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中・長距離の”集団”について

1 :1:2008/08/29(金) 21:38:23
なぜ”集団”ができるのか?
理由がわからん。
周りがどういうペースで走ろうと、
自分の最高の記録が出るペースで走ればいいのでは?
それで走って負けたってどうやったって負けるってことだし。

”集団に付いて行けば疲れない。”って理由もわからん。
マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど。

誰か教えてちょうだい。



2 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/29(金) 21:51:15
2

3 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/29(金) 22:43:30
>>1
あんた走ったことあるの?
走ったことがあればこんな意見でないと思うが…

4 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/29(金) 23:05:22
素人乙

5 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/29(金) 23:06:21
人間てのはそれぞれ心がある
ロボットじゃないんだよ
そこが人間のいいところでもあり弱みでもある

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/29(金) 23:10:13
自分で常にペースを管理して神経をすり減らすより
目の前の目標だけに集中したほうが楽に走れる

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 04:19:51
俺も同じ疑問持ってた。
だいたい3とか4みたいな答えでごまかされるよなw
おそらく精神面の要素以外に理由はないと思うけど。

8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 04:26:43
>>6
集団のペースがイーブンとは限らないじゃん。
それだったら一人で走ろうが集団で走ろうが同じでは?


9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 08:04:14
集団で14'30出しても、一人で14'40出すのはキツいかな。

何故かはよくわからないけど…一人だとペースが速く感じる。

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 15:43:03
これだけ当たり前にやってることが
科学的な根拠なしってすごいな。

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 16:11:32
>>10
論文検索してから言ってない?
どうせ調べもしないで決めつけてるよなw

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 20:24:06
>>11
タイトルとかアブストラクトとか雑誌名とか、何かヒントくれませんか?

13 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 20:32:31
何か書こうと思ったが
意外と難しい
奥が深い


14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 20:42:53
自分の最高の走りをしようとした結果集団になっているだけ


15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 21:03:59
レースは生き物だ

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 21:15:13
>>14
じゃあなんで実力も違うやつら同士が集団になるんだよ?
それぞれの最適なペースは実力によって違うはずだろ?

俺が思うに、みんなが”できるだけつらい思いをせずに勝ちたい心理”を
無意識に持ってるから集団になるんだと思う。
つまり5000m走で考えると、4000mまで超スローペースだったら
実質的な競争となる距離は1000mになる。
これは純粋な5000m走の競争よりもみんなラク。
だが、全員のタイムは当然悪い。
でも誰かが最初から集団をハイペースで引っ張ったらみんなキツイ。
だが、全員のタイムは良くなるだろう。

つまり、誰かが飛び出さない限り、みんな実質的な競争となる距離を
短くしようとする(楽しようとする)心理が働いてるんだと思う。

俺はこれが一番真理に近いと思うけど。
それ以外で>>1の言ってることを覆す理由ある?

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/30(土) 21:17:27
>>15
おまえみたいなこと言って何でも煙に巻くおっさんおるわw

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/31(日) 22:35:56
実力が違うのに集団になるのはそれぞれに思惑があるからなんだよ

『少し実力は劣るけど粘れるとこまで粘るぞ』
とか
『3000までは余裕をもってラスト上げていったらどうかな』
とか
『コイツに付けたらベスト出せそう』
など挙げるとキリがない

だから結果的に集団になる
力の差が有りすぎると
当たり前だけど集団にならないそれだけのこと

19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/31(日) 22:38:38
短いから楽
なんて有り得ない
スピード勝負の方がキツいと思う人も結構いるんじゃないか

20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/08/31(日) 23:27:01
>>19
勝てる奴はどこからスパートかけるかをちゃんとわかってるよ。
松宮や伊達なんかはラスト勝負には絶対にもちこまない。

あと周りがいるのに自分のペースで走るってのはかなり難しいんだよな。
ヘルシンキの大森がやろうとして結果大失速してるし。
人間って不思議なもんだ。

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/01(月) 11:48:05
そういう話してねー

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/01(月) 11:54:19
>>マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど

トラックも風吹くよ

23 :_:2008/09/01(月) 16:08:49
精神面、風だけの問題じゃないと思う。

俺はぎりぎり14分台ランナーだけど、
1人で走るのと人の後ろについて走るのとでは、
疲れ方が全然違ってくる。
1人で走っている場合は、ペースが落ちていることに体感では気づきづらい。
人の後ろでその人の走りを見ながら走るほうがリラックスして走れる。

本当に強い人はどうか分からないが。

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/01(月) 21:31:52
明確な答えは無さそう
《14ってことだろ

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/01(月) 22:11:53
明確な答え

人間は酸素が足りなくなると走れなくなる。そして最も酸素を使うのは脳。
人のペースで走ればペースを考える必要はなく、リラックスして走れるので体力の消耗は少なくなる

26 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 18:17:50
>>18は頭悪いと思う。

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 18:21:40
>>25
脳が最も酸素を使うのは”平常時”が前提だから。
頭フル回転してるだけで走ってる時みたいにゼーゼー言うか?

28 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 19:22:14
スキンダイビングだと、パニックになったら酸素不足でブラックアウトするらしいね。

29 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 19:30:04
>>27は頭悪いと思う。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 20:03:43
>>27
あんた頭悪いな。浅い知識振り回すのはいいが「脳が最も酸素を使うのは平常時」なんて何も関係無いだろ。

人の後ろについていれば余計な事は考えずにすむので、走行中の酸素消費量を少しでも減らせる。
まぁ事実後ろにいたほうが、走効率が良くなるっていうデータもあるんだけどな。

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 20:14:17
良スレだな
素朴な疑問からスタートしてるけど、確かに簡単な答えはなさそう

32 :30:2008/09/02(火) 20:25:30
俺が終わらしてやるよ。
だいたい>>27はそんな豆知識みたいなの知っててナニ調子乗ってんだか知らねぇが、じゃあ逆に“なんで運動中は脳が酸素を使う量が減る”のか考えた事あんのかよ?
全身に酸素を運ばなきゃいけないからだろうが。だから少しでも脳に使う酸素を減らさなくちゃいけないんだよボケカス。
反論してみろよ厨房

33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/02(火) 22:23:11
ってことは頭空っぽで走ったら少しはタイム上がるんだ。
明日から実践しよう!

プ。

34 :30:2008/09/02(火) 22:37:24
ハイ、糞スレ終了

35 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 18:55:54
>>26は頭悪いと思う
文句あるなら反論してこい
お前より頭いい自信ある

邪魔
8レーン走っとけ
タコ

36 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 20:30:12
女子5000の決勝、信じられないほど遅いペースになったよな
みんなディババのラスト一周のスプリント能力を知ってる筈で、ペースが遅ければ遅いほどディババの勝率がぐんぐん上がっていくばかり、とわかっていながら誰も飛び出す勇気がなかったみたいだな。
もしあそこで福士みたいな無茶なやつが空気読まずに自分のペースで飛び出したらどうなったろう?
俺は馬鹿だから展開が想像できん
おまいら教えてくれ

37 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 20:49:55
ラスト1周を待たずに集団に吸収されて、結局同じ展開になったんじゃ?

38 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 20:52:26
それこそ1万みたいになったんじゃないかな。

3000ぐらいまでハイペースで引っ張ってロングスパートで人数が絞られ、ラストのキックでディババが優勝とか。

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 22:10:38
>>35
論破されて違う人に当たってる人いるぅぅwダッセ〜〜〜wwww

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 22:40:11
>>30
>>32 なんかそれわかる!
>>33 一人でたんたんと走るより、集団について流れにのるほうがよっぽど集中できる。素人か長距離未経験者かただのアホだってことが容易に想像できるww

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 00:04:18
こんな見苦しい自演初めて見た。

42 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 00:09:59
自演じゃねしw
>>41痛すぎww

43 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 00:25:03
40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/03(水) 22:40:11
>>30
>>32 なんかそれわかる!
>>33 一人でたんたんと走るより、集団について流れにのるほうがよっぽど集中できる。素人か長距離未経験者かただのアホだってことが容易に想像できるww


44 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 00:31:29
>>43 ?
いいよ自演だろうが別人だろうがどっちでも
室伏が銅を取れさえすれば


45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 16:21:18
>>39
意味不明
論破されてねぇしw

邪魔
8レーン走っとけ
タコ

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 16:29:31
つーか何言っても納得しないんなら自分自身が長距離種目に出て試してみればいい

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 16:45:20
>>45
論破されて何も反論出来ない人の特徴


もはや頼れる物はコピペのみwwwwwww

48 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 18:27:56
>>46
また筋違いのこと言うバカが出てきた。



49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 18:56:54
>>47
何が特徴ww
全てを知ってるかのようにw

だから論破されてないから

お前何やろな
競技場外で走っとけ
タコ

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 19:05:04
>>48
あいにくだが俺はどんなに頑張ってもお前よりアホにはなれないよ

試合がダメなら練習ででも誰かに協力してもらえばいいじゃん
もっともお前は最初から議論する気などなく
わざわざスレ立てて自分が思いついた仮説を正しいということにしたいだけにも見えるがな

51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 19:22:45
良スレだったのに醜いスレになったな

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 19:56:54
永遠の夏休みの人が2人頑張っているからな

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 20:22:07
誰か長距離の中の集団についての話題に戻してくれよ
俺はなんも思いつかんから
おまいら頼む

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 20:41:20
>>53

なぜ”集団”ができるのか?
理由がわからん。
周りがどういうペースで走ろうと、
自分の最高の記録が出るペースで走ればいいのでは?
それで走って負けたってどうやったって負けるってことだし。

”集団に付いて行けば疲れない。”って理由もわからん。
マラソンなんかの風よけなんかは意味あるだろうけど。

誰か教えてちょうだい。


答え
後ろにいた方が人の作ってくれたリズムでリラックスして走れる。(実際に走効率が良くなるというデータもある)
またトラックでも普通に風は吹く。

結論
>>1はマトモに陸上の試合にすら出たこと無い口だけ野郎

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 21:32:20
>>1
お前、馬鹿か天然か?!w

56 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 21:36:30
まあ待て待て
後ろにいた方が楽に走れるのはもちろんだが
集団の先頭にいる奴の気分とか思惑ってどんなもんなんだ?
俺は先頭に立ったことないからわからん

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:19:05
ついていくしかない僕にもよくわからんが…
一番先頭でひっぱるほうが気分的に楽な選手もいるんだってさ。
あとはスローになるのを嫌っているのかどうかは知らないけど自分のペースで走りたいらしい。
記録がいい選手でもひっぱるのは嫌がる選手も多い気がする

58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:20:51
>>56
背後からの圧迫感で無意識に体がこわばる。
微妙にこわばった状態で走ってるから、いつものリズムで走れずに疲労が蓄積されていく


59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:33:36
>>58
それだ。そしてスパートをかけられたら全く対応できない。

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:39:32
>>58
正確に言えば緊張からする精神的ストレスにより血液中の赤血球の数が減少して体に酸素を運ぶ力が弱くなるため
同じ条件の中同じペースで走ったとするなら酸素を運ぶ力が弱い分それをカバーしようと心臓の鼓動が速くなるため
息苦しさを速く感じるようになり、疲労感が早く出てくる
また酸素を運ぶ力が弱い分、自分の耐えることができるペースの限界点が下がってしまう
その上緊張すると体の汗腺からいわゆる冷や汗をかくことで血液中の水分を汗で奪われてしまう
すると血液濃度が濃くなり、血液が通常時よりも流れにくくなるため心臓が血液を送るために必要な負担が増えてしまう
また体中の水分は細胞が血管を通じて常にバランスよく保たれているが汗で水分を失うことによって細胞の働きが鈍り
感覚的に体が重く感じることになる

まあつまりいいこと無しだ
現実ではさらに風除けの役も担うことになるしな

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:40:23
>>57
渋井とか福士とかは自分のペースで走りたがるよな
終盤失速しやすいのはその辺が関係するのかしらん
集団で我慢したもの勝ちってゆう
>>58
なるほど。
そこで無理にスピードの上げ下げをしてリズムが崩れる選手も出てくるわけか

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 22:52:29
急に説得力出てきたね。
今まで騒いでたバカどもは恥ずかしいな。

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 23:04:18
ただトップクラスの試合で常に集団引っ張る人は本当に偉いし、凄いと思うよ。
皆が皆「誰か引っ張って」じゃあ試合は成り立たないからね。(実際そうやって世界大会でも凡レースが繰り広げられてしまう)

そうやって必死に試合を動かそうとする姿勢は見ている人の心にも感動を与える。しかしやはり不利は否めないわけだ。

こうやって考えてみると>>1の意見はいかに長距離走を理解していないナンセンスな物だという事が分かるだろう

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 23:15:44
>>63
今回の五輪の女子マラソンはひどかったよな
あんだけの好条件だったのに
38歳のトメさんと36歳の姐さんしかいいとこなかった

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/04(木) 23:32:23
一方女子の一万はキプラガトがハイペースでどんどん引っ張ってあの好レースになった。

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 00:05:01
主の言ってることはわかるよ。確かにそういった展開で勝つ選手もいると思うし。

オレが大学時代学んだのは、長距離はリズムが大切だということ。集団になることで、自分と同じリズムの選手がいるとすごい楽なんだよね。
渡り鳥の親ガモみたいな感じでw

67 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 00:16:48
>>57、66を特定できた気がするw
H県の大学生?

68 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 01:29:30
関東ですよ!?

69 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 01:34:15
ここに色々書いてあるよ。
http://yamashin.client.jp/evenpacepractice.htm

70 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 01:58:20
>>68
ごめんw
知り合いに同じようなことを同じような口調で言ってるやつがいたから勘違いしたようです

71 :ゼッケン774さん@ラストコール:2008/09/05(金) 02:25:49
みんな考えること一緒なんですねW

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