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シャックvsダンカンどっちが上

1 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 18:42:41 ID:tbwRj0lZ ?2BP(0)
このファイナルでダンカンが優勝するとシャックと並ぶ4回目の優勝になる。
安定感のダンカンvs怪物シャックは全盛期を含めドッチが上?

2 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 18:44:42 ID:tbwRj0lZ ?2BP(0)
おれはダンカンを評価する。
シャックは波がありすぎる。

3 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 18:44:46 ID:KoLp9tYY
2

4 :???:2007/06/08(金) 18:55:32 ID:hSKPKCe/
バスケ評論家が言ってたが、シャックを欲しがるチームは少ないが、全チームダンカンを欲しいと思ってる!

5 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 19:01:12 ID:???
単純なインサイドの支配力じゃ尺が圧倒的に上。
ディフェンス、ヘルプ、パスなどの総合的な技術はダンカンの方が上。

結論。好みの問題。

6 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 19:02:58 ID:???
フリースローはどっちの方がうまいの?

7 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 19:09:20 ID:???
ダンカン。
FGは尺。

8 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 19:28:33 ID:???
シャックはずっと怪我したり不安定だからな
潜在能略は尺の方が上

9 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 19:31:42 ID:???
能略ってw
というかもうキャリア終盤だし、潜在もへったくれも無いと思う。

10 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 20:05:00 ID:???
オーリー「個人的に言えばシャックの方が上かな」

11 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 20:41:19 ID:???
ダンカンとシャックを比べるとはなんというニワカ集団……

12 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 20:55:16 ID:ZR9Qd0Hs
>>11 そうだよな明らかにシャックの方が身長上だよな

13 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 20:58:13 ID:???
長丁場のシーズンを考えたら波が少なく、協調性もあり優等生のダンカンだろうね。
でもプレーオフやファイナルのGAME#7のような、絶対落とせないゲームには尺。

14 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 21:17:34 ID:???
お前らここらでやめとけ。

15 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 22:37:39 ID:hILQOclI
>>11
そんな糞スレにレスするお前はニワカ以下ww

16 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 22:57:04 ID:???
これ現地フォーラムでたまに見るけど、やっぱりシャックの方が圧倒的に票集めてる。

17 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 23:00:48 ID:???
まあLAL時代にSASをボコしてたイメージも強いしな
結局最後の対決になった2004年もシャックのLALが勝っちまったし
つってもダンカンにはマローンが頑張ったんだが

18 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 23:03:32 ID:???
さすがに尺だろ これは

19 :11:2007/06/08(金) 23:10:53 ID:???
>>15 すみません。つぎから気をつけます。コービとジョーダンを比べてるようなもんだな。
明らかにシャックが上だろ?マジック―レイカーズ時代を見た事ないのか?

20 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/08(金) 23:15:07 ID:???
ダンカンは24−12
シャックは35−15

どっちが上って何だよw

21 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 00:22:10 ID:???
>>8 おいおい尺は怪我は多いがだいたい60前後の試合にでてたぞ。試合にでりゃあ30点前後とるんだし。

どっちも安定感はあるだろ ただダンカンのがあるが・・・

22 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 00:38:37 ID:???
CとF−C比べて上も下もないよな
しいて言えばC尺、PFダンカン、SFレブ、SGジョーダン、PGマジック とかでいいじゃん

23 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 00:43:24 ID:???
これは文句なくシャック。

24 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 00:51:12 ID:???
SASとLALの勝敗で単純に考えれば尺だろうが
大黒柱としてチームを支え続けるダンカンと
神戸ともにチームを崩壊に導いた尺
リーダーシップという点もを含めて考えると
どちらが優れているかは甲乙付けがたいと思う。

25 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 04:57:29 ID:???
コーチとしたらダンカンがいいに決まってるだろ。
シャックは練習を真面目にやらないんだから。
シャックはNBAで一番練習しない選手らしい。

普通同じくらいの能力なら、人格の優れてる方や一生懸命頑張る方を
使いたくなるものだ。
つまりダンカンとジョーダンが最高だ。

26 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 05:07:59 ID:???
プレー面でも、ダンカンのほうがオールラウンドでミドルショットもあるし、
使いやすい。つまりオフェンスの作りが多彩になる。2対2なんかをやらせても、
そのバリエーションが、シャックの場合よりも多くなる。

シャックの強みはFG%だけど、FTとかディフェンスとか弱点も多いからね。

プレー面ではどっちもどっちじゃないかな。

27 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 08:36:29 ID:???
>>16
サイト教えてください


28 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 12:06:17 ID:EZE40QW1
自分がコーチならダンカンだけどな

29 :16:2007/06/09(土) 15:46:19 ID:???
>>27
ごめん。嘘つきました。


30 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 15:54:44 ID:???
>>25
俺シャックがいい

31 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 17:53:55 ID:???
よくある偉大な選手トップなんちゃらとか言うのでは、シャックの方が絶対上になる。

32 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 18:04:27 ID:???
シャックはキャリア末期でダンカンは円熟期だけど、
両方とも引退するくらいになれば評価もまた変わるんじゃない?
まあダンカンが後何回優勝できるかにもよるけど。

33 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/09(土) 18:26:46 ID:???
ダンカンが8回優勝すればビル・ラッセルとチェンバレンみたいになりそう。

34 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/10(日) 09:59:27 ID:???
>>13
でも出たファイナルで全部優勝してるのはダンカンなんだよね

35 :コービー:2007/06/10(日) 21:46:29 ID:h7zHuqot ?2BP(0)
俺が最強

36 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/10(日) 22:58:35 ID:???
名前がださい

37 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/11(月) 00:16:14 ID:???
プレーヤーとしても精神面でみても、断簡のほうが遥かに上だな

まずプレーヤーとしてだが、尺は神戸かウェイドというビッグスターがいないと勝てない奴
対して断簡の場合、パーカー・ジノブリは初めからスターだった訳ではない
断簡・フロントがうまーく成長させたわけだ

精神面でみても尺はジャイアンがそのまま大人になったみたいなもん
年下の神戸と確執おこしたり、他人の悪口も頻繁に言ってるし精神年齢はかなり低い

断簡が他人の悪口言った記事とか見たことあるか?
確執おこしたなんてことも聞いたことがない

というわけで総合的にみてこうなる

断簡>>>>>>>>5万光年>>>>>>>>3回ワープ>>>>>>>尺が泣き叫んでも絶対に越えられない壁>>>>>>>>>>>>>尺

38 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/11(月) 00:30:40 ID:???
人格とか精神面はダンカンの方が上。

どっちが偉大な選手かとかいう、そういうオールタイム的なランク付けならシャックの方が上にくる。

39 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:11:34 ID:kuSwmM05
なんつーか、
尺とダンカンだったら迷うけど
オラジとダンカンだったら文句無くオラジで
尺とオラジだったら迷う、
そんな感じ。

40 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:20:32 ID:???
「ダンカン時代」
が訪れることはありませんか

41 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:23:12 ID:???
いや、尺とオラジも迷わんけどな

42 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:25:05 ID:???
>>41
オラジのほうが文句無く上だもんな。

43 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:26:44 ID:???
オラジ>>>>シャック>>ダンカン
ダンカンは簡単なプレーしかしない
シャックはまさに怪物だった
オラジは変態

44 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:29:49 ID:???
そういやオラジのプレーは見ててマジ面白かったね。

45 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:34:55 ID:???
>>43
尺も身体能力に物を言わせてるだけで、複雑なプレーはしてないんだけどな。
技術的にはダンカンの方が上だろう。

46 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:37:59 ID:???
尺が態度が不真面目っていう意見があるけど
少なくとも同じく身体能力任せのプレーしていたケンプよりはマシだなw

47 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:44:58 ID:???
いや、不真面目な奴には相応の結果がもたらされるべきだと思うのでケンプの方が好感持てる。

尺はバスケは身体能力さえあれば勝てるスポーツだということを証明してしまった。

48 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:49:44 ID:???
>>47
それならヤオのほうが嫌だな。
身長さえあれば活躍できるスポーツだということを証明してしまった
(世界選手権で得点王になったり)。

49 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 00:55:39 ID:???
ボクシングや柔道が無差別級しかなかったらデカイ奴ばかりになる。

50 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 18:47:42 ID:???
>>49
そのとおりですが何か?

51 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 21:23:57 ID:???
オラジュワンを美化しすぎてないか
本当に光ってたのは93〜95年あたり

52 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 22:52:46 ID:???
みて楽しいのはシャキールだな。

53 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 22:56:26 ID:???
尺は規格外で反則なだけでおもしろいとは思わなかったな。
ホンマン見てるような感じ。

54 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:02:41 ID:???
あんなデブが物凄いスピンターン決めたり
コーストトゥコースト決めたり、見てて楽しい。

でもプレーヤーが参考にするならダンカンのほうがいいかもね。

55 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:23:38 ID:???
尺は色々チームを移籍したが、ダンカンは移籍するのだろうか。

56 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:42:11 ID:???
>>52
いや個人的にはオラジュワンだな
あの動きは芸術品のようだった

57 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:43:53 ID:???
いまさら移籍するか?ずっとオフィス北野でいくだろ。

58 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:46:32 ID:???
尺はそんなに事務所を変えたっけ?
顔は大分変えたみたいだが

59 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/12(火) 23:58:48 ID:???
>>57
一瞬何のことかと思ったがw
まあダンカンが移籍することはないだろう。
仮に衰えたときにドアマットになったとしても
そのときに引退すんじゃないの?

60 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 00:51:10 ID:???
00年のオフにダンカンとヒルがオーランド移籍濃厚だった時期があった。
ディズニーランドを二人のために貸切にシテナ。なんでSAS残留決めたんだっけな。

61 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 00:55:33 ID:???
>>51
いや、あの2年がすごすぎたから評価高いんだよ
キャリア全体ではシャックよりだいぶ下
だがあの2年はジョーダンと並んでるレベル

62 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 00:59:12 ID:???
>>60
提督に説得されたかなんかじゃなかったっけ?
まあ、肝心のヒルがあんな状態だったし、今となっては正しい判断だったんだろうけど、T−MACと組んでたらどうなったか、見てみたくはあったね。

>>61
20点前半のシーズンも多いしね>オラジュワンのスタッツ

63 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 01:38:23 ID:???
>>61
あの2年は凄いけどシャック3連覇時もめちゃくちゃ凄かった
誰も止めれなかったから

>>62
スタッツが低くてもチームが勝てば認められるけど
オラジュワンがいるから強豪とまではいかない時期があるね
ダンカンのチームの方が安定はしてる
安定度ならダンカン>オラジュワン>シャックかな

64 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 01:40:10 ID:???
でもオラジは尺よりD上手くね?

65 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 01:54:52 ID:???
>>64
シャックは下手なようでそれなりに上手いと思う
ファールアウトはあまりしないし
オラジュワンの方が上になるかな

66 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 04:26:06 ID:???
いろんな評価の仕方があると思うが、どっちが上?とシンプルに聞かれたら
やっぱりシャックだな。

67 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 07:28:34 ID:???
シャック=岩城
ダンカン=山田


68 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 07:31:10 ID:???
サボニス>>テクニックの壁>>>ダンカン>安定感の壁>シャック

69 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 07:46:07 ID:???
>>66
いやオラジュワン、ダンカンかな
シャックはどうしてもオラジュワンにやられたイメージがある
ペニー、コービー、ウェイドらのスターGと常に一緒にいるし


70 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 08:21:03 ID:???
>>66
俺はシンプルにどちらが上?と聞かれたらオラジュワンと答えるかな
まあ俺の場合、あくまで総合力で判断してるからね
尺がオラジュワンより上と考える人もかなりいるだろうな

71 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 08:41:30 ID:???
2000年あたりからん場見始めた人はシャック>ダンカン>>オラジュワン(だれ?)
って漢字だろうね
90年半ば以前から見て絶やしなら
オラ>尺>ダンカン
だろうね
90年以前から世界的にバスケ見てた奴は
サボニス>オラジュワン>シャック>ダンカン
だろうね

72 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 08:42:01 ID:2Eqvc1CJ
学校のテストに例えればダンカンは授業や課題を真面目にこなす優等生で、シャックは授業中は寝てるし課題はやらないけどなぜか頭はいい不良って感じかw
でも本番の試験ではダンカンは安定して85〜95点を取るが、シャックは60点だったり100点だったりって感じ
教師や周りの印象に残るのは後者のタイプ

73 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 09:06:35 ID:???
シャックの最高が100点ならダンカンの最高は85点だろう。

シャックの全盛期の凄さは、ダンカンの安定感と比べても勝ってる。

74 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 09:08:18 ID:???
印象っていうか、瞬間最大風速はシャックのほうがずっと上
個人能力で勝てるやつはNBAの歴史上でもいるかどうか
ただ、ダンカンのほうが良い健康状態が続いていて、衰えた尺を尻目に実績でも上回りそう

最強のビッグマンは誰?みたいな疑問が出たとき、シャックは間違いなく1、2位を争う
ダンカンは、数年安定して勝てるチームを作ろうとしたときに入れたいタイプ

75 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 09:18:39 ID:???
こんなスレが立つこと自体、ちょっと信じられん。

今がダンカンの時代ってことなんだろうが。

76 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 11:35:16 ID:TKn+iOxw
どっちも好きだけど、どちらかを選べと言われたら、やっぱシャック?
ダンカンは、スゴくないけどスゴい選手。って感じがするのに対して、シャックは実績+インパクトもあったからなぁ。

77 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 12:16:21 ID:???
個人的にシャック=オラジ>ダンカン

78 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 15:12:51 ID:???
ラッセル。チャンバレン。シャック。オラジ。カリーム

この5人に絞られるだろうね、歴代NO1センター争いでは。

79 :.:2007/06/13(水) 15:16:00 ID:???
ダンカンの場合ダンカンがすごいのかSASがすごいのかよく分からんところがあるからなぁ
チーム変えてリングとりゃ文句なしでダンカンだな

80 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 15:18:50 ID:???
>>78
チャンバレンw
まあダンカンはセンターですらないしな。

81 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 15:54:35 ID:???
>>78
その5人なら、

カリーム>チェンバレン>尺>>>オラジ>>>∞>>>ラッセル

ラッセルなんて今ならムトンボ以下

82 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 16:12:06 ID:???
知らん選手評価するなよ
プレイスタイルも知らんのだろ?

83 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 17:21:38 ID:2Eqvc1CJ
自分が見てきた限りでは、
シャック>オラジ>>>>>提督>サボニス>ユーイング=モーニング>ムトンボ
サボニス・ユーイングはもう衰えて動けなくなっていたから、全盛期なら不等号二つぐらい上だったかも。
提督は精神面も込みの評価



84 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 18:02:11 ID:???
ダンカンは史上最高のPFだよな

85 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 18:27:15 ID:???
シャックはオラジュワンに直接対決でスイープされてるからな
いくらオラジュワンが全盛期で、シャックがまだ若かったとはいえ一矢も報いる事が出来なかったというのはシャックのヘタレっぷりを表してると思う


86 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 19:27:04 ID:???
>>85
あの時シャックかなり調子は良かったからな・・・

87 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 19:35:21 ID:???
歴代でもチェンバレンとラッセルはだすなよ。俺らんなかであの年代の一試合まるまるをみたことある奴なんてほとんど皆無だろ?



88 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 20:16:57 ID:???
つーか尺個人がやられたわけじゃないんだけどな。
あのファイナルは
まあガードの・・・・・

89 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 20:34:18 ID:???
どっちが上かはわからんけど
シャック派が挙げてる根拠がどれも希薄なのが気になる

90 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 20:44:26 ID:???
>>88
いや普通に抑えられてましたが
あれはマローンが怪我してて尺に負担がかかったってのもあるけど

91 :90:2007/06/13(水) 20:45:58 ID:???
ゴメン2004と間違えた

92 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 21:16:53 ID:???
Mマローンを忘れちゃ困るぜ

93 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/13(水) 23:51:13 ID:???
実際言われてるほどシャックはオラジにファイナルでやられてなかったぞ


94 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 00:15:21 ID:???
チーム力にそれ程大きな差があったと思えないのに、スイ−プされるのはシャックのリーダーシップのなさだろう
次の年もブルズにスイ−プ負けしてるし、結構スイープ負けが多いんだよね、シャックは

95 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 00:38:31 ID:DqyN/K1b
>>87
ラッセルはともかく、例え、プレーは見てないにしても、チェンバレンのスタッツは無視出来ないでしょ。
そう思わせる程、バケモノ並の数字を残してる。
時代背景やルール等を差し引いても。

96 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 00:44:25 ID:???
>>95
ラッセルのリバウンドみてみw

97 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 00:54:51 ID:???
>>51
彼には優秀なチームメイトやHCがいなかったから
光ってた期間が、他のスーパースターに比べ短いのはあたりまえの話です。


98 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 02:09:58 ID:iZNzfWeu
いずれねヤオがNBA支配するよ!中国が生んだ万里の頂上をなめたらだめなんだよ!

99 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 02:14:40 ID:???
雑魚ヤオなんかが優勝させられるわけないだろ。
激しくディフェンスされるとすぐに疲れて動けなくなるからなあいつは。

100 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 08:47:16 ID:DqyN/K1b
KGとダンカンは世間では、どっちの方が高評価なの?

101 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 08:51:20 ID:???
聞くまでもないだろ


102 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 10:55:35 ID:???
立ち位置的にはダンカンがオラジ、KGが提督ってところだろうな。

103 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 11:20:03 ID:iZNzfWeu
ヤオを下手な選手とおもてる人はばか!

104 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 11:46:55 ID:???
上手い選手≠偉大な選手

105 :コービー:2007/06/14(木) 12:41:28 ID:Z6UFq8PC ?2BP(0)
ダンカン俺とレイカーズでコンビ組もう

106 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 13:03:19 ID:???
ダンカンはあれだけの選手にかかわらず
エゴの出しどころ使い分けれるからチームにはありがたいよなー。

インパクトと身体能力は断然シャックなんだが。

107 :ダンカン:2007/06/14(木) 13:11:21 ID:???
>>105
嫌です

108 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 13:16:54 ID:???
LALはダンカン対策としてダンカンがパスが捌けるのを逆手に利用していた時期があったね。
当時もいい外のシューターがいたが、LALには勝てなかった・・・。

109 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/14(木) 17:32:38 ID:???
シャック、コービー、フィルじゃしんどいな

110 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/15(金) 04:30:08 ID:Cn24Od7t
というか、ダンカンをCとして評価するの??
たしかに4番と5番をこなしてるけど
どちらかと言えば4番としての方がダンカンが生きるんじゃ?
身体能力だけで言えばシャックだろうけど、全てを総合して
選手を評価したら大差無いように思うが

111 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/15(金) 07:20:04 ID:???
ダンカンは4番だよ

112 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/15(金) 08:03:02 ID:???
>110
そういう中途半端なポジションになったのはみんなシャックと戦いたくないから

113 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/15(金) 11:15:32 ID:???
>>110
そういう比較じゃなく、プレイヤーとしての評価がどっちが上かっていう
スレじゃないの?
マジックとバードだってポジション違うのに比較されたんだから、
同世代のビッグマンとしての比較ならできるんじゃないかと。

114 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 00:17:19 ID:???
>>112
シャックが殆ど関係なくなった今でもダンカンはPFだよ
ダンカンはCとしては標準的なサイズだけど、PFとして有利なサイズになるからね
かといって他のCがPFやっても大体スキルや機動力が足りないから、その面でマイナスが出ちゃうけど
ダンカンにはそれがないからPFをやった方が良いという事になる

115 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 06:41:29 ID:???
シャックの方が上だわな これは

116 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 07:41:00 ID:???
ダンカンだろうね

117 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 10:04:50 ID:???
俺的にはオラジ>シャック>>ダンカン

シャックはほんと物凄い選手だと思うが、どうしてもオラジより上って感じにはならんなあ

118 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 10:35:36 ID:???
ダンカンはあと1回か2回は優勝しそうだな


119 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 10:44:52 ID:???
個人的には全盛期のオラジュワン対ダンカンは見てみたかった
オラジュワンのドリームシェイクに対抗できるかもしれない、サイズとフットワークを兼ね備えた唯一の選手だと思うから


120 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:11:29 ID:???
>>119
ドリームシェイクは実は動きで惑わすだけで
動かずにディフィンスしてればいいと思う
提督は動きに対応できすぎた

121 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:22:44 ID:???
>>120
出来てなかったけど?

122 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:24:30 ID:???
>>120
あの動きに反応しないというのは
プロには無理だよ。反射神経で勝手に身体が反応するからな。
素人が相手なら、反応しないかもしれないが。

>>119
フットワークとか関係ない。
オラジュワンは動きが速すぎて誰もつけない。
守るにはせいぜいオラジがどう来るか予測して、先回りしてディフェンスすることくらいだ。
それで数回に1回くらいは、守ることができる。
しかし、それを一旦オラジに勘づかれると、裏を突かれて、ギャンブルに失敗した
という状況になる。そうするとディフェンスはまたジレンマに陥ってしまう・・

うまく守れるかどうかは、フットワークとかサイズというよりも、心理戦の巧さだね。
予測能力だよ。野球のピッチャーと同じ。

素人に言っても到底理解できないことかもしれないけど。

123 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:29:47 ID:???
>>122
書き込みから察するにプロバスケットボール選手?

124 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:31:38 ID:???
>>122
その点でもクレバーなダンカンは一番対抗できそうだね


125 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:33:46 ID:???
>>123
違うよ。市民大会に出てるようなただのバスケットマン。
その気になればプロでも普通にプレーできるだろうが。

126 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:34:35 ID:???
>>125
ただの素人じゃんwwwww


127 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:35:55 ID:???
>>124
ダンカンはそれほどディフェンスに集中力を使ってるわけではないな。
ベン・ウォレスとかロドマンのように、ディフェンスだけに全神経を
集中させている選手のようにはうまく守れないだろ。

128 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:37:16 ID:???
>>127
ダンカンはかなりディフェンスに集中力使ってるよ
特に勝負所ではね

129 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:39:33 ID:???
>>128
だったら勝負どころ以外では守れないってことだろ。
勝負どころではオラジュワンも集中力を上げてくるよ。
そしたら、どっちにしろ守れない。

130 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:39:40 ID:???
>>122
フットワークの悪い鈍重なインサイドプレイヤーなら予測しても先回り出来ないだろうが
そしてサイズが無きゃドリームシェイク使わなくても上からどんどん決められちゃうだろうが

131 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:42:20 ID:???
>>129
普段もある程度集中してるし、勝負所では凄いディフェンスをするって事だ
今年のファイナルでも最後レブロンからスティールしただろ

132 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:44:05 ID:???
ダンカンはオラジュワンも完全には成功できなかった、ツインタワーを完璧に成功させた選手だからな

133 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:45:24 ID:???
>>130
前半は正しい。だが特別動きの遅いCでなければ先回りできるね。
後半はそうでもないぞ。ロドマンなんてうまく抑えてたからな。
ロドマンの頭上から打ってもそれほど決まらないんだよ。
ロドマンの守り方が巧いからだ。それによってオフェンスは微妙にリズムが狂うんだよ。

134 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:48:53 ID:???
>>133
ロドマンなんてほんの短い時間マッチアップするだけじゃん
プレイオフではやってないし

135 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 12:52:03 ID:???
ドリームシェイクばかりに気を取られてるような発言が多いが、
高確率のフェイダウェイがあるからこそああも簡単に引っかかってくれるんだけどな。

136 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:13:59 ID:???
>>134
ずっとマッチアップさせてもおそらく守るよ。
高さ&体重差も起こるシャックですら守るんだから。

そもそもダンカンとロビンソンなら、ロビンソンのほうが
フットワークとか速いだろ。運動能力もロビンソンが上。
そのロビンソンですらオラジは全然守れない。
だったら、ダンカンも守れないよ。
頭を使って推測しないと。

137 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:15:59 ID:???
>>135
シュートはある程度打たせるしかない
問題はオラジュワンの動きに引っかからずに腕を伸ばして邪魔するしかない
シャックのFGはオラジュワンよりさらに高いので
まじで止めれないのはシャックかも
シャック全盛期と言われるLAL3連覇時とオラジュワンの2連覇時を比べると
シャックかなと


138 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:17:21 ID:???
>>134
動きが遅いからダンカンの方がいいんだよ
釣られずに守れるからな

139 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:20:04 ID:???
>>137
シャック全盛期が凄かったのはフィルがいたから。
弱点も彼はあるからね。FTとかディフェンスとか。

支配してきたレベルではシャックが上だろうけど
能力的に高いのはオラジュワンだろ

140 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:20:44 ID:???
>>138
フットワークの悪い鈍重なインサイドプレイヤーなら予測しても先回り出来ないだろうが


141 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:21:46 ID:???
まあたしかにディフェンスは提督のほうがよかったな
あとはだいたいダンカンのほうが上だけど

142 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:23:00 ID:???
>>140
別に先回りする必要はないだろw
そりゃまったく抑えるのは1流の選手でも無理だが
シュートを打たせて勝つ方法だってあるが

143 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:24:19 ID:???
シャックへのマッチアップさえ拒むやつが全盛期のオラジをディフェンスできるわけない

144 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:27:03 ID:???
>>142
先回りとかいろいろやりながら守るから
相手がリズムを崩したりする可能性が出てくるわけで。
それが巧く守るということなのであって
そういう心理戦を一切行わずに、ただシュート打たせるだけなら、
簡単にリズムをつかんで、FG50%を軽く超えてボコボコにやられるだけだ。

素人は何も分かっていないんだから、すっこんどいてもらえませんか?
まともな議論にならないので

145 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:29:34 ID:???
だから打たせても問題ないわけだが
FG50%なら50%外れるわけだから
そこまで脅威でもないな
別に先回りしなくても心理戦はできるよ

146 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:34:47 ID:???
相手するだけ無駄だって

147 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 13:44:15 ID:???
>>146
自作自演w

148 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 18:47:38 ID:???
>>147
なるほど

149 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 21:06:40 ID:???
オラジュワンほどの選手に心理戦やフェイントは効果ないよ
提督の方が引っかかる

150 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 21:25:30 ID:???
ロビンソンは運動能力は高いんだけど、何か直線的な動きというか、細かい動きとかしなやかさがない感じがするんだよね


151 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 21:30:33 ID:???
>>136
シャックはシュートレンジが狭いから押し込まれさえせずにいれば良い訳で、高さが無くてもパワー負けしない選手ならある程度は抑えられる
でもシャックも交代でマークしてる中にロドマンが入ってただけで、ずっとロドマンが守ってた訳じゃなかったと思うけどね
それとブルズはピペンを中心にヘルプが凄い上手いから何とかなってただけで

152 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 22:02:37 ID:???
>>151
ブルズの場合はチーム全員でDの機能が働いてるからね
シャックにパワー負けしない選手がなかなかいないので
ある程度抑えれるって簡単なレベルじゃない

153 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 22:22:06 ID:???
>>152
まああれは味方がヘルプに来るまでの間押し込まれなければ良いって感じだったからな
それでも1試合の間ずっとロドマンがシャックについてたって事はなかったと思うが
時間で言えばロングリーがついてた方が多かったと思う
小さいロドマンがシャックについてるのが印象的だっただけで


154 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 22:23:44 ID:???
オラジュワンは今のゾーンが許されてるルールではあれ程の神懸り的な活躍は出来なかったかもね
実際ドリームチームではそれが原因でそれ程凄い活躍は出来なかったと言われてるし

155 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 23:10:43 ID:???
>>153
フィルの話だとルークが2ファールを取られるまで1ON1
その後はカバーディフィンスやロドマンにDやらせたり
いろいろやるそうだ

156 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 23:16:38 ID:???
>>151
ずっとロドマンがマークしないのは
ロドマンがシャックにマークすると、Cのロングリーが相手のPFに
マークしなきゃならなくなるからだ。(体力的なことやファールトラブルのこともあるだろうが)
それこそ問題だ。PFは足が速いから、長身のロングリーやウェニントンでは
平面のミスマッチが起こってしまう。

あとロドマンはシャックに対してもパワー負けしないだろ。
異常な下半身の強さをしている。
マローンにも負けないし、モーニングなんかポジション取りで逆に吹っ飛ばされてたぞ。

>>154
オラジュワンと似たスタイルでプレーしてるダンカンが
今も昔も変わらず、ゲームを支配している事実があるので
それは考えられない。

157 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 23:22:47 ID:???
>>156
そんな得点力あるPFなんていなかっただろうが
むしろロドマンが短い時間ついてたのは、ロングリーの体力とファウルトラブルのためで、中心的についてたのはロングリーの方だよ

ちなみにミドルの確率の高いマローン相手ではロドマンは殆どディフェンス出来ないので、ファイナルの途中からは殆どロングリーがマローンについてたね


158 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/16(土) 23:35:43 ID:???
>>157
足の速いロドマンだからこそ、アウトサイドでマローンを守れるのであって
足の遅いロングリーなんかが、外のシュートの上手いマローンを守れるわけないだろ。
そのくらいのことも分からないってことは、バスケやったことないだろ?

大きな選手(足の遅い選手、オスタータグなど)は、
小さな選手(足の速い選手、ジョーダンなど)を守れないんだよ。
これを「平面のミスマッチ」という。

ORLのPFはグラントか誰かだったか?
どっちにしろ、アウトサイドシュートを打てるPFだから、ロングリーでは守りきれんよ。
まぁロドマンが長時間シャックにつかないのは、体重差がありすぎて体力的に続かないこと
もあるんだろう。ただ押し負けはしないのは間違いない。

159 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 00:10:18 ID:???
>>156
オラジュワンも今のダンカンぐらいの点は取れたと思うよ
でも全盛期はもっと取ってたし、それは今のルールでは無理かもって事
オラジュワンのドリームシェイクはスペースを必要とするからゾーンがあると厳しいとオリンピックの時に言われたから


160 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 00:12:35 ID:???
シャックもゾーン解禁後だんだん得点が落ちてるんだよね

161 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 00:23:23 ID:???
そりゃゾーンで守られたらインサイドの得点力は落ちるよ。
それにゾーンOkならダブルチーム行ってもイリーガル撮られる心配がないしな。
懐かしい話だけどイリーガルDあったときは中途半端にダブルチームいくとよくイリーガル吹かれてた。


162 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 00:24:37 ID:???
オリンピックで一番ゾーンに上手く対応できてたのがロビンソン
元々あまりポストプレーやらないからね

163 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 00:47:22 ID:???
OFだけなら灼(全盛期はアンストッパブルだった)
DFも含めた総合力なら断簡

>>161
昔のNBAはダブルチームは卑怯者がやることだって思われてたしね。
バッドボーイズピストンズが、ジョーダンにダブルorトリプルチームでマークするのはプロとして恥ずべき行為!とか新聞で書いてあったなぁ


164 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 01:01:20 ID:???
ダンカンは入団して2年目でチームを優勝に導き、その後も3回も優勝させた
理想的なフランチャイズプレイヤーだね

165 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 01:11:32 ID:???
オラジを一人で守るのは不可能。
尺はペイント内に押し込まれたら人数関係ない。
断簡は使ってよし使われてよし。

まぁ、断簡は現在最高のプレーヤーであることは間違いない

166 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 02:24:16 ID:???
>>158
現実にロドマンはマローンを守りきれなかったんだよ
それで仕方がないからロングリーが守ってる場面があった
別に完全に抑えてるわけじゃないけど、まだマシって事で
ロドマンは高さがないからミドルを打たれたらどうしようもない
シーズン中はポパイ・ジョーンズなんかにやられてた事もあったしな
特にマローンはフェイダウェイで打つし
ロングリーはマローンより高さがあるのでミドルの確率を少しでも下げる事ができる
マローンはドライブはそんなにしないから平面のミスマッチは起きにくいよ
ジョーダンとオスタータグとは次元が違いすぎ


167 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/17(日) 12:55:03 ID:???
>>166
ロングリーはマローンにマッチアップすると抜かれるんだよ。
彼は足が遅いのだから、ジャンパーを守ろうとすると、マローンに接近するしかなくなる。
そうしたら、マローンはドライブで軽く抜いてくる。

ロドマンはコンディションが悪かったから守りきれなかっただけだろ?
97年は膝が悪かったし、98年は手の親指を痛めていた。

何が「現実に」だ?バスケしたことないとはいえ
理解力が低すぎるにもほどがあるぞおまえ。いい加減にしろよ。

>ロングリーはマローンより高さがあるのでミドルの確率を少しでも下げる事ができる

高さなんか関係ない。足が遅いということは、ディフェンダーは後ろに重心が行くのだから
そのときにジャンパーを打たれたら、何cm身長があろうがチュートチェックできない。
これが「平面のミスマッチ」だ。

>ジョーダンとオスタータグとは次元が違いすぎ

だから例えで言ってるだけなんだよ。「例え」の意味分かる?
足が遅いディフェンダーと速いオフェンスの間には、必ずミスマッチが起こっていて
足が遅いディフェンダーは、常に抜かれることの脅威を感じているものだ。
それがあるから、なかなか優秀な選手は守れないんだよ。
抜かれまいと後ろに下がって守れば、ジャンパーを打たれるし、身長を生かして
ジャンパーをブロックしようとすれば、抜かれてしまう。


168 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/18(月) 18:46:01 ID:???
>>167
>ロングリーはマローンにマッチアップすると抜かれるんだよ。
マローンはドリブルがあんまり得意じゃないから、そんなに抜いてこないんだよ


>だから例えで言ってるだけなんだよ。「例え」の意味分かる?
例えとして成立しない
実際にロングリーはマローンとマッチアップした事がある
オスタータグがジョーダンにマッチアップした事はないし、どんな状況になっても絶対にやらせない

169 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/18(月) 23:23:31 ID:???
ダンカンは引退後「レジェンド」として数えられることになるんだろうか。
現時点ではまだ駄目?

170 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/18(月) 23:53:40 ID:???
10年間で4度の優勝、3度のファイナルMVP、2度のシーズンMVP、9度のファーストチーム
これで入らない方がおかしいだろう
今オフに選手生命を絶たれるような大怪我をしたとしても、レジェンドに数えられると思うよ

171 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 00:38:30 ID:???
>>168
>マローンはドリブルがあんまり得意じゃないから、そんなに抜いてこないんだよ

論外。素人発言面白いね。
平面ミスマッチが理解できないならもうバスケファン辞めろよ。
てか死んだほうがいいと思うよ。おまえってそこまで知能低いと生きていくのが大変だろう?

>例えとして成立しない
>実際にロングリーはマローンとマッチアップした事がある
>オスタータグがジョーダンにマッチアップした事はないし、どんな状況になっても絶対にやらせない

実際にやるかやらないかなんて話はしていない。
どこまで馬鹿なんだよおまえは。
仮にその状況になったときにどうか?というのが「例え」なのであって、オスタータグが
ジョーダンのスピードについていけるわけはないのは、お前ほどの馬鹿には理解できなくても
普通の人間なら誰にでも分かるよ。ジョーダンのスピードにつけないなら、抜かれないように
後ろに下がって守る。そうしたらジョーダンは目の前が空くから、長身のオスタータグが相手でも
ブロックされることなくジャンパーが打てる。

172 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 00:42:22 ID:???
>>169
ダンカンでNGだとしたら、今の現役プレイヤーは全員レジェンドになれないな。
尺ですら危うくなる。KG、愛馬、神戸、レブロンなんて論外だ。

173 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 00:53:13 ID:???
そりゃレブロンはレジェンドじゃないと思うけど

174 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 01:06:24 ID:???
レジェンドの範囲を極端に狭めなければ入るでしょ


175 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 01:06:30 ID:+nYg5kOE
たとえ話をしてるようだが
同じバスケ選手なら例え話をしてもおかしくないと思うが
俺はそんな細かいことはどうでもいいと思うがな

176 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 01:07:05 ID:???
174はレブロンの事じゃないよ
ダンカンね

177 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 07:14:43 ID:???
>>171
とりあえず、実際にマッチアップしたのに、出来ない出来ないって喚かれても困るんだが


178 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 11:25:51 ID:???
話を変えるが、シャックのLA時代に一番苦戦したのはサボニスでよかったっけ?
サボニスも衰えていたけどサイズとオフェンス時の器用さにシャックは苦労していたように見えたんだけど。

179 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 12:40:41 ID:TBShttcw
尺を抑えるのが上手かったという意味では
苦戦したのはオスタータグだったと思う。

(尺が)ディフェンスするのに苦戦したという意味では
提督なんかもそうじゃなかった?
外に引っ張りだしてミドル、尺がミドルを警戒したらドライブで抜くというふうに
平面の勝負に持ち込まれて苦労していたような。

180 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 12:52:01 ID:???
尺の最盛期ってのは、他に凄いセンターがいなかったな(今もそうだけど)。
オラジ、提督、ユーイングがバリバリに活躍していた頃にNBA見だしたから
余計にそう感じてしまう。
そのビッグ3がそろって衰えた上、尺と同年度の1位2位だったモーニングがあんなことになり
ダンカンはセンターをやらない。

181 :178:2007/06/19(火) 12:55:59 ID:???
>>180
自分も80年代末期からNBA見始めたので同じように思える。
あの時代はリック・スミスやムトンボなんかもいたしね。
シャックの全盛期ではサボニスが善戦していたように見えたので聞いてみたんだ。

182 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 14:50:33 ID:???
シャックは提督も苦手としてた

183 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 15:11:37 ID:???
シャックは足のスピードが遅いからな。
提督は運動能力が高いために足を生かして若干アウトサイドからプレーするから
彼らの対戦では、平面ミスマッチが生じていた。

184 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 15:30:14 ID:???
尺は別に足のスピードが(Cとして)遅くはない。
提督やオラジが速すぎるのだ。

185 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 15:31:51 ID:???
的確だね

186 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 18:12:48 ID:???
つーかスピードだけなら提督とオラジュワンは歴代最速クラスじゃんw
下手すると(というか言われていたが)人類史上最速の7フッターじゃないか?

187 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 21:53:33 ID:???
サボニスはむしろシャックにボコボコにやられてた
サボニスはまじで泣いてたシーンがあった

188 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 22:42:02 ID:???
サボニスは年を取ってたので
その辺を考慮しないと

189 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/19(火) 23:33:40 ID:???
考慮ってなんだよw
あの歳にしては凄かった、若かったらもっとやれていた
とかか?どっちにせよタラレバだ。
NBAに在籍した時点の能力と成績でしか評価できんだろ。

190 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/21(木) 15:05:14 ID:???
おまいらスレ違いしすぎ!!シャックとダンカンの話をしなさい

191 :バスケ大好き名無しさん:2007/06/27(水) 03:01:40 ID:???
スリーピートの時は尺
今は断簡

192 :バスケ大好き名無しさん:2007/07/25(水) 17:49:26 ID:+xcYd4l8 ?2BP(0)
191

193 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/18(土) 11:10:48 ID:/ewQXxlZ ?2BP(0)
193

194 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/19(日) 10:13:48 ID:???
ほぼ同じ実力といっていいが人気はシャック

195 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/19(日) 22:00:11 ID:???
全盛期の能力ならシャックの圧勝

196 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/23(木) 17:37:37 ID:lEPNnS8N
全盛期の能力なら明らかにシャックが上ですね。
ダンカンのファンを10年近くやっているけど、そこは認めている。
今現在の能力ならやっぱりダンカン。

197 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/23(木) 22:03:15 ID:???
シャックの場合、ペニー・コビー・ウェイドがいたから彼らにいかされていた
そんな気がする

LAL時代は凄かったと言うが、
97 UTAに1勝4敗で敗退
98 UTAに4連敗スイープ負け
99 SASに4連敗スイープ負け

コビーが成長してからようやく・・って感じだろ

198 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/23(木) 22:25:50 ID:???
でもそのコビーもシャックと一緒のチームだったおかげで優勝リングを3つゲットできたわけで
もしシャックがいなかったら優勝出来てないんだからやっぱりシャックの影響力は大きいと思うの

199 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/23(木) 22:27:56 ID:???
コーチとの関係もいろいろあったしなあ。
FTが入らないって理由で終盤ベンチに下げ続けたコーチもいたし、
フィル・ジャクソン就任が転機だったのは間違いない。

大体ペニーも神戸もウェイドもシャック抜きでの実績何もないし。

200 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/24(金) 00:32:13 ID:???
同じチームなら、ダンカンを4番、シャックを5番で使って最強なんだけどなぁ。

201 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/27(月) 10:42:00 ID:???
>>197
ダンカンも提督がいたり、ジノ、パーカーがいたりで一人では優勝できなかったと思うの

202 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/27(月) 21:11:18 ID:???
>>197
ひとりで優勝したやつなんていない

203 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/28(火) 13:07:01 ID:3eKuXYA1
シャックはセンターとしてナンバー1だよ。
ダンカンが移籍して一年やそこらで優勝できるとは思えない

204 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/28(火) 19:12:43 ID:+n+uBLKy
もしシャックがpfになったら最強のPFの議論も簡単にけりがつく

205 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/28(火) 19:47:47 ID:???
>>203
ダンカンは入団して2年目の優勝だな
チーム編成にもよるがダンカンなら移籍しても優勝は難しくもないだろう


206 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/28(火) 23:32:06 ID:???
>>203
ダンカンは速攻で優勝してるだろニワカ
お前全然ダメだ。この程度で躓くなゴミ。


結局、ダンカン最強でFAだろ。
あれほど周りの選手にも影響する選手はいない。
シャックをほしがらなくても、ダンカンを欲しがるチームは沢山ある
それが答え。
成績だけを見てるなよ。

207 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/28(火) 23:46:17 ID:KQBl3jaQ
クーこっちがダンカンさいこうだっていってた。
彼がいれば優勝できるチームつくりが可能になるだってよ。

208 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 02:45:11 ID:???
>>206
今はシャックに関心は薄いだろうが
新人の頃からLA3連覇時はどこのチームも欲しかった

209 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 02:54:08 ID:???
ダンカンが本当の弱小チームに入ってたらどうなってたんだろうな

210 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 03:08:22 ID:???
>>209
POには行けると思うよ
それ以上はメンバーによるけど

211 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 03:18:15 ID:???
>>210
96-97最低勝率のグリズリーズに入ってたら翌年+27勝くらいがPOラインだけど微妙じゃね?
シャックだって新人のときはぎりぎりPO出られなかったしさ

212 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 03:24:27 ID:???
>>211
提督は一人でドアマットから50勝チームにレベルアップさせたぞ。
ダンカンがそれを出来るかどうかは別だが。

213 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 03:33:00 ID:???
>>211
新興チームだから確かに苦しいな
メンバー見るとラヒーム、リーブスがいるからダンカンが加わればインサイドは強い
PGアンソニーSGピラー
http://www.basketballreference.com/teams/teamyear.htm?tm=VAN&lg=n&yr=1996
そこそこ揃ってる

214 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 03:37:37 ID:???
>>212
提督のときはトレードでカミングス取ったりいろいろ動いてるけどね

>>213
グリズリーズにダンカンが入ってどれ程変わるかは見てみたかったよ

215 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 10:43:07 ID:???
尺は文字通り弱小チームに入団したんだったな。

ダンカンはむしろボストンに入っていたらどうなっただろう?
前年度15勝だったボストン。

216 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 11:02:23 ID:???
ダンカンが上でFAだね

勝率 ダンカン.720  シャック.695

シーズンMVP ダンカン2回  シャック1回

ファイナルMVPと優勝回数は同じだけど
ヘッドコーチが欲しいのは間違いなくダンカンだね

217 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 16:47:50 ID:???
まっダンカンはまだまだ優勝するかもしれんしな

218 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 16:52:36 ID:???
確率は低いが尺も優勝する可能性が無い訳じゃない。
だんだん貢献度は下がっていくだろうけど

219 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 19:07:29 ID:???
おい シャック負けちゃったのかよw
シャックは弱点があるのが痛いな。
FTが入らない。ミドルショットが打てない。
練習態度があまりよろしくない。

220 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/29(水) 22:58:03 ID:???
経歴はダンカンの勝ち
直接対決はシャックの勝ち

221 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/30(木) 00:12:14 ID:???
個人の勝負で言ったらシャックだろうが
トータルではダンカンだと思ってるが・・

シャックの移籍の多さがマイナスにもなるし、プラスにもなる

個人的にはマイナスの方が大きい気がする

222 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 01:33:42 ID:???
移籍の多さは全く関係ない
それはペニーとか神戸とかがいたからであり
シャックは何も悪くない

223 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 13:06:39 ID:Vl3QL/Zs
尺は江夏(古っ)じゃないけど移籍先を優勝させているから
優勝請負人とも見なせるんじゃないの?

224 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 14:43:41 ID:???
ヒートの時はあんなけ強い選手を集めまくったからなぁ

225 :646:2007/08/31(金) 14:51:06 ID:???
>>224
上手いけどクセの強い選手が多かったからな・・・・
アレをまとめあげた尺はすごいんジュマイカ?

226 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 14:51:18 ID:???
それもシャックの人徳のなせる業ではあるんだろうけどね
ダンカンは移籍した先で友達呼ぶとかしなそうw良くも悪くも

227 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 18:22:19 ID:Ryuai9r8
2000年頃のブレイザーズなんてもっと強い選手集めまくったけど
優勝できなかったね。
尺に阻まれたからなんだけど。

228 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 18:52:35 ID:???
あれは尺に阻まれた、というより最終戦4Qの神戸にやられた、というより最後自分たちがヘタレた

229 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 19:12:20 ID:???
レイカーズに負けたというより
ビッグゲームのプレッシャーに負けたね。特にラシードが。
レイカーズが敵なのではなく、プレッシャーが敵だった。


230 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 21:00:50 ID:???
ビッグネームばかり寄せ集めると、優勝できなくさせるための反作用が働くんじゃないかと
思えてならない。

231 :バスケ大好き名無しさん:2007/08/31(金) 22:07:54 ID:???
>>230
日本の某プロ野球チームが証明してるべ



232 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/01(土) 02:48:35 ID:???
>230
スペインの銀河系軍団が証明してるべ

233 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/01(土) 17:31:20 ID:???
主役と脇役のバランスが大事なのね

234 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/03(月) 22:02:11 ID:???
やっぱり尺最強!
攻守において素晴らしい選手ですからね!

ALLD1stにも毎年選ばれてるし!
ヘルプの速度なんかヤバイ!
リバウンドも必ず10以上取るし!

あんな選手他に・・・あれ?

235 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/03(月) 22:04:24 ID:???
それに尺はチームをまとめ上げるのも上手ですよね!
MIAの一年目から・・・あれ?

まとめあげたのはHCじゃ・・・

236 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/04(火) 08:06:41 ID:IFNVyOUt
みんなディーゼルを評価はしているようだが
どっちが上かとなるとバージン諸島の田舎者で間違いなさそうだな

237 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/04(火) 08:28:38 ID:???
昔シャック今ダンカン

238 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/04(火) 18:12:59 ID:???
今のイメージでいったらダンカン有利になるのは仕方ない。
シャックが完全に下り坂なのに対し、
ダンカンは全盛期、もしくはちょっと落ちかけくらいかなって感じなのだから。
二人とも完全に引退してから比べるのがフェアだと思うよ。
もし3、4年前くらいにこれやってたらシャックを推す人が多かっただろうし。


239 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/04(火) 20:19:53 ID:???
>>236
ディーゼルww
ニワカ乙

>>238
昔?
昔からダンカンの方が上ですが
オフェンスだけを見るな
ディフェンスも見ろゴミ

240 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 00:42:00 ID:/51UmWQz
>昔からダンカンの方が上ですがwwwwwwwwwwwwwww

241 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 01:45:03 ID:???
でかくてつよいディーゼルのがうえ
ダンカンはまずリング壊せや

242 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 01:52:09 ID:???
>>239
シャックはディーゼルってあだ名が付いてるんですよ?

ニワカはそんなことも知らないあなたの方でしょwww

243 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 02:07:58 ID:???
シャックディーゼル懐かしいな
今聴いてみた
10曲目のトライブのファイフをフューチャリングした
Giggin’OnEmがお気に入り
なかなかいいぞ

244 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 14:15:46 ID:???
ディーゼルってもう古いだろw
よくいるんだよ
NBAプレーヤーのあだ名をもちだして玄人ぶる奴w
尺は尺でいいだろうがwwwwwwwwww
これだからニワカニートは嫌だ嫌だ

245 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 15:33:46 ID:???
はい来ましたよwww玄人アピールwwwww

246 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 15:37:02 ID:???






794 名前:バスケ大好き名無しさん 投稿日:2007/09/05(水) 14:17:19 ID:???
うわwwwwwwwwwwwwww
ニートつれまくりwwwwwwwwww

これだからニワカニートは嫌だ嫌だ

247 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 19:21:15 ID:???
>>241
何のことかと思ったが、リングじゃなくてリムだろ。
もしくはゴールか。

248 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 19:48:16 ID:???
NBAにとってどっちが惜しい選手かといったら尺

でかくて、強くて、派手で豪快
こんな怪物みたいなのがNBAはいるんだよって感じかな
立ってるだけで映える
マジ引退が近いのが残念

にたようなタイプだとドワイトだろうが、いかんせんスマートでひとまわり小さい




249 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 20:45:23 ID:???
全盛期の比較なら、どう考えてもシャックだろ。

250 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 22:00:10 ID:???
全盛期ならシャック、キャリア総合ならダンカン



これでいいじゃん

251 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 22:08:04 ID:???
リアルCの尺とダンカンを、一概に比較するのもなぁ・・・
本来ダンカンは、KG辺りと比べるのがイイんでないかい?

252 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/05(水) 23:10:33 ID:???
尺は肉体の奇跡だからな

253 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 00:57:21 ID:???
>>251
それだと比較にならないだろ、ダンカンの圧勝すぎて

254 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 01:43:38 ID:???
ピーク性能の尺か安定のダンカンか といったところかな。
チーム状況やコーチの好みによっても意見が分かれるだろうな。

255 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 06:35:54 ID:???
コーチならダンカンがいいに決まってるだろ。
練習からが自分の仕事だから、練習態度がいいほうを選ぶよ。

苦手なFTも一生懸命練習するよねダンカンは。
そういう姿を見せてほしい。

ダンカンはコーチの期待に沿うような存在になろうという意識と努力があるだろ。
シャックにはそんなものはない。コーチの指示に逆らったりはしないがな。


256 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 08:26:53 ID:???
>>244
他のスレッドでも同じ事カキコしてんだねwww
しかも独断でニートとか決め付けてるし

257 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 11:51:03 ID:???
本当だ。野郎ここにも来てんのか。

258 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 12:03:52 ID:???
>>255
コーチならそれらの理由でダンカン
GMなら客を呼べるシャック てなとこかな

259 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 12:44:30 ID:???
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ
>これだからニワカニートは嫌だ嫌だ

晒しときますね(・∀・)ニヤニヤ

260 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 16:50:01 ID:???
シャック離婚希望か
確かに奥さんブスだししょうがないか
パーカーと明暗分かれたなw


261 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 21:51:14 ID:???
256 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 08:26:53 ID:???
>>244
他のスレッドでも同じ事カキコしてんだねwww
しかも独断でニートとか決め付けてるし


257 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 11:51:03 ID:???
本当だ。野郎ここにも来てんのか。



自演?
これだからニワカユトリニートは嫌だ嫌だw
朝の八時だか十一時だかから書き込んでるし
ほんと、ゴミだねゴミwwwwwwwwwwwwwwwww
(o__)ノ彡☆バンバンアハハ!!

262 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/06(木) 21:53:51 ID:???
あれ、そういえばディーゼルで通すんじゃなかったの?
ニワカユトリニートはあっさり負けを認め引き下がっちゃったわけ?

いいよなぁ
いつも負けの人生だから、気にならないんだろうね
しかも朝から2ちゃんやる「 ゆ と り 」もあるらしいw
さらに「にこにも」とか ム キ になってうってるしwwwwwwwww
(o__)ノ彡☆バンバンアハハ!!

263 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/07(金) 00:48:59 ID:???
>>261
おれ256しか書き込んでないよ


264 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/07(金) 05:54:47 ID:???
>>258
まあな。ダンカンはコーチの期待に沿う努力はするが
視聴者の期待に沿う努力は全くしないからな。

そのどっちの努力もする頑張り屋さんのジョーダンやマジックが最高ってことだな。

265 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/07(金) 20:53:47 ID:???
その点バードはどうだったんだろ?
地味だとか華がないとかいわれなかったのかな 
そういう話は聞いたこともないけど 変な意味で白人であること
クラッチに強い役者だったこと そして名門の救世主 マジックとの相乗効果
とかいろいろあるんだろうけど いや単純に純粋なインサイドの選手じゃないからか
やれることの幅に違いがあるから

266 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 05:11:41 ID:???
バードもパスで魅せる選手だった
ダンカンは華はない

267 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 13:40:23 ID:5b95rUf0
ダンカンがレイカーズやマジックとかのユニフォーム着たら
もう少し華が出るような気がする
肌の色によくめばえそう
てか、なにげにノビツキーが一番地味じゃない?




268 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 13:43:19 ID:???
              _,,..r'''""~~`''ー-.、
             ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!  
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イw ゴッキー見てる〜? ????
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|     くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

269 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 13:52:15 ID:???
>>265
運動能力がないのに、頭を使って補って、敵をいとも簡単に出し抜いて
圧倒したり、そういうほかの選手では絶対持ってない巧さみたいなものが
人々を感動させるんだろ。
それで、チームを強豪に導くだけの実力・情熱を身に付けてると感じさせられる。
そこが魅力的なんだろ。

普通だと絶対無理だよね。スポーツ選手とは思えないくらい身体能力が低いにも
かかわらず、明らかに優れたバスケット選手で、リーグトップの実力を得るなんて。
ある種異質な選手だから人気もあったんだろ。

270 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 14:14:08 ID:???
>>268
>くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwww

これ流行ってんの?前にもどっかで見た

あとゴッキーって誰?ゴマキのこと?

271 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 17:22:28 ID:???
>>269
なるほどな 非アスリートなとこも逆に魅力にしてしまったわけだな
まあ内面からインスパイアされるものも相当だったんだろな

272 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 17:24:45 ID:???
白人だから人気があったんだよ

273 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 18:15:38 ID:???
>>272
アイザイア乙

274 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 18:20:23 ID:Hkh+iRs2
シャックはC
ダンカンはPF
だおー

275 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/08(土) 18:35:59 ID:???
バードの実力には疑問はないが
人気は白人だからあったと言われても否定はしない

276 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/09(日) 14:32:26 ID:???
シャック
攻撃力10
防御力5

ダンカン
攻撃力9
防御力9

よってダンカンの勝利

277 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/09(日) 22:39:39 ID:???
シャック
攻撃力10
防御力7
ダンカン
攻撃力9
防御力10
ってとこだろ

278 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/09(日) 23:03:46 ID:???
つか
シャックは立ってるだけで攻めづらいから
8でよくね?

279 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/09(日) 23:12:16 ID:???
尺を分かりやすく
攻撃10
防御10とするなら
ダンカンは
攻撃7
防御12
にしよう★ ̄_ ̄▲

280 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 03:14:35 ID:???
つべで尺の高校時代見たら細すぎてワロタ

281 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 04:30:01 ID:???
>>280
そんなことみんな知ってますけど・・・
もしかしてニワカの方ですか?

282 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 07:36:09 ID:???
ニワカほどニワカと言う言葉を使うよね

283 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 07:49:59 ID:???
どうせどっちもニワカ

284 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 08:47:57 ID:???
シャックが嫌で皆PFに行くなんて異常事態だった
こんな選手はシャックだけだろう

285 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 09:41:45 ID:???
>>280=>>282だなww

286 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 10:09:57 ID:???
俺280だけど違うんだけど

287 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 10:45:34 ID:???
おれ280だけど確かに282もおれだ

288 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 10:55:42 ID:???
おれ287だけどここまで全部俺の自演

289 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:01:34 ID:???
今このスレきたんだけど、何だよ全部アホな288の自演なのかよ〜
つまんね
さいならノシ

290 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:04:45 ID:???
お前ら相当ニワカと言われたのが悔しかったらしいなwww
どっちも目糞鼻糞だろw

291 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:09:29 ID:???
>>280-281
ニワカ

292 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:12:47 ID:???
>>291
ニワカって言うやつがニワカらしいぞwww

293 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:26:15 ID:???
>>291
そうか、俺もお前(>>281)もニワカだな

294 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:28:27 ID:???
ああ、>>292だったな

295 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:28:47 ID:???
お前だけなw

296 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 11:46:53 ID:???
ダンカンは優勝でシャックは1stラウンド敗退か
今はダンカンだな常考
キャリアでもダンカンだな常考

297 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/10(月) 14:36:30 ID:???




298 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/11(火) 01:13:56 ID:???
社会保険庁が10日発表した職員の着服に関する再調査で、国民年金保険料だけでなく、
健康保険から支払われる出産費用も架空請求してだまし取るなど、
悪質な手口が明らかになった。

被保険者から預かった国民年金保険料を国庫に払い込まずに
自分のポケットに入れて着服する事例が多く、
社保庁は「(自分の)名刺の裏に署名して『領収書』を偽造する手口が目につく」としている。

昭和55年前後には出産費用をだまし取る事例が相次ぎ、今回も少なくとも6件が明らかになった。
知人女性との遊興費に充てようと、同姓同名の女性の健康保険番号を使って請求書を偽造したり、
不正に入手した出産証明書を悪用して女性が出産したように装うなどして、
出産手当金などを着服。
資料を偽造するため架空の医療機関のゴム印を作成していた職員もいた。

着服の動機は住宅ローン返済や競馬、競輪、飲食費のほか
「仕事上のストレスで周囲の人を困らせようと思った」
「自分が病気のため家族の将来を思って貯金したかった」などがあった。
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/fukushi/070910/fks070910003.htm

299 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/11(火) 12:56:49 ID:???
弱小チームにダンカン1人ほりこんだらどのくらいやれんのか見てみたいな


300 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/11(火) 18:46:37 ID:???
PO出場はできるだろうね。PO出場ってことは、
大体の場合勝率5割以上だな。
つまり40〜60勝だ。

301 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/11(火) 19:23:13 ID:???
ダンカンっていつもサポートメンバーに恵まれてるからな
ちょっと弱いとすぐ出て行きたがったりすんのかな?
笛の吹きかたくらいで文句言って代表辞退する奴だからな

302 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 04:34:04 ID:???
シャックは代表でプレーしたことあったっけ?www

303 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 04:45:28 ID:???
煽りにしても酷いなw
アトランタで金取ってるぞ
ダンカンは銅止まりだけどな。

304 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 05:26:44 ID:???
>>303
反応早すぎwww
夜中ずーっと2chに貼り付いてんのかよw

305 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 11:34:15 ID:???
1994年の世界選手権(トロント)でもシャックは金取ったじゃん。

306 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 19:04:00 ID:???
ドリームチームUは批判が凄かった
今じゃ負けるのが普通になったか

307 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/12(水) 19:16:56 ID:???
1の直後であのメンバーだったからな…
今ならあのレベルの構成でも特に叩かれはしないだろうけど

308 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/19(水) 22:41:34 ID:???
シャックがメディアに何故、実際の体重を公表しないのか聞かれたとき「俺は未知の生物だからさ」と答えてたな。
まあ単にデブと思われたくないだけだがな

309 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/20(木) 15:58:18 ID:???
はいはい
PG マジック マジック≧ストックトン≧アイザイア>>キッド≧ペイトン>ティム≧KJ>ジャクソン≧プライス
SG ジョーダン MJ>>ドレクスラー>レジー>デュマース≧ビンス=MAC>媚=AI=アレン
SF バード バード≧ピペン=ドクターJ>>ドミニク=ウォージー≧キング=イングリッシュ=ナンス=ダントリー>マリン=バンダウェイ>マリオン
PF K・マローン Kマローン=ダンカン≧バークレー=ガーネット>マクヘイル=ロドマン>ウェバー
C オラジュワン オラジュワン≧ジャバー>ユーイング=ロビンソン>シャック=Mマローン>ムトンボ>モーニング
で終了

あ、ニワカにはこの中の半分も知らないだろうから、ピンとこないかw

310 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/24(月) 01:27:54 ID:???
シカゴはあれだけドラフトでよいルーキーを取ってたけどイマイチ勝てなかった
最近はトレードなどでやっと勝てるようになったが
一人の選手の加入でチームが勝つってのはやっぱ凄いな


311 :バスケ大好き名無しさん:2007/09/26(水) 16:02:13 ID:???
シャックが上
ニワカでもわかる

312 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/20(土) 16:03:53 ID:AaBpjzVt
この二人は同時代にいる割りにライバル関係と目されない
そこが面白味のないところだ

313 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/21(日) 10:04:34 ID:zpWELlRv
だんかんがPFになると90年代の様なセンター同士のマッチアップも見れないし
なによりもPFのランキングが超つまんなくなる


314 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/21(日) 10:19:43 ID:???
>>312
それは言えてるね。プレーオフで何回も戦ってお互い何回も優勝してるのに……

>>313
でもその分PFの戦いは熱かったぞ!
2004年なんかたしかMVP投票の1位2位3位がPFだったし

315 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/21(日) 12:14:00 ID:???
センターにこだわる奴=カプチャック=ジムバス=無能=安部晋三

316 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/21(日) 19:48:55 ID:???
>>314
KG、ダンカン、コニールだったっけ?
確かノビが一時的に失速した年だったような

317 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/21(日) 21:18:26 ID:TGSiSG6I
バスケ好きなら結構おもしろいよ!

http://st-dunk.net/?iid=760

318 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/25(木) 17:58:51 ID:???
ダンカン>>>>>>>>>>>>>シャックでしょ
オフェンス、ディフェンス、リバウンド、チーム成績、優勝回数
全体を考慮したらダンカンが確実に上

319 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/26(金) 00:57:04 ID:???
>>318
さすがに、差をつけすぎ

320 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/29(月) 03:57:38 ID:???
ダンカンって尺とライバル視されてないのか?

お前の独断で判断するなよな>>314

321 :バスケ大好き名無しさん:2007/10/29(月) 13:05:11 ID:???
短期でみるとシャック。長期でみるとダンカン。
ダンカンは毎年、モチベーションレベルが安定してるよね。

322 :バスケ大好き名無しさん:2007/11/02(金) 12:09:40 ID:???
今日の尺は酷かった
というかヒートまじ弱ええw
尺にWチームされたとき全然頭使ってねえw

323 :バスケ大好き名無しさん:2007/11/22(木) 00:13:55 ID:???
ティム・ダンカンのティムはティモシーのティム

324 :バスケ大好き名無しさん:2007/11/22(木) 16:45:57 ID:???
いずれダンカンも今のシャックみたいになってしまうのだろうか・・・
時の流れは非情だな・・

325 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/02(水) 20:10:19 ID:2d536NvN
3連覇時のシャクは誰も止めれなかった
あの頃が懐かしい

326 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/03(木) 02:10:48 ID:Rdkig7s2
>>324ダンカンはかなり技巧派だからあんな急ではいと思われ
シャックはかなりパワータイプで体重があるから膝にかかる力半端なさそうだし

327 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/03(木) 17:00:57 ID:???
シャックは才能の塊って感じだったからなぁ
でも彼はそれをあまりにも過信しすぎた

328 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/04(金) 22:47:15 ID:29jmR/F+
個人としてはシャックの方が数段上だよ
冷静に考えて、ボール持たれたらファールしなきゃ止められない選手なんて規格外もいいとこだ
フリースローが7割入ってたらジョーダンより偉大な選手になれたかもね
まあありえなかった訳だが
それにしても規格外。ダンカンより数段上だ

329 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/04(金) 23:50:37 ID:???
シャックはFTが入らないし、ミドルショットも打てないし
ディフェンス能力も大したことないので
ダンカンのほうが上だろう。

330 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/04(金) 23:53:16 ID:???
シャックはあまりにも勿体ない

331 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/04(金) 23:55:21 ID:???
この組み合わせ比較難しいよなぁ。誰だってORL時代〜LA三連覇時のシャックの試合見れば凄さがわかるだろ。
でもダンカンもすごいしなぁ。
神戸とかライスなどの脇役たちとその辺のベンチプレイヤー交換してもシャックだけで勝率5割超えそうだし。
でもダンカンはどう?って聞かれるとあんまりピンとこない

332 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 00:07:36 ID:0sedHyEG
>>329オールディフェンシブチームに何度か選出されてる選手のディフェンス
能力が低いはずがない

333 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 02:03:36 ID:???
>>332
シャックはアウトサイドに引きずり出されると弱い。
足がないので、2対2をされると好き勝手にやられるよ。
弱点がいくつかあるのがシャック。ダンカンはオールマイティーなんだよ。

334 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 03:02:55 ID:???
シャックがディフェンス弱いなんてことはないよ
中に突っ立ってるだけでも相当なプレッシャーになるんだから
相手にとっては嫌すぎるし味方にとっては頼もしすぎる。

335 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 03:49:49 ID:???
例えばマンモスと北京原人の闘いなら
マンモスを穴に落としたり大勢で石ヤリを突いたりする北京原人の方が強いけどさ
単体のマンモスと北京原人じゃマンモスの方が圧倒的に強いっしょ
そういうことよ

336 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 08:04:43 ID:+UDIAPip
シャク3連覇時はダンカンも全盛期と言える期間だが手も足も出なかった


337 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 19:15:15 ID:???
>>334
シャックのレイクがキングスと対戦したとき
ビビーとディバッツの2対2で好き勝手にやられ、
首の皮1枚まで追い詰められたことがありますが?

もしこれが足のあるダンカンなら、あんなに自由自在にはやられないんだよね。

338 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 19:15:58 ID:???
>>336
それは違う。
ポポがフィルに手も足も出なかったんだよ。

339 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 21:31:03 ID:+UDIAPip
シャックの若い頃はやせすぎてびっくりw

340 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 22:45:12 ID:???
>>337
ダンカンなんて1対1でもやられまくるじゃん
SAはチームのカバーリングが上手いからそこまで痛手にならんけどさ
コービーにもカーターにも上からダンク叩き込まれてるし

341 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/05(土) 23:45:17 ID:???
>>337
非常に残念な話、それはないな。
その年のスパーズはレギュラーシーズンに見事にキングスとレイカーズにコテンパンにやられて、どっちのチームからも一勝しかあげれなかった。
そして、それはこれまた見事にプレイオフのセミファイナルに1勝4敗という結果に出てる。
あの年、キングスを止めれたのはレイカーズだけ。
それでもあんだけ苦戦したんだから、ダンカンならやられないとかありえない。


342 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 03:00:18 ID:9pXFmWfm
やはりダンカンの方が上だろうな。

パワーはシャックだけど、ダンカンの方が計算出来る

343 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 14:40:34 ID:BJFmfmfm
レイカーズの3連覇はフィルジャクソンの采配とコービーの得点力によるのが
大きいからな。ダンカンはジノビリやパーカーが成長する前にすでに2度チャンピオン
になってるから若干ダンカンのほうが上かな。

344 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 15:14:20 ID:CcJcwPvV
>>343 ニワカすぎてワロタww

345 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 17:26:42 ID:rxNZr9sd
初めてこのスレ見たけど、比較はムズイな
身体能力なら、文句なしにシャックだろうけど
ダンカンはかなりクレバーだからなあ
総合的には、ほんの少しダンカンが上回るとみる
単に好みの問題だがね

346 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 18:31:15 ID:???
ダンカンを止められないか?と言ったら、そうでも無くね?

347 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 18:55:52 ID:???
FG%は単純にシャックのほうがかなり上なんだけど
シュートレンジとかディフェンスとか、もっと柔軟で多彩なのがダンカン。

総合すればどうだろう?
好みの問題もあるだろうけど。
俺はダンカンが好きだな。

ミドルが打てるのがいいね。
ガードをもっとプレーに加わらせたい時があったとしたら
ダンカンと2対2をさせれば、決められるプレーのバリエーションも増えるし。

348 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 20:10:54 ID:???
全盛期を比べたらやはりシャックが上だろう。
ダンカンは安定感は抜群だけど、彼一人でインサイドは支配しきれてない。
ロビンソンやモハメド、オベルトあってこそだし。
まあ、そういうダンカンだからこそ、長期的な強豪には向いてるね。
シャックは個性強すぎるからなあ。

349 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 20:24:54 ID:???
ダンカンクラスの選手は、この先出てきそうだけど、
シャックは唯一無二って感じ。

350 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/06(日) 21:16:30 ID:???
インサイドがモハメドやオベルトやネストロビッチみたいな選手だから逆に凄いだろ。

パーカーやジノビリのガード陣がダンカンだからこそ活きてるように、インサイドの選手もダンカンだからこそ活きてると思うよ

351 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 06:57:26 ID:???
シャックとダンカンを比較するようになっちゃったか、この板(笑)
シャックの全盛期のありえなさを見てないんだろうなw

352 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 09:50:16 ID:???
>>351
君がなんと言おうがダンカン>シャックで決まりだからww

353 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 11:55:16 ID:???
2000年のシャックはホント凄かったから、あれと比較したらダンカンは下だと思うよ。
コービーにもアリウープパスしたり、自分から運んで得点したり、ローポストプレイも巧みだった。
大事なフリースローもきちんと決めてたしね。

61点取ったときはまじでバケモノ見るような凄まじさだったな。

354 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 15:12:07 ID:???
>>352 釣りならメル欄にturiといれてくれ

355 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 16:05:45 ID:ZrPN+tax
より多く後生に語り継がれる選手なら尺かもな。
それぐらいアンストッパブルだったし、インパクトも申し分無い。
尺は歴代Cのベスト5に確実に入ると思うけど、ダンカンはそこまでとは思えないな。
まぁ、ダンカンは純粋なCじゃないから比較は難しいけど。
てか、マローン辺りと比較した方がよくない?

356 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 16:14:31 ID:???
>>355
ダンカンが去年4回目の優勝した時
ビル・ウォルトンが史上最高のPFと称したのだが

357 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 16:42:31 ID:???
欧米におけるリップサービス文化を知ろうね
しかも優勝時のコメントってことは間違いなくリップサービスだね

358 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 16:49:54 ID:???
シャックが特別に凄かったのは00年だけだろ。01も入れてもいいが。
それ以外は、モチベーションやコンディションの問題や、能力的弱点も現れる結果となって
いまいち評価が高くならない。

359 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 16:53:24 ID:???
>>357
決めつけんなよw
素人のお前より解説者が言ってることの方が正しいんだよ^^

360 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 21:26:27 ID:???
>>359
仮にKGやマローンが優勝しても、同じ事言うとだろうよ。

361 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/07(月) 21:34:23 ID:???
>>358
シャックはデビューしてから今までずっと活躍してきたと思うけど
調子悪くても「シャックにしては調子悪い」ってだけじゃないの
今シーズンになってやっと衰えが見えてきた感じだ

362 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/08(火) 01:24:00 ID:???
4回も優勝に導いたダンカンは史上最高のPFと呼ばれての不思議じゃない

363 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/08(火) 12:00:52 ID:???
>>360
言わねえよ
お前さっきから言ってること酷すぎるぞ

364 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/08(火) 14:04:53 ID:???
ダンカンそんなにスゴいかなぁ。
もしスパーズじゃなけりゃ…って、つい思ってしまう。
もちろん、今のPFの中では屈指の選手なのは認めるけど、
あのシャックと肩を並べる程とは思えない。

365 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/08(火) 14:24:50 ID:???
>>364
ダンカン一度目の優勝は提督がいたとは言え
すでにダンカンが主役だった。
2回目の優勝はパーカー、ジノビリもまだ成長中じゃなかったかな

366 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/08(火) 16:49:19 ID:???
>>364
シャックこそそんなに凄いか?
彼だってフィルに出会わなければ優勝できたかどうかも分からんぞ。
ORL時代もハリス時代のLALでも、周りのメンバーはありえんくらいタレント揃いだったのに
プレーオフでは勝ち上がれなかったんだから。

367 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 03:26:50 ID:???
>>366
それはダンカンだって同じ事だろ。
提督という相棒がいながらシャックのレイカーズに負けてたし、連覇もないんだから。
実績に関してはほぼ同じなんだから後は個人としてではないのかな?
そう考えたらなんだかんだでシャックだよ。


368 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 08:53:18 ID:???
実績はダンカンのが上なんですけど

369 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 11:01:47 ID:???
>>368
例えば?

370 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 13:24:45 ID:???
ダンカンはオリンピックにも出ないしなあ
特別なにが凄いかといえば何とも言えない中途半端さもある

371 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 19:10:20 ID:???
>>370
特別なにが凄いかといえば
「何でもこなせるオールラウンドさ(弱点の無さ)」だな。
この条件を持ってるスターは彼以外見つけられないよ。

そもそも「ある特定の何らかの能力だけスペシャルなものがある」
という特性って、最強の選手になるために必ずしも必要なのかな?

372 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 19:18:35 ID:???
>>371
フリースローは弱点だろ

373 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 19:47:33 ID:???
>>372
一般的にCやPFの選手は、何%位が合格点と言ってもいいんですか?

374 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/09(水) 23:06:45 ID:???
ダンカンが凄いのは基本的な動き全般。特にゴール下シュート。
ダンクじゃないよ、ゴール下シュートだ
まさにミスター・ベーシック

375 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 00:05:21 ID:YY7jOLpV
そう言えば、シャック自身もダンカンに
『ビッグ・ファンダメンタル』ってあだ名付けてたけど、
直訳すると、どうゆう意味?

376 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 00:12:17 ID:???
弱点が無いんじゃなくて、弱点を補って余りある力があるということだと思うがね。
それにシャックも意外に何でもできるし、ゴール下でなら彼ほど完璧なセンターはNBAでも数少ない存在だと思うけど。

377 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 02:06:06 ID:???
オフェンスはシャック、ディフェンスはダンカンって感じかなぁ。
総合では若干だけどシャックの方が上回ってると思う。
全盛期は本当にファウルでしか止められなかったもの、
後にも先にもこんな選手はシャックくらいじゃないの。
ダンカンももちろん凄いんだけど、
たまに調子悪くて存在感がない時があったような気がする。


378 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 02:37:24 ID:???
まぁ普通にかんがえればダンカンのが上っていうのは誰にでもすぐ分かる
ただシャックはエンターテイメント的な要素で地味なダンカンに圧勝してるからファンが多い
だから勘違いする人が多いんだろうね
まぁその気持ちは分からなくもないよ

379 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 11:28:53 ID:???
自分がHCならどっちが欲しいかを考えたらダンカンなのは一目瞭然
ダンカンは衰えても外があるけど
シャックはゴリ押し&ゴール下しかないから困る


380 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 12:31:52 ID:???
俺なら迷わずシャックもらうけど まあ評価の仕方は人それぞれなんだろなあ

381 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 12:54:19 ID:???
つ〜かダンカンの外ってそれほどでもなくね?
少なくともビッグマンでは上手い部類に入るって程度で
オラジやユーイングの方がよっぽど上手かったと思うけど

382 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 14:58:39 ID:???
>>379
一目瞭然の使い方がおかしいと思うが。
オレならシャックを迷わずに選ぶよ。
今、衰えたから『衰えたら終わり』とか言えるけど、15年ずっとシャックもやってきてるんだが。
15年使えるなら十分じゃね?

383 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 15:48:47 ID:TBSoM7ic
ダンカンはシャックがいたからPFに逃げた史上最高のヘタレ

384 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 16:05:26 ID:???
尺の全盛期は何つーか、怪物じみてたもんなー。
全盛期対決と言う事であれば、尺に分があると思う。
でも、ダンカンが更に優勝回数を伸せば、ダンカン有利だろうね。

385 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 16:09:28 ID:???
今の尺は完全にお荷物だけど
ダンカンは衰えてもあそこまで落ちぶれないだろうな

386 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 17:37:26 ID:OxFrSDhc
>>368
ニワカすぎてワロタww 実績ではシャックのほうが上だろが

387 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 18:20:49 ID:LgyIyQ8K
シャックの今年は有り得ないね。引退してれば、良い時のイメージだけで
終わるのに。シャックの支配力はすごいが、アウトサイドやフリースローは
まるで駄目。協調性もなし(マジックやレイカーズ(コービー)批判)など。
今じゃドワイトハワードも半笑いで見下してんだローナ。

388 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 18:35:01 ID:???
>>387 シャックがルーキーの頃、ロバートパリッシュ、モーゼスマローンを蹴散らしてたのと同じ。

389 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 20:47:55 ID:???
あんなのがさらにアウトサイドが入ったら無敵だろ。

390 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 21:26:47 ID:???
あの化け物でもここまで衰えるんだなって改めて思った。
若い頃は多少体重オーバーでもごまかしながらやれたのが、
節制してなかったツケが一気に来た感じだね。
実績は文句なしに凄いけど、それでも何だか勿体無い気がするよ。

391 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/10(木) 23:32:02 ID:???
>>390
たしかにもったいない
でも、体重オーバーとか
むちゃやってるようだから
俺は早くに劣化すると思ってた

392 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 00:43:00 ID:VfIkpqDy
>>390
そうだよな〜。
昔は、身体能力にモノを言わせてプレーしてた感がある。
もっとストイックにバスケに打ち込んどけば、
トンデモない選手になってたよな。

393 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 01:06:10 ID:???
唯一シャックを手玉に取ったのがオラジュワンだけどあん時はシャックも若かったしね
衰えたシャックですら手玉には取れないダンカンじゃ話にならない

ただチーム対チームと考えれば別
シャックよりダンカンのほうがチームへの貢献率は高いかもしれない

394 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 02:42:42 ID:???
日ハムにドラフトされた中田が動けるデブになりたいみたいな事を言ってたが、
釈を見てみろと言いたい。
世界中捜してもあんなに動けるデブはいないよ。

395 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 07:52:46 ID:???
>>394
つ三土手大介

396 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 11:02:22 ID:???
勝率 ダンカン.720  シャック.695

シーズンMVP ダンカン2回  シャック1回



397 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 14:32:22 ID:???
>>396
個人スタッツも教えて。

398 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 14:58:26 ID:???
>>397
個人スタッツはほとんどシャックが勝ってるよ
ただチームとして考えたらやっぱダンカンのが良いんじゃないかなってだけで

399 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 15:15:52 ID:Y5p/tuUd
ダンカンは全シーズンで50勝超えてるつったって
ダンカン入団以前からサンアントニオは毎年50勝以上の強豪だったからなあ。
提督が怪我(&ズル休み?)してたシーズンに例外的に低迷しただけであって。

サンアントニオはフロントが相当優秀でしょ?

400 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 15:34:27 ID:???
熊に入ってたとしたら勝率でシャックの上になってるとは考えにくいしな
ダンカンは確かにすばらしいけどチーム成績の全てがダンカン1人の手柄じゃない

401 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 15:59:05 ID:???
そのポジションで史上最高候補となるクラスの選手の中で
ダンカンって一番強豪チームに入団しているからな。

尺やKGは一度もPOに出たことがない新興のドアマットチームに入団、
MJやバードも低迷していたチームに入団、
オラジや提督、ゴリラだって強豪に入ったわけじゃない。
マジックが入団した時のレイカーズですら50勝からはしばらく遠ざかっていた。

ダンカンに匹敵する恵まれたチームに入ったのはコービーか。
彼がSGで史上最高クラスと言えるかどうかはさておいて。

402 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 17:09:14 ID:C4wj/rEl
誰かも言ってるけど、
2年前の優勝で引退してれば史上最強のCで終わっただろうなあ。
やっぱり80Mが惜しかったんだろうな。


403 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 17:29:46 ID:???
>2年前の優勝で引退してれば史上最強のCで終わっただろうなあ。
モーゼス・マローンなんか怪我で最後は寂しい終わり方だったけど
それで全盛期の価値が下がるわけじゃないしな、誰かの思い違いだろう。

404 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 17:31:56 ID:???
語られるのは全盛期だろ
オラジュワンだって後年は衰えが酷かったから

405 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 18:03:54 ID:???
確かにそうだね
晩年のオラジュワンは今のシャックよりずっと酷かったもんね
ユーイングなんかもそうだけど

406 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/11(金) 21:04:30 ID:???
むしろモーゼスやパリッシュみたいに長くプレーできるのは賞賛されるべき


407 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/12(土) 19:26:41 ID:???
パリッシュは現役の長さで最長だったので未だに高いはず
評価されてないがケビン・ウィリスも長かったな

408 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 08:43:00 ID:OvjA+UE3
地味に長く現役を続けたといえば何と言ってもクリフ・ロビンソン

409 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 14:21:39 ID:Qe0szy/w
>>408
最後はネッツのまま?
気付いたらいなくなってた

410 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 17:34:55 ID:???
チーム成績どうこう言うのはおかしくないか?
シャックはコービーともめずにうまくやってればもう少し勝率は上がってるだろうし
シャックのだめなとこは人間性だけだろ
全盛期のシャックは正真正銘歴代最強のセンターだろ

411 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 19:30:38 ID:???
>>410
多分、チェンバレンの時代にシャックがいたら、
チェンバレンと同等のスタッツ残せたかもな。

412 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 19:35:36 ID:???
レンジ拡げたり出来なければファウルトラブルになるのがおちだと思うんだがどうだろうね
あと当時はフレイグラントファウルもないからチェンバレンは相当えげつないファウルをされていたらしい

413 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 20:11:45 ID:???
チェンバレの映像を見るとドワイトの動きに近いのかなと思ったが
色々、見解が俺と違うだろうな

414 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 20:43:55 ID:???
チェンバレン自身はシャックと比べられて自分はいろんなシュートが打てたけれど
シャックはそうじゃないみたいなことを言っていたね

高校時代のチェンバレン細い
http://www.youtube.com/watch?v=q9GPibuasw4

415 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 21:25:54 ID:???
>>414
映像を見る限りボールハンドリングは低いように見えた

416 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/13(日) 23:50:53 ID:???
チェンバレンって確か、100yardを11秒ちょいで走るんだっけ?

って事は、100mなら12秒前半で走れるって事か。
あのデカさで、ありえねぇ速さだな。

417 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/14(月) 00:06:29 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=kwAPik62epA
チェンバレンのバックビハインドパス

>>415
カメラ意識しすぎたんだろ

418 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/14(月) 00:16:34 ID:???
昔のビッグマンにしてはかなりハンドリングうまいほうじゃね?
今の選手と比べるとアマレとかのほうがぜんぜんうまいけどな

419 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/14(月) 22:13:14 ID:???
相手に居て嫌なのがシャックで
味方に居て助かるのがダンカン

420 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 12:31:21 ID:ZfL35VRi
>>326
でもオラジや提督やユーイングも急に衰えが来たからなあ。

421 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 12:35:32 ID:???
>>420あきらかにいきなりではなくじわじわでしたが。

422 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 12:44:32 ID:ZfL35VRi
それならシャックだってじわじわだな。

423 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 12:50:11 ID:???
じわじわきてポキッと折れた

424 :d:2008/01/25(金) 13:28:59 ID:lCMCWtI/
将来ハワードVSオデンのスレができればと思うが、
あの2人じゃオニールとダンカンは超えられないかな?
チームが弱いからな

425 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 16:04:18 ID:8x8Y6nJI
今のシャックを見てると、マローンは本当にすごいって思うわ。 まぁシャックとは比べものにならんくらい体を気遣ってたけどさ


426 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 21:09:33 ID:???
今のシャックくらいの年で全盛期迎えてたからな、マローンはw

427 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/25(金) 23:28:26 ID:zbeDGc6v
敏がいっても高いレベルのパフォーマンスを見せた選手:
MJ、マローン、ストックトン、ミラー

428 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 00:09:17 ID:???
ジャバーは?

429 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 00:21:52 ID:???
ジャバーは別格

430 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 03:45:05 ID:???
>>425
あの筋肉量を維持するための筋トレとドカ食い。
それを長年続けるって、どう考えても健康的とは思えないんだけどなw
普通なら、年々負担が蓄積して、すぐに衰えてきそうな気もするんだが・・
あいつは不思議と肉体も若さを保ったままだったな。

431 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 06:42:07 ID:???
ロドマンも40近くなのにすげえ体してたな

432 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 19:55:18 ID:9kQgukPD
シャックの全盛期は止める事が不可能だった
ダンカンは相手チームに居れば相当嫌だけど
そうでもなかった
まあ、見てるだけの俺が言うのもなんだがな

433 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 20:39:47 ID:???
>>432
俺もその意見に近いな
シャック全盛期は誰も止めれなかった
オラジ全盛期もそれに近いか

434 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 23:28:45 ID:???
ダンカンはオフェンスがアンストッパブルてことはなかったからな
ターンのときボールはたかれたり、ブロックされたり なんつーか守られたときの
イメージが悪いしな

それでも欲しいとこできっちり決めてくれる頼もしさはあるな


435 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 23:55:35 ID:TqJyhNSL
ダンカンを守るのが上手い選手って誰だろうな。
ラシードかな。

436 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/26(土) 23:58:15 ID:???
シャックもそうだけど、ダンカンってクラッチシュート決める事ってあまりなくない?


437 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/27(日) 00:14:20 ID:???
>>435
ラシードはダンカン守るのうまいな。ダンカンに限らず、マンツー・インサイド・ヘルプどれもうまい。


クラッチシュートってあまりインサイドプレーヤーが決めるとこ見たことないよね。
まぁシャックはオーリーにフィッシャーに神戸がいたし。
ダンカンはクラッチシュート決めてるシーン何度かみたことあるよ

438 :バスケ大好き名無しさん:2008/01/27(日) 10:23:15 ID:???
ラシードはシャックを一番上手く守れるディフェンダーなんていわれてた
こともあるからね ダンカンとは持久戦の末勝負どころでダンカンが勝つ
って感じだった気がするよ ツインタワー時代とかね


439 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/06(水) 21:58:06 ID:???
ダンカンのほうがピック&ロールとかパスはうまい。

不恰好だけど

440 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/08(金) 18:42:06 ID:tlki9/ou ?2BP(0)
シャックも4チームめか。
ウェイドと揉めたのかな?

441 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/08(金) 21:30:15 ID:???
まさにチェンバレンのようなキャリア

442 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/09(土) 00:35:42 ID:???
最初のチームではファイナルに進むも優勝できず、次の2チームでは優勝
とここまでは同じだがシャックの4チーム目はどうなるだろうな
確か4チームでファイナルに出た選手はいないはず

443 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/09(土) 01:57:27 ID:7IXmsU0E
>>436
そんな事は無いぞ。
これまで嫌味なほどクラッチタイムでフローター決めてきたぞ。

444 :バスケ大好き名無しさん:2008/02/09(土) 19:39:24 ID:???
シャックは残り40秒ぐらいで2点リード→4点リードにする駄目押しクラッチのイメージ
ダンカンはもうチョイ前でラスト2分ぐらいに3連続ポイントとかで相手の心を折るイメージ
ブザービーター決めてないからクラッチの印象が強くないだけでどっちも勝負どころは
かなり強かったと思うけどなぁ

445 :バスケ大好き名無しさん:2008/03/03(月) 17:51:25 ID:ie6NQFIK ?2BP(0)
445

446 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 17:27:34 ID:c8g5J8To
シャック・ダンカン時代も終わりつつあるなぁ
しみじみ

447 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 18:58:14 ID:jcZwjgkT
尺全盛期にスイープ負けした雑魚ダンカン

448 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 19:35:22 ID:ZxlAtCvh
シャックはクラッチ強かった印象はない

勝負所でワンオンワン仕掛けたらFoulされるからできなかったし
アリウープ等いいパスがきたときだけ得点するイメージ

449 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 19:38:56 ID:???
シャックは負けてるときは攻めれなかったよな

450 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 21:58:13 ID:???
>>447
99年にはシャックがダンカンにスイープ負けしてたりする

451 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/05(月) 23:35:13 ID:???
尺とダンカンのPOでの直接対決って何勝何敗?

452 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/07(水) 12:06:07 ID:???
>>451
99年 ダンカン
01年 尺
02年 尺
03年 ダンカン
04年 尺
08年 ダンカン

453 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/09(金) 16:28:20 ID:fIHl7zXY
ダンカンってジノビリ、パーカーに支えられてる感じがすごくする
この2人がいなかったらそう何回も優勝してないだろうな

454 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/09(金) 17:48:52 ID:???
ほぅ、シャックにはペニーやコービーやウェイドがいなかったとでも?
周りの選手の話をしだすとどっちのチームにもいい選手がいたからなぁ

455 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/09(金) 17:51:59 ID:???
>>453
1,2回目の優勝は、まだ二人は地味な存在だった
3,4回目の優勝はかなり活躍してた

456 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/09(金) 20:58:41 ID:???
一回目はそもそも二人ともいないよ。

457 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/10(土) 21:12:34 ID:YF7durLz
1回目は提督の存在が大きかったでしょう。
もっとも提督がエースじゃ優勝は無理だったけどw

458 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/10(土) 22:47:34 ID:???
パトリックォブライアントじゃね?

459 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/11(日) 03:38:53 ID:???
オーリーがいなかったら02の尺の優勝は無い
オーリーがいなかったら05のダンカンの優勝は無い
つまり最強はオーリー

460 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/11(日) 05:45:16 ID:???
現時点ならダンカンだと思うけど。
尺はダンカンと同じくらいの歳の頃はまだまだ化け物級だったからなあ…

ダンカンが35くらいになっても良いパフォーマンス出来てたら、ダンカン>尺でいいんじゃないだろうか。

ビッグマンは30代半ばで急に落ちるからね。

461 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/11(日) 05:50:13 ID:yFt/7sq4
ビックマンに限らんと思うけど


462 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/11(日) 22:42:47 ID:rIcqkNdH
>>459
お前極論だけど確かにオーリーいなかったらその年は二人とも優勝してないなw

463 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/31(土) 13:53:43 ID:2+8SZeO8
またしても連覇どころか連続ファイナル進出もならず>ダンカン

464 :バスケ大好き名無しさん:2008/05/31(土) 14:16:00 ID:8/BqRBeW
チンポの長さならムトンボが一番!

465 :バスケ大好き名無しさん:2008/06/01(日) 13:39:20 ID:???
間違いなくシャック

466 :バスケ大好き名無しさん:2008/06/01(日) 20:50:13 ID:???
シャックの全盛期は今の神戸よりすごかったな

467 :バスケ大好き名無しさん:2008/06/01(日) 20:58:48 ID:???
ゲームの支配力でいったらNBA史上最高かもな、ジョーダンより上かもしれん
史上最高の選手はジョーダンだろうが


468 :バスケ大好き名無しさん:2008/06/02(月) 09:54:48 ID:???
>>467
同意

469 :バスケ大好き名無しさん:2008/06/02(月) 16:34:23 ID:???
ダンカンも毎年地味に数字落として言ってるな
勿論Dやリバウンドは未だ健在だけど、得点力ではもう衰える一方だ
今31歳だからあと2、3年ってところかね、エースとしてチーム引っ張れるのも
完全に脇役になった後どのような貢献が出来るかも見もの

470 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/06(日) 04:55:59 ID:xFTRhMyv
全盛期ならシャックかもしれんが、勝てるのはその時だけで、シャックにはキャリアを通しての安定感がない。


471 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/06(日) 06:33:32 ID:???
>>467
同意

472 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/06(日) 06:52:05 ID:BjzEH1f2
シャック、ユーイング、オラジュワン、ジャバー
この4人が同世代だったらと妄想するとワクワクする

473 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/09(水) 07:42:50 ID:bMROc5om
ケビンガーネットとダンカンはどっちが凄い?

474 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/09(水) 14:43:44 ID:???
間違いなくダンカン
KG「も」主役のチームじゃなくKG「が」主役のチームで優勝してたら
わからなかったけど

475 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/09(水) 21:03:56 ID:???
ダンカンはずっとチームに恵まれてるしなあ…
インサイドと負けん気の強さはダンカンか?

476 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/10(木) 05:51:05 ID:???
ヘタレKGじゃダンカンを超えることはできないよ

477 :バスケ大好き名無しさん:2008/07/18(金) 11:35:27 ID:???
KGとダンカンならダンカンの方が上と評価されるだろうね

478 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 13:05:25 ID:P0RTvhgs
サッカーで例えると尺はロナウド、ダンカンはジダンって感じ
尺は全盛期の他を圧倒する様は一番だけど安定感に欠ける
ダンカンは毎年安定した成績を残してる
プレーはジダンほど華やかじゃないけど欧州と世界でほぼ全てのタイトルを取ったジダンと
毎年オールNBA1STor2NDチームに入り優勝争いしてるダンカンは似てる

479 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 15:52:32 ID:???
>>478
ばかじゃね

480 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 16:17:17 ID:???
尺が安定感にかけるって・・・・w
今の尺しか知らないだけだろw

481 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 16:24:20 ID:???
まぁ・・・
事実だけどな・・・
安定感ないのは・・・

482 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 17:00:08 ID:???
13年連続で20-10記録した選手が安定感ないって・・・
誰なら安定感あるんだよって話だな。

483 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 17:53:01 ID:7CASxq8c
どっちもすごいんだから
比較する必要なんてないだろw

484 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 18:33:28 ID:???
尺って神戸とウェイドに引っ付いてた豚のこと?w

485 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/08(月) 19:20:30 ID:???
ウェイドにはくっついてたといわれても仕方が無いだろうけど
LAL時代は・・・・

486 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 01:43:30 ID:???
LAL時代だけで語ろうとするなよ尺オタ
キャリア全体で比べたら安定感ないって言われてしまうのは当然だよ

487 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 08:29:10 ID:???
あれで安定感ないって言うのはどういう解釈なんだ?




488 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 10:37:38 ID:???
ダンカンのキャリアと比べると安定感ないだろ

489 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 11:01:07 ID:???
そりゃ最初から強豪チームに入ってここ数年固定メンバーで戦ってるんだからキャリアの安定感はあるだろw
断簡なんて最初にドアマッドチーム入ってたらレジェンドにもなれたかどうかだな。
尺ブタはいろんなチーム渡り歩いてるからキャリア自体の安定感は無いけどそれでもいろいろなチームで20-10を13年連続で達成してるんだから
化け物だよ
それに断簡の安定感はPFでCっぽいプレイしてるからだろ
本物のCのプレー安定感には負けるよ

490 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 11:21:50 ID:???
安定感ってなんだ?
1試合ごとの存在感のことか?
シャックが安定してないのは出場数とチームくらいかな

491 :バスケ大好き名無しさん:2008/09/09(火) 12:41:53 ID:???
>断簡なんて最初にドアマッドチーム入ってたらレジェンドにもなれたかどうかだな。

???

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