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【グリス系】ケミカル総合スレ18本目【クリーナ系】

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:08:56 ID:???
グリス、ディグリーザ、パーツクリーナ等、
各種ケミカルの性能・感想・使用方法などについて語るスレ。

※前スレ
【グリス】ケミカル総合スレ17【オイル】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162141038/l50



2 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 18:11:10 ID:???
【サイクルベース名無し.com】
ケミカル
http://www.cb-nanashi.com/others/chemical/index.html

【メーカー・代理店等】
AZ(総合カタログ) http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
フィニッシュライン http://www.finishlineusa.com/
ホーザン http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC) http://www.kure.com/
MOTUL http://www.motul.co.jp/
OMEGA http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス http://www.pedros.com/
東洋システム(レスポ) http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's) http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング http://www.whitelightningco.com/


3 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 19:40:39 ID:???
>>1
スレ建て乙♪!

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 21:03:07 ID:???
ベニサンの自転車油(サイクリングオイル)も仲間に入れてくれ
チェーンには粘度低すぎて適さないが、車体のさび止め(汚れ落とし)や
ブレーキ系の注油に効果を認める。何と言ってもスプレー式じゃ無いので
飛散しないのが良い かなりサラサラ系だ
プロフェッショナル愛用(自転車屋の事か?)のシールが光る

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 21:14:37 ID:???
ホームセンターの鑿とか鉋のコーナーで見たことあるナ!?

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:31:16 ID:???
>>1 乙!

>>2 に追加

宝商 (Evers)
ttp://www.hosho.ne.jp/index.html



7 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:36:44 ID:???
それと >>2 のサイクルベース名無しのURL が
変更になってます。

ttp://cbnanashi.mad.buttobi.net/

ケミカル
ttp://cbnanashi.mad.buttobi.net/others/chemical/index.html


8 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 03:44:05 ID:???
乙デリング!

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 15:08:21 ID:zTC4S3IA
>>4
ブレーキや変速機のリンクに注油するのには、エンジンオイルをニードルオイラー
にいれたモノでもいいのよ。
クルマやバイクのエンジンオイル、または2サイクルバイク用のミッションオイル
があまってるならば、この手のオイルはわざわざ買わなくてもいいかなと思う。
手元にエンジンオイルやミッションオイルがあまってない人が買うにはいいと思う。

漏れは、シフトレバー内部、ワイヤーの組み付け時にはメンテルーブ。
使用中のワイヤーにはクロスカントリールーブ。(使用中のワイヤーへの注油は
スプレーだとやりにくいから)
チェーンはクロスカントリールーブとメンテルーブを気分で使いわけ。
ブレーキ、変速機のリンク部分はエンジンオイルだな。

ところで、ワイヤーにクロスカントリールーブは少々粘度が高すぎるような気がしている。
かといってエンジンオイルでは粘度が低く、油膜ぎれ起こしてるっぽい。
エンジンオイルとクロスカントリールーブをブレンドしてもかまわないと思う?

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 17:02:57 ID:???
そんなに油刺したらそれだけで重くなりそうだなw

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 17:08:34 ID:???
世の中色々な馬鹿がいるんだよ
この場合はグリスアップ馬鹿

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 19:04:05 ID:zTC4S3IA
>>10-11

お前らが無知なだけ。
シフトレバーやワイヤーに注油するのは常識。


13 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 20:24:12 ID:???
↑何にでも油と思ってるからグリス馬鹿と呼ばれるんだよ!ピザ男!

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 21:59:40 ID:???
可動する部分にはすべてオイルかグリスだろ、たまにはチェーンにオイルさせよ
あ、汚れるからチェーンにオイルはいらない派ですか┐(´ー`)┌

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 23:52:08 ID:???
フィニッシュラインのマルチディグリーザーIYHしてきた。
いままで揮発性のパーツクリーナーしかなかったので
これで水洗いがシンプルにできる。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 23:59:52 ID:PeCd2nCE
以前のスレに出てたバイクエイドってこれか?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72699637

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:39:07 ID:???
エバーズ1メタルケアー てチェーンスプレーとしての性能はどんな感じ?
多目的用らしいけど、ショップでコレ使ってたから使ってるんだけど。

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 07:05:08 ID:???
>>17
3-36


19 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 09:52:14 ID:???
そんなに難しく考えなくても
ワイヤーはシリコンスプレーでいいだろ。

チェーンは好みで。

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 16:42:18 ID:???
>>17
Evers ではチェーンルーブしか使ったことないなあ。
特に可も不可もなし。


21 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 18:07:14 ID:???
>>16
そうそう、二硫化モリブデンだかが入ってるやつ

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 22:33:21 ID:???
天使のスプーンですくったら
ほっぺがおちるよ 味楽る!ワールド!!

カモーネカモネ 味楽る!カモネ
つくってミミカ ナンバーワン!(ワン!)

ビビンバ ズッパ タンタンメン
クスクス カタプラーナでポイ!(ポイ)

味にうるさい クレオパトラも
食わず嫌いの ナポレオンも

みんなだいすき 魔法のじゅもん
とっておきの じゅもんだよ

天使のスピーンで すくったら
魔法のじゅもんを ハリラハリラハラリー(ハイ!)

カモネカモネ 味楽る!カモネ
つくってミミカ ナンバーワン!(ワン!)

ビビンバ ズッパ タンタンメン
クスクス カタプラーナでポイ!(ポイ!)

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 22:34:14 ID:ihiIF7TE
フィニッシュラインのロードセラミックルーブ、気になるぽ。

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 23:30:45 ID:???
ロードセラミックルーブ、もうそろそろ出回ってる?
やっぱり黒くなるウェットオイルなんだろうか

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 16:59:18 ID:qhdhRxgH
ネジやナット類の錆止めは何がいいですか?

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:09:57 ID:???
さび止め?

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:31:31 ID:???
そうサビ止めです

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:34:54 ID:???
ラスペネとかエバース1噴いとけ。レセスキャップ被せとくのも手だぞ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:44:56 ID:WYhe0vVv
チェーンソーオイルってチェーンに使うとどんな感じ?

クロスカントリールーブみたいに汚れるんかな?

安いんだから買えばいいようなもんだが、一リットルも買ったら使い切れんな。

30 :25:2007/03/22(木) 17:47:43 ID:qhdhRxgH
>>28

なるほど、ありがとうございます。

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 18:08:57 ID:???
>>29
買うの嫌だから知り合いから少し分けて貰い使ったんだけど、
飛散も少なくわりと良かったよ。
俺はロードでドライコンディションのみ約200km使ったんだけど、

汚れはクロカンよりも少ないと感じたよ。
チェーンソーオイルの銘柄にもよるんだろうけど。
俺が貰った奴は何処のだったか忘れた・・・。

32 :31:2007/03/22(木) 18:28:24 ID:???
追記です。
知り合いに電話して聞いたところ、
ttp://www.showa-shell.co.jp/products/lub/product/ChainsawOil.pdf
のAって奴との事。
チェーンソーオイルも銘柄によって粘度とか色々違うみたいね。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 19:19:37 ID:???
>25
車のワックスをこってり塗っておくとか

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 20:03:18 ID:???
各々方
今月のサイスポ観た??
岩田とムサシが疑問に思う事に回答するコーナーがあってサ

例によっての「勘違い藤下デブ」がシリコングリスって・・・・
モチロンBBとかハブとかペダルシャフトとかの高荷重な所ダトヨ

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:12:31 ID:???
それでいいんだよ。
シリコングリス使えば早くパーツがイカレるじゃん?
そうすりゃパーツが売れるし。

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:14:42 ID:???
>>25
組む時グリス塗ってるんでしょ?
その延長でボルト頭にもグリス塗っとけばいいじゃん。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:14:43 ID:???
高負荷部分にはシリコングリス&100km走行で交換、がメーカー推奨だぜぽい!

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:17:34 ID:???
エバーズの新発売の「フッ化カーボン」特殊オイルって買ってみるか?

●特殊固体潤滑剤「フッ化カーボン」の配合。
●超強力油膜保持剤の配合により油膜切れをおこさない。
●100%化学合成オイル採用により、ゴム、樹脂、シール、Oリング、パッキンを劣化させない。
●水置換性に優れあらゆる金属を錆から守る。

ttp://www.hosho.ne.jp/dept1b/eversbicycle.html

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 00:53:22 ID:???
>>34
kwsk

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 06:59:07 ID:???
>>38
それのウェット持ってるけど、失望した。二度と買うことはないだろう。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 11:35:45 ID:???
シリコングリースは金属の潤滑には向かないし値段も高い。
デュラグリあれば問題ないし、別にエーゼット万能グリス(リチウムグリス)でも
全然問題ない。シリコングリスよりはるかにマシ。
値段も600円で500gくらいあるぞ。200g入りが330円くらいだったな。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:10:35 ID:???
>>38
値段どれくらいするの?

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:57:55 ID:???
粘度の規格を見たんだけど、チェーンソーオイルって常温のエンジンオイルや
バイクのミッションオイルとあまりかわらない粘度みたいだね。
うーん。
エンジンオイルやミッションオイルは、チェーンに使うにはちょっと粘度低いような
気がする。
飛び散るし、もちも悪いなあ。
エンジンオイルより粘度高いなら試しに買ってみるんだけどな。

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 17:48:40 ID:???
近所のホムセンいったら、エーゼットのチェーンソーオイル、200ml入りが206円で売ってた。
とりあえず買ってきた。

見た目の粘度はエンジンオイルやギアオイルよりは高そうだ。
ほんのちょっと糸をひく。

クロカンルーブの空き瓶にいれて、灯油洗浄後のチェーンに塗布してみた。

これから試走してきます。

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 00:56:54 ID:???
>>44
どんな感じでした?

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 01:15:21 ID:???
>>44はまだ走ってるのか・・・
誰か止めに行けよ・・・

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 01:27:43 ID:???
惜しい人を亡くしたようだ・・・
44の事は忘れないぜ!

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 01:31:16 ID:???
常識的に言って、>>44は泊りがけで試走にいったんだろ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 02:36:29 ID:???
>>38
それけっこう使えるよ。
確か去年の冬辺りに新製品として売ってたんでドライタイプを使ってる。
使いやすいとこが一番の利点かな。

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 10:43:06 ID:???
>>44は粘度の高いいオイルさしたんだ、
どのくらいの距離まで持つか耐久テストしているんだよ。

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 14:17:18 ID:???
おそらく今はイルクーツクあたりで耐寒テストをしているはず。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 14:24:32 ID:???
グレートジャーニーかよ!

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 14:26:07 ID:???
来年には良いインプレが期待できそうだな

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 14:50:37 ID:???
メンテルーブ買ったよ
実際手に持ってみると小さいね、やっぱり
チェーンに使わなければ結構もつかな?
しかし黄色だとは思わなかった

55 :44:2007/03/24(土) 15:51:37 ID:???
>>45

あれからちっと用事あってそのあとビール飲んじまったよw
今日明日は雨らしいしな。
まあもう少し待て。


56 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/24(土) 18:10:01 ID:???
漏れの経験から言うと、
チェンソーオイルとFLクロスカントリー ウエットと
同じような感じだったよ


57 :44=AZチェーンソーオイル男:2007/03/24(土) 22:41:25 ID:???
とりあえず最初のインプレ。

まだ走行45kmだけなんで、もちとか悪天候のときとか、未舗装路のときとかはわからないが。

これ、マジですごくいいですよ。

チェーンノイズの少なさ、踏んだ感じの滑らかさは、クロカンルーブより上だと思う。
アウターローで踏んでもしっとりした感じ。
メンテルーブには少々劣ると思うが、メンテルーブに近い静かさと滑らかさだな。

飛び散りは、クロカンルーブよりもメンテルーブよりも少ない。

クロカンルーブは、粘度が高すぎて、念入りにふきとったつもりでもローラーの中から
余分なオイルがあとからでてきて、それで汚れやすいのだと思う。
チェーンソーオイルは、あそこまで粘度高くないので、余分なオイルがふきとれるので
飛びにくいのだと思われ。

ほとんど使ってないクロカンルーブと、まだ封をきってないメンテルーブがあるんだけど
これからはほとんどチェーンソーオイルだけですんでしまいそうだ。
メンテルーブはシフター専用かなあ。

ワイヤーの内部へも注油したが、クロカンルーブよりひきは軽い。
これまたメンテルーブに近い感覚だった。



58 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 00:42:40 ID:???
チェーンの汚れやすさっつーか黒く成りやすさはどんな感じ?

59 :44=AZチェーンソーオイル男:2007/03/25(日) 01:37:19 ID:???
>>58
なにぶんまだ45kmしか走ってないんで断言はできない。
でも、クロカンルーブよりは汚れ少ないのは断言できる。
クロカンルーブは45km走行でもはっきり真っ黒になるからね。

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 03:51:43 ID:???
AZのチェンソーオイル、ずっと使ってるよ。
これで十分だよ。特に特徴は無いけど。
>>58
1〜2週間で黒くなる。ドライ環境のみ。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 03:54:31 ID:???
あ、すいません。
通勤用で使ってるんでだいたい200kmぐらいで黒くなる感じ。

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 14:09:25 ID:???
GRPが載ってないのは何故!?
あのGRPの共晶膜が自転車で実現できる。
トップクラスの潤滑性能、半永久的な油膜(-52℃〜640℃)、共晶膜の形成による対磨耗性。
対磨耗が凄い パーツの寿命を延ばすならGRPの土壇場だろう。粘度はウェット レスポよりはなめらか。個人的にはもっと粘度があってもいい。
コスパフォーマンスが凄い 300ml 1500円 この性能と価格で マイベストケミカル

GRP
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/toriatukaisyouhinn.html

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 14:19:52 ID:???
ご丁寧に通販サイトまで貼って
業者乙

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 14:24:44 ID:???
GRPよりほこりのほうがつよいよ

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 14:29:15 ID:???
>半永久的な油膜
この一言でクリックする気さえ失せた

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 14:41:21 ID:???
ガラスをナイフで傷つけるようなものと考えると、 レスポ、ブーディが、水のようなものならGRPはミロだ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 19:08:42 ID:???
フィニッシュラインのロードナンチャラってどう?

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 19:28:43 ID:???
>>67
あやP

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 20:49:31 ID:GNCbcMlP
BBがかなりゴリゴリしててグリスアップします。
工具買うついでにグリスも買おうかなと。定番、おすすめ教えてください。
BBの場合単純に粘土低い=軽い走行感?
耐久性は極端に早く流れるものでなければいいです。
デュラグリスがベストなら既にひとつあるので買うのは取りやめにします。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 20:51:21 ID:???
デュラグリスがあるなら、新しく買う必要無いっすよ。

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 20:52:11 ID:???
>>69
手で回した感覚はともかく、BBのグリスの粘度なんて実際の走りには
体感できるほどの影響はない。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 20:53:11 ID:???
つーか今時タマタマBBか?

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 20:58:15 ID:???
FLのProRoadはWhiteLightningのEpicと同じ系統だと思う。
現にEpicがProRoadのセールストーク通りの性能だし。

ただProRoadの方がオイルベースな分、より耐久性が優れているかも知れんな。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 21:55:12 ID:???
リアディレイラーを別の車体に移植するついでに、
どろどろなのできれいにしょうと思うんですが、
手軽な方法はないでしょうか。
スプレー”プシュー!”で清掃完了みたいな・・・。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 21:56:53 ID:???
>>74
チミはリアディレイラーを分解したことがあるか?

あいつはかなり奥深くにグリスを必要とする場所がたくさんあるんだ。
だからディグリーザーなんかぶっ掛けた日には、お前、寿命と動きの軽さと滑らかさが大幅ダウンさ!

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 22:00:39 ID:???
手軽な方法・・・布で拭う。

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 22:01:26 ID:???
バケツ一杯の熱々にしたグリスの中でブラシ使ってシャカシャカしたらいいんじゃね?
仕上げはから拭きで。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 22:04:31 ID:???
>> 75
分解した経験ありません。

> あいつはかなり奥深くにグリスを必要とする場所がたくさんあるんだ。
となると、灯油を含ませたぼろ切れで拭くくらいしか出来ないですね。

ありがとうございました!


79 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 23:06:41 ID:???
>>75

でもさー。
ぶっちゃけ、可動部分はボールベアリングとかはいってない、ピンだけのリンクでしょ。
丸ごと灯油につけこんで、その後パーツクリーナーぶっかけて、可動部に隙間から
油さすだけでも動き復活するけどなあ。
寿命に関しては一台のディレイラーを二万キロ以上使ったことないのでよくわからないけど、
逆にいえばこのやり方でもシマノのディレイラーなら二万キロは持つってことだ。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/25(日) 23:09:39 ID:???
DURAやXTRだとベアリング使ってたりするから、
手入れは身長にな。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 01:25:36 ID:???
>>80
プーリー以外にもベアリングはいってるの?

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 05:56:20 ID:???
アルテも使ってるよね

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 07:15:56 ID:???
>>70-71 thx!
>>72 一体型より安価に軽量化できるので。サーセンうはっw

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 14:19:50 ID:???
FLのドライテフロンルブ使い始めたんだけど、音が消えないのでオイル切れの時期がよく分からない。
これってどれくらいでの頻度でオイル吹けば良いの?

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 14:28:02 ID:???
音?とは?

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 15:54:02 ID:???
>>84
確かにウエット系と比較すると音がうるさいよね

漏れは適当だ

87 :84:2007/03/26(月) 18:44:45 ID:???
86さんと同じだと思う チェーンの駆動音
最初に付いていたドライ型に比べたらかなり音がするし、音だけで言うと長続きしてる気がしないんですよね。


88 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 20:17:48 ID:???
>>69
デュラグリスより良いグリスといったら唯一性能がUPするのがAZフードグリスなんだけど地域によっては入手困難なのが玉に瑕

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 20:19:52 ID:???
>>87
最初は5回くらい重ねづけする。

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 20:34:41 ID:???
>>88
フードグリスはおいしいの?

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 20:58:10 ID:???
FinishLineのKryTechはどうですか?チェーンには薄すぎますか?
雨天には乗らないし室内駐輪ですが

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 21:10:23 ID:???
俺も前に使ってたけど、こまめに塗り直すならクライテックでもいいよ
なんといってもチェーンが全然汚れないし(ある程度走ったあとに
チェーン触っても指があんまり黒くならないぐらい汚れない)輪行
良くする人や、良く折り畳む人には最適だと思う。

ただ気温が低いと乾くのに時間がかかるとか、ボトルの中で固まるので
湯煎しないとだめとか、冬に使う場合にはちょっとひと手間かかるけど。

あと潤滑最優先ならお勧めしない、ウェット系かもっと他のドライタイプを。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 21:31:22 ID:???
え?湯煎しないとダメなんですか?
取説にそんな説明無かったような・・・メンド臭いですね
ドライタイプでKryTechに勝る潤滑ケミカルってどれになります?

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 22:14:41 ID:???
冬になって気温が低くなると中で固まって、肝心のワックス成分が
出てこなくなることがあるんだよね、そういう場合は湯煎して
さらさらにしてやるといいです、あと夏でも使う前に徹底的に振る。

汚れなさではクライテック最強なので他にないとおもう
ホワイトライトニング エピックとかVOODEWなんかが結構評価
高かったんじゃないかな、俺はボーシールド使ってる。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 22:31:13 ID:???
Krytecはなぁ・・・それ自体がクリーニングしにくいんだよなぁ・・・

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 22:32:25 ID:???
>>93
フィニッシュライン スタンチオンルブ

これ最強だが値段も最強。

でもフッ素オイル105を使うくらいならこっちにしといたほうがいいよ。
あれはスタンチオンルブの水増し版で最悪だ。

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 22:44:07 ID:???
>>95落ちない?じゃKryTechのクリーニングには何を使えばいいの?

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 22:54:20 ID:???
日本精工――グリースにナノ粒子配合、車のモーター早く安定回転(3/26 日経産業新聞)

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 23:08:42 ID:???
>>96
それ、チェーンには向かないよ。

以前騙されたつもりでやってみたけど、音はうるさいし
潤滑感まるで無しだったよotz


100 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/26(月) 23:53:50 ID:???
>>95
>クリーニングしにくい
そんなに落ちにくい?前に使ってたときはホワイトライトニングの
クリーンストリークとチェーンクリーニングマシンであっさり落ちてた
ぞ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/27(火) 00:24:44 ID:???
うーん、ではこのスレ的にチェーン潤滑に向いて且つ汚れない(ドライ傾向)
ケミカル最強はどれになるんでしょう?

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/27(火) 00:27:35 ID:???
場合によりけり

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/27(火) 01:00:47 ID:???
タミヤセラミックグリス

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/28(水) 00:48:28 ID:???
エピックとかクライテックとかボーナインとか
まぁドライ系はほぼ試したが今の所エバーズドライが最強。


105 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/28(水) 01:40:24 ID:???
エピックってドライ系か?

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/28(水) 13:22:51 ID:???

>>105
暑くなければ

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/28(水) 13:52:39 ID:???
ゴムにはリチウムグリスとデュラグリスどっちがやさしいの?

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/28(水) 14:21:09 ID:???
エバーズドライはドライタイプだけど、しっとり湿った感じという
妙なかんじだよな、付く汚れもホコリが固まったようなものじゃなくて
黒くなった油膜みたいな感じ、悪くないけど俺はよりチェーンが静かな
ボーシールドにしてる。

そういえば前にエバーズプロドライを買ったのはあさひだったんだけど
今扱わなくなったのか?

次はSFRのLubeとかOilerが気になる。

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 00:49:19 ID:???
>>107
デュラグリスは成分非公表だが、たぶんリチウムグリスでは?といわれている。

グリスを使う部分のシールは耐油ゴムを使うので、普通のリチウムグリスでかまわない。

ゴムや樹脂にはシリコングリスを使うのだが、シリコングリスは金属同士の潤滑性能
が低いから、ハブやヘッドには普通は使わない。

特別な指定がない限り、自転車のベアリングには、ホームセンターで売っている
「万能リチウムグリス」で十分だよ。


110 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 01:20:39 ID:???
エバーズプロドライってこの時期だと屋内保管で一週間もあれば使えるようになりますか?

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 01:40:49 ID:???
日本語でおk

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 14:01:09 ID:???
流石はGRP音がいい。シフトが決まったとき コトッ と弦が撓るような音がする。 

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 15:11:36 ID:rZlhkdAG
チェーンステーをよく見たら、1〜2mm程度の大きさで
ポツポツと20箇所くらい塗装がはげていたOTL

察するに、チェーンから飛んだ何らかの液体がステーに付着して
塗装を溶かした模様。

チェーンに使っているオイルはWD-40。
これが原因ではないとは思うが…。

1ヶ月前にチェーンを洗った時に使用したのが
エコテック2 ディグリーザー。
ケミカルはこの2種類くらいしか使ってないので
原因はこいつなのでしょうか?

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 15:43:28 ID:???
溶剤が塗装に悪いとは承知の事実


115 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 15:46:35 ID:???
>>114
いま新しい2ちゃん用語が成立した。

116 :113:2007/03/29(木) 15:54:40 ID:???
>>114
そうなのか。全く知らんかったよ。ありがとう。
以後気をつけて使用しなければ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 17:38:22 ID:???
大量に余ったモリブデングリスをチェーンに薄塗りしてみた。

ウエスでふき取ったから、極薄なので殆ど汚れて無い。

バイク乗りはチェーンにハンマーオイルを使うとか。此処的にはハンマーオイルってどうゆう評価ですか?

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 17:44:45 ID:???
朝鮮人日本通称名最多ランキング

金子

小林
木村
大久保
吉田

あなたの周りにこの苗字の人はいませんか?
よく顔を見てみましょう
チョンの可能性が高いです

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/29(木) 17:49:13 ID:???
>>117
バイク乗りでハンマーオイルを使うのはエンジンオイルを使う人達の
一部。で、エンジンオイルはチェーン清掃が簡単になる代わりにかなり
頻繁に注油しないといけない(だいたい100km以下)ので、どっちかって
いうとかなり少数派。

バイク板のチェーンスレで評価が高いのはDIDのウェットとクレのスーパー。
DIDはさすがはチェーンメーカー純正と高評価で、クレも意外に評価が高い。
個人的にはクレがお気に入り。ただし、スーパーじゃない方はダメダメ。

全くこだわらない人達はホワイトタイプ(ドライタイプ)を使っている人が
多いが、チェーンクリーナーを使おうが何をしようが綺麗に清掃出来なくなっ
てしまうので、チェーンスレの住人からはホワイトはかなり嫌われてる。
ただ、ノーメンテに比べれば注油してある分だけはるかにマシ。

バイク板の方の状況はだいたいこんなところ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 02:24:44 ID:???
>>109
マジレスするとね、
>デュラグリスは成分非公表だが、たぶんリチウムグリスでは?といわれている。

このデマは長持ちするね。あんたシマノの展示会とかみたことないだろ。
まぁ、一般人向けのじゃないんだけど。
細かいことまでは書いてないが、いくつかあるシマノのグリスの性能がグラフになっててね、

もういいか。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 02:52:35 ID:???
いかにも…な知ったかぶり乙

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 03:01:33 ID:???
マジレスならするなら途中で止めるなよ

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 03:02:28 ID:???
前スレでヅラグリスはカルシウム系ってあったような。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 03:02:55 ID:???
しょせんLSGみたいな「俺って事情ツウですよ?」ぶりっこしたいだけのカスだから
突っ込むだけ無駄。

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 04:18:32 ID:???
シマノに電話して聞いたら教えてくれるかな?

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 05:07:08 ID:???
いくつも書き込むことないじゃん。ひとつにまとめろよだれかさんw

シマノのテクニカルセミナーでやったんだよ。事情通?ハァ??
むしろ>>109だろそれ。
シマノいわく、リチウムはフリーハブボディ用グリスだよ。デュラは123のとおり。

>>107
それだと、少なくともデュラグリスはゴムにも優しいとしか言えない。
ゴムに優しいとか、プラに優しいというのは、リチウムかどうかに関係ない。
石鹸基よりも基油で決まる。

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 07:05:49 ID:???
カーボン部分には普通のグリスはNGってことだけど何か代用出来るモノはありますか?
例えばTacxのカーボンコンパウンドは何処も売り切れが続いてて困ってます

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 16:08:37 ID:???
>カーボンコンパウンド
あれ成分はなんなんだろうな
分かればホムセンにあるもので代替できる気がするんだが

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 17:25:12 ID:???
>>126

>石鹸基よりも基油で決まる。

そのベースオイルだってデュラグリは公表してないじゃん?

フィニッシュラインならポリアルファオレイン系化学合成油って書いてあるし、ホムセンの
エーゼットのグリスでも鉱油と書いてある。

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 17:29:52 ID:???
>>127-128
増粘剤・水・カーボンが成分。

代用が聞くものといえば
http://www.rakuten.co.jp/monju/599880/627933/
の一番下の製品。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 17:42:46 ID:???
増粘剤・水・カーボン

黒絵の具か!

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 18:05:11 ID:???
灰皿の水に片栗粉混ぜたらいいんじゃね?

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 18:06:42 ID:???
ハブに使うグリスはフードグリスがマイベスト。もちろんデュラグリスも使ったことあるがフードの方が気にいってる。

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:08:29 ID:???
まだフードグリス厨は死んでなかったのか。

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:18:09 ID:???
フードグリスはどういいのか、普通のリチウムグリスとどこが違うのかが全く書いてないんだよないつも。
なんでフードグリスなんてキワモノ使ってるのかの理由すら書いてない。
こんなんじゃネタとしか思わないっしょ。

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:34:10 ID:???
>>135
フードグリスまじ良いよ。マジで良いからあまり教えたくないんだが・・・しょうがない、、、少しだけな。あとは自分で買って試せ。所詮千円もしないグリスだ。
流出がほとんどなく抵抗も感じない。
デュラグリスよりもちが良いね。
硬さはデュラよりやや硬い程度で、ふつう硬いと抵抗になるんだがフードグリスの場合は抵抗になるようなしつこい粘り気がないので漕ぎ出しが非常にスムーズ。
それでいて耐久性が良い(グリス垂れがない)。かなりお気に入りの1つ。






137 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:37:36 ID:???
面白いと思ってやっているんだろうな、きっと…

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:42:13 ID:???
あぁ普通のリチウムグリスとどこが違うか書いてなかったな。
AZリチウムグリースは試したが柔らかくて流出した。
リカグリースも柔らかくて流出する。
フードグリースはリカグリースとか普通のリチウムグリースなどとは異なるタイプのグリス。
どっちかというとデュラグリスのグレードUP版みたいな感じ。
だからデュラよりお薦めできる唯一のグリスなんだが。
最初にこれ発見したやつは凄いと思うぞ。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:46:42 ID:???
もうグリスはもうデュラでもういいよもう
別に不満ないし

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:56:31 ID:???
>デュラのグレードUP版

欲しくなってきたじゃないかw

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 19:59:48 ID:???
おっ久しぶりにAZ工作員さんデツネ??
工作活動乙です。

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 20:17:23 ID:???
今年度の成績悪かったの?
来年度へ向け早めの工作活動ですか。

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 20:30:15 ID:???
>>141-142
性格悪いね。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 20:37:25 ID:???
エーゼットで自転車に使う価値あるのは、万能リチウムグリースとチェーンソー
オイルであって、フードグリスではない。

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 20:42:17 ID:???
パーツクリーナーもいいよね。
安売りしてないと買わないけど。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 20:52:58 ID:???
>>145
悪くはないけどウチの近くではケーヨーD2オリジナルのほうが安いんで買わないなあ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 21:45:45 ID:???
俺はパーツクリーナーは安さ第一だな。
高い奴はそれなりに汚れが良く落ちるけど、
安い奴でもいいかな、って思う。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/30(金) 23:28:02 ID:???
フードグリス、たしかに流出がない。

だが・・・ハブの押しが激しくテカテカなのはなぜだろう・・・・

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 01:26:56 ID:???
フードグリスは食品用に高純度に精製してるから無駄に高い
機械的な性能ならウレアのほうが良い

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 02:06:28 ID:???
いや、実はもうフードでそういうことは散々ガイシュツなので
あんまりマジレスする気にならない人がきっと大半

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 11:06:02 ID:VK1wZoZl
クロス買ったんだけど、最低かっとけってのを教えてくれYO!
クリーナー、多目的オイル、グリスでおk?
チェーン用のオイルって別に買ったほうがいい?

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 11:07:42 ID:???
チェーン用は専用がいいね

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 11:11:05 ID:???
>>151
>>44,57,59

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 19:25:51 ID:???
ギアスEDしかとれてないじゃん・・・
  _, ._
( ゚ Д゚)
どうすんだこれ

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 20:33:28 ID:???
俺ん家に来いよ!
新しいテレビ買ったから綺麗だよ!

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 22:44:09 ID:???
何の話だ?

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 22:47:32 ID:???
オイ!それは子供が視るテレビじゃないだろ!

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 23:25:19 ID:???
知り合いに激しく下記の製品を進められました・・・
使ったことの有る方居られますか?(´・ω・`)
ttp://www.enjinyashikou.com/cpor.htm


159 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 23:31:42 ID:???
>>158
バロス

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 23:38:34 ID:???
>>158
その知り合いさ、なんかよくわかんない壷とか絵とか沢山持ってない?

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/31(土) 23:38:57 ID:???
>>158
その知り合い、SEVとかいうバカ高いシールを貼ってない?

162 :158:2007/04/01(日) 00:45:18 ID:???
バイクで使ってみて結構良かったので進めてきた。
っていうのが現状で(´・ω・`)


>160
工具なら沢山持ってますね。

>161
流石に貼ってないですね。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/01(日) 00:53:19 ID:???
>>158
それは添加剤かなんか?

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/01(日) 16:18:34 ID:???
>>158
使ってるよ。
その知り合いにお試し分だけ分けてもらえば?
使用量は1回2.5〜3ccで足りるはず。
値段の高さはいつ買ったか忘れるほど減らないんで気にならないけど、
点付け注油がめんどい。
初めて使った時の驚きを伝えたい知り合いさんの気持ちはよくわかるけど、
とにかく手間がかかります。
手間を許せるかどうかが問題です。

165 :164:2007/04/01(日) 16:36:07 ID:???
ごめん。間違ってる。
使用量は1回0.25〜0.3ccでした。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/01(日) 16:56:42 ID:???
高いから添加剤でしょ

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 21:56:38 ID:???
>>149-150
いちようマジレスしとくけど、
-----------------------------

149 :ツール・ド・名無しさん :2007/03/31(土) 01:26:56 ID:???
フードグリスは食品用に高純度に精製してるから無駄に高い
機械的な性能ならウレアのほうが良い
150 :ツール・ド・名無しさん :2007/03/31(土) 02:06:28 ID:???
いや、実はもうフードでそういうことは散々ガイシュツなので
あんまりマジレスする気にならない人がきっと大半
-----------------------------
あなたは高純度に精製している「オイル(ベースオイル)」と、
「増ちょう剤」であるウレアを比べようとしてるけどそれは違う。
「ウレア」とは増ちょう剤であってベースオイルじゃないんで、
フードグリスの「高度精製油」とは比べられない。
「ウレア」と比べたいならフードグリスの増ちょう剤である「アルミニウムコンプレックス」と比べないと無知だってばれるよ。

ちなみにウレアとアルミニウムコンプレックスでは機械的性能がアルミニウムコンプレックスのほうが良い。
機械的性能をベースオイルと増ちょう剤で比べようとするのは無知。
マジレスではったりをばらしてごめんねw

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 22:51:54 ID:???
結局自転車には水にもある程度強くて安い蛇腹リチウムグリスが最強ってことでFA?

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 22:54:12 ID:???
こすとぱほーまんすはよい

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 22:58:27 ID:???
でも蛇腹グリスって量が多すぎるんだよな。
デュラグリスでも2〜3年持つのに蛇腹大なんか買っちゃうと何十年持つんだかw

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 23:04:56 ID:???
>>168
AZ か Green Ace のプラ瓶いりリチウムグリスの方がいい
蛇腹はちょっと粘度低いかも

AZ
http://www.monotaro.com/p/0333/4116/
GA
http://www.monotaro.com/p/0333/4107/



172 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/02(月) 23:16:31 ID:???
>>170
5台持ってて5000キロ毎or1年毎にオーバーホールしてる。
4年で半分使った。
あと4年は持つな。

グリスを無意味に消費する方だとは思うがそれでももつぞ。
BBがカップ&コーンならもう少し早いかも。どれぐらい入れるのが普通か知らないけど。

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 07:22:50 ID:???
>>167
いや、「ウレア」とはAZの商品名であって増ちょう剤じゃないんでw
フードと比べてるんだからウレアも商品名だろ常識的に考えてw
それともフードって名前がついてるベースオイルや増ちょう剤があるのかw
あー恥ずかし

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 12:08:22 ID:???
>>173
なぜ負け惜しみ口調なのかな?
AZは増ちょう剤である「ウレア」を商品名にしてるんだよ。常識的にわかるよねそんなことw 
AZウレアグリスのベースオイルは鉱物油・増ちょう剤はウレア
AZフードグリスのベースオイルは高精製流動パラフィン・増ちょう剤はアルミニウムコンプレックス

商品名としてのAZフードグリースとAZウレアグリースを比べると、ベースオイル(鉱物油と高精製流動パラフィン)を比べても、増ちょう剤(ウレアとアルミニウムコンプレックス)を比べても、
AZフードグリス(高精製流動パラフィン・アルミニウムコンプレックス)のほうが機械的性能などが良い。

「フード」は俗称で「ウレア」は増ちょう剤。
あんた赤っ恥だねw

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 13:40:20 ID:???
どうでもいい。
二人ともそろそろウザいからやめれ
大体自転車程度でそこまで拘る必要無いだろ…

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 14:39:29 ID:???
いや、ウレアについては使う場所選ぶから注意が必要だろ。
耐水性は高いけどゴムを侵すから、Oリング等ゴムでシールしてある、
ハブには厳禁だな。そんなものないハブなら耐久性があっていいが。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 15:30:04 ID:???
>「フード」は俗称で「ウレア」は増ちょう剤。
苦しいって

流動パラフィンも鉱物油なわけだが…
流動パラフィンが高性能なのは間違いないが、AZウレアの基油と比べてどれほど差があるかね
ベアリングなどに使う場合、アルミニウムコンプレックスがウレアより優れている点ってどこよ?

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/03(火) 23:37:14 ID:???
>>176
じゃぁパークツールのグリスはウンコってことか

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 04:29:06 ID:???
>>178
手でベアリング部に塗るような使い方ならいいんんじゃね
隙間にグリスガン突っ込んで無理やり注入するような場合は避けるのが吉

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 05:43:54 ID:???
「ウレア」が商品名だと宣う馬鹿が居ると聞いて飛んできました。
「ウレア」を商品名にしているグリスは確かにあるが、
その前に「ウレア」とはなんぞや?を調べてみたら?
ttp://www.labnotes.jp/pdf/labnotes_grease.pdf

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 06:44:09 ID:???
ウレアを使ってるからウレアグリース
食品用だからフードグリース
自転車板ケミカルスレの人が増ちょう剤だけ買ったり食品機械メンテしたりするとは思えないんだけど
エーゼットの商品名の付け方に文句があるお客様はwww.az-oil.jpへどうぞ〜

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 06:52:45 ID:???
どこから「増ちょう剤だけ買う」なんて話が導き出されたの?

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 09:32:01 ID:???
さんざんガイシュツの話だよ・・・。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 10:57:41 ID:???
CM-5サイクロンの中に入れるケミカルはCB-2シトラスチェンブライト以外に何を入れたら効果的でしょうか

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 11:34:32 ID:???
エコテック。

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 12:20:11 ID:???
バイク板がメインの自分としては、「ウレアグリス」「シリコングリス」
「モリブデングリス」みたいにグリスの種別を表すのに使ってたんだけど、
自転車板的には「ウレアグリス」っていうと、そのAZとかいう会社の製品
を指すのが一般的なの?

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 13:59:31 ID:???
>>186
断じて違うっス。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 15:37:11 ID:???
>>186
「フード」は俗称で「ウレア」は増ちょう剤だよ


189 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 16:47:45 ID:???
そのウレアも何使ってるのかAZ書いてないんだよな
問い合わせれば教えてくれるのだろうか

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 18:03:26 ID:???
専業メーカーだから材料くらいは教えてくれるでしょ
シマノにデュラグリスの中身を聞いても答えてくれないかもしれないけど

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 18:46:50 ID:???
知ったところでどうするんだ?
って感じだけどな。
大差無いだろ…

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 19:39:30 ID:???
>>189
MSDS請求汁

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/04(水) 22:14:53 ID:???
大差無いだろ…
大差無いだろ…
大差無いだろ…
大差無いだろ…

????

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 21:48:06 ID:ymC/Ri8u
チェーン洗浄器にジョイ入れて水で薄めるってどんな感じ?

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 21:49:48 ID:???
泡風呂な感じ

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 21:53:28 ID:???
洗剤でチェーン洗っている人って、その後水分をふき取ってるの?
しっか乾くまで干しとくと錆びるんだけど……

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 21:59:23 ID:???
熱湯ですすぎ。ちょっと水気を払うだけで即乾燥。
と、聞いたことがあります。私はやったことがありませんw

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 22:04:04 ID:???
エアブロウ後に撥水目的でラスペ吹き

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 22:07:34 ID:???
>>196
俺は漱ぎ洗い後に軽くパーツクリーナー吹いて、2〜3分してから注油してる。

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 22:30:22 ID:???
オレは適当に乾かしてから灯油にドブ漬け。拭き取ってから注油。
前はチェーンクリーナに灯油入れてやってたんだけど真っ黒な灯油が始末に困る。
こうすると灯油はいつまでもきれいなまま。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 22:52:39 ID:???
>>200
最初から灯油にドブ漬け、シャカシャカじゃだめなんすか

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/08(日) 22:55:39 ID:???
>>200
たぶん下に水がたまってるから注意な

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:06:20 ID:iqqJN0Gi
完璧チェン洗浄
@ペットボトル灯油漬けでシェイク洗い 数日掛けると効果的
Aチェンを取りだしパーツクリーナーでべシャべシャにして脱脂
B中性洗剤でジャブジャブ水洗い
C鍋にいれ熱湯で短時間グラグラ煮る
Dチェンを取り出せば即乾燥する

これで完全完璧きれいなチェン  油気も無し  漏れは毎回やってる

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:12:02 ID:???
そんなマンコクサイこと毎度やってるより早めにチェーン交換するけどな

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:12:44 ID:???
車体から外す

燃えないゴミの箱に入れる

箱から取り出す

ビニール袋から取り出す

脱脂後注油

車体に取り付ける

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:14:17 ID:???
チェーンはわかった。
では前後スプロケの完璧な洗い方は?

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:14:27 ID:???
>>205
それは清掃じゃないじゃん!

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 01:16:09 ID:???
>>206
外す→バラす→ウエスでフキフキ
でいいじゃん。
必要ならパーツクリーナーを使う感じで。

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 07:17:07 ID:???
すごく大事なことなのであえて言うが、
チェン じゃなくて
「チェイン」だ!

チェイン。チェーンじゃない。チェイン。

はいみなさん語一緒に

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 07:18:14 ID:???
Jane

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 08:12:31 ID:???
>>209

「欧米か!」



212 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 08:30:48 ID:???
チェイン リアクション

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 11:49:36 ID:???
Jane'sAddiction

214 ::2007/04/09(月) 18:12:33 ID:0FzPCXHE
メンド杉

215 ::2007/04/09(月) 18:14:39 ID:???
ミスった…orz

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 19:24:46 ID:???
チェーンリアクション

217 :203:2007/04/09(月) 19:31:17 ID:iqqJN0Gi
漏れはマンコクサイことを毎回やってるけど
新品のチェンに交換するときにも新品チェンに
@−Dは毎回やってる。
新品チェンはグリスでベトベトだもんね。
新品は数本まとめてやってると楽しいし。
それにドライ系のチェンオイル使うなら性能発揮には完全脱脂は不可欠だもんね!
もちろんスプロケやチェンリングも同じことやってるよ!
ツルツルピカピカのチェンを一度触って見て欲しい
やめられましぇ―ん

218 :196:2007/04/09(月) 20:37:42 ID:???
>>197 >>203
熱湯とは盲点でした。
さっそくやってみました。錆びる事無く注油までもっていけました。
明日のは一日楽しい日になりそうです。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 21:04:11 ID:???
>>217
チェンじゃない!
チェインだ!チェイン!

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 21:13:48 ID:???
メンテナンスじゃなくてメインテナンス
チョコレートじゃなくチョコリト
オフィスじゃなくアフィス

…・・……やりにくいわボケ!!!
日本では日本語の発音でええんじゃバカどもめ!!!!

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 21:25:10 ID:???
実はポルトガル語だったとか?

222 :203:2007/04/09(月) 21:37:10 ID:iqqJN0Gi
>C鍋にいれ熱湯で短時間グラグラ煮る

仕上げに これマジいいよ    やってみ

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 21:43:13 ID:???
ギターの弦も煮込むと復活するんだよな。一度だけ試したら本当だったから驚いた。
だが鍋が異様に鉄臭くなって母親にこっぴどく怒られた。

224 :203:2007/04/09(月) 21:56:08 ID:iqqJN0Gi
漏れの可愛いお嫁ちゃんは、旦那の趣味に理解があり、
異様に鉄臭い鍋で、料理も喜んで作りまつ





実際には灯油とディグリーザー臭くなる

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 22:00:21 ID:???
チェーンをグツグツしても鉄臭くはなりません。
なぜならチェーンはステンレスだからです。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 22:55:54 ID:iqqJN0Gi
>>225
もっと うまく釣れよな



ところで・・・
おまいら ドライ系のチェンオイルは何を使ってる?

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 22:59:08 ID:???
ステンレスのチェーンもあるじゃないの。

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 23:27:26 ID:???
折りたたみ乗ってるのですが、そろそろ、チェーンの洗浄を考えています。
チェーンの洗浄機みたいなので洗いたいのですが、おすすめの商品ありますか?
あれで洗った後って、そのまま(何も塗らなくて)でいいんでしょうか?
距離もあまり走らないし、輪行するのでドライ系のオイルがいいんですが、初めて使用するのでアドバイスしてください。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 23:28:30 ID:???
>>228
たしかバルちゃんのところのとるねえどはオイル付

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/09(月) 23:53:54 ID:???
チェーン洗浄 トルネード でググれ
俺のやり方だと、灯油とハケ使って、パーツクリーナー吹いてウエスで拭く
俺はわざわざ洗浄機買う気にならん

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 00:07:07 ID:???
俺は、安いクロスにFLテフロンドライのボトル?使ってます。裾が汚れにくいので、結構気に入ってる。

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 00:16:57 ID:???
>>228
コレしか使った事無いから他社のは知らないけど、
結構キレイになるよ。
ttp://www.hozan.co.jp/parktool/parktool_catalog/Cleaning_Lubricatior/CG-2.htm

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 00:31:40 ID:???
おれもパークツールのチェーンクリーニングマシンを推す
バルビエリトルネードは、器械の方は悪くないけど
付属してるディグリーザー兼ルブリカントが中途半端

パークツールで洗ったあとに、輪行を頻繁にするなら
チェーンオイルはクライテックをこまめに付ける、で決まり。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 00:46:14 ID:???
ペドロス使ってる。
使ってて見た目が楽しいのはこれだと思う。

たまにRDに引っかけるアームが外れるのはどうかと思うけど。
(上下本体の固定も兼ねてるから、外れるとえらいことになる)

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 08:48:57 ID:???
ワイヤーにラスペネOK?
それともやっぱ専用グリス?

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 10:36:22 ID:???
>>235
大丈夫だよ。
グリスより引きが軽くなるけど長持ちしなくなるね。
その辺は用途や好みによって使い分けだね。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 11:22:38 ID:???
>>236
サンクス!!
こまめにメンテするならラスペネでもOK.。
めんどくさがりならグリス使っておけって事ね。

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 13:37:56 ID:???
ペドロスは付属のアイスワックスがよかった

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 13:56:10 ID:???
ラスペネよりスーパー556の方が長持ちするし軽さも同じなんだが。
正直ラスペネはぼってるとしか思えん。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 14:02:14 ID:???
バイクのオイルは和光を使ってるけど、和光の小売価格がぼったくり
なのは今に始まったことじゃないし…。

ただ、営業とかに知り合いがいると簡単に数分の1になるし、業販だと
もはやあきれるほど激安。

物自体は結構良いけど、定価で買うのは結構バカバカしい。

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 14:09:44 ID:???
>>239
いやラスペネに限らずワコーズ製品は全部ぼったくり価格でしょ。
取り扱い店が少ないし売れる数が少ないから中身は劣っても値段を高くしないと経営が成り立たない。

例えば556で有名な呉工業の場合は全国どこでも買える販売網と流通量の多さから、高性能な製品を安価で売っても利益が出る。

ワコーズの経営で誉めらる点は品質は劣るのに缶のデザインとイメージ、それに宣伝文句と値段であたかも高性能のように思えてしまう点。

実際の使用では、和光ラスペネは呉スーパー556に、和光ビスタックは呉高粘度潤滑スプレーに劣ってます。


242 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 14:14:22 ID:???
そんなカラクリがあったのか。
確かにバイク板でもワコーズより呉スーパーチェーンスプレーの方が高評価だしなぁ…

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 15:29:54 ID:???
バイク板ではパーツクリーナーとオイルは全般的に評価が高い。
もちろんある程度のまとめ買い前提で。
バイクだと556みたいな潤滑剤はほとんど使わなし性能も重視されない
ので、あえて高い和光の製品を使う意味は無いと思う。

チェーンルブはクレのスーパーが評価高いね。無印はダメダメだけど。
で、チャーンスレ的にはDIDのウェット一択みたいな状況になってる。

ここまで書いて思ったけど、バイクの方は「まあチェーンメーカー純正
だけのことはある」という感じで、DID(あとクレもだけど)という万人オ
ススメなチェーンルブがあるのに、自転車の方だとどうして「コレ」って
いうのが無いんだろうね?

人力故に乗り手の感性みたいな要素が多いのか、それとも自転車に特化
して真面目に研究するメーカーが無いからなのか…。

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 17:11:53 ID:Wa6rGAjT
>ワコーズ製品は全部ぼったくり価格
ワコーズ信者だと価格は見えないかもね中身はCRCとさほどかわらないし
大昔からワコーズのことは巷でも(エンドユーザ)からいろいろといわれてた。
ワコーズの二輪 四輪のオイルはお話しにならない!
ホームセンターや量販店で売っているオイルと何らかわらんし。

>簡単に数分の1になるし、業販だと
常識ですw
モータオイルなんかドラムカンで買うとリッター数百円だよ

>スーパーチェーンスプレー
俺も使っているけどズバリ粘性が強い!
原動機付きなら耐磨耗性は強いけど自転車にやりすぎるとネバル
でも付けすぎなければ長いあいだ高い潤滑性能を維持できる価格も安いし

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 17:13:56 ID:???
そろそろ日本に出回っているケミカルの評価が出尽くしたな・・・。
というわけで俺のオススメケミカルをまとめてみた。工作員扱いは勘弁。
・ディグリーザー
 ・レスポ オールマイティー   :すごくよく落ちる。ゴム、樹脂を冒さない。ここぞというときにオススメ。
 ・ワコーズ ジャンボ      :ゴム、樹脂に使わなければとても便利。いっぱい入ってお得。駆動系にオススメ。
 ・フィニッシュライン エコテック:ゴム、樹脂を手早く洗うのに使用。あまり落ちないが。これかうならレスポにしたほうが。
・チェーンルブ
 ・レスポ チェーンスプレー     :潤滑性最強。汚れ落ち最強。ただし汚れにくくはない。普通のウェットと同じ。高価。
 ・ホワイトライトニング レースデイ :半ドライ系。あまり汚れない。ほかのドライ系より潤滑性大。安い。汚れ落ち普通。
 ・フィニッシュライン テフロンプラス:超ドライ系。汚れにくい。汚れ落ちが悪い。潤滑性はやや低い。ドライ系として一番のオススメ。メカにも使えます。
・多目的ルブ
 ・レスポ チタンスプレー  :どこにでも使える万能選手。耐久性は異常に高い。汚れ落ち良し。潤滑性はフッ素オイル105くらい。粘度は見た目ほどではない。
 ・ワコーズ フッ素オイル105:どこにでも使える万能選手。耐久性やや高いが水に弱い。埃、塵を巻き込んでカスになる傾向があり、落とすのが大変。密閉されたメカにオススメ。
 ・ワコーズ ラスペネC   :556の代わりに一家に一本。浸透力が高いのでねじをはずすときや固着したポストをはずすときに使うと良い。
・グリース
 ・レスポ グリース   :潤滑性最高。納豆のように糸を引く不思議なグリス。耐水耐圧性が非常に高く、一度ハブに入れたら驚くほど長持ち。
 ・フィニッシュライン テフロン強化グリス:潤滑性良し。ただし水に弱い。ロードのハブなどにオススメ。安いからガンガン使える。
 ・シマノ デュラグリス :定番。潤滑性普通。耐久性普通。特に問題なし。自信を持って人に買わせられる唯一のグリス。

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 17:15:37 ID:???
続いて、これは買うな!という製品。
・ディグリーザー
 ・フィニッシュライン シトラスソルベント:オレンジオイル。こいつを使うなら台所洗剤の方がいい。臭い、落ちない、高い、の3重苦。
 ・ワコーズ BC-9 :速乾性のジャンボ。ジャンボを吹いてすぐ拭けばいいだけ。割高なので自転車では買う必要なし。
・チェーンルブ
 ・フィニッシュライン クライテック:汚れないことだけがとりえ。潤滑性最悪、汚れたらなかなか落ちない、高い。なぜか105と同じ成分が入ってる。
 ・ホワイトライトニング オリジナル:汚れにくい。が、潤滑性低し。セルフクリーニングという勝手にオイルがはがれる機能つき。
 ・ワコーズ メンテルブ :自転車に使うには重過ぎる。どろどろ。汚れを巻き込んでブラックチェーンと化すと落とすのが大変。
 ・ペドロス アイスワックス:ホワイトライトニングオリジナルに同じ。
・多目的ルブ
 ・フィニッシュライン スタンチオンルブ:フッ素オイル105かチタンスプレー買え。
 ・KURE 5-56 :潤滑性などはいいんだが、オイルがすぐに劣化して汚物になる。パーツ痛むよ。
・グリース
 ・自転車用じゃない重機械用の一般的なグリス:スプロケやチェーンリングを痛めることがあるのでやめましょう。あと抵抗が大きすぎる。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 17:32:37 ID:???
もっと見やすくしたほうがいい。
これはいいレスだね。

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 18:06:57 ID:???
> ワコーズの二輪 四輪のオイルはお話しにならない!
そうか?

4CR、4CTあたりはわりと評判良いよ。
別に個人的な感想とか身内の話じゃなくて、オイルスレ全般の評価として。
別に最高ってわけじゃないけど、全体的には評価が高い方に入ると思うが。

ヤフオクでREDFOXとかペール買いする人には高いけど、モチュールの300V
あたりと比べればそう高くも無いし。もちろん、300Vに比べれば性能的には
落ちるけどね。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 18:14:30 ID:???
フィニッシュラインのパーツクリーナー「スピードクリーン」ってどうなんだろ?
結構汚れ落ちは良いし、乾きも早い。ただ、ゴム・樹脂への攻撃性がイマイチよく
分からん。
漏れの住んでる地域のプロショップでは他のフィニッシュライン製品は置いていて
もなぜかスピードクリーンは店頭で見かけない。(だから通販で買っている。)

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 18:18:12 ID:???
>>245判り安く乙
で結局、埃付着が少くクリーナで汚れがサっと落ちるサラサラ系がいいんだけど

チェーンルブに最適なのはどれですか?
ディレィラーに最適なのはどれですか?
ペダルやクリート部に最適なのはどれですか?


251 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:00:13 ID:???
グリスがスプロケやチェーンリングを痛める?

誰が使うんだ

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:08:09 ID:???
つか何年前のコピペだよ

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:22:29 ID:???
このスレ的にトリフローはどうなん?

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:26:21 ID:???
スピードクリーン試しに古タイヤにつけてビニールかぶせて
乾かないようにしたらボロボロになった
まあすぐ乾くしいいんだと思う
でもパーツクリーナーは良く汚れが落ちるのが一番

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:35:51 ID:???
>>249
方向性はWAKOS BC-9やらSUPER JUMBOと同じで金属専用。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:38:14 ID:???
オイラはコーザイのパーツクリーナーが好き。
ワコーズは落ちはイイけど価格が高いし、ホムセンで298円で売ってる奴だと落ちがイマイチかな、と。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 19:43:34 ID:???
prolinkあさひで扱ってくんねーかな

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 21:09:35 ID:???
>>248
ワリーけどあんなオイル話しにならんモチュールの300Vもだめ
つーかモチュールじたいダメオイルだし
効果が期待できなかったのでテクノイルジャパンに問いあわせしたけど謝罪してた。
如何してくれるんだゴラァー!!

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 21:18:53 ID:???
>>258
そうか、まあ求めるものが違うのかもしれんな。

まあ気が向いたらそのお眼鏡にかなったオイルとやらをバイク板の
オイル総合スレにでも書いてくれ。300Vより良いオイルがあるんだったら
5000円/Lぐらいでも超歓迎されると思うよ。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 21:41:38 ID:???
ワイヤーにはFLのスタンチオンルブが最高です。
クラークのシールドキットと組み合わせたらもうウハウハですYO!

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 21:46:33 ID:???
>>259
求めるも何も量販店で売っている糞オイルとたいして変わらんよ
何であんな糞オイルがありがたがれるのかわからん。。

262 :228:2007/04/10(火) 21:49:42 ID:???
みなさんありがとうございます。

参考にチェーン洗うもの探してみます。


263 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 21:58:43 ID:???
かなり昔のスレのコピペじゃん

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 22:23:42 ID:???
では現状を反映させての新バージョンコピペをよろしくお願いします

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 22:25:57 ID:???
ワコーズはノズルの値段と思ってチェーンオイルだけ使ってる
クレは自転車乗りには必要ないメーカー

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 22:33:36 ID:???
>265
中身はたいして変わらないよやり過ぎはどちらも
悪い結果が待っているのはたしか。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:21:34 ID:???
メンテルーブで全部まかなってる

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:39:46 ID:???
ディスカバー556!

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:44:03 ID:???
ホルトのレデックス マルチスプレー ラノリンが効いてておいしい^^

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:50:52 ID:???
確かあれってゴムプラに優しい系だよな。 
前に見たときはそんなシールが貼られてたけど最近それが貼られてなくて
ちょこっとピリッとするやんけっていじめられたんかね

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:52:42 ID:???
俺はクレのスーパーチェーンルブとスプレーグリースメイト、グリースメイトペーストで95%はOK。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:56:03 ID:???
パーツクリーナーのおすすめをおせーて^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/10(火) 23:57:51 ID:???
当然ブレークリーン

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 00:27:58 ID:???
車用のタイヤワックスとか使ってる人いますか?

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 00:50:53 ID:???
>>272
デイ2オリジナルのパーツクリーナーかAZのパーツクリーナー。


276 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 01:07:47 ID:???
チェーンには何もつけないのが最強


277 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 01:27:36 ID:???
>>274
タイヤ痛めるからやめたほうがいいよ。

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 03:23:56 ID:bq8XMlBT
ハブ内部(特にフリー部分やその周辺の小さくて数が多いベアリング郡)に使うグリスでお勧めがあったら教えてください。
高粘度のオイルでも結構です。
フリー部分に求められる性能って、耐熱性とか耐摩耗性とかも当然必要だと思うけど、そういう条件を全て満たした高粘度オイルってなかなか見つからない・・・
粘度抵抗なんていちいち考えないで素直にグリス使えってことなんだろうか。

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 04:06:18 ID:???
シマノY-3B980000は?
ハブのメーカーによっては指定があるよね。
何処の使ってるの?

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 08:07:20 ID:???
自動車用のタイヤワックスは、自転車のタイヤを痛めるが
塗ったらいきなり煙上げてドロってわけもなく、塗っても見た目は何もかわらん。
微妙には劣化してるのだろうが。
スポーツ走行してればそもそも自転車のタイヤの磨耗寿命自体が半年も無いし。
俺は月に1〜2回塗ってるが、今のところはトラブル無し。


281 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 08:37:15 ID:???
タイヤワックスはひび割れの原因になります。
常に屋外に置くクルマに比べると自転車の方が影響は少ないかもしれないが
遅かれ早かれ亀裂が入るでしょう。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 09:11:43 ID:???
>>280
つーか、痛み云々より、滑らない?

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 11:10:28 ID:???
レスポグリスの硬さってどれぐらいですか?

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 11:32:50 ID:???
ドライ系のチェーンルブって、当然耐久性ないよね。
数百km走って、切れたときはそのまま足して塗るの?
汚れ少ないっていっても、やっぱり洗浄後でないとまずいんでしょ。
ならなぜハナから耐久性、潤滑性の優れたウェット系使わないんでしょ。
教えてください。

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 11:36:01 ID:???
人の好きずきじゃないのかい?

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 12:04:06 ID:???
>284
理想をいえばドライで長持ちするチェーンルブがあればとおもうよ

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 16:48:11 ID:???
>>245,246
保存しました。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 17:07:31 ID:???
呉の高粘着潤滑スプレーがウェット系なのにぜんぜん黒くならない


289 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 17:17:15 ID:???
ディグリーザー→クリーナー
ルブ→潤滑剤防錆剤でおk?

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 18:32:23 ID:ucwDo74R
フィニッシュラインから新しいチェーンルブがでている。
ドライっぽいのだが耐久性がありそう。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 18:33:43 ID:???
あれはエピックと同じ。
アスキーのスタッフブログにレビューがあった。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 18:33:58 ID:???
>>289
だね。
ディグリーザーはクリーナーの一種
潤滑剤防錆剤はルブリカントの一種。
って感じかな。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 18:39:39 ID:???
>>292
de-grease-r

de: disと同じ。除く、剥ぐなどの意味
grease: グリース
r: するやつ(runnerの-erと同じ)

全部合せてグリースを剥ぐものの意

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 19:12:56 ID:???
パークツールのディグリーザーてどんよ?
洗浄と潤滑の両方の効果があるらしいんだけど、その潤滑の効果はどんなもん?

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 21:41:13 ID:???
チェーンにはGRPオイルスプレーを使っている。
グリススプレーだと、自転車には硬すぎる。(バイクにはいいけど)

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 21:47:58 ID:???
レスポチタンにGRPとマイクロロン混ぜて軽くVooDewで味付けするとよい

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 22:22:26 ID:???
チェーンの清掃と注油は適当にすませて、そこそこ汚れてきたら交換する
ことにしてる。どうせバイクで使ってるチェーンの10分の1ぐらいの値段だし。
環境には優しくないけどね。

清掃はその辺にある適当なパーツクリーナー、注油は通常時は呉のスーパー
チェーンルブ、雨の日に走る時はヤマハのムースタイプを使ってる。


298 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 22:27:05 ID:???
好きなもの使え、好きなように使え。

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/11(水) 23:57:39 ID:???
>>235
ラスペネだとワイヤーには粘度低すぎて、潤滑効果高いとはいえないよ。
(ワイヤーのとりまわしがきつい自転車だと、油膜ぎれのような感触になる)
ワイヤーのひきが一番軽いのはメンテルーブ。二番目がチェーンソーオイルあたりだと思う。


300 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:02:27 ID:???
>>246
これ、古くて、しかも内容間違いだらけとさんざん叩かれた劣悪コピペじゃねーか。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:07:40 ID:???
あんまり浸透よすぎると
ぜーんぶワイヤーに染みこんじゃうんだよな
で先っちょからたれてくる

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:16:49 ID:???
2chだから適当な事がいえる

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:22:21 ID:???
メンテルーブよりマシンスプレー銀缶の方が引きが軽いし長持ちする感じ。
メンテルーブはすぐに乾燥したような?状態になるんだよなぁ。なんというかオイル分がすぐに飛んじゃう。
正直メンテルーブはこのスレで受ける印象とは違って自転車には向いてないよ。
ほぼ同じ粘度のチタンスプレー金缶がお薦め。こっちはメンテルーブと違って乾燥しにくいし他のオイルと比べても潤滑面に長く残る感じ。

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:35:06 ID:???
>>303
メンテルーブがすぐ飛ぶ?
MTBでガンガン埃にまみれても
最後までチェーンの潤滑を維持出来る

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:40:57 ID:???
>>303
お前のようなレスにだまされてチタンスプレー金缶買ったが、チェーンに使っても
飛ぶわ、汚れるわ、すぐに潤滑効果なくなるわで、さんざんだった。
メンテルーブよりはるかに劣る。
チェーン外して、灯油洗浄後だぞ。

ワイヤーに使ってもメンテルーブのときよりだいぶひきが重くなったし。

使い道ねえ。
ヤフオクで600円くらいで売り飛ばしたよ。


306 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:42:44 ID:???
スネークが潜入してるから気をつけろ

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:43:19 ID:???
メンテルーブごときで最後まで潤滑を維持できるならどんなオイルでも潤滑を維持できそうだな。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:49:10 ID:???
>>305
そんなあきらかな嘘言っても誰も騙されないでしょ。というか、「飛ぶわ、汚れるわ、すぐに潤滑効果なくなるわ」って、正に「メンテルーブ」ぢゃんw
まぁメンテルーブは潤滑能力は低くはないけどドロっとした割に粘性が低いんで潤滑面からなくなり易いんだよね。なんというか濡れ性が悪い感じ。

チタンスプレーの潤滑の良さと持ちの良さはさんざん既出でしょ。ウェットならレスポのオイルが一番良いと思うよ。

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:54:53 ID:???
>>304 >>305
2chだからって適当な事いってんなよ だいいちメンテルーブはシリコングリススプレーだぞ

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 00:56:56 ID:???
つっこまれたくて頭寄せてくる芸人を思い出した

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:03:31 ID:???
恐らくユーザー数最多であろうメンテルーブじゃあネタにもならん
誰もが性能知ってるからな

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:07:53 ID:???
>>311
そんなネタでw レスポがユーザー数最多というならならまだわかるが。
鋼対鋼の潤滑に劣るシリコングリススプレー(メンテルーブ)をチェーンに使ってるやつなんていないだろ。



313 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:37:06 ID:???
チェーン洗浄した後ちゃんとドライヤーで乾燥させてる? 

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:44:49 ID:???
メンテルーブってシリコングリススプレーだったんですか?初耳です。
それは本当ですか?それともネタですか?

メンテルーブ使ってますが、持ちが悪いとは微塵も思いませんよ。
かなり良いルブだと思いますが…。

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:50:42 ID:???
>>314
ネタにきまってるじゃん

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 01:58:55 ID:???
僕はメンテルーブ使ってましたが、近所の自転車屋がレスポのチェーンスプレーを使ってて、
メンテ後の乗り味が非常に良かったので乗り換えてしまいました。


317 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 02:11:09 ID:???
>>314
ワコーズの営業に聞くとシリコングリーススプレーって教えてくれるよ。

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 03:42:14 ID:???
メンテルーブをプラ容器にいれて放置しておいたけど、グリース状にはならんかったぞ。
下部に白い粉末が沈殿し、上澄みは、色つき透明の液状オイルになったぞ。
テフロンパウダー入りのCRCスーパー557を容器に放置したときに似てるけど、
あれより油の粘度が高い感じだった。

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 06:51:47 ID:1xbsJXKA
チェーンルブではやっぱ呉の
スーパーチェーンルブが鉄板か?


320 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 07:45:39 ID:???
>>319
CPはかなり良い方だとは思うが

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 08:27:20 ID:???
コストパフォーマンスならチェーンソーオイルの圧勝

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 09:37:04 ID:???
>>319
確かに静かだし長持ちするし良いね


323 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 09:41:05 ID:???
チェーン用をコスパで語るなら、
スプレータイプは使っちゃダメ。

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 12:52:19 ID:???
>>309
>メンテルーブはシリコングリススプレー
>ワコーズの営業に聞くとシリコングリーススプレーって教えてくれるよ。

m9(^Д^)プギャー

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 15:45:31 ID:???
>>309 >>317
http://www.wako-chemical.co.jp/products/index.html
エアゾールのカタログを読もう

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 16:59:55 ID:???
>>319
あれはシール付きのモーターサイクルチェーン用だと何度言ったら
バイクのエンジン並みの豪脚だったら良いのかもしれんが

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 17:37:31 ID:???
>>325
ワコーズなんてお話しにならねーよ

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 18:28:13 ID:???
シリコーンオイルは100%化学合成油。
ワコーズはメンテルーブがシリコーンオイルだとばれるのを防ぐためにわざと「100%化学合成油」と言う表記を使ったのか。

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:15:14 ID:???
そろそろネタも仕舞にせんと、営業妨害になるぞ

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:38:42 ID:???
なんないなんないw

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:46:08 ID:???
倭寇工作員が一人紛れてるみたいだな
あーここも糞スレになっちゃうのかな?

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:50:24 ID:???
マジレスするけどワコーズなんて使わない
成分的にはCRCとさほど変わらないし。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:58:13 ID:???
WAKOSのクォリティは高いよ、それは認める。
価格も高いけどな。

ただ、他の製品で代用できるのと
売り方が嫌いだから使わない。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 20:59:09 ID:???
>>333
WAKOSのクォリティってどうすれば体感できるんだ?

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:03:15 ID:???
2ストオイルの混合比を下げる。

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:03:38 ID:???
他の同系統との比較でな。
ハードだけでなく、直感的に分かりやすい製品群等も個人的には評価してる。

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:03:50 ID:???
>>331
うあw懐かしいな
厨房のころ社会でやったww
てつはうとか集団戦法とかwww

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:05:49 ID:???
個人的には正直、クオリティが良いと感じたことはない。
悪いと感じたこともないが。

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:08:18 ID:???
まあ高いつってもあくまで相対的にだな。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:10:20 ID:???
あまりにも倭寇をゴリ押しするから
結果墓穴を掘ることになる
次からはうまくやりなww

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:10:42 ID:???
ワコーズはスレッドコンパウンドだけ気に入って使ってる。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:30:05 ID:???
メンテルブとデュラグリスさえあれば困らない

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/12(木) 21:48:16 ID:???
デュラグリス=糞グリス

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 00:56:37 ID:???
チェーンオイルを自分でブレンドしてる人います?
自分は自動車用の5W-30の硬度の100%化学合成油(Mobil1)をベースに、モリブデン、テフロン粉末、ファインセラミック粉末を混ぜたものを使ってます。800Kmくらいはノーメンテでいけます。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 01:11:14 ID:???
ホコリも800kmぶん‥

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 01:32:16 ID:???
>>344
5w-30だとチェーンに使うには硬すぎる、まだこっちの方がいい
ttp://www.neo-advantage.jp/engine_oil.html#01

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 02:28:07 ID:???
クライテックにWAXっていうバージョン?があるみたいだけど
性能的にどう違うルブ?

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 02:53:43 ID:???
クライテックはKryTech Wax Lubricant しかないです。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 03:10:42 ID:???
モリブデンとテフロンが両方入っている潤滑剤はありません。探してみてください。ないです。あったら教えてください。裁判。
あなた負けます。わたし勝ちます。
常識としてモリブデンとテフロンの混合使用は回避されます。

自分でブレンドするよりも、他のどのオイルを使用するよりも、工業用マシンスプレーRS330Aが最高です。
モリブデン・テフロン・セラミック・チタン等の不純物を一切含んでいません。
長く使い続けることがポイントです。
RS330Aは洗浄では落ちないチェーン奥底の汚れ(今までのオイル・不純物=カス)を落としオイルの中に分散させます。
RS330Aで潤滑しながらだからこそ落とせる潤滑部奥底の汚れです。RS330Aが黒くなるのはそのせいです。
潤滑面奥底の汚れを落としオイル中に分散させることで見えない潤滑面をクリーンにさせる(正常化させる)働きがあります。これはRS330Aだけの特徴です
ドライタイプの潤滑剤が綺麗なのは表面だけです。これはチェーンを切断し内部分解してみるとよくわかります。
いわゆる汚れ難いケミカルはこれ以上汚れないようにするだけであって、奥底に潜んだ潤滑にとって本当に邪魔な汚れカスを除去することができないのです。
摩耗を促進させる奥底に潜んだチェーン自体の磨耗粉を取り除くこともできないのです。RS330Aであれば可能です。
RS330Aは不純物を完全に置換してから最高性能を発揮します。
不純物が完全に除去された後は新たな不純物が潤滑面に形成されることはありません。

潤滑美学から導き出されるRS330Aの乗り心地は最高で、
まるで天使の羽のようです。


350 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 03:20:39 ID:???
チェーンクリーナーや溶剤では決して落ちないリンク奥底の汚れ。
油汚れは油で落とす。
実走行での汚れは実走行で落とす。
新車・新品チェーンには必ずRS330Aを。


351 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 03:21:56 ID:???
これとこれは容器デザインが違うだけ?中身一緒?
ttp://www.worldcycle.co.jp/00000001/image/MINI/fin06-tos012-60_s.gif
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/image/KryTech_4oz.jpg



352 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 03:43:11 ID:???
あさひのは旧デザインだから、
頼むとワーサイと同じのが来ると思う。
たぶん。

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 03:44:52 ID:???
あ、新しいデザインのはモリブデンが入ってるとか何とか。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 04:22:29 ID:???
選択された言語のページからは該当するページが見つかりませんでした。ウェブ全体からのrs330aの検索結果:

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 05:59:56 ID:???
>RS330Aは洗浄では落ちないチェーン奥底の汚れ(今までのオイル・不純物=カス)を落としオイルの中に分散させます。
普通に灯油で洗おうよ

>不純物が完全に除去された後は新たな不純物が潤滑面に形成されることはありません。
へーつまりチェーンが減らないんだ
寿命が短い10Sチェーン使えば簡単に追試できますねー

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 08:14:07 ID:???
脳内厨がいっぱいだなw

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 10:52:37 ID:vjLJpPmD
>>349
ケンドーさんですか?

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 13:42:52 ID:???
>>353
>新しいデザインのはモリブデンが入ってる

俺が持ってるのあさひのと同じ旧デザインのだけど
M2モリブデン入ってるよ。

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 18:41:44 ID:???
フィニシュラインはデザインよく変わるよね。中身は変わってないけどね。
その方が>>353みたいな奇特な人が買うからだろうね。

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 20:02:30 ID:???
> >>353みたいな奇特な人が
酔狂な人だろw

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 22:18:07 ID:LvjBPBT5
シマノのグリス作ってる業者さん知ってる人居ますか?

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/13(金) 22:18:52 ID:???
>>361
グリス工(19歳)

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 00:06:24 ID:???
FLのセラミック買った
げろプリンをなびって、明日走ってくる。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 00:15:27 ID:???
楽しみにしてます、ちなみにもう日本で売ってるのん?

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 00:16:49 ID:???
アスキーいきなり売り切れてるな

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 00:26:37 ID:???
>>363 どこで買ったの?

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 01:00:28 ID:???
>>366
なるしまで買ったよ

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 11:49:28 ID:???
>>363
レポヨロ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173920934/l50

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 18:24:39 ID:???
>>363
塗布した後は表面を良く拭けよ。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 19:12:43 ID:???
FLセラミックの耐ゴム性や樹脂性はどうなの?

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 21:16:31 ID:???
クロカンウェットからセラミックに変えて

サラサラ感の中にベトベト感がうっすら、ウェットです
たっぷり回したあとJKワイパーでふき取りました。
強烈なクロカンと違い、ほぼ無臭、ほんわりいい香りです。

90km行ってきました
シャー、チィー、チリチリ、チューンって音がとても少ないです。
気のせいでしょうか? 確かに軽いと思いました。
帰ってきてオイルの変色はほとんどありません。

まず一ヶ月使ってみます。

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 21:22:17 ID:???
つまらん‥当たり前すぎ

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 22:31:14 ID:???
だからEPICと同じだって。

塗布後、念入りにふき取ればドライレベルの汚れにくさと
ウェットレベルに次ぐ耐久性、潤滑性能を持つ。

もちろんチェーン表面にはほとんど付着していないから音鳴りはする。


これがプロロードの方向性。

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 23:14:22 ID:???
自板らしいなぁ

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 23:15:50 ID:???
>塗布後、念入りにふき取ればドライレベルの汚れにくさと
>ウェットレベルに次ぐ耐久性、潤滑性能を持つ。

レビュー書くっていうレベルじゃねぇぞ!

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/14(土) 23:57:02 ID:???
2chだなw

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/15(日) 20:03:00 ID:???
中性洗剤をディクリーザーとして使おうと思うんだけど大丈夫かな?

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/15(日) 20:13:02 ID:???
中性洗剤は揮発しないから、水で洗い流す事になる。
油分を洗い流した後に水だから、まずサビる。


379 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 12:24:39 ID:???
レスポチタンスプレー買ってみたけど、いやに粘度高いね。
足回りに使ったら小石やらが張り付いて凄い事になったw
別にかけすぎってわけでもないのに。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 14:03:15 ID:???
>ディクリーザー
有機溶剤や塩素系がはいっていないのが欲しいよ

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 19:11:24 ID:???
じゃあホワイトガソリンとか使えば

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 20:01:16 ID:???
>>380は有機溶剤が入っていない・・・・とか言ってるシ
>>381はホワイトガソリンとか言い出すシ
まずディグリーザーと言った場合、その殆どに炭化水素化合物が入ってるし
炭化水素化合物=有機溶剤だ

ディグリーザー=炭化水素化合物=有機溶剤
ホワイトガソリン=有機溶剤

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 20:02:40 ID:???
                                人___人__
                        ,.へ    / く
   \\   \   _,,.. - ''''"" ̄`"'''7:::∠__     >  そ
  \   \    ,. '"          !ヘ/:::/、  / く    、
         /       ハ, __i  i:::::>!   ',    )
   \    /    /'! ハ  /!二_ハ i´ |   ハ   <  そ
     \\ |  / ,.ィ‐-V レ゛´!´.ハ`ヽイ /   ! !    >
         i  i  イ「ハ     !__,リ ノ | /|    |  <   |
 \       !/.| | ! !ソ     ̄ 〃 レ' |    |    〉
           レソ〃 ,-=ニニ'ヽ.    7 ,'    | /く  な
 ノr┬┬┬ ま  |7!  i     !  u / /!    |    >
 ┼┼┼┼    / .'ゝ、_ヽ、   _ノ   / / /  i   ,'  <   の
 ┴┴┴┴ さ  レヘ/,./^i,.-,r  イ´レヘ/ヽ、ハノ    )
 ノ ヽ ヽ ヽ      r| ! ! レ^i/  ̄'7ー-、       く.  か
        に   ハ     /ヘ__/// ヽ,  /  _)
 ノ┬ ┌‐┐  ,. '⌒ヽ,r‐''"´ ̄ト、::::::/     !      〉  |
. ー┼‐ |   | rイ   ヽノ「´   ̄ `ヽ:::!    ,〈     ノ
 /ヽ,└‐┘!/ヽ、___,.イ:ハ、     `ヽ    /    ⌒ヽ  !!!

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/16(月) 23:59:55 ID:???
>>378
熱湯かアルコールかけておけばよし

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/17(火) 09:50:09 ID:???
>382
アルコールは?
植物性洗浄剤は?

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/17(火) 21:26:58 ID:???
>>385
アルコールも立派な有機溶剤だ

あと植物性とか動物性とか言ってる洗剤なんだがナ
脂肪酸系の洗剤の場合、動物油脂に水酸化ナトリウムをマゼマゼか
植物油脂にマゼマゼかの違いであまり差は無いヨ
で界面活性剤は有機溶剤にあらず

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/17(火) 21:41:43 ID:???
ケミカルのスレなのになんだこの低次元・・・

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/17(火) 23:05:54 ID:???
>界面活性剤
油おとしにはこれが一番効くけど人体へのダメージは大きいけどな

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/17(火) 23:59:53 ID:???
>油おとしにはこれが一番効くけど

なにこの低次元・・・

それと、

>界面活性剤(略)人体へのダメージは大きい

えらく広いですね

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 00:02:46 ID:???
煽るだけの人間なんていらないよ

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 00:05:32 ID:???
いらないいらない。

帰ってプレステでもやろう

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 00:11:37 ID:???
>>388
俺が洗浄に使ってるのはメタルクリーン
ttp://www.happytools.com/gare-ji/metarukurin.htm
人体への影響は知らん。

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 00:39:14 ID:???
危険性がいわれているのは
合成界面活性剤だよな。

>>392
メタルクリーンにしろK1にしろ、アルカリ性だよ。
シマノ様は酸やアルカリでチェーンを洗浄するなって言ってるね。
特に10速チェーンで口酸っぱく・・・というほどでもないが書いてある。
アルカリだから油がよく落ちる。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 09:57:02 ID:???
やっぱり388の人、本当に低次元だったのかw

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 10:48:52 ID:ExDPuktB
だから灯油でやれつーに。
安い、洗浄力強力、廃油もガソリンスタンド持ってけば処分してもらえると、いいことづくめだ。
唯一の欠点は臭いだが、換気するなり、屋外でやるなりすればいいだけのこと。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 11:08:16 ID:???
俺こないだぬるま湯にママレモン溶いて洗車ブラシで隅々まで洗った
軽く乾かして可動部に5-56噴いて終了
普通こんなもんだろ、おまいら神経質になりすぎwww
見てて痛いよw10万だろうと百万だろうと所詮自転車なのによw
お犬様かっちゅーのwww

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 11:11:37 ID:???
ええ、普通そんなもんだと思いますよ。ただ濡れ拭きして注油ってのも多いだろうし。
灯油でやるにしろ、チェーンの場合だろうし
その他のパーツ類を分解したりするのもOHのときくらいではないでしょうか。

というか、どうされたんですか?

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 11:16:39 ID:???
低次元っていうのは手入れのレベルじゃなくて、
無知だなおまえってことでしょー?

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 15:48:14 ID:???
>合成界面活性剤
http://www.ne.jp/asahi/dz/dai/gouseikaimen.htm

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 20:24:08 ID:???
車の潤滑剤にフロロンNo.1ってのがあるじゃない?
あれを自転車に使った人いないかね?



401 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 20:48:32 ID:nP9XmI5X
買ってきたぜ日常メンテ用ケミカル!クレ チェーン&ワイヤルブ!一応業務用なんで販路は限られるがホムセンで見付けた。
クレの客相に聞いたらゴム等への攻撃性も無いそうだ、一般用のスーパーチェーンルブとも迷ったがワイヤーにも噴くのでワイヤーの冠が付く業務用にした。
客相いわくぶっちゃけどっちでもいいが、PL法もあるのでワイヤーにも使うならワイヤーにしときとのこと。
奴ら自社製品の組成や特性すんげー詳しい、マニアすぎてワラッタヨ
あと5-56やスーパー5-56はプラ、ゴムには使うなとも言ってたな、ゴムやプラに使うなら無香性5-56(白缶、青缶)使えってさ。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 21:17:40 ID:???
>>399
合成界面活性剤⊂界面活性剤

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/18(水) 21:19:52 ID:???
>>401
ガイシュツ情報乙

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 00:04:07 ID:???
>>401
チェーン&ワイヤルブのレポヨロ。
近所のホムセンに置いてあって、いつも買おうかどうするか迷っているんでな。
あの黒い缶は見るからに信頼性高そうだし。

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 00:19:46 ID:???
中身たいしてかわらんだろw

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 00:27:33 ID:???
>5-56やスーパー5-56
打撃度は高いけど5-56はすぐ乾くからいいけど
スーパー5-56はテフロン入りなんで厄介だね。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 03:28:54 ID:???
>>361
何故かドイツ製なんだよな。シマノグリス。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 08:34:57 ID:???
あまりの質問に
わかってても書く気も起こらなかった・・・。君は優しいな・・・。
そもそも、ラベルにドイツ製って書いてあるからな。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 09:37:57 ID:???
すみません、全くの初心者なんですが、揃えるべきケミカルはディグリーザ、ルブカント、グリスでokでしょうか?使用周期の目安も一緒に教えて頂けると幸いです。
また、ディグリーザの代用に余っている5-56を当面使いたいのですが問題有りますでしょうか?
馬鹿馬鹿しい質問ですみませんがよろしくご教示ください。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 10:03:36 ID:???
答えようと思ったけど、マンドクサキュなってきたにゃぁぅ・・・・・orz

パーツクリーナー、オイル、グリス、OK。
使用周期・・・なんの?オイルならオイルによって。
代用5-56、チェーンならOK、が直接やるのはひたすらメンドイだけよ。
終わったら拭いてね。

こんな感じで


411 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 11:31:09 ID:???
>代用5-56


412 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 13:01:46 ID:???
ホムセン行けばパーツクリーナー、オイル、グリスは1000円で揃うよ
デュラグリスだけ自転車屋で買ってもいい

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 13:14:53 ID:???
>>411
>糞
オマエがな・・・・

414 :409:2007/04/19(木) 13:15:46 ID:???
皆さんありがとうございます、ふいんきだけは何と無く理解できました。
月一程度に5-56とルブ使ってみて5-56無くなり次第クリーナ購入してみます。
ただグリス…ヘッド、BB、ハブ、ペダル…ばらすんですか?
グリスアップの方法と頻度についてお手数ですがもう少しだけ教えて下さいm(__)m

415 ::2007/04/19(木) 13:19:54 ID:???
メンテ本買え

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 13:23:57 ID:???
>>414
グリスアップは半年に一回程度でやっとけばいいでしょ。
グリスアップ不可能な構造のベアリング使ってる場合もあるけど。
あと、556ってさ、ディグリーザーの代用にならなくね?
あれは油じゃん?
チェーン清掃する程度ならいいけど、脱脂が必要な場所に使うと死ぬよ。
そういえば、昨日のコーナンの広告にブレーキクリーナー840mI278円で出てたな。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 13:37:24 ID:???
ふんいき
ふいんき


418 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 14:54:35 ID:???
そんなに5-56使いたいなら、毎日か、せめて週一でチェーンのみに使え

419 :409:2007/04/19(木) 16:25:13 ID:???
度々すみません、どうやら私は勘違いしていたようです(汗)
ディグリーザ=クリーナー=チェーンの黒ずみを除去する物と理解してました。
もっと広範囲に使用するケミカルの様ですね、ディグリーザ。
私は皆様の指摘の通りチェーンの汚れを落とす為だけに残り物の5-56を使うつもりでしたので狭義では正解だったようです。
なかなかメンテも奥が深いですね

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 17:48:17 ID:???
>グリスアップは半年に一回程度
ダメグリスw

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 19:11:41 ID:???
エバースのなんたらプロとか買ってみた。DRYのやつ。
想像してたのよりずっとサラサラだったんでびびった。
ドライといっても、所詮ちょっとドロっとしてんだろうと思ってただけに。
ほんとにサラサラしすぎ。サラサラ血もびっくり。
即買いしてしまった。
効果はまあ・・・普通・・かなあ?つうかこれ以上の状態があるとも思えないし
これ以下の状態も難しいかと。大概オイルはどれつけてもそれなりに
潤滑してくれるしね。最初のうちは。まあ要するに普通か。
問題は持続性かな。こればっかりは買ったばっかでわからん。

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 20:10:56 ID:???
ケミカル用品中に入ってる物ってそんなにかわらんだろ
代表的なのが 二硫化モリブデン シリコン フッ素 テフロン なんかだし。

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 20:19:20 ID:???
フッ素 テフロン ン??
4弗化エチレンの代名詞が商品名のテフロン @デュポン
単純にフッ素は危険が危なすぎて扱えませんヨ

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 20:21:04 ID:???
Japanese O.K.

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 20:24:12 ID:???
>>424
これ流行なんだよ。
インテリ演出の池沼が好んで使うネタ。

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 20:28:22 ID:???
ボルト君だな

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 21:46:04 ID:???
フレーム素材でカーボンが出てきたら、

「カーボン??CFRPの代名詞がカーボン
 単純にカーボンだと鉛筆かダイヤですカ」

と言い返してきそうだ・・・

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 22:03:08 ID:???
♪ダイヤモンドなんて〜
ただの石ころさ〜
鉛筆や墨とおんなじ〜
炭素のカタマリ〜

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/19(木) 22:11:35 ID:???
超音波洗浄アターック

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 08:38:36 ID:???
>>429
眼鏡を洗うほかにチェーンやディティーラ洗浄、おまけにギネスの泡立てにも使えます。

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 11:56:36 ID:???
>超音波洗浄
洗濯機であれば河川が汚れないですむのにね・・・

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 12:01:01 ID:???
>431
全くだな・・
食器だって洗剤なんてほとんどいらんし。
つうか熱めのお湯でほとんど落ちるだろうし。

それはともかく、とりあえずメインに使用するケミカルが
いい加減固まってみたので、少しケミカル類を整理しようと
思ってるんだが、中身残りまくってるのが少しある。
処分に困る・・・

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 14:48:32 ID:???
洗濯物と一緒にごろごろ転がる物を入れると
さらに良く汚れが落ちます、ペットボトルとか。


434 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 14:58:38 ID:???
>>433
へ〜
多角形の樹脂ボールみたいなのがあればいいなー


435 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 16:44:18 ID:???
角があると繊維を傷めたりしないかな。

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 20:44:26 ID:???
>超音波洗浄
今の技術ならできないこともないが
洗濯機で発売されたら洗剤メーカー大打撃だなw
環境の事を考えたら植物性の洗剤も使わないに越した事はない
原料のパームヤシを作るのに森林伐採して栽培しているくらいだから
メーカーも考えて欲しいよ。

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 21:19:42 ID:???
超音波洗濯機、サンヨーが売ってたな。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 22:03:56 ID:???
>>436
実はとっくにあるぜ。
さっぱりはやってないけど。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 22:06:04 ID:???
ぐぐったらはやらない理由がわかった。

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 22:34:29 ID:N8OipbRi
何故?
関西メーカーはダメだな

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/20(金) 22:54:44 ID:???
>438
本気で造らないだけ

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 00:31:18 ID:???
>>422
カーボン入りってーのもあったな。
真球のカーボン粒子がボールベアリングと同じ働きをするとか・・・・。
悪くはなかったがカーボンなだけにそこら辺が黒くなる。

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 00:42:27 ID:???
コンタクトZのことかーっ。

ってこのネタちょっと前に出たような気がする。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 00:53:46 ID:???
>真球のカーボン粒子がボールベアリングと
真球のチタン粒子がボールベアリングと・・・


俺には
真球だろうがなんだろうが研磨剤に思える

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 01:04:35 ID:???
すっかりケミカルではなくなってるけど、ネタ的には好き。
洗剤とかはやっぱ出来るだけ触れたくないやな。

そういや、残った「もう使わないだろうな」と思うようなケミカルって
どう処分してます?

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 01:18:14 ID:???
>>444
だから・・・?

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 01:30:45 ID:???
つまり444的にはベアリングも研磨剤であると。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 01:59:34 ID:???
何言ってんだ?
前提がおかしいのに。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 02:01:06 ID:???
>>445
よもや、「買いませんか」ってことか?


まさかねww

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 03:01:30 ID:???
レスポチタンにしろ、あのボールベアリングなんちゃらを信じてる人間は
今も昔もいるんだなぁ・・・。

なつかしいねレスポ厨・・・。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 07:01:19 ID:???
>洗剤とかはやっぱ出来るだけ触
ゴム手して整備しろよ

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 07:56:59 ID:???
そんなことをいうと
「素手でメンテしない奴は素人!!」
「微妙な感覚がわからないだろう!!」
と騒ぎ出す奴がいそうだなぁ。いや、過去にいたわけだが・・・。
素人って言われてもなぁ。あんたはプロなのか??
彼は二トリルの極うす手袋でさえ、締結トルク感覚が伝わらなくなる超感覚の持ち主なんだ。
でもトルクレンチは持ってないんだってさ。

めでたしめでたし。


453 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 08:02:07 ID:???
>>450
>>303-あたりにまだいるよレスポ厨

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 08:41:31 ID:blypflGA
よーし、次行ってみよう!
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/f0.html

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 09:48:32 ID:???
クラスターダイヤがどうのって書いてあるけど
クラスター粒子径のダイヤって、普通は精密光学機器の研磨剤として使われるよね。
潤滑剤としても期待されて研究がされているようだけど
軽加重において、アルミのような軽合金での摩擦は低減するようだね・・・。
で、ハブ内部の回転に関わる部分でアルミってあるかね・・・。
ちなみに加重が増すと、抵抗は増大する傾向にあるようだから
自転車くらいの加重はどうなんだろうね。
ちなみに少なくとも0.3Nまでは低下するようだね・・・。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 10:38:16 ID:???
加重じゃなくて、荷重に訂正

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 11:30:02 ID:???
要するに難しい理論や数字を持ち出さないと効果を説明できないようなもんは
自転車には不要だ。少なくともアッー!

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 11:53:01 ID:???
>素手でメンテしない
今とぎそんなこと言ってるヤシほどトーシローだろ?
ケミカル類は毒なのに・・・
自動車のオイル交換する時だって耐油性のグローブしてるよ
しないで作業した時しばらくすると手の表面がなんかおかしいからね

>締結トルク感覚
タダ鈍いだけだろw

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 12:47:20 ID:???
素手でオイル交換すると癌になるよ!

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 12:53:33 ID:???
スプロケ投げするときは必ず耐刃物グローブをしろよ。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 12:57:44 ID:???
まんこをなめると病気になるよ!
都市伝説じゃないよ!

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 13:57:05 ID:???
>素手でオイル交換すると癌
オイル缶に注意書きがあるね

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 14:07:21 ID:???
やべぇ、過去に6年ほど毎日のように廃油浴びてた。
癌いやだよぅ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 14:25:32 ID:???
がーん

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 23:51:06 ID:???
>>450
そう言う能書きが書いてあったと言ってるだけで
信じてると書いてる奴は見当たらないが・・・。
それより、何そんなに必死になってんだ?!

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/21(土) 23:53:36 ID:???
お仕事なのでは

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 00:27:14 ID:???
能書きはともかくレスポはいいものだよ。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 08:18:39 ID:???
いい値段してるのは確かだな

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 08:46:29 ID:???
俺はレスポに紹介された店に買いに行ったがなかった。。

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 10:01:50 ID:cisQ3RIU
ヒキタの本に海外には、自転車丸洗い機があると書いてあったな
洗車めんどいから、日本でもどっかおいてくれ

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 12:25:55 ID:???
まんどくさすぎ

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 17:07:16 ID:???
今までFLの新型チェーンクリーナー使っていたけど、
パークツールのサイクロンを買ってみた。

正直、つくりのマジメさが全然違う。FLがオモチャみたいだ。
変な話だけど剛性感がまるで違う。
汚れの落ちも段違いに良い。
蓋を閉めてから液剤を入れられる注入口があるのはとても便利。
確かに比較的高価だけど最初からこれ買っておいたほうがいいかも。
消耗品も手に入りやすいし。(FLのブラシがどこも売り切れだった)


473 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 19:34:29 ID:???
>FLの新型
マグネットついてんだろ?

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/22(日) 23:06:29 ID:???
ウェット系ならレスポがいちばん良いね

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 00:22:18 ID:???
FLのセラミックルーブを買ってみた。
スケベイスのような金色キャップに白濁液と厨房のような感想が真っ先に出てきたorz
類似品としてホワイトライトニング製品が候補になってるが、
ホワイトライトニングのはどれもノズルが詰まってろくに使えなかった記憶があるが、
寒い時期でもスムーズに塗布できるのなら緑キャップは卒業だな。

>>461
ちんこを舐められて病気になったことがあるからその説は無視できんな。

>>472
どんな安物クリーナーでも洗浄液に灯油や軽油使えば無茶苦茶落ちるよ。
樹脂製の本体がやられちゃうけど。

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 08:30:07 ID:???
>475
サイクロンも灯油を入れて洗うと樹脂製の本体は浸蝕されてる
短時間でササット洗って灯油をきれいに拭き取りよく乾燥させないとダメ

>セラミックルーブ
使う前によくフレ

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 16:10:22 ID:???
>>475
>樹脂製の本体がやられちゃうけど

ぜんぜんだめじゃん!

>>476
ルブ使う前に振るのは常識なのかと思ってたけど、振らない人も
いるもんなんだね、俺は振るのくせになってるからボーシールド
使うときも振りそうになるよ。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 17:26:30 ID:???
最近のWhiteLightningはノズル詰まらんよ。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 19:11:44 ID:???
EPICはノズル詰まらない

480 :475:2007/04/23(月) 20:15:41 ID:???
初めてホワイトライトニングを買ったのは1996〜8年あたり、
以後数年に一度くらいで計3回くらいは買った記憶が。
うちに残ってるのは第四世代のものだろうか?
溶剤が飛んじゃって固まっちゃってるが。
数年前にレースデイ(現エピック?)も買ったことあったがこれも詰まった。
もちろんよーく振ったり温めたりしたがダメだった。
少なくとも行きつけの店では評判が良くないらしく数年前から置かれていない。
ただし、現行品は使ったことが無いので知らんです。
別に悪く言いたいんじゃなくて、
自分が経験している物については良い印象が無かったってことなんで悪しからず。

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 20:44:08 ID:???
質問!
クライテックをきれいに脱脂したチェィンに使ってるんだけど、
塗りなおし時の判断はどんなん?
そん時は、当然チェィンも一度洗うんだけど、脱脂まで必要?
それともオレンジクリーンでOK?
勿論、チェィンリングやスプロケ、ディレイラーは最初に
脱脂、クライテック塗布済みなんだが。
おしえて、エロい人!

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/23(月) 22:40:04 ID:???
クライテック
だいたい70kmくらい走ったら再塗布するね。
別に洗わないでそのまんま塗布。
ほんとなら完全洗浄したほうがいいのかもわからんけど、
めんどいので。
4回くらいやったら全部洗う。

483 :481:2007/04/23(月) 23:26:22 ID:???
>>482
参考になりました。
ところで、塗布する時ってどんな感じにしてますか?
私は、チェィン外して、新聞紙の上でコマのリンク部にチョイチョイ
垂らして、側面にもサーッと垂らしてるんだが、なんか、
もったいないというか、塗りすぎのような気がしてならないです。
ドライヤーで乾かしたあと、むらになって、白くなる所もあるし...
皆さん、どうしてるんですか?

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 00:55:46 ID:???
使ってたときはリンク部分にチェーン2周分挿して
一晩自然乾燥。

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 02:55:12 ID:???
オーティスドライルーブ使ってる人いる?
米国の競技で凄い人気でFLセラミック開発のきっかけになった潤滑剤らしいが…

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 20:23:37 ID:???
http://www.tenryu-gs.com/cgi-bin/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000021&goods_id=00000042

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 23:30:01 ID:???
ディレイラー類に注油するとき、ディグリーザで古いオイルを洗うようにってよく書いてますが
これってどうやるんです? ばらすんでしょうか?
それともパーツクリーナーを吹き付けるだけで落ちる物なんでしょうか?


488 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 23:39:30 ID:???
>>487
>472

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 23:44:50 ID:???
>>488
え?

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/24(火) 23:45:31 ID:???
>>488
なんでディレイラーの話にチェーンクリーニングマシンが出てくるんだ?

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 00:59:41 ID:???
プーリーやBBがセラミック玉のベアリングの場合、
洗浄で特に気を付ける部分ありますか?グリスは専用のでないとNGですか?


492 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 07:11:39 ID:???
>>491
というか洗浄するな

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 08:03:03 ID:???
定期的に分解してベアリング球も取り出して洗浄すべしと聞いたのですが・・・

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 10:34:07 ID:???
シールドのボールベアリングなんか分解しちゃだめだぞ。


495 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 11:56:26 ID:???
シールドは使い捨てでしょ

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 17:08:22 ID:???
回転が渋くなったら、完全脱脂して最後を飾ってやれ。
完全脱脂時の軽さは異常。
だが、ボールが傷ついたらそこで終わり。

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 18:44:05 ID:???
で結局セラミック製のBベアリングでも普通のグリスで桶なの?

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 18:45:30 ID:???
おk
量も少なめでいいって書いてあった
理由は分からんけど

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 20:55:22 ID:???
アルテがなぜいまだにセラミックベアリングを採用するのか謎。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 20:58:58 ID:???
セラミック ベアリング 割れ でググったらそこにLSGがいた

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 22:11:58 ID:???
>>499
ブッシュじゃなくて?

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/25(水) 23:01:40 ID:???
■結論:セラミックベアリングに交換しても何の変化もない。

一部の人で効果があると思い込んでいる人がいるけど、それはセラミックベアリングのせいではなくグリスを変えたせいだよ。
他のサイトのインプレとかでも「テフロン系グリスと併用」とか「グリスは少量でOK」とか、条件を変えちゃってる。
普通のベアリングとセラミックベアリングでグリスを柔らかいものしたり飛びやすいグリスを入れたり量を減らしたら、両方で回転が軽くなったよ。
通常ベアリングとセラミックベアリングで軽さに違いはなかったから、セラミックベアリングの効果だと思っていた軽さは実際は単にグリスのせいだった。

同じ条件で比べてみたら違いはまったくと言っていいほどなかったです。


503 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/26(木) 03:55:44 ID:???
セラミックベアリングは、少ないグリスで持つってことじゃないの?

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/26(木) 08:42:34 ID:???
普通のヅラグリスなんかより、そのテフロン系グリスの方がセラミックに合うってことですかい?
あと鋼球より球精度の耐久性がイイとも聞いた覚えが・・・違うんかいな?

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/26(木) 14:04:39 ID:???
ようは502は耐久性だとか精度云々よりも、単純に回転性能だけを求めて高価なセラミックベアリングにするなら
通常のベアリングでも性能的には変わらんって言いたいんじゃなくて?

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/26(木) 15:40:31 ID:???
なんか、セラミックボールベアリングとセラミックブッシュベアリングの話がゴッチャになってね?
プーリーのベアリングで、セラミック云々の奴はブッシュベアリングでしょ?

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/26(木) 22:18:22 ID:???
>>506
更に混乱させてみよう
つttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/ceramicpulley.html

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 08:40:08 ID:???
たけーよww

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 09:03:30 ID:???
セラミックボールを使ったベアリングっつうことかいな?

でも・・
たけーよwww
ローラーボーイで十分。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 09:07:25 ID:???
>>507
この2つが変わることを体感できるのかな?
耐久性が少し増します、ぐらいだったら新しいRD買い換えるわ。

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 10:22:16 ID:???
自転車のベアリングにセラミック玉のは適さない
そもそも特性が用途に全く合っていないからね
まあ高い金払って満足感を得たい人にはお勧め
できるかもだが

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 11:03:20 ID:???
同じグレードを使用した場合、セラミックは
メリット:軽量化、サビの懸念が減る
デメリット:高価(同じコストだとスチールの方が高グレード品が買える)


513 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 13:27:12 ID:???
>>510
うちはローラーボーイにしたけど、音が相当静かになった。
それだけでも効果はでかいと思う。
音はどっかしらに抵抗がある証だから、軽くなってるとも思う。
まあ、気のせいくらいには軽くなった気がする。
とはいえ、気のせいだろうと軽くなったと感じれば効果ありかな。

ってここまで書いてここがケミカルスレだったのを思い出した・・orz

ケミカルっぽい話に戻るけど
前に買ったエバースのメタルケアPROのDRYとか、物凄いドライで
いいんだけど、ドライすぎてほんとに潤滑剤としてOKなのかどうか
怪しくなって来た気がする。
小瓶にいれたヤツを間違って指先にこぼしてしまったんだが、全然
ぬるぬるしない・・・

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/27(金) 16:08:11 ID:???
潤滑はしてると思うよ、チェーンの音静かになるし
クライテックよりは遥かにしてると思う、今使ってる
ボーシールドよりさらに汚れは少ない感じかな、持ちは
ボーシールドの半分ぐらいか。
ちょっと高杉なのが難点だよな

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 14:27:22 ID:???
ホワイトライトニングするまえにチェーンを完全清掃・脱脂するんだけど
灯油に一晩つけて乾かしても隙間にまだあぶら汚れの残ってるような感じがする
ホムセンで買えるデッカイ缶入りのブレーキクリーナーをつかったほうがいいですか

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 15:38:28 ID:???
どれほど神経質なんだよ。w

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 19:02:13 ID:???
>>515
漬けるのもそうだけど、激しくシェイクしる。
それで落ちないようなら、それは汚れじゃないかもしれん。


518 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 20:00:01 ID:???
何度かすすいだり揺らしたりしたけど、隙間が黒っぽかったから

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 20:36:39 ID:???
>>518
ブラシでゴシゴシした?

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 20:51:07 ID:???
>>515
ブレーキクリーナーの中身はほとんど灯油だったりするから意味なし

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 21:02:06 ID:???
灯油って非常に揮発しづらいものって知らない人多そうだね

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 21:12:56 ID:???
ガソリンと比べて揮発しずらいってだけで、水と比べればはるかに揮発しやすいけどね

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/28(土) 22:24:58 ID:???
>>515
超音波洗浄器買って、
それの洗浄液に灯油を使えばきれいに落とせると思うよ。

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 00:26:32 ID:???
俺の経験では超音波洗浄機よりペットボトルに灯油で
シェイク&シェイクの方がいい。
やすもんの洗浄機だったからかもしれんけど

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 07:25:08 ID:???
洗浄器は薄く広く付いたものには効くだろうけど塊がついてるのには効かないんでは?
ペットボトルは部品同士がぶつかると傷まるけになるからねえ、単品と灯油だけだと思ったほど落ちないし。
結局漬けてブラシゴシゴシがいいんでない?

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 07:56:21 ID:???
走らないのが一番だよ
そんな神経質な奴は

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 07:57:15 ID:???
極論で何かを言った気になるバカ(笑)

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 11:52:58 ID:???
>走らないのが一番だよ
傷つくのが嫌なら床の間にでも飾っておけ
だけど・・・
そんなのは自転車じゃない


529 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 12:11:53 ID:???
チェーンなんか綺麗にしたって一回走ったら毛やら砂やらついて汚くなるだろ…

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 14:19:04 ID:???
>>515
灯油の成分が残ってる状態(拭き取りや乾燥等)は、脱脂とは言えないよ。
そのブレーキクリーナー使ってやらなきゃ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 14:43:05 ID:???
おれは灯油ったあとジョイ、その後ジャイアントスイングで脱水

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 15:59:30 ID:???
離すなよ、怪我人出るぞ。

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 19:04:18 ID:???
チェーンを灯油でピカピカにするのはわかるけど、その後に脱脂するのは何故?


534 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 19:05:54 ID:???
>>533
油じゃないものを潤滑剤に使うためでしょ

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 21:33:31 ID:???
ドライ系のチェーンルブで潤滑&防汚の最強はホワイトライトニングですか?

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 21:49:32 ID:???
今日、初めて前輪はずして輪行したんだけど、
クイックシャフトの軸(棒)にうっすらとグリス塗ってあるようでした。
ここってグリス塗っといたほうがいいの?

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 21:51:12 ID:???
そんなもん輪行前にメンテ確認しておけよ禿!

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 21:51:20 ID:???
>>535
液体X

>>536
サビ止めだと思ってくれ。別に塗らなくてもいいけど、安モンだと錆びてくるよ。


539 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 21:52:44 ID:???
>>536
錆防止にどうぞ。

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 22:18:44 ID:???
グリス塗ってて困るところってのもあんまないしな。制動とフリー以外で。
迷ったなら塗っても不具合は無いんじゃない?

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/29(日) 23:57:18 ID:???
車体洗車したあと錆止めに皆さん何塗ってるんですか?

CP−1使ってたけど手で塗り塗りなので細かいところに塗布出来ない。
シリコンルブとかをスプレーしておいた方がいいですか?

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 02:44:36 ID:???
洗車した後、錆びる場所って何処?
普段からグリス塗って組んでおけば気にならなくね?
チェーンとかは洗車毎に清掃注油するしね。

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 02:53:59 ID:???
こんな時間に六角穴

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 03:52:33 ID:???
六角穴に挿入したんか?

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 07:37:29 ID:???
>>541
336

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 14:56:59 ID:???
フレーム内には3-36吹いてるけど、ガワのさび止めは塗装してあるんだから特に何も

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 18:39:49 ID:???
サビ止め剤は必ず油と一緒に混ぜて売ってるんだよな
外に露出してるボルトには油分がないほうがごみが付かなくていいんだが
製品としてはクレのラストガードぐらいしか見当たらない
この業界の人たちは、需要読むことも、製品開発も出来ないのか

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 19:17:10 ID:???
ベンチャー立ち上げて自分でやれ

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 19:46:13 ID:???
サビ止め剤なんてクレファストドライルブで十分じゃね?


550 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 20:18:31 ID:???
むしろ錆びたらチャッチャと交換。

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/04/30(月) 20:20:59 ID:???
ドライファストは錆止めには役に立たんよ

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 00:08:49 ID:???
缶に書いてある用途でしか使えない方ですか

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 02:55:27 ID:???
錆びるんだからしょうがない

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 03:35:37 ID:???
>>525
遅レススマソだけど
>ペットボトルは部品同士がぶつかる
まあ気になる人にはね。でもチェーンはそんなにヤワじゃない。
日頃変速でガチャガチャやられてんですw

> 結局漬けてブラシゴシゴシがいいんでない?
これだめ。きっぱり。まるで気休め。
いつまでたっても黒いのでてくる。
一生続けてられるんじゃないかっていうくらいw

正直「黒くなるのはしょうがない」って
諦めるのが正解って気もする…

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 09:30:35 ID:???
全てがノンオイルだとしても、黒くなってくる。
だから、割り切って、表面が綺麗になる程度の洗浄でいいと思うよ。
コマの中の汚れまで完璧に落とそうと思ったらキリない。

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 19:57:05 ID:???
1リンク1リンク、ピン外して洗うしかないな。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 21:10:57 ID:???
そういうのがマンコクサイから2000km以内でチェーン新品に交換

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 22:49:05 ID:???
レスポの工業用330Aスプレーを半年くらいずっと使ってるけど長期使用で馴染むとほとんど黒くならなくなるよ。
最初の1か月はすぐ黒くなるし他のオイルと変わらないけど、ここで止めるとレスポの本当の効果がでないみたい。
3か月ぐらい330Aだけずっと使ってたんだけどこの頃から妙にチェーン汚れが少ないなぁと思うようになった。月1くらいで洗車するんだけど汚れは今まで使ってたレースデイより遥かに簡単に落ちる。
レスポはすぐ黒くなるけど黒さが後を引かずにさっと落ちる。
レスポが2か月くらいかけて内部の汚れをじょじょに浮かして落としてくれたみたい。
使った最初の感じは他のウェットオイルとなんら変わらない(多少粘りがある程度)なんで、付けてからすぐ目に見えた効果を望む人には向かない。

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 23:04:28 ID:???
レスポに関してはアンチが沸くから困る
レスポで不自由しないからいいじゃないのよ?

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/01(火) 23:12:57 ID:???
ほとんど黒くならなくなるってのはどういうことだ?
あらゆるホコリ、砂から守るシールドでも出来るのか?

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/02(水) 00:58:43 ID:???
いや目に(黒く見えなくなる)シールドが出来る

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/02(水) 01:21:22 ID:???
最強のシールドだなw

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/02(水) 01:27:30 ID:???
558は雑誌の最後のページに載ってる幸運のペンダントとか買ってそうだな


564 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/02(水) 06:50:50 ID:???
床の間か?

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/02(水) 08:31:23 ID:???
>>558
それは前のケミカルと完全置換するのに実走行が必要ということ。

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 00:47:21 ID:???
FINISH LINEの、Road CR使ってみた。

下準備:
別のオイルを落とすため、灯油に浸けて30分。その後、ブラシで洗浄。
パーツクリーナーで脱脂、乾燥。

塗布:
新聞紙の上に置き、各リンクに1滴。裏返して同じ作業を繰りかえし。
最後にローラー部分に1滴と、計3滴づつ塗布して15分放置。
綺麗なウエスで拭き上げてから、バイクに装着。
50キロ走行後、洗浄せずに再塗布。

感想:
静粛性→非常に良い
持久性→非常に良い
清浄性→かなり良い
総合性→FINISH LINEのラインアップ中では、最も俺の利用環境に合っている。
(雨天走行はしないので、雨天時の性能は不明。晴天の舗装路のみの使用環境。)
臭いも気にならず、多少ウエット感はあるが粘りが少ない為、埃が固まる感じも無し。
黒くなりにくい点も好感触。久々に買って良かったケミカルだった。

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 01:22:25 ID:???
FLセラミックはプラ ゴム 塗装面を著しく劣化させるから注意

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 02:19:56 ID:???
つーか雨天を除外したんじゃなー
なんだって同じって気もしちまう。

まーその探求心と実践には敬服するが

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 07:32:05 ID:???
>50キロ走行後、洗浄せずに再塗布。
俺の通勤1回分じゃ評価できんな

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 08:14:00 ID:???
これを5回繰り返してみて
また感想を書いてみとくれ
WLより潤滑が持つやつをさがしてるんで


571 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 17:53:40 ID:???
>>566
是非100kmでテストお願いします。

572 :566:2007/05/03(木) 20:37:11 ID:???
再塗布後90km程走ってきたので報告します。

>569さん 50km通勤乙です。50kmで再塗布したのは、パッケージに
「コーティングを完全にするため、1〜2日間走行してから再度ロードを給油します。」
と書かれていたからです。
体感的には塗布直後とのノイズ変化も感じられず、この距離で追加塗布する必然性は
感じませんでしたが、一応「能書き」に従ったと言う事で。

まずは総括から。   「かなり良い!」って感じです。

チェーンノイズに関しては、90km走行後も、塗布直後と大きな変化無しで大変満足です。
汚れもクライテック、WL等のワックス系を除けばダントツに少ないと思われます。
テフロンプラス、レスポチェーンと比較した場合明らかに黒くなりません。

変速性能ですが…、実はテスト車が街道用ピストの為テスト出来ておりません。
但し常にトルクが掛かる条件ですので、ノイズに関してはロード車よりもキツイ試験環境
だと思われます。晴天時の使用であれば、同価格帯(\1,200で購入)ではトップクラスの
使いやすさは有ると思われます。

5月中には、ロード車で200km走を予定してますのでそちらでも試してみる予定です。

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 22:16:34 ID:???
クライテックと比べてどうかって感じだな。それが気になる。
クライテックも、結局のところ、だんだん汚れはたまってきたし。
まあ、湿度多いところなら、汚れが固まってくるのはどうしようもない
ことなんだけどね。



574 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 22:31:52 ID:???
ボスフリータイプのフリー部に注油しようと思うんだけど、お勧めのグリスとか教えてください。


575 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 22:50:40 ID:???
>>572
テスト乙!
でもやっぱ自分で使ってみないと解かんないよな〜
今使ってるクライテックが切れたら買ってみよう

1年はかかりそうだが・・・
スプレータイプはスグ無くなるけど
ボトルのやつは使い切った試しがないな

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 23:19:36 ID:???
>ボトルのやつは使い切った試しがないな
FLのだと昔はコスパ考えて大きいほうのボトル買ってたけど、
最近は鮮度を考えて小さいボトルだな。
素人の週末ライドで使い切るのは困難だw

ちなみにおれもセラミックルーブ使ってるけど、
やっぱMTBでダート走れば汚れるね。
でも緑キャップより汚れ方がだいぶマシな気が。
室内ローラーだけだと緑キャップでもぜんぜん汚れが気にならんけど。

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/03(木) 23:53:30 ID:???
>>574
シマノ フリーボディ用グリス

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 12:14:42 ID:???
自転車はシールチェーンないからな。。

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 13:10:01 ID:???
ロードチェーンオイルの使用感が出てこないのはなぜなんだ?
ttp://www.e-cycle.co.jp/goods/detail.php?id=10672&genre=2

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 13:42:58 ID:???
>>579
見るからに怪しさプンプンだからだろ・・・

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 16:37:37 ID:Gc5is27u
ちょっと黒くなったくらいで気にするな。

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 17:27:49 ID:ss4nnbgw
FLって容器のデザインころころ変えてるけど、中身って滅多に変わらないよね?
ただ緑キャップの昔のやつは今と違って液色ピンクで、俺は未だに使い切れてない。

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 18:40:07 ID:???
お前らの洗車の手順を細かく教えてくれ

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 18:44:45 ID:???
>>583
1.拭く

終了

通勤で雨でも晴れでも乗るのでいくら磨いてもきりがない。乾拭きするだけで終わり。

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/04(金) 20:49:06 ID:???
>>583
フクピカで拭く 終了
ただ汚れがひどい時にはフクピカ前に濡れ雑巾

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 00:10:15 ID:???
>>583
1.スポンジにカークリームをとり、拭く。
2.乾いた雑巾で乾拭き。 終了
カークリームはフクピカ同様、洗剤が入ってるから楽。


587 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 10:34:20 ID:???
チェーン外す
水かける
泥汚れが柔らかくなるのを待つ
チェーンをデグリーザー入りペットボトルに入れしばらくシェイク
もう一度水をかけてスポンジでそっとこする
(洗剤かけて)スプロケをブラシでこする
チェーンリングやプーリーをウエスで拭く
チェーンつける
チェーンオイル注す
乾拭き ←ここが肝

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 20:09:40 ID:???
FLのプレミアムテフロングリスとシマノのデュラグリスだったらどっちの方がお勧め?
ハブやBB周りのグリスアップを考えてます

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 20:25:34 ID:???
>>588


590 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 22:24:55 ID:???
>>588
FLの方が良いです。でも2つ共良いもので値段も高くないので2つ共買うことをお薦めします。
FLグリスはチューブ入りのものでチューブが黒色のものと白色があります。
黒色は古いものでリニューアルされて白色のチューブ入りになりました。
黒色のものは粘度が低く流出しやすかったので評判が悪いですが、
白色になってからは粘度が高くなり、デュラグリスと同等の硬さです。
100%ポリアルファオレフィン化学合成油を使用しており高性能です。
昔のFLグリスの悪い評判が根付いているので目に付かないグリスですが新型になってからはかなり良いです。
新型はパッケージがこれのやつです→ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/finish/tos015-35.html
成分はベースオイルがポリアフファオレフィン、添加剤にテフロンとIRGAが配合されています。
負荷がほとんどない状態ではテフロンが効き、通常の負荷ではポリアルファオレフィンが効き(エステルは)
負荷が強い極圧状態ではIRGAという極圧添加剤が働きます。

自転車で極圧添加剤なんて必要なのか?という問いに対してですが老舗のFLが入れるくらいですから効果があるのでしょう。
クライテックは発売当初は極圧添加剤モリブデンが入っていませんでしたが後になってリニュされて極圧添加剤モリブデン入りになったので自転車でも極圧が掛かるのでしょう。
例え極圧が掛からないとしても入れることで効果があるからリニュしてまで入れたのだと思います。

591 :588:2007/05/05(土) 22:37:16 ID:???
ありがとうございます。 FLの物は言われるように悪い評価を読んだ事があったのでどうかなって思ってました。

ちなみに両方購入と言うことはどこかで使い分けをされてると言うことですよね?
どういう感じで使い分けをされているのか教えてくだされば幸いです


592 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/05(土) 22:57:44 ID:???
極圧って別にすごい圧力がかかるってことじゃないよ
潤滑の種類を調べてみ

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 00:53:34 ID:???
おまえら今ごろ極圧剤のはなしかよw

>無害の合成テフロングリス
あまり期待できないな極圧剤入りのグリスなら
建機用のほうが安上がりだよグリスの硬さも選べる。

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 01:35:49 ID:???
呉のシリコングリスのインプレありませんか?
ゴムやプラへの攻撃性が無いそうなのでエラストマ方式のフォークに使ってみたいのですが…
ついでにBBやペダル、ヘッドもこれ一本で賄いたいのですが無理ですかね?

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 01:43:58 ID:???
無理です。やりたきゃやればいいと思いますけど。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 01:46:11 ID:???
俺はFLとデュラのグリスを1:1で混ぜて
100均の化粧品容器に入れて使ってる
効果は・・・・・



聞くな


597 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 07:12:51 ID:???
グリスについて質問なのですが
カップアンドコーンのハブやBBやヘッドパーツ、所謂回転部に使うのは
どのようなグリスが良いのでしょうか?

ホームセンターへ行ってみたら、万能グリスやモリブデングリスやリチウムグリスなど
色々と種類があったのですが、説明を読んでもどれが良いのかさっぱりでした・・・orz
ちなみに高校時代の化学の成績は5段階中2です。

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 07:19:04 ID:???
>>597
デュラのグリス

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 07:23:36 ID:???
>>597
つマーガリン

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 08:21:06 ID:???
>>597
リチウムでいいよ

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 08:54:52 ID:???
>>597
俺もリチウム使ってる。安いからたっぷり使えるしな。
自転車弄るのに化学の成績は関係無いだろうw

602 :597:2007/05/06(日) 09:19:34 ID:???
>>598-601
レスどうもです。
化学が苦手で、ケミカル類に含まれる成分とか見ても
何がどういう性質なのかさっぱりでして・・・
マーガリンが植物の脂というのは聞いた事ありますが、動物の脂とどう違うのかわかりません。
しかも貧乏性なので、デュラエースグリスはちょっと・・・


とりあえずリチウムグリス買っときます。
ありがとうございました。

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 09:25:09 ID:???
面グリスってそんなに高かったっけ?

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 09:34:13 ID:???
100円均一のオイルじゃ駄目なのか

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 09:57:23 ID:???
ヘッドパーツに塗り込んだヅラグリスが昨日の暑さ?で流れ出てきた。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 11:06:07 ID:???
百均のオイルってベアリングに使えるの?

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 12:04:03 ID:???
FLのグリス白でも流れ出るぞ

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 12:05:23 ID:???
れすぽならダイジョウブ

609 :596:2007/05/06(日) 17:51:08 ID:???
>>607
混ぜろ

610 :596:2007/05/06(日) 17:52:09 ID:???
>>605
騙されたと思って混ぜろ


611 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 18:36:30 ID:???
みんなフリーのグリスはどうしてるのよ?
シマノのヤツは粘度が高いしマビのは薄すぎ

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 18:44:51 ID:???
>>611
そこでミックスする

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 18:53:36 ID:???
>>611
レスポ金を、フリー裏のパッキンはずして注入しとる。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 20:34:00 ID:???
チェーンなら100円均一の油で十分?
助言頼む

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 20:35:49 ID:???
十分と言えばお前は使うのか?

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 21:03:53 ID:???
>>614
十二分。


617 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 22:14:47 ID:???
10分以上は持つでしょ

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 22:14:47 ID:???
>>616
おまえにその言葉は十分じゃねぇ・・・

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/06(日) 23:54:28 ID:???
>>614
十分。
まじで。
揮発が激しいのだとわからんけど、しょっちゅうさしてれば問題ないしょ。
オイルの性能なんて、1/100のタイムを競ってるようなのじゃないかぎり
何使っても同じとか思うよ。

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 00:00:45 ID:???
ありゃ最近のゆるアニメ並みにゆるいだろ

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 00:35:29 ID:???
>>619
>オイルの性能なんて、1/100のタイムを競ってるようなのじゃないかぎり
>何使っても同じとか思うよ。
タイム的には君の言うとおりだと思うが、汚れにくさと耐久性の両立はレースやってる人間よりも
普段に使っている人間にとって重要な項目。
すぐ汚れて、ズボンや足やホイールが黒くなるは、ちょっと注油を怠ったらキュルキュル音をだすわ
の嫌がらせのようなダメ油は困る。

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 01:49:03 ID:???
クライテックなどは100キロも走るとキュルキュルしてくるのだが・・・

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 01:50:47 ID:???
そのかわり汚れないんだからいいじゃん

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 03:12:48 ID:???
クライテックと白ライトニングならどっちがお薦めですか?
雨の日は乗らずチェーンが汚れない(汚れがすぐ落とせる)のが理想です

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 08:59:14 ID:???
クライテックは下手すると30kmぐらいしか持たない。

俺は白閃光を愛用してる。100kmは余裕で持つ。
チェーンがチャラチャラ言うことはあるが、
クライテックみたいにキュルキュル言うことはない。

ちなみに使わなくなったクライテックは
スピードプレイのクリート用に格下げ。

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 13:03:29 ID:???
エバースのメタルケアPROとかは、ほんとに潤滑してんのかと
思うくらいサラサラだけど、それなりにしてるっぽいのが不思議。

ためしに、サビサビになった門の取っ手にかけて動かしてみた。
最初にキィーキィーいってたが、そのうち言わなくなった。
かけたところを見ると、ほんのり湿ってる程度で、今にも
乾きそうな感じなのに、音は消えてる。
手にもかかったけど、こすり合わせてもオイル独特のぬるぬるが無い。
気味が悪くて、すぐ石鹸で洗った。
でも、地面(コンクリ)についた部分に水をかけると、ちゃんと弾く・・・

そんな感じなので、耐久性とかよくわからんけど50kmくらいなら
全然変わらず乗れてる。


クライテックは、俺が使ったときは50kmくらいは全然持ったけど
追加注油していくうちに、やっぱり黒くなってドロドロもつきはじめたので
今はつけてないや・・・小ボトルの新しいのがあるけど、もう
使わなくなってしまった・・・チェーンじゃなくてワイヤーに使うと
結構よさそうという話を聞いた。どうなんだろう?

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 14:56:13 ID:???
ホワイト閃光>(≒?)金属ケア>>>暗テック な感じでしょうか?

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 16:05:19 ID:???
AZグリスならどれがいいかなあ?

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 18:45:07 ID:???
>>628
フード

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 20:17:09 ID:???
それでも車軸は折れる

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 20:38:44 ID:???
おまえらろくなグリスすかってませんねw

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 20:51:41 ID:???
ええ、すかってませんよw

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 20:53:00 ID:???
グリスならAZフードグリス使っときゃ安心だろ。

FLがセラミック出したが、バイク用でセラミックの定番といえばPm セラミック チェーンスプレー 
XERAMIC(セラミック)チェーンオイル 



634 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 21:36:46 ID:???
>>626
クライテックをブレーキ・シフターのワイヤーに使ってるけどチェーンより効果を感じる。
チェーンは潤滑している感じがあんまりしないけど
ワイヤーに関してはスムーズになっているとはっきり感じるね。
チェーンに関しては裾バンドがあれば問題ないから
ドライかセラミックに替えてみようかと。

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 21:47:02 ID:???
暗いテックをケーブル類に塗ってる人、
シマノ定番グリス(白い方)より滑り持続しますか?

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 21:51:14 ID:???
クライテック、手持ちがあるのでワイヤーにやってみようかと思うんだけど、
どういう風に塗ってる?

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 21:53:52 ID:???
ハブのグリスアップを行いたいのですがどのような物を使えばよいでしょうか?

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 21:59:28 ID:???
WD-40最強厨復活まだー?

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/07(月) 22:30:10 ID:???
WD40?ああ、あの呉556にすら劣る最糞廃油か。


640 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 00:56:50 ID:???
WD40最強厨に乗せられて2缶も買ってしまい、使いきれずに持て余してる俺ガイル

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 03:14:30 ID:???
門扉とかに吹いとけ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 07:38:01 ID:???
洗油がわりに使ったらいいじゃん。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 09:16:47 ID:???
>641
謝れ!門扉に謝れっ!
>642
洗油なら5-56のが良く落ちry

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 12:55:26 ID:???
なに、WD40って駄目なの?w
いや初めてしったんだけどね。
フツーって気がするけどな。

クライテックあまりまくってるから、
ワイヤーにたらして、アウター内部まで浸透さすように
チャリ傾けておくか・・・

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 18:35:41 ID:???
>WD40
成分は556とほとんど変わらないからねw

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 20:57:47 ID:???
あの手の浸透防錆潤滑スプレーは半分以上が
「ケロシン」つまり「灯油」ダナ

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 20:58:23 ID:???
NASAが使ってるのに(ry

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 20:58:46 ID:???
NASAはKURE愛用

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 21:00:19 ID:???
そうそうあのNASAダヨ



650 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 21:06:16 ID:???
NASAはKUREじゃなくてCRCケミカルだろ

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 22:14:24 ID:???
メタルケアPRODRYを、ゴムのスポイトがついた小瓶に入れておいたら
いつのまにかゴムがしぼんでた。中の液体はすっかりなくなってて、へんな
どろりとした成分だけが残留してた。
これが潤滑成分か・・・

でも、中の液体はどこいってしまったのか・・・

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 22:19:11 ID:???
あなたの知らない世界

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/08(火) 22:20:42 ID:???
誰も知らない世界

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 02:04:46 ID:1UIBg+TQ
あのー、マイクロロンってどーなの?

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 02:07:51 ID:???
すごく脳に効くらしいよ

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 07:58:19 ID:???
セックスのときにチンコに付けてるんだけど、脳にもいいの?
今度試してみよっと

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 09:39:19 ID:???
糞スレ

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 09:46:49 ID:???
糞レス↑

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 09:54:07 ID:???
↑だいぶ脳に効いたみたいだな(^д^)ゲラゲラ

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 16:12:31 ID:???
そーだなここはケミカル毒で脳髄までやられてるからなwww

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 19:07:09 ID:???
シマノは何で77デュラのBBやハブに使ってるグリス売らないんだぜ?

662 :クレマンセー:2007/05/09(水) 19:09:29 ID:???
第一回俺の中ケミカル選定試験終了

ルブカント部門
チェーン&ワイヤールブ
グリース部門
シリコングリースメイト
デグリーザー部門
そこらへんのブレーキクリーナでいいだろ

ま、こんなもんだろ

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 21:23:05 ID:???
ルブ−ミシン油
グリス−AZリチウムグリス
デグリザ−ママレモン

以上

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 21:46:13 ID:???
>>661
文末が意味不明

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 22:38:24 ID:???
>>664
2ちゃんねる初心者なのに何でsageを知ってるんだぜ?

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/09(水) 23:17:26 ID:???
どうして自転車に乗るのはこんなに楽しいんだぜ?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155050828/l50

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 03:06:01 ID:B9x1ideW
やっぱここにはマイクロロン使ってる人いないのか、、、
高いから?

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 05:00:56 ID:???
マジレスしてやるけど
塗った後ドライヤーで暖めると効果的とか書かれちゃ面倒でしょうがない。
しかも7.4ccで3000円だもんな。下手すれば一本でチェーン全体を塗れないかもしれん。

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 09:27:50 ID:???
テフロン系添加剤なんてFLテフロンプラスにも入ってるし
ドライヤーであっためたってテフロンコーティングにはならんべ

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 09:52:34 ID:???
初詣で護摩たくだろ?あれみたいなもんだ。
ありがたい御利益があるかもしれないぞ?

まぁ「誤魔化す」の語源なんだけどねw

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 10:19:35 ID:???
>667
信者乙
米国で買えば半額だからなw


672 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 11:03:15 ID:8NFaMiZi
価格というよりも「手間」だね。
毎日乗るような奴はそんな面倒なものは使わない。

マイクロロンにしてもVooDewにしても
「君に必要なの?」みたいな人ほど拘りが強いよね。

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 13:15:45 ID:???
自転車がチェーン駆動してるかぎり避けれない問題なんだよ
おまえら何か新しい駆動方式でも考えろ

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 15:14:14 ID:???
ブレークリーンで洗浄した後、そのまま注油で大丈夫ですか?
水洗いとか、ふき取り必要でしょうか?

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 15:28:48 ID:???
洗浄後→拭き取り→乾燥→注油
拭き取りウエスは化繊繊維の物を使用
注油後も同じく軽く拭き取る。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 15:47:49 ID:???
了解です
水は使わなくて大丈夫ですね
しかし、化学繊維の布あったかしら…

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 17:34:00 ID:26cwOWHl
>>673
つ シャフトドライブ

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 17:36:01 ID:???
リニアモーター駆動

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 17:38:00 ID:???
オナラ・ドライヴ

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 17:41:07 ID:???
そういえば、油圧駆動の自転車ってないのかな?

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 18:35:09 ID:???
ちと違う?
ttp://www.designnewsjapan.com/magazine/2006/05features_02.html

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 18:55:18 ID:G0gvI/IZ
>>673
つ[ベルトドライブ]

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 19:07:42 ID:???
漕いで電力を発生させて、それでモーターを駆動させるしかないな。
原付になっちゃうかw

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 21:04:21 ID:???
シティーでAZチェンソーオイル実験中。

今のところだが悪くないな。
今日は雨だったが、しっかり弾いててさほど流出した感じはない。

不安は、チェーンの隙間への浸透力。
走り心地的には今のところ問題を感じるところはないが、
隙間の奥なんて確認する方法ないから若干不安。

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 21:24:06 ID:???
>>673
ホイール直結

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 21:37:30 ID:???
>>673
温故知新で地面直結。
つまり、足で地面蹴って進む。

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 21:52:45 ID:???
ラムダドライブ

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:09:59 ID:???
サムライドライヴ

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:11:31 ID:???
ミノフスキードライブ

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:12:06 ID:???
ドライブスルー

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:36:37 ID:???
華麗にスルー

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:37:32 ID:???
君たちはマグネッサー推進器を知っているか?

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:39:42 ID:???
アミダドライブ

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/10(木) 23:41:16 ID:???
ヘンリー ダーガー 「少女たちの戦いの物語?夢の楽園」 原美術館

ヘンリー  ダーガー(1892?1973)は、両親との早すぎる死別、
知的障害という診断と施設への収容などを経て、
青年期から81歳で亡くなるまでの間、完全な孤独の中で、膨大な量の物語と絵画を制作しました。

人目に触れることもなく描きためられた作品群は、
家主であり、自身も芸術家としてシカゴにおけるニュー バウハウスの中心的存在の一人であったネイサンラーナーに託され、
その慧眼により、没後の損失を免れることになります。専門家による調査研究の機会を得て、
現在、ダーガーの作品はアウトサイダー アートの専門館に収蔵されると同時に、
展覧会が世界の主要な美術館へ巡回されるなど、近年ますます関心の高まるところとなっています。

本展は、ラーナー コレクションの中から、大作「The Battle of Calverhine」や自作の物語を描いた絵画15点(注1)、
および想像上の王国の旗や架空の生き物を描いた小品約30点を選んで構成するもので、
その多くが日本初公開となります。さらに、生前の孤独な暮らしぶりを伝える部屋を写真で紹介、
また、生前には家主として精神的に支え、没後にはその才能を世に知らしめることに尽力したネイサン ラーナーの制作の一端も交え、
孤高の表現者ダーガーの生きた軌跡を辿り、その内面に迫ります。
ダーガーの作品は、戦争、平和、差別や命の尊さといった、
まさに日本の現代社会が抱えるさまざまな問題を内包しています。

本展は、その知られざる表現世界の紹介を通して、
生きることの意味や芸術の役割について、改めて考える機会としたいと考えます。 

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/11(金) 00:24:43 ID:???
糞スレ終了

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/11(金) 19:19:58 ID:???
>>685
やべえ、一番古くて一番新しい。


697 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/11(金) 20:50:11 ID:???
>>684
俺はISO VG46のマシンオイルを試してる。
スピンドルオイルとチェーンソーオイルの中間ぐらいの粘度で、
それなりの粘度と浸透性がある。

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/12(土) 20:25:41 ID:???
スゲーナ〜
ISOビスコシティー46限定って 藁

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/12(土) 20:41:45 ID:???
雑誌の付録でぺぺの良さを一人体験した

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/12(土) 21:57:52 ID:???
FINISH LINEって人気無いの?(´・ω・`)

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 00:19:31 ID:???
普通すぎて話題にならない

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 05:12:46 ID:???
ペペのローションは確かにイイ

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 18:24:01 ID:???
GRP配合なヤシ誰か知らんかね?廃盤かね?

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 18:30:28 ID:???
なんか、こんなの見つけた。
http://www.rakuten.co.jp/mg-market/642678/669279/663757/#656291

キャッチコピーにジュンと来たから買ってみる。
ちなみに今はレスポ金グリス愛用。

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 20:02:09 ID:???
>703
チキソグリースで検索してみそ

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/13(日) 23:11:06 ID:???
GRP
あぁハロゲン系の極圧添加剤材ね
猛毒で化学兵器にも使用されるホスゲンを発生させるので注意してね

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 00:37:30 ID:???
郵便受けからホスゲン流入された江川紹子さん、まだ生きてるよな。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 02:44:20 ID:???
ゴルフのグリップ交換用灯油スプレー、チェーン洗浄に使えるかなぁ
ちょっと使ってみます

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 09:48:18 ID:???
>>708
へーそんなのあるんだ。kwsk

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 11:30:19 ID:???
>チキソグリース
>猛毒で化学兵器にも使用される
ネット販売してるみたいだけど誰か使ったヤシはいるのか?
説明じゃ無公害になってるが?

http://www.grp-lub.jp/products/grease/thixiogrease.htm

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 12:12:43 ID:???
>>709
http://www.teeolive.com/bas/parts/grip_ksp.htm
ホムセンのゴルフ用品コーナーにはかならずあると思います。
グリップ交換液とかいう名前で売ってまして、灯油くさく迅速に乾き、
サラッサラで潤滑しない油です。一缶500円くらいなのでコスパは悪いのですが、
ゴルフやらなくなって余ってたんで使い道を探してました。
手元にあるやっすいやつの主成分はイソパラフィンらしいです。(有毒じゃねえか)

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 18:43:06 ID:kko0BNb6
すんません。。
ぺドラスのエクストラドライってのを買ったんですけど、これってロードのチェーンには
どうなんでしょう??使ってる人いたらおねがいします。。既出でしたらすみません。。


713 :712:2007/05/14(月) 18:46:19 ID:kko0BNb6
すんません、、ペドロスでした、、

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 18:56:42 ID:ekCbHkL4
スーパー556一缶使った感想
専用品と大してかわらん
いままで1500円だしてチビットばっか買ってたのがもったいない

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/14(月) 20:26:31 ID:???
>>714
スーパーは草杉

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 00:13:23 ID:???
>710
自転車に使うなら一番ユルいスプレータイプ。

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 01:34:42 ID:???
>>710
無公害ってのはそのままの状態だったらという意味。
使用して、売り文句の「共晶膜」が形成される時に化学反応して猛毒のホスゲンが発生する。
成分表示の所にハロゲン系って書いてあるでしょ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 06:26:28 ID:???
こうは考えられないか?
「共晶膜をつくらないがゆえに無公害」
「なので効果も無(ry」

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 09:33:37 ID:???
>>711
サンクス。
って有毒か!
風上で作業かつ、作業中は呼吸とめてればなんとか・・・

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 09:58:29 ID:???
ホスゲン言ってる人は、ちょっと前ならポリウレタンとかポリカーボネートが関わってきたときでも

「ホスゲンが!」
と言いだしそうだな

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 13:11:18 ID:???
100馬力の自動車と0.5馬力の自転車が同じグリスなのは無理がないか?

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 13:53:32 ID:???
お前、非力な車に乗ってるなあ


723 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 14:50:32 ID:???
MTBのサスの潤滑にはどんなグリスが向いてるかな?
エラストマータイプなのでオイル、ガスショックのようにインナーアウターが
シールで完全に密封されてないものです。
いまんとこリチウムグリスだけどモリブデンとかのほうがいいかなあ?

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 15:54:09 ID:???
>>715
くさい?
締め切った部屋で作業してんのか?
それとも匂い嗅ぐのが趣味なのか?
アホか

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 16:17:47 ID:dsSrNJmR
>>723

フィニッシュラインのテフロングリスのほうがいいと思う。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 16:23:26 ID:???
ジュディバター
スリックハニー

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 16:41:47 ID:???
>>723 潤滑は樹脂を侵す物が多いので気をつけたほうが良いよ

728 :723:2007/05/15(火) 17:04:59 ID:???
>725
チェッカーマークのとこですね。やっぱテフロンにすべきか。
>726
専用品ですか、これは盲点でした。
>727
ですね。昔はCRCでなんでゴムがダメになるか理解できなかった・・・

参考になります。今回はとりあえず手元にあるAZグリスを使ってしまったので
早速次の休みにショップに行ってきます。

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 18:06:51 ID:???
いやジュディバターとスリックハニーはネタだから
10年くらい前の流行

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 18:16:19 ID:???
まぁ単純な構造のサスならそれもアリじゃない?
けど、スリックハニーって最近売ってる?
あんま気にして見てないけど、見かけない気がする。
そういえば、蜂蜜入ってるから甘くて美味いんだよ、って友達に騙され、
舐めた事を思い出した。

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 18:17:31 ID:EnqKblWO
まぁエラストマーサス自体が10年位前の流行だからアリじゃない?

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 19:56:02 ID:???
げげっ『まぁ〜アリじゃない?』が見事にかぶった…
ゴメン730さん。真似したわけじゃありません。

733 :730:2007/05/15(火) 22:12:33 ID:???
まぁたまには被るのもアリじゃない?

734 :703:2007/05/15(火) 23:13:22 ID:???
遅くなった。レスくれた人、スマソ。

そかー、まだあったか。でも毒なの?orz
使用経験ある人はいないかえ?

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 23:15:54 ID:???
>>730
漏れの行きつけのショップじゃスリックハニー普通に売ってるよ。
それに、新車の組み立て時にインナーワイヤーへのスリックハニーのすり込み
がデフォらしいし。
ジュディバターといえば、最近ヤフオクに出てたな。

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 23:16:07 ID:???
フォークはフォーク専用品使ったほうがよくね?
ゴミが張り付くぜ

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/15(火) 23:22:13 ID:???
>>736
俺はFLの「スタンチオンルブ」使ってる。高っけえけど。

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 00:06:34 ID:???
>>737
俺もスタオチンチンルブ使ってる。
確かに高いけど50回分位使えるらしいし、思ったより目減りしないね。性能は文句無し。

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 10:55:54 ID:???
>>738
漏れはチタンスプレー使ってる

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 20:01:37 ID:???
タイタンスプレイは汚れつき巻くリング

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 20:35:47 ID:???
レスポとかワコーとかおまえらレベルが低すぎる
話はモリコートのHP-300を使ってからだ
100gで15,000円は軽くするから俺はかえん。

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 20:40:59 ID:???
じゃあ話すんなよw

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 20:50:05 ID:obJOX5bs
>>741
http://item.rakuten.co.jp/backlash/10000924/


744 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 22:56:51 ID:???
そんな椰子臭いパチモンの話じゃねーんだ
PEPEパーフロロポリエーテルを基油にPTFEテフロンを増ちょう材に使ってるグリスだ、スミコーなんかも同じ物つくってる
超高性能グリスだが値段も高額なシリコングリスよりもさらに一桁違う。
純粋に工業用でこの価格、ワコーあたりが出したら10万の値札つけそうだw

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 23:12:07 ID:???
>>744
で、順位あがった?

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/16(水) 23:28:46 ID:???
>744
スミコーのグリスをハブに使ってるよ

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 00:26:40 ID:???
>746
スミコーの使ってるておまwそれホントにスミテックF931か?
ホントなら100gで16,000円もするやつよく買ったなー本気で感心するわ

俺はモリコートのHP-300だけは180mgスプレーが有るので一般人が入手可能か、価格はいくらか明日電話で確認するつもりだ

つーかさらにネタを手繰っていたらさらに高性能っぽい工業用グリス発見!w
ダイキン工業のデムナム、ここエアコンだけじゃないのなw

もう調べ疲れたので寝る、だれかデムナムの追跡調査よろすく…(-.-)Zzz

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 00:28:44 ID:???
グリスなんてAZのじゃばらグリスで十分なわけだが

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 01:11:17 ID:???
>>748
おまえミニ四駆にハマった世代を理解してないだろ

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 02:17:12 ID:???
まぁ、チャリンコはミニ四駆じゃないからね…

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 08:34:49 ID:???
ミニ四駆世代ならドリルで穴あけたり、
ガイドローラーのつもりで補助輪つけたりしてるよな。

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 09:33:58 ID:???
ミニ四駆にはまった世代だけど蛇腹で十分

753 :746:2007/05/17(木) 10:31:51 ID:???
>747
違うよ建機用の極圧材入りのグリス
そこらへんしか乗らないのにスミテックF931じゃ
オーバースペックじゃないか?

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 11:12:19 ID:???
コレか?
http://www.sumico.co.jp/industry/synthetic_grease_sumitec_f931.html

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 11:38:52 ID:???
スミテックF931に防錆剤を添加したF932のがさらに良いのは判明した。
モリコートのエアゾール価格はまだわからん、つーかフリーダイヤル携帯でも繋げるように汁!ダイキンのはよろしく頼む

ところでルブは詳しく無いんだがトリフローってどうなのよ?俺はクレのチェーン&ワイヤールブがラバーセーフなので満足はしてるんだが…

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 12:14:53 ID:2EhEH+wO
トリフローは耐久性があるけどすぐ黒くなる。


757 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 12:35:51 ID:???
シートポスト用は何がオススメ

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 12:51:58 ID:???
>モリコート
ここが製造してるじゃんつーかおまえF932のインプレもしねぇうちから
良い悪いもないだろが!
ttp://www.matsumura-oil.co.jp/

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 13:06:05 ID:???
>>747
これか?
ttp://www.daikin.co.jp/chm/pro/kasei/dmnm.html
マジで凄そうだな。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 13:46:51 ID:???
駄目だ、エアゾール一缶ぽっちじゃ代理店が商社ばかりでとても個人で買えそうにないぞ

他のフッ素系グリスあたってみるか
候補(防錆剤配合)
カストロール プレイコート
ソルベイソレクシス フォンブリン
デュポン クライトックス
協同油脂 マルテンプ

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 13:58:14 ID:???
>757
近所で売っている万能グリスで十分だよ

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 15:36:57 ID:???
雨天走行後、注油するまでにとりあえずこれを噴いておけ。っていうケミカルありますか?
また、SONAXのバイシクルケアーオイルスプレーと同等の商品があったらご紹介下さい。
ぐぐったけど、意外と扱ってる店舗無いのです>SONAX

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 16:31:25 ID:???
kure 6-66

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 17:20:49 ID:???
666は、WD-40と同じ臭いだね


765 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 18:59:49 ID:???
>>762
水置換性のを吹いとけば良いんでないかい
レスポの防錆潤滑スプレーとか。でも高いな…ラスペネもかな。
似たようなのうたってるのでも安いのあるけど、どうなんだろ

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 19:47:26 ID:???
エバーズの1でいいじゃん

767 :762:2007/05/17(木) 20:16:49 ID:???
dクス
早速ググってチェックしてみます

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/17(木) 21:03:03 ID:???
昨夜から騒がしくてすまんな、もうすぐ新しい自転車が組み上がるからケミカルも新調しようと調べてるんだ。
ルブはトラスコのテフオイルスプレーが良さそうだ
浸透にPTFE、極圧にモリブデン、それに防錆剤も配合してる
楽天でテフロン配合スプレーの名称で売ってるから入手も簡単だし誰か一緒に人柱にならんか?

グリスはすぐには必要にならんからちょっと後回しだPFPEは入手困難だわ

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 06:02:04 ID:???
自転車用で売ってるケミカルなんて全く必要無いってわかったろ。
ワコーズは工業用を一般人でも買いやすいようにしてるだけでぼったくり価格を付けてる。
中身同じなのに値段だけ高い。
例えばふっ素105スプレーはもっと高純度高容量のものがスミコーから2千円台で販売されてる。
まぁ要するにワコーズは何も知らない無知な素人相手のメーカーということ。
青い缶もってると笑われるw
熟練者やプロほど正規の大手潤滑剤メーカーであるスミコーや日協油脂の製品を使う。



770 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 06:13:52 ID:???
768
パーフルオロエーテルならFLからスタンチオンルーブの名前で純度100%のものが販売されてるよ。

あとエアゾール一缶ぢゃなんとかはものたろうという通販大手で売ってる

あとフッ素グリスが使われのは耐薬品性や耐オゾン性が優れているからであって潤滑性能は最高ではないのでそこは勘違いしないように。 (初心者によくあるフッ素最強症候群)


771 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 12:02:32 ID:???
>>749
ミニ四駆世代なら、ベアリングの脱脂もしなきゃだろw

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 14:09:52 ID:???
>>769
ようするにホームセンター最強ということでよろしいか。

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 15:28:45 ID:???
ハブの内部のグリスアップにレスポグリース使おうと思っているんだが
寿命は短めだと聞いた。

実際使ってる人の感想を聞かせてくらさい

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 16:04:56 ID:???
待ってはいないだろうがお待たせ!現時点での俺の選択
最優先条件−注油する場所、素材を選ばない・スプレータイプ

ルブ部門−モトレックス ジョーカースプレー440
シリコーンに防錆剤を混ぜただけ、耐久性に難ありか?頻繁に噴けばOKかも

グリス部門−ラベン スプレーグリス
フッ素系のスプレーグリス、ルブの耐久性次第ではでルブで希釈してチェーンに使用するかも

これならワイヤーのアウター、サスペンション、ハブのダストシール等にも影響なく注油出来る。
潤滑特化より汎用、ジオンより連邦だ。

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 22:52:32 ID:???
レスポの防錆スプレーは猛烈に甘い化学臭がする。

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 22:55:57 ID:???
ワックス系のケミカルでキシキシ言うのはチェーン内部のピンまで潤滑できていないからだね。
キシキシ言ってると磨耗が心配。実際どのくらい問題あるか知らないけど。
>>768トラストのテフオイルスプレーはスミテック68スプレーとほぼ同じっぽいね。MSDSは見つからんけど。
チェーンリンクに有機モリブデンは最適な気がする。セラミックだと磨耗しちゃいそうで。
ttp://www.monotaro.com/p/0233/8305/
ttp://www.sumico.co.jp/industry/spray_sumitec_68_sp.html


777 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 23:31:48 ID:???
>>769
メンテルーブに似たチェーンに使えるオイルはある?
浸透性があって汚れすぎない中ぐらいの粘度で耐久性も欲しい。
屋内保管だからにおいが弱い必要もある。
これで割安なのがあれば乗り換えたいんだけど。

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/18(金) 23:33:57 ID:???
>>777
HのC-15。
梅雨の季節、土砂降りの中120km走っても
錆び浮かないぜ!

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 00:50:28 ID:???
>スミテック68スプレー
2700円もするな

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 01:13:19 ID:???
>>775
たぶんそれ防錆成分の匂い。さび止め塗ってある製品とか買うと甘い匂いがするんだよね。


781 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 01:14:02 ID:???
>テフオイルスプレーも2700円するな

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 01:19:30 ID:???
モリオイルスプレーF100
内容量 480mL
特長 鉱油に有機モリブデンや酸化防止剤を配合し、無溶剤でスプレー化した無色オイルスプレー。
用途 汚れを嫌うチェーンに

これってどう? 


783 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 02:11:57 ID:???
なんだか皆をマニアックな方向に引っ張っちゃったみたいだな、ツボった人すまん。

最終判断
ルブ モトレックス ジョーカースプレー440
グリス ナンカイ SPグリース パッド
に決めた!明日買いに行く。
ナンカイパッドはシリコーンにモリブデンを30l添加したもの

結局ルブもグリスも基油はシリコーン系となり注油場所を選ばない、極圧にはモリブデンで対処、多分混合しても問題も出ない、と利点が多かった

フッ素・テフロン系はバランス良く優等生だが攻撃性ではシリコーンに負け、極圧ではモリブデンに負けるので今回見送った

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 03:12:30 ID:???
>>783
そのグリスは何処に使うん?それ、パッドグリスじゃないの?
ネジ山の固着防止に使うんならいいだろうけど、
ベアリングに使うのはヤバそうじゃない?

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 03:37:59 ID:???
自転車の回転部分で、油膜が切れて極圧材が必要になる所なんてあるのか?

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 03:59:30 ID:???
ザ・キング・オブ・オタクw

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 08:49:10 ID:???
>シリコーン系
ゴム類の打撃はすくないけど乾くとペラペラで使い物にならないよ

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 09:11:00 ID:???
ヅラグリスって極圧添加剤はいってんの?

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 10:18:37 ID:???
ポマイラおはよう、コメントに返事出してから買いに行く。
そうパッドグリスだ、問題なし。
『65kgなりの体重とフレーム重量が二軸にかかるのを我社は低圧とは考えておりません』とは呉の担当者のコメントだったな。
シリコーングリスは高温にも溶けず水中でも流れず、不変が売りじゃね?
金属同士の潤滑が弱点だがそこをモリブデンで補うのがイイ!
フツーはモリブデンが入ると黒くなる事が多い罠。

オタッキーではない、ちょっとこだわるだけだ。

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 11:14:19 ID:???
確かにフッ素グリスは荷重性能はモリブデンに負ける。
精密機器に使われる。
カメラのシャッター部やレンズ稼働部など、負荷が小さい部分では効果を発揮する。
物質的に安定してるからカメラがメンテフリーになる。
あとは放射線が問題となる宇宙で使われる。
NASAが使用とか宇宙産業とか聞くといかにも高性能そうだがそうではない。
耐薬品性や放射線が問題となる特殊な環境で使えるだけであって潤滑性能が特別凄いわけではない。
他のケミカルだと放射線や薬品などで駄目になるから潤滑できなくなる。でもフッ素グリスなら駄目にならないから潤滑できる。
そういうこと。だから我々が使う条件(環境)の場合は特別凄いものではない。
例えばフッ素油であるワコーズフッ素オイル105は用途が皮製品のつや出しや車内のダッシュボードの手入れとなっている。
まさに低負荷(潤滑目的ではない)での使用だ。
チェーンに使っても油膜がすぐ切れて、よいという話を聞いたことがない。
これはフッ素が物質に定着しにくいことに起因していると思われる。
魔法の液体とか濡れない液体とかいうのを聞いたことがないだろうか?
テレビで透明なガラスケースに入った水みたいな透明な液体にでんじろう先生が手を入れて手を出しても全く濡れない。
これはフッ素油だ。パーフルオロエーテル。
くっつかない、付着しない、なじまない、だから潤滑面からどんどん逃げていく。
フッ素グリスの場合これをPTFEで増ちょう(粘度を増やす)しているのだが、PTFEという物質も、くっつかない、付着しない、なじまない、という性質だ。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 11:18:19 ID:???
>>790
まさに適材適所だな 優秀な人間もそれが生かされる環境にいなければ凡人のままだ


792 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 12:31:08 ID:???
ただいま、買ってきたよ
10gで567円はぼった栗杉だぞ南海部品!
製造元は三宝化学工業所、トーフのニガリや野菜のモヤシを作ってるトコだなw
>790
荒れそうなので敢えて書かなかったが、俺がフッ素・テフロン系を外した本当の理由はまさにそれだ。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 13:15:31 ID:???
匂いなんて吹いて5分もすればほとんど消える

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 14:24:18 ID:???
>>792
早いね。どんな感じ?粘度とか。ちょう度2くらいのグリスかな?
10g567円かぁタミヤのアンチウエアグリスは3g525円だよw
二硫化モリブデン30%配合とは減摩効果高そう。普通のオイルだと1〜5%くらいだから。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 14:37:22 ID:???
今、手元に日産のパッドグリスがあるんだけど、
コレ、ベアリングに使って大丈夫なのか?
グリスっつーよりスレッドコンパウンドみたいな手触りだけど・・・
南海のは違うんかな?

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 15:53:53 ID:???
リクエストに応えて軽くインプレ
色は不透明で暗灰色、無臭だが味は鑑別な。
固さはヅラグリスよりすこーし軟らかいかな?って程度、垂直面で垂れたりベアリングが落ちたりは有り得ないレベル
指で練ると粘りが増す感じ、皿に塗って水を入れたが油膜は出んな
チューブのままじゃ使いにくい、注射器にでも入れるかな

フツーのパッドグリスやラバーグリスはやめときwシリコーングリス単体じゃもたんぞw

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 19:42:33 ID:???
パッドグリスはベアリングに使うものではない。
安物リチウムグリスの方がよっぽどマシだと思うぞ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 22:03:54 ID:???
おまえらシマノのグリスでも使ってろよ

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 22:11:09 ID:???

|
|∧_∧  
|・ω・`) .。oO(使ってるよ・・・・)
| と ノ
|―u'



800 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/19(土) 23:28:53 ID:YVn0nZ0N
>>614

俺がチェーンに試してみたのは次の4つです。
なお、走行距離は2万キロの間に試したものです。

1)ホワイトライトニング
2)エンジンオイル
3)使用済み天ぷら油
4)ベニサンオイル(自転車用)

1)100km程しか持たない。しかも、チェーンが黒くなる。
2)耐久性大。チェーンが黒くなりやすい。梅雨時に最適。
3)ネバネバの粘度。汚れを引き寄せ易い。漕ぎが重くなる様な気がする。
4)250kmは持つ。しかもチェーンがあまり汚れない。

俺的お勧め順序

4>2>1>3

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 23:57:41 ID:???
エンジンオイルやベニサンオイルだと飛び散り問題があると思いますがどうでした?

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/19(土) 23:58:19 ID:???
ビミサンって油だっけ?

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 00:30:27 ID:???
余分なオイルは拭き取ればいいだろ…
潤滑はチェーンリンク内部だけでいいんだぞ

804 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/20(日) 00:40:08 ID:4NC3kVi3
>>801

ベニサン、エンジンオイル、天ぷら油は飛び散ります。

たっぷり注油+後でふき取り

って感じで注油してます。注油後数日後に、スポークに飛び散ったのを
ふき取ります。

逆に、飛び散らないオイルなんてあるんですか?

ホワイトライトニングだって、少しは飛び散りますよぉ。

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 00:41:25 ID:???
プレート外側の余分な油をふき取った程度で飛び散らなくなるなら誰も苦労しねぇよ

806 :801:2007/05/20(日) 00:46:51 ID:???
即レスサンクス。どれでもそれなりには飛び散るってことですね
今度ベニサンオイル試してみますよ(´∀`)

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 01:11:26 ID:???
>逆に、飛び散らないオイルなんてあるんですか?
ある。

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 01:48:11 ID:???
はいはい脳内脳内

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 02:12:57 ID:???
>>808
ヒント:非ニュートン流体

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 02:14:26 ID:???
ぷぷっ 無知ってすごく馬鹿に見えるよねw 

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 02:50:06 ID:???
と、鏡に映った自分の姿に言っている810なのでした

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 02:53:11 ID:???
>>809
ヒント:飛び散らないオイル

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 06:35:38 ID:???
今まで,チェーンは灯油洗いだったが
シンプルグリーンを試してみた
結果は いい(≧∇≦)b

そんな俺はエンジンオイル使用

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 07:00:33 ID:???
シンプルグリーンクチャイクチャイソーマッチ

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 11:06:47 ID:???
>813
中性洗剤でようが足りる

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:10:37 ID:???
でバイク板だとチェーン洗浄は性能・コスト両面でシンプルグリーンってなってるんだが

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:13:44 ID:???
>>816
クチャイクチャイ!

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:23:39 ID:???
バイクはシールチェーンが多いからシンプルグリーンなんでしょ。
昔バイト先でシールチェーンに556ぶっかけて駄目にした奴が居たなぁ…

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:30:47 ID:???
別にシールチェーンじゃなくても使えると思いますが

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:33:04 ID:???
>>818
どう言う風に駄目になったの?DIDは灯油での洗浄を推奨してるのに、
CRC-556程度じゃ駄目にならんでしょ?

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:33:41 ID:???
バイクヲタシッシ

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:37:47 ID:???
まあ無知なのに書き込みしちゃったんだよ。許してやれよ

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:52:02 ID:???
飛び散らないオイルが欲しいやつはオメガのホームページのムービー見るといいよ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 13:56:07 ID:???
単につけすぎだと思う。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 14:08:51 ID:???
>>820
チェーンから異音発生してバイク屋に持ち込み、即交換。
バイク屋のおっちゃんに怒られたらしいw

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 17:27:56 ID:???
556を洗浄ではなく潤滑に使ったアホがいたってことね

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 21:01:33 ID:???
>>804
>>809
>>812
>>823
うぉっ!! 本当にあったぞ!凄いな!!
これだな! !!

 http://www.omegaoil.co.jp/industry/index.html

実験ムービーってやつで飛び散らないオイルが紹介されてるんだが、
マジで飛び散ってない。


828 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/20(日) 21:23:20 ID:4NC3kVi3
>>827

俺も見た。ムービー。なんか、すごそう。
試してみたい。どこで売ってんだぁ?

ISO VG ってなんだぁ?たぶん粘度グレードってやつだと思うんだけど。
ビスコースグレードってやつかな?

ちなみにBeny SunオイルはISO粘度グレード10だって。サラサラだぁ。。。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 21:32:29 ID:???
俺はハブにオメガグリス欲しいと思ったんだが高いんか?

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 21:35:50 ID:???
そりゃ〜ホムセンの蛇腹よりは高いべ。

831 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/20(日) 21:36:35 ID:4NC3kVi3
>>829

極圧性、耐久性に優れた多目的グリース。ジャバラ&カートリッジ スプレータイプ。
http://www.omegaoil.co.jp/products/grease.html

ジャバラ
小売価格 各\4,200
(税抜定価\4,000)

スプレータイプ
1本(400g) 小売価格 \2,888
(税抜定価\2,750)
1本(300mL)

結構なお値段なね。

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 22:09:27 ID:???
オメガは硬いよ?

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 22:11:17 ID:???
>>825
洗浄・注油じゃなくて即交換てw そのバイク屋、詐欺だぞw

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 23:00:46 ID:???
>>827
水撹拌実験の比較用オイル混ざりすぎだろw
灯油やサラダ油でもこうはならない
ハンマーで飛び散るのは、欠陥ではなくグリスとして正しい現象
応力でネバネバが流体に変化し、応力が無くなるとネバネバに戻るのがグリスというもの
流体になることを期待してグリスを使うわけだから、動画のオメガは低圧、高速環境では…

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/20(日) 23:02:49 ID:???
話しブッタギッテスマソ
現在テスト中
1週間程前、リヤハブグリスアップのついでに、スプロケとチェン外して
クライテックしてみた。
チェンもスプロケもオレンジクリーンで洗浄後、ブレーキクリーナーで脱脂。
フロントのチェンリングも上記でフキフキ。
RDのプーリー関係もしっかり洗浄。
ドライヤーで乾燥してから、全てにクライテック。
現在、200キロほど走ったが、少しチャリチャリ音が大きくなったか?
ウエスでチェン掴んで拭くと、多少黒く汚れる。
スプロケピカピカのまま。
まだまだ再塗布しなくて済みそうなレベルではある。
来週、もう一度垂らしてみる。
チラ裏レポートでした・


836 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:28:09 ID:???
>応力でネバネバが流体に変化し、応力が無くなるとネバネバに戻るのがグリスというもの
>流体になることを期待してグリスを使うわけだから、

なんか脳内のトンでも理論が飛び出したぞw

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:29:59 ID:???
こんなのつけたら、チェーンが壮絶に汚れそうだ。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:30:22 ID:???
オメガが車関係で絶賛されてるのは「飛び散らない」という特別性能があったからか・・・


839 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:31:28 ID:???
ムービー見てて笑ったw
ウソじゃないけどウソと言われても仕方ないような素人がひっかかりそうなネタ満載だなこりゃ

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:32:07 ID:???
>>834
一般の安物グリスがそうだからって、ハンマーで飛び散るのがグリスとして正しい現象ってのはどう考えても間違ってるだろ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:37:02 ID:???
>>840
「どう考え」たのか教えてください。

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:41:57 ID:???
>>841
「どう考え」たのか教えてください。

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 00:49:48 ID:???
単なる煽りだったのか…。まじめに質問して損したよ。ごめんな。

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 01:04:08 ID:???
オメガ動画に熱中している人間の脳波には痴呆患者と同じようにβ波が出ない場合がある
これをオメガ脳と呼ぶ

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 03:31:44 ID:???
チェーンオイルなんか556で十分だね
飛び散るとか汚れるとか臭いとか
まー人の自由だけどさ
シールチェーンじゃあるめーし


846 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 08:51:19 ID:???
>>836
いたいな、おまえ。



847 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 11:40:59 ID:???
つうかなんでこんなドロドロオイルがいいとか思えるのかよくわからん。
車とかじゃ別だろうけど、チャリで使い物になるとは思えん。


848 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 11:46:27 ID:???
>>827
非ニュートン オイル で検索すると似たの結構出てくるよ

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 12:36:47 ID:???
オイルとかグリースのこと知らない素人はこういうの見てころっとだまされるんだろうな

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 16:29:03 ID:???
オメガグリス注文しました。

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 17:15:52 ID:???
オメガって 番手はどれくらいが オヌヌメ?

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 21:40:13 ID:???
>高いべ。
プッ

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 22:01:05 ID:???
また変なメーカーのグリスをw

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 22:04:36 ID:???
自動車整備のハブとかにはオメガ57グリスが使われてるようだけど。

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 22:05:56 ID:???
最高の自転車用オイルを発見。

ttp://www.yumegazai.com/default.asp?mode=product&pc=on-az-035


856 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 22:17:06 ID:???
>820
シールなしチェーンなら556でも好いけどシールタイプチェーンはコマのリンクの中に
潤滑剤を閉じ込めてあるんだよそのシールが他のケミカルスプレーなんかに浸蝕されると
使い物にならなくなる。556はゴムやシール類の打撃が強いから注意して使わないと。

DIDのサイトだと専用クリーナーとルブの紹介はしてあるね。
灯油はすぐ乾いてしまうからチェーン表面汚れ落しには良いかもしれないがやりすぎは
逆効果だよ。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/21(月) 22:20:42 ID:???
>オメガ57グリスが使われてるようだけど
ようだけど じゃなくて具体的に説明してくれよ

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 00:22:57 ID:???
シールチェーンには専用オイルが望ましいが
自転車には関係なし
556をゴム部分に吹くのは止めた方がいいが、チェーンに使うなら問題ないよ
糞高いオイルをチマチマ使うよりもよほどいい

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 08:32:27 ID:???
>チェーンに使うなら問題
問題ありすぐ乾く

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 12:10:02 ID:???
5-56をチェーンにって言う人、ことあるごとに誰かしら出てくるわけだけど
高いオイルを使えとは思わないが、
油膜弱いのに、チェーンに使うというのがよくわからない。ラスペネとかも。

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 12:25:19 ID:???
>>859
僕はスーパー556使ってるけど乾いたことなんてないよ
メンテルーブと同等はもつ

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 12:30:14 ID:???
>ラスペネ
一時期ラスペネ使ってたけど今じゃワイヤ類にちょこっと使うだけ
ワコーズの自動車オイルもそーだけどたいしたことないからもう買わない。

スーパー5-56と5-56は中身ちがうよ

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 13:48:13 ID:???
>ラスペネ 5-56
チェーンクリーナ&潤滑のつもりで使うなら問題ないよ。
走行前のルーチンで吹きかけて拭き取る、て使い方。

通勤で40km/day走るけど、ラスペネで5日は持つ。
まぁ3日ごとには掃除を兼ねてメンテするけどね。

一日200km走るとか、一ヶ月メンテしないとかなら高粘度のオイル使えばいい。

万能なケミカルなんて存在しないんだから、用途に合せて選ぶのが吉。


864 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 14:59:11 ID:???
高粘度のオイル使っても持ちは大して変わらないと思う
マメに注油するしかないよ

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 16:00:52 ID:???
油膜が弱いってことは、耐磨耗に貢献しないってことじゃ・・

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 16:01:04 ID:???
サイクロン買ったが思った以上にでかいな
もっと小さいかと思った…

まぁ、別に良いんだけどね
一緒に買ったスントMC2が想像以上にでかかった事に比べれば…

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 18:07:57 ID:???
>ラスペネ 5-56
コストパフォーマンスは556のほうが上なかみもたいして変わらない

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 18:16:42 ID:???
556はちょっと臭い

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 19:36:04 ID:???
無臭もあるよ

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 20:39:10 ID:???
リンク接触面のオイルなんかすぐ切れる
スーパー556が普通の556の5倍の耐久性とあるが、体感気持ち持つかな程度
メンテルーブは2日位で切れた感じだった


871 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/22(火) 21:36:56 ID:???
まぁシリコンオイルは油膜弱いからな。


872 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 05:22:32 ID:???
>>870
メンテルーブが2日しかもたない!?
もしかして、あなたは1日に500kmとか走る剛脚様ですか?

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 07:38:44 ID:MIWGyXHQ
>>865
チェーンて3000km位で交換するでしょ。
超高性能オイル使っても寿命が倍、とはならないし。

油膜弱くても、汚れ落しながらジャブジャブ使ったほうがいいよ。

チェーンの黒い汚れって、まぁ研磨剤みたいなもんだからね。
高粘度オイルで付着したままになってるほうがイヤだな。


874 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 08:44:01 ID:???
ディグリーザーで汚れをジャブジャブ落とした後
ドライ系のルブを塗布します

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 10:10:10 ID:???
>>874
油じゃない、ドライ系ルブって信用できない。
どう考えたってワックスみたいなもんだろ?

テフロンまんせー厨が涌いて来そうだ。

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 10:29:59 ID:NF8ZD8eK
シリコンスプレーに水置換性は期待できませんか?
用途は、洗車後半乾きの状態でディレーラーやブレーキなどの可動部にシュー。
錆び防止の御まじないみたいなもの。

本格的注油は、時間おいてからキチンとするんだけど。

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 11:17:48 ID:MIWGyXHQ
>>876
素直に5-56とか使ったほうがいいよ。

洗車で水、てMTBですか?金属部分なら、フッ素系離型剤吹いとくと
汚れ落ちが良くてお勧めです。

フレームだと塗装のタッチアップが難しくなるけど。

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 11:22:38 ID:???
>>876 釣具屋に行って来い、いろいろあるぞ

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 11:52:38 ID:???
南海部品パッドグリスの徳用は無いかと製造元の三宝化学に電話した。
ウチのじゃないですが似たようなグリスが有ると教えてくれた。

ホンダ スーパーパッドグリス シリコーングリスに二硫化モリブデンを配合、100gで3000円だ

後はいつハブをばらすかだ…

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 12:37:59 ID:???
ハブなんてすぐバラせるじゃん

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 12:52:36 ID:???
>>873
いや、勘違いしないで欲しいのは、
オイルが黒く汚れるのは潤滑面の摩耗粉やその他の異物を、オイルの中に取り込んでいるから。
ここまでは間違いないが、
それこそが、「潤滑面の油膜」を保てる秘訣だということ。

磨耗粉は潤滑面から発生するが、ウェットタイプはその磨耗粉をオイル中に取り込むことによって、
潤滑面に磨耗粉が滞在するのを防止している。
潤滑面に磨耗粉が残ったままだと、それが研磨剤の働きをして磨耗を促進させる。
この磨耗促進はドライタイプでよく起こる。それがキシキシ音になって現れる。
ウェットタイプでオイルが黒くなるのは磨耗を防止させる効果が出ている証拠。

オイルが黒くなるのは埃よりも磨耗粉の要因が大きい。
ドライタイプが黒くなりにくいのはオイルの中に磨耗粉を取り込まずに潤滑面に磨耗粉がそのまま残るから。
そのため潤滑面に磨耗粉がそのまま残りチェーンの磨耗を促進し、結果的にチェーンが削れる時のキシキシという音が短期間で発生する。
潤滑力と保護にかけては最高と謳っているFLクロスカントリーウェットは真っ黒になるがそれによって潤滑面を守っている。
その証拠に、いくら黒くて汚くても、ドライタイプのようにチェーンリンクが削れるキシキシ音がしない。

ドライタイプは磨耗粉が出てもそれをオイル中に取り込めずに磨耗粉が潤滑面に残り磨耗を促進させる。

まぁこんなことを言っても精神衛生的にドライタイプのほうが人気があるのは変わらないけどなw

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 13:00:19 ID:???
黒い=汚れている。これは間違いではない。

汚れている=もう使えない。寿命が来た。と言うのが間違い。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 13:12:42 ID:???
>>881
詳解感謝。

黒い成分が磨耗起因なのは承知の上です。

ただ、溶剤系で洗浄・乾燥・注油、というプロセスが面倒で、
走る前に吹きかけ拭き取りというルーチンが習慣になってるだけです。
スプロケットの磨耗も考えると、黒いままではいられないので。


もちろん定期メンテ時にはオイル使ってます。
ドライタイプ=蝋塗りつけて誤魔化す気にはとうていなれないです。

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 13:25:55 ID:???
それよか、だれか>879を止めてやれよ。

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 14:15:38 ID:???
>>872
あまりオイルけちらない方がいいと思うけど
100キロ走ってメンテルーブ注油し直せば分かるよ


886 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 14:34:31 ID:???
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】11ストローク目 [刃物]


ああなるほど、馬鹿

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 14:52:24 ID:???
変な理屈で自分を誤魔化してる暇があったら、パーツクリーナーぶっかけるか灯油で洗え
まず汚れを落としきってからだ

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 15:21:07 ID:???
>>884
もう俺達には見守る事しか出来ないよ・・・
結末の報告を待とう。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 15:58:11 ID:???
>汚れている=もう使えない。寿命が来た。
ハブのグリース黒いグリース使ってるとわからんがな

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 16:13:09 ID:???
>ハブのグリース黒いグリース使ってるとわからんがな
使用済みグリスを溶剤に溶いて、ペーパータオルに広げて観察。

キラキラ金属粉が見えたら、泣いてくれ。

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 16:31:38 ID:MIWGyXHQ
>>888
訃報を待つのか?

おーーーい、>879!

おまいが握り締めてるものは「潤滑剤」ではない!
ハブを虐待するのはやめて、おとなしく出て来なさい!

以上、長久手町からお伝えしました。

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 16:50:07 ID:???
ぢゃあ特殊浴場で使う潤滑剤となら交換してやる!

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 21:51:23 ID:???
>892
それPEPEじゃねーかw

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 22:01:41 ID:???
>879

つ ちゃんと嫁
http://www.nankaibuhin.co.jp/parts/sp01_03.html
(用途) ディスクブレーキの鳴き止め、ボルトの焼き付き防止、ドラムカム部。

ブレーキパッド裏側金属板のピストンと当たる部分に塗って使うためのもんだ。
軸受け用じゃねぇ。

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/23(水) 22:49:16 ID:???
879の人気に嫉妬

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 01:01:16 ID:???
各人忠告痛み入る、つーかオマエらはパッドグリスが潤滑使えないのを身をもって確かめたのか?
俺はシリコーン系のルブとグリスの金属潤滑限界をモリブデンがどこまでカバーするのかテストするつもりだが、体験結果が判っているのなら先に教えてくれw労力が省けるのでな。

それと>893はもっと評価されてもいい。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 01:11:35 ID:???
>>896
ばかやろう
いちいち体で覚えてたら、命がいくつあってもたらんわ

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 01:13:01 ID:???
なにが「労力が省ける」だよ!
アンタのチャレンジ精神に期待してたのにガッカリだよ!
ま、>>789,796の時点で
「あぁ、この人の破壊実験の邪魔をするのは野暮ってもんだな」
と思ったから期待してるだけだけどね。

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 01:47:09 ID:???
バイクで確かめた。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 02:24:04 ID:???
884が書かなかったら、
シリコン系最高!のカキコに
プラシーボ素敵ってお返事するだけだ罠。

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 03:25:50 ID:???
冗談かと思ったら結構本気モードなんだな。
パッドグリスとはどんな環境の場所で使う物なのか知らないわけじゃないんだよね?

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 07:54:45 ID:???
かなり昔だが、仕事で使っていたパッドグリスには微細なコンパウンドが入っていたはず。
なのでベアリングに使うとどうなるか・・・分かるよね。

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 08:12:37 ID:???
シリコン系は金属同士の潤滑に難あり、自分で書いてるじゃねぇか。

金属の転がり軸受けには、アブラが要るんだよ。油だあぶら。
潤滑を極圧「添加剤だけ」に頼ってどうするんだよ。


二硫化モリブブデンスプレー(ドライタイプ)でも吹き付けて、
TT仕様だ1000m持てばいい、と言い張ったほうが可愛げがあるぞ。

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 08:15:09 ID:???
>>902
綺麗になるんだろ?

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 08:20:22 ID:???
>>902
綺麗になるな

906 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/24(木) 13:50:42 ID:RqVd0hFK
>>873

俺はチェーンの交換はそんなに頻繁にしない。
9000km程は使う。

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 15:12:02 ID:???
あっそう。
以下に続くレスを考えたがやめよう。これからもぜひ9000km使って欲しい。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 17:30:17 ID:???
ところで、9000kmってどれぐらいの期間で走ってる?
漏れは、通勤用のが15kmx2x300day=9000km
ということで、1年ぐらいなんだが。


909 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 17:52:05 ID:???
俺は半年使えば良いほうかな
シフトチェンジが怪しくなったり音が変わったりしたらさっさと交換

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 19:11:35 ID:???
以前556をチェーン潤滑に使ったらその後一気に変速がうまくいかないようになった


911 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/24(木) 19:15:56 ID:RqVd0hFK
>>908

俺も、1年くらいかな。9000kmを走るのは。
用途は、通勤10kmx2/day+週末フィットネスって感じ。
チェーンは9s用105/Deoreグレードのヤツ。コンポは9s 105です。

9000kmはしった後はもちろんシフトがモッサリしてくるんだが、
まあレースするわけじゃないから許容範囲内だ。

10s用のチェーンは薄いから、耐久性が無いのかも!!

912 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/24(木) 19:21:59 ID:RqVd0hFK
>>907

あのぉ。。。是非ご意見伺いたいです。
まあ、チェーンは2000円くらいとそれほど高価ではないから、交換できる
なら、してもいいのかもしれないけど。。。。

3000kmで交換する理由は何ですか?

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 19:38:21 ID:???
掃除が面倒なんだよ

914 :STR ◆qj5zEwXUS. :2007/05/24(木) 20:45:07 ID:RqVd0hFK
ショップでは4000kmで交換を推奨してた。大和郡山のキタサイクル。
たぶん、シマノ開催のショップへの技術説明会でそう話されているのだと
思う。

しかし、この数字はかなり過酷な使用を想定したものだと思うのだが、どうだろう?

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:12:18 ID:???
もちろん使用環境やメンテサイクルによって変わるけど、
早めに交換するのは変速性能の低下を嫌うのと、ギア板摩耗による歯飛びを防ぐためかね。
長いこと伸びたチェーンを使うと、その伸びたチェーンに合わせた形に歯先が摩耗して、
新品チェーンに交換した時に歯飛び起こしてスプロケも交換、ってな場合があるね。

まぁでも、例えば9000kmでチェーン&スプロケ交換するのと、
3000kmごとにチェーン交換、チェーン3本目(9000km)でスプロケ交換するとしたら、
金額で言ったら前者のほうが安く済むか。
となると、性能低下を感じつつも同じチェーンを9000kmまで使い続けるより、
小まめにチェーン交換したほうが変速性能の低下を極力抑えられるのが利点だね。

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:14:03 ID:???
はぁ?

これみんなわかっていてマジレスしてないんだよな。
STRとかいうのスープラ並だよ。

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:14:52 ID:???
なんだよ>>915マジレスすんなよ・・・。

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:17:44 ID:???
>10s用のチェーンは薄いから、耐久性が無いのかも!!
>しかし、この数字はかなり過酷な使用を想定したものだと思うのだが、どうだろう?
>3000kmで交換する理由は何ですか?


せっかく知らないまま一生を終えてほしかったのに。
1年ROMってろ。

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:26:19 ID:???
このスレには潤滑油が必要ですね

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:39:29 ID:???
556ぶしゅーwww

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 21:53:49 ID:???
>>920
うわっ、いらんおせっかい!

君はよかれと思ってやったかもしれんが、俺がいままで頑張ってきた事が全部無駄になるじゃないか!

侵食されそうなところは中性洗剤でふき取って、無意味に中途半端に脱脂されたところは、
灯油で洗いなおして注油とグリスアップ!

ふぅ〜

いらんことすんなよな〜

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 22:06:27 ID:???
なんか初心者スレ以下の馬鹿みたいなのが増えて、泣けてくるな・・・。
ケミカル馬鹿が馬鹿やってるのはまだマシだったんだと気づいた。

>>916レスどころかスルーしてましたよ

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/24(木) 23:35:25 ID:???
上の方で出てた、「ウレアグリスはゴムを侵す」ってマジ?
何も考えずに買ってみたんだが。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/25(金) 07:42:12 ID:???
ウレア系増ちょう剤がゴムを侵すわけではない。
カルシウム・リチウムなどの石鹸系グリスでも同じことなのだが、

基油の種類によってはゴムを侵すものがある。

まあ、安く売られているグリスの基油はまず鉱物油系なので、ゴムを侵す。
しかしハブなどのダストシールは、耐油ゴム製なので大抵の場合問題にならない。

合成油でも、鉱物油よりもひどくゴムを攻撃するものもあるので注意が必要。
だからハブ・HP・BBなどの回転部なら、何も考えずに使っていいよ。

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/25(金) 10:02:07 ID:???
鉱物油がゴムを侵すのではない
鉱物油に含まれている硫黄やアスファルトなどの不純物がゴムを侵す

鉱物油自体がゴムを侵すのではないので精製された鉱物油は合成油よりゴムや樹脂へのダメージが小さい



926 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/25(金) 16:25:35 ID:???
ショック! き〜みは〜 アスファルトレディ〜♪

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/25(金) 17:34:44 ID:???
杉山清貴&オメガオイルか。

928 :923:2007/05/25(金) 19:02:35 ID:???
なるほど。まぁ、そんなに気にせず使えばいいってことですね。

そんなに激しい臭いではないが、臭いことは臭いな。

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/25(金) 23:45:05 ID:???
サイクロンに入れるエコティックがなくなっとる事が判明。日常的な物で代用できるのないかな?

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 00:00:16 ID:???
AZのウレアグリス買っちゃったアフォの惨劇

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 01:13:00 ID:???
ぶっちゃけデュラグリスよりいいもんだよ<AZウレアグリス

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 03:26:27 ID:???
>>929
シンプルグリーン

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 08:25:58 ID:???
要はAZ仲間を増やしたいんでしょ?
そのモティベーション、悪いゼ!

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 10:32:04 ID:???
純粋に価格や性能を見てさ
AZでも556でも問題ないわけ
後は趣味の世界だから好きにすれば?
使う所間違えちゃう初心者は、自転車屋で
糞高いの買え

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 13:14:24 ID:???
専用品なんて専用品使わないと安心できないやつが買うもんだよ

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 13:59:01 ID:???
フードグリスだけあれば充分だしね。

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 14:02:18 ID:RMqILkna
ホムセンでシンプルグリーン探してたらAZの洗いま専科とか言うディグリーザーらしきものを発見。
使えるかどうかわかんねぇけどサイクロンに注入して使ってみます。後前例らしき物があったら教えて。

938 :937:2007/05/26(土) 16:45:13 ID:???
サイクロンに投入してチェーン洗った時点で泡だらけ。
「仕方が無いので水で落としてブレークリーンで済ます。
洗浄、注油が終わった時点で気づいた。どう考えても手の汚れ落としです。本当にありがとうございました。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 17:14:20 ID:???
ブレークリーンがあるなら最初から…
ってチャレンジしたかったんだよね…
人柱乙

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 18:51:04 ID:???
やはりと言うべきか自分で使ってすらいないのに講釈だけはイッチョマエなヘタレが多いのう

今日とりあえずはチェーンは油で洗ってシリコーンルブ塗布、ハブにはパッドグリス打っておいたぞ

今の時点ではグリスの流亡、チェーンの発錆・キシミは無いな

結果が出るには少々時間がかかるが、吉凶どちらが出ようと構わない
自分の考えがどうだったのか実践してみたい、結果は自分の糧となる、観客にはそれは伝わるまい。

煽った椰子乙、釣られた椰子乙w

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 19:09:06 ID:???
>>940
協同油脂株式会社 -グリースの分類と特性-
http://www.kyodoyushi.co.jp/grease/index3.html

シリコーン系合成油
 熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能ですが、鋼対鋼の潤滑性に劣ります。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 19:26:27 ID:???
>>940
なんでそんなに偉そうな口調なの?
やってる事とのギャップがウケるんだけど。

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 19:58:15 ID:???
いや、この勝ち誇ったような口調が逆に面白いんだよ。

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 20:07:38 ID:???
プラシーボ素敵

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 20:31:16 ID:???
まだまだ経験不足だな。
次に開けた時にワンやBBに鉛がへばり付いてるの見てから吼えるべし。


946 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 21:18:49 ID:???
>>947はもっと評価されて良い

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 21:22:00 ID:???
ショートパス キャッチ!

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/26(土) 21:28:49 ID:???
サジタリウスパs

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 08:47:11 ID:???
エバースのスーパースプレーってどうなの?ウェットとドライのインプレもきぼん

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 10:17:16 ID:IWqIWmTy
ベニサンの自転車油(サイクリングオイル)も仲間に入れてくれ

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 10:17:57 ID:???
メタルケアPROのwetも買ってきた。
ドライは消費が激しかったんで・・。
ウェットは思ったほどウェットじゃなくて、ドライよりコスパはよさそうな気はする。
その分、潤滑性能はよさげ。
でも、ドライはほんとにドライで、汚したくない人ならこれしかないという感じ。
なんかオイルって感じしないんだよなあ・・・DRYは。
そのくせ潤滑はフツーにするし。よーわからん。
とりあえずウェットだけど、バランスはいい気がするよ。べとつきすぎず
サラサラしすぎず。良く言えばレベルの高いオールマイティー。
悪く言えば特徴がない平均点の優等生。
DRYが同じ値段で容量倍ならそっち選んじゃうかな。特徴があるから。


とりあえず、色々遍歴するより、迷ったらウェットとドライ買っとけばそれでいい
気がしないでもない。
色々遍歴した名残がたっぷり残っててどなしょー・・・
とくにレスポマシンスプレーのおっきい缶とか。
だいたい駆動部なんか超微押しで1〜2滴出してたらすだけだし、
少なくともそんな使い方してたら5年経っても使い切れない。

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 10:29:32 ID:IWqIWmTy
チェーンには粘度低すぎて適さないが、車体のさび止め(汚れ落とし)やブレーキ系の注油に効果を認める

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 13:30:07 ID:???
>>940
お、ついにやっちまったのか。
まあ結果のレポはしなくていいから。

よい子のみんなも真似しちゃダメよん。

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 16:52:47 ID:???
必死な反論ワロッシュw
非実践のヘタレと言われたのがよほど効いたとみえるw

ヘタレ釣り乙www

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 17:28:49 ID:???
今更実践レポをするのもアレですが・・・
8年程前にパッドグリスをママチャリのハブに入れましたよ。
結果は、
まずパッドグリスを勝手に・大量に使った事について使用開始直後に兄貴に殴られ、

3ヶ月くらい経った所で変速(内装3段)出来なくなり、
分解した所、各歯先が摩耗してしまって交換になりました。
前輪についても同時に分解したのですが、こちらは特に目立った摩耗は無かったです。
ただ、前後ともにグリスの粘り(?)が無くなり、
乾き気味のピーナツクリームみたいになってました。
使用頻度と部品精度の低いママチャリハブ故に大丈夫だったのかな?と推測です。

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 17:37:14 ID:???
兄貴に殴られたってのが一番デカイ被害だな。

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 18:28:37 ID:???
ピーナツクリームってなんだっけ?
パンに付ける奴?

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 18:35:08 ID:???
内装変速は専用グリス以外は駄目じゃねか?

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 18:46:00 ID:???
なにより普通のパッドグリスでやる奴が馬鹿だ
俺様のように極圧剤入ったやつでやらなきゃな

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 18:56:34 ID:???
はいはいあんたが一番。
いい加減ウザいよ。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 20:59:37 ID:???
だからコンパウンド入りだとあれほど

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 21:32:31 ID:???
>>956
グリスを勝手にしかも大量に使われた兄貴の被害の方がでかくね?

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 23:15:44 ID:???
兄貴は柳屋ポマードに乗り換えたから心配いらん。

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/29(火) 23:29:43 ID:mNMDqDcx
タクリーノはどうよ?



965 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/30(水) 09:23:00 ID:???
フィニッシュラインのテフロングリスってどこにでも使えるのでしょうか?

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/30(水) 10:42:01 ID:Cixm4EY2
>>965
マルチは止めてね。

グリス指定のところならどこでも使える。

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/30(水) 11:04:20 ID:Cixm4EY2
>>962
どうせブレーキOH時にしか使わんものだから無問題。
クルマでも10g残ってれば充分足りるだろ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/30(水) 12:02:19 ID:TTHP6Ed2
>964
タクリーノのチェーンオイルは日新のやつでしょ。
潤滑はいいんだけど、すぐに真っ黒になるよ。
メンテめんどいヤツにはちょっと辛い。

969 :965:2007/05/30(水) 18:26:49 ID:???
>>966
すみません・・。
どうもありがとうございました!


970 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 08:53:27 ID:???
ディグリーザ-を腹にかけると皮下と内臓、どっちのフードグリスがよく落ちますか?

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 09:36:07 ID:???
飲んじまえ!

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 10:00:51 ID:Nsheuihz
何と言ってもスプレー式じゃ無いので飛散しないのが良い

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 11:09:21 ID:???
次スレよろ

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 18:46:36 ID:???
15 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2007/05/24(木) 00:41:03 ID:???
>>10
メンテしてくれてる♂に感謝だなw

奥:『アン…だめ、主人が…』
♂:『でも奥さん、古いグリスが流れてきてるよ』
奥:『いや…ぁ…んん』
♂:『最後にメンテしてもらったのは、いつ頃なのかな?』
奥:『メ・メンテなんて…(赤くなってうつむく)』
♂:『言えないなら、身体に聞こうかな』
奥:『(ビクッ)ハゥッ…』
♂:『さて、古いグリスは落ちたけど…中はどうかな?』
奥:『ダメ…それだけは…ッ!!』
♂:『こんなになって、よく言うよ…行くぞ?』

…ギシギシ…ギシ……………

奥:『んぁッ…ダメ…っとぉ』
♂:『ん?』
奥:『もっと…ぉ!!』
♂:『欲しいのか?』
奥:『欲しいの!!』
『貴方のデュラグリースが欲しいのッ!!』

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 22:29:24 ID:???
ここにも粘着厨が・・・

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/01(金) 09:16:09 ID:???
>975
だれが上手い事を言えとw

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/01(金) 22:50:14 ID:???
>>974
AZ万能グリースをくらえ!

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/02(土) 02:43:32 ID:???
まだ出すなよ・・・・ンッ、これでAZ3本目・・・まだまだ入れるぜ・・・
今度はクレのマルチグリースだ。これはキクぞ・・・

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/02(土) 13:29:35 ID:???
ああ、かんにんして…

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/02(土) 14:27:50 ID:???
らっ、らめぇぇぇぇぇ!!!
ブバッ!ボッ!ドリュドリュドリュ!!

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/02(土) 15:50:05 ID:???
次スレだよん

【グリス系】ケミカル総合スレ19本目【クリーナ系】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180766352/

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 07:58:07 ID:???
パッドグリス使うって人いたけど、パッドグリスよりブレーキグリス使えば?
万能ブレーキグリスだとホイールシリンダー内面、ブレーキシューのしゅうどう面(変換できね)にも使えるから、
極圧環境下でも使えるグリスだよ。
仕事だとスミコーのモリラバーグリース使ってた。

パッドグリースは潤滑じゃなくて「鳴き止め剤」だから、根本的に添加剤としての効果もない。
油練りの制震剤。

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 08:08:57 ID:???
だからさぁ・・・・

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 08:48:55 ID:???
>>982
勉強になった<しゅうどう

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 14:27:12 ID:???
>>982

摺動ね。


986 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 15:16:06 ID:???
衆道

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 18:33:38 ID:???
ウホッ

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 19:11:01 ID:???
摺動なんて使うの機械屋くらいだもんな。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/03(日) 22:47:56 ID:???
おいおいw

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 09:44:22 ID:???
フレームの洗浄は、やっぱりウエスでふくだけ?
車のワックスでいいのないかな。

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 10:43:00 ID:???
フクピカ最強


992 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 10:55:23 ID:HgJNzJae
かなりサラサラ系だ

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 11:12:23 ID:???
「おとーちゃん、店にナンチャラあぶら売ってくれってゆうてるお客さん来たはるでー。」

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 11:16:20 ID:???
「竹蔵や。ケミカルスレが荒れだすと、いつも収拾付かなくなるのは何故だい?」

「それはスレがスレだけに、昔から火に油と申しますから。」

お後がよろしいようで。

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 11:20:13 ID:???
>>994
俺が尻に敷いてる座布団やるよ

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 11:26:19 ID:HgJNzJae
プロフェッショナル愛用(自転車屋の事か?)のシールが光る

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 12:23:53 ID:???
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
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      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
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998 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 12:25:04 ID:???
998

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 12:26:39 ID:???
    \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/04(月) 12:27:34 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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