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輪行は折りたたみよりロードのほうが楽

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 01:37:55 ID:???
輪行は折りたたみよりロードのほうが楽
なにより軽い。
両輪外してフレーム横にベルクロでとめれば折りたたみよりうすくなるので
肩にかけたまま身体の横につるしたまま改札が通れる。
多少背は高くなるが占有床面積も折りたたみ自転車とかわらない。
折りたたみは手が汚れないといわれるが、軍手を持っていれば
車輪付け外ししても手は汚れない。

でもこんなこと折りたたみ自転車のスレで言うと嫌がるやつがいるから
ここでそっと話をしような。

2 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/05(土) 01:38:59 ID:IX7vozKH
んはぁあ〜

3 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 01:44:13 ID:???
またキチガイが暴れたんで隔離スレが立ったんですね。わかります。

4 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 01:45:10 ID:???
ネットしか拠り所が無いキチガイまだいたのか


5 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 01:46:08 ID:???
`'ー-‐''"   ヽ、_'´  `| |:::::|'"       二.,_> ,.へ_ 
         /  //__// / / /      `ヽ7::/ 
 か っ も  |  / // メ,/_,,. /./ /|   i   Y   // 
 ァ  て う.  |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ  ,  |〉 
  |  約 ク  ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´   ,ァ=;、`| ,ハ |、  / 
  |  束 ソ   >  o  ゜,,´ ̄   .  ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____ 
  |  し  ス  /   ハ | u   ,.--- 、  `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´ 
  |  た  レ  |  /  ハ,   /    〉 "从  ヽ!  / 
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 ッ .ゃ .立   |/     ヽ!7>rァ''7´| / ',  〉`ヽ〉 
 ! ! な  て   .',      `Y_,/、レ'ヘ/レ'  レ' 
   い  .な    ヽ、_     !:::::ハiヽ.   //   / 
   で   い   ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ',       /  / 
   す      /    `/:::::::/ /,」:::iン、 /    /

6 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 02:07:59 ID:???
>>1
X言うと
○書くと

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 02:27:22 ID:???
でもまあ一理あると思う。所要時間は圧倒的に負けるけど。
軽いのはすごいアドバンテージだと思うよ。

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 02:38:54 ID:???
これに懲りたら折りたたみ自転車で輪行だなどとは2度と思わないことだな。

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 02:39:27 ID:???
>>6 センス無い添削

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 02:41:41 ID:???
うんこロード海苔が、近頃流行の小径折り畳みを妬んで荒らすんですね。わかります。

11 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 06:49:53 ID:???
流行(笑)

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 08:03:31 ID:???
俺ロード乗りだけど、頻繁に電車に乗ったり、歩き回ったりするのなら
安価な折りたたみのほうがいいとおもうね。
コンパクト、軽量で持ち運びもラクだし
盗難されても痛くないので自転車気軽に置いてショッピングなり散策なりできるし。
あくまで自転車による走行がメインならロードだけど。

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 13:08:17 ID:???
輪行がメインなんです

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 14:33:29 ID:???
淫行がメインなんです

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 15:21:36 ID:???
自転車に淫行はやめましょう。
シートポストの入りが悪くなります。

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 19:01:22 ID:hh/BNWF6
ロードでコクーンで輪行するオレが一番最強

早いし、手汚れない、軽い、デカイ

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 19:44:23 ID:???
> 手汚れない
なんで?

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 22:46:03 ID:???
前輪しかはずさないからだろ。
だもんでありゃデカ過ぎ

19 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/05(土) 22:47:24 ID:IX7vozKH
だもんでは愛知県民

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 22:49:34 ID:???
最前列(最後尾)行くの('A`)マンドクセ

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 22:51:17 ID:???
だもんでってのはデモンタブルの一種ですか?

22 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/05(土) 22:51:59 ID:IX7vozKH
ググレ カス

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:11:40 ID:???
ダウンサイジングは技術者が目指すべき目標の一つだろ。
道具は小さくて済むならそれに越したことは無いんだから。
小径はロードに劣るので無意味です。だから研究も開発もやりません。
みんながみんなこれでは進歩が無いわけで。

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:12:27 ID:???
人工無能の変態は帰れ

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:13:37 ID:???
進歩を否定しているわけではなく
現状小径よりロードが楽だと言っているだけなんだが

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:15:13 ID:???
DAMON de?

27 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/05(土) 23:17:08 ID:IX7vozKH
┃゜Θ゜) さささっ

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 23:30:33 ID:???
俺はロードと折りたたみ両方で輪行するが、どっちもどっちだな。
DAHONプレストSLくらいになるとロード並みの軽さだし、何より小さいし。
問題は走行性能だろうな。それにロードはやっぱり乗ってて安心する。

てことで結論。
・重量はどっちもどっち。
・組み立て&バラシの手間と時間は圧倒的に折りたたみが有利
・車内では多少の混雑でも折りたたみなら大丈夫
・距離を稼ぐならロード

以上、スレ終了

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 00:17:18 ID:???
ロードの中で争えない弱者が小径とくらべて勝ってる事で優越感に浸るスレ

30 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 02:36:29 ID:???
まだまだ終わらんよ

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 03:38:55 ID:???
ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
折り畳みなら7キロのものとかあるよ。
超小型。ロードは軽くても場所をとるからな。
本気で持ち運びするなら、こういう7キロの超小型車輪のチャリとかも面白そう。
それで値段が7万くらいだったな。ハンズで。
電動アシストつけると11キロで重くなるが、でも小さいからな。

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 03:54:10 ID:???
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
ちなみにこれね。


33 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 06:49:58 ID:???
こっすりつけ最高さんは童貞ですか?

34 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/06(日) 06:53:46 ID:6445ZH7d
背中にハネが生えてきました

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 06:59:47 ID:???
>>31
もっと軽いロードもあるけど、電車には持ち込みたくないなあ…

36 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 07:36:06 ID:???
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?
>ロードが軽いっていっても9キロくらいあるんじゃないの?

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 08:33:00 ID:???
まあそこらの折り畳み自転車と比べるんだから
せいぜい10万そこそこまでのものだろ?
10kg切るのは難しいんじゃね?


38 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 10:11:12 ID:???
価格は条件に入ってないからおk

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 10:51:39 ID:???
>>35
え?ロードって7キロとかのもあるの?
でもタイヤが相当細くなるんだろう。
そんなので街中走れるんだろうか。
車道は危険だから歩道も走るしな

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 10:52:42 ID:???
>>37
折りたたみを出すなら軽量小型じゃないと本来存在価値がないんだけどな。
最低でも10キロは切らないとだめだろう。

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 10:56:52 ID:???
>>38
http://bikes.health-life.net/product_ys11light.html

これなんて安いじゃん。4万程度だよ。
ちょっと興味あるんだが。でもここまで車輪が小さいとやはりちょい乗りくらいじゃないときついのかね?
まぁ、電車移動して、現地でちょっとスケートボード代わりに乗るなら便利だろうが。
電動アシスト付いてた方が長距離は楽だろうな。

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 13:33:50 ID:???
>>39
価格でタイヤ幅が変わるとでも思ってんのかよ?
ゆとり乙。

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 15:25:08 ID:???
>>42
細いほうが軽いのを知らないのか?

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 15:27:03 ID:???
折り畳み自転車は5万も出せば7kgあたりまえなのだが
ロードは10万で7kgなんてあるの?

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 15:41:18 ID:8pTTnqiy
>>44
>折り畳み自転車は5万も出せば7kgあたりまえ
教えて

46 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 17:59:11 ID:???
5万円で7Kgのフォールディングなんてあったら絶対買う。何だいそれは?

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 18:20:21 ID:???
俺は買わねえな
死にたくねえもん
参考までにメーカー教えてくれ

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 19:14:23 ID:???
>>45
だから>>41
YS買えば?4万だよ。3段変速つけても5万以下。
支柱が折れるのはもうちょっと高くなって、7万くらいだが。
電動アシストつけても11万だからここのは安いよな。

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 20:08:13 ID:???
7.7kgは7kgと言わない。
それに5万でか買えるのはおりたためないやつじゃねーか

50 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 20:14:21 ID:???
7.4Kgだよ。
折りたためなくても十分小さいからな。
少なくともロードを輪行するよりは小さくなる
値段を考慮したら文句ないと思うけど。

実際乗った人の感想が聞きたいな。
こういうのは1万の糞重い安物は乗ったことあるが、さすがに
乗り心地が悪かった

51 :45:2008/07/06(日) 22:09:43 ID:???
>>48
あたりまえ、なんだからもっといっぱいあるはずだよね。
もっと教えて、あと割引で買えるはあたりまえじゃないよ

52 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 23:33:51 ID:???
輪行して、降りた先でどんだけ乗るのかって話だよな。走りはヘボそうだし。

つかロードと比べてる事自体おこがましいッスよw
ロードで輪行するのとフォールディングで輪行するのとでは、意味合いが全く違う。
降りた先で出来る事がそもそも違うからね。

53 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/07(月) 00:08:20 ID:???
でも電動アシスト付きならそこそこ走るんじゃない?

54 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/07(月) 03:32:05 ID:???
乗ってて違うのはあたりまえ。

輪行ですらロードのほうが楽と言い張るスレですが何か?

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 14:17:19 ID:???
>>53>>48>>41>>31
電動アシストもロードも乗ったことないの?
あれのモターって低速度でしか動かないから、
信号ダッシュと登りを除けば、ただのオモリでしかないよ。
法律かなんかで20km/hチョイ超えたらモーター止めなきゃいけないし。

今はロードと比べてるわけだから、ロードで20km/h切ることなんて
普通はない(ふらつく・ギアがない)ロードの走行速度域で走ること想定してるので
「電動アシストは名前だけでただのオモリ」と考えるのが自然では。


56 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 14:38:51 ID:???
>>41
そのポジションって、お子様サイズじゃん。
走行性能考える上で、タイヤサイズや重さはあまり関係ないよ。
ホイールベース818mmなことと、
ドロップハンドル換算でのトップ長が300mm後半くらいしかないので、
小学生の自転車を大人が乗るのと同じになるから、長距離はきついだけ。
この問題が解決されているDAHONなんかは長距離普通に走れるけど、
当然ながら大人サイズにした分だけ、重くなってる。

その自転車はスケートボード代わりくらいにはなるけど、
小学生用自転車は、大人用ロードの代わりにはならない。
俺その商品には乗ったことないけど、
似たようなポジションになる折りたたみ乗ってたから知ってる。

>>50
子供用自転車なら、軽く作れるの当たり前。
乗るのしんどいくらい小さくていいのなら、フルサスMTBでももっと軽くてもっと安いのあるよ。
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=FUJ08308
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/scripts/hw/seek.aspx?seek_code=FUJ08310

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 14:51:04 ID:???
大人が乗れる強度ですが?

それは体重60kgのひとが乗れるの?

58 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 14:55:08 ID:???
>>55
重りっていっても、バッテリーつけても11キロだから軽いだろ。
確かに普通の走行ではロードよりもスピードでないが、20キロで走れればいいだろ。
逆に坂道は、ロードよりも電動アシスト付きのYSのが楽だぞ。
坂道の前にはロードもただの鉄の塊

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 15:50:46 ID:???
>>58
>重りっていっても、バッテリーつけても11キロだから軽いだろ。

定価113,400で、11.9kgじゃないの?
小学生サイズにも関わらず、11万円出して約12kgじゃん。

その自転車みたいに変速なくていいのなら、ロード(?)でも軽いよ。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212030&action=outline
定価84,000で重量8.6kg
もっと安くて軽いのあるだろうけど、探すのメンドクセ

>確かに普通の走行ではロードよりもスピードでないが、20キロで走れればいいだろ。

電動アシスト乗ったことないの?
20km/hじゃあんまりアシストしてもらえないよ。
15km/hくらじゃないとアシストしてくれない。
ロードだとヘタレでも巡航時は30km/hくらい出すから、
半分の速度のその自転車では、半分の距離しか走れないよ。

>逆に坂道は、ロードよりも電動アシスト付きのYSのが楽だぞ。
 坂道の前にはロードもただの鉄の塊

必ずしもそうじゃないよ。
俺は山の上に住んでるから、高校からの帰りはいつも登りで、
近所はブルジョアばかりで男子高校生のくせに電動アシスト乗ってる奴多かったけど
俺はあいつらより登るの速かったし、楽だったもん。
機械のことよく分からない奴は、みんな俺の自転車を電動アシストだと思ってたよ。
ただの安いMTBにスリック履かせただけの自転車なのに。
ギアがあるから、こういうことも有り得るんだよ。

60 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 16:08:19 ID:???
BD-1(輪行袋やら何やらで12kgくらいかな)だけど
駅の乗換えでホームからホームの移動で泣きたくなる

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 18:20:20 ID:???
> 俺はあいつらより登るの速かったし、楽だったもん。

そうか、楽だったのか。

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 18:21:05 ID:???
>>60
手や肩で持つな。 腰で持て。 

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 18:38:40 ID:???
>>60
背低いんじゃない?
あれってガイジンが運びやすいサイズに出来てるから、
身長足りないと階段で後ろや前がガツンガツンするんよね。
女性は結構可哀想。

>>61
まあ、もっと坂がきつかったり、長かったりしたら、
電動アシストのが楽かもしれんけどさ。
でもさ、電動アシストの折りたたみを輪行してまで、
そんなアホみたいなしんどい坂行くのかなあって思って。



64 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 19:25:30 ID:???
>>59
それは自転車で登れるクラスの坂だったらだろ。
押して歩くしかできないクラスの坂なら、圧倒的に電動アシストが楽

65 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 19:28:23 ID:???
時速20km出せるような坂なら大して変わらんな
アシストが強いのはのろのろとしか上がれないような坂。
30分上りっぱなしとかもな。

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 19:28:33 ID:???
>>63
アホみたいにしんどい坂が自宅にある奴は仕方ないだろ!
俺もクロス乗ってるけど、押して歩いてる。
正直、電動アシストも欲しいぞ

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 21:20:46 ID:???
【梅雨明け】 DAHON ダホン 38台目 【夏本番】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215207320/

> 112 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2008/07/08(火) 16:51:07  ID:??? Be:
>     >>111
>     え?どして?
>     いやスレ違いだからやめとくけどこうして隔離スレにカスがダァーっと流れて
>     平穏を取り戻すのってすごくスッキリするじゃん、ちょっと感動したんだ

> 122 ツール・ド・名無しさん [sage] Date:2008/07/08(火) 20:44:26  ID:??? Be:
>     あいつらあのままあっちいってくれればいいのにな

68 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 22:58:21 ID:???
つまりこのままこっちにいればいいんですね。

69 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 00:10:10 ID:???
電動とか、アホかと。
もう自転車じゃなくていいじゃん。

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 00:10:52 ID:???
ちょっと覗きにきてみたけど、
折り畳み派は必死すぎ。
なんでYS11とか持ち出さなくちゃならんのよ。
そんなママチャリより走らないバイク持ち運んだって意味ないし。
ロードは7kgは普通でしょ。
10万程度の入門モデルだって、パーツを軽量なものに交換すれば
10kg切るのは簡単だし。

重ねて言うけど、走れないお荷物を運んでも意味ないぜ。


71 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 02:41:03 ID:???
> 10万程度の入門モデルだって、パーツを軽量なものに交換すれば 
> 10kg切るのは簡単だし。 

またまたそういうごまかしを。

> パーツを軽量なものに交換すれば 

これにいったいいくらかかると思ってるんですか?

それとも10万円程度の折り畳み自転車はパーツを軽量なものに交換しても 
10kgは切らないとでも言うのですか?
 

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 02:46:53 ID:???
>>70
ロードのほうが走りが優れていることを説くスレではありませんよ
そんなことは当たり前です。
走りで負けるようなロードには存在価値などありません。

ここは輪行時にロードのほうが優れているかどうかというスレです。

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 02:49:12 ID:???
そもそも小径の方がステー類が長くなるから、どうしても
重量がかさむということを理解してないんだね。
おまけに折り畳みとなればヒンジという重い構造物を背負う。

今時のカーボンロードのフレーム単体重量は1kg台だよ。


74 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 03:05:01 ID:???
>>71
安いロードでも10kgは切ってると思うけどな。
10kgを超えるのは、まあルック車といっていいかと。

パーツの交換やグレードアップはお好みだから、
「いったいいくらかかると思ってるんですか」という
切り返しはナンセンスだと思うけど。

10万円で10kgを切る折り畳み車ってあるんですか?
あんまり軽い折り畳み車は怖いけどな。
簡単に曲がる、折れるBD-1のフロントフォーク。
定期的に折れるヘリオスSLのスポーク。



75 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 03:11:28 ID:???
>>73
> 今時のカーボンロードのフレーム単体重量は1kg台だよ。

またまたそんな10万円ではとても買えないようなものを持ち出してきて。 

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 03:27:24 ID:???
その10万円ってなんなの?


77 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 03:41:10 ID:???
10万のロードでも十分に軽いってひとがいたからってことなんじゃないの?

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 03:50:01 ID:???
>>73
小径のほうがステーもフォークも短くできますよ。
短くしないのは、重量増を承知で他の利点を取っているだけのことです。


もっとも小径かどうかはここでは問題でなく、
折り畳みかどうかなんですけどね。

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 05:00:23 ID:???
件のキチガイか・・・

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 05:14:12 ID:???
>>64
俺んちのある山は、競輪選手の練習コースになってるくらいの
「押して歩くしかできないクラスの坂」だが。
俺のMTBモドキはギアもあって剛性も高いから乗って登れるだけで、
それを基準に「自転車で登れるクラスの坂」と言うのはおかしいんじゃないの?
ママチャリの人間はみんな途中で諦めて押して歩いてる。

近所の甲子園常連校の野球部の子だけは、ママチャリでも最後まで上りきったりしてるけどw
あいつら強いわ。

>>65
俺んち前の山は、10分登りっぱなしくらいでしかないからなあ。
標高差200mくらいしかないし。

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 05:20:00 ID:???
やたら軽い小径車を持ってくるのは良いが、
お子様用自転車を持ってくるのは反則だと思う。
YS11とか、どう考えたって小学生用じゃん。
あんなハンドルの近い自転車に、大人は乗れないよ。
逆に言えば、ロードでも小学生用で軽いの作ろうと思えば、
物凄く軽いの作れるよ。

82 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 05:40:29 ID:???
作ろうと思えばって…

今度は現実にないものまで出してきていいんですか?
同じ素材で折りたたみも作ろうと思えば作れますよ。

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 05:46:59 ID:???
>>80
時速20kmで10分かかって登る高低差200mっというと3.5%くらいの坂ですか。


84 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 10:46:04 ID:???
>>50
折りたためないのに折りたたみ?
馬鹿じゃないの。。。。

7.4kgと7kgは0.4kgちがいますよね?
早く折りたたみの5万円で7kgは当たり前を紹介してください

85 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 11:50:48 ID:???
>>82
>今度は現実にないものまで出してきていいんですか?

あなたの指摘する折り畳みが小学生サイズだから仕方ないじゃん。
でも、現実にないものじゃなく、小学生サイズ存在してるよ。
日本では年少者のロード競技が皆無に近いから
日本で小学生サイズのロードなんあほとんど売ってないので、俺が例を出せないだけ。
俺、イタリア語とかベルギー語なんて分からないもん。

ちなみに俺の18段変速の175cmの大人用のロードは、25万円で6.68kgだからw
これ買ったの11年前だし、11年前のテクノロジーだよ?
変速のない折りたたみと比べるようだから、変速パーツ全部取っ払うことになるから、
4kg台だろうね、28インチのタイヤの大人用サイズなのに。

>同じ素材で折りたたみも作ろうと思えば作れますよ。

俺の大人用のロードから変速パーツを全部取り払った4kgのロードと、
同じように大人用のポジションの折りたたみが同じ素材で作れる?
まあ、やってみたら?
ヒンジ部分の強度や、長い長いステムの剛性に注意してねw

>>83
俺んち山の奥地だから、「一気に上って、ハイ、終わり」なんて風にはなってないよ。
急な坂を登ったと思ったら、折角稼いだ標高をダラダラ下らされたりして
また同じような坂を上らされる。
まあ、下りも含めたら、平均3.5%になるんだろうけど。

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 14:34:11 ID:???
>>85
変則パーツってそんなに重いの?

87 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 14:40:14 ID:???
>>74
ヘリオスSLはすぐにホイールに振れが出るね。
体重のある人はスポーク折れに注意が必要だし、段差の通過なぞもってのほか。
軽いのはいいけど、ちょっとやりすぎ。

BD-1はフォークの価格が5万近くするんで、曲げてしまうとおいそれと修理も
できない。もう登場してから10年以上もたつのに、改善される気配もないし。
あまりに部品代が高いので、一部のショップではフォークの修正もやってる。
ただ、アルミは曲げなおすとかなり強度が落ちるので、本当はやるべきではない。
ショップでもその点を警告した上でやってるようだけどね。

折り畳みの中で、十分な耐久性を持っていると思うDAHONのスピードP8。
これで約12kg強。タイヤでももう少しダイエットできるけど、この辺りが
折り畳みの強度を考えたウェルバランスなのではないかと思う。


88 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 14:44:03 ID:???
>>79
>
>
>
>

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 14:48:14 ID:???
10万円はともかく、10kgというのは輪行を考えたとき、自転車単体の重量として
ひとつのボーダーラインだと思う。
10kgを超えると、駅構内での移動がかなり辛くなる。輪行時には他の荷物もあるわけだし。
DAHONのボードウォークで一度電車輪行をやって、懲りた。
その後、折り畳みは車載輪行専用。
というか、走ることを重視するなら、やはり輪行でもロードしか選択肢はないし、
かさばるものの、13kgもある折り畳みよりは確実に楽。


90 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 14:57:28 ID:???
>>87
SpeedよりMuとかヘリオスのP8のほうが軽いんじゃないか?

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 15:05:05 ID:???
>>78
またまたぁwww

じゃあ、ホイール径が小さいのにどうやってハンガーハイトを稼ぐの?
それとも折り畳み車の低いフレームを想定して言ってるわけ?
だとしたら、あの長大なハンドルポストとシートポストはどうなのよ。
あの部分の重量はかなりあるはずだよ。

輪行を考えたとき、小径であることはあまりメリットにはならんのよ。
乗る人間の寸法が変わらない以上、どこかで寸法の埋め合わせをしなくては
ならない。小径はそれをフレームで行う形になるからね。

折り畳みについても、DAHONスレで話題になったように、ロードを輪行バッグに
入れた状態の寸法は、DAHONを折り畳んだ状態より一回り大きい程度に過ぎない。
しかも厚みが薄い分担ぎやすく、改札の通過が楽。
走りに関しては言うまでもない。
別に輪行は完全にロードが上とまでいう気はないが、意外に折り畳みの
メリットは大きくない。これは両方所有する実感。


92 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 15:09:41 ID:???
>>90
ヘリオスはスピードと大差はない。しかももうディスコンだし。
Muはまだあまり評判が聞こえてこない。
あと1〜2年すれば評価も固まるんじゃないかな。
スピードは、登場してずいぶんたつし、人気も高い車種だから、
耐久性に関しては十分にプルーフされている。

どうもアルミフレームには不安が残るんだよね。
国民生活センターのテストで、メトロのフレームが破断しているし、
ジェットストリームの今年のモデルで、フレームの完全破断が
報告されてる。
その点でもスピードのクロモリフレームには安心感がある。


93 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 15:36:41 ID:???
>>91
スレの趣旨からすると、小径とフルサイズを比べているのではなさそうだが?

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 15:38:39 ID:???
>>91
> だとしたら、あの長大なハンドルポストとシートポストはどうなのよ。 

ステーの長さやフォークの長さと足せばほとんど同じですよ。

95 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 16:37:13 ID:???
>>94
ん?
ホイール半径分違うはずだが、どういう計算なんだ?


96 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 18:21:59 ID:???
>>95
ステーは4本あるのでホイール径の差の倍
フォークは2本あるのでホイール径の差と同じだけ大径が長い

で、小径は車高が低くならないようにホイール径の差の半分だけどこかで長くする。
どこで長くするかは、フレームの設計しだい。

片持ちとかの特殊なフレームなら話は別だけど

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 20:55:31 ID:???
>>96
で、折りたたみの方が輪行は楽なのかい?


98 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:20:01 ID:???
楽だな。工具もいらんし手も汚れないし。

99 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:23:36 ID:???
同じ値段でというのなら、おりたたみのほうが楽そう。
金に糸目をつけないならどちらもかわらない。

行った先での走りはまったく考慮してないよ。
向こうでの気持ちよさがないならロードは持って行かないな。

100 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:33:07 ID:???
移動だけに関して言えば、全部のがと言うわけではないが、
よくできた折りたたみは自立する上に転がせるからなあ

オレの場合ロード輪行がいいというのは、あくまでも現地での快適さを考えるからだな。
持って行って持って帰るだけで、現地では乗っては
いけませんと言われるなら、迷わず折りたたみを選ぶね。

輪行とは走りも込みなんだから
移動だけを取り出して比較することは意味がない
というなら同意。
もっともそれを言い出したらこのスレの趣旨にははずれることになる

101 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:34:14 ID:???
>>98
ロードの輪行は工具は使わないよ。
もしかしてけっこうおぢさん?
輪行車とか呼んでた世代の人かな。
あれはもう、まさに「分解」という
感じだけどね。


102 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:35:33 ID:???
>>100
この話はもともとDAHONとの比較だったんだよな。
ブロンプトンあたりとの比較だとまたちがった結論が出るとは思うんだが。


103 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:44:43 ID:???
>>101
ハンドルもペダルも外さずに
折り畳みより薄くなるのか?

もしかしてハンドルがクイック留め?
ペダルもミカシマ?


104 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:49:23 ID:???
大きさを気にしないですむなら
ハンドルもペダルも外さずに、サドルすら下げないでも輪行はできる。
後輪外さない輪行袋もあるくらいだからな。
もともとでかいんだから少しでも小さくなんて思わないひともいる。

105 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 23:28:30 ID:???
>>81
小学生用っていっても、シートは高くなるわけで、大人が乗れるようになってるんだぞ。
小学生用の自転車に乗るのとは違うと思うが。
車輪が小さいからもちろん長距離はきついだろうが。

でも本来電車で移動して、ちょっと現地で乗るってだけなら、YSみたいなのが便利なこともあるだろうからな。
わざわざロードを自転車で運ぶかって話になるんだよな。
それなら、現地までロードで行けばいいじゃないかと。
折りたたみの使い方とロードの使い方はまた別だと思うな。
折りたたみはスケボーみたいな間隔で使うものだろ

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 23:30:34 ID:???
>>85
タイヤの厚さはいくつだよ?w
そんな軽いロードなら相当細いだろ?
歩道走ったら即パンクしね?
それどころか、車道の段差でコケそうで怖い。
車道でこけたら死ぬかもしれんし

107 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 00:57:10 ID:???
>>86
重い、重い、糞重い。
ギアが1枚で良いところに、9枚とか10枚とかついてるんだよ?
YS−11だって、3段変速つけるだけでそれだけ重量増すの見れば
18段変速とか20段変速の重量増がどういうものか想像つくでしょ。

>>105
小学生用の自転車だって、サドル上げることだけならできるの多い。
俺、サドルの高さを大人と同じに出来るのを大人サイズと言うのなら、
俺が160cmを超える小6まで乗ってたガンダムの18インチの自転車は
大人用ということになってしまう。

折りたたみは折りたたみで、ロードとは別の使い道があるというのは同意だよ。
どっかの有限会社の作ってるYSみたいな、5980円のママチャリ並みの商品ではなく、
俺が言ってるのはBD−1やモールトンの話だけどね。
GIANTの「軽いけど脆い」自社もしくはグループ企業製品見てきたから、
その値段で軽くするとどうなるのか、大体分かる。

108 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 01:05:31 ID:???
>>106
>タイヤの厚さはいくつだよ?w

厚さって何?
太さのこと?
22mmだけど、ロードなら普通の太さだよ。

>そんな軽いロードなら相当細いだろ?

ロードとしては、22mmって極めて普通。
ロードにおけるタイヤの重量なんてしれてるよ。
250gか、350gかの違いくらいしかないし。
それよりサドルなんかのが影響大きい。

>歩道走ったら即パンクしね?

よく走ってるけど、全然パンクしないよ。
むしろ、歩道でパンクさせる走り方のが分からん。
滅多にパンクしないけど、パンクするとしたら車道のが確率高いと思うよ。

>それどころか、車道の段差でコケそうで怖い。

このタイヤでコケるような段差は、車道にはないよ。

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 01:14:50 ID:???
>>107
YSって評価高いんじゃないの?特殊軽量素材使ってこのコスパだろ。
値段も安いし悪くないと思うけどな。
超軽量だし。
BD1こそまさに中途半端だと思うんだが・・・
11キロは持ち運びする気力をなくす重さだし
それこそロードをワ行した方がましだろ。

7キロくらいじゃないと電車移動しようとは思わない。
この重さでも糞重いくらいだよ。

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 01:35:08 ID:???
>>109
>YSって評価高いんじゃないの?

そうなの?
これがアルミで108,150円で7.5kg
http://www.panabyc.co.jp/products/compact/PEMT2.html
これがチタンで184,800円で6.5kg
http://www.panabyc.co.jp/products/compact/PEHT2.html
それを考えたら、この価格でその重量にすると、GIANTの安いモデルのように
色々ヤバいパーツ使わなくちゃいけなくなりやすいわけだが・・・。

>特殊軽量素材使ってこのコスパだろ。

特殊軽量素材って何で、どこに使ってるの?
説明しれ。
デンパなのか宣伝なのか、ハッキリしれ。

>BD1こそまさに中途半端だと思うんだが・・・

走行性能求めた結果、ホイールベースやハンドルの遠さ確保するため、重量増したBD-1
軽さ求めた結果、大人が乗るのしんどいサイズになったYS-11

どっちが中途半端なのかは、その人の目的によるんじゃないの?
少なくともこの板の人間は「乗る」人達だから、YS-11みたいな机上のスペック重視なタイプは不利だよ。

>11キロは持ち運びする気力をなくす重さだし
>7キロくらいじゃないと電車移動しようとは思わない。

もしかしてあなた、輪行ほとんどしたことがないんじゃない?
重要なのは机上のスペック的な重量よりも、「持ち運びやすさ」だよ。
ちなみに、俺の6kg台のロードは「他人にへこまされるのが怖いw」ので、輪行に向いてない。

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 01:47:49 ID:???
>>110
http://www.gizmodo.jp/2007/06/ys11dnays11.html
ここに良さそうだって書いてあるよ

112 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 01:49:52 ID:???
日本航空機「YS-11」の元技術者が航空機の技術を使って作ってるみたいだから、
その辺りのバッタモンのルックとは違うと思うよ。
この軽量だと、かなりのノウハウがないと危険で運転できる強度を保てないからね。

実際ここ以外はどこも安いのは重いでしょ。技術力がないんだよ。軽く安く頑丈に作るね

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 02:28:33 ID:???
>>103

ロードの輪行はこんな感じ。
サドルもハンドルもペダルもいじらない。ホイールを外して束ねるだけ。
http://e-radio.jp/usr/charibaka/D1000140.JPG
http://m-hiro227.cocolog-nifty.com/soyokaze/images/dscf9250.jpg

こんな風に前輪を外すだけの輪行袋もある。
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpg

ランドナーの輪行。
ヘッドをばらしてハンドル、フォークも分解する。ペダルも外し、
分割式のフェンダーも外す。
これはけっこう大変。その分コンパクトにまとまるけど。
おそらくロードの輪行をこのレベルに理解してる奴が多いんじゃないか?
http://art3.photozou.jp/pub/629/161629/photo/7800041.jpg

一般的な輪行袋
http://www.naturum.co.jp/goods/105/668_1.jpg

他人のブログ。輪行袋への収納が説明されていたので。
http://falcorustyco.blog.so-net.ne.jp/2008-05-06


114 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 02:43:45 ID:???
>>112
YS-11の元技術者が作るとなぜ自転車もすばらしいものができると思うの?
実際には門外漢が作ったものは、失敗作の方が多いもんだが。
餅は餅屋という言葉はエンジニアの世界では常識だし。

そもそもYS-11(飛行機の方)自身、失敗作じゃないか。
色々とドラマチックな脚色で語られて、YS-11はすばらしい名機のように
言われることもあるけど、開発、試作の段階から問題が多く、操縦性なんかも
最後の最後まで問題を残したあげく、コスト割れ。米国の滞空証明の審査にも
時間がかかったんだよ。結局販売もぜんぜんだめだった飛行機だし。


115 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 02:54:52 ID:???
まぁ、でもこの値段で軽量の自転車を作ってくれるのはありがたいだろ。
例え高級のよりも多少劣ったとしても、選択肢があるだけな。
今は1万クラスの粗悪な折りたたみか、20万近い高級品しか選択肢がない状況だ。
その中で7キロ、4万を実現してるのは評価できると思う。

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 04:14:51 ID:???
>>107
内装と外装ではかなり違うと思うんだが?
内装3速で約1kg増だが、外装10速で3kg増ではあるまいよ。


117 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 04:19:22 ID:???
>>113
すげーでかいんだね、ロードの輪行って。
大きな荷物を持ちなれてないと大変そうだ。


118 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 06:06:34 ID:???
>>116
なんで単純に正比例させてるの???
内装か外装かの問題じゃなく、正比例させる考え方がおかしい気が。
変速のためのワイヤーなんかは3段変速でも30段変速でも一本だから、同重量だよ?

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 06:15:01 ID:???
それは107にきいてやれよ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 06:31:06 ID:???
>>112
>この軽量だと、かなりのノウハウがないと危険で運転できる強度を保てないからね。

こういう多くの子供サイズの折りたたみ自転車によくある話だけど、
長距離乗るのしんどく、速度も出せない作りなら、強度あんまり必要ないんだよ。
モールトンみたいに、普通に200km走れたり50km/h出せたりする自転車とは、求められる強度が違う。
この自転車が強度あると主張する根拠は何なの?

>>115
自転車屋行って、店頭に並んでるママチャリを持ち比べてみ。
9980円の奴は相当軽い部類に入るから。
100円ショップの工具もそうだけど、あるラインより安いと急に軽くなるw

その辺も考えて、そういう発言しませ。
あなたは単に雑誌で読んだだけで、3000kmとか乗り込んだわけじゃないんだから
「4万〜11万の粗悪な折りたたみ」である可能性がないと勝手に妄想した発言、いい加減ウザいよ。

とりあえず、輪界の常識では、この値段でこの重量にしようとすると、
粗悪な折りたたみというか粗大ゴミになるというのが今までの常識。
その常識を覆せてるかどうかは、見ものだね。
あなたが知らないだけで、ゴミに挑戦ジャンルには、こういうのもあるよ。
あなたが求めている「キックボード代わり」なら、こっちのがよくね?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bike-001k-yon.html
http://jp.youtube.com/watch?v=AOadFVB9JVU
http://www.abike-uk.com/index.html

121 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 08:01:38 ID:???
>>120
> 9980円の奴は相当軽い部類に入るから。 

14kgあったよ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 08:02:55 ID:???
水を得た魚のようだな。 やはりよかったと思うよ。

123 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 11:19:16 ID:???
>>117
マジレスしていいのかなあ…。

例えば20インチの代表的な折り畳み車であるDAHONの
折り畳んだサイズは800×600×350ってところだよ。
ロードは一回り大きい程度。厚さは段違いに薄い。

もちろんどちがら輪行しやすいかはケースバイケースだけど、
もともとの発端が、ロードの輪行って意外に楽という
ところから来てるし。
それが気に入らなかったダホンマンセーが、こんな
スレまで作って隔離を図ったという…。

それはともかく、個人的には抱えて移動しやすいのはロード
だと思ってる。


124 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 11:20:50 ID:???
>>113
うへーここまで小さくできるもんなのか。驚いた。
http://art3.photozou.jp/pub/629/161629/photo/7800041.jpg
http://www.naturum.co.jp/goods/105/668_1.jpg

125 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 11:21:56 ID:???
>>122
でも本スレのほうは、俺たちイケてるとか言い出す奴が登場して
そのままスレ止まってるよ。


126 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 12:56:27 ID:???
>>120
軽いっていくらだよw
8キロで、5万切る折りたたみあるなら列挙してみろよ
9980円で、8キロを実現できるなら苦労しない。
強度あるのはこの軽さだからだ。
強度ない自転車で軽くするのは困難。

またメーカーの信頼性もあるね。
ここは有名みたいだからね。
仮に折れる自転車を発売したら信用問題にもなる。

ただ乗り心地はどうなのかは知らんけどね。

127 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 12:57:39 ID:???
>>123
YS11の方が移動は絶対楽だろw

128 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 13:35:26 ID:???
>>123
> 例えば20インチの代表的な折り畳み車であるDAHONの 
> 折り畳んだサイズは800×600×350ってところだよ。 
> ロードは一回り大きい程度。厚さは段違いに薄い。 

ひとまわりおおきいだけという表現はこれまで何度かきいたことがあるのですが
ちなみにこの二つの場合サイズはどのくらいになっているのですか?

http://e-radio.jp/usr/charibaka/D1000140.JPG 
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpg 



129 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 13:37:29 ID:???
あれ? 失礼、リンクが変ですね。
もう一度

http://e-radio.jp/usr/charibaka/D1000140.JPG
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpg

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 13:59:31 ID:???
>>128
これがごく一般的なロード用輪行袋。サイズも書いてあるだろ?
http://www.naturum.co.jp/goods/105/668_1.jpg
だいたいサドルとリアエンドを下に収めるか、逆さまに収めるかの
二通りが主流。
みればわかるとおり、もっとも長くなるのはエンド−エンド間の寸法。
つまりホイールベース。標準的なロードなら1m弱くらい。
次に長くなるのがハンガーとサドル間の寸法。これはその人の足の
長さによる。もちろんサドルを下げれば寸法も短縮可。
厚さは束ねたホイールのハブ部分やクランクまわり、ハンドルなど
突起部分を除けば大したことないのは想像できると思う。


131 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:03:01 ID:???
>>127
ろくに走れない自転車を持ち運んだって仕方ないし。
ロードよりさらに軽いとかいうのならまだしも、
ロードと同等の重さでまともに走らないのでは、
それこそ単なる「お荷物」だし。

YSマンセーはダホンマンセーよりたちがわるいかもなw


132 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:07:28 ID:???
上の写真の場合、細かい突起物は考えず大雑把に
幅はハンドル幅なの400〜420mmくらい
横はほぼホイールベースなので960〜980mmくらい
縦はホイール+チェンリング半分ちょいくらいなので+830〜850mmくらい

小さいほうの寸法を取れば 960×830×400 ってとこ
折りたたみに比べ、縦で150 高さで230 幅で50
それぞれ1.2倍、1.38倍、1.14倍大きいくらい
実際はフレームサイズやハンドルサイズで多少変わる。

133 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:24:34 ID:???
>>132
普通はハンドルは切った状態でトップチューブにかませるだろ。
ハンドルやステムのリーチによるが、最近はショートリーチが主流だし、
レバーのブラケットをあわせても30cm以内には収まる。


134 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:26:12 ID:???
下の写真の場合は横に人間がいるから、わかりやすいだろう。
1600×900×300といったところかな。
これは前輪外してハンドル切っただけだから
ほとんど元の自転車の大きさと変わらない。

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:27:36 ID:???
>>133
ペダル外さなきゃ300mmま無理でないか?

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:29:22 ID:???
前輪のみ外すのは小径車向け。
小径ロードなんかはたいていこの方法。
もともとホイールが小さいから、二つ外しても大して小さくならん。


137 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:33:37 ID:???
おれの自転車はペダルの端〜端で30センチ以上あるな
ヘッドチューブ中心からステムの突き出し+ハンドル+レバーのブラケットで25cmくらいある。
とてもじゃないが幅30cmには収まらない。

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:33:48 ID:???
>>135
ビンディングペダルだと35cmくらいだろ。
あえて外すほどのものでもない。
フラペだともう少し幅が広くなるけどな。

139 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:34:34 ID:???
>>136
http://cycling.jpn.org/zizou/tips/cocoon/cocoon.jpg 

これは小径ロードじゃなさそうだが、特殊な例ってこと?

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:35:17 ID:???
>>138
つまり30cm以内になんか収まらないってことですね。

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:36:21 ID:???
大げさに嘘を書くやつがいるってことだよ。
ロードマンセーだからしかたがないな。

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:37:03 ID:???
なるほど、最大幅を問題にしてるってわけか。
>>133はハンドル部の幅だよ。まっすぐ前を向ければ40cm前後になるが、
切れば30cm程度には収まるという話。
ホイールの束ね方にもよるけど、最大幅はペダル部分だろうな。

143 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:41:29 ID:???
しかしだ、最大幅を問題にしても仕方ないんだよ。
ロードは抱えやすく移動が楽と再三言われているポイントはここにある。
ロードの場合、最大幅はあくまで突起部であって、そこを避ければ、
おおむね20cmもない。突起部は体に当たらないように担げるから、
最大幅が30cmでも40cmでも、担ぎやすいことにはかわりない。

ところが折り畳みは、最大幅はほぼ全体の幅に等しいといってもいい。
フレームを二つに折っている以上仕方ないことだが、これが担ぎにくい
最大の理由。重量以上に重さを感じる。

しかもまともな折り畳み車はあんまり軽くはないしな。
なので、ロードの方が輪行は楽に感じてしまう。


144 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:44:23 ID:???
トートバッグみたいに厚みのないバッグはでかくても肩にかけるのが楽。
カメラバッグのように厚みのあるものは、小さくても肩にかけづらい。

ま、こういうことだよな。


145 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:58:38 ID:???
> ところが折り畳みは、最大幅はほぼ全体の幅に等しいといってもいい。 

またこんな無茶を 

146 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 14:59:44 ID:???
なるほど、ロードも折りたたみも、床面積は変わらないというのは
立てた場合の話だったのか。

おりたたみも立てればもっと小さくなるってことですね。

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 15:03:06 ID:???
大きくて一部薄いのと、四角いのと
どちらが持ちやすいかという話だったわけなのか。



148 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 15:17:43 ID:???
>>146
アホ?


149 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 15:20:47 ID:???
ロード輪行の人って、レーパンのまま電車に乗るの? 着替えも持っていくの?

150 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 15:23:49 ID:???
それはケースバイケース。
走ることが目的ならそのまま電車に乗るし、あちこち立ち寄りながらという
感じなら、パッド付きのインナーのみで、普段着ででかける。
歩きまわる場合は、ビンディングをやめてトークリップにすることもあるよ。


151 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 15:31:54 ID:???
>>146
もちろん立てれば小さくなるよ。 
しかし折りたたみのいいところは、置いた場合の安定性なんだから
わざわざ不安定にすることはないよ。

普通において倒れないのをロードでまねしようとすると
結構な床面積になる。

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 16:17:01 ID:???
>>146
立てて小さくしたいなら、コリブリがいいんじゃないか?

153 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 22:14:14 ID:???
かなり前だが
折畳み小径ロード・レ・マイヨWで輪行した事があったが、二度と輪行すまいと思った。
輪行袋のストラップが肩に喰い込んでアザが出来たよ。以前にも700Cで輪行したが「こんなにキツかったっけ?」と思うほど。
直後にビアンキのアルミロード(700C)で輪行したが、あまりの軽さにビックリした。
たぶん二度と折畳みで輪行しないと思う。


154 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 22:35:15 ID:???
俺も、折り畳みの価値はセダンのトランクへの「車載」とかだと思う。

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 22:56:31 ID:???
>>120
>9980円で、8キロを実現できるなら苦労しない。

おいおい、日本語も読めないのか?
9980円というのは、ママチャリの話としてしか書いてないだろ。
そういう粗悪品が軽いというのは、ママチャリの話としてしか書いてないだろ。

例なら既に>>121が出してるだろ。
9980円の粗悪品のママチャリは、粗悪な軽いパーツで攻勢されてるから軽いんだよ。
金属って高いんだから、強度無視してできるだけペラペラなパーツ作った方が安いの。
9980円のママチャリには、そういうパーツ多用されているから安いの。

それに対し、高級なママチャリがどれだけ高いか見てみろ。
自動点等ライトや特殊な重いパーツついてなくても、ブリジストンの高級車は重いんだよ。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/prestino/products/ps73b.html

時速30kmも出せないようなギア比で、時速30kmも出せないポジションで、
時速30出したらこけるようなホイールベースなら、使ってるのはママチャリ凡用品パーツ。
9980円の自転車よりずっと遅く距離も走らないんだから、パーツなんてペラペラでいいし、
他のメーカーよりもさらに吟味してペラペラパーツ選んでるからなんだよ。

156 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 22:58:40 ID:???
>>126
>メーカーの信頼性もあるね。

この有限会社が?
何を論拠に言ってるの?
一度も論拠示さず、突然「俺の結論」みたいなこと語り続けているけど、
妄想なのか宣伝なのかどっち?
2ch用宣伝要員として雇われてるの?

>ここは有名みたいだからね。

「有名」たって、取材受けているの自転車の専門雑誌じゃなく、
ほとんどが「新しいものをなんでも宣伝することが専門の雑誌」じゃん。
あの手の雑誌で、批判されてるの見たことある?
あの手の雑誌に載せるときは自分から売り込むのが常識だし、
「あの手の雑誌にこの会社が売り込みまくった」=「信用がある」
というのは、いくらなんでも無茶苦茶な理論だよ。

あの手の雑誌が、街中で配ってるフリーペーパーの仲間だということ、まさか知らなかったの?
「特集」って書いてあったりするけど、ホットペーパーなんかは広告費払って特集記事組ませるんだよ?

>仮に折れる自転車を発売したら信用問題にもなる。

ならない、ならない。
小学生サイズの自転車だからみんなほとんど乗らないので、訴訟も起こらない。
問題になるとしたら、この板の人間みたいに、
「小学生サイズで糞乗りにくくても、なんとか乗りこなしてやろう」
とするような、変態が乗る場合だけだよ。
でまあ、今語ってるのは、この板の変態達にとって問題かどうかの話題だから。

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 23:03:33 ID:???
YS-11の会社に雇われた知能の低い中学生をみんなでいじめるスレですか?


158 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 23:24:46 ID:???
>>126
そうそう、忘れてた。
あなたが日本語理解できないせいなのか意味不明なレスを返してきたので、
本筋に戻して安い折りたたみに使われるママチャリパーツに関するレスをしたが、
あなたのしたい話題もするね。

>8キロで、5万切る折りたたみあるなら列挙してみろよ
 9980円で、8キロを実現できるなら苦労しない。

5.5kgで9,800円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bike-001k-yon.html

7.4kg 41,790円 120cm×55cm×26cm  ←あなたのひたすら宣伝してる奴
5.5kg 9,800円 68cm×35cm×16cm   ←俺の挙げた奴

重さ、値段、折りたたみ時のサイズ、どれも全然勝負にならないね。
ここまでとことん追求したモデルと比べたら、
YS-11って重いし高いし、折りたたんだはずなのにデカいし、
中途半端なのでは?

159 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/10(木) 23:53:00 ID:???
>>158
ttp://www.abike-uk.com/caution.html

命は掛けられないわ

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 00:08:08 ID:???
>>159
でしょ。
そういうもんだよ。

走行性能や安全性を削れば、軽い自転車を安く作るのは、全然困難じゃない。

YS-11がDAHONなんかより走行性能が低いのは、ホイールベース見ればすぐに分かること。
YS-11がDAHONなんかより安全性が低いのは、一人の宣伝orキチガイが論拠示さず妄想語ってるの除けば、情報は一切なし。

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 01:30:42 ID:???
そもそもホイールベースがどれほどの意味を持っているのか理解していないのではないか。
ただ小さく軽ければそれでいいと、短絡的に考えているフシがある。

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 01:34:25 ID:???
>>154
>俺も、折り畳みの価値はセダンのトランクへの「車載」とかだと思う。

まあ10Kg超えたら普通そうだろうな。
だがさすがに8Kg台のDAHONプレストなんかだと違うよ。

163 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:34:47 ID:???
>>158
A-Bikeは片ブレーキだから、公道では乗れないんじゃね?

164 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:45:03 ID:???
ホイールベースを詰めて軽量化したら、乗り物としての性能が大幅に下がる。

結局、乗り物としてのYS-11の設計の方向性を考えると、比べるならこっちでしょ。
電動キックボード(9.5kg 12,000円 75cm×38cm×97cm 時間)
http://www.cocojc.com/dendo/sl_k1.html
A-bike(5.5kg ,800円 8cm×35cm×16cm)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bike-001k-yon.html

こっちの分野なら、YS-11は低価格で結構いい感じだと思うよ。
設計者の考えを無視して、
ロードレーサーなどスポーツ車に近い走行性能を求めた設計なため
ホイールベースがロードレーサーに近いBD-1とかと比べるから、
その乗り物としての低性能ぶりを批判されるんじゃん。

本格的な登山靴に近い性能を求めた軽トレッキングシューズに対し
「スリッパのが軽い!スリッパのが安い!」とか言って
素晴らしいスリッパを貶めてるだけだ。

165 :164:2008/07/11(金) 06:46:43 ID:???
訂正

× A-bike(5.5kg ,800円 8cm×35cm×16cm)

    ↓

○ A-bike(5.5kg ,9800円 68cm×35cm×16cm)

166 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:46:54 ID:???
>>164
> 電動キックボード(9.5kg 12,000円 75cm×38cm×97cm 時間) 
http://www.cocojc.com/dendo/sl_k1.html 
> A-bike(5.5kg ,800円 8cm×35cm×16cm) 
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bike-001k-yon.html 

どっちも行動走れませんよ。 
もしかして海外にお住まいですか?

167 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:47:37 ID:???
× どっちも行動走れませんよ。  
○ どっちも公道走れませんよ。  


168 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:53:41 ID:???
>>166
例として面白い自転車を挙げただけなのに、くだらんアゲアシとって楽しい?
じゃあ、電動じゃないキックボードにでも乗れば?

169 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:58:21 ID:???
法律気にする子は、ローラースルー GOGOがオススメ。
5500円(当時) 重量 4.6kg 73cm×30cm×76cm

実はホンダ製だから、公道走れる。
ただし、45kg未満の子供に限る。

170 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 08:04:41 ID:???
公道を走れないような自転車を、面白いという理由だけで
比較の例に挙げだだけだというのに対して
意見すろことを「揚げ足を取る」というのか

比較するなら、せめて走れる自転車を上げたらどうだ?

171 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 08:19:24 ID:???
普段床の間バイクだから、走れるかどうかは気にしてないんじゃね?


172 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 14:01:45 ID:???
輪行の定義をはっきりさせないとかみ合わない感じだなあ。

電車に積んででかけて、駅前の商店街を回るだけというのと、
駅で組み上げたら、そこから50km、100km走るというのでは
どうにも比べようもない。
商店街のお買い物にロードはまったく不向きだし、
コンパクトさを目指した折り畳みで100kmは拷問。


173 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 16:31:25 ID:???
100kmも乗るなら最初から自転車で行けばいいのに

174 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 17:05:59 ID:???
目的地まで500キロ

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:30:34 ID:???
500キロでも何日かかければいけるでしょ。
海は無理だけど。

176 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:36:21 ID:???
>>173, 175

もしもし。ココは輪行のスレなのだがご存じだろうか?

177 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 20:30:28 ID:???
昔、DAHONのボードウォークという折りたたみを所有してた。
これで初めての輪行を経験した。結局壊れて廃車になったけど。
その後700Cロードを購入して、輪行をして>>153と同じような感想を持った。
今はポタリング目的の輪行なら小径ロードを愛用してる。
前輪を外してバイクキンチャクに入れて運んでる。多少サイズ的には
かさばるものの、手間もかからず折りたたみよりは楽だと感じてる。

こういうところにくる奴は、多少は走ることに目的を置いてる奴が
多い気がするんだよな。折りたたみ以外に目を向けたほうが幸せに
なれるかもしれないと思うよ。


178 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 21:33:46 ID:???
自転車はあくまでも
電車のないところでの移動手段です。
って使い方だから分解組立なんて面倒くさくて
やっぱり折りたたみがいい。
なにがいいかは用途によって違うよ

一日の乗車距離は20km以下
電車に乗るのは4〜5回計50km以下



179 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:10:18 ID:???
>>172
そんなことないぞ、
ロードで商店街とか行くと、いかにもスポーツやってそうなオシャレさんに見えるし
タイヤやリムが細くて作りが繊細な高級品に見えるから、
ちょっと邪魔な場所に自転車置いても、だいたい許してくれるよ!

180 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:54:01 ID:???
もしもし、そこは駐輪禁止ですよ〜

181 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 00:30:48 ID:???
>ロードで商店街とか行くと、いかにもスポーツやってそうなオシャレさんに見えるし
>タイヤやリムが細くて作りが繊細な高級品に見えるから、

これは、さすがにない。
自転車乗りの思いこみ。
一般人からすれば変なだけ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 00:56:42 ID:???
>>155
誰も「凡用」につっこまないのな

どうやって変換したんだ?

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 01:01:39 ID:???
やたら「日本語で」とか「読めないのかよ」とか言うヤツに限って
誤字脱字誤変換の荒らしなのはデフォだろ。

ところで先日、「汎用」を「ぼんよう」と読んだ女の子に出会いました。

184 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 01:51:23 ID:???
おぼんも近い事だしね

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 04:26:12 ID:???
>>170
「電動じゃないキックボード」という、公道を走れるものを例に挙げてる>>168に、なに意味不明なレスしてるの?

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 04:49:58 ID:???
>>185
伝道でないキックボードは公道を走れませんよ。

187 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 12:07:57 ID:???
>>155
8キロのママチャリが9800円であるなら上げてみろよw
ママチャリとかルックは安いけど重いのが基本だろ
ママチャリだって高級なのはアルミフレームを使って軽いぞ

>>158
おいおい、いくらなんでもA−BIKEはチャリとは言えない
玩具だろw
しかも9800円のはコピーの粗悪品だから壊れるって話だぞ。
そんなのとYSを比較するなよw
A−Bikeも本家のは5万以上するからな
本家は壊れにくいだけで使いにくいのは一緒らしいが

188 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 12:11:49 ID:???
>>160
だから中国製のばったもんメーカーとYSのメーカーを一緒にするなって!
ここはコピーじゃなくてオリジナル開発なんだぞ。
こういう会社は貴重で今後もがんばって作り続けてほしいといわれる
ぐぐると評判は悪くないメーカー

実際東急ハンズで扱われてるからな。
乗ってすぐに壊れることはないだろう
それが乗りやすいかは別だが、面白いチャリだとおもう
俺も9800円のくそ重い折りたたみで痛い目をあったことあるので
気持ちは分かるけどなw

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 12:18:28 ID:???
>>164
まぁ、そういうことだ。コンセプトが違うよな。
そりゃ本格的に乗るならロードがいいのは確かだが
気軽に止めることもできない、盗難防止に重い鍵が必要
かといって、買いものしながら持ち運ぶにはでかいだろ?w

でもYSとかの軽量折り畳みなら持ちながら移動もキャスターとか
使えば不可能じゃないし
ちょくちょく移動して、現地でちょいのりするには便利
そもそも移動先で100キロ運転したいなんて人は
ツーリングマニアとかだけだからな
実用って意味ではYSとかだと思うんだよな

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 13:16:42 ID:???
>>178
分解組み立ては面倒っていうけどねえ…。

DAHONのSOSに乗ってるけど、これはツアーラックを標準装備しているせいもあって、
ハンドルの収まる場所がすごく限られている。だから、ポストをたたむ前に
バーを止めてるクイックを緩め、ブレーキレバーが邪魔にならない角度にする。
ポストをたたんだら、アジャストをいっぱいに伸ばしてハブ等に干渉しない位置に
バーを移動する。と、こういう手順が必要になってる。その後フレームを折る。

対してロードの方は、まずブレーキアーチをレバーをまわして開放する。
クイックを緩め、ホイールを外す。後輪も同様、チェーンに手を触れる必要はない。
これだけ。

どっちが面倒かといわれると、個人的にはSOSの方が面倒だと思う。


191 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 13:27:48 ID:???
>>189
たぶんに偏見だと思われ。

気軽に停める事ができないという点では折りたたみ方ではないかと思う。
クイック止めゆえ、サドルをポストごと盗まれたなんて話はよく聞くし。
別にロードだから重い鍵が必要ということもない。むしろ折りたたみの人の
方が、不釣り合いなほどごついロックを使ってる人が多いと思う。
ロードの人は軽量な細くて長めのワイヤーを使う人が多い。これで構造物へ
フレームをロックしておけばOK。夜間放置とかでなければ十分。
高価なものが盗まれやすいという点では、折りたたみもロードもないと思うよ。
むしろ価格的に同じであれば、折りたたみの方が盗みやすい分、危険。


192 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 15:30:49 ID:???
じゃあロードで買い物袋下げて乗るの?

193 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:45:20 ID:???
>>192
ナップザックを背負っていくよ。
自転車から離れるとき、メーターやポンプなんか全部外して持ち歩く
必要もあるしね。
軽装で出かけるときも100均で買った薄々のナップザックをサドルバッグに
入れてある。帰りのお土産も安心w


194 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:49:11 ID:???
輪行スライドショーだって。

http://jp.youtube.com/watch?v=CzRQgIUCAcw

おりたたみいないじゃん。


195 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 17:58:51 ID:???
>>192
輪行して買い物に行くのか?奇特な奴だな。

196 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:02:34 ID:???
>>190
それは折り畳み機種全般が面倒なのではなくて、SOSが面倒なんだろ

197 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:08:24 ID:???
>>192
あたりまえだ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:10:01 ID:???
>>191
クイックどめが盗まれる原因なら
ロードは車輪盗まれるんじゃね?

199 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:11:42 ID:???
>>195
自分がする以外の用途の想像がつかないから
用途によってなにがいいかが異なるという結論が
受け入れられないんじゃないのか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:26:24 ID:???
>>198
アレンキー止めのスキューワにすればOK。
TPOにあわせて交換しているよ。


201 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:31:33 ID:???
>>196
SOSはスピードと共通のフレームだし、ハンドルポストは他の多くの車種と共通。
DAHONは昔の細いスチールのハンドルポストの時代は、何も考えず折るだけで
畳めたんだけど、最近はフレーム形状も微妙に変わって、少々シビア。


202 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:50:16 ID:???
>>200
そしたら前後輪外すのがめんどくさいじゃん。

203 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:51:58 ID:???
>>201
スピードと共通? スピードはそんな気を使わなくても畳めるぞ。
似た形なだけでちがうんじゃね?

204 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:57:25 ID:???
>>203
年によってDAHONは微妙にフレームが違う。


205 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 20:01:51 ID:???
ツーリングだったらロード
買い物だったらクロスかママチャリ

って感じじゃない?
性能的に言うなら、殆どのシチュで折り畳み小径は下位なんだよな。
ま、小径って見た感じオシャレな奴多いから、近所の買い物ぐらいなら使ってやっても良いんじゃない。

206 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 20:08:32 ID:???
>>1
何当たり前のことを

207 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 20:39:59 ID:???
>>203
DAHONの折り畳みインストラクション
http://jp.youtube.com/watch?v=Ms-jmDvU24Y
これはフレームはスピードだが、ポストがアジャスタブルではないモデル。
アジャスタブルポストの伸ばした長さに相当する。

http://jp.youtube.com/watch?v=JbmmI3WUmdk&feature=related
こちらはボードウォークでアジャスタブルポスト。
ポストの長さを調整しているのがわかると思う。
ポストを調整するとき、バーとタイヤが直角になるようにするのが面倒。
ずれてると気分悪いし、ここでけっこう時間を食う。


208 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:37:32 ID:???
>>204
SOSって1年間しか出てない。 その年のスピードと違うと言う話。
違う年度の話をしているわけではない。

209 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:40:29 ID:???
>>207
> ポストを調整するとき、バーとタイヤが直角になるようにするのが面倒。 
> ずれてると気分悪いし、ここでけっこう時間を食う。 

素人が面倒がると言うのなら同意できなくもないが
ロードの後輪の付け外しに手間取らないくらいの
器用さがあるならそれはないだろうと思う。

210 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:41:53 ID:???
>>206
だよな


211 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:47:11 ID:???
DAHONのスピードとSOSのフレーム形状は異なるよ。
よく似ていはいるが別物。
ビテスもよく似ているが別物。

212 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:53:08 ID:???
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/20482/2621348#2621348
絶対に荒らすなよ

ロードはモラルがない

213 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 00:12:34 ID:???
>>211
SOSとSpeedは基本的に同じフレームといっていいものだよ。
変速機の関係でリアのエンドがSOSは正爪になっていて、エンド幅が120というのが
大きな違いで、あとは同じ物といっていいもの。
Speedのフレームは歴史が古く、バリエーションも一杯出ているからね。
ビテスはそもそもアルミフレームだし、こちらはまったく別物。

214 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 00:44:00 ID:???
>>212
ゴミ袋輪行のことを言ってるのかな?
これはロードも折り畳みもなく、緊急時の輪行法としてポピュラーなものだぜ?
俺もやったことがある。もちろん要所要所をガムテープで補強して、なるべく
十分な強度を維持できるように工夫してね。じゃないとすぐ穴があいちゃうし。
さらに上着をかぶせて万全を期した。

JRの規則には輪行袋について明確な規定はないそうだ。基本的に他のお客さんに
迷惑がかからないようにという主旨で袋に入れることになっている。
輪行袋も軽量なものは生地が非常に薄い。扱いによっては他人に迷惑がかかる
ことになりかねない。エンドには軍手をかぶせるとか、養生をきちんとすることが
重要だと思うよ。

215 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 01:12:31 ID:???
なぜ疑問形連用なの

216 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 01:53:09 ID:???
>>205
当たり前のことだな
そして電車で移動してちょい乗りなら
超軽量小型の折り畳みがベストだと。

ロードはちょい乗りスケーターとしては不便だからね
あくまでも高原とか避暑地でもツーリングしたい人向けだな

217 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 02:28:29 ID:???
>>209
クイック止めのホイールの脱着に手間取るなんて、
どんな不器用だよw


218 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 02:32:24 ID:???
>>211
SOSは2007年で打ち止めになったけど、
今年からはSpeed D3と名前を変えて生きてるよ。


219 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 04:06:43 ID:???
>>187
>おいおい、いくらなんでもA−BIKEはチャリとは言えない
 玩具だろw

子供用自転車サイズなのに「大人も乗れる!」と主張するYS-11も、玩具だと指摘されてるね。

>しかも9800円のはコピーの粗悪品だから壊れるって話だぞ。

ソース希望。(売り上げを伸ばしたい製造・販売会社のHPを除く)

>そんなのとYSを比較するなよw

両方自転車としてはまともに使えない、玩具としてしか使えない粗悪品だから、比較されるのでは?

>A−Bikeも本家のは5万以上するからな

本家と比べるとこんな感じか。
7.4kg 41,790円 120cm×55cm×26cm  ←あなたのひたすら宣伝してる奴
5.5kg 58,800円 68cm×35cm×16cm   ←俺の挙げた奴

A-BIKEのが少し高い分、2kgも軽く、折りたたんだときのサイズも半分以下になるみたいだね。
YS-11は中途半端なのでは。

>本家は壊れにくいだけで使いにくいのは一緒らしいが

そのことは、子供用自転車サイズなのに「大人も乗れる!」と主張するYS-11と、一緒だね。

220 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 04:40:40 ID:???
>>188
>ここはコピーじゃなくてオリジナル開発なんだぞ。

オリジナルだろうとコピーだろうと、俺は高性能のものが安くのれればそれでいいんだが。

まあ、あえて本家のA-BIKEと比べるとこんな感じか。
7.4kg 41,790円 120cm×55cm×26cm  ←あなたのひたすら宣伝してる奴
5.5kg 58,800円 68cm×35cm×16cm   ←俺の挙げた奴

A-BIKEのが少し高い分、2kgも軽く、折りたたんだときのサイズも半分以下になるみたいだね。
オリジナルのA-BIKEは、MTBのトップグレードにもよく使われる6061T6らしいけど、
YS-11はどんなアルミで出来ているの?

>ぐぐると評判は悪くないメーカー

ググったのなら、ソース示して説明してみせてよ。
評判がどうのとか言うばかりで、あなたは未だにホットペイパーみたいなHPしか示していない。

>実際東急ハンズで扱われてるからな。
 乗ってすぐに壊れることはないだろう

え? そういうレベルで「良い自転車」とか「良い会社」とか言ってるの?
だとしたら、あなたの言ってる「良い」という基準って、この板の最低ラインにすら達してないよ。

221 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 04:41:45 ID:???
>>220
>それが乗りやすいかは別だが、面白いチャリだとおもう

あなたが面白いと思うのは自由だけど、それは単にあなたの無知から来るものでしかない。
似たようなコンセプトの自転車は、10年も昔にパナソニックやブリジストンから発売されている。

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/tips/traincle/Superlite_vs_7500/index.html
7.4kg 41,790円 120cm×55cm×26cm  ←あなたのひたすら宣伝してる奴
7.2kg 99,800円 58cm×56cm×32cm   ←ブリジストン製
7.5kg 103,000円 58cm×55cm×32cm   ←パナソニック製

あなたが4万円だと必死に豪語しているのは
「折りたたみ機構が無い」ことで軽量化されているだけに見えるが、
気のせいなのだろうか。
「折りたたんだ時のサイズが2倍」近くに見えるが、
それで安くて軽いとか言われても。。。当たり前じゃん?

222 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 04:53:32 ID:???
>>189
>実用って意味ではYSとかだと思うんだよな

実用という意味では、ブリジストンやパナソニックという巨大企業の保障のついてる、
トランジットスーパーライトやトレンクル7500 だと思うのだが。
A-BIKEの劣化コピーを製造販売してる会社が、社会的責任を負わなくて良いからって粗製濫造できるように、
ブリジストンやパナソニックなど巨大企業と違って、どこのなんだか分からない有限会社の社会的責任も、
これまた同じだしね。

命を預けるものなのだから、有限会社バイク技術研究所の商品をわざわざ買うのは、
リスクを背負ってでも1円でも節約したい人間か、自爆する可能性あっても新しいものに挑戦したい人間であって、
「実用」というのとは少し方向性が違う。
この価格帯の折りたたみ自転車を買うようなある程度ふところに余裕のある層で、
巨大企業じゃなくわざわざ有限会社バイク技術研究所の商品を買うとしたら「実用」じゃなく、そっちしか有り得ない。

223 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 05:13:44 ID:???
バイク技術研究所って
どこかで聞いた話だなと思ったら
SUS21の会社と同じ雰囲気だな。
SUS21の方は独創性があったし
まともな資本力のある株式会社だった。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/enterprise/venture/venture18.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/venture/asus21.html
YS-11は、アルミで安く自転車作れるようになって
みんな考える分野だからなあ…。

そう言えば、SUS21の会社って
どうなったんだっけ?




224 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 05:49:05 ID:???
>>213
違うものなのに、君が同じだと言いたいのはよくわかった。

225 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 05:49:53 ID:???
>>213
スピードのフレームって歴史が古いのか?
まだ10年もたっていないと思うんだが?

226 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 05:54:25 ID:???
>>214
> JRの規則には輪行袋について明確な規定はないそうだ。

輪行袋の具体的な材質や大きさなどには規定はないが
「専用の袋」 でなければならない。 
ゴミ袋は専用の袋ではないから、厳密には違反。

また折りたたみ自転車以外の自転車は、 解体して専用の袋に収納する必要がある。


227 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 05:55:19 ID:???
>>217
論点がずれているぞ。
つまりそんなやつは素人以外にはいないってことだ。


228 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 06:03:40 ID:???
>>218
Speed D3は今年からのモデルではない。 以前から出ている。
SOSとは仕様の異なる別車種。


229 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 06:18:25 ID:???
>>217
「誰にでも出来る」と主張したいんなら、今から近所の公園に行って
最初に出会った60歳以上のお婆ちゃんにやらせてみな。
そしたらホイールが入れられる器用さというのがよくわかるだろうよ。

230 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 10:14:10 ID:???
さて、ここらで話を見直してみようか。

そもそもロードと折り畳みの輪行のしやすさの比較、って事自体無理がある。
ロードは大きさや重さ・分解収納の目安が出せるが、折り畳み車は範囲が広すぎて
一括りには出来ない。
走行性能が同じ物で比べるのが理想だが、折り畳みにそんな物は存在しないし、
かといって価格にしても8〜16万あたりに集中しているので絞り込めない。

輪行最高の折り畳みはCarryMeだと思うが、これとロードでは
「軽自動車とミニバン、どっちが実用的?」
と聞いている様なもので、比較にはならない。
(A-bikeは「自転車」としての耐久性を持ち合わせていないので除外)

さらに一部の折り畳み車は、畳んだ状態で転がし移動できるから>>1の言っている
「軽くて肩に掛けたまま改札を通れる」というのも覆されてしまう。
(袋等込みで8kgを担ぐのと13kgを転がすのと、どっちが楽なのかは判るよね)
もちろんエレベーターもエスカレーターも無ければ持ち上げるしかないが、
駅前から電車の中まで延々と運ぶ事を考えれば一時の苦労でしかない。

結局、比較する車種しだいとなるのだが、>>1はどの車種と比較したいの?
(長文失礼)

231 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 12:12:33 ID:???
1はロードマンセー厨を隔離したかっただけなので
比較対照などどうでもいい

232 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 12:57:00 ID:???
>>219
小型車で大人用のフレームにすると持ち運びがきつくなるだろ
また重くなる。折りたたみや小型でロードより重くなってしまったら、1の言うとおり存在価値がないだろ
YSもロードよりも重いっていうが、実際ロードで7キロきるのは少ないし
似たような重さ。またそんな軽いロードは高いしタイヤも細くなりすぎて町のりには適さないケースも出てくる

A−BIKEはチャリってジャンルとは違うだろ
面白いし試みは評価するが乗り心地が激しく悪いらしいからな。
YSは一応普通のチャリとしての最低限の乗り心地はクリアしてる

そんなことよりも8キロ、9800円のままチャリはまだ?


233 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 13:03:22 ID:???
>>220
素材はよく知らん
>量産フレームはJIS規格の3倍の振動強度(21万回振動耐久)をクリヤーしました

って書いてあるから耐久性は悪くなさそうだが
少なくともぽっきり折れることはなさそう。
東急ハンズは粗悪品は置かないぞ。
中華のコピー品やルックは扱ってない

コピーが高性能で安いわけがないだろw
耐久テストもしてないし、粗悪品を使ってコピーしてるわけだから
安くなってるだけだぞ。
それこそA-BIKEはトップグレードのフレームを使ってるんだろ?
そんなものを9800円で使用できると思うのか?w
自分で書いてることすら理解できないバカらしいなw

234 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 13:09:10 ID:???
>>221
ブリジストンとかパナも悪くないぞ。
ただ高い。折りたたみできるYSと比較しても3万近く高い
YSにもカーボン使用の高級仕様もある
折りたためないなら4万。
選択肢の幅が広いのがいいところだよな。
予算に合わせて選択できる

今までだと、10万の高級折りたたみか9800円のルック粗悪品しか
選択肢がなかったが、軽くて安いって選択肢があるのはいいことだろ
実際、こういうメーカーは貴重だし、採算が取れないと撤退する可能性もあるわけだから
個人的にはがんばって貰いたいところだよな

そりゃ金ある奴はパナとか買えばいいさ。
ちょっとしか乗らない。たまにちょい乗りでクロスと併用するって
時には値段も大事な要素だからな。

235 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 13:10:36 ID:???
>>232
> 1の言うとおり存在価値がないだろ 

1はそんなこと言ってない。

236 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 14:36:15 ID:???
>>225
スピードは2000年に今のフレーム形状で登場している。
ヘリオスが今の形状になったのは2002年。
現行のフレーム形状でもっとも歴史があるのはスピードとボードウォークだよ。

まあ毎年のようにほんの少しずつ変化はあるけど。



237 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 14:36:47 ID:???
>>226
「専用の袋」という表現がされているな。
市販の輪行袋を使えば何も問題はないが、自作の袋は微妙というところか。
素材等についてはなんら触れていないから、ゴミ袋を使って裁断し、
「専用の袋」を作った場合はどうなのよ?ってな拡大解釈も可能。
その点は各自の良識で判断すべきということだろう。

そういう俺もゴミ袋輪行はやったことがある。緊急時に手に入る素材はゴミ袋と
ガムテープくらいしかないしな。一応駅員の許可を得て持ち込んだ。



238 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 14:37:21 ID:???
>>227
論点がずれてるとか指摘しながら、なに勝手に結論づけてんの?

要するに作業の「工数」と「調整」の問題だろ?
単なる「工数」としての手間なら、ポストの伸縮も簡単なものだが、
そこに「調整」が加わると手間が増えるという話だと理解したが。
クイック止めホイールの脱着に「調整」は不要だからな。


239 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 16:17:44 ID:???
>>228
Speed系はとにかく派生車種が多いから混乱するな。
2007年のSpeedとしては、Speed P8、D7、D3、TRで、
SOSが災害時用として単独で存在するわけだけど、
SOSの中身はSpeed D3にSpeed TRのツアーラックとパニアサポートに
ハブダイナモを装備し、タイヤはシュワルベのマラソンプラスに
パンク防止剤入りのチューブを組み合わせたもの。
SOS自体は2007年のみで消えたけど、もともと既存車種の応用なので、
D3にTRの装備を移植すればSOS同等の車種を組み上げることは可能。


240 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 17:14:58 ID:???
>>221
折りたためないから2倍の長さは当たり前だろ!このバカちんが!
YSでも折りたためるのあるが、それでも松下よりも全然安い
しかも松下変速ギアもないんだろ?w
なのに高すぎ
俺なら折りたためない一番安いの買うけどなw

(Aグレード
YS-11           630*540*330 69,300    7.6kg
YS-11G(3段変速)   長さ540mm/奥行き630mm/幅330mm 75,600    8.7kg

241 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 17:27:21 ID:???
>>240
折り畳めないならクロスで良いじゃん。エスケR3とか。安くても性能は段違いだぞ。
何故そこまでチンケな自転車にこだわる?

YSを超プッシュしてる奴いるけど、どうにもさっぱり魅力が判らんのだ。
見た目に魅力が有る訳でもないし、さして走る訳でもない。
魅力はここまで軽くしたって技術的アピールぐらいなもん?
しかもタイヤは14インチ。いろいろ辛そう・・・。

どうしても折り畳みにしたいってんならダホンspeed系だな。
20インチなんでまぁ許せるレベルくらいには走る。それでもクロスバイクにゃ到底かなわないけど。

242 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 17:38:22 ID:???
>>241
R3みたいなクロスバイクは既に持ってるんだよ!
でも11キロもするでかくて重いチャリを輪行させたいとは思わない
たまに気合を入れて現地でツーリングとかよほどの予定がないとしないだろう。
YSくらいだとスケボー代わりに気軽に持ち運べるってことだよな。
松下だってタイヤは14インチだろ!持ち運びを考えるとしゃーないわな。

ダホンとか20インチのものは重いだろ!
そんなの車に積む込みやすくなるってだけで、
それならロードだけでいいって話になるw
ここの1の主張通りな。

しかし何で俺は乗ったこともないYSをこんなに押してるんだろうかw
検討していただけなのに熱くなってしまった。
軽い折りたたみは高いってイメージがあって、この買いやすい値段設定に
感動したってのがあるな。

243 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 17:56:55 ID:???
冗長連投ばっかり

さすが低脳ゆとり社交界

244 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 19:53:04 ID:???
>>233
なんで東急ハンズは粗悪品は置かないと断定できるの?
中国製の偽ブロンプトンを扱っていたこともあるよ。

ハンズだから
YS-11(飛行機)の技術者だから

なんか具体的な根拠のないことで、簡単に信頼しちゃってるのね。
あまり賢い消費者とはいえないなあ。


245 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 21:04:19 ID:???
>>242
いやね、ある一定の性能に達していなければ、そもそも輪行する意味もないと思うのよ。
そういう意味で言えばトレンクルもYS-11も同じ。
どんなに軽いチャリでも、やっぱ輪行って気合い要るもんだよ。
自転車としての8kgは軽くても、単純に荷物で考えた場合8kgって重いよ?リュックみたいに纏まる訳でもなし。
だったらそんな中途半端なもん持ってかずに、それなりに走るもん持ってった方が良いんじゃない?つう話。
まぁ、これは俺個人の意見なんで、別に同意してくれなくても良いよ。



まぁでもそろそろ>>1の結論は出たんじゃないかね。
輪行ってのは「手段」な訳でさ、輪行する「目的」は折り畳みとロードでは全く違うと言う事。
つまり両者の輪行のし易さ加減を比べるのは、そもそもの目的が違うので全く意味のない事。
こんなとこでしょ?

246 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 22:48:11 ID:???
そもそもわざわざ電車で移動して現地先でなぜそんな長距離を走るんだって必然性だよな
素直に他の交通手段を使えばええやん!って話になるべ
でも買い物で隣の駅くらいの距離を移動するなら折りたたみでもええやんってことやな

247 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 23:01:13 ID:???
>>246
いやいやw必然性なんて必要ないでしょw
まぁ俺はロードしか輪行しないんだけども、これは遊びだからね。
例えば富士ヒルクラとか草津白根山とかビーナスラインとか、
行きたいけど現地にチャリで行くのは無理ってケース有るじゃん?
そこに車で行くにも周回コース取らなきゃイケナイからルートが制限される。そういう時は輪行よ。

折り畳み小径をどういうケースで使うかは、正直考えた事もなかったな。

248 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 01:17:42 ID:???
>>238
dahonの2008年モデルは、
ハンドルがタイヤとまっすぐになるように溝がついている。
角度の調整は不要だよ。

249 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 01:56:24 ID:???
あれはさあ、万一走行中にポストのクイックが緩んだ時の、危険防止の回り止めだよ。
しかも左右に5度ずつくらい動く程度の遊びがあるし。

持ってないのに、しったかしちゃダメよw



250 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 03:38:30 ID:???
>>238
ねじの締め具合の調整が要る。

251 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 03:39:31 ID:???
>>239
組み上げる事は可能ってことは
わざわざ組み上げなきゃ違うもので別機種ってことじゃん。

252 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 03:40:46 ID:???
>>244
で、実際乗ってみてダメ判定は誰かがしたわけ?

253 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 03:42:35 ID:???
>>247
> 例えば富士ヒルクラとか草津白根山とかビーナスラインとか、 
> 行きたいけど現地にチャリで行くのは無理ってケース有るじゃん? 

そういうケースはよくわかるんだが、それって年に何度くらいあるものなの?


254 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 03:45:18 ID:???
>>248、249
調整も何も、見た目で直線にあわせるだけなんだが
それがそんなに難しいのか?
螺子の締め具合の調節とかじゃあるまいし。


255 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 04:59:09 ID:???
>>250
あれが調整?

クイックの締め方知らんのだね。


256 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 05:02:29 ID:???
>>251
第三者が解説してやってるのに、なに見境なく噛みついてんの?

必死すぎw

257 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 05:10:28 ID:???
>>254
aboutな人はいいね。
俺なんか、わずかにずれてても気になって仕方ない。
一度決めたらなるべく動かしたくないね。

折り畳みは、サドルが曲がってても平気な人、多いんだよね。
俺には向かないや。


258 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 07:58:05 ID:???
見てずれてるかどうかがわからないものが気になるのか?
大変だな。

259 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 07:58:48 ID:???
>>255
調整なしで安全に締められるとでも? 人が死ぬよ。

260 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 08:05:46 ID:???
見ればわかる様なハンドルのずれが直せないひとが
ネジの調整なしでホイールのクイックはしめられると言ってみたり
器用なのか不器用なのかなんだかよくわからんな。

どちらもちゃんと調整しないと危ないとこだから
いいかげんにはしないほうがいいぞ。


261 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 11:44:14 ID:???
>>253
近所の河川敷だけじゃ飽きるのはアタリマエだし、床の間ローディじゃなけりゃ何度も有るだろう。
何の為のロードだよ。

小径乗りとは根っこから考え方が違うみたいだな、どうも。

262 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 13:24:52 ID:???
>>259
目をつぶったまま一瞬で出来ることが調整というほどのものかな。

初心者がよくやってるけど、締めては戻し、ナットを回してって繰り返してるんだよね。


263 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 13:26:02 ID:???
小径ロードとかもあるみたいだが、あまり軽くないのはなぜなんだ?
普通の700cが7キロなら、小径ロードは5キロとかあっても良さそうなものなのに
軽くないと存在価値を感じん

264 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 13:44:08 ID:???
>>263
小径だと軽くなるという発想は単純すぎ。

同じディメンションで小径化すると、シートチューブとヘッドチューブ、コラムが長くなる。
これだけでもフレームは重くなる。



265 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 14:00:24 ID:???
小径は、ホイールも大きな曲率で曲げなくてはならないから、薄く軽く作りにくい。



266 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 16:03:08 ID:???
>>264
>>265
なんか、だんだん小径折り畳みじゃなくてロードが欲しくなってきた・・・・
8万くらいで部屋に置いて邪魔にならなくて、駅前の駐輪場に置いといても盗まれないロードってお薦めある!?

267 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 16:49:25 ID:???
soraコンポあたりでいいなら、十分あるんじゃね?
クロモリなら目立たないからなおいいかも。


268 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 16:56:18 ID:???
できれば、アルミで105で

269 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 18:34:13 ID:???
>>263-264
何だよ・・・
じゃあ小径ロードなんて存在価値0かよ

270 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 19:52:54 ID:???
>>269
存在価値ゼロってことはない。
おれ自身、普段もっともよく乗るのは小径ロードだし。
別に軽さが何にもまして優先されるわけでもないしな。
重いといっても10kg程度だし。
取り回しのよさが小径ロードの最大の美点。


271 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 20:49:12 ID:???
街乗りには小径ロードはいいよね。
取り回しはいいし、折り畳みなんかに比べると
はるかにかっちりしてよく走るし。
メインのロードをポジションをあわせて乗ってまふ。


272 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 20:51:13 ID:???
もひとつ。
メインのロードのパーツやコンポをかえたとき、
お下がりを小径ロードに組んでグレードアップ。
ひとつぶで二度おいしく楽しめまふ。


273 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 21:03:28 ID:???
>>270
正直小径のよさが全く分からん
軽さが優先されるわけではないといいながら、輪行するなら軽さが第一だろうが
ということは小径は輪行しないってことか?
ハン!何のためにとり回しがいいんだか。
持ち運びしないなら取り回しよくても意味ないだろw

>>271
だから何の取り回しだよ!w
別に町中でロードどころかママチャリのサイズででかいから
困ったことなんて一度もないぞw
単なる見た目のおしゃれさだろ?乗ってる奴らは。
それかそこまで理解してないアホだけ
まるで白鳥だな。優雅に見えて小径だから、乗り心地は悪い。水面下でもがく白鳥だよ!!!

>>272
くだらんな!ただのジーコマンコじゃねぇかw
待ち乗りならそれこそただのロードが100倍いいわ!
それで軽いんだから持ち運びも小径よりも楽
ハッキリ言って小径ロードに存在価値を見出せんww
それなら折りたたみ買う方が100倍まし

274 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 21:19:24 ID:???
>>273
自転車なんてそもそも自己満じゃん。ロード持ってんなら、もう一台は見た目で選んでも良くない?
加えて言えば、俺はロードを街乗りに使う気になれんな。パクられんのヤだし。
そんなFELT F3&DAHON muP8乗りです。ま、個人的な意見てことで参考までに。

まぁ人にはいろんな意見が有るからさ、
自分とそりが合わないからって、そこまで罵れる神経が判らんよ。リアルだとどんな人なんだろな?
自転車以前にもっと見直すところ有るんじゃない?

275 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 21:38:08 ID:???
>>274
バカ野郎!自転車は移動の足だろ!必需品だ!エコな実用品だ!
小径だって高いのは盗まれる。小さいから小回り良くて盗みやすいだろw
盗まれたくなかったら安いクロスでも買うんだな。

断る!俺は理路整然としてないのは大嫌いなんだ!
お前らの話を聞いて小径は存在価値0だと思った。
重くて乗り心地悪くて、小さいくせに持ち運びに適さない、無駄に高い見た目だけの玩具


276 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 21:44:42 ID:???
また面倒くさそうな人だなぁ・・・

277 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 21:50:02 ID:???
夏休み始まったね

278 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 22:03:49 ID:???
面倒くさいだと!こんな糞スレ立てるからだろw
無駄なものだということに気が付け
折りたたみよりもロードが楽だといいながら、小径の価値を認めるなんて
ありえないだろwww

279 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 22:17:30 ID:???
リアルに馬鹿?



280 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 22:24:58 ID:???
お前がなw
趣味で買うなら買えばいい
ただここは実用を語る場所で意味のないものは無意味として切り捨てられる
そういうスレだということを忘れるな

281 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 23:01:18 ID:???
うわぁ・・・

282 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 23:21:48 ID:???
何か?

283 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 01:55:38 ID:???
本物の馬鹿が来ちゃったね。

スレ止まりそう。



284 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:51:27 ID:???
>>264
ステーとフォークは短く出来るけどね。

285 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:53:27 ID:???
>>273
> 輪行するなら軽さが第一だろうが 

いいえ。 運びやすさが第一です。

286 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:55:04 ID:???
隔離スレなんだから、馬鹿がたくさん来るのは喜ばしいことだ。

287 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 08:17:23 ID:mnEwGP4x
隔離スレなのに、平日にもかかわらず終日スレが伸びまくるのは喜ばしいことだ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 08:40:19 ID:???
>>284
ステーってなに?
シートステーは長くなるし、チェーンステーは短くしたら
チェーンラインが厳しくなって変速性能に影響が出る。
サドルと後輪車軸の位置関係を見ればわかると思うけど、
ホイールベースを縮めるゆとりもそれほどあるわけじゃない。

フォークを詰めればヘッドチューブとコラムが長くなる。
フォークもヘッドも短くすればステムの首が長くなる。

ともかく小径になっても、人間が小さくなるわけじゃないんで、
どこかで寸法を埋め合わせないと、子供用自転車になってしまう。
で、その埋め合わせはたいてい重くならざるを得ない形になる。


289 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 08:52:43 ID:???
小径はホイールもタイヤも軽くなるしね。

290 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 09:24:48 ID:???
軽くならねーよ。


291 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 11:25:42 ID:???
>>285
ほう。ならやはりロードよりも折りたたみの方が小さくなるので持ち運び楽だよな?w
例えロードよりも重い安物折りたたみでも

292 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 11:29:50 ID:???
YS-11買ったけど、最悪だった。

293 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 11:48:38 ID:???
本当ならうpしてみろw

294 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 15:26:04 ID:???
>>291
スレを最初から読め、馬鹿。
小ささよりも抱えやすさが重要だといわれているだろうが。


295 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 15:48:22 ID:???
荒れてきた

296 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 17:18:54 ID:???
>>294
それもちゃんと読んでない。
転がせるなら抱えやすい必要はない。

297 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 17:20:49 ID:???
>>291 は 重くても小さいほうが 運びやすいのか。
まあ自転車なんかいくら重いといっても50kgもあるわけじゃないから
そういう力持ちもいるかもしれないな。


298 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 17:21:48 ID:???
自分に都合のいいところしか読まないものなんですよ

299 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 18:12:59 ID:o8Xmu+Mq
盛り上がってきたね!

300 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 18:32:11 ID:???
>>1
ただのバランスの問題な
現地で買い物だけならロードは害しかないし

301 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 18:42:19 ID:???
>>300
現地で買い物ってのは、どんなものを買うんですか?
帰りは、自転車と荷物を持って電車に乗るんですか?
どうして駅の近所で買い物を済ませないんですか?

302 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 18:52:01 ID:???
軽井沢とか行ったことない奴か
ならしょうがない

303 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 19:59:01 ID:???
>>302
軽井沢に自転車を持って行くのに
車でなくてわざわざ電車で行くんですか?

304 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:10:52 ID:???
>>303は輪行を単に他の交通機関による自転車の運搬としか
理解してないんだね。
車じゃなく電車である意味がわからんのだね。


305 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:28:56 ID:???
車を持っていないということですか?

306 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:52:35 ID:???
輪行と言ったら自転車で行くことだろ
持ち運びするのは携輪行とでも言え
輪行でどうやったら持ち運ぶって意味が出て来るんだ
ちょっと考えればおかしいと気付くわな

307 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 21:50:12 ID:???
>>303
当たり前だ
車に乗ったら地球環境によくないだろボケっ!

308 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:12:52 ID:???
車で行ったら車まで戻らないといけないのに。
理解できないのかな。


309 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:18:55 ID:???
謎レスキタ

310 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:19:26 ID:???
あー違う駅から帰ってくるってことか

311 :292:2008/07/15(火) 22:19:56 ID:???
>>293
え? 俺に言ってるの?
このスレ見てると君ってYS-11売ってる側の人みたいだし
特定してなにかされそうだからやめておく。
あんなもん数売れてるわけないし、俺は通販で買ったからね。

とりあえずYS-11は糞だったよ。
上の方で誰かに指摘されてるように
まともな折り畳み知らない君は気付けないのかもしれないけど。
1万円切るような鉄クズよりはマシな気もするが
君がこのスレで必死に主張している通り
そのくらいの折り畳みと比べるのが適切な商品だった。

312 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:23:18 ID:???
さて新しいタイプの方がいらっしゃいましたが

313 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:25:46 ID:???
ただのアンチの攪乱だろう

314 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:45:23 ID:???
>>311
俺は業者じゃないが、製品に乗っている姿をうpしても特定できるわけがないだろ。ゆとり?
しかも通販で買ったのなら尚更だろw
持ってねぇんだろ?
嘘の情報で中傷するのは業務妨害になるかもしれんぞ

315 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 01:28:46 ID:???
>>314
いい加減しつこいよ
YSを使用して糞だと感じた奴が居たってだけじゃないか


316 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 01:30:29 ID:???
それと、>>312-314と、毎度毎度の連投で、一人で会話するのよせ。

317 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 03:21:09 ID:???
>>316
見えないものまで見るのはよせよ。
312は俺だが、その後は俺じゃない。

318 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 04:41:45 ID:???
>>313ですがYS-11買いました!
最高です
ありがとう!

319 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 04:53:09 ID:???
>>306
違うよ。 自転車で行くのは車行のうちの一。 もしくは自転車行。
専門用語は考えてもわからないものも多いから、歴史的用法を調べたほうがいい。

320 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 05:07:28 ID:???
まぁ下手な言葉だ罠
中国の外来語がよく考えられてるのとは大違いだ

321 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 05:08:03 ID:???
ああ、俺は>>306じゃないぞ
そっくりな言葉遣いしてるが・・w

322 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 05:18:39 ID:???
もともとは競輪選手の間で
「競技場まで自転車を自動車などで運んできた」の対義語として
自走で来たという意味合いで使われた言葉だから
「自走+分解して電車に乗せる」がセットで「輪行」だったんだよ。
だから行った先で乗るのは別。

323 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 05:24:07 ID:???
やはりちゃんとした奴が言葉を作るべきだな

324 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 05:40:41 ID:???
ちゃんとした奴ってのは誰だ? 行政が作るともっとろくでもない名前になるぞ。

325 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 06:32:48 ID:???
そこで流行の公募ですよ

326 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 11:21:30 ID:???
それは最悪。
結局は審査する奴のセンスで決まってしまう。

327 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 11:31:33 ID:???
携輪でいいな
携輪で最強はピストロードだろう
メカに気を払う必要がないのが大きい

328 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 14:06:33 ID:???
>>303
ヘリコプタに乗っていってスキーをすると考えるんだ。

329 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 15:06:05 ID:???
おもしろいのか

330 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 19:08:07 ID:???
91式とかで行くんでしょ

331 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 22:55:41 ID:???
>>278
>>折りたたみよりもロードが楽だといいながら、小径の価値を認めるなんてありえないだろwww
”リアル”を久々に見た。
折畳み=小径か?
なんつーか、指摘するのもバカらしいくらいだ。


332 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 23:39:01 ID:???
>>278はバカだと思うけど、>>331の指摘は誤解だよ

333 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 03:05:27 ID:???
そもそもこのスレで折り畳みよりロードのほうが輪行が楽というのは
「軽いから」というのが前提なのである。
重いロードでの輪行が、軽い折り畳みでの輪行よりも楽だという意見は
A-bikeあたりの非自転車と比べたがるキチガイを除けば、このスレには
いないだろう。
そのくらい軽いということは重要なのだ(もちろん輪行に)。

小径の価値を認めないのは、小径であるという理由だけで重くなるからであって
それが折り畳みかどうかとはまったく関係ない。
大径の折り畳みでももちろん認めない。




334 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 10:04:52 ID:???
最近小径ロードに限らず、ミニベロみたいなのに乗ってる奴多いな。
女の子はまだ可愛いから許せるが、いい年した大人がミニベロ乗ってるの見るに
つれて、なんちゃっての見かけだけで買ってしまったバカだなって目で見てしまうw

必死な顔して漕いでるんだよ。
俺は普通の700cの軽量チャリですーって横を通り過ぎるんだが

335 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 10:34:43 ID:???
>>333
俺のプロファイリングによると、文体から同一人物、しかも高校生以下、あるいは
高校生以下の学力もしくは知能レベルの持ち主。最初から論理破綻してるし。
要するに、言ってることがわけわかんねーよ。w


336 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 10:47:27 ID:???
>>334
なんか初心者感覚丸出し。
700C軽量チャリってなんだろね?700Cを採用したママチャリ?
ケイデンスなんて意識にもないから高めのケイデンスでLSDをやってる人が
おかしく見えるだろうな。
ロードに乗ってる風を装いたいらしいけど、無理があるよw


337 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 11:03:43 ID:???
ミニベロとかはママチャリ以下の乗り心地だけどなw
小径ロードもクロス以下。なのに値段がバカ高い

338 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 12:24:07 ID:???
>>337
乗り心地って何?
要するに君はママチャリがお似合いってことだw


339 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 14:09:13 ID:???
馬鹿が荒らしに出てきたということは劣勢に回った証拠ですね。
ということで、輪行はロードに限るという結論でOKですね。


340 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 17:19:01 ID:???
フォーク抜けないからなぁ。

341 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 17:22:24 ID:???
危険だから抜いて輪行でしょ当然。

342 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 17:52:42 ID:???
>>339
用途によるという結論がすでに出ていますが?

343 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 18:35:55 ID:???
>>338
長距離走るのがミニベロは疲れる
同じこいでも少ししか進まない。力がいる
大きいタイヤのチャリのが軽いし楽

344 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 19:09:16 ID:???
>>343
駆動系の減速比って知ってる?


345 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 19:11:20 ID:???
>>343
すでにその認識が自転車を知らないことを暴露しているんだが…。


346 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 19:16:50 ID:???

>  同じ恋でも、少ししか進まない。 蚊がいる。

きっと、ミニベロはモテナイといいたいんだろう。

347 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 20:40:58 ID:???
>>344
たとえギアが良くてもタイヤの径が小さいと進む距離、力は変わってくるだろ。
ノーギアのママチャリとの比較ならましなミニベロもあるかもしれないが
同じギア比のクロスに勝てんぜ

348 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 21:09:54 ID:???
>>347
「ギヤ比」が同じならな。
だが自転車の場合「歯数変速比(GD、ゲイン比などとも呼ばれる)」つまり
クランク1回転で進む距離を同じにして比べるモノだ。
車輪が小さいのなら、その分だけギヤ比を大きくすればいいだけの事。

安物の小径車だとケチって一般車用のギヤを使うことが多いので、かったるい
走りになってしまうのだよ。

349 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 22:24:34 ID:???
>>348
気になったので同じ価格帯で比較してみた
DAHON BW:(52/11)*1.49=7.04m
GIANT ESCAPE R3:(48/11)*2.14=9.34m

KHS RAC:(56/11)*1.48=7.5m
GIANT TCR ALLIANCE ZERO:(52/11)*2.10=9.9m

合ってるよね?

350 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 22:33:57 ID:???
>>343
同じだけ漕いで多く進むほうが漕ぐには力が要るんだよ。

351 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 11:41:54 ID:???
ハイギアードほど速度が出ると単純に思ってる人多いのな。
エンジン(自分自身)のパワーを考えに入れてるんだろうか?
ロードで11Tをほんとに踏めるのは、かなりの剛脚だよ。
同じようにDAHONも11Tなんか踏める人は、ほとんどいないんじゃないかな。


352 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:08:02 ID:???
>>351
下り坂で空回りしない為のギアだろ。トップって。

それは兎も角、設計思想からして小径はスピード出さない事を考えられて作られてるのが判るだろ。
実際KHSだろうがBSMだろうが、30km/h越えてからの安定性は700cと比べて歴然たる差があるからね。

353 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:14:59 ID:???
いやここは輪行のスレだから
走行性能を比べたいなら小径ロードスレとか
どこか別のところでやってくれ。


354 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:25:51 ID:???
>>353
輪行したところで、出来る事が全然違う両者を比べてもねぇ・・・

「輪行」っつうのは目的じゃないだろ?単なる手段であってさ。
輪行する目的の違う両者を比べても全く意味がないだろ。

355 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:30:03 ID:???
>>354
なにも比べろなんて言ってないが?


356 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:36:36 ID:???
そもそもロードを輪行しようなんてやつは、自転車で走ることが目的で行くわけだろ?
折り畳みで行くのは、行くことが目的で、走るのも手段なんだよ。

つまり、折り畳みでの輪行は、乗ってるとこも含めて輪行。
ロードの輪行は、抱えて歩くのと、電車につむのが輪行。

だいたそれがそれがわからん奴が頓珍漢な比較をするんだよな。


357 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:45:53 ID:???
それは知らなかった・・・

折り畳みでの輪行って、、、そんなに楽しいの?
うーむ。わからん世界だ。

358 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 15:06:48 ID:???
>>353
必然的に小径ロードやミニベロの存在価値にまで言及されてしまうのは仕方ないだろ。
小型のメリットは輪行。それが劣るなら実際問題価値がないということになる。
乗り心地では安物クロスやママチャリよりも劣り、重さも同等かそれ以上、それで値段まで高いんじゃ、
ミニベロを買うのはただのバカ以外の何者でもないわな。

ロードよりも軽くない小型車は存在価値が0

359 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 16:35:04 ID:???
>>358
ロードって3万で買えるの?

360 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 16:36:39 ID:???
>>358
輪行スレだから、乗り心地も存在価値もどうでもいいよ。輪行についてだけ言ってくれ。

361 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 16:44:34 ID:???
>>359
クロスなら買える。ミニベロよりはそっちがいいだろ
小径ロードは安くないぞ。それで重い高い使えねの三重苦

362 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 17:10:20 ID:???
AMとかBSMとかBDとかブロンプトンとか・・・

盆栽化させる奴結構居るけど、彼らからしたら走行性能とか乗り心地とか関係ないのか。
小径である事そのものが価値観なんかね?さっぱり解らんわ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 17:13:10 ID:???
AMとかBSMとかBDとかブロンプトンとか・・・

盆栽化させずに乗ればいんじゃね

364 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 17:54:40 ID:???
社交界とかキショい

365 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 17:58:25 ID:???
AMも社交界なのか

366 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 18:21:20 ID:???
>>362
等身大のプラモデル感覚なんだろうなw
実利自転車主義者の俺には無駄以外に感じないが。

女の子とか素人は、わけも分からずにカワユイとか、小さいから持ち運び楽だと
重いことも考慮せずに買う奴ら

367 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 18:22:52 ID:???
ロードのレースレース言ってるのもキモイけど

368 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 22:33:52 ID:???
>>折り畳みでの輪行って、、、そんなに楽しいの?
それはそれで楽しい。苦しみもあるけど。
チャリだけで遠くまでってのは、学生の夏休みならいざ知らず、社会人になると難しい、つかまず不可能。
輪行は、目的地の近くまで行って、そこから目的地まで走るとか、基本、無限の距離の先の地で走る事が可能だ。
無論、その過程を愉しむ向きには向かないが・・・
輪行のデメリット、つかキツイ点。電車に乗るとき、バラして袋詰めしてかつがにゃならん。
コレが意外とキツイ。チャリ意外にも荷物を持ってる事が多いわけで、ジャマだし出っ張るし身体に当ると痛いし何処かにぶつけるとチャリが壊れるし。
バラしたホイールがフレームに傷付けちゃう事もあるし。
何度か輪行やったが、最終的にはフェリーって手段に落ち着いたw
こいつぁラクだぜ、港まで自走、そのまま載せて現地へ。そっからいきなり走りだせる。チャリの大きさや輪行可能かどうかってのも問題無い。以前、大型のリカンベント(車重20kg超)で大阪から淡路島に渡って走ったことあるし。
問題は出発地と目的地のそばに港があるかどうかって事とフェリー便があるかって事だが。


369 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 06:57:31 ID:???
瀬戸内はフェリーがどんどんなくなっていて悲しいよ。
島に住んでいた時は、まいにちがフェリー輪行通学だった。

まあその当時は輪行って意識はなかったけど。


370 :898:2008/07/19(土) 16:51:32 ID:???
折りたたみと輪行って、基本的に無理があるんじゃないか?と思う。
折りたたみ自転車って、けっこう多いし、街を走ってるのをかなり見かけるけど、
実際に、折りたたみ自転車を抱えて電車に乗ってるのって、まずめったに見ないし。
むしろ大きな輪行バッグを抱えたロード乗りを見かけるケースの方が多い。

JRとパナが共同開発したトレンクルも、いっきに輪行する人を増やしたなんて話も
聞かないし、輪行に注目が集まるようになったなんて話も聞かない。

普通の人が普通に自転車と電車を組み合わせて利用するというニーズは掘り起こせなかった。
結局、折りたたみのメリットは保管場所の問題を解決、あるいは軽減するということ
でしかなかったわけだ。

輪行は相変わらずロードとランドナーのものといっていい。
折りたたみ派の輪行に関する主張は、ことごとく根拠に欠ける。

折りたたみだめじゃん。


371 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:00:20 ID:???
>>370

名前の898ってのは消し忘れだから無視しておくれ。

ちょっと挑発的に書いてみたが、なんで折りたたみがだめなのか。

すでに出てるのが、重さと折りたたんだ時の形状。
折りたたみ故の走行性能の低さ。

だが、ロード等の収納や展開が、かなり派手な作業になることを考えれば、
相殺されてもいいような要素にも思える。

ではなぜ?

ひとつの結論として、やはりモチベーションと手軽さのバランス。
明確な走るという目的があって、面倒な作業や移動の手間が許容されるとすれば、
主として折りたたみユーザの目的に対して、まだまだ手間や苦労の方が重い
ということだと思う。
それを軽減するために、より軽量で小型の折りたたみ自転車という方向性が
あるけど、走行性能の低下や、より高価格化など、あらたなデメリットを生む
というジレンマも垣間見える。

この辺をたたき台に、もう一度輪行と折りたたみを考えてみようジャマイカ。
面白いテーマだと思うんだが。

372 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:22:42 ID:???
まあ確かにガソリン高いし、車が使いづらくなったから、
自転車と電車を組み合わせた移動手段ってのは、
もっと普及を目指して考えられていいテーマではあると思う。

そういう俺は輪行未経験者なんだけどさw


373 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:29:19 ID:???
普通の人はめったにロードにも乗んないしめったに輪行もしない。
それだけだろ。

行楽地での車載の折り畳み自転車はずいぶん見かけtるようになった。
これは安い折り畳み自転車が増えたからだろうな。

374 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:36:50 ID:???
輪行って、いくら軽い自転車でもやっぱ重労働だからなァ。

ローディみたいなイケイケスポーツマンならまだしも・・・
折り畳み小径をオシャレに乗りたいってカンジな人からすれば、「一回やればもう良いや」ってなっちゃうんじゃないの?
で、車載中心になると。

結構棲み分け出来てるね、そう考えると。

375 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:52:52 ID:???
小径折り畳みは
現地を歩いて回るのはちょっと距離がありすぎる。
往復も自転車にするには荷物もある。
…ってときに便利なんですよ。

回る先では自転車がとめられないようなこともありますし。

電車に乗る距離はさまざまですが
現地で乗る距離はだいたい2〜30kmくらい。


376 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 01:27:16 ID:???
そういう使い方ならYSみたいな軽量折り畳みがやっぱ最強だろうな
スケボー感覚で持ち出せる。それで安いから良さそうな気がする

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 02:41:51 ID:EY4xrpPZ
>>376
YSって何?

378 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 03:21:14 ID:???
YS-11っていう名前の飛行機の開発に関わったエンジニアが
自分で開発したYS-11っていう名前の軽量折り畳み自転車。

かなり独特らしく、褒めてる人と貶してる人とで、よく舌戦が繰り広げられる

379 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 03:50:05 ID:???
折りたたんでも改札通れねーし

380 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 04:31:16 ID:???
ここでYS−11(電動)と700cロード、クロス、ダホンOEM、A-bike、LGS-CMをもってる俺登場
走行性能を考えない輪行のしやすさはLGS-CM最強
10秒で畳めて専用の袋を5秒で被せ、そのまま押して歩ける
階段などの持ち上げる場所でも、8キロジャストなので片手で十分
サイズは折り畳んだベビーカー並で床面積はB5用紙サイズ以下
走行性能は24キロほどは出せるけどそれ以上はつらい
輪行通勤に使ってるけどマジ快適
A-bikeは袋に入れるのがめんどい
5キロほどでもずっと持ってると重い
狭い店に持ち込めるのは良い
YS-11は使い所無し
ダホンは車載はいいけど電車に持ち込もうとは思わん

381 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 05:14:47 ID:???
>>374
なにそのイケイケスポーツマン(笑)ってw

382 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 14:32:40 ID:???
なるほどなあ。
やはりダホンやYSのような、典型的な折り畳みスタイルは、
実はあまり輪行には向かない感じだな。
LGS-CMみたいな「輪行」に特化したバイクを煮詰めるべきなのかな。
いずれにしても、荷物とした考えた場合、たとえ5kgでも十分すぎるほど
重たい荷物だよな。昔ノートPC(今よりずっと重い時代)を抱えて
移動していた次代を思い出したよ。実際その程度でも苦行だった。

383 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 16:45:47 ID:???
>>382
そうそうたとえ3キロほどでも、もちあげなければならないタイプは正直どれも輪行にむかないよ
BD-1のセキサイダー付きとかバイクフライデーティキィットなど、横折れタイプでも転がせられれば輪行には向くと思う

384 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:39:43 ID:???
やっぱりブロンプトンはひとつの理想形といえるんだろうか。
ロンドンの地下鉄じゃ、けっこうみかけるらしいね。

一度、ブロンプトンの折り畳みをやらせてもらったことがあるんだが、
ひょいと持ち上げて、そのままくるりと後ろ半分を前方へ回りこませると
そのまま自立するんで、後はフレーム前方のロックを外して前輪と
ハンドルを畳むだけ。特に力も要らないし、安定した状態で作業が
できるのに感心した。


385 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:40:57 ID:???
>>384
あ、シートポストを忘れた。
シートポストを下げると、前方へ折り畳んだフレーム後半が
ロックされる仕組みなのも、シンプルだけど合理的だと感心した。


386 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 22:35:33 ID:???
他人の趣味に口出すのも野暮だと思うので、どうでもいい。
仕事で輪行する人は、大変だとは思う。

387 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 22:58:48 ID:???
この前小田急駅内で初めてブロンプトンの折りたたみを
見たんだけど、30秒くらいで袋詰めまで終わってたんだが
その姿が必死過ぎて・・・

ロードは前輪クイック外してパッドで保護するだけでしょ?
見た目にも実質的にもロードの方が楽だよねぇ。

388 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 00:47:47 ID:???
必死?

389 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 00:52:21 ID:???
ああ、言い方悪かった
一所懸命にタイムアタックしてる感じだったのよ
色々な部分クルクル回してた
楽にたためるって評判だけは聞いてたから
イメージのギャップが激しすぎてショックだったのさ

390 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 02:44:19 ID:???
多分それは、慣れていないか、妙な改造をしたか、かなり不器用、の
いずれかと思われます。
友人が持ってるけど、慣れた人だとスムーズかつ素早く畳めるよ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 03:46:11 ID:???
普段着のままロードに乗るひとっている?
それとも着替えも持ってく?

392 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 04:15:22 ID:???
ロードの輪行が楽というようなひとは
レーパンのままどんな場所でも入ります。

393 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:36:54 ID:???
俺がレーパンで入れない場所は自転車屋だけ

394 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:20:33 ID:???
>>370
> JRとパナが共同開発したトレンクルも、いっきに輪行する人を増やしたなんて話も
> 聞かないし、輪行に注目が集まるようになったなんて話も聞かない。

駅まで自転車でコインロッカーに収納、
駅から列車って使い方が想定だったのでは?

395 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:21:48 ID:???
電車で移動して降りた旅先のコインロッカーから同じトレンクルが出てきたら感動するな

396 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:40:33 ID:???
>>394
でも無意味な発想だな、それは。
駅に置きっぱなしにするんじゃ、自宅−駅間の利用しかできないし、
そのような利用者の放置自転車対策だとしても、相当数のコインロッカーが
なければ無意味。
いったいどういうニーズを想定したんだろう?


397 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:44:24 ID:???
駅前に大規模な駐輪場があるんだが、小径車はラックに入らない。
なので通路の隅に無造作に並べるしかない。
構造物にロックすることもできないし、スタンドのない小径車は
置き場所がない状態。
困ったもんだ。


398 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:05:56 ID:???
>>397
26インチ車をご購入ください。

399 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:12:25 ID:???
>>397
うちの方も似たようなもんだな。
初めて停めようとした時、ラックにうまくおさまらないんで
係員に聞いたら、その辺の空いてるところに適当に停めといて
と言われたよ。
パークアンドライドにも小径車は不向きってことかもな。


400 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/07/22(火) 05:22:16 ID:???
400

401 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:08:26 ID:???
>>396
旅行先で乗る。しかし駅やその近くでお土産を買ったり
休んだりするときには、他の荷物と一緒にコインロッカーに。
というコンセプト。

402 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:19:34 ID:???
ウチのところの駅はちゃんと小径車も停められるけどね

403 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:52:05 ID:???
係員がぎゅうぎゅうに並べ直して、フレームぼろぼろ。

404 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 17:08:09 ID:???
>>378
>かなり独特らしく、褒めてる人と貶してる人とで、よく舌戦が繰り広げられる

調べてみたけど、全然独特じゃないじゃん。
昔からある走行能力削った軽量折り畳み。

舌戦が繰り広げられているのは、批判がメインの2chで
必死に誉める珍しい人がなぜかずっと必死だからでは。

405 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 17:09:52 ID:???
>>394
あれって、ロッカーに収納するの、なかなか難しいよ。
ネットで見ても分かるように、あれを実際にコインロッカーに入れてる人なんて
ほとんど居ない。

406 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 18:08:52 ID:???
>>405
企画段階からおかしいってことかもな。
そもそもママチャリ一万円の時代に、コインロッカーに入れられるだけで
あんな価格では、普通の人は鼻にも引っ掛けないだろうに。

パナでもBSでもいいから、ブロンプトンをライセンス生産して
価格を下げて出してほしい。

無理かな。


407 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 20:38:46 ID:???
ミ○タニ自転車の立場無いじゃん!
んな明らかに挑発するような契約なんてまず無いってw

408 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 21:42:14 ID:???
>>406
いくら軽いとはいえ、14インチ変速なしに10万や18万も出せねーよなぁw
せめて内装3段でママチャリと張り合えるぐらいの性能が無いと納得できん。

ブロは一時期、台湾生産モデルもあったよ。
本家と比べると品質がイマイチだったせいか打ち切られちゃったけど。

409 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:38:25 ID:???
>>408
本国での生産の様子を雑誌で見たんだけど、
えらい手間かかってるし、あれじゃコストかかっても仕方ないのかな、
という感じ。
だから、もっと大量生産できる形にリプロダクションして、半額程度で
売れないかなとw
BSモールdみたいにさ。


410 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 01:01:55 ID:???
>>380
本当にYSも持ってるのか?怪しいな。
そんなに似たような自転車いっぱい持ってるのが変。
嘘じゃないなら持ってる自転車全部並べてうpしてみてよ

でも、LGS-CMってのも安いな。5万切る値段か
ただYSよりも更に車輪が小さそうな感じだが
変速なしでこの重さは重い気も・・・

411 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 01:45:06 ID:???
>>404
>  昔からある走行能力削った軽量折り畳み。 
ぜひ紹介してくれ。
10年前くらいのが希望。

412 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 03:06:47 ID:???
走ること犠牲にした軽量折り畳みについては、上の方にURL付きで紹介されてたような。。。

このスレってYSの話題すると、必ず釣れる奴がいるみたいだけど、なんなの?



413 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 05:03:10 ID:???
そんな10年前のモデルなんて紹介されてたっけ?

414 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 06:27:46 ID:???
YSあたりで釣られておけばたいした被害もなくスレも賑わって安泰だから。

415 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:03:03 ID:???
嘘だと思うのなら信じなければいいだけ
インテリジェントバイク(電動YS)は親父にただで貰ったよ
いろいろあるけどクロス(ママチャリ仕様)、LGS-CM、ロードしか使っとらん
LGS-CMの重量は確かにもっと軽く出来そうだけど、じつは極小径車としては最軽量の部類だよ
変速付はあるが1キロ重くなる

416 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:12:37 ID:???
すまん
AL14とYS11は何も関係無かった
なんか勘違いしてた

417 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 14:08:48 ID:???
>>415
証拠のない情報は信じません。
少なくとも乗り心地はYSの方がLGSよりもよさげ
変速付いてもLGSよりも軽いしね
値段も安い
LGSクラスはもうチャリのカテゴリーじゃない気がする
A-BIKEと一緒だな

418 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 14:24:08 ID:???
モビリオいいっすよ
1500ccで燃費もいいし、座席を畳めば2台は前輪外さずにつめる
普段も7人乗りで家族向けでもある
何より安い

419 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:49:48 ID:???
何のスレだ?

420 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:36:53 ID:???
>>417
乗り心地とかいいだしたらロードの圧勝でしょ
ここでは輪行のしやすさを語る場だろうに
ちなみにLGS―CMに乗った人はみんな意外と普通とびっくりするよ
A-bikeは乗った瞬間こけそうになって怖がる

421 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 00:02:24 ID:???
>>420
輪行のしやすさと、そこそこの乗り心地の快適さ
このバランスが大事だよな。
+価格もある

ロードは乗り心地は抜群、輪行は嵩張り面倒、値段、高額
とバランスが悪い。

YSは乗り心地、普通? 輪行、軽くて小さいので比較的容易、値段、安い
とバランスは悪くない。

LGS的なものも面白いとは思うけどね。ただ遊びで買うならともかく、この値段出すなら
YSみたいなのを買うかなってところか。
YSの電動アシスト付きも面白いと思う。
松下のが安ければ松下のもいいと思うんだけどね。
価格を考慮すると選択肢は少ない

422 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 01:25:32 ID:???
YS信者多いな

423 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 02:01:35 ID:???
YSに限らない話だけど、本当に現物を持ってる奴は褒める方が多い。
なにより、自分が馬鹿な判断で買い物したとは思いたくないからね。
(例え話で、YSが本当はダメって意味じゃないよ)

だから何かをケチョンケチョンに貶しまくったり、逆に褒める人を
「信者」ってオチョクったりするのは、実際には現物を持っていなくて、
耳情報だけで色々なウンチク垂れてる奴がほとんど。
YSでもトレンクルでも、所有してる人はそれなりに満足してるさ。

424 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 03:39:36 ID:???
YS信者ってよりも軽くて安い折り畳みがYSくらいしかないってことだよ
それを否定されたら買うものがないw

425 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:17:15 ID:???
>>421
乗り心地とか抽象的なこと言われてもピンとこないよ。
ロードのバランスが悪く、YSのバランスがよいという理屈も理解できない。

このスレの流れとしては、ロードの輪行は意外と楽というところから
始まって、では折り畳みでの輪行のメリットは?ふさわしいスタイルは?
という流れなんじゃないの?
YSあたりは、もっともニーズの見えない中途半端な自転車というイメージが
強いんだが。


426 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:19:49 ID:???
>>423

>なにより、自分が馬鹿な判断で買い物したとは思いたくないからね。

そんな考え方するの、ゆとり世代しかいないだろ。
そんなマンセーの交歓したところで、何の意味があるのか、ふつうの
人ならすぐ理解できるはずだと思うけどね。


427 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:38:41 ID:???
>>425
同感
ただそいつには何を言っても通じないと思う

428 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 19:53:15 ID:???
すまんがYSってどんなのなんだ?なイース世代

429 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 20:23:30 ID:???
>>420
> 乗り心地とかいいだしたらロードの圧勝でしょ 
人による。

多くの人が乗り心地がいいのはママチャリだな。

430 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 20:24:29 ID:???
>>426
> そんな考え方するの、ゆとり世代しかいないだろ。 

行動心理の初歩をかじっただけでんなことないのはわかると思うぞ。

431 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 20:26:18 ID:???
自転車なんてもんは実用に使うもんでもない限り
自分が気に入ってるものが最高かつバランスもよいもの。

432 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 23:45:35 ID:???
馬鹿スレは荒れますなぁ

433 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 23:57:15 ID:???
トレンクル(多段化)とロードを持っているオレが一言。
走りがメイン(長距離)でなければトレンクルの勝ち。

電車の網棚にも乗せれるし、バスにも抱えて乗れる。
通勤ラッシュでもナントか乗ったw。
しかも多段化で改造していればクランク1回転で7mチョットはいける。
いくらロードでもそこまでは使い勝手はよくないでしょ。


434 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 01:33:34 ID:???
>>433
お前がロード海苔ってのは、にわかに信じ難いなwww
ほんとにロードに乗ってれば、そういう台詞は出てこない気がするけどねえ。
どんなバイクで、どんな仕様で、どんなところ走ってるのか聞いてみたいものだ。
嘘つくとすぐバレると思うよ。

それはともかくとしても、網棚に自転車などと、危険で迷惑な行為はやめてくれ。
まともな発想ではない。他人の頭上に落ちたらと考えないのか?


435 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 01:42:07 ID:???
ロードっていうのがリタノフだったりTokyoBikeだったりってオチかな?

436 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 03:33:00 ID:???
>>434
まあ、その辺がロード至高主義者の限界だな。

437 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 04:20:33 ID:???
にわかに信じずにゆっくり信じればいんじゃね

438 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:27:27 ID:???
今流行りのポリネシアン・ビリーブだな

439 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 01:55:02 ID:???
>>433の話を信じられるようになる頃には、
誰もが普通に輪行をする世の中になっているんだろうか?

そんな世の中になるといいな。


440 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 02:28:33 ID:???
自転車が日本全国で無料レンタル制になれば・・・

441 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 05:08:14 ID:???
自分の自転車に乗りたいから結局持ってく。

442 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:35:54 ID:???
>>422
「多い」んじゃなく、ずっと一人の人間が書いてるよ。
論調で分かる。
YSの宣伝してる奴はそもそもまともな自転車を知らない。
1万円の折り畳み自転車しか知らない。

443 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:39:54 ID:???
>>423
>YSに限らない話だけど、本当に現物を持ってる奴は褒める方が多い。

「YSに限らない話だけど、販売してる側は褒める方が多い。」
の間違いじゃないの?
このスレのYS-11に関する書き込みって、イマナカの自社商品のインプレ記事以下だよ。
あまりにも臭すぎるwww

444 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:58:36 ID:???
だから俺はYSは持ってないって何度も言ってるだろw
確かに折りたたみは1万円のしか乗ったことない。
でもここでYS買って糞とか言ってるのも持ってないやつだと思うよ。
実物はハンズで見た。悪くはないと思うよ。
というか、値段と重さを考慮するとここのくらいしか選択肢がないだろ

445 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 13:05:38 ID:???
>>444
重さと値段でYSくらいしか選択肢がないのだとすれば、
折り畳みの輪行ってのは、あんまり意味がないのかな。
そのクラスの折り畳みでは、走行性能はまったく期待できない。
かといって、単なる移動手段として「ふつう」の人が利用するほど
簡単で便利に輪行ができるわけでもない。

目的がツーリングでもトレーニングでもポタリングでもいいんだけど、
要はしっかり走れる自転車であることが重要。
それに多少嵩張っても、移動時の荷物としては、やはり重さが一番
重要だと思う。

そうすると折り畳みである必要は、何もないんだよなあ…。
走る目的に応じて、ロードかミニベロの方がよい。


446 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 14:42:06 ID:???
ほぼ毎日LGS-CMで中央線輪行通勤してる俺の場合
家から1キロ、3分チャリに乗り、20秒で折り畳み、カバーを上から被せ自立させて押して駅へ
エスカレーターでは一段に乗せられるので持ち上げる必要なし
電車内では膝の間に立たせ、左右のコロを踏む
これで自立安定
着いたらまた5分ほど走り、職場着
これで徒歩に比べ通勤が20分縮んだ
気が向いた時は帰りは自走(20キロ)

俺が思うに、街中での輪行こそが小径車にあった輪行だと思ってる

447 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 15:34:10 ID:???
自家用車ならとおもかく、
電車には他人と一緒に乗るんだから
重さよりも大きさを重視だな

448 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 15:49:54 ID:???
>>446
極小径車の使い方の基本パターンだね。
そのシチュなら、設置面積がA4サイズのLGS-CMは最強アイテムだろう。

結局、どんな場所をどれだけ走るかで必要な走行性能が決まる訳で、輪行の部分
だけで議論するのは無意味なんだよねぇ。
いくら輪行が楽だからって、100kmのツーリングに変速無しの折り畳みを持ってく
訳にはいかないからね。
良く走るからって、446のシチュにロードを使うのも御馬鹿な話だし。

449 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:45:05 ID:JuRb1wO8
>>448
そこで考えてみよう、一般的なタイプの折り畳み自転車の使い所を
正直俺には車載以外は想像出来ない

450 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:56:19 ID:???
おまえの意見一般化するなよ
マイカー馬鹿が

451 :448:2008/07/26(土) 20:20:38 ID:???
>>449
一般的な折り畳み、というのはホムセンで売ってる安物のことかい?
それともBD-1やブロンプトン、ダホンといった一流品?

前者なら重かったり嵩張ったりして電車に持ち込むには問題がある。
後者なら実際に輪行している友人達が居る。
俺はマイナーメーカーの転がし移動できる奴を使ってるけどね。

折り畳み自転車と一口に言っても、車輪径は6〜26インチ、重量だって
7kgを切る物から20kg近い物まで様々。
極端な話、折り畳み車の中でロードやMTB、ママチャリなどに分類出来る位に
車種が豊富だから、一般的だの代表的だのと決める事は出来ないんだよ。

452 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 20:33:35 ID:???
一流品?
ステータス?

453 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:11:49 ID:???
ロード至上主義者には
出先で100km超を本気走りする以外の用途が
想像つかないんだと思うな

454 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:43:18 ID:???
>>453
貧乏くさいコンプレックスを自ら暴露することはあるまい。


455 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:13:04 ID:???
20万のロードを語るのならなら20万の折りたたみと比べよう。
1万の折りたたみを語るのなら1万のロード{あるか?}と比べよう。

456 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:51:00 ID:???
価格至上主義ですかw


457 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:09:04 ID:???
>>451
一般的な折り畳みのイメージはダホンのメトロあたりだな
BD-1とか乗ってる人はあくまでスタイルが好きで乗ってるイメージ
実際の輪行時の使い方的にはロードとかとあまり変わらないんじゃないかな?
BD-1ならではの使い方とか教えて欲しい
ロードとBD-1を持ってて、電車輪行でBD-1を使う人が居るか疑問

458 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:17:18 ID:???
>>445
だからミニベロ重いだろ?そりゃ7キロのミニベロがあればいいが、ないだろ?
ロードよりも重いじゃん。そんなミニベロ価値ないよ。
YSは確かに走行はそこまではよくないが、一応3段の変速も付いてる
タイヤもそこそこ大きい
更に無駄に折りたたまなくていい安いバージョンもある。
確かに折りたためる必要はないわけで、あのサイズならそのまま運べるからな

459 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:19:08 ID:???
>>446
LGS-CMって駅のロッカーには入る?

460 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:35:04 ID:???
>>458
もうYSの話はいいよ。


461 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 03:46:32 ID:???
もうロードの話はいいよ

462 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 05:12:22 ID:???
7kgも8kgもたいしてかわらんだろ

463 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 09:37:33 ID:???
全角英数説得力無し

464 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 12:41:11 ID:???
7kgも8kgもたいして変わらんだろ

465 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 13:41:20 ID:???
そうですね。


と、言いたいところだが、俺は「たかが1kgの違い」と感じたときには、
白砂糖の1kg袋を鞄に追加して歩く姿を想像する。と、拒絶したくなる。

466 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:36:46 ID:???
>>465
体に抱える1kgと自転車自体の重さの1kgはだいぶ違う。
荷物として抱えにくい1kgと抱えにくい1kgもだいぶ違う。


467 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 15:03:57 ID:???
そのとおりだね。
体重の1キロ増減を実感することは難しいが、手に持つ1キロはイヤになる。
バックパックの1キロなら、さして気にせずにいられる。

468 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 15:51:46 ID:???
では10kgのキャリーバッグと8kgのリュックは?


469 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 16:46:36 ID:???
>>459
入れようと思ったこと無いからわからないけど、何百円かする長いタイプのコインロッカーなら入るんじゃないかな?
でも正直どこにでも持っていけるから入れる必要ないよ
トイレの個室から飲み屋まで持ち込んでる

470 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 23:10:29 ID:???
このスレ見てYSを買うことにしました

471 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 23:41:37 ID:???
>>470
悪い事言わないからもうちょっとヒネろよw
そんなんじゃちっとも購買意欲わかねぇよ工作員さん。

472 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 00:26:53 ID:???
このスレでYS-11の宣伝してる奴って、YS-11が酷いことを世に知らしめるのが狙いだろ?
どう読んでもそうとしか思えん。
YS-11を誉めてる振りしながら、いかにYS-11が性能低いのに高いかということばかり書いている。

473 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 00:33:41 ID:???
>>472
性能低いのに高いというなら、同等のスペックを同じ値段で売ってる商品名を上げるんだな

474 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 00:41:11 ID:???
>>444
まともな折り畳みじゃなく1万円のと比べて「悪くない」なんて話を
独りで延々繰り返すのやめてくれないかな。
まともな折り畳みについてもYSについても知識ないなら、黙っとけよ。

普通自動車免許持ってさえ居ない奴が、フェラーリオーナーの会に踏み行って
「カローラ2はフェラーリより速い!!」とか、延々妄想垂れてんじゃねーよ、ガキが。

475 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 00:42:13 ID:???
>>473
こんな低スペックの自転車は、売れないので他社は作らない。
だからニッチ。
だから有限会社が作ってるんだろ?



476 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 00:48:42 ID:???
>>473
この価格帯でこのスペックの商品は存在しないと思われ。
YS−11Gライトは折り畳み自転車機構のついてない子供用ミニチャリだから除外するとして、
一番安いのはYS−11G(Aグレード)の7万円。

これだけ予算出す人間は、自転車のこと結構知ってる人間だから、こんな性能の自転車は買わないのでは・・・。

477 :476:2008/07/28(月) 00:54:45 ID:???
追記

俺は値段が1/5の1万4000円くらいなら、買ってもいいよ。

少なくとも、性能考えたらその程度の価値しか見出せない。
これくらいの性能の折り畳みって、車のトランクに入れっぱにする使い方するもんだ。
わざわざ担いで電車で移動してこんな性能の自転車乗る奴は、自転車板的マゾ集団でもまず有り得ない。
俺なら歩く方を選ぶ。

そして、車に入れっぱにしておく使い方なら、8kgだろうと10kgだろうと、関係ないんだな・・・。

478 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:03:30 ID:???
>>474
まともな折り畳みと比較してYSの性能が劣るなんてソースはないよな?
対松下との比較なら悪くないと思うぞ
それともまともってのは、既に折りたたみの重さじゃない自転車のこといってるの?

>>475
他社も作ってるよ。3倍以上の値段で


>>476
だから、今までの散々語ってきただろう、折りたためる必要はないと
既に十分小型なわけだから、無駄に高く強度を落とす必要はないんだよ
そこは俺も同意。ただ、そのミニベロが重いってのが問題なんだよな。

ご存知ですか?折りたたみ自転車のほとんどは折りたたまれて使われてないんです
http://www.eco4u.jp/lp/ys11/index.html


折りたためない同じスペックの自転車を安く提供してくれるのがYSの価値だな
何と否定されようとこれに代わる同じ値段の製品がないわけで、それだけでも俺は一定の評価はできると思う。

だから、グレードまでいらなくて、YS-11Gライト 46,800円辺りが手頃じゃないかと思ってる
折りたためなくて3段で、この値段。重さも8キロちょっと
軽いのがいい人は変速付けなければ7キロちょっとで更に安い


479 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:06:10 ID:???
>>477
その値段で、軽くて更に耐久性があるものを作れないことはあんた自身がよく理解してるはずだろうw
仮にできても重いか、軽いけど破損するような欠陥品しか無理だろ
5万切る値段は俺は十分安いと思うけどなぁ

大手の1/3の値段で、更に変速まで付いてるんだぜ

480 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:14:46 ID:???
>>478
>他社も作ってるよ。3倍以上の値段で

ソースきぼん。
何と何を比較してるの?

481 :476:2008/07/28(月) 01:16:03 ID:???
>>478
折り畳み自転車機構のついてない子供用ミニチャリの分野は、ママチャリメーカーから色々出てるだろ。
それこそ1万円くらいで。

なんで、今更それを5万円近いコストでやったメーカーを評価するとかイミフメイなこと言うんだ・・・。


482 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:17:47 ID:???
>>478
>まともな折り畳みと比較してYSの性能が劣るなんてソースはないよな?

上の方で誰かが書いてたじゃん。
ホイールベースやポジションが子供用自転車だから子供用自転車に大人が乗るのと同じ性能だと。
俺もそれを支持するよ。
ソースはそのあやしい会社のHPにある。



483 :476:2008/07/28(月) 01:18:43 ID:???
>>479
その5万円切るやつって、折り畳み自転車機構のついてない子供用ミニチャリだろ?
そんなの大手メーカーでも数千円で出してるぞ。
耐久性も、子供が乱暴に乗り回しても大丈夫なレベルだ。

今更なんで折り畳み自転車機構のついてない子供用ミニチャリに、市価の5倍近い値段出さなきゃいけないんだ・・・。

484 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:20:08 ID:???
もうコイツまともに相手するのやめようよ。。。
絶対にYS-11が酷いことを世に知らしめるのが狙いだって。

485 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:22:33 ID:???
>>480
だから松下トゥインクル
>>481
子供用って連呼してるが子供用のチャリでサドルが大人が乗れるくらい上がるのあるのか?
また子供用で7キロのチャリあるなら挙げてみろ
それこそミニベロみたいに重いんじゃないのか?w
軽量化は金が掛かるから子供用のチャリにするとは思えない
また大人が乗れるデザインかってのもあるしな

486 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:27:32 ID:???
>>483
そんなこと言ったら松下やブリジストンのでも一緒だろw
折りたたみ小型をソウ否定するってことだぞ
確かにちゃんとした自転車よりは劣るがママチャリ並の性能あればいいだろ
ちょい乗り用途なんだから
そもそもロードと比較するのが間違い
ジャンルが違う

487 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:32:08 ID:???
とりあえず大人も乗れる7キロちょっとの自転車待ってるよw
しかも数千円なんだろ?
そんな安いなら明日にでも買いに行くからw

どうせ口だけだろうけど
前も一万円で7キロのママチャリがあるっていうからずっと待ってたが音沙汰なしだったしなw

488 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 01:33:07 ID:???
しかも大手なんでしょ?
それなら安心だ
楽しみだな〜

489 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 02:10:27 ID:???
>>485-488
もうその辺にしとけよ。
醜いって。

YS持ってない奴に黙っとけって繰り返すなら、YS持ってないお前も黙れ。


490 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 02:20:19 ID:???
とりあえず子供用って連呼する奴はきっちり見本を提示すべきだな
それができないなら子供用ってysを乏すべきじゃない

491 :476:2008/07/28(月) 02:29:34 ID:???
>>485
俺が小学校入学のときに買ってもらったガンダムの自転車を今甥が乗ってるんだが、
サドルの高さだけなら身長176cmの俺の高さに出来るから、今でも乗れるよ。
ハンドルがYSと同じくらい近いから、乗りにくさがYSなみに糞だけど・・・。

>>486
松下やブリジストンのは折り畳み機構の付いた折り畳み自転車。
折り畳み機構のついてない5万円もするYSのような子供用ミニチャリとは違う。

子供用ミニチャリに、ママチャリ並の性能なんてないよ・・・。

492 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 02:57:00 ID:???
>>491
で重さは?
値段は?
早くURL張ってよ
明日買いに行くから

493 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 03:05:56 ID:???
そもそも折りたためても性能は子供用ミニチャリと一緒だろw
言ってること支離滅裂
だから話のつじつまが合わなくなるんだよ

折りたためても実際はほとんどの人が折りたたまない
しかも強度も下がるからお勧めしないってのが結論だったろ
だから高級ミニベロを出してきたんだろ?
しかしそれらは重過ぎるから輪行には向かない
輪行は軽さが命

故に折りたためない小型軽量がいいんじゃない?
って結論が導き出される
じゃあ安価なYSあたりが手頃だねって話だろ

それに反論するなら同じ価格の軽量小型チャリ持ってこなきゃ
折りたためなくてもいいよ


494 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 03:08:11 ID:???
そもそも高額払えば性能を損なわない軽量ミニベロって存在するのか?
性能が高い小型車はたいてい重い


495 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 04:12:20 ID:???
なんか、ここ最近のレスを読んでると、YS信者が云々ってのもアレだが、
何が何でもYSは悪いと宣伝したい人が「一人いる」ってのは分かった。

持ってないオラには判断付かないが、ここまでアンチが粘るって事は、
逆にYSには、それなりの価値があるってことだろうな。

496 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 06:18:53 ID:???
1時間もかついで歩くなら1kgや2kgの差も気にするが
せいぜい駅の構内10分15分エスカレーターもエレベーターも
あるようなところでそんな差は気にならんよ
大きさの方がはるかに重要だ。

497 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 06:23:16 ID:???
自分が輪行に向いてると思う自転車
ポイントはすぐ畳めて転がせるタイプ

BikeFridayTikit
http://jp.youtube.com/watch?v=fQscBxx7wLE

Carry me(LGS-CM)
http://jp.youtube.com/watch?v=zDaJfOdWzqY&NR=1
この動画ではハンドルを折りたたんでない

mobiky
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZRcUUP_vzQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ptfBtjGE7jA&feature=related

Strida
http://jp.youtube.com/watch?v=Wapbg5bp61I

498 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 06:39:24 ID:???
485 :ツール・ド・名無しさん :2008/07/28(月) 01:22:33 ID:???
>>480
だから松下トゥインクル

競馬のやりすぎには注意しましょうw


499 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 07:10:09 ID:???
>>493
故に折りたためない小型軽量がいいんじゃない?

輪行時の大きさはロードと変わらない・・・

やっぱロードだね!

終了


まぁそんなロード至上主義の俺様だが
高級ミニベロが重すぎる?っつうのはオカシイな。
お前ちょっとBFのポケロケでも見てこいや。

500 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 08:55:36 ID:???
>>495
>持ってないオラには判断付かないが、ここまでアンチが粘るって事は、
>逆にYSには、それなりの価値があるってことだろうな。

みんなYSについてレスしてるのではなく、『何が何でもYSは良いと宣伝したい人』にレスしてるんだから、
YSのアンチじゃなく、『何が何でもYSは良いと宣伝したい人』のアンチのように見えるがwww

『何が何でもYSは良いと宣伝したい人』であるあんたが、独りで100レス近く電波を書き込むから
みんなにウザがられてるんだってこと気付けよ。

501 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 09:14:14 ID:???
>>485
>だから松下トゥインクル

YS販売厨=無知厨黙れ

1万円の折り畳みとママチャリにしか乗ったことない奴が
1万円の折り畳みやママチャリとしか比べられないようなレベルのYSについて
1万円の折り畳みやママチャリとしか比べた意見を延々と語り続けるな

この板はそんな低次元の商品について語る板ではない

502 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 10:14:00 ID:???
折り畳めないYS-11はただのブタ

503 :495:2008/07/28(月) 12:46:12 ID:???
>>500
>あんたが、独りで100レス近く電波を書き込むから

スゲ、完全に脳内電波入ってるよ...
初レスした人間に向かってコレだもん。

504 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:30:32 ID:???
>>495
軽くて安い小型はこれしか存在しないからね
結局対抗車誰も列挙できないだろ?
子供チャリだって重いんだよ
このスレにとってはYSは邪魔なんだよ
だってこれが存在しなかったらまさにスレタイの通りだからね
折りたたみは重いと
軽いのは性能低くて高い
だったらロードだねと
しかしYSだけが安くて軽い折りたたみだ
これに対抗できるちゃんとしたチャリなんだね

505 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:39:41 ID:???
>>496
小さくて軽い方がなおいい

>>499
ロードはタイヤを外す手間がある
YSは折りたためなくてもタイヤついたままロードのフレームくらいのサイズだろ
ポケロケもなんだかんだで10キロ越えそうじゃないか?
サドルとペダル抜いた重さしか書いてないのが怪しい
またタイヤでかいから輪行も嵩張りそうだな
結局中途半端だ

506 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:43:28 ID:???
>>502
じゃあお前は折りたためるYS買えばいいだろw
ここの多意は折りたためなくてもいいだが
選択肢が多いのもYSのいいところ
値段もそれでも大手より遥かに安い


507 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:53:13 ID:???
ダホンの限定買おうかなあ


508 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:57:55 ID:???
>>497
どれも面白いが値段と重さも書いてくれ
しかしポケは独特のデザインで目立つから盗まれやすそう
しかし日本は裸のままチャリを電車に詰めないだろ?
キャリーみたいに引けたら楽なんだが
カバー被せて後輪だけ出せば改札以外いけるか?

509 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 19:30:32 ID:???
>>503-506
もうその辺にしとけよ。
醜いって。

510 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 20:25:43 ID:???
醜いのは一万円で子供用の軽量チャリやママチャリがあるって嘘ついてまで否定する奴だろw

511 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 21:52:01 ID:???
>>505
>YSは折りたためなくてもタイヤついたままロードのフレームくらいのサイズだろ

ないない。タイヤ付いたままで行くんじゃロードの方が小さいよ。見た事ないん?

それとBFと比べるのはおこがましいよ・・
ttp://bikes.health-life.net/product_ys11l.html
こんなジオメトリ、こんなタイヤじゃ走行性能は比べるレベルに達してないだろ。
で、内装式変速機?グリップシフト?ここまで金出して?カスじゃん。
これは買い物用だろ、こんなショボイもんいちいち輪行する気が知れん。キックボードで十分だってww


まず君に言いたいのは、BFはおろか、ロードと比較出来ると勘違いしている点にある。
残念ながら、雲泥の差だ。比べるレベルに達してない。コレ。

512 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 22:19:47 ID:???
>>511
そのかわり高さがロードより低い
ポケは重い
結局10キロ越える
裸のまま電車に詰める外国ならいいが日本は厳しい

買い用でいいだろ?
まさか小型でツーリングなんかせんだろw
用途が違うんだよ
駅からの通勤やちょい乗り目的なんだからさ
ポケは中途半端なんだよな

513 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:00:56 ID:???
>>512
相変わらず何が言いたいのかさっぱりだわ。
高さがロードより低い?
まあ、低いとしても、だから?
ポケって何?
10kg超えると何かあるの?
裸で詰めない日本は何が厳しいの?
買い用って何?
小型でツーリングって何?
主語はどこ?
ポケが中途半端って何?

あ、答えなくていいからw
要するに、お前はわけわからん、といいたいだけだから。


514 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:14:51 ID:???
一行で。

515 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:18:06 ID:???
>>510
誰もそんなこと言ってなかったような。どこ? ソースきぼん。
酷いのは、自分が誤読したことをいつまでも認めず、延々とその話題を引っ張るお前だろw

516 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:20:12 ID:???
>>514
最後に1行で的確にまとめたレスに、なんというピントハズレのレス

517 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:26:07 ID:???
>>515
495のレス追え
大手が数千円で子供用チャリだしてるそうだから
でYSと同じ軽量かには答えませんw
そこまでして否定したいのかね

518 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:27:55 ID:???
間違えた
476な

519 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:40:13 ID:???
な、自分しか見えないって怖いだろ?

520 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 10:25:59 ID:???
>>512
用途が違う。その通りだ。
YSはいわば重りね。トレーニング用のw
10kg近く、更に運びにくい形状の重量物をわざわざ担いでいく気が知れんな〜

もう一度言うけど、YSは比較出来るレベルに達してないのよ。わからないかな〜?
君の言う使用用途ではキックボードの方が適任だと思うよ。嫌み無しにね。

521 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 11:52:07 ID:???
YS専用スレ立てて閉じこもってればいいのに

522 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:22:20 ID:???
>>520
は?YSは7キロちょっとですが?
変速つけても8キロちょっと

そんなことより7キロの子供用まだ?
さっさと嘘ですって謝罪したら?
軽さと小型は輪行では命です
軽さに特化したチャリがあってもいいだろ
同じものは存在しない限り唯一のもの
それだけでも価値あるだろ


523 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:10:48 ID:???
>>522
じゃあ7kgにしとこう。
7kgのウェイトを背負ってトレーニングか。励むねえ。

524 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:22:32 ID:???
今日はじめて覗いたスレだが

YSとやらの折りたたみ状態見て吹いた

525 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:28:22 ID:???
だから、YSの酷さを世に知らしめるための、ネタスレだってのwww

526 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:40:57 ID:???
>>485
>子供用で7キロのチャリあるなら挙げてみろ

補助輪外してYSと同じ状態で測ったら7kg
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-85j12.htm



527 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:56:03 ID:???
           /   /\   __   /\   \
           |          .|   |          | __o
      i⌒ヽ  |          |   |          .|    | 二|二''  _
 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
 |  |   | ヽ_ノ  .\      .  l    l         /


504 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:30:32 ID:???
軽くて安い小型はこれしか存在しないからね
結局対抗車誰も列挙できないだろ?
子供チャリだって重いんだよ

510 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 20:25:43 ID:???
醜いのは一万円で子供用の軽量チャリやママチャリがあるって嘘ついてまで否定する奴だろw

517 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 00:26:07 ID:???
大手が数千円で子供用チャリだしてるそうだから
でYSと同じ軽量かには答えませんw
そこまでして否定したいのかね

522 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:22:20 ID:???
そんなことより7キロの子供用まだ?
さっさと嘘ですって謝罪したら?
軽さと小型は輪行では命です
軽さに特化したチャリがあってもいいだろ
同じものは存在しない限り唯一のもの
それだけでも価値あるだろ

528 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:56:46 ID:???
>>526
それって、実売1万円台だよな。
1万いくらくらい?
YS-11は定価販売しか存在しないから、5万円以上するのに・・・。

しかも、YS-11のように耐久性犠牲にしたパーツではなく
子供が乱暴に扱っても壊れないパーツで組まれているので、安全・頑丈。

YS-11の会社も、どうせ折り畳めない子供用自転車を開発するなら、
これくらいコンパクトで、これくらいの安全性と携帯性を備えた商品を作るべきだ。



529 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:57:41 ID:???
走行性能ではママチャリに勝てず、
持ち運びやすさでは子供用自転車に勝てないYS涙目wwwwwwwwwwww

しかも、どちらも1万円前後なのに対し、YSは50000円!!!!!

530 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:18:20 ID:???
それがYSと同じ大人も乗れる走行性能なの?
どんだけ器用なのかは知らないけど
それともなにに乗っても変わらないほどまともに走れない不器用なのか?



531 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:18:44 ID:Q2S3LQYc


  東急ハンズでYS-11なんて買ったばかりに、バカにされる日々。。。。


  買う前にこのスレで情報収集しておけば良かった。。。。



.

532 :526:2008/07/29(火) 16:23:23 ID:???
>>530
子供用で7kgの自転車が無いとか言われたから、あげたまでだよ。
もっと軽いのはいくらでもある。

533 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:25:11 ID:???
YSを「大人も乗れる走行性能」と言い切ってしまうなら、これだって「大人も乗れる走行性能」だ罠。
これで納得いかないなら、16インチのにしたら、YSと同じホイール径だし。

534 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:35:36 ID:???
>これだって

どれだって??

535 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:45:29 ID:???
>>526
いくらなんでもこれは大人乗れんだろw
YSのフレームより小さいぞ
サドルもあがらんだろ
しかも数千円じゃね〜

なんでも軽けりゃいいっともんじゃないぞ!
まじめにやれ

536 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:48:03 ID:???
>>532
ほう。いくらでもある?
言ったな、じゃあもっと列挙してみろ
もっと軽いのをなw

537 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:50:30 ID:???
サドルだけじゃない
ハンドルも低すぎ・・・


538 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 18:19:50 ID:???
>>532
なるほど。 じゃあ他のも教えて。
できれば大人も乗れるのがいいな。

539 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 18:36:04 ID:???
YS専用スレ立てて閉じこもってればいいのに

540 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 20:03:24 ID:???
折り畳みの方が楽なんだ。
覚えろよ馬鹿。

541 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:09:02 ID:???
自転車スレだから、おおらかかと思ったら
やっぱここもギスギス自己誇張の喧嘩場か。
何処言ったらいいんだろ この国?

542 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:15:48 ID:???
アクアリウムおいでよ

543 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:18:38 ID:???
>>542
ん? なにそれ

544 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:18:56 ID:???
アクアリウム板の幼稚低脳低学歴オカルトぶりはウンザリ

545 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:42:23 ID:???
>>539
そもそもここが閉じ込めるためのスレなんだから無理言うなよ。

546 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:47:52 ID:???
YS専用スレ立てて閉じこもってればいいのに

547 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:50:29 ID:???
ここがそうだったように
誰かがやさしく立ててあげないと
無理だと思うな。

548 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:36:52 ID:???
くっだらねえ けっ

549 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:40:35 ID:???
こんなケンカ腰のスレタイでそれはないだろw
YSが邪魔なんだよ。何と言おうと、安くて軽くて輪行しやすい
まさにこのスレに拮抗するものだろ。


550 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:53:46 ID:???
>>536
>ほう。いくらでもある?
 言ったな、じゃあもっと列挙してみろ
 もっと軽いのをなw

お前はプリキュアを怒らせた。

3.6kg 4077円
http://zitensya.jp/?pid=2480742

551 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:55:23 ID:???
>>535
>しかも数千円じゃね〜

お前はプリキュアを怒らせた。

3.6kg 4077円
http://zitensya.jp/?pid=2480742

552 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:00:39 ID:???
>>550、551
それ折り畳みじゃないか。 

やっぱり折り畳みは優秀だな。

553 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:01:22 ID:???
>>550
なにがいくらでもあるだ。
完売じゃないか。 もうないぞ。

554 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:10:18 ID:???
20インチより小さいタイヤの自転車って怖くないんですか?

555 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:13:20 ID:???
最後に一杯、お茶が怖い。

556 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:19:32 ID:???
>>550
なるほど、YS−11のような子供用ミニチャリ分野では、
YS−11の1/10以下値段で、半分の重さのものがいっぱいあるんだな。

10倍以上の金を出して、YS−11なんて子供用ミニチャリ買う奴居るのか!??

557 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:20:05 ID:???
>>538
>なるほど。 じゃあ他のも教えて。
 できれば大人も乗れるのがいいな。

YS(笑)なみの性能でいいのなら、大人の乗れるもっと軽いもっと安いもっと小さく折り畳めるものはいくらでもある。

7.9Kg 15540円
http://www.tantan.co.jp/detail/RB-200

5.5kg 9800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/santasan/bike-001k-yon.html

558 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:24:20 ID:???
http://www.17bicycle.com/why-17.html

YS-11作ってる自転車のズブの素人に比べたら
こっちの自転車作ってる人間のが、よっぽど自転車のこと分かってるよな。
例え8インチでも、YS-11みたいに子供用自転車にせずに、
ちゃんと大人のサイズで作ってる。


559 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:30:01 ID:???
>>550
お前これに乗って人前で走れるのか!
絶対走れよw

560 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:30:55 ID:???
>>556
え? 俺、このスレ読んで、小学生の娘への誕生日プレゼントとして、思いっきり注目してるけど。

大人が乗るのには確かにサイズ的に問題があるけど、小学生が乗るなら最適なサイズ。
このサイズの子供用自転車でこの重量のものは、子供用のロードレーサーくらいしかない。
でも、それだと女の子がスカートで乗るのは無理だ。
だから、そう言った意味では、YSの宣伝を必死にしてる奴が言ってるように、
小学生の女の子向けの軽量自転車としては、YSは悪くない選択肢だと思うよ。

561 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:33:47 ID:???
>>558
YSの何が子供サイズなんだ?
ハンドルもサドルも大人が乗れるようになってるだろ
タイヤだってそっちよりもでかいぞ
フレームを大人サイズにする必要は別にないだろ
サドルとペダルの位置が重要なんだから

大体そのバイクいくらだ?高いだろ?
またそれはちょっとチャリってジャンルから離れるな
A-BIKEの部類。
ま、スケボーとしてありだとは思うが。値段によってはな

562 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:35:24 ID:???
>>557
だから、A-BAIKEのコピー粗悪品を紹介するなよ!


こっちのバイクは初耳だが
http://www.rakuten.co.jp/ti-sports/1824516/1824290/1821307/

随分安いな。何でだ?これもコピー粗悪品?

563 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:40:50 ID:???
>>558
これ3万くらいで安いからいいと思ったが、13キロもあるじゃん・・・
惜しい。これが7キロなら候補に入れたかもしれんのに。
これならA-BIKEとかの方が軽い分いいな

564 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:45:05 ID:???
>>553
商品として存在してるかどうかの話してるんじゃないの?
そのHPにたくさん乗ってる「3.6kg 4077円」ってのと同じような自転車は
検索すれば他のところでまだ売ってるよ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:45:48 ID:???
なるほど、言われてみたらYS-11は子供用の16インチの自転車そのものなんだから
ちゃんとその用途で使えば、ちょっと高いけどまんざら悪い商品じゃないよな。
大人が子供用のYS-11に乗ること前提で考えるから、クソだとか言われるわけで。



566 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:49:53 ID:???
>>562
YSや>>550のと一緒で、大人が乗る場合の性能を大いに犠牲にして
子供用自転車のサイズにすることで軽量化してるから、安いんだよ。


567 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:52:59 ID:???
そのものじゃないだろ。子供が使うにはハンドルが高いんじゃないか?
高さ調整できるんだっけ?

568 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:53:31 ID:???
>>566
ここまでくると呆れるな・・・
550って三輪車だろww

569 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:02:36 ID:???
>>563
YS-11開発した人間が、自転車ズブの素人じゃなかったら、
もしかしたらこのコンセプトでアルミで折り畳み作ってたかもね。

まあ、このスレで必死に宣伝してる様子見る限り、
自転車ズブの素人なんじゃなく、自転車ズブの素人を騙す商法のように見えるけど。
4万円のYS-11ライトは折り畳み自転車じゃなく、折り畳みで一番安いのはYS-11(Aグレード) で約7万円もする奴なのに、
しかもそれは7.6kgと四捨五入したら8kgのが近く、7.3kgと7kgに近づくためにはYS-11(リミテッド)という9万円の買わなきゃいけないのに、
まるで、「4万円で7kgの折り畳み自転車が買える」みたいな宣伝してるところ見るとね。

570 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:18:13 ID:???
>>561
>YSの何が子供サイズなんだ?

この5〜8才用の適正身長95〜120cmの子供用自転車と比べてみたら?

http://www.hapima.com/prd/02000161/02000161oj007/ 

タイヤ径も全長もホイールベースも完全に同一だから。

YS-11なんてこの5〜8才用の自転車に長いシートポストとステムをつけただけじゃん。


571 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:18:48 ID:???
ここまででハンディバイクの話が出ないのは悲しいな
ブリヂストンから出てる実売20000で8キロちょいの輪行車

JDバイクは本気でキックボ―ドの会社が出してて作りがおもちゃだよ

エクスウォ―カ―は乗り心地が良い意味でママチャリ
重いのと自立しないので極小径乗りからはゴミ扱い

572 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:22:07 ID:???
>>570
クランクサイズとか、子供用とは全然違うだろ
こいつ、バカじゃね?!

573 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:28:02 ID:???
>>569
折りたたみも何も折りたためなくてもいいってのがここの多意だろうが?
小さくて軽ければ別に折りたためる必要はない
A-BIKEみたいなコンセプトのチャリが乗りやすいとは思わん
実際乗る人を選ぶって話だ
YSみたいなオーソドックスのが乗りやすいだろう


574 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:29:59 ID:???
>>570
タイヤ系と全長なんていったら松下のだって一緒だろうがw
タイヤが小さいと子供用なのか?
だいたいフレーム全長も別に大きければいいってわけでもないだろ
脚のサドルの位置とハンドルの高さが重要なわけで

>YS-11なんてこの5〜8才用の自転車に長いシートポストとステムをつけただけじゃん。

しかしそれだけのチャリが存在しないよな?
お前が対抗馬に出したのは三輪車だろww

575 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:31:58 ID:???
>>571
http://www.ss-site.com/4_13.html

これか?悪くないな。さっきのは13キロだがこれは十分軽い
しかもブリジストンが出してるなら安心だ。
ただ乗り心地はA-BIKEみたいなものかね?

576 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:34:52 ID:???
>>572
「クランクとか」って言うけど、クランクしか変わらないような。
それ以外はYSって子供用自転車。

577 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:35:30 ID:???
>>562
乗る側としたら、別にコピーでもいいんじゃね?
YS(笑)は、トレンクルみたいにDURA-ACEとか信頼性のあるパーツ使ってるわけじゃなく、
パーツは全部、A-BAIKEのコピーと一緒で、会社名すら出せないような中国製品なんだから、
A-BAIKEのコピーとどっちが粗悪品かなんて、今の段階では分からないんだし。

まあ、いくら同じ中国製だとしても、いくら有限会社でも、
一応日本の会社が開発したってことになってるんだから、いくらかマシだとは思って居たが、
このスレでの言い分聞いてると、>>569も言ってるけど、売り手の説明が詐欺同然だよ。
信頼する方が難しい。

578 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:41:21 ID:???
>>575
ハンディバイクスレを見れば分かるが、A―BIKEよりは走るよ
魔改造して30キロオーバーでぶっ飛ばす人や、リカンベントを作った人もいる
ただLGS―CMが出てから性能で及ばず、人気も下火
もうすぐ廃盤になるよ

579 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:51:01 ID:???
>>573-574
>だいたいフレーム全長も別に大きければいいってわけでもないだろ
>脚のサドルの位置とハンドルの高さが重要なわけで

キミは1万円のおりたたみとママチャリしか乗ったことのないから
自転車に関してはほとんど無知に等しいからそんな勘違い起こすんだろ。

無知は黙っとけって。


580 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:51:39 ID:???
>>571
結局、JDにしろエクスウォ―カ―にしろYSにしろ、
自転車メーカーとして実績のある会社が作ってない自転車は
そもそも自転車として作ってるんじゃなくおもちゃとして作ってるから
走行性能を犠牲にしちゃうのかねえ。
それでゴミになっちゃうのかねえ。

581 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:52:17 ID:???
>>574
>しかしそれだけのチャリが存在しないよな?

シートポストの交換なんて、3分で出来るよ?
「適正身長95〜120cmの子供用自転車のサドルを高くした自転車は
 既製品ではYS-11しか存在しないので、YS-11は存在意義がある」
って言いたいの?

>お前が対抗馬に出したのは三輪車だろww

三輪車の話をしてるの俺じゃないよ。
YS-11の宣伝を自分独りで大量に書き込みまくってるから
他人も同じことしてると推測してるんだろうけどさ。


582 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:56:43 ID:???
>>578
値段は、LGS―CMの半額くらいだが、性能差は何から来るの?
似たようなものに見えるんだが

583 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:57:03 ID:???
>>574
松下のは、子供用のサイズだけど、おりたたみ自転車だよ?
YS-11なんて、おりたたみ機構無くすことで軽量化されてるから、ただの子供用自転車じゃん。

584 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:57:51 ID:???
>>580
しかし本当にYSよりもハンディバイクの方が乗り心地いいのか?
この車輪の小ささで?

585 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:58:38 ID:???
>>583
だからYSも折りたためるのもあるって。
それも軽い。ただ値段がやや高くなる
松下ので折りたためなくて安いのあるなら俺はそっちが欲しいぞ

586 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:07:29 ID:???
>>576
子供用の自転車はBBの位置がもっと低い
逆にいうと子供用の自転車に大人が使うクランク付けたって地面にペダルが当りやすくなるから使い物にならない
バカじゃわからねーよなぁ・・・


587 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:15:11 ID:???
>>580
カヘンシキKOMAのように畑違いで凄い物を作る所もあるので一概には言えないと思う
ただ折り畳みってやっぱ無理があるから、それを補うには高い技術力が必要なんだと思う

>>582
結局は設計
LGS-CMの方がギア比も剛性も高く、ハンドルもアヘッドだしホイールもアルミ
しかも折り畳みサイズが全然違う

>>584
YSとは比べてないよ

588 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:25:50 ID:???
>>575
HB8とJDを一時期所有していて、友人のA-bike(本物)に乗らせて貰ったことがある。
HB8は実用に使える、JD(RB-100)はギヤ比が低すぎて使えん、Aは乗用玩具だね。
とにかくA-bikeとそのコピー品は買わないほうがいい。
仮にも命を預ける物なのに信頼性が全く無いんだよ。
あれでは何時ぶっ壊れて落車してもおかしくは無い。

輪行については、俺は「転がし派」。
折り畳みで転がし移動できる奴を徹底改造して高速化してる。
改造と装備で3kg以上増えてるが、快適に輪行出来るよ。
もしロードを買って輪行する事にでもなったら↓を使うだろうね。
     カモヤポーター http://kamoya.info/6_7.html

俺にとってはロードか折り畳みかじゃない。「転がし」が出来るかどうかなんだ。

589 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:39:43 ID:???
乗りごこちはどうか判らんが、YSって後輪がサドルに近すぎるきがする
坂を登ったり強くトルクをかけて漕いだら後ろにコケそう
A-bikeよりは遥かにましだけど、扱いづらいと思うぞ
サドルの真下に後輪を持ってきた方が耐加重的に有利だから
後輪を近づける事で軽さを稼いでいるのかな
この辺はハンディバイク8の方が一見マシそうに見えるけど
写真のサドル高さは大人が乗る高さなのかな?
これ以上サドルを高くするとこいつもヤバそうだ


590 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:43:48 ID:???
>>588
俺も転がし派
A―BIKEですら持って歩くのは疲れた
ちなみにA―BIKEはギアが割れてまさしくゴミになったよ
ロ―ドでも輪行したかったので本当に良い物を教えてもらえました
ありがとうございます

591 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:48:00 ID:???
ハンディバイク8もA-BIKEみたいなものの一種なんだろうか?

592 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:50:51 ID:???
>>588
しかし転がすといっても、後輪を出したまま自転車とかバス乗れるの?
改札だけごまかすとか?

593 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:56:18 ID:???
>>589
http://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2005/10/post_44de.html

ここ見るとサドルが90センチまでしか上がらんそうだ。
大人が乗るにはきついかね?

594 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:58:27 ID:???
>>592
駅員の前で折り畳んでカバー被せて押して行ってる
まったく問題無し

595 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:59:47 ID:???
オーストリッチのロード用輪行袋にオプションのキャスター金具付けるって手は
キャスター金具をどうやって持ち運ぶかが問題だけど

596 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:05:40 ID:???
<YS-11に関するまとめ>

YS-11ライト:
4万円と安いが、折り畳み自転車ではなくただの軽量子供用自転車

YS-11(リミテッド):
折り畳みが出来るが、9万円


松下は、世界最軽量P158の57gや、14.1インチSXGA+液晶搭載7.5時間駆動2スピンドルPCのレッツノートの1499gと、
知る人ぞ知る重量キチガイ企業グループなので、
10万円のトレンクル7500の7.5kgという公表重量は、絶対的な信頼がある。
一方、(有)バイク技術研究所は、他の多くのメーカーと同じく、信頼性はそれほどでもない。
従って、公表重量7.5kgのトレンクル7500と、公表重量7.3kgのYS-11(リミテッド)は、
同じくらいの重量と思われる。

重量だけじゃなく、トレンクル7500とYS-11(リミテッド)は、サイズなどもほぼ同一である。
つまり、トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
その代わりに1万円安くしたものが、YS-11(リミテッド)と言える。


ちなみに、YS-11(リミテッド)の公表重量7.3kgが、信頼に足るものでないことは、このページでも分かる。
http://bikes.health-life.net/product_ys11s.html
YS-11/YS-11G(Aグレード)のクロムモリブデン鋼レールサドルやスチール製BBだって
相当軽量なものを探し出してあるはずなのに、その2つをチタンにしただけで300gの軽量化なんて、有り得ない。
チタンとクロモリの差は、サドルもBBも50gくらいだからね。

597 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:16:27 ID:???
>>596
リミテッドを何でもってくるw
一番高いモデルだろ。
折りたたみならAグレードでいいだろ?
69,300円。7.6キロ。


598 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:19:32 ID:???
>>596
とにかくあんたはYSを目の敵にして公平な評価をしてないからこのスレからいらない。バイバイ。
>>588-589の人は、信頼できそうでこういう冷静な分析は参考になる
俺も手放しでYSを褒めてるわけじゃないし、もっといいのがあるならそっちがいいしね
ただ安くて軽いのは一定の評価ができるって言ってるだけのこと。

599 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 05:55:02 ID:???
>>597
>69,300円。7.6キロ。

信頼できない数字

600 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 10:36:12 ID:???
フレームやホイールベースは子供用サイズだが重要なのはサドルとハンドルの高さだ、か…

誰か子供用チャリに延長パイプ使って大人用に改造してみてくれないか
それが乗りやすいものかどうか
頭の中の想像じゃどうも乗りにくいんだよな

601 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:11:35 ID:???
>>600
クランク長とハンドルーサドルの間隔が重要だわな
ハンドルを無理やりアヘッド化で遠くすれば多少はいけるか?
http://www.pacific-cycles.com/product3.asp?cat1=1&cat2=7&pid=14
こいつが日本で発売されたら自分のLGS-CMと組み合わせてやってみたいな

そういやまさに子供用を無理やり大きくしたやつを思い出した
http://www.aim-ie.com/bb/kino.htm
コンセプト的にはYSー11ライトに近いかもしれん

602 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:34:07 ID:???
だから、子供用と大人用じゃBBの高さが違うだろうが
子供用フレームに大人用のクランクとハンドルとシートのポジション合わせれば
大人にできるなんて、妄想もたいがいにしとけよ

603 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 12:56:18 ID:???
ホイールも大きくすればいいじゃん

604 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 13:43:16 ID:???
>>597
ウソつくなよ。
一番高いのはハイブリッドだろ?

Aグレードは自称7.6キロなんだから
自称じゃなく実際に7.5キロの安い方のトレンクルよりずっと重いはずなので
安い方のトレンクルと比べるならリミテッドでしかないじゃん。


605 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 13:56:37 ID:???
>>602
YSみたいなホイールベースの足りないおもちゃみたいな折り畳みに大人が乗る場合、BBハイトが低い方が安定して走りやすいよ。


606 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 13:57:47 ID:ze4h0OI8
>>598
このスレに一番要らないとみんなに思われてるのは
何が何でもYSを褒め称え売ろうとするお前だろwwwwwwwwww

公平な評価をしてないと主張するなら
いつもみたいに連投しまくって>>596の評価を否定すればいいのに
今日はやらないのか?

607 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:17:27 ID:???
>>596
>つまり、トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
>スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
>ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
>と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
>その代わりに1万円安くしたものが、YS-11(リミテッド)と言える。

あんたの文章は途中まで正しかったが、この結論の部分が間違ってる。

YS-11(リミテッド)の市価は9万円であってるが、トレンクル7500の市価は8万円だ。

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/271816/

数量限定だの売り切れだの書いてあるが、モデルチェンジの無い自転車なんだから
問屋在庫とか売れ残りで安いわけではないので、実際は電話で注文すれば松下に注文してもらえ
同じ値段で買える。

608 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:27:19 ID:???
ちなみに、 BRIDGESTONEのトランジットスーパーライトは7.4kgと、YS-11(Aグレード)よりYS-11(リミテッド)の重量に近いので
比べるなら当然YS-11(リミテッド)だが、トランジットスーパーライトと比べても、同じことが言える。

BRIDGESTONEのトランジットスーパーライトの信頼性の高いメーカーのパーツを
無名の中国製パーツに置き換え、1万円高くしたのがYS-11(リミテッド)。


609 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:37:02 ID:???
>>597
YS-11の中で一番安い折り畳み自転車であるYS-11(Aグレード)と比べたら
まさしく>>596の言う通りにならないか?
トレンクル7500の実売価格は確かに8万円ってところだから、
YS-11(Aグレード)が7万円であることと比べたらこうなっちゃう。

「トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
 スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
 ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
 といった自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え、
 公表重量上で100g(実際の重量差はもっとあるという指摘あり)以上重くし、
 その代わりに1万円安くしたものが、YS-11と言える。」


610 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:37:41 ID:???
>>607
じゃあ、こういうことか?

トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
その代わりに1万円「高く」したものが、YS-11(リミテッド)

YS-11の存在意義って一体・・・。

611 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:42:01 ID:???
遅れてやってきた秀才YS-11

612 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:42:41 ID:???
ageるとレスがいっぱいついて楽しいな。

HKKのチェーンって俺知らなかったけど
みんなそこに疑問感じてないところ見ると
そんなに有名で信頼性おけるものなの?


613 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:43:14 ID:???
今更トレンクルが話題に上るだなんて。
時代遅れな。

まあ、時代遅れな自転車のパクり商品みたいなのが
最近出てきたからなのかもしれないが。

614 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:43:52 ID:???
>>611
トレンクルって発売されてもう10年になるんだね。

615 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:54:42 ID:???
>>612
HKKのチェーンを知らないのか?
NJS公認受けてる競輪でよく使われるメーカーだぞ。

しかし、トレンクルはそんなところにもコストかけてるんだな。
知らなかった。
そりゃ、高い罠。

なんでかパーツけちってるYSより安いけど。

616 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:16:55 ID:???
A-BIKEの劣化コピー粗悪品の話題が出ていたが、実はYS-11こそトレンクルの劣化コピー粗悪品だという件・・・。

617 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:18:00 ID:???
ブリジストンのトランジットの方も、シマノのチェーンとか信頼性の高い会社のパーツ使ってるね。
大企業はリコールの問題があって怪しいパーツ使えないから、当然なのかもしれないけど。

618 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:18:40 ID:???
>>615
ロットの差でしょ。
YS-11の生産規模じゃ、トレンクルと同じ品質で同じ重量にしたら
トレンクルより安くするなんて無理に決まってるじゃん。
松下とJRの共同企画の商品と、Skypeで連絡しあって作った有限会社の自転車じゃ
生産台数100倍以上違うはず。
トレンクルとYS-11の価格差を考えたら分かることだけど、
YS-11が中国のよく分からん会社から買ってくる怪しいパーツより
松下が日本の有名パーツメーカーに一括発注したパーツのが、
安く仕入れられていると思うよ。

YS-11もトレンクルくらい売れてくれたら、
トレンクルより安いパーツ使ってんだから
トレンクルより市場価格が安くなって買いやすくなって、
買いやすくなるんだけどねえ・・・。
でも、10年前の松下やブリジストンの商品のパクりみたいな商品
今更作っても、そんなに売れないと思う。

619 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:23:39 ID:???
>>618
>Skypeで連絡しあって作った有限会社の自転車

SKYPE使って開発したという情報は、どこ情報?
もしかして、開発者とお知り合いの方?

620 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:28:57 ID:???
>>619
開発者とも知り合いだけど、
その話は本人が自転車を宣伝するために出した自費出版みたいな本に
自分で書いてるよ。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9982917420
第2章 超軽量自転車への挑戦(バイク技術研究所、誕生!;Skype仲間 ほか)

621 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:30:44 ID:???
>>610
>トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
その代わりに1万円「高く」したものが、YS-11


ワロタ



622 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:44:34 ID:???
>>618
だからこそYSみたいな会社には頑張って貰いたいんだけどね
とりあえずお試しで39800円のライトなら悪くないのかもな
定価より安くなるといいんだが
そのうちハンズで安くなるかな?
電動のは品切れで予約待ちって書いてあったが

623 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 18:38:23 ID:???
ローディ(笑)って殆んどがスポーツ刈り(笑)かスキンヘッド(笑)なのは何故なの?流行ってるの?

624 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 18:50:21 ID:???
疑問符連続

625 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:01:34 ID:???
軽い方が速いからだよ。
だから脛毛も剃るんだよ。

626 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:29:54 ID:???
おまえらホントにYS好きなんだなw

627 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:04:53 ID:???
ローディは確かに気合入った奴ばかりだよな
必ずヘルメットにレーパンw
ジーンズでロード乗ってる奴なんて見たことない
まぁ、今のシーズンはジーンズきついが・・・

628 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:15:21 ID:???
ジーンズにTシャツでも良いと思うが
別にレーサーだけじゃないだろ、ロードっても

629 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:32:42 ID:???
>>627
練習以外は普段着で渋谷とか代官山も行くよ。
女子だからローライズだと腰丸見えで恥ずかしい時あり。


630 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 01:24:41 ID:???
>>629
女子のローディってそういえば見かけたことないなw
君を見かけたらぴったり後ろにつけるよ!

631 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 03:33:32 ID:???
>>622
>とりあえずお試しで39800円のライトなら悪くないのかもな

おいおい
4万円の子供用チャリの延長線上みたいなそのチャリは
9万円の折りたたみのYSよりも、余計悪いだろ。
大手の子供用チャリはトレンクルの何十倍何百倍も売れているんだから
あんたも同意してる>>618の言ってるように、
子供用チャリに比べたら4万円のYSライトはコスパ悪すぎだ。

子供用チャリのサイズなのにあの重量で4万は高すぎるだろ。
同サイズ同重量の大手の子供用チャリには数千円のもあるのに、
怪しい中国製品だけで作られたYSライトが4万円は高すぎる。
必要以上に高くして設けようと言うボッタクリ商売なのか、
ロットが小さすぎて中国のショボいパーツ会社から仕入れるのにも
足元見られてショボいパーツを高い値段で買わされて結果的に高くなってるのか、
どっちかだとしか思えない。

お試しで買うにはあまりに高すぎるだろ。
どうせトレンクルの劣化コピー粗悪品とまで言われる品質のパーツで出来ているなら
A-BOKEの劣化コピー粗悪品みたいに数千円くらいにしてくれなきゃ、話にならない。


632 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 03:36:50 ID:???
いくらなんでもAーBAIKEのコピー品と同じレベルはひどいだろw
あれはマジで事故が起こるリコールレベルの強度しかないみたいだぞ。
完全な違法コピーの中華製だ。
YSはハンズで売ってるからそんな商品を売ったら大変なことになる。

633 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:22:43 ID:???
>>632
ハンズは、リコールレベルの強度しかない商品いっぱい売ってるよ。
実際に、ハンズの商品にはリコールになったのも結構ある。
そういう、ちょっと無理気味な人体実験的な商品も置いてるからこそ
ハンズは面白いし、支持されてるんじゃん。
だから、別にハンズがAーBAIKEの劣化コピー粗悪品売っても
トレンクルの劣化コピー粗悪品売っても、大変なことにはならんよ。

YSがAーBAIKEの劣化コピー粗悪品なみかどうか正確なところは分からんけど、
トレンクル買って1万km以上乗ってインプレしてる人はいっぱい居ても
YS買って1万km乗って耐久性テストした人はゼロなんだし、
トレンクルと比べるなら、AーBAIKEの劣化コピー粗悪品と同等とみなしても
そんなに間違いじゃないと思われ。
何しろトレンクルは1万km乗っても、タイヤの消耗が早すぎる(数千kmしかもたない)
こと以外は、堅牢そのものともっぱらの噂だから。

子供用チャリの延長線上みたいな折りたたみじゃないYSのライトは放置するとして、
9万円のYS買って、誰か1万kmほど乗って強度テストしてもらえんかな。
トレンクルみたいに、競輪用パーツも作るような有名な日本の会社のパーツじゃなく、
名前も出せない中国製パーツ満載のYSが
マジで事故が起こるリコールレベルの強度しかないのかそうじゃないのか、
誰かがやってくれなきゃ分からん。

634 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:38:49 ID:???
まあ、そもそもYS-11という名前が、パクりだからなあ。
劣化コピー粗悪品と言われても、仕方がない気がする。



635 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:48:55 ID:???
名前以外に注目する所が無いんだから仕方ない

636 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:54:51 ID:???
ってか、YS-11という名称って、法的にアウトじゃないの?

637 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:06:40 ID:???
YS-11の知名度があがってますね

638 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:27:02 ID:???
>>635
名前が一番酷い気するけどwww


639 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:28:08 ID:???
>>637
悪名がなw

640 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:28:40 ID:???
>>636
間違いなくアウトでしょ。

http://bikes.health-life.net/product_ys11s.html

HPのこのページで自ら、
「日本の空から退役した国産旅客機YS−11が超軽量の折り畳み自転車として復活しました。
 折り畳み自転車「YS−11」の開発者は国産旅客機YS−11(日本航空機製造)の元技術者です。」
と言って、イメージ画像としてYS−11の画像貼り付けてんだし。

「レースシーンから退役した国産スポーツカーGT−Rが超軽量の折り畳み自転車として復活しました。
 折り畳み自転車「GT−R」の開発者は国産スポーツカーGT−R(日産製造)の元技術者です。」
とか言って、スカイラインGT−Rの写真載せたHPで、「GT−R」という自転車を売り出すのと一緒じゃん。

自らパクり商品だと名言して、劣化コピー粗悪品であるということの証拠示してんだから、
裁判になれば間違いなくアウト。

641 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:39:01 ID:???
>>633
YS-11で1万kmなんて無理でしょ。
絶対に壊れまくる。
強度を維持したままあの重量にするためにはどれだけ高級なパーツ使わないといけないのかは
自転車の軽量化をしたことある人間なら誰だって知ってる。
焼き入れもまともにしてない安い中国製品に、そんな期待するだけ無駄だよ。

ブリジストンがYS-11と全く同一のパーツ構成の自転車作ったら
今のYS-11の半額とか三分の一の値段でYS-11作れるだろうけど、
そんな壊れまくる自転車を大手は出せないだろうなあ。

642 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:39:33 ID:???
ブリジストンがYS-11と全く同一のパーツ構成の自転車作ったら
今のYS-11の半額とか三分の一の値段でYS-11作れるだろうけど、
そんな壊れまくる自転車を大手は出せないだろうな。

YS-11の会社って、A-BIKEのコピー粗悪品作ってる会社と一緒で
いつでも会社たたんで逃げられるからこそ、ああいう商品を売れる。
売るだけ売ったら、トンズラするなり会社を計画倒産させられるのは
ブリジストンにはない強み。


643 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 05:41:33 ID:???
商標って区分が異なれば使えるよ。
航空機のYS-11がどこまで押さえてるのか知らないが
単なる品番だったら、商標すらとってないかもしれない。

644 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:10:05 ID:???
>>643
商標なんて、後からでも取れるじゃん。
先に存在していたことさえ証明できれば良いわけで、
航空機のYS-11とオアクり自転車のYS-11じゃ何十年の歳月の差が明らかだから
押さえることは簡単。

645 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:10:40 ID:???
>>642
パクり自転車のYS-11は、A-BIKEのコピー粗悪品と一緒で
ゲリラ商法で売ってるから今のとろこ助かってるようなもんだしな。
ある意味、法律の穴を突いてるような商法。

でも、法律の穴をついてコピー粗悪品でゲリラ商法展開してるのに、
トレンクル7500より高くいのはなぜ?
   ↓
トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
その代わりに1万円「高く」したものが、YS-11

646 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:35:52 ID:???
>>643
つまり、「GT−R」が全ての区分を押さえてなかったら、
「レースシーンから退役した国産スポーツカーGT−Rが超軽量の折り畳み自転車として復活しました。
 折り畳み自転車「GT−R」の開発者は国産スポーツカーGT−R(日産製造)の元技術者です。」
とか言って、スカイラインGT−Rの写真載せたHPで、「GT−R」という自転車や
「GT−R」という自転車や単車やチョロQなんかを売り出したりするのは、自由にできるってこと?

647 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:43:10 ID:???
だから、A-Bikeのコピー粗悪品や、飛行機のYS-11のパクり商品作って
「事故が多発して死人出ても、著作権違反等が問題になっても、訴えられなければ何やってもいい」
「事故が多発して死人出て訴えられても、著作権違反等が問題になって訴えられても、金さえ取られなければ何やってもいい」
なんて感覚で商売やってるヤクザな企業の商品と、
松下やブリジストンなどまともな企業の商品を、比べるのが間違ってるんだって。

2chと新聞で、書かれていることの信頼性を比べるくらい馬鹿げてる。



648 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:43:57 ID:???
>>645
>スギノのギヤ・クランク
>スズエのハブ
>HKKのチェーン
>三ヶ島製作所のペダル、
>ARAYAのリム
>Panaracerのタイヤ
>Panaracerのチューブ
>NITTOのハンドル
>ダイヤコンペのブレーキ

自社製品あるから使わないといけないタイヤ・チューブと
競輪ではつけないブレーキを除いた全てが、
NJS認定受けた、競輪でよく使われるパーツ作ってるメーカーなのがワラタw

高い方のトレンクル6500にデュラエース使ってるのは知ってたけど、
安い方のトレンクル7500も随分良いパーツ使ってんだな。
さすが、社会的責任の大きな大企業は、軽量化するにしても
安全性や品質の保障のできない、怪しい中国製パーツは使わんのだな。
自慢のフレーム本体すら「アルミ合金」としか書けず
6061なのか7075なのかすら明らかにしようとしないYS-11の会社も
少しは見習って欲しいものだ。

649 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:46:16 ID:???
YSの宣伝してる奴は、トレンクルとそれより1万円高いYSを、必死に比べていたが・・・。

650 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 08:34:35 ID:???
フォールディングバイクを買おうと考えたが手持ちのロードで輪行して
みたらことのほか簡単だったので買わずに済みました。
このスレに感謝。


651 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 09:12:36 ID:???
>>644
簡単かどうかと、実際にとることは別。
そもそも航空機YS11の開発元の日航製はもう解散している。
いったい誰がその商標をとるんだ?三菱がか?

652 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 09:15:11 ID:???
>>646
ちがう。
必要条件と十分条件がごっちゃになっている。


653 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 09:16:16 ID:???
>>647
新聞が信頼できると信じてるのか。 

654 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 11:38:19 ID:???
山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力山を越える馬力

655 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 12:37:19 ID:???
いいね。

656 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:26:10 ID:???
>>634
パクリって実際にYS11の航空機を作っていた人が作ってるんだから、パクリって言い方は変だろw
あやかってるんだろ

657 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:29:07 ID:???
>>641
そんな簡単に作れるかよw
安物のパーツで組んでいるだけじゃない
そう思わせるのが悪質だよな
YS11を作った航空技術を使って独自の技術で作り上げてるんだよ
安物のパーツ使っただけで即作れるなら、中華のバッタモン屋がコピーするだろ?w
でもA-BIKEの粗悪品と違って探しても5万以下でトレンクルのコピー売ってるか?
ないだろ?技術的に作れないんだよ。

658 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:31:36 ID:???
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
何だとってかえしたように大手の松下って褒めやがってww
お前ら現金すぎ。松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww

659 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:34:33 ID:???
>>658

確信をついている


660 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:37:11 ID:???
>>607
問い合わせたけど売り切れって言われましたが?責任持ってその値段で用意してきてね
他の店は9万以上みたいだけど?
一部の在庫処分を正当価格ってもうねぇ(アキレ
そんなこといったら、上位の6500も9万で売っていた店もあるみたいだよ
当然在庫なしだけどw

大体松下ノー変速じゃん。それだけで論外でしょ・・・
最低でも3段は欲しいね。

661 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 15:51:16 ID:???
>>656-660
もうその辺にしとけよ。
醜いって。

662 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 15:56:05 ID:???
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに


663 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 15:57:01 ID:???
松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww
松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww
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松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww
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松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww
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664 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:13:05 ID:???
>>658-659
いくらなんでも自作自演し過ぎでしょ。
このスレでそんな素人発言する人間、お前くらいだよ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:13:36 ID:???
>>658
パナのチタンのロードはかなり人気あってよく売れてるから、
10年以上前からマイナーチェンジ繰り返しながら毎年売れまくってるが・・・。
レース会場行ってもいっぱい見かけるが・・・。

>>659
わずか3分で、>>658みたいなネタレスに「確信をついている」とレスするしてるあんたは何者?

666 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:14:17 ID:???
>>657
>安物のパーツ使っただけで即作れるなら、中華のバッタモン屋がコピーするだろ?w

とっくに中華のパーツバッタモン屋が、松下や石橋の粗悪コピー作ってる。
中華の安物パーツ使ったバッタモンの割りに、やけに高いけど。
http://bikes.health-life.net/product_ys11l.html

>でもA-BIKEの粗悪品と違って探しても5万以下でトレンクルのコピー売ってるか?

折りたためるという一番部分まで劣化させたのが、4万円で松下や石橋の粗悪コピー売ってるよ
http://bikes.health-life.net/product_ys11light.html

667 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:15:38 ID:???
>>656
実際にGT-R作ってた人間が
「これはGT-Rをパクって作った」
とHPに書いて売ってんだから
パクりだと思うのだが。

668 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:40:14 ID:???
>>665
乗ってるの? パナに?

669 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:41:19 ID:???
>>667
売ってるの? GT-R

670 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:42:25 ID:???
ソース失念しているけど、
そもそもYS-11の技術者と書いてるけど、設計には殆ど関わって無いとどこかで書いてあったよ


671 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:46:20 ID:???
>>666
だから結局YSしかないだろ?安くて軽いのはな。
悔しかったら対抗機種をあげるんだな。
安いだけで一定の価値はあるんだから。
お前の言うように粗悪品の安いコピーがいっぱいあるなら別だがなw
そもそもYSは粗悪品ではないだろうし。

672 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:53:02 ID:Cummlkwu
>>658
日本製のロードのシェアは、ほとんど松下と石橋で締められているのだが。
国産ロード2大メーカーの松下と石橋の自転車が糞なら、
(有)バイク技術研究所という怪しい会社は一体何に当たるんだ?wwwwww




673 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:53:37 ID:???
>>660トレンクル7500は定期的にあれくらいの値段で出るぞ
ハクセンは小さな店だから、店頭在庫は売り切れてるだろうけどな

674 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:54:17 ID:???
>>658
俺昔パナチタン乗ってたよ。
盗まれちゃったけどさ。
パナのチタンのロードは、今も昔もコアなファンが居る人気のモデルだよ。

だからこそ、トレンクル7500のチタンも評価高いんだよ。

675 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:54:50 ID:???
>>658
いくらYS-11を売りたいからって、ウソはダメよん、ウソは。
自転車界の松下をそんな風に言う部外者は、>>658>>659くらいだよん。

676 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:55:34 ID:???
>>658
何言ってるの、松下の自転車はブリジストンと並んで、輪界では一流品扱いだよ?
家電業界の松下とソニーの関係に似ていて、この2社だけは同じ自転車でも
家電における松下やソニーと一緒で、数割値段が上がる。
自転車屋行って見てきなよ。
ママチャリしか売ってない自転車屋でも明らかに松下とブリジストンだけ高いの分かるから。
そんなに高くても、松下とブリジストンは一流品だから売れるんだって。
(有)バイク技術研究所なんてよく分からない謎の会社と、比べるだなんておこがましい。
YS-11作ってた会社が倒産して訴えられなさそうだからって、名前パクるような企業だろ?

677 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 16:56:05 ID:???
>>632
>いくらなんでもAーBAIKEのコピー品と同じレベルはひどいだろw
>あれはマジで事故が起こるリコールレベルの強度しかないみたいだぞ。

実際にリコールレベルの強度だからリコールするって、
その会社のHPに書いてあるんだが???
http://bikes.health-life.net/support.html

678 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:00:04 ID:???
>>672
日本製がそもそも糞なんじゃないの?
そんなにいいなら松下のロードのスレあるかい?
ブリジストンが世界的なメーカーの自転車屋でも玄人にはバカにされてるのと一緒で
ママチャリならいいんじゃねぇの的扱いだろ

679 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:02:01 ID:???
>>677
売りっぱなしじゃないんだね。
アフターケアもばっちしと。
悪くないな。やっぱYS買おうかな

680 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:08:13 ID:???
>>670
そりゃ設計にかかわらない技術者もたくさんいるわな。


681 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:09:02 ID:???
>>672
(有)バイク技術研究所という怪しい会社はロード作ってないから無関係。

682 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:10:25 ID:???
>>676
パナとブリはママチャリの高級品ってこと?

683 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:13:01 ID:???
>>678
日本で「玄人」が一番乗ってる自転車が、ブリジストンですw


684 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:13:34 ID:???
>>678
>そんなにいいなら松下のロードのスレあるかい?

【値上げ】パナチタンに首っ丈10【それでも安い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206888287/l50

685 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:14:11 ID:???
>>678>>658>>659
>そんなにいいなら松下のロードのスレあるかい?

バカと自作自演がバレるから、もうその辺にしといた方がいいよん、
1万円の折りたたみとママチャリしか乗ったことのないYS販売屋さん。

>ブリジストンが世界的なメーカーの自転車屋でも玄人にはバカにされてる

バカと自作自演バレるから、もうその辺にしといた方がいいよん、
1万円の折りたたみとママチャリしか乗ったことのないYS販売屋さん。

686 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:14:28 ID:dce3RNPy
>>678
そうなのか?日本製は何でも良い製品じゃなかった?
イタリアのメーカーの方が手抜きしてそうで怖い

687 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:14:43 ID:???
>>678
>そんなにいいなら松下のロードのスレあるかい?


ロードモデルだけのスレで、パート10以上なんて
松下以外なら、ビアンキとピナレロくらいしかないんだが。
自転車板での書き込み数だけなら、松下のロードは3位くらいなんだが。


【値上げ】パナチタンに首っ丈10【それでも安い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206888287/l50




688 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:15:18 ID:???
>>656
>パクリって実際にYS11の航空機を作っていた人が作ってるんだから、パクリって言い方は変だろw

新卒採用で2年間だけYS11作ってる会社に在籍していただけの人間が、
「YS11の航空機を作っていた」って、どういうこと?

しかも、工学部なのに大学院も出てないんでしょ?
大学院も出てないで、新卒で2年在籍したくらいで、何が出来るっていうの。

笑わせないでよw

689 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:15:53 ID:???
色んなハヤリモノ雑誌に広告費払って取材という名の広告出してるだけじゃなく
2chでまでこれだけ必死に宣伝しまくってるのに
所有者が誰も居ないYS-11って・・・・。

やっぱ、高いもんなー。
俺なら、例え定価販売だとしても、トレンクル買うよ。
俺もやっぱ>>645のように考えるから。

まあ実際は、トレンクルって結構割引効くから、
定価販売で買うことはないだろうが。

690 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:19:30 ID:???
>>687
その「松下のロードは3位くらい」ってのは何を調べたんだい?

691 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:20:05 ID:???
>>688
新卒で2年在籍していただけなの?

692 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:27:43 ID:DoXW8WlC
スレ伸びるなぁ


夏だから?

693 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:29:44 ID:???
入社2年でYS-11が製造終了したんじゃなかったっけ

694 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:31:56 ID:???
>>684
何だこのスレww
これじゃ検索分からねぇじゃねかwww

695 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:33:43 ID:???
>>688
それ事実なの?メーカーに問い合わせてみようかな
もし捏造ならあなたが中傷したってことになるかもしれないけど問いあせてみてもいい?

696 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:35:53 ID:???
俺はチャリスレで松下の名前なんてめったに聞かなかったが
電動くらいか?
安物スレによくいるせいかな。
高級ロードでは松下そんなに評判いいの?じゃあロードスレで聞いてこよう
最高級の松下が最高ですねって

697 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:42:36 ID:???
なんでこんな必死なんだYS販売店

698 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:48:39 ID:???
だから高級ママチャリだって言ってるだろう

699 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:48:50 ID:???
逆に叩いてる方も。若干1名・・・
嘘までついて叩き始めるとそろそろやばいんじゃね?
ここの1じゃないよな。この基地害

700 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:50:13 ID:???
>>699
>>1は私ですが、YSは乗ったことないので何もコメントしてませんよ。

701 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:51:56 ID:???
>>695
いいよ

702 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:00:03 ID:???
>>670
入社2年目の新人が、そんなところに関われるわけないじゃん。
航空機のYS-11作ってた日本航空機製造は大企業だし、
役人の天下り先のお役所みたいなところだったんだもん。



703 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:00:39 ID:???
>>695
いいよ?

業者のHPと、本人の書いた本に書かれてることなんだし。

大卒として、新卒でYS-11の会社に就職したというソース
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9982917420
武蔵工業大学工学部機械工学科卒業後、日本航空機製造(株)に入社。


YS-11の会社では2年しか働いてないというソース
http://bikes.health-life.net/index.html
国産旅客機YS-11製造会社に2年、トヨタ自動車に27年の開発経験を生かして、

704 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:01:17 ID:???
ここで必死に宣伝書き込みしてるのが、YS-11の業者なのかどうか半信半疑だったが、
ホンモノのYS-11についてウィキペディアで調べていてたまたま面白いもの発見し、確信した。
ウィキペディアのホンモノのYS-11のページにすらあんなこと書き込むんだもん、2chのも間違いないね。


サイクルショーで発表したのは、「2006年11月17日〜19日」
初めてメディアに載ったのは、「2006年12月」

http://bikes.health-life.net/index.html


なのに、世間に知られるより先の「2006年10月8日」に、
ウィキペディアのホンモノのYS-11のページに
パクり自転車YS-11のこと書いて、削除されてるw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:YS-11
また、有限会社バイク技術研究所によって元日航製のOBが設計した「YS-11」という軽量折り畳み自転車が11月に発売されることも発表された。が
「国内定期路線からの引退」項目に追記されていたのですが、直接引退と関係ない追記なので一旦コメントアウト処理しました。
冒頭のYS-11掲載写真を鮮明な方へ変更しました。--X saku X 2006年10月8日 (日) 17:01 (UTC)

705 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:01:51 ID:???
>>680
それをまるで、自分が飛行機のYS-11の設計に携わったかの如く
(有)バイク技術研究所の詐欺師は書くもんだから
これだけ批判されてるんだろうな。

実際は新卒後2年会社に在籍してただけなのに。

706 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:02:23 ID:???
>>681
(有)バイク技術研究所という怪しい会社の技術では、
精度と軽さと強度と剛性と信頼性必要なロードやピスト作れないと思われ。



707 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:03:02 ID:???
>>690
スレがパートいくつなのかを数えた。

ロードモデルだけのスレだと、スレのパート数は
俺がめぼしいロードのスレを調べたところ、ビアンキ、ピナレロ、松下の順だから
「松下のロードは3位くらい」。
パート数が10超えてるスレが他にあるのを見落としてるかもしれないから、
「くらい」ってつけた。

まあ、パナチタンのスレは、ビアンキやピナレロみたいに全モデルじゃなく、
チタンのモデルだけで、アルミや売れ筋の松下のPOSのクロモリ含んでないから、
もしかするとレス数だけなら、マナチタンは自転車板で一番かもしれない。

708 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:05:18 ID:???
>>705
実際は新卒後2年会社に在籍してただけで
製造にかかわっていないというソースはあるの?

709 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:06:35 ID:???
>>706
つまりロードとは関係ないということだろ。

710 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:10:47 ID:???
>>703
それをメールで問いあせててみろよ。
2年しか携わってないのにいかにも自分がメインで開発していたように書くのはあれじゃないですか?って
本当ならな
大体お前詳しすぎ。自転車関係の人のアンチなんだろ?
YSが怖いんだな。安くて性能のいいのを作ってるから

711 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:39:02 ID:???
>>708
無いけど、飛行機のYS-11みたいな大会社なら、
大学院出てきた人間ならともかく、大卒の新人なら、
製造に関係のある部署に所属したところで、
最初の2年は、新人研修の期間だよ。
教育しなきゃ使い物にならないし。
それは東大卒であっても一緒。
大卒だと使い物にならないから、
工学系の学生の半分以上が大学院進学したりするんじゃん。

まあ、理系じゃなきゃ知らないことかもしれんが。

712 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:39:37 ID:???
>>704
ほんとだ。
2ちゃんで宣伝するだけじゃなく、
Wikipediaでも、必死に宣伝してやがる。
世間の人は誰も知らないときに、
Wikipediaの明らかに関係ないページに自ら書き込んで
必死に宣伝してやがる。

Wikipedia荒らしたり、2ちゃんのスレ荒らしたり、
他人にどれだけ迷惑かけようが儲けようという魂胆が立派w

713 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:40:17 ID:???
>>699
基地害はYS-11宣伝厨
嘘つきはYS-11宣伝厨
 ↓


658 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:31:36 ID:???
そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価なのに
何だとってかえしたように大手の松下って褒めやがってww
お前ら現金すぎ。松下のロードなんて死んでも買わないくせになwww

659 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 14:34:33 ID:???
>>658
確信をついている

682 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:10:25 ID:???
>>676
パナとブリはママチャリの高級品ってこと?

696 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:35:53 ID:???
俺はチャリスレで松下の名前なんてめったに聞かなかったが
電動くらいか?
安物スレによくいるせいかな。
高級ロードでは松下そんなに評判いいの?じゃあロードスレで聞いてこよう
最高級の松下が最高ですねって

698 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 17:48:39 ID:???
だから高級ママチャリだって言ってるだろう

714 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:40:53 ID:???
>>699
一名で必死に嘘ついてるのは、叩いてる方じゃなく宣伝してる業者の方だろ。

物凄く沢山の競輪選手に使われてる松下と石橋の自転車を
「そもそも松下の自転車なんて糞ってのがチャリ全般の評価」
「パナとブリはママチャリの高級品」
とか言い出したり、
嘘とかそういう次元じゃなく、自転車の世界のこと何も知らないから、
口からデマカセ、思いついたまま書き込みまくってる。

しかも、>>658=>>659>>696=>>698では、分かりやすい自作自演して
YS-11の宣伝してる業者が一名じゃないように見せかけようとしてるし。

715 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:41:30 ID:???
>>696>>698
お前が無知なだけ。

キミは1万円のおりたたみとママチャリしか乗ったことのないから
自転車に関してはほとんど無知に等しいからそんな勘違い起こすんだろ。

無知は黙っとけって。
何度も言わせるな。

716 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:42:49 ID:???
>>711
トヨタに27年って書いてあるけど、どっちが先だ?
トヨタからYSじゃなくて、YSからトヨタってこと?

717 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 18:45:42 ID:???
ちなみに主にYSを擁護してるのは俺だから、業者じゃないことは確かだぞw
宣伝するならこんなスレでしないだろww

安いから買おうか検討してたのに、必死に叩いてくるから反論していただけだ
だから同じくらい安くていいのあるならどんどん紹介してくれって言ってるだろ!
そっち買うから。あるなら
ちなみに予算は5万以下。重さは8キロ以下で頼むよ

718 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:05:17 ID:???
>>717
>ちなみに主にYSを擁護してるのは俺だから、業者じゃないことは確かだぞw

ハイハイ(プ

719 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:17:13 ID:???
>>692
>スレ伸びるなぁ
>夏だから?

真実は、>>704を読めば分かるw

業者が必死に宣伝してんだもん、そりゃ伸びるわな。

720 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:17:57 ID:???
>>711
40年以上前の製造業の現場をよくご存知で。
ひょっとして60代のかたですか?

想像で物言うんじゃなくて、ソースを出しなさいよ。

721 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:18:05 ID:???
>>704
これは酷いwww

エイキペディア荒らしてまで売りたいのかw

YS-11屋さん晒しage

722 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:18:45 ID:???
>>716

 24歳までかけて、偏差値52の大学を卒業
  ↓
 YSの会社たった2年
  ↓
 トヨタで社内ベンチャー失敗・倒産
  ↓
 リストラ
  ↓
 パクリ自転車YS-11をウィキペディアで宣伝
  ↓
 パクリ自転車YS-11を2chで宣伝
  ↓                          ←今この辺
 タダでさえ名前パクった粗悪品なのに、余計評判悪くなる

723 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:19:39 ID:???
>>710
>本当ならな

もういい加減にしろよ。
大卒新人2年目が、あんな馬鹿でかい当時のハイテクマシンを
メインで開発してるわけないじゃん。
いい加減そんな詐欺みたいな宣伝やめろよ。
いくら2chだからって、そういうウソは良くないよ。


>大体お前詳しすぎ。

だって、雑誌でYS-11の記事見て、YS-11買おうか検討してたもん。
でも、検索しててこのスレ見てやめた。
このスレに書き込んでるような詐欺っぽい姿勢の会社の商品、買いたくない。

724 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:20:18 ID:???
>>696
日本には1万人近い「自転車レースの玄人」が居るわけだが、
その中でシェアトップなのがブリジストン。
松下については詳しくは知らないが、少なくともシェア5位以内には入ってる。

ブリジストンと松下は、特に競輪選手みたいなシビアな性能求める選手に、人気なんよ。
競輪選手みたいな、自転車の性能に生活かかってる選手に、人気なんよ。
あんたはアホっぽいから知らないみたいだけどね。

だから、「競輪選手にも信頼されているブリジストンや松下」のフレームや
「競輪選手に信頼されてるNJS認定受けてる会社」のパーツで出来た自転車と、
2chやウィキペディア荒らしてまで宣伝しまくる怪しい(有)バイク技術研究所の
名前も出せないような怪しい中国製パーツで固めた劣化コピー粗悪品YS-11を、
同じ土俵で比べるのはやめれ。

しかも、劣化コピー粗悪品YS-11のが、ブリジストンや松下のより1万円高いんだろ。
クソだな。

725 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:21:13 ID:???
>>710
>YSが怖いんだな

そんなカス怖い奴居るわけないだろw

>安くて性能のいいのを作ってるから

トレンクル7500から、松下という大企業の保障と、チタンという素材の魅力を取り除き、
スギノのギヤ・クランク、スズエのハブ、HKKのチェーン、三ヶ島製作所のペダル、
ARAYAのリム、Panaracerのタイヤ、Panaracerのチューブ、NITTOのハンドル、ダイヤコンペのブレーキ
と言った自転車業界では有名な、信頼性のあるメーカーのパーツを無名の中国製品に置き換え
その代わりに1万円「高く」したYS-11 が、
「安くて性能のいい」というのは、どんなギャグですか?w

しかも、トレンクル7500なんて、10年前に設計された自転車だし。
10年経って技術も上がり高性能商品の価格も下がったのに
10年前のものより品質や性能が悪いものを、10年まえのものより高い値段で出すなよw

726 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:21:15 ID:???
ここが荒れてるというのは、板全体としてはいいことですね。

727 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:22:03 ID:???
とにかくスレ違いだな。
結論はもう出たじゃん。

松下のトレンクルが最高なわけだろ?
ロードの輪行よりも遥かに優れている
ロードよりも軽い6.5キロ
チタン!
お前らも認める最高性能!

ということで、松下のトレンクル6500を買え
金がないやつは7500を買え
更に金がない人はそのコピーのYSをどぞ

というわけで終了

728 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:31:22 ID:???
>>719
ウィキペや2ちゃんの、関係ないページで宣伝しまくって売ろうとする業者・・・いや過ぎるw

729 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:31:38 ID:???
YSはトレンクルのコピーというよりは、
以前リコールで生産終了した台湾ネオバイク車の折り畳みのコピーじゃないか?
ヒンジの形状以外はだいたい似たシルエットでやたら軽量にこだわってたところも同じ。
独自の失敗ヒンジを除くと、YSの正体は台湾メーカーの後追い商品だと思うが。

730 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 19:37:33 ID:???
まぁ、YSがどうだろうと、固定商品の話はもういいよ。
結論出たんだから、このスレ終了でいいだろ
トレンクルは高いとはいえ、高級ロードよりは遥かに安いんだしな。
残り埋めるべ。

731 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:01:21 ID:???
>>723
> メインで開発してるわけないじゃん。 

製造だろ。 開発はとっくにすんでいる。

732 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:07:24 ID:???
>>724
アレは認定メーカー以外のは使えないんじゃなかったっけ?
それともフレームはいいの?

733 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:08:34 ID:???
>>730
何の結論が出たんだ?

734 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:09:00 ID:???
正直このスレ面白かったぞ
>>1のお題に対し出た答えは

YS-11はクソ

開発者は?吐き

735 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:28:44 ID:???
>>1のお題はロードであって、折り畳みや小径車ではない。

736 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:38:25 ID:???
>>733
スレタイの結論

輪行は折りたたみよりもロードが楽


軽量の折りたたみならそれを凌駕する

世界最高峰の松下のトレンクルが輪行の頂点であると
世界最軽量の自転車、6.5キロ
軽量ロードの半額以下の値段。
在庫切れでも10万以下の店に注文すれば6500も買えるとここの奴らは豪語してる!

みんなもトレンクルで輪行だ!
世界の松下が作った自転車だから最高性能!乗り心地間違いなし!
うるさいここの連中の折り紙付だ!

737 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:52:02 ID:???
46年生まれだそうだから
ストレートに22歳で大学卒業してたとしても70年入社

YS-11が実質開発終了したのが68年
生産中止になり日本航空機製造が解体されたのが72年



という事で「開発に携わっていた」は無い
あっても改良変更程度

738 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:54:18 ID:???
YS-11の話題はもう良いよ。

739 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:57:03 ID:???
>>737
だから開発じゃなくて生産だろ

740 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 22:52:51 ID:???
>>736
【折畳み】Panasonic・トレンクル【チタン】6台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211278341/

ここを読む限り、6500の入手は絶望的みたいだね。
ただ、それ以前にヒルクラ決戦仕様並みの耐久性なのが不安だ。
「総積載重量65kgで基本設計いたしております(メーカーHPより)」って
人を選び過ぎだっつーの!

741 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 23:49:12 ID:???
YSは松下の廉価版ってよりも、電動アシストじゃない?すごいのは
ハンズでも予約待ちみたいだし
このサイズじゃ乗り心地なんて高いのでもいいわけないんだから、電動アシストの方が楽だよな。
それで11.9キロだからかなり軽い方だよ。
一度乗ってみたいな。これは。

742 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 00:10:48 ID:???
>>740
そのスレ読んだら

トレンクル、近場ならいいが、乗り回すならかなり覚悟必要です。
鉄のお尻、馬の様な脚力、または改造への多額の出費などなど

だってw
鉄のケツと馬の脚力ってww
ワロタ
やっぱ電動アシストがいいか


743 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 00:11:58 ID:???
モット具体的な用途で考えよう

例 東京から輪行して秩父で札所34箇所を周ってくる
この場合、駅のレンタサイクルに劣る様な物は論外として、ロードかクロスバイク


744 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 00:53:39 ID:???
> 65kg
冬だとノートパソコンを持ち歩けないorz

745 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 00:57:55 ID:???
>>743
そりゃまたずいぶん特殊な用途だな。


746 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:16:06 ID:???
このスレ、テレビショッピングの売れないタレントのリアクションみたいな書き込みが多すぎてワロタ
なんだよ、このサクラコメントの数


今、約750レスついてるけど、そのうち100レスくらいがサクラのコメントやん

747 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:28:03 ID:???
>>727
>金がないやつは7500を買え
 更に金がない人はそのコピーのYSをどぞ

間違ってる
正しくはこうだ


通販で買うならトレンクル7500のが安く買えるから
金がない人は、トレンクル7500
レアメタルの高騰でトレンクル7500出荷中止してたらブリジストンのトランジットスーパーライト

金があって中国製の人柱になっても良い人は、YS-11

748 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:28:37 ID:???
>>729
ネオバイクに限らず、中国製で似たような折りたたみいっぱいあるよね。
もしかすると、「YSの正体は台湾メーカーの後追い商品」なのではなく、
「YSの正体は台湾メーカーの日本代理店」だったりして。

台湾製の自転車をアメリカやヨーロッパのメーカー名で売った方が売れるように、
日本のメーカー名で売った方が売れるのは確かだからね。
サンエスの商品なんて、そんな感じだし。

749 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:31:01 ID:???
>>726
YSの宣伝してる業者が、自分がせっかく必死になって宣伝したスレを
自ら潰してるのは、見てて笑えるけどなw


750 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:31:45 ID:???
>>727
>更に金がない人はそのコピーのYS

YS-11の折りたたみは、松下のトレンクルより高いのになぜ?
YS-11の折りたためない子供用チャリ同然の奴を買えってこと?

折りたたみ自転車を求めてるのに、
金がないからってあんな子供用チャリとしては軽くもなんともない、
丈夫さも安全性も怪しいのに無駄に高いYS-11なんて、買ってどうするの。



751 :750:2008/08/01(金) 02:36:32 ID:???
あれ?なんだか微妙にかぶってる?
リロードしてなくてすまん。

752 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:38:06 ID:???
現地調達でいいよ。

753 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:48:26 ID:???
>>746
YSに関するレスが、テレビショッピングみたいな
サクラっぽい書き込みなのを楽しむスレだよwww

754 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:49:39 ID:???
>>736
金属価格が上がるついこの間まで在庫あったし、トレンクルの7500も8万とかで買えたよ。
少なくともYS-11より安く、高性能で信頼できるパーツで組まれた信頼できる松下の折りたたみが買えたのは事実。

金属価格がしばらく下がらないなら、もしかすると生産調整に入るだろうから
今買うならブリジストンのトランジットスーパーライトだね。

とりあえず、>>727>>736が、何が何でも「YSは安い」とか「金がないならYS」
なんて方向に持っていこうとするの見てると、必死過ぎて笑えるね。
自転車業界での信頼性は松下と同じかそれ以上のブリジストンのトランジットスーパーライトのが
安くて高性能で信頼性高いのに。

755 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:06:07 ID:???
>>741
>ハンズでも予約待ちみたいだし

それって、バイク技術研究所みたいな有限会社の場合、注文台数が少なくて、ロットがまとまらないからだよ。
小さな会社がよくやるように、予約まとめて一定の予約が台数になってから、中国の方に注文するんだと思われ。
そうじゃないと、送料やらなんやら、会社が損しちゃうから。
有限会社レベルの出荷台数の規模だと、在庫抱えると資金が流れなくなって倒産リスク増えるから
こういう手法は極めて一般的だから、批判されるべきことじゃないけどね。

ただ、そういう言い方しちゃうなら、
人気で客が予約待ってるんじゃなく、不人気で製造ラインが客の予約を待ってることになっちゃうよ。

756 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:06:41 ID:???
>>747
もう2008年出荷分のブリヂストントランジットスーパーライトは
ほとんど売切れて在庫なくなってしまってるのか
安いのって俺の検索力では9万円の見つからないけど、
基本的に出荷の時期になったら8万円くらいになるみたいだね。
人気みたいだから、狙って買う必要あるみたいだが。

83,832円 (税込) 送料込               ←送料込みだからほぼ8万
http://item.rakuten.co.jp/joint/mini-bs-tsl14/

83,832円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/d-plus/bs8-tsl14.html

83,832円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/atomic-cycle/33-bs08-tsl14.html

84,870円(税込)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/trycycle/tsl14.html

89,072円(税込) 在庫あり 
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joy/tsl14.html 

757 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:28:00 ID:???
>>739-741
もうその辺にしとけよ。
醜いって。

お前が必死に売ろうとしてるYS-11が
大手の商品に比べたら高くてショボいのはもう分かったろ。
もうYS-11は日本じゃゴミになるから、ちゃんと生産国である中国持って帰れよ。


758 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:28:31 ID:???
>>747
調べてみたが、石橋のトランジットも、7.4kgで8万円くらいで買えるだけじゃなく、
シマノ製のチェーン使ってたり、三ヶ島のペダル使ってたり、
松下のと一緒で競輪のNJS認定受けてる会社のパーツを奢ってあるんだな。

なんで、Ys-11は、これより安い怪しい中国製品で固めているのに
怪しい有限会社の保障しかついてこないのに、石橋のトランジットより高いんだろう。
せめて命綱とも言えるブレーキレバーには、Ys-11もダイアコンペくらい使って欲しかったなあ。

759 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:29:34 ID:???
>>737
ん?結論はその通りにしても、なんか微妙に違ってないか?

本人がネット上で公開しているプロフィールによると、


http://www.odyssey-com.co.jp/ikik/oci_ikiiki_essei34.html
学校を出て、日本航空機製造(国産旅客機YS-11製造メーカー)に入社しましたが、2年後にYS-11が生産中止となり、当時のトヨタ自動車工業株式会社に移りました。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9982917420
73年10月、同社が開発したYS‐11機の製造中止により、トヨタ自動車(株)に転じる。


となってるから、彼が日本航空機製造に居たのが2年半なら71年入社、1年半なら72年入社。

YS-11機が開発終了したのが68年だから、開発に携わってないことだけは確かだけど。

760 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 03:31:00 ID:???
>>704
開発者オモロw

761 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 04:32:51 ID:???
アメトークのスレで不完全燃焼した関西組が、スレに流れてきたのかな。

762 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 04:54:59 ID:???
>>240
>しかも松下変速ギアもないんだろ?w
>>660
>大体松下ノー変速じゃん。それだけで論外でしょ・・・
 最低でも3段は欲しいね。

>>158
高性能な、変速付き折りたたみ自転車欲しいなら、
変速付き&ワイドギアにカスタムしてあるのを買えばいいんですよ。
http://www.fm-cycle.co.jp/traincle3.html

上のところはちょっと高いかもしれませんが、
トレンクルは発売後10年経っていて各種カスタムパーツが豊富ですので、
上のところ以外でも、各種カスタムしてくれるところ、色々ありますよ。
変速付きにするのも、ギア比あげるのも、更なる軽量化するのも、
耐久性の高いタイヤにするのも、RDつけて外装10段変速に挑戦するのも、
制動力の高い強化ブレーキにするのも、自由自在ですよ。

http://www.kobo-akamatsu.jp/fold_traincle.html
http://www.loro.co.jp/lcw/lcw-custom-traincle-capreo.html
http://www.wadacycle.jp/p017G5S7/c4daddb8d9_2.jpg
http://www.wadacycle.jp/

763 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 05:16:52 ID:???
>>762
パナソニックのトレンクルやブリジストンのトランジットスーパーライトは、
内装3段変速や外装リア10段変速だけじゃなく、フロント3段変速も可能だから、
最高30段変速まで出来るよ。

YS-11の中の人は、何を勘違いしたのかYS-11が3段変速に出来ることで自慢してるけど、
パナソニックのトレンクルやブリジストンのトランジットスーパーライトなら、
その10倍の30段変速も容易されているw

ちなみに、30段変速にするためのスプロケつける工房赤松のハブは、ロードの世界でも定評があるし
(というか赤松さんは当時シマノ製を凌駕していたサンツアーのハブの開発者)
工房赤松で売ってるタイヤは、松下に特注で作らせたもの。

赤松さんのハブは評価高い。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/akamatsu_hub.htm

764 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 06:07:43 ID:???
YS-11って、この片山右京プロデュースのUGOマイクロ14の進化系じゃないの?
2倍以上の値段になってでも、UGOマイクロ14のデュアルピポッドブレーキを廃して糞みたいなブレーキにしてでも
900g軽くしようとすることの意義は、人によって意見分かれるところだけど。


http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/ugo1.html
http://www.enthusiast.jp/ittoku/bicycle/ugo_micro14/
片山右京ブランドUGO マイクロ14
8.5kg 3万円

http://bikes.health-life.net/product_ys11a.html
有限会社バイク技術研究所 YS-11(Aグレード)
7.6kg 7万円

765 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 13:30:54 ID:???
>>763
10段変速にしたら重さはいくつになるんだ?値段は?
小型でそんな変速の軽いのが売ってないってことはそれなりの理由がありそうだけどな
トレンクルのボディーで耐えられるのかとか

766 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 14:11:51 ID:???
改造しまくりで乗りまくりな人がいるんだからフレームが耐えられないという事はないんだろう。
しかし需要が無いからねぇ
普通に考えたら走りが良くて20段変速付いてて軽いのがいいならロードにしたら?って話になっちゃう。
それをあえて小径でやりたがる人を否定する訳ではないが市場としては成り立たないでしょ

767 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 14:20:59 ID:???
>>765
はぁ?売ってるけど?
いつまでも教えて君やってないで、少しは自分で過去ログでも検索して
ママチャリと1万円の折りたたみの知識レベルから脱却しようとしたら?
そんなレベルでYSの宣伝するから、バカにされるんじゃん。
買って何万kmも乗って耐久性とかに問題が出ないことを語ってる奴らの書き込み
大量にあるからさあ。

ちなみに、多段変速なら、後ろ10速にするのより、前3速後ろ9速の27段変速の仕様で
乗ってる人のがずっと多いと思われ。

検索する能力もないバカなら、>>762さんの貼ってる赤松のところに電話でもして聞け。
トレンクルは発売されて10年以上経ってるから、あそこで27段変速にした客が、
何万kmも乗ってどうだったのか、どういう問題が起こったのか、押さえてるはずだから。


768 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 14:51:50 ID:???
>>767
へー10段変速以上で重さ7キロの小型がどこであるんですかね?
いっとくけど重かったらそれこそロードにしたら?で価値ないからね

769 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:07:00 ID:???
だから、ロードで良いじゃん

770 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:45:01 ID:???
>>768
>へー10段変速以上で重さ7キロの小型がどこであるんですかね?

>>767じゃないけど、横レス。

10段変速以上で重さ7kg台の小径車欲しかったら
ワダサイクルやアカマツに相談してみたら?
5kg台で実用可能なレベルの30段変速の27インチのロードがあるんだから、
14インチの小径車の場合、7kg台でいいならロードのパーツを使えば余裕なんだしさ。



771 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:45:32 ID:???
>>768
「10段変速以上で重さ7キロの小型がある」というのは、誰が言ってるの?
妄想?幻聴幻覚?

このスレでずっと
「1万円で7キロのママチャリがあるというのならそれを教えろ」とか
誰も「1万円で7キロのママチャリがある」なんて言ってないのに
幻聴でも聞こえたのか突然言い出してる電波な人居るけど、同一人物なの?

772 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:46:11 ID:???
>>768
>へー10段変速以上で重さ7キロの小型がどこであるんですかね?

工房赤松とかである。

トレンクル6500に

http://www.kobo-akamatsu.jp/fold_traincle.html
ここにある赤松氏の作ったトレンクル用・リヤフリーハブにデュラのフリーに交換して
ここにあるALHONGAのブレーキアーチに交換して、トレンクル用・RDアダプターつけて

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774628&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054735&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1217571787195&bmLocale=ja
これのリア側(ペアで175gだから90gくらい)と

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/componentlanding.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054708&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774628&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1217572015762&bmLocale=ja
これ(173g)と

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/componentlanding.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054713&PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774628&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1217572015762&bmLocale=ja
これ(180g)と

http://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/component.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524441774735&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302054707&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181820&bmUID=1217572015762&bmLocale=ja
これ(チェーンが長くなるので、+30gくらい)と

以上で、軽量パーツ奢れば6kg台で10段変速可能なので、欲しけりゃ工房赤松に足を運べ。

個人的には9段変速にした方がいいと思うけどね。

773 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:46:54 ID:???
>>768
>いっとくけど重かったらそれこそロードにしたら?で価値ないからね

「いっとくけど」ってどういう意味?
言ってる無いようがよく分からない。

日本語でよろしく。


この中国人みたいな日本語は、いつものYS製造してるの中国の人かな。

774 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:53:39 ID:???
>>770
ロードはサイクルショーにあった奴だと、3キロ台のがあるぞ。
パーツ構成見る限り、4キロ台にしなきゃ実用的には無理がありそうだったが。


775 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:55:35 ID:???
>>772
そんな風にまともなパーツでやると金かかるから、
YS-11みたいにペラペラで壊れやすいことの代わりに軽さと安さを手に入れた中国製パーツを
ふんだんに使った方が良いと思う。

776 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:07:48 ID:???
>>768
こことか。

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/traincle/no3/index.html
多段化して重くなったとは言え、最低限公道を走れる状態での重量は 7.6kgと軽い。



7年前に作ったらしいので、10段変速ではないけどね。
あの頃10段変速存在してないから。
でも、これを78系デュラにして10段変速にしたら、
重量は同じか、多分軽くなる。

それほど軽量化する気ないのか、
デュアルコントロールレバーとか、H型ハンドルとか、
強化タイヤとか、ブチルチューブとか、
重たいパーツ使いまくってるから、結構重くなってるけど、
それやめればもっと軽くなる。

777 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:15:42 ID:???
10速化トレンクル乗りだけど、なぜロードと小径折り畳みを比較するのか理解できん。
役割として全くかぶらんと思うのだが。

778 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:24:45 ID:???
>>776
いくらかかるんだよww
そんなたかが折りたたみにバカみたいな値段出せるか
5万以下にしろ

779 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:32:49 ID:???
改造するとせっかくの大メーカー松下の保障がなくなっちゃいますよ。

780 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:36:04 ID:???
>>777
ロードを使いたいようなシチュエーションばかりで比較して
常にロードが優れていることにしたい人がいるだけの話ですよ

重量より大きさが重要なときとか、分解組み立て時間を短くしたいときとか
駐輪場所が確保できないときとかの、ロードに不利なシチュエーションは
シチュエーションごと全否定なのでよくわかります。


781 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:36:33 ID:???
>>779
トレンクルは丈夫だから大丈夫。
数万キロ乗った人達も、ホイールとタイヤの消耗のことしか問題にしないくらい。


782 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:38:44 ID:???
>>778
それならこのA-BIKEのコピー品を9800円で作るのと同じやり方しかないよ。
    ↓

 775 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:55:35 ID:???
 >>772
 そんな風にまともなパーツでやると金かかるから、
 YS-11みたいにペラペラで壊れやすいことの代わりに軽さと安さを手に入れた中国製パーツを
 ふんだんに使った方が良いと思う。




.

783 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:44:18 ID:???
>>781
パナチタンのロードの、廉価バージョンは斬新な溶接に挑戦したのが失敗して
一部がリコールになったことが過去にあったけど、
トレンクルは10年間でこれだけ売れてるのに、そういうことないみたいだね。

784 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:48:22 ID:???
>>777
「ロードを買うならもっと軽いYSを買え」
という話題にしたいがためのスレみたいですよ。

ホイール径小さくするだけじゃなく、トップ長がホイールベースを詰めた子供用のサイズのYSと
大人用のサイズのロードと、比較しても仕方ないと私も思いますけど。

785 :777:2008/08/01(金) 16:54:12 ID:???
>>780,784
ご説明ありがとうございます。このスレの趣旨を理解できました。

786 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:03:22 ID:???
>>776
7.6kgか・・・。
多段化するだけじゃなく、元々付いてたパーツより重たいパーツそれだけ沢山採用して、
その重量はさすがトレンクルってところだね。

787 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:13:31 ID:???
>>778
>5万以下にしろ

YS−11みたいな、安物中国製品で固めてコスト削減しまくった自転車でも、
折りたたみで3段変速にするだけで75000円もするんだから、
10段変速で5万なんて、不可能に近いよ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:17:04 ID:???
>>787
で、いくらだ?トレンクルのお金からプラスいくらで可能なんだ?トータルの資金を言わないと話にならん

789 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:21:22 ID:???
>>788
 ↓

 770 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 15:45:01 ID:???
 >>768
 10段変速以上で重さ7kg台の小径車欲しかったら
 ワダサイクルやアカマツに相談してみたら?
 5kg台で実用可能なレベルの30段変速の27インチのロードがあるんだから、
 14インチの小径車の場合、7kg台でいいならロードのパーツを使えば余裕なんだしさ。

790 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:22:05 ID:???
>>788
教えて君は市ね

791 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:23:07 ID:???
>>788
 ↓

 767 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 14:20:59 ID:???
 >>765
 はぁ?売ってるけど?
 いつまでも教えて君やってないで、少しは自分で過去ログでも検索して
 ママチャリと1万円の折りたたみの知識レベルから脱却しようとしたら?
 そんなレベルでYSの宣伝するから、バカにされるんじゃん。
 買って何万kmも乗って耐久性とかに問題が出ないことを語ってる奴らの書き込み
 大量にあるからさあ。

792 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 17:56:30 ID:???
同重量だからと、実売8万円のトレンクル7500と、実売9万円のYS-11を比べてる人が居るが、
トレンクル7500のフレームは、チタンなだけじゃなく、国産だからな。
松下が自分のところの職人達に作らせてるからな。
パナチタンで闘ってる国内外のトップアスリートや競輪選手のために
フレーム作ってる職人達に作らせてるからな。
中国からの輸入品と比べるのは間違ってる。

793 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:05:54 ID:???
>>792
> トレンクルは国産
> YS-11は中国産

そうなの?

794 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:13:44 ID:???
>>793
うん。
どちらもメーカーが公言している。


795 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:18:12 ID:???
国産メーカーが中国に発注してるだけなんじゃなく、本当に国産なのか。
しかも松下の社員が作ってるとは。

そりゃ、ヒンジ部が剛性不足のYS-11のフレームとは、品質の差が出るわな。
ヒンジ部設計したのも、トヨタリストラされたおっさん一人じゃなく
松下の方は複数の技術者と職人が、協力して作ってんだし。

796 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:21:55 ID:???
今はYS−11と一緒で在庫ないみたいだけど、パナソニックのトレンクル7500って8万円くらいで買えたよね。
ブリジストンのトランジットスーパーライトも8万円くらいだし、
安物中国製フレームに製造会社名もかけない安物中国製てんこ盛りなのに9万円もするYS−11と、
比べることに何か意味あるの?

スレの趣旨と少し離れているような。

797 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:00:42 ID:???
>>768
パナチタンがかつて参考出品したこのチタンの小径車なら、30段変速で7kgなんて余裕だろ。
http://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/PB190097.JPG

俺は当時パナチタンの27インチのロードで、6kg台の持ってたからな。
やろうと思えば5kg台も可能だった。

798 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 20:54:29 ID:???
>>797
参考出品ってことは入手できないってことか

799 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:26:16 ID:???
製品としては存在しないものってことだね。
「作ればある」なんてのは、子供のけんかではよく見かけるけど

800 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:34:00 ID:???
なんかYS叩きからトレンクルマンセーの流れになってるな
そもそも軽いだけで典型的横折れタイプなので、輪行には向かんだろ
重くても転がせるタイプの方が輪行には向いてる

801 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:47:03 ID:???
>>799
は?
アカマツやワダサイクル行けば、製品として存在してると皆言ってるんだが。
アホじゃね?

802 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:54:10 ID:???
>>799
>製品としては存在しないものってことだね。

http://dev.juppo.co.jp/2plus4/Moku_K/n079.html
これはトレンクル7500だけど、500gで9(10)段変速化した製品この店で売ってるよ。
当然トレンクル6500の製品もこの店で買えるし、この店に製品存在してるじゃん。

それとも、この店に既にある製品買ったんじゃなく、
この杉原みつ子という相当お年を召したおばちゃんが、
存在しない製品を自分で作り出したとでも?w


>「作ればある」なんてのは、子供のけんかではよく見かけるけど

「作らなくても製品がある」のに、「作ればある」なんて必死に言い張ってるのは、なぜ?

803 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:56:17 ID:???
>>798
東京の荒川区の某店経由なら入手できるよ。
あそこはパナチタンのオリジナル加工タイプを売ってる。



804 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:22:54 ID:???
>>800
YS-11宣伝厨が、トレンクルと比べたがるからじゃね?

パナチタンで闘ってる国内外のトップアスリートや競輪選手のために
フレーム作ってる松下の職人達に作らせたチタンフレームで、
競輪選手が使える品質の保証されたNJS公認の会社のパーツてんこ盛りで、
それゆえに松下の保障しっかり付いてて、
10年前から売れまくってるので、数万km乗った人沢山居て耐久性に絶対的な信頼性があって、
6kg台で10段変速にカスタムされた製品や30段変速の製品まであって、
YS-11と同重量のトレンクル7500はYS-11よりも1万円も安いというトレンクルと、
比べるからじゃね?

中国人に作らせたアルミフレームは、特許を持ってると自慢するヒンジ部分は強度不足で
クイックを死ぬ気で締めまくっても剛性足りないフレームという購入者の意見多くて、
フレームに使われているアルミ合金の素材が6061なのかどうかすら書けない怪しいアルミ合金で、
会社名を一切書けないような中国の怪しいパーツのみで構成されてて安全性に疑問があって、
そのためパーツがそれぞれ剛性不足で全体的にふにゃふにゃと言う購入者の意見多くて、
頑張っても怖すぎて時速15km以上では常用できないほどの剛性という意見まであって、
いつ潰れるのか分からないような有限会社の保障しかなくて、
頑張っても時速15kmしか出せないのに電動や三段変速なんていう無駄なギミックで騙そうとしてて、
ほとんど売れてないので距離乗って耐久性の問題点を実験した人も居なくて、
飛行機のYS-11の開発中止してから入社した会社でYS-11の開発に関与した振りして
飛行機のYS-11という名称をパクってYS-11なんていう名前にして騙そうとして、
自転車の前三角は昔から三角なのにそれがYS-11の技術から自分で発明したとか言い出し騙したりして、
サイクルショーで発表する以前に、ウィキペディアの飛行機のYS-11という、
明らかに場違いなページで他人の迷惑を無視してまで宣伝してて、
2chでも自作自演や短時間での同一内容の連投や、サクラみたいなコメントで宣伝してて、
なのにブリジストンのトランジットスーパーライトや松下のトレンクルより1万円も高くて、
何も良いところのないYS-11をさ。


箇条書きにしたら良かった・・・orz

805 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:31:00 ID:???
ttp://bike.gn.to/carbon20.htm

806 :本スレより誘導されて来ました。:2008/08/01(金) 22:45:34 ID:???
<YS-11買った人達の、乗った感想についての書き込みの、過去ログからのコピペ その1>


15 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 20:14:17 ID:???
>>1
この自転車、分割のジョイント部分が動いて、走ると怖いくらいグニャグニャ
にならない?もしかしてジョイントの固定方法が間違ってたのかな?

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 20:15:58 ID:???
なるよ
横方向の留めが悪いから

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 20:24:12 ID:pqZmIAk7
あはは乗ったことないだろw

18 :15:2007/05/31(木) 22:14:31 ID:???
>>17
いや、乗ったことがあるから疑問に思ってるんだけど。

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/05/31(木) 23:08:29 ID:???
クイックを親の仇のようにギリギリと締め上げないとダメ(しかも4つ)
むしろあのぐにゃぐにゃはハンドルのとこのようが気がしてきた

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/14(木) 11:39:04 ID:wJifQSZ/
YS-11買った人が剛性感が足りないといってたっけな。

807 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:46:30 ID:???

<YS-11買った人達の、乗った感想についての書き込みの、過去ログからのコピペ その2>


77 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/30(土) 21:05:00 ID:???
溶接といえばここのワイヤーガイドのとこ
ttp://bikes.health-life.net/img/ys11zoom-1.jpg
写真だと溶接ぽいんだが俺のは接着剤で止めてあっていつの間にか取れちまったよ

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/06/30(土) 23:23:00 ID:???
接着かよ!


197 :ツール・ド・名無しさん:2007/09/08(土) 22:01:13 ID:???
折りたたみ機構のないGライトを買ったが、こっちはかっちりとした印象。
思ったより堅めの乗り心地だった。サドルもロード用っぽいし。
まぁ小径自体初めてだから正確にはわかんないけど。

ちょっとしか走ってないけど気になった点:
・車輪がかなり小さいから、空気を入れるのがやりづらかった
・ブレーキレバーが下付きすぎるような...
・ハンドルグリップのところがスポンジだから雨が心配

他は満足だが、こんなにちっちゃいとは予想外だった。
他の小径と並べても一回りちっちゃい

808 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:47:15 ID:???

<YS-11買った人達の、乗った感想についての書き込みの、過去ログからのコピペ その3>


206 :ツール・ド・名無しさん:2007/09/09(日) 18:57:08 ID:???
購入して一ヶ月
大して乗ってもいないのに壊れた・・・。
この自転車ってカーブを曲がる時
軽すぎて後輪がずれるから怖い。
スーパーで2Lのペットボトル買ったらさぁ大変。
重心崩れてフラフラする。
今素直に思う事・・・ママチャリにしとけば良かった・・・。


213 :ツール・ド・名無しさん:2007/09/09(日) 20:08:57 ID:???
>>210
カーブを曲がると遠心力で直進方向に向かって後輪がぶれる。
軽いってのも考え物だなと思った。

後幾つか気になった点
ど素人なんで思ったままを書くけど(もしかしたら俺の組み立て方が悪いのかもしれない)
・ハンドルががっちり固定されない、前後に動く。
・三角形の下のフレームが走ってる最中に外れた。
・車輪が本当小さい、ビックリした。
・カーブを曲がるとペダルが地面にすれる。
・段差などの衝撃が結構くる。
・乗り心地が良くない。どうしても前傾姿勢になって暫くすると腰が疲れてくる。
見当外れの意見もあるかもしれないがこんな所かな。

809 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:48:00 ID:???

<YS-11買った人達の、乗った感想についての書き込みの、過去ログからのコピペ その4>


273 :ツール・ド・名無しさん:2007/09/28(金) 22:49:11 ID:pRYO+Py5
うん。まだ乗ってないけど、重さ量ってみた。自転車はすべて込みで
実測8.5KG、スタンドとベルはずせば8KGくらいだから満足。
でも、信じられないことに、袋のみで3KG。袋のパーツ入れると
4KG近い。ほんと何考えてるんだか。
バランスよくないから、常時引いて歩くシーンが考えづらい。
丈夫だから飛行機に向いてるとは思うけど、構造がシンプルだから
ペラペラの袋でも自転車こわれないよ。だからオーストリッチの超軽
いやつ検討中。


292 :283:2007/10/08(月) 00:14:30 ID:+CBXdFcm
あらためて、20キロほど遠征。
強くこぐと、ハンドルがたわみます。
立ちこぎなんかは絶対できない感じ。
速度計を付けてみましたが、15キロが限度。30キロを越えると大きなブレが出ます。
小径車&折り畳み式はコレが初めてですが、こんなもんでしょうか?
あと、サドルが細くてケツがあまりに痛すぎる。
折り畳んだときに、前後がばらけるため、移動中に袋の中でどうなっているのかが不安。
軽さは満足しているので、折り畳めない式でもよかったかなとちょっぴり後悔。
まあ、ガシャーンがかっこよくて、いちばんのお気に入りの部位ですが。


810 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:48:47 ID:???

<YS-11買った人達の、乗った感想についての書き込みの、過去ログからのコピペ その5>


374 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/02(土) 18:17:50 ID:???
これって折りたたんだとき、前後がブランブランしないの?

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/03(日) 14:42:07 ID:???
>>374
そのとおり、ブランブランです。
ヒンジやピボットによる折り畳みなら軸があるため、開閉動作は一方向のみでブランブランにはなりませんが、
この自称「YS-11」自転車は分割したフレームをバネでつなぎ止めてるだけなので、全方向にブランブランします。
ヒンジタイプとは使い勝手が全く違います。


381 :ツール・ド・名無しさん:2008/02/04(月) 01:49:51 ID:???
うーん、YS-11は折り畳みと展開にあまりに時間がかかり過ぎるな。
折り畳み時はバネだけだと分解に近いので固定に時間がかかる。
あとハンドルの曲がりのせいで収まりが悪くかさばる。
展開時にはクイックリリースをかなりきつくしないといけないのでこれまた時間がかかる。
フレームがよれるせいで怖いが、同クラスのトランジットスーパーライトに比べて振動が
腰に来ない。

あまり良いと構造と思えないクイックリリースの部分が、デザイン的には見ていて綺麗。
A-Bikeとトランジットスーパーライト持ってるんで、結局使ってない。
折り畳みが大変な時点でお蔵入りになってしもた。

真ん中をヒンジにしてハンドルをまっすぐにしてくれるだけで、廉価トレンクルとして
使えると思う。あまりあの構造に拘らないほうがいいと思うな。

811 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:13:04 ID:ob+Ai1+i
>>809
15キロしか出せないってA-bikeレベルじゃん・・・
変速無しの方のLGS-CMですら26キロは出せるぞ

812 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:41:06 ID:???
ギア比的にはもっと出せるんだけどねえ。
YS-11はフレームぐにゃぐにゃなのか、速度出すの怖すぎる。
設計がミスってるのか、発注した先の中国の会社の技術レベルが低いのか、
どっちなのかは俺には分からんけど。

折りたたみじゃないタイプもぐにゃぐにゃって話だから、
もしかするとフレームだけじゃなく、ショボイ中国製パーツのせいかもしれん。

どちらにしろ、俺は試乗しただけでコリゴリ。
そりゃ、発売から1年以上経っても、YS-11乗りこなしてるなんてブログ1つ見つからんわな。
多分、雑誌に踊らされて買った人のほとんどが、玄関の置物になってると思うよ。

813 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:54:30 ID:???
>>800
YS-11なんかと比べるから、
YS-11より安くて性能良い石橋のトレンジットスーパーライトや松下のトレンクル7500が
「神」認定受けるだけ。

本来、石橋のトレンジットスーパーライトや松下のトレンクル7500が「普通」で
YS-11が「糞」と考えるのが自然だと、俺は思うんだけどな。

個人的には、「神」はこれ。

UGOマイクロ14 3万円 8.5kg
http://www.enthusiast.jp/ittoku/bicycle/ugo_micro14/

前カノに貸したっきり、前カノごと帰ってこないが。。。

814 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 00:07:05 ID:???
遠くへ行って長距離走るのなら、嵩張って組立てに時間がかかってもロードを持っていく
毎日の通勤等で平地を短距離ならCarry me(LGS-CM)
でいいじゃん

Carry me(LGS-CM)のスピードドライブ搭載車って3万しか違わないのね
台湾製の安いのが出てくるって話はコレなのかな
スピードドライブ単体で7万もするのに



815 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 00:39:23 ID:???
>>813
値段と重さはいいがややフレームがごっつくね?嵩張りそうだな。
トレンクルがいいのは最初から分かってるが何だかんだで高いんだよな〜
いくら粗悪品といわれてもトレンクルを安いパーツで作ったものが存在しない。それがYS?
コスパが高いと言われても8万は出せない。もっとも今は8万で買えないけど・・・

更に変速に改造したら15万近くになるんじゃないの?
4万しか金がない人は選択肢が少ないんだよな。
39800円のYS辺りは手頃なんだよ

816 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:01:37 ID:???
>>815
ねえねえ、あなたこのスレで嫌われまくってるYS-11業者の人だよね?
いつまでそんな嘘ついて宣伝し続けるの?

折りたたみ自転車のUGOマイクロ14を「ごっつくね?嵩張りそうだな」と否定しておきながら、
折りたたみ自転車じゃないせいで物凄く嵩張るYS-11を「手頃」なんて嘘ついてまで売りたいの?
しかも、UGOマイクロ14のが安いし。
ついでに言うと、UGOマイクロ14は折りたたまなくてもこうやって転がして移動できる。
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/02/020824-030.jpg
折りたためないYS-11は、これと同一のサイズを担いで運ばなくちゃいけないんでしょ?
最悪だね。

817 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:06:05 ID:???
>>815
なんで4万円のYS-11と、トレンクルを比べてるんだ?
4万円のYS-11は折りたためないただの小径車だろ。
比べるならこういうのだろ。
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/08bia_novi/
これ、34000円だけど、8kgくらいだ。

細かいことは省略するが、BIANCHIというのは
ツールドフランスという世界最高峰の自転車レースでも
総合優勝したことのあるブランド。
自転車板でも一番レスが多い、一番人気のブランド。

818 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:10:23 ID:???
>>815
トレンクルは今は8万どころか定価でも買えないよ。
今はチタンの価格が上がってるから生産中止してるっぽい。

でも、7.4kgのブリジストンのトランジットスーパーライトが8万円で買えるじゃん。
7.3kgのYS-11は9万円するから、それより安いよ。

819 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:19:02 ID:???
そもそも、たためないYSって輪行に向くのか?ホイールにクイックも付いてないみたいだが?

820 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:21:46 ID:???
>>816
俺は折りたためなくてもいいのでな。
ただ変速はあった方がいい気もするが
重くなるのが微妙だな。

821 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:22:50 ID:???
>>817
これ重さが書いてないが何キロ?8キロ切るの?

822 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:25:00 ID:???
>>819
このサイズでタイヤ外す必要はないだろw

823 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:31:58 ID:???
>>817
それいいな。

YSって、カタログ重量を気にするあまり、刺さりそうなサドルとか採用してるのに対し、
その自転車はそういうことしてなくて好感が持てる。
泥除けもちゃんとついてるし。

>>815
小径車って26インチの自転車と違って、
ホイールが小さいせいでホイールとタイヤのショック吸収性が
限りなくゼロに近くてダイレクトに振動か来るから、
YSの全車種についてるサドルだと、痛くて座ってられないよ。
YSに標準でついてるロードレーサー用のサドルと同じくらい細くて軽いサドル使うなら、
ロードレーサーと同じように股間に整理用ナプキンみたいなパッドの入った下着履かなきゃいけない。
だから、その4万円の買ったとしても、サドルは絶対に交換しなきゃいけないし、
YSの場合は4万円では絶対に済まないよ。

YSは買った状態ではまともに乗れる状態にはないから、自分で手を加えないといけないのが問題だ。
売ってる側もその辺分かっててオプションパーツにサドルラインナップしてるじゃん。
最初からそれつけておいてくれればいいのに、それしないで見かけ上軽い数字にして騙そうとしたり、
後からオプション買わせて少しでも儲けようという魂胆に、騙されないようにね。

HPに書かれているカタログスペックは、あくまで
「床の間に飾っておくときの重量」であって
「実際に乗ったり持ち歩いたりするときの重量」ではないし、
HPに書かれている値段は、あくまで
「床の間に飾っておくときの値段」であって
「実際に乗ったり持ち歩いたりするのに必要な値段」ではないよ。

824 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:41:34 ID:???
>>820
折りたためなくてもいいのなら、
UGOマイクロ14に「ごっつくね?嵩張りそうだな」
なんてケチつけなくていいじゃん。
言ってることが支離滅裂だね。

YS-11と違って、ブレーキなど重要な部分に良いパーツ使ってて
YS-11より安いUGOマイクロ14の話が出たからって、
嘘ついて支離滅裂になってまで、YS-11売ろうとしたんだね。

ねえねえ、いつまでそんな嘘ついて宣伝し続けるの?

825 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:20:14 ID:???
>>824
折りたためなくても運ぶからな。
ごっついと邪魔だろ
ところでマジで、ビアンキって8キロなのか?
実際に買ったら、8.9キロだったって落ちはないよな?w
その値段でその重さなら悪くない
やっとYSに対抗できるものを出してきたなって感じだが
公式に重さが書いてないのが怪しい
8キロなら書いた方が武器になるのに、何故省略?

826 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:21:25 ID:???
>>823
>YSは買った状態ではまともに乗れる状態にはない

同意。

サドル900mmまでしか上がらないし、この高さだと身長160cm台のチビッコでギリギリ。
170cm以上の人。(日本の成人男性の高齢者を除いた過半数)は、ちゃんと乗ろうと思えばシートポスト交換必須だと思うよ。

HP上での見かけの軽さを追い求めるためには仕方ないとは言え、ちょっと残念。
オプションですら、長いシートポスト準備してくれてないなんて。

827 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:32:29 ID:???
>>825
そんなこと書かなくても売れるからじゃない?
BIANCHIだし、自転車業界のこと全然知らない女性とかも
一目惚れして買うし。

重量書いてあるところもあるよ。
http://www10.plala.or.jp/studione/favorite/
http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/novitabianchi.html

下の店安いな。
税込みで31,237円か。
この分だと、探せばこの8kgの自転車、2万円台でも売ってるだろうね。

しかも、YS-11みたいに記録を狙うならドロヨケとか外せるパーツあるし、
サドルもYS-11と違って使うことを意識して、アンコの詰まった重たいのだから
それもYS-11みたいに記録を狙うならYS-11みたいにケツに刺さる奴にすれば
まだまだ軽くなりそう。

828 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:37:21 ID:???
>>827

                  / ̄ ̄ ̄ ̄\,,
                 /_____  ヽ
                 | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |
                 |  ・|・  |─ |___/
                 |` - c`─ ′  6 l
              .   ヽ (____  ,-′  確かにこのチャリは悪くないな。
                   ヽ ___ /ヽ   でも名前がNovita、ノビータw
                   / |/\/ l ^ヽ 
                   | |      |  |


829 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:37:26 ID:???
>>825
>やっとYSに対抗できるものを出してきたなって感じだが

キミが知らないだけで、4万円のYS−11より軽いの色々あるよ?
名前出したらまた、競輪選手に一番支持されてるブリジストンや
ロードが売れまくっててトップ選手も乗ってる松下を
「ママチャリしか評価されてない」
「ロードは評価されてない」
と嘘ついてまでギャアギャア騒ぎそうだから、やめておくけど。

まあ、自分で探してみて。
ヒントは、サドル。
このスレ全部読めば、他の人が詳しく書いてるから、分かるかもね。

830 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:38:58 ID:???
>>825
>折りたためなくても運ぶからな。

それだったら、余計こうやって運べるUGOマイクロ14に勝てないじゃんw。
UGOマイクロ14のが1万円安いんだし。
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/02/020824-030.jpg

831 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:39:26 ID:???
ただノビータは輪行用の袋は付いてるのかね?
これがないと+5千円以上はみとかないとだめだからな・・・
しかもぴったりのバッグを探すのが大変

832 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:41:05 ID:???
>>829
まともに乗れるのは少ないだろ

>>830
こんな運び方するかよw
邪魔だろ

833 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:51:34 ID:???
>>828
それでもさすがにYS-11よりは絶対にマシwwwww

YS-11も、SUNEONとかだったら、乗ってても恥ずかしくないからもっと売れると思う。
ネットで評判を検索すると、雑誌やテレビでYS-11のこと知った自転車ドシロウトの人も
自転車ドシロウトでYS-11の性能的な問題点は分からないからそっちでは回避してないけど、
全く関係ないのに名前パクってる厨っぽさが気になって回避してる人、結構見かける。

なんていうか、これを買う覚悟って、缶コーヒーのBOSSジャン着るような感覚みたい。
関西人なら、自虐ネタで「俺の自転車はYS-11だぜぇ〜」とかやれるのかもしれないが、
それ以外の地域の人間には、この名前は結構きついみたい。
一定以上の年齢ならYS-11という飛行機の名前は基本的にみんな知ってるから。


834 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:56:57 ID:???
>>832
へ?
邪魔とかじゃなく、「転がして運べる」ってだけだよ。

YSは1kgの袋に入れた合計9kgの120cmの邪魔な嵩張るごついのを
肩から提げるなり、片手で持って運ぶのに対し、
3万円のUGOマイクロ14は、地面をゴロゴロさせて運ぶの。

YS-11も、1万円出せば、同じことできるよ?
http://bikes.health-life.net/option_kbag.html

835 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 02:58:28 ID:???
>>832
駅のホーム移動するときとか、電車やバス乗ってるときとか、
玄関においておくときとか、この方式が一番邪魔にならないんだけど。

折りたためないYSを、一体どうやって運ぶつもりなの?

836 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 03:02:27 ID:???
>>835
こんな背の高いもの引いてたら怪しまれない?
何だろって目で見られそうな

837 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 03:07:55 ID:???
>>832
>まともに乗れるのは少ないだろ

「YS-11よりはまともに乗れる」というレベルでいいなら、いくらでもあるよ。

YS-11こそ「まともに乗れない」の代表格だからね。
サドルがケツに刺さりそうなタイプだし。
体重50kgくらいしかない俺でも、YS-11の標準のサドルじゃ
小径車の衝撃の激しさ考えると、痛くて乗ってられないと思うよ。
体重軽い俺で無理なんだから、ほとんどの人が多分無理だと思う。

また、他の人も指摘してるけど、最大限まで上げてもサドルが低すぎて
YS-11「まともに乗れない」。
まあ、俺は身長がオコチャマサイズだから、問題ないけどねw

俺みたいなオコチャマサイズの人間しか「まともに乗れない」から
ずっと「折りたためなかったらそれこど子供用ミニチャリでしかないじゃん」
ってばかにされてるんでしょ?

838 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 03:14:53 ID:???
>>836
だよなあ。
結局、折りたためない4万円のYS-11じゃ、こんな風に立てても横にしても、怪しいよねw

折りたためないYS-11を、電車のホームで持つ姿
 ↓
YShttp://bikes.health-life.net/img/op-kbag-sit-w450.jpg


俺だったら、UGOマイクロ14持ってたら折りたたんで小さくして持ち運ぶな。
折りたたみ機構のために1kgくらい重くなって2万円くらい高くなってるんだから、
使わないと損な気分。

839 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 03:26:25 ID:???
>>833
確かに、YS-11の場合は名前が一番のネック。
しかも、恥ずかしいことに、YS-11って書いてあるからな。


840 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 03:52:17 ID:???
友達の自転車の名前が、
「ボーイング777」とか「ゼロ戦」とか
「エアマックス」とか「アイマック」とか
「プレーステーション2」とか「ファミコン」とかだったら、
さすがに引くな。

書き並べて思ったが、いかにも中国に有りそうな自転車名ばかりだなwww

841 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 04:52:17 ID:???
そうなのか、
「ランボルギーニ」とか「キャデラック」とか
「フェアレディZ」とか「シボレー」とか「プジョー」とか
ふつうによくあるようだから
自転車じゃ、あたりまえのことなんだと思ってたよ。

842 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 07:34:51 ID:???
YSなんて飛行機オタクじゃねぇと白根よw
ノビータの方が知名度は世界的だろ
まさか車体にノビータって書いてあるんじゃないだろうな・・・?((((;゜Д゜)))

843 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 09:15:58 ID:???
>>801、802

>>797-799
> パナチタンがかつて参考出品したこのチタン

お前がトレンクルが大好きなのはよくわかったから
もうすこし落ち着いて読めよ。 

844 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 09:17:00 ID:???
>>842
書いてあるよ。

845 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 09:20:45 ID:???
>>842
べつにオタクじゃなくても、知ってる名前だよ。YS11は。
ちょっと前なら普通に飛んでたんだよ。日本の空を。

今では、大きなジェットが当たり前に飛び交うようになったから
だれも飛行機の機種なんか気にはしていないが
当時は機種がYS11かB737かで、行き先までかかる時間も
乗れる人数も違ったから、飛行機の便名には機種名が
当たり前に併記してあったんだよ。


846 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 12:32:38 ID:???
35歳の俺も知らない時代の話か

847 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 14:39:58 ID:???
路線にもよるが、おれは10歳の頃には乗ってたから知ってるよ。
同じ歳でも大都市間しか乗ってなければ
しらないかもね。

848 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 14:57:25 ID:???
おととしまで飛んでただろ

849 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 17:09:22 ID:???
YS-11(飛行機)の引退はニュースでも盛んに報道されてたし、
普通の社会人なら名前くらいは知ってると思うけどな。

850 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 18:13:18 ID:???
飛行機に海外旅行でしか乗ったことないようだと
YS11は知らんかもしれんね。
20年ほど前までの国内線には結構飛んでたけどね。


851 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 18:14:48 ID:???
20年前とか生まれてねーよw あほかw

852 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:04:51 ID:???
飛行機に全く興味のない俺でも
ボーイング777くらい知ってるから、
YS−11がいっぱい飛んでた時代に生きてた人は
多分YS−11知ってるだろうな。


853 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:11:41 ID:hiSLKiH1
>>841
>「ランボルギーニ」とか「キャデラック」とか
>「フェアレディZ」とか「シボレー」とか「プジョー」とか

それは一番恥ずかしい自転車・・・。
中学生とかならいいかもしれないけど、大人が乗るのはちょっと。


854 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:14:18 ID:hiSLKiH1
>>852
ついこないだまで飛んでたんだよ?
いくつなんだい?

855 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:15:25 ID:???
>>853
プジョーが入ってますけど、そこがポイントですか?

856 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:17:35 ID:???
>>851
子供は早く帰れよ。

一昨年まで飛んでたんでニュースにも新聞にも結構出てたけど
ニュースも見ないし新聞も読まないんだろうなぁ‥


857 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:20:39 ID:???
プジョーには名前パクってるだけの奴と、そうでない奴あるからなあ。

858 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:30:43 ID:???
>>853
↓ 子供が乗るには高価くないですか?
http://www.surf-current.com/bike4.htm

859 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:37:11 ID:???
>>854
12歳

860 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 19:37:48 ID:???
>>842
YS-11と一緒で、恥ずかしいことに書いてあるよ。

http://www.starmarket.jp/fm-cycle/img/item/012_1_ORG.jpg
ただ、このようにNOVITAはイタリア国旗の上に小さく書いてあって、しかもNOBITAじゃなくNOVITAだから
みんなイタリア語だと思うみたい。
「BIANCHI」の文字のが大きいので、みんなには「ビアンチ?」とか聞かれるから便利だよ。
その辺は、「有限会社バイク技術研究所」と答えるしかないYS-11と違うかも。
YS-11も、どうせ名前だけで商売するなら、会社名ももっとおしゃれにしたら良かったのにね。
「日本国航空機製造」とかさ。

まあ、それよりも、フレームの色に反応する女の子のが多いよ。
男もだけど。


861 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:05:18 ID:???
>>858
それ、YS-11と一緒で、かなりヤバい商品では・・・。
そのHPの「BIKE Collection」というところに、MARCHとかcubeとかX-TRAILとかあるよ・・・。
YS-11と一緒で、アルミなのにクロモリなみに細くして、剛性ウンコにしてまで軽量化してあるような・・・。

862 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:05:52 ID:???
「びあんち」はフレームのあの色そのものよりも、
サドルやグリップの茶との対比のほうが印象的だと思う。

863 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:06:37 ID:???
>>859
君が小学校に入ったころには、まだ飛んでたんだよ。
子供は早く帰れよ。


864 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:10:19 ID:???
>>815
もうそのYS売ってないぞ。
販売やめるって書いてあったぞ。

865 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:42:18 ID:???
>>864
そうなの?

866 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:48:54 ID:???
>>864
おいおい、こんどはそんな嘘までつくのか?

867 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 20:53:19 ID:???
>>866
ほんとだって。
HPに書いてあったもん。

868 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:54:08 ID:???
折り畳み機構のない、YS-11(ライト)、YS-11G(ライト)は現在販売停止となっております。
と書いてあったな。

やっぱり折りたためなきゃただの子供用自転車の延長線上だよな。。。

869 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 00:30:34 ID:???
>>853
ノビータよりはましだなw
のび太だぞ?のび太!
そんな名前のチャリ、すぐに壊れそうだw
せめてドラならまだましだったのに

870 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 01:53:55 ID:???
熊谷だったかな、のび太ってうどん屋が有るの

871 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 04:02:29 ID:???
>>869
NOVITA vs YS-11

低レベルな戦いだな。
どっちも恥ずかしい。
理由は>>861

872 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:10:53 ID:???
YS-11の人が以前作った自転車がこれ
http://www.charaway.com/info/010fdb/nyi.html
やっぱり頭が悪い・・・
しかも折りたたみサイズクラス最小とか嘘ついてるし・・・

873 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:26:38 ID:???
YS-11の関連スレ


自動車メーカーの自転車をありがたがるヤツ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213910773/

自動車ブランドを冠する自転車を買おうとしてるやつ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212585617/

874 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:22:04 ID:???
>>869>>871
はぁ?
自転車業界ではGIANTは世界最大のメーカーですよ?
YS-11と同列で語るとは。

875 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 17:10:15 ID:???
何でそこでジャイアンが出てくるの?w
ジャイアンとのび太って狙いすぎだろww


876 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:05:10 ID:???
イタリア語でnovitaとは、単に「目新しい」とかそんなような意味でしかない。
後からそれを、学がない者が、漫画の中のキャラクターと関係付けているに過ぎない。

YS-11という、最初から名前を盗んでいる商品と、どう関係があるんだか。

877 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 21:53:14 ID:???
>>876おまえYS11のこ大好きだろ?w

878 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:23:56 ID:???
どうせなら静かちゃんがいいね

879 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 03:35:17 ID:???
怖くて速度出せないというけど、YS-11もこういうことあるの?

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 02:03:37 ID:???
俺の知り合いはジャガーの折りたたみMTBルック乗ってる途中
蝶番の部分が折れて空中分解したらしいw
幸い怪我はなかったから良かったが

880 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 10:24:53 ID:???
あるよ
大体走行距離20km超えたあたりで起きる

881 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 17:37:58 ID:???
YS-11みたいなパチもんじゃなく、本当にフェラーリ本社が関わっててもこんな風になるのに、
パチもんは結構きついよ・・・。


59 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:29:07 ID:???
CF1乗ってるけど
別にフェラーリとかどうでも良かったなぁ、ただただコルナゴの新型モノコックに乗ってみたかった。
まぁフェラーリの名はオマケ程度にしか感じなかったな。
でも「パチもん」に見られるのがちょっと・・・「うわーあの兄ちゃん、チャリンコにフェラーリのシール貼ってる〜!」って感じ...orz
あと街中走ってて、信号で停まった時に、横にフェラーリが並んだ時にバツの悪さと言ったら・・・(TωT)
今まで3度ほど、360に2回、612に1回並ばれたよ...

882 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 19:16:04 ID:???
うえから別のシール貼ればいいのに

883 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:35:36 ID:???
>>うえから別のシール貼ればいいのに
一時期マヂそれも考えた。
だが当時、結構テレビやモノ系雑誌とかで取り上げられだして、
名前が売れて来たので「乗らない人でも知ってる人は知っている」って感じになったんで
まぁ何とかそのままでw
 
って、ココ別スレじゃん!!!


884 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 23:24:19 ID:???
20インチの折りたたみ乗ってる。先月ホームセンターに探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも折りたたみなのにシングルギアだから操作も簡単で良い。
シングルギアは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
外装6段と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。いくら漕いでも前に進まないし。
速度にかんしては多分外装6段もシングルギアも変わらないでしょ。
外装6段乗ったことないから知らないけど変速機があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもシングルギアなんて買わないでしょ。個人的にはギア一枚でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど多摩サイで40キロ位でマジでコルナゴを抜いた。
つまりはコルナゴですら20インチ折りたたみのシングルギアには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

885 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 00:11:55 ID:???
40キロなら家のママチャリでも抜ける・・。

886 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 07:29:50 ID:???
センセー神のGTO

887 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 13:58:07 ID:???
>>886
ちっがぁーう

>>884
ホームセンターで折りたたみって時点でかなりDQNなのでシングルギアオーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ!!買ったのドンキ○ーテか?(藁
一度コルナゴに乗せて貰いな。



てかネタだよね。

とかが参考解答だ。
勉強したまえ。
ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html


888 :887:2008/08/12(火) 23:23:17 ID:???
えっ!
もしかして本気で『神のGTO』のコピペだってこと分かってない?
そんなことないよな??ww

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%C0%A4%CEGTO



889 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 23:24:20 ID:???
アンカーの使い方間違えたorz
ちょっと疲れてるようだ・・・・

890 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 02:38:04 ID:???
コピペだってことを十分把握した上でオリジナルの流れを踏襲してるんだろ
>>888は一度オリジナルスレと885以降の流れを見比べてみろ

891 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 10:14:33 ID:???
ジーティーゼロ、カッコいいよね

892 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:10:53 ID:???
あぐらかいたまま腕たて伏せ→GTO

893 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 01:32:06 ID:GlI7pGnG
27インチの折りたたみのロードってなかったっけ

894 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 02:11:12 ID:???
ある

895 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 03:45:42 ID:???
あんなでかいもん持ってよく電車とか乗れるよな
このスレの住人て人の目とかまったく気にしないだろ
俺も面の皮の厚さを分けて欲しいよ

896 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 03:49:38 ID:???
>>895
自意識過剰乙

897 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 04:01:36 ID:wWooc40M
この人秋葉原みたいな事件でも起こそうとしてるんじゃないかと思われてます

898 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 08:36:34 ID:???
>>895じゃないけど
幸せじゃなくて、いつも世の中に不満持ってるくせに無能な
生ゴミちょい下クラスの人間からしたら、あの輪行袋の大きさ
は、美味しいご馳走だと思うんだけどな。
叩いてすっきり、みたいなね。少しのズレも我慢できません。

え?そう。お前らのことだよw気づけ。

899 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 09:02:15 ID:???
日本語で頼む

900 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/08/15(金) 09:18:27 ID:???
900

901 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 11:38:34 ID:???
小径車はかっこ悪いから乗らない。
それに尽きる。

902 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:05:11 ID:???
秋葉のあいつにしても、何かやらかすゆとり世代は、
たいていコミュニケーション能力に欠陥がある。
他人や周囲との関係がうまくいかない。
さらには、最近の傾向として新型のうつ病の広がり。
遊んでるときや、自分の好きなことやってるときは、
なんら問題ないけど、仕事なんかになると、とたんに
うつの症状が出る。しかも従来のうつは、自分を責める
傾向があったけど、新型のうつは他人や周囲のせいにする。
>>895>>898なんか、そのまま当てはまりそうだけどな。
できるだけ早めに精神科を受診することを勧めたい。

これはマジな話だからね。


903 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:28:13 ID:???
>>902
[ headlines 2008-07-31 ]
まわりが話してくれること

自分が離婚してみて,周りの人が話してくれる内容が広がったような気がします.以前ならあえてぼくには話さなかったような話を今のぼくには聞かせてくれる.うれしいです.ほんと.

いっぽうで,ちょっと気を使わせちゃっているかなって思う時もあります.でも別に大丈夫ですよ?

荒川サイクリングでひさびさに kit さんに会ったときに:
"なんか知らぬ間に結婚して,知らぬ間に離婚したんだってね"
って話しかけられてぼくは笑ってしまいました.さわやかだね.

904 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:29:13 ID:???
新型の鬱病ってwww
それただの仕事嫌いじゃんwww
そういうのは「5時から男」っていうんだよwww

905 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:51:43 ID:???
すげー懐かしいなw五時から男www

906 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:45:59 ID:???
時代に乗り遅れた年寄りがいますね。
「新型うつ病」でググればわかります。


907 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 20:01:51 ID:???
荒川で幹事募集してるぞ

908 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 02:06:58 ID:???
>>906
言葉が新しく出来ただけで
それは以前からあった事象

>>904の言う通り”ただの仕事嫌い”
あるいはストレス限界が低すぎる人
キレやすいとかもこの部類

909 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 10:49:14 ID:???
また知りもしないやつが想像で適当なことを

910 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 14:58:00 ID:???
それが社交界の常ですが わかりませんか

911 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:03:18 ID:???
こういうサイトもあるよ。

新型うつ病の治療方法
http://utu.da-te.jp/



912 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:16:20 ID:???
しかし新型うつ病の正体が、実は5時から男だという珍説にはわらたw


913 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:21:10 ID:???
上のサイトにこんな説明があったよ。

> また、新型うつ病の対処法/新型うつ病への対応ですが、
> 新型うつ病当事者がわがままで自己中心的であると
> 感じることが多いかもしれませんが、周りの人たちの、
> 新型うつ病が増えていることへの理解とサポートが
> とても大切になってきます。

生暖かい目でみてやることが大事なんだな。


914 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:29:39 ID:PBus6I4B

は〜い




      しばらくメンヘラによるスレチネタがつづきますよ〜





915 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:40:07 ID:???
上のサイト見てみたけど、新型うつといっても、原因は本人の心構えってことなんだな。
昔なら、甘えるんじゃねーの一言で片付けられていたような気がする。
病気扱いは甘やかしすぎなんじゃないの?


916 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:45:00 ID:???
>>915
厳しくすると逆恨みして、暴れだすのが新型うつ病。
スレで暴れてる奴見ればわかるじゃない。
小さく暴れてるうちはいいが、度を越すと通り魔やって
無関係な人間を殺傷したりする。だから病気なのよ。


917 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 15:46:55 ID:???
>>914
しかし、このスレ的には結論はもう出てるしなあ。
あとは余生ということで、いいんジャマイカ。


918 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 20:36:42 ID:???
複数人で乗る場合、ロードだと車内で邪魔で周りの客に迷惑である。

919 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 20:39:36 ID:???
輪行は車でやるもんだ
混んでる電車内にあんなもん持ち込む自己中はしねばいい

920 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:10:49 ID:???
↓ スルー

921 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 10:48:43 ID:???
バスは乗せられるの少ないけどなぁ


922 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 22:03:26 ID:???
輪行メインでブロンプトンを買いましたが、琵琶湖一周でかなりへばりました。
100km以下の走行距離ならブロンプトンでも十分だな〜とは思うし、
日ごろの街中仕様では本当に満足しています。
しか〜し、走りメインの輪行は結局ロードがよさげで、購入を検討してます。
移動の扱いを考えると、そこそこの肉厚のクロモリかアルミですかね?
カーボンで割れたとかいう人はいらっしゃいますか?


923 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 08:16:13 ID:???
カーボンが割れるような扱いということは
アルミならへこむしクロモリなら曲がるっちゅうこった
お好きなのをどうぞ

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