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■■■パーツ・自転車用品の使用感 part32■■■

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 22:40:24 ID:???
■まとめサイト
http://cbnanashi.net/ (XOOPSベース、直接投稿受け付け、アンケート、海外レビュー等あり)
http://cbnanashi.s298.xrea.com/ (独自システム、旧CB名無しデザイン、画像は新規追加分のみ)

書きこみの際は↓のテンプレを使用してください
--
品目「」(サイト内のジャンルから)
ブランド「」
品名「」
購入価格 ¥
画像URL→
感想→
価格評価→★★★☆☆
評   価→★★★☆☆
<オプション>
年式
カタログ重量 g(実測重量 g)

※星印は編集し易いように半分黒星にしています。
※書きこみ整形ツールもあります。 → http://cbnanashi.s298.xrea.com/tmpl.php

前スレ
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part31■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214751851/


2 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 06:34:50 ID:EjV5i/JA
>>1


3 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 07:06:08 ID:???


4 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 07:54:56 ID:EjV5i/JA
品目「チューブ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「マキシス」
品名「ウルトラライト・MTBチューブ サイズ:26x1.00〜1.25」
購入価格 ¥892
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/maxxis/ul-tube26125.html
感想→
薄くて丈夫そうなチューブが欲しくて購入
スリックMTB、タイヤはスムーシーで使用
使用して2ヶ月くらいで後輪の方が3回破れたので普通の厚めのチューブに戻した
前輪はその後もウルトラライトのままだが一度もパンクはしていない
乗り手の体重70sでサドルに体重かける乗り方も影響してるだろうが
自分には後輪に薄いチューブは向かないのだと痛感した
価格評価→★★★★☆
評   価→★★★☆☆
<オプション>
年式
カタログ重量67 g(実測重量 g)

5 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:28:41 ID:EjV5i/JA
品目「ライト」
ブランド「CATEYE」
品名「SL-LD200-R」
購入価格 ¥2,541
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/slld200r.html
感想→
赤LED一個で暗いという評価があったので期待せず購入した
個体差があるのかもだが自分のは普通にLED一個分の明るさはある
十分ではないが使える明るさだと感じた
付属のシートステー用のブラケットが小さいので付属のシートポスト用ブラケットを流用した(やや幅細だし径口が太すぎるので付属のプラゴムスペーサーをかませて使用)
雨ざらし放置してるが台風にあっても壊れることがない
一番心配していた防水性は意外と高いようだ
トンネルや少しでも暗いと点滅してくれるのは非常に便利
電池不要でややサイズでかいルックスも慣れると気にならずソーラー部分が括弧良く思えてくる
フロント用も欲しくなった
価格評価→★★★★★電池不要なので
評   価→★★★★☆ブラケットの分マイナス
<オプション>
サイズ:58.5 X 40.0 X 27.0mm
カタログ重量 46g(実測重量 g)

6 :まとめサイト@xrea:2008/08/04(月) 21:15:50 ID:???
前スレ953あたりのOXYGEN O2の話題は、有用なので既存のレビューに追記しておきました。
http://cbnanashi.s298.xrea.com/parts.php?parts_id=2930

xreaのほうはcbnanashi.netに比べて地味なので、ブログを開設してみました。
http://blog.livedoor.jp/cbnanashi/
よろしくお願いします。

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:21:46 ID:???
.>>6
乙、でもcbanashi.net意識しすぎなくてもいいと思うお

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:57:44 ID:???
品目「バーエンドバー」
ブランド「TOPEAK」
品名「バーンミラー」
購入価格 ¥3,591
画像URL→既出
感想→
使い始めて5ヶ月くらいなんですが、走行中にミラーが落ちてしまいました。
特に酷い衝撃が加わった記憶はありません。
まぁミラーは右側しか使わないので左右入れ替えれば済みますが・・・
あと、ネジを締めても振動で震えて見にくい。
都会の幹線道路によくある粒の粗いアスファルトだともうダメ。
買わなきゃよかった。
価格評価→★☆☆☆☆高い
評   価→★★☆☆☆バーエンドとしてはまともに機能するので

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:19:39 ID:???
だから、トピークのプラ製品はダメだってあr(ry

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:39:19 ID:???
>>8
それ結構欲しかったんだけどミラーとしては使えないのか。
バーエンドに差し込む安いミラーでも買うかな。

11 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 02:35:11 ID:lLY1N36a
TOPEAKのモジュラーケージEXは役立ってるぞ

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 07:36:35 ID:???
>>5
使ってると暗くなってくると注意
俺は1年が限界だった

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:45:58 ID:???
TOPEAKは使えるものと使えないものが混在しとるから。
モジュラーケージEXは使える方の筆頭。
あと、ポンプも良い。ミニモーフは傑作だ。マイクロロケットも使える。
使えない筆頭はここでも酷評のフラッシュスタンドスリムか?


14 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:27:21 ID:Rz2Fvh+5
品目「心拍計(ハートレートモニター)」(サイト内のジャンルから)
ブランド「SIGMA」
品名「ROX 9.0」
購入価格 約¥33,000 (海外通販、送料別)
ブランド「SIGMA」
画像URL→http://www.sigmasport.de/de_media/produkte/bikecomputer/rox_wireless/rox_90/allgemein/visuals/img_1_zoom.jpg
感想→スピード、ケイデンス、心拍がすべてワイヤレスで、画面が見やすそうなので購入。

【取り付け】
センサー類はワイヤレスなので取り付けは簡単。ただ、スポーク&クランクに取り付けるマグネットはもう少し小型にできないものかと思う…。様子を見て他製品のマグネットを流用するかも。

【機能】
機能自体は至って普通(不足を感じない)。これ以上の機能が欲しければ、GPSやパワーメーターに手を出すしかない。
バックライト設定ができるので、暗い時間帯に走る人には便利かも。
高度、斜度も測れます(気圧で計測)が、まだ平地ばかり走っているので精度は不明。

特筆するとしたら、UIかもしれない。全体として、一貫性がありとても操作しやすい。
走行中は、画面には速度/ケイデンス/心拍/高度/斜度の現在値のほか、現在速度と平均速度との比較(▲▼表示)が常に表示される。
このほか最下段にもう一つ表示欄があり、ここに表示するデータを自由に設定・切り替えできる。

(つづく)

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:27:56 ID:Rz2Fvh+5
(つづき)


【ログ機能、PC接続】
走行時にログ開始の操作をすれば、ログ記録が可能(5/10/20/30 秒間隔)。USB接続のクレイドルで本体からPCにログデータを取り込んで解析可能(といってもグラフ表示する程度?)。ただし、ケイデンスだけはログ記録の対象外。
ほかに、本体の様々な設定をPC接続で変更可能、バックアップもできる。

【サポート】
WEIGHTを設定する項目があるが、体重だけなのか、自転車・ウェア込みの全体重量なのか不明だったため、サポートに聞いてみた。
翌日メールで回答があり、体重だけとのこと。(心拍ゾーンや消費カロリーの概算に影響するらしい)
マニュアルへの明記も検討すると言っており、素早いサポートが好印象。

【その他】
センサーの反応速度は速くもなく遅くもなく、普通。CRを含め200kmほど走ったが、いまのところ混信・干渉による誤作動は皆無。
本体や各センサーのバッテリー残量が低下すると警告してくれるらしい。(まだ警告は出てない)

価格評価→★★★★☆ 送料別でこの値段なので4つ。
評   価→★★★★★ 使いやすく、完成度も高いと思います。


16 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:58:32 ID:lLY1N36a
過去最高に長いインプレじゃないか!?

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:31:14 ID:???
んなこたぁない

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 21:51:00 ID:???
じゃあ2番目

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 21:54:04 ID:???
確かに長いインプレだ。だが、日本じゃあ二番目だ

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:05:49 ID:???
マグネットが大きいのはイヤだよな

昔あった、ハブにはめる輪っかみたいなアボセット式が一番よかった

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:31:37 ID:???
シマノのちっこいマグネット、過去に2個取れてなくしたからもう使ってない
仕方なく猫目のでかいやつだよ

22 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:27:45 ID:???
あれはめ込みだけじゃなくて芋ねじとかでしっかり固定できるように作ってくれりゃいいんだけどな
今使ってるけど上下のところに細いタイラップ絞って固定してる
二度と外さない前提でエポキシ接着剤でがっちり貼るってのも最近ちょっと考えてるけど

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 01:18:49 ID:???
タイラップでいいのか
絶縁テープでぐるぐる巻きにしようかと思ってた

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 02:06:22 ID:???
要はなんかの拍子に磁石が回転するとコの字の断面の止め具が外れて落ちちゃうんで
上と下の部分をタイラップで縛って輪を作ってやれば落とす事はなくなる

ただあれはロードホイールだとスピード出すと遠心力で磁石がリムまで吹っ飛ぶって問題もあるけどね
(うちは古いシマノMTB完組みなのでそこまではいかない)

他に目立たないかお洒落なマグネットがあればいいんだけどね
意外とどの会社もマグネットのデザインはおざなりというか適当なんだよな

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 05:45:43 ID:???
ほんと、頭隠して尻隠さずだよね

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 06:31:30 ID:???
バルブキャップ型マグネットとか無いのかな

いっそバルブ自体を磁化すればいいか!俺って天才w

27 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 08:09:06 ID:???
>>26
> いっそバルブ自体を磁化すればいいか!俺って天才w

確かに良いな

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 08:15:22 ID:???
地軸が乱れる

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 11:14:40 ID:???
>>26
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 DIY!DIY!
 ⊂彡

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 報告!報告!
 ⊂彡


30 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 12:33:08 ID:???
>>29

>>26じゃなくて>>22>>24)だけど、
バルブキャップってのはいいアイデアかもしれないと思うんで作ってみようかと思うけど、
報告はここでいいの?
自作スレとかのほうがいくない?

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 13:02:19 ID:???
俺はここの方がいいと思う。
ここだと中の人が残してくれるからな。
DIYカテゴリーもあることだし。

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 13:42:34 ID:???
センサーの上下高さを考えると、ブレーキシューに当たらないか?

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 14:10:53 ID:???
磁化たって、通常の金属じゃすぐ消磁しちゃうし
やっぱバルブの素材を保持力の強い強磁性金属で作らなきゃ駄目だな。

34 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 14:44:41 ID:???
>>32
つ ロングバルブ、バルブエクステンション、etc

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 15:43:35 ID:???
http://valvemagnet.com/

アイデアとしては既にあるみたいだけど、これも形がイマイチな感じ…値段も高いしorz

36 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 16:43:08 ID:???
ディープリムの側面に貼り付けたらどうだろう?

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 08:29:45 ID:???
>>36
平べったくないとチェーンステーに干渉しそうだぬ

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 10:28:35 ID:???
マグネットシートはどうかな

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 19:15:34 ID:???
品目「工具」
ブランド「LIFU」
品名「3400 ペダルレンチ&ボックスレンチ」
購入価格 ¥ 1000程度
画像URL→ http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/e-platz/cabinet/pedal/img43756552.jpg
感想→
片側に14mmと15mmのボックスレンチ(中空)が付いたペダルレンチ。
スクエア式のクランクの取り付けに六角ボルトorナットを使用する場合は、これ1本でクランクとペダルの取り付けが可能になる。
現在、スポーツ車のクランクは口径の大きなセレーション式やスルーアクスル式が主流なので、片側のボックスレンチを使う機会は
殆ど無いのだが、一般車(シティ車・婦人車など)や子供用ATB・CTBは、クランクの取付けに六角ボルトorナットを用いるのが主流で
更にハブもナット式(F:14mm/R:15mm)が殆どなので、ホイールの脱着も出来たりと結構便利に使える。
ピストにも便利かもしれない。

価格評価→★★★★★ 安い
評   価→★★★★☆ スポーツ車にとってはただのペダルレンチだが、一般車には結構便利
<オプション>
全長:約225mm
ボックスレンチ中心〜端:約210mm
ペダルレンチ部分の厚さ:約4mm

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:15:54 ID:Jdefpo8O
品目「バーテープ」
ブランド「OGK」
品名「CBT-3 カーボンタイプバーテープ」
購入価格 ¥1,176
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ogk/cbt3.html
感想→
ホワイトを購入
使っていると多少汚れてきます
それでも他製品の数倍は汚れにくいです
すべりが気になりますが慣れれば雨の日にまあ少し不安がでる程度
逆に表面サラサラのおかげでいつまでも初期状態を保ち汚れにくいわけですから
ブラック買うならカーボン柄にこだわる人以外勧めませんが
汚れると悲惨なホワイトが欲しくてバーテープを頻繁に変える余裕がない人にはお勧めですね
価格評価→★★★☆☆
評   価→★★★★☆

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 23:13:15 ID:???
>>19
ズバット乙

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 23:16:07 ID:???
>>41
ズバッと参上、ズバッと解決

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 23:49:05 ID:???
ゆかいつうかい怪物くん

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 00:11:30 ID:???
シューズのインプレで「俺は43で丁度よかった」とか書いてあるけど、
その人が普段どのサイズの靴を履いてるのかも書いてくれないと、
あまり意味がないと思うんだけど…

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 00:28:36 ID:???
試着して買っても後で違和感出る事もあるしさ。
書いてあってもやっぱり意味無いと思うよ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 02:29:42 ID:???
>>44
普段の靴を含めてメーカーや製品によって合うサイズ(表記)は同じじゃないからな
甲の高い俺にぴったりみたいな記述は参考になるが、
自分にどのサイズが合うかはどうせ試着しないと分からん

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 02:35:09 ID:???
つまり、女みたいなもんか

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 07:00:36 ID:???
靴だけは履いてみないと分からんjk

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 13:55:18 ID:???
ROTORのクランクって剛性的にはどう?
現在フルクラムのRSを使ってるんですがそれとの比較が出来れば最高。
お店のお話だと剛性は高いという返事だったのですが。


50 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 16:15:24 ID:???
>>49
へぇー
お店に対する感想のようですが、店名、星数もどうぞ

51 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 16:31:27 ID:???
>>49
>>50を要約するとだな、「スレ違いだ」ということになるんだが、わかったか?

52 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 17:56:44 ID:???
>nakanohito
もう遅いけど。。チューブラーを使う理由に「軽い」っていうのも多いと思うけど。。どうかな。
勿論タイヤ単体じゃなくてホイールトータルでの話で。ヒルクライムはピスト用チューブラーって人も多いよね。

53 :中の人@cbnanashi.net:2008/08/08(金) 19:17:44 ID:???
>>52
確かにそうですね。軽さを理由としている人は「その他」に行ってしまったのでしょうか。
>ヒルクライムはピスト用チューブラー
そうなんですか。
勉強不足で知りませんでしたが、納得です。ほんと軽いですものね。

いや〜、チューブラーってほんっとうにいいもんですねー。

54 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 21:28:15 ID:???
チュブラはいいよ。
ピアソラ氏の先月のレビューじ〜んと来た。

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 22:34:59 ID:???
中の人、インプレ乱れ打ち
オリンピックは興味ないのかい

56 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 22:52:12 ID:???
品目「シートポスト」
ブランド「Profile Design」
品名「Elite Strada」
購入価格 ¥8800
画像URL→http://www.profile-design.com/nice_assets/0000/0211/elitestada_pu_800.jpg
感想→
実測重量は27.2mm径×250mmでの物。
似たデザインのPAZZAZ SP-985も使った事があるので比較するとパイプ部の肉厚がSP-985が2.3mmなのに対してElite Stradaは3.1mmとかなり肉厚。
これが重量増につながっている模様。
櫓は加工が雑でサドルレールをはめる溝の削りが足りなく平面がまったく出ていなかった。
あとロゴの位置が低く大きいのでホリゾンタルフレームでは全部出すのはほぼ無理。
等々欠点があるが魅力的な部分もある。
肉厚のカーボン製なので剛性が非常に高く振動吸収性が良い。
イメージ的には硬い木の棒に乗っかっている感じでまったく撓まない。
でも振動はかなり減るという不思議さ。
カーボンの量が多い程振動吸収性が良いのか?
ボルトはM8×43mmでサドルを組みつけた時にネジ頭が飛び出ないように長さが調節されている。
JISネジなので交換も容易。
ちなみに鉄ボルトでこれだけで19gあった。
剛性、振動吸収性、ある程度の軽量化という3つを満たせる独特なポジションの製品。

価格評価→★★★☆☆
評   価→★★★★☆
カタログ重量150g(実測重量179g)

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 22:53:37 ID:???
品目「ドロップハンドル」
ブランド「Ritchey」
品名「WCS Carbon ROAD」
購入価格 ¥8750(ネットオークション)
画像URL→http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/ritchey/handlebar/wcs/7cbn_road.jpg
感想→
実測重量はC-C420mm、ハンドルクランプ径31.8mmでの物。
初めてのカーボンハンドル。
今まで使っていた物はアルミでA7075-T6でショットピーン加工された物。
両方を下ハンドルを持って撓ませ比べてみるとRitcheyの方が剛性が高い。
組み付けて走っても印象は変わらず剛性に不足はまったくなかった。
それで40g以上も軽い。
手に来る振動は金属特有のビンビンくる感じがなくマイルド。
性能的にはカーボンハンドルの方がはっきりと優位性があると感じた。
ちょっと欠点を書くとハンドルクランプ部の真円性が悪い。
あと傷付きやすさは不安。
100km走って外してみたらもうステムの淵の形に筋が付いていた。

価格評価→★☆☆☆☆(多少値引きされたぐらいでは手が出ない値段)
評   価→★★★★☆
カタログ重量210g(実測重量208g)

58 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 17:20:07 ID:???
オリンピックって自転車競技やってたっけ?

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 17:35:08 ID:???
>>58
NHK衛星第一
5:31 自転車「男子ロードレース」(録画)
解説 小西裕之 小島伸幸 中野浩一
実況 内山俊哉 野地俊二 岩佐英治
(7:00終了)


60 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 17:54:29 ID:???
>>59
ありがとありがと!知らなかった!
その時間まで帰れない………orz

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 18:21:47 ID:???
>>60
いまじゃないぞ。明日の朝。念のため。

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 20:13:48 ID:???
ついでに言うと録画だぞ。
競技はもう終わってる。

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 20:15:35 ID:???
あとロードTTとトラック競技があるよ。

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 20:20:06 ID:???
MTB、BMXもな。

65 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 20:21:53 ID:???
随分長い時間走るんですね。とボケておこう......

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 23:35:25 ID:???
そうなのかありがと!録画予約!

それにしても自転車の競技がいっぺんに増えた希ガス
以前はBMXだけだったような……

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 23:39:52 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     >>66
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

68 :STR ◆qj5zEwXUS. :2008/08/10(日) 06:02:39 ID:h+KbBbHw
>>8

b&mのミラーも1年程でミラーが落ちそうな程に
千切れてしまいました。取り付け、台座から。

また、同じものを買いなおしましたけど。

ミラーがあると、振り返る為に体力を消耗せず
に良いから手放せなくなった。

長距離の走る際の後半なんか、特に。

69 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 15:03:05 ID:HI+jlf2U
でも、死角があるから振り返ったほうがいいぞ

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 15:51:18 ID:???
そりゃミラーがあろうと無かろうと、曲がる時や止まる時みたいに行動を起こす時の
後方確認なら振り向いて目視するだろ。




71 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 16:51:05 ID:???
近所のショップに、アイウェアに張り付けるミラーが売っていたぞ。
5円玉の穴くらいの大きさで、レンズに両面テープで固定するんだが・・・
正直、ろくすっぽ見えなさそう。

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 16:55:36 ID:???
>>71
そんな近距離じゃ目の焦点が合わせられないだろうな

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 17:45:53 ID:???
自転車用ミラーなんて視界狭すぎだから結局振り返ったほうがいい。

74 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 18:19:00 ID:???
ミラーがあれば振り返らなくていいなんて誰も言ってない
振り返る頻度はミラーなしのときと変わらない
ミラーなしのとき振り返らない局面でも後ろの情報が増えるのがメリット
クマー

75 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 18:35:48 ID:???
振り返ればいいだけの話じゃない。
不完全な情報で安心するのは危険。

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 19:37:38 ID:???
つまりミラーの存在価値は無いと

77 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:09:27 ID:???
>75
>74

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:14:57 ID:???
>72
目の焦点はミラーの面に合わせるんじゃないよ。
ミラーの中の景色に合わせるから、ミラーが目の直前にあっても問題は
ない。が、その商品自体は眼と顔とグラサンの相性が合わないと使えない。

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:15:43 ID:???
>>77
ミラーを見る代わりに後ろを見ればよい。

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:28:15 ID:???
やっぱナポレオンミラーじゃないとダメだな

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:38:56 ID:???
ミラー部屋は燃える。
「ほら、見てごらん」「いやーん」
「繋がってるところが写っているよ」「ああん、いや、だめ」
フリータイムで6回やったことがある。


82 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:54:03 ID:4KtiTen5
81はネコ?タチ?

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:06:40 ID:???
後方確認が億劫になるほど疲れたら、輪行して帰るだろ、常識的に
考えて。

84 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:09:22 ID:???
>79
君は「より良く」とか考えたことがないんだろうな。
社会に出て一番役に立たない人種だよ。


85 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:13:37 ID:???
>>84
具体的に反論できない阿呆がよくそういったレスを書く。

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:16:06 ID:???
>>84がお目目真っ赤にして反論(と本人は思っている)をもうすぐ書きますよ

↓↓↓

87 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:24:34 ID:???
>>86
おまえって、スネ夫みたいなやつだな

88 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 21:25:46 ID:???
視野角としちゃトイペの芯並のミラーで見たいところを見えるように首を動かす労力で後方が見られます。

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:04:10 ID:???
人間の視界って結構広いから、
広報確認程度ならちょっと顔を横に振るだけで見れるよな。
進路変更とか右左折の時はアピールも含めて真後ろ見るけどね。

90 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:09:09 ID:???
>85
車道を自転車で走る上で、情報が多いに越したことはない。
振り返れば後ろは見える。しかしその間前方の情報は得られない。
それが1秒間であったとしても、25km/hで走ってれば約7m進むんだから。
その空白をリスクと考えられる理解力があれば>>74の説明で充分なんだよ。

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:10:24 ID:???
>>90
全然、具体的でないレスどうも。
涙は止まったかい?

92 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:13:54 ID:???
ミラーを見ている間に前方を「見る」ことができると思い込んでるんだろうな。
そういう馬鹿が車を運転すると「前方不注意」で事故るんだな、これが。

93 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:15:24 ID:???
>89
視界は広くても、その中で人間が注視可能な範囲はそう広くはない。
視界の端に注意が行った時、その他の部分は見えているようで見えていない
状態になる。
振り返る動きは眼球の動きに加えて上体を動かすから、その分時間もかかるし。
時間を短縮するために体を早く動かせばその分リスクも増えるしね。

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:16:19 ID:???
>91
君の煽りには具体性の欠片もないが…

95 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:18:30 ID:???
>92
>93読んでね。
眼球だけを動かすのと、眼球+首+上体を動かすのとでは全然違うんだよ。
自分では気づいていないと思うけど。むしろその自信過剰が事故の元かと。

96 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:18:32 ID:???
>>94
証明責任があるのはおまえのほう。

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:20:15 ID:???
顎を右肩につけて眼球をめいいっぱい右に動かす。
これで後方180度確認可能。ナンバーだってすべて読める。
トイペの芯並みの視野角しかないミラーは不要。

98 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:23:31 ID:???
>>95
狭いミラーで見たいものを探す労力を言及しない姑息な論法であなたの知性を示してくださり、ありがとうございました。

99 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:30:19 ID:???
>>93
ミラーがカバーできるのは注視可能な視野角のなかのさらに一部なんですが、
それで後方の安全を確認するのにかかる時間が目視より時間がかからない理屈をご説明願います。











無理だと分かってて聞いてるけど。

100 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:34:09 ID:???
>96
「僕がわかるように説明してくれなきゃお前の負け」か?
>74が書いたことが理解できてないだろ。
>97
そこから前方視界を100%回復するまでにかかる時間を考えようよ。
そこまで眼を動かしたら普通の人間は1秒じゃ済まないぞ。
>98-99
後方確認はに関して、>>74>>98-99と同じことは既にやっているんだよ。
【ミラーだけで全てを済ませようなんて話は誰もしていない。】





101 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:35:41 ID:???
>>100
ミラーなんて不完全な確認方法に充てる時間を目視に充てればよい。


あなたは、反論できない。

102 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:38:09 ID:???
>>100
> そこから前方視界を100%回復するまでにかかる時間を考えようよ。
> そこまで眼を動かしたら普通の人間は1秒じゃ済まないぞ。

さっき試したけど目視は0.5秒で完了。
ミラーの場合は、最も確認したい五時方向がみえる目の位置を探すのに3秒、
見えたものが実際に自分に対してどの位置にあるのか判別するのに2秒、合計5秒。
差は歴然でした。



103 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:43:48 ID:???
>>101
必要条件と十分条件。
直線道路を巡航走行中に車変や右左折と同等の後方情報は必要ない。


104 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:44:25 ID:???
>>103
反論になってない。
やり直し。

105 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:44:33 ID:???
>>93
お前は後方確認に何秒掛ける気だ?
後方確認は0.5秒以下で済ませろ。
1秒以上掛ける必要があるなら、一旦停止しろ。
そもそも前方が安全であることを確認した上での後方確認だろうに。
前方が危ないときにミラーも首振りもしてる暇無いだろ。頭は大丈夫か?

教習所で習わなかったか?
「ミラーで確認した後、首動かして後方も確認すること」ってな。
ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:45:23 ID:???
馬鹿はどこまで行っても馬鹿だということがよく分かるな。


もちろん、ミラー厨が馬鹿なんだぜ

107 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:47:45 ID:???
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|         |;;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!       __ ☆
         lヽ  ー‐'  ,/ !      |   |"
          /!、`ー─‐'" /ヽ     r~) // :|ワ
                     ノ |__|ワ

108 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:49:50 ID:???
■■■パーツ・自転車用品の使用感 part32■■■

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:51:30 ID:???
>>105
ミラーでの確認は0.5秒もかからんよ
ポジション維持したまま視線をミラーに向けるだけ

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:52:45 ID:???
>>109
>>102

嘘はよくないな。

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:53:48 ID:4KtiTen5
誰か使用感の話しをしてくれw

112 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:59:04 ID:???
>>110
どこの誰がどうやって計ったかも本当に計っているのかも
わからんような計測結果を鵜呑みにして嘘つき呼ばわりか。
夏のゆとりはすごいなw

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:59:14 ID:???
>101-102
おいおいミラーを何に使うと考えてるんだ?
ミラーで見たいものを探すのか?それは自転車用のミラーの使い方を根本的に
勘違いしてる。ミラーだけで後方の安全確認を済ませようとするから、そういう
考えになる。だれもそんな主張はしてないから。

>105
前方から視界を外して後方確認から元に戻るまでに0.5秒以下?それは凄いな。
>ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。
だからそう言ってるだろ。その補助としてのミラーを使うかどうかの話だ。
少なくともミラーが補助としては使えるということは解っているようで何より。
>107
電車内での手鏡はやめておけ。
>106
具体的にって怒られるぞ。



114 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:59:19 ID:???
ミラーつけてる奴には近寄らないほうがいいかもしれん。
ミラーを相当過信しているようだ。

というよりミラーつけてるローディーとか見たことないな。
ママチャリにバイク用のミラーつけてるオッサンならよく見るけど。
、、、つまり今相手してるミラー厨ってそいつらか?

115 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:01:30 ID:???
夏の虫は妄想が激しいなw

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:02:21 ID:???
>>113
> ミラーで見たいものを探すのか?

「五時方向」を探さなきゃならん。
視界狭いから。

> ミラーだけで後方の安全確認を済ませようとするから、そういう
> 考えになる。だれもそんな主張はしてないから。

目視だけで安全確認を済ませればよい。


117 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:02:25 ID:???
>>105
>ミラーはあくまで補助、メインは首回しての後方確認だ。
ミラー付けてるやつらはみんなそうだがお前は違うのか?

118 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:05:49 ID:???
>114
実際にロードにミラーを付けている人間はそういう使い方はしていない。
ミラーに目を向けて、見えたものだけをプラスαの情報として扱う。
映っていないものをミラーを覗き込んで探すような真似はしないよ。
ミラーを付けたらそういう使い方をしなければならないと思い込んでいる
君の方がミラーを過信している。

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:08:24 ID:???
>>116
安全確認は必要になるタイミングがある。
ミラーは安全確認が必要ない時に後方を見るためのものだ。

120 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:10:07 ID:???
>116
>「五時方向」を探さなきゃならん。
だから、ミラーでそれをやろうとするからおかしなことになるんだよw
見たいものがそこにあると分かってるなら、ミラーで見る必要ないよ。
何でミラーで全てを済ませようという考えから抜け出せないんだろうな。
併用って言葉知ってる?


121 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:12:42 ID:???
>>120
確認する目的と対象がないのにミラー覗いてあんたは何をしようっての?

まぁあんたが免許持ってないか、教習所で習ったことを忘れていることははっきりしたわ。

122 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:13:13 ID:???
>>119
> ミラーは安全確認が必要ない時に後方を見るためのものだ。

目視すればよい。


123 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:15:38 ID:???
>>118
> 見えたものだけをプラスαの情報として扱う。

見えたものがどこの何なのかがわからないとただのノイズ。
それを判別するためにはあの狭い鏡像から「自分が見たのは後方のどの辺か」を探す必要がある。
それをやってないということは、本当にただ見ただけでそこから判断を導いていないということ。
つまり、見ても見なくても一緒ということ。




交通事故が減らないのはこういうバカ共のせいなんだよな。


124 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:16:53 ID:???
なんかこいつ必死だな


125 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:17:51 ID:???
>>124
以上、ミラー厨の自己紹介でした。

126 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:18:45 ID:???
>>122
なぜ安全確認が必要ない時にも目視しなければならないか説明してくれ。

127 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:18:50 ID:???
結局あってもなくてもいい物だって事だよね>ミラー
目視にも補助的なやり方はあるわけだし。
それは0.5秒以内に済むわけだから、ミラー見てる時間と大して変わらんわけで。
目視にしろミラーにしろ見てる間は、前方は見えてないわけだし。

ミラーは必要な人が使えばいいじゃないって事でこの件は終了でよろしいか?
そろそろスレタイに沿った話題に戻しましょう>ALL(自分含め)

128 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:20:05 ID:???
>>122
お前は一々目視すればいい。
俺はわざわざ目視する必要の無い時にはミラーで済ますだけのことだ。

129 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:21:24 ID:???
>>126
その前に

1.安全確認が必要ないときに後ろを見る必要性
2.安全確認が必要ないときに目視でなくミラーで後ろを見る必要性

を説明しろ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:21:26 ID:???
>>125
おや気に障ったかい?ごめんねw

131 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:22:12 ID:???
>>128
> 俺はわざわざ目視する必要の無い時にはミラーで済ますだけのことだ。

免許持ってないか教習所で寝てかのどっちかということがよく分かった。

132 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:23:29 ID:???
>>130
具体的に反論できない阿呆がよくそういったレスを書く。

133 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:26:43 ID:???
>>129
なぜ先に説明できないの?
安全確認が必要ないのに目視しろと言ってるのは>>122だけど?

134 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:26:58 ID:???
ちょっと話しを聞いて下さい。

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:28:11 ID:???
>>132
以上、アンチミラー厨の自己紹介でした。


って言われたいんでしょプッw

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:28:25 ID:???
>>133
その前に安全確認の必要がないのに後ろを見ろといっているのは>>126

137 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:29:21 ID:???
>>133
目視の方が早いし確実と何回もかかれていますが理解できませんか。
それとも理解したくありませんか。

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:29:59 ID:???
>>136
俺が言ってるの!?
最近自板でよく見る一人で見えない敵と戦ってるタイプの人?w

139 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:31:15 ID:???
>>126 = >>119

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:31:47 ID:???
>>137
それは誰がやっても目視の方が速いの?
それとも特定の誰かがやったら速かったの?

万人が速くなければその論に意味は無いよね。

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:32:19 ID:???
安全確認が必要ないときに後ろをミラーで見る必要性の説明はまだですか。

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:33:13 ID:???
ミラー使うのも目視だけど。
>121
例えば自動車で道路を走っているとき、君はどういうタイミングでミラーを見てる?
ブレーキ操作の前、車線変更の前、発進の前。このあたりは当然。
高速道路の走行車線を走りながらでもルームミラーを見ることってないか?
後ろから速いスピードで近づいてくる車はないか、とか。
教習所で習ったかどうかは忘れたが、オレは車のルームミラーやサイドミラーは
周囲の状況を確認するために時々見渡すようにしている。
>129
オレは上記のような理由でミラーを活用している。
>123
だから君はミラーに多くを求めすぎなんだよ。
トンネルを走ってて、後方から近づいてくる自動車の大方の台数が分かるとか
そういう話だ。トンネルなんか音だけじゃ車の大きさや台数なんか分からない
からな。無くても問題はないが、あると時々助かる。
自分が必要ないと思えば使わなければいいだけの話なんだがなあ。


143 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:33:23 ID:???
>>140
誰がやっても目視の方が早い。

理由

目視の方が視野が広い→状況の把握が早い

144 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:35:08 ID:???
>>131
これは異なり。
教習所では通常走行中はミラー(サイド・ルームミラー)による確認で済ませると教わるが、
お前は免許を持っていないようだな。

>>139
>>199>>128なんだが何か勘違いしてるのか?


145 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:35:19 ID:???
>141
自動車を運転していると、周囲の状況を確認するためにバックミラーを見る
癖がつく。それと同じ。
車線変更やブレーキ操作のための安全確認とは違うよ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:38:21 ID:???
>143
それが得られた結論ですか、植草元教授。

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:38:46 ID:???
本当に単に「鏡に映った後ろの景色を眺めてる」だけなんだな。

あと、車のミラーと自転車のミラーの視野角の差に言及しない辺りはわざとなのか単に阿呆なのか。

148 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:40:33 ID:???
結局ミラーがダメで直接目視で確認しろって言ってる奴らは、自動車運転する時に
ミラーで周囲を確認しないか、自動車免許持ってない奴らか。

それじゃ理解できないのは当然だ。
点滅信号の意味くらいは知っててくれるといいんだが。

149 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:42:00 ID:???
>>148
お、旗色が悪くなったからレッテル貼り攻撃に移行しましたよ(w

150 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:42:41 ID:???
>>148
> 結局ミラーがダメで直接目視で確認しろって言ってる奴らは、自動車運転する時に
> ミラーで周囲を確認しないか、自動車免許持ってない奴らか。

そう判断した理由を明確に説明願います。




どうせ無理だろうが。


151 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:43:37 ID:???
>>145
自転車で周囲の状況を確認するために後方を目視することが駄目な理由を教えてください。

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:45:21 ID:???
>>143
振り向き動作は0.5秒に含まれるのかい?
誰もが全ての振り向き動作を0.5秒以内に済ませられないと速いことにならないよ。
だってミラーは視線動かすだけだものw

つかお前みたいにミラーに映ったものが何か判るまでじーっと見てるって危険すぎね?w

153 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:47:11 ID:???
>>152
常人なら振り向き込みで0.5秒で完了する。
ミラーは視線を向けるだけなら0.5秒以下だが、移っているものの把握に時間がかかる。
実測済み。

154 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:47:37 ID:???
>>151
だからハンドル動かさず普通に走ってるときの後方確認が目視でなければならない理由をまず説明しろってば。
説明できないからこっちに説明させたいんだろうけどw

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:48:11 ID:???
>>152
> つかお前みたいにミラーに映ったものが何か判るまでじーっと見てるって危険すぎね?w

ほほうあんたはミラーに映った物がなんなのか判断していないと。


ミラーつけてる意味ないな。


156 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:49:04 ID:???
>>153
なんだお前一人計っただけの根拠無し断言なんだね。
お前のレス無意味じゃんw

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:49:13 ID:???
>>154
目視は状況の把握が早い。
ミラーは遅くて不確実。

158 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:50:05 ID:???
>>156
根拠無しという証拠を提示してください。

159 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:51:16 ID:???
>>154
ミラーつけてないからだけどなんか文句ある?

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:51:36 ID:???
>>147
>本当に単に「鏡に映った後ろの景色を眺めてる」だけなんだな。
車でも自転車でもミラーをじっくり眺めているお前のような馬鹿はいない。
多くは瞬間視と連動した判断力を身に付けて運転する。

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:53:21 ID:???
>147
だから自転車のミラーに多くを求め過ぎだっての。
見なきゃいけないものが後方にあるなら、それは直接目視しなきゃならない
のは当たり前だろ。ミラーはその確認作業を省略するためのものじゃないと
いうことは>74がすでに言ってる。

>150
自転車に乗っている時に、自動車でミラーを見る頻度で振り返って後方を確認
していたら走れないから。それぞれが必要だと思うかどうかは別として、ミラーで
ちょっと後方の状況を知りたい、という要望に対して、これほどまでに理解を示さない
のは自動車の運転をまともにしたことがない者の意見としか考えられない。
以上

ちなみにこれまで君の「どうせ無理だろうが」みたいな発言は全部覆されてるよ。

>145
だれも駄目とは言っていない。よって君の疑問は的外れ。

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:54:10 ID:???
>>160
> あと、車のミラーと自転車のミラーの視野角の差に言及しない辺りはわざとなのか単に阿呆なのか。

返答に窮するところはあえて引用しないお茶目さんですね。


163 :161:2008/08/10(日) 23:55:19 ID:???
×>145
 だれも駄目とは言っていない。よって君の疑問は的外れ。
○>151
だ。間違えちゃった。テヘ

164 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:55:50 ID:???
>>155
つまんない曲解だね。
ミラーを0.1〜0.2秒も見れば何が来てるかくらいわかるよ。
つか車道走ったことないっぽいねお前。

>>158
自転車に乗る全員が目視による後方確認に0.5秒以内でなければ「目視のほうが速い」の根拠にならない。
全員は不可能でも全自転車人口からして最低でも2千人程度の統計が無ければ根拠として無意味だからだよ。

>>159
へぇーミラー付けてないってことは今までのはみんな妄想ですかw

165 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:56:19 ID:???
目視が駄目じゃないならいいってことだな。
じゃあミラーいらんな。

166 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:56:59 ID:???
>>164
不可能という統計を示してください。

167 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:58:22 ID:???
>165
自分が必要ないと思うなら使わなければいい。それは君だけの意見だ。
何度も書いてるぞ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:58:41 ID:???
>>164
> ミラーを0.1〜0.2秒も見れば何が来てるかくらいわかるよ。

自転車の狭いミラーでは無理。


169 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:59:19 ID:???
>>167
おっと「人それぞれ」という敗走パターンに入りましたね。

170 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 23:59:51 ID:???
>>164
二千人の根拠を統計学的に示してください。

171 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:01:47 ID:???
>>162
その差にどのような違いがあるのか説明してくれ。
説明には視認者とミラーまでの視線距離も考慮に入れておいてくれ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:02:27 ID:???
>>171
上のほうに書いてあるよ。

173 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:03:08 ID:???
>>171
あと、車と自転車のミラーの視野角差は影響ないという根拠があるなら示してください。

174 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:05:28 ID:???
>>168
どんなミラーよ?
M&Bのミラーなんてかなりでかいぞ。
171も言ってるけど自転車は目からミラーまでの距離が近いから狭くても像はでかく見えるじゃん。

>>166
>>170
答えに詰まると無意味なところに食いつくあたりが面白いねw

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:05:45 ID:???
本当にミラーが必要なら法律で義務付けられてるはずだよな。

176 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:06:49 ID:???
>>174
> 171も言ってるけど自転車は目からミラーまでの距離が近いから狭くても像はでかく見えるじゃん。

車と大差ない。
車持ってないのか?

177 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:08:25 ID:???
結論

自転車用として販売されているミラーは小さいので視野角が狭く、
鏡像から周囲の状況を把握することが難しい。
結局は目視による確認が必要であるため、ミラーの存在意義はない。

178 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:10:30 ID:???
結論

お前ら全員鏡見ろ。

179 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:11:18 ID:???
夏厨怖い

180 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:12:47 ID:???
>>177
まとめ乙。
確かにミラーはいくつか試したが、どれも

車が見える
 ↓
その車はどのあたりにいるの?
 ↓
ミラーじゃわからない
 ↓
目視
 ↓
ミラーいらんじゃん

のコンボでゴミ箱行きになった。
でかいミラーならいいんだろうが、つける場所もないし重量も嵩むし…

今のところ、目視で危ない目にあったことはないから、ミラー無しが正しいと思ってるよ。

181 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:12:53 ID:???
>166
サンプルが自分一人の実験結果を「常人」なら全て可能なことと断言した
>153の発言に関して君の意見を聞こう。
話はそれからだ。
>169
何か負けても負けても大勝利連発の大本営発表みたいなやつだな。
有効性を認めて使用している人間に対して、「そんなの必要ない」と言いがかり
を付けてきた連中に対する「オレはこういう理由で使っている」という要旨の反論
なんだから、初めから「使いたいひとは使えばいい」という論旨に変わりはない。
>175
自転車に関する法律がいい加減なこともあるが、基本的には目も耳もオープン
だから、基本的には直接目視で充分だということだろう。オレもそのことに異論は
ない。

ただし、自分の場合はそれにプラスして、ミラーの情報があると助かることもある
ということを実感しているだけのことだ。実際、後ろが少し気になる局面で、路面が
悪いとかの理由で振り向けないことも結構あるからな。

>177
0点

>178
イケメンが映っててびっくりした

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:12:58 ID:???
>>172
書いてあるものではなくお前の言葉で説明してくれ。

>>173
特にないな。なぜなら車と自転車ではミラーの重要度が全く違うから。
あくまで安全確認の必要ない巡航中の話なのだから
人により目視しなければ何を見たか判断が付かないならそうすればいいし
ミラーで見て判断が付くならばそうすればいい。と先に言ったぞ。

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:14:14 ID:???
>180
後ろの車や自転車が危ない思いをしてる可能性はあるよな。

184 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:16:19 ID:???
>>176
車なら持ってるけど前傾姿勢のドロハンと背もたれに背中預けてる車じゃまるっきり距離違うんですけど。
お前さては免許どころか自転車すら持ってないだろw

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:17:25 ID:???
ミラー厨必死だな。

>>177で結論でてるのに。

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:18:28 ID:???
>>184
チャリ車共に目からミラーまで概ね腕一本分ですがなにか。

187 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:19:00 ID:???
いるよね。
都合のいい結論並べて勝った気になってる夏厨w

188 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:20:25 ID:???
>>186
ママチャリしか乗ったことないでしょ。
無理して妄想しなくていいよw

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:20:33 ID:???
>>187
ああ、ミラー厨みたいにな。

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:21:06 ID:???
走行中に後ろから何かが来ているかどうか分かるだけでもミラーは十分
便利だと思うけどな。他に音とかの情報もあわせての判断だとは思うけど。

曲がる、止まる、障害物をよけるとか、何らかのアクションが必要な場合は
直接周囲の状況を目視確認すべきだけど、ただまっすぐ走行しているような
時におおざっぱに後方を確認したいときなんかにはいいと思う。

191 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:21:09 ID:???
オマイらでミラー開発しろよ、
フロントスポークに付けられてぶつかってもびろ〜んって戻る形状記憶な材質でさ

192 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:21:47 ID:???
目視したい理由?
目視したいからだ

193 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:22:25 ID:???
>>188
ロードですが何か。

>>192
ミラーを見る理由?
ミラー買っちゃったからだ。

194 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:22:47 ID:???
>177
議論中の一つの意見を結論と思い込む。

社会に出るとバカの典型だから気をつけようね。

195 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:23:50 ID:???
>>189
え?こちらは特に結論らしいレスは出てないんだけど。
今日は急に涼しくなっちゃったから妄想逞しくしちゃってるの?

ところでお前のことはなんて言えばいいの?目視厨?w

196 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:24:49 ID:???
>>194
具体的に反論できない阿呆がこういうレスを書く。

197 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:24:55 ID:???
>190
それだけのことなんだがな。
解らない奴ってのは本当に解らないもんだ。

198 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:25:48 ID:???
>>194
きっと結論出たってことにして早く終わらせたいんじゃないかな。
目視厨の彼としてはw

199 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:26:16 ID:???
>196
具体性のない煽りですね。
君はさっきから具体的なことは何一つ書いてないね。

200 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:26:57 ID:???
>>191
自転車用で実用に耐えるものとなると、
結局バイクについてるような形状になる。
でかい重いつける場所ないCd悪い→売れない
安全のためにはそんなデカブツでもつけたほうがいいんだが。
自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。

201 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:28:44 ID:???
>>190
> 走行中に後ろから何かが来ているかどうか分かるだけでもミラーは十分
> 便利だと思うけどな。

>>180

202 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:29:48 ID:???
しっかしイライラする連中だな…

203 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:31:10 ID:???
>>200
>自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。
お前の注意力の無さを世間一般も同じと思い込まないほうがいい。

204 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:31:18 ID:???
>201
>183

205 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:37:41 ID:???
>自転車用のちっこいミラーは「見た気にさせてしまう」という点で害悪だな。
道具は正しい使い方をして初めて役に立つものだ。


206 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:39:23 ID:???
結局目視厨は自分がミラー確認だと何が映ってるかすぐに判らずのろいから
ミラーそのものに文句垂れて「みんなも自分と同じはずだから自分は普通なんだ」
と思い込みたいってことでOK?

207 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:41:42 ID:???
>>68
そもそもこいつが悪い
お前ら何スレ消費してるんだよw
今日このスレ見てなかった奴は明日ビックリするだろ。

208 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:41:57 ID:dH9ztVHM
そろそろスルーしようよ

209 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:49:17 ID:???
>206
煽りは不要。
ミラーの有用性を解る人は使えばいい。必要ないと思えば使わなければいい。
それだけのことだ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:50:17 ID:???
夏休みにそれは無理だ

211 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:50:47 ID:???
頼むからこれ以上荒らさないでくれ。

自転車にはミラー必要?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217259981/

212 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:57:09 ID:???
なんだこれ

213 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 00:59:30 ID:???
>212
済んだ話さ

214 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 01:00:58 ID:???
>>211
そこで相手にされなかったからこっちに来たんだな

215 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 01:02:28 ID:???
>>214
スレタイで検索したらヒットしたんだよ、
このスレでミラーの話されてもROMってる人は読み飛ばすだけだからな。

216 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 01:03:59 ID:???
>>214-215
もう寝ろよ。

217 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 02:17:50 ID:pxjX2/o2
交通の流れ同様、今のこの流れに乗ってみる!

品目「バックミラー」
ブランド「Busch-Mueller」
品名「Cycle star 901/3 」

触覚みたいでカッコ悪いけれど、自分の体に妨げられずに後方6時まで映りつつ、
前を見据えたままでも、鏡面が視界範囲に収まる。
この2つが両立出来るんじゃないかと、アームの付いたこいつを購入。

自動車を運転しているときと同様に、追い越しの起こりえない直進単独走行なんかでも
後方までミラーちら見で常に気を配る。
前を見据えつつも、視界の端のミラーで、後方の状況変化を早めに察知みたいなことが
できるようになりました。
映りも視角も悪くはないし、概ね満足。

ちなみに、アーム付きのこいつの場合、アームをパコっと抜いて、
自転車へのマウンターと直接接続することも出来るので、
設置自由度を考えれば、アーム無しの901/2よりかなりお得だと思います。

唯一弱点なのが、プラ製パーツな自転車へのマウンターのボールジョイント部分が、
対の金属部品に苛められ、破損に繋がりそうなこと。
予防として、可動クリアランスをインシュロックで、ボールジョイントの首を絞める要領で殺しています。
総調整範囲も、ほかの部分で賄えるので問題無いと思います。

まあ、触覚みたいでカッコ悪いけれど、1%でもリスクの回避に繋がれば。
自動車の来ない、クローズドなら要らないけど。

価格評価→★★★★★ こんなもんでしょ。質感は悪くない。
評   価→★★★★☆ 上にあげた、壊れそうなところ。

218 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 06:39:10 ID:???
流れに乗ったと言うより燃料を投下しただけな気がw


219 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 11:27:23 ID:???
こういうやつに限ってノーヘルだしなw

220 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 11:33:28 ID:???
厨房の頃はミラーにこだわってた
四輪みたく真後ろが見えないといけないもんだって思ってた

221 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 15:55:16 ID:???
今までの流れで出てきた感想

自転車のミラーの存在意義は何か

222 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 16:15:05 ID:???
そう。まるで、アイデンティティを求めて自転車で旅する青少年の様に、
存在意義を(ry

223 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 16:30:56 ID:???
>217
ああ、中の人に盆休みをあげようとがんばってる人の努力がw

224 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 16:33:23 ID:???
首を横に向けて目をさらに横に向ければ後ろがすべて見渡せるから自転車にミラー要らない。
おっと車は要るぜ。首だけ回したって見えるのはヘッドレストとセンピラだけだし、
車両側面のクリアランス確認はサイドミラーがないと窓から顔出さなきゃならんからな。

関係ないけど、戦闘機もキャノピーの視界が悪いのはルームミラー付いてるが
視界がいいやつはルームミラー付いてないな。F-16とかは自転車と視界が似てる。

225 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 16:46:51 ID:???
跨がってるロードはF16と言えるが、乗ってる香具師が重爆撃機なんでしょうがない

226 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 17:13:33 ID:???
>>225
輸送機だろ
脂肪の

227 :74:2008/08/11(月) 18:15:45 ID:???
品目「バックミラー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CYCLEAWARE」
品名「HEADS UP」
購入価格 ¥1700くらい
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/others/image/heads-up-large.jpg
感想→
都内でトレーニングや町乗りしてるロードで使用
前に使っていたハンドルにつけるミラーと違い、ミラーが顔に近いのでまともな視野角がある
しかも頭(というか目)とミラーの位置関係がポジションに関わらず一定なので、
向きを調整しておけば同じ後方位置が常に見える(前傾姿勢によって上下方向には変わるが)
頭を前に向けつつ後ろを見ようとすると身体で隠れるので、
実際には少しだけ頭を振る必要があるが、それでも振り返るよりは明らかに動作が少なく短時間で済む
これは車体取り付け式ミラーと違ってどこが映るかが常に一定であることも大きい(対象を探さなくていい)
もちろん車線変更や左右に曲がるときは振り返っての確認は必要で、
これはそれ以外の局面でも後方の情報が簡単に得られるのがメリット
「ミラーなんて役に立たん」と思ってる人は車体取り付け式ミラーの体験やイメージを引きずってる
いっぺんこれを使ってみればメリットは分かるだろう

固定方法が写真の通りなのでアイウェアによっては取り付け部分が頭に当たったり、そもそも付かなかったりする
(左側につけるアメリカ製品を右につけてるので……日英豪印南ア用に左側通行モデルを出してくれえ)
このへんを解決するにはアイウェアメーカーが純正で専用のミラーを出すしかないだろう
使ってるとプラ製の鏡面に傷がついてくるのでorz、買ったら透明なシールを貼って保護しましょう
固定方法がプラパーツを曲げてテンプルを挟むやり方なので、いつか疲労で折れるかも
といっても他の汎用的な固定方法は思いつかないけど

価格評価→★★★☆☆ もうちょっと安くならない?
評   価→★★★★☆ 右側通行用なのと相性問題で-1だが唯一無二
<オプション>
年式 2006? たぶんモデルチェンジしてない
カタログ重量 g(実測重量 6g)

228 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 18:18:16 ID:???
>>224
戦闘機は後ろが気になるときに前に追突する危険はまずありません

229 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 18:19:51 ID:???
>>228
君が戦闘機を操縦したことがないのはよく分かった。

230 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 18:37:26 ID:???
>>227
俺もそれ使ってたけど、結局テンプルを挟むパーツが折れちゃった。

現在、HOZNAのインスペクションミラーを加工して似たようなものを作ろうとしてるけど、
かなりダサクなりそうで鬱。。。

231 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 20:38:29 ID:w1lpMFhv
品目「ペダル」
ブランド「TIOGA」
品名「シュアーフットコンパクト「PDL055」」
購入価格 ¥4,284
感想→スリック1.25MTBでチタンシルバーを買った
BBハイトの問題だろうが舗装路コーナーで擦ったこと数回あり
値段はやや高目だがCNC削り出しで高級感がある
軽くてデザインも気に入りました
価格評価→★★★☆☆
評   価→★★★★★

232 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 21:10:49 ID:???
>>231
コーナーでイン側のペダルを下にしちゃ駄目だヨ

233 :230:2008/08/11(月) 22:44:24 ID:???
間違えた!
HOZNA→HOZANでした


234 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 22:58:56 ID:???
パーーーーーーツ!

235 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 23:47:05 ID:???
ミラー厨は、宿題済ませたのか?

236 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 00:10:46 ID:???
いつまで引きずってんだw

237 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 00:25:17 ID:???
>>235
植草ですね?わかります。


パンツの観察日記・・・

238 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 00:59:13 ID:???
ミラー不要廚が宿題やってなくて後で怒られても別にいいや、関係ねえ

239 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 02:46:04 ID:XAmZZErN
品目「サドル」
ブランド「SELLE ITALIA」
品名「SELLE ITALIA ONDA XP TRANSAM」
購入価格 ¥2200
画像URL→
感想→
ふかふか穴あきサドルで値段も安い
300gちょい超えくらいで重量もコンフォートにしてはまずまず
最初は自分の尻にあって快適である程度細いので擦れも無い
これはいいぞと使用して1ヶ月でビニール製の表面が裂けました
サドル全般に破れることが多いけどこれは一番早く破れました
劣化が改善されない限りもう買わない
価格評価→★★☆☆☆
評   価→★☆☆☆☆

240 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 06:13:22 ID:???
品目「工具」
ブランド「サイクルベースあさひ」
品名「ハンディツールDX」
購入価格 ¥1344
画像URL→http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/handytooldx.html
感想→
他のレビューと同じく、チェーンカッターが使えん。
アレンキーの精度は悪くないし、本体の折り畳みが緩んでくることもなく、他の部分は良いのに残念。
サドルバックを小さいのに替えたときにチェーンカッターなしの工具に替えた。
価格評価→★★☆☆☆ (チェーンカッターの分だけ高いのに使えないのは許せん)
評   価→★★★☆☆ (チェーンカッター以外は良い)


241 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 14:04:34 ID:???
たかだか数百円〜数千円のインプレばっかりだね

がっかりだ



242 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 14:30:17 ID:???
そういえば、完成車とかフレームのレポート驚くほど少ないね

243 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 14:55:05 ID:???
>>241
そりゃ普段買うものは圧倒的に数百円から数千円のものだろうし、
母数が多けりゃレポートも多くなるさ。
君だって常に万〜数十万のものを買っているわけじゃないだろ?


244 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 15:39:04 ID:???
>>243
何がいいたいの?
高級品を買ってもインプレが少ないなと思ってるだけ
統計的に母数が多いとかしらねーよ
他スレみても高級フレーム/ホイールの簡単なコメントはあるけど
詳細なものがないなといってるわけだ
大体安い物のインプレなんぞ腐るほどある。
以前はもう少し定期的にインプレがあったのにと嘆いているわけだ
わかった?クズで不細工で何やっても使えずKYと陰で言われてる人には難しいかもしれんがw


245 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 15:41:46 ID:???
喪前他のスレも荒らしてるな
文体でわかるぞ

246 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 16:02:59 ID:???
> 統計的に母数が多いとかしらねーよ
何と言う夏厨

247 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 16:14:51 ID:???
>>244
クズで不細工で何やっても使えずKYと陰で言われてる人なんですねわかります。

248 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 17:11:41 ID:???
>>244から知障の臭いがするぞ

249 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 17:55:16 ID:???
品目「工具」
ブランド「ツインバード」
品名「超音波洗浄機 EC-D513W」
購入価格 約¥3500(あまぞん)
画像URL→http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000ANEWXS/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=3828871&s=kitchen
感想→
ちょっと前に某スレなどで話題になったもの。
以下、あくまでも参考として書いておこう。

・チェーンの奧の汚れまで笑っちゃうほど落ちる(一発では無理、何度か掛ける必要有り)
・中は結構大きい。スプロケの25Tがちょっと厳しい程度
・バスタブを外せない仕様だが、溶液の廃棄や、バスタブの洗浄はラク
・青いLEDランプが妖艶で(・∀・)イイ!!
・危険物不使用で安全

ショートケージのRDまで入るし、ギトギトになる自転車小物は大抵突っ込めるかと。
溶液はママレモンとか、マジックリン、かんたんマイペットなどの家庭用洗剤でおk。
波動はあまり強力ではないので、チェーンスプロケなど、油分やグリスが頑固な場合は
パーツクリーナーで下洗浄した方が良い。

良いことずくめの様だが、自転車って入り組んだ部品が意外に少ないのと
液入れてセットするワンアクションが億劫(拭いた方が早いとかw)
しかし対チェーン洗浄だけは最強なので、使ってみる価値は
それなりにあると思われ

価格評価→★★★★☆ そこらのチェーン洗浄セットに比べれば安い
評   価→★★★☆☆ 家電好きならいいんでないかい

250 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 17:57:58 ID:???
249です。スマソ…画像リンク間違ったのでこっちでおながいします↓
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41DB7H6--XL._SS400_.jpg


251 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 18:31:09 ID:???
>>241
そう思うならお前が高額品のインプレをしろ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 19:05:43 ID:???
>>244の人気に嫉妬

253 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 19:46:10 ID:???
>>249
もったいなく感じるが安いな。

254 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 21:13:16 ID:+M8J2U+b
>>249
普通に腕時計の洗浄用として欲しくなった・・・

255 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 22:22:58 ID:???
>>249
買ってみたくなるな

256 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 22:37:15 ID:XAmZZErN
>>249
送料無料だしルックスもカワイイな

257 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 22:42:11 ID:???
>>249
チェーン洗浄器(ガラガラ回すタイプ)のが大体定価3500円ぐらいだから
チェーン以外も洗浄できると考えると、この値段は安いかもね

レビューにモンブランの掃除したらインクフローが快適になったとか書いてあるが
「自転車のチェーンの掃除に最適!」とか書いたら笑えるな

258 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 23:28:10 ID:XAmZZErN
欠点も多いみたいだね
・青いLEDのオンオフがない
・蓋が外せない
・コードが外せない
・洗浄後の排水時にこぼれる
・洗いにくい

259 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 02:12:56 ID:???
ツインバ超音波ファンの漏れがフォロー

・青いLEDのオンオフがない→安いから勘弁して
・蓋が外せない →安いから勘弁して
・洗浄後の排水時にこぼれる →説明書に流し方が書いてあって、その通りやれば問題無し
・洗いにくい→蓋は90度以上開くし中も拭きやすい

総じて、安いから勘弁してということで

260 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 09:41:01 ID:???
品目「ロードタイヤ/チューブラー」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Veloflex」
品名「Criterium」
購入価格 ¥1万だったと思う
ブランド「Veloflex」
画像URL→http://tfc-j.hp.infoseek.co.jp/cycle/crite.jpg
感想→フレームはKG381i(04モデル)、ホイールはADX-4+7700D/A。
F:7.25bar、R:7.5barにて使用。

外観はオーソドックスなスキンサイド。
トレッドはセンターが鑢目、サイドが杉目とこれまたオーソドックスなパターン。
22cとあるが、25cぐらいありそうな太さ。
精度は非常に高く、センター出しの必要がないほど。

TUタイヤは大抵乗り心地が良いものだが、その中でも最高の部類に属すると思う。
走りの軽さも最高レベル。さすがにServizioCorseほど軽くはないが。

グリップもさすがVeloflex。
峠の下りを技量の限界まで攻めても全く破綻しない。
ウェット路面は少し苦手なようで、油断すると怖い思いをすることになる。

耐久性はそれなり。2000kmでセンターの鑢目はほぼ消えた。

総評としては、アマチュアには出来すぎたタイヤだと思う。

価格評価→★★★★☆ 素晴らしいタイヤだけど、やっぱり高い。
評   価→★★★★★ 文句なし。

<オプション>
カタログ重量 240g(実測重量260g)


261 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 16:11:37 ID:CBLE96YO
品目「フロアポンプ」(サイト内のジャンルから)
ブランド「QUICKER」
品名「FLOAR PUMP」
購入価格 ¥4,500円くらい
画像URL→ 既出

感想→

高いとは思ったがあちこちの自転車屋HPで「スムース」と評価されているので買ってみた。
確かにモノは悪くない。
空気を入れる感触もそれまで使っていた2千円の安物ポンプよりスムース。
が、値段なりの価値があるかと問われれば微妙。

メータ位置が高いのはいいが、黒地に赤文字は見にくい。
四角断面の握りはしっくりこない。
やっぱり丸い方がいいなと思う。
人と接する部分が、使い勝手よりもデザイン優先になってしまっているような気がする。

さらに使用半年でヘッド破損。
バルブから外す特に内部のOリングが取れてしまった。
パナのチューブ(ネジ切)を使っていたせいもあるだろうとは思う。
で、ヒラメに取替え。
このレビューを書くためにアサヒのHPを見てみたら、
既に新型が出ていてヒラメ風(?)ヘッドが採用されている。
不具合があることはメーカーでも認識していたらしい。
新型を購入された方があれば、ぜひレビューしてください。

価格評価→★★☆☆☆ 余分なデザインに金を払ってる気がする
評  価→★★☆☆☆ スムースさで+1、握りとヘッドで-2

262 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 18:23:34 ID:???
品目「ボトルケージ」
ブランド「GIANT」
品名「GIANT」
購入価格 ¥1050
画像URL→ http://www.giant-japan.jp/pa/db_detail.asp?DBNAME=giant&ID=00031&TBLNO=04
感想→
1500kmもたずに溶接が外れた。箕浦のジュラケージは60000km以上もったというのに... 寿命1/40ってどういうこと?
保持部分がブラブラしてるので、ボトルを入れていない時の振動で疲労が進んだものと思われる。
価格評価→☆☆☆☆☆ (いくら安くても駄目なものは駄目)
評   価→☆☆☆☆☆ (根本的に設計が間違っているような気がする)

263 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 20:06:15 ID:???
>>262
確かに柔そうな風には見えるな。
欠陥商品もしくは不良ロット品と思うよ。
GIANTに送りつけるが宣。



264 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 20:36:09 ID:???
品目「ロードタイヤ/クリンチャー(WO)」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Panaracer」
品名「RiBMo 700*28C」
購入価格 ¥4987
画像URL→既出
感想→2008-5-31 11:09に投稿した者。

ツーリングに投入したので結果を書きますよ。

リアキャリアに荷物を積んで走ったが、心配していたヒステリシスロスは感じず。
転がり抵抗が少ないので、荷物を積んだ状態でも30km/hが容易に維持できる。
スペック的にはT-servより重いが、遥かに楽に走れた。
大雨の中を走ったが、グリップに問題はなし。
ガラス片や金属片を何回か踏んだが、パンクもなし。

低抵抗性、耐久性、乗り心地という相反する要素を両立させたアーバン・ツーリング系タイヤの傑作と評価する。

価格評価→★★★★☆ もうちょっと安くなってほしい
評   価→★★★★★ もう手放せない


265 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 20:51:25 ID:???
品目「ボトルケージ」
ブランド「MINOURA」
品名「ペットボトルケージ AB-1500」
購入価格 15年くらい前に約1200円だったような

真夏の必需品。もう15年くらい愛用してるが、いまだに壊れない。
クランプでボトルネックを保持する形だが、1.5kgの重量物を保持するクランプが
それなりに強力なので、500mlなどの小型ペットボトルなどはクランプだけの保持でOK。
2Lはそのままじゃ収まらないので、ペットボトルの角をちょっと潰してやればOK。
ちょっと潰してへこますぐらいじゃペットボトルは割れないので、しっかり加工するのがポイント。
適当にやると、その重さ(2kg)ゆえに、衝撃であっさりとボトルが落ちる
工夫はいるにせよスーパーの特売品となってる2Lのドリンクが、心置きなく買えるのはやはり良い

そのかわり、クランプ保持ゆえに走行中のスムーズな給水はかなりやりにくい。
状況によっては危険なので、信号待ちなどで飲むのがベターか。
それと、その長さゆえにかなりのスペースを必要とするので、
フレームによってはシートチューブにボトルケージがつけられない。

というか早く2Lペットボトル対応の製品を出すべき。何年待ってると思ってるんだ。

価格評価→★★★★★ 10年以上壊れずに使える頑丈さを考えれば安い
評  価→★★★★☆ 真夏のツーリングには必需品

266 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 20:52:55 ID:???
1.5kgとか2kgのマスをつけたらフレームのネジ穴の方がいかれそうで怖い。

267 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 21:45:55 ID:???
>>264
ヒステリシスロスって、転がり抵抗のことかい?
転がり抵抗もタイヤのばね特性のヒステリシス特性に
由来するから、転がり抵抗≒ヒステリシス抵抗 だけど。
そこは普通に転がり抵抗って言葉でいいんじゃない?
それでも敢えて何の説明もなしにヒステリシスなんていう
専門用語使っちゃうと、「菊池ってる」っていわれちゃうぞ。
「バイクラってる」でも可。

268 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 23:26:11 ID:???
日本語でおk

269 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 23:36:29 ID:???
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
キャリアに物積んでたって前置きしてるし、
通常と重量増加とを比べて三角断面の変形に着目したレビューなんでしょ

270 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 23:50:00 ID:???
>>265
へぇ、と思ったのでググッて見たら
安かった
http://www.naturum.co.jp/item/454868.html
この値段ならお試しで買ってもいいな

271 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/13(水) 23:55:34 ID:???
ひすてりしすろす ってなんだろーって思ったら
ヒステリシス・ロスかw

語弊があるから「変形ロス」とか、シンプルに「走行抵抗」あたりで良い様な

272 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 00:23:29 ID:???
>>266
カーボンなんかはやばいかもね

273 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 00:32:17 ID:???
>>270
ナチュ(ry

274 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 01:47:04 ID:???
>>272
軽量アルミもやばいな
実際落車の衝撃で螺子穴から避けたカレラのアルミフレーム見たことがある
もっともそれは軽く歪んだボトルケージを螺子とテープで止めてたせいだったけどw
どっちみち2kgはちょっと怖いな
クロモリのツーリング車向けっぽい

275 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 02:43:13 ID:???
まともなメーカーなら雌ねじ埋め込み&周辺の強化してるだろうけど、
軽量化優先だとどうなってるか分からないしなあ
対策しててもせいぜい1kg+マージンだろうから2Lだとどうなるか分からない

276 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 02:43:52 ID:???
てかネジ穴を傷めないように、ポリカーボネートボルトを使って
万が一の場合はボルトが破断するようにすればいいんでない?
というか、そんな衝撃を受ける時にはフレームもお釈迦だろうけどさ

277 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 03:10:32 ID:???
疲労込みで普段は0.5〜1kg×衝撃に耐えるポリカーボネートボルトってある?
ボトルが直接地面に当たって力がかかるのは考えにくいし、
2kgとかの想定外の重量がかからなければ普通のボルトでいいと思うんだが

278 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 03:14:46 ID:N6CQDFWw
>>269
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん
転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるじゃん

279 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 04:08:49 ID:???
落車とかでボトルケージに衝撃がかかった時にフレーム側を壊さないように?

280 :264:2008/08/14(木) 05:20:36 ID:???
ヒステリシスロスについて補足説明。

リアキャリアに荷物を積んだ際のヒステリシスロス云々は前回のレビューの以下の一文を受けてのもの。

・まだ確認はしていないが、リアキャリアに荷物を積むと分厚い楔形断面トレッドのヒステリシスロスが
 効いてきたりはしないだろうか。

RiBMoは通常のタイヤに比べトレッドの中央が分厚い。
物性値不変で変形方向(タイヤの径方向)の厚みが増すと全体系のバネ定数は低下。
これは空気圧をいくらあげても変えられない。
また、リアキャリアに荷物を積むと後輪の軸重が増加。
つまり、リアキャリアに荷物を積んだ場合のRiBMoのトレッド断面変形量は一般的なタイヤのそれより大きい
→物性値が同じならヒステリシスロスが大きい
ということが予想される。
とはいえ、全体の転がり抵抗の中でトレッド断面変形によるヒステリシスロスが占める割合は不明(少なくとも自分は知らない)であるし、
物性値が変わればヒステリシスロスが増加していない可能性もあるわけで(実際コンパウンドも変えているらしいし)、
結局は実際に試してみるまでわからない、ということ。

281 :264:2008/08/14(木) 06:21:59 ID:???
ボトルケージ側にゴムブッシュとかつけてフレームの応力を下げればよい。

282 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:13:56 ID:???
で、転がり抵抗にはタイヤの空気抵抗も含まれるの?

283 :264:2008/08/14(木) 07:31:27 ID:???
厳密には含まれる。

タイヤ上半分では回転方向と進行方向が逆向きであり、下半分よりタイヤの対気速度が大きい。
これはつまり上半分の方が空気から受ける抗力が大きいということを意味する。
タイヤ上半分で進行方向の逆方向に力を受けるということは、回転を止める方向のモーメントが働くことであり、
タイヤの転がりに対して抵抗と呼べる。

とはいえ、日常的な意味では含まないことが多い。

そういえばどこかの実験で、空気圧が同じなら太いタイヤの方が転がり抵抗が小さくて、
実際に細いタイヤの方が速いのは空気抵抗が少ないからだ、という結論を出していた。

284 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:35:42 ID:???
ABUS多関節のケースをボトルケージ穴に止めるのもやばいってことか。

285 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:45:48 ID:???
タイヤの転がり抵抗と空気抵抗は別物

286 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:53:04 ID:???
>>285
空理気的な力が回転を止める方向に働けば転がり抵抗。

287 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:56:32 ID:???
走行抵抗って言ってしまうと完全に含まれると思うけど
円断面の空気抵抗って翼断面に比べてすごく…大きいです…って何かに載ってた

288 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:59:03 ID:???
・ (円形断面)

<======> (翼断面)


↑上記2つのCdがほぼ同じ。

とはいえ、人間の空気抵抗が一番支配的なんだぜ。
上体を起こすか下ハン握るかで5km/hは変わる。

289 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:02:29 ID:???
>>286
キミの転がり抵抗の定義がヘン
それは走行抵抗のことだ

290 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:04:10 ID:???
>>289
進行方向逆向きにかかる力が走行抵抗。
回転方向逆向きにかかるモーメントが転がり抵抗。

あなた物理苦手ですね。


291 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:06:01 ID:???
まぁ感覚だけで話すバカに物理学的な思考を求めるのは酷というものだ。

292 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:30:13 ID:???
>>278
一つ勉強になったねww

293 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:33:29 ID:???
走行抵抗┬空気抵抗┬人体の空気抵抗
        │        ├フレーム、ハンドルの空気抵抗
        │        ├車輪の空気抵抗
        │        └バッグ等の空気抵抗
        │
        ├転がり抵抗 ┬タイヤと路面の摩擦
        │
          ├エアボリューム変化によるヒステリシス・ロス

        │          ├トレッド断面変形によるヒステリシス・ロス
        │          ├ホイール断面変形によるヒステリシス・ロス(微小)
        │          └回転方向と進行方向の関係から発生する空力的な逆回転モーメント
        │
        └駆動系抵抗┬ハブの回転抵抗
                    ├チェーンのコマの回転抵抗
                    ├BBの回転抵抗
                    ├RDのプーリーの回転抵抗
                    └チェーンとチェーンホイール、スプロケの摩擦

その他 コリオリ力、気分、地縛霊、etc...

294 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:34:53 ID:???
走行抵抗┬空気抵抗┬人体の空気抵抗
        │        ├フレーム、ハンドルの空気抵抗
        │        ├車輪の空気抵抗
        │        └バッグ等の空気抵抗
        │
        ├転がり抵抗 ┬タイヤと路面の摩擦
        │          ├エアボリューム変化によるヒステリシス・ロス

        │          ├トレッド断面変形によるヒステリシス・ロス
        │          ├ホイール断面変形によるヒステリシス・ロス(微小)
        │          └回転方向と進行方向の関係から発生する空力的な逆回転モーメント
        │
        └駆動系抵抗┬ハブの回転抵抗
                    ├チェーンのコマの回転抵抗
                    ├BBの回転抵抗
                    ├RDのプーリーの回転抵抗
                    └チェーンとチェーンホイール、スプロケの摩擦

その他 コリオリ力、気分、地縛霊、etc...


ずれた

295 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:48:55 ID:???
物理的思考で考えられた製品も、最後に良否を決めるのは感覚なんだよね。

296 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:51:07 ID:???
プロがロード用チューブレスを感覚的に嫌ってるとかね
チューブレス開発失敗した会社から出たコメントだけど

297 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:51:23 ID:???
広告に騙されて買っていく人が多いからな。

298 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 09:04:52 ID:???
まあ、なんでも使ってみないとわからないわけで。
サドルなんかいい例だよな。

299 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 09:13:23 ID:???
地縛霊…!

300 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 09:18:59 ID:???
まあ、なんでも使ってみないとわからないわけで。
アナルなんかいい例だよな。



301 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 10:28:17 ID:???
オレ267ですが、朝起きたらもりあがってたヒス損失。
正直に言わせてもらうと、中途半端な人って、
一生懸命調べたりして涙ぐましいんだけど、
結局、解かってない。オレが言いたいのは、
「ヒステリシスロス」なんて言葉使うと、胡散臭く聴こえる
だけだぜ!ってこと。
ヒス損を機械系の言語で端的に言えば
「力と変位の関係が往路と復路で異なり、これが描く
面積(勿論エネルギーの単位)が一往復間の損失になる」

これをタイヤの変形に当てはめればよいわけだ。
転がるときに、タイヤが変形するが、このとき
タイヤに加える荷重と、変形から戻るときにタイヤに
かかる荷重に差があるってことだ。無論、平均値で
前者が大きいから転がることで損失になる。
勿論、ヒス損ではなく、純粋なダンパみたいな線形
要素でも損失は発生する。理系高校生も知ってることだが。
タイヤにもある程度、この成分も見出すことは可能だろう。

さあ、中途半端なヤツほどオレの書き込みに過剰反応して、
論点をすり替えて奇怪な説を展開し始めるだろう。
何かに追いかけられるように。・・・注目してみようか。

で、
>>280の解説は、いい線いってるが重大な誤謬を犯している
ことだけ指摘しておこう。何が誤謬なのかは自分で考えてね。


302 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 10:31:44 ID:???
>>280の解説は、いい線いってるが重大な誤謬を犯している
ことだけ指摘しておこう。何が誤謬なのかは自分で考えてね。

指摘できないが勝利宣言はしたい、と。

303 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 10:46:22 ID:???
>>301

>これは空気圧をいくらあげても変えられない。

じゃないかな?特におかしなところを一個あげるとスレバ。
おおーっと自分で考えなくてハ!!!


304 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 10:53:21 ID:???
回転に伴う空気抵抗を「転がり抵抗」に含めるかどうかは、人によるんじゃないかな?

http://forum.slowtwitch.com/Slowtwitch_Forums_C1/Triathlon_Forum_F1/Zipp_Aero_Data-_finally-_comparing_data_with_rider_P1735209-4
こんなフォーラムだと「Total Drag Force(Aero+Crr)」という表現からも、空気抵抗と転がり抵抗は概念としては分けているようだ。

305 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 11:11:28 ID:???
>293

306 :30:2008/08/14(木) 11:15:33 ID:???
流れをぶった切ってスマソ

中間報告
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=685

レビューはこれでしばらく使ってみてから書くわ
不満次第でさらに試作するかも

307 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 11:53:05 ID:???
>>306
あっと言う間にふっとびそうだな

308 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 12:26:21 ID:???
>>306
思い付きを実際に形にしてみるってのは凄いな。
せっかくだからエアロ形状にしてみてはどう?

バルブキャップをもう1個用意して、ネジ部分だけ残して切断。それを使って
試作1号の「ネジ込んで止める」→「ダブルナットで止める」ようにすれば
センサー部分の方向を固定できるし。

309 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 13:24:08 ID:???
>>304
うむ、紛らわしい使い方をするようなときには、定義してくれると親切だよね。

310 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 13:29:56 ID:???
マグネットは極力中央がいいぞ。
慣性諸元の変化とセンサー前の通過速度の両方がミニマイズされる

311 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 14:21:34 ID:???
>>301
そもそも解説不要な簡単な単語を使えということですね分かります

312 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 16:12:34 ID:???
ボキは磁性体の研究してるからヒステリシスって言葉に違和感ないお

313 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 16:18:51 ID:???
タイヤの話するのにヒステリシスロス使うなって馬鹿か

314 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 16:26:09 ID:???
>>310
だから昔のアボセット方式が一番だと思うね

315 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 16:55:21 ID:???
材力ならいたてのゆとりが偉ぶってるだけだな

316 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 17:51:28 ID:???
なんにせよ学術論文みたいにある程度の知識が前提の文章ならともかく、
不特定多数に向けたレビューなんだから平易かつ一義的な解釈の出来る言い回しが必須
そういう意味ではテンプレ無視のレビュー並に価値がない

317 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 18:57:07 ID:???
>>312 オイラも実は磁性材や圧電材つかったアクチュエータ
やってて、ヒステリシスロスは馴染み深いけど、
タイヤのインプレでこんな専門用語使うのはどうかニャ〜。
意味わかってる人は敢えて遣わないヅラに。

318 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 19:56:45 ID:???
サイコンのマグネットはバルブの反対側に着けてる。

多少はバランス良くなるかなーって。

319 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 20:32:32 ID:???
俺のは、マグネットつけない状態で回すと、微妙ながらバルブがほぼ真上の位置でホイールが止まるw

よってあの試作品欲しい!

320 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 20:48:36 ID:???
>>317
>意味わかってる人は敢えて遣わないヅラに。
まあそうかも。
マジでタイヤのヒス照り焼きロス測ってみようかな?
(って書いたの読んで測り方妄想する御仁はかなりマニヤ)

321 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 20:57:55 ID:???
>>283
下二行で似たようなことをミシュランの人が語っていた。
ただ細いタイヤは空気抵抗でではなく重量の点でメリットがあると。
転がり抵抗が小さいが重い25Cと転がり抵抗で劣るが軽い20C、バランスで23C。

322 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:01:37 ID:???
重量は転がり抵抗に含まないよな

323 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:16:36 ID:???
眉毛剃ったら空気抵抗が減って速くなった、マジオススメ

324 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:18:59 ID:???
完全に剃り落とすのはオススメできない。
短く少し残すと、いわゆるサメ肌効果でさらに抵抗が減るのだ。

325 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:19:25 ID:???
タイヤの転がり抵抗=ヒステリシスロスと言ってもいいくらい重要な要素なんだが
でもタイヤメーカーも変形抵抗って日本語を使ってるみたいだから、こっちのほうが適切か

326 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:31:51 ID:???
ここまで騒げばもうヒステリシスロスが何かはみんなわかっただろ。

327 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:48:40 ID:???
>>323
マスタツ乙

328 :30:2008/08/14(木) 21:51:32 ID:???
>>308
エアロ形状はちょっと考えてます
というか、実はエアロ形状はついでで、実際の話、磁石の極の方向(S極N極)を
センサーの方向に合わせてやる必要があるので(極方向が磁力が強いから)
磁石の向きを調整する方法が必要なんですよね
ちなみに、試作1号では磁石を埋めるときに仮装着して磁石の向きを決めて埋めてます

>>310
これのコンセプトは「無粋なマグネットデザインを何とかしてみよう」なので
精度を求めるのは考えない方向でひとつ

329 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 23:52:25 ID:???
読み解く努力は放棄して、伝える努力ばかり相手に求めるのってどうなの

330 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 00:49:13 ID:???
>>321
こないだの雑誌記事でもパナの中の人がそれと同じこと言ってて、「理想は太くて軽いタイヤ」だそうで
TT以外なら空気抵抗よりグリップや転がり抵抗や振動吸収のメリットのほうが大きいだろうし

240gの25cタイヤがあるんだから後はカラーバリエーションが増えたら買うんだけどな

331 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 04:50:18 ID:???
つか、自転車乗るならヒステリシスロスぐらい説明無しで理解できるようにしとけ。
馬鹿に合わせてレビューを書いてやる気はない。

332 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 11:56:01 ID:???
>>331
→ついに自爆テロ。
合掌。。。
オイラもバカの書いたレビュー読んでやる気は梨。
読む気も梨。

333 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 11:57:16 ID:???
>読み解く努力は放棄して

だれが放棄してる??

334 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 12:59:16 ID:???
ま、おかげでヒステリシスロス?の勉強にはなったかな。
後ろに括弧付けで変形による抵抗とか注釈しておけばいいんじゃない?

335 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 13:19:56 ID:???
ん、確かに勉強になった。
文系のおれも少しわかった気がするよ。
マジメな話、ありがたいことダーッ。

336 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 17:17:25 ID:???
>>283
> そういえばどこかの実験で、空気圧が同じなら太いタイヤの方が転がり抵抗が小さくて、
> 実際に細いタイヤの方が速いのは空気抵抗が少ないからだ、という結論を出していた。

これってホント?

337 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 17:18:22 ID:???
ttp://www.cemedine.co.jp/product/domestic/homecare/shoes.html

タイヤ補修剤として購入してみた
タイヤ表面の傷を埋めるパテとして
しばらく使ったらレポしますね

338 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:29:40 ID:???
>>336
同等と言っている空気圧による。
細くなればなるほど接地面積が小さくなるので潰れが大きくなる。
タイヤの潰れはエネルギーを熱に変換するためロスとなるが、
潰れのパーセンテージが同等であれば細い方が抵抗は少ない。
が、路面によっては荒れた場所もあり、
その場合は細いタイヤの高圧で走るとタイヤが跳ねる。

まあ、簡単にいえばロスの差はどこかでクロスして逆転する関係だって事。
あとは路面がよければ細身高圧で悪ければ太めで低圧という使い方がベスト。
チューブラ21mmとクリンチャー23cってのは細身と太目のちょうど境目。


339 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:44:58 ID:???
そんな細いレベルの話かよ

340 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 18:46:02 ID:???
空気抵抗の話しだしたら、モールトンみたいな小径が有利ってことでしょ?
じゃあ小径で太めがいいのか??

341 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:00:52 ID:???
>>340
タイヤ単体の転がり抵抗で議論するなら、そう。
実際はハブの回転数が上がって回転抵抗が増加するし、
操安性や路面追従性がガタ落ちになるから速くならない。

342 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:03:59 ID:???
>>338のご意見に概ね賛成。
初期のソーラーカーレースでは細タイヤが主流だったが、
高圧入れられる太タイヤの方が変形に伴うロスが小さいことがすぐに
知れ渡り、あっというまに頑丈な太目のタイヤが主流になってしまった。
路面のよいトラックなら躊躇せず高圧細タイヤだが、荒れた路面の
ロード競技では、21mm〜25mm付近で、空気圧と合わせて選択の余地がある。
これは細かい話じゃなくて、監督や選手はいつも考えていることだ。


343 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:07:53 ID:???
>>341さんは変形に伴う小径タイヤのロスの
不利なところをもう少し考えると、小径タイヤ
は本質的に転がり抵抗(変形の方)が大きくて
ロードほど速く走れるものじゃないってことに
気づくはず。
もちろん、モールトンだって例外じゃないヨ。

ちなみにハブ軸のフリクションロスなんて転がり
ロス(変形の方)と比べたらカスみたいなもの。

344 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:11:22 ID:???
>>343みたいに上から目線で書く奴に限って定量的な議論は出来ないんだよな。

345 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:22:15 ID:???
>>343
だからモールトンは高圧タイヤなわけね
サスはスピードにはどうなのかとおもうけど

346 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:39:05 ID:???
品目「バックパック」(サイト内のジャンルから)
ブランド「ドイター」
品名「レースEXPエアー」
購入価格 ¥8977
画像URL→既出
感想→今までツーリングにはウエストバッグを使っていたが、腰やケツの痛みがどうやっても解消しないので、
大型ウエストバックに入れていた荷物だけを運ぶものと割り切って導入。ちなみに中身は
・ノートPCとACアダプタ(対衝撃ケース入り)
・常備薬(防水ケース入り) ・救急セット ・タオル ・ウインドブレイカー ・L2D ・テールライト ・デジカメ ・携帯をAAで充電するやつ

長所
・特にこの製品特有の長所というわけではないが、バックパックは矢張り理に適った鞄だ。腰やケツに全く痛みを感じなくなった。
・レインカバーやヘルメットホルダーが内蔵されているので個別に持っていく必要がない

短所
・エアコンフォートでも蒸れる。そもそも流体力学的に見て無風直進状態において背中の隙間に風が通る構造になっちゃいない。
 その点ではエアストライプの方がまだマシ。横風が吹いたときだけ若干涼しい。
・肩紐がメッシュ素材だが矢張り蒸れる。しかもメッシュ素材で柔らかいので捻れやすく、担ぐ際に手間取る
・ウエストベルトが細いので装着感が悪い
・チェストストラップ、ウエストベルトのバックルがチャチなので、踏んで壊さないように神経を使う
・エアコンフォートが災いして物が入れにくい
・外側のポケットの容量が小さくて殆ど何も入らない(とりあえずL2Dとテールライトを無理矢理入れたが)
・ハンドルが細くて持ちにくい
・エアコンフォートシステムのせいでバッグが分厚いので、バッグを背負った上からレインウェアを着ると胸が苦しい
・床に置いても立たない

入れる量を15L以下に絞ればバックパックがツーリングに最適だという結論が導き出せたが、そのバックパックとしてこれが最適かというと「否」。
エアコンフォートシステムは幻想、軽量化は装着感や耐久性を犠牲にする。
同程度の容量で防水の別の製品を探すことにしよう(但し止水ジッパーも幻想なので口を巻く形式限定)。

価格評価→★★★☆☆ 高い…と思ったけどCBAみたら割と標準的な値段
評   価→★★☆☆☆ 効果のないことにコストかけてトータルのパフォーマンスを悪くしてしまう典型

347 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:51:36 ID:???
姿勢が立ってるからだよ

348 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 19:58:11 ID:???
>>347
主語と述語は明確に。

349 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 20:13:27 ID:???
地縛霊による抵抗を軽減するには、どうしたらいいですか?

350 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 20:14:20 ID:???
幽霊を信じない

351 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 20:22:48 ID:???
背後霊がネコ4匹の俺はまさに勝ち組

352 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 21:11:07 ID:???
>>351
インプレよろ

353 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 22:24:45 ID:???
冗談で書こうと思ったけど難しいからやめ

354 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 07:07:32 ID:???
>>336
1行目は複数で見かける記述だから本当だろう
空気の入ったタイヤは金属のチューブと同じく大径のほうが高剛性だから、だっけな
F1のタイヤが半径方向にも太いのもそのため

>>345
高圧タイヤで跳ねるとトラクションがかからなくなるからサスで吸収するのは理にかなってるだろ
逆にロードはサスがないからタイヤで衝撃を吸収しないと跳ねる

355 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 07:29:46 ID:???
ゴタク ゴタク ゴタク
ゴタク ゴタク ゴタク
ゴタク ゴタク ゴタク




私も並べてみました

356 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 08:07:16 ID:Za0La4A4
そろそろ「自転車の科学」スレッドに移動してはいただけないか

357 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 08:27:54 ID:???
モールトン最強ですか

358 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 10:41:24 ID:???
>F1のタイヤが半径方向にも太いのもそのため
レギュレーションでホイール径が13インチと規定されているから

359 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 10:45:32 ID:???
あれは昔の規格が残ってるだけで意味はない、これもゴタクだがw

360 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 12:25:02 ID:???
>>336
同じ空気圧なら太いタイヤの方がころがり抵抗が小さいのは本当。
http://www.schwalbe.com/gbl/en/tech_info/rollwiderstand/?gesamt=22&PHPSESSID=10e9d473b9783247d3c50e9486086754&ID_Land=38&ID_Sprache=2&ID_Seite=143&tn_mainPoint=TechnikInfos

361 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 16:11:04 ID:???
ハブ毛抵抗は無視ですか?

362 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 18:53:13 ID:???
ハブ毛の毛足と密度をも〜っと大きくして、
スポークの内側ギッシリにしちゃえば
ホイール前後方向の空気抵抗は減少しつつ
横風はすり抜けそうじゃない?

363 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 21:07:49 ID:???
バットマンのTHE DARK KNIGHTでは、バットモービルが極太のタイヤ履いてるね

364 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 21:54:45 ID:???
スレ違いですがトップチューブにぶら下がっているものはなんでしょうか?
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/5178.jpg

365 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:02:06 ID:???
>>364
フレームバッグだろ?

366 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:05:45 ID:???
いも虫だろ

367 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:06:38 ID:???
向こうで本人に聞いた方が早くね?

368 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:08:57 ID:???
>>357
ぼったくり度では 盛豚最強

369 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:10:16 ID:???
ありがとうございます。
見かけないフレームバッグですね
どなたかご存知ある方はいませんか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 22:56:46 ID:???
ドイターが三角形の奴を出してたような

371 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 23:14:12 ID:???
>>370
バカかお前は

372 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 23:15:07 ID:???
>>371
バカはお前だ

373 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 23:18:10 ID:???
>>369
> ありがとうございます。
> 見かけないフレームバッグですね
> どなたかご存知ある方はいませんか?

>>370
> ドイターが三角形の奴を出してたような



馬鹿じゃねw
見かけないフレームバックがどこのなにかを聞いてるのに、
ドイターの誰でも知ってるの挙げるアホ

374 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 23:18:41 ID:???
涙拭けよカスがw
つか死ね

375 :370:2008/08/16(土) 23:25:38 ID:???
俺ボコボコにされてワロタw

376 :STR ◆qj5zEwXUS. :2008/08/17(日) 00:46:40 ID:gSP4Tmzv
>>360

この情報は良いねぇ。読み応えあった。thx!!

でもなぁ、60mmのタイヤと37mmのタイヤを比較
されてもなぁ。。。

多分、23mmのタイヤと28mmのタイヤを比較しても
ほとんど違いがでないんだろうなぁ。走行抵抗の違いに。

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 00:53:10 ID:???
>>373
バッグ

378 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 02:41:23 ID:???
そうだな!

379 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 05:56:12 ID:???
RiBMo等の楔形断面トレッドは接地面積とエアボリューム変化の両方を最小化する究極の形状なんだな。
どうりで速いわけだ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 08:18:43 ID:???
>>376
どうせおまえは何も分かってないんだから黙ってろよw

381 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 08:23:38 ID:???
>>380
あなたは分かってるんですね。
ではあなたの解釈を書き込んでみて下さい。

当然出来ますよね?

382 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 09:48:45 ID:???
三角部分を全部覆うような形だと、空気抵抗良くなるんじゃない?w

383 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 09:51:37 ID:???
何が分からないか分かってない奴は、ねぇ

384 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 10:28:45 ID:???
いちいち出したり消したりすんなら最初からコテ名乗るなよ┐(´д`)┌

385 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 14:12:49 ID:???
品目「ロード完組ホイール」(サイト内のジャンルから)
ブランド「MAVIC」
品名「Aksium (2008model)」
購入価格 ¥30000
画像URL→NA
感想→シマノのWH-R550から換装。フレームはパナモリ。タイヤはヴィットリアのTOPAZIO PRO。
カタログスペックで見ると、R550は前813g/後1071gとなっています。
一方、アクシウムは2008モデルでどーんと軽量化したそうで、前870gの後985gだそうです。
前は550のが軽いけど、自分の脚でひいこら回さなければいけない後ろは08アクシウムが90グラムも軽い。
さて実走してみましょう・・・・正直、ブラインドでは分からないですね、ノリ味の違いが。
加速性能はどうでしょうか。これもあまり違いはわからんです。
とはいえ、メーター読みだと微妙にアクシウムのが速い速度域で巡航出来ていますね。時速1キロ前後ですが。
しかしこれも、路面状況や風、体調を一定にしたチェックではないので、何とも言えません。
登坂ではどうでしょうか。うむ、若干楽に上れているような気がします。
しかしブラインドテストでは分からないレベルです。
結論ですけれども、やはりこの辺の完組は見た目と納期と売価の微妙な差異で選んでしまって良いような気がします。
あと、シマノの場合はハブのお手入れは自分でハブスパナを買ってきてグリグリやることになりますが、マヴィックさんはシールドベアリングでいじれないそうです。
この辺の整備性やセッティングの余地の有無の違いも、検討材料にはなりますね。
ちなみにWH-R550のベアリング部ですけれども、あんまり良いもんじゃなかったです。
FH-4500(現行ティアグラのハブ)の方がモノは良いと思います。
ですから、この価格帯のシマノ完組を買うくらいなら、ティアグラ以上のハブで手組オーダーというのも真剣に検討する価値はあります。
価格評価→★★★★★ 3万円でこれならまあ文句無いですね。
評   価→★★★★☆ 極限状況を想定しないならこれで十分ですね。

386 :385:2008/08/17(日) 14:25:13 ID:???
書き忘れました。
シマノばかり儲けさせてこれ以上増長させるのは良くないと思う方(私もです)には
RS20やWH-5600のアルタナティヴとして積極的にお奨めします。

387 :STR ◆qj5zEwXUS. :2008/08/17(日) 14:42:14 ID:gSP4Tmzv
タイヤの太さと転がり抵抗との関係に関しては、
ここ↓にも情報あるよ。
宮路さんの話。

http://www.cyclesports.jp/magazine/2008/0806/index.html

サイスポの記事らしい。
宮路氏の話の要点は、シュワルベのサイトでの話と同じ。

理想は、「太くて軽いタイヤ」だそうです。

388 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:17:50 ID:???
小径マラソンレーサーみたいなのがいいのか

389 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:34:09 ID:???
勘違いしている人が多いようだが、小径になればなるほど転がり抵抗は大きくなるよ
太くて大径のタイヤほど転がり抵抗が小さい。

390 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:34:50 ID:icePIA8C
太くて軽いタイヤって劣化が激しそう

391 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:43:46 ID:???
もうなにがなんだか

392 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:46:35 ID:???
いい加減にスレ違いの話題やめろよ

393 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:50:16 ID:???
>>392
ご不満なら削除依頼を出されては。

394 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 18:58:19 ID:???
中の人が新着レスに飛びついてスレ違い話題でがっかりってことだろ

395 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 19:02:40 ID:???
よくバラエティのコントで出てくる超でっかいボールとかってよく転がるもんね。
なるほど勉強になったわ。

396 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 19:53:25 ID:???
>>369
あちらの貼り主です
エンブレムに「Kangaroo Baggs」とあります.メーカ名でしょうか?
ホントかわかりませんがMade in USAと書いてあります.
現行品であるかはわかりません.行きつけのショップで処分価格で譲っていただきました.

フライタークのナイトライダーも良いのですが,ケージが1個死ぬのと,大きいのでダンシングしたときに足にあたりやすくなります.
ドイターのものは,ケージが使えなくなるし,容量が小さいのでイマイチです.

フレームバッグはコレクターのようにたくさん持ってますので,そのうちインプレします.



397 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:22:44 ID:???
>>393
スレチ明らかなのに開き直るってどうなのよ。


398 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:27:17 ID:???
>>397
多分あなたは御自分の考えに絶対の自信をお持ちだとお見受けします。
でも所詮あなたの考えなので。

あなたはスレチだと思っている、
そうじゃないと思っている人もいる。
あなたがスルーという妥協案を採るほど心に余裕がないと仰るなら、
もう出るとこ出てもらうしかないでしょうに。

ささ、どうぞ、わたしゃ困りませんので。

399 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:36:44 ID:???
>>398
自信があるならスルー出来ないなら自前で削除依頼だせば?

400 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:36:55 ID:???
何か変なのが沸いちゃったね

401 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:36:58 ID:???
なんだこいつw

402 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:38:05 ID:???
明日から仕事だという現実を受け入れられずに発狂してしまった人ですね。
わかりますw

403 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:39:20 ID:???
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…orz

404 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:40:38 ID:???
もうこれからはまとめサイトにアップされるレビューだけ読んでいくのが良いかもな


405 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:53:31 ID:???
だれか「月曜日」のレビューをしてくれ

406 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 20:57:24 ID:???
| ∧         ∧
|/ ヽ        ./ .∧
|   `、     /   ∧              
|      ̄ ̄ ̄    ヽ
| ̄ ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /   明日から仕事です
|::    \___/    /
|:::::::    \/     /


価格評価→★★★★★ 残業で稼ぎます
評   価→★★★★☆朝のラッシュはまだまだ空いてます

407 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 21:17:30 ID:???
うぁああ

408 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 21:28:12 ID:???
>>399
わたしゃ別にスレチだとは思っていませんが何か。

409 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 22:29:26 ID:???
ハッピーマンデーズ

価格評価→★★★★★ プラットホームへの 入場料だけ
評   価→★★★★★ 派手に飛沫をあげて皆に回収してもらえるお^^

410 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 23:10:00 ID:???
>>408 先の書きこみに異があるからレスしたんだろうが。

411 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 23:35:58 ID:???
いじょうしゃにかまうな

412 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 00:38:49 ID:???
>>392
マジレスするとかなり為になった
そしてタイヤの専用スレもない以上このスレで語るのが適切

413 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 00:48:23 ID:???
タイヤスレあるよ

【クリンチャー】WOタイヤ◎26本目【オープンチューブラー】
【MTB】太いスリック・ブロックのスレ【タイヤ】
スリックMTB愛好家のスレ29

ヒステリシスうんぬんは、タイヤ関連スレを覗いてると定期的に話題になってる
用語がわからないなら自分で調べるか質問スレにいけばいいと思うよ
スレチとは言わないけど、ここが適切というのはどうかなっと

414 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 00:56:50 ID:???
HEやチューブラーは?

415 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 03:03:56 ID:???
>>414
少なくともこのスレは適切ではない。

416 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 05:04:48 ID:???
>>410
主語と述語は明確に

417 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 05:06:06 ID:???
「パーツ・自転車用品の使用感」のスレなんだから、殆どの話題はこのスレの対象になるな。

418 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 05:39:42 ID:???
そういう漠然としたスレを立てて類似スレの存在を否定しておきながらスレ違いを主張
それが中の人クオリティ

419 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 06:47:54 ID:???


420 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 08:09:50 ID:???
俺のピラーはヤグラが大きくなるぜ

421 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 13:27:23 ID:???
ボトルケージの、MINOURA ミノウラ ロード用 AB 100-4.5って
そのまま500mmペットを入れられますか?
まとめサイトの評価を見る限りだと、少し曲げなきゃいけないみたいだけど…。

422 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 13:29:42 ID:???
何のために自転車ボトル用とペットボトル用に製品が分かれているのか、
普段使わない頭を使って考えてみなさい。

423 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 14:55:27 ID:???
>>421
入れるだけなら入るけど曲げないと落ちるわな

424 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 16:00:51 ID:???
ペットボトルカバーつければちょうどよくなるよ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 16:33:02 ID:???
>>424
> そのまま500mmペットを入れられますか?


426 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 17:20:10 ID:???
よく濡らさないと入らない

427 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 19:58:21 ID:???
おまいのはスポスポ入るべ?

428 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 21:06:12 ID:???
>>417
「使用感」スレなら実際に持ってて使ってみた感想しか語れないがな
あっても、ここんとこはどうなん?と持ってる人へ訊ねるところまでだな

雑談レベルはいいと思うけどねー
何でもこのスレで済ませようってそりゃ怠けじゃないか

429 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 21:31:50 ID:???
>>421
どんな形のペットボトルもスカスカ。

430 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 22:57:55 ID:???
>>428かっけーーーwwww

431 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 22:57:56 ID:???
あー
嫁もクイッと曲げたらキュって締まればいいのに

432 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 23:04:45 ID:???
そこで変な体位ですよ。

433 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 23:56:02 ID:???
中の人ピンチw

434 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 00:39:18 ID:???
>>431
嫁を買い換えるか、入れるほうを交換しる

435 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 01:28:32 ID:???
>>428
レビュー投下そのものが不定期で投下量も一定じゃないのだから
レビューに付随したパーツ使用者への質問までウダウダ言うのは狭量というもの。
そうして質問者がパーツを購入し他者とは別視点からレビューを書けばそれはスレとして十分有益だ。

436 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 03:19:08 ID:???
それを許せない奴がいるんですよ

新着レスをこまめにチェックしてる人だろうけど

437 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 05:34:52 ID:???
どうしても我慢できない人は削除依頼を出してきなさい。
どっちが正しいかはっきりするでしょう。

438 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 06:42:49 ID:???
.net氏は自分の自転車持って台湾行ったの?
円蔵が台湾進出してたのは笑った。変なもの輸出しちゃってごめんな>台湾の人

439 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 06:49:16 ID:???
>台湾進出

ポスターに掲示されているその本が
狙い済ましたかのようなタイミングで、レビュー書かれててワラタw

440 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 07:51:43 ID:???
>>437
あんたもしつこいなぁw
この手の削除依頼はまずスルーされるの知ってて言ってるの

441 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 08:19:52 ID:???
このスレのノイズが多くなる

スレを見なくなり、サイトのほうに直接投稿

え、このレビューはサイトに直接投稿されたものなので、他のサイトに
転載はご遠慮願います

442 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 08:35:09 ID:???
削除されなければ正しいとは出来の悪い詭弁だな。
削除板を見た事がないんだろう。

443 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 08:49:27 ID:???
2ちゃん的にはある意味正しい

444 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 10:08:26 ID:???
いちいち反論して貼りついてることはよく分かったよ

445 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 12:04:54 ID:???
品目「フレーム・完成車」
ブランド「ブリヂストン ANCHOR」
品名「RA5 Equipe 完成車 480mm」
購入価格 ¥150,000-(展示品価格) 定価\180,000-
画像URL→ ttp://www.anchor-bikes.com/bikes/images/08ra5eq.jpg
感想→
初めてロードを買うため、店の主人と用途や予算等を相談して購入。
当初予算は10万でTiagra搭載クラスを買う予定が話が盛り上がって105搭載のRA5Equipeに。
携帯ポンプ、サイコン、ライト、サドルバッグ、ボトルケージ2個、予備チューブ類も一緒に購入。
ママチャリやルック車しか乗った事が無いので車体自体の軽さ、漕ぎ出しの軽さ、加速に満足しています。
5年以上自転車から離れていましたが、1日に80キロ走っても快適でした。
購入して2ヶ月で200キロも走れてませんがorz
気になる点はお尻に来る振動。
アルミフレームは振動が強いと聞いていましたが、レーパン無しで長距離を走るのは自分には無理です。

価格評価→★★★★★ 同クラス(?)他の車種より安い
評   価→★★★★☆ 入門用には十分な性能だと思う。

年式 2008
カタログ重量 9.2kg

446 :445:2008/08/19(火) 12:15:13 ID:???
サイクルベースななしにも投稿しようと思って見てみたら速攻で掲載されててワロタ。
けどさ、コピペぐらいちゃんとしてよ…

447 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 12:25:04 ID:???
今機嫌損ねてるからミスしやすい

448 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 12:33:36 ID:???
気持ち悪い粘着だね、君は。

449 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 14:47:12 ID:???
品目「ライト」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CATEYE」
品名「CATEYE TL-LD610-R」
購入価格 ¥2180 (ビックカメラで10%ポイント還元)

感想→ 100円均一のテールライトからの交換だが、値段が高いだけのことはあって高性能。
シートポストにはサドルバッグをつけてるので、シートステーにも付けられるスリムさは良い。
使い捨てが基本のボタン電池や単5ではなく、充電池もある単4型2本駆動も個人的にはポイント。
その分やや重たいのだが、駆動時間もそれなりに長く満足。
防水仕様ではないらしいが、とりあえず不満も問題もなく使用できている。
他の製品が安くても1000円ぐらいすることを考えると、この明るさでこの値段はオススメ。
100均のライトよりアピール度が高いため、車もより大きくよけてくれる傾向なのは良い。

価格評価→★★★★☆  この値段なら安い方だが100均を考慮して−1
評   価→★★★★☆  防水仕様なら満点だが、個人的に不満はない。オススメ



ところで、まとめサイトのカテゴリ分けだけど、「ライト」だけじゃ分かりにくかったので
「テールライト」と「ヘッドライト」ぐらいは分けても良い様な気がするんだ。
テールライトのレビューを探したいのに、お前じゃねぇってのが良くあったし。

450 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 16:53:55 ID:???
どうかな、ノグの奴なんかは前にも後にも使える(当然、白は前、赤は後だが)から、分類出来ないのが出てくると思う

451 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 17:52:08 ID:???
品目「スピードメーター」(サイト内のジャンルから)
ブランド「CATEYE」
品名「CATEYE CC-MC100W」
購入価格 ¥5980

感想→
初心者やホビーライドには必要にして充分。
時計・走行時間(オート可)・距離・平均速度・最高速度・積算距離・サブ計測機能。
4年間平地トレ、ヒルクライムTTに使用しているが、特に不自由はない。
夜間走行でもバックライトでキチンと見えるし、必要な情報はすぐ目に入る作り。
壊れるまでは使い続けるつもり。

注意点:携帯電話に近づけると最高速度が狂います
特筆点:防水機能最高!洗濯機に入れてもびくともしません


価格評価→★★★★☆  定価買いしたから−1
評   価→★★★★★  機能・性能に関してはこれ以上望みません

452 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 17:53:31 ID:???
品目「ロードタイヤ(クリンチャー)」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Continental」
品名「Ultra Sport」
画像URL→http://www.mizutanibike.co.jp/img/road11s.jpg
購入価格 ¥1500(処分品)

感想→
このタイヤのレビューがなかったのでレポします。
破損タイヤの代替品を探してたまたま見つけたもの。
安ければ何でも良かった。
まず重量、意外と軽い(実測230g)。
次にグリップ、硬さの割りに意外と路面を捉まえる感じ。
ただし、レーシングユースでは使えないだろう、あくまでトレーニング用タイヤ。
耐久性はそこそこある、2000km走ってもあんまり減ってない気がする。
最後に硬さ、すごく硬い。
併用しているIRC RedStormSprintと比較すると当社比2倍ぐらい。
リムに嵌めるのに一苦労する。
総括すると、あくまでトレーニング用かな。

価格評価→★★★★☆  処分品だったので
評   価→★★☆☆☆  次には買わないだろう

453 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 17:56:47 ID:???
ベルが壊れたんだけど
真鍮せいのベルに交換したら
音が清々しいねw

454 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 18:06:43 ID:???
そんな少数の例外は前後それぞれの目次の両方に載せておいて、
同じ本文にリンクさせればいい
紙の本じゃあるまいし

455 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 18:08:38 ID:???
あ、>>454>>450宛で

456 :まとめサイト@xrea:2008/08/19(火) 20:10:39 ID:???
>>452
ビードの種類などで3種類あるようですが、どれだかわかりますでしょうか?
http://www.mizutanibike.co.jp/continental/road11k.html

画像は大きいのを探してきました。
http://www.cycle-yoshida.com/mizutani/continental/sport/7ultra_sp_page.htm

457 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 20:46:48 ID:???
まあ総額100万円近い衝動買いじゃあ、持ち合わせがある方が少ないのでは。

458 :452:2008/08/19(火) 21:08:11 ID:???
>>456
まとめ&画像乙です^^
ビードはケブラーです

459 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 21:28:22 ID:???
>>442
法治国家の原則そのままですが何か間違ってますか?

460 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 21:33:00 ID:???
しつこい

461 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 22:24:41 ID:???
>>460
反論できないからってそんなこと言っちゃって(w

462 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 22:50:59 ID:???
かわいい(w

463 :まとめサイト@xrea:2008/08/19(火) 22:58:48 ID:???
>>458
了解です。ありがとうございました。

464 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 22:59:15 ID:???
ところで、みんな何故自分で直接投稿しないで
ここに書き込むん?

465 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 23:02:11 ID:???
元々名無しサイトはここのまとめ。
直接投稿サイトはCHARICがあったからな。
ここに書くのが普通。

466 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 23:34:14 ID:???
今はCB名無しが二つあるから両方に直接投稿するのめんどくさいじゃん
ここなら投稿したレビューに関する質問も来るし、
自分も他人のレビューに質問するからお互い様だ

467 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 23:51:42 ID:???
品目「サイドバッグ」
ブランド「knog」
品名「FRANKS DOG」
購入価格 ¥18,900
画像URL→ttp://homepage.mac.com/ryousuke_jp/MTB-STI/franksdog1.jpg
感想→15インチのノートパソコンを入れる事が出来るバック。さらに付属のアタッチメントでパニアバックにもなる。
画像は700x42cを装着した自転車(Specialized Crosstrail Sport)に取付けた状態。
Cannondale CyPodと比べてEVAフォームはかなり薄くなっているが、バック内部で宙づりにするデザインは変わりがないので多少の振動はしのぐ事が出来る。
パニアバック用のアタッチメントは容易に着脱する事が出来、普段使いのバックとしても違和感が無いデザイン。
ただし、15インチ用のバックと表記されている通り、15.4インチワイド(外幅357mm)のノートパソコンでは少し長く内蓋が閉じられない。
そこで内蓋はベルクロなので100円ショップで板状のベルクロを購入して下の写真のように使う事で閉じる事が出来た。
ttp://homepage.mac.com/ryousuke_jp/MTB-STI/franksdog2.jpg

CyPodより物が入り、ノートパソコンと付属品、雑誌や携帯、筆記用具やコンパクトカメラを無理無く入れられる。
レインカバーも付属なのはCyPodゆずりで好感が持てる。

価格評価→★★★★★ 作りを考えると良い値段だろう
評   価→★★★★★ 自転車から降りても使える良いデザイン。日常的に自転車に乗る人におすすめ


468 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 01:09:53 ID:???
>>459
2chに限れば
スレチは削除”対象”だけど削除の実行は保障されてないよ
例えば、削除人のチェックのラグで「流れてるんでそのまま」て対応になることもある
これは正誤とは別の判断で、つまり削除されないなら正しいとはならない

法治の話なら、合法と正しいことは等しくない
まず明文化されず移り変わる正義があり、ある時点でそれを言葉に落とし込んだものが法
法はつねに後手であり正義に並ぶことはない
おまけに明文化の過程で劣化するしね

469 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 01:47:36 ID:???
>>450
グダグダいってねーでさっさと分けろよカス

470 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 01:52:05 ID:???
>>459
違憲だけど改廃されない法令が存在することがあるって現実知ってる?
まして、削除人の手一杯な2ちゃんなら、客観的にスレ違い状態でも放置されていることが殆どの現状を

なにが「法治国家の原則」だw
法律をまともに学んだことがないのがその一言でバレバレな訳だがwww

471 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 01:53:53 ID:???
ひとつ課題を出してやろう

『「悪法も法なり」
この言葉は、日本国憲法のもとでも妥当しますか。
主体の違いに注意して論じなさい。』

 

472 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 02:03:54 ID:???
そもそも憲法も法律も「正しさ」については言及しとらんだろ。
法を守る=正しいって風に話をもってくのが詭弁。理解が足りとらん。

473 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 03:03:02 ID:???
何か変な方向に流してるけど、すれ違いの判断を削除人に任せるのは間違ってると思うよ

474 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 03:33:34 ID:???
>>472
バカ丸出しだなw
独り言か?w

ちなみにrule of lawを「正しい法」という言葉を使って説明してみ低学歴くん

475 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 03:37:44 ID:???
そもそも「正しさ」なる概念(出所不明だがw)について言及したのは>>472自身が最初だし、
日本国憲法は価値相対主義を徹底してるから、そもそもなにが正しいかについては個人の判断に任せられている

もっとも、法違反状態をもって「不正」と評価することが出来る以上、
それの対概念として「正しい」という状態を観念することは出来るし、
そうするとすれば、法適合状態こそが「正しい」ということになる。

だが、だ・・w
その論理の帰結として

>>472
> 法を守る=正しいって風に話をもってくのが詭弁。理解が足りとらん。

のレスは完全な誤りということになる訳だがなwww


失笑ものwwwww

476 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 03:38:33 ID:???
頭悪い奴ってのは口げんかも満足に出来ないから笑えるw

477 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 03:39:59 ID:???
>>475
> もっとも、法違反状態をもって「不正」と評価することが出来る以上、

どうせわからんだろうから補足しておくが、
例えば刑法36条の「不正」の解釈についての議論がここに当てはまる

478 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 05:05:07 ID:???
削除されない書き込みは、存在していい書き込みです。
悔しかったら削除依頼出してこい。

479 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 05:10:16 ID:???
レジャーランド大法学部の学生が数匹涙目になって議論しているようですが、
2chのルールは法律でも憲法でもありません。

馬鹿相手にたとえ話をすると議論が発散する、とはよく言ったものだ。

文句ある人は削除依頼を出してきなさい。
削除されない書き込みは存在してよい書き込みです。

480 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 05:21:18 ID:???
>>468
放置されてるなら削除するに及ばない→正しいってこと

481 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 05:31:39 ID:???
ある書き込みがスレ違いだと思って気に入らない人がいたとして、
その書き込みが削除されなかったら結局その人負けだな(w

482 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 08:10:12 ID:???
またスレ違いの議論を延々続ける連中が・・・

483 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 10:48:15 ID:???
>>479
同様の理屈の話してんだけど、頭悪いね
あと、東京大学はレジャーランド大ではないよ

484 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 11:19:36 ID:???
>>475

鳥頭ですか。
>>437


485 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 11:49:04 ID:???
スレ違い多いなあ
アカデミックな場では通用しないから2ch程度で優越感に浸りたいのだったら適当なスレ探しなさい

486 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 11:51:07 ID:???
>>478-479
二言目には削除依頼ってww
余裕なくなってきたな

487 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 12:01:50 ID:???
>>485
悔しかったら削除依頼出してこい。

488 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 12:18:43 ID:???
どんなに法律論ふりかざしても削除はされない。
お前の負け。

489 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 12:26:06 ID:???
ホレホレ削除依頼出して見事に通してみろよ。
法律の理論武装してさ(笑)
能書きばかりで結果が伴わない奴プ

490 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 12:32:43 ID:???
荒らしに反応する人も荒らしです

491 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 12:44:50 ID:???
削除されないのならばスレ違いではないって前提はおかしいという話をしてきたんだが

492 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:00:18 ID:???
叱られるまで何してもおkとかどこのDQN親に育てられた糞餓鬼だよ´д`

493 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:10:19 ID:???
>>485
むしろ専門板で威張り散らしてますが?

494 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:12:16 ID:???
>>488-489
誰と戦ってるんだw
こちらはただアホな矛盾を突いただけなんだが
キチガイは自分以外一人に見えてるからしょうがないねぇ

>>491
その通りだ

495 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:21:13 ID:???
お前ら、いつまでやってんだ・・・

496 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:27:18 ID:???
>>493
専門板で総すかんくらって場末に移ってきたのかw

497 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/20(水) 13:32:28 ID:???
>>496
スレ違い
失せろ

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