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自転車専用道路の整備

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:23:05 ID:phiAJg92
自転車専用道を集中整備 国交省方針、10年度から20都市程度

 国土交通省は2010年度から、自転車専用道路を集中的に整備する方針だ。
全国の主要都市を20カ所程度選び、1都市当たり50キロメートル前後の自転車専用道路を整備することを検討する。
ガソリンの値上がりで自転車を利用する人が増えているため、
歩行者との接触事故などを避ける安全対策が必要と判断した。環境対策としての意味合いもある。

 同省は6日にも有識者の会合を立ち上げ、候補都市の選定基準などを協議する。
自転車を利用する人の割合、都市の大きさなどを勘案し、
09年度中には具体的な都市名を決める見通しだ。警察庁とも協力する。(07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080804AT3S0104E03082008.html


2 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:35:26 ID:???
>>1
朝から糞スレ立てるな
削除依頼出して来い

3 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:42:55 ID:???
1乙。久しぶりに真面目なスレだな。
関係の無いヒキアンチは話がややこしくなるので巣に帰ろよ。

4 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:44:17 ID:???
おせーよ、来年からやれ

5 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:52:19 ID:gXmDrvOC
それよりも無駄に広い歩道とグリーンベルトを削って自転車通行帯を整備してくれ。

6 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 08:54:26 ID:???
谷垣さん流石だぜ!


7 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:13:58 ID:???
全国に張り巡らして一本の自転車道(一筆書き状態)にしてくれたら最高だよ

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:20:24 ID:???
ついでに峠道とかも整備してくれたらな〜



9 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:23:56 ID:???
いや、最低だよ・・・

通勤用自転車道路の方が効果有るだろ

中核都市⇔衛星都市
都市⇔郊外住宅地
主要駅⇔住宅地

これらを結ぶ幹線道路の馬鹿みたいに広い歩道とグリーンベルトを
削って自転車通行帯を作ってくれるとそれはありがたい・・・

自転車専用道路を作っても市民の犬の散歩道になって結局自転車は
邪魔者扱いにされるだけだ・・・

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 09:53:09 ID:???
>>9
>歩行者との接触事故などを避ける安全対策が必要と判断した。
たぶん自転車通行帯の事だと思う。


11 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:07:10 ID:???
谷垣早速キタ

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:32:36 ID:jiYODtqU
ご自分のご立派なごシュミを国政に露骨に反映(笑い)
ギザケシカランな谷垣は


ていうか、車道でフラついてる団塊(に限らんけど)ローディどもの一掃ならさっさとやってくれ

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:09:51 ID:???
先ずはママチャリの排除(製造中止)からしないとね。
街の景観もガラリと変わるし、自転車関連税もママチャリに費やさなくて済むし、その分を自転車レーンに使えばいい。

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:29:09 ID:???
逆だろ
スポーツ自転車の排除から

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:32:21 ID:???
自転車関連税って??

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:38:29 ID:???
1乙!と言いたいところだが、8月いっぱいは真面目は会話は出来んだろう。
夏休みが終わってから立て直した方が良いんじゃないか?

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:39:40 ID:gXmDrvOC
>16
365日まともな話は期待できません

だって所詮はチャリンコスレなんだもん

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:46:26 ID:???
自転車関連のニュースはこちらでどうぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202981773/

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 13:05:17 ID:???
もともと、国交省道路局は一貫して「自動車の利便を多少犠牲にしてでも、自転車を推進」という立場。
そしてそのためには歩道走行が当たり前という悪習を無くし車道通行を原則とすることが必要で、
道路の作り方や対策ガイドラインは、自転車道の整備を含めそれが基本的なスタンスとなってる。

自転車を規制し、可能な限り歩道に押し込めようとする警察(の一部)と常に綱引きをしている状態が
もう何年も続いてるのが現状。

WebサイトにあるPDFを見ればそのことは分かる

自転車が車道を走ると危険な場合→車道に自転車通行空間を確保する
自転車が歩道を走ると危険な場合→自転車の歩道通行を制限、場合によっては禁止する(押して歩くよう指導)
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/06/060712/01.pdf
※PDFの一番下にあるイラストが分かり易い

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:21:17 ID:gSpcRbIC
>>19
そうすると警察が悪いのか

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:27:12 ID:???
人間不在の道路行政

22 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:52:35 ID:WVGytvex
自転車レーンとか勘弁してくれ
何がメリットなんだよ

そんな狭い領域に閉じ込められて逆送チャリ着たらどうすんだよ
間違いなく制限速度できるだろうし、
車道走行禁止になるだろうし、
歩道もいけなくなるだろうし、
そこしか走れない、だけど無灯火携帯逆送は現状のまま
すべての道路で作れるわけないし、途切れ目では微妙なことになるし

おまえら自転車道に何期待してんの?

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:56:07 ID:PQ4ZbLOw
歩道に作ったら自転車置き場か駐車場か荷物置き場になっちゃうし
車道に作ったら違法駐車される
絶対

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:59:19 ID:???
>>23
違法駐車は即通報

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 16:03:08 ID:WVGytvex
>>24
通報とかじゃなくて違法駐車されてる時点でもうだめなわけだが

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 16:08:46 ID:???
幹線道路の左端は全て自転車レーンにしようぜ
路駐した奴は問答無用で逮捕な

27 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 17:26:21 ID:3pJHGmto
こんな風に駐車帯と自転車道を分ければ良い。
http://blog.cycleroad.com/archives/50954294.html

・・こんな広い道ないから無理か。

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 17:43:12 ID:???
>>26
ママチャリも全廃しようぜ

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 19:38:38 ID:???
走るときは郊外に出るから街中はすぐ出られたら十分かな
無駄に広い歩道削って路側帯ちょっと確保して路駐取り締まれば満足なんだが
「自転車道」って政治家のアピールのためにある言葉に見えなくもない

30 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 19:46:36 ID:uX0sPpSL
議員と役人が必要としているのは道路ではなくて工事。
ならば共同坑工事ではなぜダメなのか。
どうして電柱は無くならない?


31 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 19:51:10 ID:lMktNPCY
>>30
地中電線化工事をすると地上にはアウトレットボックス(変圧器内蔵)が鎮座する事になる
あれは電柱より場所を食う厄介者だ・・・
大雨で冠水するとあっという間に屑鉄になる
車が接触すると簡単に屑鉄になる
当然周囲を巻き込み停電となる。

役人達はそういうマヌケな事故が頻発して初めて欠陥に気付く・・・

だから最近は地中化工事は流行らない

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:33:13 ID:???
路駐通報一件で百円取っ払いにしたら
コジキが頑張ってくれるんじゃないかなW

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:09:17 ID:gXmDrvOC
>32
都市部の重点地域ではそれに近い事をやってるじゃないか・・・

34 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:11:39 ID:VTPAqJ9t
電柱も既得権

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 00:20:35 ID:???
路駐客を前提に成り立ってるラーメン屋

36 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 00:31:51 ID:???
疋田のメルマガで歩道の上に自転車レーンに確信
何がいいのか、国交省は解散せよ

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 00:38:37 ID:???
>>36
>>19

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:35:48 ID:aJP4h/2f
疋田は谷垣と直談判すべし

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:39:25 ID:???
キター
とおもたけど、
1都市当たり50キロは少な過ぎる

でもともあれ、良いニュースだ

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 12:43:21 ID:???
これ、実現しても多少形になる頃には死んでるか自転車リタイアしてるだろ>オマエラ・・・

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 12:46:36 ID:???
>>40
自動車道路と違ってそんなに時間もお金もかからないから10年待てばかなり期待できますよ


42 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 13:03:26 ID:dDNXaT4/
>41
国がやると恐ろしくお金が掛かる上に無意味な方向に伸びる自転車道路が完成するだろう・・・

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 13:08:17 ID:???
やっぱ高速道路に併設が一番便利っぽいな

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:44:57 ID:???
行政は「流れ」が全て。
自転車関連の整備にだったら、結構お金を使っても怒られない、
という流れがいったん出来上がったら、後は自動的に進んでいく。

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:00:14 ID:???
いつの時代だよ

46 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:11:16 ID:???
>>44
自転車道の整備なんていくら金使おうとしても所詮少額
手間ばかり食って、全然金が動かない

だから利権も生じないし、政治家もやる気にならない


47 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:14:16 ID:???
>>43
俺は構わないが、一般道から高速まで上がる坂道ってかなりキツいよw
1kmくらいの軽いヒルクラだべ

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:27:13 ID:???
歩道と車道を狭くして歩道と車道の間に柵を設けて2車線の自転車専用道路を作って
欲しい。もちろん車と同じ逆走禁止でね。

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:32:41 ID:???
>>47
高速道路の路面はだいたい地上10-15m程度の高さにある事が多い。
そこまで登るのに、勾配が5%でも200-300mの距離があれば十分。
勾配を歩道橋のスロープ並みにすればもっと短くて済む。

50 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:40:31 ID:dDNXaT4/
新幹線の開業で不要になた並行在来線を自転車道にすると良くない?
高速路と比べて無駄な勾配や曲線が少ないし・・・

51 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:09:17 ID:???
高架式の高速道路なら、約3m下に自転車道作ってくれりゃあ雨の日も安心。

52 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:26:43 ID:???
都下の国立には昔から専用道がある。警官は専ら、逆走と無灯火の取り締まりに専任すれば良い。


53 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:24:50 ID:???
>>49
新しくスロープを造るならそれでいいけどさ、それでも田舎や山間部だと結構高さあるよ。
そりゃ首都高は行ったことなくても低いって分かるけど。
と、まあ、それはケース バイ ケースだから行政に上手いことやってもらうとして……

>>51が理想的だなぁ

54 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:45:49 ID:???
スロープよりも、自転車押したまま乗れるエスカレーター付けてくれるとイイナ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:04:46 ID:???
>>46
そうかなあ
用地買収に時間が取られることもなく、現状すでにある道路の改修って名目だけで
ほとんど半永久的にどんどん仕事が入ってくるんだからこんな美味しいネタはないと思うくらいなんだが

56 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:55:01 ID:???
既存道路の改修は自転車道とは関係なく恒常的に発生する。

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:50:34 ID:???
かなりかぶったスレだなと

谷垣氏が国交相になりました
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217585031/

58 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 02:39:01 ID:???
>>56
違う違う。「道路をいじる名目が増える」ことが大事。

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 03:27:42 ID:???
>>56
高速道路建設と比較したら、金額が二桁か三桁違う
そんな超定額なプロジェクトなのに、折衝だの手間ばかり多い
しかも政治的にも注目度低く、土地買収などもからまないので
利権の発生する余地も少ない

つまり役人にとってはまったくおいしくないプロジェクト
業者にとっても、入札に参加したくないプロジェクトの典型
地元住人にとっても用地買収があるわけでもなくうまみゼロ

60 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 08:25:03 ID:???
>>59
> 業者にとっても、入札に参加したくないプロジェクトの典型
こういう時に新規や、まだ立場の弱い業者が今後もヨロシクって請け負うんだろ
むしろ業者によってはチャンスでおいしいプロジェクトだと思うが

> 地元住人にとっても用地買収があるわけでもなくうまみゼロ
用地買収って住民は喜んでるのか?何だかんだで立ち退き命令だぜ?

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 09:00:35 ID:???
>>60
いままではね。昨今は「官製談合」の摘発が厳しいのでムリw

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 12:27:43 ID:???
>>60
立ち退き命令(強制代執行)なんかメッタに出せない

土地所有者にお願いして時価で買い上げ

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 12:54:17 ID:???
そう言えば、駒沢通りから環八に出るところの多摩美大前の角にあった鰻屋。
かなり長い年月のあいだ立ち退き拒否して居座ってたけど、あれは結局、
どういう形で決着が付いたんだろうか?

もの凄い金額が動いたのかな。

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 15:02:40 ID:???
外苑東通り(四谷三丁目〜信濃町あたり)のお茶屋さんは今も一件だけ立ち退き拒否して居座ってる。
もうあそこ以外は完全に拡幅工事も完成してるんだがな。

公共の福祉のためなら正当な補償をすれば私権(所有権)を制限しても原則法的問題はないので、
代執行でもなんでもやっちゃえばいいのに。


65 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 04:43:34 ID:???
>>64
このお茶屋ね、上空からみても道路歪んでるもんなw
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.684893,139.719942&spn=0.001577,0.002583&z=19&layer=c&cbll=35.684505,139.720054&panoid=JTEswT49hsx0g0oY-ekQfA&cbp=1,213.93462883730515,,0,5

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 09:23:04 ID:???
車道を走る高そうな自転車=趣味の乗り物、
と思われてる現状だから、
趣味のためのものに税金を投入するなんて!
と、目の敵にされる可能性も大なんだよね…。

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 09:35:36 ID:???
>>66
自転車道の整備=ローディ優遇措置
なんて発想はこのスレの妄想だろw
一般人はママチャリ視点しか持ってない

68 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:28:42 ID:???
車道を走る高そうな自動車もある種の趣味だろうが

69 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 12:37:33 ID:???
チュプの乗っている電動ママチャの方が漏れのルック車より遥かに高額

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 13:10:33 ID:???
>>67
ママチャリ乗りは、自転車道について「自分たちが走るためのもの」という認識に薄い。
今までどおり歩道でいいのに、なんでわざわざ!?と感じる。

>>68
それは自転車を趣味としてる人の屁理屈だよ…。


あの「坊主」の受け売りになっちゃうけど、
日本の道路行政がながらく「自転車は女子供の、近所への乗り物」としてきた
ツケがたまってるから、
どうしても、自転車乗りへの世間の見方は厳しくなるものだよね…。

エコブーム(怪しいもんだが)を利用して、
日本でも、自転車が欧州なみに大人の乗り物として認知されてほしいものだ。

71 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 13:37:57 ID:???
本当に自転車が走りやすく、事故のリスクが減る道路整備がされれば
自転車乗りは増えるだろうけど、それでは困る人たちが沢山いるからね・・・
産業振興や経済成長という観点から、政治が後ろ向きなのは自明の理
いまだに高速自動車道整備がどうのとかやってるんだから。

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 13:51:54 ID:???
>>71

> それでは困る人たち
> 産業振興

一国に自動車メーカーが10もあるなんて、日本だけだったっけ?
これを維持して行くには、自動車産業偏重が、まだまだ続けられるのかねぇ・・・
自動車メーカーが半分ぐらいまで(他国並みに?)減ったら、失業者であふれるんだろうし・・・



73 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 14:59:23 ID:???
>>72
同じく自動車産業が盛んなドイツはずいぶん事情が違うよね。
自転車に対しても、環境問題全体に対しても、理にかなった政策を
取り、新たな内需を生み出し、実際に温室効果ガスの削減にも効果を
上げている。

74 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 17:16:08 ID:???
ドイツはやるときは徹底しているからなー
ゴミの分別もすごいぜい
ちゃんと再生品で次の製品になるまでリサイクルできている


75 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 17:41:23 ID:???
海外の自転車道はすごいという話をよく聞くし、
たしかに日本よりはすごいとは思うが、
日本の、歩道の半分を色分けしただけ、というものとほとんど同一のものが、
「自転車専用道」と区分されている事も多いようだ。

ただし、この色分けされた部分は自転車優先で、歩行者は歩いてはいけない
というのが日本とは決定的に違う点、かな。

また、障害物があったり、途中でなくなったり、段差があったりと、
色々使いにくい場合も多々あるらしい。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_crazy_cycle_lanes/

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 18:51:16 ID:???
9月からガソリン値下げらしいぜ

77 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:32:52 ID:1a+CT44S
w

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 07:36:07 ID:fFD1tajE
WW

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 08:45:19 ID:???
>>75
それの元ネタって、イギリスのやつでしょ。
http://homepage.ntlworld.com/pete.meg/wcc/facility-of-the-month/index.htm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/4794198.stm

イギリスってのは、ヨーロッパでは自転車の扱いが悪い方に入るんだよ。
それでも日本よりマシ。
これが笑いのネタになるということは、自転車の通行場所の有るべき姿が判っているということだから。

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 10:24:04 ID:???
トップギア(イギリスの自動車番組)でも、
ジェレミーがしょっちゅう自転車乗りに対して車内で悪態付いてるよな

自動車乗ってれば自転車が邪魔なのは当たり前の話で(逆もまた然り)、
そういう感情を隠さないところは逆に好感もてるけどな

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/16(土) 03:25:40 ID:???
>>79
イギリスなみにダメなのは、フランスイタリアスペインポルトガル等
逆に、イギリスより優れてるのはドイツだが、大した差ではない

欧州でも素晴らしいのはオランダベルギーデンマークなどごく一部の小国のみ

ただし、フランスなどは今年あたりから急に頑張りだした
去年までは日本と同じようなものだった




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