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【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】 part3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 15:25:24 ID:XNtAozQR
【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】 part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1111413838/l50

【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1104688147/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 15:54:15 ID:E9z5l6C/
ニン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:14:15 ID:vFH6xomD
賭け玉好きな奴ぁやればいいし、嫌な奴はやらなきゃいい

ただそれだけの話だろ

こんなクソスレ立てんなヴォケ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 16:44:01 ID:ywkG4D3R
でも賭玉しないやつはしない同士で仲良くぬるーい玉撞いてるよ。関東の色んな玉屋行ったけど素玉で真剣な超上手いやつっていなかった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 17:01:48 ID:lxIEBDY/
>>3
賭け球したく無くても、しないと村八分にされる事もあるような狭い世界だから問題提起してるんだよ。

そんなクソレスすんなヴォケ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 17:16:51 ID:t9ezhBN7
unko unko unko unko unko unko unko unko unko unko
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7 :Gus Szamboti:2007/04/23(月) 20:05:05 ID:U7WNfnMv
スレタイはともかく、ザンボの4剣と8剣、どっちが好きか語ろうぜ!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 21:15:12 ID:ZEIzCDOZ
>>7 あんたつまんないよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 22:16:02 ID:THLAomg0
賭け球は伝統であり文化。
賭け球否定の上級者は一人もいません。
賭け球禁止の玉突き屋も一軒もありません。


10 :800:2007/04/23(月) 22:59:17 ID:2cVc6uHg
>>971>>973>>976
> ビリが本気でそういう舞台に上がる競技になるとでも?
> 一度、自分がビリキチという事を忘れて客観的に見てもう一度考えてみな
> 決して賭け球のせいなんかじゃないだろ?

賭け球の存在「だけ」が、ビリヤードがメジャーになれない要因だと言ってるつもりはない。
賭け球云々以前に、ビリヤードの競技性そのものにメジャーになりづらい要素があるのは確か。
とはいえ「ビリヤードはメジャーに成り得ないから賭け球でもなんでもやったらいい。」
>>971氏は主張しているわけではないんだろう?

> 百歩譲ってもし賭け球がビリがメジャーになれない要因の中の一つだったとしても
> その影響は否定派が言うような物では決してない。

賭け球が影響を(ほとんど)及ばさないと主張する理由を、具体的に教えてほしい。
それと、逆説的な質問になってしまって悪いが、ビリヤードがメジャー化されたとして、
その時に「賭け球」というツールが市民権を得ていると考えているのか?
というのも、「賭け球の否定」は「十分条件」ではなく「必要条件」であると
俺は主張しているつもりなんで。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:05:14 ID:opFiC9Vj
賭け球否定派の人は賭け球やってないのか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:07:25 ID:+vBU1inn
>>9
日勝か淡路で、動物のイラストのポスター風味なものがあるでしょ。
マナーをうだうだ書いてるやつ。見たことあるでしょ?玉屋にはだいたい
貼ってあるじゃん。あれにはちゃんと、博打行為はダメよ!って書いてる。
だからダメでしょ!てか、俺の行ってる都内の玉屋は賭玉厳禁だよ。
現役プロが二人いる店だけど。そして、常連はバレないように賭玉をやる。
そして俺もやる。ちなみに賭玉厳禁の理由は…常連同士で人間関係をややこしくして欲しくないから…
だそうです。だから常連は、ややこしくならない位のレートでやってます。
ごめんなさい、店長。

13 :800:2007/04/23(月) 23:09:18 ID:2cVc6uHg
>>981
> プロ団体は賭け玉を推奨などしていません。
> チャレンジマッチを 賭け玉と考えているのであれば、それは違います。
> 団体に問い合わせして聞いて下さい。それなりに、もっともらしい説明をしてくれます。

文脈からは「賭け球を推奨するプロがいる」ということだと思うが、さておき、
もちろん団体は賭け球を推奨していないにしても、蔓延している現状を黙認しているのでは?
また、賭け球についても尤もらしい説明を用意してあるのだろうか?

ちなみに、自分個人としてはチャレンジマッチは許容範囲と思っている。
ただし、間に店や組織が入り、システムが明確に定められているのであればの話。
以前ISOブログで、レイズ、ジャンゴとのチャレンジマッチを募集しており、
「チャレンジ料は最低1万円。」
「ゲーム数は参加人数によって変更する。」と書いてあるのを見て、
こんなアバウトなチャレマは賭け球以外の何物でもないとは思ったが。

> オリンピックに関しては、まだまだこれからやる事が山積みです。
> しかし、団体に皇室関係者も入れて頑張ってるわけですから、
> 具体的な形が見えてくれば、色々な動きをするでしょう。
> 賭け玉の影響だけで貴方が心配するような展開には、間違ってもなりません。

あなたが頭の中に描いているストーリーを聞いてみたい。
具体的な形が見え始めてから行う色々な動き中に「賭け球の禁止」が当然含まれるのでは?
JOCに加盟したということは、今後、業界の進むべき道が示されたということ。
そして、これからいくつもの問題を解決していかなければならないということ。
その問題の中の一つに「賭け球の蔓延」があり、それをスルーするわけにはいかないと思うが。

14 :800:2007/04/23(月) 23:19:05 ID:2cVc6uHg
>>986
> それじゃプロ全員とアマチュアの公式戦に出てる選手は日本ではプレイ出来ないな
> 子供じゃないんだから、自分の判断と責任に任せるべきだ

ビリヤードを娯楽でやっている人ならあなたの主張は正しい。当然、自己判断と自己責任。
しかし、上はプロやアマ連の関係者、そして下のラインを何処に引くかは難しいが、
最大値を取るならば、下はJOC加盟団体他が主催する公式戦に出場する選手に至るまで
自己以外のところで背負っている責任がある。

本音と建前があるとは言え、特にプロやアマ連の関係者については、
それこそ子供じゃないんだから自分の判断と行動には責任を持つべきだろう。
「賭け球」はその責任を放棄している行為じゃないのか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/23(月) 23:52:06 ID:THLAomg0
>>800
賭け球をする人の方がしない人より長時間玉を突くのはなぜだかわかりますか
単純にお金を賭けた方が楽しいからです
たしかに度を越した賭け球(59 500円以上ぐらい)がまわりに
不快感を与えるのは肯定派の私にもよくわかります。
しかし長時間突いてゲーム代を多く使う人の方が業界に貢献しているのも事実です
賭け球を否定する事は業界を衰退させる事だということがお分かりになりますか?
賭け球派の人は須玉で長くは突けません楽しくないからです 賭け球禁止になればビリヤードを
止める人もいるかもしれません
否定派の人たちだけで業界が成り立つとは思えないのですが「賭け球の否定が必要条件」と主張
されるのであれば業界の衰退は避けられないでしょうね


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 00:23:04 ID:yWUX0bwS
>>12
多分把握した

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 00:25:39 ID:yWUX0bwS
>>15
長時間撞くのって、楽しいっていうよりやめどきもなくずるずる続く時が多いと思うんだが
違うか?

俺も基本賭けやらない人間でどうしようもなく誘われたら参加するが、きりがいいってとこ
がなかなかないからずるずるやってるだけで、はっきりいって楽しくないしやればやるほど
つまらなくなってきて余計集中できないんだが


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 00:37:36 ID:ayPvNsZm
>>17
おまえは別に球撞き好きじゃないだけでしょ

19 :ごん太くん:2007/04/24(火) 04:19:16 ID:bdQme9D0
17

20 :ごん太くん:2007/04/24(火) 04:21:16 ID:bdQme9D0
17は、たまたま球回りがよく40本浮きました
スミマセ〜ん
次 ラス5で

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 05:01:04 ID:cHA0FI0Q
>>5村八分にされたのは狭い業界のせいではなくただ単にお前が嫌われているだけという事に早く気づけヴォケ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 05:09:23 ID:2JnoPzdb
仲良くしてもらうために金払う気もないですし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 06:02:47 ID:Txw1BxPP
上級者とやる時は、賭と言うよりは拘束代金。
勝てば、場代。
同級者とやれば、ジュース代。
程度です。
額も、その程度。
あまり高いレートだと、人間関係をギスギスさせてしまいそうで、嫌ですね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 07:30:09 ID:yWUX0bwS
>>18
セットマッチは好きだよ
いうならばセーフティのない5-9が嫌いって感じ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 07:38:00 ID:Phvy+OyH
>>21
お前バカだろ?
俺は普通に乗っけてるぞ。
Aだし、むしろ下から乗っけようって言ってくるのを断るだけ。
年下の格下からはもらいづらいし、年上からはもっともらいづらいし。
上手いAからは、勝てたら喜んで貰うもん貰うが。
乞食じゃねーんだから、普通はそういう結論に達しないか?ヴォケB君。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 08:41:53 ID:wutQpz1n
Aだし

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 08:42:39 ID:lMfgcRmK
>>12
業界に入って30年賭け球禁止の店があるのを始めてしりました
時代は変わったのですね・・・


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 08:46:35 ID:dBClvMsy
>>24
うちのホーム二人撞きでも59はセーフティなしなんだけど
みんなそうなの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 09:55:12 ID:ayPvNsZm
>>24
俺もセーフティ無しって好きじゃないんだが、その辺は割り切ってるよ。
普段攻めないのを攻めるってのも面白いし。

>>28
俺のとこも2人でも禁止。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 09:57:51 ID:zT/3tjtS
乞食みたいな奴から金貰うのは気が引けるな。

しかもそう云う奴が持ってた金には強力な負のエネルギー有りそうだし。

土下座マッチとかの方がよっぽど上手くなると思うんだが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 10:08:44 ID:XkHMgS8i
>>28
59は変則的なルールがありますよね。ホームじゃない玉屋に
行くと、戸惑う事がたまにありますよ。ギャンブル性をやたらと
求めるルールを採用してるトコもありますし。先日行った店は
9入れるときにヘッドにピンを立てて、倒して2出して倍。
倒れないと通常。9を外してピンを倒すと罰金でしたよ。
面白かったですけど、下手くそな俺は一度も倒せませんでした。

32 : :2007/04/24(火) 10:59:44 ID:wqbc4We+
賭け球ばかりしてると、人間擦れてくるからなあ。

たまにリフレッシュも必要かな...




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 18:22:07 ID:yWUX0bwS
>>29
俺はそういった普段使わない攻めを鍛えるのはワンポケとか別のゲームでやってるからなぁ
5-9の楽しみが理解できんからやっててだんだんしらけてくるんだわ
空クッションで楽勝でセーフティ取れる球をしばいたりしなきゃいけなかったりね

そんなとこから5-9が嫌いになって、賭け球自体嫌いになってった


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/24(火) 18:46:18 ID:ayPvNsZm
>>31
俺のとこピン倒して5倍、ピン場外で10倍。
9番入らずピン倒したら−5、場外は−10だぞ。

35 :800:2007/04/24(火) 23:04:03 ID:ukNObkzv
ビリ界の現状では、賭け球が「必要悪」ということは知っているつもり。
(あくまで「現状」では、ということだが。)
否定派の意見は「悪」に主眼を置き、「必要」からは目を逸らすことが多く、
肯定派の意見は「必要」に重きを置き、「悪」の部分には目を瞑っているものが多い。
そこに議論のループが生まれる。さておき。

>>15
レスありがとうございます。
それはそのとおり。現状では、賭け球否定派に較べて肯定派(むしろ推奨派)が
より多くの金をビリヤード業界に落としているのは事実。

しかし、別に否定派の人間だけで業界を成り立たせることにはならないと思う。
>>12氏の書き込みのように、業界として賭け球を禁止したところでやる人はやる。
否定派の俺がいうのもなんだが、「賭け球」は隠れてコソコソやるのが正しい?姿。
それこそが「本音と建前」であり、ある意味では「大人の世界」だろう。
とはいえ、プロやアマ連関係者などは責任を果たすべきで甘受はできないが。

それに、賭け球が周囲に不快感を与えているのが分かっているのであれば、
貢献(金を落と)していた人間が球から足が遠のいた原因の一つに
「賭け球」及び「それに付随する人間関係の悪化」があることも知っているはず。
また気づきにくいが、これから貢献するハズだった小さい芽を摘んでいることもある。

「賭け球の否定」→「業界の衰退」とは、確かに危惧すべき構図ではあるけれど、
上記も踏まえ、一時的な衰退はあっても必ずしも衰退の一途を辿るわけではないと思う。
明確なビジョンを示さないで申し訳ないが、プラスの要素もある訳だから。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:15:55 ID:JHMrkc9c
ビリ界 まで読んだ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:22:17 ID:5lSi+8Z4
>>35
そうか?
俺は賭けしないが、仕事忙しかったんで、毎週末だけだが6hずつ球屋に通ってたぞ?
賭けするやつと比べて6hずつ(金土日)が少ないとは思わんが?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 00:46:10 ID:gku1Dp16
レートはでかくてもかまわんが
59よりもUSをしたい。
セーフティ合戦も含めて総合戦で戦いたい。
賭け球として59が流行ってるのは面白くない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 01:34:22 ID:hDH6SD7e
【5−9】
店と上級者がグルになって行うカツアゲの意

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 04:43:38 ID:i7djjrtI
あんた頭いいな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 04:46:00 ID:i7djjrtI
↑あ、このバカじゃなくて>>35氏の事ね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 04:48:17 ID:i7djjrtI
あ、俺がバカみたいになってるorz

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 08:32:21 ID:jLl59i96
点10円とかも否定派的にはダメなんかね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 12:54:03 ID:5sSvtOBq
いくらからO.Kで
いくらからN.Gってのは無いだろ



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 13:18:02 ID:NUc2s4DV
賭そのものは否定せんが
やたらと59、ジャパンなのが問題だ。
USで一マスいくら、とか6先1000円とかなら
1000円が100000円でも分にあってりゃ
問題なかろう。キャロムでもこの頃はピンたって
ないんじゃないか?たぶんごっとー、とかわんつー
はまだやってると思うが。
今はどうか知らんが4〜5年前に聞いた話じゃ
長時間めんつに拘束されて一度入るとメンバーから
脱けられない傾向の強いマージャンが学生の間で
不人気だとか。
そうでなくても新規参入の少なくなってる撞球で
マージャンに似た傾向の59ジャパンは邪魔だ。

46 :24:2007/04/25(水) 17:58:25 ID:5lSi+8Z4
>>45
わかるなぁ
以前店ががらがらなのに1台で6人5-9やらされて抜けられなかった

場代が一人練習or2人撞きの時よりかかるのに加え、やりたくもない5-9で長時間拘束される
のはほんとにつまらんかった


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 21:51:03 ID:jLl59i96
嫌なら断れよ。
それでうだうだ文句言うような奴なら付き合ってる必要ないだろ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/25(水) 22:39:00 ID:UN/kNSnJ
>>24
賭け球する人もいろいろですね
私などはジャパンのメンバーが集まる(3人以上)までの繋ぎにセットマッチを
するだけですけどね
ジャパンはより運が絡むから博打としてはセットマッチより好きです
セットマッチは博打と言うより勝負ですからギシギスしてあまり好きじゃないですね

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 04:43:51 ID:yS4d3k8W
>>48
あんたは天然記念物だよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/26(木) 05:12:10 ID:D9DJkb7G
俺は賭け球否定派ではないしけど、頭悪いおっさんの『金賭けな上手くならへん』的な台詞はアホだなぁと思う。その玉に金が乗ってるかじゃなく、誰と突いてるかで玉のおもしろさは決まる。
だれか俺とセックスの話をしながら愉快に玉突きしよーぜ

51 :800:2007/04/26(木) 22:56:19 ID:+b69uvS6
>>37
1台で数人が延々と59をやり続けている風景を見ていると
一人当たりの平均で考えれば、賭け球推奨派のほうが貢献が大きいのかなと、そういうこと。
まあソースはないし、絶対数を考慮したら一概にそうは言えないところはあるが。

もちろん、個別に見たら>>37氏のように、賭け球をしなくても貢献している人はいるし
賭け球否定派の俺としては、こういう人がもっと増えて欲しいと思っている。
だからそのレスはむしろ>>15氏にするべきだと思う。

>>40
ありがとうございます。まあ考えるだけじゃ変わらないのは分かっているが
不特定多数の人にこういう考え方もあると気づいてもらえればいいなと思うわけで。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/06(日) 02:11:08 ID:GSjkLVpA
昔は賭け玉
今はどんどん試合にエントリー

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 02:48:02 ID:Ai4nXhKw
俺はプロやSAクラスの人と撞く時のみ、賭けてやってる。
金を払ってでも、そのレベルの人と撞きたいから。
それ以外の人とは、基本スポーツ。自分が働いて稼いだ金を
払っても良しと思える相手なんて、そうは居ないし、
自分の球レベルで相手から金を貰うのも嫌だから。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 04:01:34 ID:IBIvS4rq
スポーツでプレッシャー感じれるんならいいんじゃね

俺はのっけないと不感症になった

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 04:05:21 ID:Rd/okwRw
俺も同じ。ただ許せないのはノッケたことないやつが否定するのはだめだ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 05:04:29 ID:+HPqtLWV
なんで日本のプロが海外で勝てないのか?
下手だから。
そう、59ばっかやってるから。
プロでもお金稼げないから59をやって稼ごうとする。
よく聞くけど、海外のプロの誰々と59やっていつも勝ってるとかね。
公式9ボールで勝てや。
ほんま、59とか考えた奴ってアホやで。
それがビリヤードの衰退に繋がってるよ、日本の場合ね。
そういうところが、わからないビリ業界の連中が仕切ってるから、日本の
ビリ業界は駄目なんだろうな。
賭けなら、9ボールのセットマッチでやれって。
主流は9ボールなんだから。
入れるよりもセーフティーのほうが大事だろ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 05:19:22 ID:2dCOsqKg
一応、俺は肯定派
だけど賭け玉でイメージが悪くなるってのはわかる
賭けをしないで否定するのも問題ないと思う
世間一般では賭けは良くないと教わっているはず
だけど俺は賭け玉を辞めない。それと子供の前で賭け玉をしたくない。
賭けは悪いことだけど娯楽には欠かせない必要悪だと思う

58 :53:2007/05/09(水) 06:06:22 ID:Ai4nXhKw
>>54
スポーツの時はダレない様に、テーマを決めてやってる。
ダシをセンター、フット、ヘッドスポットに限定したり、ヒネリ無し
ヒネリのみのマスを作ったりして。
そんな感じで自分に刺激を与えて、何とか不感症には
ならずに済んでるよw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 06:28:26 ID:axESaN9q
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56
>>56


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 07:03:35 ID:IBIvS4rq
>>56
>入れるよりもセーフティーのほうが大事だろ。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 07:57:58 ID:hZQIl+xN
>>56おまえとは撞きたくない。ゲームが終わらんw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 08:34:28 ID:6TcwDUy+
>>56
あんた素人? 外人にプロが勝てなくなったのは昔見たいにキツイ賭け球をしなくなったから
でしょう。昔(15年以上)は五分に戦えてたのしらないの?
「入れるよりもセーフティーのほうが大事だろ」なんて言う奴だから素人に決まってるか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 08:43:24 ID:mAV2ujMh
>>62
あれ?お前10代だよな?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 08:46:31 ID:mqK8BdEt
そうかな。オレは56の言うことは一理あると思うよ。
今の世界のトップは、9のみならず、ワンポケ、バンクなどなど、普通にレパートリーにしてるもんな。
ほとんど守りの意味がない59ばかりじゃ、世界舞台じゃ底が浅すぎて、耐えられなくても不思議じゃない。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 10:37:36 ID:qb/wVVPN
>>56
>>64
同感です。。。
「セーフティーのほうが大事」は違うと思うけど
ちょっと大きいオープン戦で勝てない君たち
無理して攻めてませんか・・・

ある程度のレベルになったら 59は卒業しましょう^^

そうそう 賭けることは、ある程度必要だと思いますが。。。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 10:53:24 ID:mqK8BdEt
オレも「セーフティーのほうが大事」とは思わんが、
セーフティーを侮っちゃいけないだろな。
「プロ」を名乗る以上、「入れ」は当然。
それに加えて、
かけるセーフティの精度、かけられたセーフティに対する返しの精度、
これでうならせてほしい。

正直言って、今の日本のプロって、
かけるセーフティは甘いし、
かけられたセーフティに対しては当てるのが精一杯で
その後は丸見えで、とり切られて、流れが変わる…
てパターンだもんな。




67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 10:56:44 ID:OHCvGHMv
外人に勝てないのは練習量が足らないから…
ってのもあるんじゃまいかなあ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 11:29:36 ID:Rd/okwRw
http://www.booiboo.com/?Z3183965

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 12:09:21 ID:0bffO61Q
>>62
>昔(15年以上)は五分に戦えてたのしらないの?
笑かしてくれるなぁw
まさか、奥村や高橋が世界獲ったこと言ってるのか?
こんな奴って実際いるんだな。
20年前と世界の差は、縮まっているようで、殆ど縮まってない。
上ばっかり見てて、気がついたら台湾に抜かれてるし・・・
EU諸国にも、なかなか勝てず中国に抜かれるのも時間の問題。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 13:02:23 ID:6TcwDUy+
>>69
で肯定派?否定派?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 13:10:48 ID:3MHYaKs1
スヌーカーなんか競馬とかわらんぞw

俺は乗っけないとだめだな
気合とかじゃなくて真剣にやらなくなった
格下相手にはお手本になれるように突くから
乗っけなくてもいいんだが格上だと自分にプレッシャーかけるために
500円から1000円は乗っけるよ

59はサシでセーフティーありの10マス限定とかなら好きだな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 13:31:04 ID:5uAahkuG
俺は賭けると、入れ重視になる。
賭けないと、ネキ重視になる。
どちらも真剣に撞けば、いい刺激になるよ。

73 :69:2007/05/09(水) 16:49:57 ID:0bffO61Q
>70
俺は肯定派。でも、賭けないと上手くならないってことには否定派。
ジャパンは好きだけど、やるのは同等か格上としかやらない。多人数の
場合は別にして・・・
最近近くに店が出来たので今までとは違う店に行ってるんだけど、客が
少ないので、賭け玉で勝ったりして、そいつが負けた分撞く時間がすく
なくなると、かなり目立つので、同等の奴もいるけどその店では賭け玉
はやらない。
で、ここ暫く素球オンリーなんだけど、色んな意味で上達したと思う。
特に、賭け球のチビリを克服したところで、トータルではあまり役に
立たないことが分かった。
昔は撞く相手に結構好き嫌いあったけど、最近では誰とでも撞けるように
なった。
また無性に賭け球したくなったら、昔の店に顔を出すつもり。

74 : :2007/05/09(水) 17:18:45 ID:nKYBAfVp
自分に賭けるのが一番。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 17:28:10 ID:5uAahkuG
明日に賭けるか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 17:48:22 ID:axESaN9q
俺は賭け球は肯定派。でもジャパンなら点100円、セットマッチなら3000円まで。
それ以上もありはありだけど、チョコのやりとりは目につかないところでねw
なんで肯定するかっていうと、だっておもしろいもんww
なんつーかさ、集中するのは素球も賭け球も一緒。
でも負けた時の悔しさが違うw金額の大小は関係なく。
で、その悔しさがモチベーションになったりもする。
でも、賭け球と日本のプロが海外で活躍する例が少ないってのはあんまり関係ないでしょ。
俺は環境だとおもうなぁ。
10年ぐらい海外に腰据えて試合出まくれば、そこそこの成績は残せる人も出てくると思うがな。
要はそこまでやるかどうかだと思うわ。何がなんでもってんなら方法はあるしね。
長いなスマソ


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 18:57:38 ID:8aINkLkF
ビリヤードなんて運も大きいんだから
試合に出まくった奴がたまに優勝して名を上げるだけ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 19:03:41 ID:OZNTrWtj
77にとっては、「ビリヤード=9ボール」なんだろな。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 20:38:09 ID:FstvV5zj
否定派の人って自分よりうまい知らない人と突く時に「7先須玉でお願いします」
とか言ってるのかな〜普通いい大人があり得ないでしょう。
と言うことは否定派の人は肯定派の人より知らない上級者と突く機会が少ないと
言うことですよね。だから否定派の人に上級者が少ないのか 納得!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 21:00:17 ID:5uAahkuG
>>79は支離滅裂

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 21:35:33 ID:TNZ4j5y0
>>80
確かに
二十歳過ぎたらいい大人、と思っている学生のニオイがする

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 23:08:10 ID:B5cb8WQH
>>79
いい大人が公然とかけしようっていうの?

まぁそもそも試合に積極的に出てれば嫌でもえぐい人に当たれるし、相手も全力でくるから
わざわざ賭ける必要性は俺にはないけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 06:34:03 ID:R5urBJlT
>>79みたいのがいるから肯定派の知能レベルが低いと思われる。迷惑。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:15:42 ID:XgLfV8Eh
基本的にみんなそれぞれ球撞きが好きということは一緒。
モチベーションの維持、プレッシャーの克服(メンタルタフネス強化)方法など、
それはその人にあった方法で良いと思う。
ただし、本当の意味でのギャンブルは「自分の生活(財力の面ね)」が崩れる、
ないし「負けたら無一文」のレートでするもの。
(↑自分を強くしたい、行けるとこまでてっぺん目指したいならなおさらね。)

どんな理由にせよ、賭け球は違法(世間一般的にね)。
法的な広義な解釈でも、その場で消費できない金額の個人間でのギャンブルは
違法。(←通報されて現場押さえられたら捕まるよ、マジで)
それでもいいならばやればいい。そこまで球に自分自身を賭けられるならね。

1台での多人数撞きは必ず誰かがパンクする(長い目で見てね)。
せっかくの生涯スポーツのビリヤードが、賭け球のせいで多くの将来の可能性ある
若者たちが消えていく(いった)のは公然の事実。
また、上級者と呼ばれる人間たちが、店舗内で金銭のやりとりをするのは常識ある
大人のやることではない。
そういう場面を見て不快な思いをする人間は多い。
日本人の文化に個人間のギャンブルは良く映らない、ないし、認められにくいのは
当たり前のこと。(農耕民族か狩猟民族か、考えられる頭があればわかるはず。)

俺の基本スタンスは賭け球は否定派。賭けなくても公式戦、ハウスのタイトルは
とってきたし、東西南北色んな地方で球も撞いてきた。
一人練習でも課題の持ち方で技術、メンタルは必ず向上するし、セットマッチも
負けたくないと心の底から思えて、プレッシャー(自身&相手&配球&局面)に
立ち向かう姿勢で球、テーブルに向かうことができれば金銭は必要ない。
ミスした球、配球、自分よりも上手い(巧い)人の球を記憶して、自身の振返り
練習に課題として活かせる人間ならば、賭け球は不必要。
高い次元の球を知りたいならば、賭け球よりもDVDなりビデオなり、CATVなりに
金を使った方が、よっぽど後々までの財産になる。

日々、適当に惰性で球を撞くなら(賭ける賭けない別にして)、その分上級者の
球を見て盗め。そして自分の練習課題にした方が良い。
今の日本は情報社会。一昔前の考え方(賭けないと強くならない、上達しない)は
全否定はしないが、自分磨きのツールは昔に比べ山ほど増えた。

賭ける賭けないは個人の自由。
何を信じて、何を捨てるかも個人の自由。

球で食っていくんじゃなければ(そのつもりがなければ)、賭けなくても上手くも
強くもなれるよ。
小遣い稼ぎの賭け球程度は本当の意味でのギャンブルではないよ。
強くなりたいならなおさらね。

社会の裏も表も見てきた(体験してきた)おっさんの独り言でした。
長文すまん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:31:27 ID:FAepwoac
>>84
まさにおっしゃるとおり!!!
要は、目標設定、課題設定、計画とその実行などを含めた「自律」があるかどうか、だと思う。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 10:38:43 ID:W4iNm6i9
いつも集金する側なので、素球を撞くと損した気分になります。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:17:20 ID:XgLfV8Eh
ごめん。
84だけど追記。
>肯定派の人たちへ
スレ全部読み直してみて、誤解が無いように。
俺は賭け球全くやったことが無いわけではありません。
ホーム、地元ではしませんが。
仕事の出張や、大会遠征などで他の地方に行ったときはそのお店の流儀というか、
しきたりは尊重します。
「郷に入りては郷に従え」が大人のマナーですから。
59の10マス、20マス限定とかなら点50円が妥当。
点100円以上(500円くらいまでね)なら100マス単位(150とか200
マス)くらいが妥当と思う。
点100円超えたらある程度長い場(マス数)じゃないと本当の意味での勝負に
ならんでしょ。(絶対浮き沈みの波がそれぞれにくるから)
経験ある最高額はUS9先5万円、US15先10万円。
基本、自分と同じSAないし、強いA、プロとしか賭け球はしません。
もちろん店舗内での金銭のやり取りはしません。

あと、勝ち分はその後に飯食いに行ったり、飲みに行ったりとかしておごります。
球撞いたあとの座談会とか、情報交換の場としてチャラになるよう消費します。

負けて払いたくないのは誰でも一緒だと思うけど、俺は勝って貰うのも嫌なのです。
金は働いて稼ぐもの。(←俺の信念ね)
ギャンブルで稼いだ金は所詮あぶく銭。
あと、金の切れ目は縁の切れ目ね。

永く球撞きたいなら、自分の生活、収入(財布)を大切にしましょう。
あと狭い業界ですから人間関係は大切にしましょう。
自分の身の丈にあった球撞きライフをエンジョイしましょう。

結局、お金はお金がある人に戻ります。というか自分よりお金持ちに勝つのは
厳しいと思いますよ。特に日本人はね。
真にハングリーじゃなければ、ギャンブルで財産(金、地位)は築けません。

ごめん、仕事戻るわ。
またまた長文すまんです。






88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:31:53 ID:d/AZ3Tc7
俺は賭け球派だな
接待ビリヤードなら兎も角、誰だって負けた上に金取られるの嫌でしょ?
だから金が賭かってれば負けても自分に言い訳できないんだよね
乗っけないで負けたとき、「スポーツだし賭け球のように真剣じゃなかったから負けた」って自分に都合の良い言い訳しちゃう弱い俺だからさ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 11:34:25 ID:/5Kh5I3h
自分の腕に金を賭ける

それだけだ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 13:14:33 ID:fwG6vO6S
>>87
笑かしてくれるな
ここにはSAなど馬鹿にしてるので、登場するわけない
あんたはただ喋りたがりの半端者
カキコの内容見れば、脳内はバレバレ
日本にはアマチアで職業ビリ以外で、トッブプロと対等にギャンブル出来る者は一人もいない
語って自己満足は滑稽ですよ

91 : :2007/05/10(木) 13:16:28 ID:2hyp662e
自分に賭けることですよ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 13:43:07 ID:C4G9NfXj
>>90
自分の狭い世界でここまで断言するやつを見てると



滑稽ですよw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 13:50:29 ID:/wusyl3S
>>90
こいつは世の中には関西プロツアーで優勝したアマチュアがいるのも知らないのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 15:01:23 ID:/5Kh5I3h
誰もトッププロとは言ってなくねw

俺ぐらいでもプロと賭け球して勝ったこと何度もあるんだからよ
SAだったら半分以上のプロには勝ち越しても全然おかしくない

ってか嘘でSAとか書くやつなんていないんじゃね?
少なくとも俺はそんな情けないことは出来ない

95 : :2007/05/10(木) 15:37:15 ID:2hyp662e
ギャンブルが成立しない...か
ふーん。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/10(木) 15:48:29 ID:fAoeHbqK
>>84 >>87さんの言ってる事はよく分かりますし、僕は賛同します。
マナー的な事も勉強になりますね。
こういうカキコを読んで自分に照らし合わせてみると、強くなる為の玉突きが出来てないなあと
へこんでしまいます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:05:28 ID:ci/nlgWB
日本で1番59が強いアマチュアは北九州に居るw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:14:44 ID:mFuVH39+
いや東京にいる

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:38:48 ID:kXS+Jpfl
京都にいる



100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 12:46:49 ID:mFuVH39+
京都の伊東君か?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 20:47:09 ID:MuzyeOVi
>>94
>ってか嘘でSAとか書くやつなんていないんじゃね?
>少なくとも俺はそんな情けないことは出来ない

>>84 >>87読んでみると矛盾と言うか、なんか違和感感じるんだよね。
>>90氏が
>カキコの内容見れば、脳内はバレバレ
て書いてるのもその辺りじゃないかな。

まぁ本当にSAならいいんだけどね。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:00:23 ID:kXS+Jpfl
最近の日本人が弱いのは痺れるレートで勝負してないから。
負けたら生活できない額で必死に撞いてたら
必ず強くなる
外人は皆さんそうしてる
日本人は甘い

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 22:02:49 ID:kXS+Jpfl
それから59を舐めすぎ

攻撃をかろんじてセーフティーに逃げる奴が増えて
結果としてシュート力が弱まってる

セーフティーの練習はもっともっと入れを鍛えてから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:26:50 ID:bipTFP/8
>>102-103
59日本一あらわる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:29:56 ID:qQx1Qx8u
ID:kXS+Jpfl
外国の方からのの御意見ありがとうございます。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/11(金) 23:31:32 ID:qQx1Qx8u
間違えた。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:05:11 ID:KMx1PHBG
>>104
糞の自慢にもならない日本一だなw

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:07:23 ID:gT8nmEKI
「外人はみなさんそうしてる」だからな

どこの子?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:12:20 ID:lPyHdcU2
まぁなんにしろ、もっともっと入れを鍛えなきゃセーフティの練習はしちゃダメらしいぞww



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 00:17:04 ID:gT8nmEKI
>>109
そしたら、オレなんかセーフティの練習する前に永眠して墓の下だ。
あーあ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/12(土) 23:49:19 ID:3KkQVAp7
マンドクセーから一言だけ

「嘘つきは饒舌」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 05:05:12 ID:5gILO2iq
プーケットは死刑

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 05:44:34 ID:5gILO2iq
ぷぷぷー、スーケットだったなー恥ずかしい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 17:19:06 ID:L5pPfwg/
スーケッタ


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 19:10:23 ID:t5LH2Hyu
>>114
INSPAよ・・・いい加減ほんとに消えてくれ・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい :2007/05/16(水) 01:59:31 ID:/utrtUkV
スケーター

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/20(日) 00:08:38 ID:NvJk8sBm
>>104
59日本一なんて玉屋の数だけいるよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 12:42:41 ID:zovgwC2p
賭け球がビリのイメージを悪くしてるとか言うけどさ
そんなの実際関係なくね?
だって超メジャースポーツのゴルフだって、一般人がラウンドしたら握るの当たり前だろ?
そんなの世間じゃ常識だってみんな思ってるよ
それがゴルフのイメージを悪くしてるか?んなこたねーだろ?
結局、ビリヤードが日本でメジャースポーツになれない理由は賭け球云々じゃなくてさ、
世界レベルで活躍出来る選手が出て来ないからじゃないの?
それと競技自体にも華が無いんだよな
興味持ったやつが自分でやるのは面白くても、素人が見てても面白くないっつーかさ
9ボールの試合とかスカパーで見てても、ほとんどマスワリの応酬で終わっちゃうじゃない
素人目にも分かるスーパーショットなんて1試合で1回あればいい方でさ
その辺も影響してんじゃないの
まあこればっかりは競技そのものの本質だからどうしようもない話だけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:26:46 ID:JbMUvKkn
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060318-0003.html
http://www.tibaku.com/tbpost_29%20.shtml

摘発されるような事が一般的だとでも?
賭けゴルフで検索してみな。

ちなみにボーリングは選手の賭けなどは普段からほとんど無い
アマチュアで現金が出る試合も無い。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 16:57:49 ID:fUj5OsP8
>>118
確かに日本ビリは世界レベルでは無いけど、ゴルフだって世界レベル
か?素人がゴルフの試合見て楽しいか?
ゴルフの試合番組だって地味だし、解説も地味。
ビリとゴルフって似たりよったり。
ボーリングなんてそれ以下。
でも、海外のビリ大会は明るくて、華やかさも多少あるじゃん。
日本国内の大会は暗くて冴えないよな。
日本のビリ業界はもっと工夫しないとな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 21:45:31 ID:zovgwC2p
>>119
摘発されることと、その行為が一般的・常識ではないということがなんでリンクするわけ?むしろ逆だろw
麻雀なんて賭けてやるのが当たり前のゲームだけど、もちろん摘発されることもあるだろ
それともお前は麻雀は賭博行為で摘発されることがある、だから賭け麻雀は一般的じゃないとでも言うわけ?
そもそも、なんで摘発される(警察が捕まえるために動く)かって言えば、そういう行為が「よく行われてる」からだろ
つまりそういう行為が一般的だからこそ警察も摘発するために動くってことだろうよ
なに間抜けなこと言ってるんだお前は

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:26:55 ID:JbMUvKkn
麻雀とゴルフを都合よく引き合いに出すのは過去スレ散々既出。
他競技なんでも当てはまるかのような表現するよな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:25:06 ID:VlUvpzSj
賭ける派は賭けるのが当たり前だと思ってる。
賭けない派は賭けないのが当たり前だと思ってる。

常識が違いすぎて話は噛み合わんよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 23:27:41 ID:zovgwC2p
>>122
反論出来ないとなると自分の主張ほったらかしで否定ですか
話になんねーなお前

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 05:30:10 ID:vUZS4D27
ビリのイメージを悪くしてるのは服装。
ベストに蝶タイ
あの服装は一般人には夜の酒場のイメージなんだね。
イメージアップには服装からスポーツ性を前面に打ち出さなきゃ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 08:38:11 ID:xOhzUqUT
服装は本来、そのスポーツにふさわしい服装がいいよな。

球触りとかファールの元になるから上はポロシャツ、
下はジーンズではない長ズボンというような規定でいいだろうに。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 10:30:25 ID:ampHoZ/9
全身タイツでよろしい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 11:17:11 ID:1Gr3b14O
今更だがベストに蝶ネクタイでポケットってどう見てもかっこ悪いな
スヌーカーじゃ有るまいし紳士のスポーツ気取りかってかんじ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 12:59:07 ID:W0nCHi2x
>>125

その通りだ!あのダサい格好を「紳士」とか「トラディショナル」
とか思ってるなら致し方ないが。

以前公式戦でアイボリーの角タイしてたら「ちゃんと締めるように」
って注意されちまったよ。クサそうなデブに。お前のローファーの方が
フォーマルじゃないっつーの。
例えばデイビスみたいにボウタイ&ベストを着こなせれば
いいけどさ、俺が着ると完璧にバーテンなんだ。
(店のベストは制服屋に頼んでるから、まさにソレなんだけどさ)
だからボウタイは避けてるんですが。

ドレスコードを設けるなら、きちんとした方がいいなあと思う。
中途半端な決まりだから、試合前はチンピラが集まってきたみたいに
なるんだよ。地域住民引き気味だよ。
会場禁煙だからって外でウンコ座りして煙草吸いまくって、吸殻
散らかしまくり。紳士はウンコ座りしない。

塙プロ(だったかな?)がカマーバンドしてるよね。
あれは玉撞きに向いてるなあと思った。しかしコレも「ベスト着て」
とか言われたりしてw

どのスポーツウエアも機能性に優れていたり、機能美もあるから
普段着として取り入れられたりもするのに、ビリヤードのあの窮屈な
ウェアは何か微妙だね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:00:42 ID:pCmKNZr0
>>129
最高にわらたよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 19:04:42 ID:Xgq0BF5X
乗せたい奴は乗せる
乗せたくない奴は乗せない

もうこれで十分だろ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 08:03:58 ID:yUuoZY5w

>>131
はい!十分です。
結局はギャンブルが好きか嫌いかの争点では永遠に終らない・・・
不毛です。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 09:44:37 ID:is3ex1se
ラグビーみたく試合後にユニフォーム交換してくんないかな?

男子はどうでもいいが女子の試合では是非採用していただきたい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 11:02:27 ID:6lgtq5ry
>>133

負けた方がユニフォーム代を払うというのはどうかな?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 18:18:17 ID:ZlNXflCB
ちょw それただの掛け玉w

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 06:08:01 ID:WqfPblxO
結局のところ、賭け玉だけで強くなろうとか考える時期は誰でもあって、練習の意味に気付くのが遅れるだけ。練習をしっかりしとけば何てことの無い玉を、勝負事の中でしかつかめないと考え違いしてるだけ。
確かに「この玉ははずさない」とか特殊な玉はある。勝負勘もある。
ただし勘に頼った玉になるから、一時的には強烈に強くもなれるけど、当てにならない勘の区分けがつかなくなってであとでやり直しが必要になるかもね
別に経験の積み方としては否定しないけど、雑な玉になるよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 06:29:31 ID:8sUR1BXO
どんな競技でも同じだけど練習と本番があって上手くなるんだね。
どちらかだけでは上手くなれない。
で本番は昔はHTなんてほとんどなくて賭け玉オンリー。
現在ではしょっちゅうHTがあるから賭け玉しなくてもいい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 06:46:44 ID:hyKX076f
まぁ賭玉しないって言ってる奴は、
「しない」じゃなくて「勝てないからやりたくない」なんじゃね?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 07:28:35 ID:8sUR1BXO
大多数はそうかもね。
少数ながら勝てても賭玉しない上手い人もいる。
賭け事が嫌いなんだろうね。麻雀もスポーツで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 07:29:27 ID:LZLuq4xl
賭け球しないやつは、賭け球しない奴としか突けない
賭け球する奴はどちらとも突ける


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 07:50:12 ID:WqfPblxO
賭け玉しますよ。
賭け玉の相手は、気分次第ですね。
気分転換でしかないね。
だいたい自分より強い奴とか弱いやつとかに見えた時点で自分の負けですよ。

相手の強さ関係ないよ。自分のパワーがだせたら相手の存在とか意識にあがってこないよ。
玉入れるのは自分だし、配置に対して相手が撞いた玉を読み解けるようになると、実に静かな時間に入っていけますよ。

ゲーム終わってからだと思う。自分が勝ったことがわかるのは。

俺なんかより、もっと上の人は経過と推移がわかるのかもしれないけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:10:54 ID:LZLuq4xl
賭け球否定派=玉突き屋=練習場
賭け球肯定派=玉突き屋=遊び場

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 08:44:45 ID:WqfPblxO
ウィークリーまわって、公式出て、練習してたら、かけだまする時間がもったいない。少しの時間ならいいけど。
59なんて、ある時期までは待つ練習にはなるけど、時間かけてるわりには点数の動きでテンションが上がったり、下がったりとかで試合のノリとうまく噛み合えう人ならいいけど、試合は常に2人だし。
ただし、59で全員の玉を読むなら効果はあんのかな。
よくわかんない。
実力差もでてるようで、あまり関係ない。

責任感で入れ続けたりしてたら頭もたないよ。
玉を入れるのは責任感じゃクリアできないし。
ましてメンタル=責任感で玉撞いてたら、重い気持ちになるだけ。重い気持ちで玉撞くのも練習だから、ありありだけどね


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:42:00 ID:JwzFSPy+
>>138
それは違うな。ま、そういうヤツも多くいるのは事実かもしれんが。
賭け球否定派が必ずしも「勝てないから賭け球しない」はちょいと違うぞ。

俺は単純に個人間の金のやり取りがキライなだけだ。

普段賭け球はまったくといっていいほどしないが、色んな理由でしなきゃ
いけないときは(店の込み具合や、突然の来訪者など)する時もある。
でも負けて凹むことはまずあまり無い。負けても数百円くらいかな。
異論はあるだろうが、球への取り組み方次第で、賭けなくても強くも
巧くもなれるぞ。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 16:34:51 ID:O7odXpGr
俺は賭け肯定派だけど、正直言うと、勝てそうにないんでやらないって時もあるw
ギャンブルだもん、勝つか負けるかっていう緊迫感が面白いんじゃん。
絶対勝てない相手の時は断らせてくれまいか?w

「賭けないんだ、上達する気ないのかな」ってアータどんだけ鬼ですか


ま、賭けなくても上達する奴はするけど、ほとんどの人が自己マンな
玉撞きになるね。難球イレたり、難しいネキを出せたら嬉しい、マスワリ
出たらうれしい、ブレイクがガーンと当たって嬉しい、みたいな。

そりゃ、俺とは目指す方向が全然違うわな。
別にどちらが正しいってワケではないけどね。上達しないこと自体は
悪いことでも恥ずかしいことでもないし。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 06:50:26 ID:Oy3qnpqf
>>145
勝てそうにもない奴とはやらないか…
以外と正直な奴だな。
無謀なことあえてすることもないもんな。

いんじゃないの?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 14:47:27 ID:MSl3v2b7
俺は勝てそうもない奴でも賭け球しますよ多人数でするジャパンならよろこんで
でも毎日はいやかも、たまにならいい刺激になりますよ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 20:19:51 ID:BaFUBxfw
>>146
ありがと。叩かれると思ったけど意外w

>>147
やるのー。精神力あるのー。
俺はやっぱ万飛びしそうなジャパは入りたくないよ。プロとSAのタイトル
ホルダーがセットマッチやってて、横で練習してたら
「○○さんごめんね、今ヒルヒルだからもうじき終わるんでm(__)m」

いや、 いいよ!!!!

すげえ空いてるのになぜおまいらは一台に4人も5人も入りたがるのかと小一(ry
仕事よりも気ぃ使って疲れて、しかも金払うって、ねえ、前世の俺はどんだけ
悪いことしたんですか?

やっぱ競る相手と乗っけるのが燃える。どうせ行ったり来たりだし、
たまに完勝で数千円動いても、メシおごってチャラみたいな感じだから、
乗っけてないようなもんだけどさ。

マジで毎日数千〜万券が動くような賭け玉やってる奴って、
ただ単に金持ちなんじゃん?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 20:39:53 ID:H/GJOOpv
フィリピンみたいに勝つための賭け球が良いよな。
勉強代ではなくて。
ハンデいっぱいくれよと。
勝てそうなら勝負するよと。
勝ち目ないからやらないよと。
そういう賭けが暑い。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:33:22 ID:na+4ZXMy
>149

そういう賭け玉じゃないからこういう議論に発展するんだろうね・・
ハンデ戦の5,4,3とかは本来強いものが勝つべき場に弱者がいてハンデあげる
んだからしょうがないって考えもあるし・・・
フィー集めて上位総取りのギャンブルっていうなら下も勝てるハンデにすべきだし・・

賭け玉=双方なっとくいくハンデで勉強じゃなく勝負になる土俵でやるならまた議論も
かわってくるんじゃない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 08:37:58 ID:tf8ywmnz
>>148
いや〜精神力と言うよりも意地みたいなものです^^
下の奴とは喜んでする手前逃げられないでしょうカッコわるくて





152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 18:42:44 ID:ZWrhFEdN
>>137
これが一番まっとうな意見だと思う。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:40:10 ID:7En5Vrnf
目的を持った賭け球じゃなくて、
賭けることが目的になってる奴って多いよな。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:42:21 ID:l2Z3B1ul
うちでは賭けで勝った人が場代はらったり、飯奢ったりしてる
レート低いときは片方だけでも負担してる
稼ぐためでなく、楽しむためにやってる感
賭けはいいと思うが上級者が色々考えてあげないけないと思うぞ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:30:23 ID:dt+vAuqB
その店で一番上手い人が賭け球を好きかどうかで
その店の賭け球度?が変わってくるように思うけど
どうよ?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:57:32 ID:mKsIsRC4
>>155
ソレはあるね。
店のレベルが低いと上手い人も来ないしね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:49:23 ID:sbkcY5rp
お前等は
10 対 1 とかじゃないとしないやつら
ハンデもらうのが嫌か恥ずかしいと思えないひとやね!
早くB級になれたらいいね 応援してます

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:03:56 ID:pO777+pi
>>157
何に対してB、C級なんだろね?こいつは
カモられすぎて頭いったか?

日本語気をつけなよー、上で否定派だっているし
ひとくくりにしないようにねーーー
レス1から読んでね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:08:51 ID:YMYdjoOi
賭け球っちゅうのは建前だろ
結局は強いもんが勝つ搾取だな

今時大きな額で賭け球が成立してるところは、間違いなくいつも負けてすさまじいお金を払う金持ちB級がいる
結局そのお金を店の中で取り合いしてるだけだろ

しかしそういう店は活気があるのも確か

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 09:47:49 ID:Rjs/yVzL
>>159
金持ちBさんが居なくなったらおしまい
ってことでも、本当にいいの?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:58:11 ID:98fO+LDw
賭け球好きの末路
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1188205385/l50

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:19:51 ID:pzjFwW2v
6先500円っておまいらのレートと比べてどう?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:31:32 ID:NoHaCIk6
あくまでオレの主観だが、
セットマで漱石単位、
59で100G以下は賭球ではなく、
身内用の遊び。

6先500Gなら、仕事じゃなきゃやんない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:45:36 ID:u6qtYu0w
最近当選した参議院議院なんですが、賭け球は問題になりますか?

テンピンでやっています

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:01:56 ID:cAqqVBEK
上手くはなっても強くはなりにくいんじゃまいか 否定は

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:59:46 ID:syKsIMzz
>>164議員の漢字のほうでおけ?
本物ならやめといたほうが。
麻雀で問題なったのいたし

と釣られてみる。本物ならマジ気を付けて

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 04:02:37 ID:syKsIMzz
麻雀じゃ例えあまりよくないかもしれないんで
ボーリングで商品券かけのほうが知ってる人多いかな?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 05:46:12 ID:auQ2ESZ8
>>166
明らかに釣りだろぉwwwww
実際、院と員の区別もつかないヴァカが当選してるのも事実だがorz

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:20:16 ID:FVS+pC2x
まあ掛け玉するのはいいけど
それが原因でビリ自体廃れてるのは理解すべき
ちょいビリの世界はいりかけた一般人の感覚だと
ビギナーでもカモにしてる人だけしかない、
スポーツではなく勝見込みない博打、破産への近道
などロクな人間の楽しみとは思われてない
近所に玉屋できるだけでいやな人もいるだろ。
まあパチンコ以下だろうイメージは。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:23:54 ID:+W0wbXie
>>169
>パチンコ以下

しょっく・・

もうビリヤードやめようかな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:41:59 ID:syKsIMzz
>>169
以下とはいわんが同意
小学校時夏のしおり?で一人で行ったらダメな場所(友達可)、
親と一緒ならいい場所、親と一緒でも駄目な場所の三つくぎりがあった。
一番下にパチンコ、競馬、ビリヤード場って毎年かかれてたな
一般からみたらそんな感じだろうね

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 15:42:41 ID:FVS+pC2x
いや、悪気はないんだが
パチンコよりイメージは悪いのは確か。
玉屋っうとヤクザからんでそうなイメージ。
ぱっとみでおもしろそう!かっこいいかも!
とか思って純粋に初めてもすこし玉屋に通うと
伝わる話と、あきらかに違法カジノ的な空気。
スポーツではないと知って萎えるのがまともな
パチンコ競馬違法カジノに悪印象をもつ人間の
感覚じゃなかろうか・・


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:02:39 ID:kkPtBbnC
ネカフェが流行る理由わかるよなあ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:35:52 ID:r1mxB3GM
一応現在は一般の営業店舗扱いに格上げされたけど
ちょい前まではビリヤード店自体が風俗店舗としての税区分。
・オーナーが逃げる、ころころ変わる
・違法営業(無届けで飲食提供、不許可時間帯営業)
・帳簿ごまかし率大
など、とりあえず社会の下層の業種。

某若手プロはコンビニバイト時代アコ○で50万円枠。
プロになって店舗所属って申請したらレイ○で20万円枠。

世間の評価なんてそんなもんさ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:46:39 ID:FVS+pC2x
まあビリヤードがメジャーにとかは語れませんなあ。
廃れるか博打狂いが残るかどちらにせよ自滅。
白い目でみられても気にしなければよいけど。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:52:28 ID:r1mxB3GM
業界のこと考えると自嘲・自虐気味の評価になっちゃうけどさ、
http://www.okayama-sanyo-hs.ed.jp/school_news/school_news_h18_1st.html
とか、
http://www.senshu.ac.jp/club/a_billiard/index.htm
なんての見るとがんばって明るい場所に引きずり出してくれる
若い力に期待したくなるよね。

賭け球は20歳から とかって標語でもつくろうか(笑

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:30:22 ID:SIiiuhVl
だからその賭け球が元凶の一つなんでしょ?
賭け球容認の標語て、若い力に期待してるのか潰そうとしてるのかわかんね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:35:56 ID:xytA7id9
首都圏のお店に行った時の話ですが、プロ経営のお店で初めて撞きに入ったときの事。

マイキューを持たずにハウスキューで一人撞きしていたのですが、オーナーに声を掛けられ、話の流れでB級と相手撞きをする事になったのですが、その時引き合わす時のやり取りが以下の通りです。

オーナー「いつもはどうやってるの?SetMatch?59?」

自分「SetMatchですね。」
オーナー「あっそうなんだ、どのくらい乗っける?1000?500?ジュース代?」

「ジュース代で・・・」

「・・・じゃ、じゃあジュース代でいいか?◯◯君」

相手をする◯◯さんはシラけた感じで気乗りのしない球撞でした。
自分は古い人間なんで、賭球で育った人間ですがBC時代散々絞り盗られた経験から、今はほとんど賭はしない事にしています。

下の後輩達に、あんな苦い想いはさせたくありませんし緊張感を味わうなら、今はハウスに出た方がよほど為になるはずです。

何も賭けない素球でも、試合と同じモチベーションで撞ける人間が本当に強い人間だと自分は思いますが皆さんはどう思いますか?

もちろん自分は昔の仲間であれば、誘いがあれば乗っける事ありますよ。

ただ初めての客に、いきなり賭をさせる神経はどうかと感じた次第です、しかもプロですよ。

ちなみに自分のホームはプロ経営のお店ですが、初めての客にいきなりこんな引き合わせ方はしません。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 03:24:21 ID:o58vta0H
>>176
そして若い力は社会へ飛び立ちビリヤード場へ。
そこで出会う博打狂いの先輩プレイヤー・・理解する日本人の
価値観では明らかに風俗、決して健全ではないビリヤードの姿。

ビリヤード場がすでに違法な賭博場と化しているため
スポーツとして愛したい者はネットカフェへ・・
ビリヤード自体が駄目人間の博打と捉えた者は二度とキューを
握ることなく「ビリヤード?博打狂いのやること。」と周りに話す。
ネットカフェ組も趣味がビリヤードなどといえば白い目で見られる
事を恐れなるべく言いたくない・・・。

そして廃れるビリヤード、そりゃ博打狂い以外は誰もやりたがらない。
ビリヤードを衰退から救おうなど「タバコ吸いながらタバコ止めたいな」と
同じ理論で自ら真綿で首を絞め続ける、しかし止めることはできない博打中毒だから。
賭け球肯定派は、ビリヤードを明るい場へ復興へなどとは言うべきではない立場。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:34:52 ID:QNc4DHGL
>>178

単に相手撞きを断ればいいと思った。
それに店も>>178の腕見て結構撞けそうと感じて一人じゃ物足りないと思って
サービスのつもりだったのかも知れないし。

それに始めはカモにするより常連になってもらうのが先だから無茶な事しないでしょ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 04:36:11 ID:PqA5wPeE
>>178
携帯からだし糞野っぽい池沼の文章だからスルーしますよ。
ごめんね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:58:56 ID:2BTrvOzQ
「いつも変わらない精神状態で撞くため」というのが、
俺が聞いた、常に賭け球をしている人間の言い分(建前)。正しいようで根本が違っている。

>>180
>>178の文章をみてサービスのつもりだったかもしれないと思うのは賭け球論者の末期症状
ビリヤードをやってるのか賭け事をやってるのかもう一度見直してみた方がいいんじゃないの?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:35:45 ID:ibmH3UcW
昔は金銭だった。5先3百円。どんどんエスカレート。7先で諭吉3枚とか。それも麻痺した。
高額になっても金はしょせん金。払えばおわり。
限界を感じた俺は同志と新しい賭けを始めた。罰ゲームだ。
敗者は小指を沸騰した湯に5秒つけるとか。小指の爪剥ぐとか。
砂糖を500g食うとか。髪の毛を100本毟るとか。
恐怖の中で必死に撞いた。金なんて目じゃねえよ。
必死に撞いて二人ともシュート力が飛躍的に向上した。
真剣に狙えばメッサ入る。メッサだ。
これくらいの気持ちでやんねえとダメなんだってわかった。
こういう賭け球をやってる奴もいるってことで。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:51:41 ID:jH16LV/W

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:04:27 ID:SuiE9UAE
世の中色んな基地外がいるなぁ・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:41:42 ID:WBSNMDB7
ちょっとしたガンブルで潰れる奴は
大成しない

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:45:33 ID:VyZF8xBM
金と指摘め的な罰てヤクザと一緒じゃねーかw
サイテー。マジで上手でもプロでも
人間的に尊敬できなくなった


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:01:58 ID:bE4mHRVO
ファール1000円・トバしたら500円・入れたら相手が100円って積み立てて
買った方が総取りってやってみ?
例えばAとBの二人で
A:ブレーク  456番イン  B:−300円
A:1番イン  B:−100円(計400円)
A:2番トバシ A:−500円(計900円)
B:23番イン A:−200円(計1100円)
B:7番セフティ(トバシ) B:−500円(計1600円)
A:7番ファール A:−1000円(計2600円)
B:789番イン A:−300円(計2900円)

レートは1/10にしてもいいよ。

賭け球だから真剣に撞ける、とか言うやつ見かけるけど
多撞、点玉のWだのマスワリ倍付けだの、セフティ無しだの
どれくらいぬるいこと言ってるのかよく分かるから。
9番入れたもん勝ち。無理にいくより確実にセフティ。
そういう球を覚えたければサシでこのルールでやってみるといい。
ただし、同格同士じゃないとまじでぼこぼこにされる。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:08:51 ID:+P8f1HC9
>>186
ギャンブルで大成?
競馬場にいる赤鉛筆さして目血走らせてる競馬場の主みたいなああいうの?
肝がデカイのと博打狂いは違うんじゃね?
ビジネスなどのギャンブル性と博打狂のギャンブル性を一緒にしたら
真人間の本当に大成した人間に失礼だろ・・・。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:29:14 ID:FCcG+cGs
サルにボタンを押させる実験で
報酬効果は確認できるわけだが
それと同じ効果が発生しているのだろう

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:57:38 ID:wMoH/Wnp
>188
あんたギャンブルってもんが分かってないね。
そんな面倒なルールだるいだけ。

勝負突き知ってるか?

セーフティ禁止なのは時間を無駄にしないためだ。

ローテーション一マス10分もかかるようなトロい奴は
嫌われる。
田辺ビリヤードの華やかなころは
小切手切れない奴は撞けなかった。

今のレートに換算すれば毎晩数百万円の金が
動いていたからね。
店も家も車もみんな球で稼ぎ出したもんだ。

賭け球は上達するためにやつんじゃない、
金を動かすためにするもんだ。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:02:50 ID:wMoH/Wnp
今の賭け球は上級者がしょぼいこずかい稼ぎをするためのルールでしか
ない。
大人なんだから10円とか100円単位の金なんて賭けるな。
せめて5先なら1万からだろう、
B対Aでも対等に勝負できるようにボールハンデにすれば問題ない。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:05:42 ID:5d+xyqpF
反省ならともかく自慢げに書くのがバカ丸出し。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:11:13 ID:fbcf4lDg
博打ってことか
博打を表舞台へ!ビリヤードを幅広い層へ!ビリヤードの地位向上!
わらわかせてくれるwって感じだよな。

そのうちビリヤード場を根絶へ!なんて流れになる。
もうすでにプロ=博打狂いのパチプロと同レベルだけどな。

まあ、ビリヤードもとい、風俗に通い続けるとよろしい。
最低になったもんだなあビリヤード。最初からそうか?

195 :183:2007/09/08(土) 14:47:18 ID:ibmH3UcW
金では本当の痛みは味わえないよ

素人さんはまずは坊主頭くらいからやってみな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:27:54 ID:gVBkKb8I
>>183
コピペだよな?
確かに以前よんだ。
本人?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:32:16 ID:5d+xyqpF
大金を粗末にするのも本当の痛みがわかっちゃうのも嫌なこったい。

198 :通りすがり:2007/09/08(土) 16:04:47 ID:9TC7uU5Q
>191
 ギャンブルが分かっていないと書いてあるが。
 しかもセーフティーなし、理由は時間の節約??
 ギャンブルなら、公正で分かり易いルール、分かり易いジャッジが
 必要だよ。
 セーフなしって、自己申告か?
 これはセーフだって誰が判断する?大金をかけるならこんなルールは
 トラブルの元になると思うが

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:13:24 ID:5d+xyqpF
だって噂話を元にした釣りだもん。
そんなハイレートの賭場をヤクザが放っておくわけねえじゃん。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 17:25:36 ID:Ubf5USwg
>>192前半同意見。ただし後半は?
ハンデが存在する事自体博打ではない。ハンデなしでやれ。
つまり双方「ひょっとしたら勝てるかも?」って感じな相手同士で。
ハンデが怪しすぎますよ玉撞きは。
>>198ある程度あきらめは必要かと。
多人数撞きでもセーフティ有りで良いんじゃね?
乱暴なルールだが不確定要素を排すると仕方ない。組む組まないは
別の話。より一層ドロドロしていいじゃん。
>>195 >>197
私も基本的にはギャンブル嫌い派です。
金賭けずにやっても負けたら悔しいもん。それで十分。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 20:58:25 ID:f6uAtGgu
>ハンデが存在する事自体博打ではない。

君、絶対大成しないよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:34:42 ID:VpVFQiYX
最近のハイレートはなんぼ?
なんやクニーズでジャパン点4000円でやっとる聞いたけどな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:21:36 ID:N1kf0Oi1
ハンデなしでB級がプロレベルと
100万賭けて撞くのがばくちですか?

博打の名を借りた恐喝以外の何ものでもないと思うよ。

「おい、新しい車買いたいんやけど、金くれる?
え? 嫌? そしたら7先200万で勝負しようか」



204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 23:35:20 ID:XYK6Q7du
そんな玉突きはヤクザでもやらねぇよ!
別件逮捕でガサ入るの間違い無しだからなぁ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:27:31 ID:YLCOitmt
本当の痛みなんてもんは武道だの格闘技だのやってりゃ分かる。
少年柔道だって死者は出る。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 01:06:40 ID:J/v6g3nM
>204
いっぱいやってるよ。

俺も昔うちのホームのバイト君にカスタムキューを半年に2本買ってもらったよ。
そいつも今では元名人

後輩にも同じようなことしてるし・・

まあ7先200万てのはないかもしれないが
点100円のジャパンを毎日やるのは同じことだ。
年に100万は獲るよ。ひとりから。
しかもありがとうございました、って言わせるんだからおいしいよね。




207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 02:11:08 ID:3e2zuof3
どっちもバカ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 02:22:08 ID:uAHvKilG
負けたほうが坊主頭ならやったことある
完全な剃りで
俺頭頂部にほくろあるし
絶対に負けたくなかったけど負けた
けっこう長い期間恥ずかしくて恥ずかしくて
万札を10枚奪われるよりも遥かに苦しかった

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 04:51:05 ID:n9yYyND5
>そいつも今では元名人

さり気なく正当化するなよw
お前だけのお陰じゃねーよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 06:18:51 ID:ZCVOAuLm
パチンコ泣きながら、まだでる!まだまけてない
とかいいながらパチンコ屋にいる闇金に
金かりて目血走らせてる精神弱者
それと同じ駄目人間がビリヤードプレイヤー

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 06:25:40 ID:6jq7FXQB
>>2084、5ヵ月乙www
>>210ピンキリ
否定派もいるし、勝った後考えてる人も十分いる

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 08:30:31 ID:ZEaQJgyo
>209
ごめん、そうとられたか。

俺は否定派です。

少なくとも今の主流である「授業料」的な賭けは面白くもなんとも
ない。

アメリカやフィリピンではギャンブルにハンデは当たり前

明らかに有利、不利な状態で賭けても面白みがない。

罰ゲーム賭けというのも好きじゃない。

中部のアマ連の大御所にはキュー折マッチで有名な人がいた
けど、ああいうのは球を冒涜していると思う。
何十という相手のカスタムキューを折って自慢してるんだから
嫌になる。




213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 10:33:18 ID:W9mF6tPy
プレイヤーが金を賭けてること自体が球を冒涜してるだろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:12:06 ID:AdPYUy3I
>中部のアマ連の大御所にはキュー折マッチで有名な人がいたけど

おもしろそう、
その大御所がトッププロ相手にやればよけい面白い


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:14:58 ID:YLCOitmt
勝てる相手としかやらないんだよ。



216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:20:53 ID:flSfGs7k
試合の感覚を身につけるにはハウストーナメントで十分

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 13:19:55 ID:9ihhAXg9
>勝てる相手としかやらないんだよ

勝負受けた方も馬鹿でつね?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 15:08:37 ID:YLCOitmt
そうでつ。馬鹿でつ。馬鹿だけど才能ある伸び盛りを潰す手口でつね。
10倍になって噂が広まって恐れられるし。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 15:22:19 ID:ZmjoXkiq
俺はね須玉でもかまはないんですよ
相手が携帯見ながら突かなければ。そこそこ痛い金賭けると携帯なんかみれないでしょう
用は普段真剣に勝負をする為に(試合で携帯見ないでしょう)お金を賭けるんですよ。
須玉でも携帯見ないで突いてくれるならおkなんですけどね・・・

220 :206,212:2007/09/09(日) 16:11:29 ID:zlrcWqvI
>219
同意
そのうち試合中にメールしてるプロが出てくるかもね。

今はまじめに撞く人の中にも素でも真剣に撞く人増えてると
思いますよ。昔よりは。

昔は賭けるのが当たり前だし、893さんのしのぎの一つでもあったし
また、プロ同士がセーフなしで勝負するのは時間の節約もあるけど、試合での
ここ一発の勝負球を守らずに攻める練習にもなっていたんではないかと思う。

セーフなしでもセーフかどうか判定が難しいとか言う人はレベルが低い。

相手が攻めてるか守ってるかくらい残り球をみなくても分かるものでしょ?

それにセーフなしでやっててせこいアンドセーフかけて成功したって
一晩トータルでは負けるってことも経験で知ってるから上級者は決してしないよ。

多人数撞きのコンビ撃ちは格下の鴨を嵌める汚い手だけど別ものです。
勝負撞きは知らない奴とはしない。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 16:41:54 ID:cN6InlPB
否定派のほとんどは
下手くそでしょ
ほとんどですょ 全員とはいってないのでガミガミ言わないでね


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:24:12 ID:6jq7FXQB
店舗内で上ががんがんやってる所の否定派は下手が多い
オーナーが否定派だからうまい人も否定派。
かけてもジュース程度。キメツケイクナイ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:20:22 ID:Zp4liCPV
肯定派が所属してるホームのレベルは低い

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:27:26 ID:CC+R/KXC
へらへら笑いながら賭け球してる奴も多いけどな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:07:41 ID:YLSau5vE
>>219
めん玉飛び出すほどの腕なら携帯しないんじゃ?

漏れも相手に携帯されること多いけど、
自分の玉が未熟なせいと思って
今度は携帯させないぞと励んでるけど・・


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:10:19 ID:CC+R/KXC
>>219
要は普段から真剣に球を撞いている奴が周囲に少ないから
その相手を真剣にさせるために金を賭けてるってことだな。
それって、おためごかしもいいとこじゃね?
あんたが真剣さを見せれば相手も真剣になるだろ。
賭け球に逃げてんじゃねーよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:56:20 ID:YLCOitmt
キュースレのまとめサイトに過去ログがあるが
ある若い人がトッププロが本気になったらどれだけ強いか試しに行った。
奥村さんに1セット1万で5本勝負を申し出ると賭けないでやろうと言われた。
適当にあしらわれるかと思ったらグウの音も出ないくらいボコボコにやられたそうだ。
これが本当の心の強い人だと思うぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:31:05 ID:a3pmCK+G
なんか違うと思うけど。金が無くて負けたくないだけでしょう

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:34:38 ID:QpO2YVHe
急な用事の時もあるから
携帯携帯って目の敵にすんな


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 00:57:33 ID:lVGEkKXI
単純に、撞くほどにうまくなるとして
全部自腹じゃ大変だってことだろ

業界全体として見ると、健全な発展が阻害されて不幸

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:25:04 ID:MH9Dqwvr
ビリヤードが発展しないことの原因を賭け球に求めるのは逃げじゃないのか?

「一因なのは確か」と言えばそうなのかもしれないが、賭け球が完全になくなったからといってビリヤード業界が発展しないのも確か

結局ビリヤードに魅力を感じた人たちが、マイナーから脱却できないビリヤードに対する憂さ晴らしに賭け球を攻撃してるに過ぎないだろうな


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 01:37:54 ID:lVGEkKXI
発展しない最大の原因は
日本で大スターが輩出しないからだと思ってるよ
個人的には

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 07:16:01 ID:oWXqLhCK
ビリヤードが発展しないの原因を掛け玉のせいじゃないというのは逃げじゃないか?
表舞台にでれない最大の要因+新規プレイヤー+まともな若い人が入ってこれない
最大の要因、それとプラスでほかの事だろ?犯罪やっといて何が要因の一つだ。
博打狂いが正当化するために自分も悪いところあるけど〜ほかにもあるよとか
明らかに逃げじゃねーかww

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:39:49 ID:FfyF3zsZ
219だけど少し補足すると、俺は否定派だよ
へらへらマン喫の乗りで相手されるのが嫌なだけ。そんな奴が多いから賭けるんだよ
俺タイトル持ちのSAだから真剣に突く奴とは賭けなんかしないよ。
弱い者イジメして金なんか要らないしカッコ悪いですからね


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 08:47:46 ID:r/CGQkN+
>>234
嫌なヤツとは撞かなきゃいいじゃん
小銭まきあげたいだけでしょ
違法行為の正当化に他人を使うとは・・
クズめ!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:21:42 ID:jTxlCATw
賭け球ってものの受け止め方の違いだよね。
刑法185条・・・
 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
 ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りではない。

条文前半をもって「違法」、後半を見れば「でも、おめこぼししてくれてる」
という部分で肯定・否定するから話がかみ合うわけがない。

個人的には(ここまでやってきて)賭け球否定派になった。
それなりに撞けるようになって、素でばちばちやれる仲間もできたしね。

けど、A級名乗るまでは賭け球してもいいんじゃないかとも思う。
楽しみ方の一つとして、負けたくない理由の強化として、仲間をつくる方法として、
上級者の余裕を少しでも削り落とすため、、、なにか理由が有ればね。

A級になって無ハンデになったら上記のような理由作らなくても
普通に巣球でやっていたって真剣にやれると思う。
相手のフロックセーフティだってたまに再現可能なものもある。
見てれば覚えて使えるセフティに育てられるけど、見てなきゃ「フロックか」
で終わっちゃう。一つ一つになんか「小さな宝のカケラ」があると思っていれば
いつも真剣にやれるんじゃないか?




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:06:35 ID:221uP1qV
100円でも賭けたくないのにジュースぐらい賭けない奴とは突きたくないといわれた。
賭け事は日本では禁止ですよと教えてやった、がお前みたいな奴は絶対に上手くならないといわれた
賭けをしている人は法律を破ってまでやって楽しいのだろうか?
みんな捕まればいいと思う。
いつか通報してやろうと今は思って頑張っている。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:15:47 ID:mIKVJFDY
>>237
お好きにどぅぞ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:53:42 ID:02Q1hS18
刑法185条
賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りではない

後半はお目こぼしっていうか物品を景品として・・って意味じゃないかな
パチンコしかりゴルフの図書券然り。金品などは万いくと摘発対象になる。
ジュース代などくらいならまだしも頻繁に千〜万円の賭け事など茶飯事。
まあ麻雀みたいな感じかな、基本的にヨゴレがおおいみたいな・・毒カレーの
容疑者と夫もハマってたよね賭け麻雀・・そういうレベルなんじゃないかな。

現金生で賭けるもんなんて違法そのもの、違法カジノやヤクザのチンチロリン
どれもイメージとしては最悪、ビリヤードが廃れていく大きな要因の一つなのは確か。
まあみんなが好きならそれはそれでいいんじゃないかな。
でも237よ、もし通報して摘発されるようなことがあれば・・

第186条
常習として賭博をした者は、三年以下の懲役に処する。
賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

お店が大迷惑になるんだけどなw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:45:11 ID:DFAJNRVI
肯定派の中にも、
格上からでもムシる気でいる奴、
格上に金払うだけで上手くなれると思ってる奴、
同格とガチでやるのが楽しい奴、
格下からムシる事しかしない奴、
格下に育ってほしいと思って撞く奴、いろいろいるだろう。

否定派の中にもいろんな考えがあるだろう。
上手い人と撞きたい奴、
仲間内としか撞きたくない奴、
相手や状況は一切関係無いと思う奴。
相手や状況が関係無いと言う人は、
仮に練習相手がお母さんしかいなくても、
真面目にやればきっと世界を狙えると思っているのだろう。別に否定はしないが。

日本でも賭け事を合法化して欲しいと思ってる奴もいるかもしれないし、
1円でも握るのは人として醜い事だと思ってる奴もいるだろう。

ただの価値観の違いじゃん。
こんな所で何を書いたって、日本中の球屋が自分の意見で統一される事なんて、
絶対に無いってみんなわかってるだろう?

全員「自分が正しい 他人は間違ってる」っていうスタイルで、
話になんてなるワケ無いじゃん。


結論

好  き  に  し  ろ

ただ、自分の価値観を人に押し付けるのはやめろ。
長文スマソ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:14:49 ID:Xsy1sizc
ヒマなやつだな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:29:04 ID:AqxqDHhr
>>240
ちょっと否定派見下して主観入ってる気がするが気のせいかな。
なんとなくこの方が肯定的な人で「好きにさせろよ!!文句つけるんじゃない!」
っていってるふうに読めたんだ。
でも、まあ好きにしろってのは分かるな、個人の自由だからな。

ただ、好きにしてビリヤードの地位向上とかイメージが良くとかはいうなよ?と。
好きにする=世間のルール見た目は気にしないってことだしな。
玉屋がつぶれていこうが廃れようが、それはタバコの禁煙喫煙のそれと一緒だしなぁ
歩きタバコを吸うのは俺の勝手!といおうがイメージは世間で悪くなる。
世間の目は言い訳無用なのじゃないかなと。

あ、地位向上とか考えてない方はいいんじゃないかな
ビリヤードを博打として捉えてるんだしそれこそ個人の自由。
どんどんやりたければやりたまえ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:11:25 ID:Ky8/wJzR
原点に戻って、
 賭け球やりたい人はやればいい。
 賭け球やりたくない人はやらなければいい。

 やりたくない人で賭け球に誘われてきっぱり断る事ができれば
 何も問題ないんじゃないか?

 ビリヤードの地位にしたって、だれでも賭け球やってるアメリカ・台湾
 なんか日本よりビリヤードの社会的地位は高い。

 要は賭け球がマイナスイメージにつながるって事は少なく。
 日本においてはビリヤードのプラスイメージが少なすぎっていうのが
 問題なんだよ。
 
 現在の試合の賞金、プロの人格および生活。どれをとってもプラスイメージ
 が無いと思う。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 16:07:33 ID:GzCq1YJk
>>243
同意だが、雰囲気的に断りずらい時があるのも事実
まして、みんなで楽しく球撞きたいって人はね
競技としてうまくなりたい人は他人無視ってもいいけどさ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:12:35 ID:H+ZEjZAg
>240
そんなことは皆わかってる。だがそれは禁句。

それを言ってしまったら
このトピどころか
ほとんどのトピが存在意義を失うことになる。

結論は分かってるんだけど、両方の意見をぶつけ合う場だと思う。

ひょっとしたら全て賭け球にした方がいい、
とか
賭け球前面禁止がもっともだ。

と皆が思えるような意見があるかもしれないしね。

俺は40〜60%の勝率と思える相手とでかく(5先1万以上)賭けて撞きたい派。
ごく少数だから相手が全然いないので、相手に合わせてなんでも
撞いてるのが現状。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:14:05 ID:90CQpgfh
>>234
賭け球否定派のSAがいろいろ理由を付けて賭け球してるのはカッコ悪いだろ。
「金なんかいいから真剣に撞きましょうよ。」なんてSAが言ってきたら俺は惚れるね。
単にあんたが主張してないだけだろ。どんだけホーム内で馴れ合ってんだよ。

あと>>240はフットコーナー一直線のブレイクスクラッチ級スレ違い。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:15:44 ID:H+ZEjZAg
>240
俺の書き込みを読み返してみたらなんか失礼だな。

あんたの書き込みすごくよくまとまってて分かりやすいよ。

でもそれだけに、それをいっちゃーって気になったんだ。

失礼。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 02:15:48 ID:oxENresj
俺の賭博を黙認しろ
で決着しました、ありがとうございました。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 06:30:27 ID:jt0C0bi5
>>243
法律の違う国を例に出すのはバカだから?
マリファナだって合法な国はありますしーw

世界チャンピオンになっても、賭け球してます、って公になれば
日本の世間一般じゃあなたと同じくクズ人間認定ですよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 06:42:53 ID:8IJx54uX
>>249
俺243じゃないけど、日本語ちゃんと読んでる?
そこは例えでたして、要はって所が本題でしょ?
要はの意味わかってるのか? それもわからないクズ認定かwww

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 08:30:17 ID:knpw/a9Y
金なんか賭けなくてもいいじゃないか
須玉でも金なんかよりもっと大事なもの賭けてるだろう?
「プライド」これかなりキツイで

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 09:49:21 ID:3yKGKUfX
>>250
まあまあ、落ち着いて。
はたからみても俺の読み砕き方が足りないのかもしれないが
「俺たちは悪くないもん!賭博やっててもイメージわるくならないもん!」って
だだっこのような理論展開にみえたんだが・・すまない。

ビリヤードの盛んなアメリカはそれこそ何処にでも台があり
小さなころからスポーツとして親しんできたものだから
それなりに地位が高いんじゃないかなあ。
スポーツとしてゲームとして土台あってこそってかんじにとれたけどな〜・・
日本でも野球で賭け野球とかならわかるんだけど
明らかに土台もないのに賭け事としてやってる人が多すぎるんじゃないかなあ

日本においてはプラスイメージが少なすぎるって>>243さんは仰ってるが
”負のイメージの要因”を作っておいて少なすぎるはないとおもうけどなあ。
すくなくともここは日本で賭け事のイメージ全体がマイナスイメージなのに
関係ない事はないきがするんだけどな〜。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:02:57 ID:7EastBnx
>>252
243は賭博やってるともなんとも言ってないだろ?
賭け球容認の発言をする=賭け球大好き人間 っていう構図で見るから中立の意見が素直にみれないだけじゃないか?

243が賭け球しない人だったら「だだっこのような理論展開」や「負のイメージの要因を作っておいて」とかいう発言こそ一方的な感情論だな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:05:06 ID:POSP/bUd
>ビリヤードの盛んなアメリカはそれこそ何処にでも台があり
>小さなころからスポーツとして親しんできたものだから
>それなりに地位が高いんじゃないかなあ。

アメリカは確かにビリヤード盛んだけど、決してスポーツとして
慣れ親しんできたわけじゃないと思うよ。
あくまでホビーの中のゲームとしてでしょ。
実際トランプやダーツと一緒にキュー売ってる店が多いぜ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:09:34 ID:iaQLefgO
不毛wwwww

256 :243:2007/09/11(火) 12:27:39 ID:Jp63U4qW
私は賭け球やってます。はっきり言って相手によりけり。
相手が賭けない人であれば、賭けない。だけど真剣にやります。
球が好きなだけなんだよ。

まあ、賭け球と言っても、一日に最大で2,3万しか動かないし、
それ以上やるつもりもない。

昔、若い頃は数千円でも大金だったが、今は金額関係なしに
負けるとやはり悔しい。だから言い訳せずにベストを尽くすだけ。

プラスイメージっていうのは、例えばプロの賞金額や彼らの生活、
社会的地位等の事だと思う。

将棋も大昔は博打。でも今では認知されてるよね。
日本でプロのビリヤードプレーヤーになりたいって人少ないよね。
夢が無いからね。

揚清順なんて今やアジアbPで、今年ギネスで3回くらい優勝してる。
でも彼の年収は1000万円超えてない。台湾ではまあまあの年収だが
日本ではね。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 12:36:20 ID:j4mSaSwE
>将棋も大昔は博打。でも今では認知されてるよね。
賭け将棋なんてかなり前から流行ってないよ。
殆どのプロは高所得者の太鼓持ち。

>揚清順なんて今やアジアbPで、今年ギネスで3回くらい優勝してる。
>でも彼の年収は1000万円超えてない。
大会の獲得賞金が一千万円超えてないだけでその他もろもろ入れたら
もっと有るでしょ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:45:27 ID:Jp63U4qW
>>257
 その他もろもろって??
 スポンサーか?華園飯店のスポンサーとか?
 あとは店に出勤しての給料?
 はっきり言ってそんなに無い。はっきり言って1000万円超えは無理だろう。
 これは、エフレンも同じだよ。アジアではこんなもんだよ。

 アメリカでスポンサーみつけて賭け球しない限り1000万円超えは
 限りなく不可能に近い。

 あまり知られていないがポケットがまともに行われている国は
 5ヵ国位しかないんだよ。その国のほとんどがアメリカに影響を
 受けている国。たとえば基地があるとか、経済的に頼ってるとか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:16:22 ID:udnblF4d
>その他もろもろって??
>はっきり言ってそんなに無い。はっきり言って1000万円超えは無理だろう。

ちょっと実態知らない割には決め付けすぎ。
日本でも他に有るしアジアでももっと有る。
ジェニファーチェンは特殊な例だよ。

>ポケットがまともに行われている国は5ヵ国位しかないんだよ。

アメリカ、日本、台湾、フィリピン、ベトナム、シンガポール、ベトナム、インドネシア
これだけでも7カ国だね。
それに対して将棋は2カ国だよ。
別の事ならアメリカンフットボールなんて一カ国だよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:32:54 ID:kXXfSpJK
ほかにUSOPENにでてる選手の国籍だと

インド・ロシア・フィンランド・オランダ 

俺が知ってるだけで・・

これで11カ国

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:41:54 ID:h8ihDdBs
>インド・ロシア・フィンランド・オランダ
上の国でフィンランド以外、ポケットって一般的じゃないでしょ。
フィンランドもポケットも有る程度で。

まあ、ポケット自体たいした事ないのは事実だが256の言うような事は絶対無い。
そうじゃなきゃアジアンツアーに行ってられないよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 18:56:51 ID:vACX4gaS
>>243
>ビリヤードの地位にしたって、だれでも賭け球やってるアメリカ・台湾
>なんか日本よりビリヤードの社会的地位は高い。

有る意味アメリカよりもメジャーなフィリピンの例だそうかw
女でもプレイする奴多いし大手の民放でも朝からやってるけど
決して社会的地位は高くないぞ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:14:48 ID:f0RFJKtJ
いいから日本の話をしろよw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:29:42 ID:SG6rNBXB
>>263
そうしたいけど日本のビリっていまいちだろ?
サッカー以上に・・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 21:34:55 ID:Gpc4moS5
昭和年代は
四つ球で内閣総理大臣杯とか有ったのに

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 23:01:40 ID:gSGoNScw
全日本ボーラード選手権なんてのもあったね。

その頃は、ゴルフなんてなかったから
やくざのしのぎの一つとして球もあった。

しかもマージャンのように個室ってわけにいかんから
華台は衆人観衆の見守るなか、サラリーマンの年収が
毎日やり取りされていたんだ。

ボラ選手権

優勝したのは浪江プロだったか?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 00:11:31 ID:3J3YhQKe
>>265
ポケットでもちょっと前までチャリティは内閣総理大臣杯だったな

>>266
ボーラード選手権なんてあったんか
それは初耳

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:03:48 ID:P5VJMZOD
全盛期の奈美恵さんて
どれくらい凄かた?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:22:57 ID:WRiFcKVW
>>268
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%A4%E5%A5%88%E7%BE%8E%E6%81%B5

普通にすごい。

ってかpoolが日本でメジャーになることは無いんだから、あきらめろよみんな。
賭けたい奴は賭ければいい。
でも、実力が上の奴が賭けに誘うのは止めた方が良いと思う。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 09:43:19 ID:jhnPPBj6
>>269
それもそうだなメジャーになんてなれんな。
ほそぼそとやっていこうぜ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 09:53:55 ID:Q/uC60a5
>>269
10年周期くらいでそこそこ流行る
10年くらい前はなぜか教育TVで講座やったりしてたし

その10年前はハスラー2だったし
その前はわからんけど

ともあれ、そろそろ流行るんじゃないかなあ
オリンピックがどうたらという情勢もからんでるかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 10:21:28 ID:EQNdyOUh
去年ぐらいにもNHKでしてたけどどんどん球屋潰れてるよ。
今有る球屋の球屋と言うよりダーツバーに成ってるし・・・・
ネットカフェでする人は多少増えてるけどね。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 10:31:31 ID:xXqP9CVh
ダーツは彼女といけるし博打キチガイに
絡まれたりしないしなヨゴレはネカフェくるなよ?

274 :258:2007/09/12(水) 12:34:52 ID:cRKcVL+y
>>259
 実態を知っているから書いてるんだよ。
 確かにあなたが書いている地域でもポケットはあるし、ドイツや
 イングランドでもポケットはある。
 ただ、俺は「まともに」と書いたはずだよ。
 まともにやってる国は、アメリカ、フィリピン、台湾、日本、韓国
 この程度だよ。
 マレーシア、シンガポール、インドネシアはスヌーカーはまともにある。
 ポケットもあるが、非常に少ない。
 要は英国圏はスヌーカー、アメリカ圏はポケットなんだよ。
 
超豊邦や陳純甄の店にも行く事もある。
彼女は6ケ月位前に店をOPENしたが、その家賃も安易に想像できる。
日本でいうと新宿なみの家賃だ。客もいつもいっぱいというわけではない。
ビリヤード場なんてそんなに儲かる商売じゃないし、失敗すれば
借金だらけだよ。

ビリヤード競技、店のOPENでやっていけるのはアメリカとフィリピン位
なんだよ。

テレビのCMに出るのはごくわずかな選手(見かけたのはマイクシーゲル、柳信美)
で、CM料も安い。

>>243
 よく読め。日本よりは地位が高いと言ったまでだ。
 残念ながら、他の競技に比べてビリヤードは地位が低い。

 スヌーカーは非常に地位が高い競技だけどね。
 信じられないかもしれんが、あの歴史のあるゴルフやテニスよりも
 地位が高いんだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 15:59:32 ID:uOU+xPOF
>>274の理屈なら韓国は入らない。
韓国はキャロムの国ニダ。
やっぱり知らんじゃんw


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 16:21:08 ID:ZSc1nyJD
フィリピンは単独でやっていける球屋や店なんて殆ど無いよ。
バーやクラブ(ディスコ)有ってのビリヤード、スポーツ店のアイテムとしてのキュー販売が殆ど。

それにイギリスも今強い英国人プレーヤー居ないから国内ではいまいちなだけで
世界的に見たらスヌーカーと比べる事自体ちゃんちゃらおかしい。

277 :274:2007/09/12(水) 16:52:56 ID:cRKcVL+y
あ〜いちいち説明するのが面倒だ。
英国、アメリカを含めアジアの国の多くに実際に行ったり、
住んだりして、実際にそれらの国の球屋に行った。その感想なんだよ。

韓国は確かにキャロムも多い、昔の日本みたいにね。
でも数年前からポケットが流行している。

フィリピンは単独でやってる店がない?おまえ駐在員か?
短期滞在者は気付かないだけだ。
たしかに専門でやってる店は少ないよ。だけど賭け球やってるのは
台が4台くらいしかない。地下の薄暗い賭場みたいな所なんだ。
しかも常連しか来ない。

「それにイギリスも今強い英国人プレーヤー居ないから」
おいおい過去に強いプレーヤーが居たのか?
俺が知る限りではポケット専門のトッププレーヤーはいない。

それに、イギリスやオーストラリアはちょっとした金持ちの家や
別荘にスヌーカーの台が置いてある。ポケットの台は皆無と言ってもいい。

自分で行って確かめてみろ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 18:39:38 ID:7Ycx7Lbb
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 賭け球の話まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  モロヘイヤ  |/


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 19:00:13 ID:tjRRBIU4
>>277が行って住んだりしてたのはよーくわかった。
単に実情が見えてないって事でおk?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:30:30 ID:YgOJaltl
いや、>>277がキモイって事がわかっただけでしょ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 20:44:17 ID:27bLeyym
>>277
>「それにイギリスも今強い英国人プレーヤー居ないから」
>おいおい過去に強いプレーヤーが居たのか?
>俺が知る限りではポケット専門のトッププレーヤーはいない。
ゴルフやテニスの話でしょ、多分。
まあプールよりスヌーカーの方がめちゃ収入良いのは知ってるけどそれは
イギリス内のほんの数人でしょ。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:24:11 ID:DnMf5Bui
>それに、イギリスやオーストラリアはちょっとした金持ちの家や
>別荘にスヌーカーの台が置いてある。

だからどうしたの?
何が言いたいのかわからんが、それならアメリカは貧乏でも
プール台置いてる家有るぞ。
これが地位とどう関係有るか知らんけど地位と認知度と大衆性は全く別の物だよ。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:38:17 ID:YgOJaltl
>>277
ごめん、ちょっと言い過ぎた・・・反省してます><

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:21:51 ID:xXqP9CVh
ギャンブルキチガイは玉屋隔離でいいじゃん
普通に腕のみ鍛えたい、楽しみたいヤツは
ネカフェでやればいい、フィリピンスタイル?で。
玉屋は近寄るときは自己責任ってことで。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:38:38 ID:LyWlEoJL
俺もそう思う
ネカフェのビリヤードコーナーで
常連面して59ばっかやってる連中を見ると
おまいら玉屋行けと

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:00:31 ID:QjutbqYl
>285
それどこ?
俺が行ってやっつけてやるよ。
当然、身内以外撞かないとか言わないよね?
そんな美味しい場があるなら○論も連れて行こうかな。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:06:27 ID:JuCA0rh9
>当然、身内以外撞かないとか言わないよね?
普通言う。どこがおいしいのかわからん。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:12:38 ID:tKrFtYNc
>>287
>>286が言いたいのは別に59するのは良いが偉そうなごたく並べながら
するなって事じゃない?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 00:30:58 ID:jgBc7UX+
>>288
一体どうやったらそう読めるんだw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:04:57 ID:E5xbnj5m
>>288
でも多人数でやかましく59してる輩ってこんな奴多いよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 01:29:49 ID:/gWOE3Sn
はやくラックしてくれ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:32:28 ID:UMD0gj17
俺は肯定&否定でもあるなぁ…
セットマッチの場合はハンデはもちろん…
乗せる乗せない(金額)も格下から言い出して決めるべき。
上が決めちゃうと搾取と思われても仕方ない。
お互いスポーツでも真剣に熱くなれる相手となら…またそれも楽しい。
俺は俺よりクラスが下ならスポーツでハンデは周り(スタッフ他に)決めてもらう。
自分で決めるとHTハンデになっちゃうから。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:41:25 ID:UMD0gj17
連投
5-9のハンデも腕前&人数をよく考慮して…
その日の調子もあるけど…出来るだけ点数を平たくなるようなハンデをね。
それこそ安い場で同クラスならハンデいらないけど…
勝ち分が1万2万…ってなっちゃうと球より金額に集中しちゃって俺はつまんなくなっちゃいます。

勝ってもね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:42:45 ID:b2jwBr+B
>乗せる乗せない(金額)も格下から言い出して決めるべき。
>上が決めちゃうと搾取と思われても仕方ない。

良い心がけだと思うけど実際はそんなお人よしの上級者は殆ど居ない。
HTでもそうだけどナインだとA5、BA、C3てのが多いが
これで勝てるBやCはあまり居ないって。
ハンディが全然イーブンじゃないよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:06:20 ID:VDc3qBS7
>A5、BA、C3
B4だね。
これだとCは参加しないよな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:13:09 ID:q252qDea
Cのエントリーフィーと入賞賞金を下げればいいんじゃない?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:29:46 ID:1jsZkHTK
>>296
GJ!!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 23:56:44 ID:UMD0gj17
>>294
…だよね。
Hボールじゃあ、
スリーのハンデみたいに細かく設定出来ないもんねぇ。
なんちゃってAなら勝てても…ちゃんとしたAにとっちゃ
格下とのHボールは楽なゲームになっちゃうもんね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:09:12 ID:2dyyNeWo
だからボールハンデが公平だって言ってるじゃないか?
賭けが盛んなアメリカではセットハンデなんてないんだから
日本も見習うべきだ。




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:48:18 ID:WjpVjlXh
確かにボールハンデにしたらBでもAと同等で勝負できる。
同じBでもレベルに応じて8〜6で分けられる。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 14:57:37 ID:aTGv0KZn
実力の差をハンデで埋めたら
勝敗を決めるのは何になるんだ?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 15:44:18 ID:k+12mw25
>>301

正論


運と調子じゃない?
弱い人の言う事はほっとこーよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 16:35:36 ID:vrJOi1Ju

と言いながらプロとはハンディ有りでも撞かないタイプ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:26:47 ID:7QsC9dTS
まあボールハンデでセット数は多いほうが
瞬間の紛れは減るから納得度は高まるなあ

どうでもいいけどハンデ球いれながら次の球にポジションしようとしる甘ちゃん多すぎ
失礼極まりない
くだらないポーズは要らないってば

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:40:58 ID:jSrvcarX
これどう?
BやCにキツイ?

○試合方法:US9ボール ハンデ戦

        予選) Wイリミネーション
        決勝) Sイリミネーション

        プロ6セット/女子プロ・A級5セット

        B級4セット/C級3セット

○エントリーフィー:

        プロ6,000円/女子プロ・A級5,000円

        B級4,000円/C級3,000円

○賞金:

  優勝賞金 70,000円
                +

          30,000円 

○定員:48名

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:30:09 ID:tdn5t10D
>>305
ぼったくりも良いところ。全体的に割高。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:01:42 ID:CrAF7FlZ
>>306
ああ、店の事か・・・・・
まあCやBには2回試合してこのフィーは痛いな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 01:26:19 ID:E1ue11oA
ジャパンなら点20円でいいじゃん。
59で点30円か。
そしたら、毎日玉撞きできるんじゃね?

相場が50円から100円ってのは無駄にレートが高いと思うな。

適当にやって場代稼げるレートはちと気に食わんな。
上級者に甘い。
場代稼ぎたかったら頑張れよ。
タバコ銭まで稼げると思うなよ!くらいでちょうどよし。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 03:35:59 ID:EH0NydGJ
ジャパン点50円がレートが高いと思うのはハンディ設定が悪い。
うちは多ジャパ1位でも場代が出るかどうか。
ジャパンは点玉多いし上手くやれば細かくハンディ調整できる。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 05:32:47 ID:E1ue11oA
ハンデか・・・
基本的においらの地域はハンデないんよね。

だからレートが低いんか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:12:19 ID:XcvVyRKd
そんなちまちました賭けして何がおもろい?

賭けるんだから、10マスで
勝つ時が1〜2万、負けるときもおなじくらい。

毎晩撞くんだから1時間でさっと切り上げる。

それでいいんじゃね?

大抵場代で勝ち分が消えるなんてありえん、
ハンデの振り方で解消なんてしないよ。

どんなハンデにしても短期〜中期でみれば一方的な展開になる
ことは珍しくない。

長期でみると、ハンデもらってる奴の腕が進歩するから
これまた平坦化されることはない。

Aが9番シングル
あるBが1.3.5.7.9ダブル
で何度やっても勝てなければその相手とはやるな。
それ以上のハンデは見苦しい。





312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 15:31:03 ID:VERxQdT4
最低 ジュース代 最高 場代

この程度だったら何時でも受けてやる!!!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:29:46 ID:bPns/9HA
賭け否定しといて賞金付きHTに参加してる馬鹿って結構居るよね。

314 :M:2007/09/17(月) 17:00:48 ID:JznXi6U5
ネットのオフミでも場代+αの賞金がでることも珍しくない。

賭け球を完全否定するなら
参加費=店の場代/参加人数
でシングルでもダブルでもいいから
優勝だけを賭けたトーナメントを開催すればいい。

他のスポーツではよくある、チケット代もすべて寄付ってのもあるし
○○チャリティー9ボール大会なんてのが開催される日がくる
ことを切望します。






315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:02:51 ID:zzs/5YuX
お前と違って金が目的じゃないからな。賞金がなくても参加するよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:57:15 ID:E1ue11oA

おいらの店にもいるよ。
お金が目的じゃないから。とか言うやつ。

賭け球嫌いとかいう理由つけて、自分が負ける相手とは撞かない。
常連客いるのに、適当に勝てる相手が来るまで待ってんの店で。
そんで、自分が勝てる相手が来たら捕まえて、こっそり賭け球してんの。

それって、お金が目的なんじゃん!とか思うんだけどさ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:31:01 ID:vP54OTLA
球を撞く目的は
最初は

・うまくなりたい
・勝ちたい
・楽しい

だったのが、

賭け球をするようになると

・勝って金を儲けたい
・負けて金を払いたくない

と、目的が変わってしまう。

なんか悲しい。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:34:27 ID:zzs/5YuX
>>317
IDがその感情を現してるなぁ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:48:12 ID:U+lUVplQ
強くても弱くても金書けた方が身が入るのには違いが無いんだけどな。
ビリが好きなんじゃなくて勝負事が好きなんだろうな。

>賭け球嫌いとかいう理由つけて、自分が負ける相手とは撞かない。
日本じゃ理解されにくいけどこれが真のハスラーですよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:01:42 ID:eY0F2Wt8
賭け球はやりたい人間のみでやればいいんじゃないかと。
強要されるのは勘弁。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:12:52 ID:v3rJNUpi
今のご時世、本当に無理矢理賭けに参加させる奴っているの?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:25:02 ID:1CKFeHpT
>>321
無理やりは無いけど当たり前のように説明してきたり
かけさせる様に持って行く奴はいっぱい居るよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:28:47 ID:w5jsZKHa
明らかに嫌そうなそぶりを見せている格下を参加させる奴は結構いる
誘っている本人は無理矢理のつもりはないようだけど
誘われた格下は空気を読んで渋々参加してる感じ
賭け球しない奴をはぶにしたり、そいつの陰口を言ったりする奴もいるな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:09:03 ID:o2LueB4S
間違いなく
否定派 どへた


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:10:22 ID:QlSMThRW
断るほうもうまくことわりゃいいのに
生意気な口きくからな
人間関係へたくそだなって思う

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:11:22 ID:IQI7YQur
賭け球するしないは人の勝手だからいいんだけど。
賭け球しない奴とハンデ乞食は華台で撞くのは遠慮してほしい。
時代遅れ?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 01:46:58 ID:goR5VteN
>>324
こんなばかがうざい

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 05:03:49 ID:gUk6mgKs
結局、賭けで学ぶ最大の教訓は「入れ」であって
賭け玉否定派の多くはこの「入れ」に対して軽視してる部分があるんじゃないだろうか。

先を抜いてまで「出し」にこだわりたい人は賭け玉に向いてない。
ポジション取りはビリヤードの醍醐味ではあるけど
先玉を抜いてしまう事はビリヤードのゲーム性から外れてしまう。
ミスが少ない方が勝つゲームなんだから。

本当にビリヤードを楽しみたいなら「入れ」の重要性に気付いてみたらどうだろうか。

賭け玉しない人が下手とか言われるゆえんは
そのゲーム性を無視したプレー内容であるからじゃないのかな?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:55:20 ID:JXMt0/yN
>>324
>>326
同意

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 08:57:12 ID:bY8sz52S
仮に、賭け玉やればうまくなると
立証されたからといって
賭けが嫌いな人間が無理してやるわけがない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 09:19:53 ID:7R/t13k5
>賭け球しない奴とハンデ乞食は華台で撞くのは遠慮してほしい。

今でもこんな寂れた事言ってる店ってありまつか?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:43:03 ID:goR5VteN
>>331

>>328
セットマッチでセーフティー禁止でやれば一緒

後うちではマス割ったら1セットの5先とかやるときあるよ
セーフティーして次にかけるか、無理するか色々考えられるしいいよ

ミスして相手がとりきったら、少なくとも2ラック先まで
自分に点がはいらないから攻め時守り時のセレクションは、実践に近くできるよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 11:45:20 ID:goR5VteN
あっごめんなさい
331に対するレス勘違いw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:33:04 ID:gV73LRJm
うちらんとこはサシ59だとセフティ有りがデフォルトなんだが
よその店でそこの人とサシ59やったときついセフティしたら怒られた。
(はなしをしたら分かってくれたけど) 

ヨソ行ってやるときは多撞きになってたから考えてみると
ホーム以外でのサシ59は初めてだった。

サシ59でセフティ有りって普通はしないこと?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:33:06 ID:gUk6mgKs
>>332
かなりギャンブル的なゲームやね。
お金賭けないから、スリリングな部分をゲームで楽しんでるのかな。

攻めの考えからすると、賭けには向かないだろうね。

勝敗にこだわるなら、選択肢が堅くなってしまうからね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:36:46 ID:gUk6mgKs
>>334
一般的に、59やジャパンは露骨なセーフティーは無いよ。
アンドセーフはあるけど。
セーフありならゲーム前の交渉が必要です。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:37:04 ID:MOittiIY
>>331
ネタっしょ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:41:36 ID:goR5VteN
>>335
それでもある程度は攻めないと終わらないですからねww

確かに賭けにはむかないと思いますけど
賭け玉より実戦的な攻め方ができると思いますよ

Bの上からしかできないのはしかたないですけど、試してみて下さい

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:07:01 ID:AzyTqeUm

>>337

ネタじゃないよ。
初めて行った店で8台ぐらい有ってガリオン7台に1台だけ
BWのVで空いていたからそこで撞こうとしたら
「ここは常連さんだけなんですよ」って言われた。
金払う前に言えってのも有ったがなんぼのもんじゃとも思ったよ・・・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 13:18:14 ID:gUk6mgKs
>>338
俺もギャンブル性強いゲーム好きなんだけど
そういうゲームはどうしても面子が限られるから
かなり閉鎖的な空間が生まれてしまうんよね。

そこまでマスワリ率高かったらジャパンでも通用するんだけどな。
俺らはラックやテーブルコンディション悪いから
平均、10マスで2回マスワリ出ればいい方よ。

5先マスワリとか気が遠くなる作業だw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:02:04 ID:goR5VteN
一番根本的な事をききたいんだが
みんなでわいわいつくのが目的の賭け玉?
金稼ぎ目的の賭け玉?

同じやる人でも、それぞれで違うんじゃない?どっちが多いの?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 14:20:13 ID:gUk6mgKs
>>341
もちろん両方。
わいわいやって、結局は勝ちたい。



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:30:46 ID:GBnvt/kp
5-9は暗黙の了解(はっきり言ってるが)って事でセーフティ禁止になっているが…
ファール罰金があるとこでサシ5-9なら
セーフティOKで有るべきだと思うのだが…
皆はどう思う?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:59:43 ID:gUk6mgKs
>>343
罰金犯しても、今後自分の展開が有利になるならファールもありだろう。
14−1なら3ファールペナルティーは標準だし。(セーフティーのために罰則をも受け入れる)
考えれる選択肢だと思う。

それよりは、アンドセーフをもっと考えたらいいんじゃないかな?
もらい玉でシュート確率の悪いショットの方が多いわけで。
バンクや空クッションで入れを狙いつつ残り玉を隠す方向で考える。

あと、上級者はその時(自分ならセーフティーしたい場面)はどうしてるのか見学してみるのもよいかな。そして参考にする。
プロレベルとかの59やジャパン見ると礼儀だとかしっかりしてるから参考になる部分が多いと思うよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 19:58:56 ID:Q8C7m3Uz
>>341 そこの切り分け、難しい

ワイワイ楽しく撞いてる割りに、レートは楽しくなかったり…

あと、あんまりノリノリで撞いて外したりすると、周りに軽んじられる。

かといってだんまりでも嫌われる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:04:59 ID:cy/UMfU6
ビリヤードやってるヤツって金を賭けないと真面目に撞けない意志薄弱なヤツが多いってことだな。
それで球技って笑える。もういいから趣味板かギャンブル板にいけよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:12:47 ID:IQI7YQur
>>339

俺は初めて行った店で華台に通されると恐縮します。
まな板の鯉みたいで生きた心地がしないよ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 20:28:09 ID:JIZzend/
うんじゃ撞いちゃ駄目なら台の上に花でも飾っとけよと思った

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 21:24:48 ID:GG1gMgIx
>ビリヤードやってるヤツって金を賭けないと真面目に撞けない意志薄弱なヤツが多いってことだな。

それってビリだけじゃないと思うけど、ビリ自体そんなに楽しくも
出来たからって偉いわけでもないからね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:17:35 ID:J1FTQOAc
ジャパンや5−9はもともと店の利益追求のために生まれた種目。
多人数撞きが基本。

しかし、さしでやるのもあり。
その場合も攻撃性を重視するのでセーフティーはしないのが原則。

さしのジャパンや5ー9でセーフティが上手くて勝つ人って聞いたことがない。

点玉の多いゲームのセーフティは全く意味が違ってくる。

そんなことするなら普通に9やってろ!




351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:03:55 ID:lQM9YBC/
否定派は かなり下手

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 02:22:13 ID:peKSnhgk
>>351
半年ROMれ、ログ嫁

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:42:13 ID:Iq/e0NG6
やる気と緊張のハザマでシビレたいなら
金以外の物賭けるのも一興
プライド、仲間の信頼、県民の期待、国民の期待
下世話に店の権利とか女とか有ったもんなあ
お金で買えないものもある・・・・priceless

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 13:54:22 ID:lvc1SXwx
俺は賭けに負けて硫酸飲んだ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 18:41:54 ID:sa/0nZS/
>>354
大丈夫か。早く病院に行った方がいいぞ。精神科の方な。

356 :354:2007/09/19(水) 20:04:05 ID:lvc1SXwx
>>355
ぬるい賭けしかしない奴らにはわかるまい
本能の解放を

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 20:33:03 ID:kAAyRGSP
>344
アンドセーフを考えるのはいいこと。
しかし、常に考えてはいけない。
プロの球をもっと見なさい。
勝負どころでは外すことなど考えない。
バンクでもコンビバンクでも入ることを前提に
勝負して取り切っている。
だからこそ、見ていてしびれるんだ。

アンドセーフを考えるプレーはクレバーな巧い球撞きだが
トーナメント向きではない。

>356
同意



358 :355:2007/09/19(水) 21:48:53 ID:Pz4rE7eI
>>356
悪い悪い。病院は撤回する。早く警察行った方がいいぞ。
言うことに事欠いて「賭け」を「本能の解放」とはなw
あんたは犯罪者石村の縮小版コピーだよ。
2ちゃんなんて緩いことやってないでギャンブルに依存しとけよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 22:38:22 ID:DR7Sa140
賭け球推奨は時代遅れ。
それは認める。

しかし、現在の球の世界で賭けをせずに育った上級者はいるだろうか?
いたら教えてほしい。

10年後、20年後に賭けを知らない世代のプロ達が
世界で活躍していればいいと願うが・・

外国(特にヨーロッパ)では「賭けは紳士の嗜み」
という考えがあるから難しいと思う。




360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:07:34 ID:Pz4rE7eI
>>359
確かに賭けをせずに育った上級者はいない。あるいは少ない。
そしてそれがビリヤードが競技として成熟していない証明でもある。
趣味でやってる奴は別に賭け球するのは自由だと思うよ。
でもプロや競技志向のアマが賭け球するのはビリヤードを貶めていることに他ならない。
賭けないと真面目に撞けないのなら競技志向をやめれ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:09:38 ID:oh9c3OTR
>しかし、現在の球の世界で賭けをせずに育った上級者はいるだろうか?

鋭い。
もっと賞金やネームバリューが上がって資質の有る奴でも真剣に球を
するようにならない限り無理だと思う。

>外国(特にヨーロッパ)では「賭けは紳士の嗜み」という考えが
>あるから難しいと思う。

ないない、と言うか余裕の有る範囲での話。
だいたい球上手い奴に紳士なんか居ない。
A専スレ見てればわかるだろ。
BCの方がよっぽど紳士だってw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 00:44:33 ID:UZ+JajKh
やっぱ 否定派は 下手くそやなぁ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:44:02 ID:yfXqpTFz
イヤイヤ

59に混ざらないで、1人で黙々と練習してるヤツなんかもいて上手いヤツもいる

ただ、上手いけど弱い

大会とかプレッシャーがかかると場面で外す

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:17:20 ID:p5ciZ9/M
>大会とかプレッシャーがかかると場面で外す
世間ではそれを下手(弱い)と言う。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 02:19:47 ID:ZGcuY+c2
>>362
俺もアンタのように勝てる相手だけ賭けたい・



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 03:13:25 ID:/1ThrFjQ
俺の場合だが賭ける金額より、相撞きする面子にチビる。

お金賭けて玉撞きする価値のある人と賭け玉したらいいんじゃない
こんなにお金払ってるんだから何か教えろよとか思ったときに
きちんと教えてくれる人なら払う価値あるよね。

こんな玉撞きしたいなと思える人と教えてもらいながら玉撞きしたら楽しいよ。

俺は少なくとも、沢山の時間やお金、苦労を費やして巧くなった人に
ただで教えろよみたいな態度はとれない。
プロのレッスンとかだったらレッスン料払うのと感じは変わらない。
というか、賭け玉してた方が得る物は多い。

ま、それ以外の賭け玉にあまり興味がない・・・
付き合いとか練習相手とかそんな感じ。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:51:33 ID:0NC/gNsP
素玉が基本だろ、賭けが基本と思ってる奴は他人に押しつける奴多い
大体俺様主義の人。身近にもいるんだよな

時々遊ぶのはいいとは思うから全否定はしない

>>366
そんな人も好きだが、教えたがりは、それはそれでうざがられる事実


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 10:51:04 ID:aUTBgV3v
基本的にビリはゲームなので賭け有りです。
スポーツと思ってる奴の頭がおかしい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:07:47 ID:0NC/gNsP
で、言った通りに押しつける人がでてきたねw



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 11:55:46 ID:/1ThrFjQ
賭け玉断れない→断る勇気がない→意思が弱い→
→巧く断れない自分に腹が立つ→ストレスが溜まる→賭け玉誘ってくる上級者嫌い。

ってな感じ?
フィードバックすれば賭け玉を断る勇気さえあればね。
素玉で十分楽しいですと自身をもって断ればいい。

しかし、本当に上手な人と玉を撞く時はお金がいる。
それは間違いない。



371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:14:30 ID:2lNkMnFz
ぽまいら何年この話題をループしてんだw
楽しむだけのビリヤードなら素玉でOK。
楽しむ中にもスパイス(お金を失いたくないというプレッシャー)があるのが賭け玉だろ?





普段素玉しかしない賭け玉否定派は試合も形は違えどお金を賭けてやってんだぜ?試合勝っても賞金いりませんからタダで参加させてくださいなんて奴いないだろ?w
否定派も試合でエントリーフィーというお金を賭けてやってるってこと。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 12:28:47 ID:eO9rw6Du
>>371
〉試合も形は違えどお金を賭けてやってんだぜ
大会収入の全て、若しくは殆どを賞金にしてない以上、
「試合」と「賭け」に共通するところは無いと思うが?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:44:35 ID:uR5bAyZs
>>372
胴元って知ってる?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 15:02:40 ID:5P9CyERq
>>373
アマ連の公式戦なんかだと
賞品主体になりつつあるような?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 19:44:46 ID:Wx5j2kGE
ゴルフはアマチュアに賞金出ないのに・・・・
(クラブ主催の定例会は除く)


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:09:45 ID:W6t6E++v
>>371
その論理だと
大学入試の試験料は将来優良企業に就職してたくさん給料もらうための賭け金ってことになるから
大学入試も博打ってことになるぞ

もうちょっと極端にすると米を買う金は元気に働いて給料もらうための賭け金だから(ry

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:01:28 ID:JBQcmz4N
だからみんななにかしら賭けてやってるってことだよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:26:30 ID:CHBOMnfL
>>371
HTやアマチュアの大会に賞金はいらない。
無ければその分エントリーフィーを安くなる(フィー自体は場代やトロフィー代などに必要。)。
大会ってのは「俺が一番強ぇ!!」ってのを主張する場だろ。
賞金があるのが当たり前(ないと参加する気がしない)とか思ってる奴は
単なる賭け球依存症患者じゃないの?
なんでビリヤードと金銭を切り離すことができないかな?悪しき前例に習いすぎ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:40:01 ID:bhulQMPK
>>378
それじゃHT自体成り立たなくなるのでは

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:19:28 ID:v/itaobL
だろうね。
勝利欲よりも名誉欲よりも金・金・金がビリヤードクオリティーだから。

金は勝利欲のためのトッピングだという主張もわからなくはないが
ご飯に七味唐辛子をかけて食べる女子高生みたいなもんだ。
完全に舌が麻痺してるんだろうな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:16:05 ID:7FMhtYK/
それはビリヤードだけでは無い。周りを見ろ
ビリヤードだけでは無くその他の競技にも賞金はある
お前の話しは賭けから逸脱しすぎてる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:20:11 ID:v/itaobL
>>381
別に俺はアマチュアの大会で賞金があるのはビリヤードだけとは言ってないぞ。
将棋とか自転車とかあるかもな。他には何かあるか?10種目ぐらい挙げてみてくれ。

普段から金を賭ける。HTも賞金が(少)ないと参加しない(と思われる)。
そういうビリヤードに金銭を絡めているヤツが多いのは否定できないなか、
俺の話が逸脱しすぎってことはないだろ。何を持って逸脱しすぎだと?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:30:58 ID:3U/Wtmus
おれは場代くらいの賭け球なら肯定派だが金額が2万とか3万になるようなら否定派だ

遊びのスパイスとかモチベーションの材料としての賭け球はあった方が楽しいし、向上心にとって良いと思う

>>380の例えを使えばごはんには明太子くらいがちょうどいいってことになるかな

素球で十分ってなら俺は賭け球強要なんて絶対しないが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:33:23 ID:mmEaDiFh
球屋店員「お客さんいつも同じ服っすねw」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1190201230/

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 09:03:22 ID:LbGkSSwy
ビリヤードはかなり変わってる。

プロの尊厳がほとんど存在しない。

娯楽球技の代表といえるボーリング
プロは決してアマとつるまない。
プロの球を見ることができるのは
試合以外では難しい。

だから試合会場は結構ファンが入ってる。

まあ、賭け好きの女子プロくずれは
おっさん相手に酷い賭けしてるけどね。
1ピン1,000円でハンデ20もらっといて
230とかだしやがんの。
当然後ろには怖いおにーさんが付いてる。





386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 10:56:04 ID:YxaJxCDa
>>385
麻雀も同じでは?

プロのボウリングは賭けってあるの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:05:38 ID:0mbSGnsR
結局ビリヤードの強いヤツらの大多数は
 ・定職についていない
 ・ビリヤード以外にしがみつくものがない
という上記理由で玉屋に入り浸り小遣い稼ぎに精を出す。
結果ますますビリヤードだけになり、悪循環。

カモれるA下・A中が周りにいなくなるとA上に手を出す。
勝ったり負けたりになって資金が乏しくなりフェードアウト。
ここで消えていくヤツ、残るヤツの分かれ目。

残ったヤツは当然腕を上げ、A上を食い始めるがしばらくすると
相手をしてくれるカモは周りから消え、SAやプロ崩れと。
・・・・腕は上がって行くが自滅・破滅へのループからは抜けていない(笑

最終的にプロ並みというかプロをかますほどになっても、
ビリヤード以外になにもないため、プロにでもなるしかない。

人生の落伍者確定。プロへの道を選んだ時点で確変付き落伍。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 11:53:39 ID:IefxjG51
>>387
 賭け球で強くても、プロの試合では勝てないだろうね。
 アマチュアを長くやればやるほどプロの試合では勝てなくなる。
 習慣の問題が大きい。
 (集中力やセーフ、試合運びなんて賭けとトーナメントでは違いが多すぎる)

 例えば東京で1人で生活する場合、年間幾ら必要か?

 30才のサラリーマンで350万位は収入がある。
 手取りで260万位かな。
 じゃビリヤードでこの金額を稼ぐとすると、月に22万
 大体ビリヤード1回で確実に1万は稼がないとまともな生活は出来ない。

 こんなやつ日本にほとんど居ない。 
 

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:03:42 ID:rBciuuiV
>>388 >>387
おいおい、そんな直球は禁止だろw
ここで必死に賭け擁護してる連中は
賭け球で勝つことが至上の喜びで、何を犠牲にしてもそれ一本
他に何も無いクズなんだから
せめて球屋では現実逃避させてやれよw


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:56:40 ID:0mbSGnsR
だって賭け球擁護派にやんわり変化球投げたって
まっすぐで勝負だ!力でこい!みたいな人ばっかでラチあかないもん。

週1回程度、せいぜいファミレスの食事代が法的に黙認してもらえる限度。
毎日のように握って「万」を超える額が動いてる時点で違法行為。
というのが大前提だって分かってないんだから。

強くなるためには遵法精神は不要 って言い切る連中。
珍走団と同じじゃん。いいトシして。



391 :388:2007/09/22(土) 15:36:45 ID:IefxjG51
賭け球の理由を考えよう。
 負けた時の言い訳けが出来ないように自分にプレッシャーをかけて
 うまくなる。というのもいいんじゃないかな。
 当然、賭けるという行為が必要なだけで、賭け金は重要ではない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:27:33 ID:ix/fK31x
ボーリングのほうが、ビリより握ってますね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:28:31 ID:1b5QahIw
>>391
お互い了承ならね。
でも華台はかけって決めてる店はカス

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 17:35:31 ID:A2mYRDe+
うちの店は、華台でマジ賭けしたら出禁
場代ちょいならOKだけどね

入り口近いから店の雰囲気を考えてのこと
マジ賭けしたいなら端っこ行けって言ってる

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:38:39 ID:3hUfDr4Q
賭け球しない人の球には華が無いから華台に不向きかもね。
また、逆に聞きたい。他店から責めてきたら誰が何処でやるの?
仮に常連が全員スルーしたら、寒い店って事にならないかい?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:48:03 ID:X6485h4H
>>395
戦争でもしてるんでつか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:54:59 ID:3hUfDr4Q
そう思ってた。
自己顕示欲の固まりみたいな奴ばっかじゃん?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:33:44 ID:X6485h4H
>>賭け球しない人の球には華が無いから華台に不向きかもね。

プロに成ってG1でも勝ってから言ってくれw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:43:40 ID:3hUfDr4Q
ぷろに興味無い。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:19:40 ID:9sB9d/2x
>>398のように強い者がホーム来ると隠れる人が賭け好きが多い。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 08:07:16 ID:DNxJSJa7
>395
そんな店に攻めに行った奴の方が寒い。

>400
単に遊びに来たのなら相手してもらってもいいが
攻めてきたときに自分より強い人が負けたときに
格下があとから出て行くのは店の恥。
近隣の店から強い奴を呼ぶのが普通だ。

攻めるときはそういうキーになる店に行くからスカ喰らうなんてことは
ありえない。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 14:19:48 ID:KL5IYniw
賭けないとうまくならないってのは、昔さんざん搾り取られて
回収したくてたまらない奴の常套文句。
いくらハンデがあろうが、長い目でやりゃ結局は出来レースなのにね。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:18:27 ID:jhA+7K/2
それはちゃうと思うでほんま 賭けできんやつは へたやん
あんたらぁ ほんま ノラリクラリ言い訳考えるなぁ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 15:30:21 ID:jURXdoSn
それなら賭けなくちゃいけない理由はなんだ?
真面目につくため、メンタルのためとか言ったらばか確定だぞ

あと方言でかくな、きもい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:06:00 ID:Er0zyHJL
>404
どんな競技でも上手い奴に教えてもらう。
あるいは上手い奴と常に勝負してる奴の方が
ひとりだけで練習してる奴より上達が早いだろ?

現状、悲しいが球の上手い奴はほとんど賭けマンせーなんだ。

だから賭けを否定する奴は上達が遅くなる。

理論的な説明だろ?

反論をどうぞ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:09:00 ID:Er0zyHJL
Mも偶にはいこと言うな。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:14:55 ID:gZIZ2O/v
自分は賭け肯定派ですが、
ビリの賭けは、ゴルフの握りとは全然違う。

ビリのハンデの振り方は、上級者有利にできてる。
ゴルフでのコンペ等では、上位を低レベルが締めることが多い。

ビリヤードやるからには、その社会的背景をしっかり理解するべき。
あくまでもビリヤードは、<<日陰の遊戯>>です。
賭けたくない人は、しっかりと財布の紐を締めるべき。
上級者の玉が見たければ、邪魔しないように見れば良い。
一緒に突きたいなら、場代ぐらいの握りで済むように頼め。

結局、腕の無い人間が賭け玉嫌いって言ってると思うから
そういう人は、必死で腕上げろ。上級者以上に練習しなさい。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 18:16:51 ID:+vd5WfZC
>現状、悲しいが球の上手い奴はほとんど賭けマンせーなんだ

うちの地方だとそんな感じじゃない
トップの連中、お偉いさんがあんまりしないせいか?

上見る限りだが賭を全否定はしてないよ
金額を考えろって書いてるよ
肯定派の数名はそれに対してもかみついてる

スレ内的にはどっちが問題かはわかるだろ

上手い奴と賭けずについてもらえば?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:55:01 ID:FgtitJ4P
賭け玉をする面子と玉を撞かないで上達するなんてありえん。

現実社会を知らない子供だな。
いろんなビリヤード場に行って社会見学でもしてきなさい。
と言っても、賭けないから面子に混ざれないか・・・
賭け玉の礼儀とかマナーがわからんし混ざれんか・・・
限られた環境で限られた人と玉撞きしてるなんて寂しい話だな。

というか、学生ばっかりなんこの板?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:05:42 ID:jURXdoSn
>>409の書き方だと賭け玉をしないと、上達しないって意味だよね?


肯定派の中に同じ意見が何人いるんだろうねW
そんな馬鹿がいるから否定派がいるんじゃない?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:45:04 ID:BYautTfq
先日プロが対戦を挑んできたから
7先2万円でいいかどうか聞いたら
帰ってしまった

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:59:05 ID:S4JUNi4q
>限られた環境で限られた人と玉撞きしてるなんて寂しい話だな。

賭け球してる奴の方が限られた環境だぞ。
どうせ身内でじゅんぐりじゃんw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:04:13 ID:KDtJWY7C
>>412
つまんねえ釣りすんなよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 21:33:23 ID:jURXdoSn
>>413でも事実
上の人が下からとって、下がうまくなったらその下からとる

結局その繰り返しでしょ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 22:20:19 ID:KO0NMPpZ
賭けしないと教えない、一緒にしないってのが有るようですね。
グループ単位か店単位か色々だけど。

そこで一番重要なのがオーナー。
ようはオーナー次第って事。

これと腕や店が流行るとかは別の話だけど。

最後に本当に上手い奴は自分で賭けない。
サポーターってのが有るんだよ・・・・

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:06:17 ID:8Wl4b2JO
今は賭けが流行らない風潮がある。
だからうちの店でもジャパンは30円以下と決められてる。

それ以上でやりたけりゃ他所へ行け、或いは俺が相手だ。

これで変なA級がはびこることがない。
みんな大人だし、負けても笑ってられる金額だから
楽しく撞いてますよ。

学生相手の店は毎年客が入れ替わるから大変。
やっぱり金に余裕のある社会人の常連が多い店がいい。

亀3兄弟のような髪型した小坊が大勢で
タバコふかしながら撞いてる球屋があったが
あれは最悪だった。(大和川の田舎側)
あんな奴らが球覚えたら・・・





417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:11:30 ID:pO8l9lgn
>これで変なA級がはびこることがない。
変なA=強いA?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:20:26 ID:+mp9Pni4
>負けても笑ってられる

ってさ、どんだけ腰抜けなんだよ?
ビリヤードは健康のために始めたのかな?
釣りだと言ってくれ!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:24:10 ID:PduPT/G/
>ビリヤードは健康のために始めたのかな?

ボケ防止

ゲートボールの室内版のつもりでつ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:42:58 ID:Fy72fo1i
運動不足解消の為ですが。。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:48:05 ID:C6lFnpPp
ってか、全国レベルで考えろ。
まともに玉撞きできる人間は、賭け玉してる人の方が多いだろう。
賭け玉する相手は全国に沢山いるじゃないか!

いろんな人にであって、いろんな玉撞き見てみたいとか思わないのかね。
ご当地ルールとかあったりすると、お!なんだそれ!とか発見があったりとか
うわ、こんな可愛い女が玉撞き上手いなんて!とか
この農作業おっさんただのおっさんじゃねぇ。ただもんじゃねぇ!!とか

なんで、そんな狭い世界で考えてんだ。まじで寂しいやつらだよおまいら・・・

ま、賭け玉もいけますよ。くらいの考え方があった方がいいと思うけどな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:58:45 ID:+mp9Pni4
>>419>>420

じゃ、俺はボランティア活動に一票。

流行らない店に金おとすよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:03:45 ID:zq7Mc++4
>ご当地ルールとかあったりすると、お!なんだそれ!とか発見があったりとか
うわ、こんな可愛い女が玉撞き上手いなんて!とか

女(特にプロ)は興味有るけどご当地ルールに興味は無いな、
てか田舎臭いと思う。

>まともに玉撞きできる人間は、賭け玉してる人の方が多いだろう。
そだね、普通に上手いって意味なら。

>運動不足解消の為ですが。。

にも成らんでしょ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:29:59 ID:bKwtOAOB
賭けないと相手してくれない=上手い人
なら話は肯定派と同意だけど現実そうでもないでしょ
賭け好きってB上〜A下に多い気がするけどね
やたら挑んでくるB上(基本 万年B)が多いからって
わざと拒否させる為に賭けにさそうSAも居るらしいが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 02:43:42 ID:WHjsmbjB
撞いてる台横カウンターに「Bお断り」とか札でも貼っとけ
賭けたい奴も「相手募集、ask レート ハンディ」とか貼っとけ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:49:49 ID:07OBhhvg
3連休なんで首都圏を撞きながら旅してる。
夜の10時ごろある店に行くと、みたことのあるプロが受付にいた。
P「いらっしゃい。一人? 誰かと撞く?」
俺「じゃあセットマッチでお願いします」
P「どれくらい撞くの?」
俺「一応、○○県の代表メンバーです」
P「あっそ、そしたら7先3千円くらいでいい?
 彼が相手するよ 一応SAだよ 彼で役不足なら俺が相手するよ」
俺「お願いします」

結局ボスキャラにたどり着くことはできなかったが楽しい夜だった。

さて、松屋の牛丼でも食って始発で買えるとするか。





427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 04:22:35 ID:Gp0i6nOo
日本語の使い方が間違ってるあたりが、ビリプロっぽくて微笑ましい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 05:22:04 ID:iqkCMPuX
まあ普通に間違いだろうけど
もしかすると

貴方にとって彼では役不足なら

ってことも

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 05:28:42 ID:F2Rb6sbc
>>421賭け玉もいけますよ 
って言うのは否定派でもいるだろ

高額レートがいや、みんなで楽しくとか、場代+ちょいとかなら
そんな人は肯定派になるのか?否定派だと思ってたけどな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 11:24:33 ID:iqkCMPuX
要するにレートを仮定しないと話は進まないわけさ

スレタイを厳密に守るなら5先ジュースマッチも賭け玉

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:08:07 ID:zlyrTR8q
結局、うまけりゃ賭け球でもなんでも来い。

否定派はへたなだけ。

否定派も努力してうまくなれば、きっと賭け玉マンセーになる。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:11:56 ID:F2Rb6sbc
>>431
430で言えば肯定派だが
否定派って言ってるオープン戦優勝者がいますが?


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:25:59 ID:dOvFPB9F
賭けなくても優勝は出来るが?
なにか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:28:29 ID:sgdLIT5V
じゃぁ、まずはこの仮定でしばらく話そう。

ほんの小額程度でも賭けはいや。完全にスダマのみ。

という意見に対していろいろと意見たのむ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:57:08 ID:8fwinvKz
色んな県に1年くらいのスパンで出張に行って色んな玉屋を見てきたけど

素玉ばかり撞いてるグループってどこにでもあるんだな

共通してるのはみんなニコニコしながら撞いてて楽しそうだってことだ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:42:18 ID:NPwcZ4iy
>>434
ジュースくらいしか賭けないけど
なにか?


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:15:34 ID:FCwBw5gl
>共通してるのはみんなニコニコしながら撞いてて楽しそうだってことだ

それはそれで良いんじゃないか?
もっと資質が必要な草野球や平日のゴルフだってそんな感じだよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:16:35 ID:AUtzZq0v
強引な賭けの誘いは犯罪って事で


終了

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:14:40 ID:8fwinvKz
>>437そう、彼等は楽しむことを優先していて楽しみながら上手くなりたいと思っている

せいぜい素玉で真剣に撞くシチュエーションなんて初対面くらいジャマイカ?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:18:53 ID:T8oINiWU
イカサマができないから
博打としては不完全

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:26:18 ID:qykQ8fB2
>>440
数人で1人をかもるのは良くある手

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 17:55:33 ID:+mp9Pni4
>>441
そういう場に知ってて入って、なんとかするのもまた一興だよな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:58:42 ID:rB75wOsr
>442
脳内ちゃんはだまってなさいね。

A2人対レイズ1人
でも露骨に組めば勝つことは至難の技だと思う。
3対1なら不可能。

マージャンとは全く違うんだよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:17:59 ID:F2Rb6sbc
3人で露骨に組んだらまず無理だろうね
トス、入れ、セーフティーってやったらね
普通はそこまでしないだろうから、可能性は小さいながらもあるかと

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:37:41 ID://3SHQLl
脳内ちゃんたちよく聞きなさい。
20年以上色んな店の花台で突いてきたが
>444の言うような目に合った事は1度もない。
有名店の花台にはどこでもルールがあるものです。よそから来た者は
1 店のルールに従う
2 レートは店のレート(言うがまま)にしたがう
3 自分からやめるとは言い出さない
など等です。
その代わり組まない、セフティーしない玉突きの世界では当たり前の
事。賭け球をする奴らのほうが脳内君達よりもよほど常識のある人間
だと思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:46:29 ID:F2Rb6sbc
そら有名店ではやらないだろうな

俺は実家帰った時やられたな。2対1対1だったからそこまで気にしなかったけど

>>443で例をあげたのでそれにたいし444言ってるのに脳内言われる所以はないな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:54:06 ID:+mp9Pni4
意外とコンビ撞きは難しいのも知らないのかな?
現にやった事がある自分も他の元プやSAもいるぞ。
まあ、みんなDQNの類だから自重して生きてますけど

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:14:50 ID:qykQ8fB2
>>447
露骨にってとこがキーでしょうね
ばれないようにするとやっぱり難しい物でしょうね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:07:10 ID:nH7RtesT
そのへんのA二人が露骨に組んでレイズに勝てるわけねーだろ

レイズの平場は半端じゃねーぞ
つってもセーフティなしの59は一度しか見た事ねーが、
レイズクラスが攻めに徹するとここまでのレベルなのかと震撼した

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:14:14 ID:hOW/25Rj
セーフティーなしの59は一度しかみたことないってW

さらしあげW

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:33:11 ID:nH7RtesT

なぜさらされたんだ

わからん

「セーフティなし」ってところか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 21:45:53 ID:Od6+VLMr
P・SAクラスなら全力でやらないと間違いなく負けるぐらいのハンデ振って乗せるべきですよ。自分の為でも有るし、相手は負けても何か得る事が有るので。突かせ無きゃ勝てるんだから。 それが嫌なら賭けんなよ!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:35:50 ID:kXwaJh2c
>>451
合ってるよ
ゴック(というか賭け玉)はセーフティ無しが基本なんだってぇー

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:41:34 ID:iolI87QY
賭け玉でも1対1のセットマッチはセフティ有り
3人以上で回すDHやジャパンは無し

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:00:08 ID:/buhycNS
2人でやるジャパン59は、人によるので事前確認重要

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 01:37:49 ID:+dsJ35YO
>>452
グダグダ言うやつとワザワザ好んでやると思うかい?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:14:20 ID:tt2js+Pc
賭け玉する人いない店には行かない
面白くない
別に賭けない人を否定しないし、いろんな考え方があってもいいんじゃない?

でも全国いろんな町を周ったけど、賭けない人は下手が多い。




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:04:46 ID:fZxfE/cW
金も目当てでなく上手下手も気にせず
ただ撞いてるだけで楽しい
そんな時代が皆にもあったはず

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:17:44 ID:dVCwY/vK
>>458
で?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:23:15 ID:fZxfE/cW
>>459
だから下手が多いんじゃね?
って話

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:04:15 ID:0lff7UDk
何年も賭け球やってるけど、ド下手の万年B級で、ろくに練習しないくせに
初心者捕まえて教えたがる、しまいに5−9教えてカモる。
こんな腐れを何人も知ってますけど?

 上手くなって有名になってから賭け球辞めた人も居るし。
下手が多いってのは釣りなんだろうけどさ。
必死な人って小銭賭けて上手くなったらどうすんの?
偉くなった気分? 小さな小さな優越感がそれほど大事なの?
否定されても別にいいじゃん、それしか取り柄が無いからやってるんだし。
無理やり正当化しなくてもさ。w

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:26:50 ID:fZxfE/cW
おれ自身は賭け球ってやったこと無いし
興味も無いから
想像するしかないけど

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:55:02 ID:/sTcB89h
ウイングでビール片手に予想に耽っているおっちゃん
朝っぱらからパチスロの前で行列をなしているあんちゃん
ビリヤード場で常に賭け球に興じている連中
端から見てるとメンタリティーの差を感じられない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:48:46 ID:/sTcB89h
賭け球否定派よりも肯定派に上手い奴が多いのは事実
そのビリヤード界における賭け球ありきの概念が
否定派プレイヤーを芽のうちに摘み取ってるのも事実

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:54:29 ID:Ztqgqow4
玉突きは博打なんだよ
博打も出来ない奴が博打場に出入りして「俺賭けしないから、賭けする人
キライ」ってドンダケ〜て感じ^^



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:26:33 ID:/buhycNS
464みたいな考えはあると思うが465みたいな奴がいるせいで
ビリヤード自体がそんな目でみられるんだろうね

癌みたいな存在だね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:10:51 ID:I5UAuBGy
結局いつまでたっても平行線。
問題なのは、賭けないとうまくならない
と妄言をのたまう馬鹿がいること。

同じくらいのクラスのやつらが切磋琢磨する為に
常識的な金額をのせるのはアリだと思うが、
「俺だって昔はいっぱい払ったよ」なんて言いながら
自分より下の子を捕まえて無理矢理セットマッチなんかは
愚の骨頂。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 00:35:39 ID:caxtqONe
間違いないのは、書き込みして否定派の人は間違いなく下手くそでしょう
あなた ですよあなた けっこう 影で上手な人達にバカにされてますよ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:26:50 ID:I5UAuBGy
>>468
日本語でおk

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 01:37:59 ID:icMjsgxX
やる前から負けること考える奴がいるか?
そんな腰抜けは金と時間を無意味に浪費する。
だったら潔く散るを美学としたい

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 03:55:32 ID:k/Sd9IxI
>>467同意
>>468小学校からやりなおしてこい
意味不明

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:24:56 ID:vUgnfQHp
おいおい否定派下手糞脳内君たち、玉突きは、ず〜と昔から博打なんだって
なんで博打ギライなのに玉突きしてるの?意味わかんない〜


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:50:39 ID:GIgTW+2r
>>472
貧乏&へたっぴで、カモられるのがイヤなだけでしょ^^


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 10:51:18 ID:3Ry/XfEv
個人的な意見で悪いけど、強くなりたい奴は賭け球した方が早い。
ニコニコしながら球突いてて強くなるのと、賭け球して強くなるのでは差が目に見えて分かる気がする。
じゃあ、賭け球しなきゃ強くなれないかといったら違うのかもしれない。
が、自分にかかるプレッシャーやイレの強さや、うまい人のダシ等も勉強になるから「早い」と思う。

実は俺も賭け球は否定派で常連と相撞きすらしてなかったんだけど、ハウスや試合に出るようになってから考え方が変わった。
とにかくなんでもいいから「強く」なりたくなって、A級やSA級の人達に球について教えてもらうなら賭け球しないと教えてもらえなかった。
そこから賭け球するようになって、メキメキと上達するようになった。
ただ、賭け球好きな人とやるのは極端に嫌っていて、選手としてやっている人と賭け球やると「授業料」に感じてくる。

日記みたいな書き方になっちゃったけど、こんな奴もいるんです。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:19:04 ID:lIBkCmUg
そんな、いつもいつもプロやSAが素玉で相手してくれる訳ねぇだろ。プロやSAは、何も得られるものがないんだから。教えてもらってるんだから何かお返ししないと人間的に失礼だろ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:28:09 ID:GIgTW+2r
みんなチャレマってどう思う?
勝っても金払うってどうよ?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:37:41 ID:P0Bz9QEr
>>476

むしろ賭け球より健全だと思うよ。

プロは球見せることが仕事なら
映画に金払うかどうかと一緒。
普通、誰も強制してないし
価値がないと思う人はでなきゃいいんだから。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:29:52 ID:GE/MPvYV
>>461
むしろ、そんな環境羨ましいわ。
うちの方じゃ、B下やCがゴック撞いてるところなんか見た事ねーや。
少なくとも万年Bがカモれるような場は立ちません。

俺なんかC級時はB級のオッサンにカモられ、B級になったらA級ばかりの
ジャパに誘われ、やっとA級で勝負できるようになったと思ったら
SAにセットマッチでカモられ。

一生搾取される側の人間ですか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:32:25 ID:GE/MPvYV
>>475
いや、玉撞き自体は楽しいんじゃない?
得られるもの=お金であるなら、
玉より他の事する方が効率いいでしょう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 12:33:00 ID:GE/MPvYV
>>475
いや、玉撞き自体は楽しいんじゃない?
得られるもの=お金であるなら、
玉より他の事する方が効率いいでしょう。

481 :476:2007/09/27(木) 13:08:51 ID:GIgTW+2r
>>477
いやね、A上の人がね、
チャレマなんかやるんだったら、
金額上乗せして賭け球でやるみたいな事言ってたからさ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:09:13 ID:8xvPcBwU
賭け玉をするかしないかは普通にギャンブルが好きか嫌いかだけだと思うが
パチも馬も麻雀もやらない、賭け事は玉のみって人いる?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:14:37 ID:GE/MPvYV
>>452
>突かせ無きゃ勝てるんだから。 それが嫌なら賭けんなよ!

普通に仕事してて趣味でやってる人間が「撞かせない」なんて無理ww
俺、バンキング5連マス出したのも食らったのも、それぞれ1度しかない。
7先では一度も無い。

ただ、俺たちのレベルなりにも真剣にやっていれば、7先なら7先の流れを
コントロールする力みたいなものは養われるなって思う。これはお遊び
ビリヤードじゃ養い辛い部分だよな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:31:04 ID:a3oNhdDp
>>482 ノシ

麻雀は遊び程度。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:41:34 ID:n+N7sDgg
>>482
俺はむしろパチはやるけど賭けはやらないA真ん中
SAとは試合でばりばり当たれる環境にあったし特に不自由なく素球のみでやってきたよ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:45:09 ID:GIgTW+2r
俺だいたい初対面の人と合撞き(セットマッチ)するとき、
乗せますか?って聞くけど、
たいがい、どちらでもいいですよって答える人多い。
まあ、500〜1000円くらいで撞くけどね。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:42:20 ID:8xvPcBwU
俺、以前狂が付く位のギャンブル好きだったのよ
借金してまで合法、非合法あらゆるギャンブルに手を出してた
玉も賭けないでやるなんて想像もしなかったわ
でもいよいよ首が回らなくなって一切賭け事から手を引いたんだな
今は借金も無くなったが、それから賭け玉もやりたいとは思わなくなった
場の雰囲気でジャパン100円とかセットマッチ500円程度なら仕方なくお付き合いはするけどね
今思えば賭け玉のおかげで並みのAよりは上手くはなったとは思うが、賭けなかったらどうだったんだろうと思う
ギャンブルの道具として玉を撞いていたのかもかも知れんし
今でも撞いているところを見ると玉が純粋に好きなのかも知れん
ひとつはっきりと言える事は、賭け玉のせいで大切なものを失ってしまった
長い人生の中では100マソ位は端金
賭け球で得た金の、その代償は大きかったなと今思う

長文スマソ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 14:45:05 ID:6P56wsro
>>482
俺は賭け玉以外ギャンブルはしない。麻雀は出来ないからわからないけど…パチや競馬って人任せや機械任せで負けるとすごく腹立つ!玉は全部自分のせいだし自分的に納得出来るギャンブルなんだよね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:00:56 ID:TjB6Dq2q
正直、5−9、ジャパンやってる人間とやってない人間とじゃ、
やってない人ってネキとるのヘタ、もしくは何も考えてない、
もしくは考えてるフリ←これが一番多い
の人がほんと多く感じるが。シビアじゃないってゆーか。
考えてるフリしてたって球みりゃわかるっての。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:16:43 ID:x0VaQpnA
負けん気の強い奴は多少のお金賭けても乗ってくるしお金賭けなくても乗ってくる。
勝負に勝つか負けるかと言うことが重要。
巧くなりたい人は練習してる。相撞き誘っても一人で撞いてる。黙々と練習してる。
自分が納得いくかいかないかが問題。

結局、勝ち負けにこだわる人はお金じゃない。
巧くなりたい人は相手なんか要らない。

極論だけど、どっちかだと思うよ。
その辺の事がわかってきたら賭けとかどうでもよくなる。

ま、どちらかというと巧くなりたいと思う人は理不尽な誘いとか嫌がるかもね。
それなら、一人で練習してた方がいいやって考えになると思う。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:21:40 ID:8xvPcBwU
>>484>>485>>488
なるほど、ありがとう
短時間に3名レス頂けたってことはそういう方も沢山いるのでしょうね

>>489
ずいぶん低レベルな環境にいるようだね
周りがそれじゃ、あなたも上達なんてしないでしょうね(笑)

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 15:50:16 ID:n+N7sDgg
>>490
禿しく同意

Aになってから更に練習量増やしたから、元々5-9とか入ってなかったけど、友人同士で5-9の話が出ると、5-9じゃなくて負けぬけとかでやってもらうようにしてもらってる
セーフティ学べないし

いれとか色んな考え方ならワンポケとか14-1やってた方が磨けるし

で、普段撞かないSAの人と久しぶり(B級以来)に試合の決勝で当たったら随分驚かれた

結局は自分のモチベーションをどう維持するかだよな


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:14:29 ID:BpeYWrge
賭けしない人で本当に上手い人は見たことない。
SAクラスで賭けしない人教えてくれよ!!

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:35:36 ID:k/Sd9IxI
俺の書いたものではないが>>467をよめ
否定派も掛け自体はする
肯定派も掛けしかしないわけではない

あなたは常識外の数万かけろと言ってるのか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:26:23 ID:cgdaMtgj
賭球賛成だよ。双方雑になりずらいし、一球に対する熱が違うよ。ネキ出しも丁寧になるし。賭しない奴はアホみたいに大回しして隠れるや逆フリを反省しないしね。俺はチョロQみたいな球撞きしたくないので相手が負担にならない程度のレートで勝負したいね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:26:52 ID:wUKxOmUV
前提として賭け=59かどうかを最初に決めた方がいいんジャマイカ?
モチベーションの問題はあるだろうが、59は普通にナインやるのとは違うシチュエーションがあって面白いぞ。
59の面白さと賭けの魅力は分けて考えんと、賭け否定=59否定にはナルマイカ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:56:01 ID:gP+Mp6pz
>>496
テキサスでも59でも賭けは賭けじゃね?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 20:59:18 ID:s3RDY3ic
賭けは賭けでも金賭けるのと別の物賭けるのは違うよ。
だから賭けはOKだけど金はNGだな。

実際Aぐらいまでなら普通に撞いてれば誰でも成れる。
維持とそれ以上に成るのは別の話だけどね。

ここに書き込んでいる賛成派の中でもAより上に成れない奴は幾らでも居るよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 21:32:23 ID:mSkt742/
賭けようが素玉だろうが強いヤシは強い
へたれは何をやってもへたれ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:04:57 ID:rR1rJ0Dm
>>468
賭け球否定派の俺が下手くそなのは認めるよ。
ただ、あんたの言は、賭け球否定派の下手くそさを陰でバカにするような
メンタリティーの低い上級者がビリプレイヤーに多いことの証明でしかない。
肯定派は低脳であると自ら主張してどうすんだ。

>>470
潔く散るのは美学の一つではあるが
負けて散っても次の日にまたやってきては華台に居座るんだろ。
潔く散るどころか、あんたは十分枝にしがみついてるよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 01:22:24 ID:0i6HsI2o
>>500
低能と言われ低能と返す、この不毛さに閉口。

出なおしな!

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:51:37 ID:j3tkej7A
>>500 良いこと言う。中途半端な負け額で、「潔く散る」とかマジ読んでて恥ずかしい。


散らねえくせにw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 03:11:27 ID:j3tkej7A
>>496 ジャパンは面白いけど、ナインボールの醍醐味が少し薄まる希ガス。

9入れても勝てない事があるだろ?これは駄目だ。ゲーム数が積もらない。

セットマッチで厚く乗っけた方が遥かにマシ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 04:35:32 ID:0i6HsI2o
あのね
>>470はダブルミーンなんだよね。
掛け球しない奴は上手くならないから、はやく辞めちまえ。
賭け球する奴は負け込んで辞めちまえ。
残る奴は少ないということなんだ。難しかったかな?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 05:47:14 ID:PqUeahJ/
難しかったかな? だって
なんか子供みたいでいいね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:33:50 ID:l4DI1hbm
>>500
世間で「遊び人、クズ、チンピラ」なぞなぞ言われる奴
ほど玉突きが上手いです。元々そ言う奴らがするする遊びでギャンブルなんです
「賭け球良くないよ。須玉で突こうよ。」といくら言っても無理
須玉で突きたい人には厳しい環境ですね。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:35:51 ID:hDr1Z1O9

さあ、命を賭けて9ボール1セット勝負!
負けた方が死刑!
というルールで果し合いをしたらどういう事になるか! \(^o^)/


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:25:45 ID:SKE31ter
俺ならアプローチ中の相手にカンチョーしてでも勝つ
もちろん相手もカンチョーしてくる
球の撞き合いのはずが尻の撞き合いに

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 20:44:51 ID:hDr1Z1O9

1回突くのに10万時間掛ける。

取り合えずプレイクはエース狙ってやると
万一に、スクラッチや球場外はヤバイので
あんまり強く突けねぇー。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:34:17 ID:Qo0/ROeE
>>504
なるほどダブルミーニングか。それは失敬。
とういうことは、あなたは既に潔く散ってビリヤード(賭け球)から足を洗っているか
まだまだ大輪の華を咲かせ続けている大物かのどちらかなんだろうね。
俺は否定派だけど、こういう人に賭け球の心理(真理)というものを語って欲しいね。
新たな議論の展開が生まれるかもしれないし。よろしく。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:53:20 ID:Z7HZe80w
他人の手を煩わせずに勝手に死んでくださいw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:05:13 ID:CrBTDkf2
俺に勝ちたいということで
「5先3,000円でお願いします!」
って奴多いけど
変にテンション高すぎて醒めてしまいます。

それがいいのかいまのところ負けたことがない。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 09:34:11 ID:4DA36kOT
俺は別にスポーツでも撞く気あるんだけど
周りが勝手に「○○さんは、5先で5000から」て決めてる。

5−9は入ると悪いからしないようにしてるんだが
なんか誤解されてるようだ。
20円くらいならいいんだが、100円でやってるとこに入るのは
気がひけるんだよな。
みんな金もってなさそうだし。



514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:00:02 ID:noSHWXDa
513みたいなひとが常連の輪に入るとき、
掛けるのが当たり前にすると払うのが嫌な奴が店に来なくなる。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 23:33:41 ID:6dm8Nsfg
うちの店にも昔いたね。
サラリーマンで毎日1〜2時間だけ夜遅く来て撞いてた。
ハウストーナメントはいろんな店に行って結構優勝常連だった。

店に来ても専属のプロとセットマッチばかりしてるので
効率よく練習してるんだ、と思って
誰も合い撞きを頼まなくなったが
本人にはそういう気はまったくなく
誰とでも素でも撞くということがわかったのは2年後だった。

1年もしないうちに俺が転勤になってしまったが
本当にいろいろ球について教えてもらった。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 15:14:16 ID:I6bim6h/
賭けないと真剣になれないって人がいるが
オレは初心者とやるときは練習と割り切って
やっている。つまり真剣に練習している。

別に面白いとは思わんが、つまらないとも
思わん。練習だから。

ただエグイセーフティーはしないようにしているので
その点はちょっと・・って感じ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 20:41:16 ID:diTUGKxn
>>504
>>510
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ビリヤード界の桜井章一まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \________________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 和歌山みかん  |/


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:36:33 ID:u51LWgMx
>>470(゚Д゚)<賭け球は潔く散るが美学





           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/  o゚((●))  ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |: 
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:  
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:54:21 ID:iQmKSoQ+
>>516
店員、バイトを一度でもやると分かると思うけど
自分より下の人だと、どうしても手を抜く癖がついてしまう
お客さんだしつかせないといけないからね
試合だとべつね

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:19:42 ID:QDb9raa8
俺は手を抜かない。
真剣に角を狙う。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 22:52:03 ID:jymhbqJl
そして外れて、
あっ、入っちゃった!

が多いんじゃないの?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 23:59:40 ID:QDb9raa8
まあ正直「あっ、入っちゃった!」もあるけどね。
うちの台はカタカタしやすいので角に掛かれば残る。
手を抜くとわかるもんだよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:22:57 ID:s2Ek27wP
「賭けなきゃ強くならないってのは」ある程度の力付けて周りと比較出来るようになって必要性を感じるかどうか…と俺は思う。

公然には禁じられてる事だし大体の人が始めは「楽しいor好き」からやるんだろうし、いきなり金・金!ってノリではやんないよね。

初心を忘れなければ試合形式でも何でも出来るでしょ。プレッシャー掛けたければハンデ振りまくればいい。プライド持ってるヤツはジュース代でもバチバチやるんじゃないかな。

まぁ、トーナメントプロや多くのトップアマはそういう中で揉まれ来ただろうし、もちろん許容範囲内で取ったり取られたりってのも暗黙の了解だからアリではある。

俺は「誰とやるのもいいけど負けるような賭け球しろ」と言われてたからやる時は力的に下なら殆ど金にならない・上ならちょっとキツイぐらいの感じで。中には「いらねえよ、どうせ俺が勝つし」ってプロもいる。

長文失礼したけど、別に賭けは否定しない。ただ、たまに‘相手いねぇ’みたいな小山の大将がいるけどランキング関係無し・ツアー不参加の集金プロみたいにはならないで頂きたい。もっと大きい舞台にでも出て活躍して欲しい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 05:37:23 ID:/MBvppO1
綺麗事だな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:03:31 ID:s2Ek27wP
貴方から見ればそうだね。ま、今夜もドサ回り頑張ってノシ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:00:47 ID:uvwL08Bb
「賭けなきゃ強くならない」
賭け球厨の万年B級が何人もいるうちのホームでは
その言葉は虚しく響く

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:28:02 ID:tdU7ZTkJ
まあA級には誰でもなれると思ってるのが間違いってことに気づけよ。
ゴルフのシングルほどは難しくはないがかなり難しいし
時間を費やさないと駄目だから
大半はBをピークに寿命を迎えるんだよ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:59:08 ID:X9KWTw45
>>527
あなたの周りっておっさんから始めた人ばかりなの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:00:56 ID:uEyp6SM8
A級には誰でもなれると言うのは正しいが
当たり前だけど「練習すれば」と条件が付く。
一般の人には練習時間の捻出が一番の難題かもしれない。
どんな競技でも上の人たちはめちゃくちゃ練習してるが
ビリヤードはそれほど上のレベルでなくても多くの練習時間を必要とする。
まあ逆に才能とか必要ないからA級には誰でもなれる。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:27:54 ID:u0Y8rjYA
>一般の人には練習時間の捻出が一番の難題かもしれない。
Aに成るまでなら捻出が難しいって事は絶対無い

週4回 3時間以上 3年

なんたってスポーツのように基礎体力や運動神経が要らないんだから。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:37:33 ID:oXkXz2GH
言えてるな
10年前ならいざしらず
良い道具が手にはいりトッププレーヤーの撞く姿が、ネットでみれる今の時代に
三年でAになれないやつは、とんでもない練習を一人でしてるか
漫然とだらだら相撞きしてるだけのやつ

質の良い練習しないで、Aになれないなんて愚痴ることこそくだらないな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:40:41 ID:oXkXz2GH
まあ、賭けなくても上手くはなるよ
ただし賭けとしての強さはまた別

しかし賭けなくとも、試合に勝つ強さは身につけることはできます

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 04:51:15 ID:VvIOXdqB
掛けないとだめって言ってる人は、掛けないとモチベーションが保てないんだろ

つまり普段がどんだけ適当なのか自慢してんだな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:16:24 ID:UAXCJf4j
だから〜玉突きは博打なんだよ
賭けるの当たり前博打だから。
博打するのに賭けないでなにが、面白いの?


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:32:46 ID:iJ/j5YNs
レイズはハンディつけて日本のプロと賭けてるぞ
それもセットハンディじゃなくボールハンディ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:35:25 ID:qeFkr89X

まともな賞金出る試合が増えれば賭けは減る。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 10:52:14 ID:4wlwPqqD
日本人のトッププロはハンデもらわないよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:41:44 ID:JUr4yoBf
鶏が先か卵が先か。
賭けが減ればまともな賞金がでる試合が増える。
競技者の思考が賭けメインの競技に
スポンサーが金を出すとは思えない。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:14:43 ID:aRnEUWcp
>>537
そんなプロ、JPBAに四人、JBCに一人ぐらいだよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:33:49 ID:4wlwPqqD
>539

結構いるじゃんw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:58:26 ID:G0Ghr2d+

まともな賞金出る試合が増えれば賭けのレートが上がる。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:47:53 ID:vJo3G2Wp
それ言えてる。
ギャンブルが身体にしみついてるからね。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:26:17 ID:R3E60UbR
プロが賭博で負けたことを理由に盗みをはたらくぐらいだからな
しかもそれがレアケースと言い切れないところがw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 04:07:12 ID:FCQyO4Wu
>>534
書き込み出来る機器を持ってる・状況にある時点で「博打」をしてるとは思えません。カッコ良く使うのは辞めましょう。

身ぐるみ剥がされるぐらいやってみては?エキスポランドのジェットコースターに乗るよりもドキドキするだろうし、この上なく面白い事と思います。

それでは、さようなら…

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:19:40 ID:23w5zk5A
>527
 誤解してる。
 同じ時間練習すれば、ゴルフのシングルの方が簡単だよ。
 俺はHC3だけど、ビリヤードでAになるまでに費やした
 時間の方が多い。

 ゴルフは2ケ月練習しなくても80台前半ではまわれる。
 簡単なコースなら、70台もアリだよ。

 ビリヤード2ケ月やらなかったら、入れがきつい。
 入れがきつい=ビリヤードではなくなる。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 10:23:27 ID:qH+er2Ox
博打がカッコイイと思うの?
ヤクダ映画の見すぎじゃないの
身包み剥がされるような博打なんかする訳ないでしょう。たかが玉突き遊びなんだから
遊びなんだから賭けたほうが楽しいでしょう。賭けたら楽しくないと言う人は
玉突き向いて無いと思うな〜。それと、博打出来ない奴はすぐ極論を言うね「賭けるんなら
命をかけろ。出来ないのなら博打するな。」みたいな、遊びなんだって
そんなに賭けるの嫌なら他の遊びした方がいいと思うけどな〜


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:44:13 ID:m8rGao3g
遊びとか楽しい楽しくないの下級者がするような話なんて誰もしてないみたいだよ

上手くなる為とか、必要にせまられてとか、せっぱつまった仕方がない感がするよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:10:36 ID:qifk6nJt
勇気あるなら6先1000円くらい
ドーンと賭けてみろや

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:32:14 ID:2oHB9Y5R
http://www.interq.or.jp/tokyo/mtp/izonnsyou.htm

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:55:59 ID:qH+er2Ox
>>547
たかが玉突きせっぱつまってどするの
遊びで楽しく博打しながら10年苦しいとも思った事などない
でも何時の間にかそんな気もないのに勝手に旨くなって付き合いで出た
試合で優勝。周りから「プロに成ったら」などと言われるようになった。
「遊び博打だって、プロになってどするの」まっ、こんま感じです
所詮こんな遊び旨くなんて、楽しく賭けでもしてれば勝手に旨くなるの
遊びでやって旨くならない奴なんて博打しても、なにしても、無理。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:01:31 ID:m8rGao3g
下の行はこのスレの印象だよ。
勝手に上手くなる云々それはビリヤード競技における才能、センスに関わる話
で賭抜きで成立する話だし、遊びのスパイスとしての賭の話題なんかループだし
どうせその話するんだったら、面白い四方山話の一個やふたつ書いて欲しいよね

マジメで勤勉なのもいいけど、単なる説教目線だったり暗いのはカンベンだし

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:19:47 ID:6V+nwjw9
>>550
俺も会社の女の子に「上手〜い!プロになったら?」ってよく言われるw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 03:04:02 ID:VxuYUK/n
>>550
A級になってからいうと説得力があるよ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 04:28:21 ID:QDE5b2D2
>>553
いやいや、海外で入賞・予選突破ぐらいの経験あるやつじゃないと。最低でも協会の大会勝って雑誌に載るぐらいで。
「俺はAだが」みたいな自称がいくら熱弁奮っても誰も信用せんでしょ。仮にAだとしても比・台のB・C級程度。
海外じゃ殆ど勝てない日本の「2ch」でしかも肯定・否定混合スレだし、相手を説き伏せようとしても反論されるのがオチ。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 05:00:01 ID:Hb9i7o84
>>545
それは基礎体力が有っての事。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 05:16:12 ID:OSDASlzD
>>554
たしかにそのぐらいじゃないと説得力ないわな


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:45:15 ID:IrYom/M2
>>554
それじゃあ言っとく。
台湾のコーチで否定派がいる。
それで勝てる子を育てられるんだから、賭けないとって人は何言ってるの?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:48:36 ID:QDE5b2D2
御手数ですが過去スレ及び>>1-551まで一通り読まれて下さい。気になる方がいたら聞いてみて下さい。読まれた上で聞かれてるとしても自分は言える実績もないので。
「精神・技術強化の為」「楽しむ為」皆様々な目的で平場をされてると思います。
「賭ける事」だけに関しても、自分が一括りに結論出そうとした所で禅問答ループるすだけですし無理です。
御邪魔しました。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:25:49 ID:uGgOB0fM
話がまとまらないんだよ。
建設的な話合いにならないからな。
とりあえず、玉のレベルの問題じゃなくて議論のレベルが低すぎるわな。

別に玉レベルが低かろうが高かろうが自分の言いたい事書けばいいんだよ。
でも、相手を認めるとか話を理解しようとか、そういう姿勢がないよね。
お互い理解できない事もあるってのは前提だろう。
特に否定意見は説明が足らないんだよ。(否定派の意見って意味じゃないぞ)

基本的に2chの使い方わかってない奴が多いからしょうがないか・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:59:02 ID:7en1hPc9
違法行為までしてうまくなりたい人

って言うのはなんか悲しい


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:25:48 ID:ouDUYjKw
球撞きが遊び博打だってのは一つの結論だと思うよ。個人の考え方としてはね。
俺は賭け球否定派だけど、賭け球は早く巧くなるための手法だと言っている人よりも
球撞きは遊び博打だと言い切ってる人の方が潔いと思う。
後者は「首尾一貫」だけど、前者は「本末転倒」ってな感じで。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:12:14 ID:/4g0QqRG
ホントに巧くなりたいからこそ
賭け球するんだよ

いろんな巧い香具師らと撞けるからジャ

●俺が今まで否定派の香具師らと撞いてきた結論
小遣い少ないリーマンや、小遣い少ない学生
プータロー

金ないから否定派なんだろ?
正直に言えや

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:02:05 ID:0DDGf66O
↑ビリヤード業界が産んだ「廃人」がまた一人



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:46:00 ID:0cq2mvky
>>562のような
脳みそくさった考え方する人ってほかにいる?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:59:04 ID:GRWuyoNw
>>564
夫婦でパチンコ屋に並ぶとか、もうアホかと。

ま、そんな感じの人でしょ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:15:07 ID:0jO93nce
競馬の「馬好き」と乗馬の「馬好き」の差みたいなもんか。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:42:06 ID:/4g0QqRG
この

貧乏人どもが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:56:23 ID:RclxPqix
【結論】
賭けても賭けなくても巧くなる奴はなるし、ならないやつは
どちらを選択しても巧くならない。
上達の差異に普遍的な因果関係なし。
何が個人の上達の助けになるか否かは、個人個人のモチベーション
の持って行き方によるところが大きいので、賭け玉か素玉を
一般論として全体層の上達と絡めるのがナンセンス。
だから論点の軸がずれるし、議論にもならない。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 17:13:27 ID:0cq2mvky
>>567
だって貴方の考えだと、金払えば(賭ければ)旨い人とつけるっていってるようなもの

金賭けないと旨い人とつけないヘタクソ、って言ってるのと一緒だよ

そのヘタクソの貴方がうまくなるためにはって言ってもねw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:41:37 ID:Ixj8Noxn
>>562
>金ないから否定派なんだろ?

賭け事のための金を持ち合わせてないのは確かだな。
趣味に金をかけるのは厭わないけど、金を賭けることを趣味にするつもりはないし、
一プレイヤーとして、賭け球という愚行でビリヤードを貶めるつもりもない。
日本のプロやトップアマがすべからく賭け球をしているのは事実だとしても
そのことを公的に発言する者が皆無なのは
賭け球がビリヤードを貶める行為であることを承知していることの証明でしょ。

とはいえ、既に言ったけど「ビリヤード=遊び博打」という考え方には納得できる。
最初から「ビリヤードはただの遊びだ博打だ文句あっか?」と主張してるわけだから、
自分と考え方が平行線なんで理解はできないけれど、主張としては単純明快だ。
>>562の基本的な考え方がこういうスタンスであるならばそれはそれでいいんじゃないの?
それに対する否定意見については俺には持ち合わせがないし。

ただ、プレイヤー然としながら賭け球を正当化するのはさすがに無理があるだろ。
競技志向のプレイヤー、特にプロ選手やアマ連に所属している人たちなんかはね。
そういう意味では、>>561中の「本末転倒」は「竜頭蛇尾」にしたほうが良かったかな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 20:12:01 ID:A0YYIdOv


結論


否定派=ヘタレ
低額派=遊び
高額派=犯罪者

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:00:14 ID:Ixj8Noxn
>>566
ちょっと違うと思うけど見事な例えだなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:16:36 ID:EvXqm2kO
必死にプレーする種として金が有効
というだけ

無しでも一生懸命ならそれでもよいし


でも俺はそんな小さな賭けはマヒした


負けたら小指を硫酸に浸ける
とか
ナイフで皮膚をめくる
とかをやってる

イージーを絶対に外さなくなった

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:29:44 ID:9OM0JoHE
負けたらチョーク1個食う
とか
尻の穴に球を詰め込む
とか
その状態でキューで撞く
とか
5/16-14山のタップを体に立てる
とか
ビリヤード台に足の指を踏まれる
とか
ハードダーツの的になるとかをやってる

イージーを絶対に外さなくなった

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:02:22 ID:3NmGlLXW
>>573
負けたら指落とす、という洋画あったなあ。
近未来が舞台で、通貨は薬なの。

>>574
似たような笑い話あるよ。
銃つきつけられて、果実を取って来いと言われる。
ある者はサクランボ、ある者はリンゴを取ってきた。
それをケツの穴に入れたら命は助ける、ただし声出したら撃ち殺すと言われた。
サクランボはすんなり入ったがリンゴの奴は死ぬ思いでやっと
半分まで入れた時、丘の上を見上げて大声で笑い出し、撃ち殺されてしまった。
丘の上からは残りの一人が汗かきながらでっかいスイカを抱いて
降りて来ていた。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:00:34 ID:ykb5c3S3
>>562
そんな乱暴な書き方するなよ。人間性疑われて損しちまうし、ただの弱いモンいじめみたいじゃん。上手くなりたいのならとりあえず上だけ見てればいいし。
向かうところを間違っちゃいけねえ。余裕のあるリーマン・金持ちのドラ息子=EAT THE RICH ・・・・ これだ!


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:13:29 ID:BtUkvnpt
ホントに巧くなりたかったら研究会に入ったほうがいいね。
まぁどこの玉屋にでもあるわけではないが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 04:35:35 ID:Hfxp8k3c
賭け好きはビリを長くやってるがプロになれても
それで飯が食えないレベルの奴の成れの果て。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:45:18 ID:kwiohftP
>>571
言い得てるw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 14:19:59 ID:ymgzCliI

しかし・・・。
そんな銭の取りっこのどこが面白いのか解からん。

自分がもし、賭け球やって負けた場合に
その倍の金額を相手に払って、おめでとう!って
やったらどうなんだろうね?

球台の周りを巡って大の大人が銭の取り合い、
それには何の意味があるんだろう?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 19:55:56 ID:BuFZiCF4
正直球でどんだけ負けてもせいぜい5千円程度だから、あんなのでハート鍛えられるとは思えない



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:20:05 ID:/I7up29C
否定はしないけどやらない
無論玉突き以外でならするよ
上手くても自慢にならんからなんちゃって程度だし

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:25:06 ID:YGHv4N4E
>>581
小銭賭けてハートが集中力がって言ってる奴もチビリってことか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:50:51 ID:ObQVX786
「俺、ビリヤードが好きで賭け玉やるんだ!」と言われたら
ちょっと引くなw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:11:58 ID:BuFZiCF4
>>583
賭けに誘われて11先5万とかやったりする?
やらないっしょ 今の日本じゃあ
もちろん違法というのは抜きにしても

せいぜい5先1000円とかが関の山
そんなのより公式戦に出てSAの本気の球を味わった方がよほどしびれるよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:49:00 ID:wBLCzgFB
ニートや低所得者、家庭持ちの人なんかは5千円以上負けたりすると正直痛いと思う。
決められた小遣いのなかで球代を捻出するのも難しいのに賭けて負けたんじゃあ暮らしていけないよ。
こんな人結構いると思うけどどうだろう?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:54:31 ID:yISmS5Mz
>>585
だから日本って弱いんだ〜
>>586
ビリじゃなくてもその人たちは苦しいでしょ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 04:57:16 ID:nQDO7Qo7
>>587
それならやったら日本強くなるのか?
ありえねーw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 06:27:25 ID:kU2PCx9x
少し前に横峯父が「握る」どうのこうのってバッシングされてたよね?
あの世界はどのぐらいのレートなの?
ハニカミぐらいの年齢ではさすがにないかもしれないけど、趣味の人・セミプロ・ツアープロ…やっぱ殆どの人が暗黙でやってるのかな?
その辺に詳しいゴルフされる方、よかったら教えて頂けないだろうか?



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 06:53:26 ID:kU2PCx9x
ゴルフ板にも「賭け」あったので何となく把握出来ました。
結局似たような感じでしたね。
失礼しました。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 07:38:43 ID:4RWudpWb
ビリヤードみたいに明らかに強い者が弱い者に誘う事は無い
またビリヤードでは当然のように面識の薄い人に持ちかけるような事は絶対無い

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:05:53 ID:MYRDr1fo
賭けの対象がビリヤードのようにスコアだけじゃないからね
ワンピンとかもあるし〜

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:32:19 ID:kU2PCx9x
>>591-592
有り難うございます。

ちなみに…ビリヤード雑誌には平気で賭ける事を助長するような記事やインタビューが掲載されてますが、ゴルフ雑誌ではどのような感じでしょうか?

全く触れないのか、「マナーとして止めなさい」みたいに書いてあるのか…教えて下さい。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 05:28:27 ID:aiqoBQeM
>>585
いくら威勢のいいセリフ言う人でもやっぱ対戦相手やレートには限界があるだろうし。
プロの人達がする時は邦人同士であれ外人相手であれそのぐらいなんじゃない?十万単位になる事もあるのかもしれないけど。
「上手くなりたい」って人で本当に根性ある奴はプチ武者修業みたいな感じで本場に行く事もあるしなぁ。でもまぁ、一生国内にいて日本人相手にイキがるより、その方が遥かに得る物があるだろうし有意義だろうな。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 21:57:59 ID:WfaqNbP7
>>586
ホームに59でその日の球代を稼ごうとするA級オヤジがいる
魂胆見え見えでいつも誘ってくるのでさすがにウザイ
常連の中でも大御所だからあまり下手なことも言えないし、そのオヤジのおかげで最近球から離れつつある

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:08:58 ID:p+f1/SDX
>>595
サポーターな訳だなw
セットマッチとかでお願いしたらどう?時間を無駄にしなくて済みそうな気がする。
ガンガンセフティかけて、大御所の切り替えしを勉強だ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:29:52 ID:WfaqNbP7
>>596
う〜ん。なんかもう顔を見るのが嫌なんだよね
いつも笑ってる人なんだけど、最近は金に卑しい感じの笑いに見えてきてる
今はネットの動画サイトで勉強中だけど、ホームに顔出す気にはなれない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 23:57:10 ID:c0ybGUHv
>>597
病んでるなw
行く度に嫌な思いするなら、行かなければいいと思う
でも、その人一人のせいで行く気が失せるのは悔しいなー

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 02:25:40 ID:pHJfyRe4
>>595
負ける相手との対戦を嫌がっているだけに見えるが?
お前がいつも勝ってるC級からは、お前も同じように見られてるよ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 02:40:02 ID:EAqznjZm
セットマッチはナイスアイデア

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 04:05:01 ID:MCat98n1
>>595
どんな形でやっても結局金取られるのは一緒だよね。それこそ相手の思うツボだし。
いつもそんな感じで入り浸ってるような人には近付かん方がいいな。
同じ金使ってビリヤードするなら出来た人間とテーブル共にした方がいいよ。
トーナメントはしょうがないけど平場はね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 08:25:22 ID:QQsKy9SX
>>595
君見たいな人が万年Bとか言われるように成るんだねw
たかがA級オヤジそうんな奴にビビってどうするの
俺も同じような経験あるけど、もっと酷いオヤジだったよ。金取られたうえに
毎日ののしられ、ほんと涙が出てきたよ。
でもね今の自分が在るのは、あの時の悔しさのおかげだと、逃げなかったからだと
おもうな。がんばって壁を乗り越えてくれ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 08:46:38 ID:TIN6c9my
>>595
その大御所に勝てるようになれば一皮むけるよ
ホームを変えてもイヤな奴は必ずいるから、
逃げても同じことの繰り返しになる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 08:54:15 ID:udhAQ0Ne
>>603
マンキツで永遠に一人で撞くという選択もあり。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:57:35 ID:41sEjKJU
>>602
おいおいローカルヒーロー君よ!あんたも結局相手を小バカにするような人間になっちまってるじゃないの。
「たかがA級」って、あんたプロか?まさかSA程度でそんな事言わないよな?
まぁ、ハマり過ぎるとやっぱ人間的にクズになる奴多いんだな。自分を客観的に見れないっつーかさ。
情けなくてしょーがねーわ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 02:40:00 ID:jwTxBaBv
>>602
所詮金取られた後に理由付けしてるにすぎない

実際その時ハンデもらったりして勝てたとして、かわる?

かわるのなら勝った試合でも、後に何かをいかすって考えかたできない人じゃないか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:14:27 ID:9XiCRKzZ
俺も昔、あるオッチャン散々むしられた。
オッチャンは俺が玉をはじめてからほぼ上達してないので、
今では、まあ負け越すことはないレベルなんだが、

一 緒 に 撞 い て く れ な い 。

オッチャン、マジ勝ち組だと思うorz

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 19:58:05 ID:oTbZByY1
「サルセン君」とは

SC(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
       繰り返し喜んでいる人。

プギャギャ〜o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
               猿同然の自分を表現をする人。

全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 20:14:50 ID:/HDIVgvO
>>607 ワロタw

他にC級入れて、三人ジャパンすれば?C級にはハンデ振ってさ。
多分入るんじゃね?
まぁジャパンのハンデなんて、気休めだから。C級君には後で金返す事にしてさ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 14:19:18 ID:ulVP6lja
俺ははいらねーよ。
確実に勝てる、やる気のあるC級〜B級君が大好きなんだ。
偏屈と言われ様がなんといわれようが負けるのは嫌なんだよ。

A上やときどき来るプロたちの鴨養成係だ。

俺の役目はここまで、もう俺が教えることはないから
今度からはHさんたちについてもらいな。

とかっこよく逃げるのさ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 18:42:06 ID:YMbQ/dMA
それはそれでいいんじゃないかな。「逃げ」も文句なく正しい
ただカッコ‘良く’はないな。それだけは気付けよ。
あと「廃人」は養成しないように。
ガンガレ!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 21:44:45 ID:BBT4wa5J
俺が店ででかい顔してられる理由

・B級以下には親切に教えている。俺のゲーム代以上は勝たない。
・いつもお土産を持っていく。(掛け金と同等かそれ以上)
・カスタムキューを頻繁に買い換える。(店経由では買わないが
 エキスポ等、直で買う。)そして安く売る。
・オーナープロと年齢が近いので保険証を共有してる。




613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:10:02 ID:8Il1htLM
>・オーナープロと年齢が近いので保険証を共有してる。

これが、数少ない自慢のタネかい???

話にならん…



614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:12:17 ID:BUWvqGJV
如何にもありそうってところが、笑わせる・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 23:24:37 ID:k+Su4apW
>>612訂正
俺がでかい顔してられるのは店だけな理由

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:12:44 ID:UA1LvmbS
最近どこかでかい場ってないですか?
昔の田辺や飛田のようなのあったら行ってみたい。
一勝負で億が動くようなの


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:36:29 ID:Qe7DPaX2
みんな金ないから無理だろ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 01:55:31 ID:OEalhUzU
試合も エントリー費と言う名のお金を賭けてのギャンブルだと思う。
下手くそ君は、勝たれへんから止めとくわって言うし、ああ
もう ダメぽ!

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:14:21 ID:0V0SK4+h
>>615
ワロタ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 00:02:33 ID:0sISEXya
俺は、賞金や賞品なんてなくていいから
エントリーフィーを場台程度の最小限に抑えた大会をどんどんやって欲しいと思ってるんだが
ほとんどの人は賞金がないと大会とかHTには出る気が起きないのかね?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:01:54 ID:m/baso3s
>>620
それだとみんなで集まってリーグ戦とかしたのとかわらない
試合は結果で何かあるからいいんじゃない?
試合時、ハウスでも、自分が負けたら帰る人いるでしょ?
楽しみだけで玉つくような人なら帰らないよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 22:58:51 ID:nyrCIGbV
>616
それは球やないやろ?
今でもあるらしいよ。
しょっちゅう場所は変わるので常連以外は分からん。

毎回一勝負(スイチ1本)だけして帰る伝説のギャンブラーMのような奴は
最近はいません。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 17:45:54 ID:SCe+PdIk


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:21:17 ID:H09c74Ba
ほんびきですね
すれ違い


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:24:28 ID:H09c74Ba
賭けマージャン
ほんびき
さいころ
バカラ
花札

での逮捕は聞くけど球で逮捕って聞いたことないね。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:36:13 ID:DNVBBb/n
球のプロが薬で逮捕なら聞いたことあるで?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:29:42 ID:5+clwrb/
それを言うなら「窃盗」でだろ・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 16:31:34 ID:UZvp7vPW
>>626 >>627
両方

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 04:17:34 ID:7IegFMM0
自分は基本的には賭けないけど、人がやる分には容認派です。
手持ちで足りる程度の金額で誘われたときには受けます。

自分みたいな奴は賭けても金銭的な損得以外のメリットはないと思います。

「負けたら痛い金額の賭け球でメンタルを鍛える」ってのをよく聞きますが、
ホントにご飯も食べられないほど負けるのは馬鹿だと思うし、
勝てる相手としかやらないのは人としてどうかと思います。

どんぐりで賭けてるのは仲間内の遊び。
下から上にお願いするのは勉強。
上が下を誘うのは搾取。

その日の場代以上のやり取りは賭博だと思ってます。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:31:19 ID:i8wq06hg
どんだけ舐められても勝てばかんぐん

たっぷりハンデもらいつつ偶然に見せかけて少し勝つ

永遠に安く遊べる

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 07:08:51 ID:JJkyzAnv
どうぞお好きなように

いつまでも小銭稼いでコソコソしててください

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:06:49 ID:JUiYDaxn
>>630
手段としては正しいが目的が無いわな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:19:47 ID:Rqpr4nli
そもそも、ビリヤードっていつから賭け球するようになったんかなぁー?


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:42:45 ID:5+7V6oJK
なんか発祥の頃からやってそうな悪寒

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 16:15:44 ID:pZ7YEY/t
初めてキューを握ったのは友達に連れられていった球屋。
そのままその店に通うようになりキューもそこで買った。
結婚して引越しホームが変わった。
子供が産まれてブランク突入。
子供が小学校に上がった頃に復帰。
復帰後は週末プレーヤーだがこのまま年をとると思う。

恨みを買うほど勝ちたくないし、痛いほど負けるのも嫌。
頼むから賭け球はこっそり内輪でやってくれ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 19:45:32 ID:J0CidwNI
常にほどほど勝つのが得策
一生安く遊べる


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:50:25 ID:wl3B/mww
そして安い一生を終える

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:56:38 ID:O6LlpCJC
>>637
導管

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:14:57 ID:NFtzXOnt
>>637
うまい

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 03:39:03 ID:hjSQK4UV
賭け玉なんてセットマッチ・マスワリご祝儀500円で十分でしょ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:02:35 ID:SLWKAOWJ
法的には、一時の楽しみのための賭けは容認だけど
それが現金であってはならないらしいね。

でもその時のゲーム代とか食事代とかは最終的には
現金と同じ。

オレとしては小銭をチャラチャラ動かすことによる
ちっちゃな軋轢や賭ける賭けないで相手を選ぶ
面倒さを考えると、「賭け球はしない主義なんです」
で通すほうが面倒がないので、ずーーーーーと
それで通してきてます。

最初に逝く玉屋でも、まずそこから明言してるから
マジで楽。賭け球しかしない人は寄ってこなくなるし。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 18:54:23 ID:SOUwp6lN
格下しか相手出来ない万年B親父クラッシャーの俺としては賭球賛成派。ダニは駆除しないと増える。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 20:19:21 ID:75zsUKjm
で、格下が頭角を現すと寄り付かないのな。
最初は誘う癖に、練習しようかあ〜なんて声掛けてくる人っている。
だから、俺は賭けはしない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 20:29:43 ID:PFqhMJop
各下が主義をふりかざすのはよくないよ

下手なので賭ける度胸ないけど対戦してください
って言ってきた子は
相手したげるけど(^o^)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 21:35:31 ID:uz+iWflE
賭けたい人は賭け、やりたくない人はやらないでいいのでは?
自分はパチンコはするが、基本的に相手とは金銭のやり取りはしない主義。

感情が入り、トラブルの元だから。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 12:53:23 ID:oX94S0Sb
ありがちなパターン

賭けはしないと明言しておく
賭け好きな人が寄ってきて「じゃ握らないでやりましょう」
次回、「前回はアナタに合わせて握らなかったので、今回は(ry」

うぜーんだよ!


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:28:22 ID:XdNLR2Ey
>>646
お前がうざい
それでも毅然とした態度で断ればいいだけ



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 14:31:15 ID:oX94S0Sb
>>647
お前に言われんでも、そうしてますが何か?


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 17:41:27 ID:a05Xx54K
賭け公認の店にの名前を教えて下さい。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 18:56:05 ID:nSk3YWB8
B級くらいが3〜4人集まってワイワイと賭け球、面白いけどね〜。
みんな適度に飛ばすから順番もすぐに回ってくるしね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 21:15:01 ID:vx/n4F0A
>>650
ああ、この程度の賭け球なら一対一でないし、
しこりやワダカマリもおきにくいから、マシだね。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 08:22:16 ID:saigKaa8
店員や所属プロなら只で教えて当然だと思うけど、教えるのが客なら
「今後も教えてほしいと思ってる人」になら払ってもえんちゃいます?

昔はジュースマッチとかビールマッチとかをよくやったけど、
今はそういう人は居ないんで自分から掛け球を誘うことはありません。

こういうのって下から上にお礼のつもりで払うもんであって、
上が下に期待したり要求するものではないと思ってます。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 08:46:38 ID:2tkczYG0
授業料払うほど巧くて玉知ってる人なんてほとんど居ない。巧い人は自分から賭け玉誘っては来ない人が多い気がする。
下手な人ほど賭けしないと気合いが入らないとか言い訳する。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 09:35:25 ID:juXN3fjP
って言うあなたは
いったい どうなん
まぁ恥ずかしいレベルは間違いない!
賭けはしなくてよいが脳内 A 級で満足なら
賭けない奴で上手い奴すら見たことない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 13:57:54 ID:tP6F111+
>>654
それはあなたが下手だから


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 14:15:46 ID:rtg8NYlV
>>653
井の中の蛙

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 19:03:25 ID:O9OnLonY
都内で賭け球しないA・SAと会ったことねぇわ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 10:10:26 ID:dFDxUsHW
>>657
自分も都内在住だが自分からBに掛け球で誘うSAを見たことないぞ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 12:49:04 ID:IvPC7kdY
>>658
ああ
それはそうかもしれん

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:23:20 ID:U2py0iy8
>>657
俺都内にいた時ずっと賭けしてなかったAだけど、SAとノーハンデで6先で勝ったりしてたよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 02:06:46 ID:uzqOF1JF
A・SAのほとんどが賭け球をしている現実が競技として終わってる
ゴルフぐらいメジャーな競技ならともかく
ビリヤードはプロですら半公然と賭け球してるからな
それを業界全体として許容しているからマイナーなままなのか
その妖しい雰囲気を大事にしたいからマイナーなままでいいのか・・・

>>660
試合か平場で意味するところは変わってくるだろうね
書きぶりからするに平場なんだろうけど

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 03:32:55 ID:gs5dZo+O
>>660
SAってのは自称じゃ成れないでしょ。
きっと勝った分以上に負けてるはず。
そりゃゴルフだとランキング上位が予選通らない事もあれば
野球なら2軍のバッターが一軍のピッチャーからヒット打つ事も有る。
ただそれを常時出来ないから2軍なんだよ。

663 :660:2007/12/19(水) 03:41:53 ID:ZPi1BL4m
>>661
試合でも平場でも勝ったりした
もちろん負ける方が多いけどね

でも少なくともSA相手にそれなりにいい勝負になるLVまでは賭け球なしでいってたよ

>>662
もちろん負けの方が多い
でなきゃ俺がSAになってるw

ちなみにアマチュアNo.1のOさんは、アマチュアとは賭け球をしないらしい
アマチュアとだと勝負にならないからだ
世界LVのプロがお店にやってきて相手して、
「あいつの店であいつとはもう撞きたくない」
って賭け球でいわせるくらいだから相当なLVだと思う

他にも某全国タイトルSAがOさんのところに修行にいったが何日間か9ボール7先をやって
ただの1ゲームもとれなかったそうだ
一番おしかったのがSA5連マススタートで、次のマスでセーフティにいってから空クッション
でいれられて後は終わり

そんな人でも平場では賭けたりしてないんだよ


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:09:48 ID:MZGIOID+
>世界LVのプロがお店にやってきて相手して、 「あいつの店であいつとはもう撞きたくない」

お世辞を真に受けてるのw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:12:35 ID:MZGIOID+
>もちろん負けの方が多いでなきゃ俺がSAになってるw

ここは笑うところじゃ無しに人に説明するつもりなら言葉足らずを反省すべき。
もち、ただの暇つぶしなら意味が通じなくても問題無いですが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:18:07 ID:DRMN9frm
わかないやつの脳レベルがひくいだけだろ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:20:37 ID:PvP9GyXV
変わる方が妄想入ってる。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 04:42:57 ID:DRMN9frm
>>667 何が変わるの?wwwwwww
かわるとわかるの間違いですかー?ww
小学生は寝てなさい

669 :660:2007/12/19(水) 08:24:40 ID:ZPi1BL4m
>>665
勝ったりしてた、で、十分負けも入ってる事は説明されてると思うが
それとも負けが多い事まで書かないといけなかった?


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 13:00:48 ID:eEOItmPa
6先500円

俺はこれがちょうどいい

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 15:08:33 ID:AoE2NeWl
くっさいな。このすれw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:02:06 ID:V1DKpL9C
ビリヤードってこんな堂々と賭け事やっても警察に捕まらないの?

http://naomi-no9dream.seesaa.net

その名も
BCデットアライブ


12月23日(日)

10:30〜集合
11:00〜開始
 
5先シングル

優勝10万円
(人数によって変動)

〆切21日12時まで

井上直美頑張って運営いたします

人数無制限
いっぱい集まった場合は賞金金額もあがります

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:19:03 ID:qjJbYAJh

あんたは小学生?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:55:53 ID:k2OnRGNW

>>660

そらSAだってたまには負けるわ
俺だってノーハンデで勝った事なんて覚えてないぐらいあるし

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 20:08:48 ID:k2OnRGNW
>>663
まぁそれをこんな風に長文でグダグダ書くから叩かれるんだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:01:34 ID:SJFQCVnr
>672
それがほんとにが賭博にあたると思ってるの?
賞金が出るものは全て博打?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:06:14 ID:s5dtOGxs
>>676
お前こそ本気で言ってるなら、相当なバカww
つか、本気で賭博にならないと思ってるんだろww
中卒のビリプロ???

しねよww

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:29:05 ID:B4gfOLT2
広義の賭博にはあたるけど
狭義の賭博(社会に迷惑かけるほどの賭博)にはあたらないな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:48:38 ID:s5dtOGxs
おいおい>>678
社会に迷惑かけるかどうかで何が変わるんだ?
教えてくれよ。

迷惑かける賭博だと、警察に怒られるけど
迷惑かけなきゃ黙認してくれるのか?

その「迷惑」ってどこで決まるんだ?

おもしれーなww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:50:52 ID:s5dtOGxs
>>672は迷惑かけない黙認してもらえる賭博?
本当かオイw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:23:59 ID:Pd45nD4C
日本の「博打」ってヤクザ絡みじゃなけりゃ警察出て来ないよ。
お前ら、ただで麻雀出来るか?
例えば、高校野球賭博だって胴元に一円も金が残らない仕組みで一口一万程度のかわいい賭博なら警察は出て来ない。

わかったかい?正義の坊や達w

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:26:19 ID:B4gfOLT2
>社会に迷惑かけるかどうかで何が変わるんだ?
>教えてくれよ

→社会が迷惑したら社会から制裁が加えられます
これは賭博だけじゃなく何にでも当てはまります

>迷惑かける賭博だと警察に怒られるけど
>迷惑かけなきゃ黙認してくれるのか?

→そのとおりです

>その「迷惑」ってどこで決まるんだ?

→「社会通念上相当かどうか」で決まります

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:34:42 ID:B4gfOLT2
>>>672は迷惑かけない黙認してもらえる賭博?
本当かオイw

→賞金10万円なら3000円ほどのフィーで開催可能だと思います
3000円払うことで生活できなくなるような人はいませんし
10万円を得ることで人生が変わる人もいません

>おもしれーなww

→ありがとうございます

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:39:02 ID:s5dtOGxs
よーし面白くなってきたww
>>681
お前ほどのバカだと議論にならんから寝ろよ。

>>682
随分自信あるんだな〜〜  バカのくせにwww
違法性を、社会通念で判断されるわけないだろ
これだから球やってる奴は常識無いと思われるんだよ。

>>683読むと
「やっぱり」なんだけど、どこが違法かお前全然わかってないな。 
俺が何故>>672を書いたか推理してみなww



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:40:37 ID:s5dtOGxs
アンカーミスった。

>>俺が何故>>672を書いたか推理してみなww
↓↓↓↓↓↓↓
俺が何故>>680を書いたか推理してみなww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:00:18 ID:mlyYLkGq
すいません
バカなのでわかりません

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:01:13 ID:mlyYLkGq
IDが変わってしまいました
私は>>683です

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:03:08 ID:DSVUIYee
>>681
おいおい。どっかの上場企業で社内のメールシステム使って
高校野球のトトカルチョやってた馬鹿が検挙されてたぜ。

ハッキリした証拠があればどんな少額の賭博でも警察は
動かざるを得ないんだよ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:10:04 ID:mlyYLkGq
わずか20分で小規模な賭博事件が検挙された実例をインターネットを駆使して見つけ出されたのですか

>>688の素晴らしい技能と薄っぺらい知識に笑いが止まりません

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:11:27 ID:mlyYLkGq
すいません間違えました
×笑いが止まりません
〇涙が止まりません

691 :684:2007/12/20(木) 00:16:05 ID:AIk94LnV
毎回このスレが立つたびに、600〜700レス消化したら
おまえらを罵倒してるんだけど、一向に賢くならねーな
本当に驚くほど学習しねーww

なぁ>>683>>686に書いてるけど、そんな事もわからんのに偉そうに
御託並べたのか?
救いようが無いバカだな。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:51:28 ID:5wtC0CrU
賭博になるかは、これぐらいの小額だと、だれかが警察に届出するかどうかじゃないかな。

とはいえ、このビリプロがバカだってのは十分わかる。
ダイレクトに告知しすぎ・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:17:01 ID:mLLAxmv9
フィリピン修行で感覚が麻痺してるのは確かだな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 07:38:25 ID:YKYhvXgW
>>676
参加人数によって賞金(元手が参加費)が変わるものは賭博に当たる恐れがある。
実際に警察が動くかどうかはわからないが。
仮に動いたとしても指導だと思うけどね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 11:42:05 ID:wMse8TNC
>参加人数によって賞金(元手が参加費)が変わるものは賭博に当たる恐れがある。
参加人数によって代わらなくても当たるだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 02:55:23 ID:znPYo0xc
http://poolbarpimpnexmovies.blog99.fc2.com/

ここに二択作てって頼んでおいたら、すぐ出来てた(笑)
とりあえず、肯定派と否定派の割合だけでも分かるんじゃ??

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 11:18:27 ID:aJqZ8Whr
>696
投票してきた

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:54:14 ID:nyVo1h5w
参加費が賞金にあてられる場合=賭博罪 ってわけじゃないよ。
2004年の「第1回さわやかカップ麻雀フェスティバル」の事例が
参加費から賞金出すと賭博罪になるって論拠の元なんだろうけど
警察庁の見解では以下のようだった。
「参加費が会場代、運営時の人件費などにのみ使用なら無問題。
 賞金または商品の捻出に使われた場合、厳密に適用すれば賭博罪が
 成立すると思われる」
さらに付け加えてこうも発表している。
「社会通念に照らして判断するべきで、何もかも問題視するつもりはない」

この時の麻雀大会ではプロ・アマチュア約1500人が参加し、参加者から
集める1人4000円の「参加費」やマージャン店などが出す「協賛金」の中から
優勝150万円、準優勝30万円、3位と4位各10万円の賞金を出す計画だった。

上記の例では賞金額が大きいことに加え麻雀という競技の社会性から
賭博にあたる可能性があるからやめた方が無難だよ、ということになった。
事情通によると賞金額が1桁小さければ(麻雀でも)問題視されなかったらしい。
将棋や囲碁、テニスやゴルフなどだと賞金額が麻雀大会の予定額程度でも
問題視されなかっただろうとも言っている。

つまり、社会的なステータスのある競技では高額賞金でも問題視されないが
一般的にダークサイド寄りの競技では高額賞金が問題視されることになる。

ビリヤードを警察がどうとらえているかということが一番のネックとなってるよ。
たかだか総額30万程度で賭博罪適用ってことになるならビリヤードは
麻雀以下の競技として認識されているわけだし。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 15:06:36 ID:90G8rU8X
>たかだか総額30万程度で賭博罪適用ってことになるならビリヤードは
>麻雀以下の競技として認識されているわけだし。

以下でしょ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:19:23 ID:nyVo1h5w
_| ̄|○ ヤッパリイカナノカ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:32:20 ID:/nqFP7Ga
ゴルフは?エントリー費10万のプロツアーの賞金は何千万。
それはいいのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:07:32 ID:znPYo0xc
>>697 どっちに入れた?俺は肯定派だけどかなり否定派にかなり押されてるし!
やっぱ肯定派は少数なのかな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:30:40 ID:Aj+LggYx
賭けたら賭け球だから
○○なら・・・
とか言うなよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 01:51:17 ID:bwuk/ywu
>>698
以前アマの大会で車が優勝商品だったが(300万くらい?)
現金でなく商品だから問題にならなかったんだろうか。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:35:26 ID:f+m0zuRK
>>704
参加費次第

>>698
参加費の中の経費もそれによって利益が出るなら問題無いとは言えない。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 02:50:53 ID:bwuk/ywu
>>705
>参加費次第
参加費は確か3000円だったから上の事例(>>698)とあまり変わらないんじゃないか。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:03:53 ID:LzO2ccUW
賭博なのか否か、なんて議論になること自体にビリの問題がある
検挙されなきゃ良い、黙認されてるから合法扱い、という考えは
決して社会的に褒められたものじゃない。
立小便だって犯罪、常識のある社会人なら街中で唾吐いたり、小便したりしない
それと同じようなものと考えるのが妥当。
未成年も参加できる一般大会でグレーなフォーマットを、さも正当な競技大会のように
開催するという非常識をいい加減改めるべきだろう。

ちなみに、ここで問題になるのは単純賭博(参加者)よりも賭博開帳罪(店)。

●主催者(店)が場所を提供、立案管理、参加費徴収
●賞金の出所が参加費だけ←これは参加者で賞金が変動する、と謳ってしまうと言い逃れできない。
●店が利益を出す目的で行ってる

もう十分犯罪。  立件されるかどうかは別として。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:24:39 ID:LzO2ccUW
先の麻雀大会とは同列ではないし
社会通念云々は「違法である場合」に「立件、検挙」するか否か、微妙な事案で
当局が考えに含めるもの。

 当然だが賭博開帳図利は単純賭博よりも重い刑罰規定がある。
店舗関係者は賞金大会を行う場合、違法性を指摘される危険があるという認識を持つべきだし
危ない橋を渡らずとも、他の方法で参加者を満足させることを考えるほうが賢明だろう。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 05:16:18 ID:1g8LStsY
で、法律違反にならず、どういったハウスや大会を興せばいいの?
現状の問題点は理解できたから、建設的は意見を聞いてみたいのだが

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 05:22:21 ID:ST4T4a/H
オマイらいいかげん、馬鹿げた論争やめれやwww
2chの住人はビリヤードの幼稚園児ばかりなので、賭け玉否定派ばかりに決まってるWWW
上級者やプロは皆賭け玉で育ってるのは間違いない!



やりたい奴はやり、したくない奴はしないで終了〜WWW

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:20:59 ID:4HuNKNkz
>>706
試合で占領されてる台(台数x使用時間)の通常の場代以上の利益をあげない。
試合運営担当者がフィーの中から人件費を取らない。

集まったフィーの中から通常の場代を店に収め、残りフィー全額を賞金として割り振る。
こうすれば賭博開帳にはならないはず。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:08:48 ID:PFoEzTqY
主催者が店で、通常の場代取ってる時点で十分利益だよ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:12:34 ID:/s2UaSq+
賭博開帳図利の意味すら知らずして、ガキ共が吠えてるW
昔は現行犯でなければ、摘発出来なかったが、20年位前から三年前の事犯まで、調書(被害者調書又は当事者調書)が2通あれば非現行であっても摘発出来る!



たかが30万や50万の金のやり取りのギャンブルに、当局が耳傾けたり、税金の無駄使いするわけない!
それに試合が賭博開帳なのか?
お前らランドセル背負った小学生なみやなW

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:30:52 ID:NoMXyFmu
>それに試合が賭博開帳なのか?
厳密に言えばUFOキャッチャーも賭博なんだよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 14:29:25 ID:L5xKP+2S
あまりにも目に余るかどうかは「試合」に運の要素がどれくらいからむかにもよる。
麻雀、パチ、スロは限りなく黒に近い。(麻雀は摘発事例あり、他はご存知「3店方式」)

パチは「遊戯」じゃなくて「遊技」、つまりあれは技術が必要なものでギャンブルじゃないと言い張ってるな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:41:41 ID:fV6AGpku

 >>709 のような質問が出るあたり、ビリヤードの異常性を感じる。
 賞金出さなきゃいいじゃないの。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:22:18 ID:S2zCEVJc
>>710
育ってるっつーか賭け球に頭を冒されてるだけだろ。
ただの病原菌なんだよオマイら賭け球派は。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:57:33 ID:/s2UaSq+

だからやりたい奴はやり、お前らはしなけれいいだけの話!

日本の男子Рや女子Рとアマの選手、そしてエフレンやジャンゴなど、プレイヤーは全員病原菌だと思っていればいいだろW


自分の幼稚な考えを他人に押し付けてはいけませんよ!ぼうやW

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:12:46 ID:IB8/s165
上級者になるためには煙草を吸うことです

上級者は皆煙草を吸ってます

720 :709:2007/12/24(月) 00:14:30 ID:U3rxyJEj
>>716
あれあれ?おかしなレスだね。
賞金のこと一言でも書いてる?
賞金がないと開催できないとは言ってないですよ
そのアレルギー反応はどうにかならんの?
過剰に否定するだけでまったく建設的な意見が出ていないから
聞いてるんだけど


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:18:24 ID:7hm9RR4b
上達する為に賭けると言っているヤツ
格上とだけ撞きなさいね
一回でも格下と撞いた時点で何言っても説得力無しだからね
そして志の低い賭け球擁護の化け物みたいに強いおじさんやプロ達にむしられて、それでも自分より上級者のみと賭け玉を続けられるかな?
そんなヤツは限界を感じた時、絶対むしる側に立つよ
そして玉だけにすがって生きる、パチ屋の開店に並ぶような人生の落ちこぼれとなるよ

ほら、あなたたちの周りにも必ずそんな人が何人かいるでしょ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:18:44 ID:ViTIChXd
分別の無い奴が多いから病原菌だと言ってんだよ、頭の足りないおっさん。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:19:43 ID:eW/EjZc0
現状では、ハウスや大会までが賭けの対象だとし毛嫌いするならば
球やめるか試合でないといった選択肢しかないわな。
サークル作って、仲間うちだけで練習会するとか。

このスレは喫煙スレと一緒で不毛なループばかり。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:42:52 ID:BTs9vPu1
>719
つまり「賭け」=「詭弁」って言いたいのか?
お前のそれが詭弁だ。

725 :716:2007/12/24(月) 01:18:46 ID:8gdA/hBU
>>720
 >>709では建設的な意見求むとしか書いてないだろが。
 >>720にとってはどんな意見が「建設的」なの?
>賞金がないと開催できないとは言ってないですよ
 って言う以上、合法的に運営したいっていうだけで、賞金出す出さないにはこだわらないんだろ?

 運営上のはっきりした問題ってのは>>707
●主催者(店)が場所を提供、立案管理、参加費徴収
●賞金の出所が参加費だけ←これは参加者で賞金が変動する、と謳ってしまうと言い逃れできない。
●店が利益を出す目的で行ってる
 だろ?

 HTなら店が企画立案試合運営する以上、1番目と3番目は大前提だし、
参加費以外に賞金の原資が無いなら、賞金ださないようにするしかないだろ。
 どうしても副賞が欲しければ、店が自腹を切るか、卸やメーカーに供出してもらうとか。
他競技の草大会だと、参加者が不用品を持ち寄って、上位から好きなもの取ってゆくってのもあったな。

>>723
 だからそうすりゃいいんだよ。<賭球無用サークル
 つうか既にあるんじゃないの?


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:22:48 ID:U3rxyJEj
>>725
なんだ結論でてるじゃん。
その方向で運営してみれば。

どのくらい集まるか見物だけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:26:41 ID:U3rxyJEj
あまりに拒絶反応起こしてるから、極左的な否定派がどんな大会を望んでるかを聞きたかっただけだよ。

まとめ乙。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:37:57 ID:eW/EjZc0
>>725
いや、ないでしょう。
サークル内で賭博禁止はあるだろうが、試合に出るなと禁止するの?
現状のハウスや大会を賭博だと定義するならそれくらい徹底するんでしょ?

現状が異常だと思うなら、球をやめるしかないね。
もしくは完全賭博禁止のサークル設立して内輪で大会を運営すればいい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 01:50:50 ID:nGPU3OMm
否定派がみな全否定してるとでも?肯定派がみな全肯定してるとでも?

片方否定しまくりのやつは人の話きかないスヌ厨と同じような人間だよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 02:00:08 ID:eW/EjZc0
>>729
もう少しスレの流れを読んで発言したほうがいいな。
>>725>>716でこの業界の「異常さ」を感じると書いているので、
完全否定派なのだと推測した。
違うなら俺の邪推だが、
おまえは726じゃないのでお呼びじゃない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 03:23:40 ID:nGPU3OMm
そうっスか自治厨っすか?サーセンw
別にあなたにいってるわけじゃなく全体にいってるだけ
スレが個人の場っすか?ww全体用ですよね自治厨さんw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 04:09:03 ID:eW/EjZc0
>>731
おまえはどのスレでも鶏のように2、3行前のレスしかを読んでないから注意したまで。
少なくともお前のような自分の意見のないやつはくる場所ではないだろう。

いいか?もう来るなよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:00:20 ID:ksYQPCRO
まぁそういがみ合うなよ。
ところでさ、賭け擁護の人って賭けができなくなると困るのかな。
困るとすれば何故?  収入源だから?
おれは、小遣い稼ぎしてる人以外の人にはメリットしか無いと思う。
必死になる為のスパイスが減る可能性はあるだろうけど
大部分の人は必死になって上手くなる必要なんて無いだろうし
ゲーム代以外の投資なんていらないでしょう。
賭けが無くなれば店舗やプロにもイメージアップや長い目で考えれば売り上げだって
悪い影響は無いし。 お人間関係や金銭トラブルとかね。
 賭けのためにビリ始める人なんて、実際居ないでしょう。
やってるうちに染まっただけで
重要なファクターではない事は認めるべきじゃないかな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 11:51:17 ID:xZUm7sD1
少し上手くなってきたらAのやつが誘いに来た。
初心者の頃教えてもらったので、お付き合い程度にやるが、正直鬱陶しい。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:49:11 ID:As0r+l7r
金じゃなくて指かけたほうが燃えるだろ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 17:25:44 ID:JVlgZxp7
なんで賭球否定派の脳内って
賭球擁護派=素球否定派になってんの?

賭球擁護派の大部分は素球で相撞き頼まれてもファビョったりしないよ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 17:58:20 ID:ksYQPCRO
ったくよ、>>736みたいな被害妄想もやめてもらいたいな。
>>困るとすれば何故?

困らないなら関係無い。 ややこしくなるから黙ってろ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:21:05 ID:qTGct8PW
>>733
賭けというアングラな世界に惹かれてビリ始めた人はいるだろうね。
やってるうちに染まった人は、手段と目的を取り違えていることに気づいていないんだろう。
そういう意味で「賭け球派」にとっては賭けは重要なファクターなんだろうな。

>>733の質問のとおり「賭け球擁護派」の頭の中は知っておきたいな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:39:12 ID:JVlgZxp7
そんなに複雑なこと考えてないんだけどな

素球だと負けても「ありゃりゃ」で終わるから
真剣に撞いてもらえないかもしれないじゃん

相手が真剣に撞いてくれないとおもしろくないじゃん

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 19:08:53 ID:wPdAqaFH
本気のギャンブルとしてビリヤードやってる奴なんてフィリピン以外いなくね?
小銭乗っけて遊ぶことを“ギャンブル”とか言わないでほしいんだけど。
賭け玉否定派の人たちって、何を否定してるのかちゃんと理解してんのか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 19:54:07 ID:Joifax7b

試合が賭博とか言う馬鹿な連中がいるけど、さすがに呆れるよな

2chだからしかたないか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 21:55:55 ID:HveFZCoS
>>738
あんたが真剣に撞けばいいだけの話でしょ。
相手に責任転換するなよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 23:40:37 ID:0g7o9Vxl
須玉で申し込まれたのはいいけど申し込んだ奴がヘラヘラしてたらマジで殴りたくなる
俺賭玉賛成派

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 04:06:53 ID:/ED/pEq0
>>696 圧倒的に否定派が多いな(笑)そのサイト理由が書き込めないのが嫌だが、2択という事だったら俺も否定派かなぁ


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 05:30:17 ID:IS5o4A1g
このスレはそもそも、賭け玉の定義がしっかりしてない
ハウスや試合が賭け球?
そんな極端な定義するやつは内輪だけでやるといいよ


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 08:07:31 ID:F2pjAnwB
>ハウスや試合が賭け球?

≪?≫つける感性がわからん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 08:20:31 ID:oQoWTMRd
草野球や他のスポーツは賭けしなくても本気でプレイするアマが居るのに
ビリだと何故居ない?
やっぱゲームだから?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 09:27:13 ID:8aLP2G9g
別に普通にいるよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 11:04:54 ID:gqK/0C/G
掛け球するなとまでは言わないが、コソコソやって欲しい。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 15:00:58 ID:IS5o4A1g
>>746
あなたは日本語がわからないらしいね


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 16:31:17 ID:g6dlKAxU
>740-741
賛成。

ていうか賞金出さないトーナメントなんて出来るわけないだろ。
「みんな真剣に撞かない」じゃなく「誰も撞きに来ない」わ。

・ジュース1本でもなんでもいいから、賭けることを強要される
・9のセットマッチをしたいのに59を持ちかけられる
こういう環境は廃したほうがいいと思うけどね。中毒だよ。一度しっかり言えばいい。
常識のある大人なら止めてくれるはず。たとえば吸わない人、ゲーム中に
煙草吸われたくないときは「遠慮してもらえますか?」って言うでしょ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 16:45:16 ID:rBxX+Tvs
>>747
素球で真剣になれる奴はある程度巧くなったら合い撞きは必要なくなる。
賭け球肯定だの否定だの言ってないで黙々と独りで撞いてるのさ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 01:07:49 ID:4pH9Jbgj
>>696 見てきた。一目瞭然だね(笑)

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 01:15:41 ID:hlE3I8QQ
>>746>>750否定だけで書き込む煽りは帰ってくれない?

>>753やっぱりそんな結果になってるねw
分かり切ってる事をそんなに否定したいのかね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 02:19:37 ID:RKVoNtMi
ハウスも公式戦でも、賞金があれば賭け球かもねー。
でも勝ち負けにこだわりたいので賞金はあってほしい。
せっかく優勝したんだから何か欲しいなぁて普通思いそうなもんだけどなぁ。
高額な賭け球で、負けて金をむしり取られる恐怖を味わいながら強くなった人は沢山いますが、個人的には恐怖を感じてまでする賭け球は悪質なギャンブルだと思うのでしたくない。
でも、やれば楽しくてハマっちゃうのも凄い分かるけどねー。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 02:39:43 ID:wa6fZtSc
ま、長いこと球撞いてたらジュースじゃんけんとか知ってるでしょ?
こういうの好きな人が多いのがこの業界なんでしょ。(笑

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 05:02:23 ID:kQavCmLp
学生で素質のある子がいても金があんまりなくて、それで上級者と撞いてもらうことを敬遠するケースが
多い。賭け玉が当たり前と思われてるところでは残念でもある。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 05:36:25 ID:uXM7fMWg
賭け球OK

だがしかし賭けを断る事も自然 ってのがベストなんじゃねぇの?

あいつ逃げやがったw
みたいなことが無い的な意味で

俺は高校生の時に球初めて、Cの頃Aの人にスポーツで真剣に撞いてもらっていて、その人を尊敬してるから
Aになった今はスポーツでもCの人相手にも真剣に撞くけど
格上に賭け球で負けて、格下にスポーツで勝つってのは若干納得がいかない。

じっさい社会人の人からすれば小銭なんだろうけど未だ学生の俺としては、しんどい部分もある。けど球好きだから続けるけどよ



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 11:05:31 ID:v+ckvq3h
賭け球もどういう店で育ったか、で好き嫌いとかあるんじゃない?

俺のホームだとレートは格下が決めるのが暗黙の了解として存在する。
同格でいつもやってる間柄とかのレートは固定であるけど、そこに
新入りさんとか格下さんが混じるときはお任せレートになる。

月に数回飲み会とかやるけど負けが込んでる人の分は勝ち頭が
おごったりして還元してるから±ゼロに近くなる。

そんな店で育った俺は賭け球は基本的にしないけど嫌いではない。
でも、上級者に貢ぐだけの賭け球ばかりを見てきた人なんかだと
賭け球アレルギーのように嫌う人もいるだろうな、とも思う。

賭け球の肯定・否定ってのは育った店の雰囲気、人間関係なども
含めて考えないと不毛な議論にしかならないよ。

競馬で身を持ち崩した親を見て育った子、家族で見に行って親がちょっと馬券買って楽しむ程度の家庭で育った子、
競走馬を所有している裕福な家庭の子、それぞれ競馬への目線が違うのと同じようなもん。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 14:52:08 ID:FRUBzIJK
759>>の言う様に、賭け球の好き嫌いは育った環境に左右されると思う。

自分の育った店も759>>の様な感じなので。嫌いな訳でもないが、自分から誘う事はないし、賭け球しないと強くならないとも思えない。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 02:30:45 ID:BBQ2gJ6b
ビリやってるやつは賭ける。常識だろ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 02:46:22 ID:yKw1OPxF
>>761
ビリやってるやつは賭けると思ってるヤツはおまいだけ
常識だぞw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 05:35:55 ID:3USgUprk
男と女のアレと同じでしょ。
合意でやるのは問題なし、気分や体調がすぐれない時はキッパリと断る…みたいな。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 06:48:19 ID:C05YGoIO
>>761
↓アンケート結果見ろボケ
http://poolbarpimpnexmovies.blog99.fc2.com/

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 07:57:32 ID:0akZSatR
アンケート結果はどうでもいい。

上手い人で賭けない人なんていないから、俺は出来るだけ賭けてやる。
上手くも強くもなりたい。やっている以上はね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 08:29:06 ID:W7jYFF0X
上級者さんに習うなら
謝礼が必要すよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 08:51:44 ID:aEp0SGOm
個人の自由でいいじゃない。
「自分の意見がビリ界の常識」みたいな言い方してる人、みっともないですよ。

もうちょっと人の意見に耳を傾けようよ。例え自分の考えと違う意見でもね。
上達出来ないよ?w

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 09:31:19 ID:N/9kICJz
>>761
IDがバーベキューw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 17:51:33 ID:qGf17UcL
>>759のホームはいい環境だなあ。ぬるいという人もいるかもしれないけど。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 17:57:53 ID:ljypDxBQ
>>765
都合が悪い部分は見ない典型的な馬鹿w
金かけないと相手が真面目についてくれない程度の腕と、ホームが悪いんだねw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 18:04:39 ID:r3vcOPdM
>金かけないと相手が真面目についてくれない程度の腕と、
真理だな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 19:32:10 ID:W7jYFF0X
うちんとこは
7先位置万円
同じ人とは一日一回だけ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 19:40:51 ID:OUWa8qW8
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 20:28:55 ID:EnW8AMXX
>>770
素球だと誰もがいいかげんに撞くなんてレスは出てないんだがな
もちろん素球でも真剣に撞いてくれる人はたくさんいるし
どちらかと言えば真剣に撞いてくれる人の方が多いはず

でも少額でも賭球なら誰もが真剣に撞いてくれるし
万が一相手がいいかげんに撞いても相手しか損しない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:31:28 ID:ljypDxBQ
>>774、765と同じ人?
それならいないって書くほうが馬鹿な事書いたって気付かない?
多いとみんなはまったく違いますし
言わないとついてくれない淋しいホームともとれますよ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 01:37:39 ID:E/CF3WDc
>>765 >>761 同一人物か?

>ビリやってるやつは賭ける。常識だろ

アンケート結果を見て、常識じゃない事に気がついて欲しいだけなんだ、どうでもいいじゃなくて、常識じゃないと認めてくれ



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 04:08:04 ID:8W5ltD5l
>>776
そもそも、あのアンケート結果で判断していいの?
100人にも満たないソースなんだが。
常識かどうかは別だが、あれをソースにするのは問題があるだろうな。
根拠が貧弱だよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 15:31:59 ID:wi51TedD
確かにまだ投票中だが、この先投票人数が千人に増えても、両者の割合が変わる事はないだろう。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 16:06:45 ID:19vaSo5i
一度投票した人は二度目はできないシステムじゃないんだし
いくらでも操作可能だよ
ソースとしては貧弱

ところで割合が変わらないと断言してる人は
自分がこれからも工作するぞと言ってるのと同じ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 16:43:53 ID:XGYmtw7C
じゃあ聞きたいが否定に投票した人がみなへたくそとでも?
賭け玉やる人が多いと書く分は否定しないけどいないと書く馬鹿が消えないのは不思議

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 16:56:42 ID:l/yt/2gI
上手い人で賭け玉してる人が多い、上手く成るのに賭けは有効なのは異論無いよ
ただ賭け玉してるから上手い、しないと上手くならないとは思わない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 17:18:04 ID:R56RJt47
素玉で試合さながらの気合いでピリピリ撞けるなら問題ないっしょー
問題ないけど、賭けることで集中力の限界を超せるんだったら やって損する事はないと思います。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 17:30:44 ID:19vaSo5i
>>賭け玉やる人が多いと書く分は否定しないけどいないと書く馬鹿が消えないのは不思議


だれか翻訳して
頼む

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 17:39:02 ID:LrMbTM9E
>>783
上手い人の中には賭け球をする人が多い
∴上手い人の中に一切賭け球をしたことがない人は少ない

しかし
上手い人の中には賭け球をしない人は居ない
とはならない

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 18:55:11 ID:19vaSo5i
>>783
翻訳サンクス
ものすごい当たり前じゃね?
で、書くとかどうとか言ってる意味は?
ここにカキコミしてる人間のこと?

最近、二、三行だけ読んで、脊髄反射する日本語が拙い人間が多くて困るよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 19:10:00 ID:XGYmtw7C
↑過去レスくらい読めないの?
前スレとかならともかく同じスレないくらいちったーよめ
かけない奴はいないって書いてる奴いるから


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 19:18:06 ID:oHm8C0VN
>>786
馬鹿晒し上げwwwwww
自分に言われてるって思ってんの  自意識過剰www
直前の765でさえ見ずに脊髄反射する馬鹿ですねwwwwwwwww

788 :787:2007/12/28(金) 19:23:02 ID:oHm8C0VN
すまん>>786>>785ねorz

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 20:25:04 ID:wi51TedD
>>779 1日たったらまた投票出来るんだったら確かにそういう所はあるけど。んじゃどっち派も玉は好きなんだし、動画でも見てテンションあげるべ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 20:31:14 ID:8W5ltD5l
ID:oHm8C0VN=ID:XGYmtw7C

自演はもう少しかしこくやるといい。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 21:09:18 ID:dLvmqG8C
ID:19vaSo5i は色んなところで書いてるけどもうちょっと本読んで読解力つけた方が
世の中スムーズにわたれるよ。
そのままだと公文書読んでも理解できてないでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 21:20:23 ID:19vaSo5i
>>791
公文書って>>780レベルの日本語で書かれてあるの?
じゃあ読めないな


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 23:49:37 ID:k11qj/uU
>>792
じゃあ生活水準低いままだね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:22:32 ID:8sHsH4in
>>793
780レベルの日本語で書かれてある公文書って
なんの公文書?
このレベルで書かれてあるの見たことないんだけど


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:32:40 ID:489ss44o
人にあたるより己の読解力を呪った方がいいよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:41:20 ID:8sHsH4in
書き込むたびにID変わる人ってなにかやましいことあるの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:43:27 ID:nC905EUr
賭け球云々って結局根性論でしょ?

貧乏人にしか通用しないよね。適当なレートで球撞いて強くなったつもりになってるだけ。
さもしい人間だなw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:45:23 ID:GOGgOGV+
俺のホームには、技術や道具や錯誤などを用いて、見掛けの確率、期待値を変えることなく、
相手に気付かれぬよう有利に実際の確率、期待値を変えて勝負を行う輩がいる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 00:50:55 ID:i9wmAOFb
ラックに一服盛るとかならよくある話だろうけど何か面白い話があるの?



800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 01:39:44 ID:NV0Jn07D
>>779

>一度投票した人は二度目はできないシステムじゃないんだし
いくらでも操作可能だよ

日付が変わってもう一度投票してみたが、できなかったぞ??

一度投票した人は二度目はできないシステムだ。

よってあれをソースにするのはありだろう。

ニュース番組の「郵政民営化問題」賛否の電話アンケートですら100人程度なんだから、
賭け球肯定、否定は、あれで充分。

圧倒的に、否定派多数なわけです。

>>761とそれを擁護してるやつら、分かったかな?


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 01:48:20 ID:i9wmAOFb
>800
それは回線の種類による。あなたがいわゆる固定IPだったんでしょう。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 09:56:45 ID:9zjT7gcT
>>800
つ ネットリテラシー

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 10:28:11 ID:A1l5lMOU
↑意味もわからんくせに使うなや

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 15:00:13 ID:D/Lzzu7C
今日まんことちんこ賭けて玉撞いてくる

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 07:31:07 ID:AlfM5dBL
>>797バカ
>>798以外とどこにでもいる、試合出ない奴で。ハウスのクラス詐称もいっぱい
>>799チョークの欠片おく、クッションに汗しみこませる奴は漫画以外でもいたときは驚いた

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 15:09:30 ID:dfj92ovh
ハウスのクラス詐称(下のクラスを自称する香具師)なんて見たことねえよ
どいつもこいつも下手なのに上の級名乗ってる香具師ばっかりだ
ほんで試合全然すすまねえのな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:12:37 ID:qdlC4nq5
>>806
関東だと逆にB級戦の賞金目当てのそういうやつらだらけのせいで大変なんだが

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:34:55 ID:TdJIu7aO
806は賞金の高いとこがあるのを知らない、自分のホーム大好きな奴w
悪かないが外にも目をむけろw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 03:27:52 ID:kBSK5/i1
投票してみようぜ。
1.上に詐称ばっかりだぜ!下手な癖にかっこつけやがって!プゲラッチョ!!
2.上、下、両方いるが上に詐称が多いぜ!
3.皆自分の実力をわきまえ分相応でエントリーだぜ!
4.上、下、両方いるが下に詐称が多いぜ!
5.下に詐称ばっかりだぜ!そうまでして賞金欲しいかよ!卑怯者めー!!

おまいらの活動地域とともにヨロピク♪

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 05:22:33 ID:1APRnRii
詐称の賞金稼ぎとはいっても、参加者の中で余程抜けてない限りなかなか勝てるもんじゃないからなぁ。
そんな奴ならある程度名前や顔も通ってるだろうし、店側も参加拒否するんじゃなかろうか。
ドサ回りの飛び込みならわからなくもないけど。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 13:29:15 ID:VHq9wRi1
>809
自分のホームでの事 他の店 地方の公式戦 全国がある公式戦
それぞれで変わってくると思うんだ・・・
俺の知ってるのまとめると 6、上、下、両方同じくらい

>807
すごく多いもんだよね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 20:31:17 ID:qdlC4nq5
>>811
多いね
B級戦なのに10万とか賞金だしたりするからこんな事になる

昔ビーマガのHTランクでSBが2位くらいをとったのも、そいつのいた埼玉では有名だったんじゃないか?
俺はその頃都内だったから知らんけど

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:24:30 ID:kBSK5/i1
賞金の為に実力を低く偽るのは
自然っちゅあー自然

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:48:38 ID:9XJjWeSV
>>813
それってプレーヤーじゃなくハスラーだよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:14:23 ID:sH2ZGT89
http://poolbarpimpnexmovies.blog99.fc2.com/

結果は出たようだ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:02:24 ID:Ra7kgjn1
金に群がるプレイヤーが多いのは競技として成熟されていない証拠

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 06:42:43 ID:goNgMaQr
賭けが絡みそうなスポーツ全般に言えるけど、競技そのものじゃなくプレイヤーの人格の問題じゃないかな。
映画の影響もあると思うけど賭けが当然みたいになってたり、強豪国のアングラな世界のまね事だったり……結局テーブルの周りの人間が作り上げた事だし。
アマでも簡単に金が手に入るとはいえ家買えるワケでもないし、群がるというか「キュー一本で稼げる世界」みたいにロマンみたいなもの感じてる奴がいる限りステータスは上がらんな。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 09:20:54 ID:QcOk2UGR
賭けを肯定するつもりはないけれど全てを賭けのせいにするのはいかがなものか。
賭けてる人の割合はゴルフのほうが圧倒的に多い。


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 10:53:08 ID:MFOpXBqU
肯定派・否定派・中立、うまくお付き合いできないのか?
否定派と肯定派の組み合わせだけがうまくいかないだけで、
否定派と中立/肯定派と中立 ってのは相撞きだって無問題だろ?

もっと絞り込むなら肯定派の中でも「賭けないならやらない」とか
「賭けないとマジメに撞けない」というジャンキーだけが否定派から
嫌われてるんじゃないの?

賭け という行為を否定するのか、 賭をする人 を否定するのか。
否定派の人はどっちが多いの?



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 13:37:09 ID:8UiFWm68
久々にビリ板来たんだけど、まだこのスレ同じ内容で盛り上がってんだなw
みんな仲良くすりゃあいいのに。

否定派・肯定派いるのは当然。
問題は、互いに意見の違う奴を見下し、けなし、ギャーギャーわめくやつが
このスレに多すぎること。みんな熱くなりすぎだよw

否定派は肯定派に賭球誘われたらキッパリ断ればいいし、
肯定派は否定派に賭球断られたらスッパリ諦めればいい。
そんだけのことじゃん?

俺最初にこのスレタイ見た時は、賭け球が上達に与える影響を
もっと有意義に語るスレだと思ったんだけどな。
まぁそんな有意義なスレを期待したわけじゃなかったが、
このクソスレっぷりには呆れたわw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 17:36:57 ID:VGiIZklL
セットマッチで賭けるのはキライだけど
59はごく少額レートでワイワイやるのは
面白いな。

一番嫌なのは最初から授業料の名目で
勝ってやろうと近づいてくる香具師。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:22:59 ID:+Yc7aUgd
賭けが前面に出ていてイメージが悪くなるから現状をなんとかしたい、って主張もあるよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:10:01 ID:WC6+1K3g
>>820
賭け球が上達に与える影響をもっと有意義に語るスレだと思うのは自由だけど
スレタイには【肯定派?】【否定派?】と書いてあるんだから、
双方の意見が喧々諤々になるのは当然といえば当然。
>>822の言うとおり、賭け球がビリヤードのイメージに与える悪(好)影響を考えたら
賭け球を断る・諦めるで済む話じゃないと思うがね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:39:04 ID:ek0QSjLg
俺は最近は6先2千円

誰とツクトキモ、

ハンデなし
一日一回

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:23:55 ID:m7eFrc0N
>>821
肩書きだけのプロがアマとジャパンなんかやって金やり取りしてる光景を一般の人が端から見たら印象悪いかもね。そういうプロは負けそうな場は絶対しないしさ。

それに球屋に入り浸ってるような人ってろくに仕事してなかったり、親の金で生きてるようなのが結構いるからなぁ。

一応客だから店側も受け入れなきゃやっていけないだろうけど、イメージとしてはどうだか。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 21:53:30 ID:dkMsOfyL
>>825
>それに球屋に入り浸ってるような人ってろくに仕事してなかったり、親の金で生きてるようなのが結構いるからなぁ。

そうか?うちのホームの常連には無職とか全くおらんなぁ。
せいぜいバイト生活のフリーターとか学生とか。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 06:48:56 ID:Jc9sEAyW
>>825
>親の金で生きてるようなのが結構いるからなぁ。

生まれた家が資産家というのは罪なことなのか?
資産があれば働く必要はないだろ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 05:13:20 ID:SDEGWOO6
働かなくて毎日ビリヤードかぁ。
やっぱ一端の社会人とは見られないでしょ。
まぁ、廃人だね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 08:57:07 ID:XgrJD0aw
社会不適合者の比率は高いだろうね。

昔のホームにも、C級やB級の下っ端に強引に賭け玉に誘っては日々の生活をしてた50歳位のオッサンがいたなぁ。
シビレを切らした店長から厳重注意を受けて来なくなったけど・・・。


フリーターも社会的に許されるのは20歳代前半まで。
生まれた家が資産家であっても資産運用に励まないのは駄目人間。世間ではそれをゴクツブシと言う。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 14:20:20 ID:ErABParH
多忙な会社で働いてたらどんなに頑張っても本格的な競技選手として
一人前にはなれないなぁと悟り
本気ビリヤードから撤退してもう数年経過した
イージーショットもポロポロ外すし本物A級には歯が立たないが
他のいろんな幸せには近づいているような気がする
なんちゃってA級に舐められると思わず吹きだしてしまうけど(笑)

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 19:11:12 ID:IB0l4Gzr
負け犬乙(笑)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:24:54 ID:NiyYF/o4
>>831
なんか、切ない愛情に満ちたレスですね。
お互いの苦悩を知り抜いた上で罵り合える、そんな暖かさを感じました。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 22:07:23 ID:lWlGklwf
どんな遊びでも賭けるやつは賭けるし
賭けないやつは賭けないだろ?
結局は個人の判断に任せるしかないのに
こんなスレ意味なくね?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 06:12:34 ID:0OeNqxDT
そのレスもループだし一番無意味だと思うよ。
2chに意味求めるのもナンセンスでしょ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 19:59:18 ID:Lth6jlqq
上手い奴=肯定

下手な奴=否定

これでいいだろ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 20:19:00 ID:c7SE7UH6
【肯定派?】賭け玉について語れ【否定派?】
part4はなしだな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 12:56:36 ID:ZfJWPgG+
>>835

いいよ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 14:13:08 ID:mgN/R3fN
賭球やる人間をクズ呼ばわりするくせに、
朝鮮玉入れでスパスパ金使うヤツって何なの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 03:59:59 ID:yHJYwzdZ
類は友…ってヤツだよ。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 11:03:28 ID:vuITlEO7
>>838
何も関係ない事柄をなぜ並べる?


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 00:01:31 ID:jpJbsNl1
なぜ賭け玉ばかりやる奴がいるのか?
理由は簡単。金使わずに玉が撞けて、その上に懐が暖かくなって、うまいもん食って、ストレス解消できて極楽だからですよ。
相手が必ず負けるとわかっているから、ノープレッシャーの上に自分の撞きたい玉をいろいろ試せた上に金までもらえる。
好き勝手なこと言って、相手の心理操作して楽に金ゲット。それが賭け玉。
なぜ賭け玉を好まない奴がいるのか
理由は簡単。賭け玉をやるとビリヤードのとても大事な世界を学ぶことができない。玉の動きは実に面白い。
金なんかで手に入らないもの。賭け玉やってる奴等の玉を見ればわかる。
ハイボールあたりで遠目の玉だと必ずといっていいほどはずして後玉悪く残す。賭け玉しかしていないから自己防衛機能が染み付いてる。
小銭なら手に入るだろうけど、戦略がない。習慣で撞いている玉。得るもの何もない。勝った所で時間をすごく損する。
相手のストロークなんか見たらもう最悪。少しは練習の跡の見えるようだったらまだよいけど、いつやってもはずして悪い残し玉。少しは練習の跡ぐらい見せろよと
俺ですが、賭けても賭けなくてもいいです。
楽しみ方がそれぞれあるから。
賭け玉の勝ち方は簡単。態度で勝てる。玉以外の所で勝てる。でもそんな玉撞くぐらいなら玉撞かないほうがまし。
賭け玉嫌いな方で、すがすがしくない賭け玉する奴等に勝つ方法はある。それは…
残し玉から逆算すればよい


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 00:31:29 ID:UGNJX0ph
上の人って九州のK谷プロを見てるみたいなコメントだね。勝てる相手に劣勢になると態度激悪。相手に気を使わせて結局最後は金奪って帰る。俺は参加しないけど見ていて気分悪い。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 04:15:54 ID:MVxRwyR1
賭け玉の最中、セーフティーすると怒りだすやつって
何考えているんだろう。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 04:42:37 ID:I0eY7iEq
賭け玉したいんだったらすみっこでやってねー
入り口の台なんかでは決してやらないでね
ただでさえ少ない一般客がもって減る原因ですから

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 12:49:29 ID:F7RSSh8G
とりあえず>>841がすごく下手くそなのはわかった

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 07:54:49 ID:hZKF6yzq
間違いなく下手くそやな

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 20:45:06 ID:ipQb7Dfe
>>841はものすごいデブ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:21:41 ID:hZKF6yzq
否定派は、色々難癖つけて何かと自分を美化するだろ
ただ 下手くそな自分を直視できないあほ
あなた方が否定してる賛成派も悪い事あるがまだ自分と向き合っていると思う。
人の事言う前にもう少し上手くなってください。はずかしいですよてか みっともない

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:01:15 ID:eRpr22Q+
下手とか上手いとか関係無い話だろ。
むしろビギナーが賭けに嫌悪感や罪悪感を感じるのは
ごく常識的な感覚。

わからんのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:15:41 ID:KK0/bQxZ
何故否定派を下手だと断定するの?

上手=強いではない。下手=弱いではない。
メンタル強化は、賭けるよりもスポーツ書等のメンタルトレーニングから強化する方が効率的。

楽しみ方の一つとして賭けは否定しないが、賭ける事が強さへの近道の様な考え方には賛同できないですね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 23:38:22 ID:52U7H1Dq
>>848の論理展開は致命的。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 00:35:39 ID:RnQ/E6T4
現実を見てくれ!!!

賭け球しない奴はレベル低いだろ。


でも間口を広げるのに、
賭け球がマイナスイメージなのは認める。

俺達肯定派は、業界全体のイメージを良くする事よりも、
自分の上達を優先してるんだと思う。
それは非難されても仕方ないと思う。
ごめんなさい。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:09:08 ID:n4ScGenV
>>852
昔賭け玉やってた俺から言わせてくれないか
腕に自信がある奴は賭け玉の道を一度は通るんだ
玉の世界はそれが許される雰囲気も確かにあるしね
トータルで負けない自信がある、又は立ち回りに自信がある人間しか賭け球なんてしない
そもそも負け分は授業料と思ってる奴は勝てると思ってない以上賭けで身を削ることも無いし得るものは何も無い
そのような環境での賭け球は小汚い金を得るための手段
そして玉で得る金がどういうものか気がつく時がくるんだ
生きるか死ぬかは大げさにしても、生きていく為の金を得る手段として賭け球をやっている人なんて日本ではまず居ない

実は賭けない奴にもいろいろいる
実力があって金の誘惑にも負けない奴も知っているが尊敬に値すると思う
賭け球をしない人を非難するような事は傲慢と心得て欲しい

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:36:17 ID:DB8JSF+Z
ダーツばっかりやってる兄ちゃんが珍しくビリを一人でやってた(芝キュー)
ビリもやり始めたC級と思って小銭賭けて遊んだら勝ちまくって
酒で酔っ払っていつのまにか高額になって
そしたらブッチブチにねじ込まれてやられた
上手い香具師だった・・・・・orz
もう高額なレートは嫌だ・・・

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 02:11:43 ID:UtlZ9+8d
まぁ、遊び程度にしとかないとね。奥村が「本場とは土壌が違い過ぎてあまり意味がない」と言ってただろ。
上手くなりたい・強くなりたいゆうてもたかが知れてるって。
所詮島国なんだし腕に自信あんならさ……小さいとこで意気がってないで、海外でも行きなはれ。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 06:25:11 ID:FlUGeutK


5先500円のセットマッチでも、勝った/負けた事実が素球よりハッキリする気がする。
マンネリ防止に時にはスパイスが必要だと思う。

でも、とりあえず高レート59しかやらないおっさん(40歳・無職)をみてると馬鹿だと思ってしますう。
学生A級に電車賃まで毟り取られている姿が哀れ。

それに「うまくなるには常に賭けろ」という口癖のヤツには疑問を持ってしまう。
大抵そういう輩は、決して自分よりうまいヤツとはゲームしない。
チカラ関係を把握しているホームから決して出ようとしない。
フィリピンにでも行けばいいのにと思ってしまう。







857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:15:50 ID:Q2reDhg1
負けないコツは負ける相手とはしないことを
地で行ってる。こんな球撞いて何が楽しい?

ハッ。
金が目的だから楽しくなくてもいいのか・・

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:41:05 ID:q0PZ561e
だから 言い方は悪かったが
じゃあ 今日本でも世界でもいいや
賭け球 否定派でうまいやつ誰がいるの
プロなら一人もおらんやろ
なんなら 名の通ったアマでもいいや
ただの エエ級とかはやめてな

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 17:07:33 ID:BEgteXuP
↑頭オカシイよおまえ
球撞きなんざ誰だって時間と金突っ込めば上手くなるだろw
自意識過剰なんだよ。 アホ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:52:26 ID:tNX1H8QP
>858
ヨーロッパのほうではプールで賭けはしないそうな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 02:35:01 ID:xvkJ7uaQ
>>859
お前は「日本」のどの辺まで行ったんだ?

上手いって言えんのか?

誰と比べて上手いんだ?

書き込んで恥ずかしく無い程度ならいいが…腹筋痛くなるのは勘弁な、マジで。

862 :ごん太くん:2008/02/05(火) 14:34:34 ID:azCJ9RGY
うわ でぇた
時間と金かけたら上手くなれる?
そう言うやつを下手くそ言うねん アホか


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:38:10 ID:SUoeyOoM
馬鹿いっぱい
奥村が賭け玉肯定派か聞いてこい
やってるやってないでない否定か肯定かをな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:07:39 ID:azCJ9RGY
あほか なんべんも奥村さんと賭け球しました
あの人は、どちらでもします。
あなた方と違って賭けても賭けなくてもできるそうです。
でも 上手くなるまでは散々賭けてたと言ってました。
突いてくれないからと言う理由で!
上手くなったり知名度があがって 賭けなくてもできる様になるんです。 ってアホみたいに書いたけど
それぐらいで 鬼の首とったみたいに
へたくそ くん
Chu!(^3^)-☆

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:35:15 ID:SUoeyOoM
馬鹿だろおまえ
上の本意を理解できていないようですね。
とても残念ですがその程度の人には何を言っても無駄になるんでしょうから好きにして

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:48:36 ID:SUoeyOoM
まんま下げてしまったのでアゲときます、連スマソ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:08:28 ID:hHI22J4h
>>864
お前のような真性の球基地外は、一般的な価値観は通用しないな。

>>861
お前が世界一を目指しててもどうでもいいけど
日本一になっても年収600万あるかどうかの世界だろww
一般常識では球なんて「たかがゲーム」なんだよ。
ここで何を自慢してもバカ晒すだけだってことに
まだ気が付かない痛い奴が、オマエw。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:08:26 ID:El0PSrJD
賭博は違法行為ですよね。違法行為を肯定する人が多数なのがこの業界。
玉屋のルールの前に日本国民であることを忘れないようにしたいものですな。
一般社会のルールっていうものがあるんだから、賭けるのが当然という
考え方はいかがなものかと思います。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:05:14 ID:C5Q4R4Bb
その通り!
ほんと、フィリピンに行けばいいんだ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 05:10:33 ID:X77c0BXg
>>868
一般社会のルールか。
好んでやりたがるのは不適合気味の人が多いんだから通用しないさ。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:27:28 ID:kquFGUPu
おまえら へたくそ
可哀想やのぉ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 02:32:19 ID:O5Pe7YQs
プロスポーツ(まぁ一応)選手はもとよりアマチュアもキューズとかで当たり前のように公然と「賭け球だ・ギャンブルだ」と言うしな。
社会的な評価は低くてもしゃあないな。そういうのは技術云々以前の店の貼紙レベルの事だし、理由はどうあれ正当化なんて出来ない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 08:36:48 ID:Z3jFrJLX
下手糞が「一般常識、一般常識、違法行為、違法行為」と吠えても
負け犬の遠吠え、にしか聞こえ無いのは俺だけ?ww

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 09:09:10 ID:Ii8gEuuS
賭けているから見れる球もある。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 10:02:58 ID:yaxmYSNS
賭け球で生計が成り立っているならある意味立派だと思いますが、あなたたち
小金稼いでそれで何か得られるんですか?プロゴルファーが賭けゴルフで上手く
なった人ばかりですか?アーチェリーや射撃やらの選手は賭けてゲームをしてますか?
私は純粋にスポーツとしてビリヤードを楽しみ、もっとビリヤードというスポーツ
の社会的な地位を上げたいと思ってるんですけどね。
せいぜい賭けて得られるお金なんて多くて一日に1万円とかでしょ。
そのぐらいのお金ならちゃんと労働していれば得られますよ。
バイトの身分なら大金かもしれませんがね。賭け球だけで豊かな人生が得られますか?
どっちが負け犬かよく考えたほうがいいですよ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 11:57:30 ID:A5Y3Quoa
要は勝てばいいんだろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 12:17:31 ID:gFo361qK
>>874
それは無知な証拠
勝ち負けの前に練習してろ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 12:29:55 ID:Z3jFrJLX
あのね、ビリヤードてヤクザ、チンピラ、遊び人の暇つぶしなんだよ
一般常識があってスポーツと思う人がするものじゃないんですけど
早く止めた方がいいよ、住む世界が違うからね


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 12:47:57 ID:gFo361qK
>>878で、何割がそう思ってる?
少数派のしかも一匹が常識とかwwww

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 20:04:28 ID:a4bLpF2e
将棋であれアーチェリーであれたいがい賭けてるよ!
べつに 賭けて上手くなると言うより
下手な人は理由づけしすぎ
あなた方は、真ん中ぐらいのプロのかたを避難するでしょ
人のこと言う前に練習すれば
まぁ時間がないとか言うけど
下手くそほど物事わきまえない世の中ですけど

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 20:06:10 ID:a4bLpF2e
追伸
上手くなってもしょうがないとか言うのも恥ずかしいからやめて
哀れと言うか…

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 20:15:36 ID:r7lP4s/g
↑ どんだけ頭悪いんだよ。 突き抜けてるぞw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 22:19:47 ID:u6DDlhut
誰か>880,>881を訳してくれ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 23:58:43 ID:zeKQbxUo
>>883
あいよ↓↓

それは将棋です、そして、それはアーチェリーで、一般にそれを賭けます!
私が特にそれを賭けて、よくなると言われているより
貧しい人があまりにたくさんそれを合理化する前にがないとかが運動すれば
まぁ時間に言うけれども、そして、避難するでしょ
人のものは専門の中央であなたに言います、下手はものを知らない世界です

追伸
上手なくなってもしょうがないとかが私が言うことを恥じているので、
私はそれを止めて、同情で言います?…

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 00:33:50 ID:VdSHqpLF
>>873
誰ぐらいになりたいの?


886 :883:2008/02/08(金) 00:37:27 ID:K3/zPHjL
>884
サンクスって、ちょ・・・・。
翻訳ツールで、「原文⇒英文⇒日本語」しただろw


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 14:51:15 ID:6M2U/kgM
>874
「5-9でしか見れない」なら分かるけどな。
実際上手くなろうとして賭け球するのってどのレベルの人?

金賭けているからこそ攻めじゃなく守りの球を覚えてしまうってこともありうる。
B級って、セットマッチだったら「リスクがあったらセーフティ」→「フリーボール」でも結構簡単に
ラック取れるでしょ。でも親しい相手と金のっけてこればっかりやってたら関係崩れる。



888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 06:53:29 ID:t0NPOdCn
球屋=雀荘



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 15:59:17 ID:u/r9lDaj
>>878
実際常駐してる人達はそんな感じだし、無職や学生も多いな。
賭け前提・店舗次第で微妙に変わるルール・人いなければ店員入る…確かに色んな面から見ても雀荘とやってる事変わらんな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 16:08:45 ID:Ek3/O9p/
賭けないと相手が本気で撞いてこない。
とか言うのは言い訳でしかないって気づいてないヤツ多すぎ。
素球でも本気にさせてしまうようなキッツイ球を自分が撞いてないからだって気づけよ。



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:37:49 ID:XmzKUOX1
素球で技術差や、力不足をはっきりと思い知らされる方が、メンタル的に辛いと思うのは俺だけだろうか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:32:14 ID:EdwTt0OR
満を持してホモ田くんが自分のスレ立ち上げ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

893 :APSIN ◆qOypNJWyDY :2008/02/16(土) 03:18:38 ID:MdM1rCtE
金を賭けて本気になれて、賭けないと本気になれないってのは、むらがあるんだと思うけどな。
ドーパミンに負けてるだけ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 03:22:40 ID:+4pG6/lj
>>893
賭けるなら身体を賭けろってホモータくんがお冠だぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 06:18:14 ID:OC5pTzSP
ビリヤードがプロスポーツとしてまだ未熟ということ、
昔は将棋もゴルフも賭けてやるものでそれで強くなると云われていた、
しかしプロが成熟し賞金がたかくなると子供のころからの基礎練習をしっかり積んだ奴が勝つようになった。
中島常幸がまだアマチュアのとき賭けばかりでろくに練習していないプロ達をみてこんな奴らに負けるわけ無いと思ったそうだ、
そして彼はデビューしてすぐ勝ちまくった、彼ぐらいから親の英才教育を受けたプロ達が出始めた、
タイガーが賭けをして強くなったとは思えないし、
実際、賭け玉プロ並、試合SAの人知ってる(この人ギャラリーが多いとダメになる)、それにさらにいえば、
ほかの人も書いていたが日本の賭け球は小遣いが動く程度のもので生活や下手すると命賭けてる外国とは全くちがう、
さらに外国はハンデをシビヤにする、外馬を乗っけてるギャラリーがいるから。
日本では自分が負けるかもしれないハンデをふるA級はほとんどいない、このためある程度の実力になると相手がいなくなる
外国ではAとCでもハンデをちゃんとしてやるから相手に困ることは無い、したてがうわてに勝っても何の問題もない
日本ではハンデをもらって勝つのはタブーっぽい雰囲気、

ただいろいろ言ったが個人的に賭け玉は嫌いでは無いし、遊びでやるにはよいと思う、ただ賭けないとうまくならないと言う意見に反対なだけ、練習と経験かな。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:39:30 ID:+4pG6/lj
APSNI ◆qOypNJWyDY ID:MdM1rCtE=リアルホモータ様と断定されますた
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:35:03 ID:MdM1rCtE
>>895
よい意見だ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:15:53 ID:+4pG6/lj
>>897
図星つかれて名前入れるの忘れたかってホモータくんが笑ってるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:02:37 ID:7Uu85Qmw
>>895 これでFAじゃね

900 :INSPA ¹:2008/02/17(日) 06:44:46 ID:FQzWNd18
>>895
これ以上の的確な答えは見たことがない。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 08:49:53 ID:XAfHDo2e
>>895のレスをもってこのスレ終了じゃね?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:12:30 ID:obrp7nEQ
>>895はビリヤードをスポーツと考えている人の意見としては納得できます。
しかし私のようにゲームと思っている者には?です。
練習をして、試合に出て経験を積み更に賭け球を突くこれが1番

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:31:47 ID:BLF3N5CV
遊びでついてる奴がいけんすんな、試合でるな

904 :奥村 健:2008/02/17(日) 13:47:58 ID:h7czOrab

日本のビリヤードは、結局スポーツの方向を目指すしかないと思う。
たとえばフィリピンで、賭玉で生活できる日本のプロっているのかな
って思う。向こうでは賭玉でカミさんと子供を養っていて、さらに愛
人も囲ってる、なんてのがゴロゴロいる。

まあ、知り合い同士で「気持ちのっける」のはいいかなとは思う。問
題は、常連のそこそこうまい奴がのっけないと撞かない、となるとビ
ギナーやCが寄りつかなくなること。さらに、のっけて撞いてるとき
の雰囲気は周りの一般客にも分かる。「なんかあのビリヤード場って
怖い。漫喫行かない?」という話になる。子供をビリヤード場に行か
せようという保護者もいないはずだ。もっと増える可能性のあるビリ
ヤードの競技人口を、潜在的に抑制してしまっているのではないか。



905 :奥村 健:2008/02/17(日) 13:48:55 ID:h7czOrab

どんなスポーツでも、世界でトップレベルになるには、素人を
含めたその国の競技人口が多いことが重要だと思う。日本なら
野球とか、マラソンかな。

国別でいって、この10年で一番力を付けたのは台湾とドイツ
だと思うが、これから日本はこの2つの国のスキル主義を見習
うべきだ。ドイツのトーナメントプロはほとんどギャンブルを
やらない。ホーマンのブログを見てみたが、マジメにビリヤー
ドについて考えてるんだなと思った。

ttp://thorstenhohmann.blogspot.com/2008/02/derby-city-classic.html

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:22:26 ID:hGT/hlIb
奥村ってこんな事いうようになったのか? ネタか?
どっちでもいいけど、まともな考えだな。
賭け論議になると、比や台を引き合いに出すバカはよく読んでほしい。
もし、一部のプロ(?)が日本で賭け球で生活できたとしても
それによって競技のメジャー化を永遠に放棄する事になる。
そこらへんの乞食A級は別としても、専門店の関係者やプロは良く考えたほうがいい。
自分の将来に関わることだからな。 

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:23:10 ID:SgJP3ILg
>>903
C級で保摸でも人権は認められるってホモータくんのお母さんが怒ってるぞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:11:42 ID:eDFIehvl

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

BoA「日本のカーナビって遅いですよね(笑)
    通り過ぎてるのに右とかいっててムカつくんですよぉ」


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:56:05 ID:mOqdK0/B
>>906
賭けやめたってビリヤードがメジャーに成る事は無い
スヌーカー見てればよくわかる

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 23:54:14 ID:bOI2mzrK
競技人口が少ないからしかたないよ。
でも関係ないよ。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 10:12:22 ID:7B3LZjh0
>>903
聞き上手になるといいと思いますよ。
試合出て行く人達は、それぞれ思いがあって行くわけですから。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 12:32:34 ID:rVL9p+IY
dat落ち帽子

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/08(木) 23:22:24 ID:ja8jKvG2
渦中の保摸田くん、壮絶な自作自演劇場開始
一見の価値有り!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50




914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/10(土) 07:39:42 ID:h8FwfQpC
お前ら漫画やら映画の見すぎじゃない?
自分の生活が破綻しなきゃいくらでもいいんじゃない?

大体において上記は当てはまると思うよ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/11(日) 22:32:00 ID:QfzMWRO6
まぁ だから否定派の9割以上はビリヤードへたやし自分の位置づけのため 色々言うだけやし へたくそきしょいぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/13(火) 02:19:40 ID:CIaQCbJp
最近はこの程度の釣りじゃ誰も乗ってこないよ
餌が古い

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 06:57:47 ID:obCI6WXH
賭けるの嫌やったら賭けなきゃいい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:54:00 ID:HJbuGDa1
おまいら相変わらず賭け前提か?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 04:19:55 ID:WP76wzKN
自分は賭けなくても真剣に撞く。
そのほうが面白いし時間が無駄じゃなくなる。
結果もちろん自分の為になる。
だから賭け肯定派じゃないし、自分から「賭けませんか?」とか絶対言わん。
ただ相手とやるとき、格下側には「勉強させて下さい」という気持ちというか
授業料として払う(格下が勝っても格上に払うくらいの)気持ちは
持っていて欲しいと感じる。
特にB級くらいまでの人には。
それは別に高額じゃなくたって全く問題ない。ジュースをおごたって良いだろう。
まあ勝っても払うっていうのは何か気持ち悪いから結果的に授業料として、
のっける(賭ける)ということになるんだろうけど。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:12:57 ID:M8KQsPmB
日本国内で掛けても、金にならんし、ギャンブルとして
成り立たない。バカらしいwwwwwwwwwwwwww

くだらん板で熱く語るな!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:12:58 ID:X+W/H7ja
賭けが嫌いっつーより 賭け好きな奴らに嫌な奴多すぎ
勝っても負けてもこっちが不愉快にしかならない奴ばっかり
断ったら断ったで不愉快な言葉しか吐かない
ホーム変えても一緒 だいたいどこにでも巣食ってる

俺自信は賭けはやってる 上記に当てはまらない人とだけ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:15:11 ID:M8KQsPmB
>>921
同意。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:04:45 ID:uW9qvzon
おれはどっちもやるが、長時間撞くときは賭け球じゃないと無理。
乗せないで長時間やるとグダグダになってしまう下手くそなおれ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:45:50 ID:Bo7uWVSC
賭け無くても真剣とか自分を知らないだけ。
生活かかってると球が違うから。
アマとプロの違いだな。
強くなりたければ賭けるべき。
上手くなりたいとは違うからな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 14:20:41 ID:6WK8qYM2
そもそも、真剣になれる為に賭けるって言うが
人によって金銭感覚が違うじゃない。
2,3万負けても勉強代として良いやって思う奴もいるし、1万負けるともう生活が
出来ない奴だっている。
それをお互いに生活状況を知らずに賭けをやるんだろ?
賭け金によっては、自分はチビリながら真剣に。相手は余裕でって事もある筈。
一概に言えないよな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 16:33:15 ID:mjFVZE33
ビリヤードは賭け球をする奴が強い
遊技としては奥深く、競技としては底が浅い

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 03:28:43 ID:lt8bjRcf
プレッシャーに強くなるには賭けた方がいい。
でも何でも程度による。
心が荒む様な賭けはしない方がいい。
賭けなくても真剣に出来るならそれに越した事はないがどうしても甘くなる。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 12:00:37 ID:t4rxeAzm
正解

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 16:05:37 ID:OeWYNKqA
てか賭けないとやらないとか、賭けないと真剣になれないって人は
逆の見方するとまったくプライドが無いってことだよね??
プライドあるって言ってもプライドが無いってとられて文句言えないぜ?
だって、もし賭けないでやったときに真剣になれなくて下相手に負けるのとかマジかっこ悪いよ?
ハンデあげて負けるとかマジない。
そして賭けてないから負けたとかマジない。
相手(上)が負けたら心の中でマジだせぇ〜って思う。特に賭けてない場面で負けるのは。
上はハンデあげるような下相手に負けられない、下はハンデもらってるんだから負けられない。
おのずとスポーツでも真剣になれるぜ?

ちなみに賭け否定派じゃないからね。
賭けるかどうかは常に下が決めれば良い。
上が決めちゃだめだな。
そしてスポーツだったとしても上は断らない。
断るとぶっちゃけ、かっこ悪っ。
スポーツで沢山ハンデあげて、それでも勝つくらいじゃないとね。上は。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:15:28 ID:k9I5rBpu
ハンデって実力差をなくす為にあるんじゃないでしょうか。。。
少なくとも私はそうしてます。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:01:33 ID:z0YZCzJ3
>>929
上とか下とか関係ない。
論点がズレてる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 04:11:59 ID:CCifbBUb
>>929
同意。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:06:54 ID:v6pTjhkI
初対面で「のっける?」とか聞いてくる奴マジウザイ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:30:24 ID:p1aFqt/m
金を賭けるか賭けないで違う世界のビリヤードになる。
楽しみ方は人それぞれ。
自分の懐具合と相談してやったりやらなかったりでもいい。否定肯定を決めてしまわなくていいと思う。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:59:30 ID:b/H/YzL5
「賭けなしでもいいですか?」
に対し
「いいですよ」程度の答えしかできない低学歴が多い。
「こちらこそ、そのほうがありがたいです。」レベルの返答ができる香具師の少ないこと(嘆

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:02:24 ID:HgKk7BSa
ゲーム代が発生してるので乗っけて玉突きするのは普通だと思う。 店員と突く時はスポーツでも問題ないが店員と長時間やると場代を払う時点で負けてる気がする。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:10:20 ID:5PaN5bf/
物事を金でしか考えることができてない時点で負け

938 :935:2008/06/18(水) 08:04:43 ID:b/H/YzL5
初対面の場合ね。

一応相手のほうがが強かろうという前提で発言すべき
という文化

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:15:57 ID:HEb75kX8
>>936
>ゲーム代が発生してるので乗っけて玉突きするのは普通だと思う。 店員と突く時はスポーツでも問題ないが

意味わかんねぇ。むしろ逆だろう。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 17:48:51 ID:38hmBjsG
金を賭けないと強くなれないなんて嘘。
疑うなら、他のスポーツのプレーヤーに聞いてみたら良い。
もし、賭けないと上手くならないという人がいるのならそれは人間性の問題。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:58:21 ID:0ylIlOfn

いろんなうまくなる手段があっていいんじゃないの?
それこそ人間性なんだから

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:59:52 ID:0ylIlOfn
上手いと強いは違うから

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:22:14 ID:0YkO9byF
>>941
いろんな上手くなる手段がある中で金を賭けることがデフォになってるのが問題なんだろ
多数の、金を賭ける、上手い奴らが
金なんか賭けないで純粋に頑張りたいと考える人間性を排除してるんだよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 02:55:34 ID:VXi7aKv8
あげ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:02:13 ID:jcJtdOAh
>>943
俺は賭けるの嫌いじゃないが賭けない人を排除しないよ。
決めつけるなよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:09:02 ID:jcJtdOAh
賭けた方が強くなる上手くなる、否賭けなくても上手くなる。
どちはとも決めつけなくていいんだよ。
どっちも限界あるから自分なりにどちらもやればいいと思うよ。
金目当てとやらなければいいんだから。
賭ける者が賭けない者を馬鹿にするとかはほっとけばいい。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 10:46:38 ID:g0Wgshgk
賭けないと真剣になれない場合がある、相手によって。それは相手が自分より上でも下でも。
しっかりセーフティ撞けるかとかね。賭けてないと無理にいっちゃう人もいるし。
ジュース1杯だけでも縛りになる。麻雀で賭けなしでやるとどうでもよくなっちゃうのと似たものかと。

かと思うと、賭けなくても勝負に拘ってしっかり撞く人もいる。相手によるんじゃないかなぁ。

金目当ての奴は相手にしなきゃいいし、お互い張る場合は店に迷惑かけないようにやればいいだけのこと。
ただどうしょもないのが多いのも事実だね。そういう店には人は寄り付かないでしょ。最終的には店がトータルで判断するんじゃない?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 11:55:19 ID:efB31n9Z
いいこと言うね!
普通は初対戦の時は店員が間に入ってレートを決めるもの。そういうのがない店員は糞だね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 13:12:00 ID:52LbZkP2
小金を賭けないと真剣になれないなんて、ほとほとメンタルが弱すぎる。
そんな小さなプレッシャーでのモチベーションなど多寡が知れてる。
本当のプレッシャーには勝てない人だね。
そしてそういう人は、だいたい言い訳番長。
○○だから真剣に撞かない、○○だから負けた、○○だから俺は弱くない。
真剣に撞こうが手抜きだろうが、金を賭けていようが素玉だろうが、メンタルも含めて弱いから負ける。
俺には素玉で負けた時の予防線か、言い訳にしか聞こえない。
本当に強い人は賭けても素玉でも同じ玉を撞く人。

>>948
そういう店が潰れるんだ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 14:08:52 ID:NS92fUzJ
ようは金しか目がいってないだけだろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 15:23:06 ID:efB31n9Z
ようはお金をかけなくても強くなれるっていってる奴は負けてお金を払うのが嫌なんじゃねーの? 要するに腕がない奴らがいってるわけね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:44:25 ID:LYZlXp/N
ようはお金をかけないと強くなれないっていってる奴は勝ってお金を貰うのが好きなんじゃねーの? 要するに頭がない奴らがいってるわけね。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 16:49:56 ID:9SdGBR/j
毎日賭けて一喜一憂してるけど

何年たっても ド下手な奴はいっぱいいる。

カモのまま続ける奴もいるけど、辞めるか勝てる面子選ぶか、どっちかになる。

要するに見苦しいバカが、上手いバカに貢ぐだけ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 17:50:58 ID:UnaI6e6H
決めつけたら自分に嘘をつく事になる。
その嘘さえ自覚しない者たちはいつまでも言い張るだろうなあw


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:08:02 ID:ZDiWgujU
>>945
あんたに対して言ってるんじゃないよ。
それに言葉の意図をきちんと理解してもらっていないようだな。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:25:58 ID:qiyi/Eur
ぶっちゃけ球なんてセンスなんだよ、センス。
ようするに、のっけるのっけないは、あんま関係ないんだよ。
のっけてもセンス無いやつは、絶対うまくならないって。
のっけないと上手くなれないってのが本当なら、万年C級や万年B級はいないはずだ。
でも実際には、玉屋の店員だったけどそういう人達を沢山見てきた。
もちろんポケットだけに限らずね。
上手くなるやつは、練習が好きなやつだな。
練習が好き、独り練習が続けられる、ってのも立派な球センスだからね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 03:27:43 ID:yJDptc5h
賭けたら上手くなる強くなるって決まってないけど、金取られるのは嫌だから真剣に出来る時もある。
賭けが効き目無い時や逆効果の場合もある。
何故、一部の人たちは決めつけるのかなあ?
自分と違うってより、時と場合でどっちも自分なりにやればいいのに。
賭け金だって10円単位でもいいし、要はみんなで楽しくするための手段なんだから。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 12:16:56 ID:3eQt1Dqs
金とられないと真剣にできないなら玉が好きってことじゃないよ
>>957はわかっている感じだけど

俺は金かけた時のほうが遊び。いい意味だろうと悪い意味だろうと
試合の時ととりかたが違う部分があるから所詮遊び

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:30:27 ID:fpOe9Z++
ナンボ御託並べて正当化したところでさ……小さなビリヤードの世界では賛同得られる事はあっても、まぁ外の世界には通用しない事は確かだね。

いくら「賭けて強くなるもんだ」と豪語する人でも一緒に突くのを避けている奴は必ずいる。その人の行動をよく見てればすぐわかるけど。結局はどこかで身を守ってる。

金を湯水の如く使える人ならどんどん上にも向かって行けるだろうけど、大方は小山の大将になっているのがオチ。

そもそもこの日本じゃ本当の意味でギャンブル生活してる人なんていないし、そんな土壌の国じゃない。

普通にするよりはちょいワルっぽくてカッコ良いかもしれないけど。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 15:40:31 ID:Nmodz1Sg
金を賭けるのを全面的に否定するのは間違い。
それも金にとらわれ過ぎ。
人によっては賭けるとフェアじゃないとか真剣に出来ないなら賭ける事もない。
決め付けてけなされた者へ自分も決め付けて反論する。
どっちもどっち。
あんたらのは価値観の押し付け合いだよ。
相手を認めて自分は自分のやり方でやればいいだけ。
人類みな兄弟じゃ無くて他人は他人として尊重し協調すればいい。
自分のやり方を信じるのは勝手だけど人に押し付ける権利は誰も無いから。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:13:24 ID:xsZY6UCo
>>960
価値観以前に法律は守ろうな
賭け球肯定するやつはそこを念頭においとけ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 03:33:58 ID:hdG8PO5G
>>961
許される範囲の賭けまで法律を持ち出すのか?
その人間性こそ注意しなよw
極端な思考こそ危ない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 10:05:05 ID:IcUT6bE2
>>960
2ちゃんにあっては中庸な意見ほどつまらないものはない

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 15:16:08 ID:Pt2GJYxu
>>963
別に面白がってもらわなくていいんだよ。
君の意見は面白いけどねw
てか君は2chを仕切ってるみたいだね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:20:48 ID:DLYtUUeY
>>962
許されるのって、現金はだめじゃなかったっけ
ジュース程度ならいいという話は聞いたことあるけど

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 20:56:34 ID:BJmE1PVD
>>962
あくまであなたの中での許容範囲でしかないよ。
公営ギャンブルじゃないんだし、法による禁制事項なんだから○×にしたら×になる。
雀荘と同じで現行犯でやられない限り暗黙だから「皆で渡れば」ってなってるだけ。
強く・上手くなるかどうかは別として、賭け球する事が良い姿勢とは必ずしも言い切れないと思うけど。



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 21:14:32 ID:OP8Unh+h
>>960 >>964
>決め付けてけなされた者へ自分も決め付けて反論する。
>どっちもどっち。

>てか君は2chを仕切ってるみたいだね


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:24:01 ID:4mMJHy0Q
>>966
実際に少額の賭けで警察沙汰にする方が余程金に執着してる気がするけどね。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:33:15 ID:DLYtUUeY
>>968
意識の問題だろ
法に反する事をしていて後ろめたくないかどうかという事
実際に1点50円とかで警察にたれこむ人はまずいないよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 04:17:46 ID:Rdqzcyoe
>>969
だから意識の問題というより、実際問題だろ?
少額のお互い負担にならない賭けにまで、金かけるのはどうこう、黙認がどうこうは現実的にみて要らない事だよ。
その程度で法にふれるとかの話まで持ち出すなんて極端。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 07:43:36 ID:1CvYBzVh
ゲーム代や飲食及びそれらに近い金額で、その場で消費されるなら法には触れないよ。
でも無理強いは駄目だね。純粋にビリヤード競技が好きな人には迷惑になる。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 14:26:38 ID:Yre9IWem
ここはC、Bクラス専用だろ?
ジュースや500円、1000円くらいでスポーツだの賭け玉だの議論するな!
向上心のある奴は上に払うつもりで挑んでくるよ。さらに上を目指す奴はフィリピンとギャンブルするようになってうまくなる。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:22:54 ID:MpBZqUWF
そして女子更衣室に忍び込んで金を盗むような立派な犯罪者に成長すると

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:55:45 ID:F95qkZ+n
ブログで都合のいいように試合内容をボカして報告したり
相手を貶めて自分を上に見せようとするセコい人は
高慢野郎よりタチ悪い。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:56:33 ID:F95qkZ+n
遥か格上の人達を「球仲間」と表現する香具師もいる。

同等かせいぜい僅かに上かな?くらいの人を「いつも教えていただいてます」と表現する香具師もいる。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:57:08 ID:F95qkZ+n
まともな香具師は相手を高め高めに表現し
自分を低め低めに表現する。
ビリヤード業界は教育を受けてない低学歴が多いから
そのへんがまるでダメw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:06:17 ID:mrFgdYkY
>>976
まともなヤシは連投もマルチも決め付けもしないよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:43:31 ID:qbYyXE1g
>>977
同意せざるおえないwww

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:51:25 ID:CVmCbxji
>>972
スゲー玉突きに懸けてんだね。
技術があり満券お構いなしになる程向上心もあって情熱的になれるなら、居心地良いとこで踏ん反り返ってないでプロの世界か海外行って研いたらいい。



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 05:43:30 ID:69ux1KU6
>>978
同意せざるをえない

まともな国語力を身につけてから揚げ足とろうか

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:36:27 ID:VoCrYeeF
>>980
半年ROMってから揚げ足とろうよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:12:02 ID:mkdh6M1z
半年ROMるまでもなく間違いは間違い
訂正しないと一生そのまんま

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:32:36 ID:XDBscdXk
揚げ足とったの>>977だ。>>978はそれに感心し、同意しただけ。

ちゃんと訂正しとけよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 04:12:06 ID:pge39+mZ
>>982
プッ
揚げ足とったつもりがとられてやんの

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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