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★★★日本のビリヤード事情★★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:54:19 ID:IUYxp3Wk
日本のビリヤード事情は本当に存在が薄い。盛り上がって欲しいところである。

JPBAとJBCの2つのプロ団体はいがみ合い、各連盟幹部クラスは仕事もせずに飯が食える状態。
要するに金である。かたやアマチュアの公式戦出場条件は非常に厳しい。他府県への本線出場となれば何の補助も無く莫大な
旅費をはたき出場を余儀なくされる。選手は安いビジネスホテルで、運営・幹部クラスは目の前のリゾートホテルへ。
試合会場に来るだけで、玉を撞いたことのない人間の始球式。この一級の為に何万という金が幹部クラスの人間に支払われている
ことを皆さんご存知だろうか???また、ヤクザのスポンサーには試合会場でのマナー違反には幹部クラスも放任である。

本当にくだらない。この幹部クラスは本当にこの業界を盛り上げる気はあるのだろうか??
2つのプロ団体は冒頭で言ったが、JPBA側はJBC所属プロとの対戦をまだ認めていない。
これも日本でのスポンサーが絡まない試合には物申すが、海外や1メインスポンサーでの大会などの両団体プロの鉢合わせには
一切物申さない。これをアマチュアになんと説明するのだろうか??

実にくだらない。日本のビリヤード団体の幹部クラスは自己の行いを悔い改め、もう一度ビリヤード業界再編に全力で取り組んで欲しい。
店が潰れれば、競技人口が減りこの業界はどんどんか細くなるのは必須。

くだらない金儲けや、意地などでこの業界をつぶして欲しくないものである。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:56:33 ID:IUYxp3Wk
このページの訴えを期にこの業界を盛り上げようとする方のみ書き込みを
して下さい。ここでの小さな声が将来日本中に広がり、ビリヤード業界
が繁栄しますように・・・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:59:55 ID:ZNwJ1Zen
こういうスレ定期的に立つね。

ハンドボール協会のニュースは久しぶりに目頭が熱くなった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 02:11:23 ID:bBNbve9N
>>1乙、、、なんだけど
具体的にプランを示さないと、ビリヤードに深く関わってる人って頭良くないから
何したら良いのかわからんよw
 
大体JPBAの役員っていつまで改選しないで続ける気なんだ
ヤクザはいるわ前科者はいるわ、あれじゃ一般企業は逃げるだけだろw

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 03:53:53 ID:y7xCktBh
へー、幹部にヤクザと前科者がいるのですか。
公式戦に出る気がなくなりますな。
やってらんねー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 04:26:44 ID:jriwS48g
>>3
ハンドボールkwsk

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 04:54:50 ID:I/TjBU66
詳しくもなにもニュースみてたら流れてるでしょ
五輪予選のやり直しだよ
そもそまこの業界は五輪競技にさえ選ばれてないんだから比べること自体がおこがましいよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 05:13:54 ID:XNINgOr+
>>7
ビリは昔公式競技だったんだよ。
ポケットかどうか知らないけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 05:18:02 ID:I/TjBU66
出鱈目
ビリから分派したと言われてる競技かな?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:38:36 ID:EMmn4hMz
アマチュアが自腹で試合に出るのは当たり前だと思うんだが。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 13:10:26 ID:ZNwJ1Zen
>6
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&um=1&tab=wn&q=%E4%B8%AD%E6%9D%B1%E3%81%AE%E7%AC%9B
日本の協会幹部が「選手が試合でがんばっているのに協会が何もしてやれないとしたら
そんな不幸なことはない」みたいな感じの涙の会見をしてた。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:44:23 ID:pV/I9V16
本戦出場の旅費の8割りでた俺は?
運がよかっただけ?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:57:42 ID:2cVy2qeK
>>12
さんまにしときなさい。魚食べたほうが節約できるし勝てるよ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 21:42:51 ID:fVT5LC8E
新団体設立しかないんじゃないですかね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 10:26:19 ID:PrS09VeE
隼人君くらいの若い世代が頑張って世界タイトルを取って、スポンサーを見つけて独立できればいいんだけど。

新団体を作って抜本的に改革をしても強い選手がいないとダメだよね。
レイズ、ストリックランド、呉珈慶クラスが日本にいたらスポンサーつくと思うんだけどな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:00:14 ID:m0oFsuhT
高橋さんがまた世界獲れば隼人とかの励みになると思う。
新団体はまた同じ失敗の繰り返しになりそ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:09:00 ID:cRPOJ0Zm
>>15 >>16
くだらねー妄想だよ
世界獲っても新聞の隅にすら載らないのに、まだ妄想してんの。
一番問題なのはプロ選手が己を律した生活ができてない事だろう
メジャースポンサーなんて、今までのようにボーッとしてたら永久に不可能なんだよ。
詐欺や窃盗をやるような、またそういう素地がある人間を排除して
社会的に認められる「努力」しろよ。
その上で、選手会のようなもので地位、待遇向上、組織運営に発言力をつけて
問題提起、改善努力しないと、ビリプロの底辺生活は変わらない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:48:46 ID:O8/vVz7O
JPBAがクーデター起こしてくれりゃ面白いんだがな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:22:07 ID:emkp83Sr
JBCというクーデターがあったじゃないか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 03:58:49 ID:0Dn3RAhd
流行の内部告発お待ちしてます…。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:13:39 ID:iPe0zmkZ
9ボードなんて
同じことの繰り返し

やってる事おんなし

そのときどきで

どうとでも転ぶ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:44:26 ID:zg4MEC4h
ないんぼぉどぉ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:45:54 ID:dJ+hjzfc
時代はナインボード

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:45:16 ID:yO02aa75
9ボードの遊び方教えれ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 01:50:05 ID:w9JcTkUz
協会理事長の奈美絵は金貸しです。
たいした理事の仕事もせずに理事気取ってます。
団体同士のいざこざなんて目にもくれず、スポンサー探しに没頭しろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 02:09:13 ID:m7W6UahC
きぬがささちよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 07:43:50 ID:+Lb+dptJ
>>25
下手なこと書いて訴えられてもしらんぞwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 06:04:02 ID:Kwofvzh1
おわっちょる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 06:59:21 ID:r730Ix2T
>>17
今までのようにボーッと


ヒント、JT・オリンピック

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 12:43:25 ID:Gt6BOCIE
たとえば全日本選手権

ネームボードと得点板
大きくして上にかがげろ言ったけど
したか?
大きくしないまでもせめて上に掲げたか?

なにも進歩しないよあいつらは

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 14:57:38 ID:D/Lzzu7C
>>30
誰に言ったん?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 15:04:23 ID:a2TZsUWs
>>31
2chで言ったんだろw  どのみち本人は言ってないだろうよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 17:36:57 ID:Tog/qFlU

隼斗クンが台湾でフルボッコ・・・    _| ̄|○

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 18:12:22 ID:FktLvB78
ビリヤードなんて大雑把な運だっての

何回も長時間やれば隼斗も互角の実力があるよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 18:47:18 ID:84Avsyk+
>>34
一生運で負けてろ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 19:02:00 ID:FktLvB78
>>35
心配すんな負けてねえから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:33:28 ID:GP/0Z/Wc
やはりこんな所で訴えあってもレベル低いよね。
本当にこの業界を盛り上げていきましょう!!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 02:05:39 ID:ShyBBaHW
プールなんて運ばっかりだから
つまんねえっつーの

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 02:14:00 ID:hxrOFqPp
運が絡まないスポーツが知りたい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 12:54:32 ID:9g/3fKzB
>>39
ググれカス

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:47:07 ID:PLzzKieu
>>39

アームレスリング



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 14:05:04 ID:RwAKOtt+
まずは、9ボール以外のゲームを主流にすべきだな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 14:24:34 ID:9g/3fKzB
>>39
じゃんけん

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 15:14:43 ID:PLzzKieu
>>42
ルール改訂すりゃ9ボールで十分ゲームとして成立するよ。
ノークッションルール改訂
  → 先玉ヒット後、手玉が1度以上クッションすること

たったこれだけでゲームの中身ががらりと変わる。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 17:06:13 ID:Ta5srz/a

なるほど、ノークッションルールをより厳しくするわけね。
絶対にフリをつけなければならなくなるし、
かなり難しくなるね。
なかなかイイかもしれない。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 19:12:53 ID:5Uom+Fpb
ナインボールだったら、マスワリ禁止。
すべからくセフティの鬼

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 19:31:34 ID:tudUC/u4
マスワリは素人が見ても感心できるものだから
無くすのは惜しい。

セーフティなんてパンピーが見ても何?って感じだし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 20:03:48 ID:cU+KGGJq
ジャンプキュー禁止にすれば良い。
プレーキューでのジャンプはOKさ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 20:59:13 ID:9g/3fKzB
そりゃぁやっぱり初球は必ずプッシュアウトから開始だろ

ブレイクの割れ方の運不運もなく
相互に戦略発揮機会があり
駆け引きの要素が高いのでショートゲームでも勝ち負けへの納得性も高い
マスワリ連発試合より遥かに玄人ごのみ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 06:27:09 ID:8U9guTqP
そういう意味では例のフジヤマとかいうゲームは
割と優れているかもね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 12:43:54 ID:nmUo2+pp
>>44
やってみた。手玉1クッション必須ってやつ。
同じA級でも上位と下位で実力差がいつも以上にはっきり出るね。
ホームの連中には結構評判いいよ。店長の提案でちょっと改変して今夜リーグ戦。
C級は普通の9ボール、B級1クッション、A級2クッション
にしてセット数のハンデ無し、5先ALLでやってみる。

>>49
プッシュアウト必須だとマスワリが出ないから
プッシュアウトしないで始めるのOK、ただしマスワリできずに
トバした場合はファール扱いで相手手玉フリー

>>50
ルールが複雑すぎるから普及しないだろうけどね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 12:46:10 ID:16faPuQQ
手玉1クッション必須って、要するに普通のストップショットとか撞けないのね?

53 :51:2008/01/12(土) 13:22:11 ID:nmUo2+pp
44さんのルール説明がすげー簡素だから俺らなりにやってみた時のルールだと、

9ボールに準ずることを基本として、
手玉は先玉にヒットしたあと必ず1クッション以上させる。
出来なかった場合はファール扱いとして手玉フリー。
このルールではストップショットは闇の彼方へ消滅しました(笑

ローテみたいなセフティコールを採用してセフティ時のみ
手玉1クッションを除外するのはどうか?などという提案も
持ち上がっているところです。

じっさいやってみると分かるんだけど、フリの付け方が
シビアになる分難しくなるのは間違いない、けど、それ以上に
手玉をしっかり動かすことを意識するので上達するためにはいいかもしれん。

とりあえず1回やってみ?それなりに撞けるレベルなら
これの方が面白く感じると思うよ。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 22:18:19 ID:OFv+Q38j
やっぱりプロの試合をナインボールでやるのは良くないと思うんだがね俺は。自分でやる分にはスゲー面白いけどな。

だって駆け引き的な要素が余りにも無くねぇか?人と戦ってる面ももちろんあるけど、それ以上に配置やコンディションと戦ってる様に思えてならないんだよな。

野球で例えて言うなら、試合というよりホームラン競争やストラックアウトを延々と見せられている感じなんだな俺は

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:02:47 ID:luJM62Vz
>>54
ある意味延々と居合い切りをやり合ってるような感じはするかな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:09:20 ID:5rkBzxy/
>>54>>55
運の要素がおおきすぎるわな
ゲームとしての練度が極めて低い


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 00:43:14 ID:/r51paid
ビリヤードは遊戯だぞ。
それ以上でもそれ以下でもない。

ただの遊戯。


>>56
ラックスポット廃止
ジャンプキュー禁止
これだけで、プロの試合は面白くなる。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 01:20:03 ID:Zc6JXeUk
10ボールで決まりじゃね?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 02:17:11 ID:5rkBzxy/
初球はプッシュアウトから!で決まり

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 04:40:52 ID:Jc9sEAyW
>59
ルールは出来るだけシンプルにするべき

世界選手権が9ボールを捨てて10ボールに移行することを激しく希望

61 :アオイ:2008/01/13(日) 04:44:54 ID:tLt4w9px
サイドブレイク禁止(ブレイクボックス?)。
ソフトブレイクも禁止で、けっこういいかも。
ラックシールなども無論禁止で。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 08:26:25 ID:Qigx8Zah
ラックシール無しはあまりにラックの出来、不出来で違ってしまうからな。
ブレイクボックスの採用だけでいけると思うんだけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 08:57:09 ID:jkx+H/O3
うん。スポットシールの弊害からか、しっかりラックを組めない人が
多くなったような気がするんだよなあ。
この際廃止するか徹底推奨するかどちらかにするべきかもね。
個人的にはシール有りで10ボールかな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:15:14 ID:9AnWdOOA
>>60
全く59に対する意見になってないのだが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 17:58:39 ID:FHCId+Ff
>>1
チョン乙

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:48:20 ID:fSqKnMcL
ここでの意見をそれぞれの所属店、所属団体に訴えを起こしては??
今の9ボールは技術を必要としない。ラックシール、ジャンプキューなど・・
日本選手権、つまらんね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:55:15 ID:31HeGE/S
いーじゃん、このままで。

うんこにもうんこの溜り場が必要だろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 10:28:02 ID:urj3LOL1
ttp://jbckansai.blog82.fc2.com/blog-category-0.html

ほんとなのだろうか。ジャパンカップの結果のエントリにも

> 来年は良い方向に進める情報も確定ではありませんが出てきましたので、
> それまでに今まで以上にプロ意識の向上と認知度の向上を
> 目指してがんばっていきます。
って書いてあるが。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 06:41:44 ID:OC5pTzSP
交代ブレイクを基本にし、ゲーム数の多い試合だけ勝者ブレイクが良いと思う、世界選手権そうだけど、

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:39:07 ID:+4pG6/lj
APSNI ◆qOypNJWyDY ID:MdM1rCtE=リアルホモータ様と断定されますた
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:17:26 ID:9mS6QUBh
今日は今日戸オープンでした。
ピックアップ星プロは会場運営員が試合説明している間に
到着。でかい声で
「エントリーいける??」
などと場をしらけさせてました。このプロ最低です。
また横田プロは決勝Tの組み合わせにいちゃもんつけてました。このプロ最低です。

やはり周囲や世間の批評もまんざら嘘でもないものです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 04:41:22 ID:0ZA00sRp
>>71
最低……わざわざ足運んでそんなの見せられたらガッカリだ。
教養ない人はどんなに凄くてもやっぱダメだし、だから一般社会に顔出せなくなる。
結局ビリヤード場しか居場所ないだろうな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:19:05 ID:ucSqiDG3
★プロはやはり評判が悪いな。

★の周りの人がこれを読んで2ちゃんなんて気にするななんて
言うんだろうけど、これは事実だ。あきらめな。プロ??パロ??なんだ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:24:27 ID:BgiHMrne
>>73
★プロが女子プロなら誹謗中傷は任せてくれってホモータくんが言ってるけど
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 03:51:44 ID:5Sm2fl3U
最近のさ、

川端プロの金メダル
梅田プロの世界優勝
メカリプロのUSオープンでの活躍
ビリヤード人口と漫画喫茶などの隆盛
ビリボーの出現
坂井プロのTV出演
映画化の予定
長州子力の熱中人
ビリヤード団体のプロの存在と、他のプロスポーツと比べてのその賞金の少なさ
台湾やフィリピンでのビリヤードの待遇
ジュニア世代の活躍
ビリヤードの健康と福祉での貢献

こういったことをうまくPowerPointとかで
プレゼン資料としてまとめて
TV業界、スポーツ業界、アミューズメント業界、そういったところに
送る

もしそれでほんの少しのスポンサーがつけば(年1000万程度)でも
賞金は格段に上がる

そんな夢物語をおもってしまうけど・・・俺馬鹿でニートだから
自分の力じゃできないや
でも2ちゃんねらーが力をあわせたら・・・なんて思ってしまう

ごめんねぼやいて

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 04:26:18 ID:Ytktm+su
費用対効果を考えると、スポンサーに付くところは無いでしょう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 04:33:29 ID:rtpD+6Qj
それ以上にビリヤード協会が丼勘定の会計なので
大手の会社がスポンサーをしようにも社会的に信用出来ないでしょう
もしオリンピック競技になったらマスコミなどが大々的に取り上げるので
逆に困るのはビリヤード協会だと思うけどw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 04:36:17 ID:1lFochNs
>>75
つっこみどころありすぎて何から言えば良いかわからん。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 11:43:55 ID:XTz2upS7
パチンコすらVシネマが出来るのにビリヤードにほとんどないのは何故か。
一番肝心な、その趣味の人がカネ落としてくれなさそうだからなんだよね。

じゃ「プレーはしないけど見るのは好き」って層はいるのかというと、それもいない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 15:39:30 ID:hqZby5Lx
>>79
パ痴 素人でも楽しめる。
ビリ 素人は絶対無理。

いつまでたってもマイナー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:30:34 ID:v3Xi02iM
ビリヤードのプロ試験は、基本的に落とす試験ではないので点数が出れば
プロになれます。受かる点数が出るから受検するので落ちる人はチキンかな?
協会に金出して(年間費)試合には(エントリー費)協会ウハウハです。
脱会しない限り ↑でプロと名乗れるし。
協会も頭数が多い程 ウハウハなので枠とか設けない。
試合にグレードが有るならプロにもグレードを付けるべきでは?
出れる試合を制限するとか。
野球の1軍2軍 サッカーのJリーグ J1 J2 とかあるように!
その前に 自分の本当の力量を 解ってプロになって欲しいですね。
アマB級に負ける(5先ノーハンで)自覚持って頂戴。

プロの月例に関して ポイントは有るけど
エントリー集めて賞金にしてるけど アマの大会と構図が同じですね。
レベルの高い人の賭け玉状態。
エントリーの領収は発行してるけど。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 07:07:03 ID:5TXZH+09
まあ、協会関係者や組合関係者に全く業界をよくしていこうという意気込み
が感じられない。いくら台湾などと交流したってそれでよくなるのは出場者
の経験のみ。ここに来ている人も皆ビリヤードを愛しているはず、業界が盛
りあがればと思っているはず。なのに今の上層部は全く分かっていない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 08:00:25 ID:Dm8pyMb/
変わろうとしない!
変わらない方が都合が良い人間が居るから。

悔しいね!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:30:16 ID:SIg8R7w6
上層部は変える努力や行動力も無い、何より知恵が無い!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 23:05:02 ID:wYLfoGwP
85

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:46:34 ID:fNwfz30u
変なマナーが蔓延して頭の固いベテランばっかだから新しくやる人を邪魔してる
ハスラー2見てビリヤード始めた世代はみんな出入り禁止にしたほうがいい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:33:44 ID:W2CJ1vuW
昨日のプロテストの結果がUPされないな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 09:36:30 ID:qc2dByLL
あほばつかり

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 16:52:02 ID:b5Wb22TK

いつもageご苦労(笑)

あんたが一番アホで悪党(-_-メ)



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