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【50m】エアライフル・ロングレンジ射撃【100m】

1 :名無しの与一:2006/07/11(火) 17:20:57 ID:2Btlf6dj
ハイパワーエアライフルによる50mを中心としたロングレンジ射撃について
語り合いましょう。

狩猟とは区別した、純粋な標的射撃として考えてみませんか。
普及の兆しが見えた昨今、残念なことにマナーや法令の問題等で、射撃場が
利用できなくなるという問題が発生しています。
それも踏まえて、新たな射撃の一ジャンルとしてのエアライフルロングレンジ
射撃を考えてみる時期なのじゃないかと思ってます。
技術、マナー、いろいろなことを議論しましょう。

2 :名無しの与一:2006/07/11(火) 19:13:09 ID:/BDpzogW
U

3 :自世界人:2006/07/11(火) 20:10:01 ID:h/RoUh9j
>>1

乙!

4 :名無しの与一:2006/07/11(火) 20:26:43 ID:IOaqRTS7
板が立てられたばかりなのに水を差す発言になるかもしれませんが・・・
先日近場のSB射場に行き、事務所でしばらく管理者と話して来ました。
ながとろとおまごが使えなくなった事を言うと、誰かが管理者か警察にちくったからだ、と言われました。
あっちは、ちくる奴が居ると。SBでも、不法行為を見つけてもその場で注意せずにちくる奴がいて、
銃を没収させられた者が何人もいるそうです。ライバルが減るわけですからね?
今回ちくった奴が何を根拠に使えさせなくしたかと言うと、射場の事務所には公安委員会からの50m射場は使用可能な銃種と実包がこれこれと
公安委員会からの使用許可証が額に入って壁に掲げてあります。そして50m射場の白いプラスチックのボードに、
空気銃、公称口径5.5mm以下の空気銃弾と書いてあってもそれは射場側が用意したものだから、
事務所の許可証にそれらが記載されていないと、指摘された方も該当しない銃の使用は認められないということだそうです。

ということで、一度使用許可証を見に行ってみるのもいいかもしれません。
射場の管理者に、5.5mm弾と空気銃を50mで新たに申請してもらうのが一番でしょう。


5 :自世界人:2006/07/11(火) 21:59:45 ID:h/RoUh9j
うちの近くにもロングレンジできないかな!?

6 :名無しの与一:2006/07/11(火) 22:59:59 ID:eIv0nla/
>4

そういうことらしい。何れにせよ、何の意図か知らないが、個人の居心地よい環境を手に
入れるために、我々は排除されたようなものだ。50m射場の使用禁止の経緯をもう少し
詳しく調べなければ、何が原因でどうすれば解放に至ることが可能なのか?時間が必要だね。

めんどくさいから、ネゴシエターでも呼ぶかい?w

冗談はともかく、心無く誰かしらからの独占欲なのか、単なるヤッカミなのか知らんが
我々の世代で50m射場を撃てなくなるわけで、後の世代には申し訳無いことだと思う。

ま、元々射場を使用する権利が無かったと言えばそれまでだけど、改善する余地くらいは
あるだろう。法律自体過去のもので、現在の高性能エアーライフルに適した基準なのかどうかも
比較しようが無い。わからん。詳しい人の降臨を待とうと思う。

自衛隊も憲法改正とか言いつつ、法の曲解でイラクに駐留しているのだから、それから比べたら
どおってことない事だろう。全く納得いかない正に遺憾であるなや。。。
ここは、イキナリ雪解けとは行かなくても、猟銃所持許可を持った人達で協力しあいながら
改善要求していくしかないだろうな。


7 :名無しの与一:2006/07/11(火) 23:25:41 ID:eIv0nla/
そうそう。装薬銃持っていれば、装薬とエアー2丁持込で、一応他の射場の人と巧く
コミュニケーションとっていれば、空いている日にスラッグ50mは、使えると思う。
できるだけコーソリやってくり。イヤマフは忘れないようにー

ちなみに、24g 7.5の散弾は4mmベニアやっと貫通。なんだこりゃ?50m離れたら
猟に使えないじゃん・・みたいなw 想像を遥かに越えたショボサだったい。w

8 :名無しの与一:2006/07/12(水) 01:49:38 ID:ry41Kcth
射撃場の問題はちょっと複雑ですね。
使用できなくなった直接の理由は射場認可に関る内閣府例にあります。
簡単に言うと、10mを超える空気銃射場は覆道式つまり射座から標的まで、
トンネルのようにすべて覆われていなくてはならないことになってます。
一般的なSB射場のようなバッフル式の射場では空気銃は撃てないわけです。
ところが問題を複雑にしたのは、長瀞も小間子もバッフル式射場で空気銃も
認可されていたんです。認可した公安、所轄レベルで認可時点での誤りが
あったということになります。
小間子では、千葉県公安委員会からの指摘があったとされていますが、
この内閣府例の件を公安委員会に指摘した人物がいたと言われています。
この背景には、狩猟系空気銃の人たちのマナーの悪さ。関東圏でSB射場が
少ないことから週末の混雑等があったようです。とりわけマナー問題は、
大分以前から存在し、一時狩猟系空気銃の使用を禁止した時期もあったようです。

長瀞は小間子同様にSB射場での空気銃使用は所轄から認可を受けていました。
しかし、小間子の一件を射場側に伝えた人物がいるそうです。
正式に認可を受けてはいるものの、内閣府例に違反しているのであれば、
やはり使用禁止にせざるをえないということになったそうです。
長瀞は比較的空いているので、小間子のようにSB射手との確執のようなものは
なかったようなのですが。

と、一部噂レベルの話を含んでいますが、最近の事実関係の推移はこんな
ところです。


9 :名無しの与一:2006/07/12(水) 02:09:00 ID:ry41Kcth
射場の問題は起きてしまったことのなので、いまさらどうこういっても仕方ない。
内閣府例に違反しているということは事実なので、今後どうすればいいのか、
何ができるのか、ということを考えていきたいものですね。
またすでに何らかの動きがあるのであれば、そういう情報交換の場にもなればと
思います。

近年、空気銃の流行で猟場での事故も増えているそうです。
安全な猟のためにも射場での練習を奨励しているのに、その射場がないというのでは
本末転倒。内閣府例改正の可能性は極めて高いと思いますが、そのためには動きが
必要ですよね。署名?議員さんへの陳情?


10 :名無しの与一:2006/07/12(水) 23:31:07 ID:Xyk21x9Q
さてどうしたもんかね。要は、公園の砂場で棒倒ししていたハナタレ小僧から
「おい。おいらのお砂場だぞ。スコップ使って穴掘っちゃいけないんだから、あっちいけ」

って締め出された訳だろ。めんどくさいから、あのままドンドン業務縮小して、その果て
には老人ホームにでもしてしまえよ。お客悩ませて困らせるくらいならさ、スッキリとさ。

50m射場はゲートボール場に丁度良いんじゃないか? 練習は地下活動をしてくれって
ことだろ。たぶんなw

11 :名無しの与一:2006/07/15(土) 15:56:41 ID:SoiO/o8N
射撃場問題、あんまり深刻な声は聞こえてきませんね。
関東では3ヶ所あった射撃場がいっきに1ヶ所になってしまったので
インパクトが大きかったからということなんでしょうか。
現在明確に合法的なところって私が知る限り京都の笠取くらいのものですよね。
この問題に対して、どこか組織的に動いてるところってあるのかな。
今利用している射撃場が、いつ使えなくなるかわからんというのは、気持ちいいもんじゃない。



12 :名無しの与一:2006/07/15(土) 19:09:28 ID:k+dtKAol
内閣府令の指定射撃場のページ見ましたが、10mという数字はなかったように思います。
また、“指定”以外の射場もあるはずですから内閣府令も当てはまらない事があるのかもしれません。
素人考えですが。

13 :名無しの与一:2006/07/15(土) 20:55:16 ID:B8awLrSx
>4 ちくる奴が居ると。SBでも、不法行為を見つけてもその場で注意せずにちくる奴がいて、
銃を没収させられた者が何人もいるそうです

違法行為を見つけたら関係省庁に通報するのは、義務です。
そんなヤツはこの世界からドロップアウトしてもらうのでいいのでわ。

その場で注意?鉄砲持ったヤツに、バカか!

14 :名無しの与一:2006/07/16(日) 00:01:20 ID:42RVsn+y
>>14

>その場で注意?鉄砲持ったヤツに、バカか!

逆上して銃で撃たれると??不思議な解釈をする人が居るものです。要はコミニュケーション
不足からイキナリ直接注意するとトラブルだけで、挨拶などを交わし殺伐とした空間を
作らなければいい。他人に要求するのでは無くて、自分がそう心がけるだけでも射場の
空間が居心地良くなるに違いない。

海で乗合の船釣りなどを利用した事があるだろうか?潮の流れで混んで居る時にはオマツリ
をして何処からとも無く怒鳴り声が聞こえてくる時がある。様々な人たちが船に乗り込んで
いる。社長だったり、ヤの字の人だったり、常連だったり一見さんだったり。

雑誌から船長さんのコラムからコミュニケーション(挨拶など)を交わすことの大切さを
自分なりに学んで釣り舟を利用してから、トラブルに巻き込まれた事は無い。

貴方の思っている銃砲で人を危める人物は居ないと思う。銃砲を持って射場を利用している人の中には、
少なくとも暴力団関係者は居ない筈だから、コミニュケーションさえしっかりしていれば、多少の注意などしても
釣り舟よりは危なくは無いよ。w  だからチクリこそが卑怯で卑劣なやり方だと解ってもらえるかな?

15 :14:2006/07/16(日) 00:03:22 ID:t8dBd1uM
>>13

アンカー違い失礼。汗

16 :14:2006/07/16(日) 00:15:39 ID:t8dBd1uM
しかし・・生意気なことを書いていて、射撃の世界に入門した途端に射場が使えない

とイキナリトラブっているのだから、飽きれるよな。藁ってくれ。。。。


ゼロイン・・猟期前に調整したいもんです。トホホだよ





17 :自世界人:2006/07/16(日) 01:03:29 ID:DbeKBbUR
>>16
射場たずねて三千里・・・

18 :14:2006/07/16(日) 01:18:20 ID:t8dBd1uM
>>17

出たなw 超有名人。

シャバの空気はうんまいのぉ。

と、お茶目な台詞を言える日が来るのだろうか?





19 :自世界人:2006/07/16(日) 02:06:47 ID:DbeKBbUR
>>18
室内シャバは鉛臭!

20 :名無しの与一:2006/07/16(日) 08:12:48 ID:jTUKvXcd
>貴方の思っている銃砲で人を危める人物は居ないと思う。銃砲を持って射場を利用している人の中には、

居ないと思うのは勝手だがゼロじゃない。たとえ0.1パーセントでも嫌だね。アンタ保証できる?(保証しても嫌だけど)
チクリ チクリと言うけど悪いのは、どちら?

ちなみに、私は鉄砲の回し撃ちやってた奴らを目撃しているが保安に報告はしていない、ただ今度同じ事していたらキッチリ報告させてもらうよ。
(当然射撃ヤメテもらっても良いと思うし)



21 :名無しの与一:2006/07/16(日) 17:43:39 ID:t8dBd1uM
>>20

あのなぁ。その腐った脳みそをソルベントで洗浄しろよ。嫌なら射撃場を利用するなボケ!
おまいの為に射撃場があるのでは無いのだよ。その環境に馴染めないなら他へ行け。迷惑だ。

>居ないと思うのは勝手だがゼロじゃない。たとえ0.1パーセントでも嫌だね。

アホか?w 切れて射場で打ち合いが始まるかっての。おまいは、猟銃所持許可を所持して
いないだろ。先矢の注意事項について、まるっきり把握しきっていない。本当に間が抜けている。
おまいは、猟銃の所持許可を得る資格が無いよ。明らかに欠落している。資格を返納しなさい。

22 :名無しの与一:2006/07/16(日) 17:57:03 ID:t8dBd1uM
銃を他人に貸して、おまいの言う回し撃ちしている射場の環境に馴染めない
と言う事に書いている訳では無い。

会話や挨拶すら出来ないスタンスで、自論を展開してゴリ押しまでしようとする
本末転倒ぶりに対して、馴染めないなら利用するな!と言っているんだよ。
何が保証だよ。w 対人関係にビビッた奴が甘ったれた事を言ってんじゃねぇよ。

だいたい、回し撃ちだって違法だが、おまいに何らかの実害があるのか?実害があるのなら
具体的に立証しておけ。妙な正義の使者っぷりで思い込みの使命感を果たそうとして立派だがな。

23 :名無しの与一:2006/07/16(日) 18:17:25 ID:jTUKvXcd
>だいたい、回し撃ちだって違法だが、おまいに何らかの実害があるのか?実害があるのなら
具体的に立証しておけ。妙な正義の使者っぷりで思い込みの使命感を果たそうとして立派だがな。

お褒めの言葉と理解させていただきます。

24 :名無しの与一:2006/07/16(日) 19:05:15 ID:oX8tM3VS
輪し撃ち? そういうことしちゃいかんよな。
たとえ所持者が「撃ってみますか?」と誘ってもハッキリ断らなきゃ。

なぁ?○○○○さん心当たりあるだろう?。



25 :名無しの与一:2006/07/16(日) 19:42:15 ID:uMSVxxkP
AR、SBとライフル射撃競技をやってきて、そのまま日ラの推薦で大口径を所持した人間が
いざ大口径射撃場に来て見ると、カルチャーショックに近いくらいの驚きを感じる事がある。
それは狩猟用途でライフルを所持している人間の銃の取り扱いだ。
それまで「銃口は人に向けない」、「撃つ時以外引き金に指をかけない」と言った事を常識のように
習得し、また周りの人間もそうだった環境で撃っていた人間が308や30-06と言ったライフル銃を
気軽に他人に銃口を向けたり、閉鎖したままの銃を射座に置きっぱなしにされたり(脱砲されているのか
どうか極めて怪しい)すると唖然としてしまうのだ。

それまでは多くの室内10m射場ではメインが競技射手ばかり、SB射場では22口径が標的射撃用途でしか
所持出来なくなった現在では全て日ラ推薦での所持者ばかり。
たまに射場によっては火縄銃が来る程度という状態で、それまでそんなに射場でのマナー(というか常識)
を知らない人間が存在する、という事すら知らない人が殆どなのだ。
火縄銃は音と煙が敬遠されるが、射撃時のマナーはきちんとしているので長く共存が出来ていた。
しかし、基本的な射撃マナーを知らない人間との共存は安全という観点からも難しくなるのは当然である。
大口径は日ラ系射手の為だけにあるのではない事と、メインはSBで良しとする射手が多い事から
まだ妥協の余地があるにしても、本来SB専用である筈の射場に安全を軽視する傍若無人の振るまいを
続けられては、やはり使用禁止の措置に至るのもやむを得ないと言えるだろう。
SB射手が全て完璧な射撃マナーを持っているとはもちろん言わないが、今まで何十年もの間、
注意したくなる程の危険な行為をしている場面には出くわした事はない。
これを機会にごく当たり前の安全上のマナーを会得するよう猛省を促したい。
とは言ってもネットで情報を得るくらいの人間ならそうした事も知っている場合が多く、
多くのマナー知らずはここを見ていない可能性が高いのだが。


26 :名無しの与一:2006/07/16(日) 20:21:42 ID:t8dBd1uM
おお。かなり的を得た意見ですな。その通りでしょう。

一つ小生が考えるには、部活のノリを延長して実社会に持ち込まないで欲しい。
ってのもある。社会人になると、物事の良し悪しや道理など誰も教えてくれない。

正に自由気ままで手探りなってしまう。その手探りの人達と、部活で得た知識(規則)
で射場を使用とする人達の間で、どうやってギャップを埋めて行くかだね。

形から入った人からすると、茶道の何とか流みたいなやたらと敷居を高くしたがる傾向工
もあるのは確か。全く日本人だよなw


27 :名無しの与一:2006/07/16(日) 23:34:46 ID:oX8tM3VS
○○○○さん「あくまで横から見ただけ。」などとほざいてるな。
>>獲物捉え続けられない程でかい回転反動
 (発射した反動より遥かにでかい)
撃った本人しか感じられないはずだがな?。
なぁ、今回も撃たせてもらったんだろう?。
楽になりなよ。


28 :名無しの与一:2006/07/17(月) 01:51:01 ID:LEnW0nCv
>>12
覆道式が、標的までの距離を4.5m以上とだけ定めているのに対して、
バッフル式、自然式では4.5m以上10m以内としています。
何ゆえこういう差になっているのか、理由がわかりませんが。
http://www11.plala.or.jp/guutara/archives/html/siteishajou.htm


29 :名無しの与一:2006/07/17(月) 01:54:13 ID:LEnW0nCv
>>22
実害がなければ違法行為はかまわないと言ってるように読めますね。
こういう感覚の人が銃を所持していると思うと、非常に不愉快です。
結局のところ、あなたのような感覚の持ち主が射場で摩擦を起こし、
結果的に空気銃が締め出しを食らうことになったとも言えるのじゃ
ないですか?

なんとなく狩猟用エアのスレで荒らしていた人に似てるように思うのは
気のせいですかね。


30 :名無しの与一:2006/07/17(月) 02:07:17 ID:LEnW0nCv
>>26
何か勘違いしてるようですな。
標的であれ狩猟であれ、安全のための銃の取扱いとして常識とされている
レベルの問題でしょう?それができてるかできてないかということが問題に
されているというのに。
それを社会人と体育会系のギャップであるかのように問題をすりかえないこと。
極めて鈍感な人に見えますね。


31 :名無しの与一:2006/07/17(月) 08:19:37 ID:a9KXpNwH
>>22
だいたい、回し撃ちだって違法だが、おまいに何らかの実害があるのか?実害があるのなら
具体的に立証しておけ。妙な正義の使者っぷりで思い込みの使命感を果たそうとして立派だがな。

>29のいうとおり、違法行為を擁護しているようにとれるが、自分に実害がなければOKなのか?
最低限法規は守るのが常識じゃないの?

32 :自世界人:2006/07/17(月) 09:25:16 ID:ljWXaYLX
>>27
勝手な推測でほざかれても・・・

事実横の射座で連射してる的、スコープ覗いて弾着見てれば
当たってないってことぐらい見えるだろ!?




33 :名無しの与一:2006/07/17(月) 12:29:08 ID:a9KXpNwH
所でその射撃場連射OKなのですか。
競技の世界じゃタブーですが

34 :名無しの与一:2006/07/17(月) 12:31:26 ID:9T8bKYY3
>>29

>実害がなければ違法行為はかまわないと言ってるように読めますね。

読めますねじゃねえよ。w だから、射場では注意すると撃ち合いが始まるのか?
と聞いているんだよ。実害云々以前の話だ。w 何が感覚だよ、既に頭の中では
人を撃ち殺そうとしているではないか。

射場で同行もした事も無いのに、良くそんな失礼で不躾な妄想事を他人に言えるな。w
初めての50m射場しようで、SBの兄ちゃんに的の張り替えを聞いた時に色々注意事項
を教えて貰った。心構えとしてな。 何の違和感も持たなかったが、そこに馴染めない
という香具師が居るという事だよ。おまいのゴリ押しは訳がわからんスリ替えているのは
おまいだよ。

悪戯な妄想と根拠の無い風評を始められても困るんだが。w 

LEnW0nCvは、タチの悪い風狂者と思っていいのかも知れない。


35 :名無しの与一:2006/07/17(月) 12:38:53 ID:9T8bKYY3
>>30

鈍感かね?何処から読んでいる?かいつまんでSBの連中とコミュニケーション
を積極的にとれないかね?という提案を読み飛ばして封印しようとしていないか?

だから、常識ってなんだよ??撃ち合いが始まるから会話が成立することは無い
だろう?というのが常識か?

面白いから、粘着して着目しておくよ。w

36 :名無しの与一:2006/07/17(月) 12:57:21 ID:9T8bKYY3
>>29>>30>>31

ところで、おまいら車はどうしている?あれも、原則的に他人の車を運転することは
許されていないからな。運転教本を読み直してみろ。w

37 :名無しの与一:2006/07/17(月) 13:12:41 ID:V0F5520q
>>36
反論に詰まった揚げ句が

>原則的に他人の車を運転することは許されていないからな。

だってさ(w。任意保険の補償範囲と勘違いしてないか?

38 :名無しの与一:2006/07/17(月) 15:03:36 ID:9T8bKYY3
>>37

アホの為に時間を割くのは無駄だな。ま、自分で調べてくれ。w
運送車両法から解釈していかないとダメだぞ。クスッ。

>自動車登録ファイルに登録を受けたものでなければ、これを運行の用に供してはならない。

ということと、道路交通法の間には矛盾が少しあるがな。車検証も見ろアホ。
第二種の為に曖昧になっているのだろうがな。

39 :名無しの与一:2006/07/17(月) 15:52:16 ID:IlleZwYx
>>38
何かとんでもない勘違いをしていませんか?

  >自動車登録ファイルに登録を受けたものでなければ、これを運行の用に供してはならない。

道路運送車両法第4条は、「登録された自動車しか道路を走っちゃいけませんよ。」ということを決めた
条文ですよ。

「自動車登録ファイルに登録を受けたもの」の「もの」を「者」と思ってる?


40 :名無しの与一:2006/07/17(月) 19:58:37 ID:a9KXpNwH
>>35 >>36 >>38 様 ご意見は?
あなただけ他人の車に乗るとき違法の負い目を感じながら乗ったら。
あっそうそう、盗んだ車、コレはダメですよー。


41 :自世界人:2006/07/17(月) 20:44:52 ID:ljWXaYLX
>>33
射場によっては弾倉に一発までって表記してるところもあるけど。
別段表記してない射場では5発入れて撃ってるけど・・・連射は別として。
法的問題とかマナー問題があれば私も以後注意するけど。

競技、競技って言ってもクレーとかだとダブルとか最近では猟銃クラスでは
トリプルとかのルールもあるから。
静的射場では関係無いかもしれないけど・・・





42 :名無しの与一:2006/07/17(月) 21:53:52 ID:Br5CAPSp
廻し撃ちやったことがある香具師がルールやマナーなど語れるのか?。
笑ちゃうね。

43 :名無しの与一:2006/07/18(火) 03:59:34 ID:EMMIZzfK
>>39

ああ、そうですか。。そうかも知れませんねぇー すると、仮にですよ
友人に自動車貸したら児童の列に突っ込んじゃった。って事になった時には
運転免許を見せて、運転者本人が処分されれば何のお咎めも無いの で つ ね!
すばらしい!!

「所有者の氏名・住所」「使用者の氏名・住所」「使用本拠の位置」でわざわざ
区別する意味は、なんなんでしょうね。そりゃ他人の車を借りまくれば運行前点検
の義務もいらないわな。便利に時代が変わったもんです。

そういった訳で、

>道路運送車両法第4条は、「登録された自動車しか道路を走っちゃいけませんよ。」ということを決めた
 条文ですよ。

らしいので、車検証の記載内容はどうでもいいようです。素晴らしい時代になりました。

>>40

他人の車を借りて、コッソリ車の中から発砲して捕まったら自分だけ責任を負えば
済むだろうからやってみ?w そりゃそうだな、乗るときには関係ないべ。w
運転だべ。嬉しそうに間違えるなよな。憎めないやっちゃのぉw


44 :39:2006/07/18(火) 15:06:14 ID:CmKiDwuQ
>>43
まあ長引いてもすれ違いなので車両関係のレスはこれで最後にしますが、
道路運送車両法が改正されて、今はもう自家用自動車には「運行前点検」の義務はありませんよ。

おっしゃるとおり、便利に時代は変わったでしょ。

45 :名無しの与一:2006/07/18(火) 17:51:28 ID:13MAIE8G
もうどっちがどっちで何を言ってるのかわからんと思うのは俺だけ?

要するに狩猟系の人とポジションシューターのマナーや意識が異なってるのが
問題なわけだよな。
射場を利用する以上、その場のルールやマナーを尊重するのは社会の常識だろうと思う。
事が安全に関わるものである以上、ポジションシューター側から見れば、自分たちの
水準よりも低いレベルのマナーや意識を容認する理由はないと思う。
猟場の常識と射場での常識が異なるというのは、初心者講習でも経験者講習でも
取り上げられることが多いと思う。射場を利用する以上、やはり歩み寄るべきは狩猟系の
人たちの側といわざるを得ない。郷に入れば郷に従えという諺もあるしね。
ポジションシューターと違って狩猟系の人は、そういうマナー等を学ぶ機会がない
というようなことを書いてる人もいたけど、残念ながらそれは理由にはならないな。
知らなければ学ぶ。これは当たり前のことだと思うし。また注意を受けることも
学ぶことだろうと思うよ。注意を受けて逆ギレというのは問題外じゃないの。

射場に関する法令の問題が解決したとしても、狩猟系の人の意識が改善されなければ、
いずれマナー問題は再燃すると思う。
マナーが向上して悪いことは何もないし、逆に高いマナーを低いレベルに落とす理由も
ない。この先、射場での平和と共存共栄を考えるのなら、選択肢は一つしかないと
思うんだが。


46 :名無しの与一:2006/07/18(火) 21:20:31 ID:ewvSKLbj
>>43
言ってることがBかチョンだ。相手にせんとこ。スルースルー

47 :名無しの与一:2006/07/18(火) 22:22:15 ID:EMMIZzfK
>>44

おいおい。回答を避けて勝手に終了しちゃダメだな。運行前点検という言葉は無くなったようだが
安全性の確保の趣旨である使用者の点検及び整備の義務は、第47条の2に明記されているぞ。
日常点検は無くなってはいない。日常点検やれと書いてある。

なかなか煙に巻くのが巧いな。w 関心するよ。所有権についての公証な。
銃と同じで、所有権の公証を行えば、それに伴う管理義務も発生するのではないかな?
違うのかな?

とまあ、>>44氏 お付き合いありがとうさん。これで当方も終わりにする。

さて、そんなに狩猟系の人はマナーが悪いのか?そのマナーの定義とは?
そんな印象は全く無かったけどな。かえって遠慮がちに見えたが、狩猟系の人の意見を待つ。


48 :名無しの与一:2006/07/19(水) 00:31:56 ID:SDc9bfam
マナーの悪い人って言うのは自分で悪いという自覚がないからね。
マナーって言葉を使うから作法とか言いかえられて誤魔化される事が多いけど、
安全上の最低限のルールだからね。狩猟とか競技とか全く関係ない。
車関係の例えは止めにしたいのだが、分かりやすくする為に言うと、狭い道から国道などの
広い道に合流する時には当然左右確認するでしょ?
これを全く見ないでいきなり割り込んで後続車からクラクション鳴らされて逆ギレしてるDQN運転手が
SB射場から締め出しくらった射手(あえて全て狩猟系とは言わないが)ではないのかな。

射場で銃口を人に向けないようにするのは日ラの仲間内での作法などではなく銃を持つ人間にとっては
当たり前のこと。
撃つつもりもないのにすぐトリガーに指をかけてしまうような人は銃を所持する資格なし。

正直、最近>>1に書いてあるような射場使用禁止の動きがあるのはさすがにやり過ぎではないかと思っていた。
銃器を使用する上でのマナーを知らなかったとしても話せば分かるに決まってるじゃないかと。
しかし、このスレを読んでみると無理からぬ事と思うようになった。
恐らく使用禁止になった射場では何度か注意をしてみたのだろうね。
それでも改まらないので仕方なく禁止にせざるを得なかったと。
事故が起きてからでは遅いから。そうなると射場その物が潰されてしまう。
残念だけど、射場側の判断は正しいと言わざるを得ない。

49 :名無しの与一:2006/07/19(水) 00:42:09 ID:c5kpt0uO
なるほどね。そういう見方もあるよね。

>撃つつもりもないのにすぐトリガーに指をかけてしまうような人は銃を所持する資格なし。

装薬銃の教習射撃では、とても厳しいです。参考になりました。



50 :名無しの与一:2006/07/20(木) 12:14:21 ID:uHQHz0pV
>>48
安全意識はその場その状況で違うんですよ。例えば、軍隊では銃口の向きや
ボルトの開放なんて問題にしません。携行時も射撃場でも、閉鎖して空撃ち
してそのままです。開放したままだと「埃が入って作動不良が出るぞ!」と
叱られる事の方が多いです。と言うのは「装填」「安全装置解除」は命令が
無い限り絶対にしない。戦闘中であろうと「命令が無い限り友軍に装填した
銃を向けていても、絶対に発砲しない」という教育が徹底しているからです、
翻って、日本の射場では、、、そのコンセンサスが根本的に違う2者が混在
しているのですから、摩擦が生じて当たり前だと思います。両方やっている
立場から言わせて貰えば、「日ラも猟友会も危ない椰子は同じくらい居る。
ただ、事件事故の露見の度合いが違うだけ」です。というのは、日ラな人の
専用射場(SB)のバッファーに無数の弾痕があると事実が証明しています。



51 :名無しの与一:2006/07/20(木) 15:16:03 ID:uP2GBQbX
>>50
だからどうすべきだと?というのが率直な感想なんですけど。
>「日ラも猟友会も危ない椰子は同じくらい居る。
>ただ、事件事故の露見の度合いが違うだけ」
こういう風に言い出す意図がどこにあるのかよく理解できません。
しかもコンセンサスではなく、ルールだと思うんですが。
射場においては射手側のルールではなく、射場側のルールであるべきで、
射手はそれを理解し遵守するというのがコンセンサスでありマナーで
あるべきなのではないかと思うんですが。
安全意識がちがうのじゃなく、その場における安全のためのルールが
異なるということであって、そのことを理解できるだけの意識は、
すべての所持者に求められるってことじゃないんですかね。

#マナー問題の議論は重要なんで、折につけ続けていきたいですけど、
#射撃そのものの話もしたいですねえ。


52 :名無しの与一:2006/07/20(木) 17:15:23 ID:0XxS8Gay
普通なら現在使用禁止になっている射場に再び使用を認めてもらえるようにどうするかとか、
あるいはこれ以上使用禁止が増えないように操作上のマナー向上の為の啓蒙普及でもして行こうとか、
そうした話でも出てくるもんだけど・・・。

今までSB射場からの締め出しを食らった事への理由を自分で補強しているようなもんだね、こりゃ。
屁理屈こねて反論する事が自分たちの首を締める事だって分かんないのかなぁ?
まぁ今後もハイパワーAR出入り禁止を決める射場は増える事はあっても減る事はないだろうね、この調子だと。

53 :名無しの与一:2006/07/20(木) 18:42:29 ID:AhqsECBC
 なんか、猟友会にも日ラにも入りたくない。
 法律も守りたくない人が沸いてますね。

 初心者講習受かった人なんですか?

54 :名無しの与一:2006/07/20(木) 20:22:36 ID:L3GcL5uj
>>53

受かったつもりでしょう。所持許可もないのでわ

55 :名無しの与一:2006/07/20(木) 21:33:13 ID:9DBDR2zV
>>50

>日ラな人の専用射場(SB)のバッファーに無数の弾痕があると事実が証明しています

確かに。w 天井の梁などの弾痕は、ルールを厳守する彼らの行動からすると不思議です。w

56 :名無しの与一:2006/07/20(木) 21:35:49 ID:9DBDR2zV
>>53

おまえがな。w  根拠が読み取れませんDQNコメントです。w



57 :名無しの与一:2006/07/20(木) 21:43:23 ID:d10SPlAV
日ラにフィールドエアターゲット部門があれば入会するけどね
猟友会は入っているけど漏れの地域ではエアライフルの競技会はないしな

啓蒙普及するのはいいのだけれどはたしてどれだけの人数が賛同してくれ
るのかなあ

58 :名無しの与一:2006/07/21(金) 00:08:40 ID:iHgW/QY/
一銃一許可って
 イロハのイなんだが。
  
 そんな事も屁理屈こねるなんて有り得ない。

 暴発が起きても、事故に成らない様に決まっている守則が守れんのでは、射場管理者が使用を許可しないね。
 
 銃口の向きも管理出来ないなら、装薬の教習は受からない。

 自分がルールだってなら、自分で許可取って射場作って、勝手に撃ちな。

59 :名無しの与一:2006/07/21(金) 01:30:27 ID:Vx4U9z8c
>一銃一許可って
 イロハのイなんだが。

その問題が、かなりクローズアップされていますが、その様な光景は良く見かける
ことなのですか?当方全く見かけていません。気が付かないだけかも知れませんが・・
とある銃について論じているコテハンの方はショップ関係と推測するのですが・・
無論、何種類も銃を買い換えている方ならば納得できるくらいの情報量は持っているでしょうが。

>、「日ラも猟友会も危ない椰子は同じくらい居る。 ただ、事件事故の露見の度合いが違うだけ」です。

これについては、参考文献は何だったか忘れてしまいましたが、ネットでも狩猟時の事故の
報告は調べれば検索し発掘できますが、射場の事故については残念ながら未だ目にする機会が
ありません。確か、古い「銃砲所持許可取得の要点」の属巻だとは思いますが、銃砲店から
頂いたテキストに狩猟時の事故の記録を要約して記載されていたような記憶があります。

記憶が曖昧なのと、読本も変更されたので処分していまい、今はそれを立証する手段がありませんが・・

彼の文面で納得できるのは、そこにあります。何かを具体的に立証しようとも狩猟時の事故が
主にクローズアップされている事に目を奪われてしまいます。先入観も後押しとなり
狩猟側と競技側と二つが対立すれば、自ずと狩猟時の事故を文献で立証しやすい方へ批判が集まりやすい
く、情報量の圧倒的に少ない競技側は見過ごし易いのではないか?と、考えるのは不自然でしょうか?

銃から離れる時には、射場の備え付けガンロッカーへ仕舞うという基本的なマナーなどは、あまり行われ
ていなかったようにも思われます。そこに彼の着目した点に肯けたわけです。


60 :名無しの与一:2006/07/21(金) 02:13:52 ID:Vx4U9z8c

無論、>>58氏のご意見は、非情に短いながらインパクトの強い意見で正論だと思います。
                                   
                                     以上。



61 :名無しの与一:2006/07/21(金) 14:26:49 ID:/XIGjyDm
>>58
>銃口の向きも管理出来ないなら、装薬の教習は受からない。

そんなことはない!
「トラップでクレーハウスの白線を撃った上、考査で1枚しか取れなかった」
「閉鎖と同時に引鉄に指を掛け、バッファーのグラスウールを舞散らした」
両名とも無事に教習修了証を貰っていましたよ。前者は「本許可が下りたら
鉄砲買った店のおやじと最低3回は練習に来ること。来なかったら修了証を
間違えて出したって報告するからな」、後者は「xxさん(猟友会役員?)
と練習に来て、OK貰ってから山に行きなさい」という特別指導を受けていた
様ですが、、、指導員氏も銃砲店のおやじも「人さえ撃たなきゃ合格だよ」
と自嘲気味に言っていましたが、、、

62 :名無しの与一:2006/07/21(金) 14:59:59 ID:QlFDYehc
>61
 
 その 
  「人さえ撃たなきゃ合格だよ」

 これが、最も重要。
 矢先が人の方を向いちゃうのを、注意されても屁理屈こねているから言われてるのが解らんの?

 銃器が暴発しても、人を怪我させないようにするための守則を何故守れない? 

63 :名無しの与一:2006/07/21(金) 21:15:42 ID:1/cIGu3+
>>61
そんなことはないでしょう

64 :名無しの与一:2006/07/21(金) 23:58:36 ID:Vx4U9z8c
>>61

なるほど。そういう人達って居るのですねぇ、モデルガンや玩具の銃すら触った事も無く縁の無かった
人達かも知れませんね。全く想像もしなかった事態だったのでは?

なに故に?というのは敢えて触れずにしておきましょう。

教官もさぞ困ったでしょうねぇ。w  余談ですが、スキューバーなども入門者への適正判断に困る
時があるようです。耳抜きができない人が意外に多く、水中でパニックを起こしたら事故につながります。
入門者を指導するというのは、心身供にヘトヘトになりそうな話しですね。w

裏方では、「やれやれ・・」という感じで「どうする?」なんて困惑していたのでは無いでしょうか?w

65 :名無しの与一:2006/07/22(土) 00:49:07 ID:9mYwSiwM
もう少し建設的な方向に話を持っていきませんか?


66 :名無しの与一:2006/07/22(土) 12:42:24 ID:HYquN43o
射撃場を建設すれ

67 :名無しの与一:2006/07/23(日) 10:11:20 ID:DiJ4m+kr
沢山あるよ。
ヒント:位置図、白

68 :名無しの与一:2006/07/24(月) 02:44:27 ID:ZFJbYOwy
エアライフルロングレンジ射撃は狩猟とは決別した方がよいと思われ。
日ラがローカル種目として取り入れてくれるのが一番いいと思うのだが。

69 :名無しの与一:2006/07/25(火) 16:40:24 ID:mCWw14Kc
50m エアライフル射撃
 をオリンピック種目にしる。

70 :名無しの与一:2006/07/25(火) 17:57:14 ID:KEk0z/Ww
>>69
オリンピック種目は無理だけど、日本のライフル事情を考えれば、
ローカル種目としてすごく有望だと思う。

日本でもフィールドターゲットやスポーティングクレーができるように
ならないかな。人気が出ると思うんだけどな。

71 :名無しの与一:2006/07/25(火) 18:48:58 ID:mCWw14Kc
>70

ローカルだと、お上が許可しないんだな〜。
 元々、所持許可だって出したくないんだから。

72 :名無しの与一:2006/07/25(火) 19:08:33 ID:KEk0z/Ww
必ずしもオリンピック種目以外はダメということはないと思うけどね。
現にローカルルールやローカル種目はけっこうあるんだし。

73 :名無しの与一:2006/07/25(火) 19:11:30 ID:mCWw14Kc
ビームライフルとかか?
50mビームライフルでもやるか。(笑)

74 :名無しの与一:2006/07/25(火) 19:18:32 ID:KEk0z/Ww
ARPだって日本ローカルでしょ。
ライフルじゃないけど、クレーも日本ルールがあるし、
最近始まったトリプルトラップも日本ローカルなのじゃない?

75 :名無しの与一:2006/07/25(火) 19:35:17 ID:mCWw14Kc
>74
それは、射撃場の運用方法でしょ。(標的の位置や、使い方)

尤も、空気銃での射撃競技自体は、ライフルの許可の難しい日本で競技を作って行ったんだけどね。
飽くまでも、ライフルの50m射撃の代用と言う観点から。

射場が対応出来ても、空気けん銃のラピッドファイアなんて許可に成らんし。

いまどき、サッチョーが法律変えてまで、許可するには五輪種目にでもするしか無いね。
バイアスロンにでも相談する?

76 :名無しの与一:2006/07/26(水) 10:22:05 ID:pw2vPI7n
バイアスロンといえば。

>日本エアースポーツガン協会が推奨する競技銃が、
>(社)日本近代五種・バイアスロン連合の
>公式認定を受ける事になりました。

これからはエアソフトガンを使うようですな。

77 :自世界人:2006/08/01(火) 21:56:31 ID:JeAI+2P4
今、古鳥鳴いてた!?

78 :名無しの与一:2006/08/02(水) 06:14:38 ID:kekHUiN9
ARPはパラリンピックに有る。{テーブルで撃つことが多いけど}
なんでARにスリングレールが付いているか考えればね


79 :名無しの与一:2006/08/02(水) 12:51:17 ID:kQW/MqGN
>>78
まあパラリンピックはオリンピックではないから…。

ユニバーサルストックを除けば、アンシュッツやバウは汎用性を持たせるため、レールを設けてるけど、
ワルサーはレールなしだよね。必要なら別売りの3P用レイザーを購入する必要がある。
バップレの位置を見ても、ARは立射専用なのがわかると思う。

80 :名無しの与一:2006/08/03(木) 06:30:40 ID:ODvLHs3n
汎用性?
ARはSBとまったく別のストックだけど。
木製なんか、わざわざ木に溝掘って付ける手間とコストを考えて味噌

スタンダードライフルってバップレの位置は同じだけど
大口径のスタンダードってプローン撃たないの?

ドイツでもAR3Pが練習用として撃たれてるし

81 :名無しの与一:2006/08/03(木) 20:18:29 ID:sQFsz8Oz
>>80
SBの話なんか誰もしとらんて。
汎用性ってのは、10m立射以外の種目に広く適応できるという意味。
レストや3Pもローカル種目としては存在するのだから。
ユニバーサルストックってのは、まさにそういう需要向けといっていい。
AR特にアルミストックは立射に特化している。書いたようにバウやアンシュッツは
レイザーを取り外せばプローンにも使用できるが、今度はフォアエンドが薄い分、
バップレの可動域が足らなくなる。バウはベースを裏返せば対応できるけどな。
そういう話だよ。

ともかく肝心な話は、パラリンピックはオリンピックではないってことだ。
元々の話はオリンピック種目云々だったのだから。


82 :名無しの与一:2006/08/03(木) 20:30:38 ID:ODvLHs3n
オリンピックは有り得んでしょうw

ローパワー、短距離にドンドン移っているのに、なんで空気銃で50mとか
撃つ必要が有るのか?

83 :名無しの与一:2006/08/03(木) 20:35:37 ID:HtB+EXq7
射場が一個減る。

84 :名無しの与一:2006/08/03(木) 20:48:10 ID:sQFsz8Oz
>>82
特に日本では10mはいろんな意味で先鋭化しすぎだと思う。
ヨーロッパなんかでは普通なレストの設備なんかもないし、種目もない。
事実上ジャケットとズボンがないとお話にならないような雰囲気だし、
実際、そこそこ装具もそろえないと、お遊びで撃つ以外ほとんど環境もない。
ある程度ストイックに取り組む人以外、受け皿がない。
歳とって老眼になったら、マイクロサイトではもう事実上続けられないよ。

もっと気軽に、もっと自由に、しかも日本では装薬ライフルの所持にかなり
制約があることを考えると、性能の向上した狩猟用エアライフルで50ないし
100m射撃が楽しめるというのはすばらしいことだと思える。


85 :名無しの与一:2006/08/03(木) 21:45:57 ID:HtB+EXq7
射撃場での安全な銃の取り扱いに付いて物申す!
先日トラップ練習会開催中、銃の取り扱いに不安がある方がいました。当店のお客様ではなく偶然射撃場にて行き会った方です。見た感じ銃の取り扱いからキャリアはあるように思えましたが一緒にラウンドをしてかなり怖かったです。

「怖い...」

人に少しでも恐怖感を与えるような射撃はまったくを持って不愉快です。では恐怖感を与えない取り扱いとは?
この当たりはいろいろな意見があると思います。しかしながら最低限次の事柄は厳守してもらいたいものです。

1.銃口は人に向けない
これは当たり前な事!しかしながら猟期前になるとしばしばある。

2.自分の順番が来るまで発射可能な状態にしない
これは上下二連なら弾を入れて銃を組む状態、自動銃ならボルトをロック(ユウテイを閉める)した状態です。これも当たり前ですが特に自動銃でよく見受けられます。引き金を引けば発射するのでかなり危険!

3.発射可能な状態で銃を振り回す
構えが決まらないのか銃口を垂直方向に向けたり足元に向けたりもうめちゃくちゃです。構え方がわからないのなら行きつけの銃砲店で指導を受けましょう。

4.残り何枚か位は確認をすべし!
射撃が終了(25枚撃ち終わり)してもまだ弾を入れてコールしている人がいます。この状態はとっても危険です。本人は撃つ気満々ですので当然トリガーには指が入っています。「もう終わりだよ」なんて声をかけられようものならそのまま振り返ることは必至です!
http://www.gunshop-urawa.co.jp/Column/kyouhu/kyouhu.htm

86 :名無しの与一:2006/08/04(金) 18:29:24 ID:R7F2OsMy
>>85
銃砲店のページから丸々コピペってのはほめられたことじゃないね。


87 :名無しの与一:2006/08/05(土) 00:58:19 ID:ZmpzKnGe
>>86
そうそう、まして軍用銃の予約を受けてあとで大恥をかいた若旦那のお店の
じゃあ、権威も何もあったもんじゃないし、、、

88 :名無しの与一:2006/08/05(土) 18:31:04 ID:WakV4ydm
コピペというより「当店のお客様ではなく・・・」とあるから
本人かも。

89 :名無しの与一:2006/08/07(月) 01:15:49 ID:OBUcSs1K
栃木の日光にある射撃場は50mでエアライフル撃たせてもらえますか?

90 :名無しの与一:2006/08/07(月) 07:46:32 ID:Cl/CGBdU
>>89
日ラの所属、又は無許可の天邪鬼がウロウロしている2チャンネルで、
その質問に対する具体的な回答は、今時点では危険。

相次ぐエアー50m射場の使用禁止を考えると、著名ネットでの回答は
親切なつもりが結果、仇となりそうな気がする。

直接射場に問い合わせてみてはどうですか? イヤーマフラーは忘れない
ように。と書けば、ピンと来ると思うけど・・見ての通り、放置銃のレス
が無いところを見ると、揚げ足取りばかりで、ここは案外正当な判断が狂ってるかもね。

91 :名無しの与一:2006/08/07(月) 08:32:32 ID:Cl/CGBdU
NSRのエアー50m使用禁止は、憶測だが・・利益にならない。

という因果関係も考えられる。3・4時間、時間単位で射場を占有する割には、
弾が安すぎる。装薬銃ならば弾の販売と併せて比較的に収入になるからでは無いのかな。

捻じ曲がった考えかも知れないけどね、近頃流行のハイパワーエアーで射場を占有されると
商売にならないので、便乗して禁止しているような気がしている・・・・

これは、詭弁かな・・・風評っぽかったらスマン





92 :名無しの与一:2006/08/07(月) 19:19:17 ID:WeMIVJkU
長瀞で空気銃やSBの弾買う人いるの?売ってるの?猟用エアーの客減って嘆いてるよ!

93 :名無しの与一:2006/08/07(月) 19:38:06 ID:eLV5v4A9
なんか 被害妄想っていうか。

 装薬売るのは、散弾銃の弾でしょ。長瀞はクレー使えず苦しいところ。
 営業上の事では無いと思う。

 ちなみに、スラッグ射場に空気銃の許可申請中とかどっかで読んだんだけどソースが見つかりません。

 猟用空気銃を締め出す側の論理も如何な物かとは思うが。
 射撃場の守則を守る気が無い集団に、使用許可しないのも管理者の権限だね。

 いずこの射場も、元々設置から運営を続けて来た団体が有るんだから。
 その指導に従うべき。
 
 それが嫌なら、自前で射場を作って自分達が管理運営をしなさい。
 50m覆道式なら、許可出るんでしょ?

 それとも、オーバーパワーの空気銃を装薬ライフル扱いに法改正する?


94 :名無しの与一:2006/08/07(月) 20:24:25 ID:Cl/CGBdU
>猟用空気銃を締め出す側の論理も如何な物かとは思うが。
 射撃場の守則を守る気が無い集団に、使用許可しないのも管理者の権限だね。

おまいの言う事は、もはやカルト宗教だな。所持許可を得ているのか?ミリタリーマニア
か許可も無く、射場にも行った事の無い輩だろ。

短期間だが、関東の射場へ射撃に行ってみたが、銃口を平気で人に向けている人は、ほんの
稀で、邪な目で見つめているとバツの悪そうな感じで、直ぐに止めたりするもんだぞ。
狩猟とか日ラと分け隔て無く、だらしの無い奴は本質的にだらしが無い。

前者は、何故邪な眼で見られるのか?自覚があるから、不注意を意識して自分で行動を改める。
マナーだのルールだの、常識的に皆常識的な範囲で理解しているんだよ。

ところがだ、ここのスレでは、先にも書いたように”放置銃”とか肝心な事に焦点が向いていない。
異常な偏り方なんだよ。射撃大会などに参加すると、選手や家族・友人でも無い人物が、時々ウロウロ
している事を見かける。大会終了で人も疎らになった時に、怪しい奴がウロウロしていると危ないと思うがな。

結局な。論破したいだけだな、2チャンネルで自尊心を満足したいだけだろうよ。

ちなみに、クレーのプーラーは、国体開催時点で故障が多くて、もはや買い換えないとダメだろう。という
のが大方の意見だよ。射場で決めた事だろ?嘆くも悲しむも、折れの知った事ではない。様々な人となんとか
できないものかと草の根活動をしてみたが、経営努力が足りないのは、どうする事もできないな。

無論、折れは1回しか使えなかったし、もちろんルールに沿って行動は行った。志も狩猟側だが静的射撃の方が
楽しい。射場の判断なら仕方無いんだよ。嘆こうが悲しかろうがな。


95 :名無しの与一:2006/08/07(月) 20:55:40 ID:eLV5v4A9
>94
 あのね、射撃場の管理者に射撃場は管理されている。
 その中の守則を守る事が果たしてカルトなんかね?

 このルールで使って下さいと言う事に同意して使うのに。そんなルールは関係無いって言うのは大人じゃないよ。
 
 あなたは、恐らく1秒たりとも銃を肌身離さない人間なんだと思うが。
 銃砲店に銃を預けたり、射場管理者に銃を預けたり教習指導員に銃を預ける道を知らないのだろう。
 もちろん、どんなに慎重に運搬保管しても、盗難に会えば所持者の責任だ。
 あんたこそ、射場での銃器盗難を扇動しているのでは無いのか?


 人に銃口を向けてはいけない。事故の元だ。
 これは、まったく別次元の問題だ。
 
 そんな事に成れば、管理者は責任を問われるし、射場の守則も一段と厳しくなる。
 新聞に載れば、また一段と銃の許可も出にくくなるだろう。
 下手な装薬なみの威力の有る空気銃だけに、大きな事故に成った際の賠償も大変だろう。

 日ラや日クレのルールなんか あんた知らんだろ。
 分厚いルールブック読めなんて言われた射場が有る?
 
 要求されているのは、銃刀法と射撃場の守則だけなんだよ。


96 :名無しの与一:2006/08/07(月) 21:25:38 ID:Cl/CGBdU
>95

飽きれた。こっちこそあのね?だよ。

>あのね、射撃場の管理者に射撃場は管理されている。
 その中の守則を守る事が果たしてカルトなんかね?

それは、射場に事実確認をしたのか?ソースは?「狩猟者のルール違反により」
と公に提示してあったのか? 覆道式と自分で書いているだろ?原因が判明している
のに、それは詭弁ではないのかな?

それと・・

>あなたは、恐らく1秒たりとも銃を肌身離さない人間なんだと思うが。
 銃砲店に銃を預けたり、射場管理者に銃を預けたり教習指導員に銃を預ける道を知らないのだろう。

どうしてガンロッカーが省かれて、銃砲店やら教習指導員やらが関係するのかね?不思議だよ。
十分な程のガンロッカーが据え付けられている。それと、あまりにも詭弁が飛躍しすぎている。
あんたこそと言うが、少し虚偽の大風呂敷を広げすぎて「わけわかんねー」と相手を戸惑わせたり
すること普段していないかい?ま、いいけどさ。根拠も妄想だしな。聞き流しているし。

>人に銃口を向けてはいけない。事故の元だ

あのな。本当にクレーやライフル。10m射場の現場に行ったことあるのか?
あなたの妄想ほど銃口を人に向けている人はいないぞ。だからこそ偏っている
と伝えている。弾を込める時も的に向いた時のみ装填していたが、それは装薬
銃と同じだろう。横を向いて装填している射手を自分の目で見たのか?

全く不思議だ。

日ラ・日クレのルールの点では、公式競技に参加する時には読むだろうよ。
だが、基本中の基本を説いているわけだろ? 一礼して3歩進んで射台に立ちなさい
とかでも書いてあるのか?無論プーラーには「お願いします」とは礼儀として会釈するがな。
何を言いたいか訳わかんないな。w 宗教?これをしないと地獄に落ちますよとか?

はて?そんなルールは関係ないと書いたかな・・・不思議な人だ。



97 :名無しの与一:2006/08/07(月) 21:31:08 ID:eLV5v4A9
>96

 ???
 おまえ
 射場のガンロッカーは保管場所に入るの?
 ソースを示してみ。

98 :名無しの与一:2006/08/07(月) 21:37:43 ID:eLV5v4A9
>96 
 銃口を他人に向ける射手には、随分会ったよ。

 故障を直そうと夢中になったり。充填するのに夢中になったりしてたんだろうね。
 
 
  あなたの論理で言うと、銃刀法を守る事がカルトになってしまう。
  許可持ってるなら、返納しなさい。怪我しないうちにね。

99 :名無しの与一:2006/08/07(月) 21:53:37 ID:Cl/CGBdU
>97

たはは。大丈夫ですか?夕飯食べましたか?改めて読本を読んじゃいましたよ。

銃刀法第10条の4、第10条の6、第10条の8
に関して、要約して解りやすく書いてあると思うが・・

保管業者である射撃場に預ける事も認められる。

と、書いてある。きっと六法全書などには、解り辛い短文で書いてあるのだろうけどね。

解釈の仕方で、自衛隊が海外へ武装して派遣できる時代だから、解釈
の仕方でどうにでもなるのだろうけど・・これはこれで良いのではないかな?
根本的に、ガンロッカーの存在が意味不明になるでしょ。不要ならガンラックだけで
いいわけだし。教習指導員も食事の時にはガンロッカーへしまって装弾は販売所へ
預けてくれ。と教えてくれたよ。とある射撃場では事務所の目の届く所に設置して
あったしね。

100 :名無しの与一:2006/08/07(月) 22:14:33 ID:Cl/CGBdU
>許可持ってるなら、返納しなさい。怪我しないうちにね。

って言うか、銃口を人に向けない様に自己管理を厳密に注意している
折れが、どうして返納しなければいけないの?もっと不思議w

根拠も無く、架空の話で誘導したら本当に宗教っぽいですよ。

>故障を直そうと夢中になったり。充填するのに夢中になったりしてたんだろうね

充填って? エアーの充填ですか?って事は、発射するほど圧力が無いのでしょ?
故障を直すにも、装填したらバレルの中で死弾(止弾)になるのを恐れて装填はしない
でしょうね。充填も同じ理由。折れだったらね。 CO2だと、それで泣く人多いよ。

だから、基本的には、射撃体勢が整わないと装填しないかと思う。故障では多少有りえるけどね。

なるほどね。「オラオラ、撃っちゃうぞ。」と銃口を向けた訳では無いでしょうが。
ま、PCPだと、エアータンクとシリンダーを繋ぐ時に無造作に銃が置かれる場合も有りえるね。

だからと言って、弾が装填されて発射可能だろう、というのは間違えだと思うよ。
基本的に、ボルトを操作しないと装填はされないからね。装填から発射までの手順は、SBと同じ
だし何等変わりは無いっすよ。いくら狩猟側だからと言って「おら!撃つぞお前等」とやる奴は
いない。なんかそこんところは、笑える話だな。


101 :名無しの与一:2006/08/08(火) 12:29:09 ID:TbDfm1SJ
>99

(猟銃又は空気銃の保管の委託)
第10条の8 第4条第1項第1号の規定による許可を受けた者は、盗難の防止その他危害予防上必要がある場合においては、
武器等製造法の猟銃等販売事業者又は指定射撃場、教習射撃場若しくは練習射撃場を認定する者で、
事業場の所在地を管轄する都道府県公安委員会に届け出て委託を受けて猟銃又は空気銃を保管することを業とするもの
(以下「猟銃等保管業者」という。)に当該許可に係る猟銃又は空気銃の保管を委託することができる。

どこに 射撃場なんて書いてあるの?
 ハードとしての射撃場では無くて、

教習射撃場若しくは練習射撃場を認定する者
に委託出来るんでしょ?

警察が盗難事故防止の為に、ロッカーを置いてくれと指導しているが。ロッカーは保管場所じゃ無いからね。
あくまでも、所持者が管理しなければならないし。緊急な場合は、管理者に委託するしか無いよ。

自衛隊の持ってるのは、猟銃では無いので飛躍しないように。

102 :名無しの与一:2006/08/08(火) 12:47:26 ID:TbDfm1SJ
>100

 銃口が人に向かないように厳密に注意しているとは思えない話だけど。
 
 あんた知らんかも知れんが、英和3Bっていう空気銃が有って。連発出来るが、エア切れ
で停弾する事が多く、その後ポンプして暴発事故が有った。

 故障や、エア不足の場合は最も暴発の危険性は高い。
 そんなときに、銃口が人の方を向いちゃうのはとても危険だよ。

 意識的に装填して、人の方狙ったら そりゃ 問題外でしょう。

 経験者講習等でもしつこく指導されると思うが、安全装置だけでは衝撃で弾出るし。
 いかなるときも、銃口を人に向けない。

 銃刀法や守則をカルト呼ばわりするなら、どっか亡命して射撃をやるか。
 鉄砲をやめなさい。

103 :名無しの与一:2006/08/08(火) 14:14:10 ID:lA6ZkDfo
All Firearms are loaded.

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Fandamental%20manners%20of%20Shooting/Direction%20of%20muzzle/Direction%20of%20muzzle.html


104 :名無しの与一:2006/08/08(火) 14:38:41 ID:lA6ZkDfo
>>100
車でも安易な推測による「だろう運転」は戒められてるでしょ?
装填しないだろう、とか、装填しないはず、というのは一定の勘違いによる
危険をはらんでいることに気づきましょうよ。


105 :名無しの与一:2006/08/08(火) 14:50:13 ID:GqMRrPeq
あんたひょっとしてバカ?

>武器等製造法の猟銃等販売事業者又は指定射撃場、教習射撃場若しくは練習射撃場を認定する者・・
                   ↑これは何て読むのでしょうか?w

 やはり、狂ってますね。カルト的なのは、貴方自身について狂ってると言っているの。わからないかな。
 
>警察が盗難事故防止の為に・・

 って事は、本来の意図を把握しているにも関わらず、では、 射撃場で食事や気晴らしの為に放置したまま
 射台から離れたままでいることは、単なる苦しみ紛れの擁護としか読み取れないぞ。逆に言うと度々放置したまま
 好き勝手やっているのだろう? 当然銃口も人に向けているんだろうな。矢先の注意事項の厳守についても
 「んな奴は、特別(チャージ・故障)な条件以外では目にしていない」と伝えているのも関わらずゴネまくる
 姿は、自分が不注意で何かやらかしたからでは無いのか?ただ折れが規律の良い状態の時に行っているだけかも知れんがw
 
 だから、どこに守則を守りたくは無いと書いてあるだね? 貴方が勝手に妄想しているだけでしょ?
 あたかも狩猟に限らず、射撃場を利用している人が、日常的に事故が発生しているような表現は、
 射撃場を使用している人に対して実に失礼だよ。根拠も無いくせに、まるで無法者の集まりの様な
 表現だと言ってるの。だから、安全装置についても、射撃体勢が整わない状態では、装填してはいけない。
 と言うのも解っていないのではないかな?射台で射撃体勢が整わないと、装填してはいけないの。わかってるの??
 
 だ・か・ら 狂ってると申しているんですよ。精神のおかしい人は原則的に、所持許可は下りませんよ。
 あ、カルトというのが気に障ったのか? だいたい、故障を把握したままポンプするアホが居ますか?
 死弾になったら、しまって銃砲店へ出すが、試射も的に向けて撃つのが常識だよな。

 妙な人だなぁー 撃っていれば、エアー不足も着弾で解るでしょ。それを解っていて
 弾を込めるアホも居ない筈なんだけどな。ま、普通これくらいアホだとスルーするのだろうな。
 そうだな、貴方の思考回路を指摘したのだけど、カルトにも失礼だよな。ただただ変な人ってことで。


106 :名無しの与一:2006/08/08(火) 15:27:52 ID:GqMRrPeq
>>104

確かに、そういう一例も考えられる。敢えて否定はしないけど、五連発ならばマーガジン
を装着しても、ボルトをコッキングして射撃体勢に入るというのは、SBも空気銃も変わらない
と思いますよ。むしろ、銃によっては、圧縮空気のチャージという一つの工程が装填までの間
多いから、装填してから・・チャージというのは発射エネルギー確保の為に、こじつけるにも

構造的に考え難いのですよ。大事にしている銃のライフリングを痛めたく無いから死弾も避けるだろうし
チャージから射撃体勢そして、装填まで、手順は変えないと思うよ。

22口径の弾が足元に転がっている方が、怖いと思うよ。衝撃でどうにでもなるし。空薬莢も不意に踏めば
転倒するかもしれないし。そう重箱の隅を突付いたらキリがないけどね。


107 :名無しの与一:2006/08/08(火) 15:39:54 ID:lA6ZkDfo
意見が対立するとすぐ人格攻撃ってのはやめよう。
銃の取り扱い以前の問題になってしまう。

射場でのマナーについては、現実に問題視されているわけだし、それを前提に
考えるべきことじゃないの?
他人の目ということも少しは考えよう。
本人は危険な行為のつもりはなくても、周囲から見て危なっかしい行為という
ものもあるということ。
実際、俺自身かつて小間子で何度も目にしている。
銃口が後方を総なめ状態で銃をケースから取り出す人、エア充填時に銃口が
後方に向いてる人、装填のたびに銃を横に向けちゃう人、どれもこれも本人は
危険な行為だとは思ってないわけだから、何にも感じてない。
だけど周囲からは白い目というわけ。
目に余るときは注意されるわけだけど、中には自分が危険なことをしている
意識はないから逆ギレ的に反発する人間もいる。
そういうことの積み重ねでここまできていると思うんだよな。
ともかく客観的に現状をみることが大事だと思う。その上でどうするか考え
ないと、少しも前に進まないよ。

108 :名無しの与一:2006/08/08(火) 15:49:53 ID:lA6ZkDfo
>>106
>装填してから・・チャージというのは発射エネルギー確保の為に、こじつけるにも
>構造的に考え難いのですよ。大事にしている銃のライフリングを痛めたく無いから死弾も避けるだろうし

だからそれはあなたが「そう思う」というだけのことでしょ?
だれもがそうするという確実なことではない。
そういう不確実なものに依存して行動を決めることを、いわゆる「だろう運転」
というのですが。
構造的に考えにくいというけど、少なくとも実際に可能である以上、その可能性を
考慮すべきじゃないのかな?
およそ事故というものは、「〜だと思った」とか「〜なはずではなかった」という
ようなイレギュラーな状況による判断ミスから起こるものが多いよね。
だからこそ「常に装填されているものとして扱う」という考え方があるわけだよ。


109 :名無しの与一:2006/08/08(火) 16:15:57 ID:GqMRrPeq
>>107

了解。紳士協定みたいなものですな。貴方の意見を尊重しましょう。

そうですか・・・小間子では、当方が立ち合わせた時のマナーの乱れみたいな
状況を折れより、はるかに目撃したということなのでしょね。

そうならそうで、射場側も協力のお願いとして、A4くらいの紙でマナーの厳守
と事情説明を配るなりキッチリ行っても良いと思いますよね。

>目に余るときは注意されるわけだけど、中には自分が危険なことをしている
 意識はないから逆ギレ的に反発する人間もいる。

 まあ、クレーの射場などでは、教え魔さんがいらっしゃるし、ケースバイケース
 になりましょうが、有り難い時もあれば、ちょっと困るときもありますよね。
 なんかその状況も、ふと想像できて解る。w そうですか・・難しいものですね。
 比較的、現場に恵まれているのですかね?ひょっとして。

 団体よりも、一人で射団に混ぜて貰う方が、折れは、楽しいですよ。狩猟系の人は
 経験談などを語ってくれるので、話が面白い。要らぬ先入観も持ちたくは無いし
 年配の方など気さくでサッパリしている。あんなに気の良い人を、
 一つに包めて悪党呼ばわりさせるのもね。ちょっと苦渋かな。

 仲間でトトを組む組が、もしかしたら、そういう状況を起こしハチアワセするのかも知れない。

110 :名無しの与一:2006/08/08(火) 16:47:21 ID:GqMRrPeq
オッ。どうやら人格云々は言ってみただけですかな?

>構造的に考えにくいというけど、少なくとも実際に可能である以上、その可能性を
>考慮すべきじゃないのかな?

それは、極論で納得させようという判断ですか?発射するエネルギーが皆無と判断した
時点で、通常はマーガジンなど外して予備弾のチェックはしないのですか?
だからそれもおかしいでしょ。確かに銃口があらぬ方向へ向いている可能性はあるけど、
銃をケースにしまう時など、射台の上で平気で横向けてガンケースに収納しているSBの射手
についてはどうなのですか? 隅を突付けばキリが無いっすよ。

構造的に、こうこうなので、装填はされないという事自体は理解できないのですか?
仲間内でハシャイで浮かれている輩は、知らんですよ。その手の輩は既に気が散ってる
訳ですから。そういう場合には注意事項の怠りもあるでしょう。

そういうケースには、構造云々以前にもうダメでしょ。そうではなくて、規律を守ろうとする
射手のエアーライフルの手順は構造上そうなるから、理解も必要なのではないかな?
つまり、装薬銃より手順が多いから安全装置だけで、装填したままエアーチャージする
射手は先ず居ないと・・根拠をモトに論じている。だろう運転について回等を示している
訳ではないだろ。そんなことは、暗黙の了解というか、デフォルトで誰でも理解している
ことではないかな?隅を突付けばキリが無いと申したでしょ。

揚げ足取り合戦が希望ですか?



111 :名無しの与一:2006/08/08(火) 18:44:02 ID:TbDfm1SJ
>105

 一日ネットやってる 暇な店主に何言っても無駄だけど。

 >>武器等製造法の猟銃等販売事業者又は指定射撃場、教習射撃場若しくは練習射撃場を認定する者・・
 >                  ↑これは何て読むのでしょうか?w

 あなたの矢印の上の部分は

 銃砲店の主人とか従業員

 又は 以降は
 指定射撃場、教習射撃場若しくは練習射撃場 を認定する 者
 
 人間なのね。
 指定射撃場。なら、射撃場そのモノだけど 違うでしょ。
 射撃場と言うハードは保管場所では無い。

 銃砲店に預ける場合だって、勝手に置いてくる訳では無くて。銃砲店主か従業員に預けるでしょ?


112 :名無しの与一:2006/08/08(火) 18:49:16 ID:TbDfm1SJ
>105

 なんか、自衛隊を例にしたり。メタクタな飛躍が多いけど。

> 射撃場で食事や気晴らしの為に放置したまま
> 射台から離れたままでいることは、単なる苦しみ紛れの擁護としか読み取れないぞ。逆に言うと度々放置したまま
> 好き勝手やっているのだろう?

そんな人が居るなら、注意してあげてね。危ないよって。
勿論、ロッカーに入れて上記の行動して盗難に会ったとしても。責任は所持者に有るからね。
あくまでも、運搬保管は慎重にしてね。

113 :名無しの与一:2006/08/08(火) 18:52:58 ID:TbDfm1SJ
>105
>だから、どこに守則を守りたくは無いと書いてあるだね?

>94
>>猟用空気銃を締め出す側の論理も如何な物かとは思うが。
>> 射撃場の守則を守る気が無い集団に、使用許可しないのも管理者の権限だね。

>おまいの言う事は、もはやカルト宗教だな。所持許可を得ているのか?ミリタリーマニア
>か許可も無く、射場にも行った事の無い輩だろ。

94が コウ申しております。


114 :名無しの与一:2006/08/08(火) 18:57:15 ID:TbDfm1SJ
>105

>妙な人だなぁー 撃っていれば、エアー不足も着弾で解るでしょ。それを解っていて
> 弾を込めるアホも居ない筈なんだけどな。ま、普通これくらいアホだとスルーするのだろうな。
> そうだな、貴方の思考回路を指摘したのだけど、カルトにも失礼だよな。ただただ変な人ってことで。

 他の人も一生懸命説明してくれているけど。
 事故は、ワザとやるものじゃ無いの。無意識にミスを重ねて起こるものです。

 大体、あなたの銃の構造がそうであっても、他の人の銃も同様な構造とは限らないでしょ。
 事故防止の最低限のルールで、クレー射場だろうと、ライフル射場で有ろうと銃口は
人に向けてはいけないの。

115 :名無しの与一:2006/08/08(火) 18:59:32 ID:TbDfm1SJ
【社会】 女性、散弾銃で頭部を撃たれ死亡。林で遺体見つかる…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154955373/

頭を銃で撃たれて死亡 国有林内の女性遺体
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000000608080002

116 :名無しの与一:2006/08/08(火) 19:03:12 ID:TbDfm1SJ
>106

>22口径の弾が足元に転がっている方が、怖いと思うよ。衝撃でどうにでもなるし。空薬莢も不意に踏めば
>転倒するかもしれないし。そう重箱の隅を突付いたらキリがないけどね。

 空薬きょうで転倒するのと。
 強力な空気銃で撃たれるのは、全然違うよ。
 論理が飛躍していると言うより、スリ替えが酷すぎです。

117 :名無しの与一:2006/08/08(火) 19:56:34 ID:lA6ZkDfo
>>110
>オッ。どうやら人格云々は言ってみただけですかな?

どういう意味かな?
人格攻撃という意味を勘違いしているのじゃないかな?

>極論で納得させようという判断ですか?

極論でもなんでもなく、結果を考えれば考えうる限りの可能性を考慮して
対処するというのは至極当たり前のことだと思うが?
また安全というのは主観的なものではないよ。あくまで客観的なもので
なくてはならない。
また車のたとえで申し訳ないが、よく暗くなってもなかなかライトをつけない
人がいる。理由をたずねると「まだ見える」という。
ライトをつけるという意味を半分しか理解していないのだね。
他からの視認という大事な要素を理解できていない。

All Firearms are loaded.
>>103のリンク先を一読してみてはいかが?

>銃をケースにしまう時など、射台の上で平気で横向けてガンケースに収納しているSBの射手
>についてはどうなのですか? 隅を突付けばキリが無いっすよ。

そういうことを論じているのではないと思うけど?


118 :名無しの与一:2006/08/08(火) 20:14:34 ID:GqMRrPeq
>>111

>射撃場と言うハードは保管場所では無い

何がハードだよw だから放置は良いのか悪いのかどっち??
保管に当たらないから、そのままどうでもいいのか?あ?
曖昧にして逃げているだけだろうが。

相変わらず訳わからんな。お馬鹿は疲れる。やれやれw

カルト教団的な偏り方が立派だよ。



119 :名無しの与一:2006/08/08(火) 20:28:42 ID:GqMRrPeq
>>117

だから、射台であらぬ方向へ向けてボア−クリーニングしている輩はどうなんだよ!と聞いている。
発射不可能だろうと判断して、敢えて触れないでいたが。鉄砲店の店主だの自衛官だの
わけのわからん輩の戯言は理解できるのに、偏った偏見と視野で異常さに気がつかないのも
痛いところだな。

120 :名無しの与一:2006/08/08(火) 20:32:29 ID:TbDfm1SJ
>118

オジサン ま〜長文読むのが辛いのかもしれないけど。

>何がハードだよw だから放置は良いのか悪いのかどっち??
>保管に当たらないから、そのままどうでもいいのか?あ?
>曖昧にして逃げているだけだろうが。

>112に いちお書いたんで読んでね。

釈迦に念仏だけど。
 射撃場という ハード=建物や設備そのもの
 委託される相手 =猟銃等保管業者(指定射撃場、教習射撃場若しくは練習射撃場の管理者)

 お客さんが鉄砲預ける時に、銃砲店主が預り証出すでしょ。
 同様に、射撃場管理者が保管委託を受け付ける時には預り証も出すし、書類も提出させるよ。

 射撃場の備え付けのロッカーは保管設備では無いからね。
 置いて帰ったり、ましてや保管場所には出来ないよ。たまたま、鍵が付いてる銃架くらいに考えないとね。
 

121 :名無しの与一:2006/08/08(火) 20:40:49 ID:TbDfm1SJ
>119
 横向けて、掃除するのは逝かんね。
 たしかに、ボルト抜いちゃえば発火は不可能だけど。

 しかし あ〜た 銃砲店や自衛官やクレー、ライフルの常識で、経験者講習等でも言われる意見が、

>偏った偏見と視野で異常さに気がつかないのも痛いところだな。
 って言う 自称常識人のあんたは何様?

122 :名無しの与一:2006/08/08(火) 20:59:43 ID:GqMRrPeq
あのな。折れの回答に答えろ。おまいは、銃口を一瞬でも人に向けた経験は無い
のだな。言い切るからには、それなりにキッチリ行動をしているのだな。

それから、教本の説明書きを否定するんだな。「保管を委託することができる場合」
という項目には、盗難防止上の問題があるとき。と書いてある。

つまり、教本の説明は過ちだとな。だから、食事時など席を離れて管理の行き届かない
状態でも、やむ負えないとして装弾と銃を置きっぱなしでも仕方ないと言うわけだな。

ジュースを買いに行くときに一瞬目を離した隙に、盗難にあっても第三者が被害に合わない
とでも言うのか? ノラリクラリと盗難に対する予防には曖昧でいい加減そのものと言って
いるんだよ。そもそも保管の義務が何故厳重なのか理解していないから、ガンラックに
立てかけて、装弾も置きっぱなしで目の届かないところへ行く習慣が身に付くんだよ。

銃口をあらぬ方向へ向けている輩と一緒じゃないか。w



123 :名無しの与一:2006/08/08(火) 21:41:33 ID:5T5UkXnF
>122

 喧嘩腰で、無茶苦茶言う前にみっともないからちゃんと読め。
 他の人が読んで、あんたの意見をマトモニはとらなくなるぞ。

112に
>105

 なんか、自衛隊を例にしたり。メタクタな飛躍が多いけど。

> 射撃場で食事や気晴らしの為に放置したまま
> 射台から離れたままでいることは、単なる苦しみ紛れの擁護としか読み取れないぞ。逆に言うと度々放置したまま
> 好き勝手やっているのだろう?

そんな人が居るなら、注意してあげてね。危ないよって。
勿論、ロッカーに入れて上記の行動して盗難に会ったとしても。責任は所持者に有るからね。
あくまでも、運搬保管は慎重にしてね。

って返事書いただろ。この指摘二回目だぞ。>120で書いた。



124 :名無しの与一:2006/08/08(火) 21:43:02 ID:lA6ZkDfo
>>119
そういうスタンスで論じても、何の意味もないと思うんだが…。
駐車違反で捕まった関西のおばさんがゴネてるのと変わらないと思う。
個々のケースを云々しているのではなくて、もっと包括的に論じているのではないの?
いかなる時でも銃は装填されているものとして扱うという前提に立てば、そういう
質問をすることもこだわることも無意味だと思うんだけどね。
そのSB射手?の行為が注意されてしかるべきものなのは当たり前でしょ?
いちいち個々の具体的なケースに持ち込んで話を矮小化するのは、結局議論が
拡散してしまうし、混乱していくだけなのじゃないかな?

俺に対して異常という前に、銃は常に装填したものとして扱うということに関して
どう思うの?その事に対しての反論ならいいけど、少々反論食らったくらいで
人を異常呼ばわりというのはやめないか?先に書いた人格攻撃というのは、まさに
そういうことだよ。議論とは関係ないことを書いて争うってのはいい大人のすること
じゃないと思うよ。まして同じ趣味を持つもの同士じゃないのかな?
GqMRrPeq氏に限らず、議論とは無関係な内容で開いてを攻撃したり挑発したりするのは
慎もうじゃないか。


125 :名無しの与一:2006/08/08(火) 22:00:34 ID:5T5UkXnF
>122

 法律読めなかったんだから しょうがないかも知れないけど。
 
>それから、教本の説明書きを否定するんだな。「保管を委託することができる場合」
>という項目には、盗難防止上の問題があるとき。と書いてある。

 それは、どんな時に委託出来るかという 時 を示しているんだろ。
 
> ジュースを買いに行くときに一瞬目を離した隙に、盗難にあっても第三者が被害に合わない
>とでも言うのか? ノラリクラリと盗難に対する予防には曖昧でいい加減そのものと言って
>いるんだよ。そもそも保管の義務が何故厳重なのか理解していないから、ガンラックに
>立てかけて、装弾も置きっぱなしで目の届かないところへ行く習慣が身に付くんだよ。

 あんたの周りのそんなんが一杯なら注意してやりなさい。
 銃器盗難で、一番多いのは車への放置だからね。みんな気を付けてね。
 家に持ち帰ったら、保管庫にしまってね。
 旅行や病気で家を留守にする際は、銃砲店に保管を委託しようね。

 >122の周辺でそんな所持者が多いなら、ちゃんと射撃場に申し入れてね。

 それと、あんたが銃口を人に向けるのはバーター出来ないからね。
 まして、他人の銃触っちゃだめだよ。


126 :名無しの与一:2006/08/08(火) 22:02:10 ID:5T5UkXnF
>122

 どんな時も銃口が人の方に向かない様に、注意して取り扱うのは銃器所持者の当然の義務です。


127 :名無しの与一:2006/08/08(火) 22:07:31 ID:5T5UkXnF
>124

 真面目に、議論してるのに悪いですが。
 2chの書き込みは便所の書き込みですので。

 ただ 日ラや日クレ、果ては銃砲店等を彼がカルトとか異常者とか言うのは

 相手をそう表現することによって、言うことを聞く必要が無いと脳内で変換する為です。

 彼が所持者で有ると言う保障は有りません。

128 :名無しの与一:2006/08/09(水) 00:23:10 ID:akIw3RIJ
>***

そのアンカーの使い方では、アンカーの機能しないぞ。

たぶん、特徴もあるし同一人物がIDを変えて投稿しているのではないかな?



129 :名無しの与一:2006/08/09(水) 09:22:27 ID:akIw3RIJ
>>123

なんだこいつ。支離滅裂

130 :名無しの与一:2006/08/09(水) 21:04:35 ID:NRINnl2H
今日は>122は、お休みかな。

>128さん あんたのビュアーはこの形式しか機能しないのね。

今日も122がID:GqMRrPeq で出れたらそれはそれでびっくりだけど。
2chのIDはIPから変換された無意味文字列だからね。理解してね。

>129
  あなたが支離滅裂と判断する理由は解らんが。
>122が 力説しようとしていたのは、
  射場に置いてあるガンロッカーに保管して食事等をすべきだと言う事だと思う。
 
 射撃場が保管設備を設置して、猟銃等保管業者を行っているとき
 (国体等の大規模な試合の時は、保管設備を設置して行うんだが)に関する法律なんだな。
 中には、管理者がそのような保管庫を設置してある射撃場も有る。
 銃砲店内に設置してある射撃場なら、そのまま銃砲店が保管を委託されるね。

 そのような設備と、射撃場の廊下などに置いてあるロッカー(ガンロッカーの基準も満たしてない)
 は違うのだ。

 もし、そのようなロッカーに放り込んで本人がどっかで食事していると言うのであれば。 
 俺は、車のトランクにちゃんとしまっていると豪語するのと同じです。
  
 保管委託はしていないので、あくまで所持者が責任を持って管理下に置かなければ成らない。

 いずれにせよ、所持者が責任を持って盗難事故を防止すべく。銃器の管理、弾の管理はしましょう。

131 :名無しの与一:2006/08/10(木) 12:49:14 ID:c2DX007a
SBやってる方、教えてください。
SBをベンチレストなどで撃つとグルーピングはどの程度なのでしょうか。
ベストショットとかではなく、平均実力値として。

132 :名無しの与一:2006/08/10(木) 16:26:38 ID:atIJ1ilE
>>131
50mで10発、センターからセンターで10ミリくらいかな。
ただ、弾(メーカーだけではなくグレード、ロット)によって差があり、良いのは
10ミリ切れるのもあるし、悪いのは越えるのもある。
テストターゲットを計ると7〜8ミリだけど、これはストックから外してマシンレストに
固定して撃っているらしいから。

133 :名無しの与一:2006/08/10(木) 18:24:31 ID:IEyJfYWf
>131
 スレ違いにつき、SBの話は

 【はず】AR・SB射撃技術【すな】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1095922868/
に聞いてね〜
 
 釣りだろうけど。

134 :名無しの与一:2006/08/10(木) 18:46:20 ID:IEyJfYWf
ところで、千葉県営射撃場(古敷谷)の100mは覆道だったと思うが。
誰か、気合で復活出来んのか?

135 :名無しの与一:2006/08/10(木) 21:21:47 ID:Zg4I5apB
千葉が射撃可能になれば、埼玉も復活可能ですね。
期待したいところです。

136 :名無しの与一:2006/08/11(金) 18:23:40 ID:L+0M8BGA
猟友会ってすごいでつね!。人も撃つんでつね。

137 :名無しの与一:2006/08/11(金) 18:32:33 ID:UJsgVyAz
【社会】 女性、散弾銃で頭部を撃たれ死亡。林で遺体見つかる…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154955373/

397 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/08/10(木) 07:51:07 ID:h1HjI1xW0
>>175-1000
何の役にも立たない標的射撃業界人やら嫌銃キチガイが「猟友会はDQN」とか誹謗中傷に必死だが、
狭い射場で標的しか撃たない警官なんかより猟友会会員のほうがよっぽど自由に野山をかけめぐり
実戦的な射撃訓練をしてるじゃないかw。

週末になると家族総出で、近所の射撃場で暇つぶしに銃をパンパン撃って、ヤバくなったら人でも動物
でも顔色変えずに撃ち殺すような猟友会会員やアメリカ人みたいな人間にならないと、>>259判例のよう
なキチガイには勝てん現実。

・住宅街でクソ改造車の爆音響かせて、住民がたまりかねて注意しにきたら、よってたかって
 嬲り殺にしても、住所も名前も隠蔽されヘラヘラしてる戦後民主主義の申し子であるクズガキ

・他人の妻に横恋慕しておいて、咎められたら逆キレして牛刀持って押し掛けるキチガイ

・遊興費欲しさに通行人を拉致監禁して集団リンチしているキチガイ

138 :名無しの与一:2006/08/11(金) 19:37:29 ID:eo+YbIb9
ここで猟友会ネタはスレ違い。
このスレは日ラとは無関係だが、あくまで標的射撃のスレなんで、
そこんとこよろしく。

139 :名無しの与一:2006/08/11(金) 20:26:14 ID:eo+YbIb9
>>135
千葉県営射場と小間子射場は別の射撃場ね。
千葉県営は鉛問題でずっと閉鎖中。

長瀞はスラッグのほうで撃てるように申請中って話だったけど、
誰かでかけた人いないのかな?
撃てるようになってるなら、そろそろ出かけてみたい。
小間子が撃てなくなって、今年は10mしか撃ってないし。


140 :名無しの与一:2006/08/12(土) 11:22:42 ID:Uo1P28Ig
>>139
長瀞の大口径射場ならサイト調整には助かりけど、
スラッグや300mと並んで撃つのもなんだかね。

それにあそこじゃフィールド・ターゲットって雰囲気じゃないなあ。

141 :名無しの与一:2006/08/12(土) 19:40:11 ID:h6rnw/sn
射場における重要注意事項
http://www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftahomepage/juuyoutyuuijikou.html
1)  いかなる場合も 銃口を絶対に人に向けない。 射撃時以外は引き金に指をかけない。

2)  射座以外では コッキングボルトやコッキングレバーはロックせずに開放状態にし、
安全装置があるものは安全装置をかけておく。

3)  着脱式弾倉の銃は 射座以外では弾倉を、念の為はずしておく。

4)  銃を持って射座を離れる時は 必ずコッキングボルト・レバーは開放し、
安全装置があるものは安全装置をかけておく。 
ケース収納のために射座において空撃ちもしくはデコッキングを行なうときは手元にケースを
置いたうえで空撃ちもしくはデコッキングを行い、速やかに銃を収納する。

5)  射座以外で空撃ちもしくはデコッキングを行なう時は 矢先の安全確認をして
跳弾の恐れの無い所で空撃ちもしくはデコッキングを行い、速やかに銃を収納する。 
射撃会においては射場長により定められた場所で行う。

6)  的紙の交換の為、射撃線上に出る場合は 他の射座の人に交換の意思を明確に伝え、
全射座の射撃中断を確認した後 速やかに行なう。この時、射座にある全ての銃は 
銃口を射撃線上ではなく斜め前方に向け、万一の暴発時における事故の防止を心がける事。
射撃会においては、射場長の指示に従い的紙の交換を行なう。

7)  プリチャージ式空気銃の空気充填は 射座の競技者の邪魔にならない安全な場所で行なう。
この時、銃口は必ず跳弾の恐れの無い壁や土手等安全な方向に向けて空気充填をする。 
射撃会においては射座に於いて充填するケースもあり、また充填場所が定められている場合が多いので、
必ず射場長の指示に従う。射座に於いて充填する場合 銃口は必ず標的方向に向けて充填する事。 
※ 上記重要注意事項についてはお互いの安全のために注意を喚起しあう事を心がけましょう
日本エアーライフル フィールドターゲット射撃協会


142 :名無しの与一:2006/08/12(土) 21:01:23 ID:2S0PGnzR
どう考えたって射座以外での空撃ちはまずいたろー。じいさん連中その辺の事わかってない!

143 :名無しの与一:2006/08/12(土) 22:08:05 ID:qZihkWpu
>>142

戦後生まれの団塊の世代は、滅茶苦茶な奴らが多くないか?
暴言を承知で書くけどな。


144 :名無しの与一:2006/08/13(日) 13:38:20 ID:fzvPvpYh
>143

もう少し上の世代がもっとイカレポンチ

145 :名無しの与一:2006/08/13(日) 14:56:14 ID:pK2Sm4dy
米国での基本的な銃取り扱いルール

Jeff Cooper The Four Rules

1. All guns are always loaded!
すべての銃は装填されている(と思って扱え)!
2. Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy!
壊したくないものに、決して銃口を向けてはいけない!
3. Keep your finger off the trigger until your sights are on the target!
標的を狙うまで、引き金に指をかけてはならない!
4. Always be sure of your target!
標的を常に確認しなくてはならない!

NRA basic "always keep" rules

A. Always keep the gun pointed in a safe direction.
常に安全な方向に銃を向けなさい。
B. Always keep your finger off the trigger until ready to shoot.
激発準備ができるまで、常に引き金から指を離しておかなくてはならない。
C. Always keep the gun unloaded until ready to use.
撃つとき以外、常に未装填状態を保たなくてはならない。

シンプルだよね。
意訳に近いので間違いがあったら訂正してください。
細かいことをウダウダいうより、これだけしっかり理解し覚えておけば
十分ということでしょう。
ただし、状況に応じて適切にこれらを応用できるオツムが必要ですけど。
どうも日本人はそういう知識の応用が苦手なような気がするけど。


146 :名無しの与一:2006/08/14(月) 12:49:45 ID:osAg5bfK
【 あぜ道の花火「うるさい」と散弾銃発射、67歳逮捕 】

 茨城県警日立署は14日、同県日立市十王町、無職根本隆容疑者(67)を暴力行為と
 銃刀法違反の疑いで逮捕した。

 調べによると、根本容疑者は13日午後7時30分ごろ、自宅近くの田んぼのあぜ道で、
 同市内の自営業男性(36)が花火をしていたことに腹を立て、自宅から散弾銃を持ち出し、
 実弾2発を発射した疑い。男性にけがはなかった。

 男性は実家に帰省し、午後7時ごろから家族らと花火をしていたが、当時は1人だった。

 根本容疑者は調べに対し、「うるさいので一度やめろと言ったが、やめなかった。男性には
 当たらないよう狙いをずらして撃った」などと供述しているという。



↑  >>143 >>144 ああ。DQN決定! 迷惑な話だ。

147 :名無しの与一:2006/08/14(月) 14:14:42 ID:KBjb5sMq
>146

 たしかに、>145のルールは守ってるな。
 でも日本では、違法だっつうの。

148 :名無しの与一:2006/08/14(月) 17:50:09 ID:dQgcluN/
マナーやモラルに特化した議論はこちらへ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/l50


149 :名無しの与一:2006/08/14(月) 19:56:41 ID:UKRm9QIz
>132
SBのCTC実力値が10mmで10点圏の直径が10mmということは、仮にエアー50m射撃競技をするならば10点圏の直径は15〜20mmか?


150 :名無しの与一:2006/08/15(火) 04:08:31 ID:tPPo+yrv
>>149
>仮にエアー50m射撃競技をするならば10点圏の直径は15〜20mmか?

これは新たに標的を作るって意味? 採点の際の事を考えるとキレのいい公式標的を
流用した方がいいと思う。
どんな標的の大きさでも競技となれば大きすぎてみんな満射となるよりは10点が小さくても
ちゃんと順位はつくから・・・
ちなみにライフル競技の中で銃の精度、距離を考えると一番点数の出やすいのはセンターファイアの
100mかな。あれを222レミントンあたりでプローンで撃つと10点リングを残したままの満射も可能。
SB/50mじゃ36倍スコープつけてベンチレストでも無理w

151 :名無しの与一:2006/08/15(火) 08:27:29 ID:/Awfkf8/
そういう意味でした。
銃の命中精度より小さい10点圏に当たっても、それはマグレということになるから。
射撃競技って結局は肉体を限りなく固定してベンチレストに近づけようとしているわけですよね。
当然標的紙の紙質はキレの良い公式標的ですね。
公式標的でも新しいベニアに浮かずに貼ってあればラウンドヘッドでも綺麗に開くけど、ベニアが使い古してあるものは小さめの穴しか開きませんね。

152 :名無しの与一:2006/08/21(月) 17:36:43 ID:XF8Be/H0
>>145
全く同感です。
流石は、銃社会アメリカのルールですね。
大変シンプルで分かり易く実践的です。
暴発や誤射は、ほとんどの場合『俺は、絶対に大丈夫さ!』と言う裏付けの
無い自信から起こる人災だと思っています。
我々全てのエアライフルシューターが事故を起こす可能性が有るんだと言う
危機感を常に持つ必要が有り、少しでも事故発生のリスクを低減させる事を
最優先に射撃を行う様に心がけましょう。
小生も射場では、隣りの射座の方が何度か銃口がこちらを向いていた(る)の
をゴッツンと注意した事が有りますが、こちらに向けられた銃口に気がつい
た時は、本当に肝が冷えました。
ルールに対して注意をするのに経験や年齢は、全く関係有りませんし、遠慮
は必要有りません。

153 :名無しの与一:2006/08/21(月) 18:54:37 ID:ITqPzKsU
>>152

>>148

>マナーやモラルに特化した議論はこちらへ。

>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/l50

だってさ。

154 :名無しの与一:2006/08/21(月) 20:24:19 ID:5e6CLP1m
153>>
猟友会の最後の抵抗か??

155 :名無しの与一:2006/08/21(月) 20:33:40 ID:5e6CLP1m
>>153
猟友会の最後の抵抗か?
お前たちの悪事は、もう許されんで!。


156 :名無しの与一:2006/08/21(月) 21:28:14 ID:D0NtACNx
>>155
全く意味不明。
悪事とは、何を指して言っているのか?具体的な話をしましょう。
おまけに「もう許されんで!」って…一体何弁のつもりなのか?
大阪弁のつもりなら、片腹痛いが。
確か君は、静岡弁の筈だらぁ?

157 :名無しの与一:2006/08/21(月) 22:03:34 ID:4svBFf6t
>>152
正しい見解。


158 :名無しの与一:2006/08/22(火) 00:19:52 ID:fvTHZC2q
この板の最初から皆さんのレスを読んでみましたが…。
猟友会とか関係無く、やはり個人個人の銃砲所持許可者のモラルレベルの問題
で有ると思います。
銃砲の取り扱いは、危険物(人を傷つける、殺傷出来る)の取り扱いなのだと
言う自覚を持ちましょう。
ルールは、ルールとして必ず守らなければ成りません。
廻し撃ちなどもってのほか、論外です。禁止事項です。
文章の解釈や言葉尻を取って「何々だから大丈夫」と言う訳には、行かないの
がルールです。
万が一、銃の取り扱い不注意から他人を傷つける事故を起こした時には、その
様な屁理屈は、全く通用しません。
何かの映画のセリフにも有りましたが、「大いなる力を持つ者には、常に大き
な責任も伴う」のです。

159 :名無しの与一:2006/08/25(金) 13:22:19 ID:vWVzy8dl
んで
 総理府令を改正するなら、日ラ、猟友会の援助が最低限必要なんだが。 どうすんの?

 100m洞窟(覆道)射撃場を穴掘って作るの?
 鉛害マニアと闘って、神奈川(伊勢原)、千葉(古敷谷)の眠れる100m射場を稼動出来るように頑張る?

160 :名無しの与一:2006/08/27(日) 15:17:57 ID:+/GU0+Pd
>>159
JAFTAに期待するのは間違いかな?
まあ個人でも行動できることがあるのなら、例えば署名とかね、
積極的に参加するのにやぶさかではないんだけど。

161 :名無しの与一:2006/08/27(日) 17:33:53 ID:EFxI1Z/x
>>160
 JAFTAって、警察庁と会合持ってるの?

162 :名無しの与一:2006/08/28(月) 15:01:49 ID:SbjgpPzl
>>161
警察庁と会合を持たなければいけないの?
だいたい射撃場での練習をすすめておきながら、狩猟用空気銃のまともな
練習場所がないという事実の是正に、そんなコネクションが必要になるのかな?
指定射撃場組合なんかは動く気ないのかね?

しかし、80FPなんて空気銃が登場したりして、パワー競争が続くようだと、
内閣府令の改正なんかより、空気銃は10mで撃てる程度のパワーで十分と、
銃側のパワー規制の方向に動きかねない気もしてきた。
パワーの自主規制なんかも含めて、業界全体で動く必要があるんじゃないのかな。


163 :名無しの与一:2006/08/28(月) 16:35:52 ID:z0Xfzv4y
>>162
 なんか 勘違いしてるみたいだが。銃の所持は権利じゃ、無いからね。
 キレても誰にも相手にはして貰えないよ。
 そうやって、射場からも追い出し食ったんだと思うけど。学習してね。

 50mの覆道式の空気銃射場は、日本にも存在するし。撃てない訳では無い。
 
 パワーが有って、従来の空気銃射撃場で使用出来ないと言い張れば。銃の方が所持禁止とか。
 準空気銃に次いで、準ライフル銃とか言い出し兼ねない。下手すりゃ10m射場さへ使用出来なくなるよ。

 自分達で、自分の首絞めてないかい?
 法律上、銃の所持は禁止されていて。例外として、いくつかの条件で許可されるのだからね。
 警察や、一般人の認識を良く理解して行動しないと、射撃に関わっている全部の人に迷惑をかけるよ。

 ちなみに、あんたの言ってる業界って誰? 日本の空気銃メーカーは2社しか無いし。どちらも、そんな銃は作って無いのでは? 
 もし、SB射場を管理している団体と話したいなら。日ラと話しな。

164 :名無しの与一:2006/08/28(月) 17:14:52 ID:rFIdpCeN
>>163
余談ですが、日本には3社が正解。
シャープ、ホーワ、CTCだね!
CTCは、国産初PCP銃で60FPです。
すんごいパワーですなぁ…
それに比べて俺のイノバってば(泣)

165 :通りすがり:2006/08/28(月) 20:35:08 ID:436llOG/
>>163

>そうやって、射場からも追い出し食ったんだと思うけど。学習してね。

こういう発言は関心しないな。標的射撃を楽しんでいるが、貴方の発言は
狩猟者と対立する原因になるからヤメテね、射撃場も迷惑になるだろう

166 :名無しの与一:2006/08/29(火) 01:25:07 ID:9iSVvc7D
>>163
そもそも勘違いも何も、空気銃の猟場での事故も多いらしいし、講習でも十分に
練習してねと言われたのに、その練習場所がないという本末転倒な状態を放置するのは
矛盾以外のなにものでもない。
その状況をなんとかしようという動きはないのか?複雑な政治的なしがらみがあるのか?
という純粋な疑問だけなんだがな、それをキレてると言われても、なんとも言いようが
ないよ。

業界ってのは、メーカーも販売店も射撃場も、ついでに団体もユーザーもすべてだよ。
空気銃ってものをきちんと位置づけしておかないと、どこかでエスカレートして、
例の準空気銃のような展開を招かないとも限らない。そう言ってるんだが?

50mの覆道式射場が存在するとか、撃てないわけではないとか言うけど、現実的に通える
範囲にあるかどうか、実際に利用できることが肝心なんであって、存在するかしないかを
論じても意味はないと思うが。さらに問題にされているのは、存在の生むではなく、
法令その他の理由によって、利用できる射場が減少していることじゃないのか?

射場から追い出されるとか、自分の首を締めてるとか言われても、俺は標的オンリー
なんだが…。
そもそもあんたのスタンスに問題を感じるよ。先入観ゴリゴリで読むからこういうことに
なるのじゃないのかな?
さらにあんたの主張の先には何があるの?どうしたいの?共存?排斥?


167 :名無しの与一:2006/08/29(火) 11:24:18 ID:TTmcmTNQ
>>164
バッタ屋が1個混じってますよ

168 :名無しの与一:2006/08/29(火) 21:13:51 ID:dgjY2Q1l
>>167
ご指摘は、ホーワ?シャープのどっち?(笑)

169 :名無しの与一:2006/08/29(火) 21:31:07 ID:Q2UCI+Oy

>そもそも勘違いも何も、空気銃の猟場での事故も多いらしいし

思い込みのよる発言もいいかげんにしろ。
猟場でのエアーライフルによる事故は皆無に等しい。
猟期外の違法用途での検挙は別として。

威力増したエアーの取り扱いを学ぶ為の場としての射場は確かに必要ですが。

170 :名無しの与一:2006/08/29(火) 22:33:08 ID:y7mkmK+T
最近、空気銃の事故が増えてるって話は、今年の経験者講習で聞いたよ。
ちなみに埼玉県です。

171 :名無しの与一:2006/08/29(火) 22:44:05 ID:Q2UCI+Oy
ちなみに事故では無く事件ですな。
猟期外の違法用途での検挙とは言いずらい為だろう。

172 :名無しの与一:2006/08/29(火) 23:38:20 ID:QBG82PES
PCPライフルの撃てる射場(50m以上)は、本当に必要。
特に『銃に慣れる為の練習』と『スコープ調整』の二つは、猟場での事故を
予防するためにも重要。
警察や日ラ、猟友会などの各団体も充分に理解していると思われるが…。
都内でも地下駐車場を改良する等すれば、PCPに特化した射場を作ること
は、容易なのでは無いかとも無責任に書いてみた。
東京ドームの地下には、使用されていない競輪場があるとも聞くが、その様
な施設を有効活用する事も考えられると思う。
要は、誰がリードするかと言う事なのかな?石○都知事に嘆願書出すか?

173 :名無しの与一:2006/08/30(水) 02:24:34 ID:xDlUNpqX
>>171
なんでそんなこじつけるの?
講習で聞いた話は、あくまで狩猟中の事故だよ。

174 :名無しの与一:2006/08/30(水) 19:56:53 ID:7lYInto5
以前、長瀞は50mの大口径・スラッグ射場でエアも撃てるように申請中という
話だったんで、その後どうなったか電話してみました。
結果は、残念ながらなんら進展なし。申請は出しているんだけど、警察の方から
まだ返答がないらしい。
公安委員会に話を聞いてみようかな。メールで問い合わせってできたっけか?
ちょいと調べてみよう。


175 :名無しの与一:2006/08/30(水) 21:26:26 ID:7lYInto5
というわけで地元公安委員会と猟友会にこの件に関してフォームから投書
してみました。さてどういう返事が来るかな。
みんなも猟友会、公安委員会、日ラ、JAFTA等へこの問題への意見や問い合わせを
入れてみてはどうだろう?

176 :名無しの与一:2006/08/30(水) 23:59:41 ID:yTR6b8Io
>>175
同感!少しづつでも意見や声を各団体に届ける必要あると思う。
皆が黙っていたら、何も不自由無いんだろうと思われちゃうからね!
俺も問合せ入れてみるよ。

177 :175:2006/08/31(木) 15:14:33 ID:7xxD5b6d
猟友会から返事がきました。
シンプルな内容だったけど、現在、警察と協議中とのことでした。

できるだけ多くの人が要望や意見を出すことで、協議の後押しをすることに
なるんじゃないかな。

178 :名無しの与一:2006/08/31(木) 15:23:29 ID:0Sl9rs9k
>>177
猟友会GJ!!

179 :名無しの与一:2006/09/01(金) 15:29:28 ID:n/MDUnUH
公安委員会からはまだ返答がないので(要望のような形で出したので返答があるのか
どうか不明だけど)はっきりしたことはわからないけど、猟友会が警察と協議中という
話から、もしかすると内閣府令改正という根本解決の方向に進んでるという希望が
出てきた気がする。長瀞が大口径射場で空気銃を申請しているのに返答がないという
理由はそこにあるのかなという風にも推測できるんじゃないだろうか。
そうであればいいんだがなあ。でも仮に内閣府令の改正という動きになったとして、
どのくらいの期間が必要になるんだろう?多くの人にとって今猟期までになんとか
なって欲しいところだとは思うが。

あくまで個人的な憶測ですよ。念のため。


180 :名無しの与一:2006/09/01(金) 15:39:27 ID:n/MDUnUH
ところで、近々初めてニッコー栃木を利用してみようと思ってるんですが、
一般的な心得以外に、行き帰りから、射座、食事など、ここは注意した方が
いい、とか、これを用意しておいた方がいいみたいなことって何かありますか?
周辺に利用している仲間がいないんで、アドバイスいただければ幸いです。

181 :名無しの与一:2006/09/01(金) 19:54:25 ID:lGHyfF2Q
>>179

 う〜〜ん そりゃ 妄想でしょう。
 そんなに、早くは事は進まんので。じっくり、猟友会を後援して下さい。

 ま、練習場には各都道府県に有る25mチョイの覆道射撃場を解放する様に交渉してみれば?
 大体、警察学校の近辺に有ると思うよ。

182 :名無しの与一:2006/09/03(日) 03:48:33 ID:NTXwjCUb
>>181
オマエモナー
妄想、乙!

183 :名無しの与一:2006/09/03(日) 18:44:14 ID:fpxaPWFR
↑あっはっはっは、激しく同意だよ。
>>181が交渉して来いって!
『済みません、ちょっと射場使わせて貰っても良いですかぁ?』ってな(クスクス)

184 :名無しの与一:2006/09/03(日) 19:28:29 ID:3eBbWmGl
>>183
 まさか、警察に射場貸してくれとも言えんビビリが。
 内閣府令変えろとか言ってたの?
 こいつわ ビックリ

185 :名無しの与一:2006/09/03(日) 19:53:21 ID:HpQlLoYJ
そもそも警察学校の射場は休日は管理されてないでしょうし、
平日は訓練で利用されているでしょうから、一般への開放っていってもねえ。
仮に平日開放されても、私は利用できないですし。


186 :名無しの与一:2006/09/04(月) 11:31:58 ID:JyCb2+kg
>>180

ニッコー栃木 まだ 2度ほどしか 行ったこと ありません。
空気銃50m での 利用のみです。
ちなみに 当方 銃所持 3ヶ月未満の 初心者です。

ライフル射場は 一番奥にあります。駐車場最奥端 から 射場へは 階段で降ります。
利用受付は 射撃場入口から坂登りきった所 右側の建物の中にあります。

受付け済ませますと 射座が書かれたタグ(鍵が4種つき)が 渡されます。
その鍵は 銃立のチェーン錠用 と 50m,100m,150mそれぞれの
的台(昇降式)のワイヤー錠用 です。
的台は ワイヤー錠はずさないと上昇できません。
的台へは 地下通路で 行きます。

射座は ついたてで 区切られています。机、いす が それぞれ 置かれています。
装薬ライフル射座には 観的モニタ もあります。

銃レスト(有料)、タッカー は あいてれば 貸してくれます。
的紙は 射場専用品(有料)の使用を うたっています。当方 利用中は
持込み的紙使用者は おりませんでした。
耳栓+イヤーマフ は 必須。
虫よけスプレー 香取線香 など 用意された方が よろしいかと思います。

射座 後方に トイレ、休息棟(エアコンあり)があります。

食堂は 受付した建物の2Fにあるようです。当方は 利用したことありません。

射撃場のHPもあるようですので ご覧になることを お勧めいたします。

187 :名無しの与一:2006/09/04(月) 13:36:12 ID:XzyXLyeG
>>186
180です。詳細な説明、どうもありがとうございます。
やはり階段がありましたか。階段がなければ装備一式台車に載せて運べるので
楽なんですけどね。
これまでスラッグやライフルと一緒に撃ったことはないんですけど、イヤーマフと
耳栓を組み合わせないと不足ですか?

イヤーマフは新調するつもりだったんですが、お勧めのものがあれば教えて
いただけませんか?
一応考えていたのはぺルターのショットガナーなんですが。


188 :名無しの与一:2006/09/04(月) 16:35:59 ID:JyCb2+kg
>>180

186です。

階段ですが 正確ではないですが 20段位はあったような 気がします。
手すりはついていますが 充填用親タンクなど お持ちになるようであれば
おきおつけて。当方は ハンドポンプで シコシコ していました(親タンク持っていないので)。

当方は ショットガンナー22dB + 耳栓 でした。

射座割は ある程度 決まりがあるようですが
(空気銃は 射座No.1〜5 ?) 混んでいたり
1〜5が 移動標的で使用されていた場合
空気銃であっても 装薬ライフル射座 となります。

両側 装薬ライフルの場合 22dBイヤーマフのみですと
ちょっと つらいかも知れません。個人的見解ですが。

装薬ライフル 音 でかいですが 風圧(音圧?)もすごいです
射座天井で跳ね返って 襲って来ます。

189 :名無しの与一:2006/09/04(月) 17:01:28 ID:XzyXLyeG
>>188
重ねてありがとうございます。
そうですか、隣がライフルだと相当うるさそうですね。
さっそく耳栓も準備品リストに追加することにしました。

私はシャープなんで、タンクは不要なんですが、レストやらなにやらを
もっていこうとすると、けっこうかさばるんですよね。

おかげでだいぶ参考になりました。
初めて行くところが、おおよそであれ具体的なイメージがあるのとないのでは、
だいぶ安心感が違います。助かりました。

190 :名無しの与一:2006/09/07(木) 14:37:47 ID:Xoe4TYGQ
JAFTAの全国大会が先週の日曜だったんですね。
本家のサイトにまだ結果等が掲載されていませんが、あるブログで今回の
優勝は、九州から来たポンプ銃使いの方だそうです。
たぶん以前関東にいらしたMさんだろうと思います。だとすれば使ってる
銃はエースの4.5mmですね。
同じエース4.5mm使いとしてはうれしい限りです。名だたるPCPを向こうに
まわしてエースで勝つというのは気持ちいいじゃないですか。
腕さえあれば、と希望が持てます。その腕が一番問題なわけですけど。

191 :名無しの与一:2006/09/09(土) 21:28:06 ID:zJL5HPvJ
某HPで体育館の10m射撃場でエースハンター撃ったって書いてあったんだけど、
エースハンターで10mって平気なんでしょうか?
今最初の銃選びでかなり迷っているので教えてください。
10mで練習できるならエースハンターにしようかと思ってます。

192 :名無しの与一:2006/09/10(日) 10:21:06 ID:x5WRxNUU
>>190
>JAFTAの全国大会が先週の日曜だったんですね。

何故普通の日曜開催か理解できない
全国大会を名乗るなら多少高い射場貸切料払ってでも長期連休開催辺りが普通
これでは近県の暇人しか参加できましぇ〜ん
優勝された九州在住の御方は別として

新年度会費徴収が9月〜ってのあるのかもしれないけど
普通の日曜開催ではホンマツ転倒もいいところ







193 :名無しの与一:2006/09/10(日) 12:17:52 ID:gLTK1uJ4
関東在住者のことしか考えてないんでしょう。
だって、地方の人で会員になっている人なんて
殆どいないでしょうから。(笠取の近辺を除く)
九州在住の御方にしたって、ついこの間まで関東に住んでいたんですから。

理想を言えば、全国のSBの射撃場で狩猟用エアライフルが撃てるようになり
インターネットを通じて記録を集約すれば
全国大会が開催できるようになるのだが。
勿論、風などの条件をどうするかなどの問題はあるが。







194 :名無しの与一:2006/09/10(日) 12:27:47 ID:x5WRxNUU
>勿論、風などの条件をどうするかなどの問題はあるが。

どうせ覆道式(室内)しか射場許可出そうにないので
今後、覆道式(室内)射場が出来てくるのやら?
先行き明るくは無いことだけは確か

195 :名無しの与一:2006/09/10(日) 14:26:02 ID:PgVEV38o
>>191
エースなら、まず普通どこでもOKでしょう。
ただし口径を制限している射場もあるようなんで、5.0、5.5mmのエースについては
要注意ですけど。
夏場の練習には、エアコンの効いた室内射場は快適ですよね。

>>193
横須賀のライフル射撃協会が狩猟用空気銃の競技を行ってますね。
一定期間の期日を定めて、その間に自由に指定された射場で撃つ仕組みです。
メインは10mで、不定期に50mが長瀞で開催されていたようですが、現在は長瀞が
使用不能のため10mオンリーです。
他の地域の協会も、こういう活動に取り組んでくれるとうれしい気がしますけどね。


196 :名無しの与一:2006/09/11(月) 17:21:34 ID:Eo6iSJx6
>>191
射場によっては、口径制限有るから気を付けてね。
4.5mmなら何処でも問題無い筈だよ。

197 :名無しの与一:2006/09/11(月) 17:47:18 ID:Eo6iSJx6
スマソ、スマソ!
196ですが、195で既出の情報ですた(赤面)

198 :名無しの与一:2006/09/12(火) 03:14:39 ID:0o49vIJI
>>172
>>175
何か勘違いしてませんか?
ライフル射撃協会って、競技を行う協会です。
(横須賀は違うけど・・・県や日ラの加盟団体じゃない)

日ラは、会員の為に何かする事があっても、
競技に関係の無い事(猟場での事故を予防する事)は事業じゃないので
メールを送付されてきてもバルクメール扱いするだけだと思います。

今の射撃場の多くは、国体やオリンピック種目を中心とした競技を行う
スポーツ施設としての位置づけで建設(運営)されています。

競技と関係ない狩猟の為の銃所持者など どうでも良いと思っているんじゃないかな?

単に狩猟エアライフルで『的撃ち』したいなら自分たちで射場建設した方が
良いと思いますよ。

あれだけ(競技の練習場所)射座の中でウルサイ人が多いと
今では、「他人に迷惑をかける人々」とレッテルを貼られていますから
なかなか受け入れてもらえない気がします。


199 :名無しの与一:2006/09/12(火) 03:26:21 ID:0o49vIJI
それと、警察の射場って公安委員会指定じゃない場合があるの知ってる?
民間人が所持する銃の場合、
銃刀法上、公安委員会指定射場でしか射撃できませんので。


200 :名無しの与一:2006/09/12(火) 10:02:17 ID:rlVKUyb+
>>198
射場の問題は直接の理由は内閣府令ですけど、事の発端は射場でのマナーが原因の
競技射手と狩猟系の人の対立だと言われてますよね。
少々問題は複雑で、法令関係の問題が仮に解決しても、マナーによる対立の問題が
解決されなければ、再びなんらかの形で問題が蒸し返される可能性が大です。
また10m及び50mの射場は地元のライフル協会に管理が委託されているケースが多いようです。
こういう関係にあるわけですから、意見要望を日ラ側に出すことは、別に筋違いには
当たらないと思いますし、むしろ積極的なコミュニケーションをはかるべきだろうと
思いますが。もちろん勝手で一方的な要望をぶつけるという意味ではないですよ。

横須賀のような形は、現在のような状況にあっては、ひとつの望ましい形のような
気がしますけどね。
昔は競技射撃と狩猟の間の溝は、今ほど深くなかったと思います。
自分たちで射場を建設するなどと、ことさら小さく固まることがいいことだとは
思えないです。
誤解を恐れず言ってしまえば、どうもマナー問題に関しては、年配の人の方が問題が
あるような印象を受けています。そのために今後の若い世代が影響を受けるのは
残念なことですし。


201 :名無しの与一:2006/09/12(火) 10:53:48 ID:N3vnf66/
>>200
貴方の言ってる事は、その通りだと思います。
しかしながら、>>198も遠まわしに言っているけれど根本的な差がスポーツとして射撃
を行っている「競技射撃チーム」と趣味として射撃を楽しんでいる「狩猟射撃チーム」
にあるのが現実なんだと思う。
極限の集中力を要するスポーツを行っている人達の隣りで、ワイワイと仲間と趣味を
楽しみに来ている人達…、温度差が激しすぎるので当然の事ながら問題が出る。
やはり住み分けるしか道は、無いのではなかろうかと…。
新しい射場までは、必要無いと思いますけど。

202 :名無しの与一:2006/09/12(火) 12:05:39 ID:/gTyiJSy
>>201

住み分け??事故防止に技術向上の指導されているのに、射場を独占されている。
こうなると発起しかないだろうな。十字軍の聖地エルサレム奪回だな。

と、書いてみるテストw  >>198みたいな香具師には喧嘩が手っ取り早し

203 :名無しの与一:2006/09/12(火) 15:23:01 ID:r8CCBoaX
SB射場って、そもそもSB専用でしょう? むしろ今まで使えていたのが特例だったのでは?
使用出来るのが当たり前、なんでSB射手に独占させてるんだ、って考えの方がおかしいんだけど、
そういう意識で我が物顔でやってたから使用禁止にまで至ったんでしょうね。
>>202みたいな書き込みを見ると、その判断が正しかったと思わざるを得ない。

一番現実的なのは大口径、スラッグ兼用の射場を使うのが良いと思う。
そこだとマナーの問題もSB射場ほどのは問題化しないでしょう。


204 :名無しの与一:2006/09/12(火) 17:25:39 ID:/gTyiJSy
>>203

煽ってみたが、こんなチンケなレスしか無いのかヨ。。標的射撃で申請して
いるのだから必死だなw ただ鉛を撒き散らしているだけだよな。

ちなみに、某射撃場の高いフェンスな、兆弾がクレー射手に飛び込んで事故が
あったらしく、そのために設置したらしい。矢先は標的を指しているのに、どうして
兆弾がクレー射手まで飛んでいくのやら。不思議だと思う。

あんたも狩猟登録の射手はSB仕様禁止を支持しているの?同じ射撃を楽しむ同志
なのに?? そもそもマナーなんて守る気が無ければフィールドで撃って射撃場
を使う意識なんて軽視するのでないかい?マナーとシキタリとは意味が違うからね。

事の発端は千葉かららしいし、誤射も千葉だったっけ?だからって千葉の人は・・
なんて全ての人を指して、困った人達と決め付けたりはしないけどな。

そうそう、結構猟友会は猟期前の射撃技術向上の意味で、射撃大会とか勧誘して
指導しているみたいだぞ。後は、各々の射撃場を使用する意識の向上も上って
くれれば良いんだけどな。



205 :名無しの与一:2006/09/12(火) 17:38:57 ID:rlVKUyb+
>>203
内閣府令による指定射場の分類は、散弾銃、ライフル、けん銃、空気銃の4種類です。
少なくとも法律上はSB専用といった区分はありません。
また問題となった小間子、長瀞の(いわゆる)SB射場は、使用可能な銃に空気銃を
含めて認可を受けていました。(他の同様の射場については知りません)

ですから、SB射場を「特別に」使わせてもらっていたということはないはずです。
権利だなんだと理屈を振り回すつもりはありませんが、だからといって卑屈になる
必要もないはずです。
日ラの会員であれ、猟友会の会員であれ、あるいはフリーであれ、射場で守るべき
ルールやマナーは共通なはずです。分ければよいという問題ではないのでは?


206 :名無しの与一:2006/09/12(火) 17:42:18 ID:u25H9uIE
>>204
> 兆弾
すげ〜 1兆発も飛び出たみたいだが。

 跳弾って、意味解ってる? 誤射と跳弾を同列にする時点で逝ってるね。
 邪推で、適当な事書き散らしてないで。射撃人なら、射場行って理由を聞いて来い。

207 :名無しの与一:2006/09/12(火) 17:49:48 ID:u25H9uIE
>>202
 あの〜 猟友会の射場は、千葉では千葉県射撃場(古敷谷)なんですが。
 エルサレム奪還なら、さっさと鉛害反対派と戦って開場して下さい。

208 :名無しの与一:2006/09/12(火) 17:55:29 ID:/gTyiJSy
>>206

あははw 誤字だったよ。スマンスマン。同列ってどこを指して言ってるの?
跳弾については、射撃場で聞いた話だし事実らしいよ。今はクレー射場閉鎖中
だけどな。誤射だと直撃でしょう。まさかねー


209 :名無しの与一:2006/09/12(火) 18:13:04 ID:u25H9uIE
>>208
 射撃場で、仲間に聞いたんだろうね。管理者側に聞いてね。

 跳弾が、射場から飛び出るのは射場の構造の問題でしょ。
 大体、その射場の射座からクレー射場見えるの?(見えたら許可下りんが)
 
 砕けたクレーが降り注ぐ所とか、ライフル弾が蹴散らしたいろんなものが降り注ぐ所とか有るので。
 射場では気を付けましょうね、ちなみに自衛隊さんはヘルメット被って当番やりますけど。

 ちなみに、この件を持ち出して何を言いたかったのかな?

 >>198みたいな、夜中の3時に2chに書き込むような人の煽りに釣られないようにしましょうね。>ALL

210 :名無しの与一:2006/09/12(火) 18:30:04 ID:/gTyiJSy
>>209

そういう貴方は、管理者関係の人なの?>>205氏の話は、非情に的確だと思うのですが
貴方の自衛隊という言葉は、どこからの沸いた発想なのですか?

許可が下りるかどうかは知りませんが、自衛隊を彷彿する前にレイアウトが想像できませんか?
ここで食い下がってどうしようと思っているのでしょうか?山の斜面にあるので一段低い場所
に50m射撃場があるのですが、標高差がありますが、的の先に駐車場を挟んでクレー射場が
設置してあるのです。高さが足りなかったのですかねー現在はフェンスが建ててあり、駐車場
からも50m射場が見えません。

で?私は、できれば50m射撃場を解放して貰うと良いと考えていますが、貴方は何をしたい
のですか?

211 :名無しの与一:2006/09/12(火) 18:38:21 ID:/gTyiJSy
>>210

誤字・・解放ー>開放 っす。orz... 

マナーは厳重に注意するから50m使わせて
欲しいよ。。。

212 :名無しの与一:2006/09/12(火) 18:51:03 ID:u25H9uIE
>>210
 なんか、フィールド派の方なんでしょうが。
 知識が、浅い。
 
 自衛隊云々が解らないので有れば、日ラの方では無いか 有ってもローカルオンリーなんでしょうね。

 跳弾の意味が解らんの?
 そんじゃ、その射場で弾がどんな経路でクレー射手に当たったんか説明してみ。

 鉄砲撃つのは、少数派なんで仲良く撃てばと言うのが私の姿勢。

 そのためには、猟友会は自分の射場をなんとかする。
 ライフル側は、フィールドターゲットの競技化を考える。
 空気銃駆け出しライフルマンは、ワガママばかり言ってないで先人の言うことを聞く。
 
 事故を起こさず楽しい射撃

213 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:03:56 ID:/gTyiJSy
>>212

貴方も随分好き勝手言いますね。自由奔放も結構ですが、先入観で相手を決め付けては
誰も貴方の意見に耳をかさなくなりますよ。

いいですか?跳弾については、フェンスが後から設置されたという事実がある訳ですよ。

読み手に素性を印象付ける為に、そのような決め付けた発言を許されるのならば、私も好き勝手に
貴方を ID:u25H9uIE は、こういう人物だろうと、作為を持って著しく傷つけて行きますよ。

お望みとあれば。

214 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:06:28 ID:u25H9uIE
>>213
 ま〜 ま〜
 だから、弾の経路を説明してごらんって。

215 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:14:58 ID:/gTyiJSy
>>214

説明の前に、射撃場(NSR)を使用したことがあるのですか?話はそれからだ。
では、跳弾が発生するのに考えられるケースを書いてみなよ。

216 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:18:01 ID:u25H9uIE
>>215
 はじめに 解答求めてどうすんの。
 言い出したのは、君では無いの?

 ちなみに、その時の改修箇所は何処と何処?

217 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:24:48 ID:/gTyiJSy

NSRの使用経験は?これに答えて欲しい。



218 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:28:12 ID:u25H9uIE
>>217
 あのな〜 ここまで言われても 解らんかな〜

 射場で聞いたヨタ話で、こんな所に書かないこと。その上、射場名出すな。
 もう一箇所は、バックストップの安土の入れ替えじゃない?

219 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:36:36 ID:/gTyiJSy
>>218

また与太話と決め付けている。迷惑だな。

>あの〜 猟友会の射場は、千葉では千葉県射撃場(古敷谷)なんですが。
>エルサレム奪還なら、さっさと鉛害反対派と戦って開場して下さい。

ここに書かれた射場名は、射場名を出すなと?同列ではないから良いのですか?
フェンスの設置と書いた筈ですよ。バッファーの数と高さは不明確ですので敢えて
除外しておきますが。一度NSRに行ってみてください。50mスラッグと300m
ライフルは健在で平日ならば空いていますので、そこで改めて納得してくださって
貰っても良いかもしれない。とりあえず、一人興味を持ってくれた事でヨシとしたいな。

220 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:46:16 ID:u25H9uIE
>>219

 なんですぐ、誤魔化すかな。
 そんじゃ、安土の入れ替えは有ったの。無かったの?
 
 もっとも、その後鉛害問題でもう一回入れ替えてると思うけど。

 ちなみに、300m射場は今の倍の射座で当初計画されたんだよね。そのまま作ってればいかったのにね。

221 :名無しの与一:2006/09/12(火) 19:53:11 ID:/gTyiJSy
>>220

安土の件は、確認していないですねー。見下ろせるので
「駐車場から見えたら良いのに」と、聞いたらそういう回答が返って来たので
不思議だと思ったのですよ。射座から故意に上空に向ける事が無ければクレー射座
には届かないだろうって。

そういう改善してくれるなら、50m射座を改善してくれても良いのになってね。
SB射座は大会前の合宿で混んでいるという割には、半分くらい空いていたものでして。

222 :名無しの与一:2006/09/12(火) 20:05:54 ID:/gTyiJSy
>>220

>ちなみに、300m射場は今の倍の射座で当初計画されたんだよね。そのまま作ってればいかったのにね。

そうなんですか。そうですよねー実は、300m射座には入った事は無いのです。
50mスラッグでは経験があるのですが・・スラッグ射座も狭いですよねぇー
某栃木県の射撃場は、レイアウトも問題無いし、広々していますよね。なんか残念。

223 :名無しの与一:2006/09/12(火) 20:08:39 ID:u25H9uIE
>>221
 先輩がそう言ったのね。

 話に尾ひれが付いてと言うか。

 バックストップの小石とか弾にライフル弾が当たって跳ねると斜面に沿って昇って行っちゃう場合が有ったのね。
 それがたまたま、斜面の上に座ってた人(勿論クレー射台では有りません)に当たって。射場閉鎖→改修になったと聞いてます。
 
 射座からは、射場の外は直接見えない様に成ってないと許可は下りません。(当たり前)

 ちなみに、なんであんなにデカイSB射場があそこに有るかと言うと。
 国体で、長年勝ち続けたご褒美なんですね。
 そのかわり、一般の人はほとんど国体には行けませんが。

 それでも、スラッグ射場に空気銃の許可申請してくれてんだから、射場を苛めんなよ。

224 :名無しの与一:2006/09/12(火) 20:24:52 ID:/gTyiJSy
>>223

え?スラッグ射場では空気銃を持ち込んで使用しても良いの?それって事実?
だとしたら非情に助かりますねえ。ゼロインは必要ですからね。

先輩というより、従業員ですよ。なるほどねー一度は閉鎖になったという事ですか?
となると・・・クレーの再開と改修によるも可能性はあると思っていいのかな?
貴方は誰に聞いたのですか?と、答えたくなければ別にいいですけど・・

国体の件については、新たな情報で勉強になりますた。なるほどねー優先的に扱われる
わけですね。納得。

>射場を苛めんなよ。

苛めているつもりは無いワイw また何かしら教えてくださいよ。今日はありがとうね!

225 :名無しの与一:2006/09/12(火) 20:34:31 ID:u25H9uIE
>>224

 スラッグ射場の空気銃使用は 申請中だそうです。
>>174 を参照して下さい。

 お役所仕事なんで一年位はかかるかも。

 情報の出元は、おたくらの大嫌いな協会の関係者から。

 クレーは、確か国体では使用した筈ですが。鉛回収に巨額がかかったので、再開は難しいですね。
麻生さんが総理に成る様に応援しましょう。

 長瀞でも、ライフル系は再稼動したんだから(だって鉛は回収出来るし)
 伊勢原や、千葉県射場のライフル系を再開して欲しいですね。

226 :名無しの与一 :2006/09/12(火) 20:47:28 ID:0o49vIJI
射場のおおくが、自治体による建設ですが、
その建設するきっかけになったのは
ほとんどが国体(主催は地方自治体)です。

その事業(国体)に多大な協力を地方ライフル協会はしているのです。

狩猟エアライフルの所持者が射場建設の際、何か協力しましたか?

その他に自治体の事業(国体の選手派遣事業)に関し、
地方協会は長年協力をしています。

国体の選手派遣事業に対しては、各都道府県から委嘱状が発行され、
人(監督や役員)や物(ライ協から何十万も支出)を出し
協力しています。
(これは、役人からの視点ですが)

そのほか射場建設の際、、地方協会の関係者から
土地や資材の寄付していたり
協会関係者のロビー活動で建設がスムーズに行われる事も
多いと聞いています。

そういった色々な面で、地方協会会員は射場建設に協力してきた経緯がある事を
理解されていないような気がします。


227 :名無しの与一:2006/09/12(火) 20:59:33 ID:/gTyiJSy
>>225

>伊勢原や、千葉県射場のライフル系を再開して欲しいですね。

そうですねー あの射撃場では他県ナンバーが多い様な印象があります。移動時間
が短くなれば、その分射撃に専念できる事でしょうね。道中の一般道は、秋の行楽
シーズンには渋滞するし。鉛問題については・・魚釣りの鉛も相当消費しているのにね。

>大嫌いな協会の関係者から。

今のところ、事情が判れば嫌いになる事は無いと思いますよん。誤解が心証を悪くして
しまうのでしょうね。他のスレで読んだけど、上層部は主権争いで子供みたいな事を
言っているらしいけど、同じ射撃を楽しみ合えるならば出来るだけモメ事には関わりたく
は無いかも。競技で競うならば、これまた話は別だけどね。

協力できる事は、協力できるはずだから・・嫌っていると思わないで欲しいかな。

またね!



228 :名無しの与一 :2006/09/12(火) 21:00:40 ID:0o49vIJI
>>202
狩猟エアライフルって、猟場が「聖地エルサレム」でしょ?
射場独占って、そもそも狩猟用の銃は射場での射撃って目的外でしょ?

狩猟エアライフルを競技用射撃場で射撃する行為ってのは、
弓道場やアーチェリー場で、ボーガンの練習する事のような物です。

それでも、最初の頃は「受入れて撃たしてさせてやっていた」ってのが
競技射撃をしていた人たちの感覚だと思います。

それに「事故防止と技術向上の指導」は狩猟関係者の話で
競技をしている者には何にも関係ありませんよね?

警察から「事故防止と技術向上の指導」を受けるほど下手糞
の銃所持者が多いって事でしょ?

猟場で他人に迷惑をかけるから、射場で練習してから
猟場に出てくれって言われてるんでしょ?

その下手糞が、射場でも迷惑かけて出入り断られてるってことでしょ?
そんな下手糞の仲間の>>202は、やめるべきなんじゃない?
(煽りにのっててみた)


229 :名無しの与一:2006/09/12(火) 21:19:14 ID:u25H9uIE
>>226
>>228
 あんた、日ラに嫌がらせの為に煽ってるの?

 スポーツマンらしい、品格に欠けるね。

 スレ全体を読んでから、気を付けて発言した方が良いよ。

230 :名無しの与一:2006/09/12(火) 21:29:28 ID:/gTyiJSy
>>229さんの人柄に感銘しているから、別に何を煽られても馬耳東風かも。。
       
気を使わせてしまい、スンマソ >229さん

折角、遊んでくれると言うのに悪いけど・・(汗)


231 :名無しの与一:2006/09/12(火) 21:42:42 ID:u25H9uIE
これまでの、経過からみると

 某県ラ フィールド派 追い出し。
 (昭和37年制定の総理府令をよく出せたもんだ)

 フィールド派は ブッチギレ

 他の射場も余波で、使用出来なくなる。

 フィールド派 ブッチギレ 射場なんか ゲートボール場にしちゃえ!
 
 フィールド派の 射座のマナー問題
 SBだって、こんなことしてる!

 注)銃刀法は、極めて完璧に守るのが難しい法律です。お互いくさし合うとキリが有りません。鉄砲撃ち同士でチクリ合いは止めましょう。
 気になったら、注意するなり。管理者に相談しましょう。
 マスコミで叩かれるのは所持者全体です。

 やっと、騒動が収束して。50m射場をどうやって確保するかと言う話に成りかけた所で。
>>198 燃料投下

 またも、泥仕合開始!!
 少し収束しかけた所で。
>>228 ナパーム投下

 個人競技(標的)の団体と、集団競技(狩猟)の団体で考え方違うかも知れんが。もう少し大人になって欲しい。


 

232 :名無しの与一:2006/09/12(火) 21:44:40 ID:u25H9uIE
>>230

 ご理解ありがとうございます。
 射撃を楽しんでください。

233 :名無しの与一:2006/09/13(水) 15:41:05 ID:xRSGK5FR
>>226,>>228
協会の射場建設への貢献は、割引料金とか混雑時の優先利用など、
きちんと還元されてるはずですが。まだ足りませんか、そうですか。

また自治体事業への貢献ということなら、ハンターも有害駆除や
環境データ収集への貢献等も評価されるべきなんじゃないですか?

妙な特権意識は振り回さないほうがいいですよ。
ライフル協会が射場建設に協力するのは、自分たちの「利益」に
なるからであって「独占」を期待しているわけではないはずです。

>そもそも狩猟用の銃は射場での射撃って目的外でしょ?

この認識自体、あなたが所持者かどうか疑わしいのですが。


234 :名無しの与一:2006/09/14(木) 00:30:06 ID:fgJotdgG
>>233
許可申請の際、用途を『狩猟』で申請した銃の使用目的は『狩猟』で
標的射撃が目的なら用途を『標的射撃』で申請しますよね?
それで、
用途を『標的射撃』で許可を受けている銃は、標的射撃用の銃
用途を『狩猟』で許可を受けている銃を、狩猟用の銃と書いています。

狩猟用の銃を射撃場にて射撃をするのは、
『狩猟』する為の練習であって『標的射撃』を練習するためでは無いですよね?

目的以外の事を私は『目的外』と表現していますが、
目的外で使用したら問題などとも書いていませんし、

用途を『狩猟』とした銃が公安委員会指定射場で、
射撃する事がダメだとも書いていません。

ただ『狩猟』する為の練習を
日ラ公認をとれるように「わざわざ設計し建設した射撃場」でやることはないと思うのです。
日ラの公認手続きをしていない射場で好きなだけ練習したらどうですか?

すくなくともここはハイパワーエアライフルの標的射撃の話をする板でしょ?
>>1 を読まれていますか?
>>229 >>230  が書いてきている内容は、 
ハイパワーエアライフルでの競技をやっていく方向での
書き込みじゃないですよね?

『狩猟用の銃』で競技用の射撃場で遊ぶ方法を書き込んでるように感じられます。
すくなくともココに書く内容じゃないと思いますが、いかがでしょうか?

235 :名無しの与一:2006/09/14(木) 01:43:16 ID:6yOf82ie
>>228
よくぞ言いきった、常識だよな!

良識ある228に敬服を!

236 :名無しの与一:2006/09/14(木) 02:50:22 ID:IqSQhyFl
>>228

そうだそうだ!

>警察から「事故防止と技術向上の指導」を受けるほど下手糞
>の銃所持者が多いって事でしょ?

言ったれ 言ったれ!いいか?標的射撃で許可を受けている銃は「標的射撃用」
と書かれていて、「狩猟」で許可を受けている銃には「狩猟用の銃」と書かれて
いるんだからな! 

まいったよ。ポカーンと鼻水出てきたんでありがとうございました。敬礼!

237 :名無しの与一:2006/09/14(木) 07:21:13 ID:g2TEiyHK
え!
狩猟だけの許可で申請している人居るんだ。私のは両方許可取ってるけれど

238 :名無しの与一:2006/09/14(木) 12:42:05 ID:wX7j7cy0
>>228 >>234

 深夜族の書き込みにマジに答えてもしょうがないが。
 
 目的外射撃ってのは。

 「標的射撃」で申請した銃で「狩猟」やった場合でしょ。

 「標的射撃」目的のライフル銃を猟場に持ち出したとか。そいつは犯罪。
 
 逆の狩猟目的の銃で標的射撃をするのはOK。

 用語として不適切です。

 猟友会の射場で、フルオートでライフル撃って注意されるのとは大違いです。


239 :名無しの与一:2006/09/14(木) 12:52:57 ID:+q0TyGZM
>>234
用途について、すべての銃は標的射撃を行うもので、その中で狩猟に用いるものを
狩猟用途としているのであって、二者択一を意味するものではではないと思いますが。

>狩猟用の銃を射撃場にて射撃をするのは、
>『狩猟』する為の練習であって『標的射撃』を練習するためでは無いですよね?

>>1を読めばわかるように、今このジャンルが新たな「標的射撃」として確立する
可能性があるということじゃないですか?そのことを皆で考えようというのが
このスレの主旨であると理解していますが。

そもそも標的射撃=競技射撃ではありません。
試合のための練習も、狩猟のための練習も、楽しみで撃つのも「標的射撃」です。
的を狙い撃つ行為自体に差があるわけではないでしょう。
日ラ公認というのも試合の時のための公認なのであって、試合以外の利用に公認は
無関係です。
例えば、F1の開催ができるようなFIAの公認をとったサーキットでは、年一回のF1
以外利用すべきでないというようなものでしょう。


240 :名無しの与一:2006/09/14(木) 12:54:47 ID:+q0TyGZM
>>234

>>229 >>230  が書いてきている内容は、 
>ハイパワーエアライフルでの競技をやっていく方向での
>書き込みじゃないですよね?

>>228のような書き方が反発を招いたのは明らかでしょう。
それはあなたの主張が招いた結果であって、あなたの主張の根拠ではないはずです。

>『狩猟用の銃』で競技用の射撃場で遊ぶ方法を書き込んでるように感じられます。
>すくなくともココに書く内容じゃないと思いますが、いかがでしょうか?

「遊ぶ」という表現をどう解釈するかでしょう。射撃を楽しみと感じているのなら、
それは「遊び」の要素を含むはずです。物事に取り組む姿勢というのは、この「遊び」
と「目標」のバランスによって決まるものだと思いますね。
それはカテゴリーやジャンルにかかわらず個人に属する問題であって、他人が安易に
干渉するのは疑問に思います。
反論をするのはもちろん自由ですし、議論は意識を高める助けになると思いますが、
残念ながらあなたの書き方は、議論以前に反感を買うものだったということじゃ
ないでしょうか?

私は、このハイパワーエアライフルによる標的射撃が、他の競技射撃よりも「遊び」の
要素が大きくても問題はないと思っています。現在の競技射撃は、少々ストイックさを
要求しすぎる傾向があると感じている人も多いのじゃないでしょうか。
学生が社会人になった段階で練習量の減少から成績が頭打ちになり、モチベーションを
失う人も珍しくありません。もう少し肩の力を抜いて、射撃を楽しんでもいいのに
とも思います。楽しみとして取り組めるカテゴリーがあってもいいのじゃないでしょうか。


241 :名無しの与一:2006/09/14(木) 14:19:58 ID:xoU4+Rdb
ここ数年SB射場も閉鎖されたり休場したりで数が少なくなってるけど、何故SB射場に拘るの?
以前西富士に行った時にここで言われているようなタイプのARを撃ってるの見かけたけど、
そういう50〜100mが撃てる大口径射場で撃てばいいんじゃないの?
長瀞でもSBの方じゃなく300mの横の50m射場とか(ここは撃てるかどうか決まってないみたいだけど)。
何故そんなに口論してまでSB射場に拘るのか分からん。


242 :名無しの与一:2006/09/14(木) 15:11:11 ID:+q0TyGZM
>>241
>何故SB射場に拘るの?

それは逆ではないですか?
ただでさえ少ないライフル射場ですから、排斥よりは共存を考えるべきだと
思うんですが。

SB射場は射座数が多く、週末など利用者が多いときでも、一度に多くの人が
利用できるわけです。大口径射場は小規模なところが多く、例えば長瀞の
大口径50mは5射座しかありません。
しかも発射音等の問題もあって、大口径と空気銃の同居はあまりなじまない
のは容易に想像できると思いますが。
50m射場での空気銃利用を考えると、SB射場が適しているという客観的かつ
合理的な理由があるというだけで、そこには理解できないレベルのこだわり
というようなものがあるとは思えませんが。


243 :名無しの与一:2006/09/14(木) 16:18:13 ID:xoU4+Rdb
う〜ん、どうしてそこまで「使えるのが当たり前、認めない方がおかしい」という考えになるのかが
理解出来ないですね。
少しは相手の立場になって考えてみよう。
圧縮空気式の高性能エアライフルって、少し昔には存在していなかった。
SB射手からするとSB射場でARを撃つって概念すらなかった(特例的に急遽的枠を10mに立てて使うって事はあったが)。
ついでに言うと狩猟用SBが法律上消えて久しいので、日ラ系競技射手以外いない。
射場自体、最初からそういう作りになっている。
長瀞も公式標的しか使えないし、電子標的などは良い例ですね。

そういう所で撃つなら、使わせてもらう位の気持ちで・・・となるのが普通じゃないでしょうか。
何故そうして「使えて当たり前」という意識になるのかが不思議。
ハイパワーエアライフルという存在自体新しいもので、今までの射場のカテゴリー分けに
収まりにくい物なのだから、既に何十年も使用している先達に理解をしてもらう努力をするのは
どちらかかは分かりそうなもの。
それだって特別な物ではなく射座では大声で談笑しないとか、銃器取り扱い上のマナーを守る(知らない
なら学ぶ)といった、ごく当たり前の事ですけど。

個人的には高性能ARがSB射場で使われても問題ないと思うけど、どちらかと言うと銃ではなく人の問題の方が大きいと思う。
最初は使えていた幾つかのSB射場が何故使えなくなったのか、という理由を少しは考えてみた方がいいのでは?
今のままだと現実問題、このスレでいくら好きな事を言っていても射場は使えないままって事になりますよ。

244 :名無しの与一:2006/09/14(木) 17:02:51 ID:wX7j7cy0
>>241

日がな 一日2chやって暇でいいね〜。

 さて、誰かが抜いてしまった宝刀の影響をよく考えて行動しましょう。
 
 総理府令では、 
  空気銃の指定は
  覆道式 四・五メートル以上

  バッフル式 四・五メートル以上十メートル以下

  自然式 四・五メートル以上十メートル以下

 ってのを持ち出したんだろ。 他の射場に迷惑かけてまで 嫌がらせしないでね。 
 あんたの持ち出した射場が何式かは知らんが。

 自分達の射場で、フィールド射手を管理出来なかったからって。日本中の射場にまで迷惑かけない。
 射場の管理が出来ないなら返上して、猟友会にでも管理して貰えば?

 ちなみに、テッポウ撃ってるくせに、ウルサイとは何事だ! 修行が足りんぞ。
 大口径がウルサイとか、スラッグがウルサイとか、しまいにゃ 人間の声までうるさいなら 華道か茶道でもやってろ。
 

 スポーツマンらしく対応しなけりゃ、相手も子供の喧嘩みたいに対応する。
 管理委託を変更されて、叩き出されても知らんぞ。

245 :名無しの与一:2006/09/14(木) 17:08:58 ID:wlrKAiKD
射場に迷惑をかける行為ってのは、こんなんでは?

http://yasai.2ch.net/hobby/kako/990/990243273.html
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/23(水) 08:40

>>58
千葉の射場では元ファミリー企業のトイガン屋がG41とM14を腰ダメで的も
出さずに撃っていて厳重注意されてたなぁ。しかもオリジナルのマガジン使って。
クレーの指導員に「連射は作動確認の為に1〜2回、他の射座の人に断ってから」
って軽く言われたのを「セミで撃っててなんで連射なんだ」ってとんちんかんな
受け答えしてましたっけ。んで、JACっていつ頃傘下になったの?火事の頃?


246 :名無しの与一:2006/09/14(木) 18:34:37 ID:wX7j7cy0
>>243

  >う〜ん、どうしてそこまで「使えるのが当たり前、認めない方がおかしい」という考えになるのかが
 >理解出来ないですね。

 理解したけりゃ、スレ全体を3回読め。
 
 本当に悩んでるなら、ヒント出してやろう。フィールド派の先駆けのオヤジへの対処を間違えたから、伝染したんで無いの?

 
 >少しは相手の立場になって考えてみよう。
 オマエモナー

 > 射場自体、最初からそういう作りになっている。
 >長瀞も公式標的しか使えないし、電子標的などは良い例ですね。

 問題の起爆点の射場は、火縄も撃てるんで無いの?射場の許可取った時に、電子標的有ったんだ〜

>そういう所で撃つなら、使わせてもらう位の気持ちで・・・となるのが普通じゃないでしょうか。
>何故そうして「使えて当たり前」という意識になるのかが不思議。

 そういう、雰囲気に流れが行きかけたのをぶっ壊してるのがアンタラの発言。
 尊敬されるには、尊敬される様な人間になりな。
 狭量なチクリ魔にしか見えんぞ。
 
 ”「使えて当たり前」という意識” の元は、上記。



247 :名無しの与一:2006/09/14(木) 18:44:23 ID:wX7j7cy0
>>243
>既に何十年も使用している先達に理解をしてもらう努力をするのは
>どちらかかは分かりそうなもの。

 火縄銃やら、狩猟用SBやらを受け入れた先人の思想を無視してるのは誰?

>最初は使えていた幾つかのSB射場が何故使えなくなったのか、という理由を少しは考えてみた方がいいのでは?
>今のままだと現実問題、このスレでいくら好きな事を言っていても射場は使えないままって事になりますよ。

 総理府令改正に向けて動き出されるのが怖いだけで無いの?

248 :名無しの与一:2006/09/14(木) 18:48:44 ID:IqSQhyFl
>>241

長瀞SB射場の話においては、特に拘っているようにも思えませんが。
利用の手引きを閲覧して、可能な装弾の種類と銃に合わせて射撃場へ赴くでしょ。
長瀞の大口径射場ではエアー使用可とは記載されていませんよね。更新前のHPには
50mSB射場では、可能だったからでは無いですか?

事前に情報を得ないで、射撃場へ赴く事こそが無駄足であり、愚かというものですよ。

他の一部射撃場では、大口径射場のエアーライフル使用を認めている場所があります。
いずれにせよ、SB射場が他の地方で閉鎖なり、休場の波風が押し寄せ始めているのなら
共倒れよりも、手を結んで協力仕合い共存を望みますね。

だから、>>1は、SB射場に限って取り合いを目論んでスレ建てた訳では無く、大口径射場
でもどこでも、出力に見合った銃なりの競技なり射場を確立して新しいカテゴリーとして
創設していきませんか?という趣旨でしょ?


そこで、>>231氏が、「大口径射場への移行を申請中らしい」と、推移を説明し
安堵感を示唆するネタを提供しているようなのに、今更何をしたいのですかな?
日ラVS猟友会のいがみ合いはごめんだぜ。




249 :名無しの与一:2006/09/14(木) 18:53:17 ID:wX7j7cy0
>>226
 まず、射場建設に至るまでの。
 オマエの所の協会史をよく読め。
 
 猟友会には、世話に成ってないんだな。

250 :名無しの与一:2006/09/14(木) 19:11:08 ID:wX7j7cy0
>>234
>『狩猟用の銃』で競技用の射撃場で遊ぶ方法を書き込んでるように感じられます。
>すくなくともココに書く内容じゃないと思いますが、いかがでしょうか?

 おい 遊ぶとはどういうコッチャ

 おまえは、体校か特錬か?
 それとも、銃砲店で商売か?

 仕事で撃ってる奴にスポーツを語って欲しくない。
 ”SPORTS"を辞書で引いてから出直せ。

 上記以外なら、同じ遊びで撃ってるんじゃ無いの?

251 :名無しの与一:2006/09/14(木) 19:55:46 ID:wX7j7cy0
>>236

狩猟だけしてれば良かったのを。
 狩猟者に練習を義務化したのは、警察です。

 クレー射場も青く成りましたが。

 責任は警察なんで、 自分の所の射場を開放してでも取って貰うべきだと思います。
 もっとも、年間10発撃てば練習だと思ってるかも知れませんが。

252 :名無しの与一:2006/09/14(木) 20:55:43 ID:ptJa0Mp3
猟友会って高い会費を取ってるんじゃないんですか。
それなら、猟友会に内閣府令を改正するよう国に働きかけてもらえばいいじゃないですか。
こういう時のための組織じゃないんですか。

そもそも内閣府令って空気銃は10mの競技射撃しかないという観点から
出されたものでしょう。

高い会費を取って猟友会ってなにをしているんでしょうね。
会費は何に消えていっているんでしょうか。
狩猟をしている人たちって可哀そう。

253 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:20:55 ID:wX7j7cy0
>>252
 おまえ〜 字が読めんのか?
 人の書いたのを読んでから意見書けんのか?
 オマエが許可持ってたら俺は怖い。

>>177
>猟友会から返事がきました。
>シンプルな内容だったけど、現在、警察と協議中とのことでした。

254 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:26:30 ID:ptJa0Mp3
お役人の協議中とか前向きにいう言葉の意味は
そのままほっときましょうという意味ですよ。
判ってないですね。
適当にあしらわれているのに気がつかないなんて・・・。

255 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:31:23 ID:ptJa0Mp3
> おまえ〜 字が読めんのか?
 人の書いたのを読んでから意見書けんのか?

本当にいい言葉遣いだこと。
さすが猟友会の方は品がいい。

その姿勢で射場でも品がいいんでしょうね。

256 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:35:50 ID:wX7j7cy0
>>254
 そっか〜 そんでは、その役人を働かせるにはどういう手が有る?

 たまには、前向きに意見してみ。

 いちお、はじめは面子たててやらんとイカンのでは無いの?お役人との折衝は。
 その後、業務を遂行せざるを得ない気持ちに成ってもらう段取りでは?

257 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:40:58 ID:wX7j7cy0
>>255
 ここは 2chですが。
 
 まず、自分がスレ読まずに猟友会を罵倒したことを謝ってから文句を書きなさい。

258 :名無しの与一:2006/09/14(木) 21:43:20 ID:ptJa0Mp3
>そっか〜 そんでは、その役人を働かせるにはどういう手が有る?

それは、そちらが考えることでしょう。
それに、そんな末端と遣り合っても埒があくはずが無い。
内閣府令を改正するにはね。


259 :名無しの与一:2006/09/14(木) 22:34:21 ID:fgJotdgG
>>239
標的射撃を用途目的にてSBを所持している人は、
所持許可申請する際、推薦を受けています。

推薦を受けた標的射撃を用途としたSBは、
公には100% 標的射撃=競技射撃 です。

SBを所持している人のほとんどが、空気銃で試合に出場し、
段級を取得、ライフル射撃に関する講習会、教習射撃を受けています。

SB射場を使用するまでに指導を受け、立ち居振る舞いを学んでいるのです。

そもそもSB射場にはSB用の標的交換機しかついていませんよね?

それからサーキットの話ですがFIAの公認をとったサーキットを走行するには
講習を受けて、ライセンスを取る必要がありますよね?
運転免許と車があっても、サーキット走行は
ライセンス講習会を受けないとできませんよね?

F1ではライセンスをとっても何か問題があれば
スーパーライセンスが取り消しになるんじゃない?
(井出の場合、マシンが遅いからじゃないでしょ?)

260 :名無しの与一:2006/09/14(木) 22:41:09 ID:WzfaBYsb
「ハンターって生き物殺す人達のことでしょ?野蛮ですね。
僕達、ライフル競技者は生き物殺さないの。ライフル競技は崇高なスポーツなの、
わかる?」
ってはっきり言えばいいんじゃないの。

まあ一般人からいわせてもらえば、両者とも似たり寄ったりだ。
実銃持ってる時点で変わり者、DQNに思えるけどな。
どっちが射撃場建設に尽力したのか知らないが、その施設が俺達の血税でできてるの忘れんなよ!

鉛垂れ流しよってからにこのクソガンオタどもがっ!。

261 :名無しの与一:2006/09/14(木) 22:45:35 ID:fgJotdgG
>>242

>SB射場が適しているという客観的かつ
>合理的な理由があるというだけ

本当にSB射場で撃つ必要があるならSB程度の性能があるって事になるよ。
こんな切り口での言い方はやめた方が良くないと思わない?

警察等の関係者から
「だったら、SBと同等に近い性能ならSBと同等の審査が必要じゃないか!」
って言われる可能性がでるんじゃない?
(狩猟の練習としてなら、50m先でも殺傷能力必要って事でしょ)


262 :名無しの与一:2006/09/14(木) 23:29:31 ID:n+GbcYYY
日本は戦争しない!!だから、
銃は全持所禁止する!取り消しだぞ!取り消しだぞ!
まずは実弾弾を発売中止し、持ってる銃は警察に届け、警察が、銃は潰す!
決まりも無く、自由が好きな銃が欲しいければ、外国行って撃って来いよボケ爺!
さぁ退職したら、外国でも住んで、撃ってば?
退職金でも暮らせたんだぞ!
お前さ、オムツで寝てろよ!邪魔奴等!




263 :名無しの与一:2006/09/14(木) 23:48:13 ID:n+GbcYYY
あのー少し前ですが、
クレー射撃場に見学へ行ったら、爺思われる男が、「何?!!銃は?
持ってないなら警察まで行ってくれよ!」
と言われたんで、
こんなに邪魔とかはしてないのに、射撃場は最低だと思いましたよ!
俺は何もして無いのに・・邪魔するような行為はしていません!
だから俺はクレー場とかは、反対致します



264 :名無しの与一:2006/09/14(木) 23:51:05 ID:+q0TyGZM
>>243

>どうしてそこまで「使えるのが当たり前、認めない方がおかしい」という考えになるのか

逆に、どうしてそう飛躍した解釈をされるのか、少々理解に苦しみます。
協調、共存を目指す方がよいのではないかと言っているだけですが。

実際に問題が起きたのが小間子、長瀞で、また他のSB射場については私自身詳細を
知りませんが、少なくとも両射場とも利用可能な銃種に空気銃が明記してありました。
公な情報の中には、どこにもSB専用とは書かれていません。
当たり前の方法で入手できるオフィシャルな情報の中には、どこにもSB専用という情報は
ないのです。
また長瀞で実際に話をしたときも、SB射場は比較的空いているし、空気銃でも利用して
もらいたいのだがと言われていましたよ。
このような客観的な状況の中から、「SB射場はSB専用」とか「使わせてもらう位の気持ちで」
などと読み取ることは、まず不可能じゃないでしょうか?

>個人的には高性能ARがSB射場で使われても問題ないと思うけど、どちらかと言うと銃ではなく人の問題の方が大きいと思う。

だとすれば誤解があるんじゃないですか?
マナー問題を無視して、SBの領域を犯すかのように解釈されたわけですか?
>>205を読み返してみていただけませんか。

265 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:04:39 ID:VcxAwwya
狩猟や駆除でなんでガン必要なの?罠でとればいいじゃん。
そしたら、猿とまちがえておばあさん撃ったりしないで済むよ。
山の中で熊に襲われたりした時の自衛手段かなやっぱり?。

入山したら間違われて撃たれはしないかとビクビクしてるんですけど?
答えてよハンターさん!

266 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:13:12 ID:+kza0nrX
>>258

な〜〜んだ えらそ〜に書いてるくせに。
 何の策も無いのね。

 ネットワーク商法で問題の企業から役員が入って、警察庁と防衛庁の役員が辞めちゃった団体だけの事はあるね。
 おたくの、役員 洗剤売ってるの?

267 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:14:03 ID:aXznuLVe
残念ですが、我慢するしかない!
まず、マスコミに流せば、なんとか日本が動きます!
何か、被弾したら、110番すればいいじゃないですが・・・
なにかマナーとか、迷惑、警察しか助けられない問題あれば、
マスコミの取材衣頼すればいいでしょ!

268 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:17:23 ID:+kza0nrX
>>259

 相手を説得するには、嘘を書いてはいけません。

 発端の射場では、SB以外も撃てる筈ですが。教習射撃を受けずに火薬の鉄砲を撃ってる人は一人も居ないのですね?


> それからサーキットの話ですがFIAの公認をとったサーキットを走行するには
> 講習を受けて、ライセンスを取る必要がありますよね?
> 運転免許と車があっても、サーキット走行は
> ライセンス講習会を受けないとできませんよね?

 件の射撃場では、安全講習と称して講習受けさせたんじゃ無いの?
 受けさせておいて、そう言う言い草は無いでしょう。 

269 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:20:59 ID:+fMTH/V6
>>259
>公には100% 標的射撃=競技射撃 です。

その解釈は誤りです。
競技射撃のための公認であり検定であるのなら、練習時も検定済みのオフィシャルサプライヤー
で購入した弾を使用しなくてはいけなくなりませんか?
日ラに所属せず「標的射撃」用途の銃が許可されるのはなぜでしょう?

正しくは 標的射撃∋競技射撃 です。

>SB射場を使用するまでに指導を受け、立ち居振る舞いを学んでいるのです。

厳密に言えば、それは「競技上」必要なことですよね。
もちろんそれは射場での一般ルールやマナーと重なるものであり、実際に有用であり重要な
ことではありますが、あくまで日ラ内部のローカルルールです。
それを軽視するものではありませんが、内部のルールを持ち出して排斥に結び付けるような
論理はフェアではないでしょう。

また小間子では射場利用にあたって事前の講習受講を義務づけていました。講師は地元県ラの
人です。つまり小間子を利用する人は、すべて県ラ主催の講習を受講していたはずです。
サーキットライセンスのようなものですね。


270 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:22:28 ID:+kza0nrX
>>261

 まず、スレを読む能力を付けてから説教垂れましょう。

 その手の論議は、既に成されております。

 ですから、>>242でも 威力云々は書いて無いでしょ。

 紳士を自称する、ライフル側とは思えんですな。まさか、射撃の成績で進学したの?

271 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:33:02 ID:+fMTH/V6
>>261

>本当にSB射場で撃つ必要があるならSB程度の性能があるって事になるよ。
>(狩猟の練習としてなら、50m先でも殺傷能力必要って事でしょ)

別に50m射撃にSBと同等の「威力」は不要ですが。
私は経験がありませんが、10m競技銃で50mを楽しむ方もおられるようですよ。
欧米の公式なFT競技ではパワーの上限が12FPに制限されているようですね。
日本で代表的な狩猟用PCPの半分以下のパワーで事足りるということです。

またパワーを抑えることは、初速の安定、発射弾数の増加など、標的射撃には
メリットとなります。


272 :名無しの与一:2006/09/15(金) 00:39:11 ID:VcxAwwya
撃たれてから警察やマスコミに言っても遅いのですが。何か?。

競技者だって無関係じゃありませんよ。殺傷能力があるガンを持ってる以上
いつ頭がおかしくなって隣人殺すかわかりませんからね。

望むのは銃撲滅!これだけです。


273 :名無しの与一:2006/09/15(金) 01:11:56 ID:+kza0nrX
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1139450083/
909 名前:名無しの与一[sage] 投稿日:2006/09/14(木) 00:14:05 ID:djCAxvCH
 で、魚河岸の旦那はどうなったんだ???

910 名前:名無しの与一[] 投稿日:2006/09/14(木) 13:49:05 ID:zInJg4/l
ミラー社長とあの世で撃ちあってます。

↑ これって 本当?

274 :名無しの与一:2006/09/15(金) 02:39:14 ID:aXznuLVe
↑272
日本国は人が死なないと日本は全く動けませんよ!マスコミだって出る!
たとえ高級車盗難合い、500万円くらい被害出し、
被害届け出し、マスコミは出てきますか?警察はあまり捜査をしてくれませんよ!
だから、人が死なないと無理なんですよ!
だから銃だって警察の許可で認めるぞ貰ってんだから、
このくらい、むかつくなら、死んでしまえば?そのくらい諦めるしかありませんよ!
貴方様!

275 :名無しの与一:2006/09/15(金) 02:46:54 ID:aXznuLVe
272
貴方様、何か不安である、被害遭ったあれば、
警察と相談強くお勧めします。
私もバイク盗まれ、何も捜査してくれませんでした!警察も
同じ繰り返しますが、
家近く 銃の家被弾の困りあれば、引越しする事がお勧め致します!
なので、
何も無い貴方でしたら、
ここで文句言わないで!
以上!


276 :名無しの与一:2006/09/15(金) 03:02:39 ID:aXznuLVe
追加、私も銃で現役していますが、
私も4年前、山で被弾も遭いました。
背中、手腕に被害ありました!
とても大きな怪我しており、エアガンより危険な事は分かりますが、
まずは
1通報する!
2警察に来てもらって、警告してもらえ!
3繰り返す!
あと61日で狩猟期がありますので、
とてもつらいのは分かりますが、
どうしても、止めて欲しいのは良く気持ち分かりますが、法律の問題です。
もしかしたら、銃の犯罪、銃の事故、銃の傷害、発大すれば、
もっと厳しくなると思われます!
動物も傷つけるので、可哀相なので、
大口ライフルやってますが、その方が、安全と理解できると思います。
是非、市役所に声かければよいでしょうか?



277 :名無しの与一:2006/09/15(金) 04:01:40 ID:NdGzh4ik
>>228は、自分の立場を理解するように!(無資格っぽw)

貴方には射撃を楽しむ事は受領されてはいない、国家の威信をかけた主にオリンピックなど競技で
金メダルを獲得する為に推薦を受けている。目的から外れたら背信行為であり裏切なんだよ。
わかるか?妥協など無い。

私達は標的射撃そのものを楽しむ為に、自ら資格試験や講習を受ける事により、その公認を得て
射撃場を使用できる資格を得ている。自由な選択肢の多さも貴方とは比べ物にならない。
協調性を重視していれば、資格の範囲でどこでもやっていける。

ま、もっとも、排斥には夢中で、肝心どこである推薦される意味をどうやら軽視しているようだが、
国民と日ラの期待を裏切るなよ〜〜〜〜〜〜〜w



278 :名無しの与一:2006/09/15(金) 12:24:14 ID:T7CzkK50
>>277

ほめ殺しみたいですが。

 いちお、日ラの一般射手は刺身のツマか射座の埋草、よくて役員候補。

 五輪でメダル狙うのは、体校か警察庁の指定選手でしょ。

 あとは、冠企業の社会人チーム

 一般射手は、よくて国内優勝を目指すだけ。あとは、ライバルを蹴落として(方法は選びません)国体選手に成るのが夢。

 プロ選手に日頃邪険にされているのが、射場で他の所持者に居丈高に成るんじゃないの?

279 :名無しの与一:2006/09/15(金) 15:28:29 ID:zlsAg/U9
なんか、長瀞のスラッグで狩猟用エアライフルを撃てるようにして欲しいとの
動きがあるようだがありがたいことだ。

ぜひ実現してもらいたい。実現すれば連中をスラッグ射撃場に押し込めることが出来る。
そうすれば、SBの射場を使わして欲しいといってきても「スラッグにどうぞ」と
突っぱねることが出来る。

それにしても、スラッグの射撃場自体が少なく、
あっても射座数がごく限られている上あの爆音のなかでイヤーマフを着けての射撃とは
ご苦労なことだ。

千葉のほうも助かるだろう。昔のように撃たせてくれと、うるさく言ってきても
長瀞のほうにどうぞと追い返すことが出来る。
何を考えているのか知らないが、ぜひ実現して欲しいものだ。

280 :名無しの与一:2006/09/15(金) 17:10:33 ID:T7CzkK50
>>265

ご心配の様ですね。 狩猟期には入山?しないか、蛍光色の服とかラジオを携帯した方が良いかも知れませんね。

>>272

>競技者だって無関係じゃありませんよ。殺傷能力があるガンを持ってる以上
>いつ頭がおかしくなって隣人殺すかわかりませんからね。

 日頃の生活で脅かされているのでね。オマワリさんが近頃は、所持目的まで告げて調査に赴くのですか?
 その様な懸念をお持ちならば、地元の警察とご相談下さい。

 北朝鮮のミサイルは、安心なミサイルですが。国内に有る銃器は心配で寝ても覚めても安心出来ないのは
ご同情いたします。街を歩けば、ヤクザが怖い。交番を見ても銃器が怖い。
 ましてや、自衛隊の車両に出合ったり米軍の車両に出会ったら心配で防弾チョッキが欲しく成るのでしょう。
 しかし、残念ながら銃器の無い国は存在しませんので亡命先も探しカネマス。

 
 深夜眠れずに、お悩みのご様子ですのでどちらかにご相談なされたら如何でしょうか?

281 :名無しの与一:2006/09/15(金) 20:45:39 ID:NdGzh4ik
>>279

あっちゃ〜 戦時中の陸軍と海軍みたいな痴話喧嘩しているようなら北京オリンピックは
絶望ってのは大袈裟かな? 成績が伸びないを人のせいにしてはね (汗)

そういわず、頑張れよな。クレー競技だと米国人の腕前は凄いらしいぞ。人を育てる環境は
大事にしなきゃ。

282 :名無しの与一:2006/09/16(土) 01:24:29 ID:iOFE4q06
ageて議論すると、とたんに変なのがわいてくるんで、なるべくsage進行でね。

283 :名無しの与一:2006/09/16(土) 01:49:45 ID:xJg3IK2J
>>282
意味不明???????

284 :名無しの与一:2006/09/16(土) 13:41:26 ID:gFg/xwP8
アゲアゲサゲサゲアゲサゲアゲゲ

285 :名無しの与一:2006/09/16(土) 18:49:08 ID:4r6enO/O
大日本(だいにほん)猟友会の会員数は
昭和53年に42万4820人だったのが30年足らずで
およそ7割減って13万人に激減している。

毎年、数パーセントずつ少なくなっている。
ただの一度でも増加した年は無い。
こんな猟友会に内閣府令を改正させる政治力は無いだろう。
もっとも、そんな努力を一切してこなかったことも会員数減少の
一因と思われるが。
一切してこなかったというのは言い過ぎかもしれないが結果として
そう思わざるを得ない。残念だ。

常識で考えても内閣府令の空気銃射撃場の基準は10m競技のことだけを
考えてのことであり、平静13年(?)の改正のときに国に働きかけて
狩猟用エアライフルのことを盛り込んでいてくれればと悔やまれる。
今からでも遅くは無いのだが。
何のための高い会費、上納金なのか考えてしまう。


286 :名無しの与一:2006/09/16(土) 19:49:18 ID:LYxQq3la
実質的には、4,000名しか居ない 日ラ
フィールドターゲットも入れて財政的にも立て直せば良かったのにね。

http://www.riflesports.jp/members/kyokaiyosoku/index2.html
普通 生徒 学生 合計
平成14年 3,971 1,234 1,572 6,776

287 :名無しの与一:2006/09/16(土) 20:30:15 ID:LYxQq3la
>>285
http://www.moriniikou.jp/media/Rakude/20060811151702-HP17-4.pdf
昭和49年は 384,528で
昭和53年が 424,820で この間は増えてたから そんな意図的な期間を書いたの?

 どっかのインチキ新聞の様な情報操作するね。
 品位のカケラも感じられないよ。
 
 いずれにしても、所持許可が厳しくなる事に新規の銃砲所持者は減ってきて。
 年令構成上、減少傾向に有るのは確かですが。これは、銃に関わる団体は多かれ少なかれ同様なのでは?

 金かけて甘やかした、生徒、学生会員が定着しない某団体とて他人事では無いでしょ?


288 :285:2006/09/16(土) 20:45:29 ID:4r6enO/O
さすが日本ライフル射撃協会。
ちゃんと分析しているし、対策も考えている。
「だいにほん」なんて名前にあぐらをかいている旧態依然の組織とは一味違うようだ。

それにしても、14年度で補助金がほぼ半分に削られているのには驚いた。




289 :名無しの与一:2006/09/16(土) 21:00:33 ID:LYxQq3la
>>288

 そいつを言っては可哀そう。
 なんせ、他の団体より貧乏なのが弾にキズ

 起こす事件もお陰でセコイってことで。

290 :285:2006/09/16(土) 21:01:01 ID:4r6enO/O
>>287
そうですね。その間は少し増えていますね。
しかし、昭和53年以降は減少の一途をたどっているのは事実。
くわえて、2種だけの人で猟友会に入らない人が増えているのも事実。
何のメリットも無いですものね。



291 :285:2006/09/16(土) 21:22:07 ID:4r6enO/O
SBの射場で撃たせてくれるならライフル協会に入ってもいいけどな。
入会金、1万円。年会費5000円だったかな?

妄想としては、JAFTAが日ラの下部組織となりフィールドターゲットが
国体のサブ種目として参加なんてどうでしょう。

292 :名無しの与一:2006/09/16(土) 21:35:03 ID:LYxQq3la
>>291
 前装銃みたいに、日ラにぶら下がっちゃえば良かったんだと思うけど。
 出だしの所で、仲たがいしちゃったんでしょ。

 始めた人の考え次第だが、許認可権限をやたら握ってる貧乏だけどウルサイ組織とは
仲良くしとけば良かったと思うんだが。
 適当に、世界選手権にでも選手送りながら実績を積んでいけば文句も言われなかったとは思うよ。

 ベンチレスト協会なんかテキト〜にやってるよね。

293 :285:2006/09/16(土) 22:02:45 ID:4r6enO/O
>>292
そういう経緯があったんだ。知らなかった。
ということは、私の妄想が実現する可能性はないんだ。
残念。


294 :名無しの与一:2006/09/16(土) 23:44:32 ID:F7GbXJJc
>>287

会員数の減少については、宅地の増加に伴う可猟区の減少を考慮に入れれば納得
できる範囲の減少傾向では? 

ハンターマップを見ると明らかに可猟区が実に少ない。その代わり増加した野生動物
との接触による事故や里に下りてくる野生動物が年々増加している。

本題の猟友会に入会する人の数も減っている事は事実らしいけど、地味な部分で
目立たない所があまり世間に知られていない様に思える。

日ラは、オリンピックや競技で華やかな部分が目立つ。だが、猟友会が減少傾向にある鳥類など、
キジの放鳥などや、狩猟報告による生態系の実勢調査などをモトに環境省とのセッション
を行い、自制を求めたり、必要ならば農林水産業の被害を食い止めるために環境大臣
又は都道府県知事と鳥獣保護事業計画を進めていたりする。日ラの活動とは組織の主旨
が違うから、競技については日ラに委任し分業と解釈しているけど違うかな?

守備範囲が広いから、鳥獣法の目的に主観が置かれて、射場の問題は先送りになりがちに
なっているような気もするが、新規会員の勧誘も学生さんを対象にスポーツとしての
カテゴリーでは、宣伝に呼び込むのは難しく競技は、日ラに任せるという段取りでは?

農業でもやっていて実害が無いとピンと来ないだろう。
会員数が減れば会費が上りそうで、困った問題だけどさ。

上層部が、日ラ側と穏やかな交渉に乗り出してくれると有り難いと願うけどね。
独自の主観なんで、間違ってたらスマン。

295 :名無しの与一:2006/09/17(日) 00:01:24 ID:qATfIW8r
>>291

ライフル協会の会費が1万5千円ですか、安いですね。でも、ハンター保険と狩猟税
猟友会会費あわせて3万強(一都道府県)・・よく考えると、高いのは狩猟税だと
思ったりする。しかも、実猟期間はたった3ヶ月。狩猟登録していなければフィールド
では撃てない。これが現実。

296 :名無しの与一:2006/09/17(日) 01:05:20 ID:Swgt8M2Q
>>293

ま〜 横から見てると
 始めは、県ラ側の役員なんかも入ってJAFTAの立ち上げやらやってたのが。
 すぐに、うまくいかなくなった感じだったね〜。
 フィールドターゲットも、振興しようなんて話から始まったはずだったんだが。

 ここまでくると、最早修復不能かも知れないが。

 猟友会が、政令改正  日ラと射場で激突状態だと、また何か起きるんでないの?
 双方とも、大人なんだから射撃の将来の為に考えた方が良いと思うんだがな〜

 アメリカなんかのクラブのHP見ると、10mUITやったりフィールドやったり楽しく
やってるんだがな〜(ちとUITがおされ気味)
 UITルールはある意味面白みにかけるし。法律の許す範囲でいろんな射撃が出来ても
良いんではないでしょうか?
 アーチェリーだって、リカーブだけじゃなくてコンパウンドもやるし。
 クレーだってみんな公式セットで撃ってる訳じゃないじゃんね〜

297 :名無しの与一:2006/09/17(日) 01:58:07 ID:umRJPVCd
>>296

>双方とも、大人なんだから射撃の将来の為に考えた方が良いと思うんだがな〜

正直言って、ここまで対立する意味がよく理解できませんね。
おっしゃるとおり、射撃の将来を考えて見れば対立がポジティブな結果を生むことはない
はずだと思うんですが。
それとも自分達の後の世代の事は、まったく考慮の外ということでしょうか。

>アメリカなんかのクラブのHP見ると、10mUITやったりフィールドやったり楽しく
>やってるんだがな〜(ちとUITがおされ気味)

UIT→現在はISSFですね。
この「楽しさ」ってのが、もしかすると鍵になってるのかもしれませんね。
競技に取り組む人の中には、「楽しさ」を遊びにつながるものとして軽視する人もいる
ようですし。
楽しく撃ちたい人と、あくまでストイックに取り組みたい人の立場と感覚の違いとでも
いうんでしょうか。互いに許容し配慮する気持ちのゆとりが欲しいですね。
「楽しみ」がなければすそ野は広がりませんし。
いずれにせよTPOは必要ですし、異なるスタイルを許容する度量を持ちたいものです。

BR-50(SBのベンチレスト)でも、空気銃のクラスが規定されていますね。10m競技銃も
25mのクラスがあるようです。
BRに限らず、10m用の銃で25mも撃てたら楽しみが増すんじゃないでしょうかね。


298 :名無しの与一:2006/09/18(月) 13:48:31 ID:XkCsWztw
他のスレを見ていてもJAFTAに対する批判には根強いものがありますが、
実際のところどうなんでしょう?当初の目標や志は失われてしまった
ということなんでしょうか?
加入を考えて、活動内容に対する質問などをメールで送ったんですが、
残念ながら返事がいただけないままです。
サイトの更新も以前ほど活発ではないようですし。
ここで批判を展開するつもりもないですし、そういう展開も望みませんが、
できれば現在の状況と経緯が知りたいところですね。
このジャンルを新たなカテゴリーとしての認知を目指すのなら、統括団体は
必須だと思いますし、考えなくてはいけない問題だと思うのですが。


299 :名無しの与一:2006/09/18(月) 14:11:30 ID:tzPSJ697
>>298

JAFTAの会員でも出てこない事には、内情は解りませんね。
 実際の会員数はどの位なんでしょうか。
 
 推薦やら、狩猟登録やらで統制している団体と違って会を纏めるのは難しそうでは有りますが。
 どなたか、実態をご説明いただけませんけ?

300 :名無しの与一:2006/09/18(月) 16:35:28 ID:XkCsWztw
とあるブログにこんなのを見つけました。

http://statice.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_75da.html

このブログの筆者は標的専門ですが経験も長く、トイガンも大口径も
楽しまれる方です。
大口径ではハンターの試合にも参戦されるほどですから、妙な偏見や
先入観は持っていない方だと思います。
このケースではお互い悪意はないと思うんですが、意識の違いって
いうんでしょうか。ちょっとしたズレが摩擦につながる典型的なケースの
ように見えました。
こういうことが発展して誤解や偏見につながるのだとしたら残念ですね。

というか、こんな些細なことが発端なんですよね。
射座での一言が、お互い、後々大きな禍根を残すことになりかねない。
自分がそういう立場になったら、言葉は慎重に選ばねばと思いました。


301 :名無しの与一:2006/09/18(月) 17:32:57 ID:wiVnRHcZ
腹立たしいのはおじさんでなくこいつ!
エアは10mで我慢しろとでも言いたがってるように取られても仕方がないぞ
権威を振りかざしてるようでイラつくど

302 :名無しの与一:2006/09/18(月) 17:43:09 ID:FXzIXGCu
射場側に確認しようとするのは特に問題ないんじゃないの?
それで使っていいとの返答があれば、それ以上文句言うつもりはないのだろうし。
それとも射場管理側に尋ねる事自体が腹立たしい事なのか?
そういう感覚だから色んな射場で軋轢が起こるんだよ。このスレ見ても明らかだけど。
「ハイパワーエアライフル」射手の皆さん、言葉は慎重に選んで下さいね。

303 :名無しの与一:2006/09/18(月) 18:37:01 ID:0gOcDikT
>>301
確かに注意の仕方は難しい。私もいやな思い出がある。

301のように食み返ったり、訳の判らない屁理屈をこねたり脅しに近い言葉を吐く、
こういう方がいるから、なかなか注意もしにくい。

SB射場ではないようだがSBの管理者だったとしたら
本来ならマナーの悪い人だけを出入り禁止にすればいいのだが
そのマナーの悪い人と口論するのがうっとしいし、少し怖いので
なんとか文句が出ないように
そのグループ全体が来場できないような方策を考えるだろう。

こんな書き込みをすると必ずSBの人にもマナーが悪いのがいるとか言う
論議になるが、競技者で注意されて食みかえるなんてのはまず考えられない。




304 :名無しの与一:2006/09/18(月) 18:40:35 ID:tzPSJ697
↓ こういう行動の仕方が基本的に間違ってるんだと思うが。
  影響を受けた、ユーザー側も似たように行動するよね。

狩猟用エアライフル、情報交換 VShot
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1149254405/
33 名前:名無しの与一[] 投稿日:2006/06/04(日) 17:53:35 ID:Cw8YcD6v
スレ違いかもしれませんが
>>20
小間子で50mを再び撃てるようにと、千葉にある銃砲店がこぞってライフル協会に
(公安に対しても?)働き掛けているそうです。だから来年度には撃てるようになるだろう
と噂で聞いていたのですが、長瀞もということで、確信は持てなくなりました。
その一方で、いままで50mを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。

305 :303:2006/09/18(月) 19:09:42 ID:0gOcDikT
追伸
そのブログの筆者のやり方も少し思いやりがないようにも思える。
ポンプ銃のおじさんは誰かに撃てると聞いて来場、受付も済ませている。
その目の前で、聞こえるように電話されたらプライドを保つために
そんな捨て台詞を吐くしかなかったのだろう。

いきなり電話するのではなく電話の前に少しそのおじさんと話すとか
聞こえないように事務所に確認するとかすべきではなかったかな。

とにかく注意の仕方は難しい。


306 :名無しの与一:2006/09/18(月) 19:42:17 ID:x1vmfoPq
>>304

こういう行動の仕方というのが・・

>そのマナーの悪い人と口論するのがうっとしいし、少し怖いので
>なんとか文句が出ないようにそのグループ全体が来場できないような方策を考えるだろう。

ってことだろ?

>いままで50mを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
>なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。

この働きかけが、前者の様な射撃場への暴言ではない事をキチンと区別つけられる
様にして欲しい。射撃場としては、表面に浮上しなくとも想定できなくも無い範囲
の話ではないのか?事前にネットや射撃場へ問い合わせて準備を整えている様なら
「使用できなくなったから断念する」と、そこからどうするか考えて行くものだろ?

働きかけは、また違った感情入った動きとなるから、突如として禁止を宣言されたり
もしくは禁止を改めて知った怒りの感情とはまた違う。

今まで相互に通行できた道路が、突然一方通行になったりしたら事故や衝突は免れまい。
そこんところをしっかりと分別つけて欲しいな。クレームはどんな社会や企業でも変更
があれば起こる事だよ。働きかけってのは改善要求だから射撃場が要望を検討した結果
だから脅しに負けて開放した訳では無いと思うが?




307 :名無しの与一:2006/09/18(月) 20:34:53 ID:tzPSJ697
>>306
 総理府令を、射場に圧力かけて変るのかね?社会人の発想じゃ無いね。

 大体、射場や競技管理してる団体に噛み付く銃砲店自体が想像出来ない。
 そんな姿勢で、結局は客を路頭に迷わせたんでは無いの?

  
> 今まで相互に通行できた道路が、突然一方通行になったりしたら事故や衝突は免れまい。
>そこんところをしっかりと分別つけて欲しいな。クレームはどんな社会や企業でも変更
>があれば起こる事だよ。働きかけってのは改善要求だから射撃場が要望を検討した結果
>だから脅しに負けて開放した訳では無いと思うが?

  元々、10mしか総理府令は認めてなかったんだからしかた無いでしょ。
  クレーム出すなら、持って行く所が違うよ。

  日ラの言う事なんか聞かなくても良いとか。 
  ありゃカルトだとか体育会だとか言ってたオヤジの招いた結果がコレだと思うけどね。
  
 銃刀法に関わる行政の動き方さへ知らない様な銃砲店なんて 怖くて近寄れないね。
 もう少し謙虚に勉強した方が良いと思うんだがな。
 このスレの流れでは、やるべき事の方向性は大体見えてきてると思うんだが。
 
 銃砲店で射撃場に圧力かけて なんとか なんてアホな事を擁護するのがまだ居たのに
ビックリだ。
 まったく、意味が無いし非常識だと思うがね。

 ある日突然、射場が使えなく成るのを見たことも無いドシロウトなんかね。


308 :名無しの与一:2006/09/18(月) 20:50:03 ID:e+qWHmoD
スターチスって、ふざけた連中だ!笠間の10M射場で堂々とエアソフトガン撃っといて、春の射撃会とか称して以前ホームページに載せてたよ。日ラなら猟友会の射場でなにやってもいいの?

309 :名無しの与一:2006/09/18(月) 20:55:54 ID:e+qWHmoD
他の利用者の事をとやかく言えるかよ〜く考えてからブロクに書け!

310 :名無しの与一:2006/09/18(月) 21:17:05 ID:tzPSJ697
>>308
 そりゃ 厳密にはマズイね。

 しかし、ここまで来ると子供の喧嘩だなこりゃ。
 ライフル射場で空気銃撃ってもいいだろう。 → 10mしか的出せない。(ほ〜)
 空気銃射場でオモチャ撃った 許可されてる銃種じゃ無いはな。
 
 そうすっと、あれだね空気銃射場でビームやらデジタルやらやるのも違反だはな。(ビームの許可どうやって取るんだ)
 こりゃ、チクリの無限連鎖だな〜。
 許可を得ない標的紙の使用も射場によっては違反だな。(カモ型とか駄目ね。)
 アホクサ

 

311 :名無しの与一:2006/09/18(月) 21:28:26 ID:x1vmfoPq
>>307

>大体、射場や競技管理してる団体に噛み付く銃砲店自体が想像出来ない。

分別の指摘をされて理解できないのなら、貴方はそれまでの人ですよ。

聞く耳持たず孤立無援という感じもするが。いずれにせよ、必要とされる人達の要望が
叶えられた事に対して、何をしたいのですかね?この人は。

>日ラの言う事なんか聞かなくても良いとか。

>>307の投稿の何処にそんな事が書かれているのですか?説明してくださいな。

>銃刀法に関わる行政の動き方さへ知らない様な銃砲店なんて 怖くて近寄れないね。

要望が叶えられた地域の結果的。わだかまりが解消された事が不満なのですか?不思議なのですが?
ぞこぞのブログのおっちゃんとやらの感情は、貴方が指摘を受けて憤慨に感じてアホと暴言を吐くのと同格で、

射撃場を使いたい人が、要求した姿勢とはその場に居ないので状況まではわからないが、怒鳴り込んだり
暴言を吐かれたから怖くて開放したのとは、また違う事は常識的に判断できるでしょうよ。

ブログの経緯とは、また分別して欲しいね。個人的にも「そういう態度は相手を硬直させるのでマズイな」
と思っているけどね。何か日常であったの?? 折角、競技に専念できるようになったんだから結果出してね。



312 :名無しの与一:2006/09/19(火) 00:11:51 ID:Sw/LstU4
>>311

どっかの、50mが使える云々の件は触らないのは。そこが覆道式で有ろうと思うが、そうでなけりゃ総理府令で
引っかかるからなのが解らんかな。 折角撃てる射場は大切にね。

 総理府令で、使用出来ないのならば射場や担当公安委員会と話しても無駄じゃないの? 

 射場閉鎖の憂き目に有って困ってる所は一杯有るんだよ。
 合法的な設備なのに、鉛害反対派とかに理不尽に閉鎖されてる所も多数なんじゃ無いの?
 なんで あんたは それはスルーなんかね?
 まさか、空気銃しか売ってない銃砲店?

 何か、自己の利益しか考えてない人に見えるね。
 鉄砲は、みんなで楽しく撃とうね。
 



313 :名無しの与一:2006/09/19(火) 10:55:21 ID:9/vozHnz
>>312

全く読んでいて、一貫性が無い。関係の無い話題を作為的に貼り付けたが指摘されて
誤魔化しきれるだろうと詭弁をふるってるだけ

小心者が、銃砲店に何らかのトラウマがあり、傷心して脅えているのかもな。
一度精神科へカウンセリング受けてもらいな。挑発行為を誤魔化するのだから
あんた危ないよ。




314 :名無しの与一:2006/09/19(火) 12:57:24 ID:Sw/LstU4
>>313

 お得意の人格攻撃ね。

 文章が正しく書けてないよ。興奮しすぎなのかな?

>> 一度精神科へカウンセリング受けてもらいな。
 行って か 訪ねてとか 受診してとか書かんと文章にならんな。

 あなたが、一貫性に欠けると思うのは。あなたの頭の中だけが一貫していて、外野からみると
自分勝手に見えるからでは無いだろうか。

 まず、千葉県では 猟友会の射場が閉鎖されっぱなし。
 ハンター 茨城遠征で迷惑かける。

 伊勢原 閉鎖されてるんで、 千葉のSB射場満杯。
 フィールドエアライフル追い出される。

 フィールドエアライフルと千葉のSB射場だけに固執すると、見えないかも知れないが、
 猟友会の射場や神奈川の射場が閉鎖されっぱなしと言うのは、今回の件にも影響しているとは思わないの?
 それらの射場を使用していた射手には同情しないで。自分だけが悲劇のヒーローって言うんじゃ自分勝手にしか見えない。

 ちなみに、>>304で引用した書き込みが事実なら、ライフル協会側は態度を硬化させるだろうね。
 国体向けの改修で、SB専用の施設を作るんじゃないの?(勿論、空気銃の許可は無し)
 働きかけ方を間違えていないのかい?

315 :名無しの与一:2006/09/19(火) 14:06:25 ID:9/vozHnz
>>314

ほほう。銃砲店とかトラウマ気味の妄想を抱く人物にしては良く出来ました。
あなたは、要望をお願いして実現した地方をアホと呼び、道徳もマナーも激しく
欠落している。少し前に、SB射撃場の事故は激しく擁護していたようだが
それこそ自分勝手も甚だしい。ガキ親父に何を言っても無駄だが、お得意のトンチンカン
振りでここぞとばかりに、他の古いスレを貼るな。荒れる原因だ

喧嘩腰の出来事と要望が叶えられた事実(ニュース)を捻じ曲げる態度も見苦しい。

いいか。九州で撃てるようになったのは、脅してどうこうなど一つも書いていない。
掲示板のマナー違反も大概にしろ。あなたの頭の中では、働きかけが暴動の様に見える
だろうが、働きかけという意味を知りなさい。擁護ではなく働きかけと暴動は違うと言っている
のですが?相変わらずわけのわからない人ですね。

>まず、千葉県では 猟友会の射場が閉鎖されっぱなし。
> ハンター 茨城遠征で迷惑かける。

あなたは>>1なのか?全く風見鶏だね。

316 :名無しの与一:2006/09/19(火) 17:25:55 ID:iA5fgd1/
>>308
あそこのWebサイトはずいぶん以前から見てるんですが、笠間でエアガンを撃った
という記事は見たことがないんですが。
私が見落としているだけかもしれませんが、もしも事実であればソースを示すべきだと
思いますが。


317 :名無しの与一:2006/09/19(火) 18:01:53 ID:eq1Mta0M
一日2chやって 羨ましいですね。

>あなたは、要望をお願いして実現した地方をアホと呼び、道徳もマナーも激しく
>欠落している。

 九州の件とやらに粘着してますが。
 >>304で引用した文中でも

>その一方で、いままで50mを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
>なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。
 
 誰がどう 働きかけたかは不明です。あなたは、知っているのでしょうが他の人には
解りません。

>>307

> 銃砲店で射撃場に圧力かけて なんとか なんてアホな事を擁護するのがまだ居たのに
>ビックリだ。

 は、現状の総理府令を理由にして10m以上の空気銃射撃を禁止されている射場に対する
"千葉にある銃砲店がこぞって"の働きかけに関して書いています。

 それほど、九州の件をご存知なれば皆様に経緯をご説明いただけば納得するかもしれません。

>少し前に、SB射撃場の事故は激しく擁護していたようだが
>それこそ自分勝手も甚だしい。
 
 SB射撃場の事故は知りませんが、何処でどういった内容の事故なんですか?



318 :名無しの与一:2006/09/19(火) 18:06:01 ID:eq1Mta0M
>>315
>いいか。九州で撃てるようになったのは、脅してどうこうなど一つも書いていない。
>掲示板のマナー違反も大概にしろ。あなたの頭の中では、働きかけが暴動の様に見える
>だろうが、働きかけという意味を知りなさい。擁護ではなく働きかけと暴動は違うと言っている
>のですが?相変わらずわけのわからない人ですね。

 ここは、2chですが。 
 まがりなりにも、銃砲店の社長連が暴動起こすんですか?
 普通そんな恐ろしいことを想像しないでしょう。
 有ったら怖すぎです。

319 :名無しの与一:2006/09/19(火) 18:28:49 ID:eq1Mta0M
>>315

 フィールドエアを追い出した射場も射場だけど。

 すぐ喧嘩腰になる>>315を見てると思わず協会側に同情しかねないけど。

>>315は否定しないんで、千葉の銃砲店をコゾッテ(何軒なんだろう)
誰かと相談したんだろうね。

 普通の銃砲店は、散弾がメインだから千葉県営(古敷谷)の閉鎖の方が
困ったもんだと思うんじゃ無いかな。

 SB射場の方は、小口径ライフルのオリンピックスタイル限定の設備に
改修を狙っているだろうね。

 火縄その他も撃てなくなるな。
 困った人たちだ。
 

320 :名無しの与一:2006/09/19(火) 18:39:24 ID:eq1Mta0M
 以前、口径5.5mmを超える空気銃の所持許可を取って。
県の警察が許可したんだから、県の射撃場は使えるようにしろ!
とか、本人の中では理論的なんだろうが。
 周囲から見ると、呆れちゃう人が居たけど。

 なんか、フィールド派の一部からはそんな論理の人が散見されるね。

321 :名無しの与一:2006/09/19(火) 19:11:37 ID:o83zHXNd
>>317
>>一日2chやって 羨ましいですね。

こういう発言は、あんたの品格のなさを表現してるよ。


322 :名無しの与一:2006/09/19(火) 19:35:00 ID:9/vozHnz
↑だろ?w 分裂症だから仕方ないよ。

医師の診断は厳しくして欲しいよな w

323 :名無しの与一:2006/09/19(火) 19:37:09 ID:eq1Mta0M
>>321
いや ちっと銃砲店を釣ってみたんで。
釣果を示してみただけです。

 通常2chのスレでは、日がな一日ネットやってるニートが!
 とか成るんですが。

ここでは、平日の昼には社長が釣れます。

ま 品格は無いですが。

324 :名無しの与一:2006/09/19(火) 19:41:14 ID:o83zHXNd
>>323
失言、失礼いたしました。

325 :名無しの与一:2006/09/19(火) 19:49:32 ID:iA5fgd1/
どちらの側にしても、こういう議論がいくら続いてもなんの益もないですし、
逆に自らの世界を狭めることにつながるのではありませんか?
互いの反感を買うような発言は慎みませんか?
仮に相手がそのような発言をしたとしても、見逃す度量を持ちましょう。
ここは空気銃のロングレンジ射撃を語るスレです。関係のない話題は慎むか
スレを移動するかしてください。

こういう議論を自由に行える場所は、なかなかないものです。
大事にしませんか?


326 :名無しの与一:2006/09/19(火) 20:11:06 ID:eq1Mta0M
>>325

 この件の、発端には2つの問題が有ると思っております。

 1つは、 国体競技偏重化した某県の協会の問題。
 これは、国体が近づくと多かれ少なかれ存在するのですが。
 +何故か、風土病の様に時々発生するチクリ

 もう一つは、 当初、某県ラ側からも賛同を得ていたのに

 協会側の言うことを聞かない為に無駄に摩擦を巻き起こした
フィールド側の一部射手

 どちらも、相手の考え方を入れない為に招いた結果が現在だと思われます。

 総理府令を改正する方法も、かなり困難が予想されますが。

 フィールド側の一部射手の考え方を代表する人物の行動様式には問題が有ると思っております。
 この方の考え方が変らないかぎりは、いくらでも問題は発生して、
 一般のユーザーは、迷惑を受け続けるでしょう。

 ご出馬はいただけた様ですが。話し合いには成りませんかね。


327 :名無しの与一:2006/09/20(水) 01:07:30 ID:p/F4/A5F
>>326

>この件の、発端には2つの問題が有ると思っております。

つまり双方に問題があるということですよね。私もそう思います。
その上でこの状況を考えて見ると、当事者同士が互いに批判をし合うという構図です。
ふつうに考えてこれでは議論になるはずがない。
お互い自分達の視点で問題を見つめていますね。相手の視点で見るということができる
ほどに、お互いを理解しているとはいえないように思えます。
だから批判が正当なものには思えない、一方的な攻撃のように思えてしまう。こういう
ことなんじゃないかと思います。

この状況で話を建設的な方向に持っていくには、まず相手の発言をあえて善意に解釈する。
その上で議論をする。それでも話がこじれるものはスルー。これを心がけるしかないんじゃ
ないでしょうか。そうして少しでも議論ができる素地を作る。
所詮2chという人もいますが、少なくともここを読む人だけでも互いの理解が深まれば、
それがほんのわずかなものだとしても、今後にプラスに働く可能性があるかもしれません。
この確執の発端だって、元は射座での些細なトラブルからですよね。
少なくとも私は、仮に今後射座でのトラブルに自分や他の人たちが遭遇した場合の対処に
ついて、それなりの心構えができました。これは私にとって2ch効果ですよ。


328 :名無しの与一:2006/09/20(水) 12:55:48 ID:OmlKgioR
双方のやりとりえを見ているとさぁ〜 

>とあるブログにこんなのを見つけました。

>ttp://statice.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_75da.html

これを引用した香具師が発端だと思うぜ。言いたいことはそのブログに書けよ。

>本来ならマナーの悪い人だけを出入り禁止にすればいいのだがそのマナーの悪い人と口論するのがうっとしいし、
>少し怖いのでなんとか文句が出ないようにそのグループ全体が来場できないような方策を考えるだろう。

この内容にこいつが

>↓ こういう行動の仕方が基本的に間違ってるんだと思うが。
  影響を受けた、ユーザー側も似たように行動するよね。

>狩猟用エアライフル、情報交換 VShot
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1149254405/
>33 名前:名無しの与一[] 投稿日:2006/06/04(日) 17:53:35 ID:Cw8YcD6v

投稿日時、ブログとは関係無い筋違いな引用をしている事に野次が入ったのだろう?
指摘されて逆切れして

> 日ラの言う事なんか聞かなくても良いとか。 
>ありゃカルトだとか体育会だとか言ってたオヤジの招いた結果がコレだと思うけどね。

このコメントは、>>304の内容と繋がらないよ。引用の仕方に悪意があるからでは?
本人どこかで論争して心に傷を負っているのだろうけど、釣りが趣味なら他行けば?
ナチのユダヤ人探しでつか? 開放願望派から見たら邪魔。平気で爆弾宣言するし


329 :名無しの与一:2006/09/20(水) 13:03:43 ID:OmlKgioR
>>304

のコメントが、「一部この様なマナー問題を克服して撃てる様になっていますよ」
みたいな内容なら誰でも肯ける事だと思うがw



330 :名無しの与一:2006/09/20(水) 13:18:31 ID:OmlKgioR
言葉の引用の仕方で、「フィールド派は、マナー問題を重視 」と説得力のある
コメントになった可能性大かもな。



331 :名無しの与一:2006/09/20(水) 17:30:28 ID:FX3Q2Gt7
さぁ

332 :名無しの与一:2006/09/20(水) 19:07:00 ID:4zCCciSi
さぁな

333 :名無しの与一:2006/09/20(水) 19:30:50 ID:LqmfoJf6
>>328

 だから、>>304は 
 >>千葉にある銃砲店がこぞってライフル協会に
 >>(公安に対しても?)働き掛けているそうです。

 こう言う行動をする、銃砲店の話を聞きたかったんで 投げたエサ。

 釣られたのは、あなた。

>>329

 >「一部この様なマナー問題を克服して撃てる様になっていますよ」
 だから、九州とかの件は詳細が誰にも解らないだろ。
 モマエ かいつまんで説明してくれよ。
 

334 :名無しの与一:2006/09/20(水) 20:28:00 ID:LqmfoJf6
>>327
 いちお、書いておきますが。 私は、フィールド追い出したい派では無いですからね。
 鉄砲撃ちは、仲良く撃ってね派です。(なんじゃ そりゃ)

 SB射場は、SB射手専用だ派の方々は全日本行って疲れたんで不在みたいですが。

 事の発端は、射座でのヤリトリでは無くて。射場側の話を聞かない集団と管理出来なかった
管理者側だと思っております。

 フィールドの人には、射座に転がってるのが 日ラな人と一くくりに感じるでしょうが。
 
 実際は、千葉ラな人、東ラな人、神ラな人(射場閉鎖中)
 オリンピック強化選手、学連(地元大学 、他県の大学)
 火縄銃撃つ人

 それぞれが、相変わらず仲悪いです。ただし、なんか有ればその団体との話合い
 場合によっては 使用禁止 などが行われております。

 フィールド派には、上記の様な団体では無いので。責任の所在がはっきりしないし。
 指導的な立場の人が、ラ協から見れば手に負えなかったのが問題に成ったんでしょう。

 チクリで、所持許可失った 射手。 設備が壊れて閉鎖に成った射場。
 経済的に困難に成ったんで消えた射場。
 鉛害騒動で閉鎖された多くの射場。
 
 路頭に迷ったり、あきらめて射撃の世界を去っていかざるを得なかった人々を多く見てきましたので。
 私は、テッポウ撃ちの味方で有りたいです。

 このまま行けば、 射場は失われる結果に成るでしょう。
  

335 :名無しの与一:2006/09/20(水) 21:41:31 ID:MYB2u8zA
>フィールド派には、
>上記の様な団体が無いので。責任の所在がはっきりしないし。
>指導的な立場の人が、ラ協から見れば手に負えなかったのが問題に成ったんでしょう

おっしゃるように、確かにフィールド派には指導的な組織がありません。
最近、嫌なのがJAFTA、この掲示板のことは知っているはずなのに
何の反応も示さない。
知らぬ顔の半兵衛を決め込んでいる。

九月三日の結果はどうなっているのでしょうか。
内部分裂が起きかかっているとしか思えない。
これだけ、批判すればなんとか反応するでしょう。


336 :名無しの与一:2006/09/20(水) 22:05:26 ID:OmlKgioR
内容がクレーになるので、スレ違いだが

銃砲店は、地域の生活安全課と公安局の人を射撃大会などに招待して親睦を考えて
いる様だ。当然アウトローな人は参加しないだろうけど

現場で何気に世間話から実情を聞いているのでは無いかいな。ただ聞いているだけで
自分から、どうたらこうたら感想や意見を言っているようにも見えなかったけ。

誰かが、射撃場で撃てなくて困った事を伝えていれば、一応報告がてら伝わって
いるのではないかいな?と。俺は顔を知っていたけど、一般人に紛れると見分けがつかない。
照会が最後だったから、中には「ギクッ!」と、肝を冷やした人も居るかも?

田舎の銃砲店が、開催するイベントに、こういう事があったよーって事で、
銃砲店も色々と気配りが大変みたい。緊張したなぁーw



337 :名無しの与一:2006/09/20(水) 22:07:08 ID:OmlKgioR
照会→紹介   メンゴ。



338 :名無しの与一:2006/09/21(木) 13:35:21 ID:ranE+HfD
>>334

>フィールドの人には、射座に転がってるのが 日ラな人と一くくりに感じるでしょうが。
(中略)
>それぞれが、相変わらず仲悪いです。

なるほど、内輪の事情というのは、なかなか門外漢にはわからないものです。

>フィールド派には、上記の様な団体では無いので。責任の所在がはっきりしないし。
>指導的な立場の人が、ラ協から見れば手に負えなかったのが問題に成ったんでしょう。
かなり的を射た解説だと思いました。

良し悪しは別として、標的射撃の世界が事実としてそういう組織同士の関係で成り立って
いるのであれば、その狭間に紛れ込んだ、狩猟/フィールド系射手というのは扱いに困る
ものであるのというのは理解できる気がします。
やはり統括団体の存在は重要ということなんでしょうね。

とすると現状では猟友会とJAFTAということになるんでしょうが、標的射撃としてのロング
レンジ射撃を標榜するこのスレ的には、やはりJAFTAの活躍を期待したいですね。
確かに射場でのマナーなど、ホームページに追加されたりという反応はあったものの、
その内容には若干問題がありそうに思いますし、その後は目立った動きが見えないようです。
ボランティアベースの運営では限界があるのでしょうか。

最近、日ラが50mエアライフルを新カテゴリとして取り込んでくれないかなと妄想してます。
狩猟用大口径みたいな感じで、HARなんてどうでしょうね。
そしたらぜひ加入させていただきますよ。ほんと。

339 :名無しの与一:2006/09/21(木) 18:23:53 ID:j/sUUDSl
>>336

日がな一日 IP変らんね。 一等自営業 乙!

 ま〜 ちょっと警察官と仲良く成ると浮かれちゃう人を見るのは良く有るんですが。

 どっかの警察の選手が、勝つまで国体予選しまくって コネが有ると悦に言ってて
 ツマラン事件で、お取り上げ食ったのとか。

 チクリまくって、警察に信用されてるとか浮かれてて ガサ入れ食った銃砲店とか。

 警察官は、法の番人だからね。(良く言えば) 
 身内以外は、みな取り締まり対象なんだな。
 
 それにしても、出先の担当者が総理府令変えられると妄想してるんなら、誰も苦労
しないのだが。
 
 公安局とか不思議な事言ってる段階で、まだ 素人でつね。
 公安なら → 警備課
 昔学生運動でもしてたんかいな?
 
 射場の指定関係なら 地方自治体の公安委員会で無いのかな?許可書見てみ?

 まだまだ、銃刀法に関わる行政の知識が甘いのではないでしょうか?

340 :名無しの与一:2006/09/21(木) 18:29:07 ID:j/sUUDSl
>>336

 なんか、無理やり 銃砲店の組織でなんとか と言う摩訶不思議な動きをしていて理解には苦しむんだが。
 
 まさか、*ラだけじゃなくて 猟友会にも入ってないの?

 狩猟用空気銃の射場問題の切り札は、なんと言っても猟友会だと思うのだが。

 ちなみに、交渉した ラ協の回答は何だった?

341 :名無しの与一:2006/09/21(木) 18:31:26 ID:j/sUUDSl
>>339
> どっかの警察の選手が、勝つまで国体予選しまくって コネが有ると悦に言ってて
> ツマラン事件で、お取り上げ食ったのとか。

 句読点が変でした。 
 警察の選手が国体に行ける様に 努力?をした
 *ラの人間が お取り上げを食っております。

342 :名無しの与一:2006/09/21(木) 20:14:13 ID:j/sUUDSl
>>338

 JAFTAもいちお、努力を続けているんでしょうが。

http://www18.ocn.ne.jp/~jafta/memberpageshooting/alljapan2homepagephot/zennihon2040.jpg
↑ こんな写真を載せてるうちは、*ラとは相容れないでしょうね。

 ま 猟友会 フィールドエア射撃部門として努力するしか無いのかな?
 動的(クレー、ランニングターゲット)なら日クレなんだが。 

343 :名無しの与一:2006/09/21(木) 20:55:41 ID:JPKTcFr7
>338
がっはっはっはっ、本当に最悪だよな!酷いねマナー!
何が安全に関する教育を〜だよ。呆れて言葉が無いね。
K札に写真転送しといてやれよ。

344 :名無しの与一:2006/09/21(木) 21:08:19 ID:8XJFGEmO
>>342 携帯で見てるからよくわかんない。何か問題あんの

345 :名無しの与一:2006/09/21(木) 21:09:14 ID:4rmRfflz
さいてー
やっぱりヤメテよかった J A F T A

346 :名無しの与一:2006/09/21(木) 21:37:39 ID:4rmRfflz
>>344
問題はネ、銃口は絶対に人に向けてはいけないんだよ!絶対に!
脱砲しているからと断っているがこんな事をやっているから締め出し食らうんだ。
エアーは銃なんです。集団でやらかしてホンマに懲りないヤツらですね。
初心者がこの中に居てコレが普通だと思って行動するのが恐いです。
特に真ん中のロシコちゃん、アンタの持ってるのオモチャじゃないよ。

347 :名無しの与一:2006/09/21(木) 21:39:23 ID:8XJFGEmO
もしかして、銃口がカメラに向けられてる事を言いたいのかな?

348 :名無しの与一 :2006/09/21(木) 21:45:32 ID:zYqLmBl9
>344

日本の法の厳格さから言って、カメラマン(タイマーのカメラだけだとしても)に
銃口を向ける事は厳然なる法律違反!各射場にもよるだろうが、銃口を向けて
発射又は狙いを着けれるのは、皿、標的の紙、パターン紙、奇抜な物で風船位。
カメラのみに標的を定める事が出来るようにするには、公安の許可がいる!
こんな物に公安が許可を出すはずもない。こんなことをさせている射場にも
重大な過失があるのは非を見るよりも明らかであり、JAFTAは最低集団と言う
事になる。狩猟用のポンプ銃、プレチャージ銃が悪いのではなく、使う人間に
最低限のモラルも無い奴らが集う事自体お笑いである。と>342は言いたいのでは
ないのかな>344君

349 :名無しの与一:2006/09/21(木) 21:59:30 ID:QztBBHmH
>>339

こんな発想の持ち主が居る。ケチ付けるだけで無くキャリアがあるのなら
建設的な名案が出ても良いと思うが・・

実る実も無くて・・反論する気力も失せたよw じゃあね。常駐頑張ってくれ







350 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:00:32 ID:8XJFGEmO
>>346 Gun誌78年10月号59P〜62P見てごらん アンタラの先輩達 何やってんの?さすが日ラの馬鹿どもだ。この程度の下らない突っ込みしかいれらない!あんたらスターチ〇?クラブ対抗の時にこの人達に言ってやんな。

351 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:12:52 ID:+uO9jaMh
射場のマナーが問題になって、最近JAFTAがホームページに追加した
注意事項の、いの一番に挙げている項目でこの部分は太文字表示。

1)いかなる場合も 銃口を絶対に人に向けない。

となっているが今となっては何とも虚しい。 


352 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:21:28 ID:CMKBvzBM
銃口を平然と人に向けているのは、猟友会だろが。

353 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:38:37 ID:5H3IhSjO
JA○TAマジ最悪だ、所詮そんなレベル。
自分たちのHPの中で大上段に構えたルールに矛盾してんだから、自己崩壊です。
まぁ、信念の無い組織に存在意義&価値は、無いのでしょうね。

このままでは、彼らエアライフルでサバゲでも始めそうな勢いですね(笑)
彼らには、本当に岩本山に出入りして欲しく無い。
兎に角、彼らを良い『駄目見本』にして皆さんも安全遵守を心がけましょう!

354 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:46:26 ID:4rmRfflz
>>350さん
わたしゃJAFTAを辞めたが日ラでもない。なんか日ラに興味が有りそうだけどね。
それにGUN誌も実銃持ってから見たこと無いんで判りません申し訳ないね。

355 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:53:25 ID:+uO9jaMh
それにしても、’78年とはね〜。
ここを見ている人でまだ生まれてなかった人もいるんじゃない。
それをまだ見ているというか、覚えているというか、
いずれにしても、すごいオタクの人がいるものだ。

356 :名無しの与一:2006/09/21(木) 22:54:45 ID:8XJFGEmO
さ〜良い子のみんな!Gun誌は見つかったかな?わかんない お友達は渋谷のお店で聞いてね!

357 :名無しの与一:2006/09/21(木) 23:03:25 ID:5H3IhSjO
早速、JA○TAの写真削除されてるね。
2chまでチェックチェックで大変です(笑)
でも既にメッキが剥がれてますよ!ほらっ、そこそこ!あらっ?こっちも!
なるほど、これが岩本山事件。

358 :名無しの与一:2006/09/21(木) 23:07:07 ID:+uO9jaMh
問題の写真、ホームページから削除されました。

それで、「勝手に憶測で物を言わない事それが礼儀でしょ」だって。

いったいどんな憶測だというのかな。
しかも、雑誌に載せるつもりで撮ったというのだから驚く。
ボツにして良かったですね。


359 :名無しの与一:2006/09/21(木) 23:19:25 ID:QztBBHmH
常駐危険人物 ID:j/sUUDSl の撒いた餌には釣られない様にしようよ。

>鉄砲撃ちは、仲良く撃ってね派です。

ダブル・スタンダードの確信犯だからさ。愉快犯だよ!「羊達の・・レクター博士」みたいなもの。

日ラもJAFTAも猟友会も日クレも射撃技術向上で一喜一憂する事は同じ。
惑わされてはいけない。

愉快犯は、またわだかまりを起こして”ほくそ笑む”に違いない。ワルだねぇー



360 :名無しの与一:2006/09/21(木) 23:27:56 ID:5H3IhSjO
本当だよ、いったい全体憶測って…(唖然)
憶測では無くて、現実と言うか彼らの実態或いは本質が如実に写し出されていた訳だ。

361 :名無しの与一:2006/09/21(木) 23:55:52 ID:yE46rGdR
俺も回って来た写真みたよ。
JAF○A関係者は、岩○山には顔出さないでくれ。本当に頼む。
あんなメチャクチャやってて事故でも起こされたら、関係無い俺達まで迷惑だからな。
第一に脱砲してりゃ人に銃口向けて良いってもんじゃねぇだろが!
挙句に憶測で物言うなと来たか。
少しは、大人になって真摯に反省したらどうだ。

362 :342:2006/09/22(金) 00:05:16 ID:CBtYOAFx
>>359
 いや〜 確かに テッポー屋さんは釣りたくて釣ったんだが。
 >>342はね〜
  >>338の提案に答えようとして、JAFTAのHP見ててコケちゃったんだな。

  やっぱ 感覚違いすぎかなって。

 ま JAFTAの意見をみんな求めてたんで。JAFTAが釣れたんなら、是非ご意見を伺いたいね。

363 :名無しの与一:2006/09/22(金) 00:33:01 ID:42REvTHw
↑禿同
JAF○A関係者のコメントを希望する。
>>359みたいに話しを幼稚にすり替えるのでは無く、きちんと説明してくれ。
そんなごまかしがJA○TAの運営方針なのか?
脱砲していたらJ○FTAの大会では、銃口を人に向けても良いのか?
お前等みたいなのがフィールドシューターの代表団体ですみたいな顔するのは、
止めてくれないか!甚だ迷惑な話しだぜ。

364 :名無しの与一:2006/09/22(金) 00:33:31 ID:Kxn0Rf/l
http://www.riflesports.jp/about/index.html

デモビデオ。名簿に載っているかなw

365 :名無しの与一:2006/09/22(金) 00:52:31 ID:2dOIYiA+
ジャ蓋の兄ちゃん達よ、何が憶測だよ!削除した写真に違法性がないんだったら
正々堂々とページにアップしておけよ!疾しい所があるから消すんだろうがよ!
外国じゃあるまいし、ここは日本なんだよ!こんな2chでもお上がしっかり巡回
してんだぞ!おまえら、いくつAR射場潰したら気が済むんだよ!消えろ馬鹿!

366 :名無しの与一:2006/09/22(金) 01:34:26 ID:2dOIYiA+
※ 掲載されていた写真は織田副会長よりご提供いただきました。
コノオッサンが岩本事件の写真家、一回ハイパワーARで撃たれて死ねよ。オッサンの撮った
写真は削除前に警視庁に添付してますんで。ルールマモラナイヤツワ、カンゴクイキヨ!

JAFTAにもの申す。
最終更新日が9月19日なのに、21日に岩本事件写真を削除したんなら
マジの最終更新日は9月21日じゃね〜かコノヤロ〜


367 :名無しの与一:2006/09/22(金) 04:55:40 ID:SirEPm6b
リモート撮影じゃないの??ださ。。。。
リモートじゃないことにびっくり。


368 :名無しの与一:2006/09/22(金) 05:59:56 ID:NmMkvqrQ
やはり オモチャ感覚なんでしょうね。
たぶん指導者に問題が有るんでしょう。

今はどうなっているか判りませんが、役員選出なんかも一部の人間だけでやっていたし、なんか不透明な会でした。
会計報告も射撃場の下見時の手みやげまで計上。(これくらいは、マッいいか。でもせこくない?)


369 :名無しの与一:2006/09/22(金) 10:41:05 ID:3fRnNAPq
本当に恐ろしい。
あの人達、実銃をエアガンの感覚のままなんでしょうね。
ま、エアガンですら人に銃口は向けては行けませんが…。
国から所持許可を貰っている実銃をカメラマンに向けての記念撮影って…、
恐怖で体に震えが走ります。
最初は、何処かの国の処刑場面の写真かと思いました。

370 :名無しの与一:2006/09/22(金) 10:44:42 ID:dmJO9XZI
アホだけどすげぇ!!
100億円を縦に積んだ!
高層ビルと並ぶ万札!ΣΣ(゚д゚lll)
http://gotodmc.ath.cx/uploader/src/hyakuoku.jpg

371 :名無しの与一:2006/09/22(金) 11:06:28 ID:3fRnNAPq
>>370←JA○TAの人間は、この程度の話の刷り替えしか出来ない人達なんです。
自分達で反省コメントすら出せないので有れば、事故が起こる前に良識有る我々がK札に
写真を持ち込んでキチントした対応を取って貰うしか方法は無いのだと思います…。
事故が起こってからでは、遅いので。
はっきり言いますが、射場は、遊園地では有りません。
安全意識が大きく欠落している団体の出入りは、利益だけを追求するのでは無く、きちんと
良識を持って射場側でも管理して欲しいものです。

372 :名無しの与一:2006/09/22(金) 11:31:11 ID:3fRnNAPq
邪蓋のHPから岩本山事件が全て削除されてるね。

373 :名無しの与一:2006/09/22(金) 11:55:33 ID:K/QbfPgW
本当だ、

問題の写真では一人を除いて個人を特定することは出来なかったが
今回の大会記録写真は表彰場面等で個人を特定できる写真が多かったので
射台にいるのが、そのうちの誰かだろうと推測されるのを
避けるよう配慮したのだろう。

しかし、隠蔽体質がますます浮き彫りになってきたね。



374 :342:2006/09/22(金) 12:22:34 ID:QGvNqV3R
 JAFTAの方では、パニクったので会員のみの閲覧にしたんでないの。
 役員一同居る前で、会員周知の中撮影し、HPで世界に公開したんだから
 コソコソする事は無いのにね。
 
 どっかのオジさんは、むか〜し 空気銃が登録制の頃の感覚で居るからね〜
 今は、何かと厳しいのよ。 んでも 県警からどこぞに指導が行くとか。
 誰かが、頭下げに行く程度のレベルじゃないのかな。

 しかしね、鉄砲は危険な物だから取り扱いには十分に注意をして。安全な取り扱いは
身体で覚えないといけない。 ぼ〜っとしてとか、何かにパニクって事故を起こさないように。
 普段から、身体で銃の取り回しは覚えないといけないよ。(頭じゃ無くて)
 スレの上の方で、銃口を人になんか向けないとか暴れてたのが空しいね。 


 むか〜し、空気銃がどこでも撃てた頃と現在しか経験無い人が指導したからね〜。 
 日々強化される法律やら、指導方針に従ってきた団体とは、感覚が違い過ぎるね。
 
 

375 :342:2006/09/22(金) 12:30:46 ID:QGvNqV3R
>>364
 そいつは、洋物

 だいたい、オリンピックはリモートコントロールのカメラが前から撮影するけど。
 JAFTA と 違ってNRAJ は海外試合も合宿も有るのね。

 しかし、標的側のカメラが国内で法的に整備されたって聞いてないけど。
 オリンピック来るまでは何もしないんでないの?
 誰か、詳しい人居たら教えてね。

376 :名無しの与一:2006/09/22(金) 12:31:17 ID:K/QbfPgW
>>374
自分が指摘したものだから得意満面だね。
えらい、えらい。

377 :名無しの与一:2006/09/22(金) 12:37:08 ID:QGvNqV3R
>>376
 いや 違和感を感じて、投稿したんだが。
 盛り上がり過ぎて、どう収拾するか悩んでる所。

378 :名無しの与一:2006/09/22(金) 13:22:53 ID:Kxn0Rf/l
>>375

日がな一日、無職は暇を持て余しているらしいw 

あの写真は、ジャパネット・タカタで買った
39,800円のプリンター付きリモコンカメラだと。w

マークされちゃたかい?刺客に襲われたりしてw ワクワクしちゃう。

379 :名無しの与一:2006/09/22(金) 13:35:29 ID:dcyZneQx
>>376は、蛇蓋の人間だろ。
だって蛇蓋は、自分たちのHPに新たに追記した『射場でのルール』のいの一番が
守れて無いんだぜ!片腹痛いぜ。
自分たちで岩本山での楽しい思い出写真UPしといて、2ch指摘で削除って…。
隠蔽体質良〜く分かりました。確かにありゃヤバイね。

380 :名無しの与一:2006/09/22(金) 13:49:56 ID:dcyZneQx
>>378
今さら何言ったって同じだよ。
本当に少しは、反省したらどうなんだ?
俺達は、忘れないぜ。岩本山事件をな。

381 :名無しの与一:2006/09/22(金) 15:47:38 ID:uGT/r0bm
JAFTAの対応の仕方は実に下手ですね。

まず、問題の表面化したとき該当の写真を削除したのは、まあいいでしょう。
ただその時の断りの文。
  「意見あるときは直接事務局まで・・・・・」

なんとか、内々で事を終わらせようとする隠蔽体質の表れですね。
以前も某ホームページで、大会時に他の人が射撃体勢に入っている頭越しに
標的を狙う姿勢をとったり、危険な場所での空撃ちなどのマナーを
指摘された時と同じで、そのホームページではその部分を削除せざるを得なかった。

次に、これはもう指摘された方がいるが
  「勝手に憶測で物を言わない事それが礼儀でしょ・・・」

変に言い訳なんかをせずに、「配慮に欠けた写真だったので削除した」と
素直に書くべきだった。

企業の不祥事でも昔はなんとか隠そう、繕おうとしていた。
しかし、最近は悪いところは素直に謝罪する傾向にある。
そのほうが一時的には騒がれても後々に禍根を残さないし、良い方向に向かうことが
判ってきたからだ。

問題になったときにホームページの冒頭で何らかの声明を出すべきだった。
そうせずに問題を糊塗するほうに走った。

その上、今度は大会の記録を容量オーバーを理由にして隠してしまった。
容量オーバーなら古い記録のほうから別のところに置くのが普通だろう。

実に下手。不信感をつのらせるだけ。
組織が新しいからしょうがないかもしれないが、もう少し考えたほうが良い。




382 :名無しの与一:2006/09/22(金) 16:01:45 ID:vlk0xbO+
JAFTA、本当に>>381の言う通りです。
今回の事件で内部にも不信感を持った人間は、多いでしょう。
まともな大人なら、ましてや銃を取り扱う人間ならば、自分達の今の異常さに
気が付いて欲しいと思う。
反省の無い人間に向上は、有りません。
今のままの意識レベルでは、近い将来あなた達は、必ず事故を起こすでしょう。
それが死亡事故で無い事を祈ります。

383 :名無しの与一:2006/09/22(金) 19:01:45 ID:QGvNqV3R
>>378

 職住接近で良いね〜

> あの写真は、ジャパネット・タカタで買った
> 39,800円のプリンター付きリモコンカメラだと。w

 いや〜昭和の香りがするね〜 銀鉛写真みたいな表現だね。
 その情報が、本当なら デジカメのメーカーでも書いてみ?
 
 成りすましJAFTA関係者、じゃないのかな?

384 :名無しの与一:2006/09/22(金) 19:25:54 ID:f6JbjVNO
問題の写真に写っていた人の一人が素直に非を認め、開いていた自分の
ブログを休止するそうです。実に潔い。

その人に悪いところは無いと思われるのに。
大会で実行者幹部からポーズを取ってくれといわれれば
嫌だと断れるはずも無い、私だったとしても
その場の雰囲気でポーズを取っていた可能性大だ。

それに引き換え主催者のほうはどうだ、エクスキューズの一言も無く
姑息なことばかり。だんまりで逃げ回ってばかりだ。
あまりにも対照的。

385 :名無しの与一:2006/09/22(金) 19:29:14 ID:Ekk13vct
ロ○コんトコ、ブログやめんの?

386 :名無しの与一:2006/09/22(金) 19:38:20 ID:f6JbjVNO
休止するそうです。
どちらかといえば被害者のほうなのにね。

JAFTAが「悪いのはこちらで、写真に写っている人に非はない」と
謝罪の表明をすればこうはならなかったかもしれないのに。



387 :名無しの与一:2006/09/22(金) 20:18:15 ID:mIf5welQ
この業界どうしようもないね。腐りきってるは。

388 :名無しの与一:2006/09/22(金) 21:32:43 ID:dKBkJ5Fn
その場の雰囲気でも何でも如何なる場合も絶対に銃口を人に向けちゃ駄目。
主催者側からその様な要請が有ったとしてもきっちりと断る必要が有りますし、
その様な行動を取ろうとする人を注意しなければ成りません。
写真中央で勇ましく実銃をカメラマンに向けていたロ○コさんは、被害者では
無く立派な加害者です。反省しなければ成りません。
当然、銃をカメラマンに向けていた実行犯5人だけでは無く、ロ○コさんの
後ろでセンスを広げてはしゃいでいる人間、その隣りで笑顔の人間、右後ろで
覗き込んでいる方々、全ての人が加害者です。もちろんカメラマンもです。
エアライフルをやっていると貴方がたと同レベルに見られるので、本当に迷惑。
貴方達に実銃を持たせるのは、本当に危ないので人里離れた山中でトイエアガン
で遊んでて下さいませんか?

389 :名無しの与一:2006/09/22(金) 21:57:42 ID:f6JbjVNO
>>388
>主催者側からその様な要請が有ったとしてもきっちりと断る必要が有りますし、
>その様な行動を取ろうとする人を注意しなければ成りません

確かに正論としてはその通りです。
しかし、このような大会に参加して事前のセレモニーで主催者の指示に従うよう
念を押されたりすると要請に従ってしまうのではないでしょうか。

責められるべきは主催者であり参加者を同列にしてしまうのは
やはり可哀そうな気がします。



390 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:09:09 ID:Kxn0Rf/l
おい。小間男。肖像権とかはどうなの? すり替え期待しているよ!




391 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:10:54 ID:dKBkJ5Fn
>>389
銃口を人に向けては、行けません。
どの様な理由があったとしても駄目です。
この事に議論の余地は、いっさい有りません。
その様な危険な行為を強要する指示が例え主催者側からあったとしても、
主催者に対して注意をして下さい。
事故が起こってしまった場合、主催者の責任は勿論ですが、銃を構えて
事故を起こしてしまった個人の責任も逃れられないのですからね…。
本当にその人のためを思うならば、注意をするべきです。

392 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:16:02 ID:Kxn0Rf/l
>>391

その通りだよ。洋ものだろうが邦ものだろうが、あのようなアングル
は真似しかねない。いいこというね〜

393 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:28:14 ID:f6JbjVNO
>>388
>エアライフルをやっていると貴方がたと同レベルに見られるので、
>本当に迷惑。 貴方達に実銃を持たせるのは、本当に危ない

これについては、本当に困る。
小間子、長瀞で狩猟用エアが撃てなくなって困り果てているのに
この問題を解決するよう働きかけ、努力すべき団体がこのありさま。

ラ協は、それ見たことかと手を打って喜んでいるだろう。
今後、小間子、長瀞以外にも同様の動きが波及していったとしたら
どうしてくれるんだ。
現在それとなく撃たしてくれているSB射場に影響が無いことを祈る。




394 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:35:19 ID:f6JbjVNO
>>391
なにか主催者よりも参加者のほうが悪いという風に読めるけど。

395 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:36:11 ID:2XyFEVqu
てめーら、なにぬかしとんねん!
てめーら、自身の問題だろうが?

396 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:39:03 ID:CBtYOAFx
>>390

すげ〜な〜 IPが24時間続いてるぜ。 歳なんだから、ちゃんと寝ないと倒れるぞ。

 >>342が 貼ったのはURLだろ。 公開してたのは、飽くまでもJAFTA。 
 画像をコピーして張った訳じゃ無いぜ。

397 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:41:59 ID:l2sjFORy
たとえカメラだろうと、銃口を向けるのは法律違反!だとするとGun誌でカメラに向け銃をカマエテル、藤井、柳田、山岸、袴田、猿渡、津場、松尾、尾崎は どうなるの? 日ラと体校の取材協力があったと書いてあるけど。

398 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:44:33 ID:CBtYOAFx
>>392
 そうだね、真似したらこんな事に成りましたって。NRAJに文句言っても良いよ。
 しかし、オリンピック中継の映像の影響かもしれないしな。JOCでも良いぞ。

 ある意味、被害を最小限にするヒントだったんで無いのかな?
 リモコン付のデジカメをジャパネットで買ったんだろ? 機種はなんだい?

399 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:53:06 ID:l2sjFORy
エ〇スの若林は嫁と使用人の失態に対して、健全なるお客様にどう申し開きをしてるの?日ラや体校の責任は?明治、日大、筑波、東海大の射撃部はアカッパジかいた事になるよね。

400 :名無しの与一:2006/09/22(金) 22:56:36 ID:Kxn0Rf/l
>>396

だから?w  小間男の暴走を監視してんのよw 猟奇事件を起こさないように





401 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:00:43 ID:bnXtUdIC
>>400
はっはっはっはっは!。てめーの暴走、だれが!?

402 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:02:06 ID:l2sjFORy
シャープの伊東さんも嘆いてるだろうし、イトカワ君も墓の下で泣いてるだろうね

403 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:06:15 ID:CBtYOAFx
>>400

 んで、デジカメはどこ製なの?

 小間男って 小間使いみたいだな。

 そ〜言えば オマゴ オマゴ言ってる テッポー屋が居たな。
  オマゴ風は読めるように成ったんかい? 空気も読んでね。

404 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:13:21 ID:l2sjFORy
ね―みんな〜!無視しないで答えておくれよ〜

405 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:16:11 ID:24l+7RMP
そんな四半世紀以上昔の事を実名まで挙げてわめかなくても、「姿勢の実例」として
教習目的でやった事なのだから、問題ないでしょ。
そんな事言ったら射撃教本なんてどうやって作るの。
もうここまで来るとキ○ガイだな〜
オリンピックなどの話題が近づくと、新聞で警察や自衛官のピストル射手が構えたところを
銃口側から撮影した写真なんてよく見るよ。新聞の記事写真調べて警官のオリンピック選手を
告発してみるかい? やるなら全部平等に摘発しないとね。

406 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:18:10 ID:l2sjFORy
俺、みんなに都合の悪い事 書いちゃったかな?ゴメンよー

407 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:19:11 ID:CBtYOAFx
>>405

 ま 釣りとしては、その線だと思ったんだがね。
>>404さん 惜しかったね〜

 サッチョーさんにも出張って貰えばフルキャストだったんだが。

408 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:20:59 ID:Kxn0Rf/l
>>401

>>391彼の様な穏やかなスタンスと進行には同意しているよ。これでいいかい?

日本ライフル協会の会員は理に叶った行動をしている筈と考えている。敵意も無し。
実際に射場では実に親切だからね。JAFTAは、意識改革始めるのではないか?

日本ライフル協会へ歩み寄り始めたら、暖かく迎えてやってくれ。

409 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:23:51 ID:Kxn0Rf/l
俺とのスタンスの違い。

>ま 釣りとしては、その線だと思ったんだがね。

ここは理解して欲しいかな。



410 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:25:04 ID:f6JbjVNO
JAFTA関係者もなんとかうやむやにしようと必死だな〜。


411 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:25:36 ID:CBtYOAFx
>>409
 ま >>364の フリと自作自演やらなけりゃ。認めても良かったけどね。

412 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:28:53 ID:Mrul4lCg
>>394
今回の場合は主催者も悪いし、参加者も悪いのです。
安全行動についてちゃんと理解し、事故を未然に防ぎましょう。
如何なる理由が有ろうとも絶対に銃口は、人に向けてはいけないのです。
この事について議論の余地は、微塵も有りません。
銃砲所持許可取得の要点にも『銃を所持する者の一般心得』に使用についての
一般準則として以下の記載が有るので良く頭に叩き込んで下さい。

*いかなる場合でも銃口を絶対に人のいる方向に向けてはならない。弾の装てん
 の有無にかかわらずこれは昔からの鉄則である。

皆さん事故に気をつけて、射撃を楽しみましょう。
JAF○Aの皆さんの中にも少しは良識のある方がいらっしゃるでしょうから、
今回の件は反省を促し、今後の安全教育を徹底して下さることを希望します。

413 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:28:57 ID:Kxn0Rf/l
>>411

よしてくれw 小間男は小間男で釣りしていてくれよな。毒男らしく

414 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:47:40 ID:CBtYOAFx
>>412

 俺は、画像の汚いJPGファイル見ただけだからね。

 マナー問題が言われているのに 掲載するセンスでコケちゃったんだな。

 画像も粗いし 人物も、 持ってる棒っきれも(オモチャかもな) なんだか わからん。

 もし、 デジカメを 標的側に設置して。 銃を構えている所をリモコンで盗撮したなら。
(ちなみん、赤外線のリモコンは5mしか飛ばないから。きっと線でも這わしたんだろ。)
 盗撮用の無線の小型カメラかもしれんしな。

 仕掛けた奴が悪いね。 射手が気づかないように偽装したんだろうし。


 万が一、カメラマンが前に出てるのに構えたんなら 問題外だな。
 しかし、>>404さんのご指摘どおり GUN誌の記者が定期的にそんな撮影して
 大問題に成るね。昔は、問題無かったのかも知れないが あそこは何考えてるんだろう。

 もし、カメラマンに対してポーズを取ったら。強要されようが何しようが所持者の責任だね。
 あれが、実銃かどうかはとても判別は出来ないけどね。

 JAFTAの対応は、とても褒められたもんじゃ無いね。 会長の首を差し出すなら兎も角、会員差し出してどうすんだ。



415 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:52:38 ID:RdHDKUM1
他人に平気で銃口向けんのは猟友会の装薬銃所持者だろうが。

416 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:57:46 ID:2dOIYiA+
>389さん

>責められるべきは主催者であり参加者を同列にしてしまうのは
>やはり可哀そうな気がします。

いえそれは違うと思います。法律では一銃一許可制、つまり銃を持っている全ての人が
初心者講習会を受講し、許可試験に合格しておる方々、厳然なる法を守る!とお上と約束の
上、許可書が発行されている。つまりどのような状況下であろうとも法を無視する事は許されない。
主催者に多大な過失があるのは当然だが、それを助長する参加者にも非はある。日本で銃を所持
しているのであれば、当然良いか悪いかの判断は個々に分かるはず。分からなければ即刻許可書を
返納するべき!そして銃を所持する資格は、JAFTA関係者には無い!エアガンマニアと同じく
自分の首を自分で絞めているのが分からないかね。あなた方のお陰で、法を遵守して銃を所持して
おられる方々に謝罪しなさい。

417 :名無しの与一:2006/09/22(金) 23:57:57 ID:ox7U4pyK
void 乙!

418 :名無しの与一:2006/09/23(土) 00:02:24 ID:hFveogQE
>>414

>JAFTAの対応は、とても褒められたもんじゃ無いね。 

まあ。ここは同意だねぇ。。。指摘があって、摘発防止できたかも知れないし
スッタモンダあったけど、思う事は一緒だと思うんだよね。

>>412

穏やかな説得。1人からの感謝になってしまうが、ありがとう。



419 :名無しの与一:2006/09/23(土) 00:02:58 ID:y9QmZx0L
ま〜今回の件で良くも悪くもJAFTAの知名度は上がったね。
良かったんじゃないの。
非は非として認めて、これを契機に頑張るしかないね。

420 :名無しの与一:2006/09/23(土) 00:06:25 ID:XbREPMYS
>>414
JAF○Aは、G○N誌(国○出版社)も協賛している団体なので、記念撮影の
方法を習ったんでしょう。
何度も言いますが銃砲所持の鉄則が守れない団体なんて、本当に危険な団体です。
写真に写っているのは、射手が5名(男性4名、女性1名)、射手の後ろに画像
処理で顔の判別可能な男性が5名写っています。
彼らについては、絶対的欠格事項のHにあてはまる行為を行っていると言えなく
もないのです。

421 :名無しの与一:2006/09/23(土) 01:34:21 ID:TFTMY3Gu
なんというか、すごく残念な展開です。

私自身は件の写真は見てないんですが、銃口側からの写真自体は十分な安全を
確認した上で撮影することは可だと思うんです。私の持っている古い射撃の
教習本(標的です)でもそのような写真がありますし。
ですが、それは必然性があってのものですね。単なる集合写真に、銃口を
カメラに向ける必然があるとは思えない。残念ながら件の写真に写った人も
撮影者も、また周囲にいた人にもそのような認識が欠けていたということ
なんでしょう。
こういう軽率な行為は、実際に十分安全に配慮した上でのことであったと
しても、見た人にとって誤解を招く可能性が非常に高いと言わざるを得ません。
ロシコさんの場合、以前の射場での不適切な行為の写真の件もありますし、
残念ながら批判されても致し方なしだろうと思います。ですがたしかに
気の毒に思うところもあります。周囲の人の指導があってしかるべきなのに…。
しかしロシコさんは、自らきちんと意思表示をされました。人間として
十分に大人な対応をされたと思います。

ここでの話の流れから、JAFTAに期待するところが大きくなっていただけに、
こういう展開はほんとうに残念です。
JAFTAの件も残念ですが、批判のための批判に終始している人が多いのが
同じくらい残念です。
批判をする側がどこを向いてるのかを示すことも重要だと思います。
何を望んだ上での批判なのか、それがはっきり見えるような形での批判を
考えるべきではないかと思うんです。


422 :名無しの与一:2006/09/23(土) 02:40:52 ID:nXbvgTJd
私を含むほとんどの人が誰か個人を攻撃している訳では無いと思います。
誤解しないで頂きたいと思います。
残念ながら一部の人は、今回の一件を楽しんでいるのかも知れませんが。
このレスを読んだJAF○A会員の方々は、一度と言わず何度も安全について
大会開催時やその他の集まりがある毎に話し合って下さい。
皆が安心して射撃を楽しめる環境作りに真面目に取り組んで頂くことを真剣に
お願い致します。
今のところの一連の皆さんの対応を見ていると不真面目な印象を受けざるを
得ません。
やはりご自分達のHPで始まった問題なのですから、HPに真摯に反省している
との代表見解を載せるべきであろうと思います。
そして発言だけでなく、態度や行動で安全に取り組んでいる事を見せて下さい。
言うは易し、行なうは難しですから。

423 :名無しの与一:2006/09/23(土) 09:45:24 ID:8z9IFG+5
JAFTAの幹部もこの掲示板を見ていると思うが
たかが2ちゃんねるで騒いでいるだけとタカをくくっているとしたら
大きな間違いだよ。

こういうのは日常の話題にしやすいんだよ。
今日明日の日本全国の射撃場でこの話しで持ちきりとまではいかないにしても
JAFTAの「隠蔽体質、事後の対応の仕方、だんまり
容量不足と称して大会記録を新しいほうから隠すなんざ
姑息過ぎて笑えるね」とJAFTAの話に花が咲くことだろう。

おまけに、「小間子で幹部が銃を回し打ちしていたという目撃談も
あながち嘘ではなかったんじゃない」なんてのもね。

そんなんで、日ラとの交渉事なんて出来るのかね〜



424 :元JAFTA正会員:2006/09/23(土) 09:56:52 ID:1LPRqL3t
射撃ベストのJAFTAのワッペンがとれない。
どなたかアイロン転写のワッペンの取り外し方知りません?
このままだと射場で恥ずかしいし

425 :名無しの与一:2006/09/23(土) 12:06:33 ID:qiT60qrD
例えば
 どっかの団体の会員が不祥事を起こした場合。
 司直の手に委ねる、(今時もみ消しは無理だからね)
 その上で、団体の幹部が担当の警察本部に行って詫びるわな。
 あと、迷惑かけた所には(例えば発生した射場とか その関係団体)お詫びに行くだろ。

 会員に対しては、再発防止に関して説明と教育をするでしょう。

JAFTAの場合
 会員そそのかして、団体が不祥事の様に見える物を 起させた挙句に
 ご丁寧にインターネットで公表して。
 指摘を受ければ逆切れして。
 隠蔽を図り(あの〜 インターネットに流れちゃったんですが〜 今頃winny?)

団体関係者が、他団体の誹謗に走り(お〜いどう言う組織防衛なんだ〜)
 他団体も切れるから、いよいよ状況が知れ渡り。

 会員は、売り渡し。
 このまま、迷惑かけた各方面にはバックれするなら。
 いよいよ、射撃界のジプシー集団に成るね。

 もう少し、真摯な態度で他の団体から教育受けた方が良いのでは?

 

426 :名無しの与一:2006/09/23(土) 12:12:11 ID:Q9Ztc+Dk
今日までのJA○TAの引き起こした事件で、入会しているだけで恥ずかしい
団体に成り下がっちゃった。
特に恥ずかしいのは、彼らに常識と言うか責任感が無い部分でしょ?
幹部連中による小○子射場での銃の廻し撃ち事件、岩○山射場での会員10名
によるカメラマンに銃口を向けた記念撮影事件(HPに掲載)と不祥事を続けて
いて、全てにおいて反省や謝罪の姿勢が見られない点ですね。
挙句の果てには、2chでの彼らの安全認識についての問題について取り上げら
れると途端にHPの一部を閉鎖し苦しい言い訳。
こんな閉鎖的隠蔽体質の団体がきちんとした団体であると言えるのでしょうか?
あんな無責任な連中がフィールド派エアライフルの代表団体みたいに雑誌などで
取り上げられることに大変な不快感を持っているのは、俺だけじゃ無い筈。
安全に対して意識の低い彼らは、必ず事故や事件を起こし我々フィールド派の
射撃環境に悪影響を及ぼすこと必至。本当に迷惑な話しだ。
我々は、『フィールド派エアライフルの代表団体です』みたいな顔すんの真剣
に止めてくれねぇかな?
今迄もそうだが、これからも俺達は認めてないぜ!辞めちまえ!

427 :名無しの与一:2006/09/23(土) 12:47:15 ID:LB2IfOQG
ジャフタがどうしたこうした言ってる奴らがいるが。チ
ャント内容を理解して言っているのかい?
フィールド射撃を日本に根付かせる為に朝から
夕まで、射撃に汗をカイテル団体なんだよ。
はなから、相手にしていない人も居るようだが。
アンシュッツしか鉄砲だと思わないSB射手と違って。
ホントウにいろんな鉄砲を日本に紹介してる実績も認めて欲しいね。


428 :名無しの与一:2006/09/23(土) 13:27:10 ID:uCgUGRi4
>>381が書いているトラブルを4月に起こしてるわけでしょ?
会員用掲示板に書かれてた。
懲りない面々なようです。

火の粉がかかる前に脱会します。

429 :名無しの与一:2006/09/23(土) 14:09:46 ID:IYCfz0kx
>>427←見て下さい、JA○TAの人です。文面から頭の良さが分かるでしょ?

ちゃんと理解してないのは貴方の方じゃないんですか?
銃は、廻し撃ちして良いのでしょうか?マヅイんじゃないの?
人の頭越しに銃を構える、カメラマンに銃口を向けて記念撮影を行うなど、銃口を
人に向けても良いの?
あと、鉄砲を紹介してるのは、貴方達JA○TAじゃなくて輸入業者じゃないの?
貴方達は、そういった業者に大会を協賛され持て囃されて銃を買わされているだけ
なんです、分かりますか?

兎に角、論点ズレズレですからこれ以上話しませんが、射場での危険行動は、本当に
控えて下さい。お願いします。周りの人に迷惑かけてますよ!

430 :名無しの与一:2006/09/23(土) 14:30:22 ID:hFveogQE
>>429

おい。小間男。相変わらず毒男だなw 日ラ面して荒らすんじゃねぇ。

>たかが2ちゃんねるで騒いでいるだけとタカをくくっているとしたら
>大きな間違いだよ。

おまえモナw

431 :名無しの与一:2006/09/23(土) 15:05:55 ID:atZZIzkN
>>430
危険な行為を行って置きながらダンマリを決め込んでいる団体に問題が無いとは、
絶対に言えません。射場を荒らしているのは、貴方達JA○TAですよ。
本当に反省して、団体内でちゃんと安全講習を行って下さい。
まぁ〜、「装てんしていない銃ならば人に向けても良い」と言う間違った理解を
堂々とHPに掲載していた人間が代表を務めている団体で講習会などを行われても
不安ですけどねぇ。
ちゃんとした講師を猟○会や日ラからお招きして代表自らしっかり受講して下さい。

432 :名無しの与一:2006/09/23(土) 15:33:52 ID:1LPRqL3t
>>426幹部連中による小○子射場での銃の廻し撃ち事件

あれー 私の聞いたのは、関西での話でしたが、回し撃ち事件とはそのこととばかり思っていましたが、東西でやっていたんですね。
さすがJAFTA様、恐れ入りました。

433 :名無しの与一:2006/09/23(土) 16:18:47 ID:TFTMY3Gu
わざわざ関係のない他のスレにまでこのネタをばら撒いている君たち、
もういい加減正当な批判の領域を超えている。度を越した悪ふざけは
いい加減にしないと、2ch上での戯れではすまなくなるよ。
銃刀法に関わる問題を持ち出して批判をする以上、それが事実である根拠が
示せるはずだね?それができずにやっているようなら…。

正当な批判なら、正当な方法で行うべき。
批判の目的は何?JAFTAに認識を改め、襟を正してもらうことなんじゃないの?
逆にそういう目的の批判以外、こういう場所で行うことにはなじまんでしょう。


434 :名無しの与一:2006/09/23(土) 17:04:52 ID:tRP30D4G
>>433
まぁまぁ、落ち着いて落ち着いて!
皆さん、色々な意見があるんでしょうからさ。
俺は、個人的にはJA○TA要らないかなぁ〜と思うんだよね。
どうせ何言っても襟なんて正さないだろうし、奴らは、またやるって。
今回の件にしたって何も真摯な反省発言無いじゃん。
HPに脱包してりゃ人に銃向けても良いって書いてあったよ。
駄目だってば!

435 :名無しの与一:2006/09/23(土) 17:07:07 ID:xo7KuDOd
>>433
その通り、そのつもりで批判しています。

436 :名無しの与一:2006/09/23(土) 17:07:26 ID:WCi+iAgN
>>432
お孫の回し内ってそこをホーグラにしていた倶楽部のしわざだとばかり思ってましたー

437 :名無しの与一:2006/09/23(土) 17:07:59 ID:WMGJrEBS
>>433
よほどJなんとかは、嫌われていたんだね。

438 :名無しの与一:2006/09/23(土) 17:37:43 ID:hFveogQE
学生がさっ。小間子射撃場で、2チャンネルの内容をプリントアウトして
ゲラゲラ笑っているから、ある程度の統率がとれているんじゃないか?w

挑発し過ぎない方が、未来の為だと思うが?戦争責任を追及する中国みたいで、
同じような事を何度も無限ループだねこりゃ。火事場泥棒を静観することにするよw
トコトン追い詰めるのが好きみたいだから、トコトン刺し合って逝っちゃってくれw

439 :名無しの与一:2006/09/23(土) 19:25:18 ID:qiT60qrD
>>438
 そりゃ 被害妄想でしょう。
 今回の件は、JAFTAの自爆でしょ。

 それなのに、手当たり次第に他の団体を誹謗するから、人が寄って来ちゃうんじゃないの?

440 :名無しの与一:2006/09/23(土) 21:20:36 ID:1LPRqL3t
>>433
根拠は示せますよ。いざとなれば証人が居りますので。

以前に指摘されているのにまたやらかす。あなたのおっしゃるとおり、そろそろキチッと正当な方法をとらなければならないかもね。

441 :名無しの与一:2006/09/23(土) 21:51:47 ID:LB2IfOQG
>>429
真面目に練習してんだぞ!
http://72.14.235.104/search?q=cache:X5hKF66y1DYJ:www18.ocn.ne.jp/~jafta/jaftahomepage/kasatori20060321visitor.html+JAFTA+%E5%8D%B1%E9%99%BA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4


442 :名無しの与一:2006/09/23(土) 21:55:56 ID:N7JH9D/9
JAFTA会員専用ページ、ググッたら出て来たよ。ただ問題の写真だけ掲載されてませんが。
http://www18.ocn.ne.jp/~jafta/member.html

443 :sage:2006/09/23(土) 22:09:19 ID:N7JH9D/9
会員ページには岩本事件と同系列またはそれ以上の写真が満載!公安に申し立ていたしました。

444 :名無しの与一:2006/09/23(土) 22:27:37 ID:I8zbk6HI
>>440
証人の有無とか別にどうでもいいからその廻し撃ちの事件の詳細教えてくれないかな?

射場、日時、使用された銃器名、廻し撃ちした役職(個人名はさすがにヤバイからね)
そのときの状況等々

>根拠は示せますよ。いざとなれば証人が居りますので。

とっても知りたいな
オマイさんは見たんだろね?前スレでも廻し撃ちがあったと書いているからね
いまさら「ここではちょっと・・」と言うのは無しだよ

たのしみにしてるよ
 

445 :名無しの与一:2006/09/23(土) 22:29:01 ID:hqd+z3RX
JAFTAの写真くらいで大騒ぎ!?
猟友会で、人を射殺した問題はど〜〜〜〜〜〜うなってんの!?

446 :LPRqL3t:2006/09/23(土) 22:36:21 ID:1LPRqL3t
>>440
発信元を特定するのにJAFTA会員さん必死だな。ごくろう!

447 :名無しの与一:2006/09/23(土) 22:40:34 ID:I8zbk6HI
>>442 ググッたら出て来たよ。

いままではググッても出てこなかったんだがな?ふしぎだなー
オマイさん会員かい?

448 :名無しの与一:2006/09/23(土) 22:46:25 ID:LkeMfaM1
>>447
そんな事どうでもいいだろ。
てめぇなんぞ ひっこみな!。

449 :名無しの与一:2006/09/23(土) 22:59:52 ID:FoJB3Wzs
猟友会による射殺問題の総括は、まだ聞いてませんね。

450 :名無しの与一:2006/09/23(土) 23:04:58 ID:N7JH9D/9
>447

ググリ方にはコツがあるの。古典的だがリンクをたどれば終着駅につくものよ。
会員さんかいって?ばかげたこと言うんじゃないよ!アンタらのように怒濤を
組まないと何にも出来ないアホ集団と同じにされちゃ困るよ。鉄砲撃ちは黙って
トリガーを引かなきゃ。カメラ目線で構えちゃだめだよ。

451 :名無しの与一:2006/09/23(土) 23:13:46 ID:LB2IfOQG
>>441のキャッシュまずかったかな。

それとも

>>427 をタテ読みして切れちゃったか。

452 :名無しの与一:2006/09/23(土) 23:31:46 ID:eCYeYZmC
>>448 450
まぁまぁそんなに怒んなや なっ
俺はてっきり内部崩壊が始まったのかとおもったぞ

ところで>>440 回答まだかい?

453 :名無しの与一:2006/09/24(日) 00:25:13 ID:F4w1EqKH
いま読み返したら>>446の文章変だぞ
正確には444へのレスだろ?

残念ながら会員さんじゃありませんが(入ろうかとは一時期思ってたが)
発信元を特定する?俺にはなんのメリットもないんだがね

>>根拠は示せますよ。いざとなれば証人が居りますので。

以前に指摘されているのにまたやらかす。あなたのおっしゃるとおり、そろそろキチッと正当な方法をとらなければならないかもね。

この文でよい心根を持った香具師がいるもんだな、実態を知った上で入会の判断材料にしようかなと
思っただけなんだけどなぁ
発信元が特定されると身に危険でも及ぶんかい?そりゃ恐ろしい会なんだな
射撃会で廻し撃ち目撃したってことはオマイさん会員か元会員なんだね
悪いこと聞いちゃったね  ビビらせてゴメンよ
>>444の件はもういいよ



454 :名無しの与一:2006/09/24(日) 00:33:45 ID:/DJUCI4F
>>440さん、分かってると思うけど、実名の列挙はマヅイから。
K札も2ch見ているんですから気をつけて下さいね。
>>452さんも蛇蓋関係者でしょうが、そんなに必死に魔女狩りしない方が良いですよ。
これ以上やると本当にK札に痛くない腹を探られちゃいますから。
あっ、ちょっと痛いのかな?えええっ!凄く痛いの??そりゃやばい…

455 :名無しの与一:2006/09/24(日) 00:50:23 ID:gNHobGbd
そろそろ移動した方がいいんじゃないか?
それぞれ内容に応じて適当な方へ。

銃刀法違反逮捕します
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/l50

【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/l50


456 :名無しの与一:2006/09/24(日) 00:58:31 ID:gNHobGbd
それにしても批判する方もされる方も、所詮レベルは一緒なのね。
おそらく部外者からみると、かなり滑稽だろうね。
目的がさっぱり理解できないのだけど、何かの憂さ晴らしなのかね?
こういう騒ぎを起こして生じる結果が、自分だけには及ばないと
考えているんだろうか。

許可条件や基準を真剣に見直す必要があると思うよ。
こういう感覚の持ち主達が銃を所持しているというのは、まさに
ナントカに刃物ならぬ、ナントカに鉄砲だね。
2chゆえ、たまたまこういう人たちが集まっていると思いたいね。


457 :名無しの与一:2006/09/24(日) 01:12:24 ID:/DJUCI4F
>>456お前も一緒だよ(笑)

458 :名無しの与一:2006/09/24(日) 01:24:07 ID:gNHobGbd
>>457
そうかもな。
だが、お前がひどく呑気者に見える程度には違っているようだよ。

459 :名無しの与一:2006/09/24(日) 03:55:09 ID:rfFlSvrp
>>458ごめん意味不明…、日本語おかしいよ。
何で突然呑気者とか出て来ちゃうの?はぁ???
はっきり言ってあなた何が言いたいのかさっぱり分からんちんだよ?
でも、良くいるんだよねぇ〜、こう言う上から見下した様に物言いたい人って。
自分は、さも高みに居る様な妄想にかられているんだけど、痛い感じ丸出しなの。
みんなも見てて切ない気持ちに成るから、止めといた方が◎だよ。
自分の身の丈に見合ったレスをしようよ(笑)頑張って!

460 :名無しの与一:2006/09/24(日) 04:48:01 ID:QakVDGlQ
>>459
お前の方が必死に見えるよ。
こんな時間にご苦労さんなことだ。

461 :名無しの与一:2006/09/24(日) 05:35:47 ID:rfFlSvrp
>>460
はいはい、あなたもね(苦笑)
私は、これからゴルフなので今日は、早起きです。
まぁ、こんな事書いたらまた直ぐに削除されるんでしょうが、>>442さんがレス
しているJA○TA会員専用ページにUPされてる写真は、どう見ても装てん
されている銃の前にカメラマンが立ってますよね…。
何方かがレスされてましたが、リモコン(?)で撮影された物である事を祈ります。
公安&K察による彼らの内部捜査を激しく希望します。
ずっと噂が耐えない廻し撃ちについての捜査も同時にされた方が良いと思います。
本当に大きな事故が起こる前に彼らから銃を取り上げて下さい。
お願い致します。善意のシューターより。

462 :4tuy:2006/09/24(日) 08:48:38 ID:8bdoKNj/
7ui

463 :名無しの与一:2006/09/24(日) 10:01:28 ID:m1xN+Sd9
454 :名無しの与一 :2006/09/24(日) 00:33:45 ID:/DJUCI4F
>>440さん、分かってると思うけど、実名の列挙はマヅイから。
K札も2ch見ているんですから気をつけて下さいね。
>>452さんも蛇蓋関係者でしょうが、そんなに必死に魔女狩りしない方が良いですよ。
これ以上やると本当にK札に痛くない腹を探られちゃいますから。


変なこと言いますね。警察に見られちゃ何かまずいの?全然問題ないと思いますがね。
困るという方には所持して欲しくないなぁ。

464 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:09:45 ID:naE/ausl
>>449

 つまらん質問するが。JAFTAって猟友会とは仲悪いの?

465 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:13:20 ID:CnsBvSqU
>>459>>461

おまい言葉使いが変だよ。視点が錯乱しているし、一貫性も無く分裂している。

小間男、ゴルフやるんだ? なるほど、深夜の時間帯に留守なのね。

愉快犯、立件の仕方で肖像権を荒らす個人情報保護法に触れている可能性あるかも?
猟銃所持許可返納しちゃいなよ w



466 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:13:46 ID:D/SRWX07
>>463
何とか事実を捻じ曲げようと情報操作に必死だな、ご苦労さん。
そんな体質だからバッシング受けるんだぜ。
如何なる理由があっても銃口を人に向けない様にな。
会員専用だか何だか知らねぇがHP上では、銃口向けまくりじゃねぇか!
それともお前らJA○TAの公式標的には『カメラマン』って有んのか?
小○環境大臣とコ○キ衆議院議員(注:○内には“ジ”は入りません)にまで
近づいてるなんて、そりゃ2ch上でも脅迫まがいの発言連発出来るわな!

467 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:16:49 ID:CnsBvSqU
>>464

さあ? 俺は偏見持って無いよ。

468 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:21:21 ID:naE/ausl
>>465
 う〜ん 風が読めないみたいだね〜

 突風吹いて、渦巻いてるのに 撃っても無駄だよ。

469 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:24:02 ID:CnsBvSqU
>>459

ゴルフ前に浮かれているところ悪いのだが・・・・

そもそも発想が愉快犯の基地外だから、わからないんだろ?ってさ w

今ごろ基地外がゴルフ場へ出没中か w



470 :名無しの与一:2006/09/24(日) 12:31:42 ID:CnsBvSqU
>>468

う〜ん。 

>分からんちんだよ?

間違った日本語は、読めない w  わからんちん?? わからんちんねぇ。。。

471 :名無しの与一:2006/09/24(日) 13:40:41 ID:naE/ausl
>>455
 普通は、そうなんですが。
 
 JAFTA関係者と思われる書き込みが他スレにも拡散しています。
 これ以上増やすのは、やめた方が良いと思います。

 他団体に難癖をつけまくって、反論をしているつもりかも知れませんが。
 写真問題の宣伝をする結果に成っていると思われます。

 ここは、真摯に反省して。批判に耐える時ではないでしょうか?


472 :名無しの与一:2006/09/24(日) 14:07:34 ID:VKRFUpEV
彼らに反省の色なんて微塵も無い事が本当に怖い。
小生も今回の銃口をカメラマンに向けて(脱包しているから良いとコメント付)の
指摘が有るまでは、フィールドエアの普及活動に尽力されている団体なのだな
頑張って欲しいな…と内心応援していたが。
しかし、彼らがHP上にUPしているの写真を見ると、明らかに安全に対する
配慮が感じられない物が多数見受けられる。
射撃大会開催写真の中には、装てんされている様に見える銃を構えた射手の前方
からの撮影ショットが多い。
また、射撃大会前日の晩には、参加者を二日酔いにさせて得点を下げさせる等
の危険行為が面白可笑しくそれも幹部が率先して助長をしているとの内容が記載
されていたりと目を覆いたくなる惨状だ。
事故が起こるのもそう遠く無い事だろう。

473 :名無しの与一:2006/09/24(日) 15:27:30 ID:m1xN+Sd9
>>472
また、射撃大会前日の晩には、参加者を二日酔いにさせて得点を下げさせる等
の危険行為が面白可笑しくそれも幹部が率先して助長をしているとの内容が記載
されていたりと

この本人少し知っている。気にイランヤツやけど、コレばっかりは、考えすぎちゃうか?

474 :名無しの与一:2006/09/24(日) 18:07:46 ID:s3v/cEmw
>>472
残園ながらまだまだ同好会レベルを脱却していないという事なんでしょう。
しかしこれだけこの種の銃が普及してきてルールを統一して競技としても定着させるには
やはり統括団体というのはどうしても必要で、だれかがそれをやらなくてはいけないですよね?

今のJAFTAが襟を正し
競技として普及、→いずれ日ラに吸収、
または日ラ、日クレの傘下には入らず第3の競技団体として発展
どちらでもかまわないんですが、、、、

JAFTAの関係者さん、
協会の立ち上げ、大会の主催、HPの管理等ボランティアでの努力、ご苦労はお察しします。
ここには面白半分の叩きもずいぶん有るのは事実ですが、耳を貸すべき意見が有るのもまた事実です。
何もお力にはなれませんが、心情的には応援、ご発展願っています。

475 :名無しの与一:2006/09/24(日) 18:09:25 ID:S5tOctde
>>472です。
本当に、考えすぎだったら良いと思います。
事故を起こしてニュース沙汰、そしてフィールドエアライフル愛好家に対する
規制が強くなったり、射撃場が使用出来なくなるような事態は、絶対に防いで
欲しいと思います。
幹部は、他の模範となるべきで会員達から煙たがられるぐらい安全に対しての
指導を徹底するべきです。

476 :名無しの与一:2006/09/24(日) 18:22:16 ID:naE/ausl
>>472
 きっと、遠征先の銃砲店に銃器を保管依頼したので、気が緩んで大酒飲んだんでしょう。

 次の大会は、警察官立会いでやるんじゃ無いの?
 インターネットに、日程公開して開催してるんだから。盗難事故の危険性も有るしね。

477 :名無しの与一:2006/09/24(日) 18:49:13 ID:gNHobGbd
>>471
拡散しているからこそ、そろそろふさわしい場所に移動したほうがいいんじゃないのかな?
意図的に無関係なスレに書いてるとしか思えない人もいるようだしね。
ここがいつまでもJAFTA批判一色になってもいいと?


478 :名無しの与一:2006/09/24(日) 18:53:23 ID:naE/ausl
>>477
 もういい加減、終りでしょう。
 まさか、まだ何か有るの?

479 :名無しの与一:2006/09/24(日) 19:42:55 ID:qR4PH6Jr
今、野良猫を撃った。
ギャオッ!と飛び跳ねて走っていってしまった。

480 :名無しの与一:2006/09/24(日) 21:26:25 ID:pX7Q90Uz
>>477
どの板で何を話すかは、それぞれが決めれば良いんじゃない?
別に貴方がとやかく言う筋合いでも無いと思うんだけどね。
2chは、全ての人に開放されている訳だしさ。

俺もJAF○Aの問題処理方法は、まづいと思うよ。
貴方、JAF○Aの会員さんなんだろうから、説明したらどう?
俺が聞きたいのは、何でHP上から問題の無い写真を削除したのか?
あと、今後の安全教育について上層部を含めて重要性を理解しているのか?
って所かな。応援してるんだからさ、ヨロシクな!

481 :名無しの与一:2006/09/24(日) 21:36:26 ID:pRbe0sGv
猟友会の事件簿:
○飼い猫へ射撃
○飼い犬を射殺
○人を射殺
○威嚇発砲(ライフル、散弾銃)
○猟犬の放置(捨て犬)
まぁ、ごりっぱ。総括は?、再発防止策は?
JAFTAはたかだか写真程度だろ。


482 :名無しの与一:2006/09/24(日) 21:44:06 ID:lmu/LEZY
マルチ乙
俺もマルチで貼っておくよ


たかだか写真・・・・駄目だこいつ

まあ規模が全然違うから、99.999%がまともでも変な奴は出るわな。
比率では圧倒的に蛇蓋だめだめじゃん、by集合写真

483 :名無しの与一:2006/09/24(日) 21:49:02 ID:AfUKTiq1
>>482
JAFTAの問題追求は、猟友会の工作活動っぽいね。


484 :名無しの与一:2006/09/24(日) 22:34:22 ID:4JKL/X14
>>481>>483
何で猟友会が出て来るんだよ。意味不明じゃないか。
狩猟をやっている人ならば、猟友会に所属している場合も有るしJAFTAや
その他の団体に重複して所属している場合だって有る。
それとも君(達?)は、猟友会に対して特別な恨みでも有るのかな?
猟友会とJAFTAの対立を期待して工作活動してるのは、君の方だろ(笑)

485 :名無しの与一:2006/09/24(日) 22:36:32 ID:CnsBvSqU
>>483

画策している香具師は、今日ゴルフへ浮かれて行った香具師、たった1人だ。




486 :名無しの与一:2006/09/24(日) 22:41:17 ID:CnsBvSqU
>>484

日ラから大口径ライフル所持するために競技条件のノルマ無しで、
取得しようとしている人も居るだろう。(狩猟資格必須)


各、組織が争う事は愚行だと思う。






487 :名無しの与一:2006/09/24(日) 22:49:23 ID:Aqq0oraU
なんでJAFTAの写真をこれほど問題視するのか疑問!?
猟友会の連中に銃口を向けられた経験もあるし、
射場でない所で、銃を構えているのも目撃している。
証拠といわれるなら、今後写真を撮るようにするは。
猟友会の皆様へ。。。。。。(笑)

488 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:00:07 ID:9FA0Cf7h
>>485

オマゴ風が読めん奴やな。
 早く寝たほうが良いぞ。 倒れるぞ 歳なんだから。

 モマエ、JAFTAの若い衆をなんとかしろよ! 猟友会に噛み付いてどおすんだ?
 ”総括”なんて言ってるんじゃ 一般的には 若か無いけど。

489 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:02:27 ID:CnsBvSqU
>>487

猟友会へ矛先を向けるのが目的ではないのだろ?その内、図々しく愉快犯
が解説し始めるだろう。JAFTAの会員も装薬銃に移行する時に、一応狩猟
申請の時に条件が揃わないと、狩猟用装弾も受け取れないし、何かと不便
だろうから考え直した方がいいかも。

会費高いから困るんだけどね。もしかして、日本ライフル協会の会員のなりすまし?
って事は無いよね。日ラの人も果ては競技関係無しに本当の趣味として、狩猟資格後
10年と待ちきれないかも知れないが、大口径を楽しんで欲しいよ。




490 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:06:22 ID:Aqq0oraU
>>489
猟友会も、大半の人(私の周りの人達)いい人ばかりだよ。


491 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:06:45 ID:gNHobGbd
>>480

>どの板で何を話すかは、それぞれが決めれば良いんじゃない?
>別に貴方がとやかく言う筋合いでも無いと思うんだけどね。
>2chは、全ての人に開放されている訳だしさ。

じゃあなんでテーマ別に板がありスレがあるんだよ。
例の写真だって、結局はお前のようなルール無視の自分勝手な考え方をしている
連中がやってることだろ。

人の批判をするのに、自分はルール無視ってのは、あまりにも自分勝手ってもんだろ。
頭の構造は、あんな写真を撮る連中となんら変わらんということだぞ。


492 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:07:19 ID:CnsBvSqU
>>488

あはは!アンカー違いだと思うけど、それでは、後は愉快犯に舵取りを
任せて寝るよ w

493 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:12:07 ID:gNHobGbd
もういい加減愉快犯のバカどもと、きちんとしたJAFTAへの批判はわけて
考えないとどうしようもないね。
なんとか愉快犯の戯言はスルーする努力をみんなしてほしいと思うよ。
あくまでここはロングレンジ射撃について語るスレなのだし、正当な批判の
件については、モラル・マナーのスレに移動して行うべき。
せめてまじめにこの件を考える人は、そちらに移動してほしいと思う。
当面、愉快犯は放置すればそのうち消えると思うので。


494 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:16:33 ID:SnUvBEG1
確かに一連の不真面目なレスを見ているとJA○TA会員が狩猟免許を申請して来たら
チョット虐めちゃおうかなと言う気持ちに成りますね〜(笑)

495 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:21:04 ID:9FA0Cf7h
フィールド射撃ってのは

 猟友会や日ラや、日クレの築き上げ維持してきた ”射撃場”と 猟友会が維持してきた”狩猟”に場所借りてるんじゃ無いの?
 厳しい銃刀法の中で、銃の所持が出来るのも上記団体のおかげだろ。

 先輩の小言ぐらい諦めて聞いてなさいって。

>>493
 あの〜 煽ってませんが。

 日ラやら学連さんやら、自衛隊さんやら猟友会さんに煽りかけたのはJAFTAの誰かでは?
 1978年の話だったからかなり年配の人と。 猟友会に噛み付いてるのは も少し若いかな?
 誰かさんもNRAJのデモでデモってたじゃん。

496 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:30:39 ID:CnsBvSqU
>>493

同意。 だいたい主人公(1人の愉快犯)の文章は、
大局よりも主観の狭い着目と、捨て台詞が印象強いので見分けが付くでしょう。

>>495・・主観が入っているので、どうやら主人公っぽいね。


様子を見ましょうw

497 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:34:41 ID:CnsBvSqU
>>496

大局よりも主観の狭い着目と←ちょっと日本語変だな(汗)まいっか。




498 :名無しの与一:2006/09/24(日) 23:50:34 ID:XYtekuPx
記事読むとなんとなく、某雑誌社にのせられたような感じもするね。


499 :名無しの与一:2006/09/25(月) 00:09:17 ID:WqeBDLQP
>>498

 批判に耐えかねた団体が、もみ消しの為にバックナンバー買ってくれるのでも期待してんじゃないの?
 そんなお金持ちが居たって聞くぞ。

500 :名無しの与一:2006/09/25(月) 01:27:54 ID:ewXsKwFv
JAFTAの皆さん、僕は、皆さんの超大ファンです。
あんな格好良い写真を僕も撮って欲しいです。
もっとカメラマンさんに近づいて貰って超アップで銃口がレンズの真ん中に
来るぐらいの緊迫感有る平田撃ちのポーズで撮影して貰いたいです。
あと、射撃大会にも積極的に参加したいです。
もちろん前日から射撃場の側にある旅館やホテルに皆さんと宿泊して銃談議
に花を咲かせたいと思います。
お酒は大好きですし、自信有るので朝まで皆さんに付き合えますよ。
もちろんそのままの勢いで大会にも皆さんと一緒に参加しちゃいますから。
近々入会したいと思いますので、どうぞヨロシクお願いします。
最後に安全については、バッチリですからプリント配るぐらいの形だけでも
して頂ければ、自信アリアリなので心配要らないです。ふぉ〜!

501 :名無しの与一:2006/09/25(月) 12:50:18 ID:/3tBVH0d
閑話休題(古)

 肝心な話に戻りましょう。
 猟期も近い事だし、ロングレンジの射撃をして調整の必要が有る筈です。

 今回の騒動で、JAFTAの交渉能力?と言うのは見せていただきましたので。
 
 解決策は、なんと言っても猟友会ですね。猟友会の射場が閉鎖されていれば
猟期に向けて臨時での使用を申請する。それが無理なら、他の射場に臨時措置を
求めるか。指定外の射撃場の使用を検討して貰う。
 警察はご丁寧に、空気銃の指定を取ってる様ですが。
 他の、官庁には指定を取ってない射場も有りますね。
 防大の射場なんか指定も有り、覆道では?
 なんだったら、友軍の基地を借用出切るコネのある人は紹介して下さい。

 長期的には、指定に関わる政令の改定を目指して。猟友会とか日ラに担当官庁と
折衝して貰うべきでしょう。
 
 図らずも露見した事ですが、フィールド射撃の愛好者には猟友会にも入ってない人も
多いようです。団体に参加されては如何でしょうか?
 あと、ラ協への積極加入と言うのも方法論ではあります。

 

502 :名無しの与一:2006/09/25(月) 13:25:26 ID:UB2bK/En
理想論ですけど、日ラも猟友会もこのジャンルにまじめに取り組んで欲しいですね。
共通ルールを作って、それぞれシリーズ戦や交流戦の共催なんかができたら面白いと
思うのですが。
純粋な標的射撃としても、ハンターが猟期外い取り組むテーマとしても成り立つ
カテゴリーになればいいなと。
こういう底辺拡大を目指す、気軽に取り組めるカテゴリーを通じて、それぞれの団体が
パイプを持つことで、全体のマナーの向上や射場での変な偏見と確執が防げるのでは
ないかと。
さらに言えば、どこの団体に加入しなくても、まずは空気銃を所持して楽しめる
カテゴリーとなって欲しいです。そこから10m競技に手を出すもよし、狩猟の方へ
いくもよし。このカテゴリー自体が目的であってもいいわけです。
理想論というより妄想に近いとは思いますけどね。


503 :名無しの与一:2006/09/25(月) 18:56:55 ID:/3tBVH0d
いずれにせよ、鉄砲撃ちと言うのは不自由なもんだと思う。

 アーチェリーで言えば、フィールドアーチェリーでしょ。
 盛んとは言いがたいが(だって、的を外れると探すの大変。)

 この分野だけは、規制緩和の話は無いし。(ま 世界的な風潮だしね)
 
 取りあえず、誰か世界大会行ってメダル取って来いよ。

 

504 :名無しの与一:2006/09/25(月) 21:56:59 ID:21hEtgN/
>>461です。1泊2日でゴルフ&温泉行ってたんで留守にしてました。
いま皆さんのレス読んでたんですが、凄いね!ID:CnsBvSqU君!
君の身の丈通りの幼稚な下らないレスが私の居ない間に10個も有ったよ。
約40個のレスの内、君が10個って…25%だよぉ(笑)
ほとんど独り言の世界だね。他に何かする事ないの?可哀相になぁ…
人生、2ch以外にも楽しい事がいっぱいある筈だからさぁ、頑張ってな!
じゃあ、俺は今から友達と飲みに行ってくるわ!早く寝ろよぉ〜、おやすみ

505 :名無しの与一:2006/09/26(火) 18:18:09 ID:5/YeA6XI
>>504
ID:CnsBvSqU は、自ら育てたJAFTAの事を守ろうと 老骨に鞭打って24時間闘ったのでしょう。
しかし、創造主も団体も、闘い方がカナリ、アレだったんで周辺からは????ですたが。

ID:CnsBvSqU は、一等自営業なので、IPが変らず。おかげで10発乱射の後が残ってしまったんでしょう。
団体に差し出された会員を、周囲が気の毒に思って終息に向かったのですが。

 もし、本人が 俺が、他団体を攻めて黙らせてやったぜ ウェーハッハ とか思ってたら
かなりイタいです。

 今回の件で、JAFTAが総理府令改正などを交渉出来る団体では無いことが、露見してしまったので。
ある意味、ホッとしてる団体も有るかも知れません。

老婆心ながら、某公式ページは一旦閉鎖して、コンプライアンスの観点でチェックしなおすのをお勧めしたいですね。



506 :名無しの与一:2006/09/26(火) 21:06:33 ID:mTE38S3U
>>505さん、貴重な情報サンクス。>>504です、ど〜も。
貴殿のいわれている通り一旦閉鎖&チェック案は、小生も大賛成ですね。
何と言っても掲載写真が本当にマヅイでしょ?見たこと有る?
K察だって揚げ足取ろうと思ったらいくらでも取れちゃうもん、あれ見たら。
特に2006年に入ってからのアングルは岩本山以上のばっかりだしね(笑)
慌ててサーバー容量がどうたら言って会員専用の方に移してるらしいけれど、
会員専用ページは別のサーバー使用してんのかね?
ID:CnsBvSqUは、自分達の団体守るために他団体を攻めた訳だが、闇に向かって
吠えると言うか、意味無いじゃんと言うか…余計駄目じゃん。
俺は、CnsBvSqUがイタイのは、最初のレスで分かってるからさ(爆)

貴方も俺も同じ気持ちだと思うんだけど、奴らのせいで射場がこれ以上減ったり
エアライフルに余計な規制が掛かったりするのを避けたいんだよね。
ま、CnsBvSqUは、そう言う気持ちを汲み取りもせづ自分達の正当性を訴えるどころか
他団体まで攻撃して…。残念な人だね。
自分達が間違った事したら、普通『ごめんなさい』だろ?何考えてんのかな。
この板のレスを読んだ人間は、奴らまともじゃないの良く分かったんじゃない?
かと言う俺も最初のうちは、割と期待してたって言うか応援してたんだけどね…。
もう良いや、レベル低いの充分に分かった。俺が馬鹿だったってさ。
でも、本当に会員が可哀相。本当にみんな辞めちまった方が良いんじゃねぇの?
自分の趣味のブログを閉じちゃった会員とかいるらしいし、個人を守るのが団体
の立場じゃねぇのかよっ!と熱いね、俺。

大きな問題になる前に早くHP閉鎖してくんねかなぁ〜、本当に心配だ。
あ〜、酒が不味い…。でも彼女は可愛い(微笑)

507 :名無しの与一:2006/09/26(火) 22:34:01 ID:dSadtU0M
>>498

かもね。なるほど、そういう要素に気がつかなかったなw  
点と線が結びつつあるね。

その内背景が見えてくるだろ。自尊心が強いから自爆するでしょう w







508 :名無しの与一:2006/09/26(火) 22:39:57 ID:dSadtU0M
>>499 は、第3者になりすましたもみ消し工作と思われる。




509 :名無しの与一:2006/09/26(火) 23:22:11 ID:ymvU8NqW
>>503

>取りあえず、誰か世界大会行ってメダル取って来いよ。

そういえばTFCの大会の優勝者は本場のFTの試合に招待するとか言ってなかったかな?
それはどうなったんだろう。


510 :名無しの与一:2006/09/26(火) 23:46:06 ID:9EdFOqRW
あっはっはっはっはっはっ!
見〜っけた!
ちょっと調べてみたら、ID:dSadtU0Mは、旧ID:CnsBvSqUじゃんか!
先輩、相変わらず今夜もレス連発ですねぇ〜(ニヤニヤ)
会員に記念撮影させちゃった事に後悔してるんなら、こんな所で他団体を攻撃
して無いで、ちゃんとJA○TA会員に謝って来たほうが良いんじゃねぇか!
みんなJA○TA辞めてっちゃうよ〜

511 :名無しの与一:2006/09/29(金) 15:24:02 ID:fys3SfkU
攻撃は最大の防御なりってか?考えたもんだな!
俺はとっくに辞めたよ。でも残念なことにどこかで書かれていたようにワッペンがとれない 確かにはずかしい

512 :名無しの与一:2006/09/29(金) 18:37:54 ID:tez4/sLd
>>509

 そんじゃ 海外に行ったつもりで。 見てね
YOU TUBE の動画です。
 
Field Target en Espana
http://www.youtube.com/watch?v=K1IaDVXp1Jg

513 :名無しの与一:2006/09/29(金) 19:12:30 ID:ZbFdRpZZ
>>512

http://www.youtube.com/watch?v=jzUTlZtw-Jc

こういうスタイルの方が、日本で実現可能なものに近いかもね。


514 :名無しの与一:2006/09/29(金) 19:32:42 ID:tez4/sLd
>>513

 その動画は〜
 誰か真似すると、事故多発しそうなんで避けた。

515 :名無しの与一:2006/10/02(月) 15:05:34 ID:F7MsDbSU
>>514
ラテンのお国柄だから、あの雰囲気のまま日本でやると、それこそ批判を
あびるだろうねえ…。
オフィシャルは銃の並んだ射線の前にへーきで出てるし、テーブルで撃ってる
すぐ後ろから立射してるし、ちょっと日本では考えられないね。
でも、後ろでケースから銃を取り出す人がチラと写っていたが、銃口を人に
向けないようにしてるのがわかる。日本だと平気で人に向いてることがあるし。
基礎の基礎の部分でしつけが違うのかもね。だからああいうおおらかな感じで
できるのかも。
それにしてもわいわいがやがやとにぎやかだな。
あそこまでうるさいと、俺なんか途中で嫌になりそうだが。
SB射場で集中している射手のそばでああいうノリでやられたら、それこそ
追い出したくなる気持ちはわかる。w

銃がバラエティに富んでいて面白い。エアアームズにワルサーにバイラーク、
ステイヤーも見えるけど、不思議とあちらの映像にはFXが登場しないんだよね。


516 :名無しの与一:2006/10/02(月) 20:43:39 ID:hRcC7cNq


空気銃で50mなんか撃って遊んでいるより、真剣に10mで射撃技術とマナーを学んだらどうだい?




517 :名無しの与一:2006/10/02(月) 21:51:05 ID:Y8HGvvUg
>>516
 ラ協会が、弾と的に公認料かけるのやめたら考える。


518 :名無しの与一:2006/10/02(月) 22:30:41 ID:pOPFtiVZ
>>517
そんなこといわずにラ協に入って会費払ってやれよ。
補助金削減と会員数減少で役員さんの給料が出なくなりかかってるんだから。


519 :名無しの与一:2006/10/03(火) 19:16:23 ID:ercknFKg
ラ協は空気銃の弾を一粒一粒チェックしてくれてる偉い人

520 :名無しの与一:2006/10/03(火) 21:05:43 ID:GxjDCLJe
へぇー
良い会なんだ?!

521 :名無しの与一:2006/10/04(水) 01:13:01 ID:WqxmnNPm
>>513
JA○TA本当に勘弁してくれよ!
お前ら全員であっちへ移住したらどうなんだ?

522 :名無しの与一:2006/10/04(水) 15:43:13 ID:mU2qJILx
>>521

ああいうノリで日本で撃てるわけではない事は誰でも理解してると思うが?

>>513は、グラウンドとおぼしきところにノックダウンターゲットを並べて
行っているという状況が、日本で可能なスタイルをイメージしやすいと
言ってるだけだろ?
役人レベルの見解ではノックダウンターゲット自体には前向きな言質が
とれてるようだし、法令の整備が整えば実現の可能性はあるんじゃないの?

>JA○TA本当に勘弁してくれよ!

と、ことさら大げさに訴えてるのはどの部分に対してなんだ?
まあ釣りなのは見え見えなんだが。


523 :名無しの与一:2006/10/06(金) 18:30:55 ID:YVaRNzcG
>>522
 >>521がどう言いたいのかは解らんけど。
 狩猟用?ハイパワー空気銃で撃たれたくないのが、本音だね。

 銃の安全に関する感覚が、オモチャの鉄砲並。
 パワーは小口径ライフル並。
 猟友会費も払わないくらいだから、保険は入ってないだろうし。撃たれ損。

 射撃場の事故って言えば、骨折とか腰痛とかしか無い*ラの世界からみたら。みんな
ドン引きだろうね。
 もう 付ける薬が無いよ。

524 :名無しの与一:2006/10/06(金) 19:21:23 ID:MG+dgPzu
>>523
いくつもの問題を十把一絡げにして文句を言ってるように見えるけど。
あたかも深刻な事故が起きているかのようにも読み取れる書き方だが、
実際に射場で狩猟用空気銃の事故があったのかな?

そもそもここは10m超えの空気銃射撃を論じるスレだろ?
マナーの問題にしても建設的な思考で行って欲しいね。
頭から否定するスタンスでの発言ならば、こちらもスルーするのみだけどな。


525 :名無しの与一:2006/10/06(金) 19:42:41 ID:EJnOxRrf
523じゃないが
バカかこいつ。事故が有ってからでは おそいんだよ。

526 :名無しの与一:2006/10/06(金) 19:55:27 ID:YVaRNzcG
>>524
 脳味噌お花畑でよろしいけど。

 まさか、この後に及んで銃口を人に向ける人は居ないとか言い張りたいの?

 ラ協は、事故が無いのが唯一のホコリ 逆に言うと、クレー並みの
事故補償システムが無いのではないのかな?
 
 片や、猟友会費も払いたくない、狩猟用銃使用者は保険も入って無いでしょうし。
 
 不備と不備が重なると、恐ろしい事に成るのでは?

527 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:05:45 ID:MG+dgPzu
>>525
そういう切迫した問題意識を持っているのなら、
まずどうすべきかを考えるところからはじめるのが普通じゃないの?
文句言うだけじゃダメだといってるのが理解できないか?

>>526
悪いけどお花畑で平和に花摘みしてるのは君らの方だと思うがね。
恐ろしいことがおきるという不安をもっているのはわかったけど、
いくつもの問題をごちゃごちゃにして文句を言っても無駄だと言ったろ?
何をどうしたいのか、それを整理してもう一度書いてよ。
要するに共済加入がデフォルトの猟友会にみんなで入ろうと言ってる
だけにしか見えないんだが。

528 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:20:18 ID:YVaRNzcG
>>527
 安全面の対処が出来ないならば、鉄砲は辞めるべきだと思うがね。

 免許取立てのアンチャンが”俺は事故は起こさん!”とか言い張ってるのと
同じに、周囲は見てるんだが。
 +腕が良いから任意保険も入らない って所かな。

529 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:26:56 ID:MG+dgPzu
>>528
事故の恐れに対しては保険に入ればOKと?
文句は言うけど、具体的な改善策のイメージってのはその程度なんだ。
どこぞの万年野党とおんなじじゃん。

530 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:32:41 ID:YVaRNzcG
>>529
 しかし、悲しいかな 野党はキミらなんだな。

 ハワイの射撃場とかみたいに、射座の間に防弾板立てるの?
 そんでも、事故起きそうで怖いけど。

531 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:49:41 ID:EJnOxRrf
>>237
じゃ あなた様なら、どうされるのでございますか?

532 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:53:12 ID:xbIWtUJV
事故おこしてんのは、ベテラン連中だろうが!!

533 :名無しの与一:2006/10/06(金) 20:54:20 ID:s6JUdYHR
結局中身のあることは言えないようだから、そろそろスルーでいいんじゃない?


534 :名無しの与一:2006/10/06(金) 21:22:08 ID:blquc2Qf
>>532

 ソースは?

535 :名無しの与一:2006/10/06(金) 21:31:14 ID:5HWqfnEa
おたふくソースだろ。やっぱし

536 :名無しの与一:2006/10/06(金) 21:34:31 ID:blquc2Qf
>>535
 いや ブルドッグ

537 :名無しの与一:2006/10/06(金) 23:56:27 ID:MG+dgPzu
>>530
なるほど、保険入ればOKの次は衝立て立てればOKですか。
それでも事故が起きそうで怖いって、自分で逝ってりゃ世話ないね。
少しは身のある会話もできるかと期待もしたんですがね。
ここまでにしますわ。


538 :名無しの与一:2006/10/07(土) 00:01:14 ID:4HuxICoL
>>537

 射座の後ろで平気でポンプしたり空撃ちしたりする連中じゃ 後ろからも撃たれそうだろ。

539 :名無しの与一:2006/10/07(土) 00:28:59 ID:hiKKt/bS
>>537

もちつけ、釣りだよ。突っ込み香具師が所持許可もっているとは限らん。





540 :名無しの与一:2006/10/07(土) 00:29:11 ID:AGOYO8wA
>>538
そういう事実かどうかわからん話で茶化すのはいい加減にしろよ。
頭の悪い奴のやることだと思うがね。
まあ事実を元にした批判ですらあの騒ぎだから、ここに来るような
連中に建設的な思考を求めても無駄なのかもしれないが。

しばらく様子を見ていたんだが、JAFTAの姿勢を批判するのなら、
なぜ誰もあのHPに堂々と掲示している射場での注意事項の不備を叩かない?
あんな内容を公式なものとしている時点で、JAFTAの姿勢の甘さが
みえみえだと思うんだが。
そういうところを堂々と指摘してこそ、正当な批判といえるんじゃないのか?
反応するなら頭の悪い切り返しは無しでな。よろしく。


541 :名無しの与一:2006/10/07(土) 09:33:32 ID:RkopITUt
JAFTAは、えらそうな能書きたれていながら調子こいてあんな事やったので叩かれたんじゃないのかな?

しょせんオモチャ感覚で撃っている連中の集まりなんだから。
またやらかすよ。

542 :名無しの与一:2006/10/07(土) 10:34:46 ID:hiKKt/bS
そんな井戸端組織なんぞ知るか?w

どうでもええよ 折れが作ったわけでも無し。



543 :名無しの与一:2006/10/07(土) 10:52:18 ID:RkopITUt
>>542
そういうことですねw

544 :名無しの与一:2006/10/07(土) 11:21:37 ID:hiKKt/bS
>>543

おまい、JAFTAの心配しているようだから、身元保証人か、何かか??
何が面白いの?ほっとけば??

関係無いなら、どうでもいいことだろう。
問題起こせば自分で首締めるだけ。
同じ土俵に立ちたがる理由は何??
叩いたらどういう利益がうまれるの??
そこにメリットがあるなら、折れにも教えて。

普通なら、「バカじゃないの?」程度で終わりそうなのに
何か胡散臭いんだよな。



545 :名無しの与一:2006/10/07(土) 12:21:57 ID:UG5UCMt3
>>540

 二日酔いで(酒気帯びのまま?)射撃を勧める所だろ。

546 :名無しの与一:2006/10/07(土) 13:01:58 ID:RkopITUt
>>544
543なにをどう勘違いしたのかしらないが、別に心配してないよ。
つぶれても不利益にならないし。かえってまじめに撃っている者には邪魔じゃない?

547 :名無しの与一:2006/10/07(土) 14:46:05 ID:AGOYO8wA
所詮2ちゃんクオリティって奴か?
身の回り半径3m以内の出来事しか自分には関係ない奴らばかりだな。
本当にそう考えてるなら、わざわざこんなスレに出てこなくて結構。

>>546
>つぶれても不利益にならないし。かえってまじめに撃っている者には邪魔じゃない?

本当にそう考えてるのか?
まじめに撃つってどういうことよ?
JAFTAの実情がどうであれ、このままあの団体がなくなればマイナスの実績が
残るだけなんだぞ?
根回しした政治家や役人の心証まで考えれば、今後はさらに暗くなる可能性が
ある。
JAFTA自身が改善されるか、あるいは「発展的」解消をしてもらわなくちゃ
我々が困ることになりかねないんだよ。


548 :名無しの与一:2006/10/07(土) 14:57:32 ID:UG5UCMt3
>>547

いや、あれは救いようが無いだろう。

549 :名無しの与一:2006/10/07(土) 18:33:06 ID:RkopITUt
>>根回しした政治家や役人の心証まで考えれば、今後はさらに暗くなる可能性が
ある。

既に暗くなっているよ。大変だな!ガンガレ
じゃあなW

550 :名無しの与一:2006/10/07(土) 21:30:15 ID:Az5rPpBH
ひさしぶりにみて思ったんだが
自己中な香具師がやっぱり多いなココ

俺には関係ねぇーやといいながら団体のヘマが晒されたら我先にと叩きまくる
仲間はずれにされた思い込んでる駄々っ子みたいだw

「かえってまじめに撃っている者」には笑わせてもらったよ
こういったこと堂々と書くヤツにかぎって人目が無いところで愚行するんだもんなー
コソコソ違法行為するときは横ばかり気にするんじゃなく後ろも見とくんですよ
壁に耳ありショージにメアリーだぞハンターさん


551 :名無しの与一:2006/10/07(土) 22:20:19 ID:ctPZyXtp
>>550

な〜 なんで、モマエは違法行為ばっかするん?

 自分がするから、他人もすると思い込んでるの?

552 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:04:50 ID:6g+tfyFp
本当に今回の銃口カメラマン向け写真露呈問題(それも自団体HP上)に対する
一連の対応を見てJA○TAの幹部がヤバイのは、みんなも良く分かったと思う。
そんな奴らが政治家使って余計な事やらないで欲しいと言ってるんだ。
自分達のHPでは、某環境大臣と記念撮影した写真をUPして必死に政治的な努力
をしてますみたいなアピールを会員にしてるらしいが。
会って記念撮影したからって何をしてくれる訳でも無いだろ〜よ。
政治家なんて献金&票集めがある程度出来そうな団体ならば、訳分かんないまま
でも会うもんなんだなぁ〜と思うだけなんだな、これが(笑)

553 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:14:01 ID:6g+tfyFp
>>547
JA○TAなんて豆粒団体が無くなっても誰も困らんから心配すんな!
豆粒団体の幹部に成って日ラや猟友会の幹部と同等に見られると思って
んのか?
相当な阿呆だな、そりゃ銃口ぐらい人に向けて記念撮影しちゃうわ(笑)

554 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:14:09 ID:hiKKt/bS
>>550

ショージって?障子の事かい? 漢字で書いてくり w

村上ショージ?お父ちゃんやめてあげて・・dowwww!

貴方は何者?? 趣味(ハンターはクズ・スレ)から来た人? 
奇麗事を言う香具師の特徴は、だいたいそうだよな。
良いとこ目をつけてるねぇ〜

555 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:32:27 ID:zOkneSRu
期待もしてないし、仲間にもなりたくないよこの団体とは(笑)

悪評は2ちゃんだけ思っていたら大間違いだよ、もう都合の良いことしか耳に入らなく
なってきてるみたいというのは本当のようだね

いいかげん、この団体以外のことで楽しい話題で盛り上がりたいものだなあ

556 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:37:55 ID:hiKKt/bS
どこかのスレでJAFTAの謝罪文を見た気がするが、一応画像の件は
ケジメは付けているんじゃね? って思うけどな。

自滅して無くなる事は知った事では無いが、故意に潰す必要は無いと思うぞ。



557 :名無しの与一:2006/10/07(土) 23:56:26 ID:ctPZyXtp
総理府令改正の為に、サッチョーと会合なんか持たんで良いとか書いてるのが居たけど。

まさか。。。環境省が射場に関する総理府令を変えられると思っていたんだろうか。
う〜む J@FT@ 恐るべし。

558 :名無しの与一:2006/10/08(日) 00:20:02 ID:uxHwlZHz
日本って民主主義国ではなかったっけ?
数が纏まればそれなりの力になるんじゃないか?

”権利を獲得するには、利権争いに加わるには弱すぎる”
と書けばいいのに。



559 :名無しの与一:2006/10/08(日) 03:04:16 ID:hiolw+1C
JA○TA…、余りにも幹部が無知&無能な集団…
先生ヅラして語っている内容も全てがエントリーレベルで他の資料の転載ばかり…
タンクやら何やらとグッズ販売が主な活動内容で…
そりゃあ安全講習なんて出来ないわなぁ!だって誰も良く知らねぇんだからさ!
今にも開運壺やら五重の塔でも売り始めそうな勢いだね(爆)
ガンガレ!商売繁盛!!東京○砲!!!

560 :名無しの与一:2006/10/08(日) 12:27:24 ID:Kqy/Pj3U
>>558
確かに、5000万人位集まれば変るね。

 まさかと思うが、*ラの会員数くらい集まると変るとでも思ってるの?
 *ラから、オリンピックに出ている選手の出身母体を考えに入れてないんじゃない?

 まさか環境”省” だから、 警察"庁”より上だとでも思ってる?

561 :名無しの与一:2006/10/08(日) 16:24:41 ID:CAfIsQYY
まともに批判する気もない人は、こんなスレにたむろしてないで、とっとと
他の場所で遊んでれば?
根拠も明確にせず、単に叩くだけなら馬鹿でもできるからね。
それでも叩き続ける人は自ら馬鹿を証明しているようなものだよ。
君らが叩くJAFTAと同等か、それ以下のレベルにしか見えんよ。
この状況は、完全な第三者から見れば、実に滑稽だろうね。

せめて自分の発言にどのような意味があるのか、それを今一度読み返してから
「書き込む」ボタンをクリックしようよ。な。


562 :名無しの与一:2006/10/08(日) 16:51:04 ID:Kqy/Pj3U
ちとスレ違いに成るが。
射場での事故も怖いが。

猟友会にも入らないって事だし、保険も掛けずに狩猟やってるって事?

なんか、恐ろしい話なんだが。 詳しい人居たら教えて。

563 :名無しの与一:2006/10/08(日) 16:59:10 ID:CAfIsQYY
JAFTAの「射場における重要注意事項」を検証してみる。
まず基本的に、原則的な事項と具体的な事項がごちゃ混ぜで、わかりにくい。
まず原則的な遵守事項と考え方を明確に示すべきだと思う。
個別に簡単なコメントをしてみる。

1)いかなる場合も 銃口を絶対に人に向けない。 射撃時以外は引き金に指
をかけない。

●まず引き金と銃口は別項にすべきだと思う。銃口は人に向けないだけでいいの?

2)射座以外では コッキングボルトやコッキングレバーはロックせずに開放
状態にし、安全装置があるものは安全装置をかけておく。

●射座にあっても射撃時以外は開放または発射不能な状態を保つのは常識では?

3)着脱式弾倉の銃は 射座以外では弾倉を、念の為はずしておく。

●上と同様、射座にあっても射撃時以外は弾倉をはずすのは常識では?
「念の為」なんて甘い考えでいいの?

4)銃を持って射座を離れる時は 必ずコッキングボルト・レバーは開放し、
安全装置があるものは安全装置をかけておく。 ケース収納のために射座にお
いて空撃ちもしくはデコッキングを行なうときは手元にケースを置いたうえで
空撃ちもしくはデコッキングを行い、速やかに銃を収納する。

●空撃ちは標的方向に向けて射撃と同様な状態でやらなきゃダメでしょ。
なんかケースへの収納について、こんな項目を設ける意味がよくわかんない。


564 :名無しの与一:2006/10/08(日) 17:00:30 ID:CAfIsQYY
長いのでその2

5)射座以外で空撃ちもしくはデコッキングを行なう時は 矢先の安全確認を
して跳弾の恐れの無い所で空撃ちもしくはデコッキングを行い、速やかに銃を
収納する。 射撃会においては射場長により定められた場所で行う。

●そもそも射座以外で空撃ちなんかやっちゃダメでしょ。
射撃場で標的以外の方向へ撃つなんて論外。矢先とか跳弾とかいってる時点で
常識はずれ!

6)的紙の交換の為、射撃線上に出る場合は 他の射座の人に交換の意思を明
確に伝え、全射座の射撃中断を確認した後 速やかに行なう。この時、射座に
ある全ての銃は 銃口を射撃線上ではなく斜め前方に向け、万一の暴発時にお
ける事故の防止を心がける事。射撃会においては、射場長の指示に従い的紙の
交換を行なう。

7)プリチャージ式空気銃の空気充填は 射座の競技者の邪魔にならない安全
な場所で行なう。この時、銃口は必ず跳弾の恐れの無い壁や土手等安全な方向
に向けて空気充填をする。 射撃会においては射座に於いて充填するケースも
あり、また充填場所が定められている場合が多いので、必ず射場長の指示に従
う。射座に於いて充填する場合 銃口は必ず標的方向に向けて充填する事。 

●6)7)は、射場によって事情が違うので、こういう風に具体的な項目とする
意味がよくわからない。
射座以外で銃に直接空気を充填する作業は、第三者から見ればかなり危なっかしく
見えることを忘れちゃいけない。


565 :名無しの与一:2006/10/08(日) 17:02:01 ID:CAfIsQYY
>>562
スレ違いだとわかってるならなぜ書く?尻尾が見えてるよ。

566 :名無しの与一:2006/10/08(日) 17:46:30 ID:Kqy/Pj3U
>>565
 ゲッ 図星なの。 

 酔っ払い+無保険の車が暴走してるくらい危険だな。 
 猟期が来るのが怖いね。

567 :名無しの与一:2006/10/08(日) 18:31:56 ID:CAfIsQYY
>>565
何が図星なんだか…。その妄想はどこからくるの?
俺は狩猟免許は持ってないよ。
そういう感覚で他人やJAFTAの批判はできんわな。

568 :名無しの与一:2006/10/08(日) 18:35:52 ID:Kqy/Pj3U
>>567
 げ 無免許?

569 :名無しの与一:2006/10/08(日) 19:42:24 ID:xpJTRbU+
こういう馬鹿はスルーでいいんジャマイカ。

570 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:30:35 ID:Kqy/Pj3U
??? このスレには、狩猟やってるのは居ないの?
 そすっと、猟期前のゼロインがドウタラ言ってたのは、単なる言いがかり?

571 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:34:07 ID:CAfIsQYY
>>562>>565>>566>>567>>568
この流れを見ると、こういう奴の「叩き」のパターンが見えてくる。
まあ他の人もこのパターンをよく覚えておくと、スルーの基準に
なると思うよ。


572 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:37:34 ID:Kqy/Pj3U
>>571 
 狩猟目的で、銃所持したのに。
 狩猟やらずに、射場でゴネてる人のスレはここですか?

573 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:47:47 ID:CAfIsQYY
>>572

>>1を読んでから書くこと。

574 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:49:47 ID:Kqy/Pj3U
>>573
 先ず、銃刀法を読んでから書きましょう。

575 :名無しの与一:2006/10/08(日) 20:55:40 ID:Kqy/Pj3U
狩猟用空気銃として、輸入されている銃の中には。
威力が強すぎる為に、従来の空気銃射撃場では使用出来ないものが有ります。
スポーツとしての射撃には、使用出来ない銃ですので、標的射撃目的の所持は出来ません。

所持目的は、狩猟 とする場合。 
今後、狩猟免許の所持者のみに許可すべきです。
また、狩猟登録をしない所持者はねむり銃として許可の取り消しを行うべきです。


576 :名無しの与一:2006/10/08(日) 21:43:30 ID:xpJTRbU+
あーあ、とうとう正体がバレちゃったね。バカ丸出し。
おまけにどうやら所持許可ももってないらしい。

577 :名無しの与一:2006/10/08(日) 22:08:31 ID:thzbRjrT
>>562
 保険かけずに狩猟したら、違反だよ。

578 :名無しの与一:2006/10/08(日) 23:11:18 ID:KBgvWgef
>>563>>564禿同します。

579 :名無しの与一:2006/10/08(日) 23:14:05 ID:uxHwlZHz
こういう言葉があるがね。

勝てば官軍、負ければ賊軍

JA○TAが、多くの人の支持を獲得して
井戸端サークルから逸脱した暁には、あからさま
に批判してきた人々は、賊軍になるよな 
熟すのを待つのみ。その時には入会考えるかモナーw


580 :名無しの与一:2006/10/09(月) 00:28:50 ID:r26IZhIX
>>579
>熟すのを待つのみ。その時には入会考えるかモナーw

熟すにはきちんと日光が当たらないとね。
そうじゃないと熟す前に腐って落ちてしまうから。
正当な批判はするべきだし、JAFTAの側にも批判を受け入れる度量が
欲しいね。

熟した暁には、私も入会させてもらいます。


581 :名無しの与一:2006/10/09(月) 12:44:51 ID:EItnXMau
>>579
へぇ〜、凄いねぇ〜そう言う考え方なんだぁ〜、JA○TA幹部の爺さん!
官軍と賊軍ねぇ〜、古ぅ〜(くすくす)
JA○TAが官軍になった暁には、射場で>>512みたいな状況が繰り広げられる
と言う事なんですかぁ?
後頭部に穴を開けられるのは、真っ平ゴメンなので俺は絶対に入会しないけど。
今後もJA○TAは、賊軍の前に『烏』を付けたぐらいの軍と言うより『群』で良い
んじゃない?烏賊群(あははっ、上手い!)

582 :名無しの与一:2006/10/09(月) 13:50:11 ID:j3Kxya29
>>581
あっちでもこっちでも荒らしですか。カテゴリーを越えて忙しいですね。

583 :名無しの与一:2006/10/09(月) 14:18:58 ID:1KvB95DD
え〜どれどれ?? 愉快犯の小間男が暴れているのですか?

売れないゴシップ記者であろう人が、今度は>>579氏をJA○TA幹部の爺さん

と笑わせてくれていますよ。盲字らしい。やっぱし木が来るってるみたいね。
                 (基地外とは書いていないみたい)

584 :名無しの与一:2006/10/09(月) 14:56:44 ID:KFdVa9Zo
邪まな意見を書いている奴がいるが。
腐った脳ミソで考えて欲しい。
多くの会員は、日々鉄砲に精進しているのだ。

585 :名無しの与一:2006/10/09(月) 15:16:39 ID:JWp4/yc5
>>582>>583
ID変えてのレス、本当にご苦労さん!
まぁ〜、そんなに逆上しないでよ、イカ軍団の自慰(←上手い!)さん。
それとも素晴らしい団体ですねと褒め上げて欲しいのかなぁ〜?
あとさぁ〜、いつも小間男、小間男って言い続けてるけど意味不明だよ(くすくす)
妄想の世界で生きてる人の文章って読みづらいんだよね〜。

586 :582:2006/10/09(月) 15:55:54 ID:j3Kxya29
>>585
582ですが何か?
簡単に正体を見透かされちゃいましたね。
調子に乗らないほうがいいと思うけどね。

587 :名無しの与一:2006/10/09(月) 16:14:23 ID:r26IZhIX
>>585
もうほんとにやめた方がいいよ。
まさに金正日と同じに見える。

588 :名無しの与一:2006/10/09(月) 17:13:48 ID:7FRzOMJU
みんなちゃんとした競技しろよ。
エアで50mなんて遊びじゃないか。そんな半端な射撃なんか何が魅力だ?
エアは10mで勝負だよ。
50mで撃ちたかったらSB持てよ。

589 :名無しの与一:2006/10/09(月) 18:36:29 ID:mtg6P854
蛇蓋は空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張している。しかしちょっと待って欲しい。空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張するには早計に過ぎないか。
蛇蓋の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばラ協からは銃の取り扱いが危険で、安全意識が低いと主張するような声もある。
このような声に蛇蓋は謙虚に耳を傾けるべきではないか。
思い出してほしい、過去にも何度も蛇蓋は*ラの叫びを無視している。
蛇蓋はラ協の銃の取り扱いが危険で、安全意識が低いという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。

確かにラ協には体育会系という問題もある。だが、心配のしすぎではないか

蛇蓋の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に蛇蓋は空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張できるのであろうか?
それはいかがなものか。的はずれというほかない。
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
蛇蓋は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
蛇蓋の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
蛇蓋に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張したことに対してはラ協の反発が予想される。銃の取り扱いが危険で、安全意識が低いという主張を支持する声も聞かれなくもない
蛇蓋もそれは望んでいないはず。しかし蛇蓋は攻撃的で無反省である。

空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張する事はあまりに乱暴だ。蛇蓋は再考すべきだろう。
繰り返すが蛇蓋は攻撃的で無反省である
蛇蓋の空気銃でロングレンジ射撃をさせるべきだと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。


590 :名無しの与一:2006/10/09(月) 23:41:26 ID:ZYDZtYFj

・・・批判を浴びた。まで読んだ。

ったく長いだんよ。





591 :名無しの与一:2006/10/09(月) 23:47:53 ID:pivt7kN9
 実際、どっかの射場で事故起こした奴おるのかな?PCP銃で事故起こした
話し聞いたことないよ。

592 :名無しの与一:2006/10/10(火) 01:04:43 ID:7y+dmwzQ
>>589さん、そうですね。
小生もフィールドエアの発展と言う事を考えてJA○TAに期待を寄せて居た
のですが、今回の写真騒動での一連の彼らの対応を見ていると貴殿の言われる
『攻撃的で無反省』と言う点は同意せざるを得ない。
彼らの2ch上での自己保身の為の他団体攻撃は、目を疑うと言うか、良識を
持っていない、とても大人の集団とは思えないレヴェルであった。
私も彼らと思われる人物に攻撃(口撃)を受けた団体に属しているが、余りにも
稚拙な内容に思わず閉口してしまった。
彼らには、自分達の内部で起こった問題、そしてそれが自分達の不始末で世間
に知られる所と成った事を感謝し、素直な反省の気持ちで事の収拾に当たって
欲しかったと思う。
特に個人的な形で責任を取った会員もいらっしゃる様ですが、やはり団体として
の正式な見解をHP上に掲載するなどの姿勢が必要なのでは無いでしょうか?
JA○TAが今日までに発信した正式なコメントは、『関係無い人間が想像で
自分達のやっている事に意見を言うな!』と言う事以外有りません。
しかし、『脱包してある銃だから大丈夫』と言う正式見解には、善意の銃砲所持者
から間違っていると言う指摘が寄せられましたね?
それに対しての反論や見解は、結局出ずにHP上からの写真削除と成った訳で…。
これで本当に良いのですか?JA○TA会員の方が何名かこの板に居られる様
なので、是非本音を聞かせて欲しい物です。
安全に対する姿勢の指摘は、貴団体内では批判としてしか受け取られていないの
でしょうか?

593 :名無しの与一:2006/10/10(火) 07:08:27 ID:qdPdqTxt
>>592

だ〜か〜ら〜
結局お前はHPの投稿写真をネタにJAFTAを揺すり続けるんだろ?
だったら「日本ライフル協会の顔となり代理になってJAFTAを潰しましょう」って素直に言えばいいじゃないか。
変な言い訳をするんじゃないよ。

594 :名無しの与一:2006/10/10(火) 07:10:26 ID:sPynh6R7
JAFTAを潰しましょう

595 :名無しの与一:2006/10/10(火) 14:29:48 ID:BpxKugYz
だれか>>589>>592の言ってること、うまくサマリにまとめてくれ。
日本語らしいのだが、何をいいたいのかさっぱりわからん。
箇条書きにしてくれるとベスト。


596 :名無しの与一:2006/10/10(火) 19:53:42 ID:0ZddIUqF
>>595
「JAFTAを潰しましょう 」ってこった。わかったか?

597 :名無しの与一:2006/10/10(火) 20:24:53 ID:qdPdqTxt
>>596

あ〜ああ。大それた事やっちゃって。。
射撃が好きならやめた方がいいのにw
北朝鮮の核実験とおなじくらいショボイ。
一生、日ラの推薦で銃を所持し続けるつもりかね〜

推薦で大口径を所持しても、条件を満たさないと失脚だよ。
毎年度、条件を満たした推薦者が、長い列を組んで並んでいるのに
現在の地位を維持できるのかなぁ?? しーらね。(笑)

598 :名無しの与一:2006/10/10(火) 20:34:51 ID:qdPdqTxt
>>596

「おまいの代わりはいくらでも居る。」言われたら辛いよな〜

599 :名無しの与一:2006/10/10(火) 20:41:30 ID:SKTbPxSo
>>597
 ほとんど、ガキの喧嘩か自作自演なんで。ど〜でも良いですが。

 その浅墓な謎の知識は何処から来るんでしょう。

>推薦で大口径を所持しても、条件を満たさないと失脚だよ。
>毎年度、条件を満たした推薦者が、長い列を組んで並んでいるのに
>現在の地位を維持できるのかなぁ?? しーらね。(笑)

 その摩訶不思議な制度は何?

 どっかの、田舎でライフルの所持者が制限されていて先輩が辞めないと持たして貰えず。
 辞めてもらった先輩に、**を送るなんで風習の有る不思議な地方の猟用のライフル伝説の話?

 それとも、空気けん銃の話と混ざってるんかね。

まさか、JAFTAじゃそんな法螺吹いてライフルやりたい会員を騙して留めてるの?
(こう成ると何でも有りそう)

 もう少し、勉強してから所属する団体は選んだ方が良いのでは?
 全部入っても無問題だし。

ま JAFTAがライフルの推薦を出してるんなら、話も咬みあうけどね。

600 :名無しの与一:2006/10/10(火) 20:49:41 ID:qdPdqTxt
お宅ら日ラの面汚しは勝手に自滅指定りゃ良いと思うぞ。
組の名前を勝手に語るチンピラの如く、さぞ幹部は迷惑だろうな。

         アホ



601 :名無しの与一:2006/10/10(火) 20:56:32 ID:SKTbPxSo
>>600
 ガン雑誌を読みかじった、ガンマニアな人なのかも知れませんが。

 その組とかなんとかがすぐ出てきちゃうのは、如何なもんですかね。
 そう言う方々は、欠格事項に当てはまるのでは無いかと?

 大体、会話に成ってませんし。 
 あなたと良い勝負の>>596が、スレ立てて喜んでますので。

 JAFTAを潰しましょう
 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1160478152/

 そちらで、好きなだけやって下さい。

602 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:04:25 ID:qdPdqTxt
>>601

そんなにムキになるなよw 

> その組とかなんとかがすぐ出てきちゃうのは、如何なもんですかね。
> そう言う方々は、欠格事項に当てはまるのでは無いかと?

図星だから仕方無いね。ほんと何を言いたいのかさっぱりわからん(笑)



603 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:08:05 ID:qdPdqTxt
お宅ら日ラの膿は勝手に自滅していりゃ良いと思うぞ。指名されてな
組の名前を勝手に語るチンピラの如く、さぞ幹部は迷惑だろうな。

         アホ

604 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:20:51 ID:mOfWWWOA
>>603

今日は、テッポウ屋さん品が無いね。
 どした?
 在庫で苦しんでるの?

605 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:26:56 ID:qdPdqTxt
あり方検討委員会の風向きが変わってかなり苦しい。ちょんまげ一派主導に周りが
不満たらたらで足並みが乱れている。それとクレーサイドの方で日クレ予算の私的
流用問題の当事者が神クレ関係者だという弱みがあって及び腰な点もマイナス要因。
更に未確認情報だが、某自動車メーカー(非日産)があの場所にR&Dセンター建設を
計画中というのがあり、地権者と県当局の気持ちがそちらへ傾いている、とのこと。

↑でほうほう。で??(笑)



606 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:28:55 ID:qdPdqTxt
>>604

そんな事言わずに教えてくれよ(笑)




607 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:33:44 ID:mOfWWWOA
>>605
 ウゲ
 おまえ、ついに
 猟友会、日クレ、日ラ 全部敵に回す気?

 引用の表記も出来ナインか?
日本&各都道府県のライフル協会を叩くスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1095610482/
の >>408の引用じゃないの?

608 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:36:57 ID:qdPdqTxt
>>607

まあまあ、一緒に悩みを解決しようとする真心じゃないか(笑)






609 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:41:02 ID:qdPdqTxt
写真騒動ではこんなコメントがあったぞ。

>彼らの2ch上での自己保身の為の他団体攻撃は、目を疑うと言うか

そんな事を言われると目を疑っちゃう。



610 :名無しの与一:2006/10/10(火) 21:54:07 ID:mOfWWWOA
伊勢原は、神奈川の総合射撃場なんすけど。

 ○第一ライフル射撃場
 小口径射撃場(バッフル式・50m)・・・・26射座
 空気銃射撃場(覆道式・10m)・・・・・・・26射座
○第二ライフル射撃場
 小口径射撃場(自然式・50m)・・・・・・・26射座
 空気銃射撃場(10m)・・・・・・・・・・・・・・52射座
 大口径射撃場(覆道、自然式・50m)・・・5射座
          (覆道式、自然式・100m)5射座
○クレー射撃場
  トラップ射撃場・・・・・・3面(1射面・3射面は国際ルール、2射面は練習セット)
  スキート射撃場 ・・・・・ 2面(どちらか1射面国際ルール ・ 他方を練習セット)

 この巨大射撃場が開場出来れば、射場の混雑は一発解消なんですけど。

 どっかの、田舎ラに言ってやるべきなのは。

県立伊勢原射撃場あり方検討会議
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sports/arikata/gaiyou.htm

で問題視されている、会員の少なさなんすけど。
密告大好き、俺は独りで撃ちたいんだ協会には読んで聞かせた方が良いよ。

611 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:01:43 ID:qdPdqTxt
>>610

なるほどね〜つまりところ、協力が必要なら潰す事は、愚策になるかもね。
日本装弾は動かないのかい?





612 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:10:00 ID:mOfWWWOA
>>611
 どうでしょうね。
 利益団体が出てくるともっと、揉めるのでは?(鉛の撤去費用は、お役所仕事につき莫大ですから)

 ま 神ラは、補助金の不正で叩かれたので、その時にクレからでも嫌味言われてひがんでるのかも知れませんが。
 文面からみて、神ラの旧主流派(現在 射場も無く、主流派でも無い)の愚痴だと思われます。

 伊勢原が開場すれば。

 小口径射場 二つ(新旧)
 大口径射場 が利用出来るように成るので。 東京と神奈川がそちらに流れ。

 哀れ田舎ラの射座は閑古鳥。維持費も払えず、泣きを入れるのでは?

613 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:13:47 ID:qdPdqTxt
日本装弾は、ムリかな。。猟友会から地方の射撃場を引き継いでいる。
時間が必要だなぁ・・・・案か。。企業のやり方みたいに、組合員を
総選挙区から出馬させて党の内部から働きかけができれば違うんだろうな。

614 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:18:11 ID:mOfWWWOA
>>613

 ま、伊勢原騒動を見るにつけ。
 ただでも少ない銃砲所持者が、内輪もめしてると。お役所に潰される絶好の口実に成るって事だと思いますが。

 銃砲所持者なんてのは、なんと言っても絶対少数なんですから。

 

615 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:21:55 ID:qdPdqTxt
そうっすね〜 某ケッコー射撃場では、スキー場並の賑やかさ。
企業の様に半強制的な投票指図ができれば、話が早いはず。
剥奪ぶりにも腹が立つが、ある意味ずる賢くて堅実だと言えるでしょうね。



616 :名無しの与一:2006/10/10(火) 22:36:15 ID:mOfWWWOA
>>613

 日クレの麻生さんは有名ですが。
 日ラ 猟友会とも、国会議員は居ます。

617 :名無しの与一:2006/10/10(火) 23:02:32 ID:qdPdqTxt
とりあえず、アホな私でさえ動向を察したので、
間違えなく小さなムーブメントが起こりそうな気がします。
当方はこのまま見守り、草の根活動へ移行し反響があるかどうか
猟期目前の相乗効果も狙って確かめてみたい。

空気銃では無いですが、銃砲店が一つに纏まる団体があるかも知れない。。
そこが・・協力的になれば、公聴会を切欠に草の根活動が活発になるかも・・・
多くは書けない。スンマソ


  

618 :名無しの与一:2006/10/10(火) 23:52:26 ID:mOfWWWOA
>>617

 参考に成るかは知らないが。

  当該射撃場の許可に関わる公安委員会の管轄する警察本部の生活安全部の担当者に問い合わせしてみては如何だろうか?
  前の担当より、理解が有るのではとの噂を聞いたことが。

  平たく書くと、
   **県の射撃場は **県公安委員会が許可を出してるが。
   担当と言うか、許認可の窓口は**県警本部生活安全部 

   **県では、猟期前の練習射場が存在しないが、何処で練習すべきかご教示願うとか。
   **県警の、射撃場を貸与いただけないだろうかとか。(普通 嫌がるでしょう)
   **県警のご指導に基づき、猟期前の練習射撃を実施したいのだが射撃場をご紹介いただきたいとか。
   
   担当委員会の、県議に相談するのも手ですね。
   **県には、実は県議会の鉛問題でリストを提出しなかった**県Kの射撃場が**国際空港の近くに有るかも知れない。

  

619 :名無しの与一:2006/10/11(水) 00:32:52 ID:HSBxllMa
>>618

だめだねーそういうプレゼンでは、会議ならば通らないぜい。
ついでだから、今までの動向は理解していなかった事にしておくよ。

自動二輪の二人乗り解禁を参考にしなよ。最後の1行がトラップ見え見え(笑)
あまり、あちこちで反感買わないようにね。人は城、人は堀、人は壁って言うし。



620 :名無しの与一:2006/10/17(火) 12:41:20 ID:/nBDfzvT
3chよう、おまえがあのブログにわざわざ出張までして非難したのには俺はあきれたよ
またまた出張とはおまえいい根性してるな
おまえ>>1だろ

621 :名無しの与一:2006/10/17(火) 14:09:58 ID:/hHnR4Dr
>>620
今例のブログを見てきたよ。
なるほど、あれが非難ね。君の精神構造がわかる気がした。
こういう人が射座にいたら、どんな注意も指摘も聞く耳もたんだろうね。
逆ギレがいいとこだろう。銃を所持して欲しくないタイプの人だな。

ていうか、この下品な語り口調の文体は…。アイツか。


622 :名無しの与一:2006/10/17(火) 14:13:49 ID:/hHnR4Dr
ブログに書かれた内容を貼っておくか。
俺はまっとうな指摘だと思うけどな。

> 41. Posted by 3ch 2006年10月16日 14:12
> 某掲示板ではもっぱら攻撃の対象はJAFTAになっています。
> いわばかっこうのネタを提供してしまったのと、事後の対応のまずさが、安定
> した燃料を供給してしまったようなかたちになってます。主に某掲示板上での
> 騒ぎとはいえ、JAFTAはきちんと後処理をしたほうがよいと思っていますが。
> さすがにロシコさんへの個人攻撃は影を潜めています。まあロシコさんへの攻
> 撃は、JAFTAの看板を背負ってしまったかっこうの、ある意味有名税みたいな
> ものでしたから、それほど深刻にとらえる必要はないと思います。
> ロシコさんがきちんと意思表明をしたことで、この問題でのロシコさんの立場
> は認められていると思います。もちろん一部の馬鹿者を除いてと付加しなけれ
> ばいけないのが某掲示板ではありますが…。

> 42. Posted by 3ch 2006年10月16日 14:14
> 記念撮影の件ですが、おそらくこの件で攻撃をしている人も、なんらの安全配
> 慮もなく危険な状態で撮影が行われたとは思っていないでしょう。しかし、そ
> う見えてしまう、あるいはそう突っ込める余地があったということです。
> 安全に関するルールやマナーは当事者だけの主観的なものでなく、客観的なも
> のでなくてはいけません。したがってそれは第三者を含めたコンセンサスに
> よって成り立つものです。
> その点であの写真には配慮が欠けていたということだろうと思います。結果的
> に初心者が傷つくことになったのは、確かに現場にいた経験豊富な先輩たちの
> 責任だろうと思いますね。


623 :名無しの与一:2006/10/17(火) 17:30:52 ID:URkVQif1
>>620-622

自作自演 乙!

624 :名無しの与一:2006/10/17(火) 18:20:31 ID:/nBDfzvT
3chがわざわざ出張までして書きこむことはないだろ、と言いたいの俺は
元はと言えば3chがブログの主に当てた非難の書きこみが元で相手が自己憐憫にかられて
画像を取り除いて詫びまで入れたんじゃねーか。あそこで非難するのは場違いだとあの時思ったよ 
そう、旦那に蹴り入れるポーズをとった画像だ
今回の件でもたいちょうさんがJAFTAは安全管理に最善を尽くしたと証言してんじゃんか
それをJAFTAは後処理がまだだとか。 そんな事あそこで言う必要はないじゃねーの?

625 :名無しの与一:2006/10/17(火) 18:30:11 ID:/nBDfzvT
そんなに50Mで撃ちたいんならSB所持しろと以前にも言ってるだろ?
エース4.5mmに強化レバーで10Mでは改造した意味がないってか?

626 :名無しの与一:2006/10/17(火) 18:47:28 ID:ZEk8Vtj3
何故、22リムファイア弾での狩猟が禁止になったか考えれば簡単に答えがでるんじゃないかな?

627 :名無しの与一:2006/10/18(水) 01:01:58 ID:Ua+9bveO
>>624
おいおい何言ってんの?JAFTAは、何も後処理してねぇ〜じゃん。
やった事って写真削除した事と爺さんが24時間2chで他団体を攻撃してた
だけだろ〜(笑)
みんな本当に呆れてるんだよ、J○FTAの幹部さん分かってんの?
ヒヨドリ並みの脳みそしか無い連中には、一生分からないんだろうけどねぇ。
ある意味幸せかも(ヒーヨ、ヒーヨ)

628 :名無しの与一:2006/10/18(水) 01:04:11 ID:Ua+9bveO
↑ごめん、ごめん
最初のJAFTAは、脳内でJAF○Aに訂正しといて(笑)

629 :名無しの与一:2006/10/18(水) 01:05:57 ID:Ua+9bveO
↑おっといけね
J○FTAだった(くすくす)

630 :名無しの与一:2006/10/18(水) 19:32:39 ID:zNnIDMWX
>>629

チョイ(頭)ワルオヤジ!お元気ですか?w 拒否してごめんね。可哀相に・・
とても切ないのね。



631 :名無しの与一:2006/10/18(水) 22:19:55 ID:HEi4Fpov
>>626 さん
新参ものなんでなんで禁止になったか教えて下さい。
何らかの事故(事件)が多かったからと想像しますが。



632 :名無しの与一:2006/10/19(木) 00:23:16 ID:IPL8AV7k
>>630
 おいおい 虎徹さんよ〜

 思うんだが、そこのブログはそっとしておいてやったらどうなんだい?
 JAFTAが射手の為の団体ならば、会員を大切にしろよ。

 別ステで、射場叩きをしようと言う愚策は、射手には評価されないと思うよ。
 小間子だって、シャープとかなら利用できる所持者も居るのに、空気銃の
許可取り消せとか。
 長瀞だって、狩猟用空気銃に配慮してくれてるのに、デタラメ書いて。
 自己の保身だけを考えてるのがJAFTAなのかい?
 Japan
Aho
Field Air rifle
Teppouya
Agent
なのかい?

633 :名無しの与一:2006/10/19(木) 00:25:33 ID:qtPySyDQ
面白そうなんだけど、。0.5ミリに集まるの?
固定した場合、ちゃんと10点に集まるの?
誰かやったことある人教えて。
集弾に問題ないAR作れば50Mの方が面白そう。

634 :名無しの与一:2006/10/19(木) 01:07:07 ID:J92pK0C9
あれあれ。不思議なのですが情報不足で、どこからのネタなのか不可解ですが
どうやらHPと書いてあるのですが〜ブログとは書いてありませんよ。w
どのように察したのかな?本人くらいしかピンと来ないだろう。(笑)

お爺ちゃん、ついついチャリンコ乗りながら鼻歌うたっちゃいそうだぁ

へいしゃでわぁ〜だれもが独り独りきり
わたぁ〜しのあ〜〜〜いもぉ〜〜わたぁ〜しの苦しみもぉ〜
だぁ〜れ〜もわかあってく〜れ〜な〜い♪

カトちゃんぺッ (笑)





635 :名無しの与一:2006/10/19(木) 12:52:31 ID:IPL8AV7k
>>634

今宵の虎徹は、よくキレるってか?
 
 あかん、いってるな〜。

>>4で書いてあった様に、
>射場の管理者に、5.5mm弾と空気銃を50mで新たに申請してもらうのが一番でしょう。

って行動をみんなで取ったら、内閣府令でハネラレた+今までの所も使用禁止に成ったのは、
もう解ったから。他の団体にからんでないで、真面目に内閣府令改正に向けて頑張れよ。

636 :名無しの与一:2006/10/20(金) 00:06:14 ID:nzCr8O5w
>>635、激しく同意!
JA○TAってピントって言うか論点が完全にズレてるんだよね。
自分達の発言(弾)のドロップを考えないし、おまけに矢先も確認せずに撃ちまくるから
自分達の身内に被害者が…って言うパターンでしょ?
エアライフルも発言もサイトインの重要性を感じずには、居られませんね!
少しぐらい頭の良い奴は、JA○TAには居ないの?????

637 :名無しの与一:2006/10/20(金) 17:10:06 ID:rnmjEyCk
JA○TAもJA○TAだがエイ○タックというのもひどいね。
ホームグランドの小間子を追い出されたものだから、射場に
ねじ込むはねじ込むは、強気一点張り、お互い完全に感情的になっていて修復不可能に。

どうすれば、あそこまで「撃たして貰って当たり前、撃たさないのはおかしい」
と喧嘩腰でいえるのか。
少しは「撃たしてもらっていたのだ」という風に考えないのか。

抗議が完全に裏目に出ている。
感情のもつれも行くところまで行ってしまったので相手も完全に切れている。
もう昔に戻すことは意地でもしないだろう。残念。


638 :名無しの与一:2006/10/20(金) 18:02:48 ID:92OZke3M
無料サンプルも見れるだお!( ^ω^)ノ

お食事になさいます?(´∀`*)
裸エプロンできたよ〜(*´Д`*)
http://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1161232991821.jpg

眞鍋かをり特設
   ↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお!
( ^ω^)ノ

639 :名無しの与一:2006/10/20(金) 18:16:48 ID:+kRFRc75
よくキレる 虎徹さん、

 千葉の銃砲店をこぞって >>637の様な結果に成ったの?
 う〜む。

 別スレに、ブログねた振ったのも>>634で自白しちゃってるし。
 モマエ、会員を盾にして防御しようとすんなよ。
 ストーカーしてるのは、JA○TAの方じゃ無いの?
 会員を大切にしろよ。

640 :名無しの与一:2006/10/20(金) 18:34:34 ID:kSvKxplp
こぞって…。

日本語知らないって悲しいな。
そういえば以前もいたなあ…。
猟エアのスレの方だったかなあ。

こぞって君。乙です。

641 :名無しの与一:2006/10/20(金) 18:45:05 ID:+kRFRc75
>>640

 ごめん、出展の引用をしなくても良いかと思ったが。
 下記書き込みの。
 こぞって好きな方に聞いてみたかったので。
   

狩猟用エアライフル、情報交換 VShot
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1149254405/
>33 名前:名無しの与一[] 投稿日:2006/06/04(日) 17:53:35 ID:Cw8YcD6v
>スレ違いかもしれませんが
>>>20
>小間子で50mを再び撃てるようにと、千葉にある銃砲店がこぞってライフル協会に
>(公安に対しても?)働き掛けているそうです。だから来年度には撃てるようになるだろう
>と噂で聞いていたのですが、長瀞もということで、確信は持てなくなりました。
>その一方で、いままで50mを撃てなかった九州で、働き掛けによって撃てるように
>なった射場があるそうです。具体的な経緯までは知りませんが。

642 :名無しの与一:2006/10/20(金) 19:14:55 ID:cp5UvKLF
>>639

放置で良いんじゃない?(笑) 動揺している様だし。(爆笑)

正に負け犬の遠吠え。セオリー道理ですな〜




643 :名無しの与一:2006/10/20(金) 19:23:07 ID:cp5UvKLF
>>641

ごめんと謝るくらいなら、最初から間違った単語を得意げに使うんじゃないよ(笑)



644 :名無しの与一:2006/10/20(金) 19:28:24 ID:dK/JGpBS
「撃たして・・・」ってどっかで聞いた訛りだな
オマイどこの人?

645 :名無しの与一:2006/10/20(金) 19:30:04 ID:kSvKxplp
ぼろぼろ正体がばれていきますな。w

646 :名無しの与一:2006/10/20(金) 19:38:53 ID:+kRFRc75
おおお
 
 新手の攻撃で、一気にスレを満たす作戦か。
 ま、変な絵貼るよりまだマシだわな。

 虎徹が身内を犠牲にして、話題転換を図ったのがバレたのは、そんなにヤバイですか。
 ま 普通の感覚が有れば、マズイはな。

 虎徹は、気にしてないんじゃ無いの? 

647 :名無しの与一:2006/10/20(金) 20:18:34 ID:cp5UvKLF
>>646

????言っている事がわからん。ノイローゼ? キモイよぉ〜
虎徹とやらに苛められたようだ?と言う事だけは解る。(笑)



648 :名無しの与一:2006/10/20(金) 20:38:02 ID:+kRFRc75
>>647
 虎徹の意味まで、書かせる気?

おいおい、印象ぼかしてあげた意味が無いじゃん。

 "こぞって”で、複数にしてあげたのにね〜 ちなみに、>>640は文法的に疑義を
提示したのだと信じたい。 単語としては、辞書に載ってますが。

 孤独な○○屋で 孤○ な方が似合うと思うけど。
 
 今宵も虎徹は、よくキレるので有ってるのかもしれない。

649 :名無しの与一:2006/10/20(金) 21:40:32 ID:cp5UvKLF
>>648

>虎徹の意味まで、書かせる気?

益々わけわからん(笑) 文法的と厨房並の言葉を使えるとは驚き!

>千葉の銃砲店をこぞって >>637の様な結果に成ったの?

もう一度義務教育から勉強し直してね。シドロモドロしていて面白かったよ!w
ところで・・・コンタクト拒否されたストーカーなの?プッ





650 :名無しの与一:2006/10/20(金) 21:57:03 ID:+kRFRc75
>>649
 また、ゲロしちゃって。
 お茶目だね〜。 まさか、自分の書いたID(虎徹)は忘れてないよね。

 文法的には コゾッテ 以降は空白なんで。
そこに、任意の単語が来るから不正解とは、特定出来ないんじゃないかな?

 ま、単語が違ってるって書いてしまった。あんたは、消防。

 おぬしの奇想天外な推論で、人物特定を必死にやってるのは解るが。
 ちと、推論の過程が理解出来ないな〜。
 虎徹さんと違って、わざわざ足跡残して来たりしないでしょ。(大笑い)

 しかし、ちゃんとサイトの関係者には了解取ったのかい?

651 :名無しの与一:2006/10/20(金) 22:39:55 ID:cp5UvKLF
調べたのだけど、ここへ了解取ればいいのかい?

omae-k@infoseek.jp  

infoseekでいいのですか?w PCは良く解らなくて。プッ



652 :名無しの与一:2006/10/21(土) 12:27:27 ID:C11hT7W3
>>651
 本人的には、攻勢に出て絶好調とか妄想してるんだろうね〜 歳だからな〜。
 周りの人には、完全に理解不能だよ。だいたい、アンタの脳内に存在する
ストーカーって奴の経緯も解らん。めんどくさいから、説明してくれよ。

 攻撃(本人の感覚では)に夢中に成って、周囲の事も相手のことも考えられないから、
>>637みたいな結果に成っちゃうんじゃないの?
 
 練習する場所を失って、顧客は泣いてるぞ。

 いちお、聞くけど オマエさんが

【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/
に書いた。
>171 名前:名無しの与一[sage] 投稿日:2006/10/18(水) 20:02:53 ID:zNnIDMWX
>それより問題なのは・・

て奴の事を言いたいんだろ。 普通の人の感覚なら、みんながそっとしておいてやれってブログを
無理やり話題にしたのはまずいのでは無いかと思うのだが。
 ガンガン認めちゃって、そんな事書いてるから。ブログの主の気持ちなんか関係無いんだろうね。

>infoseekでいいのですか?w PCは良く解らなくて。プッ

 笑っちゃわるいけど、 そいつは、フリーメールじゃないの? hotmail.comとかと同じだけど。爺さんには、解らんな。
 あんたの頭の中では、インターネットもPCも同じなんだろうから。

 ちゃんと、ブログの主には了解とったんだろうね?(ここまで、書かんといかんのか。)

653 :名無しの与一:2006/10/21(土) 12:50:42 ID:C11hT7W3
千葉の銃砲店がこぞって交渉に行った 結果も解ったし。
(何軒行ったんだ? )

 誰かさんが、自爆でバッフル式射撃場での10mを超える射撃を不可能にした事も解ったし。

 モマエ 責任取って、千葉の銃砲店で金出し合って覆道の射場でも建てろよ。

 なんか、アンタがたが内閣府令改正のために動くと。今度は、高出力の空気銃の所持禁止とか
になって帰って来るような気が、とてもするのだが。

 交渉と言うよりも、あんたの場合は口論か、喧嘩に成っちゃうのが目に見えてる。

 既に、環境省から変な横槍入れて、警察庁をキレさせていない事を祈るよ。

654 :名無しの与一:2006/10/23(月) 00:05:13 ID:HfiqSDNf
小池百○子ちゃん、萌えぇ〜っ♂

655 :名無しの与一:2006/10/23(月) 22:06:55 ID:Ok/n+ZYp
>>653
>千葉の銃砲店がこぞって交渉に行った 

本当に、こぞって行ったのかな。
一軒だけのような気がするのは私だけなのかな〜。

656 :名無しの与一:2006/10/23(月) 22:34:35 ID:q09K9jM9
どーでもいいいよ
どこぞの銃砲店だろうが団体だろうが50M射場で狩猟用エアライフルを
撃たせてくれるようにしてくれるならな

使用前に講習受けたり、法律違反はもちろんマナー違反したら射場追放ぐらい
厳しくてもいいからさあ

657 :名無しの・・・:2006/10/23(月) 22:56:21 ID:7ePfFV6R
>>653
>千葉の銃砲店がこぞって交渉に行った 結果も解ったし。

どんな結果になったんだ?

>>655
>本当に、こぞって行ったのかな。
一軒だけのような気がするのは私だけなのかな〜。

一軒だけって何処?

658 :名無しの与一:2006/10/23(月) 23:11:52 ID:AxQWvuu0
>>655

何処? 根拠は?



659 :名無しの与一:2006/10/23(月) 23:25:40 ID:q09K9jM9
銃砲年鑑読んでみな

真実かどうかはわからんが自分の名前を出して書いてある分ここよりかは信用
できると漏れはおもうぜ

ここに転載したものを読むよりか買うなり馴染みの銃砲店で見せてもらうなり
してネットの外で見たほうがいいとおもうよ



660 :名無しの与一:2006/10/23(月) 23:36:11 ID:FFHlW95r
>>656
>法律違反はもちろんマナー違反したら射場追放ぐらい
>厳しくてもいいからさあ

私も、その通りだと思う。
しかし、注意されて虚勢を張り、はみ返るやつがいるから事は難しくなってくる
そのマナー違反のやつだけを出入り禁止にすればいいのだが
そういう奴に限って虚勢を張って怒声をあげたりするから厄介だ。
管理者としては
理由を作ったうえ、いっぱひとからげで出入り禁止にしたほうが事は簡単になる。

仮に、私が管理者ならそうする。



661 :名無しの与一:2006/10/24(火) 00:43:26 ID:/hUPQa/d
>>652

おい!意味が解らんのだが??

> 攻撃(本人の感覚では)に夢中に成って、周囲の事も相手のことも考えられないから、
>>637みたいな結果に成っちゃうんじゃないの?


どう考えてもこじ付けにしか思えないのだが?根拠の経緯と、ID:cp5UvKLF氏と
どう関係があったのか、具体的に説明してくれ。お前の脳内で簡潔しているだけでは、納得できん。

言いがかりと因縁付けるのが趣味なのか?どうも理解できない。



662 :661:2006/10/24(火) 00:44:37 ID:/hUPQa/d
簡潔→完結  でよろしく。



663 :661:2006/10/24(火) 00:48:48 ID:/hUPQa/d
>誰かさんが、自爆でバッフル式射撃場での10mを超える射撃を不可能にした事も解ったし。

誰かさんとは?誰?  そういう公共の場を使用不可能にした人物ならば
逆に不透明にしたらイカンだろう。もちろん具体的な根拠を明記してな。

どうも??不可思議で妄想としか思えない。

664 :661:2006/10/24(火) 00:58:01 ID:/hUPQa/d
>誰かさんが、自爆でバッフル式射撃場での10mを超える射撃を不可能にした事も解ったし。

その因果関係を立証できないと、観客は納得できないと思うぞ。
「な〜んちゃんて」というのは無しな、読んでいてモヤモヤと燻りが収まらん。


665 :名無しの与一:2006/10/24(火) 03:26:35 ID:9ijmroeP
長瀞50mでエアうってた人はあまりマナー悪い人はみなかったなー

千葉は最悪だが。。。。


666 :名無しの与一:2006/10/24(火) 03:28:30 ID:9ijmroeP
独り言。千葉は最悪だったなーがただしいな。


667 :名無しの・・・:2006/10/24(火) 20:49:11 ID:yyfc3yce
>誰かさんが、自爆でバッフル式射撃場での10mを超える射撃を不可能にした事も解ったし。

明らかに千葉ラの嫌がらせじゃん。

千葉ラの連中は自分の首を絞めている事に気づいていないのだろうか?

668 :名無しの与一:2006/10/24(火) 20:54:19 ID:RviQVbB4
>明らかに千葉ラの嫌がらせじゃん。
千葉ラの連中は自分の首を絞めている事に気づいていないのだろうか?

そんなこと言っている間はダメですね。JAFTAさん
自分で自分の首しめたのはどっちなんだよー!




669 :名無しの・・・:2006/10/24(火) 21:11:31 ID:yyfc3yce
残念ですが私はJAFTAの人間じゃないですよ。

銃砲年間の記事によると、千葉ラは公安委員会の名を名乗り虚偽の張り紙を
したらしいじゃないですか。ついでに料金の問題も。

これでも自分の首を絞めてないと言うのですか?

670 :名無しの与一:2006/10/24(火) 21:22:45 ID:/hUPQa/d
フムフム。


671 :名無しの与一:2006/10/24(火) 21:43:54 ID:8oqJeaAt
>>669
さすが、Kさんだな。

672 :名無しの・・・:2006/10/24(火) 21:54:20 ID:yyfc3yce
Kさん?

私は違いますが。なんかすぐに個人を特定したがるんですね。



673 :名無しの与一:2006/10/24(火) 23:23:02 ID:y1M2f1KL
>>669
銃砲年鑑ともあろうものが。
 飛ばし記事掲載しちゃったの?

674 :名無しの・・・:2006/10/25(水) 00:02:51 ID:5Y2NCKNh
>>673
飛ばし記事はないでしょう。当たり前ですけど実名を公表しての記事ですよ。
いくらなんでもそれは無いでしょう。

千葉ラとあろうものが。
 詐欺行為しちゃったの?と感じましたが・・。

675 :名無しの与一:2006/10/25(水) 00:29:15 ID:0FLhaag8
ラ協と猟友会はどこも中悪いでしょ。
追い出したかったんだよ。
鉄砲のマナー悪い人が多いからしょうがないだろ。
もちろんすごい良い人もいるんだがな。。。。


676 :名無しの与一:2006/10/25(水) 12:26:09 ID:ZOa808tf
>>674
 JA○TAの署名記事って。
 また、HPで謝罪して終了?

677 :名無しの・・・:2006/10/25(水) 21:38:52 ID:5Y2NCKNh
JAFTA?

誰がJAFTAの方の記事といいましたか?
なんか、やたらとJAFTAに拘るんですね。

678 :名無しの与一:2006/10/25(水) 21:42:15 ID:6Z3IdcAD
>誰がJAFTAの方の記事といいましたか?
なんか、やたらとJAFTAに拘るんですね

拘られても仕方ないんじゃないの

679 :名無しの与一:2006/10/25(水) 21:52:14 ID:RJ84C+/U
>>677

相手にしない方がいい。I射撃場が5年後くらいで再開って本当かな?
噂ご存知無いですか?誤報でなければ嬉しいことですなー



680 :名無しの与一:2006/10/25(水) 21:56:55 ID:qAjAjQ6r
>>677 
 あんた、JAFTAに詳しいんだね。著者が、関係ないって解るんだね。
 勉強不足で知らないだけか。

681 :名無しの与一:2006/10/25(水) 22:01:22 ID:RJ84C+/U
>>680

アンカー違いでは?
>>676がJAFTAの署名記事と書いてある事に?だが

682 :名無しの与一:2006/10/26(木) 11:27:32 ID:i7PA74Qm
話をぶった切ってすみませんが、近々始めての許可申請をする者です。
ゆくゆくはエアライフルで狩猟をやりたいんですが、
思い立ったときには今年の狩猟免許取得に間に合いませんでした。
なのでしばらくは練習を兼ねて射撃場でやっていきたいんですが、
初の銃が狩猟用ハイパワーっていうのはどうなんでしょう?
近くの射撃場や体育館では練習できないというのが、初心者には
向いていないような気がして…

みなさんのご意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

683 :名無しの与一:2006/10/26(木) 12:43:45 ID:9drH3FD5
>>682
 ほのぼのした、話題で良いですが。
 
【ライフル】教えてください
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153066260/

狩猟用エアライフル、情報交換 パートC
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1154863263/

【ライフル】教えてください
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153066260/

 あたりが、話題的には適当かと。
 身近の、射撃場で希望の銃が使用出来るかを確認してから所持した方が安全だと思われます。

684 :名無しの与一:2006/10/26(木) 17:55:35 ID:KhwNL/Yf
>>682
関係筋で協議は行われているが、なんせ法令関係の問題なんで解決には
時間がかかる。下手すると数年はかかるのではと聞いた。
練習も調整もなしに、初心者がいきなりハイパワーエアライフルを持って
猟場に出るというのは無謀すぎるし、第一危険。
こういう状況ではシャープの4.5mmを中古で買って、10mで十分な練習と、
猟場での経験を積みながら射場の問題が解決するのを待つという方法以外、
お勧めできないな…。


685 :名無しの・・・:2006/10/26(木) 20:04:13 ID:bVnApjPF
>>682
射場の問題が無ければ間違いなくハイパワーエアライフルを勧めるのですがね・・・
噂によると数年も掛からないと聞きました。今回の場合は、法律そのものを根本的に変更するのではなく
一部の改訂で済まされるのでそれほど時間は掛からないとの事です。

ハイパワーエアライフルで10m射撃をしても構わないでは?
来年狩猟免許を取得するのであれば1年以上時間があるのですから50m射場にも何度か足を運べるでしょう。

私は猟の場合はシャープの銃よりハイパワーエアライフルの方が初心者向けであると思います。
22経で40FP程度のエアライフルであればなにせ10〜55m位なら狙点修正が不要な程低伸弾道ですからね。



686 :名無しの与一:2006/10/26(木) 20:13:33 ID:9drH3FD5
>>685

銃砲店乙!!
 
 良心が有れば、地域くらいは聞いてやりなよ。
 10mでは、高圧の空気銃の利用が出来ない所が多い筈だが。
 射場難民を増やしてどうするの?

 それより、在庫解消ですか。大変ですね。

687 :名無しの・・・:2006/10/26(木) 21:34:27 ID:bVnApjPF
私は一個人ですが・・・
ちなみに初めてのエアライフルでハイパワーの物を買いました、やはりよい選択だと思ってます。

在庫で困ってる銃砲店ってどこの話ですか?ヒントでいいんで教えてください。

それに10m射場は法律でOKな筈ですが?駄目な所があるんですか?
私は10射撃には興味が無いんで行った事がないんです・・・

大変でも岩本山やニッコー栃木に行ってます。それだけ好きですからね。



688 :名無しの与一:2006/10/26(木) 21:40:36 ID:LFJDCei3
競技を専門にするならともかく、いまさらポンプと思う漏れも鉄砲店か(W

ただパワーは40FPは必要ない、20〜30FPで十分かと

689 :名無しの・・・:2006/10/26(木) 22:02:51 ID:bVnApjPF
>>688

確かに20〜30FPですと故障も少ないですし、ショット数もグーンと増えますから
メリットはたくさんありますねw
初心者にはミドルパワーのプリチャージが総合的な観点から良いかもしれません。




690 :名無しの与一:2006/10/26(木) 22:26:55 ID:F3Mor8UO
>>687

10mARの射撃場の多くは、やわな標的射撃用の設備なのでは?
 設備が壊れる or 跳弾が危険なので、断られる場合が有りますが。
 
 なんにせよ、地域によるのでは?日本中から、ニッコーや岩本山に来い! ってのはあなたの感覚。
 内閣府令改正が楽勝と言う、あなたの持論は何処から来たの?

 シャープのポンプ銃なら、10mARも撃てるし、狩猟も出来る。 JAFTAの射撃大会でも優勝出来るんでしょ?

691 :名無しの与一:2006/10/26(木) 22:49:57 ID:LFJDCei3
682の射撃環境がどうなのかによるが
プリチャージだろうがポンプだろうがはたまたスプリングだろうが本人が
考え気に入ったものを購入するのが一番だろ、たとえ失敗してもあきらめ
もつくだろうしな

で、お住まいはどちら?

692 :名無しの・・・:2006/10/26(木) 23:18:36 ID:bVnApjPF
>>690

>10mARの射撃場の多くは、やわな標的射撃用の設備なのでは?
 設備が壊れる or 跳弾が危険なので、断られる場合が有りますが。

尚更内閣府令の改正が早くなりますなw


>なんにせよ、地域によるのでは?日本中から、ニッコーや岩本山に来い! ってのはあなたの感覚。

ですから私の考えを述べたまでですが?個人の意見を述べてはいけなかったのでしょうか?


>内閣府令改正が楽勝と言う、あなたの持論は何処から来たの?

まあ見ていて下さいとしか今は言えません。


>シャープのポンプ銃なら、10mARも撃てるし、狩猟も出来る。 JAFTAの射撃大会でも優勝出来るんでしょ?

JAFTAの射撃会には一度も参加したことは無いんで分からないです。



693 :名無しの与一:2006/10/27(金) 12:11:08 ID:sgt75Qm8
>>692

694 :名無しの与一:2006/10/27(金) 12:25:48 ID:sgt75Qm8
>>692
>  尚更内閣府令の改正が早くなりますなw

 なんか、自分の都合だけでホルホルしてる人に似てますね。 高圧空気銃の所持禁止とかに成らない事を祈ってますよ。

>>内閣府令改正が楽勝と言う、あなたの持論は何処から来たの?

>まあ見ていて下さいとしか今は言えません。

 ま、本人なりに努力してるのは理解出来ますし。内閣府令が改正されるなら、喜ばしい事だと思いますが。
 
 これから、所持すると書いている682に、プレチャージを勧める根拠として、あなたが提示したのですから。
 根拠くらい示すか、示せないなら書かなきゃ良いのでは?
 仮に、来年から撃てると言うので有れば。射場が対応した時点でポンプ→プレチャージでも良いような気もしますがね。

 ちなみに、内閣府令を改正した頃にはSB専用に改装している射場も有るでしょうね。

 なんか、田舎の散弾銃屋がクレー始める客に、ペラッチでも売りつけるようなノリが嫌ですね。
 プレチャージのお高い銃+タンクセットを買わされた挙句に、射場難民している方々が気の毒です。

695 :名無しの与一:2006/10/27(金) 14:14:33 ID:WdRQXUcD
結局、ID:bVnApjPFがハイパワーエアライフルがいいっていう理由は
低伸弾道だからと自分の選択だからの二点しかない。
練習もままならない初心者が、そういう銃を持って猟場に出ることの
危険はどうなの?
射程も長く貫通力も大きい銃で、矢先も考えずに発砲して、流れ弾や
跳弾で事故を起こす危険は考えなくてもいいのかな?

それと10m射場は、昔の手動標的交換機の時代だったら、それなりに
頑丈なものがついていたけど、今は競技銃のパワーに合わせたものに
なっているから、ハイパワーな銃で撃つと、樹脂製のバックストップが
もたない。だから5.5mm禁止とか猟用禁止となっている射場が多いはず。

たいした理由もなしに、無責任に人に勧めるようなことを書くべきでは
ないよ。


696 :名無しの・・・:2006/10/27(金) 18:37:43 ID:mgS+pHIB
>>694

私を誰かと勘違いしている様ですが違いますよ。

ちなみに私は20代です。

697 :名無しの与一:2006/10/27(金) 19:33:31 ID:nL36gNAk

高圧空気銃など日本国内で扱いにくいものは許可すべきじゃない。
事故、事件のもと。
射場難民の事件で法律が厳しくなるとみんなが迷惑する。

698 :名無しの与一:2006/10/27(金) 19:51:51 ID:AhN3xxT1
>>694

ホルホルって日本語なのか?意味がわからん 馬鹿っぽいのは確かだが。



699 :名無しの与一:2006/10/27(金) 20:35:19 ID:/dftXM/j
>>697

ファインベルクバウやアンシュッツも200気圧の高圧ですが。(シャープは確か10回ポンプで100気圧)
問題はパワーだと言いたいのでしょう?
ちなみに何FP以上が許可すべきでないと仰りたいのですか。(射撃銃は6FP)
射場難民の事件とは?


700 :名無しの・・・:2006/10/27(金) 21:20:52 ID:mgS+pHIB
>>697
>高圧空気銃など日本国内で扱いにくいものは許可すべきじゃない。

日本国内で扱いにくいとは具体的にはどのような事ですか?
私も射撃難民の事件と言うのが気になります。お教えください。
射場に関しての法律は緩くなる事はあっても厳しくなることは無いでしょう。





701 :名無しの与一:2006/10/27(金) 21:26:08 ID:sgt75Qm8
>>700
 ??? 射場に関する法律は、厳しく成っていくもんですが。
 銃刀法も、緩和されたのなんか見た事が無いんですが?

 あなたの住んでる夢の国は何処ですか?

702 :名無しの与一:2006/10/27(金) 22:24:59 ID:brxWMjb0
>>698
ホルホルとはホモ用語じゃねぇのか 
訳のわからん暗語を使うホモ野郎はここに来てもらいたくないね

703 :名無しの与一:2006/10/27(金) 22:27:14 ID:piT/Q9gn
>>698
>>702
は 爺。

704 :名無しの与一:2006/10/27(金) 23:22:16 ID:mgS+pHIB
>>701
10m射場で撃てない、50m射場でも撃てなくなった今これ以上どう厳しくなるのと言うのだろうか。
それともエアライフル自体許可が下りることがなくなるのでしょうか?


705 :名無しの与一:2006/10/27(金) 23:27:29 ID:AhN3xxT1
このスレの中には、自己の意思に基づいて所持しない事になった
絶対的欠格事項に該当している人物も想定しておいた方がいいな
アンチはその類であろう。



706 :名無しの・・・:2006/10/28(土) 00:04:12 ID:w0Rfyenf
>>695
>射程も長く貫通力も大きい銃で、矢先も考えずに発砲して、流れ弾や
跳弾で事故を起こす危険は考えなくてもいいのかな?

それではローパワーエアライフルで『安全』でハイパワーエアライフルなら『危険』になる猟場を教えていただきたい。
ローパワーエアライフルでも最大到達距離というのはかなりあるのですよ?

ローパワーエアライフルなら矢先を気にしなくてもいいのですか?
私はローパワーであろうとハイパワーであろうと矢先には細心の注意が必要だと思いますが・・


707 :名無しの与一:2006/10/28(土) 00:08:46 ID:CQAYix5s
>>704
 その10m射場と、50m射場はライフル協会の公認射場じゃないの?

 狩猟用の空気銃なんだから、猟友会の射撃場で撃てば良いのでしょ。

708 :名無しの与一:2006/10/28(土) 00:11:28 ID:CQAYix5s
>>706
 自己中バリバリだね〜。
 
 >>695は、練習可能な銃を勧めてるだけでしょ。 

 人に銃口向けちゃうあんたがたは、ローパワーでも危険。

709 :名無しの・・・:2006/10/28(土) 00:24:50 ID:w0Rfyenf
>>708
先ほどの発言の何処が自己中心的なのでしょうか?解説を願います。

10m射場も使用不可とわかった今、練習可能な銃を進めるのは解りますが
695さんがローパワーエアライフルの最大危険範囲を軽視されている様に
思われたので私の意見を述べたまでです。

>人に銃口向けちゃうあんたがたは、ローパワーでも危険。

私が銃口を人に向けた所を見たと言うのでしょうか?
なぜ『危険性』を強調した表現をしたのにもかかわらずに
逆に危険と非難されなければいけないのですか。

710 :名無しの与一:2006/10/28(土) 00:27:36 ID:99lFrLFJ
>>708
>人に銃口向けちゃうあんたがたは、ローパワーでも危険。

706が射撃場で、人に銃口を向けた所を見たのかい? よぉ ホルホル〜



711 :名無しの与一:2006/10/28(土) 00:31:05 ID:99lFrLFJ
>>708
射撃場へも行ったことが無いのじゃないかい?許可も持ってないかもな。



712 :名無しの与一:2006/10/28(土) 02:00:59 ID:d9F/PxVM
>>706 >>709

ずいぶんと子供じみた考えをする人だね。
>>695を読んで、勝手にローパワーなら安全という主張に自分の頭の中で
すりかえちまってるのに気づかないんだね。
仕事でいろんな人と会うけど、時々こういう人っているんだよ。
こういう思考をする人とは、ほんとに話しをするのが難しい。本人は自分の
論理が正しいと信じ込んでるから。年配だとなおさら始末が悪い。
だいたいこういう人は間違いを指摘すると、むきになって反論してくるから、
適当にごまかすしかないんだけど。

同じミスを犯したときに、ハイパワーな銃の方が結果としての被害が大きな
ものになるのは子供でも想像できると思うけどね。
そういう単純な話だと思うのだけど、理解できないんだろうね。


713 :名無しの与一:2006/10/28(土) 03:53:57 ID:99lFrLFJ
>>712

おまいの論議は、こじ付けばかり。
打ったら(ぶったら)ブタによく似ているという子供の言葉遊びと同等。

>仕事でいろんな人と会うけど、時々こういう人っているんだよ。

そういう環境に居るからこそ、捻くれて子供染みたジメジメした性格になるんだよw
むしろ、悔しさのあまり端から率直に人の意見を聞き入れられないのは、そのせいさ。

>ハイパワーな銃で撃つと、樹脂製のバックストップが
もたない。だから5.5mm禁止とか猟用禁止となっている射場が多いはず。

これは意味が解る。それに対して競技用のプレチャージを指摘
以後、具体的な根拠示せず、次に醜い水かけ論に執着。

>人に銃口向けちゃうあんたがたは、ローパワーでも危険。

このように、スタンスのすり替えが始まる。相変わらず根拠も無いのに、あたかも見たかのように
「人に銃口を向ける」と発言。これには不可解で解釈にも眉唾もの、ペテンで誤魔化すのかね?

つまり、テキトウでペテンな話術を日頃から軽々しく口に出来る人間なのである。
>>712では、日常から理解されない苦しみが伝わって来る事は鮮明ですな。







この問いに対して、

714 :名無しの与一:2006/10/28(土) 05:40:58 ID:M8IUwg64
なんか悔しくてプルプルしながら書いてるのが伝わってくるようだね。w
朝から面白いもの見たわ〜。

715 :名無しの与一:2006/10/28(土) 13:21:46 ID:GI9qbMyd
銃口を人に向けてはいけません。
http://www18.ocn.ne.jp/~jafta/memberpageshooting/membershootingpicture1/kasatori1023046.jpg

716 :名無しの与一:2006/10/28(土) 13:45:18 ID:99lFrLFJ
>>714

悔しいも何も、妄想ホモで絶対的欠格事項で許可が下りない人に言われたくないな。
第一、お前と会話が成立していないからな w

ホモ野朗がプルプルだのホルホルだの頭悪そう。だから何を言っても日頃から理解されないのだyo



717 :名無しの与一:2006/10/28(土) 14:05:22 ID:99lFrLFJ
どちらかと言うと、どこから相手の素性も解らぬのに、どこからデマカセ
が出てくるのか?その腐った脳みそが面白いから粘着しているのさ w

嘘つきは泥棒の始まりだぜ。>>712

>人に銃口向けちゃうあんたがたは・・・

こんな口からデマカセ、だから仕事柄とは言い訳で、思い込みと周りが見えなくなる
性質が拍車をかけて己でそういう聞き入れられない場面を自ら作っているんだよ。

いい大人が、根拠も無い言いがかりを付けて喜んでいるんじゃないよ w




718 :名無しの与一:2006/10/28(土) 14:12:06 ID:CQAYix5s
>>717
 根拠って>>715の写真?

 懲りないね。

719 :名無しの与一:2006/10/28(土) 14:55:02 ID:99lFrLFJ
>>718

さあ?懲りぬも何も関係無い。関係無いのにも関わらず謝れば射撃場が喜びメリット
があるなら、空謝りしてやってもいいぞ w

十把一絡で圧力をかけるつもりなら、銃に関心の無い(例えば愛誤)からすれば
猟銃等所持許可者は、人殺しもできる道具を持つ危険な存在。同じ穴のムジナだ。
危険でマナー・ルール違反でケシカランと思えば、先ず自分がそれをやらなければ良い。

間近で見かけた事なら、穏やかに相手が聞き入れて貰えそうな対応で、一言注意を促せば良い。
と、折れは思う。喧嘩腰で注意したいのなら最後までケツを持ち、仲違いのツケは他人まで巻き込むな。
もっともその写真の人物が、このスレを読んでいれば銃口を向けた写真は撮らないと容易に想像付くことだな。

それでも銃口を向けた写真を撮り続けたのなら、被写体本人の不心得だから捕まろうがなんだろうが
なんだろうが知る由も無し。撮影に何等かの規制が設けられても銃口を向けた写真など眼中に無い
人からは別に当たり前の心得だからと解釈して問題にもならんな。それを団体の代表面して対立まで
面白おかしく愉快愉快とハヤシタテルのは、多くに迷惑をかけるからその責任は取れよ!

720 :名無しの与一:2006/10/28(土) 16:42:41 ID:d9F/PxVM
99lFrLFJが現在自己の妄想により暴走中です。
通行中の方は接触しないようにご注意ください。


721 :名無しの与一:2006/10/28(土) 18:33:25 ID:V+Rn8OxU
暴発していますがやはりJAFT○の方なんでしょうか?

722 :名無しの与一:2006/10/28(土) 18:39:05 ID:d9F/PxVM
>>721
さあ、すでに何を言ってるのかわからなくなってますから、
どこの人か、どっちの人かは無意味ですね。

723 :名無しの与一:2006/10/28(土) 18:44:19 ID:lphdTsw6
現在閉鎖中の神奈川の巨大射撃場の近況をご存知の方は
いらっしゃいませんか。
もし、いらっしゃったら動向を、お知らせください。

724 :名無しの与一:2006/10/28(土) 18:58:15 ID:GI9qbMyd
>>722

 自ら、証拠を要求して→提示されてファビョ〜ン(火病)してますね。>>719
 傍から見れば自爆なんですが。

ま〜ホルホルしてるかと思えば、自滅してファビョ〜ンしてしまうのが彼の癖です。
 行動形態は、半島系のパターンに似てますが。
 一般人がビックリして、退いてしまうと。 勝ったと思ってホルホルするのが特徴です。

 代理店の件を別スレに書かれて、キレてる訳では無いのでご安心を。
 暴走半島人では、ありますが。

725 :名無しの与一:2006/10/28(土) 19:58:34 ID:HeQ6MAOa
>>暴走半島人では、ありますが。
こういう差別用語は感心できんな。

726 :名無しの与一:2006/10/28(土) 21:23:53 ID:PgdnB/fL
GI9qbMyd
ホルホル?そんでもってファビョ〜ンか?
  
なんだそりゃ?
なんか訳のわからん幼児言葉使ってるヤツはまともな大人とは思えんな。

727 :名無しの与一:2006/10/28(土) 23:01:09 ID:V+Rn8OxU
>暴走半島人では、ありますが。
こういう差別用語は感心できんな。

暴走北朝鮮の間違いニダ

728 :名無しの与一:2006/10/29(日) 00:02:21 ID:QlndR8lv
>>727
それなら、他のスレでやれば?、ここは関係ないだろ?

729 :名無しの与一:2006/10/29(日) 00:13:53 ID:Z0Z0OeTU
>>725
 房総半島人=千葉県人だろ。
 あまり、差別だとは聞いた事が無いが。

 差別は、あなたの心の中に有るのでは?

730 :名無しの与一:2006/10/29(日) 02:55:53 ID:lvmGcwtl
JAFTAの会員さん達よ。
銃口を人に向けちゃ絶対に駄目だって言ってんだろ。
分かるかい?人間に向けちゃいけないんだぞ。
お前らみたいな阿呆どもが必ず事故を起こすからだ。

731 :名無しの与一:2006/10/29(日) 04:35:44 ID:AU6EMJeB
>>729

どこから千葉県人が出てきたんだ? わけわからん。

>代理店の件を別スレに書かれて、キレてる訳では無いのでご安心を。
 暴走半島人では、ありますが。

はあ?理解してあげたくても無理。ロンパリ?読んでいるこっちが狂いそう。
頼む!医者に診て貰ってくれ。話の筋が飛んでいて、みなさん理解しているの? 

732 :名無しの与一:2006/10/29(日) 09:41:09 ID:lhKU8LiB
>730

一度入会してみてください。練習会に出ればすぐにわかります。
そういう人の集まりなんです。


733 :名無しの与一:2006/10/29(日) 17:07:11 ID:xlpwK+qO
>>731
↓の事かな?

狩猟用エアライフル、情報交換 パートC
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1154863263/
>458 名前:名無しの与一[sage] 投稿日:2006/10/28(土) 16:44:45 ID:d9F/PxVM
>千葉の銃砲店、代理店じゃなくなっちゃったよ。
>HPからデイステートは消えますた。
>メンテは継続して行うそうですけどね。


>459 名前:名無しの与一[] 投稿日:2006/10/28(土) 18:31:11 ID:lphdTsw6
>>>458
>えっ、本当なの。どうしてなのかな〜。
>新銃を発売するとは聞いていたけど。
>もしデマならけっこう気の強い店主だから訴えられるかも。
>気をつけてね。


734 :名無しの与一:2006/10/29(日) 18:18:39 ID:xt6TVN9c
>>733
むしろ流れとしてはこっち。

459 :名無しの与一 :2006/10/28(土) 18:31:11 ID:lphdTsw6
>>458
えっ、本当なの。どうしてなのかな〜。
新銃を発売するとは聞いていたけど。
もしデマならけっこう気の強い店主だから訴えられるかも。
気をつけてね。


460 :名無しの与一 :2006/10/28(土) 18:41:11 ID:d9F/PxVM
>>459
気をつけるも何も、だいぶ前からデイステートは代理店はタカテックに
なったのは周知のことでしょ?デイステートのHPも見てごらん。
エイタックのHPも自分の目で見てみればいいのに。


462 :名無しの与一 :2006/10/28(土) 18:54:15 ID:lphdTsw6
>>460
エイタックのHP見たけど。
いまだに、デイステートの銃を売ってるんだが。
もっとも、扱いが少し変わったね。

代理店が変わった事実を知らずに>>459を書いてしまった手前、
>>460の突っ込みに対して>>462のような屁理屈を返したというもの。


735 :名無しの与一:2006/10/29(日) 20:53:49 ID:xlpwK+qO
>>685
>22経で40FP程度のエアライフルであればなにせ10〜55m位なら狙点修正が不要な程低伸弾道ですからね。
  ↑ これは、22径だよね。(笑)

キーワード
 ”22径 弾道 40FP”
  でググルと。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=22%E5%BE%84%E3%80%80%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%80%80%EF%BC%94%EF%BC%90%EF%BC%A6%EF%BC%B0&lr=

ATTACK 22 DAYSTATE ENGLAND 22径 SUPER ULTRA MAGNUM ...

 のページのキャッシュがヒットするのは、偶然だろうか.

736 :名無しの与一:2006/10/29(日) 21:24:21 ID:AU6EMJeB
>>735

直接メールして聞いてみたらどうよ? 臆病でメール出来ないとか?



737 :名無しの・・・:2006/10/30(月) 01:52:25 ID:e6bL13XT
>>735
私がそこの銃を買いましたので宣伝を引用したまでです。

漢字の間違いは恥ずかしい限りです。

738 :名無しの与一:2006/10/30(月) 11:40:35 ID:iyV+BdCh
>>737
10mゼロイン状態で、堤防から20〜30m下の水面に撃つ場合(撃ち下ろし)
+の真ん中に着弾しますか?教えてください。
レス違いならスイマセン。


739 :名無しの与一:2006/10/30(月) 13:22:39 ID:axMA9l5/
RS弾・22口径から30口径の撃てる射撃場で(100M固定と50Mランニング)
エアーの申請したら10Mまでの射撃しか許可出来ないと言われました。
理由は、競技として存在しないから???
では何処かの団体で50Mの固定とランニングの競技ルールを作って貰えば
許可が下りるかも・・・
50M有効射程というようなエアーの生存権が認められるのであれば
付随して射撃出来る射撃場も必要だと思います。


740 :名無しの与一:2006/10/30(月) 14:53:54 ID:RhkTC8kg
>>739
なんか、名無しの・・・ が、
>>685 で
>噂によると数年も掛からないと聞きました。今回の場合は、法律そのものを根本的に変更するのではなく
>一部の改訂で済まされるのでそれほど時間は掛からないとの事です。

 と書いてるので心配無いってさ。

741 :名無しの与一:2006/10/30(月) 23:17:57 ID:kFDZeQu1
>>737
IDがばれるからと、筋違いのこちらの板で恥ずかしいとは。

本当に恥ずかしいと思われるが、いかに。

742 :名無しの与一:2006/10/30(月) 23:30:28 ID:MI3C2eCE
IDがどうのこうのと言ってるお前の方が恥ずかしいだろが。

743 :名無しの与一:2006/10/31(火) 00:53:48 ID:AmfMFnOf
>>738
どうなんだろうね。弾の重量と発射速度によるだろうし。。。

弾道計算ソフトってがあるよ。
口径何ミリの場合・・・1MOA 1クリックで何メートル地点で何ミリとか。


バウとかアンツなどは、10mで正確に着弾するように開発されていて
物理的な銃の性能は、10mにおいて確実な着弾が素晴らしく信頼性が高いけど

狩猟用のARは、質実剛健であらゆる距離に対応しなければならないので・・
口径やら弾の種類によって一本化できないから・・
とりあえず、弾道と距離による着弾を頭に叩き込まなければ使い物にならないし・・
そこが単純ではない分、非情にややこしい。

正直・・・私には、わかりません。








744 :名無しの・・・:2006/10/31(火) 01:30:33 ID:Xp3r2eNa
>>738
撃ち下ろし、打ち上げの着弾は実際に射撃場で確かめることが出来ないので正確なデータ無いのが現状ではないょうか。

またお手持ちの銃の口径、弾の重量、弾速により相当な違いが予想されますので一概にはお答えできません。

745 :名無しの与一:2006/10/31(火) 01:40:27 ID:F4KblGcC
>>738
統計を取ってデータを集め切ったわけではないのですが、
私の経験上では撃ち上げ、撃ち下ろしともに上方に着弾します。

それにしても、この板は射撃場の板ではなかったのでしょうか。
737あたりが出てきてからなにかおかしくなってきたような気が。

地方には住んでいますが、いま一番気になっているのは
神奈川の巨大射撃場の動向です。
どなたか近況をお願いします。

746 :名無しの与一:2006/10/31(火) 07:50:04 ID:ETnzimz2
もうちょっとだけ・・・
打ち上げ打ち下ろしは水平距離のベクトル分の弾道に近いと以前調べて知ったのですが。

747 :名無しの与一:2006/10/31(火) 11:11:55 ID:o4Zy7P2r
>743>744>745>746
サンクスです。
経験を積んでいくしかないようですね。
鴨猟は撃ち下ろす場合が多いのですが、
ロングレンジで撃ち下ろしできる射撃場はないようですね。
心に迷いがあると当たりませんね。
ちなみに、LG110 4.5mm(24J) 7.9gr です。
当たるとマガモもゲットできるのですが・・・・。

748 :名無しの与一:2006/10/31(火) 12:13:42 ID:dJ4ytdoP
>>747
LG110のリポートが少ないので、ぜひ50mの射場での集弾状況や発射音など
教えてくださいませんでしょうか。お願いします。

749 :名無しの与一:2006/10/31(火) 21:30:00 ID:AmfMFnOf
>>745

I射撃場は現在

・今年の秋まで**建設による土壌の改修工事中とのこと。
  (工期30ヶ月?らしい)
・ここで一度取り上げられた「蟻加太検討会」も健在で市の議会で活躍中のようだ。
  
   ↑これは独自で調査した事なんだけど、確信を持って伝えられる事っす。
   ↓以下は、噂を耳にしただけなので、曖昧で真実とは言えないですが・・

・平成22年の再開を目標にしているらしい・・

知り得ていることはこれだけです。曖昧さがあるので読み手が判断してくださいまし。




750 :745:2006/11/01(水) 09:43:12 ID:DzMMWvMf
749さん、ありがとうございました。
まだしばらく時間がかかりそうですね。
26射座?+26射座?が復活すればSBの人たちも少し
心に余裕ができるでしょうけどね。

751 :名無しの与一:2006/11/02(木) 18:30:42 ID:3yjzf32Q
>>750

伊勢原射撃場は、再開に向けて頑張っていただきたいですが。

 狩猟用空気銃の射場問題は、SB射場への帰還は諦めるべきだと思う。
 いくら、発行部数が少なくても、銃砲年鑑に団体の中傷記事まで載せたのでは、修復不可能だろう。

 狩猟用空気銃の専用射撃場の建設を目指したら如何だろうか?
 
 また、自爆を連発している団体や銃砲店が自省しない事には、狩猟用空気銃の所持さへ
危なくなりそうです。

752 :名無しの与一:2006/11/02(木) 19:53:35 ID:Y/v1B3Ed
>>751


そういうのを独りよがりという。



753 :名無しの与一:2006/11/02(木) 20:06:05 ID:LhbKbRMR
>>751
なんか無理のある文章なんだよなぁ。
教養のない人間が無理な単語を並べようとがんばってる雰囲気がぷんぷん。w
この特徴は、アイツだよね。

だいたい「SB射場」がライフル協会専用射場であるかのごとく勘違いしているのが痛い。
教育庁に問い合わせてごらんよ。千葉ラはあくまで管理業務委託されてるだけでしょ。
千葉ラの中の人か外の人か知らんけど、思い上がった考えは恥ずかしいよ。

754 :名無しの与一:2006/11/02(木) 20:07:08 ID:3yjzf32Q
>>752
 そうだね、”22径の銃砲店”の行動は正しく独りよがりだね。

755 :名無しの与一:2006/11/02(木) 20:23:33 ID:Y/v1B3Ed
>>753

たぶんね。w 久々に玩具が帰ってきたねぇ〜w



756 :名無しの与一:2006/11/02(木) 20:31:28 ID:Y/v1B3Ed
>>754

おきゃえりw 告訴されて雲隠れしたのかと思ったよ! 
相変わらずのトンチンカンっぷりで楽しませてくれよ。藁





757 :名無しの与一:2006/11/02(木) 20:57:27 ID:3yjzf32Q
>>753
 SB射撃場は、小口径のライフル(小径じゃないからね)銃用の射撃場。
 現在、狩猟用には小口径ライフルは使用されないので。推薦を受けた
競技用の銃しか撃てません。
 国体も近い事だし、施設をSB専用に改装するのでは?

>思い上がった考えは恥ずかしいよ。
 先ず、そろそろ考えと態度を改めて、思い上がった態度を取らずに真摯に交渉するなり
相談したらどうなんだろうか? 自爆を通り越して、自滅に向かってるようです。

 結局、ラ協に宣戦布告してしまったんだから。千葉ラを潰すしか無いのでしょ?
 しかし、千葉ラが潰れたら、県はそんな競技施設に予算使う必要は無いので射場は閉鎖。

 少し、勉強して対策を考えたら良いと思うが。
 あんたの行動はほとんど脊髄反射?
 
 ところで、>>747の弾道には答えてあげないの? カッコワルイ22径銃砲店だな。

758 :名無しの与一:2006/11/02(木) 21:32:49 ID:Y/v1B3Ed
↑ 射撃場に貼り紙貼ったのは、チミでしょ?
  ってか、ラ協の悪巧みと演出されてもな・・

  木の葉を隠すなら森へ隠せの如く。

  人のせいにしておけば自分は安全と思っているのだろうか・・・・

 
 

759 :名無しの与一:2006/11/02(木) 21:46:44 ID:3yjzf32Q
>>758

毎度ながら、推論の過程がぶっとん出るね〜

 オマエ、射場にお札貼ると悪霊でも退散するんかい?
 オマエラ悪霊か?

 ラ協が、悪巧みしてるんなら、さっさと告訴でもなんでもすれば解決するだろ?
 なんで、他の射場まで同様の措置に成るのよ。

 引き篭もりの妄想を、記事にしても事実には成らないよ。
 銃砲年鑑はデスノートかなんかなのかい?

760 :名無しの与一:2006/11/02(木) 23:07:10 ID:FVIDdEsM
>>759
おまえ、病気。

761 :名無しの与一:2006/11/03(金) 06:13:08 ID:86flq/rF
>>759

感度良好♪〜



762 :名無しの与一:2006/11/03(金) 14:16:45 ID:iWs49lwP
>>747
 スペックを聞いても、”名無しの・・・”は、答えませんね。

 撃ち下ろしの弾道は、狙点から大きく下に外れるのでは無いでしょうか?
 撃ち上げの誤差は、狙点の少し上で僅かな量ですが。撃ち下げの際の誤差は下向きで非常に大きいでしょう。
 
 試しに、重量弾を使ってみると誤差が少なく成ります。16gr位の弾が有れば、誤差が半減しますが。
 10.6grのH&Nしか、国内の銃砲店は扱っていないみたいです。
 10.6grの弾を使った場合でも、10mで水平にゼロインした際との誤差が約1.4分の1位に減るでしょう。
 重量が増した分、弾速は下がりますのでご注意を。

 国内でH&N Baracuda Match 10.6grを扱っている店は、下記の店が有るようです。
他にも扱っている銃砲店も有るでしょうから、探してみて下さい。

エイ・タック
http://www.a-tak.net/07-pellets/pellets-main.htm
 
ジャパンガントレーディング株式会社
http://www.jgt.co.jp/catalogue/parts/airgun_pellets/index.htm

近江屋
http://www12.plala.or.jp/ohmiya/ar_pellets.html

763 :名無しの与一:2006/11/03(金) 17:04:38 ID:6c1FPX/S
>>762

撃ち上げ、撃ち下ろしともに弾着が上がるのは常識では?
バリスティックソフトで簡単に計算してみると、バラクーダマッチで240m/sec
とした場合、30度の角度をつけた場合、プラスマイナスいずれも37mm弾着点が上がった。
その分狙点を下げないとね。
バラクーダは銀銃、エニス、シースが安いよ。


764 :名無しの与一:2006/11/03(金) 17:25:31 ID:6c1FPX/S
>>763
補足。
すまん距離を忘れた。50mでの話ね。

765 :名無しの与一:2006/11/03(金) 18:04:11 ID:gUDynuze
俺は装薬銃しか撃たないが、763の意見は射手として常識。
初心者スレではないので、762の親切心は理解するが人に教示
するには未だ未熟。

766 :名無しの与一:2006/11/03(金) 18:16:47 ID:UvzQ53E7
>762>763
サンクスです。
参考にさせてもらいます。

767 :名無しの与一:2006/11/03(金) 19:54:10 ID:KuM/WFhj
バリスティックソフトが手元にないので私はもっぱらこれを使ってます。
http://www.arld1.com/holdoverunderdonesteve.html
BC値はここから探してます。
http://www.straightshooters.com/index.html
私の場合あとは目標までの水平距離をここから得た弾道図に照らし合わせてみます。
ちなみに、バラクーダマッチ=コディアックマッチとして4.5mm弾のBC値は0.025。
30度の仰角では目標までの距離に対して水平距離が0.866倍となるので(√3/2)50mでは43.3m。
ゼロイン50m(55yard)として43.3m(47.6yard)と入れれば3cm(1.198inch)と出ました。
7mmの誤差がありますが。

768 :名無しの与一:2006/11/03(金) 21:21:04 ID:6c1FPX/S
>>767
あえてはしょったパラメータがあるのだから結果が異なるのは当然。
特にLOSで大きく結果がちがうよ。


769 :名無しの与一:2006/11/13(月) 17:07:34 ID:uXNFYYFG


高圧空気銃は所持禁止にすべき




770 :名無しの与一:2006/11/13(月) 17:49:10 ID:88bVBpQM
>>769
その根拠は なんでしょうか?

771 :名無しの与一:2006/11/13(月) 18:51:50 ID:LsjB6ZUc
>>770

我がまま親父が所持するからじゃないのー



772 :名無しの与一:2006/11/13(月) 19:07:54 ID:QLjsIYk5
test

773 :名無しの与一:2006/11/15(水) 12:25:52 ID:n2HEVTqd
>>772は、IDチェック(笑)
今日もどこかで自作自演の予感…

774 :名無しの与一:2006/11/27(月) 17:08:11 ID:5kiYTm25
ラ協(射場管理者)のほうで新たな動き。
「競技種目の無い銃はSBの射場で撃たさないようにする」との
画策がなされているとか。 本当だったらやな動きだな〜。


775 :名無しの与一:2006/12/01(金) 12:37:30 ID:RAwXMljD
なんか競技vs狩猟みたいな対立の構図ばかりが目立つような気がしますが、
こんな活動をしているところもあるんですね。
http://www.geocities.jp/yokosuka_rifle/huntmain.html
残念ながら50mの種目は周知の事情によりできなくなっているようですが、
新しい種目や企画など、積極的に動いているようです。
ここが地元の協会だったらよかった…。
ぜひ参加させてもらいますよ。

776 :名無しの与一:2006/12/08(金) 19:03:08 ID:KORxzxcs
エアライフルに興味があるんですが、練習は必ず射撃場に行かなければならないのでしょうか。
自宅が田舎で、幸いにして自宅内に100Mレンジを作ることが出来るのですが自宅での練習は法律上問題がありますか?

777 :名無しの与一:2006/12/09(土) 08:43:52 ID:sHl8OKYc
個人で100mレンジ作って公安委員会の許可取れればな

778 :名無しの与一:2006/12/09(土) 17:47:53 ID:q0eHMOJ8
公安委員会の許可とは? 僕も親の山に射撃場作ってみたいけど。

779 :名無しの与一:2006/12/09(土) 20:05:19 ID:umrfilE4
練習は必ず射撃場へ行って下さい。
公安の許可が無い「自称」射撃場で撃つと法律違反だわな。

許可取り消し、タイーホ

780 :名無しの与一:2006/12/10(日) 18:34:45 ID:m3l76b8s
自称「射撃場」とはうまいこと言うな ざぶとん1枚

781 :名無しの与一:2006/12/16(土) 14:53:39 ID:stbG8b5s
ライフル大活躍の動画うp
up2344.zip Gメン'75 白バイに乗った暗殺者たち 前編
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1166246953

782 :名無しの与一:2006/12/17(日) 06:07:36 ID:9bUjwh53
後編もたのむぜ

783 :名無しの与一:2006/12/17(日) 11:54:48 ID:V6JPo6jN
>>781,782

スレ違い。

サバゲ板へ行け。

784 :名無しの与一:2006/12/24(日) 12:05:34 ID:dr8oXDUl
俺の『射撃場』は地図の白いところだが?

785 :名無しの与一:2006/12/25(月) 22:30:45 ID:dwF5H2JV
駅前も白いぞ。

786 :名無しの与一:2007/01/29(月) 16:02:01 ID:SNykM5q9
保守。

ところでその後内閣府令の件はどうなったのかな?
このジャンルはJAFTAの引きこもりに伴い、超マイナーなジャンルに
凋落してしまうんでしょうか。

787 :名無しの与一:2007/01/29(月) 17:05:10 ID:96ibug4a
>>786
ちゃんと交渉は進んでいます。
もう少し待つ。

788 :787:2007/01/29(月) 17:38:15 ID:96ibug4a
>>786
でも内閣府令が改正されたとしても射場側が50メートル射場で空気銃の認可を取ってくれなければどうしようもない。
ラ協の発言力の強い射場では厳しいかも?

789 :名無しの与一:2007/01/29(月) 18:14:22 ID:SNykM5q9
>>788
だからあの程度の騒ぎにきちんと対処できずに引きこもってしまうJAFTAに
不満を感じるんですよ。
JAFTAに入会しようと思ってたのに。

790 :名無しの与一:2007/01/29(月) 18:26:41 ID:SNykM5q9
>>789
あ、JAFTA批判をここで展開しようというつもりはないです。
独り言だと思ってください。

791 :名無しの与一:2007/01/29(月) 21:52:20 ID:rGoeINjL
不満を感じるのならやめとけ!入らなくても撃てる。

792 :名無しの与一:2007/02/16(金) 22:17:49 ID:bE1HtJTO
エアーライフルの自動銃がありますが、
エアーライフルの弾庫は5発なのでしょうか?
銃刀法で決まっていますか?
決まっているなら、
第何条の何項ですか?
教えてください。


793 :名無しの与一:2007/02/17(土) 10:20:10 ID:u5LAeQjq
ググレカス

794 :名無しの与一:2007/02/17(土) 22:51:06 ID:PTLgEzFS
ここでも質問してるのか・・・ワラタ。


795 :名無しの与一:2007/02/20(火) 17:25:51 ID:cuc38Bbe
>792
銃砲刀剣類所持等取締法施行令
第五条の三
2  
二  構造の一部として内閣府令で定める数以上の実包又は
金属性弾丸を充てんすることができる弾倉がないこと。

銃砲刀剣類所持等取締法施行規則
第6条の3  令第5条の3第2項第2号及び第6条の4第3号の内閣府令で定める
実包又は金属性弾丸の数は、六発(散弾銃にあつては、三発)とする。

796 :名無しの与一:2007/02/21(水) 23:26:49 ID:Eg3kBiEp
>>793
別のスレッドでも最近『ググレカス』発言が目立ちます。
いくら秘密性のある2ch上の発言であっても『カス』と言うのは、ちょっと無礼
すぎると思います。
どうせレスをするので有れば『〜でググってみたら?』と紳士的に行きましょう。
頑張れば、君にも出来るよ!

797 :名無しの与一:2007/02/22(木) 05:12:08 ID:BSwqfJ+C
ググレウンコ

798 :名無しの与一:2007/02/23(金) 00:01:54 ID:2BKknHHA
>>796
ググレカスをぐぐって見た事あるか?ないだろ?

ググレカス

799 :名無しの与一:2007/02/23(金) 18:55:17 ID:3mRKmNvz
>>798
流行らないよ。独りで踊ってな w


800 :名無しの与一:2007/02/25(日) 01:18:22 ID:Q/86nam7
>>796
禿同!禿同!
最近何処で覚えて来たのか「ググレカス」を猿のオ○ニーの様に連発する厨房
が増えてるね(苦笑)

>>797>>798
あ〜あ、やっちゃったって感じだねぇ…、真剣に詰まんないから。
もう少し他人を煽るにしても見てて面白みのあるレスを入れてくれ…。
本気で頼むぜ!きっちりやれ!!

801 :名無しの与一:2007/02/25(日) 19:57:52 ID:SWP5xA7c
>>800
お前も面白く無いな・・・・ユーモアとウイットをググって勉強したら?このカス
こんな感じかな?

マジレスすると最近聞く奴の態度もなって無いのでカスでもいいんじゃね?



802 :名無しの与一:2007/02/26(月) 01:34:32 ID:7D2tFFlx
常識レベルに達してない奴はカスと言われても仕方ないわな。

803 :名無しの与一:2007/02/26(月) 12:56:20 ID:TbnnnVcs
「ググレカス」、「ググレウンコ」、「ググるをググれ」と言う垢ん棒レベルのレスには、
ユーモアやウィットの欠片すら感じないのは、俺だけかぁ???
でも寒気は、かなり感じたぞ!(大爆笑)

804 :名無しの与一:2007/02/26(月) 15:19:55 ID:K07ry0d7
>>803
そこでユーモアやウィットを要求する時点で常識はずれかと…。

805 :名無しの与一:2007/02/26(月) 18:03:42 ID:gBRumfvz
>>803
感じられなくてあたり前、簡単に言うと君「見下されて、かつ、馬鹿にされてるんだよ」
ゴミみたいな奴馬鹿にする時にユーモアやウイットを込めないでしょ?
ほんとに馬鹿なんだなあ・・・・・・

806 :名無しの与一:2007/03/07(水) 22:17:28 ID:D1ED3PGc
空気銃は10mで撃つもの。
ハンターお外で遊んでろ。

807 :名無しの与一:2007/03/08(木) 00:58:18 ID:A0h+AQEM
>>806

日本語でOK。


808 :名無しの与一:2007/03/10(土) 01:31:10 ID:3y+tLHcg
>>804
ユーモアやウィットは、『要求』していません。
『感じない』と言っています。
文章の読解力0%ですね、残念です…。

>>805
『見下す』と『馬鹿にする』は、同意語です。
義務教育すらまともに受けていない人物であるとしか思えません。
それから、『ググるをググってみたら?』と言うユーモアとウィットをたっぷりと
含んだ(常識人には、そうは思えない)レスで君の言う『ゴミみたいな奴』を馬鹿に
したのは、そもそも君じゃなかったかな?
おまけに、たった3行のレスの中に『馬鹿』ばかり3回も連呼しているのを見ると
低能ぶりを曝け出していて見苦しい限りです。

809 :名無しの与一:2007/03/10(土) 14:02:17 ID:EYbOSJZA
>>808
先月のネタにまだ執着してたんですか?
かなりな粘着気質なお方かと…。

そんなことよりも、内閣府令改正に関する新情報とかありませんか?


810 :名無しの与一:2007/03/11(日) 11:14:11 ID:ZCemK7vz
>>808
お前が見苦しいよ、「引き際」をググって見たら?カス。

811 :名無しの与一:2007/03/14(水) 16:34:32 ID:NcpeD6ji
>>810
詰まんないよ、カス

812 :名無しの与一:2007/03/15(木) 11:53:11 ID:FdMZeFzw
では、ここで問題です!!
『このスレには本物のカスが混じってますが、それは誰でしょうか?番号でお答え下さい。』


正解:この質問の答えに自分以外を選ぼうとしたお前だよ(笑)

813 :名無しの与一:2007/03/15(木) 18:26:15 ID:tQ8i4doD
>>812
正解が間違ってるぞ本物のカスは>>812だ。

814 :名無しの与一:2007/03/16(金) 16:51:22 ID:lNUcki7s
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n42099913

815 :名無しの与一:2007/03/19(月) 00:38:26 ID:NCVsB5I7
本物のカス>>813が釣れました(大笑)

816 :名無しの与一:2007/03/19(月) 22:28:30 ID:meycJPxc
カスがなにかほざいてるぞ、「釣れた」とか言ってるし。














かわいそうに・・・・・

817 :名無しの与一:2007/04/05(木) 11:39:47 ID:0HN1Je4z
もうその辺の野っ原で好きなだけ撃てばいいじゃん…
屋内で射撃練習したって鳥撃ちの練習にならんだろ?
ってかそんなに射撃場使いたきゃ競技射撃に転向しろ
なにが「狩猟とは区別した、純粋な標的射撃として考えてみませんか。」だよ
だったら最初っから猟銃なんか選ぶんじゃねぇよボケが

818 :名無しの与一:2007/04/06(金) 16:43:37 ID:0K38PGpo
↑非所持者が吠えてますw

819 :名無しの与一:2007/04/11(水) 02:31:32 ID:798OJCSQ
パッパと見たけどこのスレ、詰まんねぇの
どうやら誰も実銃なんて持って無い香具師ばかりだねぇ
妄想乙!

820 :名無しの与一:2007/04/11(水) 23:42:10 ID:KrErADAm
>>817
 日ラがあのザマじゃ問題外。


821 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/11(金) 16:23:08 ID:7fTdSlvl
この手の射撃を広めようとしていたのって、エイタックにJAFTAにTFCってとこかな。
エイタックはデイステートの代理店じゃなくなってから、なんとなく静かになってしまったし、
JAFTAは閉鎖的になって内にこもってしまった感じだし、TFCもFXのニューモデルはどんどん
投入してくるけど、その分売った後のことは相対的におろそかな印象が否めない。
数年前くらいまでは、これから人気の出る新しいジャンルというイメージがあったのに、
この寂れようは何が原因なのかな。直接的には法令の問題なんだろうけど、以前からあった、
射場でのマナー問題の根が深いんだろうね。
「責任」とまでは言わないけど、流行らせようとするのなら、それなりの徹底した啓蒙や
体制作りをやってほしかったね。中途半端な「仕掛け」で終わってる感じ。
きちんと基礎を固めて広めていけば、人気の出るジャンルだったと思うだけに残念。

と、あえて上げてみる。


822 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 09:43:56 ID:jezHvdme
マナー問題で頓挫しかかってるようですが
確かにちょっとタチの悪そうな顔つきしたのが多いよね
すぐ逆ギレしそうなのが
パンチパーマ率が異常に高いしww

823 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 21:46:19 ID:gReWackY
>>822
本当はマナーの悪い人は近寄りがたい雰囲気を作るくらいじゃないといかんのかもね。
あまりに敷居が低すぎたから、あちこちで問題が起きたといえるのかも。

ぜんぜん畑違いだけど、思い出したことがある。
昔、パーソナル無線という免許不要で使用できる無線機があって、アマチュア無線のような
使用上の制約もなく、車載無線としてかなり人気が出たんだけど、そのうちトラック運転手の
間でもはやり、違法な出力への改造、チャンネル争い、一般の人には意味不明なスラングの多用、
次第に特殊な世界へと変貌し、今では廃れきってしまった。
なんか似た経緯をたどってる気がしないでもない。


824 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 22:57:12 ID:6mMGw84T
>>823
確かパーセンって言ってましたよね!?
ブタとか言う出力アップする物が、秋葉あたりで売っていました。
スレ違いすまん。

話が変わって、狩猟用ARの標的射撃は厳しくなるだろうけど、規制
が緩くなることはまずないだろうから・・・・・。
公安から許可を取った、きちんとした設備の標的レンジを作らないと
駄目でしょうな!?
ま〜、はたしてどこの射場がやるか(作るか)?
パーセンと同じ運命を歩み始めているよーな気がー・・・・・。
もう原っぱ撃ちやっているヤツが結構いるんじゃねーの???





825 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 06:35:27 ID:7ZN/8fY+
幹部のマナーが悪いのでどうにもなりません。w

826 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 00:35:56 ID:G6QX7Ks3
射撃コートはどれがいいかなスレで苦尼賭喪祭り開催中

827 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 13:29:42 ID:nOJ1Me3l
散々たき付けて少し盛り上がるとマルチで宣伝するアンチ厨(同業)乙D



そろそろ見つけるのも飽きてきた・・・・・

828 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 21:45:26 ID:HWMra3S7
京都のマンション銃撃犯が所属する某ライフルクラブのマナーが悪いのでどうにもなりません。w

829 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 11:49:41 ID:9Mzf+7os
エアーでのロングレンジの世界って終了だな。
10mに限っても、年々人口が減っているとか?

830 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 14:23:27 ID:KtHmesu3
>>829
なんでマルチでエアライフルもうだめぽカキコしてんの?
許可もらえなかったのかな?


831 :名無しの与一:2007/05/30(水) 00:06:21 ID:VZmz5IXd
岩本山の50m射場で死人が出たそうだ。
事故かどうかはわからない。


もう歩いて的紙はりに行けないよー・・・
いろんな意味で((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

832 :名無しの与一:2007/05/30(水) 20:45:51 ID:yCYZbKoG
>>831
状況からみて自殺でしょう。

833 :名無しの与一:2007/05/30(水) 20:57:48 ID:AY87tULs
>>832
自殺する人間が当日の射撃大会に参加したりするのか!?

834 :名無しの与一:2007/05/30(水) 21:28:05 ID:BcdDtF6N
で、装填したライフル持ってわざわざ的の前まで歩いていって自殺?
事件でなければ普通は事故だろ?

835 :832:2007/05/30(水) 21:44:55 ID:yCYZbKoG
>>833
死亡した人が来場したのは午後3時半、射撃大会はとっくに終わっていた。

836 :832:2007/05/30(水) 21:48:39 ID:yCYZbKoG
>>835
何のために装填したライフルを的のところまで持っていく必要があるのかな。
射場で自殺とは律儀といえば律儀、迷惑といえば迷惑。

837 :832:2007/05/30(水) 21:56:49 ID:yCYZbKoG
訂正
来場したのは午後一時半、三時半から一人で撃っていた。
周りには誰も居なかった。

838 :名無しの与一:2007/05/31(木) 01:20:47 ID:3qF6QXXl
どこかの報道では大会に参加して、終了後一人で残って撃っていたと
なっていたような気がしたな。
被弾の状況が具体的にわからないけど、第三者に撃たれた場合と、
自殺もしくは事故で被弾した場合は、被弾場所や入射角なんかで、
わりと容易に切り分けできると思う。もしも事件ならば、もう少し
警察の発表内容も違って、報道も事件寄りの内容になりそうな
気もするから、多分事故なんだろうなと思う。自殺にしては、あまりに
不自然なシチュエーションだし。
多分一人で撃っていたんで、射座に銃を残すのが不安で、的までもって
いったんじゃないかな。装填したままで…。
ちょっと銃を立てかけて、とかなんとかのはずみに暴発ってところかな。


839 :名無しの与一:2007/05/31(木) 19:06:54 ID:DLh8cxn4
JAFTAのみなさん、テレ朝ご出演ですねえ。


840 :名無しの与一:2007/05/31(木) 20:31:59 ID:Nb56LNc3
へ〜、教えて教えて、なんて番組に出演するの。
もう出たならどんな内容だったのか教えて。

841 :名無しの与一:2007/05/31(木) 23:25:11 ID:SJYRFZfp
なんかカワウの駆除?だっけ。サムホールストックの結構な銃だった。
しかし実況民はエアガン(玩具の)と思っていたようだったw
空気銃は散弾銃に比べて銃声が小さいからカワウの駆除に適しているという事だったが、
風が強いと撤退という内容だった。

842 :名無しの与一:2007/06/01(金) 00:03:35 ID:PM3qnUW3
カワウの被害が増えて、様々な対策を紹介という形だったね。
まずは猟友会。散弾銃でバンバン撃つもちっとも獲れないという映像。
音で散ってしまうという散弾銃のデメリットの説明の後、JAFTA登場。
でも全員が迷彩で固めてて、紹介の仕方もまるでサバゲーチーム…。
ナレーションも「全国から集まった腕利きのスナイパーたち。」
紹介されていた銃はエアーウルフに見えたね。
音もなく狙撃されて、カワウは仲間が撃たれたことに気づかないという
説明のあと、ちょっと風が強くなると「中止!」の掛け声とともに撤退。
JAFTAの部分は、「ここ、軽く笑う場所ね」という感じの編集に思えたよ。
結局、決定版的な対策は、カワウの卵にドライアイスをかけて、孵化
しないようにするというものだった。
あの放送を、微笑ましく見るのか、苦々しく見るのか、別れそうだね。

不思議な場面も…。
川面を飛ぶカワウに自動銃で連射をかける場面があったんだが、不思議なことに
銃声は4発。


843 :名無しの与一:2007/06/01(金) 00:05:14 ID:PM3qnUW3
>>842
最後の連射の話は散弾銃ね。

以前にもテレビでイノシシに向けて発砲するシーンで5発の銃声という
不思議なことがあったっけ。


844 :名無しの与一:2007/07/16(月) 19:01:00 ID:t4XvjLPc
保守


845 :名無しの与一:2007/07/22(日) 17:05:43 ID:loKIbfnL
北陸・東北あたりでロングレンジ射撃可能な射場、
どなたかご存知ありませんか。
山形の南陽はOKらしいけど平日は休みだそうで。
福島・群馬・埼玉あたりにあると有難いと思って探してますが
どうも見つからず。
ニッコー栃木はちと遠いのです。

846 :名無しの与一:2007/07/22(日) 20:06:28 ID:EXJP0g0i
とりあえず群馬のジャイアントは現時点では駄目。


847 :名無しの与一:2007/07/22(日) 22:07:23 ID:VujuaTD7
田島にエアライフルのロングレンジ事態、カズが少ないね。
公認じゃないからね〜。
10mで我慢するか、違法な闇討ちとかやっている人多い
じゃねーの!?


848 :名無しの与一:2007/07/23(月) 14:04:47 ID:RPGe8wLL
みなさんはどの辺で練習してるんでしょうか?
ARの10m射場だと狩猟用は断ってるところも
多いようですが・・・

その辺の野っ原で撃ちまくらせてくれとは言わないまでも、
SB・LBの射場で稼働率が低そうなところとかで、
練習させてくれるように出来ないもんですかねえ。
日本中に射場あるのに練習できないのはもったいない。

849 :名無しの与一:2007/07/23(月) 20:57:57 ID:PMPAqubj
SB,LBの射場を協会にも入らないゴミどもに貸すわけ無いだろ。
って隣のLB射手が言ってた。




850 :名無しの与一:2007/07/24(火) 12:51:21 ID:5556WgtG
昔、公営射場で傲慢な態度とってるNラ射手がいて、うるさいので注意したこ
とがあるが、税金を当時の俺の1/3も納めていないような郵便配達員だった。
優越感を味わえる場所が欲しかったのだろうが、誰のお金で建てられたものか
考えて社会的立場をわきまえた行動をしないといけないな。

俺はエアーの標的は卒業したが、地元小間子の射場がプリチャージ式を撃たせ
なくなったのには反対。公共施設である以上全ての人に公平に利益を与えるべき。
ただ、射場は競技の場であり、武道場と同様神聖な場と俺は考えているので、利用
する方もそれなりのマナーを守ることが義務だと思うし、それができない人間は
追い出されても当然と思う。
とにかく、公共施設を自分だけの利益のために独占し、それを既得権と勘違いして
自分の気に食わない後発のものを排斥することは大間違いだと思っている。

851 :名無しの与一:2007/07/24(火) 21:45:34 ID:0zKJ9OBX
まあマジレスすると
ハンターの奴らの方が格段にうるさいわけだが。
あらゆる意味で。

852 :名無しの与一:2007/08/02(木) 22:51:18 ID:LVsfG+ry
んーっ、じゃあハンター側が、マナーに沿ったガイドラインを策定・厳守
できるような体制を造って射場に理解してもらえば可能性はあるのかな?
むろん、Nラとハンター側に潜在するDQNが騒がないことが前提であるが。

853 :名無しの与一:2007/08/02(木) 23:50:25 ID:oTASb43u
>>852
SB射場は無理。大口径射場は可能性あるかも。

と、あくまで私見。

854 :名無しの与一:2007/08/03(金) 00:07:16 ID:Ie4C/7kb
>>853
大口径射場で、エアーも撃ってる。
SB射場が ガラガラなのに撃てないのは 何故!?


855 :名無しの与一:2007/08/03(金) 00:57:00 ID:PwGrUTK/
SBこそはラ協の聖域だから。

856 :名無しの与一:2007/08/04(土) 12:14:13 ID:2d7B8YsY
そう言わずに撃たせてやれよー。

857 :名無しの与一:2007/08/16(木) 15:32:59 ID:/bNzWij1
JA○TAには、カワウがお似合いだぜぇ(笑)
バシュバシュバシュ〜っと皆殺しにしちゃって下せぇ〜
しっかし迷彩服が格好良いねぇ〜似合ってたぜ(大笑)

858 :名無しの与一:2007/08/23(木) 10:23:20 ID:a0w5jQdu
>>850>>852
小間子がプリチャージを撃たせなくなったのは好き嫌いじゃなくて射場設置規則
に触れるからじゃなかったっけ?

でもね、ハンターがマナーが悪いってのは本当にそう思うよ。みんなもそう思うから
そのせいで追い出されちまったって思ってるんでしょ?
ボルト閉じたライフルを持って射座の後ろをうろうろしたり、隣の友達とお互いの
銃を撃ち比べしたり、射座で人が撃ってる頭越しにボルト閉じて据銃されたりしたら
誰でも不快に思うわな。

859 :名無しの与一:2007/08/26(日) 20:37:18 ID:GTmPSyLn
>>858
>小間子がプリチャージを撃たせなくなったのは好き嫌いじゃなくて射場設置規則
>に触れるからじゃなかったっけ?

簡単な経緯が最初の方に書かれてる。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1152606057/8


860 :名無しの与一:2007/08/26(日) 22:00:25 ID:N0YqGuTe
あっちで撃てるんなら、うちのバッフル式ライフル射場でもエアーの許可出せと公安委員会にかみついた近畿の射撃場があったのも原因。



861 :名無しの与一:2007/08/27(月) 20:15:07 ID:MHFrV50e
850だけど。
事情がよく分かりました。それなら自業自得でございますな。
ビギナーがかわいそうですが、仕様がないね。
総理府令はしかたがないけど、アメリカみたいにレンジマスター
がいればうまく調整できたのかもね。
ただ、公安委員会にチクッた奴もなんかつまらない奴だなと思うね。
細かいこと言ったら後輩に銃運ばせる学連の選手は一発取り消しだし、
スモールボア装弾の自宅保管8百発超えた事無いSB選手いるのかな?
みんなもっと仲良くやれよと思うな。



862 :名無しの与一:2007/08/27(月) 22:01:05 ID:SmhsK+sW
>>845
>ニッコー栃木はちと遠いのです。
亀レススマソだがニッコー栃木ってOKだったの?
宇都宮住人で栃木総合休止になった機会にARは全部返納して
今はトラップしかやってないんだが
ハイパワーエアライフルの類買ってみっかな
つうか保守的な栃木でよくOKになってたな知らんかったよ

863 :名無しの与一:2007/08/27(月) 23:17:45 ID:Apg+1SIU
>>861
オレも同感!!!
チクル人って狩猟用を嫌っている射撃専門の人でしょうな。
聞いた話なんだけど、どこかの射場で初心者が狩猟用で連発で
撃ってしまったそーな。
その時に近くに居た射撃専門の奴が、そこの管理者にチクリに
行って管理人に注意されたとか。
俺が思うに、管理人に言う前に直接教えて注意)、それでも聞
く耳持たないなら管理人に通報すれば良いと思うんだがな。
ま、射撃専門の人の中には、狩猟用を追い出したいと思ってい
る奴が多々居るみたいだから、管理人に言って追い出してもら
おうと思ったんだろうよ。
勿論、その初心者も勉強不足なんだけど、射撃専門の人の中に
は狩猟用は下で射撃専門が上(紳士)だと思っている人が居る。
狩猟用の人にも、確かにマナー悪い人は居るが、射撃専門の人
にも居るよね。
お互い様なんだし、仲良くやれないのかね?


>>862
おいおい、栃木県民なのに知らないのかね。
でも分っているとは思うが、公認じゃないのは確かだ。

864 :名無しの与一:2007/08/30(木) 15:31:43 ID:ye43oS6d
いろいろ水面下で動きがあるような話もあったようだけど、
一向に進展が見えないのはなぜかな…。
具体的にあがった話では、猟友会が当局と折衝中だったはずだが。
長瀞射場は大口径50mで空気銃が撃てるように申請中ということだったが。


865 :名無しの与一:2007/09/07(金) 01:55:43 ID:1nlwoSUE
東京マルイの電動ガンをフルオートした方が面白いぜ(°∀°;

866 :名無しの与一:2007/09/07(金) 09:05:57 ID:KaLLRohX
マルチ乙、つーか電動ガンでセミしかないの1っ種類しか知らん

867 :名無しの与一:2007/09/14(金) 10:08:20 ID:9CogYOih
JA○TA本当に勘弁してくれよ!
お前ら全員であっちへ移住したらどうなんだ


868 :名無しの与一:2007/09/14(金) 13:02:40 ID:CK7Cz6PG
>>JA○TA本当に勘弁してくれよ!
>>お前ら全員であっちへ移住したらどうなんだ
何があったんですか!?

869 :名無しの与一:2007/09/14(金) 14:50:55 ID:ZMvuTgCx
>>521のコピペだよ
現在、的スポーツ板全体にわたって昔のレスのコピペで上げる荒らしが出てる

870 :名無しの与一:2007/09/20(木) 15:19:40 ID:VOytd2NV
ずいぶん以前(去年、一昨年?)に、長瀞で50mライフル射場で
空気銃の申請を出しているということだったので、淡い期待をこめて
問い合わせてみた。

「まだなんですよ。」

だそうだ。
警察、許可おろす気ないだろ。


871 :名無しの与一:2007/09/20(木) 21:56:39 ID:dmK83Iu+
↑それどころかI山も時もエア50mが撃てなくなった。
何でだ?

872 :名無しの与一:2007/09/21(金) 01:15:51 ID:lWnz3x5l
↑全ての道は蛇蓋に繋がるってこったw
狩猟用エアライフルの道を開拓するどころか、常に閉鎖に追い込むその行動は天晴れ!
あの団体か通った後の射場にはペンペン草も生えねーなw

873 :名無しの与一:2007/09/21(金) 15:05:28 ID:UCSkRuly
岩本山も土岐も撃てなくなっちゃったんだ。
岩本山は死亡事故があったし、土岐って、一応公営だよね?とすると、
小間子から長瀞へ波及したのと同じような理由ってことなのかもしれない。

長瀞の50mライフル射場は覆道式だから、法令的に空気銃は問題ないはず
なんだが。なんらかの意図が働いてるんかね?


874 :名無しの与一:2007/09/21(金) 19:41:05 ID:dV+qSyB5
山の中でこっそり練習しろって意味かな?(爆)

875 :名無しの与一:2007/09/21(金) 19:43:42 ID:R8fCFaZW
↑そうか、うん、そうに違いない。
これから裏山へ逝ってくるよ!

876 :名無しの与一:2007/09/21(金) 20:07:59 ID:dV+qSyB5
熊とでくわさないようにね。

877 :名無しの与一:2007/09/22(土) 17:24:32 ID:9G+LoZ2Z
土岐と岩本山で撃てなくなったってのは事実なのか?


878 :名無しの与一:2007/09/25(火) 08:53:46 ID:eHxK3H2N
岩本山は確認したよ
今月はじめには打てなくなってた

879 :名無しの与一:2007/09/25(火) 10:43:40 ID:tKhlWlKZ
岩本山が使えなくなったら岩本山をホームグラウンドにしている
JAFTAは困るだろうな〜。

今、ホームページを覗いてきたら9月以降岩本山での
公式戦、練習会ともに一切予定が入ってないな。
撃てなくなるのは大分前から判っていたということか。

880 :名無しの与一:2007/09/25(火) 11:57:45 ID:7ba/RWM7
ま、撃てなくした張本人だしな

881 :名無しの与一:2007/09/25(火) 15:04:59 ID:oy/slSZz
>>878
ありがとう。

そうかあ、参ったなあ。
個人的には岩本山は利用しないんだが、栃木へ波及する可能性が怖いな。
もしもそうなると、もう撃てる場所が本当になくなってしまう。

利用できなくなった経緯が知りたいけど、どんな経緯であれ、最後は結局
法令の問題だしな。
まあJAFTAが原因なのかどうなのかは知らないけど、少なくともこの分野の
代表的な団体であるのなら、なんらかのアクションとアナウンスが欲しい
ところなんだけどな。

882 :名無しの与一:2007/09/25(火) 19:34:44 ID:jBr1Hj4O
ってことは

笠取に出没するのが増えるかも?
こんど回し撃ちしたら通報しよ!

883 :名無しの与一:2007/09/26(水) 15:14:00 ID:oCoa3aqj
いやあ久しぶりに1から読み返してみた。
1年ちょっとだが読み応えはあったねえ。
でも状況が良くなる気配すらなし。

内閣府令改正の話も噂レベルだし、岩本山もダメになった。(事故の影響もあったのかも?)
JAFTAも引きこもりっぱなしだし、ハイパワーエアライフルの未来はどうなるやら?

884 :名無しの与一:2007/09/26(水) 18:08:16 ID:LjzlftVv
JAFTAが動けば余計悪くなる。
ヘンな国会議員当てにしたってダメポ
たのむから消滅してくれ

885 :名無しの与一:2007/09/27(木) 21:51:18 ID:Qv3uarTC
内閣府令では、標的までの距離について違いがある。
覆道式   4.5m以上
パッフル式 4.5m以上10m以下

この標的までの距離によって今回の問題は起きている。

さて、某団体は、初期に活動拠点としていた射場を追い出された訳だ。
理由についてはアレコレあるだろうけど、一応、上記の問題が原因と
なったとして置こう。

そして某団体は新たなる活動拠点を探し始めた。
ここで真っ当な団体なら、射場を追い出された理由について思慮し、
次期活動拠点射撃場に関しては、そう言った問題が起こらないように、
場所の選定について熟慮するであろう。

そして、次期活動拠点として、日光・岩本山・土岐・笠取が上がった。
笠取に関しては、関西の拠点として決定、事実、実績があったしね。

土岐についても、関東からは遠いし、関西からは土岐と競合するからと
言うことで、却下されたとしよう。

そこで、日光と岩本山が残った訳だが、当然、今置かれた状況からすれば、
岩本山を活動拠点にする事は無理だったのだか、大人の事情により、
活動拠点は岩本山に決まった。

大人の事情についてだけど、一度、岩本山を貸切で借りる場合の料金を
聞いてみると解ると思うよ、当然、組織を維持する為に金は掛かるけど、
会計監査はどうなっているのかな?まさか前日の飲み会に消えているとか?
当然、別の名目で形状されてるだろうけどw

もともと、こう言った事情で大っぴらに撃てないエアーを射場の好意で
コッソリ撃たしてもらっていたのを、某団体が後先考えずに宣伝したのが
今回の一連の原因と考えられ・・・某団体、敵が多いからなw

某団体さんへ・・・射撃場の焼畑農法はそろそろ止めてください、てか
もうちょっと頭使えよバカ!

886 :名無しの与一:2007/09/28(金) 09:31:47 ID:4NhKq+Xj
これからどこでスコープ調整すればいいんじゃヴォケ

887 :名無しの与一:2007/09/28(金) 13:11:03 ID:vcRcuuWk
会費を取るだけでなく猟友会がエアの射撃場を作ってくれないかな〜。

やっぱり無理か。

888 :名無しの与一:2007/09/28(金) 16:11:16 ID:0tOSU2aF
減る一方の射撃人口の中で、日ラだ猟友会だと射撃場の縄張り争いを
してても意味がないと思うんだけどな。
数の少ない射撃場、共存を考えないとね。

889 :名無しの与一:2007/09/28(金) 17:58:10 ID:sCY0xQjb
発端は地元ラ協との軋轢があったかもしれんが、既にそうした事を離れて各射場側の独自判断になっていると思う。
県ラは日ラの下部組織ではあるが、日ラはこの問題には直接関与していない。というか射場の問題なんて仔細な事はどうでもいいというスタンスw

890 :名無しの与一:2007/09/28(金) 21:28:16 ID:AzyE39Lo
>>889
説得力がある。

ところで、岩本山がなぜ撃てなくなったのか本当のところを知りたいものだ。
単に内閣府令だけの問題とは思えない。
日祝日に混雑してスラッグの人が撃てなくなるなんてことはあったのかな。
岩本山にいったことのある人、どなたかお答えください。

891 :名無しの与一:2007/09/29(土) 00:14:40 ID:7XKLzvNP
もう原っぱ撃ちか、山で撃って練習しかないということか???

892 :名無しの与一:2007/09/29(土) 01:11:13 ID:Wx0RDixE
>>889
前にも書いてるけど、去年、長瀞で聞いた話では、ことは法令違反ということで
自主的に決めたそうだ。きっかけは小間子の一件を伝えた人がいたんだそうだが。
射場としては、空気銃でも利用して欲しいのだが、といっていた。
同時に50mのライフル射場の方で空気銃の申請を出したんだそうだが、書き込みが
あるように、いまだ許可は下りないようだね。

ともかく、現在の状況の直接的な理由は、内閣府令でしょうね。
なんであれ、空気銃で利用させておくことは違法状態なわけだから。


893 :名無しの与一:2007/09/29(土) 01:13:27 ID:Wx0RDixE
>>890
まったくの想像だけど、例の死亡事故があってから自主的、あるいは警察の
指導が入って、引き締めの一環ということではなかろうか。
いわば、目をつけられた状態にあるのに、事実上違法な利用をさせるわけには
いかないでしょう。


894 :名無しの与一:2007/09/29(土) 01:33:39 ID:m8wtVrJD
所持許可だしといて、練習射場クローズって理解できんなぁ?
俺も 891同様 実戦(狩猟)で練習するよ。

895 :名無しの与一:2007/09/29(土) 17:01:30 ID:H+tbEHRM
昭和30何年かに出された内閣府令、
しかも、10mの競技銃のことしか念頭に置いてない内閣府令が
いまだに生きているとは信じられない。

実態に即してない、なんという怠慢、お役所仕事なんだろう。
それで思い出したが狩猟免許の試験で空気銃の有効射程距離を
30mに丸を入れないといけないんだよね。




896 :名無しの与一:2007/09/29(土) 17:15:36 ID:J/LhKDX5
明治時代の法律でも生きてるの幾らでもあるけど?

897 :名無しの与一:2007/09/29(土) 17:56:57 ID:H+tbEHRM
内閣府令は法律じゃないよ。

898 :名無しの与一:2007/09/29(土) 18:43:41 ID:pYqtTYkF
スラッグやライフル所持してる人は一緒に持って行って、混ぜて撃つってやり方があるね。受けつけでは装薬銃でやって。
何か言われたら「えっ!?駄目なんですか?」とかすっ呆けてw
でもそれだと一人では良いとしても試合とか行うのは無理かな。スコープ調整くらいは桶?
SB射場はまず無理だろうね。大口径射場は今まではOKというか黙認だったのに・・・薮蛇ってやつか?

899 :名無しの与一:2007/09/29(土) 23:31:03 ID:J/LhKDX5
>>897
いや、時代にそぐわない物でも残ってるって意味で、別に同じ物だとは思ってないけど?


900 :名無しの与一:2007/09/29(土) 23:32:31 ID:J/LhKDX5
>>898
通報されて面倒な事になった場合「知りませんでした」で済めばいいけどね。

901 :名無しの与一:2007/09/30(日) 00:03:08 ID:m/x9LJjG
10m射場を追われて(そんなハイパワーダメ。。。。。)
50m射場を締め出されて、練習実績つめないんだがぁぁぁぁ!!
ねむり銃 って事になるんでしょうかね??

902 :名無しの与一:2007/09/30(日) 00:11:27 ID:tuJ7i84S
>>901
みんなで所轄に泣き付くってのはどうかね。
それは問題だと動いてくれるか、
それとも返納しろで終わるか…。


903 :名無しの与一:2007/09/30(日) 00:18:18 ID:m/x9LJjG
>>902
>それとも返納しろで終わるか…。
これでは、あまりに みじめ(号泣)

904 :名無しの与一:2007/09/30(日) 00:36:41 ID:pcGqLmF7
>>900
SB射場で大口径ぶっ放した実例もあるから、即タイーホって事にはならないと思うが・・・
↑コレは本当に知らないでやっちゃったらしいw

905 :名無しの与一:2007/09/30(日) 05:55:53 ID:Kbsy/Bbc
>>901
猟行けば?


906 :名無しの与一:2007/09/30(日) 11:31:39 ID:lu+bSHSn
ここで議論しても変えられないとおもふw・・・便所の落書きだから

907 :名無しの与一:2007/09/30(日) 14:04:08 ID:tuJ7i84S
猟友会は警察と協議中ってことだったし、水面下でいろいろと動きが
あるという話だったけど、実際のところ現状どうなってるの?
誰か事情通はいないか?


908 :名無しの与一:2007/10/01(月) 21:56:58 ID:mep41Koh
どうやら居ないようですね。
JAFTAさんも当てにはならないようで。

残念至極。50mの標的射撃が本当に好きなんだけど
あきらめて、他の手を考えたほうがいいみたいな気が段々として来ました。

909 :名無しの与一:2007/10/08(月) 09:54:02 ID:CYmu/5aZ
50mと言わず何mでご自由に。
場所?ヒントは地図の白いところ・・

910 :名無しの与一:2007/10/08(月) 12:59:17 ID:cRfzTL/S
>>909
そうだね。それしかないね。こっそりと。

911 :名無しの与一:2007/10/08(月) 15:08:25 ID:5EE+0LSo
まだ一ヶ所生き残っているのではないですか??

912 :名無しの与一:2007/10/08(月) 15:32:25 ID:AimqXs7U
おいおい そんなこと言ったらまたJa蓋に荒らされるぞ!!

913 :名無しの与一:2007/10/08(月) 15:43:16 ID:5EE+0LSo
おっとっとっと、そうだ記憶違いでした。全滅 全滅。


914 :名無しの与一:2007/10/09(火) 12:50:37 ID:hc1moh3c
>>909
駅前も白いけど?

915 :名無しの与一:2007/10/09(火) 19:16:00 ID:gm1rGR5X
>>911
もう死んだも同然だと思う…。


916 :名無しの与一:2007/10/10(水) 03:10:58 ID:bemdYO7o
このスレも、絶滅危惧種???

917 :名無しの与一:2007/10/15(月) 14:59:44 ID:ALydcluA
射場の問題が解決するまで、俺は10mで楽しく遊んで待つことに決めた。
他に10mで撃ってる人っていない?
標的とか工夫なんかしてる?

時代は10mだぜ!いえ〜い!(若干自虐的w)


918 :名無しの与一:2007/11/08(木) 14:38:40 ID:nRo9Vo5A
標的はいろいろ工夫してる。
ただ射場側から見れば、あまり勝手なことをやってるのは
不安だろうし、原則として10mAR用の標的紙を使い、その上に
工夫した標的紙を貼り付けて使っている。

いろいろダウンロードできる標的が揃っているので、それを
距離に合わせて縮小したり、あるいは参考にしてオリジナルを
作ったりして工夫しているよ。
一応、他の射手や射場の人が見て、不安や不快に感じないもの
にするという配慮は必要だと思う。たとえば人の顔とか、絶対ダメ。


919 :名無しの与一:2007/11/08(木) 23:01:05 ID:BwTRl3D3
岩本山でエアが撃てなくなったと言うのはガセだったことが判明。

920 :名無しの与一:2007/11/18(日) 14:20:09 ID:iBvtzGoR
結局、岩本山は撃てるってこと?
まあしかし、来月はまたガソリン値上げだそうだし、
行動半径外だなあ。
小間子come back please!!


921 :名無しの与一:2007/12/01(土) 07:19:54 ID:3mEDicAJ
オマンコ、毛がバックリ???

922 :名無しの与一:2007/12/08(土) 02:29:22 ID:hs7tFlyL
サバゲスレに常駐してる奴は皆知ってるぞ〜初心者スレですら語られてたんだから…っていうかこんな時期にこのスレは突発的なパワー房かエアガンを使って犯罪をやろうと考えてる厨房…犯罪に手を貸せというなら止めとくよ…マジで捕まりたくないからな…

923 :名無しの与一:2008/01/02(水) 14:49:40 ID:FflBAe+d
30mって、流行ってるのか?
この前サバゲーでもいたな。デリンジャーを
30mバレルに改造してた人。
ブッシュでの切り返しもうまくて、500人抜きしてたよ。
俺もバレルでなぎ倒された。戦国無双みたいなサバゲーだったよ。

924 :名無しの与一:2008/01/02(水) 14:52:55 ID:FflBAe+d
03や029が普通って、お前サバゲしたこと無いのか

925 :名無しの与一:2008/01/02(水) 14:55:15 ID:FflBAe+d
うちも近くに場所ないな…。1と同じような状況でサバゲを細々とやってるが…。
公園だとやはり役所に許可貰うのがいいのかねー

926 :名無しの与一:2008/01/02(水) 19:53:16 ID:FflBAe+d
そんな事ばっかり言ってるから
サバゲでハブられるのだぞ

927 :名無しの与一:2008/01/02(水) 19:55:16 ID:FflBAe+d
コン電のポジションってサバゲだとアタッカーなの?それともハンドガンナー?

928 :名無しの与一:2008/01/03(木) 15:22:00 ID:/PPu4M2W
サバゲで使う銃じゃない

929 :名無しの与一:2008/01/03(木) 15:33:53 ID:/PPu4M2W
むしろ規制のおかげで、サバゲで使えるパワーになった。
部屋でいじるならマルシンのほうが楽しい。8mmだけど。

930 :名無しの与一:2008/01/03(木) 15:35:54 ID:/PPu4M2W
参式、俺のはバレル長509mmで8mのグルーピングは25〜30mm以下。銃は☆のG36フルサイズで初速は93m/s。
ただピストンやシリンダまわり、スプリングを交換しているのでバレルの成果なのかはわからん。
あと弾道は素直に延びていく感じ。フルオートのまとまりも悪くない。

まあ結果には満足してるけど、サバゲでそこまでの精度は要るのかなとも思う。値段も高めだし。

931 :名無しの与一:2008/01/03(木) 19:58:52 ID:/PPu4M2W
あ〜あったね。オレ買った。サバゲーやらないから冬の通勤に履いてます。

932 :名無しの与一:2008/01/03(木) 20:01:21 ID:/PPu4M2W
あのテンプレの 粘着なんですよ。そういうことはオク板でやればいいんですが。
完全スルーでお願いします。



933 :名無しの与一:2008/01/03(木) 20:19:46 ID:/PPu4M2W
サバゲ中に死語言ってゴメン

934 :名無しの与一:2008/01/04(金) 14:23:47 ID:SLdNzQx0
ここもお子ちゃまのおもちゃのスレになってるな!

935 :名無しの与一:2008/01/04(金) 14:24:16 ID:AlgqrGet
MGOは糞ゲー
サバゲーごっこしたけりゃFPSやった方がいい

936 :名無しの与一:2008/01/04(金) 14:25:30 ID:AlgqrGet
本店できた当初はマニアックな海外プラモまで売ってる総合ミリタリトイガン店だったのにしばらく行かない間にサバゲ専門店に変わってた・・・

937 :名無しの与一:2008/01/04(金) 14:26:26 ID:AlgqrGet
故障箇所を指摘せずに修理に出す奴もいないし、
それが故障であることを確認もしないで修理を受ける無責任な店もあるまいw
その場で分解されて故障箇所と故障原因まで特定されたとこを目撃するのに超能力が必要なのか?w
サバゲのセフティで、調子の悪くなった仲間の電動ハンドガンを目撃するのに超能力を使うのか?w

あ…しまった! 厨にマジレスしちまったい(赤恥)

938 :名無しの与一:2008/01/04(金) 19:59:48 ID:AlgqrGet
確かに法規制対策としてはまったく意味をなさないね
まあサバゲとかではそういうのあると安心でしょ 周りが

939 :名無しの与一:2008/01/04(金) 20:01:54 ID:AlgqrGet
関西サバゲ界の希望の灯を消すな!
今こそ勇士は集合すべし!!

940 :名無しの与一:2008/01/04(金) 20:22:00 ID:AlgqrGet
みんな、今でもエアタンしょってサバゲーしてるん?

941 :名無しの与一:2008/01/05(土) 20:03:15 ID:imCvWhzc
実銃の話?サバゲーの話?

942 :名無しの与一:2008/01/05(土) 20:54:37 ID:imCvWhzc
シェル式だけど、そのガスシェル式のおかげでサバゲでは使いにくい、
フルメタルという事で、モデルガン寄りのオッサンによく売れるであろう。

943 :名無しの与一:2008/01/06(日) 20:08:51 ID:ScdIQl1g
あるサバゲ大会にどうしてもチタンメットでパルチなFSBがやりたくて
ゲーム前日にドンキで4千円で買ったジェッペルをオリーブドラブで塗ってみた。
ttp://photo3.avi.jp/photo/2/104055/104055-8714041-0-29753991-pc.jpg


944 :名無しの与一:2008/01/06(日) 20:55:55 ID:ScdIQl1g
お前らがサバゲに使わないけど欲しいから買っちゃった銃って最高いくら?見栄えよくするために買ったオプション含めて。

945 :名無しの与一:2008/01/07(月) 09:31:48 ID:0VjMP4KL
イギリスのオークションで1997年当時の装備を書いたイラストを入手
したけど、AC200ヘルメットで、フードなし、新型のベストを着ていた。
全く同じ物がオークションで出品されてたからイラストは本物に間違いない
と思う。5年前に辞めた元SASの隊員が書いたそうだ。
ところで、PAUL EVERS HOLSTERSの社長が亡くなって会社が潰れて、PWLが
同じ商品をSASに納入する為に事業を引き継いだって知ってる?
PWLのHPにPAUL EVERS HOLSTERSの事が書いてあるよ。
ttp://www.pwluk.com/
まあ、SAS云々は書いてないけどね。
既出だったらスマソ
最近はベストが流行ってるから、いわゆるSASアサルトベストかな?
ヤフオクで出品されてるけど、何故か売れてないね。
私物ははっきり言ってなんでもありだから、逆にコスではアピールしずらい罠。
官給品ならサバゲ的にはPLCEが一番使いやすいけどSASでは容量不足で
あまり使われていないみたいだし。
てかSASじゃ無くてやはり通はレジメント?

946 :名無しの与一:2008/01/07(月) 20:10:43 ID:0VjMP4KL
こういうスレは自衛隊板ジャマイカ?。
なんでサバゲ板に立てる必要があるのだろう。

947 :名無しの与一:2008/01/07(月) 20:57:37 ID:0VjMP4KL
迷彩服にショットガンがサバゲーで流行しそうな悪寒!

948 :名無しの与一:2008/01/07(月) 23:22:05 ID:0VjMP4KL
【FAQ】
Q1:
G-SPECとプロスナイパーとリアルショックどれを買えばいい?
A1:
性能はどれもほぼ一緒。サバゲするならGスペ、長いの好きならプロスナかリアショ。
但しリアショに過度な期待は禁物。肩方向にくる衝撃じゃなく前方向に振動するという感じ。

Q2:
ほぼ一緒って、微妙にはどこが違うの?
Q2:
バレルの長さ、マウントレールの有無、サイレンサーの有無。
初期ロットのプロスナ、リアショの場合はホップ調節の段階がGスペに比べ少ない。
現在のロットでは、インナーバレルの素材だけ。
G-SPEC→真鍮製 303mm
プロスナ、リアショ→アルミ製 430mm


949 :名無しの与一:2008/01/08(火) 09:37:44 ID:Gr7PZSgE
いや、その先に何故失敗したか書いてある。読んで欲しいのはここからだったりします。
MC51は完成した銃としてコ失敗したのではなくトラブルを抱えた銃だから失敗したってことらし。
そのうち気が向いたら訳す。

土日サバゲと整備準備とかに忙殺されてなんもでけへんかった。

950 :名無しの与一:2008/01/08(火) 13:12:58 ID:Gr7PZSgE
サバゲ撲滅!

951 :名無しの与一:2008/01/08(火) 19:33:01 ID:Gr7PZSgE
08小隊の伝説的な不祥事をkwsk

あいつら今河川敷でサバゲやってんの見たぞ
とあるサバゲサイトにも載ってた

952 :名無しの与一:2008/01/08(火) 20:11:34 ID:Gr7PZSgE
違う、こっちttp://www.nakatashoten.com/euro/eu-419.html

パンツは年式、ロットにより違うので、緑の強いものをこまめに探すしかない。
熱帯地用は緑多し。ttp://www.mash-japan.co.jp/cgi-bin/prd.cgi?itemno=10-01-3095
サバゲ使用ならこれもいい。ttp://www.mash-japan.co.jp/cgi-bin/prd.cgi?itemno=10-01-3225


953 :名無しの与一:2008/01/08(火) 20:58:33 ID:Gr7PZSgE
関西のサバゲスレ5が大盛況で終わりましたので次は6ヲ


954 :名無しの与一:2008/01/08(火) 23:24:28 ID:Gr7PZSgE
どうもならんわな。
サバゲが消滅するまでのカウントダウン。

955 :名無しの与一:2008/01/09(水) 09:41:26 ID:6+pS0rTr
何気にハンスとマクレーンの会話の中に、
サバゲが出てくるんだよな。

956 :名無しの与一:2008/01/09(水) 13:15:48 ID:6+pS0rTr
KSCのガスブロUSP売るよ。

作動快調でマガジンは本体附属のあわせて3つ。
箱、説明書、備品全部そろってる。
傷はこまかい傷が結構ある。
どちらかというとサバゲー用と考えたほうがいいかも。

13000円でお願いします。

957 :名無しの与一:2008/01/09(水) 19:34:09 ID:6+pS0rTr
↑サバゲ板にはいないだろwwww

958 :名無しの与一:2008/01/09(水) 20:14:28 ID:6+pS0rTr
FA-MAS未だにサバゲで使ってる奴なんていんの?




959 :名無しの与一:2008/01/09(水) 20:59:24 ID:6+pS0rTr
サバゲは大人にしか出来ない遊びだろ…
二つチームならまだしも、複数チームの中で言い争って、周りに迷惑かけて、尚且つネットに晒す奴とかサバゲやらない方がいいよ。
シビアなものを人に押し付けるチームは嫌い。
サバゲ二分化すりゃいいんだよな。ゲームか真剣勝負か。

960 :名無しの与一:2008/01/09(水) 23:36:04 ID:6+pS0rTr

サバゲーはしてないと思うが、
廊下で発射試験はしてるっぽい。

961 :名無しの与一:2008/01/10(木) 08:34:06 ID:swQH8wfi
実銃パーツを付ける自体違法だね

962 :名無しの与一:2008/01/10(木) 13:17:29 ID:swQH8wfi
流れ豚切ってカキコ

DEにアルミ10インチバレル&スライドのせてみた。


正直な感想。
「バッカじゃねえのw なにこれすでにハンドガンじゃねえよww」

トイガンだから笑ってられるが、こんなもん発注したアメ公ってマジバカジャネーノwww

右手に10インチDE、左手に山梨のG26C。
もうでたらめに最強だわwwww


963 :名無しの与一:2008/01/10(木) 19:35:56 ID:swQH8wfi
銃によって違うな。

964 :名無しの与一:2008/01/10(木) 20:16:47 ID:swQH8wfi
ググっても探せなかったんで、質問なんですが。
トレポンをリアル刻印にしたいんですけど、ちゃんと掘ってくれる店ってどこなんでしょう?
雨戸のプリント刻印と、プラムのレーザー刻印しか探せなかった・・
もしかして、エアガンとは全然関係ない業者に頼むんでしょうか?

965 :名無しの与一:2008/01/10(木) 21:01:21 ID:swQH8wfi
ペイント弾に走るガンショップは潰れるから注意したほうがいいぞ!!

966 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:01:14 ID:vDKrouZg


967 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:02:12 ID:swQH8wfi
痛かね〜ょ
大腸ガンもビックリだろ〜がな

968 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:33:27 ID:lQshMehp


969 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:34:46 ID:swQH8wfi
今年に入り借金してエアガンに40マソも使った!おかぁちゃんごめんなさい。

970 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:35:18 ID:3ogtlK1m


971 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:37:00 ID:swQH8wfi
暇だったので海外の実銃のEBRのコミュに入会?してみた
まー色々あるわ〜お互いなんか褒めあってるし・・・・・
エアガン愛好家となんら変わりないね〜

972 :名無しの与一:2008/01/11(金) 22:00:37 ID:cjW+mmtJ


973 :名無しの与一:2008/01/11(金) 22:01:00 ID:bnAu32ad
同じ銃でもいくつかのメーカーから被ってでてるやつは?


974 :名無しの与一:2008/01/11(金) 23:35:06 ID:bnAu32ad
極悪ショップ経営者or極悪銃マニア乙

975 :名無しの与一:2008/01/11(金) 23:36:46 ID:bnAu32ad
↑ヤフオクで銃なんか売ってる奴いるのか?
売ってる奴いるんだったらその出品者のID晒せ

976 :名無しの与一:2008/01/11(金) 23:39:30 ID:bnAu32ad
エアガンは趣味であって本物のライフル等は「道楽」になります。
ご注意を

977 :名無しの与一:2008/01/11(金) 23:41:23 ID:bnAu32ad
ノーマルのままだが、25mくらいなら普通に使える

アイアンサイトの精度がいいから中近距離でスナイパーライフル的な使い方もできる
互角とまではいかないが電動相手でもそこそこ渡り合える銃だと思うよ

978 :名無しの与一:2008/01/13(日) 16:55:53 ID:a221v4vv
 トモは意外と射撃巧いんだよね。 
 石はウンチク垂れるけど全然ダメ。 
 寺は問題外だよ。 

979 :名無しの与一:2008/01/13(日) 16:57:31 ID:a221v4vv
 自衛官やクレー射撃協会官は散弾銃の構え方が上手いし、上下二連銃であっても、よく当たるみたいだ。元クレー射撃協会官の奴は10m離れた100円ライターに命中させた。スゲェカッコ良かった! 

980 :名無しの与一:2008/01/14(月) 08:48:38 ID:RUHs2oSh
そんな上下二連銃ないない。
上下二連銃なって幾ら頑張ってもダンボール撃って跳ね返ってくる程度だ。
諦めれ。
銃はProfessional Ordnance製の奴っぽいな(カーボン猟銃作ってた所)
トップレールを下向きってその発想は(ry、やっつけ仕事で一攫千金狙いだなw


981 :名無しの与一:2008/01/14(月) 10:38:25 ID:RUHs2oSh
節子それ射撃やない虐殺や
私はムスカ大佐ダ〜WW
好きな上下二連銃は魔改造のP90〜WW
凄いぞ〜敵がゴミの〜ようだ〜WW


982 :名無しの与一:2008/01/14(月) 16:57:59 ID:RUHs2oSh
足の無い学生や貧乏人、年下から金取るのか? 嫌なら乗せなきゃ良いんじゃない?
好意ぶって乗せといて、こんな事に愚痴こぼすような香具師だから射撃オヤジはキモイって言われるんだよ
今度、荒川の河川敷&土手で狩猟しようとおもっとるんだけどいいとこ
ないかね〜!


983 :名無しの与一:2008/01/14(月) 17:00:07 ID:RUHs2oSh
リボに久々に行ってみたが
自動銃も狩猟用エアライフルも展示数少なくなってるな。
あまり売れてないから在庫減らしたんか?
上下二連銃持つのはやめろ。
それから書いてる内容が幼稚すぎる。もっといろいろな本を読んで自分を磨け。


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