5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【怠慢】生活安全課許可係・被害報告スレ【意地悪】

1 :名無しの与一:2006/09/25(月) 10:39:37 ID:imD6mphP
 銃砲所持許可に関する一切合切を仕切るのが、所轄署の生活安全課許可係。
シューターなら必ず1度はお世話になる、ある時はマブダチ、またある時は閻魔様、
はたまたある時は先生のような存在。

 しかし一方で所持者に対する「イジメ」「嫌がらせ」の報告も枚挙に暇が無く
「お前から銃を取り上げるのがオレの仕事だ」と公言する御仁までいる始末。

「生安課にこんな意地悪された」
「担当が振りかざす『俺様の掟』に辟易している」
「裁量行政云々以前にそのローカルルール『違法』だろ!」

 つもりつもった被害事例をここにぶちまけ、全国の警察署に猛省を促そう。

2 :名無しの与一:2006/09/25(月) 11:46:02 ID:F7aOEZ6J
>>1
許可下りなかったの、ボク?ま、係の名前すらおぼつかない君に「不許可」を
出した所轄生安課銃砲担当者を讃えたい気持ちです。つか、普通の人間ならば
紳士的に接遇してくれて普通に許可をくれますよ。

とっとと削除依頼出しておいてね、欠格事由該当者さん!

3 :名無しの与一:2006/09/25(月) 15:16:49 ID:HfJq1NYG
と欠格事項該当者が申しております。

4 :名無しの与一:2006/09/26(火) 08:47:20 ID:JqLnPU+d
警官にもDQNはいるからな。
そういうやつは是非曝してくれ。

5 :名無しの与一:2006/09/26(火) 22:04:32 ID:G72K5KQv
>>2
まあそうだわな・・・
>>1
普通の会話が出来る人間なら紳士的に対応してくれますが何か?
というかこんな所で愚痴ってないで所轄に逝けば??

6 :名無しの与一:2006/09/26(火) 23:03:30 ID:ymvU8NqW
だいたいこのスレの目的は何?
いじめられた愚痴なら余所でやって欲しい。
まあ経験的には>>1のような奴は、どこへ行っても、担当が変わっても
結局は同じようにあしらわれると思うけど。
自分に問題があることに気づくべきだと思うよ。

7 :名も無き庶民:2006/09/27(水) 00:19:36 ID:TNuYsSBq
俺、生安と仲良しだよ。

8 :名無しの与一:2006/09/27(水) 14:22:07 ID:b/KQ4Msb
>>7
ハイハイ、判ったから、、、次からはsage進行頼みます。

9 :名無しの与一:2006/10/03(火) 18:58:45 ID:c7PQw0z/
個人売買の場合、現所有者の許可証のコピーを持っていった方が吉。

10 :名無しの与一:2006/10/04(水) 09:10:17 ID:q0aBQnwJ
俺の担当者は悪い人ではなかったが、担当になったばかりで非常に手際が悪かった。
弾の購入許可書に有効期限を書くのを忘れたり、いろいろ書類に不備があったりと。
おかげで何回も警察署に通ったw

まあ警察署と職場が近かったしフレックス勤務だから苦にはならなかったが、普通の社会人だと辛いだろうな。

11 :名無しの与一:2006/10/26(木) 08:20:07 ID:o636T8nJ
5,6年前では、2週間程で出ていた所持許可が、最近では1ヶ月以上かかるよう
になっている。当局の手続きに何か変更があったのだろうか。

12 :名無しの与一 :2006/10/26(木) 22:22:13 ID:lbMdl9RA
個人的体験談です。
私の場合、立て続けに3丁所持許可申請(約3ヶ月の間に)出した事があるが、
1丁目はお巡りさんが来家せずに20日で許可の電話有り、2丁目は申請した
次の日にお巡りさん来家、11日目で許可の電話有り、3丁目は申請した50日目に
お巡りさん来家、所持許可はそれから11日後である。どうなってんの?
勿論、生活安全課の担当官は同一人物であり、その時々で対応が違う。
ちなみに申請した銃は、1丁目(空気銃)、2丁目(308ライフル銃)、3丁目(上下散弾銃)、
普通に考えたら3ヶ月で3丁も申請する私も変だが、2丁目の(308ライフル銃)を10日で許可
出す方も変な気がするが、皆さんの状況はどう?


13 :名無しの与一:2006/10/27(金) 02:19:59 ID:OfYoGnv0
担当者の業務の込み具合次第じゃないの?

14 :名無しの与一:2006/10/27(金) 09:37:23 ID:bCKOFinI
まぁ、そうだろうね。

漏れの場合は、許可申請した次の週末に交番の地域課のあんちゃんが保管庫確認。
次の週に連続放火事件発生+ゴールデンウィークのコンボ。
で、週明けの月曜日に「許可まだ〜?チンチン・・・」電話して次の日に許可下りた。
「忘れてたスマソ」と言われた時にはちょっと笑った。

15 :名無しの与一:2006/10/27(金) 13:13:15 ID:ke2e0Igz
5年程前までは1丁許可出るのに約2週間。許可1週間後にもう1丁申請した
こともあるがお巡りさんは来ず5日で許可。最近3年間で3丁申請したがい
ずれも許可に1ヶ月。2丁たてつづけに申請したときも2回お巡りさんが来て
しっかり1ヶ月かかった。うちの所轄だけの処理上の問題か、あるいは当局の
手続き方法に近年変更があったのか?

16 :名無しの与一:2006/10/30(月) 18:59:39 ID:Vd5ypnWs
漏れは40日以上経ったが、まだ許可下りず。
他に鉄砲があるからいいが、今回は長すぎ。

17 :名無しの与一:2006/11/04(土) 13:06:01 ID:rAirwVKA
「本庁の部長(課長)が替わった」「署長が視察旅行」「課長が長期出張中」
「担当が特捜本部に出向」・・・あちらにもいろいろと事情(言い訳)がある
ようで・・・大概、1ヶ月待って電話すると、前記の一つを挙げて「そろそろ
だから、もうちょっと待ってて」で、その翌週に目出度く許可となること多し。
ここが我慢の為所。切れたら負けだよ。

18 :16:2006/11/05(日) 08:31:06 ID:/qiyQQ9H
電話したら既に許可でてました。
17殿ご心配おかけしました。

19 :17:2006/11/05(日) 21:52:55 ID:R0grlRLC
>>16 さま
そんなもんですよねぇ・・・とりあえず「おめでとう!」

20 :名無しの与一:2006/11/06(月) 09:18:59 ID:9E7AokP+
誰か教えてください、実は色々ありまして、所持許可が取り消しになりました
恩赦の中に復権というのがありますが、これは所持許可も適応になるのでしょうか
あと、このような場合には、常時恩赦は受けれるのでしょうか、お願いします。


21 :名無しの与一:2006/11/06(月) 20:09:28 ID:DMOHYXfC
それだったらひき逃げとか飲酒で運転免許取り消しになった奴らも
みんな免許再発行してもらえるわな・・・

22 :586:2006/11/06(月) 23:33:42 ID:mPkC8EeB
取り消しになったのに、無理でしょ。普通。


23 :名無しの与一:2006/11/08(水) 16:45:45 ID:JZTb9BGa
>>20
> 恩赦の中に復権というのがありますが・・・

今何か恩赦になるような事あったっけ?でも、元号変わった時の恩赦でも、
凶悪犯は対象外だったし、秋篠宮の男児誕生じゃ、恩赦はないんじゃない?
それ以外の「人命救助で表彰」クラスじゃ、免取りが長期停止になる程度の
もんだよ。「色々」の内容にもよるけど最低5年の欠格(多分、一生猟銃の
所持は絶望)期間だけはどうにもなりません。「色々」が止むに止まれぬ
ものだったら自主返納の形にしてくれるはずだしね、、、


24 :名無しの与一:2006/11/29(水) 16:43:27 ID:/brUQuaW
>>20
取り消しになった理由によるのでは?

25 :名無しの与一:2006/12/04(月) 00:04:20 ID:tZNUVX0f
SBの教習射撃許可が1ヶ月下りず。
所轄に電話したら「もうすぐ降りる頃だよ」といわれ、
それから2週間以上連絡がないので本庁に問い合わせたら、
私が所轄に電話した2日後に書類が本庁に上がっていることが判明。

所轄には、私が本庁に何度も催促したから短気な人だと思われて書類が差し戻された。
それで手続きが遅くなったから、二度と本庁に電話などしないように言われた。

はたして本庁と所轄の間に何があったのか、所轄の言うことが信用できないので分からない。

26 :名無しの与一:2006/12/04(月) 00:58:49 ID:5bjoNaAV
>>25
所持する前の段階で、所轄の顔潰してどーすんだよ。
社会勉強足りないぞ。

27 :名無しの与一:2006/12/04(月) 11:07:23 ID:t0ElUpe9
>>26
もう25の個人ファイルにはピンクの付箋、担当の申し送り事項確定だよね。

>>25
警視庁管内だよね?本庁から「もまいの所の25がクレーム入れてきたよ」って
言ってきただけじゃなくって「こんな厨の申請受けるなよ」くらいは言われて
いるだろうね。

>私が本庁に何度も催促したから短気な人だと思われて書類が差し戻された。

ついでに「何とか不許可の口実無いかな?」って調べられていたんだよ!
バカなことをしたもんだ。今回は「受理してしまったから」許可がおりても
次は、受理すらしてくれないと思うよ。

28 :m9(^Д^)ブギャー :2006/12/04(月) 21:46:44 ID:cLHPdHT4
>>27
次回警察が25の申請を受理しない法的根拠は?
それを書けボケm9(^Д^)ブギャー

29 :名無しの与一:2006/12/04(月) 22:09:27 ID:5bjoNaAV
>>28
法的根拠なんていいから、社会に出てから理解してください。

30 :m9(^Д^)ブギャー :2006/12/04(月) 22:38:24 ID:cLHPdHT4
>>29
低脳m9(^Д^)ブギャー 。やはり鉄砲やってる奴は基地外揃いなのか?

31 :名無しの与一:2006/12/04(月) 23:04:42 ID:5bjoNaAV
>>30
今まで気が付かなかったんですか?
鉄砲やっている奴は筋金入りの基地外しかいませんよ。
私はかれこれ30年やっていますが、まともな人は一人も見ていません。


32 :名無しの与一:2006/12/05(火) 00:17:14 ID:oAXvuWW2
>>28
もまいさんと同じ疾患があるから・・・で十二分です!

33 :名無しの与一:2006/12/05(火) 19:57:49 ID:gyvlLPdP
>>32
うまい!

34 :名無しの与一:2007/01/07(日) 20:03:09 ID:1YpM42Se
>>26
大人の対応。

35 :名無しの与一:2007/02/18(日) 15:35:06 ID:jgC13LoP
生活安全課ってなんの為にあるの?
全然仕事してないね

36 :名無しの与一:2007/02/18(日) 17:04:52 ID:gcDlbktP
いやー  うちの保安は2人だけでコツコツ仕事やってるよ。
仕事としては、古物 警備業 風俗営業 家出人等々結構忙しいようですよ

37 :名無しの与一:2007/02/18(日) 19:47:18 ID:pEXlNs9y
生安は守備範囲が広いから忙しい部署だよ。
うちの生安はスゲー忙しそうだから
漏れは銃関係の申請とか行くときは
忙しいのにすいませんねえって感じで行ってるよ。


38 :名無しの与一:2007/02/25(日) 09:07:56 ID:fZeyoH39
オシム監督なら「プロなのだから忙しいことは理由にならない」とか言いそうだけどね。

39 :名無しの与一:2007/04/05(木) 09:21:12 ID:0jmdyLdG
先日、2丁目のライフルの申請に逝って、門前払いを喰らいマスタ。申請を
受理できないという理由が、場当たりな言い訳に終止していたので、最後は
口論!今、訴訟準備中!!勝っても負けても田舎か北海道に引越す覚悟です。

>>38,39
ほんとに「アポ取ってから来い!」は百歩譲ってよしとしても、そのアポが
取れなかったり、ドタキャンしたりするのは役人として問題だよ。そんなに
忙しいだったら、いっそのこと交通安全協会に窓口業務を任せるか、本部に
「銃砲専門窓口」でも開設した方がいいんじゃないかと思うよ。


40 :名無しの与一:2007/04/05(木) 19:01:55 ID:e5QicDnc
>39
訴訟とはちょっと大げさですね。
所轄の生活安全課は公安委員会の窓口をしているだけですので、県警本部の生活安全課
へ電話して申請受理しない根拠の提示を求めるか、公安委員会へ申し出るのが一番早い。
要するに所轄の生活安全課には何の権限もありません。
訴訟起こして勝っても「要注意人物」としてマークされるだけ損です。
冷静にいきましょう。

41 :40:2007/04/05(木) 19:04:28 ID:e5QicDnc
>38さん
「プロなのだから忙しいことは理由にならない」
その通りです。 みんな忙しいのはおなじです。
私もサラリーマンの身分で、電話でアポ取り、申請・・・・
をやっています。 

42 :名無しの与一:2007/04/05(木) 19:36:18 ID:00T8Ei9Z
>>39
散弾じゃなくて装薬のライフルだろ?10年以上も通っていて何故に??
おいらも初対面の時は大変だったが、少なくとも初の所持許可で門前払い
では無いようだし「協力してやるんだから感謝しろよ」って上から目線で
器を大きく持っていれば腹が立たないかも?冷静になった方がいいよ

割と、2時間くらい待たされたりすることあるけどさっ、生活安全課の担当者
も悪かったなぁって思っているって。後で書き漏らしとかあっても親切に追加や修正
したりしてくれる事もあるぞ。(修正印が絶対必要な項目とかね)
おいらの所も田舎で>>37さんと状況は同じw

43 :39:2007/04/06(金) 11:31:52 ID:TbYJVcGD
>>40,42
訴える相手は、都道府県の公安委員長、次いで国家公安委員長ですね。所轄の
担当が板挟みなのは充分理解しています。「本部がダメと言っているから」と
いうダメな理由がウソだったり法的根拠のないものなので「訴える」んですよ。
公僕が主権者にウソを吐くというのは罷免理由として十二分ですから、、、
あの方々はある意味ヤッチャンより面子を重んじるので、トップダウンでの
攻撃はやりたくないのですが、こちらがちゃんと第一ラウンドでは向こうの
指導通りに丁数を減らし、要求書類等を全て用意した揚げ句の「ウソのオン
パレード」ですから、、、ここまで酷い私の面子丸潰れですから・・・w

>後で書き漏らしとかあっても親切に追加や修正したりしてくれる事もあるぞ。

って、これも普通にやってますが、厳密に言うと「申請受理の際、内容を確認
していない」=職務怠慢の証拠隠滅(若しくは文書偽造)という犯罪です(w
決して、親切心からだけでやっているのでないと思います。私も今回の件まで
記載ミス対策として必ず申請書類の余白に捨て印を捺していましたが、今後は
やめます。提出した書類を変造されたらイヤですから、、、あと、通っている
所轄署は一緒でも、銃砲の担当は連続2年(規定で)短い方は半年ですからね。
しかもうちの所轄はここ1、2年で課長以下全員入れ替わってしまいましたから
初対面みたいなもんですよ。












44 :名無しの与一:2007/04/07(土) 01:16:47 ID:++zQfJKx
まあ頑張れ。
健闘を祈る。

最近聞いた話だが、関東の某県でライフルの所持許可申請を受け付けなかったり
嘘を言うことで有名な担当者がいたらしい。
で、あまりにも苦情が多かったために、飛ばされたのがいたそうな。
人格的にも問題があったのかもしれんが。

45 :名無しの与一:2007/04/08(日) 10:42:23 ID:o0Qjepbz
>>44
それはその有名人の上司が自己保身の為に飛ばしたんでしょうね。
万が一、訴訟沙汰になったら管理責任を問われ、マイナス査定!
その上、負けでもしたら居場所まで無くなってしまいますからね。


46 :44:2007/04/09(月) 09:32:23 ID:EMnhJP4E
伝聞なんで詳しくは知らない。
ただ苦情が多く問題のある担当者を外すは自己保身とは言わないだろ。
上司としては「普通の業務」じゃないか?
まあその「普通の業務」をこなさなければ立場が悪くなるのは確かだが。

47 :名無しの与一:2007/04/09(月) 11:10:14 ID:ZuH+dAbi
>>44
苦情の内容にもよるが、「頭越しで本部に直接苦情持ち込まれて譴責問題に」
とか「自分の下で取り返しのつかない事をやらかして詰め腹切らされる」と
イヤだから「自分に累が及ぶ前に対処したい」という小役人根性だと思うよ。
「通常業務で身内を監視」するのは別に隠れた専任者がいるからね。

48 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 15:45:20 ID:dYQqXRl7
所轄担当者の説明(許可が出せない理由の)に何度話し合っても納得いかないのですあれば、
共産党系の大体に装弾すればよろし。(例えば民商とか。。)
弁護士紹介してくれます。
共産党系弁護士は親切な人が多いですよ。(党利党略につながるからでしょうが。。)
民商に紹介してもらって、装弾料実費(1万くらい〜)をもって弁護士事務所を訪問
すべし。


49 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 15:46:36 ID:dYQqXRl7
もちろん、行政訴訟を起こすことを前提にお話合いをすることになります。
弁護士同伴で所轄訪問もあり。


50 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 15:47:28 ID:dYQqXRl7
でもこれをすると「あなた」は一生、所轄から煙たがられるでしょう。。
(許可おりればそれでいいじゃん!)

51 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/15(火) 18:50:15 ID:dcW7BCAA
>>48-50
赤い弁護士なんて使ったらその一丁は許可下りても、その後は「地獄」だよ。
協賛と額会って・・・供に「要監視対象団体」ですから、一時の鸚鵡の様な
微罪で毎日の様に、逮捕されて、、、

52 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 09:41:54 ID:tQWx+YX3
>>51
詳しく〜

53 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 09:55:42 ID:63tVvLPW
>>43
心中お察し申し上げます。
それもこれも京都でマンション銃撃事件があったからじゃないですか。
>39を拝見すると、ちょうど事件発生後ですしね。
あの事件以来、確かに締め付けが厳しくなっております。
>43さんは所轄生安さんとはコトを荒立てずに上手くやってもらって、
銃撃犯本人とその本人を所属させておきながらきちんと教育しなかった
京都の某ライフルクラブを恨むことにしましょうよw
>51さんがおっしゃる通り、アカ弁を使うのは得策じゃありませんよ。

54 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 11:30:13 ID:YHg7JqIO
>51
「額会」は現在与党ですので、関し対象から外れています。
残念です
@自民党員


55 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 11:42:16 ID:q5z9HN80
>>54
表面上はね!だって、警察官僚にまで会員が浸透しているから、、、
公安も深く静かに職務に邁進中、、、日本以外では壺屋さん以上の
カルト扱いなのに東洋の神秘の国ですから、、、

56 :名無しの与一:2007/05/21(月) 09:03:19 ID:krPw6mWr
何だか「銃器使用犯罪の増加に伴う規制強化」を「違法銃器」だけではなく
「一般の許可銃」にまで勝手に拡げて運用するような動きが出てきています。
昔出ていた集団訴訟やらないと、個別に潰されてしまいそうなイヤーな悪寒。


57 :名無しの与一:2007/05/21(月) 13:31:28 ID:8nrBJNyz
>>56
一般人には違法銃器も許可銃もテッポウとしか見てないよ。
事件が発生する度に、何でこんなヤシがテッポウ待ってるんだと
叩かれて警察はさぞかし歯がゆい思いだったのだろう。
〆る理由付けが何かないかなってときに、ちょうど京都の馬鹿が
競技ライフルでマンションを撃ったもんだから所持許可手続きが
厳しくなっている模様。〆る口実を与えてしまったわけ。
この馬鹿がメンバーだった京都の某ライフルクラブは、メンバーを
どう教育してどう管理していたのだろう。国体選手を毎年輩出とか、
アジア地区の金メダリストがいるとか名門っぽいことを並べても、
正直なところ杜撰な印象は否めないよ。

58 :名無しの与一:2007/05/21(月) 15:18:29 ID:krPw6mWr
>>57
前段は良しとしても、後段は私怨によるこじつけ臭いね。個人競技である以上
推薦やエントリーの為のクラブであって、個人で活動できるならそも存在すら
しないであろう組織に、そこまでの管理責任なんてある訳無いし、、、

59 :名無しの与一:2007/05/21(月) 16:12:22 ID:kV252osj
京都 ライフルクラブ でググるとw 

60 :名無しの与一:2007/05/21(月) 23:32:01 ID:a75A4Bao
>>58
禿げ堂
そもそもクラブで道徳を教育っ・・・て時点で
小学生かお前は!って感じだよね。


61 :名無しの与一:2007/05/22(火) 12:56:15 ID:t35pQAWP
>>60
今の小学校は「日本は悪い国でした」という自虐洗脳教育をしている赤旗の
購読者ばかりだけどね。

62 :名無しの与一:2007/05/23(水) 10:09:36 ID:NZttD+AM
ぢゃあ今の状態で委員会? 貴クラブから第二第三の高居が出ちゃう。
オマイラ個人の問題とスルーしたがってるんだけど、とにかくクラブ名を
晒したかない腐り切った組織保身根性マルダシだよw
頼むからしっかりしとくれよ >京都の某ライフルクラブさん

63 :名無しの与一:2007/05/23(水) 10:34:08 ID:5E93R2CU
>>60
誰々チャンがやったらボク知らないかよ。どっちが小学生だw

64 :名無しの与一:2007/05/23(水) 17:32:05 ID:aQLyB+58
>>58
私怨? そんな人どんどん出るでしょうよw
私は辛抱強く10年も待ってマジメにやっていたのに、担当が
京都のマンション銃撃事件を理由にしてライフル所持を受理
しようしない。関係が無いのにdだとばっちりだ。
銃撃犯が所属していた京都の某ライフルクラブは、良いこと
ばかり並べているけど、メンバーに何教えているんだ、とね。

65 :名無しの与一:2007/05/23(水) 17:38:35 ID:40Lkqa8G
いおんは

66 :名無しの与一:2007/05/23(水) 18:35:08 ID:MlB2+9RM
クラブが叩かれてるようですが、
所持の推薦を出したのはラ協なのに
ラ協が叩かれないのは何故?

67 :名無しの与一:2007/05/23(水) 19:23:12 ID:rtWBYYdU
>>64
なんだか貴方の言い方だと、そのクラブが犯罪を誘因する様な運営方針の集団
としかとれないのですが、、、それと「10年も」ってことは「狩猟」でしょ?
漏れが最初のライフル持った時も、事件や問題が続出していた時期と重なって
いたけど「こんなだから、ちょっと時間みてね」と言われただけで、特に問題
無く普通に受理されたよ。もし、事件のせいが本当ならば、京都府警は事件後
ライフル関係の許認可事務を完全停止しているよね?一件でも教習認定や所持
許可を出しているなら、事件は単なる口実「64にはライフル持たせたくない」
「タイミング良く事件があって助かった」が担当の本音なんじゃないのかな?
第一、犯罪者を出した集団の責任だと言うなら「猟友会」の方が責任重大では
ないですか?件数、内容から視ても、、、


>>66
叩いているのが、推薦手続きと一切無縁な「猟友会な人」か「推薦対象外」の
ヘタレシューターだから、、、と言う解釈をすると「国友叩き」も一気に納得!


68 :名無しの与一:2007/05/23(水) 20:47:12 ID:1C0C5qpa
>>63

はあ?お前が京都の某クラブの会員なら知らぬ顔してればおかしいし、啓蒙するべきだが。
お前にそんな啓蒙できるほどの技量や道徳心があるのか?
他人や団体を叩く前に自分を律する事だけ考えてろ、この阿呆。

と、釣られてみました。

69 :名無しの与一:2007/05/24(木) 11:31:30 ID:J7os3PL6
>>68
あまりにイタイ釣られ方ですよ。擦れ掛りってやつかな?

70 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:06:10 ID:idnnnBl4
これはひどい判決だなぁ。
この裁判長は頭がおかしい。
「男は主婦への加害を目的に銃所持の許可を申請し、担当警察官は許可した場合」
って、加害目的で所持許可申請して担当警察官が許可したって言うわけじゃないだろうに。
「担当警察官が申請者の加害目的を見抜くのは現行制度上不可能」というのが、まともな裁判官の判断だと私は思うけど。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524STXKE024824052007.html

猟銃所持許可は違法、県に賠償命じる・宇都宮地裁判決
 宇都宮市で2002年、無職男(当時62)が隣人の主婦田中公子さん(当時60)ら2人を散弾銃で殺傷し自殺した事件をめぐり、
男に銃所持を許可したのは違法として、遺族らが栃木県や県公安委員長、県警の捜査員らに計7700万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
宇都宮地裁は24日、県に計4700万円の支払いを命じた。

 判決理由で福島節男裁判長は「男は主婦への加害を目的に銃所持の許可を申請し、担当警察官は許可した場合、
主婦に対する攻撃が行われる恐れがあることを予見できた」と判断した。

 その上で「許可が社会通念に照らし著しく妥当性を欠き、担当警察官の職務行為の違法や過失の程度は大きく、
担当警察官の違法行為と被害との間には因果関係がある」と認定した。

 事件は02年7月4日、宇都宮市の住宅街で発生。男がトラブルのあった公子さんら主婦2人を散弾銃で殺傷、自殺した。
男は同年2月に銃所持の許可を受けるため公安委の講習会を受講、事件1カ月前の6月3日にクレー射撃などを目的に許可を得ていた。
〔共同〕 (13:25)



71 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:14:30 ID:+d/9/lip
>>70
要は担当者がサボってたのがバレたってこと。
地域課から「熟慮を要する」と警告があったのに無視して、近所への聞き込みもしてなかった。
そりゃいくらんでもダメダメだろ…

72 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:29:35 ID:F3vljDRt
外部に出てきたそれだけの情報で判決の是非はどうこう言えないと思うけどなあ?

 >地域課から「熟慮を要する」と警告があったのに〜

もし仮に犯人が近所では評判のDQNオヤジでちょっと近所に聞いて廻れば
「あんなヤツに鉄砲持たせたら何するか分からないよ。」
という証言がすぐに取れる様な状況だったとすれば許可を出したのは明らかにミスでしょ?

通常に適切な調査をしたのに危険性を予見できなかったのなら
許可を出したことに非は無いわけで、そこが裁判の争点だったと思う。




73 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:35:15 ID:J7os3PL6
>>71
この論法が通るとなると、医師が診断書書いてくれなくなるんじゃないの?
「突然、精神に異常をきたす可能性」は誰にでも「予見される」事柄だよ。
それと、近隣への訊き込みを完璧にやったら、99%の申請者がダメになる。
20人訊けば1人は、鉄砲アレルギーがいるだろうから、申請者の人柄も何も
関係無しに、嘘吐いてでも「絶対反対!」だろうから。


74 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:42:53 ID:0Dz4ntVg
>>66
クラブはラ協のスケープゴートw
批判や叩きはクラブで食い止めてね(はぁと BYラ協

75 :名無しの与一:2007/05/24(木) 16:00:38 ID:idnnnBl4
>>71
引っ越して2年以内とか、単身者とか、入社して2年以内とかも判断できないんじゃないか?
もしそれを見逃しただけで5000万円近い間接的損害賠償を請求されるんだとしたら、
片っ端から不許可にしちゃえってことになりかねない。

クレー射撃が成り立たないし鉄砲店が片っ端からつぶれるね。

73も書いている通り、医師の診断書も厳密なものじゃない。
制度上の不備を一警察官に擦り付けた不当な判決に思えるけどね。

76 :名無しの与一:2007/05/24(木) 16:18:45 ID:+d/9/lip
>>72
今回の加害者はその近所で評判のDQNオヤジだった。
だから地域課から警告が来たの。
だけど担当が調査をサボったのがバレた。
きちんと調べて見逃したのなら責任は無かっただろうが、この件はそうじゃない。

近所への聞き込みで「あいつに鉄砲も足して大丈夫だと思いますか?」なんて聞くわけないだろw
んなことで所持者の情報が漏れたらそれこそ訴訟沙汰だぞ。
「なにか変わったことはないですか?」と用件を述べずに聞くだけ。
鉄砲を盗まれたり事件が起こったら担当者とか上司は左遷なんよ。

77 :名無しの与一:2007/05/24(木) 17:00:05 ID:qyeNUMdC
>>67
京都のマンション銃撃事件は、競技ライフルだろ。
そこまで言うなら、なぜ狩猟ライフルで京都の事件を口実にグチグチ言われなきゃならんのだよ!
条件が揃っているのに、この人には競技なら出せるけど狩猟では出さんまたはその逆はないだろ。
生安の立場は、競技も狩猟も銃には違いないってことがわかってないな。
何かにつけて狩猟=悪で競技=善みたいな態度だけど、この事件でその図式は完全に崩れ去っちゃってるね。

猟友会は、事故は防ぐために色んな防止策を実施したり取り決めをしているよ。
それでも万一事故をおこしてしまったら会長が出てきて被害者に謝ったり会あげて当面狩猟を自粛したりするんだが、京都の某クラブは何かやっているの?
教えてプリーズ!

78 :名無しの与一:2007/05/24(木) 17:28:20 ID:7bGsXV1A
>>77

>なぜ狩猟ライフルで京都の事件を口実にグチグチ言われなきゃならんのだよ!

取り締まり当局からみれば、競技用ライフルも狩猟用ライフルも同じ。
それに今回の事件まで、競技用ライフルがあのような犯罪に使用されたことは
なかったわけで、たいていは猟銃だったでしょ。

>猟友会は、事故は防ぐために色んな防止策を実施したり取り決めをしているよ。

でもさ、射撃場で問題になるのは、たいて狩猟の人だという事実がある。
普通、狩猟の場合は画一的なマナーやルールが必ずしも通用しない環境だから、
その流儀のまま射場で振舞って問題や事故を起こす。
とりわけ猟場での事故は無関係の第三者を巻き込むケースがあるわけで。
だからこそ猟友会はことさら事故防止策とかを打ち出す必要が出てくるわけでしょう。
そういう事情を無視して、原則的なマナーやルールがそのまま適用でき、
第三者を巻き込む危険性が極めて小さく、マナー面においても一挙手一投足が
皆の目に触れる標的射撃と、前述のように型にはめにくい狩猟を同列に論じても
無益というもの。



79 :名無しの与一:2007/05/25(金) 00:58:45 ID:FC9H1fQd
>>76
> きちんと調べて見逃したのなら責任は無かっただろうが、

そうかぁ?普通に考えると↑の方が責任重大じゃね?

> 近所への聞き込みで「あいつに鉄砲も足して大丈夫だと思いますか?」なんて聞くわけないだろw

うちの方では普通に「○×さんとこの倅が鉄砲始めるから、一応ね」って
戦後、分家やら新造で25軒に膨らんだ隣組全部訊いてったぞ。教習なのに
近所のおばさん連中から「カモまだ?」「シカって旨いの?」って毎日の
様に声掛けられて大変だったよ。


80 :名無しの与一:2007/05/25(金) 09:12:47 ID:b16hVC1f
>>79
> うちの方では普通に「○×さんとこの倅が鉄砲始めるから、一応ね」って
マジですか?
それいつ頃の話?

81 :79:2007/05/25(金) 09:34:03 ID:FC9H1fQd
>>80
恥ずかしながら、年号が変わった直後です、、、現在に至るも、
駐在さん:「○×さん(代替わりした)元気かな?」
近隣住民:「何、あの人また鉄砲買うの?」・・・バレバレです。
でも、逆に近所のみんなが「あそこに鉄砲がある」という認識があるので、
防犯面では、安心です。何かの捜査で私服(関西だと探偵さん)が来た時、
私と駐在所に通報してくれた方もいますから、、、

82 :名無しの与一:2007/05/25(金) 10:46:29 ID:ZETa/+ch
半年前に始めたんだけど、
私の場合は、担当者、家には来ない、もちろん電話もなし。
近所に聞き込みもなし。
友達にも連絡なし。
もちろん会社にもまったく連絡なし。

それでもぴったり一月と一週間かかった。

一体何を調査していたのか・・・・

83 :名無しの与一:2007/05/25(金) 11:23:33 ID:Bf1Thgp2
>>78
またもや、競技は安全で狩猟は危険って言いたいの?
競技は 狩猟は の段階で、貴方は間違っている。
銃を取り扱う以上、危険性は同じだと認識してくれないと困るよ。
それに、所持許可を「出していただく」ところも同じなんだよw

84 :名無しの与一:2007/05/25(金) 14:55:28 ID:4fiFCR+o
>>83
そういう短絡的な反論が出るだろうと、予想はしてたよ。w

あくまで標的に比べて、狩猟というのは状況が複雑で、標的のように
比較的単純なルールやマナーで安全がカバーしきれないといってるのよ。
個人の状況判断に依存するところが大きい。
対して標的の場合、これも極論だが「作法」を守っていれば問題はおきにくい。
この違いを認識してない人間が、場違いな振る舞いをして問題を起こすということ。
一方で射場で守るべき作法を認識していない人間。
一方で本来自己の状況判断に依存しているということを、自由とはき違えて
ルーズな意識でいる人間。
こういう人間が出やすい構造的な問題が狩猟には含まれているということ。
だから標的とは別種の安全に対する啓蒙や対策が必要だということ。
こういうことをきちんと理解する必要があるんじゃないか?ということ。


85 :名無しの与一:2007/05/25(金) 16:21:33 ID:WfyRvpco
>>84
そんな予想より、いかがコメント差し上げればご納得頂けるか考えろw

相変わらず、競技は狩猟はが抜けてないな。
啓蒙ときたもんだ。
競技は、誰が啓蒙をしているんだ?
アジア地区の金メダリスト氏とやらにご足労頂いて啓蒙して下さってるの?

86 :名無しの与一:2007/05/25(金) 16:26:10 ID:FC9H1fQd
>>84
その考え方の根源に「射撃の方が、、、」という思い込みがあるんじゃないの?
ISSFルールに従っていれば絶対安全と言う訳でもない。静的射場に行くとよく
判ると思うけど、、、

87 :名無しの与一:2007/05/25(金) 16:33:29 ID:4fiFCR+o
>>86
それはそちらの先入観がそう思わせるんじゃないのかな?
そもそも標的が絶対安全とは誰も言ってない。双方に性質の違いがあるという
話をしているんだよ。そこが齟齬や確執の根源だとね。
標的は「作法」を守ることが大事。狩猟は状況判断が大事。そういう話のつもりだが
何か問題があるのか?
俺は狩猟もやるんだけど。空気銃のみだけどね。その上での話のつもりだけど。


88 :名無しの与一:2007/05/25(金) 17:59:46 ID:NMJNiDob
射撃が危険、猟が危険とかマナーが云々はスレ違いです。
「【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】」あたりでやってくださいな。

89 :名無しの与一:2007/05/25(金) 19:12:32 ID:B4KVS0ii
京都のマンション事件で、確かに生安の対応が変わっている。
それを踏まえて啓蒙の話が出たんだから、競技は誰が啓蒙しているか教えてくれないか。
競技は標的のことです...と訂正しないと答えてもらえないかな?

90 :名無しの与一:2007/05/26(土) 00:31:39 ID:ScDyVPWL
>>89
今は「狩猟」と「射撃」でいがみ合っている場合じゃないんじゃないか?
ただ、件数から視れば、明らかに「狩猟」>「射撃」と言う危険度になる。
それを踏まえれば「射撃は誰が啓蒙している?」なんて訊けないじゃね?
申請受理して貰えなくてそんな事を言っているのなら、府警本部広報班か
近畿管区の広報担当にクレーム入れてみれば?「競技銃の連帯責任でダメ
なのか?」って

91 :名無しの与一:2007/05/26(土) 09:34:01 ID:PhaD5TPr
あなたは自身は、誰から啓蒙を受けたかさえ答えられませんか?

92 :名無しの与一:2007/05/26(土) 09:46:44 ID:jlIL1dVd
私は
鹿しか撃てなくなってる時期なのに「雉」をぶら下げてる親父とか。
クレー射撃をしてる事を話すと「わざわざ金払って皿なんか撃たない」とか言う親父や。
酒飲んでから出猟する親父とか銃を車で轢いて保険料をせしめる親父とかから
啓 蒙 されました。

全部実話


あ、あと狩猟空気銃でサイレンサーってどこで買えるのかとまじめに聞いていた親父もいたなあ。


93 :名無しの与一:2007/05/26(土) 12:03:32 ID:6GsiMmeW
>>92
親父って、オマイのお父さんの事かよw 困ったお父さんだなぁ。
この父にこの息子あり!?

94 :名無しの与一:2007/05/26(土) 22:10:27 ID:EtYzVfkK
>>81
なるほど。
田舎に御住まいでしたか。
隣近所の情報が伝わる田舎でしたら
警察が隠してもあまり意味が無いからでしょうな。

95 :名無しの与一:2007/05/26(土) 22:41:53 ID:U1soXABX
新規で申請するときも、追加で申請するときも近所にバレバレなのは常識だろ
警察は、ちゃんとご近所にあの方に鉄砲持たせて大丈夫ですかって聞くよ。

96 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:35:15 ID:EtYzVfkK
>>95
又聞き情報でスマソです。
すくなくとも東京と千葉では近所や職場には銃のことは言わないと聞いたですよ。
以前は言ってたが今は言うのを止めて、妻に聞き取りする場合のみ銃のことを話すようになったとか。
個人情報保護法もあるので情報が漏れると拙いかららしいです。

97 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:46:04 ID:CfXeIMAK
ちょっと話が違うが、個人情報保護法の件で言うと、銃検の時の安全協会で地元の銃砲店が
手伝って金徴収するって言うの、最近止めてるみたいだな(漏れの地域に限っての話ね)。
以前は検査会場に銃砲店だか猟友会だかの面々が大勢いて、入り口に会費を徴収する、という
形だったんだが、最近は民間?は2,3人しかいなくて代わりに警官がやたら多い。

以前まで安全協会やってた地元の銃砲店に話を聞くと、個人情報保護の点から所持者の名簿なども
一切渡してくれなくなった、との事。
こういうところ他にある?

98 :名無しの与一:2007/05/27(日) 18:39:30 ID:21YKCfXX
>>97
うちの方はいつもどおり今年もしっかり取られたよ、2,000円。
入口受付のすぐ横でてぐすね引いて待ってるから逃げられない。w


99 :名無しの与一:2007/05/27(日) 19:02:28 ID:2xVlR1zZ
>>98
「入りません」って断わりゃいんじゃね?オレは始めての更新の時知らずに払わされたけど
次からは、「あ、私入りませんから。」でそのままスルー。

ま、その土地土地での雰囲気ってのがあるだろうけど、
ひょっとして運転免許の更新の時に安協も金払わされるような土地柄?


100 :名無しの与一:2007/05/27(日) 22:14:58 ID:zVN34WKA
>>99
安協があって、運転免許の更新を所轄署でやるような処ってあるのかな?
でも、任意団体だからと言って入らないのは、デメリットは数多あっても
メリットは一つも無いと思うよ。

101 :名無しの与一:2007/05/28(月) 09:46:18 ID:o39fQccw
おりゃ入ってないけどデメリットないぞ。
最初一回だけ入ったけど疑問に思ってそれ以来入ってない。
協会の趣旨や目的がわからんので入ってません。


102 :名無しの与一:2007/05/28(月) 14:10:31 ID:zudo8ldh
>>99
警察官の受付を済ますと、そのまま銃案協の窓口に書類を手渡されちゃうし、
人間関係も含めた雰囲気ってのがあって、納得してないがつい妥協してしまう…。
某BBSで、入会を断ったらそこで険悪なムードになった話が紹介されてた。
実際、銃案協の活動って詳細不明だし、メリットを感じたこともないんだよな。

交通安全協会は、簡単に活動等を説明して賛同してくれるなら入ってねという
形になってる。昔は銃案協みたいに、みんな無条件で入るものみたいに扱われてた
けどね。昔の悪イメージがあるから、交通安全協会は今でも入ってない。

>>96
うちも関東だけど、やはり銃のことは持ち出さないと言っていた。
理由としては、ここに銃があるよということを近所に広めてしまうことになるから、
といっていた。


103 :名無しの与一:2007/05/28(月) 17:53:26 ID:XDbBCUC6
銃検は計測、聞き取り調査が終った後は銃を担いで出口に向かう訳だが、その際両手両肩に目一杯数丁
総勢30kg以上の重さなので、必死の形相でササーッと通り過ぎる。
ほら、引越しの時とか重い荷物を持って運んでる人を呼び止めて話そうとか出来にくいでしょ?
そんなノリでスルーしていくw 実際、駐車場まで運んだだけで汗かくくらいだからオーバーじゃない。

銃安協は昔は所持者の代弁者的存在という目的もあったみたいだけど、今は逆に警察ベッタリの存在で
所持者にとってのメリットは全くないと思う(特に都市部では)。
それまで入っていて、辞めた翌年から思った事は銃検の通知が警察から封書で来たこと。
それまでは安全協会からの葉書だった。
葉書で銃検査のお知らせとかはっきり書いてくるので、この家に銃がありますよって宣伝してるような
もんだったけど、安協やめてからは封書で来ると分かって、それ以降(10年以上前かな)は一切
入ってない。絶対行く訳ない射撃会とか、毎年やってるから忘れっこない更新のお知らせとか、
ともかく意味がなく、無駄な金を何年も払っていたものだと後悔しているw

104 :名無しの与一:2007/05/29(火) 09:44:31 ID:A6+4xMSZ
>>102
銃の事を持ち出さないで、警官が訊き込みにご近所回ったらどうなるの?
18、9の若者なら「警察官になるのかな?」と好意的解釈もできるだろうが
そこそこの年だったら、風説被害で縁談や近所付き合いに多大なる影響が
あると思うよ。だから、訊き込みはあまり積極的にやってこなかったのが
T県の今度の判決で、、、困ったものだ、これから初める人は大変だね。

>>103
うちの方は、ちゃんと年次総会をやるし、事業計画もしっかりしている。
研修射撃会に出れば、参加賞の弾券+α、他の所持者と知り合ったりと
いろいろメリットがあるよ。中には、本当に役員の飲み会以外何も無い
安協もあるとは聞くが、、、検査通知10年くらい前にハガキから封書に
全面切り替えされたはずですよ。安協会員非会員を問わずね。と言うか
正面切って「存在意義の無い団体だから入らない!」てぇんじゃなくて
「大変そうな演技をして逃げようとしている可哀想な人」てな感じだね。
孤高のハンターが何処にも一人二人は居るもんだけど、、、

105 :名無しの与一:2007/05/29(火) 13:37:39 ID:s5ez4U/b
>>104
射撃会についてはね、当方ライフルとAR、APのみで散弾銃は1丁も所持してないんで参加しようがないんよ。
だから「絶対」行く訳ないと書いたわけ。出たくても撃つ銃がない訳だ。
中にはライフル射撃も含めた射撃会を催している県もあると聞くが・・・

銃検通知に関してはそうかもしれないが、という事は偶然にピッタリ完璧にタイミングが合った、という事だね。
まぁそれ以前に既に書いたように個人的にメリットがないので、どっちにしても支払うだけの意味はないが。
あと、「孤高のハンター」ってご指摘は二重の意味で合ってないので悪しからず。
まずハンターじゃないし、大会参加は全日本、地元の試合含めて年数回以上出ているので射撃関係の
知り合いは大勢いる。
この手の安協関連の話題だと必ず会費払わないとする人に対して個人的中傷をしてくる人間(安協関係者?)
がいるもんだけど、日本全国の全ての銃安協に対して否定してる訳じゃなく、個人的にメリットがない、と
断言してるだけだから、そう必死にならなくてもいいですよ。
はっきり言って他の地域の銃安協がどんなであろうが、そこに移住しない限り関係ないからね。
自分の住んでいる地域の安協がどんな物か、それに入る意味があるかどうか、それだけ言ってるのに
的外れな個人攻撃はご遠慮願いたいw

106 :名無しの与一:2007/05/29(火) 13:40:55 ID:OUbOFwL8
>>105
同感だ。
>>104はたまたま良い銃案協会にめぐり合ったのだろうが。
そうでない地域もあるんよ。

107 :104:2007/05/29(火) 16:22:47 ID:A6+4xMSZ
>>105
普通、銃安協の射撃会って「クレー」と「静的」両方やるんじゃないの?
本当に「第一種銃猟偏重安協」なんだね。漏れも推薦銃が無くなったので
日ラは脱退、こっちの猟友会はそれこそデメリット以外感じられないので
ずーーーっと未加入、区ラも安協も行事参加やそのお手伝いしていれば、
会費分くらいは戻してくれるので、ちと、熱くなったしまったよ、ご免ね。
  
>>106
そうでない酷い安協ってどんな状況なんでしょうか?「年会費1マソ」とか
「会長が会費を全部使ってしまう」とか、ウワサは流れてきますが、、、
警察と密接な組織なんだから、連合会に直訴すれば対処してくれるかも?

108 :名無しの与一:2007/05/31(木) 02:38:09 ID:9gnQweSx
所轄銃安によっていろいろだよ。
1万なんてところもあるんすか?!
うちは幸い担当にも顔覚えられるんで結構スルーでも平気だったりします。
場所によるよね。


109 :名無しの与一:2007/06/02(土) 12:21:44 ID:4/+i5KKh
>>108
>結構スルーでも平気だったりします。

って、安協会費払わないってこと?検査のお手伝いや研修射撃会の運営とか
いろいろ頑張ってくれているんだから、会費くらい払ってやれば?検査時も
安協の役員がやってくれるんでしょ?

110 :名無しの与一:2007/06/08(金) 23:59:06 ID:fjATpwGO
払ってやらないこともないんだがな。。。。。
きちんと説明もしないでいきなり言われて金払えって言われても
普通拒否だろ。
今じゃ何してるかわかってるが説明なんてされたこと一度もないぞ。
ま。。。。半分は飲み食いっていうのはわかってるが。
もちろん日当的なものは出してあげてもかまわないと思うけどな。


111 :名無しの与一:2007/06/11(月) 13:38:21 ID:yjMhXYlA
運転免許更新の時にも交通安全協会費っての要求されるよね?
ここで銃安協費払うのが当然って言う人はこっちも払ってるのかな?
漏れはどっちも最初の何年かはおとなしく支払って、後はずっと拒否派w
どっちも取り立ての時は情報もなく、言いなりに払ってたけど、そのうち何かおかしいぞと
思い始めて堂々と拒否。規模は違うけど、どっちも同じ構造だな

112 :名無しの与一:2007/06/12(火) 04:15:20 ID:ol8aYmry
交通安全協会費なんて請求されたこともないぞ。
あれはSDカード必要な人だけだと思ってたが。。。。。


113 :名無しの与一:2007/06/12(火) 11:36:45 ID:wBRsJf+F
>>112
田舎の方だと、当たり前の様に請求して、「払わない」って言うと
怒り狂ったり非常識そうな顔でみられたりする所も未だにあるらしいですよ。

114 :名無しの与一:2007/06/13(水) 11:49:25 ID:Xl1Os7KP
>>113
田舎の方だと、地元での更新講習(安協会員限定)だけで充分メリットあるよ。
免許センターまで仕事休んでガソリン代と時間掛けて逝くのと、所轄署で昼休み
に手続き完了(講習は事前に夜間実施される)。どっちが楽で安いかな?

115 :名無しの与一:2007/06/13(水) 14:17:43 ID:ciq6HV8c
所轄署での手続きと免許センターまで行かなきゃいけないのとの差は過去○年間に違反をしてないか
だけだと思うけど、こんな事にまで地域差があるんだね。
この間の運転免許更新は銃の更新と一緒に所轄署で一度に済ませたけど、交通安全協会費は
当然払わなかったw
所持許可のローカルルールもそうだけど、地方はいろいろ大変ですね。
メリットがある、と思っている事が他の地域では無料で普通に行われているのですから・・・

116 :名無しの与一:2007/06/13(水) 18:41:35 ID:grSBmIBa
うちは銃砲安全協会なんてなくなったよ
理由は何の役にもたたないからだそうです
金も余ってしょうがないし

117 :名無しの与一:2007/06/14(木) 23:33:40 ID:dI3g/oLM
うちの方では、入っても入らなくても五月蝿いことは言われない。
ただ、銃検の時などは銃安の役員が細々と世話焼いてくれるので会費は払ってる。
ま〜年間¥1500だし、犬の散歩時に会う近所のオーサンも役員やってるし・・・


118 :名無しの与一:2007/06/16(土) 10:15:31 ID:dNqiwTW3
>>115
軽微なら違反をしていても、交通安全協会員は地元の講習会を受講すれば、
更新できるよ。

119 :名無しの与一:2007/06/16(土) 17:29:51 ID:g8vvPcE8
>>118
なんか勘違いしている気がする。
優良運転者の特典と特定任意講習の話じゃないの、それ?
いずれも交通安全協会とは関係ない話だよ。


120 :名無しの与一:2007/06/16(土) 21:48:22 ID:dNqiwTW3
>>119
違うよ!田舎の方は、交通安全協会主催の出張安全講習会ってのがあるんだよ。
東京だと、無条件で「免許センターに逝って下さい!」と言われる香具師でも
大丈夫なのよ。

121 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:52:35 ID:SHcy9nFl
ふ〜ん、それは初耳だね。免許センターって確かに大抵遠い所にあるから、往復の時間を考えるとお金払うのも分かるね。
でも個人的にはゴールドで連続更新してるので(最後に違反で捕まったのは10年?以上前←憶えてない位昔)、
どっちにしても払わないだろうけど。

122 :名無しの与一:2007/06/20(水) 10:25:18 ID:VR/GDTUw
所持してから14年余になるが「銃砲安全協会」てのが有るなんて知らなかった。
警察からは銃検の案内は来るけど、更新の案内はきたことが無い。
以前に更新忘れてた時は更新申請期間終了の翌日に
(#゚Д゚)「許可が失効したけどどうすんだ?」
って電話がかかって来た。

123 :名無しの与一:2007/06/20(水) 13:49:20 ID:Pz40bb6m
>>122
生活安全課の担当は失効の日まで指折り数えて待ってたんだろうなw
警察からは更新の案内なんて絶対に出さないよ。
それで失効した銃は無事更新出来たの?
昔は同種の銃を他に持っていれば(散弾銃2丁とか)、教習射撃なしで書類手続きだけで済んだが、
今は必要って話だし。

124 :名無しの与一:2007/06/20(水) 17:56:06 ID:VR/GDTUw
>>123
失効した当時は自分から自分への譲渡申請だけでOKだったよ。
失効対策で更新年をずらして許可をうけたんだが、今だと同じ年の方がいいよな〜

125 :名無しの与一:2007/06/20(水) 18:15:48 ID:8xqTWv+q
今も「自分から自分へ」で可だけど、教習射撃からやり直さないとダメだよ。
対策は、一旦銃砲店に譲渡してほとぼりを冷まして(失効後50日以内は↑と
同じと看破される)から、新規申請(同種の銃を持っていればだけど)する。
担当さんは「ズルイ」の「汚い」のと言いますが、制度上は無問題ですから。
過去、一番酷かったのは「誕生日の翌日『昨日で失効してるけど、鉄砲どう
するの?』って電話があった」というの。猟期も近かったので、弾と一緒に
散弾銃を銃砲店に預けにきて泣いていたよ。更新期間内に電話するくらいの
優しさは欲しいよね、仕事休んで飛び回ればギリ間に合う日程でもいいから。
幸い、私の所轄では、抹消済みの銃まで「申請まだだけど間に合うの?」と
何度も電話掛けてくれます、、、つか、個人ファイル見れば判ると思うけど
、、、

126 :名無しの与一:2007/06/20(水) 22:10:18 ID:YdsoCnMP
>失効した当時は自分から自分への譲渡申請だけでOKだったよ

なんてネットに書くヤシがいたんで今の状態になったって聞いたけど

127 :名無しの与一:2007/06/21(木) 10:50:58 ID:X2DDAVVO
>>126
そうか?「今年の更新、もう間に合わないから、新規で申請しとく?」って
担当が普通に教えてくれていたよ。逆に、言って貰えない香具師は問題児と
いう共通認識があったようだよ。


128 :名無しの与一:2007/06/21(木) 11:54:50 ID:MewxFU6E
技能検定、教習射撃ってのはその種類の銃を安全に取り扱うことが出来るか否かの検定、
教習だと思うのだが、平成15年6月19日付の通達読むと、技能検定又は教習射撃を行な
わなければならないとしている理由と技能検定、教習射撃の目的が乖離していると思う。
欠格事由該当者の排除、所持目的(用途)の確認等を行なうのは自分から自分への譲渡
による新規申請でも果たせると思う。

ペナルティを課したいがその様な法が無い為、無理やり技能検定、教習射撃からやらせて
いるような気がする。

129 :名無しの与一:2007/06/21(木) 14:25:10 ID:X2DDAVVO
>>128
「更新忘れるような香具師には持たせたくない!」が本音だから仕方ないよ。
「教習認定&受講」で多少経済的痛手を与えるのが精一杯だったんだろうね。
つか、流れ判ってる?失効して「自分から自分に譲渡」でも「銃砲店に一旦
譲渡して申請」でも、一定期間内に同じ銃(番号)を申請すると同種の銃の
有効な許可あっても、「教習からやり直し」なんですが、、、ちなみに、今
技能検定実施している本部ってあるのですか?私は「制度上存在するだけで
実施された事はない」と聞きましたが、、、

130 :名無しの与一:2007/06/25(月) 23:25:13 ID:OmNfXHJ7
>>129

>ちなみに、今技能検定実施している本部ってあるのですか?
>私は「制度上存在するだけで 実施された事はない」と聞きましたが

上記に関して

http://cgi41.plala.or.jp/guutara/bbs42.cgi

そこから問題の箇所を抜粋

>全国で検定を実施してる公安委員会は4つしかないってこないだ聞いたのですが、
>合格率が低いらしいし、教習にした方が無難かもしれませんよ。よけいなお世話だったらごめん。


>みなさんありがとうございました。実は私の在住する県はその4つに入っていまして、教習受ける
>には他県まで行かねばならず、時間と経費を考えると・・・・・。で、友人はみんな検定で取って
>いるのです。まいった,まいった。ひまじんさん、おかげさまで助かりました。謝謝!

このHP運営してるのは今度JOCのコーチになった日ラのK西氏、匿名運用とはいえ責任ある立場の人間が
Q&Aの形で指導してるのだから、まぁホラやハッタリでは無かろうさ。

漏れは128ではないが

>つか、流れ判ってる?

ちいと言葉遣いに気ぃつけぇや。

131 :名無しの与一:2007/07/05(木) 00:17:07 ID:/PNehzsV
京都のマンション狙撃事件 栃木の所持許可後1ヶ月で
隣人射殺させた事件の許可の審査が怠慢訴訟の影響か
教習資格認定も標準処理期間いっぱい+αみたいですね。
まあ所持許可にうるさい所なんですが
担当が「すみませんねぇ 時間かかって」なんて言うもんだから
「いいですよ しっかり調べて下さい。何ら問題になること無いですから」
って言って来ました。 一握りのバカ野郎のために迷惑します。 


132 :名無しの与一:2007/07/05(木) 07:10:08 ID:OeC/otBY
>>131
所轄担当さんに、しっかり恩を売っておきましょう。
『知り合いの弁護士(行政書士)さんから聞いたけど、法律では35日以内に
処理しなければならない!ですよね?』こう言ってみれば?結構効くよ。


133 :名無しの与一:2007/07/05(木) 12:25:37 ID:pOoaF1nK
>>132
131です。
法律ではどうなっているかは確認していませんが
警察本部のHPで確認しましたら
一応 教習資格認定の標準処理期間は30日
所持許可申請の場合35日になっています。


134 :名無しの与一:2007/07/06(金) 02:34:58 ID:8fvTtiQt
>>133
行政手続法という法律で、最長50日で結論を出さなくてはいけないのです。
「他の事件で忙しくて、、、」なんて言ったら、馘首に出来ますよ。

135 :名無しの与一:2007/07/06(金) 03:39:24 ID:ZpLEZTjG
半年とかの地域も聞いたことありますよ。


136 :名無しの与一:2007/07/06(金) 07:46:15 ID:8fvTtiQt
>>135
半年!?ド田舎で、猟友会長と署長がなぁなぁで違反も更新も法律無視で
やっているところかな?ま、同じ所轄でも「行手法」という魔法の呪文を
知っているかどうかで、許可までの期間は違ってくるけどね。

137 :名無しの与一:2007/07/06(金) 10:53:16 ID:cF6ruXo/
栃木の裁判は控訴中とはいえ 1審で負けちゃったわけだから
仮に所持許可出してすぐに事件起こされても 
「こんだけちゃんと調べたけどわからんかったんよ 僕らは悪く無い」
っていう言い訳するために必死になってるんでしょう。
許可申請受付しないってわけじゃ無いから 気持ちを大きく持って
ちょっとぐらいは 担当さんの立場も考えてあげましょうよ。




138 :名無しの与一:2007/07/06(金) 21:12:23 ID:JHtIf0tJ
なんかちょっと遅いだけな話を読むと。
他人の事なのにやれ法律がど田舎がとファビョってる馬鹿が要るけど
こんな奴に銃持たせて大丈夫なんだろうか・・・・

139 :名無しの与一:2007/07/06(金) 23:12:22 ID:BBuuZ2UO
まあ今回の数日遅れの話しは 担当さんが
「すみませんねぇ 時間かかって」って言ってるし
本人も納得してるんだから いいんじゃないの。
ただ 事件や裁判で今までよりはちょっと慎重な調査してるって事でしょ。
(本当に調査してるのか ただ単に時間かけてるだけかは知りませんが)
協力的にしておけば相手も人間 友好的にお付き合いできるしね。




140 :名無しの与一:2007/07/07(土) 08:21:35 ID:kTleEs0i
>>138
その「ちょっと遅いだけ」が完全な違法行為だという認識を持って交渉材料の一つとして利用するくらいでないと、所轄のいいなりになってしまうから、「行手法」「知人の弁護士」という有効性を確認されているキーワードを使えば?という話しなんですがね。

>>139
本気で身辺調査したら3日で終わるよ。署長決裁の待ちを入れても10日で銃の許可はおりる。問題なのは「行手法を知らない申請者」限定で一定期間塩漬けにするところがあること。

漏れも、毎回毎回「急ぎでお願い」はやらない。「先方の許可がX日で切れるから、、、」「試合で使うから、、、」と向こうも納得できるような理由がある時だけにしている。最短は7日目だったかな?

141 :名無しの与一:2007/07/07(土) 10:24:30 ID:wEOJndS3
逆に自分が今の状態で担当になったら 
やっぱり10日で許可は出したくないわな。
事件起こされて調査不十分なんて裁判されたらかなわんし。
140のように2丁目以降で急ぐ理由があればそれなりに考えるけど
行政手続法で最長50日なんだろうけど 133の所では
所持許可は標準処理期間35日って決めてあるみたいだし

確かに標準処理期間を少し超えても問題にはなりにくいだろうけど
行政手続法の50日を超えると 問題なってもしかたないかもね。

本来だめな事なんだけど地域(都道府県)によっても違うだろうし 
同じ所轄でも担当によっても違うよね。 
担当は数年で移動があるんだから難しい人が来たら
「今回はずれ!替わるまで我慢すっか」ぐらいにしか思ってません


142 :名無しの与一:2007/07/07(土) 14:59:30 ID:YO1YHm5a
>>140
交渉しなくてもほっときゃ出るから。
それともあんたの場合は交渉しないと出ないくらい素行がわるいの?

143 :名無しの与一:2007/07/08(日) 15:13:06 ID:mZBSoWmx
>>142
一人一人がそんな意識を持っている限り、いつまでも「お上」と「民百姓」と
いう構図は変わらないよ。

144 :名無しの与一:2007/07/08(日) 22:34:21 ID:hSU6f3a3
なんか今時「お上」とか「百姓」とか言ってる奴が居るなんて・・・・・
要はあんたがそう思ってるだけで回りはなんとも思ってないわけだし。
わざわざ煽って何考えてるのこの人?って感じ
大会だろうが、先方だろうが余裕を持って申請してりゃ「急ぎで」なんて必要ないし
ガキが玩具早く欲しいって言ってるようにしか感じられない。

ほとんどの奴は申請(ほとんど世間話)して仕事してりゃその内許可下りて暇なときに記入、確認になるんだよ

そんなに焦ってお前は乞食か。

145 :名無しの与一:2007/07/09(月) 00:23:55 ID:zLDzqNLf
>>144
基本的人権とか公権力とか考えないの?、、、「時間が掛かる」って言われた
無知なヤシに秘密の呪文を教えて何が悪いのかな?法律で定められている事を
求めて何が悪いのかな?あなたの地域では物事を季節とか月の単位で考えての
かな?>>そんなに焦ってお前は乞食か。>>匿名掲示板で良かったねぇ。人権と
いう認識も無い遅れた方なんですね?

146 :名無しの与一:2007/07/09(月) 00:28:00 ID:sUQjal0B
>>145
便所の落書きに人権てw
この板に何を求めてんだ?w

とあえて釣られてみるww


147 :名無しの与一:2007/07/09(月) 08:26:10 ID:lHUd8ws8
つうか・・・
別に困ってもいない奴捕まえて「無知な奴」よばわりして(こんなこと言ってる奴が人権?)
聞いても居ない「秘密の呪文」(全然秘密のでも何でも無い)教えてるのって

射場で見かけるどこからともなく割り込んで知識自慢する教えたがり&知ったか親父の典型的パターンなんですけど(笑

あとほっとくってのは季節とか月単位じゃ無いよ、ちゃんとラポート取れてりゃ普通に出るって話。


やっぱ貴方銃持たない方がいいよ。

148 :名無しの与一:2007/07/09(月) 09:39:03 ID:zLDzqNLf
>>147
あなたの言うところの>>普通に出る>>が、世間一般では「違法」と言える程の
長期間なのですよ。警察の言いなりになって良い事なんてあるのですか?

あと、浅学なもので「ラポート取る」が理解出来ません。ご教授願います。

149 :名無しの与一:2007/07/09(月) 20:04:16 ID:lHUd8ws8
>>148
銃を扱う事自体が世間一般でないんだから当然だろ?

150 :名無しの与一:2007/07/10(火) 21:41:54 ID:CWN3TMoH
>>149
官公庁が取り扱う事務手続きという点では、他のものと相違無いと思いますが
間違っていますか?

それと、「ラポートって何?」という、>>148の問いかけに答えていませんが、
何故ですか?

151 :名無しの与一:2007/07/10(火) 21:58:56 ID:ZhRggSgB
ラポートが取れて無いと言われたら、自分とそいつとの間に信用されてないとか信頼関係が出来て無いって事。

つまり担当に「めんどくさい奴」と思われてるってこった。
私のとこの担当は融通が聞かない、うるさい人だ、とか周りが言ってるけど相手だって人間だからな
大抵自分が見えて無く横柄だったり自分の事しか考えて無いような奴にはそれなりの対応取る。
そして悲しい事に年食った親父にそーゆうのが多いのも事実。
銃砲店で何度頓知木自慢話を聞かされた事か・・・・

もしホントにそんな担当なら12月の中ごろ申請した銃を「◎◎さん射場が閉まる前には撃ちたいよね」とか向こうが言ったりしないし

威圧的な態度も結構だが相手の事情も考えてつきあって行く方がいいと思うけど?趣味の世界だし。

趣味だから好きにしなってのもあるけど、ただ請われてもいないのに「秘密の呪文」とか言ったりするのは

 教 え た が り オ ヤ ジ 

かっこ悪い。



152 :名無しの与一:2007/07/12(木) 23:47:13 ID:UUmVfhxn
>>151
結局、「漏れは、担当に気に入られている、若手だ!」って自慢がしたかった
だけなんですね?道楽の世界なんだから、普通は年令に関係なく話が出来ると
思うが、自慢されっぱなしということは、銃砲店や射場では「無口なしと」で
ここでは、↑なんだぞ!って自慢してるんだね?可哀想なお方、、、

153 :名無しの与一:2007/07/13(金) 01:44:05 ID:dWdLHqfL
はあ?
気に入られていないよ?普通。
「◎◎さん射場が閉まる前には撃ちたいよね」とは言われても別に特別に早くなるわけではないし
そんな当たり前の会話で気に入られてるって、あんたらどんな会話なんだよ。
自慢されっぱなし?そもそも私には「自慢することなんか無い」からふつうに話してるよ?

可哀想って思う心があるなら自分の周りに目を向けた方がいいよ。
みんな貴方のことを同じように思ってるから。



154 :名無しの与一:2007/07/14(土) 08:38:24 ID:8ayncmZH
>>153
>>1をよく読め。

155 :名無しの与一:2007/07/14(土) 20:14:49 ID:gjdGtoND
>>154
流れをよく読め。

156 :名無しの与一:2007/07/16(月) 03:13:04 ID:Rsgonset
>>154
教えたがり親父乙。


157 :名無しの与一:2007/07/23(月) 09:39:27 ID:Dfnha1Ar
>>153
>可哀想って思う心があるなら自分の周りに目を向けた方がいいよ。
>みんな貴方のことを同じように思ってるから。

自分自身のことは判らないんだよなぁ、、、リップサービス受けるまでの
信頼関係が構築出来ているわりには、>>特別に早くなるわけではないし>>
なの?それじゃあ、担当に適当にあしらわれているだけじゃないのかな?


>>156(153?)
思い通りにならないと、すぐこれだ!キレやすさだけは若者級だね(苦笑




158 :名無しの与一:2007/07/23(月) 21:00:27 ID:OuMk6gDX
>>157

>思い通りにならないと、すぐこれだ!キレやすさだけは若者級だね(苦笑

藻前もな

159 :153:2007/07/24(火) 01:07:54 ID:0zKJ9OBX
>>157
あれ?まだやってたの?
特別早くはならんけど若干は早くなったよ?
あと>>156は私じゃないよ、というか「教えたがり親父乙。 」の台詞ってキレてないような気が

たとえば切れてるってのは
「ふざけんじぇねえこの糞親父!」とかなら判るんだけど

「乙」とか
「教えたがり親父」はホントにアナルちいせえ(笑)とか
「しょっぺー・・・」とかは切れてるってより馬鹿にされてるって感じじゃ無いでしょうか?
まあ下の二つは私が貴方に抱いてる感想ですけど。


160 :名無しの与一:2007/07/26(木) 09:42:07 ID:ZV1qHm+h
23日に弾の申請に行ったら、30日に取に来てくれってよwww
去年から今の担当になったが、最短で3日だねw 
それまでの担当者は、急ぎで御願いすると即日、普通で翌日だった。

奥に掲げてある予定表見ると、24日〜26日まで赤ペンで横線引いてあって
「○田休み」って書いてあった。
どうも担当様の夏休みと、ぶつかってしまったらしい。www

161 :名無しの与一:2007/07/26(木) 20:39:55 ID:CL56MgKG
弾の許可って申請当日にその場でくれるよ

162 :名無しの与一:2007/07/26(木) 23:05:40 ID:faJewd3o
神奈川では当日は出してくれない。
初潮かだれかエライ人のハンコがいるらしい。

163 :名無しの与一:2007/07/27(金) 23:38:26 ID:+ie0lgYe
漏れのところは「即日交付!」

>>162
神奈川県警は、署長決裁が必要なの?散弾銃や空気銃と同じ扱いって可笑しいと
思わないの?

164 :名無しの与一:2007/07/27(金) 23:50:44 ID:PXBqmXaF
先日 射撃教習無事終了して所持許可申請出して来ました。
通常ペースだと8月末ごろ許可って考えていますが
担当の盆休み次第でちょっと早くなるか 遅くなるか・・・


165 :名無しの与一:2007/07/28(土) 09:29:00 ID:x4fjtSsE
弾の許可はその場で交付でっせ

166 :名無しの与一:2007/07/28(土) 10:33:07 ID:3q/mbRVh
神奈川に限らず
弾は即日と1-3日掛かる所がある。

167 :名無しの与一:2007/07/28(土) 15:05:22 ID:85bSrJoI
漏れの所も即日派。というか火薬類譲受許可証の発行に何日か掛かるって、ネットやって初めて知ったよ。
他地域の射手と喋っていても、そんな話しないからね。

168 :名無しの与一:2007/07/30(月) 08:18:57 ID:Tqdd5TRK
神奈川も即日になったと聞きましたが。
所轄で違うのか?


169 :名無しの与一:2007/07/31(火) 00:21:45 ID:bIYieoEv
え!ホント?

170 :名無しの与一:2007/08/05(日) 22:50:18 ID:UPf1ZyJa
毎日怒鳴りまくりの親に困り果ててます。 うちはデブでオーガタで蚊取り線香つけまくって寝て火事怖い。そこら中の窓も網戸で寝るし防犯意識ゼロ
毎日怒鳴る、まるで騒音ばばあ近所も呆れ返る
蚊取り消したら牛乳にへんな物まで盛られた
牛乳やに問い合わせしろとすっとぼけてる
バレバレなのに
全部仕返ししてやる!って言われた‥生活安全課にまた行くしかないです

一生更年期のおばさん
今年97のお婆さんの年金恩給で生活してるうちの親、安全課は力になってくれますか

171 :名無しの与一:2007/08/06(月) 02:00:35 ID:NBWaoeAA
知るかボケ

172 :名無しの与一:2007/08/06(月) 08:08:00 ID:mP00TPse
マジレスだけど
別居すればいいんじゃ無い?
同居してるから火事が怖かったり、防犯に貴方が気を使ったり、盛られたりするんでしょ?
年金で生活してるっていったって同居してるあんたも恩恵にあずかるわけだから同罪で責められないし。
子供だからって駄目なんだ!とか思ってるなら
親が居なくて頑張ってる奴はごまんと居るし。

まあこの親ありてこの子ありって感じかな。

















志ね

173 :名無しの与一:2007/08/06(月) 11:22:58 ID:0W+XJWdw
夏休み期間は相変わらず変なのが湧くな〜www

>>168
神奈川でも待つ駄署では3〜4日、
友人は小田藁署で朝提出なら即日交付らしい。
所轄で随分違うらしい。


174 :名無しの与一:2007/08/06(月) 17:57:43 ID:S53G3cpa
奈良県は即日交付です。
県証紙もって行くとすぐに書類をくれて書き込むだけ。
目の前で許可書を作成してくれます。
これで当たり前では。。
ただ2000発分しかくれない。。(日らや日呉に入っていると5000発分くれるらしい)

175 :名無しの与一:2007/08/09(木) 00:14:52 ID:7np50c0J
>>174
漏れは毎回1万もらってます。
使用実績から行くと一万五千は欲しい。
隣の県では弐万貰ってる人がチラホラ居ます。

176 :名無しの与一:2007/08/09(木) 00:19:26 ID:gRT3Z8G/
>>175
国体選手様でつか?

177 :名無しの与一:2007/08/12(日) 23:28:12 ID:2nAXZPgy
>>176
175ですけど、ガチで競技やってると壱万ぐらいあっと言う間なんですよ(泣)・・・。
七万ぐらい撃つヒトもいます、上手くなるかどうかは別の話ですが・・・
国体も行きますが正直言うと国体はあんまり行きたくありません。
あくまで全日本とか本部公式がメインです。
でも日暮がお金の問題でゴタゴタしてるのでモチベーション下がりますね。
現執行部が躍起になって熊本本部公式にエントリーさせようとするのを見る
とドン引きでつね。

178 :名無しの与一:2007/08/13(月) 17:59:53 ID:1tFDnZVh
>>177
凄いですね?!一万発使い切るのにどのくらいかかるんですか?参考までに
お聞かせ下さい。

179 :名無しの与一:2007/08/13(月) 19:37:48 ID:uPCC1Qz9
>>178
月八回練習すると大体月に1500発ぐらい?
試合のシーズンに入ると消費量は落ちますから
年間それぐらいの数量になります。
装弾がまた値上げの噂ですので弾は変えるつもりです。

180 :名無しの与一:2007/08/14(火) 00:41:35 ID:rDI1UE59
年間10,000〜20,000発って国体優勝とかの野望の有る選手は普通に消費するんじゃないの?
過去の国体優勝者に聞いたが弾代だけで100万くらい、遠征の交通費+宿泊日+参加料で200万くらい
はいくらしい。
週末は地元はもちろん毎週どこかの公式に出て平日は週の半分練習してたらソレくらいになるみたい。


181 :178:2007/08/14(火) 04:29:29 ID:ButDhUG8
>>179,180さん
ありがとうございます。私は175さんの

>ガチで競技やってると壱万ぐらいあっと言う間なんですよ(泣)・・・。

の「あっと言う間」のペースを聞きたかったんですが、、、知り合いの
国体選手は週2?回で年間3万発は撃っていないと入賞出来ないと言って
ますが、、、

>毎週どこかの公式に出て平日は週の半分練習してたら

このペースだと、年間5万発は撃ってしまいますね。このくらい撃たないと
国体上位は無理なんでしょうね。勤め人では一家離散の元と言われるのも
納得ですね。ちなみに、私のところでは、日クレ会員で5,000発使い切りを
2、3回で10,000発に、10,000発を3、4回で20,000発くれるようです。




182 :名無しの与一:2007/08/14(火) 14:36:04 ID:KdIX8x35
>>181
179ですけど、国体にはあんまり執着しないほうが身のためです。
国体はあくまで自治体のための大会で、選手のための物ではありません。
それより早く三段取って全日本とか行った方が勉強になりますよ。
試合日程3日間で100個撃ちなんて馬鹿らしくなります。

183 :178:2007/08/14(火) 21:34:45 ID:ButDhUG8
>>182
国体も全日本も世界レベルで視れば、、、ですから、私は国体のクレーなんて
執着していません。つか、日本のクレー界子供以下ですから、、、

184 :名無しの与一:2007/08/14(火) 21:52:11 ID:KdIX8x35
>>183
ん?182さんはまだ国体にもお出になられたことはないのでは?
それとも最初からイタリアあたりに長期留学されて世界レベルに
到達される自信がおありなのですか?
この競技は誤解されることも多いのですが身体能力に恵まれているヒト
でもダメな物はダメですし、金がある、練習量が豊富であるだけでもダメ
なんですよ。千里の道も一歩からです。
たまに殆ど初心者にも関わらず本部公式とかに出てくる方がいらっしゃ
いますが大恥をかいて帰るのがオチです。点数が悪くても立ち居振る舞
いやマナーが良ければよいのですがそれを身につけるにはある程度地方
で揉まれてこなければなりません。
あなたが「子供以下」の日本のクレー界をレベルアップさせてくれることを
期待しています。頑張って下さいね。

185 :名無しの与一:2007/08/15(水) 22:21:01 ID:vODNx1Hq
>>184
もう手後れなんじゃないの?それ以上に問題なのは、貴方の国体を視る姿勢。
スポーツマンのものとは思えませんね。批判に対して省みる事無く反射的に
「ならお前がやってみろ!」・・・子供以下なのは競技レベルだけでは無い
ようですね。クレーに比べれば、静的の方がまだましではないでしょうか?
初心者が右も左も判らず参加してきたら、大恥をかかせないように配慮する
のが運営者、競技者のマナーではないでしょうか?

日本におけるクレー射撃は「金」「時間」が大前提。素質は前記条件の前に
引き下がってしまいます。「国体出場」「日本ランキング」が目標だなんて
さもしいと思いますよ。

186 :名無しの与一:2007/08/16(木) 01:23:03 ID:0IW6oVCU
>>185
貴方もレベル低いんじゃ無いかと思われます。
何が言いたいのか良く分からんし、静的の話がナゼ出てくるのかわからんし。

クレー射撃ををやる目的は人それぞれでいいんじゃないかと思う。
国体めざそうが本部公式目指そうがその人の目標なんだから他人がとやかく言う問題じゃない。
なんか射場に出没する邪魔な教え魔みたいな匂いがするな〜

187 :名無しの与一:2007/08/16(木) 10:28:37 ID:kzFF8nUL
186に同意に一票


188 :名無しの与一:2007/08/17(金) 22:38:12 ID:31VDrXWn
>>183 日本のクレー界子供以下ですから、、、
悲しいことですが確かにそのとおりですね。日本のクレー射撃が世界に通用
したのは麻生会長が現役だった頃までで、現在では世界レベルの選手どころか
指導者もいないありさまです。しかし、その低レベルな世界でもある程度の地位
を得た人はそれなりの自尊心を持つので、183のような書き込みをされては攻撃
したくなるのは当然ですね。
現在の射撃は、楽しむも良し技量を磨いて個人を高めても良しの時代だと思います。
そのなかで、新たな希望の星が誕生する可能性が無いとも言い切れませんが、射撃界
に入るなら、それなりのレベルでないと他の選手に迷惑をかけるし、真面目に努力されている
方々にも失礼だと思います。
ただ、射撃界に商売を連結させている人間が多すぎて、健全な道が閉ざされていることも問題
なのですが。


189 :名無しの与一:2007/08/21(火) 17:05:28 ID:eONmr86b
内容がスレ違いですね。

190 :名無しの与一:2007/08/22(水) 12:24:12 ID:oFVR2HnH
ここまでズバリ言われたら、グーの音も出ません。
既存の団体にとらわれずに射撃好きの個人々々が努力して、
新たなスポーツマンらしい世界を築くしかないようですね。
昔の新日本プロレス発足みたいな感じですかね。


191 :名無しの与一:2007/08/29(水) 22:05:46 ID:k0rnTiyD
>>190
射手のほとんどがサンデーシューターであり、あくまで趣味の世界ですから、
別にどうでも良いんじゃないかな。(完全にレス違い恐縮)
そろそろ、保管してる装弾も少なくなったし、許可数量も使い切ったので、来週
あたり所轄に行かなくては。。 2000発しかくれないし。。
それでも県証紙は10000発と同じ金額分貼らないといけないし。。
なんとかならんのか。。!


192 :名無しの与一:2007/09/09(日) 22:05:21 ID:HX9Hz1Py
先月25日に2000発許可もらったけど 
昨日で残500になってしまった。
1回行って5〜6R 180〜200発使うから 
来週にはまた許可貰いに行かないと。

2000発なんて1ヶ月もたないよ。


193 :名無しの与一:2007/09/14(金) 10:13:58 ID:9CogYOih
銃検は計測、聞き取り調査が終った後は銃を担いで出口に向かう訳だが、その際両手両肩に目一杯数丁
総勢30kg以上の重さなので、必死の形相でササーッと通り過ぎる。

194 :名無しの与一:2007/09/14(金) 17:45:09 ID:9CogYOih
 

195 :名無しの与一:2007/09/14(金) 22:33:56 ID:XoiZRapH
>>193
漏れは、3年前から台車に載せて検査会場へ、、、ただ、全部立てて載せないと
エレベーターに乗れないという問題も出てきたが、、、楽でいいよ。

196 :名無しの与一:2007/09/15(土) 00:56:45 ID:2tZVBeuq
銃検って屋内なの?
大阪だけど 署内駐車場でやってるんで
混んでても車から降ろして20秒ですよ。
近隣マンションから丸見えです。


197 :名無しの与一:2007/09/15(土) 07:57:28 ID:/yxAdiG1
大阪でも柔剣道場、小会議場、保安のデスク等でするところもある。

署の事情もあるし。


198 :名無しの与一:2007/09/17(月) 10:02:57 ID:g7KDnD7F
>>196
雨振ってたらどうするの?町内会テントでも張るの?つか、流石は大阪ですね。
所持許可にはやたら五月蝿いのに、、、ま、まさか「公衆の面前で剥き出しの
銃を取り出した」ということで取り消しされたりして、、、W


199 :名無しの与一:2007/09/17(月) 16:03:57 ID:cKr/01ak
>>198
196ですが そういえば空気銃から所持して
来年の銃検で10回目だけど雨降った事ないよ。 
雨降ったらどうするんだろう?
ちょっと気になってきた。
 

200 :名無しの与一:2007/09/17(月) 17:42:16 ID:qzDuA/9c
大阪には雨は降りません。

201 :名無しの与一:2007/09/18(火) 13:44:35 ID:xHt6bfnV
>>200
ふーん、、、許可銃砲による犯罪は起きても、検査日に雨は降らないですか?

202 :名無しの与一:2007/09/18(火) 13:51:23 ID:eHiux3CO
>>201
意味がよくわからん。 許可銃砲の犯罪と検査日の雨の関係が・・・
私ゃ頭悪いんだろうか?

203 :名無しの与一:2007/09/18(火) 16:57:03 ID:e4by1Fx5
よく屋外でやるね!!
今年の春の銃検でライフル暴発事故あったばっかりだよ。

204 :名無しの与一:2007/09/18(火) 21:20:10 ID:gkRZi7Yh
>>201
銃検の日に犯罪が起きても
雨は降りませんが?なにか?

205 :名無しの与一:2007/09/19(水) 00:52:47 ID:W8iFgqdK
>>204
お、お見逸れしやした、テンから勝負になりゃしやせんぜ、旦那。堪忍して
くんな。じゃ、御免なすって!

206 :名無しの与一:2007/09/19(水) 10:18:57 ID:W8iFgqdK
>>203
>ライフル暴発事故あったばっかりだよ。

そっちの方は外でやった方がいいんじゃないの?室内でライフル撃たれたら
そこに居た人、3日くらいは蝉が鳴いちゃうからね。

207 :名無しの与一:2007/09/19(水) 22:13:54 ID:dsnA+wsS
都道府県ごとの勝手なローカルルールとか嫌がらせとかまとめてテンプレて
まだ作られてないの?

208 :名無しの与一:2007/09/19(水) 23:02:17 ID:MFmes5Wm
昔どっかのHPにあったなそれ。


209 :名無しの与一:2007/09/21(金) 12:37:37 ID:y+drIuk0
そんなとんでもな生活安全課あるんだね。
俺の所轄はいい署員だったよ。

210 :名無しの与一:2007/09/30(日) 02:06:02 ID:2uBmfJ/p
軍用銃うんたらのローカルルールも、そもそも違法。
誰か、人権は弁護し雇ってツッコメよ。

211 :名無しの与一:2007/09/30(日) 05:57:25 ID:Kbsy/Bbc
まあ軍用銃欲しがるような奴は
「他人に危害を加える可能性がある」と思われても仕方ないわな。


212 :名無しの与一:2007/09/30(日) 07:49:13 ID:W9wc9i6b
>>211
それを言い出したら、全所持者が「他人に危害を加える可能性がある」に
なってしまう罠。つか、似リタリー銃の犯罪や自殺使用事例ってあるの?


213 :名無しの与一:2007/10/01(月) 08:39:59 ID:83zIy1jx
ならない。
所持者は圧倒的に非軍用銃の方が多いから。

軍用銃を欲しがる時点でそういった思想を持ってると思われても仕方ないって事でしょ?
俺は違う!っていっても周りは普通そうは思わんから。

214 :名無しの与一:2007/10/01(月) 10:50:51 ID:BNvneiru
>>213
んで、「軍用銃を欲しがる奴」が実際「他人に危害を加えた事例」はあるの?
隣人撃ったT県のおやじや、信金強盗殺人犯が、軍用(風)銃を使ったのか?
「他人に危害を加える可能性がある」のは、全所持者にあるんじゃないのか?
そもそも、「軍用銃」の定義を、判って言っているのかすら疑問だが、、、


215 :名無しの与一:2007/10/01(月) 10:59:09 ID:xoLRB/1E
軍用ベースの猟銃は容易に改造できるからダメなんじゃね?
マガジンとかは普通に売ってるし。

216 :名無しの与一:2007/10/01(月) 15:54:40 ID:BNvneiru
>>215
15年選手の割りに、青臭い事を言ってますね。容易に出来るからってやったら
どうなるか、まだ判っていないの?多装弾マガジンを所持者は購入したら違法
なのだから、市販されていようと関係ないよ。で、容易に改造した実例という
のは、あるんですか?一番多い改造は、870の弾倉改造じゃないのかな?

217 :名無しの与一:2007/10/01(月) 16:19:48 ID:xoLRB/1E
>>216
>15年選手の割りに、青臭い事を言ってますね。容易に出来るからってやったら
>どうなるか、まだ判っていないの?
215に改造するって書いてる?判らないって書いてる?
軍用ベースの銃は改造しやすい、と言うのも許可縫いならない理由の一つでは?って意味で書いたのだが。


>多装弾マガジンを所持者は購入したら違法
法を厳密に解釈すると実銃のマガジン等の部品を適合する銃の所持許可者以外が購入するのは違法だと
聞いたことがある。(記憶違いかもしれんが)
多装弾マガジンを所持者は購入したら違法という訳では無いと思う。

>容易に改造した実例という のは、あるんですか?
市販されている部品で許可銃を改造して摘発された実例は知らない。
でも実例が無いからOKとはならないでしょ?

218 :名無しの与一:2007/10/01(月) 22:30:12 ID:83zIy1jx
あーなんか先日経験者講習でEXマグで捕まったやつがいたと言うのは聞いた。
つうかなんでそんなに軍用銃が欲しいの?

あんなん実用性から見れば皆中途半端じゃん。
あ、コレクション?

219 :名無しの与一:2007/10/01(月) 22:57:19 ID:v9P8y77I
軍用というだけで、実用性が中途半端と言い切れる根拠は?
通り一辺倒な形状の猟銃と違って、さまざまな工夫と改良で発展しつづけてきた
軍用銃の性能が劣ると?

あれですか。木ストが実用面からも優れてると盲信してるジジイども?

220 :名無しの与一:2007/10/01(月) 23:53:04 ID:lnF0jlvK
まあ本当に標的射撃、狩猟目的で所持許可を申請する人間なら
速射性、確実性で最も優れた元折れ銃を選択するよな。

軍用銃を欲しがるような奴の所持目的なんて
「かっこいい銃が欲しいから」とか「戦闘に強い銃が欲しいから」
程度のサバゲーの延長のような馬鹿げたものなんだから
正当な所持理由になるわけないよね。


221 :名無しの与一:2007/10/02(火) 00:48:17 ID:9MMjb+sI
>>219
あのな、競技や猟と戦争は違うの。
競技や狩猟の為に進化して来た銃と
戦争の為に進化して来た銃が日本の狩猟と競技の世界で劣るのはあたり前だろ?
クレー射撃でベネリとかスパスとか使ってて上位に入ってる奴居るか?
狩猟になれば獲物によってはまあ使えるけどせいぜいスラッグ詰めて大物狙い。
それだって専用の銃には勝てないし、汎用性も低い。

適材適所って言葉があるでしょ?、軍用銃は戦争ではより使えるだろうけどここは戦場じゃない。



222 :名無しの与一:2007/10/02(火) 00:56:11 ID:oZ/kJ2KA
ベネリとかスパスが軍用だとか言ってる馬鹿は誰でつか?w
どこの軍で採用してるのか、教えて欲しいでつ。


223 :名無しの与一:2007/10/02(火) 08:50:17 ID:1IpfxLhb
>>217
>実銃のマガジン等の部品を適合する銃の所持許可者以外が購入するのは違法だと聞いたことがある。(記憶違いかもしれんが)

ウン、記憶違いです!厳密には「猟銃の主要構成部品とけん銃部品」は許可
無く「輸入、製造、販売、所持してはならない」ですよ。許可を受けている
銃の部品でも、製造許可が無ければ持てない部品が多々あります。

>多装弾マガジンを所持者は購入したら違法という訳では無いと思う。

許可を受けている銃の適合実包が規定数(ライフル5発、散弾銃2発)以上
装填可能な弾倉(判例では、許可銃に使用出来なくても)の所持は違法です。


>>218
>・・・EXマグで捕まったやつがいたと言うのは聞いた。

あの?、それって「Rem M870」と「Rem M11-87」の件だと思うんですが、
何時から、前記の銃が軍用銃になったんでしょうか?


>>221
>クレー射撃でベネリとかスパスとか使ってて上位に入ってる奴居るか?

少なくとも、レピーターで満射出す香具師はいても、日クレが思い付く限り
ありとあらゆる手を尽くして、上下に転向させてしまうからね。その中身を
知ったら、、、上位選手が日クレを辞める理由は殆どが人間関係だからね。

224 :名無しの与一:2007/10/02(火) 11:11:30 ID:9MMjb+sI
>>223
マリマグじゃねーの銀色の奴って普通のでもあるのか?
つうかそんなに何件もおきてるのか・・・

>>222
じゃイサカやサイガならいいのか?

225 :名無しの与一:2007/10/02(火) 14:59:19 ID:1IpfxLhb
>>224
銀色だけじゃなく、オクで黒いの何十本も売ってパクられたアホがいたんだけど、知らないの?

226 :名無しの与一:2007/10/02(火) 15:05:00 ID:/Vb1/weB
>>225
買った奴の家にもガサが入って、大騒ぎだったでつよね。


227 :名無しの与一:2007/10/02(火) 15:13:02 ID:/Vb1/weB
>>224
サイガは猟銃でつよ。メーカーも狩猟用途で宣伝してまつ。
サイガを獲るのに使ったりするからサイガと名づけたのだと思いまつ。

イサカやM870などは元々猟銃でつが、後に軍でも使ったというだけでつ。
軍用銃と猟銃の区別が付かないようじゃ、議論にならないでつ。


228 :名無しの与一:2007/10/02(火) 17:07:50 ID:ekxE6o2x
>>223
ちょっとすみません

猟銃の主要構成部品は販売、所持が規制されているとありますが
これは銃刀法で規制されているということでしょうか。
けん銃部品の4種が規制されてるのは知っているのですが。


229 :名無しの与一:2007/10/02(火) 22:42:04 ID:E4dWPg/T
>>220-221
おまえ、以前上下2連が狩猟用にも優れてとかほざいてスレ荒らして回ってたバカだろ?

230 :名無しの与一:2007/10/02(火) 23:05:55 ID:9JWX/QxE
イノっちシカ狙ってないからかも知らんが上下を狩猟で使うのは怖い。
なんか閉鎖して持ち歩くのが苦手だ。
自動でも安全装置が信用できんからの弾倉のみ装填で気配がしてから薬室に装填してる。
軍・警察用だと安全装置の信頼性が高そうだけどどうなんだろう?

231 :名無しの与一:2007/10/02(火) 23:21:17 ID:+m204CSr
軍用銃って、そもそも対人殺傷能力しか考慮されてないんじゃないの?
熊に対する殺傷能力ないんじゃ??

232 :名無しの与一:2007/10/02(火) 23:33:41 ID:vvuNWERa
>>231
銃の性能より 弾頭の違いの方が大きいかと・・・
戦争ではFMJしか使ったらあかんかったと思うんだが


233 :名無しの与一:2007/10/02(火) 23:46:32 ID:+m204CSr
>>232
弾を変えるとヒグマへのストッピング・パワー得られる?

234 :名無しの与一:2007/10/03(水) 01:05:26 ID:qDJSZSHn
>>233
猟はしないからよくわからんけど
FMJってスポーンって抜けるんじゃないの?
弾頭ぐしゃって潰れる弾頭使えば 
ストッピングパワー得られるんじゃないの?


235 :名無しの与一:2007/10/03(水) 03:24:55 ID:MOieKLCC
>>227
サイガは猟銃と軍用両方あるよ。
公開してるHPは民生向けだったり日本には猟銃(民生)版が入ってるから、そう感じるかもだけど。
あとサイガはサイガを狩るからなまえがついたんじゃないよ。
サイガ自体保護されてる希少動物で撃ったらつかまる。
イジェフスクの工場群が軍用から転換した民生品に動物の名前を付けただけ
ドラグノフ→タイガー AK→サイガ(鼻のでっかいしか) あとはイズマッシュだけでなく機関銃作ってた
モロトのベパー(いのしし)なんか
サイガももともと散弾銃じゃなくてライフルのスポーターだったんだけどあとから散弾銃が出てそっちが
売れるもんだからメインになった。

サイガマンセーでごめんよ。

236 :名無しの与一:2007/10/03(水) 05:23:43 ID:6fCxfcGO
>>235
>サイガは猟銃と軍用両方あるよ
>軍用から転換した民生品に動物の名前を付けただけ

論理崩壊 乙。



237 :名無しの与一:2007/10/03(水) 05:29:18 ID:6fCxfcGO
>>235
ついでに、
サイガ(ライフルの方)は軍用じゃないからAKの30連マガジンが使えないようにしてある。
AKを軍に採用しているところは沢山あるが、サイガを軍に採用しているところは無い。


238 :名無しの与一:2007/10/03(水) 11:56:29 ID:ET0rJshh
なんで論理崩壊?
元々民生のライフルが出て、同じコンセプトで散弾銃、で、その散弾銃を再度軍用に改良して、そのままの名前で使ってる。
サイガライフルを採用してるなんて言ってないでしょ?
ショットガンの方は使ってるよ。


239 :名無しの与一:2007/10/03(水) 14:53:53 ID:0B5cB99l
>>238
>なんで論理崩壊?

その散弾銃を再度軍用に改良して云々という話は、>>235には書いて無いから、論理崩壊してたけど?

>ショットガンの方は使ってるよ。

どこの軍で採用してるのか、ソースキボン。


240 :名無しの与一:2007/10/03(水) 16:25:41 ID:GJwRqoBL
>>228
けん銃部品は、主要構成部品だけではなく「一切所持禁止」ですよ。それと、
銃刀法上では、猟銃の部品のうち「製造番号の打刻された機関部」だけが、
ダメなのだが、今の取り締りの状況を見る限り「主要部品」まで拡大しての
適用をしているようです。装着の有無に関係なく使用可能な延長チューブの
所持者が検挙されていますから、、、

241 :大橋ひかるの被害者です:2007/10/03(水) 16:28:33 ID:GTvFdtaR
FX常勝バイブルによって、多くの人たちがロスカットで損をする結果になったと思います。

販売時、著者の幸せwin!の大橋ひかる氏は100%の勝率と語り、ファイイナンシャルプランナーとしても有名な生島ヒロシ氏との対談動画のトップページ掲載に掲載していました。

さらには、大橋氏自身が生島企画室の所属タレントであるために逃げも隠れもできないと大橋氏は語っていました。

しかし、実際は真逆の事が起きています。突然勝率が100%ではないと語り、FX常勝バイブル販売トップページの対談動画は常勝バイブルとは全く関係が無いとも語っています。

大橋氏が商材の中で薦めているマネースクウェア・ジャパンというFX取引会社(この会社は大橋氏は広告主の一人と認識しているそうです)にクレームのメールを入れた事により、大橋氏から事実無根の脅迫ともとれるような嫌がらせ受け取ったケースもあります。

こんな、大橋氏ですが生島氏との個人的な関係によって、○○大学という商売を始めるとも言っていました。

こういう人間はしっかりと、社会的に制裁を加えるべきでしょう。ロスカットという目にあった方は、大橋氏に対して集団で法的手段に出る事にしましょう。

メールアドレスも用意したので連絡を取り合いながら戦いましょう。ohashi_kokuso@yahoo.co.jp




242 :名無しの与一:2007/10/03(水) 16:40:16 ID:AQFo9qk8
>>240
けん銃部品として銃刀法で所持、譲渡等が、
武器等製造法で製造が規制されているのは
銃身、機関部体、回転弾倉又はスライドだけですよ。

それ以外の部品、マガジン、グリップ、
各部小部品やネジ、スプリング類等については規制はされていません。

IQ品目に指定されて、輸出入に関してはネジ1本でも自由に輸出入は出来ませんが、
国内での製造、所持とはまた別の法律です。




243 :名無しの与一:2007/10/03(水) 19:11:25 ID:jmG+l0kf
>銃刀法上では、猟銃の部品のうち「製造番号の打刻された機関部」だけが、
>ダメなのだが、

これは自分でも調べたのですが銃刀法では猟銃の機関部を禁止するような
条項は見つからなかったのですが。


244 :名無しの与一:2007/10/03(水) 19:49:58 ID:ET0rJshh
>>239
両方あるって事実は書いてあるし、針の先まで説明しなきゃ理解できない方に
論理崩壊してるって言われても困るんですが。
ロシアが採用してるでしょ、ZHMASHの公式かRUGUNへどぞ。

俺は軍銃もんだいなしと思ってるので書いたけど余計荒れるからロムるわ。
うちの所轄は寛容だから助かってる。

245 :名無しの与一:2007/10/03(水) 21:22:59 ID:jO/5FdzC
>>221
>あのな、競技や猟と戦争は違うの。
>競技や狩猟の為に進化して来た銃と
>戦争の為に進化して来た銃が日本の狩猟と競技の世界で劣るのはあたり前だろ?

高い実射性能、信頼性の高さ、整備性の良さ、量産効果によるコストダウンと
パーツの安定供給などを重点を置いた設計構想により作られた軍用銃が、
狩猟用途に使用するのに極めて不適当とする理由を「具体的」に挙げてみろ。

246 :名無しの与一:2007/10/03(水) 21:46:05 ID:koEIRxbn
で、藻前らいつまでスレ違いの話題を延々と続ける気ですか・

247 :名無しの与一:2007/10/04(木) 00:38:19 ID:hslbsD80
>>244
>サイガは猟銃と軍用両方あるよ

と最初に書いておきながら、

>軍用から転換した民生品に動物の名前を付けただけ

「民生品にサイガと名づけた」=「サイガは民生品だ」とも書いたでしょ。
上記2文は相反する内容だとは思いませんかっての。

>ロシアが採用してるでしょ、ZHMASHの公式かRUGUNへどぞ。

両方見たけど、どこにも書いて無いけど?
本当に書いてあるなら、そのページのリンクキボン。

248 :名無しの与一:2007/10/04(木) 01:20:54 ID:0BpWcLf1
>>246
サバゲオタが飽きるまででしょ。
本来の話題なんか持ってない(生安行かない)から出来ないだろし。

釣られるけど日本での話しでいいんだよね?
性能(精度?)ならそれこそマッチモデルの方が量産品よりいいし
整備なら上下や水平の方が簡単でしょ。
耐久性なら上下の方が遥かに持つし。
コストダウンしてても代理店や業者がぼったくるし。
割り当て必要でパーツの供給はさほど良くないし。

249 :名無しの与一:2007/10/06(土) 15:53:17 ID:KI77GGvb
>>248
どっちでもいい。
お前もどっかいけ

250 :名無しの与一:2007/10/06(土) 17:21:42 ID:L7AnK/fk
>>249
じゃ、ついでにお前も

251 :名無しの与一:2007/10/07(日) 01:38:17 ID:AqtBVazz
おおっと!
反論できなくなった年寄りが案の定痴呆症になった。

軍用銃がなぜ不適当か質問されてるのに、誰が脳内妄想で上下ニ連をマンセーしろと。

>性能(精度?)ならそれこそマッチモデルの方が量産品よりいいし
執行官がマッチモデルの民間用の銃を使わないのはなぜ?
あと、コストパフォーマンスって言葉の意味わかる?

>整備なら上下や水平の方が簡単でしょ。
構造の単純さがイコール整備性のよさじゃないんだけどな。
『メンテに必要な』分解を簡単に行えることが重要なんだけど

>耐久性なら上下の方が遥かに持つし。
クレーしか撃たないような上下が本当に酷使されてると?
ボルトアクションに耐久性がないと?

>コストダウンしてても代理店や業者がぼったくるし。
>割り当て必要でパーツの供給はさほど良くないし。
個人輸入を覚えた方が良いと思うよ。あと、英語勉強しな、
英語でコミュニケーションとれるだけでいろいろなことができるから。

252 :名無しの与一:2007/10/07(日) 01:58:57 ID:LRdFRqk1
>>251
俺もついでに釣られるw

>性能(精度?)ならそれこそマッチモデルの方が量産品よりいいし
マッチモデル使わないのは「糞高い銃身をすぐ死ぬかも知れない奴に配るか?」だからじゃ?、貴方のいうコストパフォーマンス。
ただ競技や趣味にコストパフォーマンスなんてあんま考えないでしょ。これって日本の競技と狩猟での優位性の話しだよね。

>構造の単純さがイコール整備性のよさじゃないんだけどな『メンテに必要な』分解を簡単に行えることが重要なんだけど
じゃあやっぱり上下の方がいいじゃん。

>クレーしか撃たないような上下が本当に酷使されてると? ボルトアクションに耐久性がないと?
ボルトアクション=軍用銃じゃないですよ、、でも耐久性は上下の方があるかな。

>コストダウンしてても代理店や業者がぼったくるし。
>割り当て必要でパーツの供給はさほど良くないし。
で、軍用銃が簡単に個人輸入出来るの?普通の人が簡単に出来ないなら「日本の競技や狩猟に使うのに優れてるとは思えないけど」
上下なら個人輸入したけど、あの時はけっこうめんどい記憶がある

日本で使う場合結局「カッコいいから」軍銃なんじゃない?それは悪くくはないけど
「日本での競技や狩猟では優れてるとは」言い難いよ、戦場では優れてるだろうけど。

253 :名無しの与一:2007/10/07(日) 15:35:31 ID:B18QfVF6
>>252
> 上下なら個人輸入したけど、あの時はけっこうめんどい記憶がある

何丁入れたの?一丁なら「個人輸入特例」が適用され、税関で所持許可証を
提示するか、写しを送ればそのまま自宅まで届くはずですが、、、パーツを
4点輸入するよりよっぽど楽で簡単だと思いますが、、、それと、猟場では
二連銃より、単身の「軍用っぽい銃」の方が明らかに優れていると思います。
皿撃ちだけなら5万発銃身清掃だけでいける上下も、猟場だと数シーズンで
オーバーホールが必要になりますよ。ガタガタでも気にしない方は別ですが。
あと、メンテ面も、使用後の清掃は二連銃の方が簡単ですが、壊れた場合は
単身銃の方が分解、修理は容易ですよ。二連銃は、まだ「コツ」や「秘伝の
タレ(笑)」無しでは「バラせたけど組めない」ですから、、、


254 :名無しの与一:2007/10/07(日) 18:48:48 ID:LRdFRqk1
>>253
一丁だよ、田舎なんで東京税関まで行くのは大変だしね、銃本体の場合写しは送っても駄目だよ、許可証もってこいってパターン。
銃一丁にパーツ4っの方が簡単だろ、同じパーツ3個頼んだ時に税関から駄目ーって来たけど貿易審査課に数量変更のお願いTEL入れれば済んだし。

俺は軍銃を否定しない(むしろ好きだ)けど猟場にあまりもっていかないな。
別段優れてるとも思わない、イマイチだけど撃ってて楽しい銃とつまんないけど使いやすい銃があると思う。

あと数シーズンでガタガタになる銃なんか見た事ねえ、具体的になによ?

255 :名無しの与一:2007/10/07(日) 21:02:34 ID:AqtBVazz
なりすましで、俺も釣られてやる?

戦場で優れている銃が、猟場で不利な理由を具体的に応えてみろって言ってるの
なんで、話しそらして上下の擁護になるんだよ。
結局、自己満を正当化するために官警の犬なってんじゃねーかじじいどもは。

>軍用銃が、狩猟用途に使用するのに極めて不適当とする理由を「具体的」に挙げてみろ。
はやく、この問いに答えろよ。

256 :名無しの与一:2007/10/07(日) 21:07:04 ID:B18QfVF6
>>254
>同じパーツ3個頼んだ時に税関から駄目ーって来たけど

個人の許可銃の場合は、貿易審査課は絡みませんよ。部品も同じ物3個なら
輸入承認は不要!税関と審査課にイジられてるねぇ、、、無知は罪だよ。

>数シーズンでガタガタになる銃なんか見た事ねえ、

大物猟で勢子代わりに山を飛び回ったことが無ければ、理解不能ですよ。

257 :名無しの与一:2007/10/07(日) 21:09:33 ID:U4ZFVWSm
いや、まず軍用銃否定派が「軍用銃認定」している銃は何かをハッキリさせないと話にならないと思う。
シンセストックの自動銃は、みんな軍用だと思ってる馬鹿がいるみたいだし。


258 :名無しの与一:2007/10/08(月) 00:06:26 ID:BcczSXSm
俺も軍用銃否定派なんだがなんでそうなったか落ち着いて考えてみた。
確かに軍用銃は日本ではわざわざ弾層に弾2つしか
入れられないように悪改造してあるし
基本的に猟場では脱砲することを前提に考えると
素早い操作や安全性は元折れ銃のほうが優れている。
しかし軍用銃が決定的に劣っているわけではない。

なのになぜ俺は軍用銃に対して悪い感情を持っているのか?
それで気づいたのだが俺が嫌いなのは軍用銃ではなくて
軍用銃を使いたがるサバゲーオタクや軍オタだったようだ。
軍用銃の存在が俺の愛する銃砲業界に醜いキモオタ共を
少なからず引き寄せる要因になっていることは真実だ。
だから俺は軍用銃が嫌いになったんだ。


259 :名無しの与一:2007/10/08(月) 09:11:11 ID:rfRHsmdN
>>258
たぁ言っても、その輩が構造不況業界に少なからぬ貢献をしているのは事実。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」じゃないけど、ちょっとそれは稚拙な思考じゃ
ないの?それと、「物」は自体でなく「それを使う人間」が性格を決めます。
擂り粉木だって、擂り鉢と一緒にきな粉作れば擂り粉木、ポルポトの少年兵が
持てば「大量殺戮兵器」。軍用銃も民間人が使えば猟銃。猟銃も軍隊にあれば
軍用銃。リアル規定外が持てばどんな銃でも「キチガイに刃物」。

260 :258:2007/10/08(月) 10:08:16 ID:BcczSXSm
>>259
>「物」は自体でなく「それを使う人間」が性格を決めます。

もちろんそうだ。
だからこそキモオタの存在は迷惑。
奴等は銃をオモチャの延長としてしか捉えることが出来ない。
それはおそらく生まれつきのもので、そういう要因を持っているからこそキモオタになったとも言える。

手榴弾をもった3歳児がその辺をよたよた歩きまわっているようなものだ。

それにキモオタの存在は銃砲=キモオタのものというネガティブな業界イメージのもとにもなる。
まともな奴等がますます敬遠するようになる。

マジで散弾銃については元折れ銃以外の銃の所持を全面禁止にしてほしいよ。
元折れ銃だけで十分事足りるんだし、それだけで「銃を持つこと自体が目的」の
キモオタはずいぶんいなくなるはず。


261 :名無しの与一:2007/10/08(月) 10:55:26 ID:F2QVWO2/
× 軍用銃否定派
○ 単なる排他主義者


262 :名無しの与一:2007/10/08(月) 11:06:56 ID:PvRgkv/E
>>260
貴方の考えもかなりキモいと思う。
貴方が銃を所持する理由は何ですか?
銃を所持する理由なんて人それぞれでしょ?
欠格事由に該当せず、銃を使って人に危害を与えたり事故を起こさなければ誰が持っても問題無いと思う。

貴方の偏った考えは『キモオタ』的だと感じます。

263 :258,260:2007/10/08(月) 17:59:53 ID:/L9+JvRS
>>262
確かに猟銃を所持しようとする理由は人それぞれだろう。
「実銃を持ちたい」とか「かっこいい870が欲しい」みたいな
所持自体が目的だろうがなんだろうが人それぞれ勝手だ。
勝手に欲しがっていればいい。

ただし実際に持つとなると話は別。
猟銃の所持理由は「標的射撃」「狩猟」「害獣駆除」のみだ。
「実銃が欲しい撃ちたい」は所持する理由にはならない。
知らないとは言わせないぞ。
キモオタどもはその辺を偽って許可を取ろうとするから性質が悪い。


264 :258,260:2007/10/08(月) 18:00:32 ID:/L9+JvRS
>>262
>銃を使って人に危害を与えたり事故を起こさなければ
>誰が持っても問題無いと思う。

事故を起こさなくても違法は違法だ。
所持自体が目的の所持は違法。

だいたいキモオタどもは猟銃の危険性に対する認識が
甘いから怖いんだよ。
言っておくけど奴等がいくら慎重に猟銃を扱ってるつもりでも
意識の根底では銃=オモチャなんだから危険なことに変わりない。

元折れ銃以外の所持を全部禁止にすれば、レミベネやサイガ自体が目的の
違法ガンオタ共がいなくなるのになあ。


265 :名無しの与一:2007/10/08(月) 18:54:12 ID:RC5vtfOR
元折れ銃オタ、キモいw

266 :名無しの与一:2007/10/08(月) 19:12:36 ID:Irc/NxcI
>>264
欠格事由に該当せずって書いてるのは無視ですか?

>猟銃の所持理由は「標的射撃」「狩猟」「害獣駆除」のみだ。
>「実銃が欲しい撃ちたい」は所持する理由にはならない。
実銃で標的射撃して遊びたいって目的はOKでしょ?

>言っておくけど奴等がいくら慎重に猟銃を扱ってるつもりでも
>意識の根底では銃=オモチャなんだから危険なことに変わりない。
この根拠は?
なぜこう決め付けるの?
キモヲタに女を取られたことがトラウマにでもなっているのか?

元折銃だけで良いと言っているが、私は狩猟に元折銃は使いたくない。
元折で山鳥撃ちするときは獲物を探して歩く時は装填してるよな。
元折の安全装置は信用できないので装填したまま歩くのが怖いから使いたくない。
私は自動銃の弾装に装填して獲物が出てから薬室に入れているんで逃がしまくり。
ポンプ式を買おうかと思案中だ。

267 :名無しの与一:2007/10/08(月) 20:04:57 ID:/L9+JvRS
>>266
>実銃で標的射撃して遊びたいって目的はOKでしょ?
本当に標的射撃が目的の人間は上下2連を選択する。
間違ってもキモオタのようにポンプ銃などは選択しない。

>キモヲタに女を取られたことがトラウマにでもなっているのか?
おいおいw理屈で言い返せないからと言って
言い返すことだけに一生懸命になるな。
言い返すにしたってもう少し現実味のあることを言ったらどうだ。


268 :258,260,263,264:2007/10/08(月) 20:06:25 ID:/L9+JvRS
>>266
>元折で山鳥撃ちするときは獲物を探して歩く時は装填してるよな。
ほらな、キモオタは銃の危険性を認識できない。
銃=オモチャという意識からくる軽率な行動だ。
獲物を探す時点で脱包は基本中の基本。こんな当たり前のことも守れない。

言っておくけど脱包するしないについて言い争う気はないぞ。
キモオタが使いたがるポンプ銃や自動銃は脱包した状態では
素早い操作ができないから、キモオタはルールやマナーを曲げてでも
銃に弾を入れて歩き回るのは当たり前だと言い張るだろうからな。

>私は自動銃の弾装に装填して獲物が出てから薬室に
>入れているんで逃がしまくり。
キモオタは視力の劣化した奴が多いからな。
獲物に気付かれるほど近付かないと獲物を視認できないんだろう。
自分のヘボを銃のせいにするな。


269 :名無しの与一:2007/10/08(月) 20:26:32 ID:RC5vtfOR
>>268
自分がキモオタ度一番の元折れキモオタだって気づけよ。


270 :名無しの与一:2007/10/08(月) 20:41:58 ID:RC5vtfOR
>>268
>獲物を探す時点で脱包は基本中の基本。

獲物を探す時点で、一目で銃が安全な状態だと分かるようにするのも基本中の基本だよな。
でも、元折れ使ってる奴は、折らないで持運ぶ奴が多すぎる。安全意識低すぎ。
たまに折ってる奴がいると思えば、銃口を人に向けまくるし、すげえ迷惑。


271 :名無しの与一:2007/10/08(月) 20:48:32 ID:lSBh08rq
2連厨はもう放置でお願いします。

272 :名無しの与一:2007/10/08(月) 21:01:33 ID:HlBVm7so
スレ違いの元ヲレ厨の相手しちゃってゴメンナサイ

273 :名無しの与一:2007/10/08(月) 21:01:47 ID:RC5vtfOR
元折れで猟やってる奴って、どうしてあんな安全意識が低いんだろうね。
折った状態で持運ぶと銃が不安定だからって、折らなきゃ危ねーじゃん。
装填時だって、銃口は下向けた状態のまま機関部を閉じるんだろ。
普段クレーやってる奴に限って、銃口上に向けて閉じるんだよな。

それに比べて、自動銃やポンプ銃はボルト開放状態にして安全状態を
明確にして持運べる。
装填時は、獲物に銃口を向けたまま装填可能で元折れより安全。


274 :名無しの与一:2007/10/08(月) 23:03:26 ID:lFmw+5V0
さぁ、反論できなくなった粘着上下ジジイがキモオタとレッテルはりをして、
なおかつ、悟ったフリして自己完結したように見せかけるのに必死になってまいりました。

まぁ、元軍用だった銃をほしがっているだけの人間をキモオタと決め付ける狭量さを棚に上げ、
そもそも、キモオタなんてチャネラーが使うような用語を使ってるネット弁慶が、
いくら他人をキモオタ呼ばわりしようと、まるで説得力が無いわけだがwww

275 :名無しの与一:2007/10/09(火) 00:32:55 ID:3ge0SE+N
軍用、警察用が所持禁止ってのは標的射撃や狩猟には単純に
オーバースペックだからでしょ?
軍用銃か否かの明確な判断基準が無いのは良くないけど、所持の目的
を果たすには軍用っぽい銃じゃ無くてもいいんじゃない?
個人的にはライフルは5発装填出来てもOKで散弾銃は2発までなのは納得いかない。
鳥撃ちする分には2発で十分だが大物だと5発ほしいな。
単身の散弾銃で元々弾倉に2発しか入らない銃ってあるのかな?(国産は除いて)

276 :名無しの与一:2007/10/09(火) 09:45:21 ID:hghgTJAF
>>275
>単身の散弾銃で元々弾倉に2発しか入らない銃ってあるのかな?(国産は除いて)
あるよ!「ウィンチェスター M1400Mk-II」しか知らないけど、、、
あと、ちょっと前まで、お役所は「散弾銃に軍用は無い」という見解だった。
それが変わったのは、ベネリM4以降。後は、巷の噂では、嫉妬有閑銃砲店主の
チクリで次々と「軍用指定輸入禁止」に、、、でも、貴方の論法だと、誰かが
「銃に彫刻は、価格の釣り上げが目的で意味がない。所持の目的を果たすには
彫刻入りの銃じゃ無くてもいいんじゃない? 」って言い出したらどう切り返すの?おそらく「個人の自由」って単語が出てくるんじゃない?


277 :名無しの与一:2007/10/09(火) 10:04:30 ID:P91l4OFM
>>276
>嫉妬有閑銃砲店主のチクリで次々と「軍用指定輸入禁止」に

kwsk

278 :名無しの与一:2007/10/09(火) 12:39:55 ID:ltlyODL5
ミラーと魚河岸か?

279 :名無しの与一:2007/10/09(火) 12:49:19 ID:hc1moh3c
軍用銃=キモオタは言えてると思う。
2〜3ヶ月前の某巨人射撃場でライフル・スラッグの大会が合ったのだが
迷彩服はいいよまだ
軍銃キモオタがベトナム戦争に行きそうなサスペンダーに銃剣装備でいて
どうやらそれが自慢らしくわざとらしく装備をおいてんの。

あ ほ か と ば か か と

なんか注意されたのかナイフは後で見たら隠されててワロタ

280 :名無しの与一:2007/10/09(火) 13:11:48 ID:w6k0qUIU
>>276
すまぬ。銃の機能的にオーバースペックってことを言いたかった。
軍用か否かの境界がハッキリと規定されていないのが問題なんだが、本来は装弾数を増やしたり
全自動射撃を可能にするのが元々その機能が有った軍用銃の方が改造しやすいから禁止だと
思ってる。


>>279
サスペンダー装備はスゲーな。
某巨人射撃場は射撃用ベスト必須とか、服装にはうるさくないの?

281 :名無しの与一:2007/10/09(火) 16:46:52 ID:ltlyODL5
>>279
某巨人の彼はあそこの名物だよ。

その時だったか忘れたけど、タクティカルベスト着てやばそうなサイガ撃ってる変な奴もいなかったか?


>>280
巨人はライフル射場の方は、そういうの五月蝿くないみたい。結構ミリタリー系の格好して撃ってる集団を見るよ。
いつだったか、本物の防弾チョッキ着てベネリで皿撃ってるあんちゃもいたな・・・

282 :名無しの与一:2007/10/09(火) 17:13:32 ID:Ng2kCLEx
>軍用、警察用が所持禁止ってのは標的射撃や狩猟には単純に
>オーバースペックだからでしょ?

オーバースペックなのはファイアーパワーぐらいかな
軍、警察用は絞りがないから射撃や狩猟用と見れば完全なスペック不足なんだけどね。

そういえば昔、GUN誌のBBSで散弾銃が5発装填→2発になった経緯が話題になったことがあったが
詳しく覚えてる人はいないかね。


283 :名無しの与一:2007/10/09(火) 18:46:19 ID:euI/4H6j
そういやベトナム行きそうな香具師って、背中に照明弾みたいな
アルミのパイプ着けてなかったか?

284 :名無しの与一:2007/10/09(火) 20:00:04 ID:hghgTJAF
>>280
銃刀法の何処にも「軍用銃は所持禁止」なんて書いてないはずですが、、、
省令や通達では、「在日米軍兵士が、払い下げの安い銃を関税、物品税を
払わずに売っている」対策として、その後は、偶々、軍用自動小銃が合致
する条件が出ているだけ。通達を出している側も、どの銃が軍用でどれが
そうでないかなんて全く理解していない(つか、銃そのものを判っていな
い)から、茶坊主の耳打ちで思いつきとしか思えない様な世界中に笑いを
供給するような間抜けな通達を出してくるんじゃないの?


でも、射場で完全装備するようなアフォーな所持者が居るようでは、何を
言ってもダメだろうなあ、、、

285 :名無しの与一:2007/10/09(火) 21:55:27 ID:pyAuy9sR
>>283
それって、ナム装備でクレー撃ってるバカじゃね?
それとも初心者スレで威張り散らしてたバカのことか?
でもって、マリマグ持って大喜びしてて、装備と髪型は海兵隊仕様で、
体型はアニオタ仕様のイタイ香具師のことじゃね?

286 :名無しの与一:2007/10/09(火) 22:46:57 ID:Xw5DDcjt
>>258
>なのになぜ俺は軍用銃に対して悪い感情を持っているのか?
>それで気づいたのだが俺が嫌いなのは軍用銃ではなくて
>軍用銃を使いたがるサバゲーオタクや軍オタだったようだ。
>軍用銃の存在が俺の愛する銃砲業界に醜いキモオタ共を
>少なからず引き寄せる要因になっていることは真実だ。
>だから俺は軍用銃が嫌いになったんだ。

よーするにおまえの偏見であって、軍用銃も、軍用銃所持しようとする人にも
何も問題無いんじゃん。
論理展開したつもり(なってない)が逆に墓穴掘ったな。

287 :名無しの与一:2007/10/10(水) 01:09:15 ID:vfk6Z7ob
>>284
軍用銃は武器等取締法とかいう法律の方に引っかかるんじゃなかったっけ?

>思いつきとしか思えない様な世界中に笑いを供給するような間抜けな通達を
出してくるんじゃないの?

そういや「使用目的と比較して必要以上に命中精度の高い銃は軍用だからダメ」
っていう通達はまだ生きてるんだろうか?
メーカーもユーザーも当たる銃を作り、入手するために一所懸命なんだけどねぇw

288 :名無しの与一:2007/10/10(水) 02:38:06 ID:i7G7eDMZ
>使用目的と比較して必要以上に命中精度の高い銃

ん? こんなのあったかな 通達はうろ覚えなんだが。

289 :名無しの与一:2007/10/10(水) 03:26:54 ID:+T9dyGwp
>>279
さすがにナイフは駄目(正当な理由がない携帯)だろと注意しますた。
>>281
私ですが、なにか?
ヤバイッたってそれ(スケルトンストック)で許可になってるんだからいいんじゃね?
むしろ変えられないし。

290 :名無しの与一:2007/10/10(水) 10:33:03 ID:vfk6Z7ob
銃砲刀剣類所持等取締法第4条第1項第1号の許可の対象となる猟銃は、狩猟、有害
鳥獣駆除又は標的射撃の用途に必要な機能、構造をもてば足りるのであり、それ以外
の構造、機能は不要と解されています。したがって、次に述べるような機能、構造
は、軍用銃に特徴的に見られる、専ら戦闘に用いられるものであり、狩猟等の用途に
必要のないものであることから、これらの機能、構造を有する銃は、狩猟等の用途に
供するための銃に適した銃ではないと考えています。

○連続自動撃発式機構が容易に回復するような構造
○有効射程距離、命中精度等を用途に比して必要以上に高める構造、機能
○消炎装置及びその取付装置
○消音装置及びその取付装置
○着剣装置及びその取付装置
○銃架及びその取付装置
○ピストルグリップ及びピストルグリップ様の銃床
○「連射」の発射モードがついた安全装置
○大型弾倉
○冷却カバー、等

警察庁 広報室

291 :名無しの与一:2007/10/10(水) 12:05:42 ID:eK0jUtxB
>>289
> >>279
> さすがにナイフは駄目(正当な理由がない携帯)だろと注意しますた。

あー、みんな勘違いしてるんだよねぇ。銃剣は、銃刀法では無く武器等で
所持が禁止されているんですよ。法的には、刃渡りに関係なく着剣機能が
生きていれば、アウト!着剣できなくても、銃刀法か軽犯罪法でアウト!


>>290
> ○銃架及びその取付装置

「銃架」って、普通は「ガンラック」ですよね?銃に取り付け出来るのかな?
まさか、「イタズラに命中精度が向上する二脚」だとか「機関銃用三脚」を
「銃架」だと思っているのかな?あー、腹痛てぇ、、、


292 :名無しの与一:2007/10/10(水) 12:52:34 ID:LaUvnKNx
>命中精度等を用途に比して必要以上に高める構造、機能

コンビニへ行くのに100メートル9秒台で走る必要ないから
オリンピック目指して機能的なシューズやウェア選ぶのなんてやめなはれ、
ってことか。悲しいな。

確かにサイレンサーやフルオートはいらねえ。
けど冷却カバー、これ多分ヒートシールドだと思うんだが、
これ付けたって何かの性能が特に上がりも下がりもしない。
本人の銃がいくらか重くなるだけなんだからそれこそ大きなお世話だ。
車のシートにそのまま座るか、本人の好きな柄のカバー掛けるかみたいなもんだ。
ケーサツはもちろん、他人がとやかく言う問題じゃないだろうと思うが。
まあそれがお役所と言われればそうかもしれんが。

それとも、セカンドバッグ持って、そんなのどこで売ってるんだ?
みたいな派手な柄のダブダブのジャージみたいなの着て
古臭いオヤジみたいなサングラス掛けてると、チンピラとかヤンキーに見られるから
スーツ着て歩きなさいと、オレたちを気遣ってくれているのか?
うん、そうかもしんねーな。



293 :名無しの与一:2007/10/10(水) 13:25:52 ID:iLQTr1VI
散弾銃のPグリは県によってはぜんぜんOK
>>291
確かに、それにバイポッドって別に問題ないだろ・・・・・ねえ・・・


294 :名無しの与一:2007/10/10(水) 19:55:53 ID:ADkE3nWw
競技としてクレー射撃をやって高得点を取ろうと思うなら上下2連が一番良い。
理由は自明。
ただ、皆さん単なる趣味の一つとして射撃をするわけですから、多少不利な単身
銃でも別にかまわないのでは? 個人の好みだし。
サバゲオタでもガチガチの国体選手でも、やってることはあまり変わらんと思うが。

295 :名無しの与一:2007/10/10(水) 20:21:16 ID:MoPqpgin
○連続自動撃発式機構が容易に回復するような構造
○有効射程距離、命中精度等を用途に比して必要以上に高める構造、機能
○消音装置及びその取付装置
○銃架及びその取付装置
○ピストルグリップ及びピストルグリップ様の銃床
○冷却カバー
↑消して不要な物じゃないだろ? どう考えても嫌がらせだろ。

296 :名無しの与一:2007/10/10(水) 21:16:17 ID:/Gc3D7qz
>>290
日ラで競技やってる人は、ピストルグリップのライフル使って、プローンとかでは
バイポッド付けるの当たり前ですが、何か?>警察庁 広報室

それとも、その条件を全部同時に満たしてなければOKってこと?



297 :名無しの与一:2007/10/11(木) 10:43:32 ID:TDt9JIRN
>>293,296
ここ数年、「銃用二脚」は「兵器」扱いで個人、業者も一切輸入出来ません。
今、国内で流通しているものは、玩具も実銃も扱っている業者が「玩具銃の
アクセサリー」として輸入承認を得ているものだそうです。プローンで使う
「ヤジロベェ」も一時同じ扱いでしたが、「照準時には使わないという点を
強調したら規制解除された(某業者)」とか「モノが小さいので手持ち通関
している(違法?)」とかで、また販売されていますね。
 でも、ごく普通の700でも、前のスイベルスタッドが2つ付いていただけで
「二脚が付くから軍用銃!申請受けられない」と言う地域もあります。また、
元々、根拠のない「独立ピストルグリップ規制」も「単発なら桶!」という
苦し紛れの見解を出している本部もあるようです。

>その条件を全部同時に満たしてなければOKってこと?

いえいえ、この春からは、前掲条件の他にも幾つか条件が増えたのに加えて
「どれか一つでも引っ掛かったらダメ!」だそうです。

298 :名無しの与一:2007/10/11(木) 13:53:18 ID:edrtLq34
>>297
>「照準時には使わないという点を強調したら規制解除された(某業者)」

でも、照準時に使えますよね。ならば同じ論法で、ハリスとかも「照準時には
使わない」と強調すれば規制解除されるのでしょうかね?

>「独立ピストルグリップ規制」も「単発なら桶!」

要は>>290の条件は、規制したい「条件」を正確に表現できて無いということですね。

>この春からは、前掲条件の他にも幾つか条件が増えた

ちなみにどういう条件ですか?


299 :名無しの与一:2007/10/11(木) 17:12:40 ID:hXrM4JzE
>>297
え?
バイポッド税関から普通にお知らせが来て、許可証FAXしたら問題なくうちに来たけど?
一年くらい前の話し、ハリスの奴とユニバーサルタイプとか言う奴の二個。


300 :名無しの与一:2007/10/11(木) 21:26:29 ID:B/ZurQbr
>○有効射程距離、命中精度等を用途に比して必要以上に高める構造、機能
>○ピストルグリップ及びピストルグリップ様の銃床
共産党も警察イジメたいんだったらこのへんツッコメよ。

301 :名無しの与一:2007/10/12(金) 01:23:02 ID:f1eNrfaP
>>297 >>298
ひとつはサムホールストックも認めないって話かな?

302 :名無しの与一:2007/10/12(金) 21:50:06 ID:hrt89oPq
>>301
そうそう、某県ではそういう指導をしたらしい。でも、それって「狙いの定ま
らない危険な銃」になってしまうのでは?という、逆質問で取り消した所轄と
「上が言ってきたから、、、」と、半ば泣き落しを掛けた所轄と対応は色々と
違ったようだよ。つか、「腰だめで撃てるから危険!」と言い切った香具師に
実際に、腰だめで連射して全弾命中させて実証して欲しい、出来るものならね。

303 :名無しの与一:2007/10/14(日) 21:28:08 ID:eSpnOJgu
もうひとつは?

304 :名無しの与一:2007/10/15(月) 07:14:25 ID:FwMRmyH1
>>298
勘違いしてないですか?SB用のバイポッド(ヤジロベェ)って、プローンで
的送りや観的覗く時にちょっと横に置く為のもので、あれを使って姿勢は、
取れないですよ。それと、今の春頃から経済産業省が「権限は無い」のに
「独自の基準で判定出来る様に内規が変わった」と言い出したこと。「個人
輸入特例」も「適用出来るかどうかの判断を出来る様になった」と勝手な事
(しかも法的根拠、権限無し)を言い出してます。


305 :名無しの与一:2007/10/15(月) 11:22:57 ID:LEQZunoW
>>304
>勘違いしてないですか?SB用のバイポッド(ヤジロベェ)って、プローンで
>的送りや観的覗く時にちょっと横に置く為のもので、あれを使って姿勢は、
>取れないですよ。

いいえ、勘違いじゃないですけど?
私がヤジロベエの話を持ち出したんだから、その用途を知らないで言ってるわけないでしょう。
単体で姿勢が取れなくたって、バイポッドとして「照準時に使えます」よね?頭使ってください。

「照準時には使えない」ではなく、「照準時には使わない」で規制解除されるなら、同じ論法が
ハリスにも適用できるのでは?ということです。


306 :305:2007/10/15(月) 11:38:45 ID:LEQZunoW
>>304

自己フォローです。
>私がヤジロベエの話を持ち出したんだから、その用途を知らないで言ってるわけないでしょう。
と書きましたが、IDが変わっていたことに気づきました。ヤジロベエの話を出した>>296も私です。
失礼でした。

ちなみに、
「照準時には使えない」=照準時に使用することは不可能
「照準時には使わない」=照準時に使用することは可能でも、使用者の意思で使わない
の違いを言ってるつもりです。


307 :名無しの与一:2007/10/15(月) 12:22:28 ID:FL39SpPq
ほんじゃ替えバレルも「銃器には使わないから」でおKだね、パイプですと。

マジレスすると「air soft bipod」でインボイス書いてもらえばOK。


308 :名無しの与一:2007/10/15(月) 13:15:50 ID:LEQZunoW
>>307
そう。
使えるのに「使わない」という意思表示だけで規制解除されるなら、何でも「使わない」と
言えばOKになってしまう論理になるわけですよ。


309 :名無しの与一:2007/10/15(月) 22:27:42 ID:FwMRmyH1
>>307
税関はインボイスなんて見てないよ。方式不明だが抽出検査でインボイス確認
モノにより「(勝手に)開封検査」か「お呼び出し」になる。君の場合は無事
通関出来たのは、検査対象にならなかったという幸運に恵まれただけ!第一、
「air soft bipod」!?もしかして「玩具用二脚」のつもり?税関吏以下だぞ!
まさか、これを信用して注文する香具師を笑おうって高等戦術?
マジレスすると、「Bipod」という単語がNGワード!「air soft」であろうと
開封検査されるし、警察の認めた自主規制団体(ASGKとか)の認証無しでは
「玩具用」として認めて貰えませんよ。経済産業省貿易審査課に訊いてみな!


310 :名無しの与一:2007/10/16(火) 11:20:36 ID:Pxk2v1Wh
>>309
税関はインボイス見てますが?
BIPODでひっかっかった事はあるけど「AIRSOFT」にしてからひっかっかったことはないよ。
BIPODひっかっかって赤紙来たんで玩具で説明したら通りました。
そんとき経産には聞きましたよ?
第一日本のASGKが海外からの個人輸入に際して事前にこれはOKなんて出すわけないだろ妄想乙

まあめんどくさかったんでそれ相手に言ったらじゃ「AIRSOFT」で送るよって次回からそうなった。

>これを信用して注文する香具師を笑おうって高等戦術?

俺転売ヤーだからむしろ注文されない方が(ry


311 :名無しの与一:2007/10/16(火) 23:41:58 ID:/u0BxR9Y
>>310
>第一日本のASGKが海外からの個人輸入に際して事前にこれはOKなんて出すわけないだろ妄想乙

アフォか?「玩具用部品としての輸入承認の条件」なのが理解出来ないの?
これは、審査課が一番最初に言ってくるはずだけどね。ま、今度行ったら
「Air Soft Bipod」なる名称で「個人使用」と称して通関した「IL品目」を
転売している「輸入関税法違反(虚偽の申告)」を野放しにしているくせに
何故、合法な輸入に規制をかけているんだ。責任者出せ!って苦情を言って
くるよ。それでも、通関出来る様なら「税関はインボイス確認していない」
という証明ができるね。あと、商務省に「虚偽申告で密輸をしている業者が
いる」というのも有りかな?


312 :名無しの与一:2007/10/17(水) 10:55:40 ID:q0xG4zrw
>>311
どーぞどーぞ^^

313 :名無しの与一:2007/10/17(水) 21:53:47 ID:7tYch3Lu
>>309
>警察の認めた自主規制団体(ASGKとか)の認証無しでは「玩具用」として認めて貰えませんよ。

ASGKはだたの業界団体で、自主規制団体でも、何ら特権を持った組織でもないんだけどなぁ。

314 :名無しの与一:2007/10/17(水) 22:28:23 ID:q0xG4zrw
>>313
そう。
だから妄想乙なんだけど、彼の頭の中ではすごい組織らしい。
おもちゃのてっぽーだとむしろASGKのシール張ってない大陸製のスチール製AKとかノリンコ製のドラグノフ(のエアガン)
もちろんバイポッドとか普通に売ってるけど。
みんな承認受けてたんだ^^で?シールjは?

315 :名無しの与一:2007/10/18(木) 00:36:58 ID:34hoBCwA
>>314
>大陸製のスチール製AKとかノリンコ製のドラグノフ(のエアガン)

税関吏がアフォーなんで手持ちだと通関してしまう「内閣府令違反品」の
販売は違法なんですが、、、某社のSVDなんて最初(銃刀法改正の数年前)
から正規ルートで輸入出来なくて手持ちで細々持ち込んでいたんじゃん!
バイポッドは猟銃用としては一切輸入出来ませんよ。某社が「玩具枠」で
輸入しているだけですよ。「実銃の部品をエアガンに使いたいんですので
承認下さい」って尋いてみれば?どういう回答が返ってくるかな?役所の
公式見解なんて聞いたこともない君たちには理解の範疇を越えているから
妄想にしか聞こえないんだろうね。単なる検査漏れで通関しているだけの
事を勘違いしないようにしてね。


316 :名無しの与一:2007/10/18(木) 00:56:53 ID:k/TB8E+V
普通に買えるのか・・・?

ハリス モデルLMの次回入荷は11月中旬の予定だそうだ。
ttp://www.shootingtips.com/Web%20shop/Harris%20Bipod/Harris%20Bipod.html
ttp://www.shootingtips.com/Web%20shop/Versa%20Pod%20info/Versa%20Pod%20info.html



317 :名無しの与一:2007/10/18(木) 06:01:58 ID:Y8KwyJ4Y
>>315
で?ASGKの許可が無ければ輸入できない根拠は?

日本遊戯銃協同組合(ASGK)は、経済産業省61生第891号の認可を受け
エアソフトガン&モデルガンなどの遊戯銃(トイガン)の改造防止などを図ることにより遊戯銃の安全対策の確立に努めるとともに
組合員の取り扱う遊戯銃の適正な使用方法に関する啓蒙、普及を図り
消費者の安全を確保するために組織された遊戯銃を製造するメーカーの団体です。

日本の業界内での自主規制はしますが、海外や非参加の業者に対して何の権限もありません。

つうかメーカーの人は大変だな、何回往復するんだ?


318 :名無しの与一:2007/10/18(木) 11:30:58 ID:Rl5k/2DO
サバゲ板見ると、海外製のエアガンの個人輸入はそれなりにめんどくさいのは確からしいな

【香港台湾】海外製エアガンスレッド【GGPCAVFCICS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1153219121/


まあ、この件にASGKはビタイチ関係ないだろうけどな

319 :名無しの与一:2007/10/18(木) 16:41:09 ID:zsfavebj
>日本の業界内での自主規制はしますが〜

しかも業界の中でも組合に加盟する業者が自主規制してるだけだし、、、
他にも対立する組合もあるぐらいだし、、、
どっちにも加盟してないメーカーもある訳だし、、、

で、そこが輸入品の認可に口出すってどんだけの妄想?


320 :名無しの与一:2007/10/18(木) 17:46:33 ID:Y8KwyJ4Y
思うに銃関係のスレッドで個人輸入の話が出る度に
「輸入出来ません」と妄想難癖を付ける奴が居るのは確か。
ただ実際には全然輸入出来てるし、あげくに今回みたいな変な理屈。
なんなんだろ?この馬鹿っていつも思う。
これこれで、問題なく輸入できたよって話しなら価値があるが
「ASGKが認可しないと輸入でき無い、するな、したら苦情いう」とかの気違いっぷり。

な ん で お 前 が 苦 情 言 う ん だ ?
出来ないんだろ?出来ないなら出来ないでそいつが困るだけじゃん。ほっとけ。

このキチガイは過去の例を見ても文体が非常に似ているし。
以前「平行輸入銃砲店かしょっぱい転売屋が儲けを取れなくなるからファビョってる」とかの憶測があったが

信じそうになる。

321 :名無しの与一:2007/10/19(金) 00:05:48 ID:Cziq+Lu6
妙な正義感みたいなもんに突き動かされてるんじゃないかなと思うんだ
想像だけれど

322 :名無しの与一:2007/10/19(金) 17:19:02 ID:iHPe4SoV
>>316
そのサイトで売ってるパイポッドは、正規に通関したものなのか、密輸したものなのかを知りたい。
詳しい人、よろしく。

323 :名無しの与一:2007/10/19(金) 18:03:49 ID:i5cnb1ph
正規に通関はしてるだろ。
税関を通ってるって意味なら。

そもそも密輸ってなんだよ?

324 :名無しの与一:2007/10/19(金) 18:08:02 ID:iHPe4SoV
密輸すら知らない人には聞いてない。w
詳しい人、よろしくって書いたんだけどさ。

325 :名無しの与一:2007/10/19(金) 20:10:35 ID:nUvOhBO4
>>322
いわゆる「流れ」とか「漏れ」というやつ。経済産業省の担当部署が
「二脚は兵器」と言えば、輸入には「IQ枠の取得」が必須になります。
その条件「官公庁への納入、またはそのための研究機関」とあるので
建前上、「それ以外の者の輸入は認めない」なのですが「玩具用」に
代表される虚偽の申告で通関しているのが現状。それに加えて国内の
法令では、「兵器」ではないので、堂々と流通してしまうという矛盾。
(そもそも、公安委員会が所持を許可した銃やその付属品を経産省の
一担当がダメ出し出来る構造がおかしいのだが、、、)

326 :名無しの与一:2007/10/19(金) 20:25:58 ID:iHPe4SoV
>>325
>いわゆる「流れ」とか「漏れ」というやつ。

というやつは、正規に通関したと言えるものなのか、それとも密輸に該当するものなのかどっちでしょう?

>それに加えて国内の法令では、「兵器」ではないので、堂々と流通してしまうという矛盾。

ということは、輸入時がどうあれ、一旦国内に入ってしまった以上、購入し所持しても問題無いのでしょうか?


327 :名無しの与一:2007/10/19(金) 23:41:59 ID:i5cnb1ph
>>324
税関を通る以上密輸ではないって事。

328 :名無しの与一:2007/10/19(金) 23:59:15 ID:iHPe4SoV
>>327
無知には聞いてねえよ。

329 :名無しの与一:2007/10/20(土) 00:23:48 ID:ihFJ+9go
>>327
ものすごい理論 その理論が通れば税関が見逃した拳銃や麻薬類も合法だ。

330 :名無しの与一:2007/10/20(土) 00:46:33 ID:TKvjGsfO
>>326
密輸とは、法令や条約により輸入が禁じられている物品を輸入することです。

ときどき誤解している人が居ますが、
『通関した事は、密輸で無い事の証明にはなりません。』

例えば、麻薬を巧みに隠して輸入しようとして税関で摘発される事例がありますが、隠され

て輸入される麻薬を100%阻止できているわけでは無いでしょう。通関検査で見つからずに通

ってしまう物もあるわけです。だからと言って、「この麻薬は通関したから密輸品では無い」
などとは言え無いわけです。


輸入が規制されているのにも関わらず、国内での所持が合法であるものを輸入した場合には、
関税法などの輸入に関わった法令にのみ違反を問われることになり、所持は問題無いでしょう。

331 :名無しの与一:2007/10/20(土) 05:55:20 ID:FBDHe8c/
>>322のBIPODに限って言えば当人が「税関にチェックされないよう隠して通関しようとした」のではない限り密輸では無いと思う
税関がスルーするとしても、検査したとしても(銃砲店ではないようなので割り当てが無いとしても)個人輸入で通過できるのは目に見えてるし。
仮に玩具で申請しても玩具として売るなら問題ないと思うし、いや売ってるから個人輸入で通関はペケだろーと言われてもあくまで「密輸」ではないし。
別段違法品じゃないから。




あ!ASGK(wの認可が無いから駄目なんだっけ?
こまったなあ、困ったなあ・・・・・

332 :名無しの与一:2007/10/20(土) 10:02:08 ID:DJGiGL0W
>>331
じゃあASGKのステッカーが貼ってないバイポッドは密輸品。
それを持っていたらタイーッホですね。ゲラガクブル

333 :名無しの与一:2007/10/20(土) 15:01:22 ID:e0t2qVCK
密輸とは、法令や条約により輸入が禁じられている物品を輸入することです。

ときどき誤解している人が居ますが、

『税関で発見されないように隠していようが、隠してなかろうが、輸入が禁じられている品
を輸入したら密輸入になります。』

例えば、麻薬を隠さずにどうどうと輸入したら通関してしまったなどということがあるかも
知れません。例え隠さずに通関したとしても、麻薬は法令で輸入が禁じられているので
密輸品になります。
ちなみに麻薬の場合は法令で所持も禁止されていますから、密輸とは別途、所持自体も
違法性を問われます。


334 :名無しの与一:2007/10/20(土) 17:26:17 ID:TcIdSR5E
で、話の発端となったバイポッドの件だけど、
銃部品としては通関できないってのは本当なの?
輸入承認が取れないって事?

警察庁からの通達で軍用銃としての要件に「二脚が付いている(取り付けられる?)物」ってのが有るのは
警察でも印刷物で見たこと有るけどそれはあくまでも許可の時の基準でしょ。

今でも普通に銃砲店で入手できるバイポッドが銃部品としては禁輸品で、
本当にみんな玩具用として輸入されているとは思えないんだけどなあ。


335 :名無しの与一:2007/10/20(土) 18:01:14 ID:FBDHe8c/
>>334

玩具で無くても出来るよ、事実出来たし。
そもそも玩具なら所持許可証FAXしろってこねーしな。

非所持者が通すのには玩具で無ければ駄目ってのなら判るが。

336 :333:2007/10/20(土) 18:28:34 ID:e0t2qVCK
>>334
私はバイポッドが輸入の制限を受けているのかどうかは存じませんし、
ASGKの認証があれば玩具用と認めて貰える云々という話も存じません。

ただ、税関が所持許可証の写しのFAXで通関させてくれたからと言って、その手続き
に瑕疵が無く、法的に問題無いことの証明にはなりません。現場担当者の判断で、
誤った手続きで通関させてしまう事も考えられるからです。

確実に言えることは、バイポッドの輸入について、経済産業省に自分で直接問い合わせて
尋ねる事が一番正確です。


337 :名無しの与一:2007/10/21(日) 00:21:17 ID:CakYteqL
>>336
>確実に言えることは、バイポッドの輸入について、経済産業省に自分で直接問い合わせて尋ねる事が一番正確です。

バイポッド以外の部品の輸入で何度も担当部署と折衝した事があります。
電話でも文書でも照会すれば、見解は簡単に開示してくれます、それが
彼らの仕事ですから、、、ただし、「明らかな子供のいたずら」でない
場合ですが、、、w


338 :名無しの与一:2007/10/21(日) 07:15:11 ID:CakYteqL
>>334
>・・・許可の時の基準でしょ。

そう、しかも最近の通達。だから、以前許可を受けた銃に二脚を装着すると、
ローカルルールと通達命のバカ担当は「軍用銃に改造した!」って騒ぐのよ。
殊、「二脚」に関しては珍しく、警察主導、経産は引きずられた形だけどね。


>>335
所持許可証FAXで通関できるということは、税関判断でしょ?「税関が勝手に
通関してしまった」というのは、無稼動けん銃の時も問題になってますよね?
「通関したから合法」と言うのは、間違いだよ。銃剣なんて輸出入に関しては
無制限(兵器扱いではない)だけど、国内法では「兵器」所持禁止じゃない?
つか、「輸出入を所管する役所」の見解聞いてくるのが一番じゃないの?
税関や


339 :名無しの与一:2007/10/21(日) 09:27:33 ID:nxFi6b0Q
>>336
>その手続きに瑕疵が無く、法的に問題無いことの証明にはなりません。現場担当者の判断で、誤った手続きで通関させてしまう事も考えられるからです。

なんかどうしてもBIPODを禁輸品に仕立て上げたい人が居るけど
経済産業省貿易協力局貿易審査課の武器担当のTさん(銃刀剣類じゃないのね・・・;)によれば「問題ない」そうです。
この辺は逆に税関の方が何でも止めてしまうので困る時があるそうです。
私の過去止まった物だと
>BIPOD  結局問題なし
>チョーク  結局問題なし
>マズルブレーキ フラッシュハイダーに相当する可能性があるので(この商品は)駄目との事、マズルブレーキすべてが駄目なわけではない
>ダットサイト これは聞いてないけど許可書でOKだった
>銃(上下二連) 止まったけど当然先に申請してあるので許可証を東京税関に持って行ってOK
>ガンソックス おまえらホントに中見てるのか?TELでゴラァしてOK


340 :334:2007/10/21(日) 10:44:12 ID:vk6OgkgK
良く読み返してみるとバイポッドが銃部品として通関できないと言っているのは
>>310さんが

 >BIPODでひっかっかった事はあるけど「AIRSOFT」にしてからひっかっかったことはないよ。
 >BIPODひっかっかって赤紙来たんで玩具で説明したら通りました。
 >そんとき経産には聞きましたよ?

と言っているのと
>>315さんが

 >バイポッドは猟銃用としては一切輸入出来ませんよ。某社が「玩具枠」で
 >輸入しているだけですよ。

とのカキコに対し、
「イヤオレは通関できた。」
「それはたまたま漏れただけだろ、つまり密輸だ」
「通関したなら密輸じゃないだろ」
と始まったようです。

で、バイポッドは銃部品として通関できるのか?は
やはり経産省に問い合わせないと分かりませんかね?

341 :名無しの与一:2007/10/21(日) 14:32:01 ID:CakYteqL
>>339
>貿易審査課の武器担当のTさん(銃刀剣類じゃないのね・・・;)によれば「問題ない」そうです。

アレレ!?もうとっくに移動になっているはずだよ@珍しくお勉強しててM1と
M1Aの違いを理解していた顎髭氏。でも、電話や口頭では「個人の場合は特に
問題無いと思いますよ」と言って油断させるのが得意技。承認取得を税関から
求められて申請すると「私は問題無いと思ったんですが、上が(警察が)ダメ
と言っているので、、、残念です」とやるんだよ。で、その上司に尋ねると、
「担当がそう判断したら、私が口を挟めない」という「???」な対応なの。
スコープも以前は「リング(直接銃本体と接するところ)」が無ければ承認は
不要で年間何本も輸入すると課税されただけだったのが、今はどうなったので
しょうか?「一本でも要輸入承認」になってしまいましたよね?



342 :336:2007/10/21(日) 16:51:45 ID:020uLIxJ
>>339
>なんかどうしてもBIPODを禁輸品に仕立て上げたい人が居るけど

私(>336)宛てのアンカーでレスしてるということは、私が「BIPODを禁輸品に仕立て上げたい人」だと
言ってるのですよね?そうならば心外です。

ちゃんと>>336読みましたか?冒頭で「私はバイポッドが輸入の制限を受けているのかどうかは
存じません」と書いたじゃないですか。「存じません」と明記したのに、どうして「禁輸品に仕立て
上げたい」などという違う意味に取るのですか?

「確実に言えることは、バイポッドの輸入について、経済産業省に自分で直接問い合わせて
尋ねる事が一番正確です。」という結論も書いています。ようは、私は存じないので、自分で
経済産業省に聞いてみてくださいと言っているのです。
あなたが、経済産業省に問い合わせて「問題ない」という見解をもらったならば、問題ないでいい
じゃないですか。

私が再三書いているのは、『通関したから合法』という間違った認識を振りかざす人が居るので、
「通関したことは合法の証明にはなりません。合法かどうかを決めるのは法令です。法令に従った
公式の見解は経済産業省に聞くことで得られます。」ということだけです。
正しい読解をお願いします。



343 :名無しの与一:2007/10/21(日) 19:53:18 ID:R3ta7tf1
税関って輸入品に対して関税をかけるのが主目的で国内持込禁止品のチェックは2次目的ってこと?

344 :名無しの与一:2007/10/21(日) 20:58:15 ID:CakYteqL
>>343
そうじゃないの?だって、海外旅行帰りの手持ち荷物なんて、課税の方は申告
したモノの検査(課税評価)に一生懸命で、他の荷物は見てもくれないよ。

>>342
「販売目的」で購入した物品を「個人使用」と偽って輸入申告したバイ人が、
焦って過剰反応しているだけでしょうから、生暖かい目で見守ってあげてね。
例え合法品であろうと、ヲクで売った場合、購入者の行動如何で検挙される
事例が続出していますから、怖くて仕方がないんでしょう、、、殊に、所持
許可証を翳して通関した方々は、、、


345 :339:2007/10/22(月) 01:11:05 ID:Dfuozhcu
>>341
ああ、もう替わってるんですね。
もっともTさんが私と貴方で同一の人を指してるのかわかりませんが。
私の時は駄目な時は理由を言って駄目で、良いときは「こっちから連絡しておきます」→税関からOKですのTEL
と貴方の言ってるような対応はされませんでした。
輸入承認関しては「個人にはIL出しません」というスタンスでしたが逆に、必要ないんだから通すって感じでした。

スコープは止められたことないなあ・・・安物だからおもちゃと思われたのかな?
ASGKのマークは入ってなかったんだけど(笑
でも最近は税関より大元のアメリカのお店が売ってくれなくなったよね・・・・

>>342
貴方の話じゃなくて一連の流れで「個人輸入でも駄目ー、許可書あっても駄目ー、ASGKじゃないと駄目ー」とか
ファビョってるのが居るから今度は「通関しても密輸ー」とか言い出したのかとおもたよ。
ASGK厨が貴方でないのならすまんね。

346 :名無しの与一:2007/10/23(火) 01:15:26 ID:5iKh4hcE
>>339
玩具用としての銃部品の輸入に関しては、ちゃんと公式見解が出ていますよ。
「自主規制団体の認定を受けた製品に使用する証明」「実銃用として再使用が
出来ない証明」後者は主要構成部品と激発機能に関してだけの様です。
T氏だけで無く歴代担当者は、許可銃の部品に関しては「国内で入手不可能な
証明」にこだわっていませんでしたか?「本省の目的は国内産業の振興です」
って日頃から言っていますし、、、ある方は「鉄砲なんて金持ちの道楽以外の
何ものでもないんだから、高くても国内で買えばいいんだ!」とまで言って
いましたから、、、スコープは、所持者なら年間10本位なら「個人使用」と
認めるようになりました。一回あたり3本以下なら課税すらされません。ただ
トリジコンやミルドットのものは、輸出規制があるので向こうの業者は歓迎
しないでしょうね。それと、許可証提示出来ない厨の返送が相次いだのも、
「日本には送らない」業者が増えた一因でしょうね。ちなみに、バイポッド
輸入出来るか訊いたら「個人では銃部品としての輸入は無理」だそうです。

347 :名無しの与一:2007/10/23(火) 14:31:17 ID:lAsuG9U0
>>346
>国内で入手不可能な証明
そんなの一回も言われた事無いよ。
何かの時に買った先の商品説明が見たいから送ってと言われてHP印刷してFAXした事はある。
向こうが国内で「売ってない」っておもったのかも知れんが。

まあBIPODに関しては今後も俺は輸入(いくつも要らないから次があるか知らないけど)するつもり、当然他の用品やパーツも。
ASGKシールが無ければ駄目だって言われたらここで報告するよ。

348 :名無しの与一:2007/10/23(火) 22:23:52 ID:UcgmFp2K
そもそもASGKの許可がどうこうとか言い出した奴は、その他にも自主規制団体があることすら知らないみたいだね。

349 :名無しの与一:2007/10/24(水) 00:19:05 ID:x1Rdtig/
っていうか。
ふと疑問なんだけど>>346の説明ももっともらしいけど
光学製品は元々無税だろ・・・なん本買おうが課税されない。
それがカメラのレンズだろうが双眼鏡だろうがスコープだろうが軍用、民生関係ない
もちろん消費税は取られるが一本だろうが10っぽんだろうが取られる時は取られる。

350 :名無しの与一:2007/10/24(水) 00:22:41 ID:x1Rdtig/
あ、もちろん30ドルくらいの安物のなら1〜2本なら消費税も取られないけど。
それは単に課税する対象から金額的に外れてるだけ。大体100ドルくらいまでは課税されないから。

351 :名無しの与一:2007/10/24(水) 21:36:33 ID:I98y2dAa
>>350
課税の計算の仕方って知らないの?個人消費(使用)と認められた場合、
国際郵便:申告価格x30~60% x 税率 と 消費税
国際宅配便:(申告価格+送料+保険)x 税率 と 消費税
ただし、申告価格が異様に安い場合は、国内の標準価格を勘案しその60~70%に
課税されます。さらに悪質な場合は、輸入関税法違反で検挙されます。それと
光学製品は関税課税対象品の方が多いはず。「個人」で「小額」だと非課税を
無税と勘違いしているだけじゃない?





352 :名無しの与一:2007/10/24(水) 23:21:46 ID:x1Rdtig/
光学製品関税
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2004/data2004/90.htm

無税のオンパレードですが?
課税対象なんてメガネの「フレーム」位しか見当たらないよ・・・・・・
あと課税の計算方法なんて厳密に調べない、必要ないから。
だってどうせ払うんだもん。

353 :名無しの与一:2007/10/24(水) 23:25:33 ID:x1Rdtig/
っていうかホントに輸入したことあんの?
ASGK厨も君も胡散臭いよ、脳内税関の話はよそでしてよ、ただでさえここ「生安」スレなんだし。

354 :名無しの与一:2007/10/24(水) 23:34:22 ID:x1Rdtig/
ごめん古いの貼っちゃったよ、「最近変ったのをご存じないんですか?」とか言い出す前に最新版にしとくね
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2007/data/90.htm

ま、変って無いけどな。


355 :名無しの与一:2007/10/25(木) 14:21:27 ID:8MCM+iDf
>>353
 >ASGK厨も君も胡散臭いよ

うん、まさに胡散臭いって言葉がぴったり。
>>346でさも詳しそうに書いているが結構間抜けな事もかいてあるし、
「自分の時はそうだったから〜」
ですべてそれが基準の様に勘違いしちゃうタイプの人かな?
それなりに経験は有るのかも知れないけど、法的根拠や関連通達に事前にしっかり目を通して
ちゃんと理解してはいなさそう。



356 :名無しの与一:2007/10/25(木) 18:47:40 ID:MVvrPFGb
>>355
だろうなー・・・・でもなんでこんな勘違いをするのか(所持者で個人輸入をしたことあって通知来た奴ならこんなの思わないと思うんだけど)
多分、ASGK厨や光学無税君は所持者で無いんでない?で実銃パーツ(トイガンに使うため)取って税関で駄目ーとか言われた人たちなんじゃないかな?
許可証も無い、輸入承認もない・・・じゃあ玩具で・・・・ってパターンで通してきた?のか?

だって今赤紙残ってないか探したら2通(普通は捨てちゃうんだけど)出てきたけど・・・・
ダットに関しては赤紙自体に「承認証か許可証」出してねってちゃんと書いてあるし。
端から許可証でOKだって結論だよ。

357 :名無しの与一:2007/10/28(日) 13:40:43 ID:PPDrhcpI
犯罪か否かで、担当の警察官がOKと言ったら、合法って結論出す人?w


358 :名無しの与一:2007/10/28(日) 13:52:19 ID:LOl4flCJ
ところで警察の転勤?転属?って大体何年周期なんですかね?
私のところではもう6年も同じ人が所持許可担当なんですよ。
まあ親切な方だし、顔なじみになったので気軽に申請行けて助かるんですが。

359 :名無しの与一:2007/10/28(日) 14:23:18 ID:tjsZuzyE
>>357
誤爆か?


360 :名無しの与一:2007/10/28(日) 14:43:18 ID:PPDrhcpI
全然?

361 :名無しの与一:2007/10/28(日) 15:58:34 ID:tjsZuzyE
>>360
ASGK厨or脳内税関(光学機器は課税対象です)厨?

362 :名無しの与一:2007/10/28(日) 16:00:32 ID:PPDrhcpI
>>361
どっちでもないけど?妄想厨、乙。

363 :名無しの与一:2007/10/28(日) 20:58:53 ID:tjsZuzyE
聞いてるだけなのに「妄想厨」とは不自由な方ですか?

364 :名無しの与一:2007/10/28(日) 21:00:40 ID:tjsZuzyE
ってゆうか元々の
「犯罪か否かで、担当の警察官がOKと言ったら、合法って結論出す人?w」
って何に言ってるの?

365 :名無しの与一:2007/10/28(日) 21:09:37 ID:PPDrhcpI
>>364
>ダットに関しては赤紙自体に「承認証か許可証」出してねってちゃんと書いてあるし。

という出来事を、

>端から許可証でOKだって結論だよ。

と解釈しちゃう人に言ったまで。

「自分の時はそうだったから〜」
ですべてそれが基準の様に勘違いしちゃうタイプの人かな?
それなりに経験は有るのかも知れないけど、法的根拠や関連通達に事前にしっかり目を通して
ちゃんと理解してはいなさそう。
あ〜ら、>355と同じ言い回しになっちったwww


366 :名無しの与一:2007/10/28(日) 21:37:39 ID:tjsZuzyE
ダットの所持は「犯罪」じゃないから。
許可銃関係のパーツ、用品輸入に制限が掛かる物に関して「所持者」が「特例」を受けられるのは定めらている通り。
それに関して通産省が制限しますと言うのは仕方ない事だけど。
制限自体は逆に定められていない、担当が言ってるだけ。

そもそも、警察官関係ないし

まったくに経験は無いのかも知れないけど、法的根拠や関連通達に事前にしっかり目を通して
ちゃんと理解する以前の問題です。

あ〜ら、>365と同じ言い回しになっちったwww

まあマジレスすると俺らは輸入して快適射撃ライフをおくるから、君は指しゃぶってるかヤフオクでぼったくられて下さい。


367 :名無しの与一:2007/10/28(日) 22:03:33 ID:vGU5Go9e

よう、脳内所持者

368 :名無しの与一:2007/10/28(日) 22:08:47 ID:PPDrhcpI
>>366
おお、さすが
「犯罪か否かで、担当の警察官がOKと言ったら、合法って結論出す人?w」
の比喩が分からない文盲だ。
ダットとか警察官とか本筋と関係ない例のところで絡んで来るw

これが「馬鹿の壁」って奴だね。
上の方に書いてる何人かが、「通関したことは関係ねぇー。経産省の言うことが
基準だ」って散々教えてるのに、話が噛み合ってねーでやんの。
読んでて馬鹿みたいだよ、お前。あ、みたいじゃなくて馬鹿なのかwww


>それに関して通産省が制限しますと言うのは仕方ない事だけど。

ちなみに今は経済産業省なんだけどって、馬鹿に言っても無駄?w

経産省が「制限します」と言って、税関が「許可証でOK」と言ったら、
どっちが正しいんだよ?

どっかの馬鹿は、許可証で通関したら、端から許可証でOKだって結論だすDQNだからな。
まあマジレスすると、馬鹿にあきれて他のまともな人は書き込まなくなったみたいだなwww


369 :名無しの与一:2007/10/28(日) 22:48:57 ID:tjsZuzyE
>>368
比喩になってねーってのを言ってるんだよ・・
経済産業省の件に関してはすまんね、おいちゃん通産時代からのロートルなんで。
>>経産省が「制限します」と言って、税関が「許可証でOK」と言ったら、どっちが正しいんだよ?
税関だろ?制限自体が正しくないんだから。

>>367
残念だけど脳内じゃないんだ。

結局一連の流れは「輸入できる」「ASGK関係なし」「光学製品は関税なし」でOKだから
「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
「密輸じゃない」でOKだから(他あったか?)

「釣られてやがるぜこの馬鹿」でOKだからそろそろ生安の話しにもどれや。

370 :名無しの与一:2007/10/28(日) 23:03:27 ID:PPDrhcpI
>税関だろ?制限自体が正しくないんだから。

制限自体が正しくないだって。お前は判事か?w
もう何を教えても俺様理論満開www


せっかく、上の方で○○マートの例を書いてた人が居るのに

>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

が間違ってるのが、わからねーのが不思議。馬鹿の壁って高いんだなーw

ま、話が噛み合わない馬鹿とは話すだけ無駄。
みんな、もう放っとこうぜw



371 :名無しの与一:2007/10/29(月) 03:14:31 ID:zfrnROwV
税関って財務省の内部組織なんだな・・・

372 :名無しの与一:2007/10/29(月) 09:21:02 ID:+nOrnfAk
まだやってるのか・・・
>>370
「放っておくも」何も君が粘着してるのに気が付け。


今年は猟友会に入らないで登録しようと思って無許可譲りの件で生安行って来た。
隣の市の人は生安で種別に狩猟用の弾を許可書に追加してくれたそうだけど。
当方は県猟にいって1000円払ってこいだって、融通がきかないなあと。



373 :名無しの与一:2007/10/29(月) 21:00:59 ID:tNKEKOC/
>>371
まだやってるのか・・・

374 :名無しの与一:2007/10/29(月) 22:08:58 ID:D8gd1lpE
粘着してるバカは、単に無知を悟られたくなくて必死に居直ってるのか?
それとも、真性のキティで俺様立法が絶対だと思ってるのか?

どっち?

375 :名無しの与一:2007/10/29(月) 22:11:18 ID:tNKEKOC/
>>374
真性のキティで俺様立法が絶対だと思ってるんだろ。

>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

だもんな。キティ確定。


376 :名無しの与一:2007/10/30(火) 00:23:17 ID:jm7fqAJo
>>374,375
こんなキティの相手をしなければならない担当(つかスレタイの「許可係」って
変だよね?)さんのご苦労を察してしまいましたよ、私、、、こんな方々にまで
許可を出してしまったら、心配で夜も眠れないでしょうね、、、


377 :名無しの与一:2007/10/30(火) 03:06:57 ID:nBw+osCh
>>357
真性のキティは>>370だろ。
369のセリフはどう考えても粘着の相手するのに嫌になってるだけだし。

あと、俺も最近サイガのスコープ(金具と一体になってる奴)海外から買ったよ。
品目は「GUN用照準機」で来て普通に許可証で通関できたよ、税金はかかりませんでした。
金額は250ドルくらい。

378 :名無しの与一:2007/10/30(火) 03:32:39 ID:hOxEkk6f
>>377
あと、俺も最近サイガのスコープ(金具と一体になってる奴)海外から買ったよ。
品目は「GUN用照準機」で来て普通に許可証で通関できたよ、税金はかかりませんでした。
金額は250ドルくらい。

↑お前の作文コーナーじゃねえんだよ。
何か言いたいことがあるなら、言いたいことを書けば?
馬鹿じゃねえの?


379 :名無しの与一:2007/10/30(火) 03:40:32 ID:hOxEkk6f
>>377
>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

に同意するなら、>>377もキティの仲間入りwww

税関がOKして通関したのに、後に検挙された前例があるんだけどさ。

前例で否定されてるのに、粘着して否定して来るから馬鹿は困るよ。


380 :名無しの与一:2007/10/30(火) 07:39:44 ID:hBCEft5I
>>379
>税関がOKして通関したのに、後に検挙された前例があるんだけどさ。
これの判決って出たの?
何をどうやって通関させたかが気になる。

>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
↑それにしても見事に粘着気質が出てるな

381 :名無しの与一:2007/10/30(火) 07:42:19 ID:HPzuPPHP
>>377ってオクでロシア系部品売りさばいてるDragnovじゃねぇの?
個人使用名目で通関した銃の部品を販売するのは違法じゃなかったっけ?

382 :名無しの与一:2007/10/30(火) 12:07:07 ID:hwYxWW5d
>>381
100%違うな、なぜなら君の言ってる転売厨は俺だから。



383 :名無しの与一:2007/10/30(火) 12:16:12 ID:hwYxWW5d
嘘付くんじゃねえって?まあ、ウイリーピートとか言うおもちゃ屋は個人で入れて売ってるだろうけどな。
だけど、本当だよ、そもそもアメリカから取ってたら儲けなんて無い、ロシアからだ。
けれど個人使用名目で取ってないよ、そもそも赤紙なんて来た事ないし。
どうやるのかは教えてあげないけどな。

384 :名無しの与一:2007/10/30(火) 12:46:03 ID:HPzuPPHP
俺の勘違いか。
そいつは申し訳ない。


ところで、ウィリーピートって秋葉にあるあの玩具屋?
あそこのって本物に載せても大丈夫なのかい?
コブラサイトとかいう奴が気になってはいたんだが・・・

385 :名無しの与一:2007/10/30(火) 19:05:26 ID:hOxEkk6f
>>380
○○マートの例って書いてあるだろが、ググレカス!

そんな常識知らんで
>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
などとたわごと言ってるのか、無知野郎。

とりあえず、常識つくまでROMってろ。


386 :名無しの与一:2007/10/30(火) 19:19:00 ID:hwYxWW5d
>hOxEkk6f
粘着乙、最早誰でも良いんだな。

>>384
ごめん、荒れるレスが付くと思ったんだけど(縦読み?横読み?のレス?)普通なんでふざけるの止めるわ。
ウイリーのは本物、ただ割り当てあるとは思えないので個人輸入でしょ。ヤフの人は本人知ってるけど>>377じゃないと思う
たまに一緒に撃ちにいくんでコブラも試した事あるんだけどあんま良くない、好きな人がカッコ重視で付けるものだってさ。

まあ好きなんだけど。

387 :名無しの与一:2007/10/30(火) 19:32:03 ID:hOxEkk6f
>>386
>粘着乙、最早誰でも良いんだな。

どうして誰でも良いって解釈になるんだよ、馬鹿者。

>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから
と、実際に起こった事実と違うこと言ってる奴とか、
常識しらない奴とか、
お前みたいに、俺が何を否定してるかすら読解できない馬鹿に、
親切に事実を教えてやってるだけだ。

分かったか、馬鹿者。


388 :名無しの与一:2007/10/30(火) 20:20:56 ID:hwYxWW5d
ヤバイ・・・本当にキチガイだ・・・・

389 :名無しの与一:2007/10/30(火) 20:22:20 ID:hOxEkk6f
>>388
ヤバイと思ったら、もう絡んで来るな馬鹿者。

390 :名無しの与一:2007/10/30(火) 22:29:47 ID:T4LgX2I7
そうやって、見下ろした風な口を利きながら、いじめないで下さいって泣いてるんだよね。

391 :名無しの与一:2007/10/30(火) 23:49:22 ID:tTR2Wd2o
>>385
なんで伏字なんだ?
その例とやらの判決は確定してるんだろうな?

392 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:00:40 ID:L1VFhotL
>>391
日本で服役中のはず、、、アメリカでも判決は確定済み、ただし、本人が保釈中に日本に逃走してしまったので、逃亡罪も加わって、出所と同時にFBIに身柄を
拘束され向こうで服役することになるはず、、、逃亡しなかったら、高額の罰金
「一生アメリカに来るな!」の二点セットで済んだ可能性が高いのに、、、

393 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:16:08 ID:0BuGRqZ5
>>391
○○マートって書いてわからないんなら、
とりあえず、10年ROMってから書き込めや、ニワカ野郎。

判決は確定してるかって?
輸出した方はもちろん、輸入した方も数十人がタイフォで実刑だ。
税関で空港警察が検査してOKだしたことなんて、何の合法証明にも
ならなかった。こんなの常識だ。無知野郎。


394 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:19:13 ID:0BuGRqZ5
○○マート事件は、税関検査でOKだったのにも関わらず大量密輸事件
になったとして超有名なのに、

>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

とかいってる脳天気なおっさんは、普通に馬鹿だろwww



395 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:19:18 ID:ytGujHDv
それってアメリカから不正にパーツ売ってて、税関もスルーするように小細工してた奴でしょう
所持者がスコープだのダットだのを買って税関が許可証提示してねってのとは違うだろ。

粘着厨は少しおかしいのか?

396 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:23:13 ID:0BuGRqZ5
>>390
馬鹿とは話が噛み合わないから、絡んでくるなって言ってんだ。
人並みの理解力が備わってから書き込め、知障野郎。


397 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:30:57 ID:gFdBe+WA
>>394
>○○マート事件は、税関検査でOKだったのにも関わらず大量密輸事件
>になったとして超有名なのに、

シラねーよバカ
何で伏字にしてんだ?バカだからか?

395さんが指摘されてる
>それってアメリカから不正にパーツ売ってて、税関もスルーするように小細工してた奴でしょう
>所持者がスコープだのダットだのを買って税関が許可証提示してねってのとは違うだろ。
ここんとこ、つまりどうやって通関させたかが知りたいんだよバカ



398 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:31:07 ID:0BuGRqZ5
>>395
税関をスルーするように小細工してただあ?
そりゃてめえの想像だろ。事件のこと知らないんだったら、ググレカス。

ちゃんと、今服役中の本人が税関に出向いて、本人立会いの元、空港警察の検査を受けて、
通関OKをもらったのに、後で密輸って判断になったんだよ。
こういう事実があるのに、

>>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

とか言う奴は、普通に馬鹿だろ。


399 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:35:18 ID:0BuGRqZ5
>>397
>シラねーよバカ

こんな常識シラネエなら10年ROMれって言ってるだろ、馬鹿野郎。

>ここんとこ、つまりどうやって通関させたかが知りたいんだよバカ

ったく、小細工して通関させたとかいうバカの妄想に対して、どうやって通関させたか
聞いたって妄想しか返ってこねえだろ。

ちゃんと、税関で検査を受けて通関したのに、後で密輸ってことになって
大勢が逮捕された事件があったの。わかった?

これでわからなきゃ、マジバカ。真正馬鹿だな。


400 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:39:05 ID:ytGujHDv
>>398
それは所持者が「個人で」使うのに通関したわけではないでしょう?
もし「売る」と言ってたら通関はしないと思いますが?
本来通関できない物を小細工してるでしょ?

>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

これは所持者が正規の手段で通関している場合に言ってるに粘着してる奴がいてそれに対してのものだから。
まさにその通りでしょう。


そもそも警察でも通関士でもないサバゲオタの貴方がファッビョっているのが理解出来ません。

401 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:43:02 ID:gFdBe+WA
>>399
だから詳細がわかる判例だせよバカ
こえーのかバカ

402 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:52:00 ID:0BuGRqZ5
>>400
>それは所持者が「個人で」使うのに通関したわけではないでしょう?

個人の所有物として通関したわけだが?
法令の勉強しろ。

>これは所持者が正規の手段で通関している場合に言ってるに

だーかーらー、税関で正規の手段で通関しても、後で密輸になる事例があったってことが判らないのかね。
馬鹿の壁は高いwww

>そもそも警察でも通関士でもないサバゲオタの貴方がファッビョっているのが理解出来ません。

酷い妄想だな。馬鹿って妄想も激しいんだなwww
どうゆう根拠で俺が「警察でも通関士でもないサバゲオタ」だって判断できるの?やっぱ真性馬鹿だわ。

俺が、「警察でも通関士でもないサバゲオタ」って判断した理由教えてくれる?


403 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:54:24 ID:0BuGRqZ5
>>401
ニワカ小僧が、10年ROMれって言ってんだろうが。
てめえでWEB上に公開されてる情報も集められねえ馬鹿なら、絡んで来るな。



404 :名無しの与一:2007/10/31(水) 00:58:02 ID:gFdBe+WA
>>403
他人には詳細や根拠を要求するくせに自分では出せねーんだなバカ
つか伏字にしてググれってか?やっぱカスだな

405 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:00:39 ID:0BuGRqZ5
>>400
俺が、「警察でも通関士でもないサバゲオタ」だって断定した理由まだあ?

どんなトンデモ理由を言ってくるのか楽しみなんだけどさ。




406 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:04:18 ID:0BuGRqZ5
>>404
ニワカ小僧が、10年ROMれって言ってんだろうが。
常識すらシラネエ奴が、しゃしゃり出て来るな。
お前の知識が増えてくれば、いやでも伏字が何なのか分かるw


ってか、

○○マート事件すら知らないで、このスレ来てるのって何者?www





407 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:11:35 ID:ytGujHDv

個人輸入は個人使用を目的としたもので販売目的でないんですよ。
で、そいつが個人輸入ではなく「個人の所有物」としてアメリカで買った物を手荷物で持ち込んだというなら
持ち込みは合法の判断が下されたがその後販売に係わって違法とされたんでしょう?
今回の所持者が個人輸入できる出来ないとは根本的に違うので、なに言ってるんだか・・・って感じですか

貴方をサバゲオタと判断した基準。
@所持者なら普通に通関できるし犯罪でもなんでもないのを知ってる。
Aそんな胡散臭い男の話が「常識」って時点で鉄砲撃ちじゃない。
B所持者でないのにこんなスレにいる

408 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:11:45 ID:0BuGRqZ5
>>400
俺が、「警察でも通関士でもないサバゲオタ」だって断定した理由まだあ?

おーい、待ってんだけどさー。
もう寝たとかふざけたことすんなよなー。



409 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:12:16 ID:gFdBe+WA
>>406
頼むからちゃんとしたソース示してくれよカス
自信がねーのか?
意味無く伏字にするくれーだから知能が低いのは分かってるからお前の記憶だけじゃ信用できねーんだよ。
品種・性能・用途を虚偽無く申請して通関させた者が有罪となる判例を出せって言ってるんだよ。


410 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:15:05 ID:ytGujHDv
あ、あと君みたいなのは生安でまさに持たせてもらえない、人格だから

411 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:19:48 ID:0BuGRqZ5
>>407
>「個人の所有物」としてアメリカで買った物を手荷物で持ち込んだというなら
>持ち込みは合法の判断が下されたがその後販売に係わって違法とされたんでしょう?

何、その作り話。
どうして自分の妄想を広げちゃうかねーw

>貴方をサバゲオタと判断した基準。
>@所持者なら普通に通関できるし犯罪でもなんでもないのを知ってる。
>Aそんな胡散臭い男の話が「常識」って時点で鉄砲撃ちじゃない。
>B所持者でないのにこんなスレにいる

と、お前が勝手に思い込んだ結果、
俺は「警察でも通関士でもないサバゲオタ」かよwww

大ハズレwww



412 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:21:08 ID:0BuGRqZ5
>>410
マグナムライフル、セミオートライフル、セミオートショットガンなど、8挺所持してるけど。
サバゲなんて餓鬼の遊びやったことねーしwww


413 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:27:06 ID:ytGujHDv
など・・・ねえ・・・・
>マグナムライフル、セミオートライフル、セミオートショットガン
自分の銃こんな風に説明する奴初めて。

414 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:29:25 ID:gFdBe+WA
>マグナムライフル、セミオートライフル、セミオートショットガン
なんか痛い書き方だな。
こんなこと書くからサバゲヲタ臭いっていわれるんだよ。

てか、根拠となるソース出せよカス

415 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:31:10 ID:0BuGRqZ5
>>413
>自分の銃こんな風に説明する奴初めて。

俺が所持してるのは、現在は輸入禁止になってて日本に数挺も無いサバゲオタ
垂涎の銃が中心だから、所持してる組み合わせ言っただけで、分かる奴には俺が
誰だか一発で判っちゃうんでねーwww


416 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:48:34 ID:gFdBe+WA
>>415
>>自分の銃こんな風に説明する奴初めて。

>俺が所持してるのは、現在は輸入禁止になってて日本に数挺も無いサバゲオタ
>垂涎の銃が中心だから、所持してる組み合わせ言っただけで、分かる奴には俺が
>誰だか一発で判っちゃうんでねーwww

やっぱバカだ。
だれもそんなこと聞いてねーよ。

そんなことより409に答えてくれよカス

417 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:53:31 ID:0BuGRqZ5
>>416
>そんなことより409に答えてくれよカス

それが他人様に物を尋ねる態度か、馬鹿者。
そんな聞き方で教えるわけねーだろ。

そもそも、○○マートとか密輸とかのキーワードが出てきてるのに、てめえで情報集められないとは
相当な真正馬鹿だなw

大ヒントやったんだから、もうお前にはかまわんぞ。1人でガナッてろwww



418 :名無しの与一:2007/10/31(水) 01:56:57 ID:JGInrUgm
下品な言葉の応酬でスレを埋めようとする
お前ら二人ともどっか逝け。

419 :名無しの与一:2007/10/31(水) 02:03:54 ID:0BuGRqZ5
>>418
ああ、こんな馬鹿ばっかのスレ、もう来ねーよ。

せいぜい

>「税関がOKしてるから合法だから」でOKだから

とか馬鹿ほざいてろ。馬鹿どもwwww



420 :名無しの与一:2007/10/31(水) 02:36:38 ID:gFdBe+WA
asahi.comの2006年02月25日の記事より引用

 米国から拳銃部品を密輸したとして、銃刀法違反容疑などで兵庫県警に逮捕、起訴された和田晃三被告(47)
が「大阪府警から合法と認められて輸入したのに摘発された」として、府と国に慰謝料1千万円の支払いを求める
国家賠償訴訟を大阪地裁に起こした。和田被告は「府警が適切に助言していれば罪に問われなかった」と主張。
府側は24日に開かれた第1回口頭弁論で、関西空港の通関検査で府警捜査員が合法と判断した事実を認めたが、
「通関業務の責任主体は税関当局である」と反論し、国とともに請求の棄却を求めた。

 府側代理人弁護士は朝日新聞社の取材に対し「府警が合法と判断した無可動銃と兵庫県警が摘発したものは別物だ」
として、府警の対応は適切だったとの考えを示した。

 訴状によると、和田被告は米国で本物の拳銃を加工し、発射能力をなくした「無可動銃」を日本で売ることを計画。
00年11月ごろ、府警の捜査員から銃身に金属棒を挿入するなどの加工を施せば合法的に輸入できることを教えられた。

 和田被告は01〜02年、捜査員の助言に従ってそれぞれ同じように加工した多数の無可動銃を関西空港から国内に
持ち込んだ。この際、通関検査の場にいた銃器専門の警察官も「違法な拳銃部品には該当しない」として輸入を認めた
という。

 ところが、兵庫県警は和田被告が加工した別の無可動銃について「改造すれば拳銃部品として用いることが可能」と
判断。今年1月、米国から帰国した和田被告を銃刀法違反容疑で逮捕した。

 和田被告側は無可動銃の輸入について、観賞用として販売する合法的なビジネスが目的だった、と主張している

 警察庁は「無可動銃の認定基準」で、銃口を金属で完全にふさぐ▽撃鉄を作動させるバネなどを除去する――
などの条件を満たせば規制対象にならない、としている。

> 府側代理人弁護士は朝日新聞社の取材に対し「府警が合法と判断した無可動銃と兵庫県警が摘発したものは別物だ」
>として、府警の対応は適切だったとの考えを示した。

つまり通関した物は合法ってことじゃないですか?


421 :名無しの与一:2007/10/31(水) 08:33:06 ID:ytGujHDv
・・・・・・・・・・・・・
無可動銃でしかも拳銃・・・・・・

今回の「所持者が許可銃のパーツや光学製品を個人輸入」とは全然違うし・・・・

通関検査の場にいた銃器専門の警察官も「違法な拳銃部品には該当しない」として輸入を認めた
という。 ところが、兵庫県警は和田被告が加工した別の無可動銃について「改造すれば拳銃部品として用いることが可能」と
判断。今年1月、米国から帰国した和田被告を銃刀法違反容疑で逮捕した。

>>別の無可動銃

全然通関でOK出て無いです・・・・・・
ただサバゲーオタは訂正しますよ無可動銃を集めてる人だったんだ。
そりゃ無可動銃は許可銃じゃないからそれ用にパーツ取れば税関でNOいわれるわなぁ・・・・

まあ無可動銃じゃ生安いく必要も無いし「もう来ねーよ。」っておっしゃってるから書いても意味無かったかな。

422 :名無しの与一:2007/10/31(水) 11:30:56 ID:L1VFhotL
>>421
W被告がやっていたのはそんな甘いものじゃなくって、アメリカから
問題のない無稼動銃を日本の改造工場に送って、使用可能なけん銃部品を
取ったり、組み換えで真正銃まで造らせていたんだよ。

>「改造すれば拳銃部品として用いることが可能」

では、無く「改造すればけん銃として用いることが可能」だったんですよ。
それは、アメリカの廃銃手続き違反で起訴されている事と併せて考えれば
判るでしょ?あと、普通に考えればおかしいと感じるはずの

>別の無可動銃

ってのはどうやって日本に持ち込んだのかな?手持ちで隠し持ってなの?
それと、無稼動銃の場合は、完全な合法品ではなくって、分解して部品を
取ったら違法(この辺は所持者でやっている大バカが結構いるはずだが)。
けん銃と軍用銃の部品は関税法では「IQ」、普通の所持者による輸入は無理
で、問題のバイポッドは、警察が「二脚付の銃は軍用」と言い出した時点で
「二脚」=「IQ」品という図式が成立、頭の良い税関吏は「ダメ!」アホな
香具師は「昔は問題無かったし、これは軍隊の色じゃないから」で通関して
いるんじゃないの?ま、輸入に関しては、貿易審査課に訊くのが、法的には
正しいはず。警察や税関の判断は、後々ひっくり返る事もあるからね。


423 :名無しの与一:2007/10/31(水) 12:09:27 ID:ytGujHDv
>>422
ニュースに載ってるのを引用したのでどう持ち込んだのかは知らないけど、通関時に見てない物なのは間違いなさそうだね。
でもなんであの粘着は、今回の件とは全然違うこの件を無理やり持ってきて馬鹿だの言えたんだろう。
やっぱりASGK厨=脳内税関(光学機器は課税対象です)厨=「マグナムライフル、セミオートライフル、セミオートショットガン8艇(無可動銃らしい)
なんだろうなあ。
過去よっぽど税関でえらい目にあったか、次から次に論破されておかしくなってしまったんだろうか。

424 :名無しの与一:2007/10/31(水) 15:49:06 ID:/Ez066if
>>424

 >けん銃と軍用銃の部品は関税法では「IQ」

あのー、狩猟用、スポーツ用の銃(9303)の部品(9305)も小パーツ、スリングに至るまでIQ品目なんですが、、、
本来銃の部品はネジ1本でも輸入承認必要なんだけれども、個人使用特例で省略できる(事が多い)だけです。

この特例での通関が分かってないとこれまでの個人輸入に関する1連のレスが全く理解できないと思うんですが?








軍用銃、拳銃の部品は個人では輸入承認申請は無理。
猟銃他の部品も本来輸入承認が必要ですが個人使用特例で省略出来る(事が多い)だけ。




425 :424:2007/10/31(水) 15:51:46 ID:/Ez066if
あれれ?アンカーミス。>>424>>422に向けてです。

あと行間開いたしたの2行は削除漏れ。スマン。

426 :名無しの与一:2007/10/31(水) 20:42:54 ID:ytGujHDv
許可銃を持ってない人には理解できないんだろうね。

427 :390:2007/10/31(水) 22:06:58 ID:1Vw9U0yu
最近は釣りの定義が厳格になってきたが、今回は胸をはって言える。
>>396を釣った!!

それにしても、サバゲオタを異常に見下してるてんからみても、
>>396のオレ様立法バカは上下ニ連バカだろ。

428 :名無しの与一:2007/10/31(水) 22:42:37 ID:ytGujHDv
0BuGRqZ5は無可動実銃8艇馬鹿です。
サバイバルゲームを餓鬼の遊びと断じていますが
使えない度合いではエアソフトガンと大差ありません、むしろ弾が出る分エアソフトガンの方が銃らしい。

429 :名無しの与一:2007/11/01(木) 10:19:11 ID:0vXJESGg
>>426(ytGujHDv)

けん銃と軍用銃の部品に限らず許可銃を持った人が輸入しようとしても狩猟用、スポーツ用の銃(9303)もその部品(9305)も
IQ品目で有ることに変わりはありませんよ。

9303、9305の意味はもちろん分かりますよね。
所持者であれば輸入承認を申請する資格があり(9305はさらに細かく分かれますが)、また個人使用分に限っては
省略する事が出来る(場合が多い)というだけですが、、、。

あと細かいツッコミをいれると軍用銃、拳銃の部品は関税法では「輸入禁止」と指定されているだけです。

IQ品目として輸入許可、輸入承認を与える根拠法令は
外国為替及び外国貿易法と輸入貿易管理令です。






430 :名無しの与一:2007/11/01(木) 21:09:23 ID:X53AL7U+
おっと、状況が不利になったのでマイナーな単語を持ち出して
通を装いだしたぞ。
いよいよ追い詰められてきたって感じだな。

431 :名無しの与一:2007/11/02(金) 06:08:11 ID:6VsSm69/
マイナーな単語で理解できないのが、なんか言ってます。

432 :名無しの与一:2007/11/02(金) 08:35:37 ID:hQXobJpF
ここが的スポーツ版の生安スレである以上対象は「所持者」で言いとおもうんだけど。

ここまでの流れを簡単にまとめて見た。

で、Pグリやバイポッドが違法!とか言い出した厨にPグリやバイポッドが違法ではないに始まって
(厨)今度はBIPODやスコープは輸入できない!→出来るんですけど?(普通に出来る)
(厨)おもちゃで輸入汁→だからおもちゃでする必要ねーだろ。
(厨)おもちゃ業界の承認が必要→なにそれ?トイガンの話し?
(厨)光学製品は税金が掛かるのをしらねーのか!→はあ?無税のオンパレードですが?
(厨)税関で必要な指示で通関しても密輸→えーっとあたま大丈夫ですか?
(通関を厨はスルーした場合に限定して密輸とこじつけてる)
(厨)拳銃密売の例をあげて勝ち誇る→なんかもう駄目。
(厨)IQ品目だから所持者でもそれは変らない

結局ここの所持者たちは問題なく輸入できる事をなぜ粘着厨はここまでして否定しようと必死なのか・・・・・・・・・
それは非所持者だからなのに尽きるんだろうなあ。
無可動銃は8艇あるらしいが・・・・


433 :名無しの与一:2007/11/02(金) 10:27:06 ID:Er3xmAeo
無可動銃・・・・プッ!
文鎮なんかいらね〜(激藁)

434 :名無しの与一:2007/11/02(金) 18:59:32 ID:6VsSm69/
俺は欲しいなあ

435 :名無しの与一:2007/11/02(金) 19:59:41 ID:1VmczRD8
ククク…
オレは英語ができないから、個人輸入はしたことない。
だが、『所持者』だ!! 残念だが――

○○厨とは格が違う、って書こうとしたんだが、>>432をみると
この厨房はあまりにもバカすぎて、なに厨と読んでいいのかわからなくなった。

436 :名無しの与一:2007/11/02(金) 22:56:06 ID:kyPfsEnw
>なに厨と読んでいいのかわからなくなった。

うかま棒でいいんじゃないか。所詮、ジャリが好む物よ


437 :名無しの与一:2007/11/03(土) 17:05:31 ID:ZlTD1uHu
うまか棒食って見たいな、でも最近売って無いんだよな・・・・
うまい棒は普通にあるが。

438 :名無しの与一:2007/11/03(土) 18:32:09 ID:DeInzKN7
原材料:小麦粉(遺伝子組み替えでない)、、、○福や○い恋人みたいにならない様に祈るだけです、、、つか、436の「うかま棒」って何?

439 :名無しの与一:2007/11/03(土) 20:23:07 ID:ZlTD1uHu
うまい棒はスナック菓子
うまか棒はアイス

ttp://www.meinyu.jp/product/icecream/umakabou/

440 :名無しの与一:2007/11/03(土) 20:25:00 ID:ZlTD1uHu
あ・・・今気が付いた「 う か ま 」なのね。

441 :名無しの与一:2007/11/04(日) 07:56:17 ID:U07esg8w
平成19年8月20日

岐阜県多治見の射撃場において中部ハンティングクラブ主催にて射撃大会が開催されました。

その際、標的として風船を射撃する競技が行われましたが違法性は無いのでしょうか?

http://hidehoken.exblog.jp/m2007-08-01/

ライフル射撃場において標的紙以外の射撃は明らかに目的外の射撃だと推測しますが?



442 :名無しの与一:2007/11/04(日) 09:11:43 ID:YU9ZUCPw
>>441
そこの射場の認定状を確認汁!標的として「風船」が認定されている射場も
イパーイあるからね。

443 :名無しの与一:2007/11/04(日) 09:27:25 ID:YU9ZUCPw
>>441
つかさぁ、ウソはいかんよウソは、、、

>平成19年8月20日

岐阜県多治見の射撃場において中部ハンティングクラブ主催にて射撃大会が開催されました。

一体何時「西富士国際射劇場」が「岐阜県多治見の射撃場」になったんだい?
「西富士の風船」は「公安委員会認定の標的」だよ!少なくとも、今年9月の
時点では、、、割れなくて、大恥かいた腹いせですか?小さいねぇ、、、




444 :名無しの与一:2007/11/04(日) 18:16:14 ID:306ae/yy
ノシ水の入ったポリタンクが撃てるところってないですか!外国行かなきゃないか、、、

445 :名無しの与一:2007/12/08(土) 02:48:37 ID:hs7tFlyL
電Boy薦めたもんだけど、とりあえず一言な。
2chつーても、一応のラインは守っておくべきというつもりで電Boを薦めたわけ。
ここにゃあ18超えた奴もいれば、当然アンタみたいな18以下の人もくるわけ。
しかも5万円と予算区切っての購入相談だし、比較的若い人が多いと思う。
だから一応の模範的ラインは示しておきたかったのよ。
正直なのはけっこうだけどさ、もうすぐ18なら発言していい事や場所をもちっと考慮して欲しいと思たよ。
規則は守ってナンボだからね。建前でも。


つー訳で、漏れもいらない本音を漏らしちゃったので、残ったお金は問答無用でゴーグル一択な。
これが無いとゲームに参加できないどころか、チームに入れてくれないところもあるぞ。
もちろんゲーム場に入場なんて出来ない。
注意点としては、『シューティングゴーグルは買うな!』
アレは部屋撃ちとか的撃ちに使うもので、ゲームには向いてない。
キチッと顔面にフィットする、工事用みたいな奴を買うべき。・・・言っとくけどサバゲ用を買えよ? 量販店の工事用買って、BB弾に粉砕されて顔怪我した奴イルでな。


446 :名無しの与一:2007/12/14(金) 04:29:44 ID:AKB+KIcA
銃剣のお知らせが来ました。
2月15日
嫌がらせでしょうか?

447 :名無しの与一:2007/12/14(金) 06:11:16 ID:VqSd2Za+
・G18C+ノーマルマグは使い物になるか

不利になることを承知の上なら十分使い物になる。
性能的には、電動ガンの比較的初期の製品であるMP5Kの上位互換と考えて良い。
マガジンはいくつくらい必要かについては、フィールドに弾数制限があるかないかにもよる。
弾数制限無しで1ゲーム3000発当たり前みたいなところだと何本持ってようが厳しい。
300発程度の制限があるところなら、2〜3本用意してあとはBBローダーを使って適宜補充、
という形でもなんとかなる。

・服装について
ベストはサバゲでは必須の装備じゃない。意図的でないゾンビの原因にもなりがち。
ものを持ち運ぶだけならチェストリグ等の方が使い勝手がいい。
あるいは、書いて有るとおりピストルベルト+ポーチで十分。
ベトナム戦争あたりまでは本物の兵隊さんもタクティカルベストなんか使ってなかった。
寒いときに内側に着込む場合は、最近はハイテク素材を使って薄手でも物凄い保温力が
あるインナーがあるので、それを使えば着ぶくれはほとんどしない。

448 :名無しの与一:2007/12/19(水) 17:24:06 ID:Rc6uVgQP
銃検をより厳格にするように警察庁より正式な通達あったようだ。
都道府県によっては本部長名で許可銃を1丁でも減らして
成果として減らした数を数字で出せるよう指示してくる所も有るだろう。
複数所有者には厳しい検査になるかも知れません。


449 :名無しの与一:2007/12/19(水) 19:07:11 ID:eFvJEOpv
ミリタリーには興味なくて初めてと言う人にはイーストAのベルトスライドを薦めてる。
値段の割には使いやすいし、あとは幅広のベルトを用意すれば使えるから薦めやすい。
自分はWA直販のAkerのヤキスライドを愛用してたが、この前テンションを掛ける
ボルトが緩んでて外れてなくしてしまった…orz
それ以外だと見栄えがいいサファリのカスタムフィットを常用してる。
一応6004やKD-PROも持ってるけど、サバゲもシューティングもしないから殆ど使えてない。

450 :名無しの与一:2007/12/22(土) 22:47:53 ID:jtxKWxVO
 長崎県佐世保市の散弾銃乱射事件を受け、警察庁は21日、全国の猟銃や空気銃の所持者に対し、銃を民間業者に預けるよう促すことを決め、全国の都道府県警察本部に通達を出した。
 2006年末現在、所持が許可されている猟銃(散弾銃、ライフル銃)と空気銃は計約33万9000丁で、所持者は約17万5000人。委託管理を引き受けているのは銃砲店など472業者に上る。
 同庁はこれまでも、盗難防止のため、長期出張や入院予定者、一人暮らしの高齢者などに対し、委託管理業者に銃を保管してもらうよう指導してきた。今後は、手元に置く必要性が高い人を除き、原則すべての所持者に委託管理を促す。
 銃の所持者は年1回、銃や実弾の使用・保管状況などについて、都道府県公安委員会が実施する検査を受けなければならない。来年は1月15日〜2月28日に予定されており、全国の警察署がこの時期に合わせて委託管理を促す。


451 :名無しの与一:2007/12/22(土) 22:56:55 ID:f1l3omLy
サバゲではピコハンにしとけ

452 :名無しの与一:2007/12/22(土) 23:07:18 ID:f1l3omLy
サバゲ板の話題じゃないだろ

453 :名無しの与一:2007/12/24(月) 20:22:45 ID:C22hJ+bZ
明日、所轄から管理状況を確認に来宅する。
銃、装弾の管理状態、保管装弾数等を確認するとのこと。


454 :名無しの与一:2007/12/24(月) 20:27:45 ID:22nh715T
最近自称元自でサバゲやってるやつにロクなのいない。
突っ込んだ質問すると答えられないし。
どうせろくに演習もやったことない作業員陸士なんだろうな。

455 :名無しの与一:2007/12/24(月) 20:31:18 ID:22nh715T
サバゲー板のスレだから銃器を語るスレかと思って、来て見たらとんどもないエロスレだな

456 :名無しの与一:2007/12/26(水) 18:14:59 ID:K+tD5/X7
臨検終了!
ちゃんと担当者が確認しやすい様に準備しておいたから問題なし。
来宅時刻も事前打ち合わせでお互い都合の良い時間で来宅して
もらった。
来年の銃検は省略してもらいたいところだかサミットの関係で前倒し
でやるとか。 大口径ライフルは別として散弾銃で襲撃なんかできる
のかねぇ。 完全武装の警察官が軽微しているサミット会場を。

457 :名無しの与一:2007/12/26(水) 18:19:13 ID:SGD4jRHA
なんだっけな。ガス代が高くて、マルイのガスソーコムセットをエアコキに移植してサバゲやってたのが厨房時代。あの頃は規制も何も無かったから良かったなぁ。
ただマルイのエアコキはいいよ。壊れないしよく飛んでくれるから。

458 :名無しの与一:2007/12/26(水) 19:27:22 ID:SGD4jRHA
AN94カッコィイですよね!!。
ドムスのホームページで見ましたよ。
海外のメーカーで売ってたとは!

どんな装備でサバゲ行かれたんですか?

459 :名無しの与一:2008/01/02(水) 01:32:23 ID:GMDXZ9RJ
長崎県公式Webサイトに掲載されている 平成19年12月26日 定例記者会見において 
   長崎県知事 金子 原二郎が猟銃所持者を差別する発言を公表した。
会見内容  2.散弾銃乱射事件について
    http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20071226/20071226.html#no2

内容要約すると

   「一種の凶器を持たせている」
   「本来なら銃なんて一般の人は持ったらいけない」
   「それほど人権とかはあんまり考える必要はない」

合法的に道具として銃を所持し、射撃競技・狩猟をしている所持者に対し、県政のトップである知事という立場でありながら、
「凶器だ」「持ったらいけない」「人権は関係ない」とは、如何なものか?
猟銃所持者は是非とも抗議して頂きたい。

(抗議先)  
   知事への提言  https://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/goiken_form.php?nshu=2


460 :名無しの与一:2008/01/02(水) 01:33:47 ID:FflBAe+d

俺は職場では主任補佐的な位置だから伍長か軍曹。でもサバゲでは少尉(小隊長)。

461 :名無しの与一:2008/01/02(水) 02:06:08 ID:1sAE8Vga
佐世保の散弾銃乱射事件は1979年の大阪・北畠での梅川事件と同様の「合法許可された散弾銃
が犯行に使用された」という問題がある。
合法許可銃が犯罪に使用された場合の「一般ウケする議論」として「一切の銃砲の所持許可をしない」
という議論が提示されることが多い。ところが、そんな極論は、一瞬は耳に心地良いが現実的では
ないために「一切の許可をしない」ということにはなり得ない。
要するに「銃器犯罪をなくすには、鉄砲をなくすのが解決策だ」という発想は「戦争をなくすには、
軍隊をなくすことが解決策だ」というトンデモ論法と同じだということだ。
日本人は鉄砲を持つと、それを犯罪に使用し、日本国だけが軍隊を持つと侵略戦争をしてしまうと
いう論法は、偏見に満ちた日本悪玉論に基づいたトンデモ論法である。
日本人は「武器や武力」を持つと、それを使い「犯罪や侵略をしてしまう」と決め付けるのは時代劇
の「妖刀村正」でもあるまいし、持ってしまったら最後、持つ人の意志とは無関係に辻斬りすると
いうフィクション小説としては面白いけれど、現実世界での議論ではない。
いくら刀を持っていても無闇矢鱈に使用せず、抑制するのが普通の人間である。
つまり、相手を斬る能力を持っていても、それを使用するか否かは意志で決定するということだ。
武力という能力があるからと言って、即刻その能力を行使してしまう訳ではないのだが、非武装論
者は「意志による能力行使の決定」というプロセスをいつも隠蔽し、使用する人間の意志は問題視
しない。銃刀法では「銃所持を許可しない人物」が法定されている。その厳格適用や適用範囲の
拡大という議論には賛成だが「一切の銃砲所持を禁止する」という極論には賛成できない。
今回の事件では合法許可銃が使用されたが、その原因は銃砲という道具にあるのではなく、使用した
犯人にあるという当たり前の事実を無視する議論はすべきではない。
散弾銃という道具だけを押さえつけて、使用の可否を決定する意志の反映をおろそかにする行為は、
例えるならば、中学生に躾や道理を教えることなく、ただ単に金属バットや木刀を校内に持ち込ま
せないように野球部と剣道部を廃部するが如きの本末転倒な議論である。

462 :名無しの与一:2008/01/02(水) 04:05:36 ID:FflBAe+d
大将でーっす。
経費でエアガン買って社員に配ってサバゲやってまーっす。

463 :名無しの与二:2008/01/02(水) 10:22:29 ID:+O8BvbBF
461うまい事言った!完璧!! 只、場可政治家や馬可官僚が大勢いるわが国では軍への需要権限移住は危険かと!限定的権限状態の維持がベストかと(シビリアンコントロール^^)。 

464 :名無しの与一:2008/01/02(水) 10:25:01 ID:FflBAe+d
明日は晴だぞー
涼しくなってサバゲ日よりだぞー
みんな、FOSに向けて体を慣らしておこうゼ!

465 :名無しの与一:2008/01/02(水) 10:26:52 ID:FflBAe+d
九州のサバゲー事情
189 :名無し迷彩 :2006/04/07(金) 15:34:11
え〜とですね、K君が話題転換のために
別ネタを突っ込むのは、既出です。


まず、 それから、話題の中に歯科医の件を含めているけど、
− 渦中の人が歯科医なら、関連の話題に触れないはず −
だから話題に触れている私は、別人ですよ と暗に言いたい訳です。
実に小賢しいw

K君、使い古した手を使うしか無いのかな?

【嘘】「こいかわ」くん偽札疑惑【真実】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1143762738/


466 :名無しの与一:2008/01/02(水) 11:05:24 ID:FflBAe+d
乞食が乞食に恵んで貰えませんよッ

サバゲッチュッ!!!!


間違えましたよッ!!!!

まったく!!!!!!

467 :名無しの与一:2008/01/02(水) 11:06:52 ID:FflBAe+d
島根のサバゲーマーは全員アルカイーダみたいな扱いだな(w

468 :名無しの与一:2008/01/02(水) 19:17:21 ID:u6W2h27F
>>459
もう一度知事の発言を読み返してみるべきだね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/808


469 :名無しの与一:2008/01/02(水) 19:18:59 ID:FflBAe+d
で米人はサバゲやめたんだろうか・・・

何チームあるの?沖縄は?

470 :名無しの与一:2008/01/02(水) 21:25:30 ID:mx0ixSuU
>>463
新年早々、コピペを褒めなくても、、、

>>468
過激な内容だね。「規制強化する必要がある。その場合、所持者の人権は
あまり気にしなくてもよい」だってさ、、、犯罪者と同じ扱いされてる!


471 :名無しの与一:2008/01/02(水) 21:26:15 ID:FflBAe+d
人の役に立ちたくて、自分の国を守りたくてサバゲしてる奴なんて居ねーよww

472 :名無しの与一:2008/01/03(木) 12:55:22 ID:/PPu4M2W
焼きそばを食ってサバゲーすると胸焼けしませんか?

473 :名無しの与一:2008/01/03(木) 19:17:49 ID:/PPu4M2W
;゚д゚)<ダダイズムならカンディスキーだね

                     Σ(゚Д゚;エーッ!! サバゲ板で言っても分からねーよ!!


474 :名無しの与一:2008/01/03(木) 19:20:02 ID:/PPu4M2W
↑狐様。質問です。サバゲーのスレだけじゃなくいろんな2chのスレに
レス入れているけどこんだけ時間があるという事は本当に年金生活なの
ですか?

475 :名無しの与一:2008/01/03(木) 21:07:49 ID:/wrK7Hxy
来週に3丁目の所持許可申請出そうと思ってる。
佐世保事件があるから すんなり受け付けてくれるだろうか?
銃砲店に銃代金全額支払い済みなんだから 頼むぜよ 

476 :名無しの与一:2008/01/03(木) 21:08:32 ID:/PPu4M2W
多弾マガジンをフルオートでばら撒くのは恥ずかしい行為です。
箱マガジンをハイサイクルでばら撒くのは、人間としてもっと恥ずかしい行為です。

ノーマルマガジンやリアルカントマガジンを使って、狙って撃つのがサバゲーマーの常識です。
恥ずかしい行為はやめましょう。

477 :名無しの与一:2008/01/04(金) 13:52:22 ID:AlgqrGet
業界の皆さん!

WAやマルイみたいなリーディングメーカーの皆さん、
こだわりの企業の皆さん、
パーツメーカーの皆さん、
流通の皆さん、
お店の皆さん、
本出版の皆さん、
あとサバゲ板の皆さん、

今年も1年間ありがとうございました。
おかげさまで楽しい1年でした。ビジネスとしては
大変な事もあると思いますが、来年も頑張って下さい。
いつも応援してます。来年もよろしくお願いします。


478 :名無しの与一:2008/01/04(金) 13:54:02 ID:AlgqrGet
だからあんたのは推測で、無い!と言い切ってるんでしょ?
パトカー一台ずつライラのボロ弾速計を積んでる県もある、過去には何度か
サバゲ会場にも来てるんだから、今後、測定が無いとは言えない。
ついこの前送検された人も路上で測定されたって話だけど?

479 :名無しの与一:2008/01/04(金) 13:55:42 ID:AlgqrGet
だから
サバゲーしてて、警察が来て全員1Jピッタリだったら全員銃刀法違反で捕まると思うかい?
捕まえられる事は捕まえられるけど、
今回の規制はエアーガンを使った犯罪すると、
今までは傷害罪だけだったが、
改定以降は傷害罪+銃刀法違反 って罪を重くする事に意味を持ってんの!

480 :名無しの与一:2008/01/04(金) 19:29:04 ID:AlgqrGet
俺はMP40とワルサーP38でサバゲしてるぞ

481 :名無しの与一:2008/01/04(金) 19:30:32 ID:AlgqrGet
何でフランス軍の格好なんか覚えないといけないんだよ?
ナム戦だろ?独りよがりの拡大解釈もいいとこだわ。
そんなにインドシナやりたきゃ自分らで人募ってやれ、あんな好き勝手やってたら普通のサバゲと変わらんわ。

482 :名無しの与一:2008/01/04(金) 21:09:35 ID:AlgqrGet
そ〜マルイのカスブロ使ってるよW
使いやすいの?
あまりサバゲでは使いやすい銃とは思えないけど

483 :名無しの与一:2008/01/04(金) 21:11:33 ID:AlgqrGet
(´-`).。oO(よくもまぁ
粘着するみんなは、自分から楽しそうに話す常連や店の雰囲気が羨ましいみたいな事書けるなぁ )

(´-`).。oO(どうせ輪の中に入れない素人童貞ばかりだろ)

(´-`).。oO(ほれ燃料投下だ、うけとれや)

(´-`).。oO(粘着書き込み乙!!)

(´-`).。oO(2ちゃんねるが友達なやつら乙!!)

(´-`).。oO(どうせちんこも小さい包茎どもだろ)

(´-`).。oO(暇だし粘着かまって楽しもう)

(´-`).。oO(どうせサバゲする友達もいないやつらだろ)

484 :名無しの与一:2008/01/05(土) 21:11:06 ID:imCvWhzc
マルイにないモデルなのに一体どうやって比較するのかな?
確かに電動ガンは弾が出てサバゲで使えれば何でも良いってスタンスならかなり無意味なモデルではあるけどね

485 :名無しの与一:2008/01/05(土) 21:12:47 ID:imCvWhzc
BB弾飛ばせるサイコガン
もちろん能力は設定通り。
これさえ有ればサバゲで無敵状態w

486 :名無しの与一:2008/01/06(日) 21:12:51 ID:ScdIQl1g
1番の場合は「旦那」なんだから儲けは度外視してくれればいいな
なんて都合の良い事を妄想してしまう俺
サバゲも文化ってことでタニマチぎぼん

487 :名無しの与一:2008/01/06(日) 21:13:45 ID:ScdIQl1g
サバゲーはひっそりとヤルしかないな。
世間一般から見たらアニヲタ以上のキモさと危なさがある。

488 :名無しの与一:2008/01/07(月) 09:40:14 ID:0VjMP4KL
(゚д゚)oO(やっべッここ駐屯地ん中じゃねぇか……!!)

北海道(千歳)のサバゲ

489 :名無しの与一:2008/01/07(月) 21:14:04 ID:0VjMP4KL
それはベレッタ12Sだな
今までにヨネザワ(KHC)からエアコキが、MGCからガスが発売されてた
どちらもほぼ入手不能。性能は現在の基準で考えると、いいとこ部屋撃ちレベル

ちなみにカテゴリーではサブマシンガン(SMG)という

余計なことかも知れんけど、情報は小出しにしないで最初から
「ベレッタのマシンガンで以前ヨネザワから出てた型のやつ。安っぽくない外観でサバゲで使える性能のが欲しい」と書きな

490 :名無しの与一:2008/01/07(月) 21:15:55 ID:0VjMP4KL
掘り出し物やお得な商品情報をサバゲ板住人で情報交換していきませう。

ヤフーオークション ミリタリー
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20428-category.html

491 :名無しの与一:2008/01/07(月) 23:32:29 ID:0VjMP4KL
お前らageてたからサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来たぞ!

/|ロ L/ \/\\  /
 ̄ ̄//\ \/\\//
「「「/ \/\ \/ /:/
LL//\ \/\ /:/
「/ \/\ \/ /:/ _
//\ \/\ /:/ /|ロ
`\/\ \/ /:/ | |ロ
\ \/\ /:/ | |ロ
、/\ \/ /:/⌒`| |ロ
)\/)\/⌒Y⌒ヽ_ノ⌒Y⌒Y
(⌒ヾ::(:::_人.....
ノ⌒Y⌒ヽ::  ∧_∧
゙....::::Y⌒Y⌒ (Д` )
ウエーンコワイヨママー ヽ

492 :名無しの与一:2008/01/08(火) 09:47:46 ID:Gr7PZSgE
実際やって面白かったサバゲのシチュ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1171270063/l50

493 :名無しの与一:2008/01/08(火) 13:20:36 ID:Gr7PZSgE
流れ切ってわるいがこのショップ主催のサバゲってどんなかんじ?
ひとりで行っても浮いたりしない?

494 :名無しの与一:2008/01/08(火) 19:54:42 ID:Gr7PZSgE
キャロムの塗料は、ザラッとなり易いね、ソレを狙ってる時はいいんだけど。
湿度は、大体70%超えると注意。90%超えると要注意。温度はやっぱり20〜25℃くらいがやり易い。
梅雨時はエアコンで除湿するんだけど、換気しないとエアコンが溶剤吸ってしまうので(故障の原因、体にも悪いし)
除湿出来た頃に、換気扇の下で塗装することをオススメします。(ダンボール等で簡単な塗装ブース作るとGood)

*ちなみに屋内でも湿度って意外と差があるので、気温の低そうな風のある所を探して見るのも良いかも?

一吹きで厚塗りしてツヤツヤの表面にするのは、プロも苦手な達人の技。
トイガン系塗料は大抵乾燥が速いので、粒子が沈む前に乾き易い。
近づけて吹くのは技術がいるので、「表面が湿っているうちに重ね塗り」の方が楽かも。その後で磨けばいいし、
(最初の一吹きは下地作るつもりぐらいが良いかも)

可動とか接触面は、擦れ過ぎないように多少の加工しておいた方が良いとおもふ。
簡単に剥れるようなら、下地処理を疑った方が???

高いのがイタイ泣きですよね〜

495 :名無しの与一:2008/01/08(火) 19:57:16 ID:Gr7PZSgE
サバゲと違って実弾では1発で死なないことが多いよ。


496 :名無しの与一:2008/01/08(火) 22:06:30 ID:Gr7PZSgE
マルイのアドバンテージってサバゲ用途以外ないよなぁ

497 :名無しの与一:2008/01/08(火) 23:35:30 ID:Gr7PZSgE
ラジコン飛行機が墜落してゲーマーに当たったらどうすんだよw
サバゲー関係ないけど、実際ラジコン飛行機が頭に落ちて死んだってニュースやってたぞ

498 :名無しの与一:2008/01/09(水) 09:48:39 ID:6+pS0rTr
「2chサバゲー板粘着荒らしスレ乱立主」衝撃の素顔!!
http://park19.wakwak.com/~myf/dodai/index.html
http://www.e-animedia.net/index.htm
2007/9/29 学研 メガミマガジンクリエイターズvol9
イラスト&インタビュー4ページ掲載
スキャンと保存用で1人2冊購入しよう!!


499 :名無しの与一:2008/01/09(水) 13:22:51 ID:6+pS0rTr
所得税、住民税、健康保険、厚生年金etc.
それから法人税って形でも付加価値分の一部は支払われてる
俺達って世間に十分貢献してるね
だからサバゲくらいは許される

500 :名無しの与一:2008/01/09(水) 19:55:16 ID:6+pS0rTr
ブローニングHPに関しては手を出してほしくない
トコトン拘るのであれば別だがそれはマルイの方針ではないだろうし。
とにかくデトニクス、待ちきれん。
初めてサバゲー・マッチでハンドガンを使用する事になると思う。
いや間違いなくなる。
本当待ち焦がれていた。

501 :名無しの与一:2008/01/09(水) 20:00:14 ID:6+pS0rTr
あのテンプレの 粘着なんですよ。そういうことはオク板でやればいいんですが。
完全スルーでお願いします。



502 :名無しの与一:2008/01/09(水) 20:05:24 ID:6+pS0rTr
サバゲオタって頭悪い奴おおくね?

503 :名無しの与一:2008/01/09(水) 23:42:38 ID:6+pS0rTr
サバゲーとかヒストリカルに使うなら、どこのタイガーがオススメですか?

504 :名無しの与一:2008/01/10(木) 08:42:13 ID:swQH8wfi
↑笑える!腹黒らしい。

 腹黒!電動ガン修理できるようになったか?
 最近次郎ちゃんも愚痴をもらしているぞ。

 そして誰もいなくなった!乙

 がははははは

505 :名無しの与一:2008/01/10(木) 13:25:00 ID:swQH8wfi
ショットガンVを買った神様はいらっしゃいませんかのう?

506 :名無しの与一:2008/01/10(木) 19:59:46 ID:swQH8wfi
初サバゲー行ってきた。
12ゲーム 12HIT 1GET
「パワーアップ一切不可だから弾に当たって怪我することはないよ、大丈夫」
確かに怪我はしないけど近距離フルオートで喰らうと無茶苦茶痛いのなw
正直ここまで痛いとは思ってなかった・・・。
あーしかし楽しかった、次回も参加決定!


ウチのチームはそれが多発したせいで土曜日の深夜から日曜日の早朝までのプレイスタイルになったそうです。
パパさん達は土曜日の家族サービス終了後フィールドに行って一晩中走り回って撃ちまくってから家に帰って
そのまま寝ずに日曜日の家族サービスに突入。趣味を維持しつつ家族を持つって大変だな・・・。

507 :名無しの与一:2008/01/10(木) 20:09:35 ID:swQH8wfi
限りなく0秒で終わらせられるキャラが
サイヤ人、時間止める能力者ってとこか。
これに勝てるかどうかで考えたほうが良さそうだぞ。
ただ単に好きなキャラあげてるだけのが多そうだけど。
または銃使いとして登場してるキャラに絞るとかしないとね。


508 :名無しの与一:2008/01/10(木) 20:12:06 ID:swQH8wfi
本当の金持ちは散弾銃とかライフルに行けるからね
確かに了見の狭い大人は昔から多いよ
コレクション系の趣味に走る人は私生活では孤独を好む人が多いから
中には気色の悪い人もいるだろう ただ単純に型にはめようとするは未熟者

509 :名無しの与一:2008/01/10(木) 23:48:54 ID:swQH8wfi
基本ハンドガンって書いてない? 電動ライフルとかNGなんかな・・・

510 :名無しの与一:2008/01/11(金) 08:44:49 ID:bnAu32ad
そんで二人とも凄い銃作っちゃうんだよな。神。

511 :名無しの与一:2008/01/11(金) 13:26:56 ID:bnAu32ad
ぶったぐるけど、初の電動ハンドガンでM93R買おうと思う。
フルセットより本体セットにニッ水のバッテリー買う方がよいかな?

いろいろオブション付けようと思ってるから、いきなりプロライトとセットありかな〜

512 :名無しの与一:2008/01/12(土) 01:02:31 ID:CFUXwQ2+
スワットCQB

犯人 持ち弾無制限、ライフル、フルオート
警察 持ち弾無制限、ハンドガン、ライフル、セミオート

513 :名無しの与一:2008/01/12(土) 01:04:50 ID:CFUXwQ2+
ストラテゴスで訓練にP90を使ってるオペレーターはいた。
イラクアフガンではしらん

514 :名無しの与一:2008/01/12(土) 01:11:33 ID:CFUXwQ2+
エアガンの時代はオワタ。

515 :名無しの与一:2008/01/12(土) 01:14:31 ID:CFUXwQ2+
あんたのようなのが最終段階で散弾銃乱射かと思う。

516 :名無しの与一:2008/01/12(土) 08:47:18 ID:CFUXwQ2+
どっちのカートも持ってるが王冠のガンがない。 明日買ってくるか。

517 :名無しの与一:2008/01/12(土) 13:28:52 ID:CFUXwQ2+
   
 どんなにむさくるしい男でもセーラー服を着ると 
 ちょっとだけ可愛く見えるから不思議 

518 :名無しの与一:2008/01/13(日) 18:09:41 ID:a221v4vv
 Gun誌の付属DVDでスティールチャレンジの動画をみましたが結構面白かったです 
 他にも狩猟やシューティングの面白いもの、または貴重な動画をお持ちの方、お願いいたします 
  

519 :名無しの与一:2008/01/13(日) 18:12:42 ID:a221v4vv
 ミリオタ・ガンオタ言うが、 
 普通に模型としてスキート専用銃を愛でてても 
 基地外予備射群なのか・・・・・。 

520 :名無しの与一:2008/01/14(月) 09:16:20 ID:RUHs2oSh
玩具模型メーカーのスタンスはどこもそうだろう。
KSCは基はMGCの下請けだし、ミロクもファルコン時代から純粋な上下二連銃メーカー、
元おもちゃプラモメーカーと発祥が違うからパーツに関する考えも違う。
上下二連銃ーのガバメントと、元折単発銃用弾倉(ダミーカートリッジ入り)を、車のダッシュボードの中にいれて置くのが夢。
車も免許もまだ無いけど(笑)


521 :名無しの与一:2008/01/14(月) 11:31:38 ID:RUHs2oSh
これからガンオタ狩りが始まるぞ
元折単発銃なんてさっさと足洗っとけ
下手すると冤罪もあるぞ
上下二連銃BOYSのMX2000には18歳以上のM203は付かないぞ。やめとけ


522 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:00:44 ID:4dJ8TOnE
テスト

523 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:03:04 ID:gQq2N+RI
テスト

524 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:03:17 ID:Oh/SwN4U
テスト

525 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:03:47 ID:nCNs/32L
test

526 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:04:31 ID:ynsrlHnB
test

527 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:06:20 ID:2YMxxQWl
test

528 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:07:37 ID:7ZclwRJm
fusianasan

529 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:09:16 ID:Gdq2QKA2
テスト

530 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:09:26 ID:n66QPLHu
fusianasan

531 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:09:43 ID:kcy+uL55
fusianasan

532 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:10:46 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

533 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:13:06 ID:gQq2N+RI
テスト

534 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:13:20 ID:Oh/SwN4U
テスト

535 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:13:49 ID:nCNs/32L
test

536 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:14:33 ID:ynsrlHnB
fusianasan

537 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:16:21 ID:2YMxxQWl
fusianasan

538 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:17:38 ID:7ZclwRJm
fusianasan

539 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:19:17 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

540 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:19:27 ID:n66QPLHu
テスト

541 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:19:45 ID:kcy+uL55
テスト

542 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:20:48 ID:4dJ8TOnE
テスト

543 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:23:08 ID:gQq2N+RI
テスト

544 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:23:24 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

545 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:23:50 ID:nCNs/32L
test

546 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:24:34 ID:ynsrlHnB
fusianasan

547 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:26:24 ID:2YMxxQWl
fusianasan

548 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:27:39 ID:7ZclwRJm
fusianasan

549 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:29:18 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

550 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:29:29 ID:n66QPLHu
テスト

551 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:29:47 ID:kcy+uL55
fusianasan

552 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:30:50 ID:4dJ8TOnE
test

553 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:33:10 ID:gQq2N+RI
テスト

554 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:33:33 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

555 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:33:51 ID:nCNs/32L
テスト

556 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:34:37 ID:ynsrlHnB
テスト

557 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:36:26 ID:2YMxxQWl
テスト

558 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:37:40 ID:7ZclwRJm
test

559 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:39:19 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

560 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:39:31 ID:n66QPLHu
fusianasan

561 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:39:49 ID:kcy+uL55
test

562 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:40:51 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

563 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:43:11 ID:gQq2N+RI
fusianasan

564 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:43:37 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

565 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:43:52 ID:nCNs/32L
test

566 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:44:39 ID:ynsrlHnB
テスト

567 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:46:27 ID:2YMxxQWl
fusianasan

568 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:49:21 ID:Gdq2QKA2
テスト

569 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:49:32 ID:n66QPLHu
fusianasan

570 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:49:50 ID:kcy+uL55
fusianasan

571 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:50:54 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

572 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:53:13 ID:gQq2N+RI
fusianasan

573 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:53:43 ID:Oh/SwN4U
test

574 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:53:54 ID:nCNs/32L
fusianasan

575 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:54:40 ID:ynsrlHnB
テスト

576 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:56:29 ID:2YMxxQWl
fusianasan

577 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:58:30 ID:GTbCrIW5
fusianasan

578 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:59:22 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

579 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:59:33 ID:n66QPLHu
テスト

580 :名無しの与一:2008/01/31(木) 01:59:51 ID:kcy+uL55
テスト

581 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:00:55 ID:4dJ8TOnE
テスト

582 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:03:14 ID:gQq2N+RI
fusianasan

583 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:03:50 ID:Oh/SwN4U
テスト

584 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:03:56 ID:nCNs/32L
test

585 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:04:42 ID:ynsrlHnB
fusianasan

586 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:06:31 ID:2YMxxQWl
test

587 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:08:37 ID:GTbCrIW5
fusianasan

588 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:09:27 ID:Gdq2QKA2
テスト

589 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:09:35 ID:n66QPLHu
テスト

590 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:10:08 ID:kcy+uL55
テスト

591 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:10:57 ID:4dJ8TOnE
テスト

592 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:13:16 ID:gQq2N+RI
fusianasan

593 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:13:54 ID:Oh/SwN4U
テスト

594 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:13:57 ID:nCNs/32L
test

595 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:14:43 ID:ynsrlHnB
test

596 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:16:32 ID:2YMxxQWl
test

597 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:18:47 ID:GTbCrIW5
test

598 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:19:28 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

599 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:19:36 ID:n66QPLHu
test

600 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:20:13 ID:kcy+uL55
test

601 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:20:59 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

602 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:23:17 ID:gQq2N+RI
test

603 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:23:57 ID:Oh/SwN4U
test

604 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:23:58 ID:nCNs/32L
test

605 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:24:45 ID:ynsrlHnB
テスト

606 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:26:34 ID:2YMxxQWl
test

607 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:28:52 ID:GTbCrIW5
fusianasan

608 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:29:29 ID:Gdq2QKA2
テスト

609 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:29:37 ID:n66QPLHu
test

610 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:30:24 ID:kcy+uL55
テスト

611 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:31:01 ID:4dJ8TOnE
test

612 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:33:19 ID:gQq2N+RI
fusianasan

613 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:33:59 ID:nCNs/32L
fusianasan

614 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:34:00 ID:Oh/SwN4U
test

615 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:34:48 ID:ynsrlHnB
テスト

616 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:36:36 ID:2YMxxQWl
test

617 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:38:55 ID:GTbCrIW5
テスト

618 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:39:30 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

619 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:39:38 ID:n66QPLHu
fusianasan

620 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:40:25 ID:kcy+uL55
test

621 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:41:02 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

622 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:43:21 ID:gQq2N+RI
テスト

623 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:44:00 ID:nCNs/32L
test

624 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:44:03 ID:Oh/SwN4U
テスト

625 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:44:53 ID:ynsrlHnB
test

626 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:46:38 ID:2YMxxQWl
テスト

627 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:48:59 ID:GTbCrIW5
テスト

628 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:49:32 ID:Gdq2QKA2
テスト

629 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:49:40 ID:n66QPLHu
fusianasan

630 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:50:26 ID:kcy+uL55
テスト

631 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:51:04 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

632 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:53:22 ID:gQq2N+RI
fusianasan

633 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:54:02 ID:nCNs/32L
テスト

634 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:54:06 ID:Oh/SwN4U
テスト

635 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:54:55 ID:ynsrlHnB
fusianasan

636 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:56:39 ID:2YMxxQWl
テスト

637 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:59:02 ID:GTbCrIW5
テスト

638 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:59:33 ID:Gdq2QKA2
test

639 :名無しの与一:2008/01/31(木) 02:59:42 ID:n66QPLHu
テスト

640 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:00:29 ID:kcy+uL55
test

641 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:01:06 ID:4dJ8TOnE
テスト

642 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:03:24 ID:gQq2N+RI
テスト

643 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:04:03 ID:nCNs/32L
test

644 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:04:09 ID:Oh/SwN4U
test

645 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:04:56 ID:ynsrlHnB
test

646 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:06:41 ID:2YMxxQWl
test

647 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:09:04 ID:GTbCrIW5
テスト

648 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:09:34 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

649 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:09:44 ID:n66QPLHu
test

650 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:10:30 ID:kcy+uL55
テスト

651 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:11:08 ID:4dJ8TOnE
test

652 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:13:26 ID:gQq2N+RI
fusianasan

653 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:14:04 ID:nCNs/32L
テスト

654 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:14:12 ID:Oh/SwN4U
テスト

655 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:14:58 ID:ynsrlHnB
test

656 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:16:43 ID:2YMxxQWl
fusianasan

657 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:19:05 ID:GTbCrIW5
テスト

658 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:19:35 ID:Gdq2QKA2
test

659 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:19:46 ID:n66QPLHu
テスト

660 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:20:32 ID:kcy+uL55
テスト

661 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:21:09 ID:4dJ8TOnE
テスト

662 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:23:28 ID:gQq2N+RI
test

663 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:24:05 ID:nCNs/32L
fusianasan

664 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:24:15 ID:Oh/SwN4U
テスト

665 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:25:00 ID:ynsrlHnB
テスト

666 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:26:45 ID:2YMxxQWl
test

667 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:29:36 ID:Gdq2QKA2
テスト

668 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:29:47 ID:n66QPLHu
test

669 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:30:33 ID:kcy+uL55
fusianasan

670 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:31:12 ID:4dJ8TOnE
test

671 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:33:29 ID:gQq2N+RI
テスト

672 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:34:07 ID:nCNs/32L
テスト

673 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:34:22 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

674 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:35:03 ID:ynsrlHnB
fusianasan

675 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:36:47 ID:2YMxxQWl
test

676 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:39:38 ID:Gdq2QKA2
test

677 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:39:48 ID:n66QPLHu
test

678 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:40:34 ID:kcy+uL55
fusianasan

679 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:41:15 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

680 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:43:31 ID:gQq2N+RI
fusianasan

681 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:44:08 ID:nCNs/32L
test

682 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:44:25 ID:Oh/SwN4U
test

683 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:45:05 ID:ynsrlHnB
テスト

684 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:46:48 ID:2YMxxQWl
fusianasan

685 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:49:39 ID:Gdq2QKA2
test

686 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:49:50 ID:n66QPLHu
テスト

687 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:50:37 ID:kcy+uL55
テスト

688 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:51:18 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

689 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:53:32 ID:gQq2N+RI
テスト

690 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:54:09 ID:nCNs/32L
fusianasan

691 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:54:28 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

692 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:55:07 ID:ynsrlHnB
テスト

693 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:56:50 ID:2YMxxQWl
test

694 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:59:40 ID:Gdq2QKA2
test

695 :名無しの与一:2008/01/31(木) 03:59:51 ID:n66QPLHu
テスト

696 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:00:38 ID:kcy+uL55
fusianasan

697 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:01:21 ID:4dJ8TOnE
test

698 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:03:34 ID:gQq2N+RI
テスト

699 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:04:10 ID:nCNs/32L
test

700 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:04:35 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

701 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:05:10 ID:ynsrlHnB
fusianasan

702 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:06:52 ID:2YMxxQWl
テスト

703 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:09:41 ID:Gdq2QKA2
テスト

704 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:09:52 ID:n66QPLHu
test

705 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:10:39 ID:kcy+uL55
test

706 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:11:23 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

707 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:13:36 ID:gQq2N+RI
テスト

708 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:14:12 ID:nCNs/32L
test

709 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:14:38 ID:Oh/SwN4U
テスト

710 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:15:12 ID:ynsrlHnB
テスト

711 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:16:54 ID:2YMxxQWl
テスト

712 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:19:43 ID:Gdq2QKA2
テスト

713 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:19:53 ID:n66QPLHu
fusianasan

714 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:20:41 ID:kcy+uL55
テスト

715 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:21:25 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

716 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:23:37 ID:gQq2N+RI
テスト

717 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:24:13 ID:nCNs/32L
テスト

718 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:25:16 ID:ynsrlHnB
test

719 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:26:56 ID:2YMxxQWl
テスト

720 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:29:44 ID:Gdq2QKA2
テスト

721 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:29:55 ID:n66QPLHu
fusianasan

722 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:30:42 ID:kcy+uL55
test

723 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:31:26 ID:4dJ8TOnE
test

724 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:33:39 ID:gQq2N+RI
fusianasan

725 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:34:14 ID:nCNs/32L
fusianasan

726 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:35:05 ID:Oh/SwN4U
テスト

727 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:35:21 ID:ynsrlHnB
test

728 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:36:58 ID:2YMxxQWl
test

729 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:39:45 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

730 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:39:56 ID:n66QPLHu
test

731 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:40:43 ID:kcy+uL55
テスト

732 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:41:28 ID:4dJ8TOnE
test

733 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:43:41 ID:gQq2N+RI
テスト

734 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:44:15 ID:nCNs/32L
test

735 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:45:14 ID:Oh/SwN4U
テスト

736 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:45:28 ID:ynsrlHnB
テスト

737 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:46:59 ID:2YMxxQWl
テスト

738 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:49:46 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

739 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:49:57 ID:n66QPLHu
fusianasan

740 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:50:45 ID:kcy+uL55
テスト

741 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:51:30 ID:4dJ8TOnE
test

742 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:53:42 ID:gQq2N+RI
fusianasan

743 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:54:16 ID:nCNs/32L
テスト

744 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:55:17 ID:Oh/SwN4U
テスト

745 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:55:32 ID:ynsrlHnB
テスト

746 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:57:01 ID:2YMxxQWl
test

747 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:59:47 ID:Gdq2QKA2
test

748 :名無しの与一:2008/01/31(木) 04:59:58 ID:n66QPLHu
fusianasan

749 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:00:47 ID:kcy+uL55
テスト

750 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:01:32 ID:4dJ8TOnE
テスト

751 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:03:44 ID:gQq2N+RI
test

752 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:04:18 ID:nCNs/32L
テスト

753 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:05:20 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

754 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:05:55 ID:ynsrlHnB
fusianasan

755 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:07:03 ID:2YMxxQWl
fusianasan

756 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:09:49 ID:Gdq2QKA2
test

757 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:10:00 ID:n66QPLHu
test

758 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:10:48 ID:kcy+uL55
テスト

759 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:11:34 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

760 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:13:45 ID:gQq2N+RI
fusianasan

761 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:14:19 ID:nCNs/32L
fusianasan

762 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:15:22 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

763 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:15:57 ID:ynsrlHnB
テスト

764 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:17:04 ID:2YMxxQWl
fusianasan

765 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:19:50 ID:Gdq2QKA2
test

766 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:20:01 ID:n66QPLHu
fusianasan

767 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:20:50 ID:kcy+uL55
test

768 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:21:36 ID:4dJ8TOnE
テスト

769 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:23:47 ID:gQq2N+RI
テスト

770 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:24:20 ID:nCNs/32L
テスト

771 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:25:24 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

772 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:25:59 ID:ynsrlHnB
test

773 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:27:06 ID:2YMxxQWl
テスト

774 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:29:51 ID:Gdq2QKA2
test

775 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:30:03 ID:n66QPLHu
テスト

776 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:30:52 ID:kcy+uL55
fusianasan

777 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:31:38 ID:4dJ8TOnE
test

778 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:33:49 ID:gQq2N+RI
テスト

779 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:34:21 ID:nCNs/32L
テスト

780 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:35:27 ID:Oh/SwN4U
test

781 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:36:02 ID:ynsrlHnB
fusianasan

782 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:37:08 ID:2YMxxQWl
テスト

783 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:39:53 ID:Gdq2QKA2
test

784 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:40:05 ID:n66QPLHu
fusianasan

785 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:40:53 ID:kcy+uL55
test

786 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:41:40 ID:4dJ8TOnE
テスト

787 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:43:50 ID:gQq2N+RI
テスト

788 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:44:23 ID:nCNs/32L
テスト

789 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:45:28 ID:Oh/SwN4U
テスト

790 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:46:03 ID:ynsrlHnB
test

791 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:47:09 ID:2YMxxQWl
test

792 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:49:54 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

793 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:50:07 ID:n66QPLHu
test

794 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:50:55 ID:kcy+uL55
test

795 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:51:42 ID:4dJ8TOnE
test

796 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:53:52 ID:gQq2N+RI
test

797 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:54:24 ID:nCNs/32L
fusianasan

798 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:55:31 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

799 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:56:08 ID:ynsrlHnB
テスト

800 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:57:11 ID:2YMxxQWl
test

801 :名無しの与一:2008/01/31(木) 05:59:55 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

802 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:00:08 ID:n66QPLHu
fusianasan

803 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:00:56 ID:kcy+uL55
テスト

804 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:01:43 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

805 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:03:53 ID:gQq2N+RI
fusianasan

806 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:04:25 ID:nCNs/32L
テスト

807 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:05:33 ID:Oh/SwN4U
テスト

808 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:06:10 ID:ynsrlHnB
fusianasan

809 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:07:13 ID:2YMxxQWl
テスト

810 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:09:56 ID:Gdq2QKA2
テスト

811 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:10:09 ID:n66QPLHu
テスト

812 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:10:59 ID:kcy+uL55
テスト

813 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:11:45 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

814 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:13:55 ID:gQq2N+RI
テスト

815 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:14:26 ID:nCNs/32L
test

816 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:15:37 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

817 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:16:21 ID:ynsrlHnB
テスト

818 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:17:15 ID:2YMxxQWl
テスト

819 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:19:58 ID:Gdq2QKA2
テスト

820 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:20:11 ID:n66QPLHu
fusianasan

821 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:21:00 ID:kcy+uL55
テスト

822 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:21:47 ID:4dJ8TOnE
テスト

823 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:23:56 ID:gQq2N+RI
fusianasan

824 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:24:27 ID:nCNs/32L
テスト

825 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:25:38 ID:Oh/SwN4U
テスト

826 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:26:22 ID:ynsrlHnB
fusianasan

827 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:27:16 ID:2YMxxQWl
テスト

828 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:29:59 ID:Gdq2QKA2
fusianasan

829 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:30:13 ID:n66QPLHu
test

830 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:31:01 ID:kcy+uL55
test

831 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:31:50 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

832 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:33:58 ID:gQq2N+RI
fusianasan

833 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:34:29 ID:nCNs/32L
fusianasan

834 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:35:40 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

835 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:36:24 ID:ynsrlHnB
テスト

836 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:37:18 ID:2YMxxQWl
fusianasan

837 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:40:00 ID:Gdq2QKA2
test

838 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:40:15 ID:n66QPLHu
fusianasan

839 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:41:03 ID:kcy+uL55
テスト

840 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:41:52 ID:4dJ8TOnE
test

841 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:44:00 ID:gQq2N+RI
test

842 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:45:42 ID:Oh/SwN4U
テスト

843 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:46:26 ID:ynsrlHnB
test

844 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:47:20 ID:2YMxxQWl
test

845 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:50:01 ID:Gdq2QKA2
テスト

846 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:50:16 ID:n66QPLHu
test

847 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:51:04 ID:kcy+uL55
テスト

848 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:51:54 ID:4dJ8TOnE
fusianasan

849 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:54:01 ID:gQq2N+RI
テスト

850 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:54:51 ID:nCNs/32L
test

851 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:55:43 ID:Oh/SwN4U
fusianasan

852 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:56:33 ID:ynsrlHnB
テスト

853 :名無しの与一:2008/01/31(木) 06:57:22 ID:2YMxxQWl
test

854 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:00:02 ID:Gdq2QKA2
test

855 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:00:17 ID:n66QPLHu
test

856 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:01:06 ID:kcy+uL55
test

857 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:01:57 ID:4dJ8TOnE
test

858 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:04:03 ID:gQq2N+RI
test

859 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:04:53 ID:nCNs/32L
fusianasan

860 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:05:44 ID:Oh/SwN4U
テスト

861 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:06:34 ID:ynsrlHnB
テスト

862 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:07:24 ID:2YMxxQWl
テスト

863 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:10:04 ID:Gdq2QKA2
test

864 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:10:19 ID:n66QPLHu
test

865 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:11:08 ID:kcy+uL55
fusianasan

866 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:11:58 ID:4dJ8TOnE
テスト

867 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:14:04 ID:gQq2N+RI
test

868 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:14:54 ID:nCNs/32L
テスト

869 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:15:46 ID:Oh/SwN4U
test

870 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:16:39 ID:ynsrlHnB
test

871 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:17:25 ID:2YMxxQWl
テスト

872 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:20:05 ID:Gdq2QKA2
test

873 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:20:20 ID:n66QPLHu
test

874 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:21:09 ID:kcy+uL55
テスト

875 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:22:00 ID:4dJ8TOnE
テスト

876 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:24:06 ID:gQq2N+RI
test

877 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:24:55 ID:nCNs/32L
テスト

878 :名無しの与一:2008/01/31(木) 07:25:10 ID:mqLriXqo
保守

879 :名無しの与一:2008/02/12(火) 21:40:56 ID:oT7/Kzql
/.,mn

880 :名無しの与一:2008/02/12(火) 22:24:18 ID:DQuYm3gT
病んでるな、このスレはw

881 :名無しの与一:2008/02/12(火) 23:48:51 ID:qhvp6Wc1
だれも レスしない・・・っていうかレスしようがない orz

882 :名無しの与一:2008/03/05(水) 00:22:15 ID:c20ypw+3
1月30日に4丁目の所持許可申請出して今日で標準処理期間の35日
昨日(4日)時点で何の連絡も無い・・・・
去年の夏に3丁目の所持許可申請は25日で許可出たのに・・・
長崎の影響かぁ 申請の時に「時期が時期だけに標準処理期間で
処理しようと思うけどちょっと余裕みてね」って言われたし・・・・・ 
明日電話してみよっと

883 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:01 ID:r4egT0+S
埋め

884 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:07 ID:dIMzb+VK
埋め

885 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:15 ID:c1HXyxGH
眠い

886 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:28 ID:ASbug0mi
キツイ

887 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:28 ID:owM5/b1j
埋め

888 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:28 ID:yewWJrPM
埋め

889 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:31 ID:cCGGaEL9
埋めます

890 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:40 ID:uudAVkr+
まだまだ

891 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:40 ID:y72KQXMi
埋め

892 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:40 ID:uFhw0cr8
埋めたて

893 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:41 ID:QYaRpNGv
埋めたて

894 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:48 ID:HXPeuLM7
埋め

895 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:48 ID:nWAc4YNn
埋め

896 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:48 ID:SrSQpL1X
キツイ

897 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:50 ID:n7PKlUt9
板掃除

898 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:37:54 ID:r4egT0+S
埋め

899 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:02 ID:dIMzb+VK
疲れた

900 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:06 ID:a/WVD6R/
埋めます

901 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:08 ID:zsudKyHj
埋めます

902 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:14 ID:c1HXyxGH
ツライ

903 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:14 ID:ASbug0mi
埋め

904 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:25 ID:yewWJrPM
埋め

905 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:27 ID:cCGGaEL9
疲れた

906 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:28 ID:uFhw0cr8
埋め

907 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:30 ID:uudAVkr+
埋め

908 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:34 ID:QYaRpNGv
埋め

909 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:36 ID:y72KQXMi
埋め

910 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:38 ID:owM5/b1j
埋め

911 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:43 ID:HXPeuLM7
埋め立て

912 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:48 ID:n7PKlUt9
キツイ

913 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:53 ID:SrSQpL1X
埋め立て

914 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:55 ID:a/WVD6R/
埋め

915 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:38:57 ID:r4egT0+S
埋めます

916 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:01 ID:ASbug0mi
埋めます

917 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:01 ID:nWAc4YNn
埋め

918 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:16 ID:zsudKyHj
疲れた

919 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:16 ID:dIMzb+VK
埋め立て

920 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:18 ID:c1HXyxGH
埋め

921 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:24 ID:y72KQXMi
埋めます

922 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:24 ID:uFhw0cr8
まだまだ

923 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:33 ID:yewWJrPM
埋めたて

924 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:34 ID:QYaRpNGv
疲れた

925 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:35 ID:cCGGaEL9
疲れた

926 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:40 ID:owM5/b1j
埋め

927 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:49 ID:n7PKlUt9
埋め

928 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:50 ID:SrSQpL1X
埋め

929 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:51 ID:uudAVkr+
埋め

930 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:52 ID:nWAc4YNn
埋めたて

931 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:56 ID:ASbug0mi
埋め

932 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:39:58 ID:HXPeuLM7
埋め

933 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:01 ID:r4egT0+S
埋め立て

934 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:07 ID:c1HXyxGH
埋め

935 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:10 ID:a/WVD6R/
埋めます

936 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:17 ID:zsudKyHj
埋めたて

937 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:23 ID:dIMzb+VK
キツイ

938 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:27 ID:uFhw0cr8
疲れた

939 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:31 ID:yewWJrPM
埋め

940 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:32 ID:QYaRpNGv
疲れた

941 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:33 ID:y72KQXMi
埋め

942 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:33 ID:owM5/b1j
埋め

943 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:36 ID:cCGGaEL9
埋め

944 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:41 ID:SrSQpL1X
埋めます

945 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:46 ID:n7PKlUt9
埋め

946 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:51 ID:nWAc4YNn
ツライ

947 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:40:51 ID:ASbug0mi
掃除

948 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:03 ID:zsudKyHj
埋め

949 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:03 ID:r4egT0+S
掃除

950 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:00 ID:uudAVkr+
埋め

951 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:06 ID:c1HXyxGH
埋め

952 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:12 ID:dIMzb+VK
眠い

953 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:17 ID:HXPeuLM7
埋めます

954 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:18 ID:a/WVD6R/
埋め

955 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:31 ID:QYaRpNGv
埋め

956 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:32 ID:n7PKlUt9
まだまだ

957 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:35 ID:y72KQXMi
掃除

958 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:37 ID:cCGGaEL9
掃除

959 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:39 ID:uFhw0cr8
まだまだ

960 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:41 ID:yewWJrPM
まだまだ

961 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:41 ID:ASbug0mi
埋め立て

962 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:44 ID:owM5/b1j
まだまだ

963 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:50 ID:nWAc4YNn
埋めたて

964 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:54 ID:zsudKyHj
埋め

965 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:41:55 ID:SrSQpL1X
ツライ

966 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:04 ID:r4egT0+S
キツイ

967 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:05 ID:c1HXyxGH
埋め

968 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:11 ID:uudAVkr+
まだまだ

969 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:17 ID:HXPeuLM7
まだまだ

970 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:27 ID:dIMzb+VK
まだまだ

971 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:29 ID:QYaRpNGv
まだまだ

972 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:31 ID:y72KQXMi
埋め

973 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:32 ID:a/WVD6R/
埋めます

974 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:32 ID:ASbug0mi
埋め

975 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:38 ID:n7PKlUt9
ツライ

976 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:41 ID:owM5/b1j
埋めます

977 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:41 ID:uFhw0cr8
埋め

978 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:41 ID:zsudKyHj
埋め

979 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:45 ID:cCGGaEL9
埋め

980 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:45 ID:yewWJrPM
埋め

981 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:42:46 ID:SrSQpL1X
まだまだ

982 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:03 ID:nWAc4YNn
埋め

983 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:03 ID:r4egT0+S
キツイ

984 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:12 ID:c1HXyxGH
埋め

985 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:18 ID:a/WVD6R/
埋め

986 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:19 ID:y72KQXMi
埋め

987 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:26 ID:n7PKlUt9
埋めたて

988 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:27 ID:ASbug0mi
埋め

989 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:28 ID:owM5/b1j
埋め

990 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:28 ID:uudAVkr+
埋めます

991 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:31 ID:QYaRpNGv
埋め

992 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:36 ID:zsudKyHj
埋め

993 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:37 ID:HXPeuLM7
埋め

994 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:41 ID:dIMzb+VK
まだまだ

995 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:44 ID:cCGGaEL9
埋め

996 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:53 ID:uFhw0cr8
埋めたて

997 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:57 ID:yewWJrPM
埋め

998 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:43:59 ID:SrSQpL1X
埋め

999 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:44:08 ID:r4egT0+S
頑張れ

1000 :名無しの与一:2008/03/06(木) 02:44:12 ID:c1HXyxGH
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

238 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)