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狩猟用エアライフル情報交換!

1 :名無しの与一:2008/04/16(水) 15:42:36 ID:INxKR4tH
狩猟用エアライフルを語ろう!6スレ目


最近のエアライフルの性能は素晴らしい!
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう!


2 :名無しの与一:2008/04/16(水) 19:57:44 ID:Qw6abKQq
>>1


3 :名無しの与一:2008/04/16(水) 21:19:59 ID:DrBHqaOm
今年の猟はエアライフル(S410)の独占場だったな〜
散弾(M870)の出番は皆無・・・
理由は、猟友が民家(500mは離れている可猟区)で鴨撃ちしてたら、
通報された。事件多発で住民も過敏になってる、無理も無いが。
散弾の猟場は年々減少してるのは確か、音の静かなエアライフル(流れ弾の心配も少ない)
の独占場。猟果はカモ類48羽、雉31羽、キジバト17、ヒヨドリ120羽、
今年は2種申請のみで出猟予定。


4 :名無しの与一:2008/04/17(木) 22:33:54 ID:Kxquh/wj
>>1
乙&感謝!!
和やかに盛り上げていきましょ。

5 :コンドル22:2008/04/20(日) 12:31:40 ID:cIyKgRQU
まず>>1さん、お疲れ様です!
みなさんお元気でしょうか?前スレでは大変お世話になりました。
御礼の書き込みをしようと思ってた矢先にスレが消えてしまって、
どうしよう(汗)と思ってましたが、また新たに立ってよかったです。
今回もよろしくお願いします。どんどん情報交換しましょう!!

6 :名無しの与一:2008/04/20(日) 15:56:04 ID:kxrVfseh
あの事件以来、エアライフルの弾買うの、許可書見せるの?
法律的には弾は許可いらないんじゃ?

7 :名無しの与一:2008/04/22(火) 13:34:58 ID:UhIAXsyH
ん?うちん所は大丈夫だよ?

8 :名無しの与一:2008/04/26(土) 21:56:08 ID:h+DI2CHZ
>>6
どこからそんな話出てきたの?
関東では許可証見せろって言われないな。

最近着弾がまとまらなくなってきたよ。
TFCでメンテしてもらおうかな。
バレル清掃したら変わるものかな?


9 :名無しの与一:2008/04/27(日) 00:47:34 ID:BGyZhTk8
はじめまして、講習会もまだの初心者ですが質問させて下さいm(__)m

30ftでも鹿が狩れると聞いたのですが、かなり接近しないと無理なんでしょうか?

パワー切り替えができるFXグラディエーターを長期ローンで購入と考えておりましたが、
銃砲店のオヤジの「セミオートいいですよ〜飛んでる鳥も対象になっちゃう!」の言葉にグラッときて
レボリューションやモンスーンが欲しくなりました。

野鳥なら30ftはオーバーパワーな気がしますが、
鹿やキツネならセミオートの3〜4発で仕留めてあげられれば半矢も無くなるのかも・・・と、妄想しております。


皆さんならレボリューションやモンスーンのセミオート30ft、
グラディエーターの35〜12ft、
どちらを選択しますか??

また、5ftのパワー差は顕著に表れるものでしょうか?


10 :名無しの与一:2008/04/27(日) 02:08:47 ID:dx9qNdOH
>>9
エアで鹿をどうこうなんて、あまり大きな声で言わないほうが・・・
これから勉強していく中でわかると思うけど、
用途にあった銃を選ぶことが大事なんじゃない?
あと、銃砲店の人は本当に撃ってみて言ってるのかな?
あまり真に受けないほうがいいかも。
エアの醍醐味はやはり一発必中だと思います。
獲物の急所に撃ち込むことを最優先に考えることをおすすめしますよ。
となると、パワーは30ftあれば十分だろうね。
故障が少ないということも重要なポイントだと思います。
 あくまで私の考えですが。少しでも参考になればと・・・。
健闘を祈ります。

11 :名無しの与一:2008/04/27(日) 02:19:13 ID:t7iTLVf0
空に向けてセミオートで連射する初心者…。怖いよ。
その店は信用できん。あまり付き合わない方がいいかも。


12 :9:2008/04/27(日) 06:13:13 ID:BGyZhTk8
>>10
御意見ありがとうございます。
装薬弾でも半矢で撃ち損じるくらいですものね。

「エアで鹿を仕留めている方もいますよ(ノーマル銃で鳥と兼用するのは厳しいけど…)」
「30ftでも通用しますよ(アンタに腕があればな!)」
って、ニュアンスだったかもしれませんね。
どの銃を選ぶか、もう少し熟考してみます。

>>11
いえ、最初はオヤジも初心者って知らなかったんで・・・
枝の間を飛ぶヒヨドリに5連射を食らわすDQNなマネは流石にしないのでご安心を^ ^;


13 :名無しの与一:2008/04/27(日) 10:37:04 ID:iXC8GC2a
その鉄砲屋のオヤジ、プリチャージ使ったことないんだろうな…
T○Cの正規品だったら改造なんてもってのほか。
近付いてスラッグ使っても半矢にして逃げられることもあるのにさ。



14 :9 :2008/04/27(日) 11:24:42 ID:BGyZhTk8
>>13
モンスーンかトルネードか忘れましたが+10ftほど上がると。
S410はもっと上がるけど、当たらなくなるので
「過度のパワーアップはお勧めしない」
「パワーアップしたいのなら、最初からパワーの強い銃を購入する方が無難」との事でした。


15 :名無しの与一:2008/04/27(日) 16:12:15 ID:xJKYCNAR
この弾どうよ、http://www.huntingnet.jp/5_193.html
空力(BC)良さそうみたい
使った人いる?FXより高精度だといいんだけどな〜?
貫通力もこの形状、材質だといいと思うが


16 :名無しの与一:2008/04/27(日) 16:36:35 ID:Oysn+cW2
>>15
その弾を知りませんが、俺は下記を使ったことがあります。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52047770
銃はスプリンガーだけど、明らかにパワーが上がっている
ようです。
発射音も小口径のライフルみたいな音になるし・・・・・。
貫通力を良いと思われ。
ただ鉛弾と違い軽いようで50mで10cm以上、上に着弾
する傾向が(俺の銃では)有るようなので、ゼロ調は必要
かと。



17 :名無しの与一:2008/04/27(日) 17:31:37 ID:xJKYCNAR
>>16
その弾は4.5mmみたいですね?
俺の銃はS410なんで、試してみたいけど5.5mm
は無いですかね〜?もうFX弾も飽きたな〜・・・
精度はピカイチ!だけど、ペネトレーターもいいかも?
です。

18 :名無しの与一:2008/04/27(日) 18:03:31 ID:t7iTLVf0
>>16
それは完全にプリンキング用。
初速が上がるのは単純に重量が軽いから。その弾の場合5grしかないし。
4.5mmは普通軽量弾で8gr、バラクーダ等の重量弾で10gr程度。


19 :名無しの与一:2008/04/27(日) 18:11:46 ID:Oysn+cW2
失礼しました。
4.5のみだった。

20 :名無しの与一:2008/04/27(日) 19:28:02 ID:ICwETQzf
当方、5.5MMの某銃をパワーアップしましたが、30Gr以上の重量弾なので
ノーマル並に当たりますよ! でも10発くらいでガス圧が下がって使い物に
ならないのではっきり言って使い辛いです。
ノーマルもしくは10Ft位のパワーアップはお奨めしますがそれ以上は
やらない方か得策かと


21 :名無しの与一:2008/04/27(日) 22:53:44 ID:Oysn+cW2


22 :名無しの与一:2008/04/28(月) 18:49:50 ID:EdoBHGK1
>>20
なんで銃種言わないの?

23 :ペレット屋:2008/04/29(火) 12:10:55 ID:Iq6BYH9Y
>>17
Gamo .22 Raptor, PBA
ttp://www.pyramydair.com/cgi-bin/pellet.pl?pellet_id=595

最近5.5mm出たけど>>18さんがおっしゃるようにプリンキング用ですね。


24 :名無しの与一:2008/04/29(火) 23:58:23 ID:dYlAvLZO
空気銃でいい獲物取れるかなhttp://bbsee.info/7777/
狩猟暦18年ですよろしく 楽しい会話しましょう mf

25 :mf:2008/04/30(水) 00:00:05 ID:dYlAvLZO
俺は空気銃も好きだけどここぞというときは散弾銃ですね

26 :名無しの与一:2008/04/30(水) 16:56:04 ID:31uxObXQ
ここは「狩猟用エアライフル情報交換スレッド」だということをわきまえた上で
よろしくひとつ・・・W
楽しくやりましょ!!

27 :名無しの与一:2008/04/30(水) 17:07:19 ID:C0RunqKW
               _.. ..‐::´/
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           _/:::::::::::::/ ____
         ,..::::´::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::._/
       /:::::::::::::::::| ヽ、:::::;::::::::::::/
       /:::::::::::::::::::::|´|ヽ   |/_:::.::/
  _ .. -─':::::::::::::::、::|`'   ,   .!::∠
  `'' ‐-.._:::::::;-‐、`(●)  (●) |::::`::-、オッス!オラ35歳無職童貞ガンオタ!
 =ニ二::::::::::::::::|6    \___/、| -──` すでに人生終わってるのに
    ‐=.二;;;;;`‐t    \/  ノ       なんだかすっげえワクワクしてきたぞ!


28 :名無しの与一:2008/04/30(水) 17:10:44 ID:C0RunqKW
                                   、_人_从_人__/
                                   _)
 ,..r;;:  (  人)  ) ,;`ー、          | ヽ丶       _) 消  ガ
 ヾゞ、  ゞ'´   '`´   `ヾ、     ─|─           _) 毒   ン
          -‐':、ゞ'``  ,l      / | ヽ            _) だ  オ
ヾ、 ゞ;;.  ,r-、   `ヾ、    ヽ、                   _)  l   タ
, rヾ    ,r!/r'ヽ    '`      \      _|_      _) っ  は
   _,,,.,ノ、_ ヽ,       `ゞ;;    ;:、    /|        `) !
,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、      ``  ´;;i             V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、        `i;:、      オ
;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i   . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、                   ,ィ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ  ,t'´           ,.、ー、  ゝ     ォ             i|l;
;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´    ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r    ヽ、            ,j|l;;
j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ    ``´ー  ゙i ;;: ,r'      )  ,r、       ,rヾlir'ミ,
  / ,;:' '´/ ー≡;i{、      /ヾr'´  ,.   '`;;:、 〉ゝ  r-ー-、_ ,{i=i= }i、
ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ  ;:、 `' (´  `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、
,,:'  ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´  `ヾ、ヾ   '    ー、  ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ
'   ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´     ヾ,ゞ         、 ゞ,ミ;:l;;l  ,!  ,!,i;;'´¨/
;.   r-‐;;'"}            ``ヾ、  ノ       ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l
....   _,,,ィ、 i        'ヾ人  、}( /     ノ   ,r'i  r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ

29 :名無しの与一:2008/05/03(土) 00:24:54 ID:8WW+o6xN
ロシアでは街中でこんなことが・・・・・。
危険すぎる!

http://www.youtube.com/watch?v=4VGjq0F8puE&feature=related

30 :名無しの与一:2008/05/03(土) 01:02:32 ID:8WW+o6xN
話に出ていたGAMOの弾の宣伝みたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=Gw9JH7rHGiA&feature=related



31 :名無しの与一:2008/05/03(土) 10:25:58 ID:fvmujsfH
>>29
あぶねー モスクワの街中でこんな事してたら
テロリストと間違われていつか射殺される気がする(藁

過去にシェリダンって空気銃は持ってたが
今のプリチャージ式の空気銃はまったく知識が無いので
教えて欲しいんですけど、狸・狐とかぐらいまで初矢でいけますか?

久しぶりに銃砲店に寄った時にプリチャージ式の空気銃を見てたら、結構いい値段するので
鹿は無理としてもキツネぐらい取れないとちょっと買う気にはなれません。


32 :名無しの与一:2008/05/03(土) 11:31:27 ID:TWxZZJSZ
当たりどころにもよるだろうけど、最近のプリチャージ式なら問題ないかと。
狸・狐あたりを狙うのだったら、やはりパワー優先かな?

33 :名無しの与一:2008/05/04(日) 21:29:31 ID:wYLTOaCx
四足ならローガン・ペネトレーターがお勧め!
貫通力抜群で環境にもOK

34 :名無しの与一:2008/05/04(日) 23:34:30 ID:ao++kHcd
>>33
珍走人????

35 :名無しの与一:2008/05/08(木) 07:58:46 ID:cdn9yzpM
珍走人は都合が悪くなって以後名無しでレスしてます。

36 :名無しの与一:2008/05/08(木) 19:50:11 ID:crVK6i+a
Combroでサイクロンの初速計った人に質問です。

銃身にどんな感じで測定器を固定しましたか?


37 :名無しの与一:2008/05/09(金) 16:11:02 ID:a8oS3N7e


38 :名無しの与一:2008/05/11(日) 22:04:58 ID:UaXhiJ++
>>36
私はサイクロンは所持してないのでよく解りませんが、
要するにシリンダーが邪魔をしてしっくりこないということなのでしょう?
あれがまともに付くプリチャージ式なんて、コンドルくらいなのでは?
一つの案ですが、バレルスリーブを作製して
それに固定するようにしたらいいのではないでしょうか。
ところでCOMBROって、精度はでてるのかな〜?

39 :36:2008/05/12(月) 12:25:36 ID:gWt9z8XR
>>38
スリーブ!その手が有りましたね!
まだCombro買って無いので直ぐには試せませんが良いヒント有難うございます!

鯖板の当該スレによれば
Combroの精度は結構良いらしいですよ。


40 :名無しの与一:2008/05/14(水) 09:59:07 ID:CHXTXP3E
http://ecology.sblo.jp/

41 :名無しの与一:2008/05/15(木) 10:37:03 ID:R7DXgkve
今、【銃器雑談/質問スレ5】はオタクについて大変な論戦になってるね。
それに比べてここは穏やか過ぎるというか、ちょっと寂しい感じだけど、
まあ、平和に楽しくいきましょうよ。
 ところで、>>33さんのいうペネトレーターってどこで購入できるのでしょうか?
環境にもOKってことで最近気になりはじめたんですけど・・・
どなたか教えていただけませんか?

42 :名無しの与一:2008/05/18(日) 11:27:08 ID:GJZU5JcV
銃砲店。

43 :名無しの与一:2008/05/26(月) 00:59:38 ID:PvoEH0tb
いないね
ヤッパ猟期じゃないと盛り上がらないのかな〜?

44 :名無しの与一:2008/05/26(月) 17:15:01 ID:G55ePbWo
s410の最大到達距離ってどれくらいでしょうか?
教えてエロイ人!!

45 :名無しの与一:2008/05/26(月) 17:28:57 ID:YTneBxyH
>>44
最大到達距離は不明だが、最大有効射程なら150mは充分実用内
事実、150mのカワウをS410で仕留めた!
200mでも可能かと・・・

46 :名無しの与一:2008/05/26(月) 21:34:25 ID:KCgA+ytO
>>45
おれは1000mでしとめたぜ。

47 :名無しの与一:2008/05/26(月) 22:36:47 ID:lz5XrC+J
>>45
ほら吹きも いいかげんにしな。

48 :名無しの与一:2008/05/27(火) 05:20:26 ID:orWFyjX2
前猟期中はS410が大活躍でした
(メインが川・池・山での使用の為バックストップが有り安心して使用できました)

S410を有害鳥獣駆除(カラス)で使用したいのですが、、、、
バックストップが無い場所では危なくて使えませんか?
教えてエロイ人!!!

49 :名無しの与一:2008/05/27(火) 12:56:20 ID:4fcAEmhI
300メートルも400メートルも飛んで行くんだから実際の話、
責任持てないって気になるよね。
だから俺は空に向かっては撃たないようにしてる。
最大到達距離付近で弾が当たるとどれくらい痛いんだろ?
 ところでエロイ人って誰のこと?俺も十分エロイから
思わずカキコしてしまったんだけどw

50 :名無しの与一:2008/05/27(火) 15:00:39 ID:jWYHl7fp
漏れはFXで電柱なんかに止まってる奴に、確実に命中する20メーター位の距離まで近づいて
胴体に当ててるよ
地面に落ちてもがいているところに、もう一発喰らわせて回収してるお
だが2羽に1羽は半矢で逃げられるな

51 :名無しの与一:2008/05/27(火) 17:44:51 ID:orWFyjX2
>>49
約500メートル距離を開ければ安全ということでしょうか?
つまり、バックストップが無い場合撃たないのがベターと言う事ですね、、
有り難うスゴクエロイ人!!!!
>>50
レストン!!
ちなみに、FXのスコープゼロインは50メートルですか?


52 :名無しの与一:2008/05/27(火) 18:38:06 ID:4fcAEmhI
>>51
角度をつけた射撃って難しいよね。
うん、俺の場合は500mくらい先まで見渡せるような条件の場合に限って
バックストップ無しで撃ったこともあるよ。
「まさかあんなところに人はいないだろう」と思ってはみるものの、
やはり、万が一ってことを考えてしまうんだよな〜。
S410ってパワーは35ftくらいなのかな? で、口径は?5.5mm?

53 :名無しの与一:2008/05/27(火) 19:32:08 ID:jXegutl3
>>45の事、これ見ると嘘でもなさそう
http://jp.youtube.com/watch?v=2WUBKsqbS7M
200mでも威力ありそう!矢先は充分注意だね

54 :名無しの与一:2008/05/27(火) 20:07:17 ID:jXegutl3
間違えた、こっち
http://jp.youtube.com/watch?v=I5md7Ke4BsA&feature=related

55 :名無しの与一:2008/05/28(水) 17:35:05 ID:SjjB8BDN
>>52
自分のs410は某銃砲店で改造済み、出荷時35ft→40ftにパワーUP済み?です。
口径は5.5ミリTFC純正FF3-9×40ミリスコープ(KONIEPENTAGON)
主にFX弾を使用しています。

S410ユーザの皆様に質問です、使用しているスコープ・弾はどれを使っていますか?

56 :名無しの与一:2008/05/28(水) 21:10:30 ID:ISx+6Bcg
エアフォースのコンドルって何ftくらいなの?あと発射音が凄いって聞いたけど散弾銃くらい?

57 :名無しの与一:2008/05/28(水) 22:48:02 ID:EG7512Zv
>>55
それだけのパワーがあればやはりバックストップ無しで撃つのは怖いよね。
カラスはあまり矢に強くないから半分くらいのパワーで十分だろうね。
それなら矢先を気にする負担も多少はなくなるかもね。俺はS410は所持
してません(コンドルを所持)が、使用弾はFXです。今のところ軽量弾の中
ではFXが最高だと思うんだけど・・・。
>>56
FX弾で秒速370メートルほどだから60ft位はあるんじゃないかな〜?
計算したことないからよく解らないけど・・
音はホントに凄いです。散弾銃ほどではないけどSBには十分対抗できると
思うよ(笑)

58 :名無しの与一:2008/05/29(木) 02:59:19 ID:gu2/21iC
60ftですか、発射音がSB並って事は、エアライフルの利点である、静粛性が無いですね。間違って通報されたりしませんでした?デイステートの80ft出る奴や50ft出る奴の、発射音はどうなんだろう?

59 :名無しの与一:2008/05/29(木) 12:41:27 ID:lNB/BmXt
基本的にハイパワー銃は発射音が大きいと思ってていいんじゃない?
シュラウド付きバレルだとかなり音は小さくなるみたいだけど、
どの程度かは解らない。
 初めはね、音はでかいし着弾もまとまらない、とんでもないジャジャ馬
だと思ってたんだよ。でも前スレでいろんな方からアドバイスを受けて、
自分なりに研究や経験を重ねていくうちに段々特性とかも解ってきてさ、
今じゃ距離80mくらいまでなら「いただき・・・」って感じだよ。
クセのある銃だけど好きなんだよね・・・コンドルが。
 ところで、「間違って通報」ってどういうこと?「山で22口径のライフル
を使っている人がいる!」とか???(笑)

60 :名無しの与一:2008/05/29(木) 12:52:37 ID:csoLBfIK
ところで、ftってどういう意味なの。
フィート・トンということなのかな〜。
誰か教えて。

61 :名無しの与一:2008/05/29(木) 13:12:09 ID:lNB/BmXt
運動エネルギー(威力)を表す単位のひとつで、正しくはft.lbs(foot pounds)
フットポンドっていいます。1ポンドの物質を1フィート持ち上げる力(エネルギー)
を1フットポンドっていうんだよ。日本の物理の授業なんかではkgm(キログラムメートル)
のほうが使いなれているよね。ftはアメリカ・イギリス等で、日本はkgm、ヨーロッパ(特にドイツ)
等ではj(ジュール)を使うことが多いらしい。エアガンの威力はジュールで表すよね。
エアガンも好きだった俺はジュールが一番わかりやすいんでけどね。
 だいたいわかってもらえたかな? へたな説明でスマン(汗)

62 :60:2008/05/29(木) 16:49:44 ID:E64YxTfm
ありがとう、よくわかりました。

でもft.lbsよりFPの方がわかりやすい気がする。


63 :名無しの与一:2008/05/29(木) 17:07:56 ID:DJjbSuDC
>>55
Side Focus & Balance ball
Model:SFB 4-16 × 50

FX弾

64 :名無しの与一:2008/05/29(木) 19:50:43 ID:9TFjIH43
空気銃用のショットコロンって無い?
飛んでる鳥も撃ち落す!

65 :名無しの与一:2008/05/29(木) 20:22:57 ID:+NSSg9Zv
空気散弾銃。

66 :名無しの与一:2008/05/29(木) 20:22:59 ID:4kBhQrX9
はっきり言ってパワー上げると5.5ミリのエアガンも
22LRもパワー変わらないですね
実際デイステートの重量弾は22ショートと同じ規格の弾ですし

67 :名無しの与一:2008/05/29(木) 20:25:00 ID:4kBhQrX9
空気散弾銃は法律で違法だけど
そもそも何で違法なんだろうか?

68 :名無しの与一:2008/05/29(木) 23:29:10 ID:cmGS4R69
空気散弾銃はいたずらに半矢を増やすから使用禁止だよ。

そもそも、空気散弾銃を見たことがないな。
海外サイトも探してみたけど見つからなかったよ。

69 :名無しの与一:2008/05/30(金) 06:52:26 ID:OC2LmYYq
しかしハイパワーエアライフルで、みんな何を撃ってるの?鳥類ではオーバーパワーのような気がする。中途半端じゃないかな

70 :名無しの与一:2008/05/30(金) 10:35:37 ID:mPkOfwy2
ちなみにスコープの締め付けトルク(マウント・リング)
を管理されている方はいますか?

71 :名無しの与一:2008/05/30(金) 11:41:54 ID:jUHvm/qH
>>69
「遠距離になるほど重量弾が有利になる」という単純な理屈から今の銃を
選んだんですが、ホントに相性のいい弾(重量弾)って何なのか、未だに
判らないでいるのが正直なところです・・・
結局FX弾を270〜280m/Sで発射するように調整しています。それだと30ftも
あれば十分ってことになりますね。でも、大は小を兼ねるってわけで、いつか
ピッタシの弾を見つけ出すぞ!!それも楽しみのひとつですしね。
ちなみに撃つのは主にカモです。パワーが邪魔をすると感じたことはないな〜。

>>66
その弾って国内で入手可能ですか?ホームページとかで見れますか?
情報をいただけるとうれしいのですが。

72 :名無しの与一:2008/05/30(金) 13:55:07 ID:bFvJBeyW
>>70
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=212172
これ使ってます。あまりスコープを締めつきすぎて壊したらいやですから。

73 :名無しの与一:2008/05/30(金) 15:50:38 ID:mPkOfwy2
>>72
レストンクス!!
締め付けトルクはどの程度ですか?



74 :名無しの与一:2008/06/01(日) 18:52:16 ID:GM6hQskR
皆さん猟に行く時は単独ですか?
グループでの猟も面白そうですよね〜!

75 :名無しの与一:2008/06/02(月) 11:28:22 ID:J0xSJbTA
私はほとんど単独ですね。
散弾(装薬銃)のみの猟友もいて、たまに一緒にでかけることもありますが、
彼は猪猟にかけてるようで・・。猪猟は誤射が怖いっていう気がするんですよ。
エアーオンリーっていう仲間がいれば一緒に行くのですが。
同じ銃を同じように気に入っている仲間がいれば最高なんですがね。

76 :名無しの与一:2008/06/02(月) 14:14:40 ID:ooBPxKRO
>64
>68
空気銃用ショットシェルも銃も現行品有るよ。
Gamo EXP20 Shot Shells
Gamo VIPER EXPRESS

77 :名無しの与一:2008/06/02(月) 16:52:32 ID:r9P+YUGK
>>74
S410使用時の狩猟は単独です。
グループで行くと獲物に気づかれ易い為です

78 :名無しの与一:2008/06/04(水) 03:22:56 ID:DZVzsRE6
>>59
当方のコンドルは
ジャジャ馬のままですが、何か(笑)?

79 :名無しの与一:2008/06/04(水) 13:52:18 ID:dHNLEEBi
>>78
59です。
もちろん私のもジャジャ馬のままですよ。
お互いしっかり使いましょう!!
手なづける楽しみを見出して・・・(笑)

80 :名無しの与一:2008/06/06(金) 10:51:45 ID:0YEAejZY
コンドルを所持してる人、結構多いようですね。
私のバカな体験談を聞いてもらえますか?

エアフォース社にはコンドルの他にタロンとタロンSSっていうのが
ありますよね。以前よりタロンSSに興味がありました。
取り回しはよさそうだし、コンドルの取り扱い説明書にはSSは静かだ・・
みたいなことも書いてありました。そこで私は思ったのです。
コンドルの替え銃身としてSSと同じ12インチのものにしたらどうなるか???
取り回しがよくなるのは当然ですよね。そして、あの発射音・・・
銃身が半分の長さになるわけだから、スリーブ(フレーム)内にすっぽり
と収まる。きっとこもったような音になり、静かになるはず・・・
替え銃身(24インチ)を購入し、銃砲店さんに無理をお願いして12インチに
カットしてもらいました。替え銃身登録も無事終了し、すぐに交換。
いよいよ試射(空撃ち)!!!!

長くなったので続きはまた今度・・・聞きたい人がいるようであれば結果を
報告します。  モッタイつけちゃった。スレを盛り上げるためですよ(笑)

81 :名無しの与一:2008/06/06(金) 11:25:37 ID:V9iyz0B1
>>80
コンドルの銃身の先端部は、かなりキツイ絞りがあります。
(ロッドで清掃すれば、かなり抵抗があります)
命中精度に変化が現れませんでしたか?

82 :名無しの与一:2008/06/06(金) 11:42:24 ID:0LhzW1kC
雑談はsageでやれよ。


83 :名無しの与一:2008/06/06(金) 12:33:30 ID:o1zQbudB
同じコンドル持ちです。
話の続きを是非是非お願いします。

ワクワク



84 :名無しの与一:2008/06/06(金) 15:45:29 ID:Ic0ISbif
>>81
やっぱ絞りありますよね!?
出口付近でロットがひっかかりますもんね。
あれで絶対直進性稼いでますよね。
絞りなんて、散弾銃みたいな考えですよね。
音速以下だからできる芸当なんでしょうね。
ライフルでやったらどえらいことになるのでしょうか。

話の続きをおまちしてますよ。

85 :名無しの与一:2008/06/06(金) 15:46:35 ID:Ic0ISbif
sage

86 :名無しの与一:2008/06/06(金) 17:35:28 ID:BmmHZl5P
コンドル扱ってねぇ業者うざい。業者はきえろ。

87 :名無しの与一:2008/06/06(金) 18:15:10 ID:0LhzW1kC
俺にさげろと言われて下らないレスで上げ始めたな。
気持ち悪い奴・・・


88 :80:2008/06/06(金) 19:14:35 ID:0YEAejZY
いつまでもモッタイつけるのも女々しいので早速続きを・・・

ド〜〜〜〜〜〜ン!!!
まるで大砲のような音になりました。あ は は は は は。
スリーブの空間がメガホン効果になったのでしょう。
タロンSSとは違う点が二つあります。
まずマズルキャップの内径の差ですね。
コンドルの場合は銃身が通っていたわけですから17ミリの内径です。
対してSSはペレットが通るだけの内径になっているはずですからせいぜい
7〜8ミリといったところなのではないでしょうか。これで随分違うと思います。
二つ目はバルブです。コンドルのハイフローバルブに対し、SSは通常バルブ
を使用していますので当然空気の排出量も違うでしょう。
バルブはスペアタンクを購入すれば通常バルブらしいですからその気になれば
対処できるでしょうが、マズルキャップの径は法令にかかわる部分だと思うので、
へたに手を加えることはできないかと・・。

さて、気になる命中精度ですが、まだ10メートル射場でしか試してないので
現段階では何とも言えません。ただ、以前に比べて5発ワンホールが簡単に
出せたことは事実です。銃の扱いにも慣れてきたというのがあるかもしれない
ので、精度がよくなったとは決して言いませんが・・。
ただ、前スレでも同じように銃身をカットした(私ほど極端ではないけど)方が
いらっしゃって、その方の話によると、カットした後、銃身先端をエポキシ
で固定したそうです。銃身の振れがなくなり精度が上がったとのことでした。
確かに24インチ銃身で、あの固定位置だと振れは生じていたかもしれませんね。
絞りについては以前から疑問を持っていました。なぜ必要なのかと。これだけ
のハイパワーに・・・。

猟期になって初めて本当の意味での命中精度がわかると思います。そのときには
必ず報告します。

ちなみにパワーは、FX弾で秒速300メートルは出ています。まだ十分すぎる
ほどですね。

長々と書きました。何人かでも興味をもって読んで頂けたのなら幸いです。
失礼しました。


89 :名無しの与一:2008/06/06(金) 20:26:33 ID:Ic0ISbif
>>88
報告乙です。
いまだにバイポット位置を先にすべきか根元にすべきか、真ん中か
悩んでます。

90 :名無しの与一:2008/06/06(金) 23:36:18 ID:0YEAejZY
純正バイポッドですか?それはスウィング機能はあるのでしょうか?
私もバイポッドは装着してますが、純正ではありません。スウィング機能
もありません。スウィング機能がないとしたら、実猟ではあまり役にたたない
ような気がするんですよね。地面は水平じゃない場合がほとんどだからです。
となると、やはり見た目のバランスで自分の好みにするのが一番だと思うの
ですがいかがでしょうか?私なら思いっきり根元にします(笑)


91 :名無しの与一:2008/06/07(土) 00:05:16 ID:BSecECp9
>>90
もちろん射場のみ使用です。
ていうか、コンドルをホールドしてくれるスタンドがない
みなさん、どうやってゼロ合わせしてるのでしょう?

92 :名無しの与一:2008/06/07(土) 00:24:04 ID:QjNODrfv
10mでワンホールにならないような銃は不良品だよ…

93 :名無しの与一:2008/06/07(土) 12:37:19 ID:wLXXQjj8
>>88
絞りは鉛弾を使うためですよ。
銃身内を弾が進む間に、鉛弾は容易に溝が磨耗したり変形し、
スカスカになってしまうため、マズル付近で絞っています。
鉛弾を使う競技用SBも同様です。


94 :名無しの与一:2008/06/07(土) 16:20:49 ID:9ISlu901
コンドルで10mゼロインは、すげー危険な気がする。
S410でスコープ乗せ換えて10mで撃ったら
足元に弾がすっ飛んできた経験あり。

95 :名無しの与一:2008/06/07(土) 17:18:59 ID:M40ax9Dc
>>93
なるほど、えらい納得しました。
ありがとうございます。
ということは、長い銃身ほど必要になるということですね?
12インチだとどのくらい影響があるか・・・
ホント、早くロングレンジで試してみたいです。

>>94
コンドルで10mゼロインはさすがにないでしょ(笑)
今回の10m射場での試射でもエレベーションはさわってません。
コンドルはスコープが半端なくハイマウントなんで、最初は苦労しました。
でも50メートル以上で使用の場合はあまり気にせずそのままいけたりしますね。

96 :名無しの与一:2008/06/07(土) 18:52:22 ID:W4P8uP0S
50mで撃てる所が欲しーいっ!!!
なんとかならんのか。

97 :名無しの与一:2008/06/07(土) 20:25:24 ID:gMzqZw+x
>>96
同意。。。
SB射場ガラガラなのにねぇ。

98 :名無しの与一:2008/06/08(日) 11:08:25 ID:pRSNBQ42
50Mか・・・。
実際の話、16グレインの弾を初速270Mで水平に撃ち出した場合、
50Mではどれくらいドロップするんだろ?
どなたかわかる人教えていただけませんか?だいたいで結構です。
全く見当がつかないもので・・・(汗)

99 :名無しの与一:2008/06/08(日) 11:57:30 ID:V1Ty6hyt
>>96
同じく同意!
>>97
SB射場を開放しないのは(出来ない)、ライフル射撃協会の圧力が絡んでいるとか?
公安の許可の関係もあるんだろうが、積極的に練習をしないさいと法令にあるのに
、練習出来ない環境ってなんだろうね!!!





100 :名無しの与一:2008/06/08(日) 15:19:41 ID:IvWfrDt3
>>98

ここにあるJSB ExactのBC値を使用して計算した。
http://www.straightshooters.com/ourtake/ottestaa410erb.html
ズレて見づらければ、エディタに貼り付けて、等幅フォントで見ておくれ。

Bullet : unknown                        Zero        :   0.0 cm at   50.0 m
Weight :    1.0 g                       Altitude    :      0 m
V0     :    270 m/s                     Temperature :     20 °C
BC     :  0.026                         Crosswind   :    0.0 m/s from 90°
L.O.S. :    3.5 cm above bore axis      One click = 0.70cm at 100m
──────────────────────────────────────
Range  Velocity  Energy   Time     Drop   MaxH    Path   Drift  Up     Side
[m]    [m/s]     [J]      [s]      [cm]   [cm]    [cm]   [cm]   [  clicks ]

   10    254       33     0.038     0.7   -1.2      0.6    0.0   -8.7    0.0
   20    240       29     0.079     2.9   -0.6      3.2    0.0  -22.9    0.0
   30    227       26     0.122     6.8    0.4      4.1    0.0  -19.4    0.0
   40    216       24     0.167    12.7    2.0      3.1    0.0  -11.0    0.0
   50    205       21     0.214    20.5    4.3     -0.0    0.0    0.0    0.0
   60    195       19     0.264    30.8    7.2     -5.5    0.0   13.0    0.0
   70    185       17     0.317    43.6   11.0    -13.5    0.0   27.5    0.0
   80    176       16     0.372    59.2   15.7    -24.3    0.0   43.3    0.0
   90    167       14     0.431    78.1   21.5    -38.3    0.0   60.8    0.0
  100    158       13     0.493   100.5   28.6    -55.9    0.0   79.8    0.0


101 :名無しの与一:2008/06/08(日) 15:39:33 ID:IvWfrDt3
>>99
http://www11.plala.or.jp/guutara/archives/html/siteishajou.htm

上記のページで最後の方に「別表第十」があるのでそこを参照。

要するに、空気銃用の射場は、覆道式つまり射座から標的まですべて
構造物で覆われた構造のもの以外は4.5m以上10mまでと定められてる。
これまで撃てた状態が違法状態だったということ。
各地の公安委員会はこの内閣府例を知らなかったと見えて、普通に
50m射場に対して空気銃の許可を出していた。
あるSB射場で狩猟系の人間が利用するのを苦々しく思っていた人が、
この法令に気づき、公安委員会と射場に打ち上げたというのが発端。
事が法令に関するものだけに、自主規制の形で各地の公営射場へ
波及していった。
特に全国的に通達が回るなどはなかったため、民営の一部射場では
従来どおりに撃てるところもある。が、厳密には違法状態。
違法とはいっても正式に許可は得ているだけに複雑。


102 :名無しの与一:2008/06/08(日) 18:24:02 ID:pRSNBQ42
>>100
ありがとうございます!!!!!!!!
大変手間がかかったんじゃないですか???
このデータ、末永く大切にします。
思ったほどドロップしないんだな〜っていうのが感想です。

103 :名無しの与一:2008/06/08(日) 19:45:33 ID:0q9SUUD8
そもそもバッフル式であれ、大口径ライフルやスラッグ撃って安全な構造なのに
空気銃は撃てないって理解不能だよ。

104 :名無しの与一:2008/06/08(日) 21:20:41 ID:qdwHe+tk
>>102
おれのコンドル、30と50mでドロップ率に変化ないっぽい。
どっちもおなじゼロ地点で着弾してる。
おかしい。

105 :名無しの与一:2008/06/08(日) 22:33:31 ID:G8RD+SvR
>>104
銃所持してねーのにカキコするな。

106 :名無しの与一:2008/06/09(月) 06:26:04 ID:SkVhxK/S
>>105

えへw

107 :名無しの与一:2008/06/09(月) 10:35:00 ID:UxJ6DA62
>>104
決しておかしくはないと思いますよ。
私も同じような経験をしました。30Mがニアーゼロ、50Mがファーゼロ
だったのかも知れませんよ。コンドルは初速の安定領域が狭いので、その時
の条件によってはあり得るでしょうね。

108 :名無しの与一:2008/06/09(月) 14:16:09 ID:Q+xC3hYF
50m射場?
何度も言うが、地図の白いところ。
距離設定はお好みのままw

109 :名無しの与一:2008/06/09(月) 15:29:02 ID:FzWMA2oA
なんか変なageカキコが増えたな。


110 :名無しの与一:2008/06/09(月) 18:17:04 ID:IU1+gTu5
>>108
駅前とか公園とか神社も墓地も白だが?

111 :名無しの与一:2008/06/10(火) 12:40:31 ID:EmDcJ/j+
>>107
ちょっと考えられない気がするけどね。
初速、弾のBC値、LOSを教えてくれれば弾道を計算できるよ。


112 :名無しの与一:2008/06/10(火) 14:54:18 ID:pXXu6Q/l
>>111
ありがとうございます。現在使用している弾は、
FX1.03グラム、バラクーダ1.42グラム、ユンジン1.82グラムなのですが、
どれもそのBC値ってのがわかりません。例のサイトを見たのですがどれも
載っていませんでした。LOSっていうのはもしかしたら銃身軸とスコープの
軸との距離のことなのですか?仮にそうだとしたら私のは8.5CMあります。
例の不可解な現象が現れたときの初速はおそらく320M/Sほどだったと記憶
しております。使用弾はFXでした。今は280M/S以上にはならないようにして
います。BC値がわかればいいんですが・・・・・。



113 :名無しの与一:2008/06/10(火) 22:30:08 ID:EmDcJ/j+
>>112
計算してみた。
約1g、16grということで、JSBExactで大差はなかろうということで、
BC値も含め、弾については前回と同じ条件。初速は320m/secとしてる。
LOSは銃身軸線と照準軸線の隔たり。これを8.5cmとした。
pathを見てもらえばわかるけど、確かに30と50mでほぼ一致してる。
考えにくいと書いたけど、撤回します。
これはたぶん異常に大きなLOSのせいなんだろうね。

Bullet : unknown                        Zero        :   0.0 cm at   50.0 m
Weight :    1.0 g                       Altitude    :      0 m
V0     :    320 m/s                     Temperature :     20 °C
BC     :  0.026                         Crosswind   :    0.0 m/s from 90°
L.O.S. :    8.5 cm above bore axis      One click = 0.70cm at 100m
──────────────────────────────────────
Range  Velocity  Energy   Time     Drop   MaxH    Path   Drift  Up     Side
[m]    [m/s]     [J]      [s]      [cm]   [cm]    [cm]   [cm]   [  clicks ]

   10    294       44     0.033     0.5   -3.3     -4.2    0.0   59.9    0.0
   20    274       38     0.068     2.2   -2.8     -1.0    0.0    7.4    0.0
   30    257       34     0.106     5.1   -2.0      0.8    0.0   -4.0    0.0
   40    243       30     0.146     9.5   -0.8      1.2    0.0   -4.4    0.0
   50    230       27     0.188    15.6    1.0      0.0    0.0   -0.0    0.0
   60    218       24     0.233    23.5    3.3     -3.1    0.0    7.3    0.0
   70    207       22     0.280    33.3    6.2     -8.1    0.0   16.6    0.0
   80    197       20     0.329    45.5   10.0    -15.5    0.0   27.7    0.0
   90    187       18     0.381    60.2   14.6    -25.3    0.0   40.2    0.0
  100    178       16     0.436    77.5   20.1    -37.8    0.0   54.1    0.0


114 :名無しの与一:2008/06/10(火) 22:57:37 ID:Od0a0yBF
100m先って、着弾するまで異様に時間かかってるような気がするけど
実際は0.4秒程度なんだな。
それだけ集中してスコープ覗いてるからかな。

115 :名無しの与一:2008/06/11(水) 10:57:13 ID:/Aj8hapM
>>113
112です。
ご苦労さまです。そしてホントにありがとうございます。
私の考えが認められ、内心ホッとしております(笑)
それにしてもお詳しいですね。恐れ入りました。
これは私を含め多くのコンドル所持者にとって、たいへん貴重なデータ
となるでしょう!!!これからもよろしくお願いします。

116 :名無しの与一:2008/06/11(水) 13:39:20 ID:SLJXRBO5
http://www.chairgun.com/
ここからダウンロードしてね!
弾速計がないと正確な数値は出ませんよ

117 :名無しの与一:2008/06/11(水) 23:11:37 ID:6Gm6Fo6N
>>115
別に手計算しているわけではないんで。

>>116氏が紹介しているような、いわゆるバリスティックソフトウェアがいくつか
あるんで、それらを利用してみるといいんじゃないかな。
俺が使ってるのはPCBというDOSベースのシンプルなもの。本来は装薬ライフル用。
長く使ってるので、個人的には使いやすいと思ってるけど、DOSに馴染んだ人じゃないと
少々使いづらく感じるかも。
まだ配布されてるかググッてみたら、下記のところにあった。
http://www.airguns.net/downloads/pcb18-en.zip


118 :名無しの与一:2008/06/12(木) 12:33:34 ID:GGYoJQGo
>>117
こんにちは。115です。
私は本来パソコンは大の苦手でして、このテの話に全くついていけません(涙)
英語もよく解りませんし・・・
これから勉強しようにも、結構な年なので頭に入っていかないし。
いや!!要はやる気の問題?? 
まあ、いろいろやってみますね(笑) ありがとうございます。

119 :名無しの与一:2008/06/13(金) 13:04:34 ID:k7kgJ7kd
chairgunのサイトを見ていたら便利なものを見つけた。
http://www.chairgun.com/download/pelletlist.htm
ペレットのデータベース。
俺が使ってるPCBなんかは装薬銃用なんで、基本的にペレットのデータは
自分で調達する必要がある。straightshootersなんかのデータを利用させて
もらっていたけど、こちらはもっとよくまとまったデータだね。


120 :名無しの与一:2008/06/14(土) 19:17:54 ID:cwZXoECH
スレ立て乙です。コンドル改持ちです。
猟期末は78mのオスヒドリを一発で仕留め(木に委託。ラジコンの回収用ボートが電池切れで
共に回収不能に)、52mの昼寝中のメスオナガを寝撃ちバイポッド使用でヘッドショット。
この銃には十分な精度がある⇒改良の必要もない⇒長崎の事件から、自分がした殺生を思い起こす
+前スレの終了+他の趣味への興味⇒銃とは無縁   の図式でしたが、最近また鉄砲に
のめり込みそうな気配です。
それで、久しぶりに射場で撃ってきました。が、全く、ほんとに、これでもか!というぐらい
散りまくりました。
原因は多分、ボアの錆びです。茶色い錆びです。フェルトにコンパウンドをつけて磨くと
黒いやつの他に茶色いのも取れてきます。初めコンドル特有のグリスの残りかと思いましたが
あれは錆びではないでしょう?あれが一番の原因で当たらないんだと思います。
今回はペレットルブのあるなしにかかわらず、散りまくりました。
念のため、引き金関係の調整もしてもらいましたし、違和感なく頬づけするためにベースを付けました。
バルブ関係は信頼しているので、あとはボアの状態をいい状態にするにはどうするかが
課題だと思います。次回いい報告ができればいいんですが。

121 :名無しの与一:2008/06/14(土) 22:15:11 ID:P/0Ut4JU
コンドル銃身ブッタ切り男です。前回の続報を・・・
今日50mでの集弾性を確認してきました。
結論からいいます。
銃身カットによる命中精度への影響は無しです!!
170気圧充填よりスタート、アジャスターは8で固定という条件のもとで
20発ほど撃ちこみましたが、3センチほどのグループでした。
5発を4回とかに分けて、しっかり計れば中には15ミリぐらいのグループ
もあったのではないかと思います。とにかく狙ったところに吸い込まれる
ように着弾・・・っていうのも数多くあり、ほんとに気分がよかったです。
 銃身カットを考えておられる方、大丈夫です!!迷わずやってください(笑)

122 :名無しの与一:2008/06/14(土) 23:41:32 ID:P/0Ut4JU
>>120
ここはコンドル使いがホントに多くて楽しいですよ。どんどん情報交換
していきましょう!
ところで「コンドル改」とありますがどんな改良をしてらっしゃるんですか?

123 :名無しの与一:2008/06/15(日) 06:30:33 ID:1IsGAaBM
>>122
おれもう半年コンドル撃ってない。錆びてそうで怖い。

124 :名無しの与一:2008/06/16(月) 13:51:13 ID:OpRVJ95Q
エアライフルの銃身って、ホントはどう掃除するのが一番いいんだろね?
いろんな説があるようだけど。

125 :名無しの与一:2008/06/16(月) 18:27:13 ID:qTv5okHr
>>124
銃身に中性洗剤と水を流し込んでジャブジャブする。

126 :名無しの与一:2008/06/16(月) 21:13:08 ID:0wglM1Qv
ガンロッカーに放置しとくと錆びが浮いてくるんですが、
ガンロッカー内には除湿剤入れてるんだけど。
何か良い対策ないでしょうか??

127 :名無しの与一:2008/06/16(月) 21:30:53 ID:hffLKNhI
射撃しろ

128 :名無しの与一:2008/06/16(月) 21:47:57 ID:0wglM1Qv
射場がない。

129 :名無しの与一:2008/06/17(火) 01:24:41 ID:lkxBqIQL
散弾はこのスレ
よれないよね
ライフル解禁まであと三日

130 :名無しの与一:2008/06/17(火) 07:14:39 ID:E5+bzgMB
>>129
いいなぁ。
俺あと9年orz

131 :珍走人:2008/06/18(水) 14:30:59 ID:6z2uGqY5
お〜い 久方ぶり!

また立ってたんだね・・・

132 :名無しの与一:2008/06/18(水) 19:45:37 ID:qBmp5BrO
お!!待ってたよ。あんたが居ないと盛り上がらんからね。


133 :珍走人:2008/06/18(水) 21:32:20 ID:6z2uGqY5
今日は依頼が来たのでカラス駆除に出たが4発発射1羽半矢&止め矢の結局1羽
94m地べたで半矢から60m付近の木に留まったのを止めた 若干風もあり

115m・100mのは共に失中 気温上がって4月に撃った時に比べ左に着弾ズレてた
同行した駆除員の先輩が仕事の合間であまり時間なく2時間くらいで切り上げて飯にした
まあミカン&ビワ畑の木陰の斜面からうんこ座りして撃ったのでズレに関してもいい加減だが・・・
全く委託出来なかったので仕方ない この時期カラスも巣立つので忙しくなるな
現地調査がてらでも撃つ機会にありつけただけラッキーだった 



134 :名無しの与一:2008/06/19(木) 11:10:20 ID:064CdVHg
>>113
やっぱレンジファインダーを使用してるんすかね?
買おうかどうしようか迷ってるんすけど。
100mあたりになると必需品? ご意見を

135 :珍走人:2008/06/19(木) 12:28:21 ID:Y4E4UyMI
プリチャージ50m以上ならレンジファインダ必須 
無い人はポンプ銃50m以下で・・・あとは勘に頼るとか
プリチャージでさえ50m〜100mで約9MOA動かしますから

実猟や駆除ではレンジファインダ持ってて初めて距離感が養えます
オイラちなみにレンジファインダ無しではやったことありません

136 :名無しの与一:2008/06/19(木) 12:38:55 ID:064CdVHg
>>135
やはりそうなんすね。
わかりやした。ほんじゃま、イッチョ買ったろうかい!!
早速の返答、ありがとうござんした〜

137 :名無しの与一:2008/06/19(木) 22:13:06 ID:NZ/H1Q1r
>>122 返事が遅れました。120です。あなたと同じ改造です(笑)
あれからまた撃って来たんですが、今度も4cmがいいところでした。
純正のバイポッドで寝撃ちなんですが、猟期中に同じ姿勢で獲れたのが
不思議なくらいです。
それで、試しにバイポッドなしで寝撃ち(伏射、プローン)してみたら
3cmの黒丸の中に3発ともやや左寄りで同じ高さで当たり(FX16gr、
2発同弾)、JSBプレデター16grは初弾がどまんなかという妙な結果となりました。
座り撃ち(尻をついて先台を利き手でないほうで掴むオーソドックスなスタイル)
でもしっかりとぶれないようにすればやや右寄りに黒丸内に当てることができました。
理由ははっきりしないのですが、恐らく、銃身を直結しているフレームに
バイポッドが直結しているために発射の振動が床に作用して散るのだと
思われます。(ですので枕などに依託すれば精密射撃でもなんとかなるかと。)
実猟ではバイポッドでゼロインしていて座り撃ち20mで大きく下に外したりとか
(2発も!)いう変なことに悩まされずに済みそうなこともあり、バイポッドは
銃を床や地面に置くためだけの支えにしようかと考えております。

138 :名無しの与一:2008/06/19(木) 22:14:04 ID:NZ/H1Q1r
>>122 返事が遅れました。120です。あなたと同じ改造です(笑)
あれからまた撃って来たんですが、今度も4cmがいいところでした。
純正のバイポッドで寝撃ちなんですが、猟期中に同じ姿勢で獲れたのが
不思議なくらいです。
それで、試しにバイポッドなしで寝撃ち(伏射、プローン)してみたら
3cmの黒丸の中に3発ともやや左寄りで同じ高さで当たり(FX16gr、
2発同弾)、JSBプレデター16grは初弾がどまんなかという妙な結果となりました。
座り撃ち(尻をついて先台を利き手でないほうで掴むオーソドックスなスタイル)
でもしっかりとぶれないようにすればやや右寄りに黒丸内に当てることができました。
理由ははっきりしないのですが、恐らく、銃身を直結しているフレームに
バイポッドが直結しているために発射の振動が床に作用して散るのだと
思われます。(ですので枕などに依託すれば精密射撃でもなんとかなるかと。)
実猟ではバイポッドでゼロインしていて座り撃ち20mで大きく下に外したりとか
(2発も!)いう変なことに悩まされずに済みそうなこともあり、バイポッドは
銃を床や地面に置くためだけの支えにしようかと考えております。

139 :名無しの与一:2008/06/20(金) 11:26:28 ID:QoV8kF+o
>>138
レス乙です。122です。バイポッドの使い方ってホント微妙ですよね。
真っ直ぐ取り付けたつもりでも真っ直ぐじゃなかったり、射場の床にしても
水平のようで水平じゃなかったり、逆に猟場ではたまたま水平だったり・・・
スコープも同じですよね。本当に銃身の真上に取り付いているのか?
レティクルの水平・垂直は出てるのか?自分のクセも大きく影響するでしょうし。
コンドルの場合、スコープはえっらいハイマウントだからよけい難しいですね。
考えだしたらきりがないけど、猟期まではまだ時間もあるし、ひとつひとつ
解決していくしかないですね。とにかく真っ直ぐ真っ直ぐを追求しようと思います。
ホント扱いにくい・・でも可愛い・・・・何なんですかね??(笑)


140 :名無しの与一:2008/06/20(金) 18:28:15 ID:TiGH5ZkM
>>139 どうもです。私も以前某空気銃に傾きの調節のできないバイポッドを
付けていましたが、やっぱり不便でした。脚の長さを微調整するのが面倒臭くて。

私のコンドルには小さな水平器がマウントベースの前の方の下に、左目で見ると
確認できる位置にマウントリングの廃材を切ったものを逆さにして固定してあります。
近すぎてぼやけるのが難点ですが、レティクルで水平だと感じたときのチェックに
役立てています。レティクルの水平・垂直を出す時にも役立ちます。下げ振りみたいに
糸を垂らしてレティクルの垂直と合わせればOKですものね。

>スコープも同じですよね。本当に銃身の真上に取り付いているのか?

中にはひどく左右に偏ったマウントもありますから要注意ですね。
スコープにオマケでついてきた某マウントときたら・・・捨てましたが(笑)

141 :名無しの与一:2008/06/22(日) 10:47:14 ID:eDRTl6kJ
>>140
毎度です。やはりやるべき事はきっちりとやられているようで・・・(笑)
そこまでやっているのであればやはり銃身の錆びとか振動の問題なんでしょうかね?
 幸い私の場合は銃身は結構いい状態に保たれているようです。猟期終了後
もかなり頻繁に射場には出向いてますし。気になるのはやはりスコープです。
50メートルゼロなんですが、そのまま10メートルターゲットを撃つといつも
わずかに左(弾1個分ほど)に着弾します。これってやはり真っ直ぐに載って
ないってことなんでしょうね。調整したいんですが、余計狂ってしまうと面倒
だっていう思いもありで・・・。
 銃身のクリーニング法で「これだ」っていうのがあれば教えてくださいね。
ちなみに私の場合は、500発位撃つと銅ブラシをブリーチ側からマズル側に1回
だけ通して後はクリーニングペレットを数発撃っておしまいっていう簡単なものです。


142 :名無しの与一:2008/06/22(日) 17:43:28 ID:xAxkzsZM
>>141
ご存知なのに能書きをたれてすみません。

10mを撃つとわずかに左に行くということですが、スコープのせいだとは
決め付けられないかもしれませんよ。実際に左に寄ってからまんなかに行くのかも
しれません。
前に使っていた銃(プリチャージ)は精度はかなりよかったんですが、50mで
あわせて5m置きに的を置いて撃ったことが何度かあったんですが(弾道を知るため)
いつも必ず15m〜20mで左に10mmもずれていたんです。10mで真ん中に
当たってましたから、これは弾が左に寄ってから50mで真ん中に当たるということ
だと思いました。たしか35mでは右に当たっていたと思います。
BKLのマウントリングでもやっぱりまずは左に寄っていました。
スモールボアライフルの弾は50m手前では真っ直ぐに飛んでいない、という
記述がありましたし。ですから、10mで左に当たるのは”正常”なのでは
ないでしょうか。   クリーニング法についてはまた後ほど。どなたかお願いします。

143 :名無しの与一:2008/06/22(日) 18:26:38 ID:eDRTl6kJ
>>142
能書きなんてとんでもないです!!ありがとうございます。
ふと思い出したんですが、前スレで「螺旋軌道」という言葉が度々出てました。
もしかしたら、この現象のことなんでしょうか?
軌道が螺旋状になっているのであれば、これはもう読むことは不可能な気がしますね。
経験を積んで勘を養うしかないかと・・・。


144 :名無しの与一:2008/06/23(月) 17:49:36 ID:nrKPuT3R
こんにちは。螺旋軌道・・・のようですね。よくはわかりませんが。

銅ブラシとクリーニングペレットですか。フェルトにコンパウンドぐらいでは
だめなんですかね。せっかく銅ブラシが使えるコンドルを持っているんだから
是非やってみたいと思います。

145 :名無しの与一:2008/06/29(日) 18:57:24 ID:ZH/bWOBx
全然更新しないんだけどみんなどんな具合?
改めて前スレ読み返してみて 誰かさんへのバッシングは酷いもんだと
思ったよ。愛銃の欠点も美点も包み隠さず教えてくれてるとゆーのに
自分とこの銃のことを悪く言われて恨みに思ってたんだろうな、
あのこき下ろしかたは半端じゃなかった。
あの頃は業者の書き込みだとは気づかず、
いっしょになって馬鹿呼ばわりしてしまった。スマソ許したまえ。
あの頃が懐かしい。またカキコしてくれよな。

146 :名無しの与一:2008/06/30(月) 22:12:56 ID:jV3nzcRn
誰かスプリングで猟やっている人はいますか?

147 :名無しの与一:2008/07/03(木) 12:49:08 ID:T8ahhAyA
combroの弾速計でFXサイクロンの初速計ったんだが
何故かハイパワー時にエラーが出てしまいました。

ロー、ミドルパワーは問題無かったんで弾速計の能力かと思い
クリーニングペレットを撃ってみたところ300m/s以上も問題無く計測出来ました。

他にもそんな経験された&解決された方いませんか?


148 :名無しの与一:2008/07/06(日) 02:39:53 ID:g3KKIpor
BKLのマウントリングなんですが・・・。構造上真直ぐ乗ると思い購入したんですけど、
かなりアバウトな作りではありませんか?

個人輸入でBKLとその他のショップ(アメリカ)から取り寄せたんですけど、2連リング
のものは「なんじゃこれ?」って感じでしたよ。
もしかすると個体差がかなりあるのかも・・・。

自分は同じ品番の商品を合計4個購入しましたがどれも同じような品質でした。
皆さんどこで購入してますか?

149 :名無しの与一:2008/07/06(日) 19:44:46 ID:3+VIR7sk
いや〜折角書き込んでもレスがつづかないとさみしいですね。そんなわけで
皆様乙です。
>>148
BKLはシャープに必須みたいだし、堅牢とか謳ってるとこもありますが、
精度いまいちですか。2連というのはダブルになってる方ですね。
シングルのをCTCさんで買いましたが、気づかなかったですね〜
ただ、堅牢という割にはねじ山が潰れましたけどね。
>>147
ハイでエラーとなるのは振動のせいじゃないですか?輪ゴムでしっかりと
固定してあります?自分はバイクのチューブを輪切りにしたやつ使ってましたが。

150 :名無しの与一:2008/07/06(日) 23:39:25 ID:g3KKIpor
>>149
レス感謝です。

私もシングルのものを合わせて購入しました。
シングルは気にならないんですが、明らかにダブルになると品質が落ちているように
感じました。

最初の購入先がショップからの個人輸入だったものですから、もしかしたらパチモン
が出回っているのかも・・・。とBKLから取り寄せましたが、やはり同じような感じ
でした。
そればかりか、後から取ったものは明らかに塗装?が素人が後から塗りました見たいな
感じなんですよねw

BKLは評判が良いようなので期待したのですが、ここのほかにBKLのような固定の方法を
採用しているトコってありますかね?
なんかこのメーカーに勝手に期待していただけに拍子抜けしてしまったような感じで・・・。

151 :名無しの与一:2008/07/07(月) 07:04:34 ID:lmd67PLy
>>150
まあ〜ちょっと期待はずれで災難でしたね。
ほかは・・・聞いたことがないですね〜 現行のtfcのハイマウントが
同じタイプだったかな〜?BKLよりなにか安っぽかった。
ちなみに自分はtfcで買ったスコープと一緒についてきたローマウントの
リングいまだに使ってますがこれだってネジ切ってない方のビス穴、
削ったりしてまともになりましたよ。 

152 :名無しの与一:2008/07/07(月) 07:31:52 ID:TuIu7mSS
ジュラルミンでも削りだして自作すれば
ただしかなり高価になるが

153 :名無しの与一:2008/07/07(月) 08:41:12 ID:3AbS0vld
>>151
いろいろと情報ありがとうございます。

やはり、色々と工夫されているんですね・・・。
tfcですか。チェックしてみます。

BKLに変な期待をしてしまったのは、あの均等に挟み込める構造・堅牢である
ということが理由だったのですが、その構造の理屈でいうと他の(片側の爪が
可動するタイプ)のものは、銃によって真直ぐ固定するのは無理ということに
なりますよね?

これを知ったときに目からうろこが落ちたような気持で妙な期待をしてしまう
ことに・・・w

他の(爪が可動するタイプ)でもメーカーや銃との相性なんかで問題なく期待
どおりの結果になるもんなんでしょうか?

>>152
自作はなんか憧れちゃいますね。ネットなんかを見ていても、部品を自作している
人なんか「スゲー」とが思ってしまいます。

ですが、私にはそんな知人や友人は・・・。何より私は不器用極まりなry。w

154 :147:2008/07/07(月) 12:24:06 ID:iYZHbIGk
>>149
レスどうもです。
私も振動か銃口から噴き出したエアが弾道を2つ目のセンサーから逸らしているのと思い
タイラップで固定したり手で押さえたりしましたが同じくエラー(bad)表示が出てしまいました
緩すぎか固め過ぎなんでしょうか?
クリーニングペレットは計測出来たと言うことは光線の具合も有るのかも知れませんし。

今度自転車チューブゴム試して見ますね


155 :名無しの与一:2008/07/07(月) 14:32:58 ID:UCUlgBXN
>>154
振動が『計測エラー原因』の可能性があるなら、
強く締め付けたら、さらに『振動』を伝えちゃうんじゃないの、

>銃口から噴き出したエアが弾道を2つ目のセンサーから逸らしているの
わずか数センチ先でセンサーが計測できないほどずれるなんて・・・・

おそらく光線の影響じゃないだろか?  蛍光灯の下だとだめだよ!




156 :名無しの与一:2008/07/07(月) 17:12:38 ID:TTDwM/aW
そろそろ、あの人が出てきてくれないと困るな〜。
話が少しずれてきたというか、何か違うような気がするのは私だけ?

157 :名無しの与一:2008/07/07(月) 19:07:55 ID:lmd67PLy
>>153
そのとおりです問題なく付くマウントがあるはずです。が、手持ちのマウントでは
だめなんですか?もったいない気がします。シングルあと2個揃えてシングル
四つでどうでしょう?KAZUさんのエアライフルのHPに似たようなのがありますよね。
>>154
健闘を祈ります。
>>155
蛍光灯がだめなのはCHRONYの方じゃなかったでしたっけ?
COMBLOは日光のもとがNGでは?

158 :名無しの与一:2008/07/07(月) 22:31:56 ID:oNpXtSrv
ご存知とは思うが、スコープの取り付けの際はリングのラッピングを行った方がいいよ。
やらなくてもネジ締め込めば着くけど、スコープ筐体に歪みが多少なりとも出る。
その状態で撃つと精度面もさる事ながら大口径とかだと反動が積み重なってスコープが故障する事もあるし。
反動の少ない銃でもスコープ本体に無理がかからないのに越した事はないから。

159 :名無しの与一:2008/07/07(月) 23:32:28 ID:mRwLp2h7
>>大口径とかだと
って何よ、ここは狩猟用エアの板じゃなかったっけ。
だんだんひどくなってきた。

初心者の良い子達は気をつけてね。ここは2ちゃんねる。

160 :名無しの与一:2008/07/08(火) 07:34:35 ID:ZjZ5QSbf
>>159
折角時間を割いてためになることを書き込んでくれているというのにあんたって人は・・・
あんたみたいなのを荒しっていうんだが華麗にスルーってわけにもいかんよ。
2chだか3chだかそんなのどうでもいいの。情報を享受できればいいの。
あんたは人を不快にさせ不安にさせるだけの何のためにもならないくだらない
書き込みをしたの。
あなたも初心者じゃないんなら何かしらの情報でも書けばどうよ?

161 :名無しの与一:2008/07/08(火) 09:22:10 ID:nSR1Y2dJ
160>>
ま、どこにでも出てくるおバカさんですからやさしく見つめてやってください。
158の内容も7月7日午前中には、他のHPのコラムに掲載されていた内容です。
BKLのコメントもどのような状況で発生しているのかもよくわかりません。
BKLの取り扱いのできない業者のヤッカミか取扱店とモメタユーザーの恣意的な書き込みとも考えられます。
当方は、BKL200シリーズ300シリーズとも使用中ですが、どちらも満足しています。

162 :名無しの与一:2008/07/08(火) 12:46:03 ID:ZjZ5QSbf
161>>
ま、BKLを扱ってる業者とも考えられます。

163 :名無しの与一:2008/07/08(火) 14:15:10 ID:ak9xaAX2
>>160 >>162
おぬし、かなりの切れ者!!いいぞ!! 


164 :159:2008/07/08(火) 14:33:52 ID:Q2pQhQ16
ばれちゃった。ウフフ

165 :珍走人:2008/07/08(火) 21:50:49 ID:73ky02I+
お久!

コンブロは電池を酸化銀電池に替えれば反応良くなるよ多分

BKLは構造的にはセンターに来るからイイけれど
スコープハイトがスポーツマッチで言うハイマウントに近いから頬付けが・・・
おまけに30mm胴径用だと更に高い
サイクロンとかではチークピース特盛りが必要になりバランスが悪い

そもそも弾道自体が左右方向が直進してないから距離による左右のズレの補正を
マウントの精度だけに頼っても無理 
実際の弾道はカーブしてるからごく僅か片方にオフセットしたほうが有利
(その方向が分かれば弾道の曲がる方向の反対側にオフセットさせる)

レイティクルのアジャストは平行移動ではなくインナーチューブの先端を支点にし
角度で動かしてるから軸線が若干(1〜2mm)ズレていてもゼロインした距離の
倍の距離撃った時その軸線のズレ分(1〜2mm)ズレるだけ(弾道が直進と仮定)

前述したように実際の弾道はドリフトしてるわけだからその反対にオフセットさせれば
ドロップと同じように一次・二次ゼロが発生しより弾道に近づける

肝心のことを言い忘れそうになったが
弾道自体の直進性向上は弾速調整とペレットの空力特性次第


166 :159:2008/07/08(火) 22:32:24 ID:OH24tC/B
良かった〜、一時はどうなるかと思った。

大昔の名付け親より。

167 :159:2008/07/08(火) 22:34:45 ID:OH24tC/B
追伸
便所の落書きも、こうなると少しは違ってくる。

168 :名無しの与一:2008/07/08(火) 23:36:23 ID:beS6arVK
>>165
有難う御座います。
酸化銀電池試してみます。

169 :名無しの与一:2008/07/08(火) 23:36:41 ID:ZjZ5QSbf
勘違いしてた。161さんスマソ。どうしようもなく救い難いバカは↑だったんですね。

170 :名無しの与一:2008/07/08(火) 23:38:03 ID:ZjZ5QSbf
注)↑=167

171 :159:2008/07/09(水) 00:23:41 ID:HDVn9c/2
賑わってきたね〜。

172 :150 153:2008/07/09(水) 02:31:13 ID:iAtGaGHz
>>165
すごく勉強になります。実は自分、まだ何もよく分かっていないんです・・・orz
でも、所持年数だけが無駄に過ぎる割に着弾点は安定しなくて、道具を疑いたくなって
いました。

>そもそも弾道自体が左右方向が直進してないから
やはりズレルものなんですか。

人のブログなんか見ると80メートルで数センチの射撃を成功させているのに
自分はいつまでたっても着弾点がズレズレ、定まらないんです。
考えられる原因を自分なりにつぶしいって(銃の固定・極力無風状態)それでも
ブレるんです。スコープのレクティルの調整もなんか不安定みたいだし。

それで、行き詰った挙句道具を疑い始めてしまったわけで、bklを取り寄せると好評
なはずなのに、酷い作り・・・。
それで前途のような書き込みをしてしまいました。

長々すいません。本当にエアライフルに行き詰ってまして・・・。



173 :150 153:2008/07/09(水) 02:43:18 ID:iAtGaGHz
連投すいませんが。
bklのダブルリングの作りが酷いのは、私が取り寄せた商品の限り、嘘ではありません。

スコープをおさえるネジ穴は明らかに(肉眼で確認できるほど)ズレていて、そのズレは
私がとった商品の中では不規則なものでした(故意にズラしているものとは思えない)


174 :名無しの与一:2008/07/09(水) 07:23:29 ID:pN6sbytw
そんなに造りが酷いのなら
その部分の画像をアップしてみては?

175 :名無しの与一:2008/07/09(水) 17:35:49 ID:BBdCt287
珍走人さん
以前、あなたにレンジファインダーのことを聞いていらした人がいましたね。
あれってどれも大差ないのでしょうか?私も購入を考えているのですが、
コストパフォーマンスに優れたおすすめとかがありましたらお教え願います。

176 :珍走人:2008/07/09(水) 21:02:37 ID:mpBC/hDf
>>175
レンジファインダもイイ物を買った方がイイ
おすすめはブッシュネル1500(単眼)かニコンレーザー1200くらい
上記二種種は知人が使用中 ライカとかもイイらしいがちょっとしか見たことない

はっきり言って1500mとか1200m要らないと思うのは早計
小さい物の距離を的確に拾うには必要
例えばニコン500G(近距離アルゴリズム=背景より手前にある細い物重視)でも
100m近く離れると水面の鳥にはほぼ反応しないし 現状これで我慢してるが
その上、上位機種にはアルゴリズム(近距離の細い物と背景のどちらかに反応)を
切り替える機能まで搭載されてるので枝・ブッシュの先の獲物が測れる可能性が増える
あと光学的な観点から言えばライカとかブッシュネルがイイがニコンはあまり良くない

メーカーの国籍より製品自体(機種により違う)の生産国を重視した方が大まかな性能
を見分ける目安となる 中華や東南亜細亜で製造された物は性能・機能もそれなり
ブッシュも機種により生産国が違ったはず
レーザーレンジファインダの場合目標が測れる・測れないが機種によりはっきり違う

性能・機能が低いの買うと何かと制約も多い
獲物に近い距離の背景測定とかでなんとか応用活かせて使えないこともないけど



177 :名無しの与一:2008/07/09(水) 22:54:01 ID:4VFYHW8/
>>175
珍走人に同意
一時期リューポのレンジファインダー使ってたが糞だった
枝に留まったキジバトすら測定できない始末
電柱本体しか測定できず 捨てました
結局ブッシュネルに戻りました(笑

178 :名無しの与一:2008/07/10(木) 09:54:27 ID:CNz5i6T/
>>176 >>177
早速の返答ありがとうございます。大変参考になりました。
「安物買いの銭失い」はここでも言えるわけですね。
ボーナスも出たことですし、ここはひとつ奮発して、いいものを買います。


179 :名無しの与一:2008/07/10(木) 10:53:46 ID:jz7nE35o
自分もレンジファインダー(NikonLAZER400)使っているけれども
100m先の水面のカモは計り辛かったことがあったよ。
だいたい100mも離れていれば半矢にする確率大だから無理はしんけどね。

180 :名無しの与一:2008/07/11(金) 02:05:42 ID:x4FnMfHx
S410の日常の手入れって、何してます?

181 :名無しの与一:2008/07/11(金) 13:11:36 ID:4dNSipWc
GAMOのハンターエクストリーム使ってる方いますか?
知人から譲り受けたエースハンターが大分ヤレてきたんで、代わりにバネ銃入門してみようかと思ってます。


182 :名無しの与一:2008/07/11(金) 18:47:54 ID:UJxZ5n6j
>180
一年に一回機関部から銃口にむかってパッチでクリーニングするだけ。

183 :名無しの与一:2008/07/11(金) 22:30:30 ID:9S90OyaI
5ミリエースハンター−−>ななまんえん   ?
うそだろ?
煽りを醸しながらのオークションですか?
同様な銃を所持している者にとっては ?

184 :名無しの与一:2008/07/13(日) 21:44:47 ID:/mnpVESR
コンドル持ち増えましたねえ
自分もシャドウ買おうかと思ってるんですが、壊れやすいとか、そういう事はありませんか?

185 :名無しの与一:2008/07/13(日) 22:37:27 ID:/b2jY6x7
シャープ・チバがホームページを立ち上げるというのだが・・・

186 :名無しの与一:2008/07/14(月) 12:28:35 ID:yziKjtk5
>>184
ありません!!(笑)
何の心配もないです。故障に関しては・・・。
ただ、相当なジャジャ馬ですよ。
シャドウなら幾分おとなしくて扱いやすいかもですね。
報告、楽しみにしてます!!

187 :名無しの与一:2008/07/14(月) 22:50:11 ID:aBrIOega
>>186
本当かな?
  本当に所持したことがあるのかな?
なぜ、そんなに断定的に言えるのかな?

188 :名無しの与一:2008/07/14(月) 23:57:41 ID:BVp5NkCa
>>186
レスどうもです。
ジャジャ馬ってことは集弾の事ですかね?
まあ実猟目的ですし、予算も安く納めたいので、そこまでの性能は求めてません。
時点でGAMOのバネも興味あったんですが、バネって反動きつそうなので諦めますた。

189 :名無しの与一:2008/07/15(火) 10:43:28 ID:F97EpRhH
>>187
プン・プン・プン 業者のニオイが プン・プン・プン
>>188
あなたのために再度レスします。
私はコンドルを所持してちょうど3年になります。
発射弾数は5000発くらいでしょうか。故障は一度もありません。
まあ、空気銃も機械の一種と考えれば絶対に故障しないとは言い切れません。
その点は前回のレスで少し調子に乗った言い方をしてしまったかな?
コンドルを所持するまでにプリチャージ式は2丁所持しましたが、
どちらもエアもれに泣かされました。弾装の回転不良もありました。
今はコンドルのみを所持しています。
ジャジャ馬と言いましたが、適正空気圧を把握し、相性のいい弾を選べば
相当な精度がでます。それは安心してください。
何より構造がシンプルなので、少し勉強すればメンテも十分行えますよ。
とにかく故障の多い銃は大っきらいだ〜!!!
頑張って手に入れた銃を飼いならしてくださいね。

PS:実は私も少しスプリング式に興味があるんですよ(笑)


190 :名無しの与一:2008/07/15(火) 10:56:21 ID:EisCncIB
初期コンドルは極東扱いのが発射不能が多発したけど今のはメーカーが対策済みみたいね
バルブ内部の組み付けと錆が原因みたいな話しで北海道の業者が対策品売ってたし

191 :名無しの与一:2008/07/15(火) 16:34:02 ID:lc0GKJ78
>>プン・プン・プン 業者のニオイが プン・プン・プン

被害妄想狂だね。

192 :名無しの与一:2008/07/15(火) 21:10:47 ID:U1Pa8Ylx
別に被害妄想狂とは思わんよ。業者が出入りしてるのは前々スレあたりで
明らかだった。自分もまずは業者の書き込みじゃないか疑ってみるよ。

コンドルについているパワーアジャストノブが、シャドウを初めとする
ガンパワーには存在しないことをご存知?極東では元々12FPのシャドウを
ハンマースプリングを強いものに代えて対応しているそうです。
コンドルでもノブをわずか1回転させることでチューニングが取れたり
取れなかったりするので、空気圧やバルブのイモネジを緩めての調整、
試行錯誤がひょっとして必要になるのかもしれません。集弾性を求めて
いらっしゃらないのでしたら関係ないですね。
それにシャドウは分解した時かさばらないし、うるさ過ぎないのがいい
ですよね(聞いたことはありませんがYouTubeで"Talon SS"は見ました)

193 :名無しの与一:2008/07/15(火) 22:11:11 ID:+kaq8ueE
しかしTalonとか500ドルくらいなんだもんなー
日本は空気銃高すぎるよ全く

194 :189:2008/07/16(水) 10:44:36 ID:vS9UijuY
>>192さん、もしかしたら文面から私が誰なのかが判っているのでは?(笑)
あなたはスタンダードバルブ付きのタンクを使用し、トップハットを慎重に
調整した上、ハンマーウェイトを取り去り、コンドルを見事に使いこなして
いる方ですね!!?きっとそうでしょう!!!
 お久しぶりです。前スレでは大変お世話になりました。そう、私は前スレ
でコンドル22を名乗っていたものです!!お元気ですか?ここでもどうぞ
よろしくお願いします。
 それにしてもコンドル系の人気はすごいですね。実はつい最近も猟友の猟友が、
「東京のほうで強い空気銃を売ってる所があるらしいのお」っていう話になり、
ガンパワーSSSを注文しちゃいました。あなたからの情報(アジャストダイヤル
がないということ)もキッチリ伝えておきましたよ。やっと、空気銃猟の仲間ができ、
今年の猟期が待ち遠しくてなりません。

 しかし、業者かどうかわかりませんが、何の情報も提供せず煽るだけの
書き込み・・・困ったものですね。やってて空しくならないんでしょうかね。

 ではまた。暑さ厳しい折、ご自愛のほどを!!!


195 :名無しの与一:2008/07/16(水) 12:06:04 ID:An9/9WQv
別に空しくはならないよ。
ただ、当たりもせずトラブル続出の銃を安いという理由だけで
初心者の方が買わないように忠告しているだけ。

買ったものの不具合が連発、アフターフォローも無く泣く泣く廃銃にした人を
見ているから。

196 :名無しの与一:2008/07/16(水) 13:15:35 ID:XglMW7fb
確かにエアフォース・ガンパワーは初心者向けでは無い
周りに既所持者で使い慣れた人物が居ないとどうにもこうにもならない
特にコンドルなんて罠の止め刺し用途以外には素人には勧めれない
当たらない銃で当てれない(銃の特性を知らない)人間がバカスカ木の上の獲物
に手当たり次第に発射されては危険以外の何モノでもない
現状でパワーダウンさせない限り適合ペレットさえ存在しない
タロン・SS等は別段どうこう言うつもりは無いよ


197 :名無しの与一:2008/07/16(水) 13:36:00 ID:dNsDRUR9
タロン系の動画見ても、別に当たらない事は無いと思ったけど、
みんな調整してあの精度なのかな。

198 :189:2008/07/16(水) 13:43:05 ID:vS9UijuY
>>195
それがエアフォースやガンパワーの話で真実なら、あんなくだらん書き込み
をする前に真っ先に教えてあげるのがスジなのでは?我々の反対意見として。
あなたの前回2つのレスにはそんな忠告やアドバイスのかけらも見えない。
あとになってゴタゴタと言い訳するようなみっともないマネはやめようよ。

199 :名無しの与一:2008/07/16(水) 14:43:39 ID:5zMhnSfo
>>ゴタゴタと言い訳するようなみっともないマネはやめようよ。

安物買いの銭失い、お金だけのことだけではなく廃銃した後に残る悔しさはたまらないものだ。
今、上記の銃を誉めている奴らは射場などで周りから馬鹿にされているから
それらに対して強がっているだけだよ。

一連のやりとりで、この種の銃は初心者が最初に持つ銃としてはふさわしくないことは
初心者の方にも何となく判って貰えたと思うのでこのへんでやめとくよ。

200 :名無しの与一:2008/07/16(水) 15:10:55 ID:lPpyVPDr
喧嘩はやめれ

201 :名無しの与一:2008/07/16(水) 16:54:15 ID:gcA4+mXt
189さん、このスレでも何度か書き込んでます。わかりませんでしたか?
>>199
>安物買いの・・・
おっしゃることはわかります。しかし、大変高価な銃でもがっかりする
銃は存在します。命中精度は最悪、買ってすぐに部品がすっ飛ぶ・・・
なのに修理に送料を払えというから嫌だと返事すると無愛想な対応・・・
せっかく所持許可をもらったのに手放すことに。
コンドルも始めのうちトラブったのは白状しますが今は良く当たると
言われる銃も処分しています。
なので別に射場などで馬鹿にされているとか強がっているとかいうことは
ございません。

202 :名無しの与一:2008/07/16(水) 19:47:24 ID:iD3jfPVQ
喧嘩いくない

というおいらもコンドル持ち
話題にのぼるのはうれすい

203 :名無しの与一:2008/07/17(木) 20:13:33 ID:j5V6+kbv
50ヤードの集弾をご覧あれ。

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL
3B5cmFteWRhaXIuY29tL3NpdGUvYXJ0aWNsZXMvY29uZG9yLw==,oaHR0cDovL3B5cm
FteWRhaXIuY29tL3NpdGUvYXJ0aWNsZXMvY29uZG9y,f20050531115715-0,cSVNPLT
g4NTktMQ==,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid
=CR-EJ,


204 :203:2008/07/17(木) 20:20:29 ID:j5V6+kbv
ごめん、うまくいかなかった。
再度貼り付けます。

http://pyramydair.com/site/articles/condor/

205 :名無しの与一:2008/07/18(金) 10:40:24 ID:3Ep5yizk
>>204
故・魚河岸が自分のコラムにさんざん引っ張り出してた記事な
これに騙されて買った奴が多いな
その記事のグルーピングは事実であり否定するべきものでないにしても
銃の条件と銃身のガタ(立て付け)の悪さとバルブの不具合についても全く触れる
ことのない販売店の広告記事に過ぎない点が重要だな
全くユーザー側の立場に触れない記事は全くもって存在価値ゼロ

そんな記事で判断できるなら
「某銃は50mで0.5インチのグルーピング」
の記事に踊らされたのと一緒



206 :203:2008/07/18(金) 10:56:04 ID:bgvsemAf
50ヤードでセンターtoセンター4〜5センチといったところかな。
35ヤードは、まあまあだが俺のサイクロンなら50mでこれ以上にまとまるし
普通、30mくらいならどう撃っても大き目でもワンホールにはなるだろう。
単なる「なまりだま」放出機だな。

故・魚河岸で思い出したが「現物が来たら試射して結果を載せる」といっていたが
とうとう、試射結果をホームページに載せなかったな。




207 :名無しの与一:2008/07/18(金) 12:18:26 ID:xtV/AHpo
コンドルたたきの書き込みが目に付くようになりましたね。
かく言う私もコンドル持ちです。この記事は購入する前に見てましたし、
大したことないなあと思ったのですが、それでもコンドルを買いました。
最初はクセ(特性)も解らず戸惑いもしましたが、このスレのおかげで
勉強もでき、不満な部分も少しずつ改善していった結果、今では十分満足
しています。
 205さん、206さん、相当な経験と知識を持っていると推察しますが、
所持している銃や好みは違っても私たちは狩猟用エアライフルを愛する
仲間なのではないですか?  
 ここはコンドル持ちも多いですし、見てる人もたくさんいると思いますよ。
なので、そういう特定の銃をコキおろすような言い方はいかがなものかと。
私はサイクロンだろうと何だろうと決して否定はしません。

208 :名無しの与一:2008/07/18(金) 12:42:36 ID:IDG2DloR
エアライフルに限らずクレー射場にも居るよね。

人の銃にケチつけるやつ

自分が納得して選んだ銃なら別にいいじゃん。
所詮趣味なんだし。


209 :名無しの与一:2008/07/18(金) 13:01:01 ID:3Ep5yizk
>コンドルたたきの書き込みが目に付くようになりましたね。

その見方が気にいらねえな
別段銃自体について叩いてるわけじゃ無いんだよな
このネット環境が整いつつある情報社会において
一方的に売り手側(業者側)に有利な情報のみ公開され
実際ユーザー側に現物が渡り露出した不具合や業者にとって不都合な情報が
抹殺に近い形で圧力を受けもみ消されることがこの業界の問題点
根本的解決策も見い出せないで別な意味での企業努力だけ先行させるような


210 :名無しの与一:2008/07/18(金) 18:23:18 ID:tjK61vmt
207、208に同意。他人の銃にケチつけるのは見苦しい限りだ。自分の銃にケチつけろってんだ。
自分はサイクロンを1万発は撃ったが、あれはまとまりはいいがゼロインの変移がでかかった。
射場では毎回ゼロインしていた。だからあとになってバレルクランプなるものを追加してきたんだ。
サイクロンだっていまもって誇大広告している。”スコープを覗いたまま5発を3秒で撃てる速射性があり”
だとか。5発5秒がいいとこだろ(それでも速いことは速いが・・・汗)
しかしFXairgunsのFXchallengeの動画はもろ誇大広告だ。あれを真に受たら・・・

211 :名無しの与一:2008/07/18(金) 20:19:25 ID:yCrUiJX2
俺はスプリング銃だけど、やっぱ手軽で良いかな。
我の調子さえ良ければ、50mで5発中3発は5cm以内に入れられるしね。
次はガスラムかポンプでも良いかな。



212 :名無しの与一:2008/07/18(金) 20:22:43 ID:iBzkKdX3
>>211
よろしければ銃の種類教えていただけないですか?
最近スプリング式にも興味があって。

213 :名無しの与一:2008/07/18(金) 20:29:38 ID:yCrUiJX2
212>>
DIANA M54です。

214 :名無しの与一:2008/07/18(金) 20:35:18 ID:iBzkKdX3
>>213
レスサンクスです。
気になってたモデルです。スプリングながら無反動って凄いですね

215 :名無しの与一:2008/07/18(金) 22:10:38 ID:yCrUiJX2
>>214
確かに無反動って書いて有りますね。
でも、これは少し大げさですよ。
きっちりした打ち方(頬付け)をしない当たりませんし、俺の腕の問題も有ります
が、50mではPC銃みたいには当たりません。
スプリング銃は重量が4.5前後と重いので立射では筋力と体力次第ですが、明
らかにPC銃とは差が付きますね。
それでも、はまる(はまれる人)と面白いですよ。
ちなみに購入を検討なさっているんでしたら、スコープはしっかりした物をお勧
めします。
スプリングの衝撃は凄いみたいで、本気で壊れるみたいです。
物によっては高価な装薬ライフル用でも駄目みたいですよ。
長文すみません。







216 :203:2008/07/18(金) 23:52:51 ID:YEHhYFsV
なかなか賑やかになってすごく嬉しい。

217 :名無しの与一:2008/07/19(土) 19:08:11 ID:M2L0FAmE
>スプリングの衝撃は凄いみたいで、本気で壊れるみたいです。

M54でも空撃ちやクリーニングペレットのみだと即壊れるみたい
例えスプリング対応のリューポEFRとかでも

218 :名無しの与一:2008/07/19(土) 19:29:00 ID:gSgAYCwf
>>217
なんと…
じゃあGAMOのハンターエクストリームだったら瞬殺ですか

219 :名無しの与一:2008/07/19(土) 20:56:35 ID:M2L0FAmE
ロッドで清掃して空撃ちしなければ問題無いけどな

220 :名無しの与一:2008/07/19(土) 21:53:20 ID:/Wo+0t+x
>M54でも空撃ちやクリーニングペレットのみだと即壊れるみたい

クリーニングペレットはスプリング式には使用禁止ですね。
空撃ちと一緒ですので、シリンダー内が燃えて銃が即死ですな。

>じゃあGAMOのハンターエクストリームだったら瞬殺ですか。

良くスプリング銃に最初から付いているスコープは、中国製の中でも
どうでも良い品質の物らしく、直ぐ駄目になるそうです。
取りあえず、直ぐに撃てると言うだけですね。


221 :名無しの与一:2008/07/20(日) 13:53:49 ID:S7+uiYRm
スプリングを買って、届いたその日にうっかり空撃ちしてしまい、轟音と白煙にびびった。
買った所に電話したら、絶句されたw

修理から戻ってきたとき、交換されたピストンシールが同封されていたけどコゲていた。
なるほど、これがディーゼリング。。。説明書をよく読もうと決意した一年前の俺。

222 :63:2008/07/20(日) 16:26:46 ID:OPq7KVOy
最近気づいたことだが、ファーOOOトと言う並行銃の輸入屋が銃のオークションコーナーで、国内唯一の空気銃メーカーが生産を止めてるのでプレミアが付くなどとほざいて高値で売ろうとしてるの知ってる?
その空気銃メーカーはピンピンしてるよ。
これって問題あるよな。

223 :名無しの与一:2008/07/20(日) 17:28:01 ID:L5P9EBcZ
勝手に抗議でもすりゃいいじゃん
ここで同意募ってどうしたいの?

224 :名無しの与一:2008/07/20(日) 17:39:24 ID:6ZzKbODu
222は>>1を読め

225 :名無しの与一:2008/07/20(日) 19:17:57 ID:8fp0bXW3
並行屋を嫌う業者の人かな?


226 :名無しの与一:2008/07/21(月) 09:35:55 ID:UukxUXEK
どうでもいいことだけど、俺もそれ見て”あの銃、製造中止したんだ!”
と解釈した。
少しでも生産しているなら、営業妨害になるし
製造中止してるのなら、有益な情報だ。
だれか千葉に電話して詳細を聞いてみればどうだろうか?

227 :63:2008/07/21(月) 10:52:18 ID:RkKz/k9i
224このコーナーの趣旨のなかにある「各銃の情報交換」に基づいたもんのつもりやけど。
それに俺はこのポンプ銃のユーザーで、このメーカーにも電話で確認済でおます。
俺は、セミオートの散弾銃で鳥から四足まで猟をしてるけど、去年の長崎の事件から民家に近い猟場ではポンプ銃を使うようにしてる。
猟友にはサイクロン持ってるのもいるけど、銃はデリケートやし、ボンベやその他金掛る(ランニングコスト1発20数円プラスになるで)計算してみ。
と言ってプリチャージ銃が嫌いやないで、使い勝手からランク付けしたら、1、ポンプ銃2、スプリング銃3、プリチャージ銃かな。

228 :名無しの与一:2008/07/21(月) 12:43:54 ID:yEJupW8N
やっぱ方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。

229 :63:2008/07/21(月) 15:55:38 ID:RkKz/k9i
228さん、「やっぱ方言で」は標準語では、やはり方言でと書くべきでしょう?
やっぱ、は若者言葉かやっぱおらわよーのような方言やんか。それと、猟場にしても射撃場にしても、きっとこうや、
間違いないと言うような思い込みの強い人は事故を起こしやすいですよ。
弾の装填、脱砲の確認、獲物かそうでないか、狩猟鳥獣であるかないか矢先の後方に人畜や民家が無いか。
皆さん、車の運転もそうですが射撃や猟では更に神経を尖らせて安全猟を心がけましょう。


230 :名無しの与一:2008/07/21(月) 16:48:41 ID:yEJupW8N
店に難癖つけて炎上させよう輩が何をほざくかw

231 :名無しの与一:2008/07/21(月) 16:54:11 ID:emq68Y9t
せっかく賑やかになってきたのに、つまらんレスはやめようよ。
銃の話でもしましょうや!


232 :名無しの与一:2008/07/21(月) 19:13:47 ID:hbFQloUf
×やっぱ方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。
○方言で書き込む馬鹿にはやっぱろくな奴がいないな。
もしくは
やっぱ、方言で書き込む馬鹿にはろくな奴がいないな。




233 :名無しの与一:2008/07/21(月) 19:19:19 ID:5X3m9dJB
ageてる馬鹿は同一人物なので放置推奨

234 :名無しの与一:2008/07/21(月) 19:22:42 ID:hbFQloUf
>>227
ランニングコスト1発20数円プラスになるで

63さん、そんなにかかるんですか。高いな〜、プリチャージはやめだな。
因みに計算の仕方を教えてください。弾は一発7円くらいですよね。


235 :名無しの与一:2008/07/21(月) 23:51:20 ID:lllbXxbt
どうして答えてくれないのかな。

236 :名無しの与一:2008/07/22(火) 00:04:22 ID:lllbXxbt
それはね、彼はプリチャージの類(たぐい)を撃った事が無いから。

237 :名無しの与一:2008/07/22(火) 00:37:56 ID:WK0s0spk
道具の減価償却も入れてなんて言い出すのかな。

238 :名無しの与一:2008/07/22(火) 00:39:28 ID:WK0s0spk
さすが2ちゃんねる。
ここは、便所の落書きだ。

239 :63:2008/07/22(火) 10:32:55 ID:niVBHCkW
プリチャージのランニングコストについて。
先ず、アクアラング店等で250気圧のボンベにエアをフル充填してもらうのに3千円〜4千円プラス送料で
5〜6千円掛ります。平均値を5千円としましょう。次にペレットの価格7円〜10円平均8.5円。
銃はメジャーなサイクロン5.5ミリとして、ミドルパワーで約5〜600発、平均値550発撃てる計算になります。
しかし、20発位でクリーニングペレットを5発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで2時方向に
反れる癖があります。したがってフエルト弾1発3円が100発300円ちょっと掛かります。
実際に撃てる弾数は400発前後なんで、充填料5千円、弾8.5X400で3400円フエルト弾300円計8700円割る400
で約21円です。射撃場では、ローパワーでエアを節約しながら撃っている人や、フルパワーでバンバン撃って
予備のボンベさらに予備の銃まで持ってきている金持ちも大勢います。
一番良いのは、実際に射撃場に出向いて、色んな銃を見て、聞いてみることですね。
大抵親切丁寧に教えてくれますよ。



240 :名無しの与一:2008/07/22(火) 11:52:23 ID:dTrTjo0P
ハンドポンプ使ってれば維持費なんて代わりはしない
ポンプ銃のトリガーの重さがどうのポンプレバーがどうのポンプパッキンだ
なんだかんだで結局金掛かるし スプリングに至っては獲物当たりの単価で言えば(ry

241 :名無しの与一:2008/07/22(火) 13:43:27 ID:pPtJp6Ih
>>239
銃口内の汚れで2時方向に 反れる癖があります。

上記がすごく興味があります。
理由はお分かりですか、出来ればお教えください。

242 :63:2008/07/22(火) 13:53:20 ID:niVBHCkW
確かにハンドポンプを使えば・・・しかし、200気圧充填作業はかなりしんどいみたいですよ。
それにハンドポンプも壊れやすいらしいし、何より水分がチャンバー内に入り銃の寿命を縮める事になります、で、オーバーホール回数が増えればなんのこっちゃ・・でしょ。
射撃場へ行けばハンドポンプを使っている人も見れるかも?ボンベを持ってきている人は可愛そうな目で見ています。
ポンプ銃は15回までのポンプ操作に止めて使えば10年はノーメンテ、17年1回もオーバーホール無しで使っている人も
います。それらも含めそれぞれの所有者に長所・欠点を自分なりに調べれば納得するでしょう。
いろんなHPがありますよ。

243 :名無しの与一:2008/07/22(火) 14:25:33 ID:dTrTjo0P
>確かにハンドポンプを使えば・・・しかし、200気圧充填作業はかなりしんどいみたいですよ。

30FPそこらの銃で200気圧も充填してるのは素人
40発や50発撃って弾痕不明→100気圧近くになって初めて充填する
これがド素人のパターン 結果100気圧上げるのに100回以上のポンピング
せいぜいプリに慣れた射手なら美味しい10気圧〜20気圧の領域使って
5発〜10発ことに充填圧も150〜180くらいハンドポンプ回数も20〜30回以内

ハンドポンプ50回も出来ないヘタレ体力でシャープポンプ10回は不可能を断言するw
歳が70以上の爺さんでもハンドポンプで頑張ってるぜ
FXポンプも50回以内ポンプなら内部に結露式トラップ付いてるから大した問題もない
大体100回以上一気にやるから温度上がって結露トラップが効かなくなるド素人の問題
高圧ボンベなんてセレブやハイソの装備だぜ

シャープなんてポンプオイル・水分・ホコリ全てチャンバーに詰まってるぜ
それでも普通に撃てるところは感心、感心
でも初めからセットトリガー付き購入をお勧めするぜ 









244 :名無しの与一:2008/07/22(火) 18:08:20 ID:99oEvDcq
年寄りはなんでこう高圧的なんだろうね。

245 :名無しの与一:2008/07/22(火) 18:50:53 ID:Cl9LzdYB
うちの近所のダイビングショップ、ボンベ充填料は500円。

246 :名無しの与一:2008/07/22(火) 20:00:34 ID:jJz8sOuR
くだらんことで荒れてないで、少しはまともなほうにおつむを使ったほうが。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=120080012&OBJCD=&GROUP=

247 :名無しの与一:2008/07/23(水) 07:47:54 ID:6RGQ7xN9
>>243乙です。慣れた人の場合プリチャージの再充填は5〜10発ごとにするものなのですか。
精度を出すにはベストでしょうがアダプターの着脱もポンピングも面倒な気がします。
自分の場合20発ごとに充填するようにしてきました(某有名銃)。それでも精度に
不満はありませんでしたので。射場ではBSA系は15発が限界という話を何度か聞きました。

ハンドポンプは1万数千発分はこれまで使ったので3万回はポンピングしていると思いますが
以前と比べてかなりきつくなってきたのでオーバーホールに出そうか、それとも
中身が改良されたという新型が通販で安いから買ってみようかどちらにしようかと迷っていました。
で、新品を買ってみてポンピングしてみたら違うんです。全然楽なんですw ハッピー!

248 :名無しの与一:2008/07/23(水) 11:48:32 ID:AcdHPPMJ
>で、新品を買ってみてポンピングしてみたら違うんです。全然楽なんですw ハッピー!

どこで買いましたか?



249 :名無しの与一:2008/07/23(水) 12:23:24 ID:AcdHPPMJ
先週末単発のプリチャージ猟期ぶりに撃とうとひっぱり出して
送弾チャンバー付近のバレル内部見たら白い塩みたいなの吹いてた
やっぱペレットに付いた手の汗や垢でバレル内部に付いてる鉛が錆びてた
クリーニングフェルトでは固まって取れそうに無かったので仕方なく
ロッドに付けるブロンズ(真鍮)ブラシでやる羽目に
この銃は送弾トレイ直前までライフリング切ってあるから不摂生が丸見え
当分まとまらなくなるけど仕方ない 不摂生にたたられてしまった



250 :名無しの与一:2008/07/23(水) 12:57:31 ID:tzhI8Tfi
しばらく銃を使わない時とか、替え銃身の保管はどうすんのがいいんでしょうね?
鉄は空気に触れた瞬間から酸化が始まるって言いますしね。
オイルを薄く塗布するのがいいんでしょうが、そのオイルが問題ですね。
シール類を侵さないオイルじゃないとえらい目に遭うでしょうし。
これ!!っていうのがあればどなたかご享受願います。

251 :名無しの与一:2008/07/23(水) 13:28:21 ID:6RGQ7xN9
ライフルショップエニスで購入。銀座銃砲店にもあるよ。ホース、アダプターは
再利用ってことで。2.7〜2.79万。カタログは射場に置いてあるかも。
>>250利用したことがないのであれなんですが、銀座銃砲店の射撃コラム#65に
バレルガードなるものが紹介されています。9/30までなら1m千円だそうです。

252 :250:2008/07/23(水) 14:29:42 ID:tzhI8Tfi
>>251
ありがとうございます。いやー珍しいものがあるんですねエ。
ここでもハイテクなんですね。
1mあればちょうど2本の銃身をまかなえます。
さっそくあたってみます!!

253 :名無しの与一:2008/07/23(水) 16:34:41 ID:SkWCLYFG
PCP銃はもともとボンベから充填して使う、セレブ・ハイソな銃でーす。ハンドポンプはボンベで充填して猟場へ持って
行ってエアが足らなくなった時の補助的なもの、エアボンベも買えんような貧乏人の持つものではないぞ。
70歳超えた人もハンドポンプしてるって?信じられんな嘘か誠か誰か見に行けば。
わたしゃ観たことがなーい。空気圧も銃によって美味しいとこ色々のだし、人さまざまだし、243なんかエアボンベが
羨ましいと言ってるように聞こえるけど。


254 :名無しの与一:2008/07/23(水) 17:48:00 ID:tzhI8Tfi
私、先日ついにボンベ買いました。長年ポンプで我慢したきたけど、
ようやく買えました。うれしい〜〜〜!!!先猟期の終盤にポンプ
が壊れ、それからというもの、毎週ダイビングショップに空気を充填
してもらいに行ってたんですが、1回の充填に1500円払ってました。
そのショップでボンベを買ったので、今後は8リットルの充填でも1000円
でやってもらえるので、すぐに元はとれるでしょう。やったね!!

255 :名無しの与一:2008/07/23(水) 18:27:57 ID:uyTUqXsW
300気圧のカーボンタンクが欲しいけど
どこで手に入るのかな〜。6.7L。
高いんだろうな〜。

256 :名無しの与一:2008/07/23(水) 19:28:47 ID:HrOfseDD
エアガンから空気銃へランクアップを考えてますが、
色々面倒なんですね。

例えば猟期外に自分の畑で射撃練習をするのは法的にOk?でしょうか。

257 :名無しの与一:2008/07/23(水) 19:49:43 ID:b38OyOIN
駄目です。練習は指定射撃場へ行ってください。
とはいえ猟用エアは撃てるところが・・。
トイガンからのステップアップなら
射撃用エアライフル行った方が幸せになれるかもよ。

258 :名無しの与一:2008/07/23(水) 20:14:25 ID:gFTvCpr8
田舎じゃ山の中で普通に射撃練習してるからな、爺さん達が。

259 :名無しの与一:2008/07/23(水) 21:16:15 ID:HrOfseDD
トイガンも肩身狭いけど空気銃も色々難しそうですね。
なんか萎えてきました。
トイガンにスコープ付けてゴルゴごっこしてるほうがストレス貯まらないかも。

260 :名無しの与一:2008/07/23(水) 21:20:46 ID:SSUogrwA
数百メートルも鉛玉が飛んでくわけですから
撃てる場所はおのずと限定されるわけです
狩猟目的ならともかく、プリンキング目的じゃあ所持できないでしょう

261 :名無しの与一:2008/07/23(水) 21:47:41 ID:b38OyOIN
どちらにも長所短所あるんでよく考えて。
それでもあえて言うなら、スナイパー系なら射撃銃に行ってみれば。
空気銃でも精度は段違いですよ。スレ違いなのであとは興味があれば質問スレで。

262 :名無しの与一:2008/07/25(金) 12:07:53 ID:XDtpEVOV
>300気圧のカーボンタンクが欲しいけど
>どこで手に入るのかな〜。6.7L。
>高いんだろうな〜。

新品20万 中古10万 耐用年数が製造から15年だから残り年数次第



263 :名無しの与一:2008/07/25(金) 14:50:25 ID:vniMCGMR
↑推測でものをいうな!どこで売っているというんだ。
どうせ、一発あたり20数円などとほざいた奴だろうけど。

264 :名無しの与一:2008/07/25(金) 19:59:09 ID:z8MqZ3Rt
CTCで扱いあるよ
確か1本17-18マソだったとおもわれ

265 :名無しの与一:2008/07/25(金) 20:24:40 ID:UD1AQ9ZB
>>264
その物言い、聞いたことがあるような無いような。名付け親の気のせいかな。
CTCのやつは大きくて良いが、アメリカ仕様で日本で登録、検査を受けられるのかな?

266 :名無しの与一:2008/07/25(金) 21:37:56 ID:XDtpEVOV
>>264
CTCの輸入したのは耐圧容器承認マークの入ったプレート付いてないから
国内の耐圧検査さえ受けれない>CTCでしか入れてもらえない

>↑推測でものをいうな!どこで売っているというんだ。
>どうせ、一発あたり20数円などとほざいた奴だろうけど。

ググレカス!
帝人か東レのHPだ 中古は安全装備かエイタックかどこかにあるだろ
俺はカーボン6.8L中古の中古以前持ってたけど
繊維メーカーが輸入して承認受けて承認プレート貼り付けてその上から
エポキシか何かでコーティングして国内基準に適合させてあるんだよ

>その物言い、聞いたことがあるような無いような。名付け親の気のせいかな。

その感も鈍ったようだなw

267 :名無しの与一:2008/07/25(金) 22:22:47 ID:UD1AQ9ZB
>その感も鈍ったようだなその感も鈍ったようだな

感じゃなく勘だよ〜ん。教養の程度、お里が知れるね。

268 :名無しの与一:2008/07/25(金) 22:33:43 ID:UD1AQ9ZB
>20発位でクリーニングペレットを5発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで2時方向に
反れる癖があります

あほか。

269 :名無しの与一:2008/07/25(金) 22:41:59 ID:XDtpEVOV
>>20発位でクリーニングペレットを5発位発射して銃口内をクリーニングしなければ、銃口内の汚れで2時方向に
>反れる癖があります

俺が思うに3時30分方向だなW


270 :名無しの与一:2008/07/26(土) 02:21:16 ID:nh8jRAAj
お互い所持者同士なんだし、仲良くしようよ。
せっかく盛り上がって来たと思ったらこれだよ。
聞き方、言い方を考えよう!

271 :名無しの与一:2008/07/26(土) 03:24:25 ID:iQQukgQJ
昨日、私の友人(と言っても今年74歳になる爺様ですが)に購入したばかりの
ガンパワーSSSを見せてもらいました。見た目はまさにコンドルです。
付いてないと聞いていたパワーアジャスターも付いてました。で、「あれ?
アジャスター付いてんじゃん」てな感じで回してみるとこれがえらい重い!!
明らかにコンドルよりも強力なハンマースプリングを使用している模様。
しかも不思議なことに銃本体にはガンパワーともエアフォースとも書いてない。
これは一体・・・・?近いうち一緒に射場へ行く予定ですので、パワーその他
何か面白い情報があれば報告します。

272 :名無しの与一:2008/07/26(土) 12:48:57 ID:Y+Ij4Nvx
乙です。レポ期待してますよ。

273 :名無しの与一:2008/07/26(土) 22:58:38 ID:BrWC5olb
私も待ってます。
ただし、一昔流行ったように・・・・はしないでね。

楽しみに待ってます。特にグルーピング。



274 :名無しの与一:2008/07/27(日) 00:02:52 ID:bpr1xMn6
グルーピングは無理だろう。  多分。


275 :名無しの与一:2008/07/27(日) 10:34:42 ID:MpWh0f0f
あの銃のグルーピングはユーザーが造っていくモノだからな
初めから当たる要素は一つも無い

276 :名無しの与一:2008/07/27(日) 17:43:00 ID:A96jIJp3
275さん、言ってくれるじゃねーか。なんでそこまで言い切れるのか不思議だ。
271さん、SSS_FAC仕様ではアジャスター付いてたんですね、失礼致しました。
(追伸:次はハラハラせずに済むような表現でお願いしますね。)

277 :名無しの与一:2008/07/28(月) 13:53:34 ID:dDA8Q3zM
こんにちは、271です。やはりコンドル系の銃に対する関心は大きいようですね。
良きにつけ、悪しきにつけ・・。偽りのないところで報告したいと思っています。
ただ、274さんのおっしゃるとおり、グルーピングについては射場の条件が悪く、
正確にとれる可能性が低いのです。できる限りの努力はしてみますが・・・。
 
276さん
>(追伸:次はハラハラせずに済むような表現でお願いしますね。)
はどこを指しておっしゃっているのでしょう?すいません、私ちょっとKY状態
になっているようで、よく解らないんですが、とにかく悪意は微塵もありません
ので。とりわけあなたに対しては!!誤解なきよう(笑)

では、もうしばらくお待ちください。

・・・・自分の銃じゃないからな〜 (笑)

278 :名無しの与一:2008/07/28(月) 17:32:11 ID:YccUlv9p
なんせ
・動く銃身
・適正な重さの(真っ直ぐ飛ぶ)ペレットが存在しない
・バルブ精度の低さ
・適正充填圧の指定無し(スプリング予圧が可変式と言うこともあり)
・真ともに頬付けすらできない構造

まずは射手がこれらを解決出来るレベルになって初めて猟で使えるレベル
まずは弾速計辺りを持って射場で通うことをお勧めする
まだタロン系の方が最初からパワー出ないから迷わなくても済むのだが
まあ弾痕不明に気を落とさないでね


279 :名無しの与一:2008/07/28(月) 18:32:15 ID:UTiDN3yF
どうしてそこまで詳しいのやら・・・
ここか他のサイトか狩猟雑誌から仕入れた情報を引用したのかな?
あなたが言うとおりコンドルは色々手を加えた方がいいんだけど、
タロン系はマウントベースさえ付け加えればOKだと思うよ。多分。

280 :名無しの与一:2008/07/28(月) 18:40:19 ID:YccUlv9p
タロンも銃身は動くよ

281 :名無しの与一:2008/07/28(月) 19:41:31 ID:UTiDN3yF
じゃあタロンSSならOKだ〜

282 :名無しの与一:2008/07/28(月) 20:29:33 ID:YccUlv9p
タロンSSならある程度OKかもね!?

でも発射振動でもある程度動くと思うよ
まあ外に出てないから外力の影響が無いのと
バレル短いのとパワー低い(25FP前後)から動き難いと思う

283 :名無しの与一:2008/07/29(火) 10:19:35 ID:l6UNx8U4
というわけで皆辿り着く結論が似通ったものになっていく様が見てとれる。
これが情報交換というものでしょう!!いいじゃないですか〜。

284 :名無しの与一:2008/07/30(水) 16:36:04 ID:aVUPNf4r
278さんの言うとおりです、知り合いも2年前にコンドルを買ったのですが、
造りは悪いし、トリガータッチは悪いし、狙いは付けにくいし値段が安い分
しかたがないけど・・と暫らくして手放したぞ。
プリチャージ銃で出来の良いのは銀銃のステイヤーかエイタック(高いぞー)
だな。


285 :名無しの与一:2008/07/30(水) 17:37:08 ID:bNmscwaB
エイタックってどんな銃なの。
教えて、高くても良いから。

286 :名無しの与一:2008/07/30(水) 19:02:08 ID:MEFSQmK5
>>285
ググレカス!
まーなんだ・・・68マソUPの銃は見るだけでおなかいっぱい
チーターだっけ?

287 :名無しの与一:2008/07/30(水) 19:10:38 ID:bNmscwaB
いくら検索してもエイタックなんて銃は出てこないんだけど。

288 :名無しの与一:2008/07/30(水) 19:17:27 ID:+y81X0Yy
>いくら検索してもエイタックなんて銃は出てこないんだけど。

それって もしかして吊り?



289 :名無しの与一:2008/07/30(水) 19:26:58 ID:bNmscwaB
いえいえ、釣りなんてとんでもない。

>>284
>プリチャージ銃で出来の良いのは銀銃のステイヤーかエイタック(高いぞー)
だな。

ステイヤーは探し出したけど、エイタックという銃が出てこないもんで。


290 :名無しの与一:2008/07/30(水) 20:41:40 ID:gLysOzB6
エイタック→A.TAK 販売店のことでしょう。

291 :名無しの与一:2008/07/30(水) 21:00:08 ID:bNmscwaB
>>290

ありがとうございました。
やっと、すっきりしました。
変な日本語に振り回されてしまったな。

292 :名無しの与一:2008/07/30(水) 22:26:27 ID:JDlflLRB
ステヤーってーとLG110か
まあファルコンとかタロンはあの値段こその人気だろうね
事実俺もほっすぃが金が無い

293 :名無しの与一:2008/07/30(水) 23:22:23 ID:+y81X0Yy
銃としての完成度はシュタイヤーは最高だけど
まだペレットとパワーの関係が完璧ではない

5.5mmは出たけど弾速がちょっと足りない 適合ペレットが今一
4.5mmは24ジュールだとバラクーダ20ジュールならAAフィールド
レギュレーター圧力が決まってるから出力もそこそこ決まってしまう

銀銃のコラムにも出てるけど今度口径5.0mmが出そう
そしてもしかしたら5mmのバラクーダマッチが出れば最適弾速&精度が可能
900フィート+αがフィールド用ペレットで最高の精度が出せる
要するに亜音速の最高速度 それ以上出すと精度が出ない それ以下でもダメ





294 :名無しの与一:2008/07/30(水) 23:26:26 ID:+y81X0Yy
あとエイタックにしろシュタイヤーにしろエアーとは思えない爆音銃

295 :名無しの与一:2008/07/31(木) 19:23:04 ID:r8b6/pz+
爆音といったらコンドルが元祖だけどな

296 :名無しの与一:2008/07/31(木) 21:50:26 ID:DAiPsxWs
だから何?何が言いたい?

297 :名無しの与一:2008/07/31(木) 22:55:54 ID:jxPwBa7t
まあコンドルの爆音は別格だな


298 :名無しの与一:2008/08/03(日) 14:08:42 ID:sb/+tg82
ここに集まる諸君は空気銃で何を求めてるのでしょうか。
標的射撃、狩猟、私及び私の仲間は散弾銃やライフルで鳥や四足(主に鹿や猪)
猟をしています。空気銃所持者も多くいて、猟場であっても民家が近く銃声で
怖がられては・・と言う場所でヒヨドリ・雉・キジバト等を獲っています。
我々の所持銃の主流なやはり耐久性に優れたポンプ銃で、ガスラム式の
中折れ銃が少しとプリチャージが本の僅かです。
昔からの空気銃派と言うベテランに、中折れ・ポンプ・プリチャージの各銃を
所持している人もいます。この人は散弾銃・ライフルは一切興味がないようですね。
スズメから鴨まで猟に使えばどのような銃が有利か解るでしょう。

299 :名無しの与一:2008/08/03(日) 18:24:33 ID:3zlm9WXF
>>298
だから何?何が言いたい?

300 :名無しの与一:2008/08/03(日) 20:17:28 ID:0pJePM0J
私はライフルで猟をしています。
あなたたちは玩具みたいなプリチャージで何をしたいのですか?
スズメから鴨まで猟に使えばポンプ銃以外は使い物になりませんよ。

301 :名無しの与一:2008/08/03(日) 22:32:05 ID:PhxJJveD
空気銃なんてオモチャじゃねーか。
そんなもんに必死こいて、片腹痛いわい。


302 :名無しの与一:2008/08/03(日) 22:41:28 ID:VJYOmyXO
>あなたたちは玩具みたいなプリチャージで何をしたいのですか?

ヒヨから四ッ足までこなしますが・・・何か!?


303 :名無しの与一:2008/08/04(月) 10:51:16 ID:zrCHBedt
何か面白いのが現れたな

304 :名無しの与一:2008/08/05(火) 22:05:21 ID:PDxS9h4l
玩具のようなプリチャージに大金を払って、何を撃つつもりなのですか?

305 :名無しの与一:2008/08/05(火) 22:13:12 ID:I1kSXdE/
シャープ厨も片腹イタイわい。

306 :名無しの与一:2008/08/06(水) 19:19:33 ID:bjHtgNen
>>304
買えないからって僻むなよな

307 :名無しの与一:2008/08/06(水) 20:32:14 ID:ppzUIHs+
そんなところでしょう

308 :名無しの与一:2008/08/06(水) 23:27:35 ID:g2mgLD6J
ライフルはM75にシュミット&ベンダー、散弾銃はテクニスなどを使ってます。
もし本物の銃に興味があれば、実技教習を受けることをお薦めします。
空気銃に固執する理由が分かりません。

309 :名無しの与一:2008/08/06(水) 23:32:02 ID:EJFEcIyI
意図がわからんちん

310 :名無しの与一:2008/08/07(木) 00:18:38 ID:L0/ItgN9
>>308
硝煙臭が嫌いな奴もいる。

空気銃、ブローガン、クロスボウ、スリングショット、
スローイングナイフ、対人用ダーツが

装薬銃より

好きな奴もいる。

311 :名無しの与一:2008/08/07(木) 06:03:58 ID:2jv1fi+S
実技教習ね! プッ

312 :名無しの与一:2008/08/07(木) 22:14:04 ID:DtdH4H1g
>>310
全部子供のオモチャじゃんw
おまいさんタクチカルナイフも好きだろww
妄想するだけなら許してやるが、実銃持とうなんて思うなよ。
狩猟用エアライフルスレでそんな危険な玩具名を羅列して

恥 ず か し く な い の ?

何 か 意 味 あ る の ?

所持許可のいる空気銃でプリンキングは違法ですよw

313 :名無しの与一:2008/08/07(木) 23:37:27 ID:GuV1/cWq
プリンキングってどういう意味ですか?

314 :名無しの与一:2008/08/08(金) 00:07:45 ID:oIWubPTU
>>312
>全部子供のオモチャじゃんw

明日からの北京オリンピック警備で現役の弩(突撃隊員装備)
ttp://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/80727i.jpg

ソースページの文章を読むと、
厚さ15センチもの板を打ち抜くことができるという強力ボウガン。
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3421.html

販売中の週刊「現代」18ページにも同じ写真が載ってる
「太さ15cmの樹木の幹をも貫通する弓矢を装備した部隊」だって。


315 :名無しの与一:2008/08/08(金) 00:58:39 ID:J84PhOtz
香ばしいのが沸いてるスレはここですか?WW

316 :名無しの与一:2008/08/08(金) 01:11:40 ID:SqZPksRN
香ばしい便所虫、這い回った後が落書きだ。

317 :名無しの与一:2008/08/08(金) 12:12:54 ID:unqpP4Jb
298.300.304.308.312はおそらく同一人物なんだろうけど、
多分何かつらいことがあったんだろう・・・。
2chなんかにすがってないで、友達に悩みを聞いてもらいなさい。

あ、ゴメン。   友達いないんだ〜

>>310  >>314
相手にすんなって。奴は全部わかって言ってんだから。

318 :名無しの与一:2008/08/08(金) 15:34:33 ID:0caaPA2d
初めてカキコします。

最近狩猟免許を取ったばかりのものですが、こんど
ガンパワー(エアフォース)社のSSSという空気銃を購入しようかと
思ってるのですが、皆様の知ってる情報がありましたら教えていただけないでしょうか?
(威力とか、長所短所、耐久性等)
よろしくお願いします。



319 :名無しの与一:2008/08/08(金) 20:04:24 ID:8qyMFqts
過去ログ読めカスw

320 :名無しの与一:2008/08/08(金) 20:48:42 ID:bHYv+NgM
ガンパワーはいいよ。
安いし、パワーはあるし、命中精度はピカイチだし、
造りはしっかりしているので初期不良なんて考えられないし
極東ならアフターフォローもばっちり。
とにかく、言う事なし。ぜひ買うべし。


321 :珍走人:2008/08/08(金) 21:27:46 ID:GuL0vtBx
最近有害駆除やってるけどPCPは便利だな
カラス・ヒヨから箱罠の止めまで楽勝 たった30FPだけど
今日もオス約60kgの牙出た奴も脳天一発でトンコロ
死にあづりで痙攣して心臓停まってないからナイフ一本で血抜きも最高

流石に歯科は骨硬いから硬いペレットと40FP以上必要だけど

322 :名無しの与一:2008/08/09(土) 01:40:51 ID:8LqqGMkR
>>314
では厚さ15cmの板を打ち抜く強力ボウガンでずっと遊んでてください。

323 :名無しの与一:2008/08/09(土) 02:01:51 ID:Xj+2NFn/
まったく、どいつもこいつも おバカ!!!
珍ちゃんが一番まともだね

324 :22ドル:2008/08/09(土) 08:03:43 ID:gZAkeCwO
.22口径のコンドルなので22ドルと名乗ります。
以前からこちらはチェックしていたのですが仲間入りさせてください。

>318さん
威力は一般的なプレチャージと比べるとダントツです。
カラス駆除で他の人は60mくらいまでのところを80〜100mでも射程内です。
集弾性能は16倍スコープ使用、依託射撃で100m先4cmです。たまにフライヤー出ます。

短所と言えるかどうか判りませんが、発射音が大きい、全長が長く車内から持ち出すときぶつける。

耐久性は1000発くらい撃ったときバルブが不調になり販売店でタンクを無償交換してもらいました。
また銃身を固定するイモネジが緩みましたがネジロック塗って以来問題ありません。

銃自体は安いですがスキューバボンベや充填バルブ、スコープなど付属品の予算も考えてみてください。

325 :名無しの与一:2008/08/09(土) 20:54:11 ID:903UaWo/
318です。
みなさまあたたかいRESありがとうございます。

319さん
すみません、見つけきれなかったです。

320さん
そうですか!
価格の面に一番魅力を感じて居たのですが、
他社製品に比べて安いので少し不安があった次第です。
とは言っても自分は貧乏なので選べるものが無かったのも事実です(笑)
やっぱ、アフターがしっかりしてるお店で買った方がいいですよね。

22ドルさん
抜群の命中率のようですね。
発射音が大きいのですね。
自分の車は軽のワンボックスなので、何とかなるとかも??

無償交換してもらったと言う事は、その後対策部品になってるのかな?
(期待)

そうですよね、付属品がビックリするぐらい高いですね!!
スコープの値段を調べると、銃本体より高い品物がゴロゴロ!!!




326 :名無しの与一:2008/08/09(土) 22:16:48 ID:zZHq8+fs
怖い、怖い。
しかし、純な人だな〜。ここがどこだかわかってるのかな〜。

327 :名無しの与一:2008/08/09(土) 22:22:22 ID:JiP1rShi
うそはうそであると見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しい

328 :22ドル:2008/08/09(土) 23:29:42 ID:lcNx5Ba1
325さん
タンクは無償交換してもらったんですがノーマル品らしくいまいちパワーが出ないから個人輸入でハイフロータンクを購入しました。
ハンマースプリングのところの入ってる重り(?)を外したり試行錯誤し今は150〜170気圧で使ってます。
16グレインのペレットで初速330〜340m/sです。

趣味のものなので気に入った物を買われるのが一番だと思います。
しかしそうそう買い換えもできないのでいろいろ悩んでください。

329 :名無しの与一:2008/08/09(土) 23:36:10 ID:s5bAnHGH
そういやダイヤル目盛りはみんな何番?

330 :22ドル:2008/08/10(日) 07:48:49 ID:bL38mkhE
10です。
タンクが不調なときスプリングへたったかと思って引っ張って伸ばしたから実際の強さはそれ以上かも。

弾速計持ってる人に聞きたいけど皆さんの空気銃は初速どれくらい出てます?
ペレットの重さと初速教えてください。

331 :名無しの与一:2008/08/10(日) 09:22:36 ID:K4sBTLxe
>16グレインのペレットで初速330〜340m/sです。

これは当たらないわw
勘違いしないでくれよ
まとまらないじゃなくて当たらない

332 :名無しの与一:2008/08/10(日) 15:23:50 ID:lFgP85Vz
22ドルさん
私もコンドルを所持してます。同じ16グレインのペレット(FX)を使用してます。
最初はフルパワーに近い弾速で使用していましたが、散りまくりました。
今では280m/sあたりが一番よくまとまると自分の中では結論づけてます。
330〜340m/sもの弾速で本当に100mで4cmにまとまりますか?その弾は何かを
ぜひお聞かせください。

コンドルをお使いの皆さん、私はバラクーダは以外と相性が良くないという
印象をもっていますがいかがですか?「適合弾が存在しない」という意見も
過去のレスにありましたが、現状フルパワーを使おうとすればそれもまた事実
のように思うのです。 少し弾の話をしませんか?コンドル使いに限らず・・・

333 :名無しの与一:2008/08/10(日) 17:32:44 ID:K4sBTLxe
>330〜340m/sもの弾速で本当に100mで4cmにまとまりますか?

俺22ドルじゃないけど
まとまるだけならまとまると思うよ
だがゼロインの再現性が全く無い だから実猟で当たらない
弾が真っ直ぐ飛んでない

334 :22ドル:2008/08/10(日) 18:15:24 ID:bL38mkhE
332さん、こんにちは。
ペレットは同じFXです。
それと言い忘れましたが銃身は2本目で先端に長さ20cmの延長銃身(整流パイプ)付けてます。
この効果だけなのかは判りませんが100m先のカラスを胴体狙いで落とせます。

銃の問題じゃないですがスコープを10倍固定から16倍固定に換えて集弾よくなりました。
弾速計はクローニーです。
他に持ってる.308銃など計ってそれなりの数値だったので信頼性は大丈夫と思います。

バラクーダはコンドル購入時に5.51と5.52を1缶ずつ使いましたがドロップ率が大きく私には使いこなせませんでした。
FXの他に50m位までならクローマグナム使います。80mとかは厳しいけど50m位までならカラスには十分です。
あとJSBプレデターも使いましたが結果が出るほど撃ちこんでないのでよく判りません。

280m/sあたりで使われてるとのことですが用途は標的射撃でしょうか?
スペアに持っているタンクはFXペレットで260m/sくらいまでしか出ません。
これだと遠射が不利(半矢が多い)に思えて今の初速にしています。

コンドル3年使ってますがまだ迷いがあります。
皆さんのノウハウと各種数値教えて頂けると嬉しいです。

335 :22ドル:2008/08/10(日) 18:35:35 ID:bL38mkhE
333さん
スズメやヒヨドリに使ってないので小型の鳥類だとなんとも言えませんが鴨やカラスでは
30mから100mまでを有効射程として使っています。

弾がまっすぐ飛ばないというのはドロップするということじゃないですよね?
お尻を振るとか渦を巻いて飛ぶということでしょうか?
それで気になることがあるのですがカラスのバイタルゾーン狙ってるのにときどき半矢になります。
ひどいときは狙ってない頭にヒットして落ちることもあります。

数発に1発フライヤー出ますがこれとは別問題でしょうか。

336 :名無しの与一:2008/08/10(日) 22:13:37 ID:jUXYwEC1
話ぶった切ってすいませんが失礼します。
はじめまして、スレチかもしれませんが質問させてください。
自分はエアライフルに興味があるのですが、まったくの初心者です。
そこで始めるに当たっての初期費用はどれくらいかかるのでしょうか。今冬スタートを目指して、計画的に貯金したいので大まかな金額設定をしておきたいのです。
とりあえず欲しいのはポンプ式で(どれにするかはまだなんとも)、ロッカーなど中古で済ませられそうなものはそうして、極力費用は抑えたいともいます。
すいませんがアドバイスよろしくお願いします。


337 :22ドル:2008/08/10(日) 22:43:33 ID:h+lGzHRw
336さん
お話しから推測するとこれから所持許可の受講と申請をされるのでしょうか。
・初心者講習受講料(数千円)
・所持許可の申請(数千円)
・各種申請時に医師の診断書やら住民票など必要(数千円)
・銃本体価格(価格いろいろ)
・ガンロッカー(中古1万円くらいから)
・ペレットやお手入れグッズ(価格いろいろ)
アバウトですがこれらが最低限必要です。

シャープ社のポンプ銃でしたら新品で12万円くらいでしょうか。
中古は程度にも寄りますが3万円くらいからあり数万円出せば結構良い物有ると思います。


338 :名無しの与一:2008/08/10(日) 22:56:23 ID:K4sBTLxe
>数発に1発フライヤー出ますがこれとは別問題でしょうか。

それは初速とはある意味別問題なのですが関係してもいます。
コンドルのバレル支持構造とパワーの両方が起因してます。

>そこで始めるに当たっての初期費用はどれくらいかかるのでしょうか。
>今冬スタートを目指して、計画的に貯金したいので大まかな金額設定をしておきたいのです。

まずは銃所持の為の初心者講習(所轄・公安委員会)と狩猟免許試験(都道府県)を受ける為の手続きから始めましょう。
初心者講習は都道府県によって開催が数ヶ月に一回で申し込みから受講まで数ヶ月、筆記試験に合格し購入する銃を決め所持まで1ヶ月近く掛かります。
狩猟試験はこの夏から秋にかけ各都道府県で数回試験があるでけなのでそれを逃すと今期の出猟は不可能となります。
金銭的問題だけでは許可・免許関係はどうにもならないので計画的にクリアしましょう。
初心者講習・ポンプ銃の中古を所持してロッカー・所持許可・狩猟免許・狩猟登録(狩猟税・保険)は最低10万も
あればなんとかなるでしょう。
内訳(銃・ロッカー備品5万前後)(講習・所持許可・狩猟免許・狩猟登録5万前後)
あくまでポンプ銃が中古で3万程度のポンプ銃が見つかった場合を想定




339 :名無しの与一:2008/08/10(日) 23:34:49 ID:CqMGHW9W
>>337->>338
返答ありがとうございます。
大体20万あれば余裕を持っていけそうですね。これから手続きや書類関係などを調べてみることにします。
またよろしくおねがいします。

340 :名無しの与一:2008/08/10(日) 23:37:47 ID:CqMGHW9W
あと言い忘れていたんですが、うちには固定電話が無いのですが、やはり書面には固定電話の記載が必須になるのですかね。
となると電話加入権を確保するところから始めないといけなくなるのでしょうか。

341 :名無しの与一:2008/08/11(月) 08:58:10 ID:wuyG1h39
>>340
携帯番号だけで、うちの管轄ではOKでした。
私も固定は持っていませんから〜。



342 :名無しの与一:2008/08/11(月) 11:34:41 ID:2SRpaTzM
>>341ありがとうございます。
なるほど、いらぬ心配でしたか…
さっそく書類入手してきます。何度も連投失礼しました!

343 :名無しの与一:2008/08/11(月) 14:47:15 ID:GtPZ12uu
ってなわけで22ドルさん、こんにちは。332です。
返事が遅れましたが私ももちろん狩猟をしております。
280m/sで設定しているのは、経験から割り出した数値でもありますし、
前スレでも多くの方々がそのあたりの弾速を推奨していたものですから・・・
 実は最近、12インチ銃身に替えました。(過去レス参照)
理屈はわかりませんが、以後初速が大変安定していますし、とにかくよく当ります。
これは嬉しい誤算でしたね。ただし、FX弾に限ります。
でもやはり私もあなたと同じように、いまだに迷っています。
本当はフルパワーを使ってみたいのです。魅力的な弾を販売しているところも
ありますが、その業者の顧客にしか販売しないとかいろいろあって、手に入らない
ですね。残念です。もっともっと情報がほしいところです。
 ところで、「整流パイプ」とはまた興味をそそられるものをお使いなのですね。
どういうものかもう少し詳しくお聞かせくださいませんか?


344 :名無しの与一:2008/08/11(月) 16:33:43 ID:nym1oRbO
ペレットの話だが、バラクーダ5.5ミリで約21グレン・4.5ミリで10.4グレン。これが普通の空気銃の最重量
で、40FP以上のプリチャージ銃、デステートのエアレンジャーやウルフ等の超高級銃は、重い(40グレンから色々)専用弾があるぞ。
友人は最も米国から直輸入している。彼は無類のガンマニアでサイクロンは基よりダイアナ54(スプリング銃)
コンドルと色々と所持し楽しんでる?
その彼曰く、コンドルはオモチャ・・・100メートル先の獲物獲るのは神技だそうだ。
市販の弾は鉛製なので、圧力が強いとスカート部分が変形して真っ直ぐ飛ばないのだ、また非鉛装弾が並行屋さんから
出ているが、これはブラス銃身の安物プリチャージ銃のライフリングを痛めるぞ。



345 :22ドル:2008/08/11(月) 17:58:33 ID:T6PfFfs5
343さん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。343さんの経験からのお話はすごく参考になります。
当たる要因は短い銃身と低気圧がマッチしたんでしょうかね。

上の方で銃身ぶった切ったお話楽しく読ませていただきました。
実を言うと私も銃身1本ダメにしてます。件の整流パイプをスパイ映画のサイレンサーみたいに
ネジでクルクル回して付けられたらと銃身にねじ切った(切ってもらった)ら
センターが出て無く弾がパイプに干渉してしまいました。
整流パイプは銃砲店が売り出すかもしれないので詳しい構造はいまは伏せさせてください。
大雑把にお知らせすると全長170mm、外径25mm、内部は空洞で出口が8mmに絞られています。
内部を仕切るとサイレンサーになってしまうのでお気を付けください。

先日100mで4cmの集弾と言ったのが心配になって標的紙見てきました。
50mでは2cm、100mでは4cmに間違い有りません。
ただ途中の距離は測ってないのでどの方向にまとまるか判りません。

346 :22ドル:2008/08/11(月) 18:10:00 ID:T6PfFfs5
344さん、こんにちは。
弾の情報参考になります。
以前コンドルに30グレインの.22ライフル弾頭入れて撃ったことあります。
フルパワーにすれば飛びますが弱パワーだと銃身内で停弾しました。

コンドルのノーマル状態だと100m先の獲物は厳しいと思います。
獲物の種類や使われてるスコープの倍率、射手の経験やその日の環境などいろんな要素が絡み合って
中る、外れる、となるわけですので一概に100mを神業とは言えないのではないでしょうか。
現に私は80〜100mの距離からカラス何羽も落としてます。


347 :名無しの与一:2008/08/11(月) 20:39:02 ID:Gg6uz3Tj
>これはブラス銃身の安物プリチャージ銃のライフリングを痛めるぞ。

プリチャージにブラス銃身なんて聞いたことないし使って無いw
ワルサー銃身はスチール鍛造バレルにクロムメッキだね
ベンジャミン、シェリダンにはいまだ真鍮バレルが使われてるけどね

348 :名無しの与一:2008/08/11(月) 20:45:33 ID:kTDWpTna
ベンジャミンからやすーーーーーいPCPでたよ。


349 :名無しの与一:2008/08/11(月) 20:54:23 ID:Gg6uz3Tj
>ベンジャミンからやすーーーーーいPCPでたよ。

正確に言えばクロスマンからだよな!?


350 :名無しの与一:2008/08/12(火) 18:42:16 ID:VSLZR7ap
ういー

351 :名無しの与一:2008/08/12(火) 23:11:43 ID:EAMuLTIz
>>345

すごい面白そうですね。
発売されるなら、買ってしまいそう。
銃砲店は北の方でしょうか。それとも東海?

352 :名無しの与一:2008/08/13(水) 00:20:49 ID:FxBduUk8
>>351
ま、今は開発中ということでそれも聞かずにいましょうよ。
時期がくればきっとなんらかの情報をくれるはず・・・ですよね?
22ドルさん!!(笑)
                         343より



353 :名無しの与一:2008/08/13(水) 07:27:48 ID:GxCbx8TV
RWS−ダイアナのスプリングピストン空気銃、銃口初速が22口径で1150fbsって…本当なのかな?テオーベンのガスラム銃より速いじゃん。コンドル並じゃない

354 :22ドル:2008/08/13(水) 09:32:37 ID:n4x6xdAY
351さん、352さん
北でも東海でもなくネット検索しても出てこないところです。
まだネタばらし出来ないのが歯がゆいけどいずれパフォーマンス見せてくれると思います。

353さん
数字という物はおもしろいもので、例えば日本の食料自給率が40%になったとニュースで言ってます。
この40%というのはカロリーベースの数値です。金額なら?重量なら?個数なら?また違う数値になります。
関係ない話ですみません、要は使うペレットの重さで初速は変化します。
実際に所持して初速計った人がいると裏付けとれますね。

355 :名無しの与一:2008/08/13(水) 10:14:18 ID:0zw7TGp5
ベンジャミン・ディスカバリーPCPじゃ。PCPorCO2現地価格239ドル
単発で4.5ミリ1000fpじゃぞ。
けど、日本に入ってくれば、銃砲店に4倍の10万円超の値段で吹っかけられそう?
ちがうか?

356 :名無しの与一:2008/08/13(水) 10:52:37 ID:WZ0JgK+e
ダイアナ社って、RWS社に買収でもされたの?確かに初速が1150fbsでもジュールに換算すると、どのくらいなのかな

357 :名無しの与一:2008/08/13(水) 22:07:16 ID:EvT7v/TQ
>ベンジャミン・ディスカバリーPCPじゃ。PCPorCO2現地価格239ドル
>単発で4.5ミリ1000fpじゃぞ。

4.5mmエースでも簡単に出ますが・・・何か!?

>ダイアナ社って、RWS社に買収でもされたの?

RWSって実態のないメーカーと言うかダイナマイトノーベル社の中の一部門
結局そこが世界中の工場から買い付けてきて販売してるだけだったはず!?

358 :名無しの与一:2008/08/14(木) 17:59:29 ID:Cg7fH0LI
コンドル改持ちです。22ドルさんの付けていらっしゃる整流パイプですが
効果ありそうですね。以前弾測計のコンブロをノーマル状態のコンドルに
取り付けた時に風圧でお釈迦にしてしまったことがあり、対策としてコンブロの
弾の通り道に内径8mmくらいのアルミのパイプをはめ込んで、センサーに弾が
当たらないようにして撃ったことがあるのですが、うろ覚えなんですが集団性が
アップしたと思います。音はかなり静かになって驚きました。
その整流パイプを取り付ける際に銃身にネジを切ってもらったということですが、
当然銃器製造許可の下りたところでないとそれはできないと思うのですが、
アクセサリーであると思われる整流パイプを自作することは法に触れるのでしょうか?

359 :名無しの与一:2008/08/14(木) 18:38:26 ID:PtcxW+ig
RWS社って商社みたいなもの?ダイアナの初速を見ると、1000fbs越えてるけど、みんな軽いペレットを撃った時のなのかな?いわゆるカタログ用初速?

360 :名無しの与一:2008/08/14(木) 19:12:45 ID:Tef+VSKo
>>358
同じくコンドル改(12インチ銃身)持ちです。
やはり違法のようですよ。実は以前、銃身保護のためのスリーブをつけたい
と思い、警察で聞いてみたのです。パイプを被せるだけでもアウトでした。
近所の銃砲店にも相談したのですが、「何かあるといけないから」と製作して
もらえませんでした。製造技術というか、製造意欲というか、そういうものを
持っている銃砲店と付き合える22ドルさんが羨ましいですね。

361 :名無しの与一:2008/08/14(木) 19:20:19 ID:/BtB4EpE
>>359
http://www.straightshooters.com/ourtake/ottest54.html

ダイアナの場合コーディアック10.5グレインで約860フィート出てますが
エース10回ポンプなら920フィート出ます。
レバーが強化なら腕力次第で15回ポンプも可能なので10.5グレインでも
1000フィート超えが可能。ポンプなら反動もなくスコープ壊れませんし。



362 :名無しの与一:2008/08/14(木) 19:37:17 ID:Cg7fH0LI
>360 レスありがとうございます。市販のマズルブレーキを取り付けてもOKだと
いうHPがあったので、自作もいけると思ったのですが・・・

363 :名無しの与一:2008/08/14(木) 22:10:18 ID:eywTvOR2
>>360 簡単にポンピング10回とか15回というが、かなり腕力を使うと聞いたが?反動を我慢して、コッキング1回を取るか、腕力勝負でポンピング10〜15回を取るかだね

364 :名無しの与一:2008/08/14(木) 22:26:58 ID:/BtB4EpE
>反動を我慢して

反動自体は問題無いけどそれでスコープが壊れることが問題
1発撃つとほぼ確実に狂うからね 例えリューポのスプリング銃対応使っても
ソフトホールドで狂い難くすることは可能だけど そもそもスプリングにスコープは無理がある
アブソーバー備えたM54でもそれだからいかんともしがたい問題
ポンプ銃も圧縮熱の問題で狂うけど連射しなければ対応できるからね

ポンプ10回がいやならプリチャージに限るね

365 :名無しの与一:2008/08/14(木) 23:16:03 ID:oNDlqJaL
>>364 素朴な疑問なのですが、装薬銃の反動ではスコープは大丈夫なのでしょうか?横道に逸れて申し訳ありません

366 :名無しの与一:2008/08/14(木) 23:26:13 ID:/BtB4EpE
>装薬銃の反動ではスコープは大丈夫なのでしょうか?

装薬銃でも大概のスコープは問題ない(オモチャ用でも)
その問題が出ないスコープそれも一流メーカーとされるおまけにスプリング銃対応
と名を打ったモデルでさえ壊れるところが凄い
一時某銃砲店のHPでも破壊実験をうpしてたが本気で壊れる(あれは旧発酵のOEMスコープだったが)

スプリング銃のダブルリコイルをなめてはいけませんよ
おまけにハイパワースプリング銃は取り扱い間違ってディーゼリング起こすと一発で廃銃ですし



367 :名無しの与一:2008/08/15(金) 01:15:51 ID:8o4vT92v
ガスラムの反動はどうなんだろう?

368 :名無しの与一:2008/08/15(金) 10:56:39 ID:rPYCywKC
ガスラムはもっとひどいですね

369 :22ドル:2008/08/15(金) 14:48:26 ID:DpJbGW/1
358さん、360さん

ペンチ、スパナ、レンチ等の工具を用いて脱着できる交換チョーク、マズルブレーキ(制退器)、バランサー等の
銃口装着物については、これを取り外して測定をする。他方、ピン留め、ロウ付け等で銃身に固着されている
銃口装着物については、これを銃身長に含める。

警察庁丁生環発第288号(H17.12.20)
www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seikan/seikan20051220.pdf
ご存知の人も多いと思いますが上記は「猟銃、空気銃の銃全長、銃身長及び実測口径の測定方法について」から抜粋。
整流パイプという表現をしましたがマズルブレーキに近いものです。度が過ぎると減音効果が大きくなりサイレン
サーになってしまいますのでご注意。
銃口アクセサリーはフラッシュハイダーやサイレンサーの類でなければ大丈夫です。

370 :名無しの与一:2008/08/15(金) 16:17:28 ID:KZHmvxZx
>>369
ごめん銃口アクセサリーにちょっと萌えた

371 :名無しの与一:2008/08/15(金) 16:20:14 ID:q3Rc5vJa
>>370
オレは数日前から萌え萌えだ

372 :名無しの与一:2008/08/15(金) 16:21:00 ID:bF8PibwB
スプリングピストンやガスラム所持者は、反動に対して、どんな対処してるのでしょうか?

373 :名無しの与一:2008/08/15(金) 16:38:17 ID:N0yO6A8+
361さんもエースですか?私のエースでFXプレミア8.4グレンのデータとほぼ同じです。
因みに、シャープで長尺サイドレバーセットトリガーに改造後ポンプはアンダーレバー10回分の労力で15回分
並になりましたよ。実猟では10回までが常用で、10回以上ポンプしてもテンションが上がってるのと、連射が少ないので
大して疲れないですよ。
散弾銃でもライフルでも距離が遠くなればなるほど獲れる確立は下がります、まして空気銃はせいぜい50メートル以内で
出来るだけ確実に獲る、10メートルから30メートル、50メートルと確立は下がって行くので出来るだけ近づき仕留める・・
ですね。
ダイアナのような強力スプリング銃の場合、スプリングの前移動から発射後の後ろへ戻る往復する衝撃は装薬銃より強烈
です。所持してる友人の話ですとBKLマウントでスコープが痛まない程度にガッチリ固定が良いとのことです。



374 :361:2008/08/15(金) 20:30:10 ID:rPYCywKC
エースなんですが北海道チューンしてあるので
ポンプ10回10.5グレイン・バラクーダマッチで920フィートです。
セットトリガー・サイドロングレバー純正装備仕様を購入直後チューン出しました。
エースの中では最新モデルだと思います。

メインは10.5グレインのバラクーダマッチで実猟ではポンプ9回標準で使用してます。
FXプレミアムだとポンプ3回〜7回で比較的至近距離にもっぱら使用。




375 :358:2008/08/15(金) 21:19:29 ID:+RErhHXz
>369 22ドルさん、それ知っています。昔のスレッドで紹介がありましたので。

自分も銃身ぶった切ってもらったクチなんですが、銃口保護と銃身とフレームの
間にごみ等入れないためにフレーム先端に付いていたリングを付けていますが、
ネジ止めされているだけなので、寸法には入れてありません。

ところでサイレンサーに関してですが、名前を挙げると問題になりかねないので
伏せますが、ぶっといブルバレルの空気銃で、先端にバッフルとスプリングを
組み合わせている銃が知っているだけで2種類あります。
あれは命中精度云々よりも減音効果だけを狙ったものだと推測されますが、
シュラウドの中に初めから入ってるのは良くてあとづけはNGというのは
なんだか変だと思いますが・・・買えないヒガミだけかも・・・

376 :名無しの与一:2008/08/15(金) 21:30:59 ID:dAK8VOtt
くれー

377 :名無しの与一:2008/08/15(金) 21:33:31 ID:dAK8VOtt
なんでライフルなんだよ!!
そんなに戦争したいのか???
だったら、自衛隊にでも入れ!!!!!!
無駄な奴らだ!!!!!!!!!!!!!!!!
非国民!!!!!!!!!!!!!!!

378 :名無しの与一:2008/08/15(金) 21:34:04 ID:dAK8VOtt
なんでライフルなんだよ!!
そんなに戦争したいのか???
だったら、自衛隊にでも入れ!!!!!!
無駄な奴らだ!!!!!!!!!!!!!!!!
非国民!!!!!!!!!!!!!!!

379 :名無しの与一:2008/08/15(金) 21:56:04 ID:rPYCywKC
>>375
>シュラウドの中に初めから入ってるのは良くてあとづけはNGというのは
>なんだか変だと思いますが・・・買えないヒガミだけかも・・・

消音器の所持と装着が禁止されてるって話しだよね。
初めからそれに近い機構が装備されてることとあとずけは大違い。
要するに通産省が輸入許可を出す時点で全て公認されてるわけだよ。
気に入らなければ通産省にチャチャ入れればいいじゃないか。
自分であとづけしたければ所轄にでも通産省でも足運べば!?君の努力次第だ。
1度くらい所轄でダメ出しされたくらいで諦めるな。
故魚河岸のおっさんみたいに弁護士立てて争う覚悟でやればいい。
それと自分でやるなら製造許可も忘れずにねw

それよりタロンSS買った方が早いよ。だろ!?

380 :馬鹿やろうども!!!前の2人!!!:2008/08/15(金) 21:56:22 ID:dAK8VOtt
馬鹿やろうども!!!前の2人!!!

いちいち、釣られてんじゃねーよ!!!!!

お前らのIP公開されるぞ!!!!

アホども!!!!!!!!

書き込みの時間がすでにニートだな!!!!!!!!!!!!

少なくとも千葉の労働者は確定!!!!!

人生も生活もブルーカラーだな!!!!!!!!!!

明日も寅壱でショッピング!!!!!!!!!!!!!



381 :名無しの与一:2008/08/15(金) 21:56:41 ID:MQkbADbG
空気銃って全長の変更可能なの?

382 :名無しの与一:2008/08/15(金) 22:59:17 ID:rPYCywKC
全長変更も銃身長変更も可能でしょう。

383 :22ドル:2008/08/15(金) 23:01:19 ID:mi9ywuH+
375さん、379さん
私も前から感じていたんですが、メーカーで設計されたシュラウド方式は結果として
減音効果あってもサイレンサーにはならないんですね。
でも国内メーカーがやったらどうなんでしょ!? 輸入物だから通ってるように思えます。

381さん
空気銃は79.9cm超の全長があればOKです。いまお持ちの空気銃を短くする(長くする)
なら銃床や銃身を加工するかとおもいます、武器製造許可を持ってる銃砲店で加工して
もらえば記載変更の書類も作ってくれます。

384 :名無しの与一:2008/08/15(金) 23:03:13 ID:rPYCywKC
>でも国内メーカーがやったらどうなんでしょ!? 輸入物だから通ってるように思えます。

C○Cが標準装備してるだろw

385 :名無しの与一:2008/08/16(土) 00:14:51 ID:vA21SOF9
最近は通産省じゃなくて経産省だったな 忘れてたw 

昨年国内未入荷のペレット輸入の時輸入許可が必要とのことで
霞ヶ関に突電入れて輸入許可の手続きしてもらったよ。
書類HPからダウンロードして送っては訂正されて戻ってきたの手直しして
なんだかんだで輸入許可出るまでに1ヶ月近く掛かったよ。
結構めんどくさかったけど経済産業省の役人も手続きの方法はちゃんと教えてくれたな。

昨年度くらいから輸入品の手続きが厳格化されて個人輸入の範囲でも輸入許可がまず必要
となったようでびっくりしたよ。

386 :名無しの与一:2008/08/16(土) 02:25:24 ID:pijes0fR
>>385
>昨年度くらいから輸入品の手続きが厳格化されて個人輸入の範囲でも輸入許可がまず必要 となったようでびっくりしたよ。

ああ、うちもこの前、個人輸入でスィーベルなんか買って税関で引っかかったとき、経産省で輸入承認の手続きを取らされたな。
ただ、個人で使用する場合は特例として輸入承認を省略できるとあるのに、わざわざ輸入承認の手続きをするのは税金の無駄使いじゃないかなぁ。
お互いに手続きが煩雑になるだけでメリットなんかないのに。

ちなみに経産省がOKを出したからといって、そのものが合法品だという保証は得られるわけではありません。「ブラックニンジャソード」がその例です。


387 :22ドル:2008/08/16(土) 08:15:28 ID:22IE/Ghl
384さん
実物見たことないですがそうなんですか、知りませんでした。
ブルパップ式は取り回しが良さそうですね。

385さん、386さん
私も今年5月にペレットなど個人輸入したら税関で止まりました。
経済産業省へ問い合わせたらこの4月から通関手続きを以前のように戻したと言われました。
所持許可証のコピー提示でいいんじゃない?って聞くと、それは簡略化したときのことで今は忘れてください。とも。

提出書類の欄外へ捨て印押しました。些細な訂正が発生したけど電話で「捨て印押してあるからそちらで書き
直してください、お互いに手間が省けます」とお願いしちゃいました。

ちなみにペレットでも猟銃(空気銃)に使う物は猟銃と同じ扱いだそうです。
他のアクセサリーもそうなのかな? スコープなどはどうなんでしょう?
それにしても皆さん同じ事してるので心強いです。

388 :名無しの与一:2008/08/16(土) 20:06:07 ID:vA21SOF9
スコープの場合日本の税関より輸出先(特にアメリカ)の税関のチェックが厳しいね
特にミルドット・ダットサイトなどタクティカル系が全て引っかかる
だから向こうの業者が扱いを渋るね

389 :147:2008/08/17(日) 08:55:58 ID:XuzsY4Ru
>>165
弾速計の件で質問しましたがアドバイス通り酸化銀電池に交換したところ、無事計測出来ました。
どうも有難うございます。


390 :名無しの与一:2008/08/17(日) 12:06:24 ID:GN7JsCaX
ポンプ式で、一番威力があるのってエースハンターで良いの?

391 :名無しの与一:2008/08/17(日) 17:00:42 ID:jVGHCFu5
狩猟用ポンプ銃は世界では、アメリカ製のシェリダンを除いてシャープのえーすはんたーとイノバしかないな。
スプリング銃はショックが強いし、プリチャージはタンクや造りがデリケートなんで射撃には絶対でも実猟には
不向きだな。お金があるなら、全部買って試すとわかるけど・・・。
エースハンターも木製の銃床をシンセティック等に変えてくれれば猟場でどんな扱いをしてもビクともしないのにな。
木が軟らかいのが欠点かな。

392 :22ドル:2008/08/17(日) 18:51:36 ID:O2GwE7R8
388さん
タクティカル系がダメなのは911以来でしょうかね。
日本からオーダー掛けるも通関手続きをせずそのまま送り返し返品くらって
日本からのオーダー受け付けないところ多くなりましたね。


393 :22ドル:2008/08/17(日) 18:53:02 ID:O2GwE7R8

コンドルのバレル支持方法で気になることを発見。
みなさんは今頃と思われるでしょうが銃を固定した状態で銃身先端を動かすと
グニョってわずかに動きます。

昨日、有害駆除で畑に突っ込んだ軽トラの車内から53m先の枯れ木に集るカラスを
狙うも何回も失中でした。キラッと光るペレットの感じから上を撃ってました。
運転席側に座り助手席ガラスを半開きにしてレスト代わりにし銃身先端だけ突き
だして撃っていたので銃身がグニョってなり上を撃っていたわけです。

先日の338さんのアドバイスを思い出し今日試してみたんですが、銃本体をレストに
載せて撃つときと銃身を載せて撃つのとでは50mの距離で酷いときは10cmも上に
着弾します。

なにも銃身で保持レストしなければ良いのですが銃側に手を入れてみたいと思います。
まず銃本体先端のプラ系リング状パーツを金属で作りバレルを保持する形にする、
内部2カ所のリング状のパーツも精度を上げイモネジ3カ所以上で保持する。
本体で見えない部分のバレルを銃本体にキッチリ取り付けてしまおうという計画です。
銃身フローテング化のメリットより実猟でグニョにさせない方向で考えてます。



394 :名無しの与一:2008/08/17(日) 19:03:03 ID:MKLbtqeQ
コンドルはストック自作も簡単にできそうにないねえ

395 :名無しの与一:2008/08/17(日) 21:09:29 ID:2Py72x9u
いくらなんでも銃身レストして撃つのは・・・

馬鹿だろ!?



396 :名無しの与一:2008/08/17(日) 23:26:34 ID:f2E12TAh
>>395
銃身レスト、あたんないよね
バイポ取り付けもグラつかない程度に手前にやるしね

397 :名無しの与一:2008/08/18(月) 00:10:20 ID:IUFjSQQC
コンドルなんてフレームの下側にレール付いてんだからレールに棒取り付けれるようにして
バレル先端近くまで棒延長してレストすればいいんじゃないか

フレームがたわむくらいなら10cmも上行かないでしょ

398 :22ドル:2008/08/18(月) 12:20:01 ID:4AaydAIc
395さん、396さん、397さん
自ら馬鹿をさらけだしました、普通は銃身レストして撃たないですよね。
でも今回の出来事で数発に1回出るフライヤー対策に繋がるかもと期待しています。

アンダーフレーム追加のアドバイスいただきましたがとりあえず先端のプラ系リングを
スチールで作りこのリングでも銃身保持させてみます。銃身を3リング止めです。

399 :名無しの与一:2008/08/18(月) 13:28:49 ID:7kgiw99S
22ドルさん
やはり同じ事を考える人はいるものですね。
私はすでにバレルマウントリングの特注品を使用してます。
芯さえしっかり出せば効果が期待できますよ。頑張ってください!!

400 :22ドル:2008/08/18(月) 13:52:03 ID:4AaydAIc
399さん
心強い応援ありがとうございます。
スチールリングはイモネジ3箇所で銃身に固定し、本体チューブへは純正と同じ方法で止めようと考えてます。
とりあえずの工作なのですぐ戻せるようにします。

399さん、リングをバレルに固定するのにどのような方法をとったのでしょう?

401 :名無しの与一:2008/08/18(月) 14:38:48 ID:7kgiw99S
>>400
イモネジの個数を増やしてます。あなたの考えと同じ3箇所止めです。
ただ、イモネジを強く締めつける必要がないように、リングとバレルの
クリアランスは極めて少なく製作しました。挿入時はたたき込む様になります。
銃身の現物を持参し、作業に立会い、納得いくものができあがりました。
 本体とリングの固定法は純正のままで、これまたあなたと同じ考えです。


402 :22ドル:2008/08/18(月) 16:47:16 ID:4AaydAIc
情報ありがとうございます。
アルミで作ろうとも考えましたがあえてスチールで行ってみます。
スチールリングを精度良くキチキチに作ってイモネジ3本で銃身に固定してみます。

またまた今更ですがグニュとなる銃身は上下で動く量が違うように感じます。
同じ力加減でも上方へ10とすると、下方へは4くらいです。
銃身がたわむのではなく2つ有るリング止め方法に問題があるように思えます。

403 :名無しの与一:2008/08/18(月) 20:58:22 ID:VKtHjJG7
バレルマウントリングを特注して組み込まれた方また22ドルさん、銃身は
ハンマーやスライダーの移動を受け止める役割も果たしているので銃身を
がっちりと固定するのはその点からも良さそうですね。
自分のは銃身にコツンとショックを加えると次の1〜2発が少し狙点から
外れたのですでに銃身を短くしてしまったのですが、バイポッドをつけて50で
ゼロインして20mを座り撃ちした時、2〜3cmかそれ以上下に当たったので
バイポッドを付けてのゼロインは止めた方がいいと自分の中では結論付けました。
バイポッドを付けないでいらっしゃるのであれば関係のないことかもしれませんが
銃本体先のリングを銃身と固定すればグニャもなくなり銃身振動も減って命中精度が
よくなってゼロインの再現性もよくなることが期待できますが、依託とその他の
姿勢で違いが出てくるまたは大きくなることも考えられます。
しかし弾速が速くて命中効果が大きければそんなことなど些細なことかもしれませんがね。

404 :名無しの与一:2008/08/18(月) 21:22:22 ID:PswXTA+k
ここでは無理だろうけど、みんなのカスタム具合見てみたいなあ

405 :22ドル:2008/08/18(月) 22:43:44 ID:c+6zkyS9
家に帰ってからコンドルの掃除がてら銃身抜いてみました。
これまで気にもしていなかった銃身固定のアルミリング2個、これと本体チューブとに
カクッてなるくらいのクリアランスがありました。まぁクリアランスなければきつくて
入らないけどそれにしてもカクッが大きい。

先端リング作るついでに内部リング2個もスチール削り出しで精度上げてみます。
重くなるけどいっそのこと奥2つのリングを一体化しちゃうか。

403さん
カラス追い歩く手段に軽トラ使ってます、カラス見つけて急いで降りようとすると銃身を
車内のあちこちにぶつけます。銃袋に入ってるとはいえぶつけた後は弾のまとまりが悪く
なるような気がします。グニュってなって完全には元の位置に戻ってないのかも。
サイト合わせにはフォアエンドとボンベ位置でサンドレスト使ってます。

404さん
ホント、みなさんの苦心の作を見てみたいです。


406 :名無しの与一:2008/08/19(火) 05:27:58 ID:I9uB9iOp
22ドルさん、401です。
バレルマウントリングは必ずスチール製にしてください。
本体とのクリアランスを少なくするわけですから、アルミだと異物を噛み
込みやすくなります。私のリングは外径25.65ミリでピッタリきました。

念のため・・・

407 :22ドル:2008/08/19(火) 23:07:26 ID:J2RmRXwa
銃身外径16.00mm
リング外径(内部2個)25.52mm
本体チューブ内径25.78mm

中華デジタルノギスでコンドルを計ってみました。
数値は100分の1まで表示しますが鵜呑みにできません。

406さん
苦労して出した数値の公開ありがとうございます。
計算上は25.78-25.65=0.13のクリアランスですが本体チューブが真円とは限りませんし
2個のリングがピッタリとセンター出るとも限りませんからこのくらいのクリアランスが
無難だと思います。
ちょっと大きめに作り現物合わせで削って数値合わせる方法もありますが、旋盤の
チャックから一旦工作物外すと次回セットしたときセンター出すのが大変ですよね。

408 :22ドル:2008/08/19(火) 23:13:19 ID:J2RmRXwa
言葉足らずなので追記

406さんが作ったリングはセンター出てると思います。
ただ銃身にセットしたときもろもろの条件から若干のズレが出るかもと思いました。
イモネジの締め付け具合、銃身の曲がりなど・・・

一体化したリングを作る予定ですがどこか写真張れるところってありますかね?
話ばかりじゃなく作った物をお見せしたいでーす。

409 :名無しの与一:2008/08/19(火) 23:57:50 ID:0EPb3wRw
うおお楽しみ!

410 :406:2008/08/20(水) 10:47:32 ID:yACdizQ1
22ドルさん
一体化というのはつまり筒状のマウントっていうことですか?
かなり高い技術を要すると思いますし、いろいろ困難もあるでしょうが、
完成を祈ってますよ。頑張ってください!!

403さん
以前スコープの載せ方とか螺旋軌道についてやりとりをさせて頂きました、
あなたと同じ銃身ぶった切り男です。
50mゼロインで20mを撃つと下に着弾するとのことですが、コンドルの場合
スコープの位置が極端に高いので、それが正解でしょう。マウント位置が高く
なればなるほどその傾向は顕著に現れるはずです。レス113を参考にすれば
よろしいかと。大丈夫です。あなたのコンドルは正常ですよ(笑)
その後いかがですか?着弾はもとに戻りましたか?

411 :22ドル:2008/08/20(水) 20:26:14 ID:QWZmvUNa
コンドルのバレルリングの写真をアップしました。
そのうち消えるかもしれません。そのときはごめんなさい。
黒染めすると判りずらいからガンブルーする前に写真撮りました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kondolu22koukei/

406さん
上記写真からも判るように筒状の内部リングは断念しました。
というのも銃砲店に100mmを中グリできるバイトホルダがない、またバレル径よりほんの
わずか太いリーマがない。φ16.02なんてリーマ持ってるわけないですよね。
そんなことで今回はノーマルに似せた独立した内部リング作ってもらいました。

内部リングはバレルを4mmイモネジ3本で止めます、本体チューブへはノーマルと同じ方法。
現物合わせで少しずつ削りだしたけど406さんがおっしゃるように25.65mmがベストでした。
先端リングも差し込むところは外径25.65mm、外に出るところは適当に角度付けてもらいました。
こちらも銃身へは4mmイモネジ3個で止めて本体チューブにはノーマルネジのみです。

リング3個出来たところで銃に仮止め。当たり前だけどぐらつきは無くなりました。
今日中に仕上げておいてくれるというので試射が楽しみ。

412 :名無しの与一:2008/08/21(木) 08:12:17 ID:DSPYnFcO
>>411
写真見て猛烈に感動しました。
アップ感謝します。
美しいですね。
私は加工と無縁なので、すごくうらやましいです。

413 :406:2008/08/21(木) 09:39:47 ID:uXn7/mls
写真アップお疲れ様です。
想像どおりと言うか、私が使用しているものとあまりによく似ているのに
驚きました。リングの長さまでソックリですよ!!
本当に考えることが同じなんでしょうね。22ドルさん、あなたはもしかしたら
B型ですか?(笑)

これ、商品にすればそこそこ売れるんじゃないですかね。とにかく、ねらった
効果が表れるといいですね。試射の報告待ってます。


414 :403:2008/08/21(木) 18:55:58 ID:JS/NlR5Z
406さん、初めにリングをあつらえたのはあなただったのですか!
22ドルさんともすごい行動力ですよ。近辺にそのような銃砲店があって、
うらやましい限りです。406さん22ドルさん、もし市販化されるときは
教えてくださいね。
406さん、ゼロ50で20mでは自分の銃の弾速とスコープの高さから
正照準でいけるのを知ってはいました。しかしバイポッド使用で
心拍で動かないようガタガチに力を入れて固定してあって、20mで
同じように撃てば当たるものをシッティングで構えてうてばかなり下に
当たるのがこの前の猟期と6月の射撃で起こったので、やっかいだと
思ったんです。サイクロンを撃った時はバレル固定のアタッチメントが
ないフローティングの時はストックに付けたバイポッドでもシッティングでも
大体同じように当たっても、アタッチメントを付けてみたら50mで
左下に4cm程離れて当たっていたのを思い出します。
コンドルの場合アルミの本体に直にバイポッドが付くのでガチガチに
固定すると銃口が振動で跳ね上がりのか反り上がるかしてシッティングとの
着弾の差がさらに大きくなるのではないかと思うんです。
6月の試射ではバイポッド使用では全く当たらず、プローンとシッティングで
10m用標的の黒丸(3cm)に当たるなんていう事だったので、比較の
しようもなかったのです。あれからご無沙汰なので、バイポッドなしの
ゆるい力のかけ方での依託と、プローンやシッティングとを比較して来たいと
思います。


415 :22ドル:2008/08/22(金) 13:22:17 ID:EOzkBm5x
406さん"も"B型でしたか。安心しました。 (笑)
コンドルは仕上がりました。外観で変わったのは本体チューブ先端がスチール製になっただけ。
内に秘めたスチールリングがどう活躍してくれるか週末の試射が楽しみです。

ゼロインや弾道のお話が出たので自家製バリスティックチャートの写真アップしました。
紙へ印刷しエレベーションホイルにのり付けからセロテープ巻きました。
クリックに対する距離は116さんが教えてくれた弾道計算ソフト使ってはじき出しました。
各数値入れれば弾道線が出ます。ちなみに私のコンドルは100m先で32cmのドロップ。
これ判ってからカラスが面白いくらい獲れます。

416 :414:2008/08/22(金) 21:42:05 ID:bsRyaec1
本日撃って来ましたが着弾はバラバラ事件でした orz 
良くて7発ctc34mm、撃った直後スコープ越しに的がぶれてしまうくらいに
銃が跳ねるのがわかりました。ガチガチに固定すればなんとか弾筋が見て取れますがー。
帰ってからバラしてみて細かな手直しをしているうちに、引き金を引いた後も
ハンマーとシアーが干渉していることを発見。構造的な欠陥なのかと疑いたくなりました〜(泣)

417 :名無しの与一:2008/08/23(土) 21:30:43 ID:JYkQrsrn
警察庁の「銃砲規制のあり方に関する懇談会」」の
結果はどうなったんだろう。

418 :名無しの与一:2008/08/24(日) 16:20:58 ID:bjC2xF2i
ペレットが高い・・・
昔は安かったような気が
高級プレチャージ用のではなく

4.5mmのお徳用で安いのが欲しいのだが

419 :名無しの与一:2008/08/24(日) 17:08:09 ID:aFCeozfu
精度の悪いペレットは撃つだけ無駄
今のエアーはペレット性能の上に成り立っている

420 :名無しの与一:2008/08/24(日) 19:00:18 ID:yHtFArnt
22ドルさん画像拝見しました
ほんと凄いですねぇ。加工技術無い者としてはただ見惚れるばかりです
逆に、あそこまでやらないとちょっと暴れすぎるという事なのでしょうか?
だとしたらやはり今買うならシャドウですかねえ

421 :名無しの与一:2008/08/24(日) 21:50:39 ID:Rv6I+8H6
プレチャージ意外の、セルフパワープラントで最高威力な銃って何ですか?やっぱりテオーベンのエルミネーター?

422 :名無しの与一:2008/08/25(月) 01:12:35 ID:zYrtD23J
>セルフパワープラントで最高威力な銃って何ですか?

最新のシャープエースハンターだな
浸炭ロングレバー・セットトリガー純正装備の

423 :名無しの与一:2008/08/25(月) 15:19:50 ID:StUC7fgW
421さん、ガスラム式エルミネーターやハイパワー中折れ式はコッキングが凄く重いですよ(銃も重い)。
空気銃に威力を求めてはダメー、アメリカでは家畜が驚くのでライフルの代わりに30口径やそれ以上の口径の
プリチャージ銃を使ってコヨーテや狐を100メートル前後で仕留めているそうな。
小生は422さんの言うところの、エースハンター・浸炭ロングレバー(サイドレバー)にセットトリガーの仕様で
口径は4.5ミリである。猟での実用射程距離は30メートル前後で、遠くても50メートル以内だな。
口径も大きくても5ミリ、5.5ミリはチト大きいし重いぞ。
空気銃の世界というのは、ライフルの10分の1の世界と見ていい、空気銃の50メートルはライフルの500メートル
の距離である。しかし、北海道を除く国内での四足(猪・鹿)猟での獲物との距離は2〜30メートルで遠くても50メートル
だな。


424 :22ドル:2008/08/25(月) 16:51:53 ID:FSmFD+jz
バレルリング交換したコンドルを試射してきました。
しかしサンドレストと監的スコープ、おまけに親ボンベまで持っていくの忘れた。
数を撃っないので実証が少なすぎますがまとまった5発のCTCは13mmです。
フライヤー2発は中てたところから約20mmと30mm外れてます。(写真参照:集弾性)
http://photos.yahoo.co.jp/kondolu22koukei

銃:エアーフォースコンドル.22口径
弾:FX
距離:50m
気圧:約170
初速:約310m/s (フライヤー時320、330m/s)
CTC:5発13mm、フライヤー20mmと30mm (計7発)

これまで50mm程度あったフライヤーだったのがバレルリングをキッチリさせたことで
半分の数値になりました。それと弾速を計測したんですが2発のフライヤーの時は
中った5発のときより初速が高くなってました。
コンドルを気持ちよく使うには音速以下の弾速、バレルの固定化、ハンマーの
戻りスムーズ化、この3点かな。

425 :22ドル:2008/08/25(月) 17:17:27 ID:FSmFD+jz
ご存知の人も多いと思いますがタロンチューンというところ。
コンドル系のいじり倒しサイトです。ご参考まで。
http://talontunes.com/index.html



426 :406:2008/08/25(月) 18:58:17 ID:+9PNv3Jj
報告お疲れ様です。
フライヤー分を含めても32〜33ミリ以内に収まっているということで、
バレルリングの効果は出てるようですね。それとやはり初速の安定性は
大きな要素ですね。
 ひとつ教えてください・・「ハンマーの戻りスムーズ化」というのは
どういうことでしょうか?22ドルさんはハンマーウェイトを取り外して
いたんでしたっけ。つまりバルブを瞬間的に開放してやるということで
しょうか?私も一度ハンマーウェイトをはずしてみようと考えてるんです。

427 :名無しの与一:2008/08/25(月) 19:53:52 ID:zYrtD23J
>>423
ポンプ回数を厭わなければエースでもイノバでも精度が最も良い口径は5.5mm
ポンプ10回でも精度は高いし同じポンプ回数でも威力が大きくなる 弾速は低いが
何故かと言えばシャープの場合部品共通化で口径問わずチャンバー・ボルト廻り
の設計が共通 なんとボルト径が共通 
よって口径(ペレット径)が小さい程装填時ペレットが真っ直ぐ装填できずおまけに
口径が小さい程ペレット長が短いので余計真っ直ぐ装填され辛い
ペレットヘッドがライフリングへ食い込まない位置までしか押し込めない
4.5mmの場合ボルトをペレットヘッド底部を押して装填できるようシャフト化が必須
その点5.5mmの場合ペレット長自体が長いのでそれほど神経質になる必要もなく精度が出る

ただ5.5mmは弾速とポンプ回数において問題が多いのは確かだが
15ポンプで25FP以上も可能

428 :22ドル:2008/08/25(月) 22:34:39 ID:mUIJf78Z
426さん
ハンマーの戻りスムーズ化、変な言い回しでごめんなさい。

トリガー → シアー → ハンマー と連動しますよね。
そのハンマーの動きがきごちないんじゃないかと思ったんです。
初速が安定しないのはバルブを叩くハンマーのスピードが均一じゃないから。
そこでハンマーを均一スムーズにしてあげたい。ということです。

スプリング引っ張っちゃった私のコンドルだけかも知れないけどハンマーSPが
本体チューブ内径に干渉してます。
ハンマーをコッキングすれスプリングは押し縮められて太るのでさらに干渉が
大きくなるます。この辺もなにかあるんじゃないかと感じてます。

ハンマーウェイは外したことありますが今は付けてます。
外すと笑っちゃうくらい弾速落ちます。

429 :406:2008/08/27(水) 09:42:57 ID:9Arf41G1
416さん
シアーの干渉について・・・
トリガー周辺だけは分解したことがないのですが、システムの図解を見る限り
構造上仕方がないように思いますね。弱いスプリングによって復元しようと
する力が働いているだけではないでしょうか?無視していいレベルだと思うのですが・・
私は無視してます(笑)

22ドルさん
よく解りました。しかしホントに徹底的に探求するタイプの人ですね(笑)
同じ種類の人間として気持ちはよく解りますよ。でも私の場合はその部分も
無視してます。
昔、トイガンに夢中だった頃、スペシャルパーツとしてスプリングの端に
ベアリングを取り付けていたものがありました。スプリングは伸縮時に多少の
ネジレが生じますよね。それを吸収するためだったように記憶してます。
ま、あまり関係ないか・・・・でもアイデアとしてはいいですよね。
22ドルさんの次なるアイデアは何か!?  楽しみですよ。

430 :22ドル:2008/08/27(水) 19:36:13 ID:J1TpP4yp
406さん、コンドラーな皆さん
ご期待に添えるかどうかわかりませんが次に行きます。

ハンマーウエイトを作りました、ノーマル34.7gに対して40.5gです。(写真あり)
スプリングの座の部分もウエイトと一体化し、本体チューブとの接触面積を減らそうと
両端にリブを付けました。バレルや本体チューブに干渉せずスムーズに動くことを
確認しクリアランスを少なくしてノーマルウエイトより若干重くしました。

バラしたときハンマースプリングをしげしげ見ると両端は絞られてますね、極端に言う
と樽みたいに真ん中が太くて両端は細くなってます。メーカーも考えてます。
ついでにブリーチ(ボルトというのかな?)のOリングも硬度90のものに交換。
この辺は昔トイガンでブイブイ言わせてます。(笑)

結果はフライヤーも含めて距離50mで5発30mm、まとまった4発だけですと16mmでした。
これまでよりフライヤーの距離が抑えられ、まとまる弾も以前(20mm)より計算上は
2割も良くなりました。

写真Aは組み付けたまんまで弾速335〜340m/s、後から気が付いたんですが各部へ
塗ったくったシリコンクグリスがバレル内に入ったようです。
写真B(上記数値)はクリーニングペレット数発撃って弾速330m/s以下にしました。

話が飛び飛びですみませんがバレル保持で撃つと50mで5cmくらい上に着弾します。
以前10cmくらい上に行ったからそれも半減されました。(バレルリング3個)
まぁバレル保持で撃たなければ良いだけの話でこれは聞き流してください。

もう1点気が付いたこと。ブリーチ(コッキングレバーの付いた筒状のところ)に
前後にコッキングするレバーが飛び出ていますよね。コッキングした後左右に
倒すアレです。私のコンドルは現在2000発くらい使ってます、ブリーチレバーが
ぐらつき初めていたので真鍮のスリーブ挟んでます。このスリーブが左右へ倒す
とちょっときつく感じます。こんなときは決まって不発になります。
ハンマーはちゃんと落ちてるけどブリーチに無理な力が掛りバレルとバルブを
真っ直ぐに繋げていないとおもいます。そこをハンマーで叩いてもその力がバル
ブへ伝わらないのではと思います。
それが判ってるのでレバーは左右に傾けず真っ直ぐのまま撃ってます。

だらだら長い話になりましたが現状の仕様を書きます。
ペレット:FX1.03g、初速330m/s以下、バレルリングのスチール化(特に先端)、
スコープ16倍、ハイマウント(9cm)、銃身保持しない、そられと合わせてレンジ
ファインダーの使用です。これで益々100mのカラス撃ちが楽しくなります。

431 :名無しの与一:2008/08/27(水) 22:20:03 ID:QGyWv7JG
>>430こんなときは決まって不発になります

不発ありますねー
発射音もなさけない感じですよね
私はなんでそんな現象が起こるのか、まだわかっていません


432 :名無しの与一:2008/08/27(水) 22:29:07 ID:TmSFhT9a
なんという良スレ
シャドウ買って弄ってみたくなったわ

433 :22ドル:2008/08/28(木) 11:12:17 ID:0O2thfWS
431さん
コンドルの不発で考えられることが2つあります。
1つは口径に合ってない弾を使ったとき、たとえばペレットではなくライフル弾頭とか。
試したことありますがフルパワーだと発射できますが少しでも気圧下げると停弾します。

もう1つはコッキングボルト(ブリーチという名称かも)がちゃんとセットされてないとき。
ペレット装てん時にボルトを前後にスライドし左右どちらかに傾けますよね、このとき
シブイ(重い)って感じたことないでしょうか?

ボンベの頭に付いてるハット形ノズルを調整(突き出しすぎ)すると起こります。
もし頻繁に不発が続くときはボルトを左右に傾けず直立の状態で発射してみてください、
普通に撃てたらハット形ノズルの突き出しすぎです。

432さん
シャドウってどちらの銃でしょう? イギリス製のコンドルタイプでしょうか?
以前山梨のトム銃砲部で扱っていた銃でしょうかね。

434 :名無しの与一:2008/08/28(木) 13:07:34 ID:GRWwfgDv
極東で売ってるTalonSSの事だと思う

435 :22ドル:2008/08/28(木) 16:57:26 ID:0O2thfWS
432さん、434さん
ttp://alpinetek.netfirms.com/guns/talon/stealthtuning/
タロンSSの断面図見つけました。
本体チューブがバレルシュラウドの代わりもしていますね。きっと静御前。

436 :名無しの与一:2008/08/28(木) 17:17:41 ID:KBToWgYY
www.stealthresource.org/home.htm
おまけです。

437 :名無しの与一:2008/08/28(木) 21:13:01 ID:fBurM9vv
22ドルさん、なんかガンスミスみたい。
CONDORのバルブのハットは調整してはだめだとPyramid Airの
CONDORのArticlesに書かれてあったのですが、調整してしまったのですね。
スタンダードタンクの方はTalonのArticlesに調整のしかたが載っていますが。
ここでCONDOR使いの方に知っていた方がよいと思われることを伝えたいと思います。
CONDORのハイフローバルブですが、エアが空のときにバルブのハットは
廻さない方がいいです。バルブのタンクの内側にスプリングを止める真鍮のねじが
あって、それの締め込み具合でエアの量が左右されるのですが、ハットを廻すと
ねじも廻ってしまいます。スタンダードの方はハットを廻しても大丈夫です。
気をつけてください。

438 :名無しの与一:2008/08/28(木) 21:20:35 ID:fBurM9vv
↑  pyramidair で検索できます

439 :名無しの与一:2008/08/28(木) 21:28:21 ID:fBurM9vv
すまん・・・   pyramyd air    だった

440 :406:2008/08/29(金) 10:58:22 ID:vaz8WlMZ
22ドルさんいろいろとお疲れ様です。
おっしゃっているブリーチ(ボルト)とはスライドカバーのことですね?
給弾口とバルブをつなぐ筒状のやつ・・・
あれのOリングを硬度90のものに替えたとのことですが、それは硬くしたの
でしょうかそれとも軟らかくしたのでしょうか?あのOリングは弾速の安定性
において大きなポイントとなる部分だと思うのです。
空気の圧力を受けて瞬時に圧着しなければならないはずですよね。じゃないと
パワーロスになりますからね。ということは、耐久性の問題を無視すれば軟らかい
ほうがいいと私は思うのですがいかがでしょう?難しいところですよね。
でもホント、くどいようですが弾速の安定性を大きく左右するところなので
真剣に考えています。将来的には必ず交換しなければならないパーツですし・・・


441 :名無しの与一:2008/08/29(金) 12:35:52 ID:O2ZsP4lE
コンドルの6.35mm口径のコンバートキット販売しないの?

442 :名無しの与一:2008/08/29(金) 13:49:43 ID:lyVMQkoe
↑四足狙いですか?

443 :416:2008/08/30(土) 19:15:09 ID:a9fSFe6U
みんな大雨は大丈夫だったのかな?

で本日午前中に撃って来ました。前回当たらなくてがっかりだったのですが、
今日は何とか当たるようになってルンルン気分で帰って来ました(笑)。
それで最終的には大体狙い通りにCTCで25〜30mmくらいまで詰めることができました。
そのなかでも210BAR、フェルトショット1発空撃ち1発のあとでは
大きめワンホールが出来、コンドルでは久しぶりにスッキリすることができました。
何をしたら当たるようになったか挙げてみると、
1、バイポッドを硬く固定できるハリスにしたこと。
2、寝撃ちでバイポッドの姿勢では首が疲れるので、猟期中と同じくマウントレールを
外して頭の重みをタンクに預けたこと。
以上2点で発射の反動を抑えられたことが当たることにつながったのだと思われます。
前後をベンチレストスタンドとリアバックで保持することができればより安定するとWEBで
読んだのですが、きっと当たるんでしょうね。持っていないんですが。

444 :名無しの与一:2008/08/31(日) 10:21:53 ID:THDg6qff
S410所持者ですが、総弾数5発なんて名ばかりで、毎回弾づまりに
悩まされています。ですから単発銃と同じです。
電化製品とかなら完全にリコール扱いです。
何か改善策をお持ちの方、いらっしゃったら教えて下さい。

445 :名無しの与一:2008/08/31(日) 13:04:37 ID:U+NQGFaF
既に金属弾倉も売ってないしな

446 :22ドル:2008/08/31(日) 13:07:51 ID:5PhHszct
437さん
海外のタロンのページ見てハット調整しました、コンドルはここいじってはいけ
なかったんですね。それとエアーが入ってない状態でハット回しはいけないんですね。
図面からでは想像できない事項など勉強になりました。

440さん
部品交換こどに試射すればいいのですがそう何度も射場へ行かれないのでまとめての
検証となります。と、前置きし・・・・
前回作ったハンマーウェイトと交換したOリングのどちらが功を奏したか不明ですが
弾速が340〜350m/sに上がりました。先週からなにも変えないのに弾速上がったのは
Oリングが馴染んだからだと思います。さすがにこの弾速では弾もまとまらず50mの
距離で40〜50mmです。調整ダイヤルで弾速330m/s以下に落とすと着きます。

硬度90のOリグでは固すぎます。弾速上がったけど不発が頻繁に起きました。
ノーマルは触った感じだと硬度70くらいです。いまはOリング馴染んで不発もでませ
んが近いうちに戻します。

441さん
海外サイト見ると.25口径のバレルとかありました。
ハンマー重くしてエアーの吐出量増やせば重い弾もかなりの弾速で飛ばすでしょうね。

443さん
試射レポートお疲れ様です。
私の想像ですがハンマーやバルブの開閉のショックなどがバイポットだとダイレクトに
テーブルに伝わり作用反作用で銃を跳ねさせるように動かすのではないでしょうか。
ガチガチに固定するのも一理ですが枕など使ってショックを適度に吸収して上げたら
いかがでしょう。ベンチレスト競技経験者のアドバイスが欲しいですね。

444さん
弾詰まりはどの個所で起こるのでしょう? 使用されてる弾の名称や使用年数など
具体的に書かれるとアドバイスもしやすいかと思います。
ちなみに私の知り合いもS410を持っています、その人に聞いたらボルトをしっかり
後退させないと弾詰まりになる。とのことでした。

仕切るつもりはありませんが何かお役に立てればと思い書き込みしてみました。
あと少しで猟期ですね、狩猟される人も標的射撃される人も皆で盛り上がりましょう。
もちろん有害駆除の人も。


447 :名無しの与一:2008/08/31(日) 17:18:25 ID:cIFFbX4m
444さん、22ドル氏の書き込みのように、
どのようなときに起こるのか説明しみては?
私は新旧どちらも使ったが一度も弾詰まりはなかった。
買い求めた銃砲店や輸入元には相談したのかな?
一度使ったあとでも気に入らなければ全額返金してくれる銃砲店もあるみたいだから、
もし買った銃砲店がなにもしてくれないので単発で我慢しているのなら、
その銃はしょうがないが、今度はそういう店を利用するのも手じゃないかな。
私は行ったことが無いが、返金してくれるくらいだからその手のクレームも
対応してくれると思う。あくまでも推測だが。
っつーか、もし買ったときからの機能不全なら
対応してくれない方がおかしいんじゃまいか?
ただし個人から中古を買ったんなら話は別で、銃のせいのするのはお門違い。
説明たのむ。



448 :名無しの与一:2008/08/31(日) 19:07:57 ID:THDg6qff
444ですが、新品をある所でパワーアップしてもらい使っています。
弾は韓国製の重量弾でマガジンは弾を挿入しやすいように斜めにカット
してありますが
基本的にチャンバーからマガジンにかけてはノーマルと変わらないと
思います。次弾を装填する時にボルトを強く引くようにと
446さんがおっしゃられてますが、その通りにしてもマガジンの穴と
チャンバーのラインはズレます。
リボルバー拳銃で言えばシリンダーがバレルの位置で止まらずズレたまま
弾づまりです。ですから詰まった弾を排出するのも難儀です。
>>447さんが新旧どちらもS410は弾づまりは無かったと
おっしゃられましたがマガジンを回転させる部品が銅鋼板を成形した薄い
部品なのですぐ変形します。
とてもスムーズにマガジンが回転しないと思いますが、どうでしょうか?

449 :名無しの与一:2008/08/31(日) 19:17:15 ID:THDg6qff
追記ですが新品から購入したときから弾づまりの症状出ていました。
基本的にS410は個人的に好きですが、旧型なのでパワー調整がない
ですしセイフティーがないので猟場で凄く神経使います。

450 :447:2008/08/31(日) 22:39:18 ID:cIFFbX4m
軸線のズレの話は聞いたことがある。
でも書いたとおりに私はその手の経験が無いので、
マガジン交換で直るのかわからないし、本格的な修理が必要か、
それともそれができないロットのものなのか。
聞いておいて申し訳ないがわからない。だれか助け舟ヨロ。
でしつこいようだけど、買った店は何もしてくれないのかな?
旧型買ったときにセーフティーが無かったのには確かに驚いたな。
パワー調整は無段階(クリック感とかはない)。
だからちょっとしたことで動いちゃうからあまり信用できないし、
面倒だからいつも最大ですよ。テープとか貼って固定するのもアレなんで。

451 :444:2008/09/01(月) 13:38:18 ID:mNiiYwEZ
S410のパワー調整もしっかり固定できないんですね!
さすがイギリス製というか、もっと開発段階で煮詰めてから
製品化すればいいのにと思います。
基本的にはこの旧型S410は気に入っていますが
高額でカスタムしているので安値で転売するのもしゃくに
障るのでこのまま所持するつもりです。

452 :名無しの与一:2008/09/01(月) 20:19:45 ID:X7EODjql
残念なことにカスタム化(改造)すると正規代理店で修理受けられなくなって
しまうんですね。

453 :447:2008/09/01(月) 20:49:02 ID:0xlWF6F0
もう一つ聞かせて欲しいんだけど、
その銃を買ったときに、最初からカスタムを注文したの?
つまり許可が下りたときはすでにそのカスタムだった?

454 :444:2008/09/02(火) 08:49:46 ID:n6C27DCj
お店に新品をカスタムしてもらいました。
弾詰まりはこの銃の持病だと言われました。

455 :444:2008/09/02(火) 08:54:03 ID:n6C27DCj
許可後は仕様変更(改造)してません。

456 :名無しの与一:2008/09/02(火) 16:36:23 ID:OhQ0/V5y
皆さん、空気銃は銃ですぞ。銃身回りや引金その他の部品を改造したりするのは違法行為だぞ。
命中精度の向上、威力アップ何でも手を加えるのは全て違法なのだ。(銃砲改造許可業者の改造証明は別)
気をつけたまえ。
それと、四足を狙うのも違法。100メートル先のカラスを仕留めたーと喜んで嘘をついてると、プリチャージ銃
はそんなに威力があるのか??ではライフル並に許可を厳しくせんとダメだ・・と無知な公安委員会の餌食になって、
善良なエアライフルハンターや射撃に腕を磨いている人に迷惑が掛るぞー。気をつけろー。


457 :名無しの与一:2008/09/02(火) 18:30:20 ID:0L4ap0z4
武器等製造法の範囲ってどのへんまでなのかな
銃身と機関部はアウトっぽいけど外装は全長が変わらないならおk?

458 :名無しの与一:2008/09/02(火) 19:14:18 ID:FASbdRwU
100mのカラスなんて、嘘でもなく日常でしょう・・・

459 :名無しの与一:2008/09/02(火) 20:56:52 ID:rCYbX+Gj
空気銃で四つ足に関して規定はなかったと思いますが

460 :名無しの与一:2008/09/02(火) 21:51:39 ID:IRuMfyOU
流石に熊へ立ち向かう勇気は無いだろw

規定は無いがorz

461 :名無しの与一:2008/09/03(水) 00:47:03 ID:D6qzDn0k
38口径のリボルバー拳銃や
45オート拳銃を持っていても、
北海道のヒグマ(大型のは400kg以上)成獣に立ち向かうと
ほぼ確実に負けて殺されるだろう

462 :459:2008/09/03(水) 06:07:23 ID:LWGzT6GO
PS
違法と書き込みが有ったので書き込みしただけ
オレはやらん!


463 :22ドル:2008/09/03(水) 08:29:45 ID:rbi80OHE
456さん、読まれてる皆さん
言葉足らずな書き込みでご心配をかけたようです。
こちらの掲示板は猟銃(空気銃含)所持者や所持を目指す方、また所持して無くとも興味をもって有る程度の知識を
お持ちの方などが読まれてるとおもいます。
それを前提に当たり前のことをいちいち「武器等製造法(猟銃等製造法)の認可受けてる銃砲店で加工した」とか
「部品交換の相談で所轄へ足げに通ってる」と書きませんでしたが遵法精神で行動してますのでご心配無用です。

私はもっぱら狩猟と有害駆除に空気銃を用いてます。命中精度の悪い銃や威力のない銃で山野に出るのはいかがな
ものかと思います。狙ったところに弾が行かない銃、考えただけでも恐ろしいことですし威力のない銃を使い
半矢を作るのはハンターとしてみっともないことです。
これらの考えから猟銃は命中精度を上げなくてはいけませんし猟野に合った威力は必要だと思っています。

銃は使う人や使い方によっては非常に危険な物です。
過去にも現在にも、また将来的にも言えますがその時代の必要性から銃刀法が変わっていくのは当然のことです。

引き続きこちらの掲示板で楽しいお話しや情報交換が出来れば幸いです。


464 :名無しの与一:2008/09/03(水) 09:49:33 ID:bA+FFgah
しかし、エアライフルより強力なハンティング用クロスボウが、成人してれば、身分証明だけで手に入る。おかしな国だよね。日本は

465 :名無しの与一:2008/09/03(水) 10:27:07 ID:DC0kZW4i
>>463
いや、こいつはやってるね。
念のため警察庁のタレこみページに
一連のやつを貼り付けておいた。

466 :名無しの与一:2008/09/03(水) 10:48:52 ID:5Hud/yj1
ヒガミか馬鹿。

467 :名無しの与一:2008/09/03(水) 20:03:32 ID:BRHgDffe
しかし違法な改造とかしてなくても、エアーウルフ、エアーチャレンジャー、コンドル等、50〜80FPのパワーが出せる、プリチャージ式エアライフルが、結構な数出回ってきたら、規制されちゃうんじゃないのかな

468 :名無しの与一:2008/09/03(水) 21:39:42 ID:wYOuGmEz
そういえば昔、トイガンだったけれども
違法な改造をネットで公開し、違法改造を教唆したとして逮捕された馬鹿がいたな〜。

469 :名無しの与一:2008/09/03(水) 23:28:51 ID:IczcDhDN
>>467
パワーセーブして半矢製造機みたいな規制になっちゃったら動物虐待だな、虐待

470 :名無しの与一:2008/09/04(木) 09:24:38 ID:9Xfr1Pqf
エアーウルフやエアーレンジャーはまだマシ
そもそも価格50万以上で数出回らないし 買う方も覚悟して買う

コンドルの場合「安かろう・悪かろう・威力だけ良かろう」の3拍子
ど素人食いつきまくりで数出回ってるから危険だね どんなDQNが・・・
と思ったら案の定長崎乱射の超DQNが所持してたしw


471 :名無しの与一:2008/09/04(木) 13:33:17 ID:CSGjcQ+D
>>465
22ドルさん、心配することは無い。
この程度のことで警察が動くことは無いよ、警察もそれほど暇じゃないはずだ。

ただ、最近
殺人予告や、爆破予告で掲示板投稿者から逮捕者が続出しているのを
テレビなどで良く見かける事からも判るように
ネット監視を強め、人員も多く配置していることは確かなようだ。

それでも心配することは無い。
これ位の事で身柄を拘束されるなんてことは考えられない。
もし、万万が一あったとしても書類送検ぐらいのもんだよ。

どうってことはない。
これからもドンドン投稿してください。有意義な投稿を待ってます。

472 :名無しの与一:2008/09/04(木) 13:35:28 ID:DygAVqAQ
>>470コンドルの場合「安かろう・悪かろう・威力だけ良かろう」の3拍子

だがそれがいい

473 :名無しの与一:2008/09/04(木) 13:56:41 ID:l+RVpwYd
探究心旺盛で機械好き、なおかつ少々の器用さを持った人には恰好の素材
だよね、コンドルは

474 :名無しの与一:2008/09/04(木) 14:18:19 ID:h0yOQSp+
そうだ、そうだ、たとえ改造に失敗して壊してしまったとしてもしれている。
安いことはいいことだ。
改造派が増えているようだが、これも22ドルさんの功績だ。

475 :名無しの与一:2008/09/04(木) 16:27:29 ID:7QyUVebd
471はあまい、改造で所持取り消しになった者たくさんいるぞ。
今のところ空気銃での事件や怪我がないから警察は黙っているが、何かあれば
(何か起こらないかと待ってる)即規制しようと狙ってるぞ。
警察によってはコンドルのようなピストルグリップがダメなとこもある。
堂々と改造情報を書き込みするのはやめたほうがOだぞ。ま、捕まっても良いか。

476 :名無しの与一:2008/09/04(木) 17:15:36 ID:qtmYPMc0
だから〜、然るべく手順を踏んで、然るべき所で改造してもらってるんだから
まったく問題ないじゃない。

477 :名無しの与一:2008/09/04(木) 17:24:29 ID:qtmYPMc0
それよりか ”エア狼”とか ”季節風”とかの、もろサイレンサー内蔵構造のほうが
ヤバイだろう。

478 :名無しの与一:2008/09/04(木) 17:28:31 ID:l+RVpwYd
だよね。じゃないとカスタムなんてのは存在しないはずだよね。
違法改造が問題なわけじゃん!!
そんなこと、ここの住民はみんなわかってると思ってたよ(笑)

479 :名無しの与一:2008/09/04(木) 17:31:41 ID:l+RVpwYd
↑すまん。476の次に書き込んだつもりだったが少し遅れた

480 :名無しの与一:2008/09/04(木) 19:03:06 ID:4suuZwFc
ソードオフとかする馬鹿が現われそうで怖い

481 :名無しの与一:2008/09/04(木) 19:20:47 ID:PAh54kHO
最近仲間内で京都の某銃砲店の評判がすこぶる悪いんだけど。
オーバーホール頼みたいのに躊躇してしまう…
実際どうなんだろう?

482 :名無しの与一:2008/09/04(木) 19:21:33 ID:y8O8QsH0
>>480
コンドルの場合銃床は切り落とせないから大丈夫。

483 :名無しの与一:2008/09/04(木) 19:23:38 ID:4suuZwFc
そりゃそうだなwww

484 :名無しの与一:2008/09/05(金) 08:52:14 ID:Ka7t3YLf
猟場で通報するのは同じ所持者が多いと聞いた。
そりゃそうだよ。普通の人には銃猟禁止場所とか知らないからな、
国体の選手同士でも相手を蹴落とすのに相手選手が射撃場で他人の銃を
試し撃ちしたのをちくり問題にさせて相手を取り消しにさせたと言う
話もある。
ここに書き込んでいるのはほとんど所持者だろ?
結局、所持者全員の首が絞まっていくんだよ
(通報するとほざく所持者も含めて)

485 :名無しの与一:2008/09/05(金) 09:10:29 ID:vJdu0ocY
それは見方を変えれば、違反行為を許さない自浄作用が働いている健全な世界であるとも言えるよな
猟区外発砲も他人の銃を撃つのも、それをしたヤツが悪いのは当たり前なんだから
それを見ちゃったからには正すための努力をなんらかの形でする義務があるだろ所持者には

ただ、全く問題にならないレベルのものまで思い込みで違反と決めつけて無闇に通報通報と
騒ぐようなのは正直害悪にしかならんとおもうけどなあ

銃の改造って、装弾数変えるだの全長を極端に短縮するだの口径を変えるだの
そういう所持許可書記載の内容が変わるようなことをしなければ基本的には持ち主の自由だろうに

486 :名無しの与一:2008/09/05(金) 11:42:41 ID:I5nOUbft
>>銃の改造って、装弾数変えるだの全長を極端に短縮するだの口径を変えるだの
そういう所持許可書記載の内容が変わるようなことをしなければ基本的には
持ち主の自由だろうに

警察庁も判断に悩んでいるのかな。
ただし、武器等製造法の認可を受けている銃砲店に頼んだという前提でだが。

しかし、あれだけ微にいり細にいり写真までつけてるとなると
旋盤などを扱っている奴が、あるいは銃刀法に疎い友人に
頼んで改造する奴が出てきたら困る等と検討しているのかな。

いずれにしても殺人予告などと違って緊急性もないし
逃亡の恐れも無いのでゆっくりやるだろう。
銃砲店に頼んだのかどうかなどの裏も取らないといけないし。

注意にとどめるか、
見せしめ的に(マスゴミは飛びつくだろうな)検挙するか悩むところだな。




487 :名無しの与一:2008/09/05(金) 12:01:22 ID:rKx8Uc+7
物が物だけに、厳格な取締りもいたしかた無いと思うけどなあ
Armsマガジンとかで実銃の紹介も始めたけど、正直ああいう連中は射場でも下品で好きじゃない

488 :名無しの与一:2008/09/05(金) 19:40:49 ID:d7mbqmwy
初心者講習を辛くも合格しました。
講義中に「ピストルグリップ、サムホールは絶対許可しません!」だって・・・

気持ちが萎えましたorz

コンドルトークに花が咲いてるけど、実際どーなの?

489 :名無しの与一:2008/09/05(金) 20:11:32 ID:njN6GyOT
>講義中に「ピストルグリップ、サムホールは絶対許可しません!」だって・・・

元々軍用銃がダメなのであって・・・
正式軍用空気銃の存在を教えてほしいくらいだw

490 :名無しの与一:2008/09/05(金) 23:59:41 ID:bWt7J72/
競技用ARなんて殆どピストルグリップだけどなw

491 :名無しの与一:2008/09/06(土) 01:06:40 ID:LCLNEStj
APなんかピストルグリップどころかピストルそのものだぞ

492 :名無しの与一:2008/09/06(土) 01:20:58 ID:UBA/EKfD
CPなんかピストルだぞ

493 :名無しの与一:2008/09/06(土) 07:41:43 ID:S5oFeYEP
シャープ・チバさん、ブログはどうなったん?まだかいな。

494 :名無しの与一:2008/09/06(土) 14:57:05 ID:x4Pzranm
みつけられねーの?とっくにできてるよ

495 :459:2008/09/06(土) 19:15:02 ID:9A5FdMBi
見つけられないなぁ

496 :名無しの与一:2008/09/06(土) 21:06:35 ID:b8VJ9fzs
22ドルよ震えて眠れ。

497 :名無しの与一:2008/09/06(土) 21:13:40 ID:o0paecbs
レス盛り上がってきたのに難癖つけるとか

498 :488:2008/09/07(日) 00:24:48 ID:1EXPU+7H
このスレの皆さんで、実際にピストルグリップやサムホールで許可が下りなかった方っています?

499 :名無しの与一:2008/09/07(日) 00:45:47 ID:cXiV5jb1
つーか普通に毎年検査通るっつーのw

500 :名無しの与一:2008/09/07(日) 15:29:08 ID:zriWDaJj
さわいで新規許可が出にくくするならもっとどうぞw


501 :名無しの与一:2008/09/07(日) 20:32:24 ID:Dp4T10f1
警察庁 ご意見箱

http://www.npa.go.jp/cgi-bin/mail/mail.cgi

502 :名無しの与一:2008/09/07(日) 20:49:58 ID:644u4WbW
>>496 お前みたいな性根の腐りきった奴が
鉄砲を持つのが一番危ないんだよ。


503 :名無しの与一:2008/09/07(日) 20:53:24 ID:ng12W0l2
こんな超マイナーな趣味の世界で、くだらないもめかたしてるのが悲しいね。


504 :名無しの与一:2008/09/07(日) 22:25:15 ID:Izv8CNht
だな
粘着とか
ぷっ

505 :名無しの与一:2008/09/08(月) 20:51:03 ID:FshoKXsp
22ドルさん、そろそろ中央から所轄に照会が来る頃かもしれません。

そのとき、担当者は知らなければ恥をかくか、うろたえるかもしれません。
これまで築いてきた信頼関係を崩さないためにも
それとなく、ネット上でこんな投稿をしましたと伝えておいた方が
良いのではないのでしょうか。



506 :名無しの与一:2008/09/08(月) 21:44:32 ID:BUiDn7KU
22ドル氏の正体わからん人いるんだな
たぶんこのスレで一番警察と合ってる回数多いと思うんだけどwww

507 :名無しの与一:2008/09/08(月) 22:04:50 ID:FshoKXsp
>>たぶんこのスレで一番警察と合ってる回数多いと思うんだけどwww

それがどうした。
縦社会の警察機構で上から言われても末端の担当が
中央のそれも警察庁に反抗するとでも言うのかい。
物事を知らなさ過ぎる。

508 :名無しの与一:2008/09/09(火) 09:06:19 ID:mTsaEIml
いや、暗に業者だという事を言いたかったんだが・・・
年をとると読解力も落ちるのね

509 :名無しの与一:2008/09/09(火) 09:48:36 ID:+01dYMSd
業者なら、なおさらまずいんでないかい。
本業が危うくなる。
カスタムの業者で改造のノウハウをこれだけ具体的に
ネット上で公開している所は無い。

510 :名無しの与一:2008/09/09(火) 10:55:14 ID:CxQFzjP3
法に触れる改造と触れない改造の区別くらいつけような>通報厨

511 :名無しの与一:2008/09/09(火) 12:22:17 ID:o1w3aDbF
>業者なら、なおさらまずいんでないかい。
>本業が危うくなる。

コイツ単なるど素人のバカじゃないか?
業者なら製造許可取ってるだろうから違法な銃以外は製造まで出来るって言うのに・・・
やっぱ馬鹿だろw


512 :名無しの与一:2008/09/09(火) 12:33:11 ID:SEupEPeS
まあ実銃所持者じゃないのはわかる

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