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★オシムってどのくらい名将だったの?★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:04 ID:DNG1kCug0
欧州トップリーグ、欧州CL決勝Tなどでまったく実績は?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:59 ID:DNG1kCug0
レアルからオファーあったが合言葉・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:30:58 ID:DNG1kCug0
パナシナイコスに勝っただけで、確かバレンシアに0−5とかで
大敗してたのは覚えてる ・・・

ジーコ以下に無能だな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:35:24 ID:DNG1kCug0
ユーゴリーグとギリシャリーグとオーストリアリーグとJリーグ・・・
どれもクソな成績ばっか・・・

5 ::2008/06/29(日) 11:35:51 ID:DSTQlp/JO
思慮深く、奥深く見せてる点は凄い。名将という雰囲気あるし。
実体は…

6 : :2008/06/29(日) 11:35:57 ID:3ydKwPQrO
名将ジーコと比べるのはいくらなんでもハードル高杉

Jリーグ連覇を果たした岡ちゃんより上か下かだろう

7 :,:2008/06/29(日) 11:38:27 ID:jKl9O6X90
◆キリンカップ2008  監督会見 2008年05月27日
試合後 パラグアイ代表マルティノ監督会見

■日本は自滅した

 今日の試合展開は、前半の25分間は自分たちは手も足も出ず、
それ以降はお互いの力が均衡した試合になった。
しかし、その段階でも自分たちのプレーをさせてもらえなかった。

  後半に入って、自分たちのプレーもかなり改善されたし、ゴールチャンスもかなり作れたのではないかと思う。
PKのチャンス(PKがもらえるチャンス)もあったが、それは得点には結び付かなかった。

いずれにしても、全体の印象としては引き分けで当然の試合だったと思う。

――今日の試合展開はパラグアイ側が意図してそうなったのか?

 自分たちが意図したというより、状況によって同じような試合展開になったと言える。
つまり、われわれはリカバーがうまくいかなかったし、日本は非常に正確なプレーをしていてスピードがあった。
そういった意味で前半の25分間は、本当に自分たちのサッカーができなかった。
日本がこの時間帯を生かしていれば、おそらくゴールを決めているような局面もあったのではないか。(オシムのサッカー)

 ただ、前半25分を過ぎたあたりで、自分たちのプレーをさせてもらえないまま、お互いの力が均衡した試合展開になった。
われわれはディフェンス面で有利に働いていたと思うし、セットプレーでもいいところがあった。

後半に入ると、日本がスピードと(プレーの)正確さを失ったこともあり、われわれが上回った。
つまり、日本陣地でプレーできていたということだ。(岡田のサッカー)

――つまりそれは、前半と後半とで日本はまったく違うチームになったということか?

 そうだ。私の印象としては、前半(オシム)と後半(岡田)とではまったく違う2つのチームのように思えた。
それが、こちらのプレーの影響によるものかどうかは分からない。
もしかしたら、日本が自滅というか、自分自身でレベルを下げてしまったのではないかという印象さえ受けている。(岡田のサッカー)

いずれにしても前半の日本は、非常にスピード感あふれていて、プレーも正確だった。攻撃時にいい動きができていたと思う。(オシムのサッカー)


8 : :2008/06/29(日) 11:44:13 ID:BBD6JsWV0
20年近く負けたことのないサウジに2度も負けるくらいの名将。
しかも、就任して3ヶ月もたっていない監督が率いるサウジに完敗するほどの名将。

9 :.:2008/06/29(日) 13:36:32 ID:EbcU4pHPO
欧州での実績は素晴らしい

日本での実績はただのチンカス

10 ::2008/06/29(日) 14:15:00 ID:xeoANkOoO
欧州でのオシムの戦績を分析すれば分かるが
オシムのサッカーは格上には手も足も出ない雑魚専サッカーだ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:37:01 ID:DNG1kCug0
欧州トップレベルでは全く通用しなかったオシム、、、、呆

12 :.:2008/06/29(日) 14:41:48 ID:3enkj6fb0
日本のサッカー界にいい影響を残したよ。
普遍性を持つ論理的なアプローチ方法を示してくれた。

勉強で例えるなら
勉強の「仕方」を教える先生だな。

丸暗記で短期的な結果のみを追求する先生
山勘で博打を張る先生

偶然、結果を残せたとしても
これらは本当の意味では役に立たないし
次に繋がらない。

13 :次に繋がらなかった:2008/06/29(日) 14:45:17 ID:GpQUVCZV0
千葉(笑)
岡田JAPAN(笑)
まあ精神異常者達の脳神経がつながれば
何の問題もないんだけどwww

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:51:35 ID:aQEoGMwP0
ルックスは名将っぽいな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:08:36 ID:DNG1kCug0
弱小を強くする、というのは分かるが

色々選べる日本代表の選手でもわざわざ弱小を選んだオシム、、、、、、、呆

16 :_:2008/06/29(日) 15:09:05 ID:8e9btrEM0
勉強の仕方は教えてくれたのかもしれないが
使っている教材は全く売れてない自分で作った超糞教材を
押し売りされた感じ。
超マイナーの「羽生出版」「巻貝書房」の教材以外を使うと怒られる。
まわりくどくて時間もかかるし、普通の教材で普通の先生に教わる
ほうが早かっただろうな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:10:21 ID:DNG1kCug0
オシムの実績ってパッとしないからな・・・
欧州トップリーグでは散々だったし
アジアカップガチで臨んで4位、、、、、呆

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:16:42 ID:DNG1kCug0
そういえばオシムって欧州トップリーグでは監督してなかったな
誰がどう見ても過大評価じゃね?
それから日本サッカー協会を赤字にしといた張本人の癖して
その金でEURO観戦だもんな、、、、呆

19 :_:2008/06/29(日) 17:24:41 ID:WdOuYyMt0
アジア杯では無理に高原と中村俊輔の2名入れしてチームがグダグダになってしまったな
その前はもう少しマシなサッカーしてたよ。

>>16
オシムのは教材はバカな子用の教材だろ。
そういう用途と割り切って見れば出来は良いだろう。
しかし、それに合わせてわざわざバカな子ばかりを代表に揃えたのは
いくらなんでもやり過ぎだろうw

20 : :2008/06/29(日) 17:29:03 ID:Hs1BrTk/0
オシムより優れた監督は世界に何十人もいるよ。
なのになぜかオシムが世界でもトップ10以内の名将みたいな扱いされている。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:30:04 ID:DNG1kCug0
まあ日本じゃ3年やってナビスコ(代表選手無しの実質サテライト大会)優勝一回だからな
監督として凡才なのはまず間違いない

22 : :2008/06/29(日) 17:30:42 ID:BBD6JsWV0
>>19
> アジア杯では無理に高原と中村俊輔の2名入れしてチームがグダグダになってしまったな
> その前はもう少しマシなサッカーしてたよ。

どの試合でマシなサッカーをしてたのでしょうか?
高原と中村俊輔がいなかったらアジア杯はGL敗退だったよw

23 ::2008/06/29(日) 17:35:36 ID:xeoANkOoO
>>21
中位チームを率いてナビスコ優勝とか原ヒロミと同レベルの実績だな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:39:34 ID:DNG1kCug0
>>23
レアルからオファーがあった!が信者達の合い言葉だが
実態はC級クラスのリーグばっかだったんだよな、、、、、、呆

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:41:24 ID:DNG1kCug0
オシムに関わると
ペンペン草も生えないとはよく言ったものだが
本当にそうだから怖いw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:42:23 ID:DNG1kCug0
信者は「あのメンバーでナビスコとったのがすごい」「Jで上位にしたのがすごい」というが、
「あのメンバー」を絶賛して、代表にねじ込んでる時点で大矛盾。

27 ::2008/06/29(日) 17:46:13 ID:xR5QtS+60
何だパラノイアのスレか・・・
一人で良くやるよ気持ちワル

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:59:31 ID:DNG1kCug0
ヨーロッパ行ったときに買った名監督列伝みたいなに
オシメは一切触れられてませんでしたw

29 ::2008/06/29(日) 18:07:12 ID:73BB/wdlO
>>26
巻をワールドカップに行けるまでに育てた。
他にも本来の力を出しきれてない選手が日本には沢山いる。

30 ::2008/06/29(日) 18:17:38 ID:xeoANkOoO
全日本ユース得点王で将来を嘱望された山岸も
オシムのポリバレントとやらに付き合わされて
良く特徴の分らない中途半端なウイングバックになってしまった
   
かたや全国的には無名のSBだった鈴木隆行は
ジーコに才能を見出だされジーコスクールに留学したことにより
日韓W杯でゴールを決め日本を初の決勝トーナメントに導くなど、日本サッカー史に名を残すFWに成長した

31 : :2008/06/29(日) 18:18:12 ID:Hs1BrTk/0
南米にも名将は沢山いるからせいぜい知将レベルだろ。

32 ::2008/06/29(日) 18:57:51 ID:73BB/wdlO
>>30
やまぎしはオシムに出会う前からすでにFWではないよ。

ジーコを引き合いにだすのはよくわからないけど。
ジーコは鈴木大好きだったからね。

33 :sage:2008/06/29(日) 18:58:40 ID:kESIjhWE0
西のヒディンク、東のオシムって呼ばれている

34 ::2008/06/29(日) 19:26:25 ID:xR5QtS+60
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:04 ID:DNG1kCug0
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:59 ID:DNG1kCug0
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:30:58 ID:DNG1kCug0
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:35:24 ID:DNG1kCug0
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:37:01 ID:DNG1kCug0
15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:08:36 ID:DNG1kCug0
17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:10:21 ID:DNG1kCug0
18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:16:42 ID:DNG1kCug0
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:30:04 ID:DNG1kCug0
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:39:34 ID:DNG1kCug0
25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:41:24 ID:DNG1kCug0
26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:42:23 ID:DNG1kCug0
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:59:31 ID:DNG1kCug0

DNG1kCug0が必死過ぎて痛々しい件





35 :名無しさん:2008/06/29(日) 20:00:17 ID:ZCI3QFsg0
呆ってどう読めばいいんだ。あきれと読むには読み仮名足りないし。
自分は「ほう」っていう名前だと言いたいんだろうか。すごい字選んだな、呆さん。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:09:41 ID:DNG1kCug0
オシムが本当に凄い監督かどうか疑問視してる人は多い。
90年大会でユーゴをベスト8に導いたと言われてるが、
当時のユーゴには世界トップレベルの選手が何人もいた。
オシムじゃなくてもあのぐらいの結果は残せたんじゃないかという声もある。
それにあの当時のオシムサッカーは世界的に特に評価はされてない。

クラブに関しても
オシムは欧州のビッグクラブやトップリーグでの監督経験もなければ
欧州CLでもまったく結果を残してない。欧州の中堅国のリーグで結果を残しただけ。
日本でも最も総合力が問われるリーグ戦での優勝は一度もない。
正直言ってオシムは過大評価されすぎだと思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:11 ID:DNG1kCug0
ユーゴが分裂して、オシムが邪魔しなくなったら、
クロアチアの選手がノビノビと試合をしてW杯3位になったしね。
旧ユーゴ分裂前のタレント軍団を
W杯ベスト8にしたイビチャンより
分裂後のクロアチアをW杯3位に導いた
ブラジェビッチの方が優れた監督だわな。

38 ::2008/06/29(日) 20:18:16 ID:tGiibOH4O
こいつオシムにカツアゲでもされたのか

39 ::2008/06/29(日) 20:29:28 ID:xR5QtS+60
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:04 ID:DNG1kCug0
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:28:59 ID:DNG1kCug0
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:30:58 ID:DNG1kCug0
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:35:24 ID:DNG1kCug0
11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 14:37:01 ID:DNG1kCug0
15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 15:08:36 ID:DNG1kCug0
17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:10:21 ID:DNG1kCug0
18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:16:42 ID:DNG1kCug0
21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:30:04 ID:DNG1kCug0
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:39:34 ID:DNG1kCug0
25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:41:24 ID:DNG1kCug0
26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:42:23 ID:DNG1kCug0
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:59:31 ID:DNG1kCug0
36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:09:41 ID:DNG1kCug0
37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:11 ID:DNG1kCug0

オシムにカツアゲされたかもしれないDNG1kCug0が必死過ぎて見ちゃいらんない件




40 ::2008/06/29(日) 20:33:02 ID:xeoANkOoO
>>1は正論だろ

41 ::2008/06/29(日) 20:44:56 ID:rDDlVEWnO
オシム信者の反論が全く無いな

42 ::2008/06/29(日) 20:49:30 ID:xeoANkOoO
論理的に反論が出来ず、涙目で人格批判に逃げるしかない低脳オシム信者w

43 :α:2008/06/29(日) 20:55:54 ID:C0cQ10kb0
オシムが日本代表監督になって良かったことが無いからね

オシムが続けてれば〜
オシムには深い考えがあって〜
オシムは〜したかったはず

全ては妄想w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:57:45 ID:DNG1kCug0
欧州事情に疎いライトなファン=国内厨が
ちょっとオシムを持ち上げすぎたよな。その反動が来てる

見識あるファンはオシムは欧州クラブじゃマイナーな実績しか残してないことを
しっかり認識してた。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:58:39 ID:c2XJ5BtI0
オシムが代表監督になった時、WIKIのスペイン語フランス語イタリア語にオシムのページはなかった

46 :オシムについて:2008/06/29(日) 20:59:13 ID:DNG1kCug0
■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?

松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?

堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:17:50 ID:MYCfSR+x0

ジーコに欧州CLの実績であっさり追い抜かれたなw



48 ::2008/06/29(日) 21:27:11 ID:xR5QtS+60
岡田は大嫌いだが別にオシム好きではない
代表が良い試合して強ければみんな誰だっていいんじゃないの?
オシムなんかどうせ過去の人なんだし。
まあ金を払い続けるのが気にくわないっちゃしょうがないけど。

それよりもここに来ての急激なネガキャンは非常に不気味だ。
なぜ過去の人にそれほど執着できるのだろう?
ヘタクソな世論誘導を試みているとしか思えない。

オシムをクビにする前処置でもしているつもりなのか?
ビクビクしないであっさりやっちゃえば良いのにと思うが・・・

49 ::2008/06/29(日) 21:34:38 ID:xeoANkOoO
ネガキャン?
今までのオシムマンセーが異常なだけだろ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:40:21 ID:cJKXSGBX0
ジーコのCL実績は分かりやすく言うと、すでにACLでBest8まで行ってるJクラブ(磐田や旧平塚など)があるのに、
鹿島を率いて「やった! Best8行った!! ジーコ神!」 とか言ってるアホレベルw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:42:26 ID:DNG1kCug0
だいたいオーストリアとかの雑魚国でしか指揮したことないのに
欧州でもオシムなんか知ってる奴いねーよ
コイツは過大評価の無能だわw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:43:58 ID:DNG1kCug0
ペルー監督のコメント

――日本の監督、それから選手を知っているか?

 サウジ戦で2ゴールを決めた我那覇、アレックス(三都主)、鈴木(啓太)、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
(※加地のことらしい)それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。
                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:54:06 ID:vHVAPY7G0
>>50
ACLでいつ磐田がベスト8に行ったのか教えてくれ
浦和と川崎Fが去年初めてGLを突破したんじゃなかった?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:54:44 ID:MYCfSR+x0

ジーコに欧州CLの実績であっさり追い抜かれた事実は
さすがに悔しいかw



55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:57:22 ID:DNG1kCug0
イギリスの通信社が出してる監督名鑑みたいなので
ボスコフはのってたが、確かにオシムは知らない人が
多いようで、まったく記述がなかった。

56 ::2008/06/29(日) 22:17:51 ID:tGiibOH4O
アンチオシムはホント頑張るよな
不思議なもんだ
何が彼らを尽き動かすのか

57 ::2008/06/29(日) 22:19:23 ID:xeoANkOoO
>>50
ACLとUCLじゃ全てにおいてレベルが違うだろ

58 ::2008/06/29(日) 22:22:47 ID:xeoANkOoO
>>56
ニワカファンを洗脳・煽動しようとする薄気味悪い圧力に対する反抗

59 :.:2008/06/29(日) 22:26:46 ID:BI+pIej90
皮肉の上手い加茂って感じ


60 ::2008/06/29(日) 22:31:21 ID:tGiibOH4O
≫58
アンチスレはよく見るけど
信者スレは一つか二つぐらいしか見た事無い
君らのほうが不気味な圧力に見えるんだけどw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:34:01 ID:vHVAPY7G0
同じことをアンチジーコスレでも言ってくださいw

62 ::2008/06/29(日) 22:36:02 ID:tGiibOH4O
なぜ急にジーコ?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:43:35 ID:YIglIHEg0
鹿サポの異常性が代表板みてるとよく分かるw

64 ::2008/06/29(日) 22:45:45 ID:xeoANkOoO
>>60
アジアの公式戦で惨敗した挙げ句、自己管理もまともに出来ずに解任された代表監督が叩かれるのは、当然のこと

65 ::2008/06/29(日) 22:58:14 ID:tGiibOH4O
≫64
いや、それはわかるけど

なんでそんなに頑張るの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:03:52 ID:a80lBrhe0
W杯でオーストラリアに惨敗する方がよっぽど問題だと思いますがw
オシムはキャプテン宮本、MF中田英、FW柳沢ら中心選手がいなくなり、ジーコがブチ壊した日本代表を立て直して1年でオーストラリアに勝利w


67 ::2008/06/29(日) 23:04:04 ID:VWWnrG+7O
うーん、会社でうまくいってないからつい・・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:10:59 ID:bMjriit90
>>66
ヒディングが監督だったらやっぱり負けてただろうに・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:18:35 ID:a80lBrhe0
日本代表が勝利した事実より敗北する希望を書き込む信者の異常性w

70 :.:2008/06/29(日) 23:20:20 ID:BI+pIej90
>>66
勝ってないけどw


71 ::2008/06/29(日) 23:35:47 ID:73BB/wdlO
まともじゃないアンチは誹謗中傷でしか反論できない。

過大評価っていうけど日本にオシムレベルが来てくれるだけで充分だろ。
それまで岡田とかトルシエとか就任時は素人のジーコだぞ。

それとアジア杯っていうけど、オシムが戦ってた時期を
ジーコで期間でいうなら永井の奇跡で初勝利の韓国戦、
試合数なら初コンフェデ杯のあとのナイジェリア3軍とかセネガルに負けてたり
やっとなみに乗り始めたくらいだ。

トルシエならまだ下の世代と融合しきってなく
沢登とか平野とかちょっと前なら田坂とか使って全然成績のこせなかった時期だ。

あとオシムアジア杯の時にイラクは就任3ヶ月でとったっていうけど
中東みたいな引いてカウンターはある程度形に成りやすいけど
日本は中東みたいにできないし、伝統もない。

あと選手選考もアジア杯の頃をよく言われるようだけど
ジーコはトルシエが作ったものに名良橋とか秋田とかいれたり色々ためしたし
トルシエも下の世代が融合するまでは色々試した。

オシムが他の監督に比べて特別悪いようには思えない。

タイトルを取れなかったという批判は他の監督の同時期の成績、内容をみて
日本に過剰な期待をしていなければ出てこないと思う。

オシムを批判するのなら純粋な試合内容か途中で退任したことについてだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:42:00 ID:DNG1kCug0
オシムレベルって(笑)

73 :p:2008/06/29(日) 23:47:24 ID:z8+XhEMl0
在任中、あれだけオシムは気遣われたのに、結果を残せなかった。
あんなに、マスコミや協会から保護してもらった監督はいない。
過保護すぎたか、責任が重すぎた、器じゃなかったってこと。


74 ::2008/06/30(月) 00:02:49 ID:eEuheNHQO
まぁ俺達の考えなんかより、ジーコもオシムもずっとサッカーの事を考えてるわけだし天秤にはかけれない。
日本人と相性がいいか悪いかはあるだろうけどな。


75 :   :2008/06/30(月) 00:23:57 ID:sRUvyGGV0
オシムって代表を4年のスパンで考えていたと思う。
少なくとも最初の1年は土台作りで2年目以降に色が出てくるみたいな。
その時期に倒れてしまったから。
続投していれば今頃どんな代表になってたかと思うと残念。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:24:47 ID:jscUXVHp0
そうだね
アジアカップ後にあとは個人のレベルアップだけって言ってたからね

77 ::2008/06/30(月) 00:31:30 ID:eEuheNHQO
確かに。その基礎がスイス戦以降で垣間見れたからなぁ…
松井と稲本の使い方上手かったし。

78 ::2008/06/30(月) 00:37:26 ID:u7vZy2jzO
予選は岡田で本番はオシムに戻したら良いのにな。

79 :o:2008/06/30(月) 00:41:28 ID:UhdTL8V90
>>75
ずっと、夢見てるんだろうな。
好きな人がしたことなら、なんでも許しちゃうって感じ。
あのひとは特別よってかんじ。
何年オシムに任せりゃ満足するんだろうな。

80 ::2008/06/30(月) 00:45:06 ID:eEuheNHQO
そういう事言いたいんじゃないだろ

81 :o:2008/06/30(月) 01:19:51 ID:UhdTL8V90
>>80
この世の中、条件から整うことなんてない。
そんな単純なことがわからんか?
そのこと自体、状況判断ができていなかったってこと。


82 ::2008/06/30(月) 01:48:29 ID:eEuheNHQO
は?目標ていうのをどこに掲げるかでそりゃ試合内容は変わってくるだろ。一からチームを組み立てたのに。四年間をみたかったんだよ。

フランス杯はとりあえず出れた。
日韓杯では夢をみれた。
ドイツ杯では日本に個人の力だけでは壁があることを感じた。
んでまた一からチームを組み立てている途中で倒れた。
で、次はまたフランス杯の時まで逆戻りっていう絶望がある。
別にこの監督だから許されるとかそういう話はしていない。

83 ::2008/06/30(月) 01:52:13 ID:2kElNKGTO
巻、山岸、羽生は代表に選ばないと契約書にサインさせてオシムに交代。…でも谷間中心にしちゃうしなぁ。

84 :o:2008/06/30(月) 02:01:01 ID:UhdTL8V90
四年間、もたなかったってことを認識したほうがいい。
プレッシャーに負けたんだよ、オシムは。

85 ::2008/06/30(月) 02:13:00 ID:eEuheNHQO
なんだよ叩きたいだけかよ。ツマンネ

86 :o:2008/06/30(月) 02:15:25 ID:UhdTL8V90
プレッシャーに耐えれなければ、仕事はできないんだよ。


87 :1:2008/06/30(月) 02:17:39 ID:Mas/gQwK0
現場監督城福or関塚
総監督オシムを希望

88 :α:2008/06/30(月) 02:32:32 ID:duJ+JKH+0
オシムが日本代表監督になって良かったことが無いからね

オシムが続けてれば〜
オシムには深い考えがあって〜
オシムは〜したかったはず

相変わらず妄想ばかりだねw


89 :_:2008/06/30(月) 02:41:46 ID:5cGFZDcC0
オシムはファーガソン、モウリーニョ、リッピあたりのの少し上くらいだよ。
世界の98%くらいの監督はオシムを手本にしてるらしい。

90 :o:2008/06/30(月) 02:46:15 ID:UhdTL8V90
そのとおりだな。いちばんおもしろかったw

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:12:58 ID:vPsnngC+0
言葉は悪い、というか表現も下手だが
>>88はまさに真実だと思う

>>59も結果を見ればその通り


92 ::2008/06/30(月) 04:07:57 ID:VVWBeewZO
アンチトルシエ、アンチジーコ、アンチオシム、
アンチオシムだけなんでこんなにレベル低いのw?
他の二つのアンチスレのほうがまだ内容あるぜw
叩きが目的にしろ、ほとんど議論を放棄したような言動は信者以下じゃんw

93 ::2008/06/30(月) 05:50:03 ID:ZmkbwJ9C0
>>82 ハッキリ言ってしまうと、お前の見かたは完全に間違ってる。

一からチームをとか、積み上げてきたとか、そんな物語風のサッカーは
ありませんから。特に代表では。

W杯出場を機に勘違い知識ばかり先行したニワカ特有の考え方だよ、それ。
今からでも遅くないから、もう少しサッカー勉強したほうがいい。

94 :o:2008/06/30(月) 06:05:03 ID:UhdTL8V90
>>92
だったら、まともなこと書いてくれ。
おまえら、サッカーが好きなんじゃなくて、オシムが好きなだけじゃん。
だれも、人柄否定してないよ。ここまで、レベル落とさないとだめか??

95 ::2008/06/30(月) 06:12:08 ID:fUDK41PAO
人格否定してないなら「早く死ね糞オシメ」とか書くなよ。

96 ::2008/06/30(月) 06:23:05 ID:HiAe42p3O
>>94
これ>>71は?

97 ::2008/06/30(月) 06:42:19 ID:joZUA8lpO
オシムの何がよかったの?

98 :o:2008/06/30(月) 06:55:21 ID:UhdTL8V90
>>96
それは、つりか?
もし本気だったら、ついていけない。申し訳ないけど。

99 ::2008/06/30(月) 06:58:10 ID:VVWBeewZO
つーか人格否定が一番目につくんだがw
スレ乱立させるわりにいきなり、
コピペ連発ってなんなんだよw
レベル低いって思われても仕方ねーわなw

100 ::2008/06/30(月) 07:03:50 ID:eEuheNHQO
>>93いや、現にそういう状態だったろ?
お前の方がどっかの国と日本と間違えてんじゃねーか?
日本はJリーグ発足して間もないし、ヨーロッパの国と比べたら四分の一しかないんだわ。
それでも急ピッチでレベル上げてきて壁にぶちあたった。
トルシエも言ってたように勘違いしないように、戦術や特性、強いてはトラップやパスの基本的な事から学ばないといけないんじゃないか?

101 ::2008/06/30(月) 07:12:43 ID:fUDK41PAO
オシムが倒れた時、「オシムの命日を予想するスレ」
「オシム監督死去」などの中傷スレが乱立したからな。
オシム監督を好きなファンや選手が居ることをわかってて
こういうことができる神経がわからないよ。
しかも叩くのは当然とか誰も人格否定なんかしてないとかしれっと言うしな。


102 :.:2008/06/30(月) 07:41:38 ID:L/In/4Ak0
     ______
    /         ミヽ⌒ヽ
  /      彡〃´  ̄ `ヽミl
  l     _ 彡ノ       lミl
  l  〃,,,,___  __,,,,, lミl 
  l ミl   <●>   <●>  l l
 /     〃(__人_)ヽ \   日本が強くなるには走ることです
. |                   |
 \___丶 ___,,ノ_/      あの無敵艦隊のように
 /:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y:::::::::::::::::::ヽ

103 : :2008/06/30(月) 08:04:09 ID:W/b/biAy0
オシムは中堅レベルの監督でしかないんだけど。
ピクシーですらベンゲルより上の評価にしたことは一度もない。

104 :あまる:2008/06/30(月) 11:26:50 ID:M8ztwDjNO
一番人格否定してるのはオシ信だよな
主にジーコ、ドイツ組、岡田辺りに
オシ信は鏡に向かって喋った方がいい

105 :_:2008/06/30(月) 13:30:40 ID:5cGFZDcC0
>>104
結局お互い様ってことだよな

106 ::2008/06/30(月) 14:10:57 ID:fUDK41PAO
>>104

実際に死の淵をさまよってる人間に「早く死ねよ」なんて言うのはアンチオシムだけ。

107 : :2008/06/30(月) 14:33:08 ID:Yih8D5cc0
幼少期時代の悟空をヴェンゲル
ピッコロ大魔王をヒディンク
岡田をブルマと例えるなら
オシムは亀仙人くらいの名将だったよ。

108 ::2008/06/30(月) 15:53:20 ID:FvuNgfrL0
例えが解らん
銀英伝で例えてくれ

109 ::2008/06/30(月) 16:18:23 ID:HiAe42p3O
>>98
どこがつりなんだ?
結構まともな意見だと思うけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:11:39 ID:HG6wWzpA0
オシムってメツやミルチノビッチと比べて
どのくらい凄いんだ?
誰か教えてくれ

111 : :2008/06/30(月) 19:14:25 ID:ufIqinAi0
オシムも現役の監督だった頃は優秀だったんだよ。
でも日本に来てからは隠居後の道楽みたいなもの。もう勝ち負けへの
執着心なんてないし、出世したいという感覚もない。枯れきってたんだ。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:16:03 ID:HG6wWzpA0
>>111
オシムって人はC級リーグでしか指揮してないし
唯一の晴れ舞台CLでは大敗したって聞いたんだが・・・

113 : :2008/06/30(月) 20:07:39 ID:ykfXVOzh0
たしかにオシムって弱小を率いたらCLで大敗してるのになぁ。
オシムなら日本の戦力でも世界で戦えるってのはウンコみたいな理論だったな。
実際、アジアですら微妙だったし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:19:58 ID:A/9auQtv0
名将トラパットーニがオーストリアの金持ちクラブ率いて予選3回戦で敗退だぞ。
オシムは3回戦でオランダの名門フェイエノールトを撃破。
これだけでも凄いが本戦でも一番戦力が低いにも関わらずリーグ1位突破。
今後オーストリアリーグのチームでCL16強を達成できる監督が出てくるかな?
この人は弱いチーム率いて強いチームに勝つ天才だった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:27:09 ID:HG6wWzpA0
グラーツ率いてCLで
レアル・マドリード、インテルなどの強豪に完敗(レアルには2戦合計で11対2)したって
ジーコ氏のフェネルと比べるとどうなの?
これは誉められるの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:27:59 ID:HG6wWzpA0
オシムの方法論は強豪には通用しないで
オッケー?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:29:37 ID:HG6wWzpA0
グループリーグD(グラスゴー・レンジャーズ、ガラタサライ、ASモナコ)において、
初戦のグラスゴー・レンジャーズ戦、第三戦ASモナコ戦において(共にアウェイ)、0対5の完敗を喫する

↑果たしてこれで名将って言えるのだろうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:34:45 ID:A/9auQtv0
そもそもグラーツはオシムで強くなったチームだよ。
オシムがいなければまずCL出場権なんて獲得できなかった。

119 ::2008/06/30(月) 22:36:43 ID:wVqOupxD0
オレは、山岸・羽生・巻・啓太を忘れない…

自分の戦術に溺れて、それを体現できる選手しか選ばなかった事…

ボールの出所が多く、相手に的をしぼらせないサッカーをしてたが、

結局、局面での1対1に弱い選手だったのでアジア相手にも通用しな

かった。すばらしい戦術家だったが、それに対応できるレベルに日本

はまだ、なっていないという事だ。

野球のバレンタインと同じ状況だな…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:37:48 ID:HG6wWzpA0
>>118
オシム時代(特に1996−97年シーズンから)、念願のUEFAチャンピオンズリーグ初出場を果たすために大規模なチーム補強が行われ、
数々の代表選手を獲得、そのために抱えきれ無いほど膨大な人件費を抱えることになり、2006年10月23日に負債860万ユーロで破産申請をした。

↑この下りを解説してください

121 :α:2008/06/30(月) 22:42:16 ID:duJ+JKH+0
良い選手連れてきて強くしたオシムは名将!ってことだねw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:43:45 ID:HG6wWzpA0
俺は
グラーツがCLに出場したのはオシムが優秀だったってよりは
補強をしたクラブの貢献によるものだったと思うんだが・・・
代表選手級をたくさん獲ったらしいじゃないか・・・

123 :o:2008/06/30(月) 22:44:10 ID:UhdTL8V90
弱いチームを強くする事より、強いチームが強くあり続ける事の方が難しいと思うけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:46:13 ID:jscUXVHp0
>>120
ええええええええええええええええ
オシム信者はジーコがトルコで強くなったのはロベカルとか連れて来たからで
ジーコはカスだって言ってたのにオシムも同じことしてたってこと

125 :α:2008/06/30(月) 22:48:13 ID:duJ+JKH+0
良い選手が居ないと強くならない

巻や羽生や山岸を多用したオシムは万死に値するねw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:52:53 ID:A/9auQtv0
Wikipedia情報か。誰でも編集できるサイトだから、完全に信じるのはどうだろうね?
さっきも書いたけど、レッドブル・ザルツブルクというチームが大きな補強やって、監督まで超名将連れて来て
予選敗退だったわけさ。やっぱりオシムは凄いと思うよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:54:47 ID:HG6wWzpA0
オシムってのは
日本で宗教家でもしたほうがいいんじゃねーか?w

128 :o:2008/06/30(月) 22:57:47 ID:UhdTL8V90
おれも真剣にそう思う。
オシムの人をひきつける力は、宗教に匹敵する。
なかなか憎めないし

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:58:25 ID:HG6wWzpA0
98/99シーズンのCL Group C

Team Pld W D L GF GA GD Pts
Internazionale 6 4 1 1 9 5 +4 13
Real Madrid 6 4 0 2 17 8 +9 12
Spartak Moscow 6 2 2 2 7 6 +1 8
Sturm Graz 6 0 1 5 2 16 -14 1

CLでこの成績じゃーとても名将なんて言えたものじゃなくね?w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:05:24 ID:A/9auQtv0
>>129
だからさ CL常連チームを率いてそれならダメだけど、グラーツはオシムで強くなったの。
オシムじゃなかったらそこまで行けてないわけだよ。

クラブ誕生=1909年
リーグ初優勝=1998年(オシム時代)
OFBカップ初優勝=1996年(オシム時代)
ASカップ初優勝=1996年(オシム時代)
CL初出場=1998年(オシム時代)

オシムが監督になって次々栄冠を獲得した。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:06:49 ID:jscUXVHp0
>>126
じゃあ>>120は嘘なの?
本当はどうだったの?教えて

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:07:10 ID:7WmeHMBp0
CLで強豪に大惨敗しかしてないんだよな
ジーコと違って

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:09:58 ID:A/9auQtv0
>>131
そこまでは知らないです。情報が少ない。
>>132
チームレベルが違うんだから無意味だと思わないか?
「オシムはワールドカップ8強だが、ジーコはGL敗退だな」
と言われたって、ユーゴの日本の力の差を考えて物言え。 ってなるだけだろ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:10:05 ID:HG6wWzpA0
オシム信者は下手くそな選手を率いてチームを強くするのが
オシムの凄いところだって大絶賛してた訳だが
事実は代表選手級の選手を大量にクラブが補強したおかげ(後にクラブは破産w)だったとは、、、
これは呆れた

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:14:04 ID:jscUXVHp0
>>133
そっか、残念

136 :.:2008/06/30(月) 23:14:16 ID:/75Yh0Ml0
>>130
オシム信者って結果重視だったのか?
だったらアジアカップダメだな・・・


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:15:31 ID:HG6wWzpA0
グラーツが一時的に躍進したのは
オシムのおかげってよりは
クラブのおかげだろうね
代表選手級を大量に獲ったらしいじゃないか。。。

有能な選手がいれば
別にオシムじゃなくてもオーストリアのようなC級リーグでは
十分通用するだろうし。。。
これは呆れた

138 :_:2008/06/30(月) 23:16:16 ID:5cGFZDcC0
よく分からんけどオシムは偉大ってwikipediaに書いてあった

139 : :2008/06/30(月) 23:19:52 ID:W/b/biAy0
オシムが凡な監督だとわかってしまうと
頂点としてあがめることがいかに危険であるかもわかってくるよね。
実際頂点として崇拝する千葉と元千葉の選手の個人スキルを見ても全然だし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:22:22 ID:HG6wWzpA0
オシム率いるグラーツは
00/01CLでChampions League Group D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)で
今で言うベスト16に進出したんだってよw
しかしその年リーグで4位だってよwww
これじゃー無能ジーコ以下決定じゃねーかw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:23:13 ID:A/9auQtv0
ニコ・コヴァチ、フォンランテン、ツィックラーあたりを獲得して予選3回戦で敗退したザルツブルクはどうなるんだよ。
「オシムじゃなくても」って言うなら実際にオーストリアのチームでCL16強になってから大口叩くんだな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:23:41 ID:5FgGOWN50

「ひび割れた骨董」って感じ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:26:44 ID:HG6wWzpA0
無能ジーコはインテル、PSV、CSKA(いずれも前年度リーグチャンピオンw)相手にGLを突破し
セビージャ(前年UEFACUP優勝w)、チェルシー(プレミアで優勝争いするチームw)と戦ってベスト8www

一方オシムって何やったんだ?w
クラブは破産しちまったじゃねーかwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:28:05 ID:HFvLv4Vp0

オシムは何も残さないからね
ある意味人間の尊厳を無視して無理から走らせて
その場しのぎの結果を出して去っていく。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:28:55 ID:A/9auQtv0
オシムはスペインに勝ってベスト8www
一方ジーコって何やったんだ?w
岡田以下の得失点差マイナス5www

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:30:45 ID:HFvLv4Vp0

あら発狂しちゃった
実際大したことないわさ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:32:01 ID:HG6wWzpA0
ユーゴが分裂して、オシムが邪魔しなくなったら、
クロアチアの選手がノビノビと試合をしてW杯3位になったね。

旧ユーゴ分裂前のタレント軍団をW杯ベスト8にしたイビチャンより
分裂後のクロアチアをW杯3位に導いた
ブラジェビッチの方が名将だろwww

148 : :2008/06/30(月) 23:32:08 ID:W/b/biAy0
所詮二流クラブばかりでやっていた人。
欧州10傑にも当然入らないし世界のトップ50の中にも入らないよ。
下手すれば100位以内にも入ってこない人。
それを日本につれてきて崇めてる風潮は良くない。

149 :_:2008/06/30(月) 23:33:46 ID:41YAxLcA0
クラブが破産するほど選手強化して、CL16強に入るぐらいの名将ってことでいいじゃんw

150 : :2008/06/30(月) 23:34:16 ID:W/b/biAy0
>>147
そういや日本でブラジェビッチが名将って語られることないよねw
オシム以上の戦績なのに。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:35:29 ID:HG6wWzpA0
'90年イタリアW杯に臨んだユーゴ代表って、そんなに良かったっけ??? 
勝ち馬に乗りたい気持ちは分かるけれど、それはちょいと無理矢理だ。
あのチームは、むしろベンチに問題があった。選手の質は高かったが、
サッカーはとても甘かった。アルゼンチン代表に引き分けたからといって、
好チームだったわけでは全くない。

number.goo.ne.jp/soccer/world/campo/20060901.html

↑90年W杯時オシムをお杉がこう評してますwww

152 :-:2008/06/30(月) 23:36:18 ID:pimEv2mjO
岡田マリノスの勝率よりオシム千葉がよかった件

153 ::;:2008/06/30(月) 23:36:21 ID:/iT6QkM70
すくなくとも
岡田さんとジーコさんのWCは世界的には何の印象もなかったのは現実

そこから議論を始めよう

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:39:08 ID:HFvLv4Vp0
オシムさんの欧州CL実績

98/99シーズン Group C

インテル     4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー   4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ   2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:40:07 ID:HG6wWzpA0
Jだとオシムよりタイトル獲ってる監督たくさんいるし、
欧州で比べても同様

オシムは所詮
チームを破産に追いやる程まで補強しなくちゃ
成績残せない凡将ってことでいいか?

156 :_:2008/06/30(月) 23:40:15 ID:41YAxLcA0
>>153
オシムジャパンのWCは無いから語れないね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:44:38 ID:A/9auQtv0
>>156
オシムは世界に強烈なインパクトを残したがw
その証拠にEURO1992ではユーゴが優勝候補に挙がったw

158 : :2008/06/30(月) 23:44:48 ID:W/b/biAy0
老将なおかげでオシムをありがたがる人が出てくるんだよね。
年齢がトルシエくらいだったら誰も名将なんて思わないでしょ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:45:14 ID:HG6wWzpA0
★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)編集長お杉

「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗したw

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだw


↑要約すると
センス無しのヘタクソたちに楽器持たせて
チャランポランな事やらせようとしたイビチャンw

160 : :2008/06/30(月) 23:47:08 ID:SS4pMSy40

オシムのやり方が弱小チームに適しているとほざいてた方々、

>>154を見て感想をお願いします(笑)




161 ::;:2008/06/30(月) 23:49:21 ID:/iT6QkM70
そうだ
ピクシーに聞いてみよう!!(それしかない、しょせんへたれの日本人に聞いてもしょうがない)

162 : :2008/06/30(月) 23:50:47 ID:ufIqinAi0
>>143
オシム就任時には、まさかジーコがすぐにこんな結果を出すなんて
誰も想像もしてなかったな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:52:22 ID:A/9auQtv0
ヒディンクの下でプレーしたチェ・ヨンスでさえ、最高の監督はオシムって言ってるのが凄いな。
ピクシーもオシムは最高の監督の一人と言っていたし。
ジーコが最高の監督って言ってるのは某サポの一部狂信者だけだね。

164 : :2008/06/30(月) 23:54:07 ID:aZxqsLcL0

さて、ボロぞうきんのように使い古したコメント(笑)に逃げてないで

オシムのやり方が弱小チームに適しているとほざいてた方々、

>>154を見て感想をお願いしますよぉ(笑)


165 : :2008/06/30(月) 23:54:08 ID:W/b/biAy0
もう一度レスになるけどピクシーは一度たりともベンゲルより上にオシムをもってきたことはない。
オシムに対してリスペクトはしているけれど、それ以上の評価はしたことがない。

166 ::;:2008/06/30(月) 23:55:50 ID:/iT6QkM70
>>162
それはしょせん日本はしょぼいという説明にしかならない
(トルコはWC3位の実績あり)

しかもジーコはブラジル代表監督なら成功するとだれも思ってるし、、
日本代表の話にしないと 拡散するし本質がつかめない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:57:08 ID:A/9auQtv0
>>164
チーム力を考えれば本戦に出るだけで凄い。
でもそれは無視して、馬鹿にするだけだけだからこっちも無視させてもらって

ワールドカップベスト8 オシム 準優勝アルゼンチンと引き分けw
ワールドカップ 岡田以下の得失点差マイナス5ジーコwww

ざまあww だな。

>>133で忠告してるが、聞く耳無しだし。

168 : :2008/06/30(月) 23:58:49 ID:aZxqsLcL0

反論できない、と(笑)

169 : :2008/07/01(火) 00:03:56 ID:W/b/biAy0
ジーコの日本代表って日本代表としては歴代2位の好成績なんだよね。
要所要所では勝ってタイトル獲ってるし。
オーストラリア戦の大失態のイメージが強いけど実は馬鹿にできなかったりするんだよ。
出来るのはトルシエだけ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:06:16 ID:HG6wWzpA0
「オシムジャパン」を殺したのは「セルジオ越後」である。

ttp://llabtooflatot.blog102.fc2.com/blog-entry-875.html

オシムを愛するが故にこんな頓珍漢なこと言い出したオシム信者
サッカー監督なんかするより宗教でもしたほうが大儲けできるだろwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:09:40 ID:QEtOX+C10
キリタニ100法とかどうして
オシム信者ってヘンテコなのが多いんだ?wwwwwwww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:12:59 ID:QEtOX+C10
『勝つのはいつもドイツ…』って言ってたのはリネカーだったでしょうか。長くサッカーを見てくると、歴史というものの偉大さから、
僕らの観念自体が抜け出せなくなっていますね。けれどもまた、だからこそ今ここで“新世界”を覗いてみたい気もするんですよね。
このスペインは、オシムが思い描いた先のニッポンを思わせるんですよ^^

posted by 桐谷 | 2008-06-29 11:57

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/128


↑このキリタニ100法は頭にウジがわいてそうだな
何でもオシムの手柄にしたがる典型的なオシム信者

173 ::;:2008/07/01(火) 00:14:40 ID:G/kIy8ZI0
日本代表監督としてのジーコは不適切(むしろブラジル監督が適切)
日本代表監督としてのオシムは適切(願わくば10年が若ければ)

日本はそんな位置づけにあるのが現実(世界に行けば番狂わせが似合うチーム)
直視し考えよう

174 : :2008/07/01(火) 00:17:51 ID:ScStFPIv0
>>166
>(トルコはWC3位の実績あり)
>
>しかもジーコはブラジル代表監督なら成功するとだれも思ってるし、、

CLの大舞台の中でのフェネルの戦力の立ち位置というのを冷静に
考えてみたらいい。ほんとはわかってるくせにw

175 :_:2008/07/01(火) 00:22:17 ID:/+cIp8ZnO
ブラジル代表監督なら成功する???


176 ::2008/07/01(火) 00:36:23 ID:eEOGujX+O
日本サッカーの原点がドイツ人監督クラマー

日本人の武器である、俊敏性と勤勉さを最大限に生かしたサッカーを導いた人

オシムは日本の武器を消して走るだけの韓国サッカーを広めた害

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:33:08 ID:QEtOX+C10
オシムが名将なんて嘘だろw
日本に来るまで知んなかったしwww

178 ::2008/07/01(火) 21:15:30 ID:vbEaA+DC0
>>174
独W杯の大舞台の中での日本の戦力の立ち位置というのを冷静に
考えてみたらいい。同じ監督なのに何でこんなに違うの?

やっぱり選手のせいですか?

179 :   :2008/07/02(水) 00:10:59 ID:3xNTrjLw0
>>176
走れば勝てるなんて戦時中の竹やりでB29落とせって時代に逆行した気分だよな

180 :_:2008/07/02(水) 00:19:50 ID:UZKj/QQK0

レアルからオファーあったのも、ミヤトビッチのコネという罠。


181 ::2008/07/02(水) 00:20:15 ID:nv7AaABvO
>>176
その日本の武器とやらで結果が出たことが過去にあったか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:22:27 ID:Ah7RRGkA0
オシム率いるグラーツ

●00/01シーズンCLGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)で
今で言うベスト16に進出したんだってよw
しかしその年リーグで4位だってよwww
これじゃー無能ジーコ以下決定じゃねーかw

無能ジーコは
07/08シーズンCLで
インテル、PSV、CSKA(いずれも前年度リーグチャンピオンw)相手にGLを突破
その後セビージャ(前年UEFACUP優勝w)、チェルシー(プレミアで優勝争いするチームw)と戦ってCLベスト8www


★オシムってどのくらい名将だったの?★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

183 :.:2008/07/02(水) 00:23:27 ID:rPZNgNZ9O
走るだけではアジアですら勝てない、結局はしっかりとした技術が必要であることを1年半かけて証明したな

どう考えても無駄な時間でした

184 :_:2008/07/02(水) 00:26:41 ID:MLhCaPC30
「まずボールコントロールだ。それが全ての基礎だ。
ボールをコントロールできないなら、ボールを追いかけて走ることになる。
それではフットボールではない。他のスポーツだ。」by クライフ

技術が大事だね

185 ::2008/07/02(水) 00:37:11 ID:sMVJdIt/0
雑魚オージーに引き分けたから雑魚オージーに惨敗した糞ジーコよりはマシ
ってのがサッカーファンや関係者及び2ちゃんの認識だろうな

186 :_:2008/07/02(水) 00:52:36 ID:MLhCaPC30
>>185
世界から見たら目糞鼻糞ってところか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 05:20:25 ID:KRQQ/vfu0
ヒディンク抜きのオーストラリアが
次もW杯16強でリッピアズーリと互角にやれると思ってるのがオシ信ということですね

188 ::2008/07/02(水) 09:45:46 ID:ynwTLAn30
>>185はニワカ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 17:51:17 ID:Ah7RRGkA0
凡将オシム率いるグラーツ(オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www)

●00/01シーズンCLGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)にて
今で言うベスト16進出w
しかしその年リーグで4位だってよwww

一方無能ジーコは実績皆無だったフェネル率いて

●07/08シーズンCL インテル、PSV、CSKA(いずれも前年度リーグチャンピオンw)相手にGL突破
その後セビージャ(前年UEFACUP優勝w)、チェルシー(プレミアで優勝争いするチームw)と戦ってCLベスト8www
その年リーグ2位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったことは証明されましたwww
イビチャン(笑い)は無能ジーコ以下でしたw

★オシムってどのくらい名将だったの?★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214706484/

190 :_:2008/07/02(水) 22:05:15 ID:qVwSq9kO0
>>184
クライフなんてオシムに実際に会ったら土下座するレベルだろ

191 :.:2008/07/02(水) 22:58:47 ID:rPZNgNZ9O
>>190
プライドの塊であるクライフが土下座なんざするか
そもそもオシムと接点あんの?

192 :惜しむし:2008/07/02(水) 23:06:15 ID:HWro67wJ0

アジアカップ4位とか言ってるが
内容を見たのか?
韓国とのPKなんぞクソどうだっていい。

あの走りまくってボール動かすサッカー。
テクも経験もねえ日本にはあれしかねえ。
俊介がいない時の、サイド攻撃の迫力は最高だった。

今のDFに頼った電柱サッカーよりゃ
100倍希望が持ててたわ!






193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 23:11:47 ID:qgnFm8P80
足とまってたよw

194 :惜しむし:2008/07/02(水) 23:15:52 ID:HWro67wJ0
じゃ、もっと走れ。

195 :_:2008/07/02(水) 23:20:01 ID:MLhCaPC30
戦術バリエーションがあればそんなに走らなくても済む

196 :惜しむし:2008/07/02(水) 23:28:20 ID:HWro67wJ0

語彙を知りすぎて何も書けなくなる奴をおれは知っている。
戦術バリエーションなんぞ糞くらえ。

走れ!まず走れ!
思考なんぞ後から付いてくる!
走れねい奴の思考なんぞ モテナイ奴の妄想にも如かないぜ。。。。。!!!!!!

クソども!控えおろう!!サッカーのセクシーさを何と心得る!!!!!!!!!!!!!!







197 : :2008/07/02(水) 23:33:46 ID:qgnFm8P80
だから、オシムジャパンって走ってなかったってw
後半で足が止まる体力のない連中だったよ。

198 :惜しむし:2008/07/02(水) 23:41:42 ID:HWro67wJ0
内容:
じゃ、それにくらべ
岡田ジャパンはどうなんだよ。え!

199 :惜しむし:2008/07/02(水) 23:43:49 ID:HWro67wJ0
サッカー選手は走って死ね。
おれは泣くから。

200 :-:2008/07/02(水) 23:59:30 ID:eouSAH4eO
オシムのは攻撃に走って岡田のは守備に走るって選手が言ってなかったっけ。

201 ::2008/07/03(木) 06:26:14 ID:EECMGQqZO
日本はもっと基礎的な事からきっちり、教えられる段階にある。
そのためには舐められない日本人監督よりも外国人監督の方が適任。
あるレベルまではジーコよりも、クラブのようなみっちりしっかりのトルシエやオシムの方が適任。
ようは相性。

202 : :2008/07/03(木) 11:07:48 ID:kN6VZFCW0
>>201
住友金属を育て上げたのがジーコなんだぜ?

203 :_:2008/07/03(木) 12:29:07 ID:ZKdJ33ta0
ジーコはあくまでテクニカルディレクターやGM向きだな。
ブラジル代表でもそんな位置づけだったし。
川渕の代わりに日本サッカー協会会長をやってほしかった。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 18:20:30 ID:ufx5h/kn0
イビチャオシムって
実績無しなのに名将なんだよな・・・(呆)

205 :_:2008/07/03(木) 18:23:56 ID:DIuTcu8k0
地に落ちた名将ってことだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:08:23 ID:6fEcYlS+0
オシムさんの欧州CL実績

98/99シーズン Group C

インテル     4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー   4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ   2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 19:23:52 ID:ufx5h/kn0
↑素晴らしい成績だな。。。

208 :_:2008/07/03(木) 19:26:27 ID:ZKdJ33ta0
>>206
16失点するクラブは結構凄い

209 :秒速:2008/07/04(金) 17:32:30 ID:qXui/UHv0

昨日文春のインタビュー立ち読みして。
雑誌を戻してコンビニ出て歩きだしたら涙がとめどなくあふれ出した。

 「自分のプレーに対して責任を持つこと。それが必要だな。たくさんのものが
日本のサッカーには投資されている。世界の他の国々に比べてすごく恵まれている。
与えられている環境も見に来てくれる観客も素晴らしいじゃないか。
 彼ら日本の選手たちが考えなくてはいけないのは何千万人という子供たちのためにも
いい例とならなくてはいけないということだ。今の自分は日本サッカーの将来のために
模範となれているかどうかを考えて欲しい。自分たちは恵まれているけれど、
日本でも苦しい生活をしている人たちがいることに気がつかなくてはいけない。
そういう人たちのためにも頑張る。プロフェッショナルとして高額なお金をもらって
いるのだから、サッカーやすべてのことに責任を持つべきだ。決して裕福ではないのに
スタジアムやテレビで観てくれる人々、自分たちを応援してくれる人のことも考えて欲しい。
プロである限りはすべてを知っておいて責任を感じないといけない」



210 :_:2008/07/04(金) 17:43:55 ID:oivSk/3V0
で、いつまで日本にいるの?

211 :.:2008/07/04(金) 18:13:27 ID:5rboH2AmO
>>209
責任逃れに言い訳連発してた奴が言うべきセリフではないな

212 ::2008/07/04(金) 18:14:42 ID:zGIVTpqR0
責任逃れの言い訳ってどんなのがあるの?

213 ::2008/07/04(金) 18:16:59 ID:WPKj+m/I0
口だけ達者ボケ老人オシメ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 18:33:08 ID:fhfiXcs80
>>209

コレ何?w

215 :_:2008/07/04(金) 18:36:29 ID:5mPwbbUN0
正直蹴りたくなかった
とか言い出す選手を育て優遇した監督の言葉とは思えないね

口だけ達者な老人だな

216 ::2008/07/04(金) 18:43:42 ID:5UebGwff0
>>206
CLでインテル、レアル、スパルタクモスコーに並んでグラーツが参戦してることがまず奇跡だろう。グラーツって。

インテル、レアル、モスコー、愛媛FCって並ぶくらいの衝撃度やぞ。当時にしたら。
オシムが来るまではグラーツは田舎のアマチュアチーム。

こんな名将おらんえあ。


217 :.:2008/07/04(金) 19:03:10 ID:5rboH2AmO
>>212

「内容は勝ってた」

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 19:05:44 ID:8iBP4fZ60
なるほど、ならオシムの時みたいな大型補強もなくリーグ準優勝してUEFACUP8強入りしたオットー・バリッチは神だな

219 ::2008/07/04(金) 19:12:56 ID:5UebGwff0
>>218
たしかオシムが国内強豪に育て上げリーグ優勝したあと、拡大路線になっていったみたいなんだぜ。

悪いオットー・バリッチは知らない。

220 ::2008/07/04(金) 19:15:42 ID:Tb3gYGWuO
>>219
>>120

221 ::2008/07/04(金) 19:18:44 ID:5UebGwff0
>>220
たぶん時系列が間違っているぜ。当時の在籍選手の変遷でもあげればよくわかると思うが。
大勢が欧州では無名の選手ばっかで、CLの一次リーグ突破してるんだぜ?

名将だろ?

222 :_:2008/07/05(土) 09:22:28 ID:WTXjmgmm0
名将って・・・・
マスコミはすぐ嘘つくよね

223 :_:2008/07/05(土) 10:05:01 ID:K8OasuAi0
うぃきから抜粋
就任当初から正GKの川口能活をモンテネグロ戦で楢崎正剛に変えたことへの質問に対し
「楢崎が好調なのもあるが、川口が(メンバーから外されて)どんな振る舞いをするのか見たかった」
とコメントしている。

こういう事はメディアにベラベラ話す監督が名将かよ。
常時監視下において圧力かける社会主義のやり方とそっくりだよな。


224 :_:2008/07/05(土) 10:20:40 ID:BItbvpA60
オシムはリッピ、ファーガソン、モウリーニョ、ベンゲルあたりと並ぶ名将だよ

225 :,:2008/07/05(土) 10:50:24 ID:so7x32Wm0
>>221
Jリーグ以下のスコットのセルティックも欧州で無名選手ばっかで2年連続GL突破したからストラカンも名将ですね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 23:26:50 ID:CsfWEyk60
オシムって欧州じゃとにかく名将らしいよ

227 ::2008/07/06(日) 00:32:52 ID:aJkWyQ0+O
名将なのにトップリーグからオファーはなかったのか

228 ::2008/07/06(日) 01:52:55 ID:EmftqlwUO
チームを底上げできるから名将なんじゃないかな
タレントをまとめあげる監督と、タレントに育てあげる監督の違いじゃん?
日本にとって必要なのは後者
目先の利益しか考えないバカな人間多いよなサッカー関係て

229 :::2008/07/06(日) 01:58:04 ID:2dAVJa5N0
千葉時代のオシムは確かに有能だと言える。
非常に有能。
問題はそれ以外ではどうなのかと言う事。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 02:25:06 ID:xQIm7t510
>>228
オシムがタレントに育てた選手って誰?

231 :_:2008/07/06(日) 03:00:34 ID:uosisDNv0
>>230


232 ::2008/07/06(日) 07:45:46 ID:qrFQUiGaO
>>216
それでGL突破してりゃー文句なく名将だけどね
まあ突破してれば千葉なんかには来てないわな
グラーツもたまたま国内の他のチームが調子悪くてCL出場圏内に来たんだろ
調度千葉がたまたま好調だったみたいに

233 : :2008/07/06(日) 10:35:57 ID:LA8WwOsi0
>>206
インテル相手にも2バックで美しくポゼッションしようとして
スカスカやられちゃったっていう感じかな?

234 :わえr:2008/07/06(日) 11:07:05 ID:eR3QSewD0
>>229
千葉時代後半にすでにボケ始めていたようだが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:21:09 ID:p3n1drM00
オシムは名将でいいよ
千葉で素晴らしい成績残したんだってよ

236 ::2008/07/06(日) 11:53:50 ID:UI+zwcDCO
>>231

いや、芸人じゃなくてタレントで

237 ::::2008/07/06(日) 12:05:09 ID:x5qfSuBL0
>>230
阿部勇樹。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:25:21 ID:qKCvgZNX0
>>237
阿部って、オシム以前のほうが期待感高くなかった?
オシム時代の阿部をみて「えらく、こじんまりした選手になったもんだなー」と思ったんだが。

239 ::2008/07/06(日) 12:27:04 ID:EmftqlwUO
巻バカにしてるやつさじゃあなんで巻は代表に呼ばれんだよ
権力持ってて出たいから出てるとでも言うのかよ
巻より使えないカスFWが日本には溢れてんだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:30:51 ID:qKCvgZNX0
>>239の気持ちもわかるけど、せめて師匠くらいの実績残してくれないとなあ・・・

241 :_:2008/07/06(日) 12:31:09 ID:FYvP3mjs0
馬鹿にして無いよ
オシムが手塩にかけて育てたタレント巻なんだよ
ジーコジャパンのW杯にオシムの強い推薦で代表入りしたんだよ
オシムジャパンで代表に定着して、オシムジャパンの顔だったんだよ

巻最高!

242 :_:2008/07/06(日) 12:47:36 ID:uosisDNv0
巻はオシムが育てた日本のトーレ・アンドレ・フロー

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 12:56:47 ID:p3n1drM00
オシムは名将でいいじゃん
世界的にも知られた存在なんだから

244 ::2008/07/06(日) 12:59:56 ID:P2RqgWn00
ボバン、サビチェビッチ、プロシネツキ、ストイコビッチくらいか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 13:04:05 ID:qKCvgZNX0
どっかのスレで、欧州の監督にオシムのこと聞いたら
「誰それ?知ラネ」っていわれたのをソース付きで出してたような・・・
少なくとも世界的というよりは東欧限定くらいの名将じゃないの?

246 :-:2008/07/06(日) 15:05:23 ID:3q/D6Tyg0
EUROの会場で、プラティニ、ベッケンバウアー、
カペッロが挨拶にきたってからそれなりに有名なんだろ>オシム
ソースは文春だが...

岡田には誰か会いにきたのかねww


247 :_:2008/07/06(日) 16:34:29 ID:uosisDNv0
文春かぁ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 16:38:36 ID:p3n1drM00
わざわざ貴賓がオシムのところに会いに来るんだな
さすがだわ

249 :-:2008/07/06(日) 16:56:30 ID:ZvB2n80JO
倒れたときもブラティニからお見舞いのメッセージがきてた

250 : :2008/07/06(日) 17:02:59 ID:wMU9k0uv0
それで名将ならジーコは超名将だね。
オシム信者の名将基準は面白いなぁ。

251 :-:2008/07/06(日) 17:08:05 ID:3q/D6Tyg0
だれも「名将」とは書いていない件について。



252 : :2008/07/06(日) 17:09:49 ID:wMU9k0uv0
ああいえばってやつだね。
スレタイも読めないのかw


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:12:48 ID:p3n1drM00
UEFAの幹部直々に
オシムに会いに行くんだから凄いとしか言えない
他じゃそうはいかない

254 :-:2008/07/06(日) 17:13:04 ID:ZvB2n80JO
レアルからオファーがくるのは評価されてるからでは?

255 :-:2008/07/06(日) 17:19:22 ID:3q/D6Tyg0
>>252
>>ああいえばってやつだね

そのままお返ししますww

>>それで名将ならジーコは超名将だね。


256 :j:2008/07/06(日) 17:22:00 ID:SyXr5Li/0
千葉のクズ戦力で無理やり優勝争いしてたわけだから。
ミラーよりは名将だな。

257 : :2008/07/06(日) 17:25:50 ID:wMU9k0uv0
>>255
語れば語るほど。
オシ信の目線で他の人物を語られたらそんなに困るのかい?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 17:29:31 ID:p3n1drM00
オシムは百年後まで先を考えて日本サッカーを強化しようとした
日本サッカー史上初めての恩人ってことでいいじゃないか?

259 ::2008/07/06(日) 17:43:50 ID:aJkWyQ0+O
なら、サッカーのプロ化をしたりJリーグ百年構想を打ち出してる川淵は神だな

260 :惜しむ:2008/07/06(日) 17:55:49 ID:agd6SxAh0
オシムは常勝の名将というより素材発見・育て上手の伯楽ってとこだな。
名将と呼ばれるまでにはもっと時間が必要だったか?
時間あっても無駄だったか?

261 :.:2008/07/06(日) 17:59:08 ID:a7Eyd5leO
>>258
100年後とかまた根拠のない発言を
だいたい恩人はクラマー氏だろ

262 :-:2008/07/06(日) 18:11:20 ID:ZvB2n80JO
川淵は神と悪魔

263 :-:2008/07/06(日) 18:20:45 ID:3q/D6Tyg0
>>257
いや、すぐに「オシム信者」とか言い出すおまいの
目線がおもしろいだけww


264 :_:2008/07/06(日) 18:25:22 ID:CwtwTx6l0
確か、オシムはFIFAの委員をやってたからな。
ベングロシュやオジェックが脳梗塞で倒れても見舞いはあると思うよ。
ジーコが脳梗塞で倒れたら…まあ、凄いことになるわな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:32:38 ID:p3n1drM00
オシムは名将

↑日本人の総意って事で終了!

266 ::2008/07/06(日) 21:19:45 ID:5eo8Vz1UO
オシムは仕事を全うできなかった点は評価できないが、
日本初の世界に通用する超大型フォワード 巻さん を発掘し代表に定着させたことは評価できる

267 ::2008/07/06(日) 21:24:28 ID:Wj3jksZmO
>>265
何が総意だ、勝手に決めんなボケが!

268 :j:2008/07/06(日) 21:41:50 ID:SyXr5Li/0
千葉を見ればわかるように、質が低く少ない選手層のチームを最大限に
生かすのが得意。代表には向かなかった。

269 :-:2008/07/06(日) 22:43:25 ID:ZvB2n80JO
まあ後藤健生にゴミみたいなって言われた選手たちで上位にずっといたのはすごいよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 22:48:52 ID:ufQwE3Bv0
結局はでも「ウチには浦和や磐田のような選手はいない」
「そういう選手がいれば違うサッカーもできる」みたいなことしょっちゅう言ってたよね

代表でもそのまんまだったな

271 :_:2008/07/06(日) 22:52:03 ID:FYvP3mjs0
>>270
オシムは口だけだからな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:07:07 ID:ufQwE3Bv0
いや、浦和や磐田ってのが他の国の選手になっただけってことでな
代表だとそれが割と致命的だったりするからなぁ。
引いてくるアジアを押し切れる選手がいなかったり。千葉ってJではそういうケースあんまり無かったと思うし

273 :.:2008/07/06(日) 23:13:58 ID:eSywvOtHO
今更、オシムなんて屑は日本代表に全く関係ないただのボケ老人。
日本代表の心配はしなくていいから、大好きなジェフ千葉のJ2降格を心配するべきだ。

さようならオシム。さようならオシムチルドレン。
さようならジェフ千葉。
来シーズングリーンスタジアムで待ってるよ!







栃木県民。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 23:17:31 ID:KpM5U/E/0
>>206
オシムがしょぼすぎてワロタw

275 ::2008/07/07(月) 01:43:29 ID:czz1TDHZ0
オシムがユースを統括するらしいから、これからの日本は百年安泰だよ。
いつかそれが実を結び、花開き、ワールドカップでも勝利につながるだろうね。
 
そのときオシムが名将であると改めて実感するよ。

276 :_:2008/07/07(月) 02:06:10 ID:HYZgsNpY0
>>275
巻、山岸、羽生タイプが量産されて、日本弱体するんだね
これから日本が弱くなるのはオシムのせいなのか

277 :::2008/07/07(月) 02:07:07 ID:CXkSAHSrO
オシムなんて今の日本代表に全く関係ない。
今の日本代表になんの影響力もない。
今後日本代表がどんな結末を迎えようが、オシムなんて全く関係ない。
オシムなんて今の日本代表に必要ない。オシムチルドレンなんて全くいらない。オシムなんて、みんな忘れよう。




オシムはジェフ千葉のJ2降格の心配だけしていればいいんだぜ。

278 ::2008/07/07(月) 02:30:36 ID:czz1TDHZ0
違うな。
オシムが本当に名将かどうかはこれからの日本代表のできに懸かってる。
現在、過去、そして未来ある少年をオシムが統括して日本の根作った。
その花が開くときこそオシムを正当に評価しようよ。


279 :_:2008/07/07(月) 02:31:35 ID:sM/GTjXW0
オシムが死ねばどれぐらい偉大だったか分かるかもしれない。 かも。


280 ::2008/07/07(月) 02:38:36 ID:czz1TDHZ0
>>279
そうだな。少なくとも日本サッカーに命を捧げた伝説の監督に今なってる。
そして未来ある少年の指導で日本サッカーを作ってくれるよ。
オシムの育てた日本はワールドカップで活躍する。

281 :_:2008/07/07(月) 03:03:16 ID:sM/GTjXW0
ついでに夢半ばで死ぬと過大評価されるという意味でも

282 ::2008/07/07(月) 03:11:31 ID:Mup1pE7KO
オシムが若年層を強化するのはかなり有益だと思う。
代表では攻撃一辺倒のザル守備だったが、若いのにはそのくらいがちょうどいい。
積極的にリスクチャレンジに行けるチームを作ってほしい。

283 :_:2008/07/07(月) 03:13:20 ID:HYZgsNpY0
>>282
有害でしかないよ
耄碌爺さんに教わる若手がかわいそうだ

284 ::2008/07/07(月) 04:19:17 ID:PVrRdsFcO
名将なら早く海外有名チーム率いろよ(笑)
ベンゲルはさっさとアーセナル行って結果出してますよ

早くベンゲルみたいに欧州トップリーグ行ってください

いつまで日本にしがみつくのか
全然ありがたくねぇ(笑)

ベンゲルにならしがみついてほしかったけど

285 : :2008/07/07(月) 04:44:21 ID:gc9LOVhx0
ジーコがCLでベスト8になってから、某信者どもは意気消沈してるよな。


286 :-:2008/07/07(月) 07:11:52 ID:2ifqGBqnO
ユースがオシムに教わるってのは協会が一応用意したポストってだけでそんなに機能しないと思う。契約期間だって延長しないんじゃない?岡田もあんなに嫌がってるんだし。

287 : :2008/07/07(月) 07:20:45 ID:Yk4ZW6RY0
オシムを無視したやつだけが勝ち組になれる

288 : :2008/07/07(月) 08:10:06 ID:/sQtcA6vO
名将ではあるけどオシムはそういう名声や金には興味ないよ。
ベンゲルやジーコみたいに日本で監督しても先がないと考えるのは普通。
レアルのオファーを蹴ってまでオシムが日本にこだわったのは義理人情でしかないと思う。
欧州トップリーグやCLでのオシム采配も見てみたかったけどね。

289 ::2008/07/07(月) 08:14:17 ID:fppZZN8XO
レアルを率いる自信がなかっただけだろw

290 :_:2008/07/07(月) 08:38:02 ID:ezttK7x10
日本版Wikiでは省かれて、英語版Wikiには書いてるけど
グラーツの最後は新しく若手を育てられず、補強も失敗でクビっぽいよね。

291 : :2008/07/07(月) 08:57:20 ID:Yk4ZW6RY0
現実は欧州から逃げてきただけなのにw
レアルからのオファーすらないよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 10:52:13 ID:Bt3NEStJ0
めんどいから
名将って事でいいじゃんw

293 :_:2008/07/07(月) 11:08:15 ID:sM/GTjXW0
>>291
選手でいうと中村俊輔的な立ち位置?

294 ::2008/07/07(月) 12:08:39 ID:2ifqGBqnO
じゃ木村さん嘘書いちゃった?

295 :.:2008/07/07(月) 14:25:36 ID:zUTZaQ4s0
>>209
文春のあの記事読んで泣くとか、よっぽどだな。
引くわ

296 : :2008/07/07(月) 14:31:53 ID:/sQtcA6vO
日本に来た中ではベンゲルと同等かそれ以上の格かな。
本当に祖母井さんの功績は大きいよ。

>>291
オファーはありましたけど?
レアルだけじゃなく複数のクラブや代表から。
知らないくせに余計な事言うと恥かくぞ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:07:55 ID:Bt3NEStJ0
誰かオシムに名門チームから
オファーが来たってソースくれ

298 : :2008/07/07(月) 15:21:43 ID:AHeHDJ/q0
FIFA技術委員会の頭脳と呼ばれここ数年の潮流だった戦術
とりわけギリシャの台頭などに代表される現代サッカーのモデルの生みの親がオシム

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 15:24:40 ID:Bt3NEStJ0
オシムさんすげーな

300 :_:2008/07/07(月) 15:55:43 ID:sM/GTjXW0
>>298
オジェックみたいなもんか

301 :-:2008/07/07(月) 16:01:10 ID:2ifqGBqnO
日韓のときは技術委員で来日してた?

302 :.:2008/07/07(月) 16:23:51 ID:c6IHmjeXO
オシムは共産主義だから欧州では限界があった。
それで出稼ぎで日本へ
建前は日本好きてことで

ロシア、ギリシャ、オーストリア
どれも社会共産の匂いがぷんぷんする国
気がつかないのはノンポリが多くて平和ボケの日本人だけだよ

303 :b:2008/07/07(月) 16:25:17 ID:M01x9C5Y0
言論は達者だが実態が伴わなかったひと

その実態はサッカーを観戦して監督らしきものをするのが趣味のおじいちゃん
(しかも身内贔屓の選手起用)

304 :.:2008/07/07(月) 16:31:30 ID:c6IHmjeXO
オシムの監督歴の国をみて政治色に気づけない人間は世界史、政治史にうとい奴らだよ
オーストリア国籍とかみて中立国としか浮かばない奴は、冷戦時代のオーストリアの闇歴史を知らないゆとり

305 ::2008/07/07(月) 16:43:53 ID:2sCsJRF4O
共産主義とか政治色とかはどうでもいい。
実際Jで見せてたサッカーは最高だった。

306 :.:2008/07/07(月) 16:49:31 ID:c6IHmjeXO
Jはいいが代表監督にはどうだろう
北朝鮮人が日本代表監督にふさわしか考えれば
ちなみにヒディンクも赤ですね

307 : :2008/07/07(月) 17:25:31 ID:AHeHDJ/q0
>>306
劣勢だな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 18:07:28 ID:KCZMFU1o0
昨年12月、現ベレス・サルスフィエルド監督のウーゴ・トカリが来日し、Jクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する育成のエキスパート。
過去、U―20代表やU―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。
日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」

日本のサッカーは、テンポが早すぎる。
言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。
fromNumber698号

309 ::2008/07/07(月) 18:38:57 ID:Ioy7guOY0
オシムにはレアル、バイエルン、インテル、などからオファーがあった。
ただオシムは金や地位や名声に興味がなく、純粋に美しいフットボールを追い求めてる。

来日当初、予算・戦力ともJの最下位だった千葉がリーグ2位、カップ戦優勝。

ちなみにオシムはワールドカップでマラドーナ率いるアルゼンチンに一人少ない10人で120分以上渡り合いPK戦までの死闘を繰り広げベスト8。

現役当時はFWでファンタジスタ、一度ボールを持つ決して奪われなかった。
ただ監督になってからは当時の自分のように技術に任せてボールを持ちすぎるスタイルは好まない。
自身のインタビューでも昔の自分みたいなプレーヤーは使わないだろうとユーモラスに語る。

まあ普通に名将。



310 :_:2008/07/07(月) 18:53:57 ID:tEdJlWgO0
>>309
千葉は予算・戦力は最下位じゃないし
そのときのアルゼンチンにはカメルーンが90分で勝ってる。

311 ::2008/07/07(月) 19:02:13 ID:Ioy7guOY0
じゃあ、千葉は予算・戦力ともにJの最下層って表現でいいかな?

カメルーン、いいチームだった。アフリカの台頭が初めて叫ばれた大会だったな。

歴代日本代表監督でベスト8の実績があるのはオシムだけだ。
というか、世界にもベスト8進出をはたした名将は四年にたった8人しか生まれない。
普通に名将だろう。

312 ::2008/07/07(月) 19:04:38 ID:/zPMGjafO
昔は名将だった
今は老害

313 : :2008/07/07(月) 19:23:11 ID:59CYmqkX0
レアル、バイエルン、インテル、などからオファーがあった←これだけで世界に知れた名将だとわかる
千葉がリーグ2位、カップ戦優勝←これも凄い

314 ::2008/07/07(月) 19:25:22 ID:cCalZY/TO
取りあえず、アンチジーコ厨がベルデニックも知らないニワカだってことは分かった。

315 ::2008/07/07(月) 19:29:33 ID:2ifqGBqnO
ジェフに就任中3年数か月安定して上位だったってのが評価できると思う。
実際対戦相手としてやなチームだったし。
でも敵ながらいいサッカーしてたと思うよ

316 ::2008/07/07(月) 19:35:30 ID:Ioy7guOY0
>>315
俺もそう。
実績がどうとか、オファーがどうとかよりも実際のオシムがやってるサッカーみると言葉はいらないってかんじだった。
実際みればちょっと他と違うのはわかったわな。

317 ::2008/07/07(月) 19:45:38 ID:Mup1pE7KO
>>310

あの時のアルゼンチンはブラジル下してる。

318 :_:2008/07/07(月) 19:47:53 ID:HYZgsNpY0
日本代表監督オシムは、名将とは名ばかりと言われてもおかしく無いな
ま、年老いて耄碌してしまえば、名将もただの老人
今や老害でしかない。悲しいことだけど

319 :_:2008/07/07(月) 19:54:31 ID:sM/GTjXW0
ベルデニックが基礎を作りイビチャが完成させたが、アマルで崩壊した

320 : :2008/07/07(月) 20:23:23 ID:Yk4ZW6RY0
千葉のオシムサッカーを見てN-BOX時代のジュビロのほうが質も内容もレベル高いと確実に思った。
ということはバルサのパス回しと比較すれば千葉のサッカーなんて陳腐なもんだということも言える。

つまり日本代表が目指す強いサッカーの構築にはまったく役に立たないのがオシムサッカーの現実。
ジェフ内でやっていてそれを信者が持ち上げるのであれば何の問題もないが、
それを世界と戦う日本代表に持ち込まれたのは迷惑。

321 ::2008/07/07(月) 20:52:51 ID:2ifqGBqnO
ジュビロのN-BOXと比べるのは意味ないと思うな。あれはあのとき限定のもの。どこも真似てきないよ。
オシムのサッカーって別に専売特許ではないよね。
ズデンコが基礎を作ってベングロッシュがつないでオシムで実をむすんで。
アマルが壊したというより代表に何人も召集されるには層が薄すぎるチームでケガ人も重なって自滅した。

322 ::2008/07/07(月) 20:57:38 ID:2sCsJRF4O
>>320
意味がわからん。
ということは以降の文が繋がってない。

323 : :2008/07/07(月) 21:09:09 ID:aUj00HDE0
ジュビロのサッカーが世界でどれだけ通用するか
それを確認する意味でも世界クラブ選手権はいい機会だったんだが
結局世界クラブ選手権が中止になって真相はわからずじまいだったな
チームの完成度としては昨年の浦和より遥に素晴らしかったと思う

324 ::2008/07/07(月) 21:14:40 ID:KBssGeIL0
>>322
320の指摘していることは、ジェフ千葉にはデコやシャビ、エト−、好調時のロナウジ−ニョクラス以上の選手がいたにもかかわらず、バルサ以下のパス回ししかできなかったということだ。
あるいは藤田俊哉、名波、奥、福西、ドゥンガ以上の選手がいたにもかかわらず、ジュビロよりも質も内容も劣っていたということだ。
いずれにしてもオシムの能力が低かったというべきだろう。


325 ::2008/07/07(月) 21:46:50 ID:2ifqGBqnO
ジェフのサッカーは面白かった。しかも結果もついてきた。
でも代表ではどうだかわからんままだってことなんじゃない?次の監督は路線変更したし。

326 : :2008/07/07(月) 21:53:24 ID:Yk4ZW6RY0
選手選考も含めて、日本の精鋭を率いて戦うのにはふさわしくない監督だったんだよ。

327 ::2008/07/07(月) 21:58:40 ID:cCalZY/TO
オシムは北朝鮮あたりの監督が一番合ってるなあ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 21:59:31 ID:Bt3NEStJ0
オシムって名将って言うけど
大した実績残してないんだな・・・ショックだ

329 ::2008/07/07(月) 23:13:43 ID:2sCsJRF4O
オレはオシムのあのサッカーが見れなくなったことのほうがショックだな

330 ::2008/07/08(火) 00:01:11 ID:2ifqGBqnO
千葉対磐田っていい試合が多かったな。
ガンバにはほとんど負けてなかったんじゃないか?
クラブと代表は違うけど岡田じゃない監督で土台を活かしたチームっくりをする監督が継いだらまた違ったんだろうけど。

331 : :2008/07/08(火) 05:37:09 ID:2ayvrF5i0
オシム信者はわからずやだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 10:35:41 ID:r4JsFSBz0
オシム(笑い)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/08(火) 10:42:15 ID:4FtBWsz70
オシムは悪くない監督だろう。
でもどんな監督だって、ファンの期待する成果が
出せなかったら、状況に関わらず批判されるものなんだよ。
それをオシムだけは、先を見据えてのプロセスだったからとか、
内容がよかった(?)からとかいう理由で、
批判を免除されるべきとか信者が無理をいうから、
よけいな反感を買う。

334 ::2008/07/08(火) 10:43:18 ID:SXDa39lxO
オシムが倒れた時点で日本は終わった

335 ::2008/07/08(火) 10:48:45 ID:zc9SF9mt0
334、ほんと、その通り。

336 ::2008/07/08(火) 10:51:05 ID:hJOZVaRTO
オシムって、確か30年近い監督生活の中で、成績不振による解任が一度もないんじゃなかった?

337 : :2008/07/08(火) 11:24:10 ID:2ayvrF5i0
日本ではそういうことになってるんだねw

338 ::2008/07/08(火) 13:15:08 ID:D36EmvSjO
>>336
ほんとうならすごいね。

>>337
海外ではどういうことになってるの?

339 ::2008/07/08(火) 13:50:27 ID:O5b+/pRN0
パナシナイコスでは失敗してんじゃないないの?
オシム前後はリーグ優勝してるのにオシムのときは優勝を逃してる

340 : :2008/07/08(火) 13:52:57 ID:2ayvrF5i0
グラーツがズタズタになる直前にクビ。
『ヤバくなったら逃げる』というのがオシムのモットー

341 :-:2008/07/08(火) 14:18:06 ID:OnLSbitWO
でも関係はいいんじゃない?先日も練習見学してたしインタートトカップではオシムへのコールもあった。

342 : :2008/07/08(火) 14:23:50 ID:2ayvrF5i0
そこは千葉と一緒。
最後がどうでも良いときがあったから。

343 ::2008/07/08(火) 14:32:51 ID:D36EmvSjO
>>342
最後がどうでも良いときがあったからってどういう意味?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 15:19:40 ID:Fpwn9sPg0
オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C

インテル     4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー   4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ   2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)


強いとこには全く通用しないオシムさん
アジアですら勝てませんでしたw

345 ::2008/07/08(火) 15:33:21 ID:OnLSbitWO
他のシーズンも教えて。

346 ::2008/07/08(火) 15:36:25 ID:D36EmvSjO
>>344
それってタイのチームがACLで勝てないからって
監督が糞って言ってるのと同じだよ

347 : :2008/07/08(火) 15:51:29 ID:2ayvrF5i0
つまりオシムの組織は常にそれなりにしかならないってことだよね。
アジア杯で敗北したのも頷ける。

348 ::2008/07/08(火) 15:54:10 ID:1GF4lqM7O
>>346
糞とは言わない

ただ勝ってないんだから
『名将』 てばないだろ(笑)

別に千葉だってリーグ優勝したわけでもないし、1シーズン少し上位にいただけ。
はっきりいってたいした事ないんだよね(笑)
継続して上位に入ってたならまだ分かるけど。

Jでの成績も
ベンゲル 、ネルシーニョ、レオン >>>> オシム
て感じかな。

日本代表ではあんな結果だし、
まったくもって 凡将なことが証明されたな

349 ::2008/07/08(火) 16:12:08 ID:OnLSbitWO
継続して上位にいたけど

350 ::2008/07/08(火) 16:14:44 ID:D36EmvSjO
>>347
オシムだけのせいかなあ。それはオシムを買い被りすぎじゃないかなあ。

>>348
Jでよかったのは1シーズンのみではない。

でも勝ってれば名将ってわけでもないよ。
オジェックとかギドとか。

オシムがJ時代に評価されたのはやっているサッカーがよかったし、
見ていて面白いサッカーをしてある程度結果もついてきたからじゃないか?

名将かどうかは世界的な名将って言われたら違うと思うけど
いい監督だったとは思う。

351 :_:2008/07/08(火) 17:02:10 ID:vpFVdGzP0
>>350
思うのは勝手だからな
俺は日本代表監督としては、オシムは悪い監督だと思うよ

352 ::2008/07/08(火) 18:54:47 ID:hJOZVaRTO
実績
ボスニアのクラブでUEFAカップ準決勝進出

オーストリアの中下位に沈んでたシュトゥルム・グラーツを優勝常連チームにし、
3年連続CL本戦出場


千葉を上位チームにし、ナビスコ優勝




汚点
1988欧州選手権で、ユーゴスラビア代表が予選敗退

パナシナイコス、パルチザンを双方ともリーグ優勝させられず。

日本代表をアジアカップで優勝に導けず。


353 :-:2008/07/08(火) 18:57:49 ID:hcEFJ+8m0
ユーゴ W杯ベスト8 が抜けてる..

354 :_:2008/07/08(火) 19:25:25 ID:x3i2iRb50
>>345
オシム最上のシーズン
ttp://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1481/group=1253.html
ttp://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1485/group=1265.html
なんか、普通なら三位、というチームが集まったようなグループだ…。
一応言うと、このシーズンは国内リーグ4位。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 19:26:42 ID:VYeESsve0
>>344
東欧の田舎の国だから誰も知らないからって
過剰に評価してたけど、現実はこんなもんかw

356 : :2008/07/08(火) 19:27:13 ID:kftkDEI10
>>352
ジーコの鹿への貢献とCLベスト8に比べるとしょほいけど
まあ立派なものだな。トルよりは遥かに上。



357 ::2008/07/08(火) 19:56:19 ID:4ZzWIgFEO
>>354
ジーコフェネルに比べると対戦相手も戦績もへボ過ぎるw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:13:17 ID:r4JsFSBz0
凡将オシム率いるグラーツ(オシム時代に代表選手級を大量に獲得、後にクラブは破産www)

●00/01シーズンCLGroup D (against Galatasaray, Rangers and AS Monaco FC)にて
今で言うベスト16進出w
しかしその年リーグで4位だってよwww

一方無能ジーコは実績皆無だったフェネル率いて

●07/08シーズンCL インテル、PSV、CSKA(いずれも前年度リーグチャンピオンw)相手にGL突破
その後セビージャ(前年UEFACUP優勝w)、チェルシー(プレミアで優勝争いするチームw)と戦ってCLベスト8www
その年リーグ2位www

↑オシムはジーコ以下の無能だったことは証明されましたwww
イビチャン(笑い)は無能ジーコ以下でしたw

359 ::2008/07/08(火) 23:16:55 ID:OnLSbitWO
もう基本欧州滞在になるんだろ。
浦安の家も表札はずれてたらしいし、アマルもあっちで就職活動はじめたんじゃない?

360 :/:2008/07/09(水) 08:37:33 ID:AxezS66M0
オシムってワールドカップでマラドーナとひきわけたんだってな。
あまりにも名将すぎてよく日本に来てくれたと思う。
岡田氏がそろそ限界だから、オシムに戻って欲しい。


361 ::2008/07/09(水) 18:37:20 ID:fXg+QjCr0
オシムの日本代表はいいサッカーし始めてたと思うよ。
おもしろいアイデアを練習に持ち込んだりして、
あの後が楽しみだったけど、まあしょうがない。
オシムの求めた「頭の回転の速さ」は一応
選手の中には残ってるし、岡田の代表にも受け継がれてる
だろうから、そういう意味じゃ岡田はラッキーだと思う。
岡田の考えるサッカーをよりやりやすい環境が
オシムのおかげでできてたと言える。「ある意味で」だけどな。

362 ::2008/07/09(水) 18:39:46 ID:Y6RJgSzwO
まぁ普通に名将の部類にはいるだろ

363 :_:2008/07/09(水) 19:13:06 ID:LhqW3U3y0
>>361
本気で言ってるとしたら、ほとんど宗教だよ、それ。

364 :-:2008/07/09(水) 19:58:06 ID:TuIDvC8X0
まぁオシム信者が宗教ならアンチオシムも宗教だし。

365 :_:2008/07/09(水) 20:23:00 ID:LhqW3U3y0
別にオシムを悪い監督だとは思ってないんだが。

けれど、>>361みたいなこと言ったら、オシムの次の監督がなにやったって
いいところは「オシムのおかげ」になるだろ。

366 :_:2008/07/09(水) 21:51:29 ID:fXg+QjCr0
なるだろう。
そして、呼んでるメンツが重複すればだれが監督やろうと、
次の監督の功績は前の監督のおかげとも言える。
別にあたりまえのことだと思うが。
選手も人間なんだから前の監督の影響を全部消去して
白紙に戻すなんてことはできないさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:12:56 ID:1hHDCQqi0
> おもしろいアイデアを練習に持ち込んだりして

206 名前:オシムについて [2006/12/25(月) 15:36:58 ID:GEpsyRjp]

■オシムの練習方法ってユニークなの?どうよ?
松木:昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉:別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの?
何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後:4年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後:年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木:ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田:なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後:すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足?
堀池:満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田:ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木:俺はW杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者:「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)
越後:ユーゴの看板もう古いよ(苦笑)。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。
ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東:クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後:今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:02:13 ID:OX6iTNux0
オシムは名将ではないだろw

369 :.:2008/07/09(水) 23:20:45 ID:+rcw528ZO
>>366
でも都合が悪いことはオシムは無関係ですね、わかります

370 :_:2008/07/09(水) 23:37:25 ID:fXg+QjCr0
>>367
なるほど「世界中でやってる」けど「日本ではやってなかった」
練習だったわけだな。ふむ。
なんか、オフトが「アイコンタクト」だとか、基礎の基礎を代表で
やったのと似たようなもんだな。結局そんときも世界レベルで常識
的な基礎が日本代表でできてなかったからだったんだが。
名将じゃないかもしれんけど、世界レベルから見て日本に必要な
基礎スキルを特定してそこから練習を始めたってことだろな。
「4年後」って、これまだオシムがはじめたばっかのころの対談
じゃん。トルシエもジーコもこの時期はまだ前の代表のメンツを
使ってた。「フィジカルベースのサッカー」だってそれが足りないから
ドイツでオーストラリアなんかにやられたわけじゃん。そのへんの
「基礎」をかためてる段階でやめちまったわけだから、いいも悪いも
評価なんかできるかよ。

371 :_:2008/07/10(木) 00:08:12 ID:jFPalM6o0
>>367
>植田:日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。(北沢同意す)

これは的を得ていると思う。強い相手を選べとか言ってたわりに
あと2勝すれば必然的に強い相手と公式戦で戦えるわけだ。


372 ::2008/07/10(木) 02:28:27 ID:jG+CtSWRO
テレ朝でやってたやつ?

373 ::2008/07/10(木) 02:41:50 ID:HV+XIQDo0
オシムってワールドカップでベスト8まで行ったことのある名将なんだな。
今世界でも十数人しかいないだろうそんな名将。
よく日本に来たな。

374 ::2008/07/10(木) 03:12:12 ID:nll/8SAP0
オシムは

ドラゴンボールでいったら      タオパイパイ(メカ版)
ドカベンでいったら         犬神
キャプテン翼でいったら       滝
三国志でいったら          簡雍
セイントセイヤでいったら      ユニコーン邪武

あたりのポジションの監督だよ

375 :_:2008/07/10(木) 07:42:00 ID:6GStCTpV0
>>365
いいところは「全部」、という意味ね。
「頭の回転の速さ」が受け継がれるって…

376 :_:2008/07/10(木) 07:50:39 ID:6GStCTpV0
あと、あの練習が「ユニーク」って本当なのか?
あれ、オシムが来る前に何かの本で(マンガだった気がするが)
同じようなのやってるってのを読んだことがあるんだが。

プラス友達が「ああいう多色ビブスの練習なら高校でもやってたよ」といってたし。オシムの練習は「オシムの練習」とか言う本と、報道でしか知らないが
別に珍しくはないらしいぞ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 14:31:38 ID:gg33VRN40
オシムは名将です(笑い)

378 ::2008/07/10(木) 15:18:37 ID:HD3S21QKO
>>367
セルジオ越後ってアンチオシム過ぎじゃない?

379 :_:2008/07/10(木) 15:53:45 ID:+Rhp+kSL0
オシムは「ボスニアのサッキ」と呼ばれているらしい 

ソースは俺

380 :.:2008/07/10(木) 19:29:59 ID:vuSEwuErO
ボスニアの反町だろ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 19:37:10 ID:4f/bvKUm0
>>378
ホント、オシ信って被害妄想凄いよな
セルジオなんか誰に対しても常に批判してるっつーのw

382 ::2008/07/10(木) 20:24:11 ID:HD3S21QKO
>>381
いや、そういうことじゃなくて
サッカーに関係のない所でも普段こんなに批判してたっけ?
してなかったような気がするけど。

こんなことで信者にするなんてよっぽどコンプレックスがあるのかな(呆笑)

383 :_:2008/07/10(木) 20:30:01 ID:+Wf3jXiz0
オシム信者はオシムを妄信してるからしょうがないよ
全てが敵に見えるのだろw

384 :-:2008/07/10(木) 20:33:37 ID:TyqauS3f0
ここはゼットさんの「僕ちゃんは正しいんだ病」を治療することじゃないんだけどなw


385 : :2008/07/10(木) 21:23:29 ID:0rNpZKr8O
アンチオシムって劣等感の塊みたいな奴等だからな。
ちょっと気の利いた事を言うと、理解できずに馬鹿にされたと勘違いして暴れるタイプ。
オシムの深い考えや裏を読めると面白いんだけどな。

まぁでも頭が悪くても生きていけるから好き嫌いは人それぞれでいいか。

386 :_:2008/07/10(木) 22:14:10 ID:+Wf3jXiz0
日夜、オシムの深い考えを妄想する信者 テラオソロシw

387 :な。:2008/07/10(木) 22:42:07 ID:jG+CtSWRO
セルジオはちょっと調べてから発言すればよかったな。
木村さんにかなり書かれてたな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 01:48:13 ID:CRrbH3iC0
木村は単なる罵詈雑言だった

389 ::2008/07/11(金) 02:06:31 ID:CA1b9DmdO
>>385
オシムの難解なサッカーを理解出来ない?
アジア杯で就任数ヶ月のサウジ監督にすらあっさり見切られた底の浅いサッカーの一体どこが難解なんだよw

390 ::2008/07/11(金) 02:08:53 ID:CA1b9DmdO
オシム信者ほど単細胞で底が浅く、マスコミに洗脳されやすい人間は見たことがない

391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/11(金) 02:46:33 ID:EeTNbKJw0
サウジの監督の言葉かよ。
自分で分析してみろよ、脳天気さん。

392 ::2008/07/11(金) 08:38:53 ID:CA1b9DmdO
オシムサッカー(笑)の分析
   
・致命的なパスミスをする守るだけの下手糞が不動のボランチ
・シュートの全く入らないただ走り回るだけの下手糞がスーパーサブ
・攻め上がりを多用するがリスクマネジメントが出来ない
・上の3つの理由から試合を決める力に欠け、引いてカウンターを狙われると脆い
・マンマーク(笑)がズレるため、SBが厚く攻め上がる4バックのチームに弱い
・犬みたいに走り回るので連戦でパフォーマンスが落ちる
・犬みたいに走り回るので暑さに弱い→中東アウェイの多いW杯予選を勝ち抜くのは難しい
・欧州では完全に雑魚専でドイツ、レアル、インテルには手も足も出ず惨敗
・選手達をロボットの様に走らせる特殊なサッカーなので、選手の自主性が潰され、オシムが去ったチームはペンペン草も生えない焼け野原になる
・オシム語録等を有り難がる狂信的なオシム真理教信者がいる
・試合に負けても、オシムには何か深い考えがあるはず(笑)と妄想する狂信的なオシム真理教信者がいる
・結果の出ている話題のチームを見ると、すぐにあれはオシムのチームに似てる(笑)と寄生しだすミーハーなオシム真理教信者がいる→そしてそういうチームはオシム信者がマンセーしだすた途端にコロっと負ける
・オシムのチームが苦戦したチームは強豪扱いする盲目的なオシム信者がいる→コロンビア・スイスを絶賛→コパ・ユーロで惨敗(笑)

393 ::2008/07/11(金) 08:56:56 ID:8UBE4oVdO
>>392がダラダラ書いているが、オシムって結局ミホルスのアヤックススタイルを踏襲したかったように思う。
それこそ3バックやは蘭式3-4-3でマンマークは数的優位でプレスかけてた、アジア杯で止めていたが。
ただ、あのスタイルやるならオランダ人監督で良かった気がする、しかも選手選考は公私混同で酷く、特に山岸、羽生、巻は不要。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 09:32:10 ID:VDJ4U/pQ0
木村元彦の活動はオシムにとってマイナスにしかならないと思うが

395 ::2008/07/11(金) 09:42:09 ID:1bB0XBzaO
よく山岸、羽生、巻は不要っていうけど、
それならあの時期で具体的な変わりって誰かいた?

396 ::2008/07/11(金) 09:46:46 ID:Y29aVkM+0
>>392
>オシムサッカー(笑)の分析
頭悪そう(笑)

397 ::2008/07/11(金) 09:57:01 ID:CA1b9DmdO
>>396
サッカーに関しては低脳オシム信者よりは遥かに頭いいからw
っていうか、オシム信者があまりにも低脳でサッカーを知らなさ過ぎるだけなんだけでなw

398 :   :2008/07/11(金) 10:06:16 ID:eB0e7IvN0
>>246
アンチェロッティとはメシ食ったり戦術談義する仲。
もうちょっとガンガレ。

プラティニやベッケンバウアーとお話できる他の日本の
サッカー関係者だと、岡野俊一郎氏、小倉純二氏、川淵氏くらいか。

399 : :2008/07/11(金) 10:47:25 ID:YR6H+GETO
火事場泥棒のねずみ小僧は接待する側だからな。
オシムは接待される側。
欧州にはオシムがアドバイスした監督がたくさん活躍してるよ。

400 ::2008/07/11(金) 10:50:45 ID:6jN+FpzE0
>>399
その監督をkwsk

401 :   :2008/07/11(金) 11:06:14 ID:eB0e7IvN0
>>400
ペトロビッチ監督(サンフレッチェ広島)
アマル・オシム(元ジェフ千葉監督)

402 :_:2008/07/11(金) 12:21:49 ID:wsC0XiKN0
>>401
オシムは名将ばかり育ててるなぁ・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

403 ::2008/07/11(金) 13:09:36 ID:eD7O1PeH0
オシムみたいな欧州メジャーの出身者でないにもかかわらずこれだけ世界的に認知があり、FIFAの技術委員なんか勤めて、さらにW杯ベスト8。

ドイツやイタリア、ブリテン出身の監督よりもすごいことだよ。

404 : :2008/07/11(金) 13:12:39 ID:w0foB49e0
いいや、全然凄くないよ。
オジェックに毛が生えた程度。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 13:41:03 ID:WDlI9MFI0
>>392
コレは酷い
ハゲワロタwwwwwwwwww

406 ::2008/07/11(金) 15:27:06 ID:4wg1k+ZCO
そういやオシム期の高原は神だったよな


407 ::2008/07/11(金) 15:46:27 ID:eD7O1PeH0
東欧の小国しかも、大変国家として不安定な時期も経験し、他の欧州メジャーの監督と比べると恐ろしいディスアドバンテージ
それにも関わらず、クラブ、ナショナルチームの両方で世界16強や世界8強の実績がある。
しかも、内容としては常に攻撃的で美しいサッカーを構築。
ヨーロッパではフィロソフィーのある監督として一種神格化されている。


408 :_:2008/07/11(金) 15:54:14 ID:wsC0XiKN0
ファーガソン、ベンゲル、リッピ、モウリーニョ・・・。

数多の名将はみんなオシムを見て育ってきた。みんなオシムのサッカーを真似してきた。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 16:05:19 ID:HZM7rd/L0
>>402
お前さんは酷い奴だなw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 18:59:47 ID:VDJ4U/pQ0
フィファの技術委員なんてオジェックもやってたろ
あそこは非メジャー監督が放り込まれる場所だよ

411 :_:2008/07/11(金) 19:28:42 ID:A4Sf9T7J0
>>393
多分4-2-3-1を読んで書いたと思うんだが3-3-3-1ってのは現代では実際のところ、終わっちゃったフォーメーションなんだよ。
あの本は、4-2-3-1でサイドが絞ったのまで3-3-3-1の変形(もしくは3-3-3-1が4-2-3-1の変形)と書いちゃってるけど、両者の設計思想は全く違う。
一応
ttp://www.shukyu-keikaku.net/partido/0607/copa-zaragoza-barca/index.html

アヤックスがどうして優勝できたかというと、そういう戦術が当時は特異だったから。弱点が知れ渡ってからはもう、リスクとゲインの関係からかなり難しいものになってる。
今は3バックといえば3-4-3(中盤横並び)すら結構少ない(これもスペースが後方に開きやすいから)。で、結局3-4-1-2が3バックでは多くなる。で、これも今では少ないし、やるにしても、4バック的な守備法を行う。

で、あの本の中にあるガーナ戦のフォーメーションを、オシムがやってたとしたらそれだけで馬鹿監督決定です。
あんなことやるわけがない。人の並び見ただけで、あんなのはありえないし、実際やってない。

以上は結構基礎論なんだけど、杉山という人はかなり我田引水名人だからしゃあない。だまされるほうが悪い。


412 :_:2008/07/11(金) 19:40:34 ID:A4Sf9T7J0
>>398
あと、岡田もアンチェロッティと親しいらしいよ。ビエルサともらしいけど。

413 :398:2008/07/11(金) 21:14:59 ID:eB0e7IvN0
>>412
>>398の最初の2行は岡田のこと書いたんですわ。
オシムのことだと、誤解を招きそうでスマン。

414 :-:2008/07/11(金) 21:18:09 ID:Qk1mG3d10
岡田がだれそれと親しいとかいうのって、眉唾だよなぁ。
協会が「世界中の監督とコンタクトとれる」って言ってるのと
同レベルだろww

何ヶ月かまえのnumberのインタビュー記事で岡田が「だれだれに
どんぺりもって会いにいっただけど」とかあるのみて、なんだこいつは
とおもったよ。おれこんな有名な人としりあいなんだよって吹聴したい
だけなんじゃないかと。 それから「アルマーニきてたらオシムさんに
いいスーツきてるなとかいわれちゃって」とか言ってるんだけど、これが
またなんともな。いちいちそんなこと言うかね。着るのはいいんだけどさ。
なんかいろんな面でピントずれてるよ岡田。早稲田の田舎者センスというか。

ってかその会いに行った監督ってたしかイタリア人だったけど(名前
忘れた)、日本人がイタリア人にフランスのシャンパンもってくって
センスとしてどうなんだ。 イタリア人が日本人に高級紹興酒おみやげ
にもってくるようなもんか。 まぁドンペリは世界ブランドだからちと違うか。
でも日本酒もってくほうがまだ気が効いてると思うけどな。ま、いいけど。



415 : :2008/07/11(金) 21:27:40 ID:w0foB49e0
ジーコのほうが人脈は豊富だよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:06:58 ID:WDlI9MFI0
オシムって共産圏の人だから印象悪いんだよね・・・

417 :_:2008/07/11(金) 23:22:25 ID:GkjfbGv50
オシムは何時も保身のための発言ばかりだったな

418 :_:2008/07/12(土) 00:49:31 ID:08Y/RdXY0
最初からうさんくさい奴だと思ってた。最初に選んだのは12人だっけ?
結局日本に代表に値する選手がいないって事を認識させて、オシムの
指導によって強くなっていったってストーリーを描いていたんじゃないか。
それと職務放棄とも取れる、記者会見での物の言い方。
自分を大きく見せる事に腐心していた感がある。

オシムは結局、日本を利用したかったんじゃないかと疑ってる。


419 : :2008/07/12(土) 01:45:21 ID:9ugXiYjyO
>>406
オシムは選手の能力を的確に引き出すからね。
村井や今の千葉勢の酷さを見れば分かると思うけど。
それだけにフルメンバーを集めたオシムジャパンが見れなかったのは残念。
自分のやり方を体現できる選手(羽生、山岸)を使って他の選手に浸透させようとしてる途中だったからね。
海外組が増え続ける今と未来の日本サッカーにおける代表強化の指標となるはずだった。

420 ::2008/07/12(土) 02:18:47 ID:2Z9JIo7s0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
 "これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

421 ::2008/07/12(土) 07:18:49 ID:wMQ9Jek8O
おすぎのはもういいよ

422 : :2008/07/12(土) 07:26:28 ID:UKQDO6980
馬鹿だろ信者。
アジア杯終わって駄目になったのが寿司だろ。
何がオシムが引き出すだよ。むしろ余計なことしてくれたよ。
自分の選手を育てられないから結局ブンデスでゴール決めてた寿司を呼んで頼ってただけじゃないかw

423 ::2008/07/12(土) 09:13:12 ID:wMQ9Jek8O
育てる?

424 : :2008/07/12(土) 14:32:53 ID:nZngq8ik0
小野あたりはオシムに預けるべきだった。
オシムに掛かればとんでもない選手に成長してただろうね。
無名のジェフ選手達を代表レベルに育てた手腕は本当に凄い。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:35:17 ID:FcVP9SMl0
ワラタw
山岸が代表レベルとかww

426 ::2008/07/12(土) 14:48:59 ID:/zCAou4cO
オシムは高原も巻も俊輔も遠藤もうまく使いこなした。
高原とか巻は使いようによっては武器になる。

ジーコは自分の理想ばかり追いかけ加地以外誰も使いこなせなかった。

427 ::2008/07/12(土) 14:54:49 ID:tv3mU+JMO
全日本ユース得点王で将来を嘱望される大型FWだった山岸も、
無能オシムのポリバレントに毒されて、特徴のない詰まらないWBに成り下がってしまった…
   
全国的には全く無名の左SBに過ぎなかった鈴木隆行は、ブラジルのジーコサッカーセンターで才能を開化し、
日韓W杯の初戦で劇的な同点ゴールを決め史上初の決勝トーナメント進出に貢献し、日本サッカー史に永遠に名を残すFWとなった

428 :_:2008/07/12(土) 15:00:20 ID:c66Va+600
>>426
アジア杯のオシムジャパンは、横たらい回しパスで遅攻する駄目チームだったよ
もろに高原がフタになっていて
高原に大会得点王取らせる為にグダグダになってたじゃんw

429 ::2008/07/12(土) 15:03:09 ID:tv3mU+JMO
>>426
欧州リーグ11得点の高原や欧州リーグMVPの中村の力を使いこなしても、アジアですら4位惨敗したオシムが名将か
   
当時J通算ゴール数が10点だった鈴木隆行と代表キャップが10試合しかなかった玉田
このたった二人のFWだけで完全アウェイのアジア杯を制覇したジーコは、神将だな

430 ::2008/07/12(土) 15:06:12 ID:tv3mU+JMO
>>428
だな
アジア杯でのオシムジャパンは、高原と俊輔が活躍するために周りが犠牲になるスターシステムサッカーだった
実際、オシムジャパンは、高原や俊輔がいない方が強かったし

431 : :2008/07/12(土) 15:09:36 ID:UKQDO6980
もう支離滅裂だなw

432 ::2008/07/12(土) 15:12:33 ID:/zCAou4cO
>>427
山岸はオシムに出会う前からすでにFWではなかったんだけどね。

>>429
就任期間とか内容を無視する君には神なのかもね。

>>430
確かに高原、俊輔がいないほうが強かった。
そしてその高原俊輔もジーコ、岡田のときよりは機能していた。

433 :.:2008/07/12(土) 15:22:42 ID:ST4YX/6C0
>>432
高原俊輔が機能してベトナム(五輪中心)とUAEだけにしか勝てなかったオシム
どんだけ破壊したら気が済むねんw


434 ::2008/07/12(土) 15:23:24 ID:tv3mU+JMO
>>432
全6試合中4試合で相手選手が退場するという圧倒的な幸運に恵まれながら、その4試合中3試合は引き分け
攻守のリスクマネジメントが甘くベトナムにすら先制点を取られ、監督就任後数ヶ月のサウジにボコボコにやられたオシムサッカーの内容が良かった?

435 :.:2008/07/12(土) 15:26:19 ID:wHo0bzlv0
オシムはおそらくバルセロナみたいなパスサッカーを
標榜していたんだろうな。だからシステムを当初4−3−3
にして選手をフィールドいっぱいに広げるようにしていた。
このやり方がうまくいけば相手のプレッシングに対しても即座に
プレッシングのポイントをパス交換によってずらすことが可能だ
現在の世界サッカーの潮流はこの方向に進んでいると思われる。

つまり現在、日本代表が用いているであろうプレッシングサッカーとは
対極のサッカーを目指していたわけだ。その点では岡田監督の目指している
サッカーは一昔前のものとなっている。

志半ばでオシムのサッカーは完成には至らなかったが、あのままオシムが
監督として日本代表を指揮していたら、おそらくもっと強くなっていた
んじゃないかと思う。

436 :   :2008/07/12(土) 15:26:28 ID:3YmXHtBZ0
>>427
師匠はSBじゃなくて純粋にFWだよ。
才能開花したのは2000年頃のナビスコや天皇杯、
そしてその後のトルシエジャパンだ。
無理にジーコに絡めなくていいよw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:29:21 ID:FcVP9SMl0
こんな奴ばっか↓歯ごたえがない

オシム信者の生態
■1 何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
  「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな・・・」
■2 ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
■3 ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■4 EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
■5 アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
  →杉山ムック本で記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言w
■6 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
  「方向性が・・・」「完成形が・・・」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■7 悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■8 とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■9 オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■10 反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
  「チェヨンスが・・・」 「相手のコーチが・・・」
■11 反論できないと、岡田の話でごまかす
■12 さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出すw

438 :.:2008/07/12(土) 15:30:42 ID:ST4YX/6C0
>>435
岡田も当初は3トップを試していたけど。
そういう情報はなかったことにするんだな。


439 ::2008/07/12(土) 15:31:24 ID:/zCAou4cO
でもジーコは同じ就任期間だったら永井の奇跡でやっと韓国に勝てただけだよ。
同じ試合数でもやっと3軍ナイジェリアとか
ニュージーランドにかっただけだよ。

ようやく名良橋とか外したころなんだけどそこらへんはどう?

それと比べてみたら

440 :.:2008/07/12(土) 15:35:52 ID:wHo0bzlv0
>>438
岡田も就任当初は、オシムサッカーを継承するような意味のことを
言っていたからな。しかし、所詮岡田はオシムではないから結果を出せなかった
だから、現在は自分の一番やりたいサッカーに方向転換したと思うんだけどな。
もっともそれがうまくいっているとは言い難いが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:39:12 ID:UXAV5lLZ0
オシムだっていうほど大した結果出してないけど

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 15:39:59 ID:FcVP9SMl0
サウジやイラクの監督は就任数ヶ月だがw


443 ::2008/07/12(土) 15:41:31 ID:tv3mU+JMO
>>439
欧州開催のコンフェデで、優勝した開催国フランスを内容(ポゼッションやシュートチャンス数)で圧倒(試合終了間際の不可解なPKで惜敗)したりしていた頃だな

444 :.:2008/07/12(土) 15:44:24 ID:wHo0bzlv0
オシムは病気で倒れる前に3大陸トーナメントで優勝している。アジアカップ
では結果を残せなかったが、日本代表の強化は着々と進んでいたように思う。
どこの大学だったか忘れたが、オシムジャパンと岡田ジャパンの両チームが
練習試合を行った大学の選手が、前者のほうが強かったと証言していることから
も少なくとも現在の日本代表よりは可能性を秘めていたんじゃないかと思う。

445 :.:2008/07/12(土) 15:44:41 ID:ST4YX/6C0
>>439
当初の成績はサントスの能力に助けられていたんだよ。
アシストもゴールもな。


446 : :2008/07/12(土) 15:45:38 ID:L7ZfBDIn0
スイスもオーストリアもEUROは
ホームで惨敗でしたよ


447 :.:2008/07/12(土) 15:47:26 ID:wHo0bzlv0
>>446
つまり、オシムジャパンは現在のヨーロッパの中堅国と同じくらいの
実力を持っていたわけだ。

448 ::2008/07/12(土) 15:47:51 ID:/zCAou4cO
>>442
いつもそういう人いるけど
だからって日本が強くなる期間とはなんら関係ないんだが。
オシムとジーコの同期間で比べてみれば

それとも就任一年足らずのオーストラリアに
四年もかけて負けたジーコは弱すぎるってこと?

まあ普通は四年もあればねえ。
まあジーコ自身が
日本時代は勉強不足で戦術がなかったみたいなこといってるからなあ

449 :/:2008/07/12(土) 15:48:51 ID:juv83b7O0
サッカーサポーターの七割強がオシム支持だったのをみればどんだけ名将だったかは証明済みだね。
みんな好きだったもんあのサッカー。

450 : :2008/07/12(土) 15:49:47 ID:ZfDMA4960
ジーコ時代はチェコ、ドイツ、イングランドに
アウェーで負けなかったよね(^_-)

451 : :2008/07/12(土) 15:50:46 ID:ZfDMA4960
>>449
お客さんどんどん減っていって、オシムオタが投票してただけだと
思うんだけどそこんとこどう?(*^_^*)

452 :.:2008/07/12(土) 15:52:01 ID:ST4YX/6C0
>>444
流通大だっけか。
岡田の場合は大木の影響もあって同サイドでの密集サッカーをして
あえてサイドチェンジをやらないとか実験的なことをしていたからだろ。


453 :/:2008/07/12(土) 15:52:22 ID:juv83b7O0
ファン、メディア、評論家、同業監督、日本、世界問わず愛されてるからそれが十分な名将の証明だろうね。


454 : :2008/07/12(土) 15:52:55 ID:p91sOIQL0
マジ宗教だなこれw

455 ::2008/07/12(土) 15:53:04 ID:tv3mU+JMO
>>449
それは日本人のサッカーに対する見識の甘さの証明に過ぎないんじゃないか
マスコミが「名将」と煽れば簡単に信じ込んでしまう…
   
実際は、オシムの欧州クラブでの成績はクラブ監督2年目の「無能」ジーコにも及ばないショボいものだった

456 :.:2008/07/12(土) 15:53:27 ID:wHo0bzlv0
>>451
オシムオタなんているのか?俺はオシムジャパンが好きだったが、あくまでも
ジェフでの実績や、今までの監督と違いヨーロッパでの評価が非常に高い監督
だということを聞いていたんでかなり期待していた。

457 : :2008/07/12(土) 15:54:25 ID:p91sOIQL0
カルト狂者の妄想はおいといて、そろそろ
アジアカップ4位惨敗とともに、現実を見ようw

オシムさんの欧州CL実績
98/99シーズン Group C

インテル     4勝1分1敗(勝ち点13) 9得点5失点(得失点+4)
レアルマドリー   4勝0分2敗(勝ち点12) 17得点 8失点(得失点 +9 )
スパルタクモスクワ   2勝2分2敗(勝ち点8) 7得点 6失点 (得失点+1)
オシムさんのグラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)


強いとこには全く通用しないオシムさん
アジアですら勝てませんでしたw

458 :/:2008/07/12(土) 15:55:15 ID:juv83b7O0
良いサッカーは宗教そのものだよ
サッカーが好きならその辺はわかるだろ

459 ::2008/07/12(土) 15:55:26 ID:tv3mU+JMO
>>453
世界中から「愛されてる」とかどうでもいいんだよw
プロの監督ならドゥンガみたいに嫌われてもチームを勝たせろよw

460 :.:2008/07/12(土) 15:56:11 ID:ST4YX/6C0
本当に名将なら4年先を睨みながらも
目先のガチ試合でもちゃんと結果出せんじゃねーの
アジアカップの半年後には3次予選が始まるのに
3次予選で負けても「4年後、4年後」って言い訳しそうで
勘弁してくれって感じだったわ

461 ::2008/07/12(土) 15:56:17 ID:/zCAou4cO
>>450
どこかしらのクラブのサポーターをしてるなら
結果だけでは決して語らないけどね

本当にサッカーをみてる人なら有名選手がいなくてもサッカーを楽しめるけどね

462 : :2008/07/12(土) 15:57:10 ID:p91sOIQL0
>>442
そういう事実を指摘してはいけないww
意味不明な反論してるしww

463 :.:2008/07/12(土) 15:58:36 ID:wHo0bzlv0
まあ、今更辞めてしまった監督の評価をしてもしょうがないが、現在の
岡田ジャパンの迷走を見るに付け、どうしても仮にオシムジャパンが
続いていたら・・と思ってしまうのは確か。

464 :/:2008/07/12(土) 15:58:55 ID:juv83b7O0
これからはオシムが若手を統括してくれるから、きっと日本は強くなるよ
どんどんいい若手が上に上がってくる
楽しみでしかたないよ

465 : :2008/07/12(土) 15:59:36 ID:p91sOIQL0
洗脳TOSHIと思考回路が凄い似てるw

◆ 1「アゴって呼ぶよ、おもちゃバットで条件づけ出来た。はい30万円」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=aEn3nWaHlrg

◆ 2「2000年に人類の90%は死ぬ、必要なのは空中浮遊」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=ssX6vzN8tm0

◆ 3「北朝鮮の人たちは、金正日の条件づけに入ってる」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=h67sZf3q1v0

◆ 4「人間のオーラが見えるメガネ、奇跡の水でさらに・・」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=7TCixH2rlnw

◆ 5「人類の本質に貢献する 音楽やセミナーをしています」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=qlr_yG72w64

◆ 6「自分の条件づけから自由になって、国境が無くなっていく」 X JAPAN
 http://jp.youtube.com/watch?v=7jgdAGjmzGU

466 ::2008/07/12(土) 16:01:36 ID:dpwo7GFr0
>>457
実際のレベル的にだれくらいだろうな オジェックくらい?
2人とも技術委員長だし

467 :.:2008/07/12(土) 16:02:39 ID:ST4YX/6C0
>>464
千葉を見る限り焼け野原にされる可能性の方が高いだろうね


468 ::2008/07/12(土) 16:06:26 ID:/zCAou4cO
>>462
やっぱそういうことか(笑)

>>467
もっとJみようz
社長

469 :.:2008/07/12(土) 16:09:59 ID:ST4YX/6C0
Jでの実績は岡田>>>>>>オシムだな


470 ::2008/07/12(土) 16:12:03 ID:dpwo7GFr0
俺的には勝ち負けはどうでもよかったな
それよか方向性が間違っていたし悪影響を与えかねないものだった

471 ::2008/07/12(土) 16:13:41 ID:/zCAou4cO
いや、そういうことじゃなくて

>>469
>>461

472 :.:2008/07/12(土) 16:17:56 ID:ST4YX/6C0
>>471
>>460

473 : :2008/07/12(土) 16:18:27 ID:kQN9iTfr0
オシムは何も残さないからね
ある意味人間の尊厳を無視して無理から走らせて
その場しのぎの結果を出して去っていく。

選手のプレー見ずに監督のうちわ振って喜んでる人たちだからさ
話が通じないんだよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 16:18:53 ID:UXAV5lLZ0
だれが結果だけで語ってるんだ?
じゃあオシムサッカーはそれほど内容を伴うすばらしいサッカーだったのか?
アジア杯のときのような守備脆さとチンタラパス回しを見せられて感動できる奴がいるならそれこそおかしいだろ

475 : :2008/07/12(土) 16:19:34 ID:pmBOSEcu0
今でも監督がオシムだったら山岸とか羽生とか鈴木とか阿部CBとか使い続けたんだろうな。
ぞっとするねw

476 :/:2008/07/12(土) 16:20:06 ID:juv83b7O0
そうだな
これからはそのオシムサッカーが日本の若年層のスタンダードになって行くから
安心しなさいもっといいサッカーが見れるようになるよ

477 : :2008/07/12(土) 16:24:45 ID:UKQDO6980
正直オシムジャパンのサッカーで内容が良い試合を見たことないや。


478 :.:2008/07/12(土) 16:25:11 ID:ST4YX/6C0
オシムが指導するのは日本の子供じゃなくて外国の子供だけどな

オシム氏“現場復帰”ドイツ人中学生指導
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080608-369586.html

479 ::2008/07/12(土) 16:51:31 ID:/zCAou4cO
>>472
だから四年後四年後いってるわけじゃなくて
オシム以外の日本代表監督のオシムと同期間をみてみなよ。

だれも結果なんて出せてないし、選手選考もおかしいから。

480 : :2008/07/12(土) 16:57:34 ID:RCbMhjGQ0
だんだん日本語も怪しくなってまいりました

481 :.:2008/07/12(土) 16:57:53 ID:ST4YX/6C0
オシムに限らず試合をするのは過去の日本代表じゃないから。
だったら就任間もなくでガチ試合があった岡田は負けてもOKなのか?
準備期間が少なかろうが結果が必要な時は出さないといけないもの。


482 : :2008/07/12(土) 17:05:38 ID:UKQDO6980
トルシエもジーコも1年目から前の組織を完全に崩すことはやっていない。
前代表選手をベースにして新しい選手を試しながら足し引きしていった。
オシムは一番最初の選考基準からしておかしかった。

483 ::2008/07/12(土) 17:23:19 ID:/zCAou4cO
>>481
ワールドカップ予選は特別だよ。
じゃあトルのコパアメリカとかジーコの最初のコンフェデ杯とかも
結果を出さないといけなかったの?

それに日本はいつでもアジアで勝てるほど強くない。

トルのアジアカップ決勝とか
ジーコのアジアカップとかシンガポール戦を思い出せば。
あれだけチームを作った段階でも苦戦してるだz。

最終目標はワールドカップなんだよ。

484 : :2008/07/12(土) 17:28:42 ID:pmBOSEcu0
>>483
アジア杯は結果出さなきゃいけない大会だな。
ここでチーム作りが上手く行ってない国の監督は首が切られる。

485 : :2008/07/12(土) 17:29:11 ID:UKQDO6980
何年目とかじゃなくて、アジア杯は日本代表にとって結果出さなきゃいけない大会。

486 ::2008/07/12(土) 17:31:34 ID:/zCAou4cO
>>484
いままでの開催期間だったらね。

ジーコだったらコンフェデ杯のあとセネガルに負けて首きられるみたいなもん?

487 :.:2008/07/12(土) 17:34:06 ID:ST4YX/6C0
>>483
日本が戦えるガチ試合はアジアカップ、アジア予選、本戦
これだけしかないよ

488 :.:2008/07/12(土) 17:35:57 ID:ST4YX/6C0
韓国の監督なんて2軍で挑んで3位になったにも関わらず解任だったな。


489 : :2008/07/12(土) 17:35:57 ID:UKQDO6980
期間とか関係ないよ。
アジア杯の予定は直前に決まったわけじゃなくて事前にもう決まっていたし。

490 ::2008/07/12(土) 17:40:08 ID:6QEE2p6DO
最悪の日程だったよな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 17:41:37 ID:UXAV5lLZ0
1年も期間があって、それ以前に2年半も日本のクラブの監督として
日本サッカー見てきたのにそれでも足りないのか


492 ::2008/07/12(土) 17:42:54 ID:/zCAou4cO
>>488
韓国は内容が悪ければガンガン解雇するからね。
日本も見習えばトルもジーコも解雇だったろうな。
オシムもやばかったかもしれない。
今の岡田も解雇だろう。

>>489
最悪の日程だったし
合宿も韓国ほどまともに組めない最悪の準備期間だったね。

493 :.:2008/07/12(土) 17:49:20 ID:ST4YX/6C0
日本が最悪の準備期間とかイラクに失礼極まりない


494 ::2008/07/12(土) 17:53:19 ID:/zCAou4cO
>>493
>>448

495 :/:2008/07/12(土) 17:53:45 ID:juv83b7O0
アジアカップ内容があまりにも秀逸でみんな納得したから余裕で続投
結果海外で三大陸トーナメント奪取

さらに異例の若年層指導ポストに就く
普通は監督辞めたら日本をパッと離れるのが今までだったけどまだまだ尽力してくれる
こんな嬉しいことはないよね


496 :_:2008/07/12(土) 17:55:34 ID:c66Va+600
日程そのものは最悪でもなんでもない

千葉枠のチームにして1年のタイミングだったのが最悪なんだろうな
そもそも千葉枠のチームにしたら代表チームは弱くなったんだし
選手を高く売らせてジェフの経営に寄与するという目的は達したわけだけどさw

497 ::2008/07/12(土) 17:57:57 ID:tv3mU+JMO
また有害な負のオーラを日本にばら蒔かれるのか…orz
とっとと日本から出て行ってくれオシム…!

498 :.:2008/07/12(土) 17:58:26 ID:ST4YX/6C0
>>494
そういうレベルの問題じゃなく
03年のイラク戦争を機に国内の治安は極度に悪化。スポーツ選手は活躍するほど身代金を狙った
拉致被害の可能性が高まる皮肉な状況。
決勝進出決定後のバグダッドでは自爆テロで50人が死亡。
こんな状況化の中でアジアカップに出場する国が最悪なわけ。
日本なんて最悪でもなんでもない。


499 : :2008/07/12(土) 17:58:28 ID:UKQDO6980
チルドレンでワールドカップ勝つとかありえないよなw

500 : :2008/07/12(土) 18:04:00 ID:NYJZ4HMV0
A:「今回のアジアカップは、準備期間が無かったから結果が出せなくてもしょうがない」

B:「今回のアジアカップ、日本よりイラクの方が準備期間ねーよ。それでも優勝だ。」

次元の跳躍

A:「オシムはジーコとトルシエより準備期間が無かったんだから結果が出なくてもしょうがないだろ」

501 :/:2008/07/12(土) 18:05:38 ID:juv83b7O0
そういえばオシムもユーゴ崩壊の時期、あのイラクと同じくらいの惨状の中
ワールドカップでベスト8だもんなたしかに恐れ入るわ

今後はユース層、指導層も統括するからいいコーチたくさん生まれそう
オシムチルドレンがユース、A代表、監督として日本サッカーが始まるね


502 :.:2008/07/12(土) 18:07:52 ID:ST4YX/6C0
>>501
>>478

503 :/:2008/07/12(土) 18:09:54 ID:juv83b7O0
オシムすごいね
ドイツのユース世代も手がけるのか
いつか日本に帰化して質実剛健なオシムサッカーを体現してくれるだおろうね

504 :.:2008/07/12(土) 18:15:08 ID:ST4YX/6C0
>くれるだおろうね
そんな焦んなよ

505 :.:2008/07/12(土) 18:56:28 ID:wHo0bzlv0
いずれにしろ、病で倒れるまで日本サッカーのために尽力してくれた
オシムのことをあれこれ悪くいうのはやめろよ。

506 : :2008/07/12(土) 18:59:32 ID:pmBOSEcu0
>>492
トルシエとジーコはここぞというときは負けなかったからな。
オシムはここぞというときに負けた。

507 : :2008/07/12(土) 19:01:09 ID:UKQDO6980
オシムは尽くしてないよ。
ジーコのほうがどれだけ尽くしてくれたことか。

508 :/:2008/07/12(土) 19:03:20 ID:juv83b7O0
そうだよオシムのことをあれこれ異常に悪く言うのはやめろよ
今までもこれからも日本サッカーに貢献してくれるよ
なんていい爺さんなんだ

509 : :2008/07/12(土) 19:06:41 ID:pmBOSEcu0
アジア杯とれなかった唯一の外人監督。それがオシム。

510 : :2008/07/12(土) 19:09:32 ID:UKQDO6980
>>508
同情買いたいなら千葉の監督だけやってればよかったのにね。


511 :.:2008/07/12(土) 19:10:27 ID:wHo0bzlv0
>>509
ファルカンは?

512 : :2008/07/12(土) 19:11:44 ID:pmBOSEcu0
>>511
それはアジア大会。オシ信はこのレベルなのか?

513 :.:2008/07/12(土) 19:17:32 ID:wHo0bzlv0
>>512
だからファルカンは途中解任でアジアカップの時まで監督を続けられなかったろうが。
オマエが「アジア杯とれなかった唯一の外人監督」などど言っていたから
つっこんだだけ。アンチオシムはそんなことも理解できないのか?


514 : :2008/07/12(土) 19:18:15 ID:UKQDO6980
苦しいねぇw


515 :.:2008/07/12(土) 19:19:47 ID:brFnU85jO
>>513
同じ土俵にすら立ってない相手と比べても無意味だろ

516 :.:2008/07/12(土) 19:20:25 ID:wHo0bzlv0
>>514
ID:pmBOSEcu0とID:UKQDO6980がな。

517 ::2008/07/12(土) 19:21:54 ID:6QEE2p6DO
アンチにとってアジアカップって優勝するのが当然なくらいレベルが低いんだな
どの大会もめちゃくちゃ苦戦した記憶しか無いんだが

518 : :2008/07/12(土) 19:26:55 ID:pmBOSEcu0
>>517
レベル低い高いじゃなくて、歴代監督の能力を比べるには最適な大会。
オフトもトルシエもジーコも苦労したけど優勝したよ。結果出す監督嫌いなのかw

519 ::2008/07/12(土) 19:26:58 ID:tv3mU+JMO
>>507
だな
日本サッカーの大恩人であるジーコの顔に泥を塗ったアンチジーコは、朝鮮にでも追放してやればいい

520 : :2008/07/12(土) 19:34:25 ID:pmBOSEcu0
>>513
分かった分かった。こう言い直そう。

アジア杯戦って優勝できなかった唯一の外人監督。それがオシム。

521 ::2008/07/12(土) 19:38:14 ID:6QEE2p6DO
>>518
誰も嫌ってないが?

そもそも単純に比較できるものではないよな

522 :.:2008/07/12(土) 19:49:48 ID:ST4YX/6C0
オシムが「結果重視」で挑んだのがアジアカップ。


523 : :2008/07/12(土) 19:56:24 ID:pmBOSEcu0
>>521
単純に比較していいんじゃないの?各国同条件だし。

それにオシムだって優勝できたさ。阿部CBなんかに拘らなければな。
同じ様なパターンで3点もサウジに取られやがって・・・・
坪井は嫌気が差して代表引退しちまうし。

524 :/:2008/07/12(土) 20:14:25 ID:juv83b7O0
坪井って嫌気がさして引退したのか?違うだろ?

525 ::2008/07/12(土) 20:25:54 ID:6QEE2p6DO
>>523

こちらのメンバーが違う、対戦する相手も違う
さすがに単純比較は無理だと思うが…

526 :.:2008/07/12(土) 20:27:11 ID:ST4YX/6C0
オシムが「結果重視」で挑んだのがアジアカップ。


527 ::2008/07/12(土) 20:31:24 ID:2Z9JIo7s0
アジアカップ前
オシム「内容より結果」

アジアカップ期間中、1日も休みを取らずメンバーもほぼ固定で惨敗

アジアカップ終了後
オシム「結果より内容を見てほしい」

528 : :2008/07/12(土) 21:29:33 ID:nZngq8ik0
人の挙げ足取りばかりして面白い?
アジアカップは優勝するにこした事はないけど、それ以上に内容が重要なのは当然だろ。
ジーコの時は奇跡が起きただけで日本の実力はアジアのベスト4に収まればいい方だ。
何が何でも優勝しなきゃならないならオシムだって他の方法を考えたはずだよ。

529 :_:2008/07/12(土) 21:30:46 ID:kjlMc8Zr0
内容を見ればオシムが日本歴代最高の監督であるのは自明の真理

530 ::2008/07/12(土) 21:36:14 ID:2Z9JIo7s0
×挙げ足取り
○揚げ足取り

★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)編集長お杉
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
 "これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
 案の定、アジアカップでは惨敗したw

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
 前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
 内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
 まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
 見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだw

531 : :2008/07/12(土) 21:42:04 ID:UKQDO6980
内容だったらトルシエジーコのほうが凄かったよな。
ジーコのベストの攻撃の形は特に。
あれを90分の中で多く続けられれば日本は強豪国になれると思った。
それをオシムなりに完成させてくれると思ってたのに選考から期待はずれのことやってくれた。

532 :.:2008/07/12(土) 21:42:24 ID:ST4YX/6C0
>>528
オシム自身が「結果重視」って答えているのに
なんで揚げ足取りになるんだよw

533 :_:2008/07/12(土) 21:44:35 ID:nKOD96LE0
>>532
オシムの言葉には必ず裏がある
と信者は考えている

すなわちオシムは単なる嘘吐き爺ってこと

534 ::2008/07/12(土) 21:46:18 ID:tv3mU+JMO
まあ、アジア杯でのジーコジャパンのサッカーは今年のリーガで優勝したレアルマドリードのサッカーと同じだからな
中盤のプレスを放棄し被シュート数は多いが、ディフェンスがしっかりリトリートしてコースを切っているので実は失点が少ない
また、プレスに奔走しない分スタミナが温存でき、連戦の終盤で尻上がりに調子を上げる
相手を自陣に引き出してカウンターを仕掛けるのでシュート数の割に得点が多い
   
対するオシムジャパンはバルセロナ的なサッカーだったな
相手を自陣に押し込み、一見試合内容は相手を圧倒している様に見えるサッカーだが
実際は際どい勝ちが多く脆く見えるレアルマドリードより勝てていない

535 : :2008/07/12(土) 22:00:11 ID:9ugXiYjyO
>>532
表向きはそう言うに決まってんだろ。
オシムが自分の考えをマスコミに話すかよバカ。
まぁほとんどの監督が同じだと思うが。
何も考えてないのに適当な事を喋っちゃうのはジーコくらいだ。

536 :.:2008/07/12(土) 22:05:45 ID:t0WR429Q0
>>534
歴代最強と言われるアジア杯での
トルシエジャパンの解説をひとつヨロ

537 :/:2008/07/12(土) 22:09:56 ID:juv83b7O0
>>528
そうだよね。ユーロだってオランダやロシアがあんなにいい内容しても優勝なんてできないんだから
結果しか見えない短絡的な思考の人達だから失敗するんだよ。もっと広く大局的視点でみれないとだめだよね。
>>529
同意同意
数値上も結構表れてるしね
ポセッション、シュート数、ゴール数、勝敗数
客観的データもオシムジャパンの凄さを証明してる

538 :.:2008/07/12(土) 22:10:54 ID:t0WR429Q0
一応フォーメーションも書いとく

   西澤    高原

      森島
     (小野)
 中村        明神
(三浦アツ)     (望月)
     名波 稲本

   服部 森岡 中澤

      川口

539 :/:2008/07/12(土) 22:14:14 ID:juv83b7O0
トルシエジャパンもジーコジャパンも良い面は多々あったよね
そしてオシムジャパンもさすが名将というサッカーを見せていたよ

540 :.:2008/07/12(土) 22:17:15 ID:ST4YX/6C0
>>537
オランドもロシアも負けた試合は醜かったぞw


541 :.:2008/07/12(土) 22:30:37 ID:ST4YX/6C0
内容は親善試合で議論してくれ
ガチ試合では結果を出した上での内容だから


542 : :2008/07/12(土) 22:34:06 ID:9ugXiYjyO
オシム信者じゃないけどスレの趣旨通りレスすると名将としか言えない。
実績だけでも誰がどう見ても名将でしょ普通に。
内容で言えば旧ユーゴやジェフは本当に素晴らしいサッカーをしていた。
日本代表では途中までだったからオシムサッカーの片鱗が見える試合があった程度だったけどね。
実績、内容、更にキャラクターも印象強い。「オシム語録」なんて呼び名はチープで好きじゃないけど、
サッカーだけでなく大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてるからね。

543 ::2008/07/12(土) 22:35:20 ID:2Z9JIo7s0
> 大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてる

例えば誰のこと?

544 : :2008/07/12(土) 22:36:19 ID:UKQDO6980
オシムの実績で名将だったら同列の名将は何人も存在することになる。
内容で語ってもオシム以上のサッカーはいくらでも存在する。

545 ::2008/07/12(土) 22:57:46 ID:rp8D+u0HO
名将は一人じゃなきゃダメなんて誰も
言ってないんですけど

546 :.:2008/07/12(土) 23:01:47 ID:ST4YX/6C0
代表前の実績
オシム>ジーコ

代表での実績
ジーコ>オシム

代表後の実績
ジーコ>オシム

547 ::2008/07/12(土) 23:03:28 ID:29OWtwLw0
んなら、あんたの「名将」の定義を示せよ。

548 : :2008/07/12(土) 23:18:22 ID:9ugXiYjyO
>>547
不毛すぎ。
シュトルムグラーツ、旧ユーゴ、ジェフ、日本代表での実績。
例えばこの中で2つが抜けたとしても十分名将。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:20:06 ID:XB/xL7MA0
おおおおおおおおお
俺が立てたスレがこんな伸びてて笑ったW

オシム信者相手にいちいち解説してやんのもめんどくせーから
オシムは名将って事でいいよW

550 :.:2008/07/12(土) 23:24:03 ID:ST4YX/6C0
名将がアジアカップでベトナム五輪代表とUAEにしか勝てないってwww


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:29:49 ID:XB/xL7MA0
欧州で買った
名将列伝みたいな雑誌にオシムが載ってなかったのは内緒な・・・w

552 :_:2008/07/12(土) 23:40:17 ID:kjlMc8Zr0
>>551
何人くらい載ってるの?

553 ::2008/07/12(土) 23:49:56 ID:2Z9JIo7s0
>>548
>>543に答えてくれw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 23:53:13 ID:XB/xL7MA0
>>552
20人ちょっと

それからこれだけは言わせてくれ
世界でユーゴの名将と言えば=ボスコフでありオシムで無い事は確か。
ヨーロッパでの知名度、評価、ユーゴスラビアでの評価も全て

ボスコフ>>>越えられない壁>>>オシム

なのは間違いない。

555 ::2008/07/12(土) 23:59:57 ID:rp8D+u0HO
★ボスコフってどのくらい名将だったの?★

556 : :2008/07/13(日) 00:15:03 ID:z4tmpVt4O
>>554
そりゃボスコフは名将だろ。
ただ選手時代の実績がプラスされた人気であって監督としての能力ならオシムも負けてないよ。
そんな意味不明の名鑑より自分の目でサッカー見てみたら?

557 ::2008/07/13(日) 00:19:06 ID:OY2Oyqad0
228 名前:な[] 投稿日:2008/07/06(日) 01:52:55 [深夜] ID:EmftqlwUO (携帯)
チームを底上げできるから名将なんじゃないかな
タレントをまとめあげる監督と、タレントに育てあげる監督の違いじゃん?
日本にとって必要なのは後者
目先の利益しか考えないバカな人間多いよなサッカー関係て

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 02:25:06 [深夜] ID:xQIm7t510 (PC)
>>228
オシムがタレントに育てた選手って


542 名前: [sage] 投稿日:2008/07/12(土) 22:34:06 [夜] ID:9ugXiYjyO (携帯)
オシム信者じゃないけどスレの趣旨通りレスすると名将としか言えない。
実績だけでも誰がどう見ても名将でしょ普通に。
内容で言えば旧ユーゴやジェフは本当に素晴らしいサッカーをしていた。
日本代表では途中までだったからオシムサッカーの片鱗が見える試合があった程度だったけどね。
実績、内容、更にキャラクターも印象強い。「オシム語録」なんて呼び名はチープで好きじゃないけど、
サッカーだけでなく大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてるからね。

543 名前:。[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 22:35:20 [夜] ID:2Z9JIo7s0 (PC)
> 大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてる

例えば誰のこと?


なぜオシム擁護派は質問に答えないのかw

558 :_:2008/07/13(日) 03:35:21 ID:h9/hNFpn0
しかし、マンツーマンディフェンスってどうよ。
対人能力低い奴を切るのが目的と好意的に見ても、やり方古いよな。

まあ、千葉でもマンツーだったので、それしか知らないっていうのが正解
だと思うw

559 ::2008/07/13(日) 07:15:43 ID:CpX7jjEmO
マンツーマンは途中までだろ。
コロンビア戦からゾーン取り入れてる。

560 : :2008/07/13(日) 10:52:16 ID:O3+25+XJ0
もうちょっとゾーンDF勉強したほうがいいなぁ
惨敗サウジ戦で2トップに対して鈴木と中澤と阿部で
1人余らそうって話し合ってるのに

561 : :2008/07/13(日) 10:58:40 ID:x9HLfSny0
オシムは人が余るの嫌いだからマンツーマン。マンツーマンで余った奴は全員攻め。
それなのにCBに阿部みたいのを使ってるから失点に失点を重ねる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:00:42 ID:L0Rt3IRJ0
オシムって無能だったな
少なくとも日本代表では・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:07:01 ID:L0Rt3IRJ0
あの触れ書きだったから
大きな事やってくれると思ったよイビチャオシム
ところが06年5月のコロンビア戦で希望持たせといて
直後のアジアカップであのザマ
オマケに言い訳が酷かった・・・
岡ちゃんには口出しバッカするしいっそのこと氏んで欲しい
ジェフでも大して価値無いお菓子カップしか取ってないし無能だろコイツ
shineよ

564 : :2008/07/13(日) 11:13:13 ID:AHtP7Wl70
オシムはB+の名将。
Sランクの名将のように扱っていたが間違ってた。

565 : :2008/07/13(日) 12:59:42 ID:EVti/7zt0
ボスコフってクラブでは成功収めたけど
ユーゴ代表では全くの役立たずだったな
ユーロ2000後に愛弟子のミハイロヴィッチにも酷評されてたしw

566 : :2008/07/13(日) 13:10:52 ID:Rpg4Zg3k0
オシムはどうでもいいが、オシム信者がうざすぎる・・・・

567 ::2008/07/13(日) 13:57:26 ID:bAt/cb/30
アジカカップの時にさ各国ジャーナリストの寸評みたいなのがマガかダイに出てたけど
イングランドやオランダ、ドイツ、フランスなんかのジャーナリストがみんなこのまま行けば日本は強くなるって言ってた。
名将オシムに任せれば大丈夫とか、中盤の構成力は世界レベルとか、オシムについて行くべきとかあったな。
多少の世辞もあるだろうが、列国のジャーナリストがやっぱ名将と認識してたよ。

568 : :2008/07/13(日) 14:08:45 ID:mRyGROYM0
工作活動はじまったなw

569 ::2008/07/13(日) 14:13:22 ID:bAt/cb/30
いやいや俺は別にどっちでもいいけど
世界一般では名将と認識されてるみたいよ。
まあ、列強のジャーナリスト達の評価すら信用できないとかいうのならもうどうしようもないけどさ


570 : :2008/07/13(日) 14:19:51 ID:Rpg4Zg3k0
トル公の本に欧州じゃもう過去の人って書いてあったな。
昔フランスでプレーしてたことがあったからフランス人は
多少知ってても他の国じゃ全く無名とも。

571 ::2008/07/13(日) 14:26:39 ID:bAt/cb/30
ふーん
トルシエとオシムっつたらどっちが世界的に評価あるんだろう?
トルシエって世界的には名将の扱いなんかな?

572 ::2008/07/13(日) 14:27:42 ID:dbByH5/dO
マガとダイのどっち?
何号?若しくは何月くらいに出たやつか教えてくれ

573 : :2008/07/13(日) 14:29:50 ID:AHtP7Wl70
高原が頑張ってくれた部分を自分の手柄にするのがオシムとオシム信者。

574 ::2008/07/13(日) 14:39:06 ID:bAt/cb/30
>>572
たぶんダイジェストの方だと思ったな。
アジアカップが終わったあとすぐあたりに出たやつ。家にあるかどうか探してみるよ。

同じ号で、サウジだかどっかの関係者が守備がザルだって息巻いてたやつだったかな。

575 ::2008/07/13(日) 14:40:25 ID:dbByH5/dO
d
図書館で読んでくる

576 ::2008/07/13(日) 14:50:06 ID:bAt/cb/30
>>575
あった。
ダイジェストNO.915(2007、10、2)だわ。

全体的にはアジアでは最強、張れるのはオーストラリアくらいか、このままオシムの優れたサッカーを続ければWC16強も行けるだろう(英)
あと8強に推してるやつもいるみたいだ(英)(笑)
今はチームつくりだから真価を発揮するのは来年以降だろう(米)
次の対戦では五点取れる(サウジ協会広報)

577 : :2008/07/13(日) 14:52:34 ID:AHtP7Wl70
高原中村川口中澤とかが頑張ってなきゃないじゃんそれ。
いい加減にしろよオシム信者。

578 : :2008/07/13(日) 14:52:53 ID:NDHfWqW60
今時ブラジルに好き放題やられるチームなんてジーコくらいなもん。
ジーコのやってたのは超劣化ブラジルサッカーだったんだな。


579 :.:2008/07/13(日) 15:09:18 ID:7MTkrZr3O
カタールやサウジごときにチンチンにされたチームがあってだな

580 ::2008/07/13(日) 15:24:09 ID:4jVqVADaO
シンガポールやオマーンにちんちんにされたチームもあった

581 : :2008/07/13(日) 15:27:30 ID:Rpg4Zg3k0
勝った試合でちんちんにされたという言葉は使わないよ。

582 : :2008/07/13(日) 15:30:16 ID:e7OS9CFz0
苦戦っていうのは勝ったときに言うんだよな。
引き分けは引き分けだし、負けは負け。


583 :  :2008/07/13(日) 15:31:28 ID:RvGAXqRw0
サッカーでオティンティンにされるって言葉はいつから流行ったの?

584 ::2008/07/13(日) 15:32:21 ID:4jVqVADaO
ベストメンバーでシンガポールやオマーンに圧倒されながら
終了間際のゴールでぎりぎりかったチームもあった。

内容的にはチンチンにされながらもそれは監督の狙いで
わざと弱小相手にすら攻めさせる頭脳的な作戦をとったらしい。

585 :  :2008/07/13(日) 15:35:44 ID:RvGAXqRw0
オマーンにチンチンされるとかさ
卑猥だよな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 16:28:02 ID:s0w/D+G10
>>グラーツ 0勝1分5敗(勝ち点1) 2得点 16失点(得失点 ー14)
  w杯 西ドイツvsユーゴ 5−0

失点多すぎる、監督の資格なし

587 :_:2008/07/13(日) 17:27:36 ID:TyueuHBr0
>>576
さすがイングランドのサッカージャーナリストだな

588 :.:2008/07/13(日) 18:21:20 ID:PbElcpNM0
>>567
>中盤の構成力は世界レベル
こんなの真に受けるなよw


589 ::2008/07/13(日) 18:22:57 ID:8G/BvznSO
チンチンは確かツナミが「狂気のサイドバック」か何かのインタビューで言ってたような気がする。間違ってたらごめんなさい。

590 ::2008/07/13(日) 21:51:51 ID:VcHkoJGe0
>>588
そんならイギリスのジャーナリズムが嘘ついてでもオシムのチームを
持ち上げた根拠を示せよ。

591 :.:2008/07/13(日) 22:05:10 ID:PbElcpNM0
>>590
嘘を付いてない、本当にそう思っているって根拠を示せよ。


592 : :2008/07/13(日) 22:07:18 ID:uSnHImah0
頼むからイングランドに引き分けたりしてから
威張ってくれw

593 ::2008/07/13(日) 22:13:53 ID:lPDLuw4QO
でも親善試合だからね
あんまり威張れないよ

594 :_:2008/07/13(日) 22:15:32 ID:ZQo6TLbQ0
ガチだと、アジアでも勝てないオシムジャパンだったからな

595 ::2008/07/13(日) 22:20:07 ID:lPDLuw4QO
アジアも広いからね
さすがにドイツWCに出場した国に
いつでも勝つほど日本は強くないからね

596 ::2008/07/13(日) 22:40:13 ID:OY2Oyqad0
オシム信者が絶賛してるスイス戦も親善試合だけどなw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 22:44:35 ID:L0Rt3IRJ0
名将オシムさんの千葉降格ワロスW
アイツの後はペンペン草も生えんなWWW

598 ::2008/07/13(日) 22:53:23 ID:lPDLuw4QO
オーストラリア、サウジ、韓国、
やっぱここらへんはなかなか簡単には勝てないね

599 :.:2008/07/13(日) 22:54:42 ID:PbElcpNM0
鹿島は4連勝で首位返り咲き

600 ::2008/07/13(日) 23:02:15 ID:OY2Oyqad0
サウジアラビア代表との対戦成績
10戦 - 6勝 - 1分 - 3負
日 程 監 督 結果 対戦国 試合概要 会場
1990/09/28(金) 横山 謙三 C ●0-2 サウジアラビア AG 北京(中国)
1992/11/08(日) オフト H ○1-0 サウジアラビア AsianCup'92/f 広島広域
1993/10/15(金) オフト C △0-0 サウジアラビア アメリカWCQ ドーハ(QAT)
1995/10/24(火) 加茂 周 H ○2-1 サウジアラビア 国際親善試合 国立
1995/10/28(土) 加茂 周 H ○2-1 サウジアラビア 国際親善試合 愛媛総合
2000/10/14(土) トルシエ C ○4-1 サウジアラビア AsianCup'00 サイダ(LIB)
2000/10/29(日) トルシエ C ○1-0 サウジアラビア  AsianCup'00/f ベイルート(LIB)
2006/09/03(日) オシム A ●0-1 サウジアラビア AsianCup'07予選 サウジアラビア
2006/11/15(水) オシム H ○3-1 サウジアラビア AsianCup'07予選 札幌
2007/07/25(水) オシム C ●2-3 サウジアラビア AsianCup'07/4 ハノイ

601 ::2008/07/13(日) 23:07:32 ID:lPDLuw4QO
どこどこの国に何年負けてない
正直サッカーの代表戦績ではよくあることだよね
年に同じ国と何回も試合しないし
まったくないこともザラだしね

602 :.:2008/07/13(日) 23:08:11 ID:PbElcpNM0
加茂とトルシエは対戦期間が短いから勢いとかもあるかも知れんが
オシムは約1年間に渡って完全に力負けしてるなw

603 ::2008/07/13(日) 23:12:53 ID:lPDLuw4QO
完全は語弊があるね

事実勝っているよね

604 ::2008/07/13(日) 23:14:54 ID:OY2Oyqad0
228 名前:な[] 投稿日:2008/07/06(日) 01:52:55 [深夜] ID:EmftqlwUO (携帯)
チームを底上げできるから名将なんじゃないかな
タレントをまとめあげる監督と、タレントに育てあげる監督の違いじゃん?
日本にとって必要なのは後者
目先の利益しか考えないバカな人間多いよなサッカー関係て

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/06(日) 02:25:06 [深夜] ID:xQIm7t510 (PC)
>>228
オシムがタレントに育てた選手って


542 名前: [sage] 投稿日:2008/07/12(土) 22:34:06 [夜] ID:9ugXiYjyO (携帯)
オシム信者じゃないけどスレの趣旨通りレスすると名将としか言えない。
実績だけでも誰がどう見ても名将でしょ普通に。
内容で言えば旧ユーゴやジェフは本当に素晴らしいサッカーをしていた。
日本代表では途中までだったからオシムサッカーの片鱗が見える試合があった程度だったけどね。
実績、内容、更にキャラクターも印象強い。「オシム語録」なんて呼び名はチープで好きじゃないけど、
サッカーだけでなく大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてるからね。

543 名前:。[sage] 投稿日:2008/07/12(土) 22:35:20 [夜] ID:2Z9JIo7s0 (PC)
> 大手管理職や経営者もオシムの哲学を参考にしてる

例えば誰のこと?


なぜオシム擁護派は質問に答えないのか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:22:28 ID:L0Rt3IRJ0
オシムって
北朝鮮辺りの監督やればあってたかもね
お互い共産主義思想でwin-winっしょ

606 :.:2008/07/13(日) 23:35:59 ID:PbElcpNM0
>>603
札幌のは消化試合だったから参考外。


607 ::2008/07/13(日) 23:42:07 ID:lPDLuw4QO
>>606

完全にと言ったから指摘したまでだよ
参考にするしないは御自由に

608 ::2008/07/13(日) 23:56:20 ID:CjFgNPnhO
>>605
確かに北朝鮮に行ってれば、イングランド大会の再来になったかもな

609 ::2008/07/14(月) 01:09:51 ID:jWgrbk5RO
>>601

ジーコだって十何年負けてなかったUAEにホームで負けてるしな。

610 ::2008/07/14(月) 01:15:41 ID:1o9eFLf5O
>>609

そそ

例をだしたらキリないよ

611 : :2008/07/14(月) 01:18:41 ID:pyWT25xk0
もはや信者・アンチ双方において
オシムは凡将ってのが前提で議論が進んどるがな

612 ::2008/07/14(月) 01:20:10 ID:UA/A9ryD0
>>591
嘘つく理由がねーじゃんか。あるなら言ってみろ。

613 ::2008/07/14(月) 01:36:08 ID:1o9eFLf5O
>>611

人によって前提は違うよ
ましてや結論出したところで誰に認定されるわけでもなし

614 : :2008/07/14(月) 02:26:52 ID:pyWT25xk0
この人頭悪いなぁ

615 ::2008/07/14(月) 02:44:49 ID:1o9eFLf5O
まぁ主観で主張するのも御勝手にっつーことで

616 :_:2008/07/14(月) 07:57:25 ID:LtMTe8gk0
>>612
嘘とかそういう問題じゃなく
あのアジアカップの中盤の構成力を
「世界レベル」というのを信じられるというならば
ID:UA/A9ryD0は「そういう」人と思わざるを得ないんだが、どうか?
つまりID:UA/A9ryD0はあのアジアカップの中盤は
世界レベルだったと認識してるわけね?

617 : :2008/07/14(月) 11:09:18 ID:Q2nqSqti0
オシム、負の遺産。
千葉、口だけサポーター。

618 ::2008/07/14(月) 13:00:43 ID:qDIHbfc70
オシムジャパン寸評
短所;
幸運の女神に見放されている。カタール戦では攻めあぐね終盤にミスからFKを与え同点弾。
準決ではそれまで低調だったサウジが突如素晴らしいパフォーマンスを披露しカフタニ、ハウサフィの大爆発を止められなかった。
真面目な日本人のことだから運で片付けることなくきっちり修正してくるだろう。
長所;
オシム監督の愛弟子ムショビッチから耳タコな程オシムの素晴らしさを聞いている。
ア杯の日本はオーガナイズされ運動量あり、特に攻守の切り替えが早い。
現代サッカーに必要な全てを兼ね備えている。今後は潜在能力をもっとひきだせるかどうかだ。
アリ・ハッサン・サラト(カタールサ協広報)

短所;
ずさんな守備。先日のガーナ戦では5点取ったし、次に日本と対戦すれば5点以上とれるんじゃないかな。(笑)
長所;
オシム監督の聡明な頭脳。ワールドカップに標準を合わせており、目先の試合結果に一喜一憂することはない。
練習は難解なテーマを与え判断力を磨くメニューばかりで興味深い。決して妥協を許さずハードワークを求める。
試合をこなすごとにプレーの質が上がっている印象だ。
(シャルケ・アルザビ、サウジサ協広報)

サカダイNO,915より

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 15:06:21 ID:9g+2GgIJ0
>>618
つうか
相手の退場が異様に多くなかったか?w
オシメジャパン

620 ::2008/07/14(月) 15:17:14 ID:ngUQqgj9O
それだけ相手が対応しにくいプレイをしてたという事じゃね?

621 : :2008/07/14(月) 15:53:48 ID:xddA8dry0
>>619
相手チームの退場者が多ければ多いほど強くなるんだから
信者的には無問題

622 ::2008/07/14(月) 16:12:56 ID:qDIHbfc70
短所;
メンタルな弱さ、ゴール前での消極性。フィジカルの弱さがアキレス腱になっているのか。
テクニックで勝負も重要だが、ゴール前での泥臭さ消えうせている。
長所;
足元の技術はワールドクラス。日本人の特徴を生かしたパスサッカーも確立できている。
稲本、中村など中盤は安定。オシム就任以降、足下へのパスではなく、スペースへ走りこむ選手を使うプレーが多くなった。
相手にしてみれば嫌なスタイルでありポジティブな変化。

クリスティアン・アイヒラー(サッカー記者、独)

623 ::2008/07/14(月) 16:22:34 ID:qDIHbfc70
日本のレベルの高さはカメルーンとの対決で証明された。
エトー、ソングなどベストメンバーを揃えたカメルーンに2−0と圧勝したのには驚かされた。

短所;
攻撃の組み立てはいいが、フィニッシュが甘い。アジアカップで優勝できなかった最大の要因。
長所;
対人プレーに絶対の自信を見せるソングに対して1対1の勝負を仕掛けるのではなく、ボールをすばやく動かして裏を取る動きが徹底されていた。
特にカウンターアタックは切れ味抜群。本当によく走るし、汗をかける選手も多い。

エルビス・ケイタ・イブラヒム(元記者、現映像製作会社OBS、カメルーン)

624 :_:2008/07/14(月) 18:56:42 ID:Glzmg42Y0
これほど「で、て言う」と言うのがふさわしい評価はないな。
誰だよお前ら、という。

625 : :2008/07/14(月) 20:36:11 ID:3c8cOyc7O
オシムのサッカーを理解するとディフェンスとオフェンスの概念すら馬鹿らしくなるよ。
確かにサッカーは攻守の順番がある物ではないから誰がボール奪って誰がゴールしても構わないんだよな。

相手ボールの近くにいる選手がストッパーばりにボールを奪い
味方ボールになれば相手ゴールに近い全ての選手がストライカーばりにゴールに襲い掛かる。
シンプルかつ究極のサッカー。


選手交代にしても、その狙いが分かると鳥肌が立つよ。
ゴールを奪うためにまずボール奪取の上手い選手を入れたり
ゴールを奪われないためにあえて相手ゴールを脅かす選手を入れたり。

ただし結果が伴わないとオシム采配が理解できない馬鹿から理不尽な批判を受けるんだよな。
その点は本当に気の毒に思うよ。


626 :.:2008/07/14(月) 21:12:51 ID:1MgZ3+YqO
>>625
とりあえず羽生を投入するだけの当たりもしない糞采配だった訳だがそんなんに鳥肌立ったの?おめでたいね

627 :_:2008/07/14(月) 21:18:26 ID:KmjDKhbQ0
さすが!オシム信者!>>625
オシムからの啓示を教え広める預言者となったな

628 ::2008/07/14(月) 21:24:59 ID:yDJHhYilO
信じるのです。
オシムを最後まで信じ抜くのです。

629 : :2008/07/14(月) 21:27:32 ID:95uV0P460
よくよく考えたら預けちゃいけない人に代表を預けてしまってたよね。
年齢のおかげで余計な付加価値をつけて見てしまった。


630 : :2008/07/14(月) 21:42:48 ID:pyWT25xk0
■10 反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
  「チェヨンスが・・・」 「相手のコーチが・・・」

631 ::2008/07/14(月) 22:39:43 ID:E5kqzV+hO
回りくどいことせずに、「〜岡田ジャポン!
〜網膜に焼き付けよう!」 ってやっとけよ
罪のない馬鹿でいいじゃねーか

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 22:42:49 ID:9g+2GgIJ0
千葉が降格寸前な件
これもオシムの負の遺産?

633 ::2008/07/14(月) 23:23:27 ID:yDJHhYilO
>>625
別にオシムのサッカーなんて斬新でも何でもないだろ
Jリーグでも、すでに2000年頃の磐田(ハジェヴスキー監督)が同じ様なサッカーをやってたぞ

634 :   :2008/07/14(月) 23:23:43 ID:W7Zi7PeA0
>>632
オシムを引き継げるのはオシムしかいない。
息子は不可。

635 ::2008/07/14(月) 23:35:40 ID:jWgrbk5RO
>>632

岡田が辞めた次の年の札幌なんか史上最速で降格してるぞ。
負の遺産というものが本当にあるなら岡田の方がはるかに酷い。
今だって札幌がブービーで横浜がケツから3番目だからな。
オシムの負の遺産とか言う奴等は何で岡田には危機感持たないのか?

636 ::2008/07/15(火) 00:11:17 ID:cv4AH2wzO
岡田はただロボットみたいに選手を走らせるオシムと違って選手育成力があるだろ
   
札幌で岡田に指導された播戸・大黒→神戸、ガンバでゴール量産し日本代表でも活躍
札幌で岡田に指導された山瀬、今野→上位クラブに移籍し活躍、日本代表に選抜される
岡田が札幌で発掘したエメルソン→その後浦和で得点王に
   
たった3年間の指導で、札幌の様なJ2クラスのチームからこれだけのトップ選手を輩出したのは素晴らしい
   
   
対して育成能力皆無のオシムの教え子達のその後は…
   
スットコで行方不明の水野
実力不足でガンバから逃げ出した水本
磐田に移籍してからずっと微妙な村井と茶野
川崎で役立たずの山岸
東京でも単なる未確認走行物体と化してる羽生
磐田で不良債権化したチェ・ヨンス
広島を降格させたストヤノフ
   
これは酷い…あまりにも酷過ぎるる…

637 : :2008/07/15(火) 00:26:38 ID:VSSueR7+0
グラーツも千葉も荒廃ですかw

638 ::2008/07/15(火) 01:06:55 ID:HdZSs4uxO
酷いメンバーであれだけできるんだもんな

オシムってすげーな…

639 ::2008/07/15(火) 03:16:35 ID:uC0w2WRv0
>>636
考えながら走れってのは「ただロボットみたいに」走らせることか?
岡田について比較するんなら98年の代表だろ。クラブチームの監督業
と比較してどうする?「育成」なんてのは代表監督の仕事じゃない。

640 : :2008/07/15(火) 09:09:23 ID:pJhWqnQ00
でもその「考えて走る」らしき選手はオシムチルドレンの中には居なかったよね。
効率良く考えながら走っていたのも結局シドニー世代からの人たち。

641 :-:2008/07/15(火) 11:11:05 ID:htC2vQd50
オシムの議論は勝手にやっていただいていいが、とりあえず
岡田を買いかぶるのはやめようww

なんか雑誌だか新聞だかで「岡田は結局若手をそだててくれなかった」
っていうマリノスフロントの人間のコメントがのってたなぁ。ざっとさがしてもソースが
夕刊フジしかないがw、もともとはフジじゃなくほかの新聞にのってた話
だったと思う。

岡田は育成はしない。若手を登用するから育成してるように見えるだけで、
実際はでてきた若手をぽんとぴっち上に並べるだけだよ。

ってか >>636で岡田がそだてたと指摘されてるのはほとんど攻撃の選手じゃないか。
岡田が守備専で攻撃はまったくダメなのは周知の事実だろ。
だからこそ、彼らは伸びたんだろうなww 岡田がなにも指導できなかったことが
彼らの成長の原動力だろう。




642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 12:25:33 ID:6ZYylsut0
無能な怠け者の岡田は無能な働き者のオシムよりマシなだけだな

643 ::2008/07/15(火) 13:10:56 ID:gBipLqP9O
〜略〜岡田ジャポン!〜略〜焼き付けよう!

644 ::2008/07/15(火) 13:50:20 ID:bkHiD2V70
>>641
岡田の話はスレ違いだ
スレタイも読めんのかw
こっちでやれ
【暗黒再来】岡田の解任を要求する!【代表受難】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1213457929/

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:45:56 ID:q5iuaBY40
オシムって
言い訳ばっかでウザかった印象しかないんだが・・・

646 : :2008/07/15(火) 18:03:32 ID:lLcza7Vq0
だいたいの人がそういう印象だろね
正しいと思うよ

647 :_:2008/07/15(火) 19:05:49 ID:8S5epZO70
共産圏を生き抜いた爺だから
保身のための発言に終始するのは当然
監督辞めたら「普通にやれば日本がアジア最強」なんて発言が出てくる

648 : :2008/07/15(火) 19:48:49 ID:cZ8UNtym0
>>635
> オシムの負の遺産とか言う奴等は何で岡田には危機感持たないのか?

ちゃうちゃう。オシム信者が「オシムは今後の10年に渡り日本を強化してくれる!」、
「オシムは日本サッカーを日本化して今後の日本の礎を築いてくれる!」とか妄想
を吐きまくってたから皮肉で言われてるだけだよ。

649 :.:2008/07/16(水) 00:06:30 ID:YWTcdgNY0
世界のジャーナリスト達はオシムを本当に信頼している。

650 : :2008/07/16(水) 00:09:07 ID:GN3ZSq6s0
世界のジャーナリストはオシムなんて眼中にないから

651 :.:2008/07/16(水) 00:17:10 ID:YWTcdgNY0
>>650
オシムは世界のサッカー業界ではカリスマ。


652 : :2008/07/16(水) 00:19:29 ID:GN3ZSq6s0
ジーコとオシム、
どちらに懇意されたいかと問われたら、
その世界のサッカー業界の人たちの100人中99人は絶対にジーコって言うよ。

653 :.:2008/07/16(水) 00:20:59 ID:2qUk0Zcz0
名将なら本番を見据えつつ、アジアカップでも結果だしてくれよって感じ


654 :.:2008/07/16(水) 00:23:50 ID:YWTcdgNY0
なぜそこでジーコが出てくるのかわからない。

655 : :2008/07/16(水) 00:33:15 ID:GN3ZSq6s0
別にジーコじゃなくてもいいよ。
本物のカリスマならいくらでもいるし。

656 :.:2008/07/16(水) 00:34:57 ID:YWTcdgNY0
>>655
わかればよろしい。

657 : :2008/07/16(水) 00:38:58 ID:GN3ZSq6s0
むしろオシムがカリスマじゃないことがわかればよろしいのだけど。
ジーコも含めた本物は世界中にいるから。

658 ::2008/07/16(水) 00:56:56 ID:6PsM4U/KO
ジーコはいらね

659 :':2008/07/16(水) 01:11:46 ID:O9tMNDplO
オシムのほうがいらねえよ!

660 :_:2008/07/16(水) 01:14:42 ID:M8a32mbu0
確かにオシムは不要だったな

661 :   :2008/07/16(水) 01:27:08 ID:fiDmTBXU0
名将でも、カペッロやファンハールのように色んなところに
敵作りまくる監督はイヤだな。
色んな大物や、他国他クラブの指導者や選手から慕われて
いたオシムが日本に関わってくれてよかったと思う。

662 :.:2008/07/16(水) 01:36:17 ID:O9tMNDplO
日本代表に関わった事は間違いなく大失敗。
千葉で止めとけば無駄な時間をつかわなくてすんだだろう。オシムが本当に日本代表の事を考えているのなら、これ以上代表には関わるな。

663 ::2008/07/16(水) 01:47:23 ID:6PsM4U/KO
ちょww

ジーコはいらねに過剰反応しすぎww

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 09:28:57 ID:4Abc4aYg0
オシムは名将ではないだろ少なくとも

665 : :2008/07/16(水) 10:06:17 ID:+5KQmin90
790 名前:U-名無しさん 投稿日:2008/07/16(水) 09:22:00 ID:ERrVBGfyO
>>779
この口先だけのへたれジジイは、アジア杯で羽生のPKを見てショック死すれば良かったのにな



これ書いたのお前?サイテーだな>498

666 ::2008/07/16(水) 12:09:03 ID:Egf3jcz1O
>>636

岡田後の札幌の荒廃ぶりは千葉の比じゃないけどな。

役員が淫行で逮捕、若手二人が飲酒人身事故で逮捕、
外国人選手が飲食店で暴力事件、元選手がオレオレ詐欺で逮捕、
空き巣で逮捕、多重債務で解雇、メインスポンサーの商品の日付改竄発覚、
代わって入った新メインスポンサーが不法行為で公正取引委員会から行政指導。

負の遺産とかいうのが本当にあるならの話だけどな。

667 : :2008/07/16(水) 12:12:17 ID:pMuj0/wG0
まぁもう日本に関わることはなさそうだからいいじゃないか
日本の家も引き払ってしまったという話だし

668 :_:2008/07/16(水) 12:15:25 ID:XF2Zm3CU0
>>667
本当にそうであって欲しいものだ

669 : :2008/07/16(水) 14:15:35 ID:GN3ZSq6s0
アドバイザー就任したのに家引き払ったの?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:50:33 ID:ZfSuNUTi0
>>666
タレント軍団マリノスのカラーを崩壊させてフィジカルチームにしちゃったのが岡田。
目先の戦術で勝ったはいいけどアルゼンチンカラーの華やかさはもう遠い昔ですな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:33:19 ID:4Abc4aYg0
オシムは名将ではない
世界的には無名だし凡将ってとこだろ?

672 : :2008/07/16(水) 23:36:34 ID:z2Piy6Ek0
世界的に無名なのにレアルからオファーきたの? 凄すぎ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:42:20 ID:4Abc4aYg0
>>672
ソース出してくれ
出来ればwikipediaじゃなくて本人が言ってるやつで

674 :_:2008/07/16(水) 23:43:34 ID:U3eXE7uQ0
ジェフが優勝争いしてただけでも奇跡だろ。

675 ::2008/07/16(水) 23:49:21 ID:KJC3y6L70
日本代表監督としては失敗したのは明白

676 ::2008/07/17(木) 01:25:47 ID:6TY0sghp0
オシムって名将の上に、戦争やらなんやらで数々の経験をしてサッカーを超えたところまでカリスマがある。
欧州ではたんなるサッカー監督を超えた偉人という評価が正しいかな。

677 ::2008/07/17(木) 01:28:30 ID:rpN7kxEwO
そんなに戦争体験が偉いなら野坂昭如でも監督にすればいいだろ

678 :-:2008/07/17(木) 02:07:25 ID:sxacmtRyO
オシムは無能。
これは紛れもない事実。
日本代表の結果が全くでていない。
屁理屈だけは一人前だけどね。

はやく国に帰っちまえよ。能無しジジイ

679 ::2008/07/17(木) 02:08:41 ID:I9Ys6akw0
>>675
失敗? まだ2010じゃないぞ。
アジアカップのこと言ってるなら、あんなもんワールドカップの
ための練習試合だろ?

680 ::2008/07/17(木) 02:10:16 ID:I9Ys6akw0
>>672
無名なのは本人が名声を求めないからってこともある。
じゃなきゃなんで好き好んでジェフやら日本代表の監督を引き受ける?

681 ::2008/07/17(木) 02:15:35 ID:sxacmtRyO
金だろ?

682 ::2008/07/17(木) 02:24:59 ID:I9Ys6akw0
金ならイタリアに行くな、ふつう。

683 :_:2008/07/17(木) 02:25:50 ID:0jBcOCWn0
>>682
息子の面倒まで見てくれるのは日本しかなかったんじゃねw

684 ::2008/07/17(木) 02:26:46 ID:tRXFyRhO0
愛だろ、愛。
だからあんな美しいサッカーを体現できるんだ。
ほんと稀有だよオシムさんは。
早く復帰して欲しい。
みんな待ってるぜ!

685 ::2008/07/17(木) 02:36:30 ID:I9Ys6akw0
>>684
ま、そりゃ無理だろう。
脳梗塞は無理できない。無理すれば、次は心臓に来て、さらに内蔵のどこかが
おかしくなる。大腸がんになる確率も高い。
あんたもファンなら、楽しい余生を送らせてやるのが愛ってもの。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 02:39:18 ID:wAsbVolp0
ポリバレントとか「走るサッカー」も失敗だろ

687 ::2008/07/17(木) 02:42:55 ID:tRXFyRhO0
>>685
いや、きっと体もよくなってまた復活してくれるよ。
幸い息子も同業でそれなりに経験を積んだ。
若い息子を動かして監督業ってのも不可能じゃ決してない。
俺はそんなストーリの続きを見たいぜ。
体のことは医者にでも聞いて気をつけてくれよ。

688 :_:2008/07/17(木) 02:43:11 ID:0jBcOCWn0
年老いた爺の道楽には、日本代表がちょうど良かったんだろ

689 :美人:2008/07/17(木) 07:19:00 ID:vOs0qLjUO
高校サッカーの県でベスト4に入るか入らないかぐらい

690 :.:2008/07/17(木) 07:51:23 ID:b+z1tn9qO
>>679
そのアジア杯以下の価値の親善試合の結果を異常なまでにマンセーしてたのは誰だったかな?

691 ::2008/07/17(木) 08:29:56 ID:I9Ys6akw0
>>686
だからまだ途中だったんだってば。
「失敗」ってのはワールドカップでの結果見て言う言葉。
練習試合のドイツ戦にピークが来ちまって、おまけにそこで左サイドバック
を失い、ストライカーに怪我させて、本番で一勝もできなかったようなときの
ために「失敗」という言葉はある。
アジアカップの優勝メンバーの大半を使わず、スタープレーヤーを固定してバックアップメンバーを腐らせて、ありもしない自主性を信じて内部崩壊するにまかせて本番で一勝もできなかったようなときのために「失敗」という言葉はある。


692 ::2008/07/17(木) 08:32:23 ID:I9Ys6akw0
>>690
ん? おれじゃないが。
ちなみに、俺は親善試合なんて全部練習試合だと思ってる。
勝ったって負けたって、ワールドカップに向けて何かやってるという
姿勢が見えなきゃ評価しないね。
ジーコの時なんか、毎回ただ人を集めて試合やってるだけという印象
しか持ってなかった。そしたら案の定だったが。

693 : :2008/07/17(木) 11:01:19 ID:qgpNB3dw0
信者がどんだけ御託並べてもアジアカップ4位惨敗と
>>457の悲惨な成績で全てが吹っ飛んでしまう


694 : :2008/07/17(木) 12:24:22 ID:7wR4Immu0
なんにせよ任務を遂行できなかった時点で失敗だったな

695 :_:2008/07/17(木) 12:25:22 ID:cPHFS68C0
オシムは日本代表のようなアジア屈指の素材を使って4位だった時点で駄目すぎだろ。

696 ::2008/07/17(木) 13:14:31 ID:XoeGzSU10
オシムのJサポーター支持率って77パーセントくらいだったけ?

697 :ああ:2008/07/17(木) 13:54:32 ID:BFMfEPATO
選手を見る目が少しでもあればなー

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 18:09:35 ID:JoyOcpUH0
ジェフの成績見みればわかる…

699 ::2008/07/17(木) 18:23:21 ID:LqiWOT3w0
オシムの役割は日本代表を指揮してW杯に連れて行くこと
それが出来なかった時点でどんな理由があろうが失敗だろ

700 :_:2008/07/17(木) 18:55:22 ID:0jBcOCWn0
アジアカップ惨敗して倒れるような監督は、失敗以外の何ものでもないさ

701 :,:2008/07/17(木) 23:41:46 ID:Lv+l+1TL0
ワールドカップ惨敗して放り出して逃げ出すような監督は、失敗以外の何ものでもないさ

702 :,:2008/07/17(木) 23:44:27 ID:Lv+l+1TL0
ジーコは日本代表のようなアジア屈指の素材を使って(ワールドカップでアジア)4位だった時点で駄目すぎだろ。

703 ::2008/07/18(金) 01:04:28 ID:PKOpIF/10
だからさ、「アジア屈指」程度の選手層しか与えられないんだから
だれを持って来たって、大差ないと思わない?
要はその「アジア屈指」にどれだけ夢を見させてくれるかだよね。
ヒディンクが韓国に見させたような夢じゃなくて、もうちょっと持続的
な夢が希望だけど。

ただ、おれはオシムをクサす気にはなれないな。アジアカップで4位
だったけど、まだ先に夢が見られそうな雰囲気があった。病気で辞めた
のをオシムの「失敗」だと言うのがいたけど噴飯した。
ジーコは逆にアジアカップから先まったく発展しそうな雰囲気がなか
ったのが痛かった。どの試合もどの試合も、相手に合わせたような
手探りの試合の繰り返しで、つまらなかったし。

704 :_:2008/07/18(金) 01:06:02 ID:snx7+qT00
チラシの裏にでも書いとけ

705 ::2008/07/18(金) 01:31:45 ID:B/tse6LUO
アジア屈指で4位ってまあ普通というか可もなく不可もなくってところか。

706 : :2008/07/18(金) 01:36:20 ID:2X3nULOF0
オシム信者の生態
■1 何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
  「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな・・・」
■2 ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
■3 ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■4 EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
■5 アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
  →杉山ムック本で記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言w
■6 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
  「方向性が・・・」「完成形が・・・」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■7 悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■8 とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■9 オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■10 反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
  「チェヨンスが・・・」 「相手のコーチが・・・」
■11 反論できないと、岡田の話でごまかす
■12 さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す

707 ::2008/07/18(金) 01:41:03 ID:B/tse6LUO
ジーコスレ覗いてて思ったんだが、どうしてジーコ信者と
アンチオシムはコピペ貼るタイミングがほぼ同時なんだ?

708 : :2008/07/18(金) 02:01:23 ID:xaNhUjHn0
>>707
そんなことはないだろう。オシムは「欧州のブラジル」の人で、
ジーコに近い攻撃サッカーで、トルシエ岡田路線とは全く違うし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:52:16 ID:0CCpNPva0
オシム監督は有能です

710 ::2008/07/19(土) 00:14:07 ID:kpMgoejO0
オシムって政治家向きだよな

政治家とは、素晴らしい政策を民衆に訴え、かつ、何故実現できなかったかを説明できる人間である

711 ::2008/07/19(土) 02:41:53 ID:iU9nZ5gf0
>>710
ジョークのわからんやつにはオシムはわからんのよ。
あんたマジメすぎ。

712 :_:2008/07/19(土) 03:07:23 ID:PO//6SoN0
オシムを妄信する人にしか、オシムはわからない
だろw

713 : :2008/07/19(土) 04:29:03 ID:uNBjtfdj0
そういえばオシム崇拝者で超名将やコーチになった人を全然知らない。
信者の理論では優秀な指導者が沢山育っててもおかしくないはずなんだけど。

714 ::2008/07/19(土) 06:10:39 ID:ZazfdHK8O
>>711
アジア杯の羽生とか山岸とか矢野とかどんなブラックジョークだよ

715 : :2008/07/19(土) 08:29:05 ID:mGGSu5nN0
>>711
>>710はむしろ諧謔レスだと思うんだがアホか?

716 ::2008/07/19(土) 09:12:17 ID:iU9nZ5gf0
>>715
そうマジになるなよ。
だから、あんたもマジメすぎなんだよ。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 17:08:23 ID:C/uybGXG0
オシムさんて名将気取りの詐欺師でいい?

718 :a:2008/07/20(日) 17:11:20 ID:bJuverkj0
オシム監督は栄光のワールドカッパー

719 ::2008/07/21(月) 01:20:19 ID:Pa2iLswA0
本人が名将を気取ったことなど一度もないと思う。
単に周りにほめ殺し的に持ち上げてる奴とわけもわからずけなしてる奴がいるだけ。
そらわけはわからんわな。だいたい監督が在任中に本音で話すわけがない。
選手にだって本心は言わないはず。言うような監督は二流。
ただ、オシムの場合、監督の任を解かれたって本心は言わない。
言ったらオシマイの共産主義を生き延びて来たんだからそれが性癖になってる。
だから言った言葉を周りが真に受けて持ち上げようがけなそうが
本人は知ったこっちゃあるまい。

720 : :2008/07/21(月) 01:24:47 ID:i+lgnzJ/0
信者が得意げにオシム語録を提示して勝ち誇ってた頃が懐かしいなw
すっかり化けの皮がはがれてしまいましたとさ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:10:51 ID:/Efoke4E0
オシメは共産主義者の屑

722 :_:2008/07/22(火) 23:30:46 ID:RKw+gi2l0
オシムは欧州で2流半くらいの監督だよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 17:32:58 ID:S46asfHT0
オシムって口が悪かった印象しかない

724 : :2008/07/23(水) 17:37:00 ID:DFHxjEUa0
この爺さんは年齢に救われたよ。
年取っていたおかげで凄い人物のように扱われてた。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:15:45 ID:kY76EHc90
オシムさんは何も残さなかった
最初は期待したがいい試合なんて1試合も無かったからな・・・

726 ::2008/07/24(木) 14:17:49 ID:BnSqBmyj0
「いい試合が1試合もなかった」というのと「何も残さなかった」というのは
「から」で結べるようなものじゃないと思うが。

727 : :2008/07/24(木) 14:24:17 ID:87yJzyBA0
つまらない。弱い。将来性皆無。

オシムのチームって一体なんなんだ。

728 :_:2008/07/24(木) 18:14:31 ID:XMDA/XxA0
老後の道楽

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 19:11:01 ID:IhmTkbM60
おまえらオシムばかにするなら
千葉を立て直してみろよ。
あの千葉で優勝争いしてたんだぞ!
ナビスコ連覇したんだぞ!

おまえらその辺の手腕を忘れすぎ。

世界における日本の位置づけはJリーグの千葉くらいだろ?
オシムだったらW杯で日本が大旋風を巻き起こしてたかもな。

730 :_:2008/07/24(木) 21:01:27 ID:Yii/wNr40
>>729
ないないw

731 ::2008/07/24(木) 21:03:20 ID:9N6GUXIQO
死にかけるくらい凄い

732 : :2008/07/25(金) 11:08:27 ID:+0EdpiWe0
>>729
ベルデニック

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 10:37:28 ID:Sj1jG8+O0
この人名将気取りでしょ

734 :_:2008/07/26(土) 11:43:21 ID:YUdW0zhe0
名将詐欺

735 ::2008/07/26(土) 11:51:31 ID:zdkt5fJFO
オシムJAPAN(笑)より俺が選んで作った代表の方がつよそうだわww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 15:35:54 ID:IQxWeJw10
代表監督って好きな選手を選ぶことだと思ってる単純頭君ハケーン

737 ::2008/07/26(土) 16:04:41 ID:zdkt5fJFO
>>736
> 代表監督って好きな選手を選ぶことだと思ってる単純頭君
オシムのことですね分かりますw

738 :_:2008/07/26(土) 17:03:10 ID:UJqumziMO
いや、オシムなんかより一般人のほうが人選に関しては上だろう。
オシムの人選はアホ丸出し。

739 :   :2008/07/26(土) 19:00:31 ID:3bnigCkW0
「全員が納得できる代表選手選考なんてできるわけない」と
爺ちゃん開き直ってたなw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 19:31:57 ID:Sj1jG8+O0
あの弟子どもをごり押しするのはやめて欲しかった

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 18:58:44 ID:adsbYGoY0
オシメって
ファルカン以下の無能だよ
おまけにこいつは共産主義者の屑だし

742 :-:2008/07/27(日) 23:27:29 ID:GIzb9cYRO
しかし、本人は名将気取り。
全くこのジジイは役立たずだった。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 14:24:13 ID:z72gZJtY0
【サッカー】オシム氏、日本代表監督復帰を熱望…クロアチア紙の取材で語る クラブチーム監督就任も「希望の1つ」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217113389/

744 : :2008/07/28(月) 23:41:46 ID:FrPBGsWN0
全盛期は切れ者だったが日本監督就任時には既にボケてたんだからしょうがない。

745 :   :2008/07/29(火) 00:10:42 ID:ve43tpOh0
>>744
今でも代表メンバー発表12人は笑える。

746 :_:2008/07/29(火) 00:38:41 ID:xuoNz73O0
>>745
笑えるっていうか、日本のサッカー選手は今のレベルでは代表に値しないって
いう意思表示だたんじゃないの?
勿論、そこから強くするオシムは偉大だと言いたかったんじゃないかと(笑)


747 : :2008/07/29(火) 01:32:41 ID:594FUmU80
代表厨みたいなサカー知らないようなやつを食い物にした詐欺師またはペテン師。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 08:29:34 ID:Fm+c9yvu0
オシムさんは口だけ大将でした(笑い)
二度と日本代表に関わんなよ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 15:15:39 ID:qJDs45Dw0
岡ちゃんジャパンに
ジーコジャパンのメンバーが増えてて笑ったw
オシムの時代ってほいと無駄だったなw

750 ::2008/07/30(水) 15:34:30 ID:CaWqZiSiO
>>739
選手選考で監督の好みが表れるのは仕方ない、とも言ってたわ
まぁジーコ、岡田にもあてはまるが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:53:24 ID:qZLIOSWs0
保守

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:05:46 ID:O5v0AaPC0
オシムの糞サッカーを踏襲した
反町ざまあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwww

753 ::2008/08/09(土) 00:46:46 ID:S0M1AVIB0
90年W杯はすごかったよなー
スペイン戦のストイコビッチのFKにはしょんべんちびりそうになったし
マラドーナのアルゼンチンにあたらなければなー、退場者なかったらなー
あのときのユーゴはサイコーでしたよ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 06:28:21 ID:HeGxnOZi0
五輪は
オシムのせいで負けましたw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:52:18 ID:apWg8i/60
オシムは戦犯以外の何者でもないな
氏ね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:18:23 ID:7okKMj5R0
【サッカー/U-23】ヒロミこと原博実、五輪ナイジェリア戦を語る「うまいサッカーに限界」「光ったのは谷口と森重」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218458152/


386 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:33:38 ID:g47/KwvV0
オシムがやろうとしてたサッカーはスペースへのフリーランを繰り返す事の徹底
スペースないのであれば、フリーランを増やしてスペースを作り出す
とにかくフリーラン
リスクあったけど、これをしないと世界で戦えないし何よりゴールを奪えない
垣間見えた頃にオシムが倒れて頓挫
で、後を継いだ岡田は原点回帰のぽっかりサッカー

今回の反町は最後まで迷走
守備から入る反町は良く言えばリアリスト、悪く言えばチキン
結局、どう点を奪うか?が最後まで構築できなかったね


458 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:48:29 ID:g47/KwvV0
>>398
90分走り続けるのは無理にしても、いつ走るか?どう走るか?誰が走るか?
の判断力の向上のみに特化してトレーニングしてたのがオシム
酷暑のベトナムで休みなく練習させてたのが凄い(色んな意味で)
しかも、予選か何かで深夜到着したのに、練習場に直行してた時もあったしなw

>>405
岡田反町とオシムが決定的に違うのは、走る意識が激減した事
口では伝えてると思うが実践できてない
これは監督の差
サイドからのクロスにボランチが飛び込むシーンが激減したのがその典型

各世代に共通してるけど、リスクを避ける傾向が顕著になったのは由々しき事態
オシムの時は少し改善しかけてただけに残念

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:22:38 ID:7okKMj5R0
397 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:35:40 ID:/RtC95vX0
オシムのサッカーは攻撃的でいて意外と守備が強いんだよな
選手に求められる事は多いけど、今の日本のサッカーをやられるよりはマシだ


408 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:38:12 ID:137mOmPw0
>>395
基本走れることを前提に選手選考したらオシムみたいに叩かれる結果に?
巻とか体格的にも運動量的にも良いし点もそこそこ取ってるのに
ボロクソ言われてたりするしねえ。


467 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:49:50 ID:137mOmPw0
>>453
啓太はオシムの時は凄くチームに貢献してただろ


472 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:51:27 ID:Ug9H/fBl0
オシムのトレーニングはいつも頭を使うトレばかりだったよなぁ(´・ω・`)
走るといっても、ただ走るわけじゃなくて、判断力も磨き、走りながらのプレーも磨くような、
まさに日本に足りないところを補おうとしてる感じだた。


497 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:55:55 ID:137mOmPw0
>>483
オシムは実際、俊輔とか憲剛とか遠藤とか才能ある
パサーを重用してるからねえ。


499 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:55:58 ID:CtRIP6kO0
オシムサッカーは、状況に応じた判断力を重視してたね。
運動量は副次的なものだと思う。


502 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/08/11(月) 23:56:39 ID:3iQLlrCZ0
オシムは練習で素早く考える事、とにかく動く事、
あらゆる状況に対応する事、個人の責任を持つ事を徹底して植え付けてた
サッカーに選手は将棋と相撲を義務付けるべき


504 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/11(月) 23:57:17 ID:rsZleSZh0
>>497
まあそういうこと
この世代がいくらオシムのサッカーを目指したところでタレントがいないんだからどうしようもない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:58:40 ID:FKmTiGiI0
【EURO】ユーロに見る現代サッカーのトレンド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213622385/

EURO 2008 part27
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1214790884/



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:15:20 ID:UInks0LJ0
>>756-757

これは酷いw
オシム信者って人間の屑の集まりだなwww

760 ::2008/08/13(水) 15:48:14 ID:/H1sfp4F0
はいはい。ワロス、ワロス。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:50:12 ID:0QVM2gjs0
オシムのせいで
弱くなってしまったよ
ホントこいつはA級戦犯

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:41:50 ID:0QVM2gjs0
オシム氏ね〜

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 07:49:47 ID:XldBanMo0
オシメは口だけ番長〜
ホントムカつく糞ジジイだわ

764 ::2008/08/15(金) 09:15:47 ID:vI93TShT0
「人もボールも動くサッカー」オシム監督はそれを目指した。
全員がパスを出しては動き、動いてはまたパスをもらうという、実現すればじつに美しいサッカーだ。しかし、無名の
オシムの選手たちはいわれたとおりにパスを回し、走りもしたが、どうすれば相手の意表を突けるかというアイディアを
持っていなかったために、いつも最後は疲れ果ててしまい、アジアチャンピオンにもなれなかった(ぼくはジーコの
時代がなつかしい。ジーコは、無能だの無策だのとずいぶん批判されたが、ジーコの選手たちはいつもとんでもない
アイディアで試合をひっくり返してアジアチャンピオンになったうえに、ともかくワールドカップまで行ったのである)。
あるいは、昨年の11月に脳梗塞で倒れなければ、オシム監督の美しいサッカーは実現していたのかもしれない。
しかし、いまとなっては完全に不可能となってしまった。結果として、オシム監督のやったことは、スターのいない
代表チームをつくったことだけになってしまったのである。監督の言うことはよくきくが、自分では何もできないチームだ。
こんなチームのサッカーが面白いはずはない。
そしてそのチームを岡田監督が引き継いだが、アジアの2次予選でのもたつきぶりがよく示しているように、ますます
迷走しているように思われる。まず、岡田監督がどういうサッカーをしようとしているのかがよく分からない。
「接近、展開、連続」 これは監督就任の記者会見で語った言葉だが、もともとはラグビーの代表的指導者だった
大西鐡之祐が編み出したラグビーの戦法についていった言葉で、岡田監督自身の言葉ではない。
また、こうもいった。「世界をあっと驚かせるサッカーをする」 これもジーコが代表監督になったときにいった言葉だ。
ジーコがいったときにはみんなそれに夢を託してわくわくしたが、どんな言葉も二度目は色褪せる。
つまり、われわれが岡田監督の口からきいたのはみんな第三者が語った言葉で、本人自身の言葉ではないのである。
だから、われわれはその第三者たちが何をしようとしたのかは知っているが、岡田監督が何をしようとしているのかは
知らないのである。これでは、そのサッカーに感情移入することも想像力をはたらかせることもできない。
代表の集客力の低下は、不思議なことでも何でもないのである。
 「岡田ジャパンの憂鬱」 http://number.goo.ne.jp/others/column/20080722-1-1.html

765 :1:2008/08/15(金) 10:01:08 ID:xTYuchVc0
オシムサッカーがわからないやつはプレミア見てもわからないし、
サッカー見るだけ無駄くせーな。
それか草加信者か。

766 ::2008/08/15(金) 10:30:28 ID:JGoMFabKO
ワンタッチ・ツータッチのパス回しもいいけど
どこかで体を張ってキープしたりテクニックでドリブル勝負しないと単調過ぎてサッカーにならなくないか
高原みたいな中途半端な奴じゃなく永井くらいのドリブラーを前に置いて

767 :1:2008/08/15(金) 10:51:14 ID:xTYuchVc0
プレミアの4強に関しては面白くないと思ったことないな〜。
近代サッカーは動きが多くて全員すごいスピードで動くからドリブルなくてもおもしろい。

日本代表はオシム就任時はほとんど走ることができなかったわけだけども。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:20:25 ID:XldBanMo0
このメタボは万死に値する
とっとと消えてほしい塵オシメ

769 :_:2008/08/15(金) 12:29:24 ID:m/vRExPi0
オシム信者にだけ理解できるオシムサッカーで人気低迷w

770 :1:2008/08/15(金) 12:43:24 ID:xTYuchVc0
欧州サッカー知らない人間は哀れだのう・・・・・

771 : :2008/08/15(金) 12:46:07 ID:88xJl6AO0
欧州サッカーしか見てないけどオシムはどっちかっていうと
現代サッカーにおいてはひび割れた骨董品のような存在

772 :1:2008/08/15(金) 12:47:17 ID:xTYuchVc0
必死で煽っても無駄なのにのう。

773 :1:2008/08/15(金) 12:48:18 ID:xTYuchVc0
>>771
暇だから聞いてみる。

たとえばマンUと比べるとどこが同骨董品なのか教えて〜。

774 : :2008/08/15(金) 12:48:39 ID:88xJl6AO0
あおりではなく現実。
目が覚めるとよいね

775 :1:2008/08/15(金) 12:51:11 ID:xTYuchVc0
その現実をマンUでだめならガナーズでいいや。
比較して教えてよ。

玄人さん!

776 :1:2008/08/15(金) 14:07:35 ID:xTYuchVc0
おーい。玄人さん答えてー。

777 ::2008/08/15(金) 14:30:23 ID:JGoMFabKO
マンUには世界的ドリブラーのC.ロナウドがいるだろ
しかも2TOPのテベスもルーニーもドリブル突破力がある
ただパスを回すだけのオシムジャパンとは全く違う

778 :1:2008/08/15(金) 14:40:59 ID:xTYuchVc0
今年マンUの試合でドリブルで崩して勝った試合なんてどれだけあんの?


779 :1:2008/08/15(金) 14:53:45 ID:xTYuchVc0
やっぱりサッカーを知らないな。
マンUのすごさはドリブルに頼らず細かいパスをつなぎチーム全体で攻撃と守備をすることだ。
ロナウドはファーガソンに出会いドリブルを減らしていまの地位にいるんだよ。



780 : :2008/08/15(金) 15:38:38 ID:ojTT4y3S0
さすがにオシムのチームとプレミア4強を近いものとして語るなんて
オシム支持者だって恥ずかしくて出来ないでしょう。
つーか代表チームとクラブチームを並列で語るなんて
オシムだろうが誰が監督だろうがまともな感覚もった人じゃ出来ないよw

まあそれでもというなら
せめてポルトガルのリーグのチームぐらいにしない?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:05:10 ID:XldBanMo0
ロシア代表がオシムサッカーだの
スペイン代表がオシムサッカーだの
冗談キツイゼw

今度はマンU?w

782 :1:2008/08/15(金) 16:13:58 ID:xTYuchVc0
誰も一緒にしてないのにねぇ・・・・

比べるとどう骨董品なのかと聞いただけなのに。

普段から馬鹿なんだろうなぁ。
プレミア開幕するけど金がないからオリンピックのつまらない代表の試合見てるんだろうなぁ。
かわいそうだなぁ。

783 ::2008/08/15(金) 16:16:07 ID:4NH5/nDI0
プレミア開幕するけどって…
もはや話題が代表と関係ないだろうw
大人しく海外いけよ。

784 :1:2008/08/15(金) 16:17:30 ID:xTYuchVc0
プレミア見たこともないんだろうなぁ。
岡田や反町の試合見てストレスためてるんだろうなぁ。

785 : :2008/08/15(金) 16:28:05 ID:hyuzzkqP0
オシム信者の代表=反町(笑)

786 : :2008/08/15(金) 17:27:35 ID:WR0zmV/n0
>>782
トルシエが著書でヨーロッパでは、オシムはもう過去の人ってあったな。
マンツーマン主体の戦術も今じゃ理解されないと。あの世代の爺さんは
けっこうマンツーマンに拘る監督がおおいと。今の欧州のクラブではライン
ディフェンスが当たり前でマンツーマンでやれといっても理解されないとも。

787 ::2008/08/15(金) 17:46:27 ID:F7r2B/k00
>>786
それいつの本?
ラインディフェンスが流行ったのはもう5、6年前の話で、それこそ
トルシエがフラット3を標榜し、ベンゲルやミルチノビッチがフラット
4ディフェンスをさかんに磨いてた頃のことだろう。
それすらすでに古い考え方になってる。同じラインディフェンスでも
今ではフラットなものは主流ではなく、どちらかというと局面では対人
ディフェンスを適宜取り入れた流動的なものになってきている。
オシムは倒れたときにもヨーロッパサッカー見てたくらいのサッカー
の虫だから、最新の戦術的流行は欠かさずチェックしてるはず(と本人
もどこかで言ってたような気がする。すまん、ソース出て来ない)。
その上で「日本サッカーの日本化を」言い出したわけだが、なんか
ことばだけが一人歩きしてオシムに対するレッテル貼りに使われた
感がある。
日本代表で途中まで見せたサッカーがどう見えようと、目指してた
最終形がわからないとどうにもこうにも評価できないが、少なくとも
「骨董」というのは当たらないと思う。
ジーコが日本代表で見せたサッカーなら「骨董」だと思うが。

788 : :2008/08/15(金) 18:34:57 ID:/ZZyNnhJ0
>>787
おいおい、ジーコのサッカーはこの2008年にCLベスト8だよ?


789 :.:2008/08/15(金) 19:17:13 ID:xTYuchVc0
オシムがマンツーマンって何かのギャグでしょうかw

790 ::2008/08/15(金) 19:58:24 ID:afWCiixZ0
>>771
> 欧州サッカーしか見てないけどオシムはどっちかっていうと
> 現代サッカーにおいてはひび割れた骨董品のような存在

オシム=ひび割れた骨董 って
お前上手いこと言うなぁピッタリじゃん

791 :フラット:2008/08/15(金) 20:10:08 ID:kfmoSvf/O
トルシエのフラット3よりまし


792 ::2008/08/15(金) 20:18:57 ID:F7r2B/k00
>>788
だって、あんときのフェネルバチェはほとんど元ブラジル代表でしょ?
そりゃ戦術なんかなくたってやりたいようにやらせりゃよかったわけ
じゃない? ジーコ得意の放任で。 でも日本代表経験しなかったら
あそこまでいかなかったかもな。ジーコもなにかしら学んだんだろう。

793 ::2008/08/15(金) 20:45:10 ID:ug/bYBEdO
ジーコはトルコで名監督かもしれんが日本ではダメ監督だったな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:44:17 ID:Qea1b5EV0
>>789
ジェフではずっとマンマークだったし
代表でも最初やってたじゃん

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:33:36 ID:eiyv5VLi0
xTYuchVc0はプレミア見てないんだろうなw

ロナウドは相変わらずドリブルしまくってるが?

>マンUのすごさはドリブルに頼らず細かいパスをつなぎチーム全体で攻撃と守備をすることだ。

なんのギャグですか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:59:09 ID:eiyv5VLi0
>>764

そのナンバーの文にオシム信者が反論してるのが凄く笑えるよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/aratasuzuki/20080731/1217475336

オシム信者って本当にどうしようもねえなw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:00:52 ID:3HHfRKf10
>>787
古いからダメだとの評価がそもそも間違ってるんだが
それは置いといて

局面で対人は当たり前の話で
オシムがやっていたような露骨なマンマークはレーハゲルがギリシアでやったくらいで
10年以上見られてない
ギリシアが優勝できたのもそのもの珍しさに相手国がやられたという部分が少なからずある
対策が記憶に残ってないほどの古さですよ

現代の選手は子供の頃からゾーンでプレーしたいるせいで対人守備が弱くなったと評されるほど
マンツーマンは遠い記憶

798 :.:2008/08/16(土) 00:13:35 ID:Qo1rbD2D0
>>1
今のキレキレなでしこみたいな日本サッカーを目指してたくらいの名将

799 ::2008/08/16(土) 07:11:43 ID:80+p5Pc/O
なでしこの選手は羽生みたいにコロコロ倒れたりしねえよw

800 : :2008/08/16(土) 08:29:06 ID:rfA4FyOd0
>>792
>だって、あんときのフェネルバチェはほとんど元ブラジル代表でしょ?

ばかばかしい。CLではブラジル人は100人以上いて各クラブに複数いて
当たり前だ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:38:25 ID:8qdDPjNa0
ジーコのときのブラジル代表経験者は
3人でしょ

アレックス、エドゥ、ロベカル・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:42:17 ID:8qdDPjNa0

代表でもコンスタントに出場したのは
ロベカルだけか・・・


803 :_:2008/08/16(土) 09:46:28 ID:WgvVzaMC0
ジーコを貶める為、必死な印象操作だな

804 ::2008/08/16(土) 09:50:34 ID:Cx3dZoq/0
オシムジャパン戦跡 2006/08〜
20戦 - 12勝 - 5分 - 3負 勝率:80%
36 得点 ‐ 1試合平均得点:1.8
14 失点 ‐ 1試合平均失点:0.7

ジーコジャパン戦跡 2002/10〜
72戦 - 38勝 - 15分 - 19負 勝率:66.67%
114 得点 ‐ 1試合平均得点:1.58
70 失点 ‐ 1試合平均失点:0.97

トルシエジャパン戦跡 1998/10〜2002/06
52戦 - 24勝 - 17分 - 11負 勝率:68.57%
86 得点 ‐ 1試合平均得点:1.65
48 失点 ‐ 1試合平均失点:0.92

805 ::2008/08/16(土) 10:27:16 ID:80+p5Pc/O
>>802
しかも30代の半ばを過ぎた完全なロートル
日本の選手で例えるならまさに横浜の三浦の様な存在・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:51:20 ID:NUEbUbpl0
>>804
この引き分けを無視する計算方法はなんなんですかw

807 ::2008/08/16(土) 12:26:18 ID:80+p5Pc/O
>>804
オシムジャパンなんて雑魚としか試合してないんだから
数字が良くなるのは当たり前だろ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:03:52 ID:mUD7Kstt0
>>807
スイスという強豪国(信者視点)に勝ってるじゃないかw

809 ::2008/08/16(土) 19:01:54 ID:hBinJgal0
代表監督ごとの比較は無理。
選手が違う、環境が違う、相手チームの戦力だってその時
その時でちがう。
こういう単純比較は意味ない。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:04:45 ID:BrEb8OxD0
>>809
どの監督も自分が最良だと思ったメンバーでやってるんだから、意味無くはないだろ。

811 :_:2008/08/16(土) 19:48:29 ID:d//FqdI/0
そこで、オシム信者の「わざと負けた」
「俊輔や高原は捨石」「千葉の選手たちはオシム戦術を定着させるため」
と妄想が噴出すw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:39:51 ID:hBinJgal0
>>810
その世代で選べるタレントがちがう。
同じ選手でも好不調があるし、歳もとる。
その時代によって勝てる戦術のオプションが違う。
戦術オプションが違えばその戦術にはまるタレントがちがう。
タレントの制約で戦術オプションが限られる場合もある。

変数が多すぎて単純比較は無理。
比較するなら最低同時代に同じ選手層から人選させて同じ
面子の同じ対戦相手と試合させるとかだが、そんなことは
無理だろう。

オシムの人選もいろいろいわれるが、誰にも2010年に誰が
残ったかはわからない。途中までしか見ていないんだから。
見る側はジーコのメンバー固定方式に慣れちまったのかも
しれないが、メンバーはこれからいくらでも変わる可能性が
あった。だから評価は不可能。評価が不可能という意味でも
これまでの代表監督との単純比較はますます無理。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:52:53 ID:BrEb8OxD0
>>812
じゃあ、ますますガチ試合での結果が全てっていうことだな。
オシムはオフトジャパン以降では最低の監督だと確定しました。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:03:30 ID:hBinJgal0
>>813
「最低」って、比較してるじゃんw
ガチの試合でも比較は無理だって。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:08:08 ID:BrEb8OxD0
>>814
本田圭並のバカだな・・・

816 :_:2008/08/16(土) 21:09:44 ID:d//FqdI/0
比較は無理(笑w
アジア杯4位のオシムってだけだwww

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:14:13 ID:hBinJgal0
自分で単純比較できないと言っといて比較の話をするのもなんだけど、
監督の手腕ていったい何だろうね。
結局は勝てばそれなりに周囲は満足なんだけど。単に選手や対戦相手に
恵まれてるってこともあるし。

「こんなにサポートの少ない状況で、こんなメンツしか選択肢がなくて、
こんなに強い相手と、アウェーでこんなにマジな真剣勝負をして、
よく勝ち続けたなあ。」

↑というような監督が「監督」として手腕のある監督と言われるんだろうか。
それでも世間は名将とは呼んでくれない気もする。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:52:41 ID:veSIrTOb0
オシム信者の妄想ってはてしないね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:54:11 ID:veSIrTOb0
>>796

そのサイトの米欄で管理人が俊輔が走るようになったのはオシムのおかげとか言ってるなw

現実とかどーでもいいんだろうな。

820 ::2008/08/17(日) 02:45:00 ID:HC8HQQwv0
オシムのWC前インタビューから抜粋 OZ戦に警戒
Q:ワールドカップでクロアチアが日本と同じグループになりましたが、
クロアチアというチームに対してどういう印象をお持ちですか?

「私はオーストラリアに良い印象を持っているんです。オーストラリアを忘れないでほしいという意味で、
敢えてこの答えを言いました。なぜなら初戦がオーストラリアですから。ひとつ飛ばして聞かないでください
(笑)オーストラリアを飛ばすのはそんなに簡単じゃないです。あんなに良いチームですから。その後が
クロアチアです。オーストラリア戦の後になったらクロアチアについて話しましょう。

Q:オーストラリアのどういう部分が好印象なのでしょうか?
どのように、具体的に聞かれれば、例えばしっかり走れる選手がいるということは走力的に準備が
出来ているということです。そして、しっかりした戦術ができる、ひとりひとりの技術が高い、そして背が高い、
それが具体的なすべてじゃないですか。ほかに言うことはありますか。そしてさらに素晴らしい代表監督も
いますよね。その監督によって指揮されているチームなんですよね。
代表監督がパッと来たからといって、チームの選手の技術が上がるということはないんです。ということは、
その代表監督がパッと来てまとまるというのは選手の能力が高いということじゃないですか。その時点で
すべてが具体的じゃないですか? わたしはいま日本にいるわけで、そういう意味で日本に気持ちが
いっているのは確かなんです。そこで日本がオーストラリアに勝ったとき、私に『あなたが言ったことは
間違ってたじゃないか』と言ってくれたほうが望ましい結果だと思っているんです(笑)。
ただ、私はオーストラリア戦を注意深くやってほしいと思って言っているわけです。
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033958.html

821 ::2008/08/17(日) 02:46:19 ID:HC8HQQwv0
ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

ジーコ負けすぎw

822 :名無しさん:2008/08/17(日) 12:34:41 ID:kXLGFtH5O
↑からわかることはオシム信者は暇だってことだけ。

823 ::2008/08/17(日) 12:50:36 ID:L/HNz7RSO
うわw
ジーコ負けすぎw

824 ::2008/08/17(日) 12:51:56 ID:+uRqcvZ50
1 名前:フレッシュ山岸[] 投稿日:2008/08/01(金) 13:48:33 ID:bDACOfTa0
オシム信者の生態
■1 何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
  「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな・・・」
■2 ロシアが惨敗するまではロシアがオシムサッカー
■3 ロシアがスペインに惨敗した後はスペインがオシムサッカーw
■4 EURO前にあれほどしつこかったスイス戦の話はEURO後一切しないw
■5 アジアカップはわざと負けたor勝ちを狙っていないとひたすら主張
  →杉山ムック本で記者「優勝を意識して相当ナーバスになっていた」と証言w
■6 唐突に、自己に有利に未来像を妄想して独り言をはじめる
  「方向性が・・・」「完成形が・・・」「あのままオシムが監督だったら・・・最高のレベルに・・・」
■7 悔しいのでコンフェデは価値がないことにしないと気が済まない
■8 とにかく"走る"しかモノサシがない単細胞
■9 オシムが欧州でシーラカンス状態なことを知らない(ふりをしている)
■10 反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
  「チェヨンスが・・・」 「相手のコーチが・・・」
■11 常にオシム礼賛に使えるソースを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる
■12 反論できないと、岡田の話でごまかす
■13 さらに発狂しちゃうと、ひたすらジーコ叩きに走り出す ★
■14 オシムを批判する人はすべて「ニワカ」「工作員」ってことにして批判をごまかす
■15 アジアカップは韓国にPK負けなので3.5位と主張

825 : :2008/08/17(日) 16:56:56 ID:n6y+bwB60
オシムとオシム信者は口だけ

826 :C:2008/08/17(日) 18:18:58 ID:Lkx+MjZA0
↑ アンチオシムのワンパターン。
 書くだけじゃなくて、考えながら書けよ。

827 :・・:2008/08/17(日) 18:54:07 ID:oNm1NDxX0
代表戦見てる限りじゃマンツーマンになってたろ
てかジーコからその辺は混乱して
現実は03年からDFは加茂サッカー・・・でもサイド攻撃は加茂のが綺麗だったね

ゾーンで守って受け渡す これはトルシエ以外ダメ
基本的な規則がない
2002年で個が通用するなんて勘違い起こしておかしくなった
06年では親善ではなかった強豪の囲い込みDFに成す術なし

反町でメンタルまで失った。

828 :  :2008/08/17(日) 19:17:41 ID:n6y+bwB60
>>826 はい、口だけ〜〜wwwwww

829 :.:2008/08/17(日) 21:21:28 ID:Lkx+MjZA0
↑ でた、ワンパターンwww

830 ::2008/08/17(日) 21:36:17 ID:ogcvxpCMO
途中からゾーン取り入れたじゃんオシム。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 21:40:43 ID:JqI7UL720
マンツーマン止めただけだろ

832 : :2008/08/17(日) 22:07:53 ID:n6y+bwB60
>>829ワンパターンってお前らがよく言ってる
内容は良かった(笑)の事だろ?wwwプププ

833 ::2008/08/17(日) 23:13:27 ID:ccOA8iHp0
何故、オシム信者は監督業が初めてだったジーコと比べて勝ち誇るの?
ド素人と比べるくらいのレベルなの?名将じゃないの?

834 ::2008/08/17(日) 23:34:24 ID:qXcQVp5z0
>>831
君が正しい。

835 ::2008/08/18(月) 00:05:00 ID:74GFrDt3O
>>832
「内容では勝ってた」はすでにアンチしか使ってねーぞカスw
どこで脳味噌止まってんだよクソw

836 :_:2008/08/18(月) 00:53:06 ID:npu2RH0H0
オシムのありがたい言葉
「内容では勝ってた」
「アンラッキーが続いただけ」

信者の言葉
「わざと負けた」



837 : :2008/08/18(月) 01:18:08 ID:pxNfp4BtO
>>833
4年丸々やってあの程度のジーコ信者がウザいからです

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:21:03 ID:uuepseMI0
オシメ氏ね〜

839 : :2008/08/18(月) 09:13:13 ID:G3OmkzJY0
694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:11:17 ID:FmHftena0
一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

840 ::2008/08/18(月) 10:08:21 ID:bfzdm3kt0
記者名を名乗れない記者の愚痴大会w
サッカー番長(笑)

久保やオシムに会見で軽くからかわれた記者が集合してそうだな。

協会に脅されると何も書けなくなる日本のサッカー記者(笑)

841 :.:2008/08/18(月) 20:29:32 ID:0ZTSx8iy0
まあ、まあ。
>>839みたいなのはいつもの馬鹿の一つ覚えのコピペなんだから。
アンチの単細胞ってことで。

842 :  :2008/08/18(月) 22:25:50 ID:XwPrgtjM0
いくら信者が援護しようとも
アジアカップ4位は消えないよw

843 : :2008/08/18(月) 23:19:01 ID:pxNfp4BtO
>>839
戦術が古い?アジアカップ豪州戦前の選手の公式なコメントと全く違うんだがなぁw
「ジーコの時のやり方は失敗だった、オシムの戦術は理に叶ってるのでこれで豪州にリベンジしたい」
と主力である中村も中澤も絶賛していた。
古いと思ってるならわざわざ絶賛コメント出す必要はないはずだがw

844 ::2008/08/18(月) 23:24:39 ID:hmIzFwdw0
で、どれくらい名将だったの?

845 :_:2008/08/18(月) 23:26:09 ID:qKFQL0sWO
>>840
実際、久保だよ
サッカーマガジンの座談会で全く同じ話してるから

846 :/:2008/08/18(月) 23:29:02 ID:X+TpoVhn0
>>843
http://www.jsgoal.jp/news/_prog/view.php?press_code=00051643&search%5Btype%5D=news&search%5Bkeyword%5D=%92%86%91%BA%8Fr%95%E3


???


847 : :2008/08/19(火) 00:06:24 ID:TsYwALpBO
>>846
前日じゃない。前々日のコメント。
スポ新各紙に載ってたよ。記事自体は残ってないが引用したブログは健在。


848 :/:2008/08/19(火) 00:44:51 ID:glAMnipB0
だから、原文だしてよ。

「ジーコの時のやり方は失敗だった、オシムの戦術は理に叶ってるのでこれで豪州にリベンジしたい」

検索できないから。

849 : :2008/08/19(火) 01:11:47 ID:TsYwALpBO
挑戦者にとって、オーストラリア戦はオシム監督の就任ともに進化した日本の実力を試す時。
「向こうが3−4−3でも5−4−1でも4−2−3−1でも、今は始まってすぐに対応できる。
大きいFWが2人なら3バックにするかもしんない」。逆に言えば、あの時の日本はFWビドゥカの
1トップに対し、3バック(坪井、宮本、中沢)にこだわりすぎた。しかもそのラインが
「何でもかんでも引きすぎて、相手の起点になるところが全部ゴールに近いとこだった。それが良くなかった」
と俊輔は振り返る。だからこそ解決の糸口がくっきりと見える。
「1つの方法として、あれ(引きすぎたライン)を上げて…。相手にマークに付くやつだけが
プレッシャーをかけるんじゃない。それはみんなで話しているし、たぶんまたみんなであの時のビデオを見る」
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007071902033765.html


850 : :2008/08/19(火) 01:14:37 ID:TsYwALpBO
オシム監督が教え込んだのは“サンドイッチ作戦”だ。「DF1人でいくな。中盤の選手とサンドイッチにしろ」。
マーク役の中沢とボランチの選手とで前後から囲い込み、動きを封じる。オーストラリアの攻撃のキーマンを
封じることが勝利への近道だからだ。
 オーストラリアは、ロングボールを最前線のビドゥカに当て、それを合図に一斉に攻撃に出る。
抜群のポストプレーだけでなく、屈強な体をうまく使ってシュートも打つ危険な選手。
W杯ではビドゥカを恐れてDF陣が最終ラインを下げたために自由に動き回られ、逆転負けの原因となった。
 “ビドゥカサンドイッチ作戦”は、失敗を繰り返さないためのもの。まずはDFラインを高い位置に保つ。
1対1に強い中沢でもはじき飛ばされる可能性があるため、無理に飛び込まずに間合いを取って時間を稼ぐ。
その間にボランチの中村憲らとビドゥカを挟み込み、ボールを奪取するプランだ。
 中村憲は「最終ラインとの間をコンパクトにして、自由にさせないようにしたい」と話す。
中沢も「ドイツの時より勇気を持って高い位置でやる。名前負けはしない」と闘志を燃やした。
W杯で失敗したビドゥカ封じの新バージョンの成否が、日本の勝利

851 : :2008/08/19(火) 01:17:20 ID:TsYwALpBO
W杯で失敗したビドゥカ封じの新バージョンの成否が、日本の勝利のカギとなる。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/20/01.html


ジーコ戦術のドイツでの失敗を認め、
オシム戦術でなら対応できると言ってるわけだな俊輔と中澤は。
まぁドイツでもオシムと同じやり方を中田が言ってたわけだが。

852 ::2008/08/19(火) 01:18:34 ID:6KgUxYoU0
相変わらずオシ信は苦しくなるとジーコに走る


853 ::2008/08/19(火) 01:25:48 ID:IBI5Uz3W0
結局オシムはド素人だったジーコよりちょっとマシなレベルだったってことか

854 : :2008/08/19(火) 01:46:17 ID:+gRHvFsY0
オシム=ジーコ>>>>>(笑)>>>>>トルシエ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:17:31 ID:qaCSr/G/0
だから、今後も伝えていかなければ行けないんじゃないでしょうか。
サッカーに対する考え方や、サッカー観など、オシム監督の良かった部分を。
もちろんそのままじゃなくてもいいけど、ファンだって影響を受けた部分はたくさんあったはずです。
オシム監督自身も、以前何かで「もっと日本のサポーターも考えなければいけない」んだということを言っていたわけですし。
日本サッカー界発展のために。
このまま失っていくのではもったいない。
というか、せっかくオシム監督に出会えたのにそれを活かせないってのは、とても恥ずかしく悲しいことなんじゃないかと思います。
だって、世界でもトップクラスの監督に出会えたんですからね。
そういった方に出会えないサッカーファンだって、世界中にたくさんいるでしょうから。 

ttp://d.hatena.ne.jp/aratasuzuki/20080731/1217475336

ここおもしれーーーーーw

久々の凄い電波w

856 :.:2008/08/19(火) 12:49:38 ID:FQNtXCjI0

あいかわらずアンチはジーコの名前が出てくるとすかさず反応する。w

857 :名無しサンサン:2008/08/19(火) 14:01:39 ID:NpGu/QfHO
>>855


こ、これは強烈すぎるw

858 :   :2008/08/19(火) 15:42:27 ID:77FYBoW00
>>851
実際にビドゥカを完全に封じて交代させたもんなぁ。
PKとは言え互角以上の試合して勝てたし。オシムのチームは。

ドイツでも中田案でライン上げてやってれば、あんな惨敗しなかったのに。

859 :名無し:2008/08/19(火) 15:46:52 ID:NpGu/QfHO
オーストラリア戦だけがよりどころですね。わかります。

860 :   :2008/08/19(火) 15:55:04 ID:77FYBoW00
そういやジーコのアジアカップって拠り所になる試合あったっけ?
川口とか個人の活躍は思い出せるけど、良かった試合はあまり思い出せないなぁ。

861 :名無し:2008/08/19(火) 15:57:19 ID:NpGu/QfHO
なるほど。

ジーコだけがよりどころですね。わかります。

862 :   :2008/08/19(火) 16:08:55 ID:77FYBoW00
ジーコには拠り所すらないようだからなぁ。

863 ::2008/08/19(火) 16:51:59 ID:5V+oQ3bJ0
サルミーンのオウンゴールが拠り所かな? かな?w

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:15:55 ID:7VfyZ6MU0
アジア杯の時のオージーはやる気のなさを監督が嘆いてる程だった。
グループリーグ最下位のオマーンと分けてたレベルだったしな。
そのオージー相手になんとかPK勝ち。
おまけに母国じゃ史上最低と揶揄されてた一人少ない韓国代表にはPK負けw
結果も最悪の4位。

ジーコの時は運で勝ったような結果で褒められたもんじゃなかったが、
オシムの時は酷過ぎて比較にもならねーw

865 :o:2008/08/20(水) 08:28:41 ID:tUtF/h/n0
おまいらみんな思い上がってないか。
アジアで4番。それが今の日本の実力だという現実を認めろよ。
アジアカップで優勝できなきゃおかしいと考えるのは、
たんなるお調子者のニワカの勘違い。

866 :_:2008/08/20(水) 08:42:43 ID:wSSxkLQ70
オシムで弱くなったからしょうがないよねw

867 :j:2008/08/20(水) 08:46:24 ID:5H8kjiEL0
ジーコに戦術なし、得点力あげるには、
シュートをひたすら打て。
昔の小学生のようだ。選手がそろわないと
勝てない監督。トルコでもかなり叩かれてた
けど、CLの結果がよかったから運があるんだな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:56:13 ID:lJ67L5A80
>>867
オシムは運すらなかったんだがw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 08:58:23 ID:lJ67L5A80
>>865
オシムは「日本はアジア最強」と言っているのだがwww

870 ::2008/08/20(水) 09:08:19 ID:sDSvdlsm0
実力1番でカップ戦やって4位になることなんて良くあることだろ?

871 ::2008/08/20(水) 09:15:29 ID:sDSvdlsm0
中国(笑)やヨルダン、バーレーンとやったわけじゃ無いからな。

その時イランと韓国が潰しあってチョンが消えてイランは明らかにチャンコロより上なのに
インチキ(今北京でよく行われている)で負けさせられたからな。GLで日本とイランは分けだし。

あれがアジア1位に値するとは・・・w どうなのかね実際?

872 :名無し:2008/08/20(水) 11:36:05 ID:C0d13xOqO
実力4位なのに優勝したジーコって凄いなw

873 :oo:2008/08/20(水) 11:43:39 ID:K3n1dro50
>>864
自分の贔屓の選手が選ばれなかったのですね。わかります。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:49:15 ID:lJ67L5A80
>>870
実力1番なのをオシムの稚拙な采配で4位にしたんだろw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 11:54:01 ID:lJ67L5A80
■個人のテクニックを上げることができていたら...
■もっと優れたFWがいたら...
■負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい...

ジジイ本当にプロかよw

876 :名無し:2008/08/20(水) 11:56:29 ID:C0d13xOqO
オシムに騙されてる信者って、どんな詐欺にも引っ掛かりそうだね。

877 : :2008/08/20(水) 12:37:00 ID:rtYqdblDO
>>872
いや、凄いのは川口神w

878 :  :2008/08/20(水) 14:51:09 ID:IFQo5nRP0
でもアジア杯見て
なんであんな怪物みたいなメンバー揃えて
1990年W杯で8強にしかなれなかったのかよくわかった

879 ::2008/08/20(水) 17:01:44 ID:ljdutaw4O
>>872はいはい、ジーコ様はスゴイでちゅねー

880 ::2008/08/20(水) 17:56:57 ID:wuU17i9l0
歴史を後から振り返ると因果関係が分からなくなるんだよな。
特に頭が悪い奴はその補正ができないw

後から見るとストイコビッチ(1965)、サビチェビッチ(66)、パンチェフ(65)
くらいまでが若手から準主力(ストイコビッチが25歳前後)
他にベテランスシッチ(55)、中堅カタネッツ(63)ぐらいでW杯メンバーは
下の選手達ほど有名じゃ無い。

プロシネツキ(69)、スーケル(68)、ミヤトビッチ(69)、ヤルニ(68)、
ミハイロビッチ(69)、ボクシッチ(70')、ユーゴビッチ(69)らはクラブや代表で指導していたが
まあ若手でちょっとWカップには出せないレベルだった。ボバン(68)(は事件で出場停止)

今見ると物凄いんだが年齢は北京世代、殆ど国内組みで
これは逆に彼の元から彼の指導で元から才能があった素晴らしい選手が
どんどん開花してきた、と考えるのが自然だろう。



881 :  :2008/08/20(水) 18:21:58 ID:dkyKNbt60
マラドーナ全盛でブラジルとイタリアを倒して決勝まで行ったアルゼンチンと
PK戦まで持ち込むってのはチームとして凄いことなんだがねぇ。

ベスト8って上っ面しか知らないニワカはどうしようもないわw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:44:33 ID:MhraT0C90
>>881
いつの時代の話をしてるんだよw
問題は日本代表監督時代にどういう結果を残したかだ

883 : :2008/08/20(水) 18:47:39 ID:S9Ly6y130
>>878に突っ込んでるだけだと思う

884 ::2008/08/20(水) 18:51:42 ID:wuU17i9l0
>>880 ちょっと訂正 プロシネツキは21−22歳でもかなり大胆に起用していたようだな。

アルヘンvsユーゴメンバー
Argentina:
Goycoechea,Serrizuela,Simon,Ruggeri,
Giusti,Olarticoechea(Troglio51),Calderon(Dezotti89),
Burruchaga,Basualdo,Maradona,Caniggia

Yugoslavia:
Ivkovic,Spasic,Vulic,Hadzibegic,Jozic,
Brnovic,Susic(Savicevic60),Sabanadzovic,
Prosinecki,Stojkovic,Vujovic

アルヘン ゴイコチェア、ルジェリ、ブルチャガ、カニーヒャ、マラドーナ
このあたりはビッグネーム中のビッグネームだろう。

885 :  :2008/08/20(水) 19:05:43 ID:IFQo5nRP0
1990-1991シーズンのチャンピオンズカップ
にレッドスターは優勝してるんだがw
世代交代を怠ってW杯を8強で終わらせた無能オシムw

886 : :2008/08/20(水) 20:08:37 ID:S9Ly6y130
その優勝メンバーはちゃんと
ユーロ92予選でレギュラーとして使われてるわけだが
それに90W杯予選と90W杯本大会のメンバーを見比べれば
世代交代を怠ったいえないことはわかるはずだが


887 :  :2008/08/20(水) 20:27:05 ID:dkyKNbt60
>>885
優勝した年以外は決勝トーナメントにも満足に出れてないけどなレッドスターは。

クラブで常勝チームだったのならまだしも、運も多分に味方した結果なわけ。
それならアルゼンチンとのPK戦負けの方がよっぽど運絡みだろと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:14:57 ID:zvOfaAba0
90年は、あの国内状況でのベスト8は立派だと思うけどなあ。

アルゼンチン戦は、一人退場で数的不利だったし、あの大会での
アルゼンチンは、PK戦異常に強かったし。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:37:43 ID:VLLyCJZ10
90年代の話なんてどーでもいいよ。
現代じゃ通用しないサッカーなんだから。

890 : :2008/08/20(水) 23:01:50 ID:8J08qpnj0
例え国内で内戦してようとも才能のあるサッカー選手が腐る程出てくるユーゴと
各世代に一人まともなやつが出てくれば儲けもんtって状況の弱小後進国日本で
同じスタイルってやるってのがそもそも間違い

891 :  :2008/08/20(水) 23:17:57 ID:dkyKNbt60
>>890
同じスタイルじゃないから。

まぁブラジルと同じスタイルでやろうとした監督なら実在したがね。

892 : :2008/08/20(水) 23:32:00 ID:8J08qpnj0
同じですよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:40:25 ID:nRCrW21B0
まぁ、日本はメキシコスタイルが一番性に合ってるだろうな

894 ::2008/08/21(木) 10:56:52 ID:0Zn60XRAO
ジーコは80年代のサッカーだったな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:20:51 ID:E5V4lyCB0
>>894
そのジーコよりヘボかったとは...

896 ::2008/08/22(金) 01:09:14 ID:m7VLjRiC0
ヨルダン バーレーン 中国(笑)にあの内容で勝つのと

オーストラリア サウジ 韓国 ならどうだろうねw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:28:08 ID:D3JpY6/g0
トルシエ>>>>>オフト>>ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>オシム

こんな感じ?

岡田はどこに入るんだろうね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:29:45 ID:8ll3nSzf0
↑ こんなこと書いてるから日本のニワカは世界中の物笑いになるんだよなあ…。
  オフト、トルシエって誰?ってのが世界の常識。 ジーコは監督としてはまだ駆け出し
  と見るのが普通だろ?

899 :_:2008/08/22(金) 10:56:01 ID:dZ266vnx0
オシムもボケてしまってたからな

900 :_:2008/08/22(金) 11:10:10 ID:5hUGA5mX0
おまえら税リーグをバカにするな
税リーグはおもしろいぞ
身長165センチ前後のチビのガキがDQN丸出しの汚い茶髪でチンタラ走って
延々バックパスし合った末に大袈裟にコケて1点入るんだぞ
得点ランキングは南米で通用しない三流四流のゴミ外人に独占されてるんだぞ
しかもその出稼ぎ外人に中東リーグに逃げられるんだぞ
おまけにオールスターでは韓国相手にホームで超恥晒しの大惨敗するんだぞ
観客席では生まれて運動したことなさそうなデブでキモオタ丸出しの醜い面した中年アホーターが
おーいおーいにぃーぽーにーぽーおいおいおいって意味不明の念仏唱えて飛び跳ねてるんだぞ
しかもこれらの茶番の経費は娯楽のない純朴な田舎の百姓どもを騙してふんだくった税金から出てるんだぞ
こんなの他のスポーツで見られるか?
税リーグはおもしろい

901 :.:2008/08/22(金) 11:31:50 ID:DrzwfPj8O
>>898
>>897は日本代表での実績を比較してるだけだろ。知名度とか全く関係なしに

902 ::2008/08/22(金) 11:35:44 ID:1hraRWCtO
>>900
税リーグなんて初めて聞いたな
Jリーグなら知ってるけど

903 :  :2008/08/22(金) 11:37:32 ID:0OT9DQLg0
>>901
ならオフトが入るのはおかしい

904 :名無し:2008/08/22(金) 13:54:19 ID:Z9w7LTHZO
オフトがアジア杯獲ったことも知らないオシム信者がいるって聞いたんですけど?

905 :.:2008/08/22(金) 14:29:30 ID:DrzwfPj8O
オフトはアジアカップ優勝したし、たらればだがワールドカップだってアジア枠が今と同じなら行けたかもしれないんだがな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:42:51 ID:E5V4lyCB0
>>896
オージー戦・・・PKで何とか勝ち
韓国戦・・・PK負け(しかも韓国は一人少ない)
サウジ戦・・・3-2で負け

比較にすらならんけどw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:44:34 ID:G93ZCk4Q0
オシムのひどいところは、あのジーコよりひどい監督がいたのか、ってとこだよな。

908 ::2008/08/22(金) 18:25:51 ID:m7VLjRiC0
ロベルト・プロシネツキ(ディナモザグレブ、レッドスターベオグラード、レアルマドリー、FCバルセロナ)

「イビチャオシムは私の恩師である。彼が私をユーゴ代表に育て上げてくれた。おそらく私の現役時代
でもっとも優秀な監督がオシムだった。」 Das Spiel des Lebens P.13

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:36:58 ID:R+Wygbgc0
>>855
このブログ主は反町の目指すものが分かっていたのか
ジーコやオシムはどうでもいいからむしろそっちを聞きたい

910 :.:2008/08/22(金) 22:12:16 ID:DrzwfPj8O
>>908
>■10 反論できないと、使い古されたコメントをひたすらコピペしはじめる
  「チェヨンスが・・・」 「相手のコーチが・・・」
>■11 常にオシム礼賛に使えるソースを血眼になって探し、そこら中に貼り付けまくる

911 :  :2008/08/22(金) 23:28:04 ID:0OT9DQLg0
>>910
反論できずに古いW杯イタリア大会を持ち出し、またまた論破されたのがアンチなんだがなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:31:28 ID:FZ0VIdo90
芸スポ板でも呆れられてるけど、アンチオシムはなんでこんなに必死なんだ

913 :_:2008/08/22(金) 23:37:41 ID:dZ266vnx0
オシムが酷すぎたからな

914 :+:2008/08/22(金) 23:50:39 ID:iyBMZRFs0
 「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

 「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑い)」

 「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

 「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


byイビチャ・オシム

4年のサイクルでやってたらそりゃ準備期間1年でアジア杯は無理があるな。
でももう一度オシムがやろうとしてたものを観たいんだよな、、

915 :  :2008/08/23(土) 00:03:49 ID:Cd5U/daT0
>>914
おっしゃるとおり。ジーコは何も判ってませんでした。

916 ::2008/08/23(土) 00:13:05 ID:Ox0MbTulO
オシムが韓国代表のキムチパワーとコラボしたらアジアで一番脅威

917 :+:2008/08/23(土) 00:31:14 ID:0/ndl2KE0
俺的には、W杯でヒディングロシアと決勝T賭けてオシムと共に挑むのが夢だったんだけどな

918 ::2008/08/23(土) 00:51:06 ID:Y3TvZvqmO
>>914

やはりオシメは代表監督には向いてないな

919 :_:2008/08/23(土) 02:02:05 ID:KxPCC3KO0
オシムはトルシエの爪のあかでも飲め

920 :新作だねw:2008/08/23(土) 02:08:57 ID:PCgt3sa10
デヤン・サビチェビッチ (レッドスター、ACミラン、ラピッドウィーン等)
(ユーゴ代表時代天才的ではあったが、わがままなプレーで干される事も多かった。
戦争後94年CL決勝でミランがバルセロナを4−0で下しサッカー選手として頂点に立つ。
その決勝で事前にオシム親子が見に来ていた事を知っており、試合後息子セルミルにユニを渡す。)

「おまえの親父無しにはオレは今ここに立ってない。おまえの親父は誰よりもオレに多くのことを
教えてくれた。でも、そのことは今になってやっとわかったんだけどな。」
イビチャオシムの真実 p.23


921 :  :2008/08/23(土) 02:13:11 ID:Cd5U/daT0
すげえなぁオシムは。監督として尊敬されまくり。

922 ::2008/08/23(土) 02:15:28 ID:m6kXwiZB0
>>920
オシムさんすごい
その本買う!

923 ::2008/08/23(土) 03:17:53 ID:GWI78t730
ボールの規格変更に伴いミドルレンジやロングレンジでのシュートが非常に有効になった。
それはドイツWCで顕著に表れた。
そこでオシムはSMFを利き足とは逆に配置した。
遠藤を左に、俊輔を右に。
これはロングシュートをメインに据えつつも、容易にポジションチェンジを繰り返せる利点があった。
また、ボランチに憲剛を抜擢し、遠藤とのポジションチェンジを可能に、2,5列目のを増やした。
トゥーリオの抜擢、阿部の抜擢によるCBの攻撃参加、3列目の飛び出しは日本に流れの中での得点を確実に増やした。岡田と比べ、流れの中での得点が多い一因だ。

これらの戦術をオシムは就任当初から打ち出していた。

SMFやDMFの逆足配置やCBの攻撃参加は古くからあった戦術ではあるが、ドイツWC時に使用しているチームはほぼ皆無であった。世界のトレンドはミランやイタリア代表のような完全分業スタイルがメインであったためである。

しかし、オシムがこの戦術を使い始めると、半年の間にゆっくりと広まっていった。メッシーとロナウジーニョの関係のような特殊型も産まれた。

オシム発でこの戦術が世界に広まったかは定かではないが、06年以降で代表レベルでの実践使用はオシムが最初だ。オシムの先見性を証明できる事実でもある。

ミケルスのように歴史的名将ではないが、時代錯誤の岡田や、ミスターノープランジーコ、選手達からWC本番で反乱を起こされたトルシエよりは間違いなく名将。

924 : :2008/08/23(土) 04:14:30 ID:bRYRs+PY0
>世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。

日本人買いかぶりすぎw
世界の強豪>>>>>日本人サッカー選手だとしたら日本人サッカー選手≧サッカー素人なんだよw

925 ::2008/08/23(土) 10:58:23 ID:giT6uDxR0
俊輔を右SMFで使うってセルティック移籍当初からそう使われてたじゃんw
遠藤を左にしたところでミドルも打たないしw

926 : :2008/08/23(土) 11:25:15 ID:H5SQbA/l0
■1 何でも勝ったものはオシムに強引に結び付け寄生する
  「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな・・・」

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:25:25 ID:KPOoMnFY0
>>914
より優れたFWがいたら...
個人のテクニックを上げることができていたら...

負けたらこう言い放ったがなwww

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:29:14 ID:KPOoMnFY0
そもそも「走り負けない」言っておいて、走れない遠藤や俊輔を使ってたけどなw

929 :+:2008/08/23(土) 16:04:12 ID:MMyMpeFT0
>>928
遠藤は考えて走ってるからだろ。ただ走って無いだけだったら試合から消えてる。小野や本田kみたいに。
あと代表ヲタの俊介は呼ばれなかった時期に運動量を意識して上げてクラブでも上位の運動量になってる。

930 ::2008/08/23(土) 16:33:17 ID:dl+4XK760
ジュビロの太田は「無駄走りをするな」と叱られてたな。

931 ::2008/08/23(土) 16:37:19 ID:5rWH6Ru8O
>>923
必死にそんな下らない小細工をしても
中村憲がミドルを打ったのを怒鳴り散らしたせいで全てが水の泡となり
ほとんど誰もミドルシュートを打たなくなったけどなw

932 ::2008/08/23(土) 16:52:13 ID:dl+4XK760
アジア杯のサウジ戦の憲剛のミドルシュ−トは良かったな。
羽生のはバ−に当たってしまった。

933 : :2008/08/23(土) 17:45:36 ID:D4jumDQS0
戦術が互角になら、固体性能の高いほうが勝つ。


934 :名無し:2008/08/23(土) 17:49:31 ID:cIB7C9ptO
アジア杯負けた時点でオシムが無能なことは明らか。


935 :_:2008/08/23(土) 18:31:48 ID:KxPCC3KO0
アジアカップ優勝監督
  オフト、トルシエ、ジーコ                  




アジアカップ4位でコンフェデ逃し、次回大会のシードも逃す
  オシム

936 ::2008/08/23(土) 19:24:13 ID:IrBxBAKr0
「運動量で勝ったから負けても悔いはない。」(実話w)

937 ::2008/08/23(土) 20:41:51 ID:PCgt3sa10
馬鹿島 ホームで名古屋に不敗神話をオシム直系のピクシーに粉砕されて
出て来なくなった?w

938 : :2008/08/23(土) 21:06:36 ID:D4jumDQS0
>>937
あれは、改名で画数を変えたからだろ。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:08:24 ID:lmZ9o7VX0
ほんとわかりやすいよなw


940 ::2008/08/23(土) 21:53:47 ID:5rWH6Ru8O
ピクシーはジーコと同じカリスマ系監督だろ
ジーコもピクシーも、実績も経験も無くてもカリスマとサッカー眼があれば有能な監督になれることを証明してる

941 :+:2008/08/23(土) 22:24:35 ID:tzgG72am0
>>935
ありえない展開のPK戦とかで勝っても、その後のキリン杯で若手のみの上に1週間前に就任した監督率いる
UAEに負けるチームより、その後の試合でエジプトに4-1で勝てるチームの方が良いといえるかどうかの価値観の
違いだなw

個人的には何が起るか未知数の南アフリカを結果的に回避できたからそれ程コンフェデに未練はない。

942 :こんなことやってれば書き込みも減るだろうw:2008/08/23(土) 22:30:49 ID:PCgt3sa10
127 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2008/08/23(土) 20:52:34 ID:AUcE5yOXO
鹿サポさんに土下座させられたけど、ほんとに良かった・・・


みんなありがとう。グランパスの選手ほんとにありがとう。

涙がとまらん。。。

優勝するなら何度でも土下座するよ。



292 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:29:20 ID:AUcE5yOXO
バックスタンドのアウェイ寄りのチケット買って5・6ゲートが入り口て書いてあるから6ゲートから入ろうとしたら警備員が止めてきました

296 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:30:53 ID:AUcE5yOXO
すかさず近くにいた亀田オヤジに似てる鹿サポがやってきて『こっちじゃね〜んだよ』と肩をどついてきました。

323 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:38:32 ID:AUcE5yOXO
おもわず俺が『おもしろいな』と言ったのが気に入らなかったのか『俺を誰だと思ってんだ?』『土下座すれば許してやると』胸ぐらを掴んできました

325 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:39:56 ID:AUcE5yOXO
ユニフォーム破られそうだし、カバンも掴んでるし間に入った警備員やスーツの人は特にないも言わないので、ダンゴ状態になりました。

328 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:41:43 ID:AUcE5yOXO
早く終わらせたく、面倒くさかったのと一言余計だったかなと反省の気持ちもあったから土下座しときました。
鹿サポを悪く言いたくないし、アントラーズはいいチームだと思います

943 ::2008/08/23(土) 22:46:48 ID:5rWH6Ru8O
>>941
なんだその苦しい言い訳はw
もしオシムが続投してW杯アジア予選で敗退しても
「南アフリカは治安が悪いから出場しなくて逆に良かった」
とか言い出しかねない勢いだなw

944 :.:2008/08/23(土) 22:57:03 ID:2PHyWHv5O
>>941
アジアカップを優勝したことに価値がある訳であってその後の親善試合にはたいした価値はないよ

945 ::2008/08/23(土) 23:06:11 ID:dl+4XK760
練習も紅白戦も親善試合も公式戦も全て意味がある。
ポリシ−をしっかり持って、継続してチ−ムを作っていくことが大切。
時間が限られている代表チ−ムでは、結果オ−ライの行き当たりばったりのサッカ−をしているヒマはない。


946 :_:2008/08/23(土) 23:25:12 ID:jUkKhjI70
オシムが監督を続けるならW杯に出場できなくても構わないw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:26:22 ID:TuCKR1aR0
オシムの実績から考えて、4年任せてれば格上相手に対抗できるチームが完成した可能性は高い。
アジアカップは課題を見つける大会だったと言える。
その後すぐに問題点を改善して、内容もアジアカップ以前と比べて大きく進化。
中田英が引退して、終わった感のあった日本サッカー界にあって
オシムだけが唯一の希望だったが、今の監督じゃ夢も希望もないな。
最終予選は相手に恵まれたからW杯出場は大丈夫だろうが、本大会での3連敗は目に見えてる。

948 :o:2008/08/23(土) 23:30:09 ID:TCcHv5hY0
>>928
中村俊輔が走らなかったのはもうずっと昔の話。
セルティックの中村を知らないのか?

949 ::2008/08/23(土) 23:43:18 ID:5rWH6Ru8O
確かにオシムは代表チームを4年スパンで計画していたかもしれないが
そのために自分自身の身体や体調をコントロール・ケア出来なかったことはやはりプロ監督として無能
W杯本番に風邪を引き足を引っ張った中村と変わらない

950 ::2008/08/23(土) 23:44:34 ID:Y3TvZvqmO
>>945
じゃあ今からオシムにチームを負かせて4年後に勝てるチームをつくってもらおう

日本が強くなるならWカップなんて捨ててかまわないよな?(笑)

代表は結果だしてなんぼ
その上でチームをきちんと作り上げなくてはいけない

短期間で結果の出せないやつは代表監督には向いてない

951 ::2008/08/23(土) 23:47:58 ID:giT6uDxR0
オシムの契約って1年ごと更新だったんじゃなかった?
その年の1番大事な査定になるアジアカップであれじゃな

952 :  :2008/08/23(土) 23:50:21 ID:Cd5U/daT0
>>949
アホかw
代表監督として海外組の試合をくまなくチェックしてた負担からだろうがw

そしてオシムのは長年の持病。風邪なんぞと一緒にするアタマの悪すぎる奴は消えろよw

953 ::2008/08/23(土) 23:50:58 ID:dl+4XK760
チ−ムを負かせてて勝てるチ−ムは作れない。
中期間でも基礎の出来た、勝てるチ−ムにすればよいのでは?

954 ::2008/08/23(土) 23:53:36 ID:Y3TvZvqmO
>>952
持病もちなら尚更じゃないか

無責任と言われても仕方ない

955 :  :2008/08/23(土) 23:56:05 ID:Cd5U/daT0
>>951
結果だけで契約更新されるわけではない。まして最初の一年ではな。

ビジョン無くその場凌ぎで4年経った結果のジーコ日本がどうなったか、もう忘れたのかよ。

956 ::2008/08/23(土) 23:56:44 ID:Y3TvZvqmO
>>953
そういうのはクラブチームでやれ

957 ::2008/08/23(土) 23:57:56 ID:Y3TvZvqmO
オシム信者にとっては
オシム>>>代表なのか

代表なめんなよ

958 ::2008/08/23(土) 23:58:46 ID:PCgt3sa10
脳梗塞が事前に察知できて防げたら、ノーベル賞級で薬か機器メーカーの株は天井知らずで上がり、
日本は更なる高齢化で速攻破綻するはw

959 :  :2008/08/23(土) 23:59:07 ID:Cd5U/daT0
>>954
じゃあ病持ちなら視察も研究もしなくていいのかい?w

代表を舐めてるのはどっちだよアホw

960 :あんこ:2008/08/24(日) 00:02:28 ID:bwNqjau0O
オシム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>岡田

961 ::2008/08/24(日) 00:03:53 ID:gnx6YTOLO
>>959
監督やるなって事だよ

もし母国なら断ったんじゃないか?

代表なめんなよ

962 :  :2008/08/24(日) 00:07:57 ID:NijFU7BQ0
>>961
脳梗塞の予想なんかできるかアホw

50過ぎて100%健康体な監督の方が少ないわw

963 ::2008/08/24(日) 00:11:36 ID:gnx6YTOLO
>>960
だが日本代表監督としてみた場合岡田はWカップ初出場という実績がある

これは10年後も語られるだろう

だがオシムは日本代表監督としてはなんの実績もない
持病もちなのにおそくまでTVみててWカップ予選中に倒れた監督くらいだろう

964 :  :2008/08/24(日) 00:15:05 ID:NijFU7BQ0
>>963
語られるとかはどうでもいいんですよ。
W杯で惨敗なんて語り草になった監督が評価高いわけ無いでしょw

965 :_:2008/08/24(日) 00:15:23 ID:bRb7yD3k0
オシムって今どこにいるの?

966 ::2008/08/24(日) 00:18:36 ID:gnx6YTOLO
>>964
果たしてあの時の岡田がオシムだったとしてあの短期間で結果出せたかな?

代表監督としてはそういうもの

アジアカップまでの期間が短いなら短いなりにやり方があったはず

何度も言うがオシムに代表監督は向いてない

967 :  :2008/08/24(日) 00:32:48 ID:Yok36ItM0
>>966
オシムが就任する時、照準を4年後に定めていたぢゃん。
何でアジアカップの勝ち負けに固執するのか分からんな。


968 :o:2008/08/24(日) 00:33:51 ID:Xd5y9rns0
>>957
コピペ乙
スレなめんなよ。

969 ::2008/08/24(日) 00:35:08 ID:gnx6YTOLO
>>967
オシムがアジアカップの前なんていってたか覚えてるか?

970 ::2008/08/24(日) 00:36:15 ID:gnx6YTOLO
>>968
オシム信者にとっては
オシム>>>オシムスレ>>>代表なのか

代表なめんなよ

971 :  :2008/08/24(日) 00:38:12 ID:NijFU7BQ0
>>966
アジアカップ優勝は最終目標でもなんでもない。W杯予選と一緒にするなよw
民族の対立すら乗り越えてユーゴ代表を作り上げたオシムが、代表向いてないとかw

もうね、正真正銘のアホかとw

972 :o:2008/08/24(日) 00:38:50 ID:Xd5y9rns0
>>970
アンチにとっては
オシム信者つぶし>>>>>>代表 なのか

代表なめんなよ

973 ::2008/08/24(日) 00:39:11 ID:AC12/jmo0
自分のクビを気にして、結果オ−ライのサッカ−をする者は代表チ−ムを犠牲にしている。
ある程度時間をかけて、チ−ム作りを計画的に進める方がまっとうなやりかただ。


974 ::2008/08/24(日) 00:39:13 ID:FmCWc3LpO
アンチイミフw

975 ::2008/08/24(日) 00:50:49 ID:UiZ5xTSq0
首になることをビクついてその時その時で海外組みのなるべく良い選手入れて、
中期的なチーム作りが出来ず、結局国内組みも不貞腐れてばっかでw
最後に大破綻した監督信者には何も語る資格が無いということw

976 ::2008/08/24(日) 01:03:15 ID:gnx6YTOLO
>>973
> 自分のクビを気にして、結果オ−ライ

そうではない
大事な大会で勝てないのが問題なのだよ
擁護は楽だ、いくらでも想像で語れる
都合のいい試合を取り上げていいとこを語れる

だが結果が全て
オシムが倒れたのも結果

オシムは日本代表監督としては三流だった

これが全てなのだよ


アジアカップなめんなよ

977 ::2008/08/24(日) 01:05:28 ID:gnx6YTOLO
>>975
ジーコに関しては久保の離脱が全てだったな

978 ::2008/08/24(日) 01:07:47 ID:gnx6YTOLO
まあオシムについては、結果が出せなかった以上、日本代表監督としては三流

あとは推測でしかない
プロ監督とはそういうものだし擁護は自由だがな

推測の域をでない

979 ::2008/08/24(日) 01:10:33 ID:EuNTpUmG0
オシムアンチはサッカーを見る目がないというのが分かった。

980 ::2008/08/24(日) 01:11:42 ID:AC12/jmo0
代表でアジアカップをなめてる奴はいないだろう。優勝したほうがいいに決まっている。
ただし、アジアカップはワ−ルドカップへの通過点に過ぎない。
アジアカップの優勝とワ−ルドカップが両立したのはトルシエぐらいか。


981 ::2008/08/24(日) 01:28:27 ID:gnx6YTOLO
>>979
結局最後は個の力なんだよね
パスを出すのも、ドリブルするのも、シュートうつのも選手

となるとやはりWカップにむけてたとしても選手選考は遠回りしてたとしか思えないしアジアカップも違う戦いかたがあったはず

あの選手中心ででWカップに向かってたなら尚更だめ

982 ::2008/08/24(日) 01:30:06 ID:gnx6YTOLO
>>980
オシム信者の話ね

983 ::2008/08/24(日) 01:35:56 ID:AC12/jmo0
オシムにとってはアジアカップをベ−スにしようということだったのだろう。
その上で、前田を呼べば前田は良い仕事をする。大久保を呼べば大久保は良い仕事をする。松井を呼べば松井は良い仕事をする。
という仕事の順番。

984 ::2008/08/24(日) 01:56:23 ID:IT9Vn6rx0

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアNO1だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジアカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか?」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」

★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」

★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
UAE代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアNO1だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」

★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Bグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」

★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ!オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」

★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。」
中村憲剛「(岡田の)コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」

★オシムアンチの反応
「アジアカップ4位。」w
これだけ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない(笑)

日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。
これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。
オシムアンチは頭がおかしい。



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 02:35:06 ID:4PVvOdoW0
リップサービス真に受けてどうすんの?
今までの実績から日本がアジアで一番強いなんて
当事誰でも思ってたよ。

その日本を弱くしたのはオシム。

で弱くなった日本を受け継いだのが岡田。

これが客観的な事実。

信者の妄想は果てしないなあ。

986 ::2008/08/24(日) 04:50:46 ID:UiZ5xTSq0
いや客観的な結果のみを注目するなら2006年6月時点で
日本はアジア4位だったろ。

WCの成績勝点から4カ国で最弱(チョンは毎回インチキしてるが前回ほど派手にはやってないとしてw)

そこからアジアカップ4位でなんで弱くなったの?
さらにOZに直接負けてるからWCで日本は新アジアで5位だろ。良くなってるじゃ無いか?

オシムに感謝しろよwwwwwwwwwwww

987 ::2008/08/24(日) 05:26:30 ID:zycPXrZPO
確か、アジアカップの決勝トーナメントでジーコジャパンが試合した国で、
2006の最終予選に残ったのってバーレーンだけじゃなかった? 

他はことごとく自爆してた気が。

988 :+:2008/08/24(日) 05:41:12 ID:AC12/jmo0
>>985
欧州の地でオーストリーにボールを殆ど触らせずに支配して、スイス版黄金世代迎えたチームに逆転勝ちしたり
キリン杯後、アフリカ杯優勝国のエジプトに大勝しているチームを弱くしたというのは客観的じゃない。

989 : :2008/08/24(日) 05:43:54 ID:vjQ7KhAj0
それだけ持上げても結局ジーコジャパン以下だから意味なくね?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 06:45:56 ID:tCLI0TLu0
スイス戦なんか5人後半かわったテストモードだし
観光旅行の試合がほとんど
相手が本気モードで試合してるのはアジアカップくらい。


991 ::2008/08/24(日) 06:48:11 ID:UiZ5xTSq0
>>987 そう ヨルダン、マチャラじゃ無いバーレーン、中国 (弱)w

ありがちな中国のインチキ
韓国とイランを早く当たらせて勝ち上がったイランをWC2002韓国並みのインチキ判定で
落として日本にやられちゃったw

992 ::2008/08/24(日) 07:05:09 ID:UiZ5xTSq0
2004 アジアカップ 決勝に上がった国(ヨルダン、中国w)から非常に疑問だが、ジー信曰く アジア1位

2006 WCドイツ 日本は韓国イランより下 3−4位 OZに惨殺もw→OZ入れると4−5位

2007 アジアカップ OZ サウジ 韓国というWCに出た国と当たる。その中で内容高評価の4位

だからジーコが自分で弱くして、オシムはそれを立て直しつつあったんだな。


993 :_:2008/08/24(日) 07:10:38 ID:IAw8uy4d0
まあ、インチキ中国に勝ったのは良かったんじゃないの
日本も中国側のインチキや嫌がらせには予選から散々苦しめられたんだし

ジーコジャパンはアフリカ杯優勝直後のチュニジアをアウェーで降してるんだが
その点では日本のホームでエジプト代表と戦うよりも遥かに困難だっただろう
審判団はナイジェリア人でオフサイド判定など露骨にホーム贔屓だったし

結局のところチーム力を比較したら ジーコジャパン以下 なんだよな。


994 ::2008/08/24(日) 07:14:27 ID:UiZ5xTSq0
ジーコジャパンは親善で遊びに来たUAEにも惨殺されてるんだよ。

親善があてにならないのは強豪が来てもメンバーが揃わなかったり、疲れで実力が出なかったりで
親善で来日する実力<<本当の実力ということ

それがよりによってUAEさんに負けるんじゃ岡田の事もバカにできないだろうよw

ウルグアイよりどう考えてもUAEは下だろう

995 : :2008/08/24(日) 07:36:01 ID:b01DcfZe0
そうなんだよ親善は価値がないんだよ
ガチ試合の結果が重要なんだよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 07:45:23 ID:DGo+BWzI0
誰か次スレ頼んだ!

997 :.:2008/08/24(日) 11:53:31 ID:WvfHU20L0
千葉のカスクラブで優勝争いするほど。

998 ::2008/08/24(日) 13:32:48 ID:i32MLpW00
こんにちは!
コミュに入りたいです。
承認お願いします^^



しかし、オシムアンチってかなりのあほなんだろうな。

日本代表選手たちはオシムを認めていたし
オシムなら強くなるといっていたし
オシムを尊敬していた。

何故かわかるか?

監督としての実力を認めているからだ。

岡田は選手から馬鹿にされている。

何故かわかるか?

監督としての能力が低いからだ。

オシムアンチより選手達の意見の方が正しいと思う。

実際オシムほど攻撃力を高められる監督は日本にはいない。
岡田は最悪だ。


オシムアンチって、ずれてるから
稼げない人や会社の利益に貢献できない人が多そうだ。
アグレッシブな人がいなそうだ。

だからコンプレックスがあり
有能な人を批判し、

自分の様に無能な人を、かばうのではないか?

そんな風に見える。


どう見てもオシムになって試合毎に強くなっていたし

どう見ても岡田になって弱くなっている。

999 :  :2008/08/24(日) 13:40:00 ID:1ULh2miR0
オシム信者=朝鮮人&中国人、野球豚 だな
アジア杯4位千葉枠激弱オシムジャパンが大好き

1000 ::2008/08/24(日) 13:42:36 ID:i32MLpW00

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアNO1だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか?」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」


★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」

★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
UAE代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアNO1だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」

★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Bグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」

★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ!オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」

★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。」
中村憲剛「(岡田の)コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」

★オシムアンチの反応
「アジアカップ4位。」w
これだけ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない(笑)

日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。
これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。
オシムアンチは頭がおかしい。



1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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