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ジーコから日本サッカーは崩壊し始めたな・・・

1 :_:2008/08/08(金) 09:54:54 ID:j9s3gj840
方向性が日本にとっては間違ってた。

あれから混乱が始まった。

2 ::2008/08/08(金) 09:55:48 ID:H4bXDD6K0
>>1
その通り、だからあん時散々やめさせろと安置したのにな

3 :\:2008/08/08(金) 09:56:18 ID:fr9izrjS0
そして再びジーコが代表監督に・・・

4 :v:2008/08/08(金) 10:01:33 ID:dFqloKJc0
馬鹿じゃネェのw。選手のDNAからしてブラジル人>日本なわけ
ジーコは被害者だろ。いくらやっても上達しない、センスのかけらもない
人間たちに何を教えるんだっつーの。
くだらんスレたてて現実逃避すんなよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:10:04 ID:6OCjftWp0
むしろジーコ路線から方向変換したから崩壊し始めた。
うまい奴が選ばれなくて下手糞でも運動量ある奴ばっかが代表に選ばれるように・・・。

6 ::2008/08/08(金) 10:10:46 ID:vDPOTsQo0
http://www.chosunonline.com/article/20080808000035

早速朝鮮日報が取り上げたぞwww

どんだけ日本代表はホルホルさせるんだ???

7 ::2008/08/08(金) 10:14:24 ID:H4bXDD6K0
>>4
つまり知能のDNAは日本人>ブラジル人ということだな
やはりジーコには監督という高度な知性が必要な職業は無理ということか

8 : :2008/08/08(金) 10:25:59 ID:Pw7qD/qHO
確かにジーコが監督として有能だったかはアレだが、ジーコジャパンのサッカーが日本の最高到達点だったのは事実
そして欧州のフェネルで結果を残した今のジーコはあの時よりはるかに有能!
岡田なんて言ってる場合じゃねえぞ!

9 ::2008/08/08(金) 10:27:58 ID:y4qohN5DO
また糞チョンアンチジーコ工作員が日本の方向性を撹乱する糞スレを立てたのか

10 : :2008/08/08(金) 10:36:34 ID:hZqXgUxs0
>>9
レスしない方がいい。
ましてageるなんて係の人の思う壺。

11 ::2008/08/08(金) 10:45:53 ID:H4bXDD6K0
ジーコが無能なんてW杯で知れ渡った事実だろ〜いつまで現実逃避してんだよ信者は

12 ::2008/08/08(金) 10:48:02 ID:VjTVZvmE0
ゼット一押し、もっさり技術の梶山が戦犯なのはひ・み・つw


13 :_:2008/08/08(金) 11:24:01 ID:2lFeEBtx0
ジーコサッカーと言っても、日本の古い伝統に沿ったサッカーだったからな
それを下手に壊したら迷走しちゃうんじゃない?

14 :名無しさん@エースをねらえ:2008/08/08(金) 11:43:10 ID:Jw0hC3ME0
>8

それはないな。日本最高の代表は2002年だった。2006年代表は
川渕とスポンサー、プラス奴等の利害にからんだ選手のチーム中心に
無理やり君臨させて日本サッカーを崩壊させた。

15 : :2008/08/08(金) 11:45:51 ID:Pw7qD/qHO
ワールドカップ以外の試合を観点におかないで無能って一点張りする奴って絶対サッカー専門家や評論家にはなれないよねぇ…w
はぁヤダヤダ素人w

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:52:39 ID:RP6DmqvK0
「ジーコから日本サッカーは大躍進し始めたな」

の間違いだろ、反日チョン!

17 :_:2008/08/08(金) 12:31:35 ID:j9s3gj840
でも

北京=ドイツになりそうな悪寒

1分2敗wwwww

18 : :2008/08/08(金) 14:30:26 ID:8EJEWW+g0
ジーコは「現象」であって「原因」は「協会とかカワブチ」だよなあ。

ラインあげると裏取られるのが恐いからライン下げてでもプレスかけて〜っていう
日本戦術はどうなりましたか〜小野さん〜神戸脅迫している時期じゃないですよ〜

オカチャングにソリマチ、Jとの折衝もようようできない、日程問題も知ったこっちゃ無い。
サポーターの意志など無関係ななんとかオールスターもどき。
オシムに「ノルマ無いの?」と聞かれれば「茸タンと寿司タン連れてってね」と答える会長、
すべてに腐臭がする。」

問題はどこから復活の芽が出てくるかだ。

19 ::2008/08/08(金) 16:15:12 ID:g9p7myG30
トルシエの時まではうまくいってたよ。
とくに2006までは期待だけだった。(その後、2006W杯以降は、
下降線になるのは前々からわかっていたけど。)

最もうまくいくべき2002〜2006W杯の期間で失敗したから
全てが駄目駄目になっているようにみえる。

20 :.:2008/08/08(金) 16:19:21 ID:gIJQVfi40
>>19
ゴタケでさえジーコジャパン>>>トルシエジャパンって言ってるのに
何寝言をほざいているのw


21 :.:2008/08/08(金) 16:19:22 ID:1DjSpJFz0
いちいち監督の所為にするのがアホらしい
結局個人個人の能力不足なんだよ

22 ::2008/08/08(金) 16:32:20 ID:g9p7myG30
>>20

言うとか言わないとかはどうでもいいんだけど、
ジーコで弱くなった。

>>21

選手個人の問題に摩り替える方がよっぽどアホらしい。
監督の問題だよ。

23 :トルシエ時代:2008/08/08(金) 16:37:10 ID:LSxk/Yij0
全く皆のおっしゃるとおり。
トルシエの時は代表チケットは数分で完売。
素人でも楽しみなサッカーをしてくれた。
誰がスタメンか土壇場までわからず、発表の後は、携帯で子供達にメールで知らせたっけ。
あのワクワク感。 今じゃ録画しても見直さず消しちゃう。
トルシエの時のはニュースまでもDVDに焼いて完全保存版。
ジーコになったとたんあまりの戦術のなさに、がっくり、びっくり。
それより、トルシエの悪口を公然と言う選手が出だして、川淵におもねるヤツらに
またびっくり。サムライブルーとか言うけど、日本人としてのサムライの美学の無さにまた
びっくり。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:40:22 ID:xNcRMj0Y0
崩壊したってわけでもなかろう。
ずっと成長すると思い込んでたら
成長が止まってしまったように感じて
嫌になっただけだろ。

どんどんレベルアップするほど世の中甘くないのにね。

25 :.:2008/08/08(金) 16:56:27 ID:gIJQVfi40
トルシエの時って親善試合をガチだと思っていた時代だろw

26 :_:2008/08/08(金) 17:05:36 ID:L+nE+RwO0
ジーコが有能かどうかは別にして
Wカップ本番で惨敗したのは紛れもない事実。
サッカー人気低迷の最大の要因にしてきっかけは
ジーコジャパン惨敗。ついでオシムの糞人選。
過剰な技術軽視の流れがすすんだのも、
技術重視のジーコジャパンが惨敗しすぎたせいで
悲観論者がオシムの重視する運動量に傾倒したのが一因。

27 :_:2008/08/08(金) 17:07:28 ID:h/npSidj0
トルシエのクビがかかってたからガチ試合だろw

トルシエがちょっとしくじったらすぐにクビ飛ばされて山本昌邦を監督にされてしまう状況だった

28 : :2008/08/08(金) 17:24:25 ID:KWKFpkgMO
モウリーニョだろうがベンゲルだろうがジーコ以上の成績は無理。

ていうかその前にサジ投げる。


29 : :2008/08/08(金) 17:30:00 ID:xwKAM03w0
>>23
君はトルシエに思い切り騙された口だね?
あれが世界最先端の欧州トップモードで未来のサッカーだと
思ったんだろ。

30 :.:2008/08/08(金) 17:47:05 ID:gIJQVfi40
>>27
どの親善試合でクビがかかっていたか教えてくれよw
ニュースソースも一緒にな。


31 ::2008/08/08(金) 17:50:34 ID:OWheNCvSO
あのメンバーに久保松井加えたら最強だろ。

この先50年は越えられない。

32 :,:2008/08/08(金) 18:01:15 ID:g+CfUaM40
>>26 違うね、ジーコは有能だった。
    W杯は惨敗ではなく順当。寧ろ良く勝ち点1を取った。
    ジーコの有能ぶりはここにも発揮された。

     日本が弱くなったのは、ジーコスピリッツを忘れてしまったから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:12:30 ID:jCIRIOwL0
>>1
2002年をピークに弱くなったのは同意する。
中にはジーコのせいする人もいるだろうが、
俺は中田の衰えがそのまま日本の弱体化に繋がった気がするんだよね。
それだけ影響力を持ってる選手だった。監督うんぬんは二の次だな。

34 :_:2008/08/08(金) 18:28:28 ID:aiDldljm0
オシムの影響で五輪負けたから先手打ってきたなオシム信者
これで二連勝でもしたらオシムのおかげとか言い出すんだろw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:35:39 ID:A28UBO5U0
協会側が糞な人選をしてるだけでジーコの責任ではない
日本サッカーのビジョンが見えてないからその場その場で適当な人選してるだけ


36 :名無しさん@エースをねらえ:2008/08/08(金) 19:34:15 ID:Jw0hC3ME0
>33

中田の股関節の怪我はタイミング的にも代表に痛かったな、やっぱり。

37 : :2008/08/08(金) 19:41:39 ID:pp67y/R00
個人的にはオシムの影響で日本化とか言い出したのがやばいと危機感もってる。
日本はまだ技術的に劣ってるのに、勘違いして運動量を上げれば勝てる、それが
日本人らしいなどと現実を直視しない輩が増えた。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:42:37 ID:ZHcl8eCM0
日本化ってフットサルしろって事だよな

39 : :2008/08/08(金) 20:18:47 ID:9bdOB3tQ0
ジーコが日本の良さ「和」を分断させた!!

海外組とJ組を理由なく分け、差別してやる気を無くさせた
これは事実

40 : :2008/08/08(金) 20:22:24 ID:cGSgd5Cu0
どうみてもオシム以降からだろ。
ジーコに責任転換するなよ。

41 ::2008/08/08(金) 20:25:06 ID:aO1tl/DYO
>田嶋先生の仕事っぷり見ると仕事が出来る人とは到底思えないけどな
ジーコが悪いでごまかしてきたが。
この人、仕事の失敗他人巧みに他人に押し付けてきたっしょ。
問題はそっち方面の能力には長けているってことだが。
小野さんはまだ保留

>ジーコジャパンの悪口厳禁報道についても
面白いことに実際なされていたのは
「ジーコジャパンの悪口表に出しちゃいけないけど
内情酷いことになっているよ」報道だったんだよな。
唯一美化されていた田嶋先生の物言いとそっくり。

42 ::2008/08/08(金) 20:31:05 ID:eSrzhSmz0
久保を落選させたからおかしくなった。故障してても少なくとも巻よりは
役にたった。後半残り10分から出してもなんかしてくれただろ

43 :_:2008/08/08(金) 20:45:41 ID:YtEUyz3I0
ニワカはなんでも監督のせいにする
日本が弱いのは監督が悪いわけではありません。

44 :_:2008/08/08(金) 20:52:50 ID:+PjHBUYB0
ニワカはお前。消えろカス

45 ::2008/08/08(金) 21:23:49 ID:+qG+Ujrh0
でもな〜〜ジー信はフェネルの事をいつも言うけれど、日本じゃないし。
4年も預けて選手のせいにするのはあまりにも無理がありすぎる。
4年あったらどうでも出来るだろ?
で、最後には選手のせい。監督失格でしょ!
ワールドカップで躍進する為に雇われているのに
そのWカップで・・・ぷっ。
それで信者はやれアジアカップ優勝しただフェネルで大躍進だ
本当に書いてるの見てると笑える。

46 : :2008/08/08(金) 21:40:53 ID:P7rZGdJn0
次の監督はアジアカップ4位(笑)だし

47 ::2008/08/08(金) 21:45:15 ID:+qG+Ujrh0
オシムの時は就任してからアジアカップまで何年あったんだよ!


48 ::2008/08/08(金) 22:07:02 ID:y4qohN5DO
監督就任後数ヶ月のサウジなんかに負けてんなよ
死ね屑オシム

49 ::2008/08/08(金) 22:07:07 ID:fbR6Oj3j0
>>46

それは問題じゃない。
ジーコは駄目。

この違いがわからないようじゃ駄目だな。

50 :_:2008/08/08(金) 22:16:40 ID:nhdkB+BVO
ホーム以外のWCで勝ち点1を奪い取ったことが
どれほどの大躍進か理解できないんだろうな、
馬鹿アンチはw

51 ::2008/08/08(金) 22:24:15 ID:+qG+Ujrh0
あれっ?トルシエ時は同じチームに勝ち点3取った様な・・・
あっゴメン!ホームだったね(笑)

52 ::2008/08/08(金) 22:24:59 ID:fbR6Oj3j0
>>50

それオフトの時代でも本大会出てればできてた強さはありました。
とにかく、オフトの時より弱くなった加茂・岡田時代を基準にして
言い訳しようとしても駄目だよ。

突出していい成績残さなければならない時期にこういう言い訳
がいくらでもできるからなおさらジーコ監督就任はイヤな感じ
はあったんだよね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:26:53 ID:atbAjUPa0
また芸のない同じカラクリのスレか

たまにNOBUとかだけマジレスするから笑える


54 ::2008/08/08(金) 22:37:53 ID:atHnyOi10
日本が日本であるために勝ち続けなきゃならない。

http://jp.youtube.com/watch?v=uqQ4vvTdvEk&feature=related

みんな精一杯戦ったんだよね。
刀折れ矢が尽きても懸命に走り続けた君たちは、この暑い夏の中の一服の清涼剤でした。

感動をありがとう。

心無い人たちからの誹謗中傷など気にすることはありません。
胸を張って帰って来てください。

そして勝ち続けよう。僕が僕であるために・・・・・。




55 : :2008/08/08(金) 22:43:03 ID:P7rZGdJn0
>>51
同じチームってどこのこと?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:44:22 ID:lGFKbRCo0
・伊メディア「かわいそうなジーコ」「ジーコは中村以外は才能のないチームの監督に当たってしまった」
・ブラジルメディア「日本は弱すぎて話にならない。取り上げる必要はない。ジーコがかわいそうだ」

57 ::2008/08/08(金) 22:48:32 ID:fbR6Oj3j0
>>56

だからジーコとかイヤだったんだよな。
さっさとやめてくれれば良かったのに。

才能は元からない。だから何もしない監督じゃ駄目なんだよな。
「補強は無し」、「選手のレベルはそのまま」にチームを強くしろって言ってんだろ。
何やればいいかわかってねえのかよ。

58 :a:2008/08/08(金) 23:46:31 ID:3bwXn3cC0
そんな魔法はねえんだって。凡庸な選手を率いて用兵術や戦術だけでどんな敵にも勝てる、
きっとそんな奇跡の名将がどこかにいる筈だなんて信じたがっている。
寝言コイてる間にますます現実の強化から遠ざかってしまっている

59 ::2008/08/09(土) 00:18:54 ID:3Qr983le0
魔法じゃなくて「チーム作りで強くする」だよ。

できないなら(やる気ないなら)早々にやめてもらいたかったわ。ジーコ。

60 : :2008/08/09(土) 00:24:42 ID:KYKZtMN9O
お前らサイアクだな
お前らみたいのはサポーターっていわないんだよ、悪い部分をほじくりだして叩きまくるだけのただの卑怯者、評価する面は評価しないでボロクソに言う
最低だな
カス

61 ::2008/08/09(土) 02:05:44 ID:3Qr983le0
トルシエの時は日本代表のサッカー自体が良かったし面白かった。

ジーコ就任で急激に良くなくなった。つまらねえサッカーだったし。
攻撃も守備も消極的で時間浪費してるだけだし(時間浪費してるのに
支配率低いのもあれだが)、偶然やたまにある個人のスーパープレー
頼りのサッカーで。

62 : :2008/08/09(土) 02:32:40 ID:WDNJtsmE0
組織でもスーパープレーはありましたよ。
大会戦績も歴代2位の好成績。
あれを続けられるだけのサッカーを出来なかったのがジーコ時代の限界。
オシムで更にあれを整備する必要があったのに勝手に変えて選手の顔も変えてめちゃめちゃにした。
そこが負の始まり。

63 :_:2008/08/09(土) 03:36:30 ID:DvH9Wc1+0
>>60
お前さん、馬鹿だろ。



64 :_:2008/08/09(土) 05:11:44 ID:Ksbiujqp0
>>23
すげ〜同意。
あの頃は、毎回ビデオに撮り、女よりサッカー。仕事よりサッカー。
メンバーも変わるし(テストと言うトルシエの発言に波紋もあり)、2ch、友人同士でも熱い話が出来た。
スタメンとかワクワクしてたもんね。
フランス・ドイツ人とは日本人は相性がよく、日本人の勤勉さでフラット3だったのだろう。
戦術に関しては色々あるが日本人の良さを最大限出したのはトルシエ。
あの頃は本当よかったよね・・・
カズオタ・中田オタ・柳オタとかいてさなんか言い合いしつつもみんな熱かったよな。
今の代表板とは比べ物にならないくらい。(ごめん俺カズおた)


ジーコになってから見なくなった。
ジーコだけの責任ではない協会やマスコミのせいもあるが
>>32のような
[日本が弱くなったのは、ジーコスピリッツを忘れてしまったから。]
とかほざく奴には議論する気もない。
ジーコスピリッツってwwwww




65 ::2008/08/09(土) 05:18:55 ID:1mgGnFI50
>>64 カズオタwwwwwww
いつまでもF3の呪縛からぬけでられないことといい、
   あなたのような守旧派が日本を弱くする。あげくのはてに
   ジーコスピリッツまで忘れやがって。トルコはジーコスピリッツ注入
   のおかげでEUROでも強かった。フェネルはいわずもがな。
   魂のない日本は死につつある。北京は衰退の始まり。元凶はおまえらだよ。



66 :.:2008/08/09(土) 05:22:13 ID:uzgIijU00
最近の外国人監督だと
トルシエ、オシムは独特のサッカー観を持ち日本人にあうサッカーを模索した。
ジーコは昔から行われてる正統派サッカーをした。
世界と戦うなら日本オリジナルを探さないとな。
その意味で岡田サッカー続けても得るものはないよな。

67 :.:2008/08/09(土) 05:27:56 ID:bY9lpT+j0
トルシエは中村を外して成功した、ジーコは中村を使って失敗した。
それだけの話じゃねぇの?ぶっちゃけトルシエ時代だって中村が入ると
一人でコネコネしたり水平ドリブルばかりで現代表っぽい動きばかりしてたよ。



68 :_:2008/08/09(土) 05:38:31 ID:Ksbiujqp0
>>64
言い方悪かったね。
日本人はフィジカルはないが戦術面に関して優れてると言う意味。
F3は賛否両論だと思うよ。俺も全てが正しいと思っている訳ではない。

俺は、ジーコの日本サッカーへの貢献は認めている。
君の言うジーコスピリッツは良く分からないが、それを伝えるのも監督の仕事でないかい?
スピリット=魂だろ?
ドーハの時、フランスの時、さかのぼれば初の日韓戦。
政治的なこともあったが「魂」を感じたぞ。

>>魂のない日本は死につつある。
矛盾してない?ジーコ魂を教えて。

北京は衰退の始まり。元凶はおまえらだよ。
>>北京というか全体な。衰退。
んで、元凶はなんでおまえらになる?

当時の代表戦は90年代から〜を例にあげるとある意味マニアばかりじゃねぇか?
電通やら金儲けやらに走り始めミーハー層が増えてダメになったのは確実にジーコ就任から。
今は、WCに出ないほうが儲かるって話も協会内ででてるくらいだ。(川渕政権時な)
韓国に勝って涙を流したり、ふがいない試合でファンがぶち切れたり、出れない選手のユニ着てゴール決めたりってのと
どっちが「スピリット」あるよ?

69 ::2008/08/09(土) 07:22:32 ID:+h7Z3UhG0
ジーコサッカーは糞ゲーだったな・・・

70 : :2008/08/09(土) 07:30:02 ID:V1ulSj9M0
トルシエのスタイルは「素人戦術」
ジーコの型は「王道サッカー」
オシムは「二線級サッカー(旧型)」

どれが良いとかどれが悪いとかは個々人で違うだろうしそこをとやかく言うことは無いけど、
↑は揺るぎ無い事実なんでそこをちゃんと理解したうえで日本独自のサッカーを考えないとアカンわけ

71 ::2008/08/09(土) 07:42:06 ID:3Qr983le0
>>70

監督何もしない、素人、なのが王道なのかよ。
ほんと都合のいいこと言うよな。

ジーコは何もしてねぇんだから型も何もないし、
そこらにいるサッカーと関係ない奴が監督に就いたら王道に
なっちゃうわけか。

監督になる気がなかった人間が急に監督やってもできるのが
王道なんだな。

そんな王道、うち(日本代表)には要りませんから。

72 :_:2008/08/09(土) 07:52:41 ID:o5DoJfch0
>>日本独自のサッカーを考えないとアカンわけ
この考え自体オシムのパクリだからwそんで走るサッカーで答えはでてるだろ
アジア杯4位、千葉最下位、五輪惨敗で日本終了w

73 : :2008/08/09(土) 08:18:47 ID:V1ulSj9M0
>>72
別に独自じゃなくてもジーコ路線を進めていけばいいだけなんだけどなw

74 : :2008/08/09(土) 11:22:37 ID:ytK63RVq0
>>73
ジーコのやったことを続ければ日本代表は大人になれると思う。
このアメリカ戦も結局、ハーフタイムにちょっと変化してきた相手に
選手が臨機応変な対応ができなかったってことだから

75 :.:2008/08/09(土) 12:27:04 ID:xXhLNv4G0
ジーコ・ジャパンの試合はずっと見続けてきたけど、
「よくもまあこれだけハラハラドキドキ、イライラさせてくれるなぁ」というのが正直な感想。
たまに采配がズバッと決まることもあるけど、「なんで熱を出した選手を出すの?」とか
「なんで調子の良い選手を出さないの?」とか「なんでもっとフレッシュな選手を入れないの?」とか、
毎試合「なんで?」と思うことが1つは必ずある。

宮本という学級委員長と中田英というボスがいるクラスに、ジーコという先生がいる。
でもその先生の授業は自習ばかり。
たまに学級委員長が職員室に行って「すみません先生……」と言いに行くんだけど、
先生は「まあ頑張れ」としか言わない。
ジーコ・ファミリーという家族ドラマは、ネタ満載で退屈しない。

76 :_:2008/08/09(土) 12:48:47 ID:/e5Ouj1X0
元に戻っただけだと思う。

    →トルシエ→→ジーコ→↓
岡田→↑          →オシム→岡田

日本なんて、W杯に出れるか出れないかのレベルだろ  

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:55:36 ID:tPgRohX80
日本サッカー冬の時代突入だよ

78 :.:2008/08/09(土) 22:34:36 ID:3Qr983le0
僕がジーコに厳しいのは「トルシエの次の仕事は何だったのか」という部分。
守りを固めるのがジーコの仕事じゃない。
ビハインドになって、引き分けでは危ないという時に
やっとジーコのサッカーができるというのは本末転倒。

トルシエは良い監督だった。
人間的には最低だったけど、なんだかんだでジーコよりも試合に勝っていた。
トルシエからジーコになって、選手もほとんど替わっていない。
変わったのは「上と衝突しない」という監督の人間性ぐらいで、
やっぱり専門の監督してやってきたトルシエと、
選手としては偉大だったけど監督としては新人のジーコでは差がある。

79 ::2008/08/11(月) 09:18:05 ID:hyIH216a0
オフト以後、プロ化、の上昇もファルカン・加茂・岡田で潰し、
トルシエ以後の上昇、プロ化以降総決算、もジーコで潰された。

ここぞという時に必ずおかしな代表監督人事で上昇潰しが入る。
そもそもオフトもトルシエも(トルシエは一応実績あったけどさ)
たまたま当たった感もあるし。
まともに、というか全力で代表監督選びしろ、といいたいね。

日本にサッカーを普及させたり、ハード面整えたり、ソフト面整えても、
若年層からの強化はかっても、
肝心要の代表監督選びがおかしかったら意味ねーよ。

逆に、わざわざ日本にサッカー普及させようと苦心しなくても、
ハード面整えなくても、ソフト面整えなくても、
わざわざ若年層からの強化はからなくても、
代表監督さえ全力出し続けてれば、日本代表も強くなるし、
他の面も好転してくるのにな。

80 : :2008/08/11(月) 09:33:29 ID:eKoYQhwgO
欧州やブラジルに互角以上の戦いしたジーコを叩くとかじゃあ今はどうなんだよwカタールに勝てない雑魚w最終予選勝ち抜けるのすら危ういだろ?最終予選でジーコは無敗だったしな、トルシエ時は自国開催だからあれだが今回本戦出れなかったらジーコよりはるかに論外なんだよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:42:06 ID:KodixQKX0
反町惜しむmp馬鹿信者が批判かわすために糞すれ立てたかwww

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:46:57 ID:uDhrH9du0
いつまでいなくなった前任者と前々任者のスレばっか立ててんだよ。
岡田ジャパンや反町ジャパンについて他に語ることは無いのかと。

83 :_:2008/08/11(月) 10:07:07 ID:8s4cL78g0
確かにトルシエの戦術はは最先端では無かったが
日本のレベルには合って気がする

レベルが急に上がるわけ無いんだから、地味に改良加えて行けば良かったのに
何もかも急ぎすぎて、良いところも全てぶっ壊れたのが、今のJAPAN

84 ::2008/08/11(月) 10:13:13 ID:M7YKzAaWO
>>80ありゃ選手に恵まれてた。
しかしブラジルに善戦?
お前の目はフシアナか

85 : :2008/08/11(月) 10:16:21 ID:EhjBJdxO0
>>78
>「トルシエの次の仕事は何だったのか」
奇策をやめてまじめにビルドアップして強豪と組み合うサッカーだろう。
よく進めてくれたと思う。


86 : :2008/08/11(月) 10:33:22 ID:eKoYQhwgO
>>84
それじゃあ今回の五輪も選手が悪かったですまされんじゃんw
監督は悪くないってかw

『ジーコは欧州相手に…』ってスレの382から読んだうえで反論してみろ、
ここじゃ文字制限あって書くのがタルイ

87 :.:2008/08/11(月) 10:50:22 ID:5PopC9zD0
ジーコの最悪の功績は、五輪代表監督から逃げたこと

すべてはここから始まった

88 ::2008/08/11(月) 10:50:35 ID:wUHkn8qI0
取るし絵はただホームで勝っただけだろwww
よそではれいーぷされたくせにwww
坂豚はいいかげんにしろよwww

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:59:22 ID:apWg8i/60
オシムになってから日本代表はクソ化してしまった
弟子の反町がオシム流で臨んだ大会だもん
この不人気は予測されてたことだ


90 ::2008/08/11(月) 11:16:17 ID:8Eo1kV2T0
俺のがよっぽど良い采配、戦術すてる。素人だけどな。

91 :  :2008/08/11(月) 11:23:45 ID:72oscKy70
>>88

この類いのスレになると、必ずこんな痛い輩が湧いてくるんだよなあw

92 ::2008/08/11(月) 11:29:09 ID:hyIH216a0
>>85

トルシエの時の方がビルドアップされてたよ。
ジーコでバックパスと後ろでの横パスのオンパレードになった(しかも
、そんなことやってても、支配率もトルシエの時より落ちてる。)。

進めてくれた、ってジーコは鉄拳制裁ふるって、繰り返し繰り返しすり込んで、
どんなことに着手し矯正、修正したつもりですか???

93 :_:2008/08/11(月) 12:19:03 ID:nIf/RRWWO
新会長の川淵が浮かれた顔でジーコと言った瞬間、
確かに皆、いいしれぬ不安を感じたと思う
「なんて面白いサッカーなんだ〜」で確信に変わった奴も多いだろう
ジーコは外せないピースかもしれないが問題の核心じゃない


94 : :2008/08/11(月) 12:21:35 ID:EhjBJdxO0
>>92
>トルシエの時の方がビルドアップされてたよ。

仮にそういう試合があってもトルシエの意図に反する試合だ。
中盤でボールを持つんじゃなくてプレスからのカウンターに特化したシステム
なんだから。中盤でボールを持って、そこで失うとF3の弱点が
モロに出てしまうから、下がった最終ラインからグラウンダーで
つなぐのは禁則。

95 :.:2008/08/12(火) 02:31:54 ID:tJy8YJI50
ジーコは日本サッカーに新たな道を作った

・五輪代表は人任せ
・選手の自主性を尊重するという名目で、監督が憎まれ役をしない

このたった2つのことで、代表監督が楽になった。
結果、「ありとあらゆる集団はトップのカラーに染まる」という法則は当然ここでも働いているので、
闘志もなく、進歩どころか時が経つほどにダラダラとただ適当にその場をしのぐ、という
新しくも悪しき日本サッカーの形が出来上がってしまった。

ただ唯一の救世主オシムを得ながらも、結局は暗黒面に落ちてしまった川渕により、その復活も阻まれてしまった。
日本サッカーの将来を憂いたオシムの構想は、誰のものよりも永く大きなものだったというのに・・・。

96 ::2008/08/12(火) 12:48:05 ID:eK9V9cfB0
川渕の責任。
4年前、強化委員会の人選を一蹴して独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだためだ
と言われている。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持っている
人物が嫌いなのだろうが、そのような一個人的な理由と、一時の思いつきにより
日本代表監督人事という重要な決断をしたのである。
日本サッカー強化のために最たる、若年層の強化や底辺の拡大やハード面、
ソフト面の充実より、何よりも大事な日本代表監督選考の人事を、である。

これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つには
能力的にも人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった当時の協会で、
ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し進めたのでは必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくW杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要であった。


97 ::2008/08/12(火) 12:57:13 ID:CS6YPNZn0
トルシエが一番アホだった。www
ヨーロッパで見向きもされず琉球(笑)にしか雇ってもらえないクズで
あることが明らかになったからな。ww

こんなクズ監督を評価してたトルシエ信者はサッカーを知らない大アホwwwww

98 ::2008/08/12(火) 13:44:49 ID:1R/XLCqh0
ジーコサッカーになってから一度も改心の出来といえる試合はなかった
毎回どのチームとやっても接戦で奇跡的な劇的勝利で勝つ

99 : :2008/08/12(火) 13:53:43 ID:bh71QNIA0
そのクズしか結果を残せない日本代表wwwwwwwwwww
クズ以下のジーコや今までの代表監督wwwwwwwwwwwwww
そのクズにまかせてクズ以下の監督しかいない協会wwwwwwwwwww
その協会を支持した日本国民wwwwwwwwwwwwwww

100 ::2008/08/12(火) 14:05:13 ID:seC29g6K0
トルシエ時代が異常に強かっただけ。
その他はオムツに自慰子も差は無いだろ。

101 :  :2008/08/12(火) 14:17:50 ID:FWhN/MMz0
 勝率は オシム>トルシエ>ジーコだろ

102 ::2008/08/12(火) 14:17:54 ID:mlk6yCvT0
>>97

完全に負けてるから雇うとか雇われないという実力と関係ないことでしか
対抗できなくなっているかわいそうなジーコ信者。

103 :,:2008/08/12(火) 18:55:44 ID:6+Odp4I1O
>>94

んなことないよ。
ビデオ見直してみれば?

あと中盤で奪われるのが危険なのはどのフォーメーションも同じだけどトルシエの3バックが特に、
ということも無いよ。

別に人数で守ってるわけじゃないから。
むしろ、人数でしか守れないジーコの時の方がやばいんじゃないの?

あまり妄想広げずに現実の試合見た方がいいよ。

ポゼッション、支配率はトルシエの時の方が上、でカウンターもトルシエの時の方が上。
得点力もトルシエの時の方が上。
失点はイーブンか若干トルシエの時の方がいいかな。
では、ジーコの時の特徴は何で勝てたかわからないような偶然と個人技のごり押し、
あとは攻めない守らない(攻められない守れない)ことによる時間の浪費。
これが特徴。

104 ::2008/08/12(火) 19:00:57 ID:X7v370s8O
ジーコというより川淵がトップに立ってからだろ。
長期的なビジョンのないチーム作り、広告代理店と癒着しての商売優先主義、
自分への批判を許さない硬直した組織作り、こんなやりたい放題やって
たらそら現場のモチベーションも下がるし、フロントも腐るわ。勝ちたい
と思ってる人なんかほとんどいないんじゃない

105 : :2008/08/12(火) 19:32:01 ID:L6RxXhWG0
>>103
そんなにトルシエが好きならトルシエのコンセプトを理解してやれよ。
なぜフラットなのかとか理由があってやってるんだから。

106 ::2008/08/12(火) 21:23:24 ID:6+Odp4I1O
>>105

お前が理解してやれよ〜♪
なぜジーコで支配率落ちた、とかさ〜

107 : :2008/08/12(火) 22:46:28 ID:L6RxXhWG0
>>106
数字は統計にすぎず、相手によって全く変わってくる。超守備的な
サッカーでも相手がフィリピンなら支配できるから。
結局、どういう目的とコンセプトなのか、それをもとに具体的にどういう人選
をしたかっていうのが大事なんだよ。それを考えると世界はトルシエを
選ばないわけだよ。

108 ::2008/08/12(火) 23:09:12 ID:Rf4IyWBQO
>>1
何を今更分かりきった事を言ってるんだ?

109 ::2008/08/12(火) 23:12:17 ID:VWVhE9KK0
>>107

「相手によって」じゃなくて弱いアジア相手でも、バーレーン相手でも、
支配率落ちてるんだよ。

これがインド相手でもシンガポール相手でも変わらず相手に
支配されてんなら一貫してるがより弱い相手には支配率も持ち直してくる
のな。>ジーコジャパン。
コンセプトどうこうじゃなくてただ単に弱くなってるだけだと思うよ。
苦戦する相手もトルシエの時よりだいぶ落ちてる。

トルシエの時は、中盤で繋いでたらチェコでも負ける激しいプレッシャー
のベルギーが相手だったりしたため色々策を講じて特別の作戦で臨んだけど、
基本的に普段(大会前)からしっかり繋ぐ訓練もされてたからトルシエの時の方がきちんと
試合作ってつなげてたけどジーコのはその場その場で考える(というか迷う)
サッカーだったからガチでは通用しなかった(その場で考えてる時間はねーよ。
というか相手がそんな時間は与えない)、ということだろ。

110 :・・:2008/08/12(火) 23:13:12 ID:VpSch3yh0
日本5   ノルウェー1

身長差とかフィジカルとか逃げうつ男子は情けない



111 ::2008/08/12(火) 23:20:34 ID:T9j457UX0
そもそも、まだ崩壊云々言うほどの国じゃねえし

112 :_:2008/08/12(火) 23:23:32 ID:VGm7Jhj50
岡野さんの頃は良かった・・・ 川渕になってから全てが渕壊れた!!

113 ::2008/08/13(水) 00:15:24 ID:B4BE6brAO
川淵×ジーコ体制になってから日本サッカーは再び暗黒時代に突入した
が正しい

114 :.:2008/08/13(水) 00:22:05 ID:teIVnvW40
岡野さんは昔水泳もやってたらしい
んで、メダルのプレゼンターを任されたっぽい

やっぱスポーツマンシップのメンタリティを失わない人に
協会のトップにいてほしいな

115 ::2008/08/13(水) 15:20:35 ID:lI4eNclK0
川淵・・・・。

116 :_:2008/08/13(水) 17:11:04 ID:7UczRcv90
川淵は抗がん剤。

117 ::2008/08/13(水) 17:39:46 ID:ZhBPxB0m0
ジーコでCL8強後、フロントと決裂したジーコに替わる監督に
アラゴネスを持ってきたフェネルバフチェ
ジーコでW杯GL敗退しただけで、「オシムっていっちゃったね」
などとチェアマンが誤魔化して路線変えた協会
いくらジーコとあわなくてもジーコを超える(と期待できる)人
選が必須だった民間クラブと、誰が監督でも責任とらないでもい
い官僚組織の協会
ジーコのサッカーの基本は日本の時から同じ。変わってない。
ジーコ−アラゴネスの路線はジーコ−オシムなどとは比較に
ならないほど継続性が高い。
ジーコを据え付けたやり方がよかったとは思わないが、それは
川淵や協会の体質の問題。




118 ::2008/08/13(水) 19:50:15 ID:9RAaXCHTO
ジーコ就任前(トルシエの時)までは選手もキビキビ動いてパスもスムーズで連携も取れて感じ合えてた、
がジーコ監督就任で、一転、動きは悪くなり(選手も迷い)、パスも滞るようになり、選手間の連携も悪くなった。




119 : :2008/08/13(水) 19:56:49 ID:Wk7lmNGH0
950 名前:今後の流れ[] 投稿日:2008/08/06(水) 02:47:55 ID:ObEw632d0
今後の流れ(予想)

@五輪ベスト8(気候への順応の利点により)
A反町氏、B代表監督就任(五輪代表チームを解散せず継続強化)
Bアジア杯予選をB代表で臨む(WC予選との日程問題のため)
C岡田A代表WC予選にて大苦戦。B代表は予想以上に良チームとなる。
D反町B代表監督がA代表監督に電撃就任。オシム氏が総監督に就任。
EA代表苦しみながらもアジア予選突破。
FWC本大会は、オシム監督 反町コーチ体制で臨む。


951 名前: [sage] 投稿日:2008/08/06(水) 02:50:55 ID:VaJE/MWx0
>>950
ほう、なかなかいいなそれ


120 ::2008/08/13(水) 20:29:48 ID:5/dy+E2q0
>>1 全くだトホホだぜ

121 :.:2008/08/13(水) 23:53:46 ID:2rpWzhfa0
トルシエの時のイケイケ、上昇、高度成長期から
ジーコ監督就任で、さらに高度成長に入るはずが、急転直下で弱くなってしまった。

122 ::2008/08/14(木) 06:55:28 ID:3PAeB5M60
もともとジーコの就任時期以降(2006後半、W杯以後)からは
誰が監督でもA代表も下降期に入るのはだいぶ前から予定されてたのだが
ジーコ監督就任でそれが4年間早まった。

というか最も突出して強くなるべきピークの時期に
ジーコに飛躍の芽を潰され、折られた。

123 :ガンバレ日本:2008/08/14(木) 07:30:43 ID:glRR83DTO
日本サッカー自体、意識改革が必要。

先端の指導者を呼ぶ必要がある。

ヒディング
ビエルサ
は、今後日本代表の監督として、呼ぶ必要がある。

ほんとに日本を強くするには、最新モダンサッカーを志望する指導者を選ぶべき。

オシム時代もあったが、新しい戦術を持っている指導者が来れば、日本サッカー自体大きな影響を与える。
ほんとは、トルシエの後に、ヒディング等の指導者が来て、その後オシム時代に繋がれば、日本代表は、今の状態ではないはず。

124 :.:2008/08/14(木) 12:43:03 ID:2UfPSfMS0
川淵はW杯GL最下位敗退の責任を取ってやめるべきだよ。
4年前に勝手にジーコを選らんで2年前にやめさせてればまだしも
ドイツワールドカップを見ればどう見ても川渕の責任でしょ。

何故素人のジーコを連れてきたのか。それを4年もやらせたのか。 
強くなることよりもスポンサーの意向に従うことがそんなに大切ですか。
川淵を信頼できません。


ジーコ氏の日本代表監督就任は、川淵氏の独断によって決定されているうえ、
就任後も明らかに問題があるにも関わらず解任しなかった。
結果を出せず内容も伴わなかった以上、退任しなければならなかっただろう。

125 : :2008/08/14(木) 13:13:39 ID:cQ5tf5Vn0
>>72
千葉最下位ってオシムに教えを受けたほとんどの選手はよそのチームに移籍しましたが

126 :(:2008/08/14(木) 17:35:30 ID:xSRHfICGO
ジーコ監督…

127 :グレート様:2008/08/14(木) 17:47:04 ID:t9zQ41BO0
サッカー五輪はWCへと繋げる需要な大会なのだwwwwwww
( )は監督wwwwwww

シドニー五輪(トルちん)ベスト8
日韓WC(トルちん) ジャポンWC初のベスト16入り!

アテネ五輪(山本)GL敗退
ドイツWC(ジート)GL敗退

北京五輪(反ポン)GL敗退
南アWC(岡ピー) ?  ←予定ではWCアジア予選で敗退するかもw
 




128 ::2008/08/15(金) 03:39:40 ID:34fo0Oj70
ラインの位置取りは、なんか押し問答だよなあ。
状況によりけりだし。
ただ、ラインを高めに設定するということであれば、チーム全員が状況に応じて
オートマティックにプレッシングに行けるだけの連動性が必要で、
守備を組織化しなかったジーコ体制下では正直な話、
中田の宮本への注文はかなり無理があった。
一方、宮本はラインの高さよりも、コンパクトか否かが大切と語っていた。
まあ、ジーコ・ジャパンは、中田の志向する高い位置からの守備も、
宮本の志向する低めのライン設定とコンパクトな守備も出来てなかったけど。
ラインは低すぎで、かつプレスは緩いという最悪の守備だった。

しかし、トルシエは選手の個性を犠牲にしていたなんてアホな意見が未だに
横行しているけど、体格も身体能力も低い宮本なんかが一番、
トルシエから自分の個性の生かし方を教えられた選手だった。
高さで勝負されないためのプレッシングとライン・コントロール(押し上げ)
という武器を得たはずだったんだけど。
それから、ベルギー戦でライン・ブレイクのタイミングの重要性も失点を通じて、
学習したんだよなあ。
選手がトルシエの戦術を無視したおかげで得た勝利みたいな下らない物語が作られた。
検証ゼロの感情論的な物語が作られるって、4年経っても変わってねえ。。。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:20:53 ID:u6xsjQYF0
ジーコを選んだ川渕がアフォだったんだよ

130 :.:2008/08/16(土) 00:29:27 ID:Qo1rbD2D0
つーかトルシエ以降、試合終了直後に一緒に泣いたり、泣く選手を慰めたりする監督が出てこない件

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:37:26 ID:0yK6z0NJ0
なでしこでもそうだが、勝ってればよく見え
負ければ何やっても見えない(わるいとこだけ指摘するアンチが出てくる)

132 :_:2008/08/16(土) 14:08:19 ID:xW2zoAYO0
>>128
もう物語はいいから。
明日の風でも数えてろ。

133 :-:2008/08/16(土) 19:10:00 ID:NNVcK4D+O
>>132

駄目ですよ。

134 : :2008/08/16(土) 21:47:01 ID:+Z+/L9Fl0
>>131
当たり前
勝負の世界では強い奴が勝つんじゃなくて勝った奴が強いんだから

135 : :2008/08/16(土) 21:51:41 ID:rfA4FyOd0
>>128
ラインとプレスというトルシステムを測るバロメーターに
サッカー観が凝り固まってるね。あのシステムはそこだけ見てれば
良かったんだけど、あれはあくまで奇策だから。

136 :_:2008/08/16(土) 21:57:29 ID:OpmP7RhtO
そんなことばっか見てるから反動でジーコとか持ってきちゃったんだよ


137 ::2008/08/17(日) 11:05:09 ID:g5VMB0V40
>>135

いや、あれはチームが強くなる当たり前のこと。
なければ弱くなる以外に道はない。

強くなるにはもっとラインと厳しいプレスをきっちり
できるような監督もってこないと。

>>131

ジーコの時は勝ってても悪くみえましたよ。
勝った相手が弱いとこだったってのもあって。
守備的にやってても大量得点差で勝って欲しいとこ
相手にギリギリ勝ちばかりでしたからねぇ。

138 :_:2008/08/17(日) 12:29:03 ID:/6UHejds0
モダンな・・とか言ってるやつって馬鹿なの?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:35:45 ID:YWQc1C2R0
日本サッカーダメポ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218542399/

1 :鈴木進歩:2008/08/12(火) 20:59:59 ID:IH6XTwdJ0
北京五輪の日本サッカー見てポゼッションサッカーの稚拙オナニーパス回しじゃ未来は無いと感じました。
今こそ昔強かった松本暁司監督時代の浦和南高校のロングパス1本スピーディーにドカンと放り込んでバシュッとゴールを決めるサッカーに戻るべきだ

140 :・・:2008/08/17(日) 12:41:38 ID:oNm1NDxX0
日本流を実現完成させていたのはトルシエジャパン

その鏡に映った顔を、鼻が低いとか、目が細いとか・・・
ジーコジャパンからマイ蹴るジャ糞パン

141 ::2008/08/18(月) 23:44:26 ID:z2My3BOd0
トルシエの時まではうまくいってた。

あの後、余裕かまして監督じゃないのを監督に据えてから
おかしくなった。
2006W杯終わった後は落ちるのは予定されてたが、
それは避けられないのでそのまま来たが、
その前に日本サッカー史上ピークがくる予定は崩れた。
いったんピーク迎えてから下降するのと、ピーク予定が折られて
なくなりさらに低空飛行じゃ将来にも繋がらない。

142 :.:2008/08/20(水) 02:36:40 ID:BPseHL2c0
中田英寿は代表のホテルではルームサービスで食事を済ませること
もあったという。
ジーコは食事時間についても「何時から何時までの間に済ませればいい」
と自由だったが、規律に厳しいトルシエ時代ならば絶対に許されない行為
だった。ジーコは何も言わなかったが、違和感を憶えるチームメイト
も多かった。

http://d.hatena.ne.jp/symantdead/20070917

試合見ても駄目だったけど、知れば知る程、ジーコ駄目だわ。
トルシエの時だけじゃなくてオフトの時でもありえないわ。
オフトの時なんて席まで決めてたからな。

個々にどっちが心地いいかは個人差あるだろうが、
チームとしてはどっちが強くなったか。
オフト、トルシエの時は強くなり、
ファルカン、ジーコの時は弱くなった。(とくにジーコの
時は史上最高世代の絶好の時期)

143 ::2008/08/20(水) 09:10:37 ID:TEjMzI0iO
ジーコ全然駄目…。

144 :w:2008/08/20(水) 17:18:46 ID:TEjMzI0iO
ジーコ監督DAME

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 20:06:13 ID:w+QiVAjQ0
結果が出ればどんなやり方でもいいんだけどね
ただ、あれが日本には必要だったみたいな言い草がいけない。
目的と手段を勘違いしている。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:30:00 ID:aFdITV8y0
だな豚みたく金ばらまいて審判工作するべきだったし
南朝鮮みたく金ばらまいて組み分け工作するべきだった

147 ::2008/08/22(金) 00:49:24 ID:GpolRFk10
はあ・・・

148 ::2008/08/22(金) 01:51:58 ID:oBAEO3egO
!

149 ::2008/08/22(金) 12:37:55 ID:E1yBrrQi0
1964年東京五輪←開催国で集中強化。若手が台頭するもまだ時期尚早で準々決勝敗退(1勝止まり)
1968年メキシコ五輪←東京五輪後も監督やメンバーや方針を変えず、引き続き強化を続ける。結果見事3位で銅メダル

2002年日韓W杯←開催国で集中強化。若手が台頭するもまだ時期尚早でベスト16で敗退(2勝止まり)
2006年ドイツW杯←日韓W杯後監督も方針も変えて一大方向転換。結果1分2敗の惨敗


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:52:56 ID:5epXFmjx0
じーこジャパン=星野じゃぱんw

151 :.:2008/08/23(土) 00:58:12 ID:W8TMThAx0
川渕が「ジーコは世界を知ってる」とか言ってたけど
ジーコは監督経験ゼロだったし、
W杯も決勝の舞台に一度も立ったこと無いからな
(ベスト4、ベスト8、ベスト8)

何でまた、セレソン暗黒時代の象徴を…って感じだったw

152 ::2008/08/23(土) 01:12:00 ID:KxjSJmPc0
>>149
1分2敗の惨敗?妥当な結果のようにも思えるが…。
むしろ、その間の30年間の停滞の要因が気になるなぁ。

メキシコ五輪のメンバーが30年に1人くらいの逸材揃いだったのか。
それとも方針の内容がどこかで世界の変化とずれてしまったのか。


153 ::2008/08/23(土) 01:15:37 ID:nMGjTk5MO
>>142
だいたい何処の監督が中田だけ特別な部屋とか用意して
他と格差をつけるかって話しだよな

今考えたら相当おかしいよな
中田本人の性格も問題あったかもだけど
中田をマンセーしすぎだジーコの責任も重いとおもうよ

こんなんでチームなんて纏まるはずもない
スタメンも調子関係なく固定だったしな
選手が不満がでる要素が多すぎたとおもうよ


154 ::2008/08/23(土) 01:33:21 ID:M4B+dcZE0
>だいたい何処の監督が中田だけ特別な部屋とか用意して
>他と格差をつけるかって話しだよな

おいおい、ルームサービス・・・って・・





155 :_:2008/08/23(土) 01:51:03 ID:nBdXp47t0
調子の悪い選手や過去のネームバリュウだけで貢献できていない選手を不動の起用してしまった
星野ジャパン


あれ?
たしかドイツでも・・・  

156 ::2008/08/23(土) 01:56:59 ID:M4B+dcZE0
ネームバリューって具体的には誰?

ところで、ルームサービスはどこの部屋いけばいいの?

157 ::2008/08/23(土) 01:57:13 ID:263vzNW60
>>155

スタッフが仲良し、身内グループ・・・。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 03:55:53 ID:5epXFmjx0
まんま、ジーコジャパンだw


159 :-:2008/08/23(土) 10:21:33 ID:SnCGeqOT0
ジーコ監督でなぜ・・・

160 :.:2008/08/23(土) 19:05:50 ID:dK6RfhjrO
ジーコを推した奴が日本代表の飛躍の芽を潰し下降線を辿らせた張本人。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:24:44 ID:ePVKrgZh0
川淵が会長になってからだろ


ジーコもオシムも関係ない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:32:36 ID:ecW/aLEv0
ドイツでの惨敗で、日本サッカーって駄目なんだなってみんな思っちゃったからね

163 :.:2008/08/23(土) 19:38:08 ID:W8TMThAx0
川淵が何で終身名誉会長になったのか不思議だ
長沼や岡野の時代の方が相当マシじゃん

創価とか、いろいろ裏の事情があるんだろうけどさ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:21:47 ID:ecW/aLEv0
川淵は、最近の代表関係の仕事ぶりはクソだけど
ちゃんと功績もある人だから

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:24:40 ID:Bejd16Ab0
星野から日本プロ野球は崩壊し始めたな・・・

166 ::2008/08/25(月) 18:13:59 ID:EuNecC1+O
ジーコ就任前(トルシエの時)までは選手もキビキビ動いてパスもスムーズで連携も取れて感じ合えてた、
がジーコ監督就任で、一転、動きは悪くなり(選手も迷い)、パスも滞るようになり、選手間の連携も悪くなった。


167 ::2008/08/25(月) 20:00:48 ID:xyc5Vr9LO
>>142
トルシエはトルシエ
ジーコはジーコだろうがカス

168 :album:2008/08/25(月) 20:05:22 ID:xyc5Vr9LO
>>109
にわか乙

169 :カスタ:2008/08/25(月) 20:07:42 ID:xyc5Vr9LO
>>21
これが答え

170 ::2008/08/25(月) 20:12:59 ID:p6gJ2tTR0
>>167

ダメだこりゃ。。。

171 :.:2008/08/25(月) 20:31:45 ID:acVnTfm60
>>166
日本は精力的な運動量で世界との差を縮めてきたが
前2大会に比べ、ドイツ大会の日本は明らかにフィジカルが落ちていた

日韓大会とは、ほとんどメンバーも変わらないし
年齢的にも油の乗り切った年代になったはずなのに
GL最初の2試合は、後半10分あたりから皆ガス欠にでも
なったかのように走らなくなっていた

といった事をイタリア、フランス人記者が当時言ってたなw
明らかに目的意識の無い、効率の悪い攻めをやってた代償ですw

172 :もぅ:2008/08/25(月) 21:22:14 ID:sB+5AFRJO
どうするんだよ!
前回の監督のせいで元に戻す事も難しくなっているだろ!ジーコに土下座させろ!

173 :.:2008/08/25(月) 21:57:20 ID:p6gJ2tTR0
監督の選考、というか監督を選ぶときの優先順位のつけ方が明らかにおかしい。
ジーコとかわけわかんないのを、優先順位も何も破壊的に、
監督経験無いのを引っ張ってきてるだけだし。それも史上最高額(何を理由に
その額がついてんだかもわけわかんないし)か何かで。

岡田って選考も優先順位もっと後だろ。
少なくともオフトやトルシエに断られた後、岡田いけよ。

174 : :2008/08/25(月) 22:57:34 ID:J/GvOR3k0
今回の我が国のチームはプロ総動員、
それも億単位の金をもらっている者をそろえたドリームチーム
1つも負けず圧勝しなければ、もらっている年棒は実力に見合っていると言えない
まず、報酬額を減らすべきだ
キューバ・・・3万円以下 韓国・・・平均1600万円 アメリカ・・・200万円以下(3A)

我が国のプロ野球選手が実力に合わない報酬をもらっている以上、
世界に野球が普及しないのは当たり前だ。
我が国が普及のジャマをしていると言われる日も近い。

最後に、これだけ報酬額に差があれば、
采配や調子うんぬんなどと言い訳できないのは、
子供でもわかる
他国に比べ、明らかに実力が劣っている


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:25:25 ID:8b+keZbI0
日本代表にとっては最低の監督だったな、ジーコは

176 :_:2008/08/27(水) 00:43:49 ID:sjlBTimJ0
>>175
それが結局正解だろうね。
「日本にとっては」最低。

177 :・・:2008/08/27(水) 00:45:59 ID:YVmecYVL0
>>167
一応、ジーコの選手時代からの貢献を考えれば
その言い方は酷すぎる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:56:20 ID:DFGT/t9r0
>>177
レスアンカー先の文章を繋げて読めば>>167はどう考えても「トルシエと同じじゃないから
だめというのはおかしいだろ(そんな事を本気で言ってるおまえが)カス」と言ってんだろ。
何都合良くジーコの悪口を言ってるようにでっち上げてんだよw

捏造してるつもりがないなら日本語が読めるようになってから書き込めよ。

179 ::2008/08/27(水) 02:23:30 ID:bQU1gJ25O
ブラジル的な自由にやらせるサッカーを日本人にさせるのは酷だよね。ジーコはトルシエ時代の面子に俊輔入れて「はい、勝ってきてー」って言ってるだけだし。まぁ協会が一番悪いんだけど。

180 : :2008/08/27(水) 02:48:44 ID:JmSm8PLE0
ジーコのやり方は、スターが何もせずにボコボコ沸いて出てくる国では普通のやり方で
理にかなっている

ただ、残念なことに、日本だということがわかっていなかったな。

181 : :2008/08/27(水) 03:23:20 ID:vcrGD/Pn0
Zicoというか田嶋だよな
今の岡ちゃんジャパンはその尻尾みたいなもんだけど

182 ::2008/08/27(水) 04:06:14 ID:CQaPZADzO
>>170
お前の方が終わってるよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:41:25 ID:j+gyrshJ0
日本の事全然分かってなかったって事だよな、ジーコはw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:43:16 ID:3PKpeMaX0
ジーコからっつーか川淵が会長に就任してから、だろうなあ。

185 ::2008/08/27(水) 11:57:50 ID:gbbP1/Au0
(10年前鹿島で…とか言われても、それ監督じゃなくて選手だし。万が一、
監督だったとしてもそれ1回じゃ世界中に星の数ほどいる監督を押し
退けて選ぶ理由としては弱すぎるだろw)

186 :::2008/08/27(水) 14:33:55 ID:/DF0UDfn0
ブラジルって選手が凄いだけで、
チームとしては別に強いわけじゃないんだよね

そんな国の奴にチーム作りを任せる方が馬鹿なだけ
ジーコが有り得ない選択肢だったのは、当時は鹿島以外のサッカーファン全員が分かっていた

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:35:52 ID:at39lxLM0
ジーコ退任後の日本は進歩から取り残されたね
結局ジーコが下支えしてたようなもの

188 : 名無しさん@お腹いっぱい。  :2008/08/27(水) 15:09:54 ID:7hyGrMwe0
>>187
>下支え

www
進歩から取り残されたのは、禿就任後のお前だよw

189 ::2008/08/27(水) 15:20:57 ID:bQU1gJ25O
>>187
支えるも何も壊しただけだろw 若手の育成・発掘もしなかったし跡継ぎが被害受けてるんだよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 15:54:56 ID:at39lxLM0
今以て代表の主力メンバーはジーコ時代の選手
恥さらしキチガイアンチジーコそろそろ死ぬべき

191 :::2008/08/27(水) 16:07:35 ID:/DF0UDfn0
ジーコ時代の選手って秋田、名良橋か?w

192 ::2008/08/27(水) 17:15:41 ID:CQaPZADzO
>>191
池沼乙
次から日本語理解してから書き込めよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:51:32 ID:NfpTaKQ30
三丘会で川渕がトルシエの悪口言いまくってたのを聞いた時は正直引いたな。
ジーコとはベタベタでこりゃだめだと正直思ったもんだよ。

で実際負けた。アジアカップで偶然優勝したのも運が悪かった。

194 :www:2008/08/27(水) 18:51:07 ID:t6rsZIL+0
>>190
ジーコ時代の殆どがトルシエの遺産www

トルシエはA代表の他U23・U20で下ごしらえもしたぞ。

中沢はU23に居ただろ?マッカーシー・ノムベテにボコられたのお忘れ?

規律で選手を束縛したトルシエ。自由にしたジーコ。

結果ドイツW杯で反乱起こした奴らいるよな?

その中の一人小笠原はトルシエ時代にもふて腐れてドイツ合宿から帰れと言われてた。

U23時代の俊輔もサイドで使われふて腐れて居たが、今はどうだ?

思いっきりサイドでやってるよな?

あの時にトルシエが言っていたのは、1流の選手は2つ以上のポジションをこなせないといけない。
俊輔には1流になる才能がある。って言ってたぞ。NHKのドキュメントで。
ようつべにもあった筈。

日本の選手を贔屓目なしで見ていたのが、最近じゃトルシエだけじゃないのか?

就任直後は相当な人数を試していた記憶がある。勝てなかったしイライラしたなあの時は。

ジーコ時代に良かった記憶は一つもないぞ俺は。

選手の能力でW杯出場しただけだwwwジーコは居なくても同じ結果。兄貴もなw


195 :%:2008/08/27(水) 19:57:36 ID:4OIGgTHcO
マガかダイか忘れたが東アジア選手権で永井のポコンが入って1-0で韓国に勝った時の記事で
ジーコジャパンの印象を訊かれた柳想鉄の談話。
「トルシエの時の方が強かった。戦術が時代遅れのような気がする。」
試合はアウェイとはいえ一方的な韓国ペースだった。
いやな予感はしていたが、それ以来アジア杯やコンフェデでどうしようが何も期待しなかった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 20:45:56 ID:AZPkmfHq0
ジーコ時代の象徴って加地、中田−中村同時使用、サントス、これだろ。
今の代表がジーコの遺産ってどんだけ見る目がないんだよw

むしろ今の代表はオシムの遺産を食いつぶして、岡田が駄目すぎて個の
勝負に頼りすぎてジーコ臭が漂ってきた感じ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:51:41 ID:mj1mUYlN0
シドニー世代がジーコを下支えしてたんだろwwwwwww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:56:12 ID:eP6juDsc0
かまもとがトルシエを降ろしてから弱くなる一方なのは明白

サッカー協会内部の利権争いの醜さが、日本のサッカーの成長を止めたともいえる



199 :名無し:2008/08/28(木) 13:04:55 ID:ccbRP0cD0
コンフェデの時はよかった
柳の1トップで状況により大黒などを投入してたころは強かった
W杯で高原を入れって2トップにしてからダメになった
柳のケガもあったがコンフェデのフォーメーションでW杯を戦ってほしっかた




200 : :2008/08/28(木) 13:25:06 ID:OB+i3g980
>>199

コンフェデでもGL抜け出せなかったのに、WCもあれでって...www

201 :_:2008/08/28(木) 13:39:11 ID:cKTWmbsE0
高原と小野を入れたのは川淵の要請だから

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:44:34 ID:aHcyLPvj0
川淵が余計な口出しをしなければ
オファー出すことになってた監督って誰なんだろうか
トルシエの後にまともな監督が就任してたら・・・
と思うと悔やまれるね

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:44:42 ID:Cy60TxAY0
>>194
3CBな古臭い布陣のWBと4-4-2のSHじゃ何もかも違いすぎるw
前者はSBに近いし後者はWGに近い

結局、中村と小笠原・高原は使わず
中澤はほぼ試合に出ず仕舞いトル無関係、三都主、福西、久保も同様
田中誠、玉田、加地、大黒はほとんど呼ばれてすら居ない

トルシエの遺産?主力が、松田(笑)・OH中田英(笑)
明神・小野・中蛸・稲本・森岡・師匠・柳沢・戸田
ドイツ大会でまともに出場したのは稲本・柳沢だけっていうw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:49:44 ID:t4yUBRx60
>>202
就任してくれるかは別として「フランス人らしい」ってベンゲルが言ったから
オレはエメ・ジャケだと思ったけどな。

それにしても02年に「監督の戦術のせいで個の力を出し切れなかった」って
分析しておいて、06年にはフィジカルの差、今年のオリンピックでは個の差と
か協会の無能を晒してんじゃねーよ。

205 ::2008/08/28(木) 14:50:52 ID:uuQoVWeOO
ジーコの時は誰入れても何をどうやっても前近代的な旧式サッカーになってしまったが、
トルシエの時は同じ3バックでもちと違うから良かったね。

ジーコの時は相手ボールになったら中盤から前では取れる気しなかったし期待もできなかったが、
トルシエの時はチームとして戦闘力があったから中盤から前でも期待できた。
(逆にジーコの時は中盤から前に運べる気がしなかったが、トルシエの時は期待できた。)

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:11:39 ID:Cy60TxAY0
トルのサッカーはOHが攻撃センスに欠ける中田英だった事もあって
FW目掛けてロングボール蹴り込み
あとは零れ球狙いの単調極まるクソ攻撃だったんだけどw

ジーコのときは強豪相手でも普通に組み立てて攻めてるし崩しも多い

207 :.:2008/08/28(木) 15:19:56 ID:+bx3zHc70
>>201
んな訳ないw万が一、本当だとしたら、
自分の決断に責任を持てない
ジーコは、そこら辺にいる糞ガキレベルだw

>>203
>ドイツ大会でまともに出場したのは稲本・柳沢だけっていうw

うむ、トルシエさんの遺産を引き継ぎながら
うまく活用できなかったジーコさんが断然悪いよね

3-5-2みたいなシステムで、アタッカー寄りのOH・中田英を
ボランチで使うとかw

分かり易く言えば、父親の財産使って事業始めたけど
失敗してホームレスになったバカ息子みたいなもんだ

208 :.:2008/08/28(木) 15:28:18 ID:+bx3zHc70
>>206
ドイツ大会のブラジル戦では、キャプテン翼の修哲小が見せた
”鳥かご”をされて、弄ばれてたよねwww

親善試合を除いて、ちゃんと崩せた強豪ってどこだよw
03コンフェデのフランスは、
主力温存でアンリがベンチでヘラヘラ笑ってたよな?
05ブラジルも相手は1.5軍で
交通事故みたいなゴールは生まれたけど半分遊ばれてたよな?

強豪って、04EURO王者・ギリシャの事か?

209 ::2008/08/28(木) 15:34:36 ID:NLTbWlrG0
オシムの強豪=スイス(親善)w
ジーコの強豪=ブラジル(コンフェデ)

210 ::2008/08/28(木) 15:42:34 ID:9HpTd6y50
基本ができていないのに、応用問題をやろうとして
現在パニック状態

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:13:12 ID:Cy60TxAY0
トルの強豪=ノルウェー(親善):大惨敗w
>>208
>キャプテン翼の修哲小が見せた
うんまあ、恥さらしアンチジーコじゃ仕方ないよね プ

>03コンフェデのフランスは、
>主力温存でアンリがベンチでヘラヘラ笑ってたよな?
妄想だな、あくまで違うと言い張るなら映像をあげろよw

>05ブラジルも相手は1.5軍で
>交通事故みたいなゴールは生まれたけど半分遊ばれてたよな?
1軍だし、ゴールに交通事故なんぞ無いし、トルの仏戦と違い全く遊ばれてないな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:46:11 ID:t4yUBRx60
何をどう繕おうが結果が全て。GL敗退とベスト16では雲泥の差だよ。
ジーコのマネジメントじゃ地元開催でも空中分解していた。

それよりトルの時と爺の時のレポートや分析、評価の仕方があまりにも
違いすぎるのが気になる。
協会の方針に一貫性がないとでも言おうか。

213 : :2008/08/28(木) 16:56:37 ID:vKh/Te/N0
アンリやホーネウヂーニョがカリスマジーコの威光にびびってミスとかしまくりだったな
カリスマジーコほど最強のチームは今後絶対地球上にあらわれないだろうな

214 :,:2008/08/28(木) 17:24:46 ID:uuQoVWeOO
>>213

ジーコ推すときゃ、そういうギャグやガチ度の低い緩い試合しか挙げられないからやだわ。

215 : :2008/08/28(木) 17:56:54 ID:ntqT6aaE0
>>211

またネタかよwww、もう飽きたよ禿信の詭弁w


216 : :2008/08/28(木) 18:01:56 ID:Yna+Ei9Y0
トルよりジーコのサッカーの方が王道で、今も主流のサッカーだよ?
トルのサッカーなんて絶滅したのに何言ってんだ?

217 :.:2008/08/28(木) 18:05:46 ID:uuQoVWeOO
>>216


何もしないジーコが何だって?

218 :www:2008/08/28(木) 18:08:55 ID:WD869IqB0
>>203
SBの能力の低い日本ならディフェンスよりのサイドの方がいいよな?
3−5−2のシステム的にはサイドからの攻撃でラインを高く設定して
敵のサイドに仕事させないって事を意識してたと思うが?
君、サッカー未経験?

結局、中村と小笠原・高原は使わず
中澤はほぼ試合に出ず仕舞いトル無関係、三都主、福西、久保も同様

俊輔・小笠原は使う場所がなかったよな?解る?
サイドで出るの嫌がってた俊輔wwそりゃいらね〜よ。A代表。
しかもU23では出てましたよ。見てた?
よって小笠原は中田の控え。中田怪我も出場停止もなく出番なし。

高原?エコノミー症候群。福西たまに登場してたよな。

サントス。最初ブラジル人じゃなかった?国籍日本じゃないと日本代表はなれませんwww

久保?怪我しなかった?治ったけど本調子じゃないから落選した記憶が・・・これに関しては曖昧だけど。
俺トラックの運ちゃんになりたい!っても言ってたよな。

以上の結果、君はにわか確定しました!

おめでとうございますwwww



219 ::2008/08/28(木) 18:20:25 ID:EvyCDW+o0
>>198
大正解

1.川淵天皇による小倉氏などの盟友排除
2.川淵天皇による東スポ締め出し発言 マスコミ当初は大反発
3.W杯代表戦のプラチナ化によるマスコミのコビコビ姿勢
4.川淵天皇化 ジーコごり押し 院政 ジーコ無能を批判しないマスゴミ
5.早稲田閥人事 川淵 岡田 釜本 

220 :.:2008/08/28(木) 18:25:46 ID:+bx3zHc70


ジーコも、久保と藤田を切ったよね

二人のゴールが無かったら、一次予選で敗退してたかも知れないのに…




221 : :2008/08/28(木) 18:47:27 ID:Yna+Ei9Y0
>>220
久保が怪我の川崎、藤田が岩瀬かな。

222 :.:2008/08/28(木) 20:52:11 ID:+bx3zHc70
>>221
違うよw

ジーコ=星野
俊輔=川崎
川口=岩瀬
大黒=阿部

だよ

223 :.:2008/08/28(木) 21:00:39 ID:+bx3zHc70
ああ、スマン

ジーコは、星野みたいに謝罪しなかったよな
ブラジル人の気質って、中国人と似てるのかな?

224 ::2008/08/28(木) 21:28:25 ID:dufVCy/M0
              )
             (
               ,,    )      )
               ゙ミ;;;;;,_       (
                ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
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              ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
             /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
             ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
             ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
            /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
            ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
            ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


225 : :2008/08/28(木) 23:12:18 ID:UbWWGzkU0
トルシエの代わりに98年ジーコが就任してたらと思うと恐ろしい

02年にもなって秋田、名良橋とか使っちゃうくらいだから
たぶん井原とかカズとか山口とかがフランス大会後もずっとスタメン

五輪もユースも見ないジーコの代わりに糞日本人監督が就いて
ワールドユースは決勝T1回戦くらいで敗退、五輪はGL最下位で敗退で
黄金世代なんて言葉も生まれず、世代交代も大して進まないまま
自国開催のWカップへ

考えただけでも悪寒が・・・。

226 ::2008/08/28(木) 23:19:15 ID:VPzBlAqs0
>>225

トルの成功を見て これなら俺でもイケるじゃんと思ったのだからトルの前はない
禿は薄汚い後出しジャンケン野郎

227 ::2008/08/28(木) 23:27:07 ID:REdIdjBi0
>>225

危なかったよね。ほんとに。

ありえなさそうな話だけど、それが2002W杯後、現実に
あったからなぁ。
川淵の就任がもう少し早かったらアウトだったのかも。。

228 : :2008/08/28(木) 23:29:49 ID:vKh/Te/N0
カリスマジーコが指揮をとったならトルコ程度は虐殺してしまったことは圧倒的に立証されてしまっている。
妄想しているのアンチジーコだけだろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:34:26 ID:eP6juDsc0
糞ジーコが日本の低レベルさを理解できなかったから全く成長できなかった
トルシエの貯金だけで食ってただけ
その証拠に次のオシム→岡田になってジーコの無駄な時間が曝け出され何も成長できていない
ジーコ名前欲しさに代表監督の器でなかったジーコをもってきたバカな川渕の責任も重大

230 :異論?正論(笑):2008/08/28(木) 23:44:25 ID:vhiNod6SO
ジーコは日本の成長を止めてしまったごみ屑。
みんな走る事を極端にやめてしまった、頑張る意欲も一切なし誰かがしからないからさ。
叱らない事は人を駄目にする、選手は言われなきゃ出来ない日本人だ才能も水を与えなければ枯れる。
選手もコンフェデや強国相手じゃ無いと全力出さないし、中田だけがそこを何とかしようとしてた。
禿げが何にもしねーからな(笑)
信者よ生きてるよだけではずかしいなお宅のジーコさんは(笑)

231 ::2008/08/28(木) 23:58:11 ID:YRW5r6RCO
ジーコの輝かしい経歴の中の唯一の汚点が日本代表の監督だよな!
南米や欧州じゃこんな扱いされないよ!
実際ジーコを中心とした84年WCの黄金のカルテットは凄かった!
あのマラドーナを子供扱い
惜しいことにGKがカスだった!
ただ2006WCには行ってるからな十分合格だろ
2010は出れるかどうかも怪しいし

232 :.:2008/08/29(金) 00:28:57 ID:GGnHFG/40
>>231
ジーコの輝かしい(?)経歴www

・通算W杯成績
3位(78年)
ベスト8(82年)
ベスト8(86年)

・トヨタカップ
出場1回(優勝)

20世紀の偉大なサッカー選手100人
1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ミシェル・プラティニ
6 アルフレッド・ディ・ステファノ
7 フェレンツ・プスカシュ
8 ジョージ・ベスト
9 ロナウド
10 エウゼビオ
11 レフ・ヤシン
12 ボビー・チャールトン
13 ロマーリオ
14 ボビー・ムーア
15 ゲルト・ミュラー
16 ジネディーヌ・ジダン
17 スタンリー・マシューズ
18 ジーコ ←←←←←←←←←←←←←←←


233 ::2008/08/29(金) 00:52:48 ID:MKr6S7yp0
>>231

何もしないでおいて輝かしい経歴も何も無いだろう。
経歴とかネームバリューの上にあぐらかいてるんじゃないよ。

ちゃんとやれよ、監督になる前も代表監督になった後も。
日本代表監督やる気ならその何年も前から監督・指導者になるべく
努力とか準備とかもしろっての。その場の思いつきで適当にやるな。

234 : :2008/08/29(金) 01:10:12 ID:ZJB7LBP40
ジーコの裏でどれだけ回りがフォローしてたと思ってるんだ・・

235 :.:2008/08/29(金) 01:14:15 ID:YGkDfa+Q0
いやあ俺は単純に、ジーコジャパンってパス回しが華麗で「レベル上がったなー」なんて
考えてたよ。しかし、ヒディンクの前では、監督としての格が違いすぎた。
ヒディンクは初戦の重要性を痛いほど分かっていて、それに掛けてきていた。
逆にジーコジャパンは、スタメンを全て発表するなど、無意味に横綱相撲を取ろうとしていた。

236 :禿:2008/08/29(金) 01:20:49 ID:J3P7QD06O
日本の低迷期をつくったジーコ犯罪人。
退屈で中身スカスカ試合を毎度毎度見せてるからサッカー見てる奴もみなくなった。
日本の実力、人気全てを落としてブラザーで10億以上荒稼ぎ(笑)


237 ::2008/08/29(金) 01:37:14 ID:J3P7QD06O
追加招集が活躍するほど目が腐れたジーコ玉黒とか。
はなから選手も見極められない。
控え組がレギュラー組より遥かによくてもかたくなに使わない。
リーグでも活躍するいきのいい若手は消極的、2、3年遅い見方をしてるジーコ。長谷部とか一番いいとき無視だし今更田中達也!?とか阿部、今野も(笑)
だらけたレギュラー選手を過保護にして若手の道を潰すジーコ。
平山は呼ぶべき時あったし松井も今更だし。
当時徳永のサブの加地を代表にしたり意味不明(笑)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:40:55 ID:2Ur+vAr+0
>>235
ジーコが自由にやれやれ言っていたから、逃げの横パスが乱立して、攻めの姿勢がどんどん失せていった

トルシエ時代のプレスして中盤でボールを奪って早めのカウンターという方が日本にとって良かったと思う

239 :ジーコ(笑):2008/08/29(金) 01:45:35 ID:J3P7QD06O
チームコンセプトが分からないから結局、贔屓組の長い付き合いだけでサッカーしてた。
巻とか糞みたいな奴選ぶ位目が腐れとる。
サッカー無知だから小野をあそこで(笑)
中村と心中時点で無知無能が分かったよ(笑)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:49:42 ID:NtkzNzlu0
大筋は同意だけど、ジーコが崩壊させたというより、ジーコを選んだ協会が崩壊させたんだと思う。
ジーコ、オシム、岡田、と、老害がとりあえずマスコミ的に映えるような人選をピックアップしましたよ、って感じで
日本の目指すコンセプトというか、監督個々の力量とはまた別に、
日本がこういうサッカーで世界に挑んで行きますよ、という一貫性をまるで感じなかった。


241 : :2008/08/29(金) 01:51:12 ID:ZJB7LBP40
別にオシムは崩壊してないよ
途中で病気になっただけやん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:58:30 ID:NtkzNzlu0
>>241
病気になった監督を選んだ時点で、協会のリスクに対する認識が甘かったと言えると思うけどね(´・ω・`)
オシムの健康不安は就任時から言われてたやん。協会がフォローするから大丈夫だって言ってたけど。

243 :.:2008/08/29(金) 02:02:19 ID:GGnHFG/40
>>235
スタメン公開よりも、対戦相手の研究を怠っていた
行き当たりばったりの采配が問題

244 : :2008/08/29(金) 02:19:12 ID:ZJB7LBP40
病気を考えて代表に置かないってw

オマエだって明日脳梗塞になるかもしれんぞ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:02:08 ID:NtkzNzlu0
>>244
そりゃそうでしょ。でもそこを考えてリスクマネージメントするのが協会の仕事じゃん。
しかもオシムの監督就任発表も、まるでジーコで予選リーグ突破できなかったことに対しての
非難を避けるかのようによくわからんタイミングで、しかも我らがキャプテンが非公式という形で漏らした。
そもそも トルシエ⇒ジーコ⇒オシム という一連の起用につながりがないというか、
強豪国って、ある程度その国のサッカーの代名詞のような芯があって、その上で時代的な要求とか、
こういう選手がいるという制約をうまくアレンジしてその国のサッカーを作っている感じがするんだけど、
日本サッカーはその芯ができてないうちにコロコロ対極のような監督を起用し続けている気がする。

一言でいうと、アッズーリとかセレソンと言われるとどんなサッカーがパッとイメージが浮かぶけど、日本にはそれがない。
サムライブルーと言われてもピンとこない。オシムジャパンとか、ジーコジャパンとか、
監督名+ジャパンで呼ばれるチームづくりをして、4年ごとにブツっと断絶って感じになってるのは協会のせいだと思うんだけど。

246 : :2008/08/29(金) 09:38:10 ID:QFF9a+aT0
だからさあ、協会幹部を一掃しなきゃ何も変わらんよw
代表がこんなに成っちゃっても、サポがせっせとJLに通ってるんだからな、
協会は何言われても屁でもないだろ。
スポンサーはメディアとつるんでお祭り騒ぎを続けてる訳だし...。

247 :_:2008/08/29(金) 11:32:20 ID:DF4RH59x0
>>244
だよなw
>>242は馬鹿なんだよ。

248 : :2008/08/29(金) 14:35:00 ID:Bn6ZFKdE0
「敗因と」って本読んだけどジーコは思ってたより無能ではないようだ
こちらから見れば疑問に思うようなことも
ジーコの哲学に基づいてのことだったみたいだ
ただ日本のようにまだサッカーが未熟な国には合わない
50年たって日本サッカーが成熟すればジーコ的監督が合うのかといえばそれも疑問だけどね
トルコでもそこそこ成功してるようだから
一流選手が集まって普段から選手同士がコミュニケーションをとれるようなチームや
ブラジル代表のようにサッカーの勝ち方を知ってるチームならジーコでも上手くいくんじゃないかな

ジーコでも2006年に日本が成功できたかもしれない可能性をあげれば
中田が怪我で代表を離脱しないでアジアカップを戦ってれば
中田もチームから孤立しないで代表が戦う集団になれたかもしれない
もしくは中田をチームからはずしてアジアカップのメンバーを中心に選んでれば違った結果になったかもしれない

249 :.:2008/08/29(金) 14:57:33 ID:K6MrGOl80
アジアカップって言われてもあれだけアジアに苦戦し続けててたら
W杯で戦うのは無理だろ。

誰入れてれば(誰外してれば)、ってよく言い訳に使うけどその当人
入れても(外しても)良くなかった、ダメだった、わけですから
4年間の間で。
そういう言い訳はジーコのチームでは突き崩せますね。

似たような例では久保入れてればってのがあるけど、久保入れてて
ガチではオマーンとか弱い国に大苦戦だっただろうがってのもあるしね。
(ガチじゃないとこでいくら活躍しててもガチで真のチームの力が見えますから)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 15:03:52 ID:8xu6lcQP0
>>248
>「敗因と」
>トルコでもそこそこ成功してるようだから
>一流選手が集まって
>普段から選手同士がコミュニケーションをとれるようなチーム
恥さらしアンチジーコは相変わらず途方もなく無知で無思慮だなw

251 :::2008/08/29(金) 16:43:07 ID:1EDMLqeG0
ジーコ信者の書を読んで洗脳でもされたのか?w
オウムや創価の信者と同じようなものだなw

252 :_:2008/08/29(金) 16:52:20 ID:iMsthDOhO
「敗因と」はゴシップ本
敗因とジーコの責任について真面目に考えているとは言えない


253 : :2008/08/29(金) 17:00:17 ID:+rGdUcfZ0
どうすればこの性犯罪者予備軍のアンチジーコどもを絶滅させられるのか?真剣に検討する必要がある。

254 : :2008/08/29(金) 17:13:36 ID:+rGdUcfZ0
ワオ!ワオ!ワオワオワオワオ!
ズイッコ!ズイッコ!ウルトラ!
ズイッコ!ズイッコ!カリスマ!
ワオ!ワオ!ワオワオワオワオ!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:50:04 ID:haT41gRL0
むしろ、日本のサッカーは変わってなくて、
誰が見てもいくらでも欠点を挙げられ、
たまにいい試合すると、社交辞令で組織的だとか
速いとかいわれる。

監督がやらなければならないことは、自分のコンセプトを
とことん貫きチームを作ること。

かりにジーコのコンセプトをよしとしても、チーム作りには失敗した。


256 :www:2008/08/29(金) 19:33:12 ID:LU12HyVc0
194 :www:2008/08/27(水) 18:51:07 ID:t6rsZIL+0
ジーコ時代の殆どがトルシエの遺産www

トルシエはA代表の他U23・U20で下ごしらえもしたぞ。

中沢はU23に居ただろ?マッカーシー・ノムベテにボコられたのお忘れ?

規律で選手を束縛したトルシエ。自由にしたジーコ。

結果ドイツW杯で反乱起こした奴らいるよな?

その中の一人小笠原はトルシエ時代にもふて腐れてドイツ合宿から帰れと言われてた。

U23時代の俊輔もサイドで使われふて腐れて居たが、今はどうだ?

思いっきりサイドでやってるよな?

あの時にトルシエが言っていたのは、1流の選手は2つ以上のポジションをこなせないといけない。
俊輔には1流になる才能がある。って言ってたぞ。NHKのドキュメントで。
ようつべにもあった筈。

日本の選手を贔屓目なしで見ていたのが、最近じゃトルシエだけじゃないのか?

就任直後は相当な人数を試していた記憶がある。勝てなかったしイライラしたなあの時は。

ジーコ時代に良かった記憶は一つもないぞ俺は。

選手の能力でW杯出場しただけだwwwジーコは居なくても同じ結果。兄貴もなw

SBの能力の低い日本ならディフェンスよりのサイドの方がいいよな?
3−5−2のシステム的にはサイドからの攻撃でラインを高く設定して
敵のサイドに仕事させないって事を意識してたと思うが?
君、サッカー未経験?

結局、中村と小笠原・高原は使わず
中澤はほぼ試合に出ず仕舞いトル無関係、三都主、福西、久保も同様

俊輔・小笠原は使う場所がなかったよな?解る?
サイドで出るの嫌がってた俊輔wwそりゃいらね〜よ。A代表。
しかもU23では出てましたよ。見てた?
よって小笠原は中田の控え。中田怪我も出場停止もなく出番なし。

高原?エコノミー症候群。福西たまに登場してたよな。

サントス。最初ブラジル人じゃなかった?国籍日本じゃないと日本代表はなれませんwww

久保?怪我しなかった?治ったけど本調子じゃないから落選した記憶が・・・これに関しては曖昧だけど。
俺トラックの運ちゃんになりたい!っても言ってたよな。
以上の結果、君はにわか確定しました!
おめでとうございますwwww
ジーコ信者!都合悪いレスはスル〜?
苦しいよ・・・お前等。
ジーコサッカーは日本には早すぎた。
ワールドユース準優勝世代でダメなら、以降同時に優秀な選手出るか解らないけどなww

ヨーロッパ・南米含む国際大会で決勝まで行ってるのはトルシエのみじゃないか?
コンフェデ・WY。

257 : :2008/08/29(金) 19:38:56 ID:ZJB7LBP40
>>248
だから言ってるのだ

小学生のガキに東大の教授をつけても意味が無いと。

で、その小学生のガキが大学になっても、東大の教授に合うかといえばNOかもしれんな
DQNに育つかもしれんし

ジーコの場合、教授じゃなくて准教授、いや職員って感じか
理念は分かるが、素人すぎて困る

258 ::2008/08/29(金) 19:40:57 ID:HFO5/2No0
中澤w

259 ::2008/08/29(金) 22:08:29 ID:J3P7QD06O
ジーコ、糞淵いなくなって\(^o^)/






犬飼……やべぇ上には上がいたぜ。


  日本終了

260 :,:2008/08/29(金) 23:12:37 ID:2DF8FU7AO
>>259

2006W杯が終わってからいなくなって、って言われてももう遅いよ。
もうこの時期きたらどうやっても期待はできないもん。落ちるのをどう止めるかっていう夢のない時期。


2006W杯が終わる前にいなくなってくれないと。

261 ::2008/08/30(土) 04:32:07 ID:dzvWNINaO
>>206
>OHが攻撃センスに欠ける中田英だった事もあって


お前サッカー見るのやめた方がいいよ

262 : :2008/08/30(土) 12:56:10 ID:sHOA9piI0
ジーコのやってたことって
レシピみてレシピ通りの料理をつくるのが精一杯な人の能力を買い被って、レシピを取り上げて
「創作料理を作ってみろ」って言ってるよなもの
日本人にはサッカーのレシピが必要なんだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:12:20 ID:LuYQgiUQ0
>>262
違うよ。ジーコはシェフでない、だって料理したことなかったんだもん。
むしろ本人は超一流の食材、しかも周りの食材や料理と絶妙なハーモニーで
世界中の人たちから絶賛された料理。

それを勘違いした日本のオーナーが、あれほどの超一流食材、しかも料理され
てもおいしいんなら、自分でシェフもできるんじゃないだろうか?とオファー。

当然食材は食材、勉強もせずにシェフになれるはずもなく・・・って話だろ。
まあ日本での経験を生かしシェフの道を歩み始めたってとこじゃね。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:20:42 ID:s8rEhdR80
素人に任せた川淵が悪い

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 19:24:58 ID:i1jHF2wh0
単に指導者のレベルがまだ低いから、選手が伸び悩んだだけだろ。

266 :::2008/08/30(土) 19:32:02 ID:KSCOGRbx0
ジーコは王道で勝つサッカーを目指した

しかし王道で勝つには
世界最高レベルの競技人口
世界最高レベルの国内リーグ
それにより生まれる世界最高レベルの選手が必要であり
日本がこの条件を満たすには、少なくともあと三十年以上の年月が必要であった

つまりジーコは現実が全く見えていない大馬鹿者だったという事である

267 :  :2008/08/30(土) 19:38:52 ID:VanEWa7c0
黄金世代で国民全体を巻き込む壮大な勘違いがはじまった

268 :.:2008/08/30(土) 19:55:43 ID:wZMkUUZE0
三十年w

269 : :2008/08/30(土) 20:29:25 ID:qG+GHIsa0
「日本はブラジルにはなれないんだから....」とか言いながら、
ばかでかい欧州人の真似をしたがる奴っておかしいと思うよ。


270 :,:2008/08/30(土) 20:29:31 ID:uu5011EC0
              )
             (
               ,,    )      )
               ゙ミ;;;;;,_       (
                ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
             )  ゙ゞy、、;:..、)  }
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              ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
              ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
             /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
             ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
             ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
            /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
            ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
            ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

271 : :2008/08/30(土) 23:08:01 ID:xuHzenhw0
>>266
世界最高レベルの競技人口
世界最高レベルの国内リーグ
世界最高レベルの選手

これが揃ってないと実現しないのがジーコのサッカーなら、
なぜトルコのクラブを率いて格上の強豪を退けることができたんだ?

30年くらいで世界最高になるかっての。舐め過ぎ。
けど、渡り合うさえできたなら、結果はどうなるかわからんのがサッカーなんだよ。
なぜ02であの結果が出たのか、よく考えてみるといい。
ホームという有利はあったが、選手が相手に負けないプレーをした。これに尽きる。
トルシエの目指したサッカーとは程遠かったが、
トルシエが偉かったのは、戦える選手をピッチに送り出したことなんだよ。

272 :=:2008/08/30(土) 23:25:05 ID:dh/vBqAf0
そして最後にぽしゃった。

273 :.:2008/08/30(土) 23:37:31 ID:Be+WUWPm0
ただ戦える奴を11人出しても何の準備も打ち合わせも無しじゃ
その11人ひとりひとりは何もできないよ。

仕事だって大型プロジェクトの前は必ずどうやってやるか入念な
打ち合わせをするだろ。
それで全員が理解し全員が全員同じイメージを共有する。
それは大一番になればなおさら、理論で、言葉で、何度も
納得させ尽くす。いっぱいいっぱいの時でも自然と体が動く
ぐらいにイメージを染み込ませる。

それがジーコの時は全然足りなさすぎた。
紅白戦やって、言わなくてもわかるだろ的にやられても駄目だよ。
わかんねーよ。やることわかってません。マイボールになってから
さてどうしようかと考えてる間に2人、3人と寄られ絡まれ奪われる。
相手ボール時もチームディフェンスが構築されてないから1人でいって
かわされ、単発で奪えない、次第に、中盤から前では奪えず、
ゴール前に人集まるだけの守備になっていく。
緊急時でも何でもない時でもその場で考え考えやってるようじゃ
潰し合い、目一杯状況のガチで通用するわけねーだろ。

274 : :2008/08/31(日) 01:12:03 ID:THLfhY980
>>272
トルコ戦だろ?そりゃ俺だって、半世紀に1度あるかないか、
つまり残りの人生じゃ巡ってこないかもっていう絶好機を潰された恨みは多少あるよ。
ジーコも言ってたが、トーナメント上位に国名を記して、
日本サッカーを世界に知らしめる、これ以上ないっていうチャンスだったからな。

けど、日本サッカー最初の晴れ舞台に立ち会えた喜びもあるし、
何より史上初の赤っ恥かかなくて済んだっていう安堵感もあった。
それを成し遂げたのはトルシエが選んだ選手たちだし、
指示とはまるで違うサッカーしていても、まがりなりにも監督としてそこにいた。
そうであるからには、その功績は現場の責任者たるトルシエに帰すべきだし、
歴史上の人物として相応の評価と敬意を払うべきだとは思うんだな。

あの詐欺師がもたらした日本サッカーの後退はまた別の話。それはそれ、これはこれ。

>>273
係の人に何言っても無駄だろうがね。なんせ、チェコ弱小の人だからね。
ひとつだけ言うと、あんたが語ってるの、サッカーじゃないよ。

275 : :2008/08/31(日) 01:30:36 ID:THLfhY980
「Jリーグでの自分の経験から言うと、日本やと監督からいろんな指示が出て、
選手もそれを待っている。でも、欧州の監督は、
基本的にピッチでやるのはあなたたちですっていう考え方やし、
選手にも個人で考えてプレーするというやり方が浸透している」

よく引用される宮本のコメントだけど。
つまり日本人はここを勘違いしてたってことだね。驚くべきことに、選手でさえも。
監督という役割を野球のそれと同様に考えてた。

ジーコのチームが選手の放牧に見えたならよっぽどのアホウだよ。
大枠を決めて後は選手に任せるってのは、実は世界的に言えば当たり前らしいんだが、
それでも基本原則ってのがあって、これを徹底できればそこそこ戦えるようにサッカーはできてる。
でもそれは小学生でも知ってるようなことだから、サッカー音痴は鼻で笑うんだよ。
Jでやってるプロだって、失点時は大概ワケわからん場所でアサッテなことしてる奴がいる。
でもサッカー音痴はそんな当たり前のことは出来ます。もっと高度な勝てる戦術を授けて下さい、
ってアサッテどころかクラマー時代から一歩も前に進んでないこと言うんだよな。

276 : :2008/08/31(日) 01:39:05 ID:BiS4Ga0k0
ジーコは、トルシエでいう、秋田・ゴンを入れなかったのが敗因

シロウト監督だと言う証左だな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:19:33 ID:rrJSb6CT0
ジーコほど選手交代がド下手な奴もいなかった
選んだ選手を使い切れない無能さがチームを崩壊させた

278 ::2008/08/31(日) 02:21:24 ID:3Ycm6qt00
敗因がどうとか言われても4年間ずっと弱かったわけだから
どうにも言い訳がきかないでしょ。

誰入れたからだとか誰入れなかったからだとか色々言ってるのいるけど。

ずっと駄目で最後の挽回のチャンスがW杯本大会で、そこでも
さらに駄目だったわけだからねぇ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:05:39 ID:rsLTltTi0
宮本の自己弁護で歴史が作られるサッカーファンは不幸だ

280 :jico:2008/08/31(日) 05:14:51 ID:6DNYscr40
日本が目指すべきはアフリカのサッカーです


281 : :2008/08/31(日) 09:13:34 ID:UIhE6mD40
宮本のは自己弁護。オシムの言葉は社交辞令。トルシエの著書は敗者へのいたわり。
ベッケンバウアーがあきれたのは演技。そういうことにしとかなきゃ都合が悪いもんな。

真実を語るのは金子やボバン、あとは夕刊フジだっけ?歴史はこいつらが作るんだよな。

282 ::2008/08/31(日) 10:32:21 ID:EV0FbH6t0
歴史はジーコの時の試合内容、試合っぷりで十分作られてるよ。
トルシエの時見てるからジーコになってからの凄いダメっぷり
にはこれ以上なうぐらいガッカリきた。

283 ::2008/08/31(日) 10:35:16 ID:EV0FbH6t0
歴史はジーコの時の試合内容、試合っぷりで十分作られてるよ。
トルシエの時見てるからジーコになってからの凄いダメっぷり
にはこれ以上ないぐらいガッカリきた。 (←訂正)

これはいくら誤魔化そうとしても誤魔化せない。
あの行き当たりばったり感と試合中自チーム選手探してキョロキョロ
してる感じは忘れられない。

284 : :2008/08/31(日) 11:11:30 ID:EZJ1gGrt0
宮本のは自己弁護。オシムの言葉は社交辞令。トルシエの著書は敗者へのいたわり。
ベッケンバウアーがあきれたのは演技。そうしとかにゃ都合が・・・どころかなかったことに。
頼りはチェコを弱小と言い切った自分の観察眼。それじゃ誰も納得させられません。

どうしてもジーコで弱くなったと言いたいなら、「アジアは卒業してた」を証明しなきゃ。
でも無理なんだよ。トルはアウェーでガチやってない。苦し紛れにWY五輪出しても無駄。
A代表では日韓大惨敗の諸国に大苦戦。国名=実力じゃない。オマーンが本大会出ても、
ああまで酷いことにはならんだろ。そのくらいレベル低かった。でもトルにはそれしかない。

そうそう。

『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

これもなかったことになってるね。
言っとくけどアジア強豪が落ちて平均化じゃない。トルシエが指摘してるのは底上げ。
むしろジーコで世界との差を詰めたわけだしな(トル→ジー時代を経験した宮本談)

285 ::2008/08/31(日) 11:26:01 ID:OGwcfh510
シンガポール相手に死闘繰り広げてたジーコサッカー

アジア相手に常に押し込まれ、個人技一発奇跡のPKで勝ち進む

常に勝利は劇的勝利で感動演出(劇的な展開というのはそれだけ苦戦してる裏返し)
先制しても毎回追いつかれ勝ちきれない良いサッカーで終わり

286 :_:2008/08/31(日) 11:35:47 ID:mgw/lbSj0
「コンフェデで善戦したからって駄目、内容はどーでもいいんだよ結果が全て、ジーコは無能」
「バーレーンやシンガポールに苦戦、結果じゃないんだよ、内容が悪かったジーコは無能」

あれ?

287 ::2008/08/31(日) 11:41:06 ID:OGwcfh510
ドイツでは勝てなかった上内容も見るに耐えなかったな
運のみのジーコサッカーから運が消えた試合

コンフェデも攻撃陣が機能しただけでDFや組織は酷いもんだったし
メキシコ戦なんてスペース作りすぎて酷かった

288 ::2008/08/31(日) 11:46:13 ID:EV0FbH6t0
「カタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力を落とてきている。」
とか「日本はどんどん強くなってきている(加茂のとき言われてた。けど
実際にはオフトの時より弱くなってた)」。
とか言う言葉はどうでも良くて、アジアに苦戦続けてるな(続けてたら
日本が弱くなってること)、GL突破しろ(2002は1位だったけど、
シードないのと開催国じゃないのと選手が歴史上上昇カーブのピーク
なのプラスマイナスしても2位でいいよ。)。
この2点だけ。

言葉はどうでもいい。
自軍が弱くなってるときは相手はぐんぐん力つけていることになる。
当たり前のことだよ。自軍が強くなってて相手がぐんぐん力つけることはない。

強くなってるか弱くなってるか。
強弱の判断は相対的なもの。絶対的なものではない。
日本の強さの偏差値が落ちてるか(弱くなってるか)落ちてないか。

ジーコで完全に落ちてる。

289 ::2008/08/31(日) 11:50:24 ID:EV0FbH6t0
>>286

対アジアの弱いとこには(勝負とかはどうでもいいから)「内容」。
ここは世界に向けて上昇を続けてもらわないと。チームのできてくるに
つれてより上昇し、強固なチームに。よって勝ち負けよりも内容ね。
トルシエの就任当初と2年目以降が別チームになってるようにね。
世界相手の本番には「結果」。

あれ、じゃなくて。わかるだろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 11:53:26 ID:rsLTltTi0
1 結果はW杯のみ
2 予選も含む
3 予選は内容も要求する
4 親善試合は内容
5 親善試合は結果も必要なものがある
6 大会形式はシミュレートできなければ失敗
7 大会形式は結果と内容

1〜7のいずれかまたは複数、すべて。
主張する人間は不特定。

291 :_:2008/08/31(日) 12:06:17 ID:mgw/lbSj0
>>289-290
1 ただし、「世界相手の本番」W杯でもトルコ戦だけは「トルコ戦〜トルコ戦〜」と叫んで誤魔化していい
2 「予選免除」は当然「ばつぐんの内容で通過したに違いない」と解釈し、考えなくて良い
4 親善試合の「内容」は、トルシエの場合のみ「負けてもいい」とだけ解釈し、戦術が通用しなかった等の
  「内容」に触れてはいけない
5 結果を考慮する基準は「トルシエの勝ち」と「ジーコの負け」であり、他の基準は存在しない
  ただし、他の基準があったように見せかけて良い。その場合基準の内容を問う事は禁止する
7 開催地が中東であった場合は「中東アウェイ」でとにかく不利であり、他の地はアジアだからホームである
  尚、中東アウェイ(笑)の何が不利だったのかという具体的説明は逃げていい

以上、この突っ込みを受けたら「ジー信の捏造乙〜」「レス番号指定よろしく〜」と発狂して誤魔化せば良い。
「中東アウェイはこういう理由でアウェイと呼ぶにふさわしいハンデがある」
「4、5の考慮基準はこうで、このような理由から分けるのが妥当である」等々のまともな反論はしなくて良い。

292 ::2008/08/31(日) 12:06:33 ID:EV0FbH6t0
>>290

親善試合はどう考えても評価の対象外だろ。
何度も同じ過ちを繰り返しちゃいけないよ。
親善試合は実験であり、テストの場。

あと誰がジーコが受けてた世代でバーレーンやシンガポール程度に
勝ってくれ、結果だ、とか思うかっての。勝ってくれとも思わないよ。
まぁ、シンガポールの時は就任からの時期が時期だけに(と言ってもトルシエ
からいい形、いい世代で引き継いでるから他の時期の監督とはその辺の事情は
違うが)まだ我慢したけど、就任2年も経って、試合数こなして臨んだ
北朝鮮戦、バーレーン戦辺りの内容にはキレたね。
元々不安だったけど、あそこで完全にジーコダメだと思った。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 12:10:49 ID:mgw/lbSj0
>>292
少なくともベンゲルやベッケンバウアーは、W杯予選は「勝ち点3」が目標の全てと考え
勝っただけで内容が悪いから解任しろなどと言うのはサッカーを知らない馬鹿と喝破していたなw

294 ::2008/08/31(日) 12:28:54 ID:Dl385yXx0
トルシエ
「日本人は14点取らないと満足しない」

嫌味じゃなく、本当に実在してたんだな。

295 : :2008/08/31(日) 12:54:01 ID:EZJ1gGrt0
>>288
J2からスタートした川崎や大分が首位を窺う位置にいるから、Jは弱くなった。
これと同じ理屈じゃさすがに通用しないと悟ったか、言ったそばから「言葉じゃない」

まったく馬鹿だねえ。
02−06でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し1勝1分2敗。
うち1勝は韓国、1分をイランから挙げている。
同じくバーレーンは1勝1分3敗。1勝はサウジから、1分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは3度対戦し、いずれも0勝3敗。

日本がサウジやイランよりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるじゃないか。

まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。

296 : :2008/08/31(日) 12:58:17 ID:EZJ1gGrt0
>>292
結果は一切評価されないはずの親善試合に、
少ないとはいえランキング算定のポイントが与えられてるのは何故か答えてみ?
FIFAの番付がどの程度信用に足るかは、また別の話だ。

トルシエ時代、ノルウェー戦で何を学びどう活かしたかについてにも訊こうか。
それとも、そろそろリセットの頃合かな?

297 :www:2008/08/31(日) 13:32:10 ID:6hVAfFsb0
>>296
ノルウェー戦で何を学んだか?押し上げのタイミングと状況じゃねwww
本番に選手間でやってたろ。見てた?
実際サッカーやったことないから解らなかったかwwゴメンゴメン。
トルシエもその辺は口出しせずにやらせてたろ。
ノルウェー戦があって良かったじゃん。

ジーコの時ドイツに善戦したみたいだけど何を学んで活かしたの?
あとオーストラリア戦でなんで小野だったの?あの采配はなんなのwww



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:40:06 ID:rsLTltTi0
ノルウェー戦は
宮本と中沢と福西はまだまだって再確認しただけだ

299 :.:2008/08/31(日) 14:31:08 ID:zs9RgPbr0
・高原の肺血栓のよる離脱
・怪我から復活できなかった名波
・西澤と小野の盲腸
・怪我から復帰も緒戦で壊れた森岡

スタメン当確のFW2人、中盤の要2人、DFラインの生命線にトラブル発生

これだけのマイナス要素を背負いながらも
結果を出しだしたトルシエをどうこう言う資格は
ジーコ信者には無い

300 :_:2008/08/31(日) 14:38:09 ID:H5r04wNi0
トルシエの好結果は、高原を出さずに済んだおかげじゃないかw


301 ::2008/08/31(日) 14:43:48 ID:RItmwrUR0
>>293

アジアの場合、それだとどれだけ弱くなってても、W杯本大会までは
いけちゃうんだよね。弱くなったら弱くなったまま。何も改善されない。
監督代えれば強く出来るのに弱くなったまま本大会へ行かなければならない。
言ってみれば見殺しだ。日本代表を。

それを防ぐため、日本を救うため、のジーコ監督交代(解任→新監督)、
なわけだ。
そこを理解しなければ。

ベッケンバウワー!とかトルシエ!とか言ってる場合じゃなくて
自分の頭で状況をよく見て冷静に考えましょう。
自分も就任当初は、完全に不安だったけどまず様子見ようと思っ
てたから、就任早々のジーコ批判派がウザくて「ジーコ監督で日本は
史上最強になる!」とか言うスレ立てたりしたけど、2年以上
経っても弱いままなのでさすがにキレましたから。
もう絶対にジーコでは無理だな、と確信しました。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:46:34 ID:Yygl7wsz0
>「ジーコ監督で日本は史上最強になる!」とか言うスレ立てたりしたけど

www

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:48:29 ID:8UGrmuvs0
高原は病気にならなくても、鈴木と柳沢の2トップがレギュラーだし。名波なんて普通に実力で代表落ちジャン。西沢なんて論外。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:57:35 ID:Yygl7wsz0
高原は確実にレギュラーだったよ
ナナミは微妙、怪我がなかったらメンバー入りはしただろうし
盲腸明けの小野に替わってた可能性がある
左で使う予定だったらしい
西沢はまあ、サブだな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:58:16 ID:+DQOCpy/0
>>301
>ベッケンバウワー!とかトルシエ!とか言ってる場合じゃなくて
>自分の頭で状況をよく見て冷静に考えましょう
大概の人間は自分の目で試合を見て冷静に考えた結果ベンゲルやベッケンが
正しくて、お前の言い分が試合も見てないニワカの寝言だと思ってるんだよw

試合を見てたらどうして「1対1に弱い宮本にビドゥカをぶつけて楽勝」←
「録画して何度も見てるんだろ」なんて出鱈目オージー戦評と、それに対する
出鱈目擦り寄りが出てくるんだよ。

306 ::2008/08/31(日) 14:59:42 ID:nzgOGoSI0
ベッケンバウワー! トルシウェー!

307 :_:2008/08/31(日) 15:04:30 ID:H5r04wNi0
トルシエだって
高原に自己満プレーされたあげく担架原されてたら敗退必至だよw

308 :.:2008/08/31(日) 15:05:48 ID:zs9RgPbr0
おいおい、アジアカップとコンフェデのレギュラーの西澤が
何でサブなんだよw

人間力にしろ、
「高原の召集不可能が決定した上に、西澤までも失えば代表チームは
 間違いなくパニックになるところだった」
と言ってたぞ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:10:12 ID:Yygl7wsz0
ああ、本大会は盲腸だったからサブにまわったのか>西沢
トルコ戦の迷采配の印象が強く、ずっとサブ扱いだと勘違いしてたw
'00アジアカップは高原と同じく5得点だったもんな
あの時のアジアカップは史上最高の代表だったなー

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:12:01 ID:729b49Rq0
>「ジーコ監督で日本は史上最強になる!」とか言うスレ立てたりしたけど
バカがバカだからバカなノルマを押し付けて、バカの期待通りにならなかったと逆ギレしてるだけじゃないかw
迷惑な話だ。

311 :.:2008/08/31(日) 15:17:29 ID:zs9RgPbr0
>>309
当時の実力だと

高原
西澤
柳沢
鈴木
-------------------
その他のFW

って感じだった。中山は選ばれたけど衰えは隠せなかったし、
高原、西澤が同時にアウトだったら他は
山下、久保(覚醒前)、北嶋、吉原あたりから選ばなければなかった


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 15:26:35 ID:Yygl7wsz0
>>311

開催国のアドバンテージがあったにせよ、
まともに使えるFWが鹿の2人だけって状況でよく戦えたなあ


313 :.:2008/08/31(日) 18:41:32 ID:sUHntKlr0
名波のけがはトルシエが酷使してぶっ壊したんじゃねーかよ
これがジーコだったら固定が云々体調管理がどうこうなんだろトルキチは

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:52:54 ID:S0jW3HEf0
岡ちゃんの言われように比べたらジーコは
非難されてないようなもの
というか、ジーコが言われたことの意趣返しをしてるだけだがw

315 : :2008/08/31(日) 19:46:40 ID:iIkPCFMv0
>>293
内容うんぬんじゃなくてあそこまで選手に丸投げでW杯を勝ち抜けるわけない

316 :www:2008/08/31(日) 22:40:46 ID:6hVAfFsb0
>>313
どゆこと?名波の怪我はトルシエが削ったのwww


317 : :2008/08/31(日) 22:59:34 ID:c6Yq6d9U0
>>297
口出しせず?思い切りラインあげろ言ってたよトルシエ。

318 : :2008/08/31(日) 23:04:25 ID:Uzi+alCa0
まぁ、技術委員会刷新くらいの思い切った方策を打たないと
再び日本サッカーは上がってこないでしょうね。
トルシエさん、ジーコさん云々ではなくね。

個の拡充をお題目に結果の伴わない実験繰り返してた人が
影響力のある地位にいるうちは無理でしょうけど。

319 : :2008/08/31(日) 23:15:29 ID:c6Yq6d9U0
>>299
・怪我から復活できなかった久保
・大会直前、開催国にぶっ壊された加地
・怪我で離脱さざるをえなかった田中
・その代役のはずが1試合もたず壊れた坪井

トラブルがトルシエの専売特許みたいに言うな。
そもそも主力の多くが海外にいる02以降の監督よりは、
よほど恵まれてるのがトルシエまでの監督たちだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:19:34 ID:KZr/HzSM0
>>317
しかもノルウェー戦と本番ベルギー戦で選手が学んで
残りのロシア・チュニジア戦で引いて勝ったのに、わざわざ自分の決めた
高いラインを死守しろと厳命して戻したんだよなトルシエw
そりゃそうだ、トルシエ版改良DDだかステキふらっとすりーだか知らないが
現場の判断に任せたりラインを低くしたりしたらトルシエ戦術の基本から壊滅するからな。

選手間の判断を尊重するステキ監督トルシエってどこの脳内トルシエだよ。
いつもの事だがトルシエ擁護のためなら教祖本人の基本理念まで脳内で真逆にするんだから
試合見てないどころの話じゃないな。

321 :かか:2008/08/31(日) 23:31:15 ID:Q6dhIO3JO
>>320
でも今の状況だと失点覚悟でライン上げなきゃ点取れないぜ〜一対一が絶望的に弱い日本は何点取られるか分からないが

322 ::2008/08/31(日) 23:38:31 ID:DS1OmtSs0
>>320
お前仕事できねえな
3行にまとめろカス

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:40:45 ID:KZr/HzSM0
まあ強いて擁護するなら
自分の戦術の基本レベルにおいて「複数の選手が示し合わせて指示を無視」という
極限レベルの造反をされたのだから、造反の結果が勝ちだろうと何だろうとその後は
厳命で自戦術に従わせるのが当然で、指導者としてはトルシエは間違っていなかった。

反町も見習ってほんだけの首が後に回るぐらい殴打すべき。

324 ::2008/08/31(日) 23:50:36 ID:3Ycm6qt00
>>320

宮本らがアルゼンチン・イングランド戦だけ見て
バカのひとつ覚えみたいに引くのが癖になったから
弱くなったんじゃないの?
引いて勝てるなら、上げてももっと勝てるだろ。
宮本じゃない森岡の時はうまくいってたしね。
(ちなみにノルウエー戦(勝敗はどうでもいい親善試合だが)も
宮本な。森岡は出てない。)
宮本だから連携や見る力がねーから引かないとダメと思ってる
んじゃねえの?
おめーがダメなだけだろって。トルシエの時は。(ジーコの時はそもそも
中盤から前も連携取れてないから上げる気あっても宮本ひとりじゃいかん
ともしがたいという状況にはあったが。)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:56:30 ID:KZr/HzSM0
>>324
>>297がトルシエが口出しせずにやらせていたなんて
試合を見てないのが丸分かりな恥を晒してるから
口出ししないどころか選手が指示を無視したのを戻させていたと
事実を語ってるだけなのに、何が「ラインを下げたから弱くなった」だw
レスアンカーを付けて反論してるつもりならアンカー先の日本語ぐらい理解しろ。

326 :カカ:2008/08/31(日) 23:59:56 ID:Q6dhIO3JO
>>324
ジーコは中田英、稲本、小野、中村俊の海外組が4年間でもっと成長してくれると期待していたが、結果的に劣化しただけだったのが誤算だったんじゃないかな?

327 : :2008/09/01(月) 00:05:26 ID:OLD8XWQs0
>>324
>引いて勝てるなら、上げてももっと勝てるだろ。

どういう理屈だよ。

>宮本だから連携や見る力がねーから引かないとダメと思ってる

フラット3は森岡システムってことでいいんだな?
要のポジション1枚抜けると破綻するもんを、4年もかけてやってたんだな?
違うだろ。

328 :.:2008/09/01(月) 00:06:35 ID:zs9RgPbr0
>>319
>・怪我から復活できなかった久保
復活しても、サブだったろうし
他に同レベルのFWが選び放題の時代w

>・怪我で離脱さざるをえなかった田中
3バック限定のスタメン、4バック時はサブ
んで代役が茂庭とか、ありえないからw

>・その代役のはずが1試合もたず壊れた坪井
田中のサブw
大体、一時的に足が攣っただけで壊れてない
オージー戦が終る頃には回復w
ブラジル戦はフル出場w




まあ、ジーコに同情できるのは加地さん一人だけだなw

329 :.:2008/09/01(月) 00:07:52 ID:MngXuKJT0
トルシエはフラット3と森岡3の二枚舌

330 ::2008/09/01(月) 00:08:45 ID:Q9EjXrj90
ジーコが何もしないから弱くなっちゃった。。。

>>324

劣化はしてないょ〜。
監督がジーコで何もしないから劣化してるように見えただけで。
2002当事も選手らは海外では使えないのがほとんどの選手らで
やってましたから。それでもジーコの時より強かった。
日本代表というチームの中では「使えた」からね。

2006は選手層だいぶ厚くなってたよ。個人個人は全体的には
良かったんだけど、なにせチーム状態が悪いですから。
これがひとりひとりがバラバラに獅子奮迅の活躍しようっても無理なわけで。

331 :カカ:2008/09/01(月) 00:09:58 ID:mABj9h54O
とりあえず一対一の弱さをなんとかすべきだろ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:11:35 ID:zD63Ami30
>>330
またリセットしやがったよw

結局「中国は相性がいいけど中東は縁起が悪い」も「引いて勝てるなら、上げてももっと勝てるだろ」も
「劣化はしてないょ〜」も、根拠を問われると発狂して逃げるしか能の無い低脳の妄想でしかないだろ。

333 ::2008/09/01(月) 00:16:22 ID:Q9EjXrj90
>>331

それは後回し、って言うかA代表でやることじゃない。

競技人口とサッカー熱上げて、若年層から長い間かけて出てくる
ようにするなり待つなりするしかない。

一対一はあるがままでチームでどこまで目一杯強く出来るかが大事。
それにはとにもかくにも「代表監督」。

334 :.:2008/09/01(月) 00:17:28 ID:lNSps/V20
>>330
まあ、優秀かどうかは別にして、トルシエはちゃんとした調教師だった

ジーコはゴミ屋敷で野良犬みたいにほったらかしで飼ってる池沼ジジイ

335 ::2008/09/01(月) 00:20:14 ID:Q9EjXrj90
>>327
>?

ヒント:ワールドユース準優勝、五輪6位(五輪予選全勝)、アジア杯優勝(アジア杯史上最強の戦績)
コンフェデ杯準優勝、W杯GL1位ベスト16

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:22:38 ID:zD63Ami30
>>334
まあ同じ造反された信頼ゼロ監督として比較すると
反町よりはよっぽどまともな調教をしていたな。

「選手複数が監督に内緒で基本戦術そのものに対して造反する」
こんな真似された監督、世界中見てもトルシエと反町ぐらいしかいないが。
海外のクラブなら勝っても負けても監督はクビ、選手は厳罰か
ヘタすりゃ次の監督に戦力外通知レベルの失態だ。

337 :.:2008/09/01(月) 00:24:34 ID:7pDzo4nY0
森岡ってどうしてる?

338 : :2008/09/01(月) 00:33:52 ID:OLD8XWQs0
>>328
>復活しても、サブだったろうし
>他に同レベルのFWが選び放題の時代w

日本には久保がいる、ってジーコが母国で息巻いたの知らんのか。
身体さえまともならレギュラーだよ。

で、久保と同レベルのFWって誰よ?

>3バック限定のスタメン、4バック時はサブ

オプションが使えなくなるのはれっきとしたトラブルだよ。
結局使えた西澤や小野はトルシエの抱えたハンデ扱いになるのに、
なんでジーコが使えなかった選手はマイナス要因とされないんだ?

>大体、一時的に足が攣っただけで壊れてない

壊れてない。足攣っただけ。で?
試合に与えた影響は無視か。おい、脳味噌は大丈夫か?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:35:27 ID:HUgeAHfd0
・ラインを引いて勝てるなら上げてももっと勝てる
・1対1はあるがままで後回し。チーム力で強くなれる
・ダイナスティカップで1回勝ったから実は中国ってA代表にとって縁起と相性がいいんですね〜
・中東は鬼門で縁起が悪いから中東アウエー、中東開催が中立国開催というのは捏造

係の人の名言がまた増えたな。

340 ::2008/09/01(月) 00:38:52 ID:Q9EjXrj90
>>338

その久保がいても「ガチでは」ホームでもオマーンクラスに大苦戦
だっただろうが。
誰がいてもダメなんだよ。ジーコの時は。
焼け石に水ってぐらいに。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:39:32 ID:a8nO1GHF0
どうでもいいけどジーコでバックラインが激しく下がったのはガチ

342 :カカ:2008/09/01(月) 00:40:33 ID:mABj9h54O
>>336
代表になるとその辺があいまいなり、臭いものに蓋するのが日本の特徴だな

343 :.:2008/09/01(月) 00:42:54 ID:lNSps/V20
>>338
お前、もう自分で正解を導き出せるじゃんw

>なんでジーコが使えなかった選手はマイナス要因とされないんだ?

これに尽きるw
ジーコの頃は、どのポジションの選手も選び放題

じゃあ、どうしてジーコは選手を固定して
新しい選手を積極的に試さなかったのか?

答は簡単、戦術と呼べるものが無かったから
同じ選手ばっかりのコンビネーションで誤魔化そうとしてただけ
ドイツでは、そのボロが一気に噴出したのさw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:43:40 ID:dJd7wCei0
ジーコの試合っていつも、3ライン間延びしてたからなw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:45:43 ID:yloLt3Og0
>>340
いいから早く、どうしてラインを引いて勝てたら上げてももっと勝てるのか説明しろよ。

一般常識では前線の個人能力におけるプレス力やポゼッション能力が高いチームじゃないと
ラインを上げっぱなしでリスクが高過ぎて勝ちを拾うのは困難であり、個人の能力が
劣る場合は引いて戦う方がリスクが少ないと言われているんだが。

346 :カカ:2008/09/01(月) 00:46:34 ID:mABj9h54O
>>343
敗因は単純にFWのクズ・
柳沢を使った事にオレはしている(笑)

347 : :2008/09/01(月) 00:49:00 ID:OLD8XWQs0
>>340
横から出てきて話を逸らすなよ。
トルシエはこんだけ選手が使えなくて苦労した!文句言うな!って奴が居たから、
そりゃ別にトルシエに限った話じゃないだろ?って指摘してただけだ。
実際、代表にしろクラブにしろ、誰かしら欠けていることはさして珍しくない。

誤魔化してばっかなんだからな。
でもついでに、オマーンの件についても答えておいてやる。

02−06でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し1勝1分2敗。
うち1勝は韓国、1分をイランから挙げている。
因みにバーレーンは1勝1分3敗。1勝はサウジから、1分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは3度対戦し、いずれも0勝3敗。

日本がサウジやイランよりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるじゃないか。

まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。

348 :.:2008/09/01(月) 00:49:03 ID:lNSps/V20
>>345
チビのDFを2人もスタメンで使って
DFライン下げたら、当然フルボッコなんだがw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:50:15 ID:yloLt3Og0
>>346
そのFWのクズ柳沢が使えなくなっただけで
前日15分試した以外まったく想定外だった付け焼刃プランを
慌てて出してきた挙句ベンゲルも首を捻る謎采配で惨敗という馬脚を表したのが
信者曰くチーム力で最強にしたらしい名将トルシエ様だ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:53:05 ID:yloLt3Og0
>>348
俺が聞いてるのは宮本がスタメンでラインを下げるリスクじゃなくて
どんなインチキ理論をこじつけたら、ラインを下げて勝てるなら
上げたらもっと勝てるなどという
一般常識の真逆が成り立つのか?って事なんだが。

なんでこうトル信は揃って日本語が読めないくせに反論気取りで
レスアンカーつけて発狂するかね。

351 :カカ:2008/09/01(月) 00:53:47 ID:mABj9h54O
>>349
いや、オレが言ってるのはドイツの時の事なんだが

352 :.:2008/09/01(月) 00:56:05 ID:lNSps/V20
>>347
>日本がサウジやイランよりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
>オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
>よほどすんなり事実を説明できるじゃないか。

お前も相当なニワカだなぁwww
欧州の試合見てみろよw

日本でもフルボッコに出来る弱小国が
8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない

お互いの手の内を知った近隣地域では
よくそんなのある事なんだよw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:57:39 ID:yloLt3Og0
>>351
それは分かっていたんだが柳も年中無休でクズだった訳ではないと言いたくてついなw

354 :カカ:2008/09/01(月) 00:59:13 ID:mABj9h54O
>>349
トルシエ信者じゃないからよくわからんが、相手の高さに対抗するための西沢起用か、中盤増やして前から止める作戦だったと勝手に思ってる良し悪しは別にして

355 : :2008/09/01(月) 01:00:51 ID:l6cHTJ1T0
さっき俊輔がありえない発言してた

そりゃ負けるわ

356 : :2008/09/01(月) 01:01:17 ID:OLD8XWQs0
>>343
あらら、こっちもか。アンチは本当に話を逸らせて誤魔化すのが好きだなあ。

正解は出てるよ。
主力と期待した選手が何らかの要因で使えなくなるのは、トルシエに限ったことじゃない。

で、マスコミが商売の為につけるフレーズがなければ戦術を認識できない人と、
果てしてまともな対話が成立するのか自信がないし、もう夜も遅い。コピペで勘弁ね。


ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで、何かに特化するというよりは
汎用性の高い基本戦術を重視する。例えばDFラインは3でも4でも守備時は4枚、
即ち片側が上がれば逆が絞りボランチがラインに吸収され1人余る、というもの。
後は個別に相手の選手を見て『**番に気をつけろ、**が見ろ』という程度だが、
オーソドックスなだけに“忠実に実行できれば”そうそう大崩れしない普遍性を持つ。
戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、
膠着した展開、僅差の勝負で終盤しばしば劇的に勝ち越す勝負強さを見せたものの、
大差の勝利は少なく、素人受けする派手さではイマイチな印象が否めなかった。
またマスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能だった。


最後の2行、まんま君だね。

357 ::2008/09/01(月) 01:04:55 ID:Q9EjXrj90
>>356
>ジーコの“戦術”はきわめてオーソドックスで

オーソドックスも何もジーコには戦術ないよ。
選手に進言されてるぐらいですから。

選手も出るメンバー見て「あ、今日は4バックなのか」「今日は3バックなのか」
と思ったってぐらいですから。

自信満々に何度もコピペ繰り返しても駄目なものは駄目。
許しませんよ〜

358 : :2008/09/01(月) 01:06:52 ID:OLD8XWQs0
>>352
オマーンが1勝あげた韓国戦が「近隣ではよくあること」なら日本も近隣だ馬鹿。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:12:35 ID:/SIn+ujk0
>>352
> 日本でもフルボッコに出来る弱小国が
> 8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない

具体的に言うとどこの事だ?
アジア内ですら、タイやベトナムが韓国やイランに勝ったら
それは普通「大金星」とか「波乱」と呼ばれ
イランならイランに何か原因があったと追求される類の結果で
「珍しくない」で済まされたりはしないぞ。

ましてや「欧州の試合」になったら8強に挙げられる国といったら
オランダ、イタリア、ドイツ、フランス、スペイン、ポルトガル、チェコ…という国々で
こいつらを「日本でもフルボッコに出来る弱小国が沈め」たりしたら大波乱だw

というかそれ以前に2段目と3段目が繋がっているかどうかも判然としないとは悪文が過ぎる。
人をニワカと言えば自分のニワカ加減が誤魔化せると思っている頭の悪さもさることながら
まず日本語を正しく使う事から覚えろ。

360 : :2008/09/01(月) 01:13:23 ID:GJCXmGK+0
なんでジーコ信者ってアジア相手に苦戦、時には完全に
圧倒されてた事を批判してた奴らに「内容より結果が全て」
と言って反論してたのに

一番結果を出さなきゃいけないW杯本番で最下位に終わった後も
いつまでも偉そうに代表板に張り付いてわめき散らしてるの?
結果が全てなんでしょ。なんでジーコ、ジーコっていつまでも叫んでるの?
ちゃんと自分らで言った事に責任もってよ。


361 :**:2008/09/01(月) 01:15:27 ID:K12LKE8q0
356>>戦術的に賭けのない、可能な限りリスクを回避する戦い方で大崩れが少ない一方、


サントスは賭じゃなかったのかなぁ。リスクそのものだったのを、
オシムは代表初戦で立て直した。要は、使いようってことなんだけど。

362 :-:2008/09/01(月) 01:16:08 ID:tAbLUuvxO
ジーコの唯一の失敗はWC第1戦に小笠原を
先発起用しなかったこと。それだけ

363 :カカ:2008/09/01(月) 01:19:57 ID:mABj9h54O
>>362
なんかメリットあったの?クロアチア戦でバックパスしかやっていなかった奴を出して(笑)

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:19:59 ID:UF+PFW6p0
>>360
お前のように、W杯予選で唯一最重要な事が何かすら理解できない癖に偉そうな馬鹿と
ID:Q9EjXrj90のように、低脳の癖にいつまでも「敗因と」の受け売りでしかない
妄想を垂れ流し続ける馬鹿が、代表板に識者面で居座ってるからじゃないのかなw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:59:27 ID:dJd7wCei0
ジーコの唯一の失敗は、日本代表監督に就任した事
彼の能力ではどうやったって無理な仕事だった

366 :_:2008/09/01(月) 02:14:28 ID:Uo4JvaBo0
能力というよりは経験が足りなかった
どこかで監督としての紆余曲折を味わっていれば
もっといいものが見れたはず


367 ::2008/09/01(月) 02:31:50 ID:cjGJ3uMX0
ジーコはJに足引っ張られすぎたんだろ。
代表が上手くいってたもんだから、その人気をJに回したくって、
海外組をやれベンチだの試合勘が鈍っただの言って、国内組に置き換えさせた。
ところが国内組はヘタレプレー連発。

今、代表は上手く行かなくなったし、
選手送り込んでもJの人気にあまり効果なしと見るや、今度は召集拒否とかそんなん。

ジーコはその後フェネルでブラジル人王国作り。
間違っても小笠原みたいなのを使うことはなかったとさ


368 : :2008/09/01(月) 02:37:13 ID:+XnY7SY80
最終予選糞の役にも立たなかった人々w

369 ::2008/09/01(月) 06:37:52 ID:b5U0Se8BO
まぁ育成からやり方を変えなきゃヤバいな

才能ある若手とかが全然育ってないし

370 : :2008/09/01(月) 08:54:21 ID:p+lc0w4N0
>>364
>妄想を垂れ流し続ける馬鹿が、代表板に識者面で居座って

そりゃ、お前だろw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:28:36 ID:1llYIzNn0
たまに98年、02年の代表戦をビデオで見るんだが、どう見ても今の代表より強そうだ。
でも06年の代表に限って、今の代表でも勝てそうなんだよな。

372 :.:2008/09/01(月) 13:24:39 ID:lNSps/V20
>>359
欧州弱小つったら、キプロスとかリトアニアあたりだな

>アジア内ですら、タイやベトナムが韓国やイランに勝ったら
>それは普通「大金星」とか「波乱」と呼ばれ

なあ? マジで、お前がいつからサッカー見始めたのか教えてくんない?
ベトナムはともかく、タイが韓国に勝っても大したインパクト無いぞw

373 :.:2008/09/01(月) 14:05:43 ID:lNSps/V20
>>359
ああ、それといくらジーコジャパンが”親善試合”で
チェコに勝ったからって、勝手に8強クラスの仲間入りさせんなよw

見直して、ビビったよw
本当にお前らジーコ厨は節操が無いなあwww

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:10:19 ID:K8Ck4DBg0
リトアニアが弱小とかねーよw
弱小はマルタとかカザフとかサンマリノとかアゼルバイジャンとか

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:15:04 ID:K8Ck4DBg0
>>373
W杯の13〜14枠にもEuro本大会にも毎回出てるから
十分8強クラス。否定する理由が何かあるのかね?
恥さらしアンチジーコよ

376 :#:2008/09/01(月) 16:10:58 ID:YlcBJ5vlO
>>374
たしかそのマルタにさぁ‥

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:14:53 ID:1llYIzNn0
景気づけのつもりが1−0辛勝とかあったねえ。

378 :.:2008/09/01(月) 16:18:58 ID:lNSps/V20
>>375
じゃあ、ネドベド、コラー他フルメンバーのチェコに
プレーオフで2戦2勝してW杯出場権を獲得した
02ベルギーも余裕で8強クラスだなw
(しかも、Eムペンザ、ヴィルモッツ抜き)

あとロシアもwww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:44:13 ID:a8nO1GHF0
お前らが顔真っ赤にしたとこで日本は世界の国相手に惨敗するだけだよwwwwwww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:46:59 ID:b4jQ6bw00
>>378
ベルギーやロシアがいつユーロ優勝や準優勝を果たしましたか?

まったく、なんでアンチは「ユーロ優勝&常連出場国=強豪」という
常識が欠落した結果とはいえ、「ジーコが勝ったから強豪扱いなんだ!信者って馬鹿www」
などというトンチキな発想に至ってしまうかね。

381 : :2008/09/01(月) 17:49:17 ID:TfTYHulG0
>>375

だからさあ、親善試合だって何度も云われてんだろうがw
恥っさらしはジーコ厨だと気付けよw
何百回ループすりゃ気が済むんだ?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:57:11 ID:b4jQ6bw00
>>381
「信者がジーコが勝ったから強豪だと思ってるwww」という
恥ずかしい思い込みをしているから、>>375が「W杯13〜14枠、ユーロ出場常連は
8強と呼んでふさわしいレベルではないか?」と反論しているのに
「だから親善試合だってw」というその反論は一体全体どういう意味なんだ?

チェコは強豪国だと言う根拠が「ジージャパが親善試合で勝ったから」
などという狭窄視野な主張をしてる奴なんて、お前ら低脳の脳内以外存在しないぞ。

383 :.:2008/09/01(月) 18:06:37 ID:lNSps/V20
>>382
お前はもう、病院に行けw

ギリシャはEURO優勝してるけど、
欧州でのポジションは中堅だろうw

チェコなんかは過大評価の代表格w
ドイツW杯じゃガーナに0-2の完敗でGL敗退

一時期、FIFAランク2位になったけど、
ありゃ、加茂ジャパンが19位になったのと似たようなもんだw

384 :...:2008/09/01(月) 18:07:38 ID:dU/WcD1m0
>>380
ロシアはともかく、ソ連時代には優勝1回、準優勝3回だな。

385 :.:2008/09/01(月) 18:17:00 ID:lNSps/V20
ワールドカップの成績

チェコ代表
1994 - 不参加
1998 - 予選敗退
2002 - 予選敗退
2006 - グループリーグ敗退

ベルギー代表
1982 - ベスト16
1986 - 4位
1990 - ベスト16
1994 - ベスト16
1998 - グループリーグ敗退
2002 - ベスト16
2006 - 予選敗退

まあ、ギリシャやデンマークでも優勝するEUROはアテにならない

中東同士、東アジア同士と同じで実力以上に差が詰まるからな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:29:00 ID:Y9cRQgS20
ユーロがあてにならんのなら80年代のフランスが強豪と呼ばれていた歴史も抹消しなきゃいかんなw

それはさておき、チェコが中堅だというならID:lNSps/V20のいう欧州8強ってどことどこよ?
イタリア、フランス、ドイツ、まあこのあたりは誰でも思いつくとしても
ユーロがあてにならんのならW杯ではベスト8と16を毎回うろうろするスペイン、
06年のベスト4以外は70年から予選落ちとGL落ちを繰り返していたポルトガル、
78年の準優勝っきり、予選敗退も経験しているからオランダすら落選だな。

まさかベルギーやロシアが8強だとは言うまいが。

387 :www:2008/09/01(月) 18:36:15 ID:N/67hc3f0
>>317
>>320
>>325
引く状況とあげる状況わかる??
何が何でもラインを高く保てと修正してないよな?試合見てたか?
そもそもラインを高く保つ意味を解ってないと理解できないぞ素人か?
サッカーやってりゃ少しは体験した事有ると思うが?
ウイイレじゃ無理だけどなwww
0−0で引いたら逆に不利になるって事解る?
ラインを上げるってことはフォーメーションがコンパクトになるって事も解らないと説明も無理だよww
ヒントは間延びって事だ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:49:25 ID:HaO7wXqn0
欧州列強というならW杯・ユーロ・お国のリーグのレベルなんかを全部考慮して
だいたいドイツ・フランス・イタリア、後趣味でオランダあたりを強豪と呼び
南米列強はW杯とコパ、リーグのレベルからブラジルとアルゼンチンが2強
ってのが一般的な相場で、あまり欧州8強というのは言わないと思うけどな。

それはともかく、欧州8強がどことどこの国か、それと「日本でもフルボッコにできる弱小」で
かつ、その欧州8強を蹴散らしても「珍しくもない」国というのがどこなのか、すごく知りたい。

389 :.:2008/09/01(月) 18:54:36 ID:lNSps/V20
>>386
フランスは86年W杯でも3位になって結果出してるじゃんw
チェコみたいな内弁慶とは明らかに違うよ

まあ、ベルギーの劣化ぶりは異常だから、
今はチェコより下なのは認めるよ
ここ10〜20年でランク付けするならこうだな
(B〜C、D〜Eは国数多いから割愛する)

Sドイツ、イタリア、フランス

Aスペイン、オランダ、ポルトガル、イングランド

B〜Cスウェーデン、ルーマニア、デンマーク、クロアチア、スイス、トルコ、ウクライナ
   チェコ、ブルガリア、ベルギー、ロシア、アイルランド、ノルウェー、ギリシャ

D〜Eウェールズ、アイスランド、リトアニア、キプロス、マルタ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:56:17 ID:IFjHJQca0
>それと「日本でもフルボッコにできる弱小」で
>かつ、その欧州8強を蹴散らしても「珍しくもない」国

ギリシャじゃないのは確実だな。
たしかに欧州じゃ弱小と呼ばれる部類だし
日本が勝った経験もあるといえばあるが
「フルボッコ」などと威張れるような勝ち方じゃとてもないし
ユーロで優勝した時は大騒ぎだったしな。

「弱小」と「欧州8強(ってどこ?)を沈めた」しか該当箇所がないw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:58:37 ID:XGYjOTGc0
選手と監督のいざこざストーリーなんざ
ドーハの昔からあるマスコミの格好の素材なのに、
何で一選手のアピールだけが正しいと思えるかなw

中田なんかは否定する癖にねw
(アトランタのときは宮本みたいなもんだ)
というか、そのときから「あげてくれ」
「相手が強くて無理」ってやってたわけだがw



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:59:53 ID:IFjHJQca0
>>389
そのランク付けだとSとAを合わせても「7強」にしかならないじゃんw
最初に8強と言い出したの君なのに、なんで8強ってどこと聞かれて
出してくるのが私的ランキングの発表なの?

あと、ベルギーの劣化を認めてるのにイングランドが「S」ってのもなあw

393 :392:2008/09/01(月) 19:01:59 ID:IFjHJQca0
あ、イングランドは「A」だな、ごめんごめんw

どっちにしてもイングランドがAならベルギーもAでいいんじゃないの?

394 :www:2008/09/01(月) 19:02:42 ID:N/67hc3f0
つ〜か・・・8強とか言ってる時点で・・・
言い出した奴の底が知れてる・・・

395 :.:2008/09/01(月) 19:06:34 ID:lNSps/V20
>>392
よく頭の中で咀嚼しなさい

8強とは、欧州6強+南米2強のことだ
あと、俺は”8強クラス”と言っている

オランダの停滞と、ポルトガルの大躍進で
8強も曖昧になってきてるけどなw

396 :::2008/09/01(月) 19:09:50 ID:ZtRinC+U0
>>389
ユーロはあてにならない、親善試合はもとより考えに入れない
となると基準はW杯しかないのに、ポルトガルや劣化著しいイングランドが
クロアチアやデンマークやトルコやベルギーに差を付けて
Aランクになる根拠はいったい何なんだ?
スペインはなんだかんだ言って毎回ベスト8やベスト4に食い込むからまだ分かるが。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:14:41 ID:2D7YZxdc0
352 名前:. 投稿日:2008/09/01(月) 00:56:05 ID:lNSps/V20
欧州の試合見てみろよw

日本でもフルボッコに出来る弱小国が
8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない

395 名前:. 投稿日:2008/09/01(月) 19:06:34 ID:lNSps/V20
よく頭の中で咀嚼しなさい

8強とは、欧州6強+南米2強のことだ



「欧州の試合見てみ」れば、「欧州6強+南米2強」が日本でも(ry弱小国に
沈められる事も珍しくない????

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:18:04 ID:2D7YZxdc0
どうでもいいが「欧州6強」なら今度は>>382のランキングから1国余るなwww
6強でも6強クラスでもいいから6なり8なりという具体的な数字を出した以上
自分の出した数字にぐらい忠実になれよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:18:51 ID:2D7YZxdc0
×>>382
>>389

400 :_:2008/09/01(月) 21:48:15 ID:HaO7wXqn0
>>395
欧州8強から欧州6強+南米2強「クラス」になったら
最初の
>日本でもフルボッコに出来る弱小国が
>8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない
が更に妄言になるのがなんで分からんかなw
「8」なら頭数を合わせるために入る、ユーロじゃ強いがW杯だとなぜかイマイチな
チェコやポルトガル、古豪だが劣化激しいイングランド等が落ちて
代わりにW杯でも南米杯でも満遍なく強いブラジルとアルヘンが入るんだぞ。
日本でもフルボッコに出来るw弱小が勝っても「珍しくない」なんて更に有り得ないだろ。

そりゃブラジルがエクアドルに負ける事はままあるが
それは「空気の薄い高地アウェーだから」という立派な理由があるためであって
>中東同士、東アジア同士と同じで実力以上に差が詰まるからな
なんて理由ですらない。というかそもそも欧州じゃないしなw

それはそうと、いつから日本がリトアニアをフルボッコに出来るようになったんだ?

401 :-:2008/09/01(月) 22:51:51 ID:efypQXQO0
つーかなんで

>お互いの手の内を知った近隣地域では
>よくそんなのある事なんだよw

という結論を出すための説明で

>欧州の試合見てみろよw

>日本でもフルボッコに出来る弱小国が
>8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない

と言ってるのに、その「8」の中にいきなり南米2強が入ってるんだよ。
キプロスリトアニアと南米2強チームが

>お互いの手の内を知った近隣地域

なのか?訳わかんねーよ。

「欧州の試合見てみろよw」「お互いの手の内を知った近隣地域」
の話になんで南米が出てくるのかまともな説明してくれよ。>ID:lNSps/V20

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:05:31 ID:ZT/kw0380
>欧州の試合見てみろよw
>弱小国が8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない
>8強とは、欧州6強+南米2強のことだ
流石アンチジーコ()笑

まあリトアニアを弱小と言い切っちゃう無知無能生物だから仕方ないがw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:15:07 ID:zSaj6ie00
*「8 強 ク ラ ス ならチェコの戦績は十分相当する」と言ってるのに何故か「強豪」「中堅」の比較にしてしまう
*「欧 州 8 強 ってどことどこの事だ?」と聞いてるのに何故か数字を無視したランキングを発表する
*「ユーロはあてにならん」と豪語したのに何故かユーロ除外のはずのそのランキングの根拠は説明なし
*ここまで欧州の話しかしてないのに何故か「8強クラスとは欧州6+南米2」
*しかも自分で「6+2」と言っているのに「俺が言ってるのはクラス」無論8と8クラスの違いの説明なし

いくらトル信が日本語に不自由なのがデフォルトといってもID:lNSps/V20は酷すぎるだろ。

404 :_:2008/09/02(火) 00:02:54 ID:GHBHdLSi0
横レスすまん

会話は面倒なので殆ど見てないが、
リトアニアはFIFAランク59位の弱小国だぞ
バーレーンが65位なのでその辺り。まあ大陸によって違うけど

「FIFAランキングなんか全く参考にはならない!」
という思考停止な奴なら知らん

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:16:34 ID:ISxsE6me0
カザフスタン・アルメニア・マルタ・モルドバ・ルクセンブルク・サンマリノ
アゼルバイジャン・ベラルーシ・エストニア・キプロス
リトアニアより遥かに弱い国は沢山あるw

リトアニアはボスニア‐ヘルツェゴビナ・フィンランド
ラトビア・アイスランド辺りと同程度のクラスなw

406 ::2008/09/02(火) 00:38:07 ID:jdrpAeTj0
厳密には師匠が怪我した時点で日本は終わったな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:41:20 ID:6ILa2ZHX0
まあFIFAランキングって欧州なら欧州同士、アジアならアジア同士の公式大会も大きな加点対象だからなあ。
相対的に言えば欧州内のリトアニアの立ち位置とアジア内のバーレーンの立ち位置は
似たようなもんかもしれんが、だからと言ってリトアニアが「日本がフルボッコにできる弱小」かどうかはw

何にしたって、今年のユーロあたりじゃトルコがチェコに勝ちロシアがオランダに勝った程度の差でも
トルコの奇跡、炸裂するヒディンクマジックと騒がれたのに、リトアニアがポルトガルやイングランドや
ましてや南米2強(笑)に勝ったりした日には、「お互い手の内を知った近隣だから珍しくもない」どころじゃないだろうが。

408 ::2008/09/02(火) 01:06:12 ID:dDBnPFMQ0
トルシエが速度を進めた時間の針をジーコは自然の速度に任せて進めた
オシムがもう一度ネジを巻きなおし、岡田が時間の針と巻いたネジをなくした

409 ::2008/09/02(火) 01:26:11 ID:cUCK4gjWO
大学生以下になってしまったよ。

410 :_:2008/09/02(火) 01:34:40 ID:RY3n5PW30
3拓です

@三味線
A実力
B悪い偶然が重なりまくった

411 :.:2008/09/02(火) 02:27:42 ID:M6VAXWj60
>>406

トルシエの時はいつも誰かがいなくてもそれなりに各大会史上最高の
ハイパフォーマンスできてたんだけどな。
無論、2000アジア杯に鈴木はいないし(高原、西澤ね。柳沢もまともには
出てない)、シドニーは高原、柳沢だろ。で2001コンフェデが鈴木だけど
準決勝途中で退場くらって、決勝には出てない。

ジーコの時から誰がいないとか誰がいたからとか言い訳がやたらめったら
多くなったのは。で名前挙げたそいつが出た試合はそんなに良かったのかよ、
と言えば(ガチ試合のほとんどが駄目なのばかりだから)良くないし弱いわけで。
結局、ジーコになってから、誰入れても誰外しても、どうやっても弱い
のだから出てない選手個人にチームパフォーマンスの不出来の原因を
求めるには無理があるんだよね。

412 ::2008/09/02(火) 02:39:14 ID:+SpHs/CsO
いや、ジーコのミスもオージー戦だけだが、オージーも
コンフェデ杯でドイツから三点、アルゼンチンから二点とってるんだよな。負けたけどね。
別に日本がワールドカップで三点とられても不思議じゃないんだよ。
クロアチアも二点とられたし。

413 : :2008/09/02(火) 06:44:20 ID:IgAiNm6+O
実際さ、2002の時は誰もがGL突破出来る力は持ってると考えてただろ 出来ればトーナメントで一勝 というあたりが
現実的な目標として存在した。
一方2006や北京では まず一つ勝てるかすらわからなかったろ?一つ勝てるといいなのレベル。
つまりがそういう事だよ。始まる前からグダグダさが滲み出てた

414 : :2008/09/02(火) 06:57:04 ID:IgAiNm6+O
大体アジアカップの頃は兎も角、日韓でのラインの高さは強豪国では当たり前の高さ。違うのはオフサイドトラップに積極的行く事
ラインの上下は常に適切な位置に素早くだ。
わからん奴はCLみてみ? ジーコや岡田やJの中位以下とは違ってプッシュアップしてコンパクトにサッカーしてるから

415 :.:2008/09/02(火) 11:04:04 ID:/QC1LShy0
そういや、トルシエジャパンって、
欧州弱小との対戦が無いんだよな

ジーコは、当たり前のようにW杯に出れない弱いトコと結構やってるけど、
トルシエは一番弱い国で中堅のポーランドとかだろ?

こういう要素も両者の比較を難しくしている

416 : :2008/09/02(火) 12:27:23 ID:Pj7WTfPa0
『敗因と』を読んでみたが
まさかW杯の最中にラインの上げる下げる、ボールをどこで奪うのかとか
基本的な論争をしてるとは思わなかったよ
台本渡さないで役者に即興芝居しろって言ってるようなもんじゃん
台本があればアドリブ芝居もできるだろうけど
叩き台すらないんだからそりゃ選手は混乱するわな

417 :.:2008/09/02(火) 14:08:00 ID:M6VAXWj60
ジーコの時って中盤から前でボール奪うとか初めから期待してなかった
(というか期待できなかった)もん。
取れたときも取れるときもあるんだ〜へぇ〜程度の感じ。

ジーコがちゃんと細かくやってねぇってから。
試合見ててもそんな感じだし。

奪える奪えないだけじゃなくて、史上最強世代と言われて過去に
比べりゃ最もいい時期にいるのに、チームが強くなることは
期待できなかった。それが辛かったね。ジーコの時は。
その前の4年が絶対に強くなる感じでイケイケでテンション
上がってただけに。(ジーコ代表監督就任で一気にテンション落ちた。)

418 :_:2008/09/02(火) 14:24:17 ID:13Y2sx220
今の岡ちゃんチームは中盤でボールを奪おうとして全員で追っかけるから
前線にFW張ってないし、後ろはCB二枚の2バック状態w

419 : :2008/09/02(火) 15:17:14 ID:Pj7WTfPa0
「オレたちは引いて、ボールを取りたい」
「前でとった方がもっとチャンスができる。ラインを上げてくれ」
「前から行ってくれないと、上げられない」
「いや、上げてくれ」

420 ::2008/09/02(火) 15:29:34 ID:M6VAXWj60
DF中沢「負けたの?」
<練習試合:流通経大1−0日本代表>◇1日◇千葉県内(30分×2本)
DF中沢佑二が宿舎に戻る直前まで、0−1で負けたことを知らなかった。
失点の場面はクールダウンしていて見ていなかった。
報道陣に言われ「エッ、負けたの?」とビックリ。
約10秒間の沈黙後「ジーコジャパンの時もBチームに負けたこともあるし、
あまり気にしなくてもいいんじゃないですか」と言ったが、表情はさえなかった。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080902-403794.html

確かに練習試合やら親善試合やらで負けても勝っても、それで強いとか
弱いとかとは関係ないから、あまり気にしなくてもいい。
ジーコの時は4年間ずっと弱かったわけだから「ジーコジャパンの時もBチーム
に負けたこともあるし」とジーコジャパンを例にもってきちゃうのはマズイ
んじゃないかw
「トルシエの時も練習は弱かった(けどガチ本番では強かった)」なら説得力
あるけど。

421 :sage:2008/09/02(火) 15:34:02 ID:9UpdVqqn0
世界はレベル上げてきてるのに
日本だけ止まってる感じが凄い

422 :_:2008/09/02(火) 17:26:48 ID:VoQTkjYt0
>>421
止まってるどころか逆行してるだろw

423 : :2008/09/02(火) 17:38:56 ID:91qnMiPe0
全速力で逆進だねw



424 :_:2008/09/02(火) 18:45:30 ID:VoQTkjYt0
正直ジーコが就任して以降は、代表よりクラブに熱中してるファン多いだろ
あの昔の、日々進歩してるっていうワクワク感が全くなくなったからな

425 :www:2008/09/02(火) 18:49:35 ID:EAv4F9ee0
>>416
ラインの上げ下げは状況ごとでの話だろうからお前の脳内の解釈とは別次元。
そもそもサッカー未経験がそんな話聞いたり読んだりしても状況を想像できないから無意味。


426 ::2008/09/02(火) 18:57:25 ID:+SpHs/CsO
ホームでベスト16が限界なんだし、アウェーならグループリーグ敗退は妥当なのに
叩かれすぎだろ。ようは日韓の結果で勘違いしちゃった馬鹿ばかりってことだ。

427 :www:2008/09/02(火) 18:59:42 ID:EAv4F9ee0
>>426
ワールドユース
シドニー五輪
コンフェデ


428 ::2008/09/02(火) 19:07:24 ID:7WvxnK7j0
ジーコ=星野
自分が見出したと言える選手を使う
調子悪い奴でも使い続ける
チーム内がバラバラ
仲良しどころか兄弟を首脳に入れる
大惨敗で退任後、暗黒時代になった
政治力でのし上った
(セル塩の言うようにジーコはブラジルでは神ってほどではないのに
ペレを差し置きブラジルでスポーツ大臣になった。しかも金で日本に呼ばれるとすぐ辞めた)


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:15:03 ID:uet44s2N0
日本でやってかろうじてGL 突破できた。
そこでトルシエ嫌いは、もっとできたと言った。
選手の一人は自分でいかなあかんと言った。

ならドイツでやってみせろと僕らは言う。

監督が割るかttので許してやるがw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:20:55 ID:uet44s2N0
ドイツの失敗を受けて
南アではいいサッカーでもなく
勝つサッカーでもなく
日本のサッカーができたらいいねと君が言う

その前に出られるかどうかだと、ネガティブ野郎が叫ぶ
ジーコを信じたように、岡田を信じろ

431 : :2008/09/02(火) 19:23:53 ID:Pj7WTfPa0
>>425
「だろうから」ってことは読んでないのかな?
読んだ方がいいよ

432 :www:2008/09/02(火) 19:28:59 ID:EAv4F9ee0
>>431
ラインの上げ下げの話で90分同じやり方なんてことはありえないという事から言ってるのだよ。
経験上な。
どういう時に上げて、上げない場合はどうするか?とか・・・
実際サッカーやらないと解らないだろうな。


433 :_:2008/09/02(火) 19:29:00 ID:VoQTkjYt0
1964年東京五輪・・・・・開催国なので若手を中心にチームを強化。強豪アルゼンチンに勝利するも準々決勝敗退(1勝止まり)
1968年メキシコ五輪・・・東京五輪後も同じ監督・同じ方針でチームを強化し続ける。結果、初の銅メダルという快挙を達成

2002年日韓W杯・・・・・開催国なので若手を中心にチームを強化。GLを1位で突破するもベスト16で敗退(2勝止まり)
2006年ドイツW杯・・・・日韓W杯後に方針を一大転換。監督まで変えて新しくチーム作りをスタートする。結果、2敗1分という惨敗を達成


違いは一つ

434 : :2008/09/02(火) 20:29:00 ID:Pj7WTfPa0
>>432
本読んだのかな?
もし読んでないのならトルシエとジーコ
2人の代表監督に接してきた代表選手のインタビューがのってるから読んでみ

トルシエの時→「チーム全体の守備の基礎ができてるので、最終ラインの3人だけが修正すればよかった」
ジーコの時→「DFと中盤とFWの関係だから難しい。そこの幅が長いから」

実際に監督のやり方に接した選手じゃないと解らない意見がのってるよ

435 :www:2008/09/02(火) 20:50:28 ID:EAv4F9ee0
>>434
だから・・・
3人が修正したら試合中の流れでどういう風に修正したのか他の8人が解らないと機能しないのがサッカー。
いきなり昨日と違う事やられたらチームとして混乱するぞwww
その知識を持ってる人達の会話って事を理解しよう。
ディフェンスはDFだけがやる物じゃない。FWだってボール奪った後の準備をしてるんだよ・・・
スペース探したり敵のDF釣ったり・・・
カメラアングルでは伝わらない物もあることを解ってくれ。
387のレス見てくれ。

436 : :2008/09/02(火) 21:02:29 ID:Pj7WTfPa0
>>435
本読んだのかな?

437 ::2008/09/02(火) 21:05:32 ID:IVtwm0reO
トルシエのトルコ戦の時から
三都主を前半で下げたり、三都主を意味不明な使い方したりした

438 :www:2008/09/02(火) 21:06:01 ID:EAv4F9ee0
読んでないよ。読むと何が解るの?
試合見れば間延びしてる時は明らかに解るよ。

439 : :2008/09/02(火) 21:15:56 ID:Pj7WTfPa0
>>438
今度本について書き込んだ人にレスする時は
その本を読んでからにしてくれ
読むと>>434実際にトルシエとジーコに接した選手じゃないと解らない意見がわかるから
ジーコジャパンに関心があるなら読んで損はないよ
お金がないのなら図書館で借りればいい
時間がなくても難しい本じゃないからすぐに読み終わる

440 :_:2008/09/02(火) 21:28:01 ID:VoQTkjYt0
一般人「創価なんかクズの集まり」
創価信者「○○は読んだのかい?」
一般人「読むわけないだろカスw」
創価信者「層化の事を話す時は○○を読んでからにして下さい。
     学会員のおかしいと思われる行動でも、読めば全て分かりますから」

こうですね、分かりますw

441 :www:2008/09/02(火) 21:30:04 ID:EAv4F9ee0
>>439
俺はジーコジャパンのみに関心があるわけじゃないが・・・
君のレスの

【基本的な論争をしてるとは思わなかったよ】

っていうこの一文に違和感を感じた。

例えば 
この敵チームならどこまで追う・追わないがある筈なんだ。

それは当たり前の話であるって事を言いたかっただけだよ。

絡んで悪かったな。今度読んでみるよ。

因みに俺は監督としてのジーコは糞だと思ってる。ジーコ信者と誤解されたくないwww



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 21:32:55 ID:6ILa2ZHX0
というか2008年にもなって「敗因と」が自論の根拠としてまともな信憑性を持つと
信じてる奴が存在する事に驚きを禁じえない。

443 ::2008/09/02(火) 21:41:53 ID:oDRGbuba0
『敗因と』は書いた奴らが無かったことにしたい
お恥ずかし本だと思う《w

444 :_:2008/09/02(火) 21:54:34 ID:VoQTkjYt0
ジーコは自分の采配ミスとかを見られるのが嫌で
ロッカールームの撮影を禁止させたチキン野郎だからw

445 :カカ:2008/09/02(火) 22:01:17 ID:l67v8rfAO
>>443
金子はただの海外サッカーオタクに過ぎない

446 ::2008/09/02(火) 22:32:22 ID:HvQMAfinO
ジーコ日本代表監督と(ジーコを選んだという点で)川淵をボロクソに言えない
ようじゃ駄目だと思います。

447 :マジーニョ:2008/09/03(水) 01:22:27 ID:IkWX2hXUO
神ジーコに対して、サッカーをやったことがない人間達がよく言うよwww
選手としても実績が乏しいトルシエやオシム、岡田に指導されるよりもジーコに教えられることは喜びじゃないか。説得力が違う。

448 :_:2008/09/03(水) 01:25:40 ID:+ocxJTEh0
>>447
その辺の小学生相手にサッカー教室でもしておいてくれ

449 ::2008/09/03(水) 02:14:23 ID:LNZxRSzt0
○「>>416+>>431+>>433+>>439」対「>>425+>>432+>>435+>>438>+>440-443」●

これは前者の勝ち、だね。

>>447

サッカーも野球も監督としての実力と選手としての実力は違うんだから
ちゃんと横一線に勝負させないといい監督とか出てこないし駄目だよね。
(全体を統括しチームを作りチームとして相手チームとの戦いに備える
「監督」じゃなくて別の役割、例えばひたすら個人テクニックを伝授する
職人コーチとか、ならわかるが。)

多分、プロ野球とかも概して名選手とかしか監督してないから競争力
弱いんじゃない?
ほんとはもっと「できる」監督が埋もれていたりして。

450 ::2008/09/03(水) 02:18:08 ID:FoE90hqKO
そうだよな、あいつら 幸せ者だよな

451 :www:2008/09/03(水) 18:37:32 ID:2QczARci0
>>449
なんで?ラインコントロールの難しさで間違った事言ってないよ。
未経験者じゃ理解できない状況が確実にあるよ。
それを言っただけ。
ドイツ大会クロアチア戦で柳沢が外したシュートも解らないでしょ?
もし入っていても、100%ごっつぁんゴールじゃないよ。
あんなシュートみたいなボール敵味方の間から急に来てみ。
合わせずらいからww
プロならってこともあるけど、決まる確立90%。
残り10%で外したのが柳沢。決められなかったのは残念だが、戦犯ではない。
やらなきゃ解らない事は確実にあるんだぜw


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:49:07 ID:9o8SepfY0
2002のときの金子理論は信用し
2006の金子論は信用できないという

注 金子とは一個人の名称にあらず

453 : :2008/09/03(水) 19:14:48 ID:5e/j6rLo0
>>451
部活サッカーレベルのおまえの意見はどうでもいいし
その柳沢のシュートについても実際にワールドカップを戦った人の意見が載ってるから早く本読めよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:28:38 ID:ESLnd5Oa0
>>452
ファンデラモスという守備的な1人の監督のコンセプトが世界中の監督の
コンセプト通り越して基本だと思い込み、しかも単なる「最終的なプレスの位置は監督が決定する」を
「何から何まで監督が決める」と脳内解釈し、さらに脳内解釈を裏付けるデータが改竄と捏造な
2006金子理論とやらが笑止なのは疑いもないが、誰が信用しているのかすら具体的に言えない
2002金子理論ってのは一体何なんだ?

と聞いたところで、「2002金子理論とはこういう理論で、こういう奴らがそれを支持している」
などというまともな回答は絶対に返ってこないだろうがなw

455 :www:2008/09/03(水) 19:42:20 ID:2QczARci0
>>453
未経験の奴の戯言はもっとどうでもいいんじゃねwww
何が解って言っているのかが謎??
本読んでも変わらないと思うよw
ボールの回転とかすら解らない奴が本で得た知識で何をほざくwww

456 : :2008/09/03(水) 20:36:16 ID:5e/j6rLo0
>>455
ワールドカップに出場したことのある人は
あのチャンスで決めなかったら次はないってさ
部活なら決めなくても戦犯にならないけど
ワールドカップでは戦犯になっちゃうんだってさ
ワールドカップに出場しなきゃ解らない事は確実にあるみたいだよ

457 : :2008/09/03(水) 20:36:18 ID:Dk6H6mvH0
カリスマジーコのカリスマコントロールはボールの回転もコントロールしていたからな

458 :www:2008/09/03(水) 21:00:59 ID:2QczARci0
>>455
それは見る側の目だなwwwやってる側はただの1大会。
チームメイトはなんとも思わないだろうな。
むしろもっとチャンスを作れなかったかを考えるんじゃね?
勿論外した本人は反省するだろう。
でもいつまでも言ってる奴はただのアフォwww

>>457
ジーコもシュートは外す。勿論PKでもな。PK時ボールは止まってます。


459 :www:2008/09/03(水) 21:01:54 ID:2QczARci0
安価ミスった・・・
>>455 ×

>>456 な

460 : :2008/09/03(水) 21:48:38 ID:5e/j6rLo0
>>458
ワールドカップに出場したらまた意見してくれ
部活の意見は興味ない

461 ::2008/09/03(水) 22:01:07 ID:LNZxRSzt0
>>453

柳沢が万が一シュート決めてたとしても、引き分けでもOKだった
クロアチアが、その後さらに攻めに出てきて逆転負けくらってましたから
関係ないですよ。

こっちに都合のいい1プレーだけ取り上げてとやかく言うよりも
とにかくちゃんとチーム作りしてチームを強くしてくれよ。

462 :s:2008/09/03(水) 22:04:22 ID:gvX+LjrW0
周囲の期待とは裏腹に、グループリーグ敗退に終わったジーコジャパン。
大会中に発表された中田英寿の引退や、オシム代表監督就任騒動の中で、
振り返る機会もままならぬまま、風化しつつある。 
ジーコジャパンとは一体何だったのか?日本サッカー界には何が残されたのか? 
村上龍と、セルジオ越後、金子達仁、近藤篤が熱く語った3時間 ノーカット配信
06.12.28更新
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

463 :かか:2008/09/03(水) 22:06:22 ID:uSw+G5X6O
>>461
どう見てもシュートミスなんだけどね(笑)いい加減諦めなさい

464 :  :2008/09/03(水) 22:10:24 ID:fe9rZ8rN0
1 は勘違いしているな。崩壊が始まったのは、川淵がサッカー協会々長に就任したことからだな。

465 ::2008/09/03(水) 22:11:47 ID:LNZxRSzt0
>>463

シュート入れてもそのあと逆転食らうから駄目だっての。
(入れてなかったから引き分けられたけど。)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:14:07 ID:ESLnd5Oa0
>クロアチアが、その後さらに攻めに出てきて逆転負けくらってましたから

>シュート入れてもそのあと逆転食らうから駄目だっての。

なんでこいつは起こってもいない事を何の根拠もなしに断言するんだ?
何か受信してるのか?

467 :かあ:2008/09/03(水) 22:15:39 ID:uSw+G5X6O
>>465
こないだのウルグアイ戦みたいにですかね?

468 ::2008/09/03(水) 22:20:33 ID:wHMYYBhdO
シャムスカがあと2年早く大分の監督になっていたら
日本サッカーの運命も変わっていただろうに

469 ::2008/09/03(水) 22:29:52 ID:LNZxRSzt0
>>466

せっかく引き分けでもOKだったクロアチアが攻めに出てきちゃいますから。
そしたら同点にした後、それでストップしないよ。その流れで逆転されちゃうだろ。
ジーコジャパンの弱さから言って。

豪州にもブラジルにも、アジアレベルのイランレベルですら無理ですから。
ジーコジャパンの弱さを甘くみすぎなんじゃないの?トルシエの時よりだいぶ弱くなってますから。
ガチで苦戦する相手、勝てる相手が概ね一段二段落ちてる。

それとこっちの都合のいいのばかり挙げても意味ないだろ。
クロアチアの方がもっと点取れてる場面あったのだから。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:44:22 ID:3ysUfoXD0
いや運命の分かれ道は6年前にあった



471 ::2008/09/03(水) 23:08:52 ID:NrybUrX30
2002の主力だった選手、即ちトルシエの「ラボ」とやらで
偏ったサッカー観を刷り込まれた選手たちが順調に成長しなかった。
小野、稲本、中田浩、高原(エコ症により不参加為念)、柳沢
ついでに言えば師匠、ウルトダマンetc.
彼らに共通するのは、02以降ヨーロッパへ渡り、一瞬輝きを放った者も
中にはいたが、概して継続的に実力を発揮できず所属クラブで干された
こと。

ジーコから崩壊したのではなく、‘トルシエ‘から日本サッカーは崩壊した
のだよ。






472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:13:31 ID:COzDbV6u0
F3がポゼッションサッカーで「25秒でシュート」が多彩な攻撃パターンの指示で
シャドウトレが柔軟な応用力を鍛える指導法で中東開催のアジア杯が中東アウエーで
「敗因と」が正しい本で親善試合は「負けていい」という意味しかなくて
チェコは弱小でユーロは価値がなくてCLは途中で故障離脱した選手と最初から故障で
長期離脱中の選手のおかげでベスト8は当然

という頭の持ち主が断定する「クロアチア戦はこうなっちゃいますから」に何の信憑性があるのだろう。

473 :www:2008/09/03(水) 23:16:14 ID:2QczARci0
>>460
やってることは一緒だよwwwレベルが違うけどね。
お前みたいにカメラアングルしか知らない奴にはわからんだろ。一生www
本に書いてある?何がwww
後ろから聞こえる敵の足音とかドンだけプレッシャーになるかわからんだろ。
デカイ選手が前に居る時に見えるパス・シュートコースの狭さ。
カメラアングルとは別次元。
お前はその部活レベルよりも見る目がないって事^^
因みに俺は今もやっている。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:35:37 ID:eAozJWfZ0
アイドル
役者
政治家
サッカー選手

やってみなきゃわからん世界と
想像力と知識さえあれば理解できる世界

人間を知ることです

475 : :2008/09/03(水) 23:38:31 ID:5e/j6rLo0
>>473
部活とか草サッカーの話は俺にとって何の価値もない
おまえが草サッカーとワールドカップを同レベルで考えるのはおまえの勝手だがこっちに押し付けないでくれ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:40:07 ID:COzDbV6u0
>>473
お説ごもっともだがその同じ状況のもとで
プレッシャーを越えて決めるか決められなくても仕方ないかが
プロとアマの差ではないのかね。

477 :/:2008/09/03(水) 23:41:13 ID:qbThaHXY0
>>473
部活の話はもう止めな。失笑を買うだけだからさ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:53:38 ID:COzDbV6u0
でもまあ部活サッカーとはいえ現実のサッカーを語ってるだけ
脳内サッカーを現実のように語るID:LNZxRSzt0よりは正常かもしれんよ。

479 : :2008/09/04(木) 00:17:28 ID:+YZejR1j0
>>357
>オーソドックスも何もジーコには戦術ないよ。

マスコミがキャッチフレーズをつけて商売するような特徴に乏しく、
殊にトルシエにより監督像を育んだ人々には監督としての存在価値すら理解不能、
なのであった。

>>385
>まあ、ギリシャやデンマークでも優勝するEUROはアテにならない

病院に行け。

>>388
>それはともかく、欧州8強がどことどこの国か、それと「日本でもフルボッコにできる弱小」で
>かつ、その欧州8強を蹴散らしても「珍しくもない」国というのがどこなのか、すごく知りたい。

俺も知りたい・・・。

>>395
>8強とは、欧州6強+南米2強のことだ

これには笑った。
欧州の試合見てみろよw と高飛車に出て引っ込みがつかなくなり「実は・・・」
ばつの悪そうな感じが何とも堪らんな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:12:42 ID:7Qsc6Ys60
>>479
>俺も知りたい・・・。
俺もものすごく知りたい。
だがID:lNSps/V20は「欧州の試合見てみろよw 日本でもフルボッコに出来る弱小国が
8強=欧州6強+南米2強に挙げられる国を沈める事も珍しくない」という
本人の言い分通りに咀嚼(笑)すると↑になってしまう謎の台詞を残したまま消えてしまった…。

何人いるのか知らんがトル信はどいつもこいつも
日本語では到底理解不能な論旨を説明もなく展開しまくるから困る。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:34:12 ID:MFqLT5Ti0
13 :.:2008/09/01(月) 20:46:31 ID:lNSps/V20
>>170
昔、酒飲みながらトークする深夜番組で
都並とラモスがゲストで出たときの話(司会は忘れたw)

98年W杯の選考に話が及ぶと、ベロンベロンに酔った都並が
「平野なんか、使えねえ〜っつうの! カズ呼んどけよ、カズ!」
と、ぶっちゃけて岡田批判してたのが面白かったw



「欧州の試合見てみれば欧州6強+南米2強(ry」なる珍回答に突っ込まれたので
そそくさと逃亡した後は他スレで古参ぶって喜んでいたようだw

ああ、どうせストーカーだの何だのって的外れな発狂で誤魔化そうとするんだろうけど
たまたま見覚えのあるIDがいたってだけの話ですから。
これだけ脳弱なレスを振りまいていたらそりゃ人の記憶に残っても仕方ないだろw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:17:26 ID:nuNHzcyN0
小野と平野入れたのは
明らかにカズと北沢外す為の陰湿な悪意からだしなぁ・・・
個人的には中西も微妙だったけど

>>462
セルジオ除けばサッカーの話題に関する限り
生ごみ以下の価値しかない人間ばかりだなw

483 :わろす:2008/09/04(木) 12:44:47 ID:KhMYRE+ZO
部活www

この程度で語ってるとこがウケるwww

484 :www:2008/09/04(木) 18:43:40 ID:stkx+P+m0
>>483
お前はどの程度なの?一応高校の時全国ベスト8ですがww
J2だけど話も来たよ。
お前らよりは戦術やら状況は見ていて判断できるつもり。
トルシエはよく出来た高度なサッカーしてた。
ジーコは高度すぎて逆にチグハグになった。
お前の見方が聞いてみたいよ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:08:02 ID:8tFinUWW0
私は町内カラオケ大会で優勝したレベル
だから中井君の歌がうまいのがわかる

486 ::2008/09/04(木) 19:11:26 ID:KrPQAeGhO
静岡県内で当時ベスト16の高校。中学時代はジュビロの下部組織にいたが、
たいしてうまくなかった。エリートはユースか藤枝東に行ったよ。

487 :www:2008/09/04(木) 19:31:22 ID:stkx+P+m0
>>486
じゃあ藤枝東に行った奴よりもエリートじゃんw
違う高校で全国ベスト16なんだろ?
まさかスタメンじゃないという落ちじゃないよな?

488 : :2008/09/04(木) 19:59:04 ID:RMh783cG0
J2から話が来た草サッカー選手がプロの最高峰の試合を語るの巻

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:51:12 ID:nuNHzcyN0
高校の時の全国ベスト8ってのはウソだけどな。

490 :www:2008/09/04(木) 20:59:02 ID:stkx+P+m0
>>488
それ以下の奴が語っている現実・・・
しかも語っているつもりもないwwあまりの無知っぷりにつっこんでるだけ。
未だに柳沢のシュートミスのことやら何やら見てるだけの目線丸出しでほざいてる奴が居過ぎww

>>489
??

491 :_:2008/09/04(木) 21:04:13 ID:0LBqaFl+O
マジーニョ君か
朝練に備えてもう寝たら

492 ::2008/09/04(木) 21:07:34 ID:0iqT/CDxO
>>484
税2みたいなゴミからオファーが来てもなにも嬉しくない件

493 :www:2008/09/04(木) 21:21:30 ID:stkx+P+m0
>>492
だから行ってない件。
来るだけマシだけどなwww


アマチームでもプロとの練習試合くらいはあるよ。
そして日本代表に入った選手ともじかに試合した事あるよ。

どうでもいいけど。
ジーコから日本代表おかしくなったと思うし、お前らと一緒で思ったことレスしてるだけ。
明らかな脳内プレイヤーのとんでもない発想につっこんでやってるだけじゃんwww
出来もしない事あたかも簡単に出来るように言う。
それって信憑性あるの?

494 : :2008/09/04(木) 21:31:37 ID:RMh783cG0
集金ツアーの適当な試合ですらJ1で優勝するようなチームが歯が立たないところをみると
ワールドカップは次元が違う人たちの集まりなんだろうなと容易に推測できるはずだが

495 : :2008/09/04(木) 22:09:39 ID:u/RKniQ00
>>493が真っ赤な顔で必死に書き込んでる件

496 :www:2008/09/04(木) 22:21:26 ID:stkx+P+m0
>>494
そうだね。
ならなぜ語るのお前ら?
ましてサッカー自体やったこともない奴が・・・

497 ::2008/09/04(木) 22:24:42 ID:JRAKM4UUO
答えは簡単。

トルシエの時はチームが機能してたが、ジーコ監督就任で機能しなくなった。

普通に、ジーコ監督で弱くかった。


498 ::2008/09/04(木) 23:01:05 ID:JRAKM4UUO
答えは簡単。

トルシエの時はチームが機能してたが、ジーコ監督就任で機能しなくなった。

普通にジーコ監督で弱くなった。

499 :1:2008/09/04(木) 23:05:21 ID:S9IiPoz90
アジアカップのときに辞めていれば英雄あつかいされていたのに・・・
幸運はそうは続かないよね〜

500 : :2008/09/04(木) 23:08:02 ID:RMh783cG0
>>496
いまどきサッカーやったことのない人間の方がめずらしいよ
草サッカーやってる人が語るジーコサッカースレじゃないし
ワールドカップのプレーを自分のサッカー経験を基準に語るのはちょっと違う気がする
彼らはそれができるからプロフェッショナル
俺らはできないからアマチュア
アマチュアができないことができるから奴らはサッカーで大金稼いでるんだろ?
アマチュア基準でプロのプレーを語るのは金稼いでるプロに失礼だよ

501 :www:2008/09/04(木) 23:17:19 ID:stkx+P+m0
>>500
じゃあこの板の存在自体失礼じゃないか?
俺はジーコサッカーだけ言ってないよ?
やったこと有るなら解るだろ?自分じゃ決められないって事。
なぜいつまでも批判したりするの?
ジーコから日本サッカーは崩壊し始めた・・・ってスレだろ?
柳沢は擁護したがジーコなんぞ擁護してないよ。
お前はウイイレでもやってろよwwwど〜せまともにボールも蹴れないんだろ?

502 :www:2008/09/04(木) 23:22:03 ID:stkx+P+m0
>>俺らはできないからアマチュア
アマチュアができないことができるから奴らはサッカーで大金稼いでるんだろ?
アマチュア基準でプロのプレーを語るのは金稼いでるプロに失礼だよ

これに対してもう一つ。
だから擁護してたんじゃん。
お前の理論だと出来ない奴は批判したら失礼なんだろ?

503 : :2008/09/04(木) 23:37:11 ID:RMh783cG0
君だって一流選手からみたらボールまともに蹴れるうちに入らないんだよ
入らないからサッカーで金稼げないんだよ
柳沢の話に戻ったがワールドカップに出た人の話によると
ワールドカップでは決めなきゃいけないゴールだそうだ
経験者として言えば(あまりいいたくないが)加地からのパスはインサイドだろって思ったが
ワールドカップに出場した人が左足のインサイドで蹴るんだと言ってた
それからサッカーに関してネットに書き込むときは素人として書き込んでる
実際にプロのプレーを見るとパススピード、パスの正確性、シュートの精度、テクニック、スタミナ
全てが自分のやってることと段違いで自分の経験をもとに語るのはプロに失礼だと思うから
プロが引退した選手ならともかくアマチュアに擁護されるって恥ずかしいことだよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:44:19 ID:IfRXDzXA0
おまえら、サッカーしたこともない
自称全国8位校のレギュラーにレスしてやるとか優しいなw

505 :_:2008/09/05(金) 00:54:53 ID:urCtepLe0
サッカーが上手くても馬鹿な奴はいっぱいいる。

その典型がジーコなだけ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:57:50 ID:GNcQnboS0
ジーコは断じて馬鹿ではない
愚かだっただけだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:58:58 ID:BfGmIkH90
ジーコを見るといつも思うんだが・・・

現場を知らない社長が頭に浮かぶ

トンチンカンな事を言って、現場を白けさせる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:29:06 ID:DfzUwVhE0
スポーツジャーナリストやらと
政治評論家ほど信用ならないものはない。

その論調に乗って、あたかも自分が思いついたように勘違いし
持論として間違ったことを何度も書き込んでも、
所詮、誰も賛同してくれない。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 10:58:42 ID:ZvpAFp3M0
ジーコは無能じゃないよ、無策なだけ

510 :.:2008/09/05(金) 11:17:50 ID:Belnaaq90
>>507

芸術家が会社経営任されちゃった、みたいな。

511 ::2008/09/05(金) 11:38:08 ID:Ks8V/4kKO
知ったかニワカのアンチジーコは
根本的に選手な自由な判断が勝負を決するサッカーという競技が分かってないな
そんなに型にハマった戦術パターンが好きならアメフトでも見てたらどうだ?

512 :.:2008/09/05(金) 11:45:47 ID:Belnaaq90
>>511

対する敵もおらず、味方もおらず、1人でやるスポーツならそれでもいいよ。
知ったかのニワカ君。

513 :_:2008/09/05(金) 11:58:58 ID:blMyfiKb0
>>510
それよりも、偏屈な哲学者が政治を任されてしまったって感じだろうな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 12:02:26 ID:P81H+KkT0
>>512
やあ、「ファルカンの時はFW佐藤慶明だっけ」(佐藤が召集されたのは1回だけ)
なんて知ったかぶりで大恥かいたスレだけは
携帯から話題そらしのコピペを貼って逃げている恥ずかしいチキン君!

515 :w:2008/09/05(金) 12:48:46 ID:Belnaaq90
>>514

「だっけ」ってイヤミでわざと聞いてんだけどw
何、興奮してんだよw

516 :.:2008/09/05(金) 12:58:05 ID:Belnaaq90
何か急にジーコ信者おとなしくなったな。

急にたくさんのレスしていって、急に一気に去っていくのな。

517 :_:2008/09/05(金) 14:51:37 ID:blMyfiKb0
ジーコ信者のレスの大半はあるキチガイの自演だよ

毎回毎回「アンチジーコ」「知ったか」「ニワカ」などと最初に書く奴が出て、
その後に追従する奴が出てくるって形式だから凄く見分けやすいけどw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:44:50 ID:ma8bzL5v0
517 名前:_ :2008/09/05(金) 14:51:37 ID:blMyfiKb0
ジーコ信者のレスの大半はあるキチガイの自演だよ

毎回毎回「アンチジーコ」「知ったか」「ニワカ」などと最初に書く奴が出て、

360 名前:_ :2008/09/05(金) 15:33:00 ID:blMyfiKb0
>>359
お前がニワカなのは凄くよく分かったw






自己紹介か?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:19:49 ID:4FdWy8I00
恥さらしアンチジーコの自演は
「知ったか」「ニワカ」などと最初に書く奴が出て、
その後に追従する奴が出てくる形式だから凄く見分けやすいな

520 : :2008/09/05(金) 16:30:47 ID:llheGejz0
アンチジーコのような性犯罪者予備軍が何故日本に存在していられるのか?真剣に研究する必要がある。

521 ::2008/09/05(金) 16:41:19 ID:lZhim3AzO
>>520


アンチ無能無策のような?
そりゃ勝負がかかってんだから自分の愛してるチームに無能無策が監督としてき
たらアンチにもなりうるだろ〜な。

俺はアンチとかまではいかないけど。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:01:31 ID:ma8bzL5v0
>>521
ほとんどの人間は単なる「アンチ低脳」、つまりお前のアンチでしかないと思う。

523 ::2008/09/05(金) 17:12:30 ID:lZhim3AzO
>>522

何言ってもジーコ監督で負けてるから虚しいね。

524 :名無しさん:2008/09/05(金) 17:15:42 ID:ZqdO/cOx0
ジーコを手放しで賞賛する事は出来ないが、アンチが狂ったように
叩くのにも賛同できない
アジア杯は準備期間が少ないのに優勝したし、親善試合とは言え
欧州勢相手に地元での成績は目を見張るものがあった
アンチはその辺を無視してひたすらダメなところを列挙してる

525 : :2008/09/05(金) 17:25:22 ID:llheGejz0
カリスマジーコのカリスマDAIHYOは世界レヴェルでも圧倒的な強さをほこったからな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:34:49 ID:mHNZEBze0
>>524
なんでか知らんが、アンチ基準だと中立国開催W杯でGL突破できなかったら
ただちに無能という事になってしまうみたいだからな。
現実には「出場経験が自国開催入れてもたった3回のアジアチーム・欧州開催での

成績は勝ち点ゼロが1回きり」を3回目でGL突破なんかさせたら、それは超名将とか
神将とかミラクル請負人とか呼ばれるのであって、断じて有能などという
生易しい賛辞ではないw

日本代表時のジーコがミラクル名将だと言ってる信者がいたら、そりゃ勿論
「その狂った主張は間違っている」と言わずばならんだろうけど。

527 :_:2008/09/05(金) 17:49:30 ID:3hiUj+4BO
係の人に極論語らせて・・・議論も猥小化
ジーコスレはいつもそんな感じ


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:53:13 ID:qWzQYJj50
>>527
語らせてって何だよw
別に誰も無理して珍論を語ってくださいとお願いもしてなければ
無理矢理まともなじゃい妄想を語れと強制もしていないぞ。

奴らが勝手に自分が通だと見せようと見栄を張って
勝手に笑える妄想を語って、勝手に恥をかいてるだけだ。

529 :_:2008/09/05(金) 17:56:04 ID:blMyfiKb0
>>518
ID変えて別スレまで来る程悔しかったのか?w
まあとりあえず涙を拭けよw

530 :_:2008/09/05(金) 17:58:53 ID:1s7HGJ0qO
ジーコ擁護の特徴は結果でしか語らないところじゃない?
サッカーの話しないから信者って言われるんだと思うよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:06:07 ID:qWzQYJj50
>>530
ID:lNSps/V20やID:JRAKM4UUOやID:Belnaaq90やID:blMyfiKb0の
どこがサッカーを語ってるんだ?
現実の結果ですらない妄想しか語ってないじゃないか。

それともこいつらがジーコ信者なのか?

532 :_:2008/09/05(金) 18:09:44 ID:1s7HGJ0qO
ジーコ批判なんてそこら中に転がってる。
擁護が、ってはなし。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 18:13:05 ID:qWzQYJj50
>>532
どこに転がってるんだよ。言い訳にフィジカルの弱さを持ち出しただの
アフリカ人じゃないから負けただのといった、何度否定されてもしつこく続けてる
大嘘や、ソースが「敗因と」だとかいうバカ論や、前提が脳内妄想だとかじゃない
まともなアンチによるまともな批判ってのは。

534 :www:2008/09/05(金) 18:56:07 ID:16Xs+RNn0
>>533
俺はその「敗因と」に対して突っ込んだら叩かれたぞwww

>>503
君だって一流選手からみたらボールまともに蹴れるうちに入らないんだよ
入らないからサッカーで金稼げないんだよ

まずこれに・・・稼ぎに行かなかったんだよ。安いから。
せいぜい30代前半までサッカーで稼いでもどこまでいけるかわからんし。
そこまで自信満々じゃなかったからなww

ワールドカップでは決めなきゃいけないゴールだそうだ

これに・・・解ってるよ。でも決まらなかった。
あのシュートは合わせるだけだ。ほぼ決まる。アマチュアでもな。
俺がやっても7割決められる(低く見積もって)でも柳沢はプロ、だから9割決めれるはずって言ったよな?
残りの1割はミスもあるって事を言ってんだよ!
あれより酷い外し方何回も見た事あるよ。プロの試合でな。べベットとかw
だからいつまでも言ってる奴はアホだと言ってんだよ。わかった?

経験者として言えば(あまりいいたくないが)加地からのパスはインサイドだろって思ったが
ワールドカップに出場した人が左足のインサイドで蹴るんだと言ってた

これには・・・
お前サッカーやってたんだろ?体勢と敵のマークの位置見ろよ!
あの体勢でDFが足出した前をあの速さで抜けてきたボールを100%決めれる?
ワールドカップに出た人?誰?
そいつはどんだけ神プレイヤーなのか是非知りたいもんだ。
ミスしないんだろ?

柳沢はあのワンプレーだけでサッカーオタクに叩かれて不幸だな。
じゃあドーハの時の戦犯はCK献上するきっかけになった武田か?
フランス大会の時にアルゼンチンに負けた戦犯はミスパスした名波か?
日韓の時トルコに負けたのはCK献上するきっかけになった中田浩二か?

違うだろ?

日本代表として大会に出てた全員で負けたんだよ。

そんな見方でサッカーみてもつまんないでしょ?
だからこのくらい解れと言ってんだよ。

PS・俺は監督としてのジーコはキライです・・・

535 :_:2008/09/05(金) 19:07:33 ID:1s7HGJ0qO
そうだね。ここはにわか隔離板だからね。どっちもどっち。
お前もサッカーの話したら相手も変わってくるんじゃね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:32:49 ID:VI6vxGPE0
また主張がいつのまにか変わってるし。
「ジーコ批判なんてそこら中に転がってる」んじゃなかったのかよ。
なんでどっちもどっちで、しかもこっちがサッカーの話をしたら変わってくるとか
こっちに原因があるような言い草になってるんだよ。

537 : :2008/09/05(金) 19:39:39 ID:OmvI1QSX0
>>536
めんどくさいなぁ。見てないだけだろ。このあいだオシム待望論っつースレでそういうのみたけど?
お前が相手にできそうなの拾ってるだけだろ?はいはいそこら中じゃねえってか?わるかったね


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:47:15 ID:VI6vxGPE0
>>537
オシム待望論のどのレスのことだよ。教えてくれりゃ見に行くよ。

539 ::2008/09/05(金) 21:57:05 ID:oszAw10pO
サッカーでプロになったところで、代表クラスの中村剣豪や山瀬や玉田で年俸3000万くらいだろ。
選手生命の短さを考えたらサッカーは割に合わない。
普通に勉強頑張ったほうがいい。

540 ::2008/09/05(金) 22:56:51 ID:83bx+Rt/O
代表としてワールドカップのピッチに立てるなら、その後
一生フリーターでも俺は構わないけどね。
俺みたいなのは変なのかね。

541 :www:2008/09/05(金) 23:18:56 ID:16Xs+RNn0
>>539
いい事言った!俺の父ちゃんと同じ事言ってくれたねw


542 :.:2008/09/05(金) 23:34:44 ID:Belnaaq90
>>526

まず、GL突破できないならジーコとか呼ばないでくれ。
初めから突破できないと言え、と言いたいね。
GL突破できるできないの前にトルシエの時より
弱くなってるから論外なんだけど。

あと出場経験が〜とかいくら言ってみても2006だけは別格で
空前絶後の好成績残してもらわないと駄目なので、
過去がどうとかは関係ない。それも半アマ率いたオフトの時より
弱くなってた加茂・岡田時代を比較に使ってるようじゃその時点で
全然駄目でしょ。

543 : :2008/09/05(金) 23:44:27 ID:BvLQJLba0
>>534
そうだねプロテインだね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:00:48 ID:XZLoifZ80
>>543
いいえ、ケフィアです

545 :www:2008/09/06(土) 00:40:00 ID:O56iKVzY0
いよいよ岡ちゃんのジャージ姿が見れるなw
いい加減、協会も目を覚ませ・・・岡ちゃんサッカーではアジアがギリだと。

546 :・・:2008/09/06(土) 01:14:24 ID:5pVkvR9d0
そろそろ岡田ジャパンでもトルシエコールか

547 :_:2008/09/06(土) 01:33:33 ID:FeWn1Jee0
>>545
誰がやってもアジアまででしょ。
あとはどういう負けを演出できるか。

がんばったけど負けちゃったね・・・残念。
とか
北京五輪代表やジーコのような、
なんだありゃ?まじめにやれよ。。。。
とかとか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:35:33 ID:ENSw5COw0
トルシエ信者の無知蒙昧さは異常だなw
まあ普段はサッカーを全く見ない人種だから仕方ないがw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:00:48 ID:xh8zlEef0
マスコミしだい

絶対に〜も使いすぎてマンネリじゃんw

リーグなんだから負けても委員だよ相手だって負けるし
最終的に勝ち点で4、5枠にはいりゃいい

550 :www:2008/09/06(土) 11:16:23 ID:O56iKVzY0
>>548
どのレスに言ってるの?

551 ::2008/09/06(土) 12:29:25 ID:Em5ZFUKx0
まぁ、ジーコ監督でシンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーンに
苦戦続きですから。
トルシエの時から急降下。
この世代でありえね〜ぐらいのチームのレベル低下。

就任早々だからしょうがないわけじゃなくてずっとだから。
トルシエの初期、オシムの初期、の頃とは事情が違う。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:34:12 ID:ERjr2VcI0
アジア相手とはいえ、そんなに日本が圧勝してきた歴史があったかな・・・妄想?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 12:36:27 ID:ERjr2VcI0
結果が僅差でもバーレーンなんかは今までは雲の上の存在だったって認めてるけどなぁ

554 : :2008/09/06(土) 12:42:53 ID:+efZz/zS0
はいはい、リセットね。じゃこのへんからやり直す?


347 sage 2008/09/01(月) 00:49:00 ID:OLD8XWQs0
>>340
横から出てきて話を逸らすなよ。
トルシエはこんだけ選手が使えなくて苦労した!文句言うな!って奴が居たから、
そりゃ別にトルシエに限った話じゃないだろ?って指摘してただけだ。
実際、代表にしろクラブにしろ、誰かしら欠けていることはさして珍しくない。

誤魔化してばっかなんだからな。
でもついでに、オマーンの件についても答えておいてやる。

02−06でオマーンは日本を除くアジア強豪に対し1勝1分2敗。
うち1勝は韓国、1分をイランから挙げている。
因みにバーレーンは1勝1分3敗。1勝はサウジから、1分はこれまたイランから。
ちなみに両国とも日本とは3度対戦し、いずれも0勝3敗。

日本がサウジやイランよりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるじゃないか。

まあ、それを認めるとアンチの理論は根底から瓦解するんだけどね。

352 . 2008/09/01(月) 00:56:05 ID:lNSps/V20
>>347
>日本がサウジやイランよりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
>オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
>よほどすんなり事実を説明できるじゃないか。

お前も相当なニワカだなぁwww
欧州の試合見てみろよw

日本でもフルボッコに出来る弱小国が
8強に挙げられる国を沈める事も珍しくない

お互いの手の内を知った近隣地域では
よくそんなのある事なんだよw


555 :.:2008/09/06(土) 12:50:01 ID:DSBU40Ht0
>>546
トルシエを復帰させるのは並大抵の事じゃないぞw
特に、この2つがネックになる

・02年に俊輔を外した件での創価学会への禊ぎ
・トルシエのサッカーを否定し続けたあげく失敗したジーコへの体裁

556 :www:2008/09/06(土) 12:54:30 ID:O56iKVzY0
>>555
中田が居ない今、俊輔は使うんじゃないか?
当時の俊輔はサイドで使われふて腐れて居たが、今はサイドもやってるからたぶん合格だと思うよ。
まあトルシエ復活は無理だろうけど。
今復活したらどんなやり方するのかは見てみたいね。


557 : :2008/09/06(土) 13:02:05 ID:+efZz/zS0
>>555
最大のネックは監督としての力量じゃないか?

558 :www:2008/09/06(土) 13:06:12 ID:O56iKVzY0
>>557
??
少なくとも日本代表監督(ユース・五輪も含む)としての実績は1番じゃないか?

559 ::2008/09/06(土) 13:06:55 ID:Em5ZFUKx0
>>552

歴史はそんなに長い必要なくて、ジーコの時の世代が突出してればOKだよ。
で、ジーコの前のトルシエの時が参考になって圧勝はしてた。とくにチーム
できて以降、そしてジーコの時がピークになる選手が台頭してきた2000年
以降はさらに上昇続きで万全の出来。トルシエの時、苦戦する相手はワンランク、
ツーランク上のレベルのとこ相手だった。
その流れで2002〜2006まではさらに上昇して苦戦するレベルも
ジーコの時より1、2段上だったトルシエの時よりももっと上のレベル
相手に苦戦して欲しかったところが上昇曲線が折れ、急降下。
まさかのシンガポール相手に苦戦から最後までずっと沈んだまま上昇せず。

560 : :2008/09/06(土) 13:21:55 ID:0rzCxQsx0
今の日本には・・・とか言ってる奴。世界には日本みたいな国だらけだという前提で書いてるよね。

561 : :2008/09/06(土) 13:39:17 ID:+efZz/zS0
>>558
問題はその後だよ。

カタール、マルセイユ、モロッコ、琉球で少しでも成功してれば説得力もあるだろうがね。
力量が「未知数」ならエイヤで監督に据えることもあるかもしれないけど、
今のトルシエはそれ以下のマイナス実績ばかり。今のトルシエをって説得力に欠ける。
主力と衝突して切ったり、協会と喧嘩して飛び出したりと、いいイメージが全くないし。

琉球を成功に導けば、総監督ながらチーム運営の手腕を再評価してもいいと思う。
(どこまで本気でやってるのかわからんけど)
まかり間違ってJ昇格なんてことになったら、御茶ノ水にモスクを建立して迎えるべきだね。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:45:14 ID:u+0/qRBs0
>>557
やらせてみればいいじゃん。どの道今のままじゃ碌な結果にならないのは確実だし
ならばトルシエの戦法が「6年以上前に通用した」というだけの理由で
現在でも通用すると思っている、愚かな信者達が現実に晒されてうろたえる様を
見物できるだけでも価値はある。

「琉球でまったく通用していない」という現実が見えない信者だから
目を覚ます事についてはまったく期待できないが。

563 :www:2008/09/06(土) 13:45:19 ID:O56iKVzY0
>>561
確かに日本代表後はその通りなんだよな〜。残念だけど・・・

主力と衝突して切ったり、協会と喧嘩して飛び出したりと、いいイメージが全くないし。

この辺は競争意識が出て良いと思うけど。
協会も糞だからスル〜で良し。

海外の監督にオファーして欲しいと心から思うよ。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:59:48 ID:u+0/qRBs0
>>561
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200806/CK2008062502100011.html
>不在時は、トルシエ総監督に任命されたラビエ監督が指揮を執っている。しかし滞在時、
>トルシエ総監督は完全にグラウンドで"監督"となり、ラビエ監督は完全に"コーチ"となる。
>常に自分たちの側で指導しているわけではない人間から、ヒステリックな怒声を浴びせられる悔しさ。
>冨間は選手たちの思いを代弁した。
>「はっきり言って、戸惑いもある。いるならずっといてほしい。
>いきなり来て強く言われることを、受け入れられない選手もいる」

指導手腕もかなり残念な事になっている模様。ちなみにトルちゃんの反論はこちら。
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200807/CK2008063002100006.html
>もちろんそういうことは当然あると思います。ただ、それが理由で良い試合をできないというのはおかしい。
>私がプロジェクトの一番上に立っているというのは誰にとっても明白なこと。
>選手に求めているのは積極性で、誰が監督かわからないというのは理由になりません

総監督が1番偉いのだから、1番偉い人が来た時は本物の監督より総監督に従えという事か?
監督と総監督の戦術が違うのにこれじゃ選手も困り果てるのは無理もない。

565 : :2008/09/06(土) 14:10:38 ID:CQcn/EAj0
カリスマジーコは選手を圧倒的に尊重しているから、選手も圧倒的にカリスマジーコを崇拝する。

566 :・・:2008/09/06(土) 14:14:20 ID:IuWEQl6w0
>選手に求めているのは積極性で、誰が監督かわからないというのは理由になりません

この一言でトルシエはジーコ、オシムより狙いがわかる

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:18:54 ID:u+0/qRBs0
>>566
ジーコやオシムがいくら判断力を求める、効率のいい走り方を求めると言っても
実現できてないから狙いが分かりません狙いがありませんという事になるが
トルシエだけはインタビューで語っただけで前2人より狙いがはっきりするんですねw

568 : :2008/09/06(土) 14:23:48 ID:CQcn/EAj0
カリスマジーコは大事なことを口にしないでも選手全員とわかりあえていたな

569 : :2008/09/06(土) 14:30:21 ID:+efZz/zS0
>>563
>海外の監督にオファーして欲しいと心から思うよ。

これは同意。
少なくとも今はね。Jと海外でプレーした指導者が頭角をあらわすまでは。

で、個人的には南米の監督がいいと思うんだな。
代表戦の度に十数時間かけて主力を呼び集めなけりゃならない状況は、
日本人が憧れてやまない欧州より南米の環境に近いと思うので、
チーム運営もそれを踏まえた即興的な構築のできる人がいい。

570 : :2008/09/06(土) 14:31:13 ID:CQcn/EAj0
カリスマジーコはすべての南米の監督の師匠ともいえるそんざいだからな

571 : :2008/09/06(土) 14:33:25 ID:+efZz/zS0
>>566
その狙いとは?

因みに俺はトルシエが琉球でやろうとしてることが成功するよう願ってるけどね。
>>564を見る限り先は長そうだな。

572 : :2008/09/06(土) 14:36:30 ID:CQcn/EAj0
カリスマジーコは日本を真に進化させようとしてくれていたな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:23:40 ID:u+0/qRBs0
というか、こっちも引用先も「年間120日間しかいない契約結んだ総監督様が
気まぐれに返ってくるたびに本来の監督押し退けて監督面してるから
選手も困っているのに、俺が1番偉いんだと文句をつける幼稚さと問題点の
ずれっぷりのお粗末」を言ってるのに、「インタビューで積極性が必要って言ってるから
トルシエ様の狙いがはっきりしてますぅ☆」なんだから、信者の盲目さと
教祖そのままの目のつけどころの明後日さは斜め上どころの話ではない。

574 :・・:2008/09/06(土) 16:47:23 ID:Irj+p1Il0
>>571
黙って従ってないで意見してこいってやつだろ
同じフランス人コーチで根本から違うわけではあるまい
ケースバイケースを理解できないのは今の30代以下の
日本人共通の課題

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:50:52 ID:u+0/qRBs0
>>574
>同じフランス人コーチで根本から違うわけではあるまい
トルシエは相変わらずのフラット3でラビエはF3否定の4バック主義なんだよ馬鹿。
「メツやベンゲルならおフランス人だからトルシエ路線を引きつぐ」もそうだが
おフランスの白人様というだけで夢見すぎなんだよ。

576 :・・:2008/09/06(土) 16:54:01 ID:Irj+p1Il0
>>575
おまえみたいなのにはトルシエが必要なんだよ(w

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:07:44 ID:jidaKBq50
これってジーコも言われてたが
単にカリスマ性と技術レベルでは反論できないから
マスコミが食いつかなかったって位の話だろw

ジーコが帰ってくるとチームがしまったらしいし

578 ::2008/09/06(土) 17:09:47 ID:SQItfr1AO
トルシエまでは、ホームアウェイ関係なく、うまくいっていた。

ジーコになってから、急に暗転し、うまくいかなくなったし弱くなった。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:17:05 ID:ENSw5COw0
>>556
おまえ、ベスト8どころかまともにサッカーやった事すらないの確定。
WBとSHじゃ役割違いすぎるから

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:29:38 ID:aKx5xO0M0
>>574
お言葉通り意見してきたら何か改善してくれんのかよw
選手が言いたいのは、「あんた年間トータルでたった120日しかいないのに
来る度に監督面していつもの監督と全然違う指導をするからウザいんすよ。
しゃしゃり出てくるならずっと出てくる、居たくないなら居る時も口出ししない、
どっちかにしてもらえませんかね?」だが、それについては
「私が1番上に立ってる。そんなの理由にならん」と、鼻も引っ掛けないと
既にはっきりさせてるじゃないかw

選手が困惑している根本を考えず「積極性を求めてるのに何も言ってこないのが悪い!
でも改善はしないけど!」ってのは、他人のせいにして自分の我儘をゴリ押しする
幼稚な厨房のすり替えでしかないよな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:27:15 ID:0JEsMqMV0
まあ所詮はJFL の選手だけどな
プロなら結果がすべて

582 :・・:2008/09/06(土) 18:37:12 ID:Irj+p1Il0
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/shukyu/200807/CK2008063002100006.html
>>580
読めないのか?
読めないとは思うけど

プロデューサーとディレクターが違うってのは一般人は知ってるぞ


583 : :2008/09/06(土) 19:18:11 ID:Z7afMvRm0
こんなことやってるからまともに相手にされずどこ行ってもクビなんだよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:28:51 ID:lkNpFXAn0
>>582
まさにその「総監督」が日本に来た時だけ監督のようなツラでしゃしゃり出てくるから
監督も選手も困り果ててるんだろうがよw
それを「黙ってないで意見して来いと言ってるんだから狙いは解る」なんて
監督と総監督の区別がついてない戯言で擁護してたのがお前自身だ馬鹿者。

そもそもインタビューの質問が「選手が(アンタが監督気取るせいで)困惑しているようですが」で
それに対してトルシエは「それは(良いパフォができない)理由にならない」と言ってるんだから
良く言えば見解の相違、悪く言えば言い逃れで狙いもクソもねえっつうの。
選手はプロであってトルシエ教祖の信者じゃないんだから、単なる見解の相違表明から
隠されたメッセージを解読してさしあげる義理はないw
(実際トル本人だって「積極性」については別項目で要求を形にしてる事を言っているしな)

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:41:24 ID:0JEsMqMV0
で、結論としては
こういういざこざがあって
チームがよくなって来た
というマスコミの好きなストーリー
と、そういうのが好きなゴシップ好きのおばちゃん
ってオチだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 19:51:25 ID:0JEsMqMV0
予選直前・・・日本代表ピンチの真相トルシエ&ラモス激白

ラモスは監督に戻らないのか


587 :_:2008/09/06(土) 19:52:36 ID:Hzs2jEex0
http://jp.youtube.com/watch?v=fBBo9HgBzO4

小笠原のように内向的な選手達を事あるごとに叱咤激励して
トルシエはチームを戦える集団へと育てていった

一方ジーコはカーニバルなどで頻繁に母国ブラジルへ帰るなど、チーム作りには無関心で、
以前の戦える集団には徐々にマリオカートなどが蔓延していき、ドイツでその軟弱ぶりを露呈した

588 :www:2008/09/06(土) 21:28:37 ID:O56iKVzY0
>>579
お前はホントに・・・馬鹿だな・・・

ウイングバック?プッwwww

「今回のお前のポジションは中盤右とか左」って普通言うわな。これ主流だと思うよ。

まずそれ決めて具体的にどんな動きしてくれみたいな感じじゃね?

プロは解りませんがねw

俺あんまりウイングバックは〜でなんて会話聞いたことないわww

ウイングバックって主にサイド担当ですよね?解ってるwww

中盤サイド。俺、真ん中をプレイエリアにするウイングバック見た事ないから解んないや。

それウイイレで覚えたの?

まさかWBがウイングバックだって知らなかったわけじゃないよねwww

これ3−5−2のこと言ってんだよね?

このシステムでサイドが守備に追われるとどういうことになるか理解可能?

まさか4−4−2と3−5−2を理解してないわけでは・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:04:38 ID:lkNpFXAn0
>>585
とうとうナイジェリアでもブルキナファソでもカタールでも無論日本でも起こったためしのない
「こうしてチームがよくなって来たというストーリーになる」という脳内妄想世界の始まりかw

590 :_:2008/09/06(土) 23:07:02 ID:Hzs2jEex0
日本語でおk

591 : :2008/09/06(土) 23:31:03 ID:meZ3QdXp0
カリスマジーコは日本を史上最強集団にそだてあげたな

592 : :2008/09/06(土) 23:38:46 ID:meZ3QdXp0
どうして発狂寸前の性犯罪者予備軍のトルシエ信者が存在していられるのか?
真剣に検討する必要がある

593 :www:2008/09/06(土) 23:53:51 ID:O56iKVzY0
岡ちゃんよりはマシじゃないか?
監督は外人がいいよ。多分・・・

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:16:47 ID:HqtbVlex0
相変わらず
ジーコは当たり前のことしか言わないな
聞き方が悪いのか知らないが

トルシエには予想までさせるのにw

595 :.:2008/09/07(日) 00:24:09 ID:Ai6birVn0
>>594

同じようにしか聞いてないだろ?
だってジーコって以前から、監督の時も、当たり前のことしか
言わなかったじゃん。
突っ込んだ話やチームのテクニカルな話はしない。

ずっとジーコの時だけは聞き方変えるってないでしょ。

596 : :2008/09/07(日) 00:33:59 ID:NNlU2zWE0
トルシエもジーコもバーレーン戦が重要という点で一致してるだろ
つーか一度トルシエとジーコで対談して意気投合してくれないかな
トルコ戦のこととかは水に流して
そしたら両アンチを思いっきり罵倒してやるんだが

597 ::2008/09/07(日) 00:35:20 ID:Fa67/FlI0
>>585
よくならないチームにはストーリーも無いって事さ(w

ジーコとか
反町とか

598 :_:2008/09/07(日) 00:57:37 ID:kcb0VhTd0
>>594
まあジーコは、
シュートのアドバイスが「マッスグ ケレ」の人ですからw

599 : :2008/09/07(日) 02:17:12 ID:W9GOd3O7O
トルシエ(笑)はTVに出てる暇があるなら、琉球をなんとかしろ!

プロのくせに公式戦で大学生に惨敗してんじゃねえよ


600 :.:2008/09/07(日) 02:50:05 ID:x8gC3KMPO
>>594

酷いよね。

そこ聞いてんじゃなくて…と突っ込み入れたくなっちゃう。

601 :.:2008/09/07(日) 03:02:50 ID:ykuPw4BW0
>>596
ジーコの方が恥ずかしくてトルシエに顔向けできないだろw

602 ::2008/09/07(日) 03:03:19 ID:2Ipq3hohO
今野、阿部勇樹、田中達也は無理してでも選出すべきだった。

603 ::2008/09/07(日) 03:13:55 ID:Ju+yfOuE0
ジーコだけ責めてどうすんだよ?日本サッカー界のピークが日韓W杯だったんだからしょうがないじゃん。もうあれだけ日本中がサッカー一色になるのは無理。
なんせ日本がW杯開催地だったんだぜ?それにしてもジーコ時代はまだ絶対負けてほしくないって思ってたけどな。

604 : :2008/09/07(日) 06:50:36 ID:DXV1pgEc0
>>592
答えは簡単だよ。発狂した後も存在していられる社会だからさ。

605 :.:2008/09/07(日) 11:49:00 ID:x8gC3KMPO
>>603

本来、素材、のピークは2006だよ。

2002はトルシエが監督だったからピークだったのであって、ジーコが監督だったらピークたりえなかったし、
2006もジーコが監督だったからピークじゃなくなっちゃっただけで、
他のまともな監督だったら普通にピークまでもっていけたでしょ。

606 ::2008/09/07(日) 11:55:39 ID:q8MXrSFu0
トルシエがことの元凶だ。
あいつは自国開催、予選免除の本戦予選くじ有利な好条件だったから
まともに最終予選出てたら大会出れたかどうかも怪しいんだよ実際。
トルシエのそんな幻影が、組織を重視する動きに繋がった。
これはつまり個を殺すということ。非常にこれは重大な問題だ。

勝ちだけにこだわってりゃ強豪国の仲間入りはできない。
日本独自のスタイルが造り上げられなければ一生弱小のままだ。
結果が全てだとか言う奴がいるが、詭弁だ。
ベスト16狙いとか、いつまでもそんなこと言ってるからレベルがあがらんのだよ。
強豪の仲間入りを目指して日本サッカー全体で個人の能力をあげるように
動かないと、日本の強豪入りは難しい。
現在組織がどうタラとかの論調が目立つが、組織ありきのサッカーでは
個が育たない。実際レベル下がって来てるしな。
なぜかというと指導レベルで個より組織を重視して、この成長を妨害してるから。

トルシエの残した負の遺産は想像以上にでかい。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 12:27:55 ID:JDOKPMrC0
>>606
まあ極論すれば代表監督の仕事なんて「とにかく勝て」なんだから、
トルシエみたいな短期やっつけのハリボテ施工でも構わない訳で。
それがハリボテだと気付かずに指導育成にまで持ち込んで
成長を妨げてるのは協会がここの信者並にサッカー知らない阿呆揃いだというだけの話だ。

しかし>>564の練習風景や本人のインタビューから伺えるが
基盤を破壊(監督気取りが2人いて、両方が異なる方針をとる。監督らしからぬ
立場の方が、より強固に自分に従えと強制するなど)しておいてから
自分がその破壊を行った事は棚に上げて、自分の要求を解決法として提示する
(「問題は積極性のなさだ!」「私は積極的に言いに来るのを待っているだけだ!」)
これは典型的なマインドコントロールの手法で、こんなのを自覚なしに行ってる指導というのはかなり危険。
マインドコントロール関係の知識がある人ならごぞんじだろうが、やられた方が
反発して離れたとしても、無意識の部分で拠所が破壊されたままという事が多い。
現にあの頃の世代で有望だと言われた選手のほとんどが海外に出て伸び悩んでいる。

608 :.:2008/09/07(日) 13:31:49 ID:x8gC3KMPO
ことの元凶はジーコだよ。
試合見てればわかるだろ。

トルシエの時は「組織」と「自由」がバランスとれてたが、
ジーコになってからは「迷い」と「混乱」と「緩さ(組織作ろうにもユルユルの
しかできないからガチではやられる)」だけだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 13:32:18 ID:g47uO7de0
スポーツうるぐす
2008/09/07 23:55 〜 2008/09/07 24:40
(日本テレビ)地上デジタル(4)
ニュース報道Gコード 8185397


 W杯最終予選をトルシエ分析▽ハンド宮崎大輔ロンドン五輪へ再出発▽奇跡の逆転Vへ巨人は


江川卓 松尾英里子 田辺研一郎

610 ::2008/09/07(日) 13:36:02 ID:YwIc35Eq0
>>608 もはや念仏だなw

念仏と同じで、何ぼ唱えても
>>トルシエの時は「組織」と「自由」がバランスとれてた
こんな事にはならんがねw

611 : :2008/09/07(日) 14:49:05 ID:AEOuLMzi0
カリスマジーコの戦術は組織も個も超絶したカリスマコントロール。
カリスマジーコのカリスマでコントロールされた相手の選手は小ばかにされたようになって
シュートとか外してしまう。

612 ::2008/09/07(日) 14:54:14 ID:x8gC3KMPO
負け組がいくら「トルシエの時は組織と自由のバランスとれてなかった」言っても
実際にはとれてたわけで。
基盤ができてたから応用も効いてた。


ジーコがいくら自由と言葉唱えても実際には自由にならないわけで。
実際には選手は組織作るのに必死で手一杯で応用もなかなかできず、そして迷っていた。

613 : :2008/09/07(日) 14:57:10 ID:AEOuLMzi0
妄想はそこまでにしとけ。
カリスマジーコの選手たちはカリスマジーコのカリスマコントロールを完全に身につけて
ドイツやチェコ、イングランドやブラジル、フランスといった超強剛国を次々と虐殺していった。

614 :_:2008/09/07(日) 15:08:03 ID:kcb0VhTd0
ジーコ信者って本当にチョンに似てるな
嘘も百万回言えば本当になると思ってやがるw

615 :低能サッカー日本:2008/09/07(日) 15:09:05 ID:9PIaHdz9O
日本なんて誰が監督やっても同じ
恥ずかしいからアジアからでるな
ワールドカップなんて千年早いし優勝なんかできるわけない
なんでワールドカップに必死なんだろうな…アホか
無駄無駄、経費の無駄

616 ::2008/09/07(日) 15:12:26 ID:MnbvmPbuO
そのとおりで、日本サッカーが強かった時期などないし、
ワールドカップなどでても負けるに決まってるが、
ワールドカップってのは地球最大の祭典だからな。
そりゃ参加できるもんならしたいだろ。


617 :低能サッカー日本:2008/09/07(日) 15:23:31 ID:9PIaHdz9O
日本のサッカーはパスばっかりでつまんない
昔は個人演技を楽しませてくれる選手がいたのに
ジーコが来日したときは凄かったなぁ…
サッカーと言うものを見せてもらった気がする。

618 ::2008/09/07(日) 15:24:23 ID:QblsQXFkO
なんでA代表の監督選考て保守的の?

619 ::2008/09/07(日) 15:30:28 ID:4B7bllDtO
でも結果でいえば、ワールドユース、アジア杯、コンフェデ杯と実績残してるなトルシエの時。

他国の選手も日本はトルシエの時が1番強かったと言ってたよ。

620 : :2008/09/07(日) 15:36:50 ID:cGQcpo470
>>607
トルシエは短期やっつけじゃないよ。
年間100日というふんだんな活動期間でしかも何年もかけて、
じっくり自分の志向するサッカーをすり込んでいったわけだ。
選手もほとんど国内にいて呼びたい放題だったしな。

621 : :2008/09/07(日) 16:29:25 ID:IBGnR4HE0
なんだこの「恨(ハン)」の精神が詰まったスレは?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 16:45:39 ID:JDOKPMrC0
>>620
誤解されるような書き方をしてすまんかった。
「短期やっつけハリボテ方式」というのは、自分が就任してる間だけ
とにかく結果を出し、恒常的な日本サッカーの向上は一切考えないという意味で
俗に言う焼け野原監督の事なんだ。

トルシエ時代でいうと、才能はあるが経験のあまりない若手を集めて
「組織的とは何か。なぜ組織的な守備が必要なのか」を教えるのではなく
「こういう型があるからその通りやれ」をそのままやらせる。
これだと基本概念から教えるより、見かけは手っ取り早く格好がつくし
ある程度までは騙せるが、結局「どうしてそうなるのか」は全く理解できてない訳だから
後任が応用力を要求すると「何をさせたいのかさっぱり分からない」と選手が
戸惑う羽目になる。

ぶっちゃけ、トルシエは問題の解き方を教えたんではなく、たっぷりある時間を使って
模範解答を丸暗記させただけなんだと思っている。
本人はボロが出る前に逃亡したが、ツケがその後に回ってきている。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:08:50 ID:0SwzY8hk0
勘違いしてはいけないのは、代表監督というのは全てヤッツケ、丸暗記なんだよ

選手をじっくり育てるのがJの役割であって、代表監督はブッチャケ勝てばなんでも良い

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:14:17 ID:JDOKPMrC0
>>623
全てじゃないだろ。
「そうした方が勝てるならやっつけで構わない」というだけで
代表監督だから必ずやっつけでも、やっつけが義務でもない。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 17:29:10 ID:0SwzY8hk0
ヤッツケでも、代表監督は、その国のサッカーのスタイルに合わせたほうが勝てるから
そのスタイルを採用している

ただ、日本に確固たるスタイルが存在しないのが問題

パスサッカーでいいなら、パススピードを世界で一番早いサッカーをするとか
パススピードがあがるので、トラップを世界で一番上手い国にするとか

何かないと世界と戦えない

626 :www:2008/09/07(日) 18:03:42 ID:t6iyZi7J0
トルシエの時にアジア相手に負けた記憶があんまりないから予選は通ったんじゃない?
ジーコ時代にアジアカップで川口・中沢覚醒しなきゃ相当やばかった。

627 :_:2008/09/07(日) 18:18:29 ID:zQKPFr0B0
オシムサッカーだったら後半戦がとても楽しみになってきてた。

628 ::2008/09/07(日) 18:21:13 ID:n3uhYK0U0
>>1 フラットスリー信者?

世界の笑いものwwww

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 18:45:46 ID:JDOKPMrC0
>>625
前段と後段が全く繋がってないよ。

630 :,:2008/09/07(日) 19:02:49 ID:Ai6birVn0
>>626

負けた記憶がないどころかガチ状況の試合は全勝、勝率100%、だよ。
GLの消化試合で1試合引き分けただけ。
ワールドユース、五輪出られなかった旧世代と黄金世代(WY3大会世代)の
出たての頃でそれだから、続投だったら、黄金世代ど真ん中の2002〜2006W杯
は相当面白いことになってただろうに。

予選は通ったんじゃない?どころじゃないよ。
敵無し状態になったと思われ。世界にも足を踏み入れ、相当対抗できたと思われる。

ジーコになっていつ引き分けや負けてもおかしくないチームに
なっちゃった(実際にアジア杯ガチで引き分け、W杯予選でも負け。
苦戦ばかりになった)から相当レベル落ちたなと思ったよ。
とくに上昇中だったとこを急に下降したからそのギャップが。

631 ::2008/09/07(日) 19:03:55 ID:n3uhYK0U0
トルシエ信者がいかにニワカだか判るスレ

632 ::2008/09/07(日) 19:04:27 ID:n3uhYK0U0
アジアカップでも準決勝、決勝も危なかった
それもインチキフラットスリーでww

633 ::2008/09/07(日) 19:05:19 ID:n3uhYK0U0
あれだけ優秀なメンバーでもシドニーで米国に勝てないのかトルシエだったわけよ
交代も無策だったし

634 ::2008/09/07(日) 19:05:56 ID:n3uhYK0U0
で、最後は選手達に捨てられたトルシエフラットスリー

トルコ相手でもホームでノーチャンスwww



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:14:56 ID:elkl+4dp0
自分は断然トルシエよりジーコ派だけど
でも、トルシエもいい監督だったとは思うよ

636 :_:2008/09/07(日) 19:24:43 ID:kcb0VhTd0
何でID:n3uhYK0U0はファビョってるの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:35:06 ID:Wb95ka300
磯だか鹿島の関係者だか知らんがいい加減トル信トル信ゆうのやめた方がいいんじゃね?
ジーコに世話になったのは分かるけどそこまで忠義に走る事はないからさあ

638 ::2008/09/07(日) 19:46:09 ID:PQzE2zyQ0
何で係の人ことID:Ai6birVn0は相変わらず宿題を放置したまま、
己の脳内妄想を晒し続けることができるの?
恥というものが無いの?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:57:31 ID:UQytOq2x0
トルシエの影響力はすごいな
WY組が結果を出したのは選手がよかったから
しかし、トルシエが指導したので伸びなくなった。
そこから脱落した選手や選ばれなかった選手は
鹿島や磐田で大きく成長した。

オリンピックで結果を出したのは、WY組が順調に
成長したから。しかし、トルシエが監督だったので
トーナメントで負けてしまった。

W杯で結果を出せたのは、選手がよかったから。
もともとこの世代は誰がやっても勝てる。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:50:34 ID:JDOKPMrC0
>>639
そうじゃない、トルシエが素晴らしい名将でチーム力(笑)をアップさせたから
選手が大した実力じゃないのにチーム力(笑)で史上最強になって
実力でベスト16になった。

と主張する奴が、どのIDもことごとくサッカーの常識を外れた試合を見てない事を
自分で暴露してるから仕方ない。
チェコが弱小だのレバノンアジア大会が中東アウェイだの、日韓開催における
欧州勢のハンデが枕が変わると寝付けない選手がいたら大変程度だの
オートマティズムとは自由なサッカーの事だのトルシエのF3は世界中で使われてるだの
DFラインがフラットじゃないチームは今時ないだの、きりがない。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:53:52 ID:0SwzY8hk0
トルシエが選手に与えたのは、プレーの自信と
フラット3をすれば、勝てるという騙しかな

騙されてるにしても、信じる選手は強い
今の岡田を信じる選手がいるかどうかで決まる

642 :_:2008/09/07(日) 21:04:14 ID:kcb0VhTd0
ジーコを貶す奴は他の板でも他のサイトでも大勢いるが、
ジーコを褒め称える奴はここと海外サッカー板にしかいないという不思議

643 :,:2008/09/07(日) 21:31:45 ID:Ai6birVn0
>>640

お前はこの掲示板に毎日一日中張り付いて必死に(ジーコ擁護でなく
(それはできないから))ジーコ批判する人を攻撃してるのだろうが
みんなそんなにいないからここで見える範囲のレス(PCならせいぜい
50レス)で反応してくれよ。
意味不明なことブツブツ呟いてないでさぁ。
で、ジーコ擁護はできないのwww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:04:03 ID:JDOKPMrC0
>>643
なぜ「PCならせいぜい50レス」というお前にとってだけ都合のいい条件を満たす必要がある?
>>640の主張は全部お前らアンチの主張で、しかも「その主張はおかしい」という
反論に今まで一度も答えてないというのに。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:23:47 ID:S3OFomFS0
>>644
答えられないからわざわざキチガイ染みた事してんでしょw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:40:19 ID:uWmqwzvF0
>>643
「近隣50、しかもこのスレ限定」なんて都合のいい条件は満たしてないが
たった2日前のレスなら

750 名前:.[] 投稿日:2008/09/05(金) 11:40:04 ID:Belnaaq90
単純明快に言うとジーコ監督で日本代表は弱くなった。

と、ID:Ai6birVn0と同じ事をいつも言ってる奴が昔から見ているふりをしようとして

253 名前:.[] 投稿日:2008/09/05(金) 01:11:04 ID:Belnaaq90
ファルカンの時はFW佐藤慶明だっけ。

と、1回しか呼ばれてないFWの名前を得意気に出し、それを指摘されて

264 名前:w[] 投稿日:2008/09/05(金) 12:29:40 ID:Belnaaq90
佐藤はね、ファルカンが選んだ面白いとこ目についたから拾って
きたんだよ。

と、日本語になってない苦し紛れの言い訳で誤魔化そうとし

278 名前:.[] 投稿日:2008/09/05(金) 15:48:13 ID:Belnaaq90
www
どうでもいいことで煽ってんだなw
しかも論点からズレてるし。

と、必死になって誤魔化そうとする醜態を晒している。

その1日前つまりたった3日前には、オフト以前の企業サッカーや高校サッカーから見ていた通を気取ろうとして
「ヤマハ発動機とか三菱重工とか見に行ったけど」と見栄を張り
「当時のファンならヤマハと言う。発動機なんて言わない」と突っ込まれて
「無理矢理、呼び名変えてどうする?w」と、当時の通称すら知らないというボロを出し
しかも「ヤマハとか三菱とか」がいつの間にか「ヤマハ発動機対三菱重工見に行った」と、
対ととかの区別もつかない、つまりでっち上げの過去か日本語が不自由かの
どちらかだという事を晒している。

つまりID:Ai6birVn0のような奴は、見てもいない試合を見ていたと嘘を付くような
鼻持ちならない知ったかぶりの信用ならない人間だと言う事がたった3日前のレスで分かるw

647 :,:2008/09/07(日) 22:52:14 ID:Ai6birVn0
>>644-646

自作自演乙

>>646

興奮してるのだけは伝わってくるけど、
長すぎて何書いてあるかわかんないんだけど。
読んで欲しかったらもう少し簡潔明瞭にまとめてくれね?
コピペ切り貼りしてIDもコピペしてわかりづらいよ。
必死なのだけは伝わったけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:57:12 ID:uWmqwzvF0
>>647
ソース出されると日本語が読めないふりをすればいいんだから
そりゃどれだけ論破されようと無敵だよなw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:00:03 ID:j7OyTUo60
チェコは弱小なのにポーランドは中堅ってのもあったなw

650 :www:2008/09/07(日) 23:02:04 ID:t6iyZi7J0
>>631-634
にわかの典型だなw
アジアカップでやばかったのは確実にジーコの時だろ。
アメリカ戦は終了間際の酒井のファールが残念だったが。
アメリカは別に弱いわけではない。
トルコ日韓ワールドカップ3位。この時の1トップは不思議だったが。

ジーコのオーストラリア戦、小野の投入の方が不可解。


651 ::2008/09/07(日) 23:02:55 ID:2SGBHvEo0
>>650
アジアカップでも中国とサウジの準決勝、決勝はやばかったわけよwwww


652 ::2008/09/07(日) 23:03:48 ID:2SGBHvEo0
それよりいまだに無能監督トルシエを信仰していることが怖いな

653 ::2008/09/07(日) 23:04:26 ID:2SGBHvEo0
フラットスリー♪ フラットスリー♪  って毎日念仏のように唱えていたアホ連中

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:09:48 ID:j7OyTUo60
というか何故日本でだけこんなにトルシエを崇め奉る人間が
評論家含めてこれだけ存在できるのかが不思議だ。
日本以外じゃブルキナファソですらトルシエ監督にオファーの噂すらないのに。

655 :,:2008/09/07(日) 23:13:00 ID:Ai6birVn0
>>648

お前は書いたあとどんだけ長いか読み返してるのかよw
そんだけ意味の無い長いレス誰が読むと思ってんだよ。

ジーコ擁護してるのでも何でもねえみたいだし。

656 ::2008/09/07(日) 23:16:53 ID:2SGBHvEo0
>>654
やっぱり「井の中の蛙」というひとが多いのだろう
最初にみた監督がトルシエだったとかw

フラットスリーに騙されてた連中には本当に笑ったけど

657 ::2008/09/07(日) 23:18:00 ID:2SGBHvEo0
そういえばオシム語録とかにもコロっと騙されてた連中にも似ている

新興宗教にも騙されるタイプだろうな

658 : :2008/09/07(日) 23:19:21 ID:HQxCJKaV0
長い長いって、雑誌半ページ分もないよ。どんだけ活字離れしてんだって話。

659 :,:2008/09/07(日) 23:20:49 ID:Ai6birVn0
>>656

じゃ、ジーコに騙されてた連中にはもっと笑いましたか?

日本代表弱くしちゃいましたけど、それでジーコに騙されてた
連中もっと笑ってたってことはアンチジャパンってことですかね。

660 ::2008/09/07(日) 23:22:22 ID:2SGBHvEo0
代表が弱くなった?
欧州遠征であれだけ戦えたのはジーコジャパンだけだよ

頭大丈夫?www  もしかしてトル信ちゃん?wwwww

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:25:54 ID:7jbNH0Li0
ところで>>564の琉球が混乱してる問題だけどさ。こんなの
1)トルシエが総監督らしく現場はラビエに任せて口出ししない
2)口出ししたいなら年間120日なんていい加減な契約はやめて常時滞在する
3)滞在できないけど口出ししたいなら監督と話し合って同じ指導・同じ方針にする
4)ラビエがトルシエの方針に賛同しないなら賛同できる監督に変える
このうちのどれかをやれば簡単に混乱なんか収まるし、どれかをやって早急に
解決した方がいい瑣末な問題だろ?
なんで「トルシエ総監督何もしない〜」なんだ?

さっきから「ジー信はジーコの擁護を全然しない」と非難しまくってるからには
当然トルシエの擁護をするだろうID:Ai6birVn0、擁護の説明をしてくれないかな?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:28:44 ID:BstqpW+E0
そういえばジーコにオファーはあったのか?

663 ::2008/09/07(日) 23:32:29 ID:2SGBHvEo0
まぁ欧州で結果を残したからなww

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:33:30 ID:7jbNH0Li0
>>643
トル信がどれだけサッカー知らないかバレバレのレスを本人がしてくれたよw

170 名前:,[] 投稿日:2008/09/07(日) 23:29:31 ID:Ai6birVn0
ジーコの受け持った世代ってチームとしてならブラジルをも
押し込められる(シドニー五輪。1点ビハインドってのもあったけど。)
チームなんだけど。あの時だって海外組なんてナカタしかいねぇよ。

結構、凄いチームと対戦してきてるよ。
ほとんど五輪のチームのままA代表までいけて通用してるし。
あれでGL1位だし。

監督がジーコでさえなければチーム力でブラジルすら押し込められるんだとよ、日本がw

665 :,:2008/09/07(日) 23:35:35 ID:Ai6birVn0
>>664

五輪でね。

お前、シドニー五輪見てないの?

666 : :2008/09/07(日) 23:37:09 ID:HQxCJKaV0
>>661
無駄無駄。日本代表の話をしましょう。できませんか?で逃げるのがオチだよ。

日本がサウジやイラン、韓国よりずっと強かったのに僅差まで落ちた、より
オマーンやバーレーンがアジア強豪を苦しめる程度にはやるようになった、のほうが
よほどすんなり事実を説明できるし、オシムやトルシエの言葉にも頷ける。

と指摘されれば、毎度のリセットかますしかなくなるんだけどな。
日本がフルボッコできるリトアニアでも欧州8強(のちに6強+南米2強)を下克上可能、
という 最新ヒット 『 近隣理論』 がみんなを楽しませた挙句、破綻したから。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:37:27 ID:7jbNH0Li0
>>665
なんでW杯と五輪をごたまぜにするんだよ。
馬鹿だろお前。

668 ::2008/09/07(日) 23:38:43 ID:2SGBHvEo0
トル信って・・・・本当に笑える

669 ::2008/09/07(日) 23:42:24 ID:PH0v0DI/0
2006にピークだったのにアテネが使えなかったからチーム力の強化が出来なかった
でアテネは未だに全くダメなのが昨日で明確になった


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:44:17 ID:ETX1DqcT0
>>665
五輪とW杯じゃそもそもブラジルの気合いの入れ方が全然違うし
それ以前にいつ日本がブラジルを押し込んだんだよ。

1点差で負けた試合=全部互角
大量点差でなかった試合=全部危ないクソ試合 の
点差以外何も理解できないバカか?

671 :,:2008/09/07(日) 23:48:57 ID:Ai6birVn0
>>670

いつと聞く前に試合見ろよ。

>>677

世代は2006と大体かぶるだろ。(2002はまだ早いが)
あそこには髪短いロナウジーニョもいたぜ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:59:00 ID:ETX1DqcT0
>>671
見てもいない試合を見た見たと大嘘こいて恥を晒すお前と違って
本当に見てるから言ってんだよ。

0-1で負けた試合のどこが「ブラジルをも押し込める」試合だったんだこの低脳。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:03:48 ID:HgBijvrM0
>>671
で、琉球で自分からトラブル起こしておいて
解決法はいくらでもあるのに何もしないトルシエ総監督の擁護まだ?

あれだけジー信がジーコを擁護しないとバカにしてたんだから
もちろんジー信のような真似はせずにトルシエ擁護してくれるんだろ?

674 ::2008/09/08(月) 00:04:40 ID:j7QvKY1U0
>>671
じゃあブラジルをも押し込めるその「空前絶後最強世代」の日本が
『強豪』アメリカに足元をすくわれた事実をどう捉えたらいいんだ?
試合を「見た」者として解説を頼む。

チェコ弱小・豪州格下を唱えるあなたなら、まさかアメリカを強豪とは
呼ぶまい。

正直リアルタイムでTVで見たがあまり覚えてないんだな、あの試合。
だから繰り返しになるが解説プリーズ。


675 :,:2008/09/08(月) 00:08:53 ID:TgzSnxrg0
>>673

擁護?しないよw
あ、気が向いたらするかもw

掲示板ってそんなもんでしょ?

それより俺はジーコの批判をしたい!
気が向いたらするし、しないかもしれない。

676 ::2008/09/08(月) 00:15:31 ID:erV/MdrBO
ジーコこそ日本サッカーを飛躍的に成長させた!

目先の勝ちこだわったニワカサポーター のおかげで成長止まったじゃん(笑)

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:16:48 ID:G0RICPNt0
>>671=>>675
ブラジルをも押し込められる超強豪日本代表が
それより更に成長した(ジーコでさえなければ2006年がピークなんだから
当然2000年よりは2002年の方がより成長してるよな。ピークにより近いんだから)
日韓W杯において、シドニーより有利なホームなのに
そのブラジルに2度やって2度負けたトルコに完敗を喫したのはなぜですか?

おっと「五輪のブラジルとW杯のブラジルはチームが違うのも分からないニワカ〜」
なんて無様な言い訳はなしだ。
W杯の話をしている所に、最初にしゃしゃり出て「ジーコの受け持った世代は
チームとしてならブラジルも押し込められる〜」と、チームが違う事を無視して
偉そうにほざいたのはお前本人だからな。

678 :a:2008/09/08(月) 00:17:39 ID:+ZOIINQi0
ジーコって0勝2敗1分の人だっけ? 

679 : :2008/09/08(月) 00:18:31 ID:MfooaUJr0
リセットまだかな・・・携帯充電中?

680 :,:2008/09/08(月) 00:20:36 ID:TgzSnxrg0
>>675
>ジー信がジーコを擁護しないとバカにしてたんだから

書かれていたのは、
ジーコ信者はジーコの擁護はできないで、ジーコ批判をする人を攻撃する、
じゃないの?

それに俺、別に誰かの信者じゃないし。

そこには、トルシエで強くなったけど、ジーコで弱くなった(ホーム
アウエー関係なくね)って事実があるだけ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:25:31 ID:G0RICPNt0
>>680
だからトルシエで強くなって2000年にはブラジルすら押し込められる
チーム力とやらを持った超絶強豪国日本が、どうしてそのトルシエ監督で
更に強くなった2002年のホームW杯でトルコに惨敗したの?

いくらトルコが強くたってブラジルすら押し込められるんだから
あんな惨敗をするはずがないよね?
「1点差で負けたんだから惨敗じゃなくて互角ですぅ〜」なんて
試合を見てないから点差しか言えないニワカな言い訳はしないよね、試合見てたなら。

682 :,:2008/09/08(月) 00:26:20 ID:TgzSnxrg0
>>677

何か話ズレてんじゃんw
トルコに負けたのは2002だろw
>>671読み直してみれば?

683 : :2008/09/08(月) 00:32:11 ID:MfooaUJr0
00と02では世代が被りますが、
髪短いロナウジーニョもいたブラジルすら押し込むほどの超強豪は、
トルコに手も足も出ないほど弱くなりました。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:35:41 ID:G0RICPNt0
>>682
ずれてないだろ。お前の主張によれば
1 ジーコの受け持った世代はブラジルをも押し込める力があった
2 ブラジルを押し込んだとはシドニー五輪の事で、つまりシドニー五輪世代の事である
3 世代だけのピークは2006年である

2と3を総合すれば、当然
4 ピークが2006年だから、力の強さは06年> 02年> 00年
は導き出せるよな?

ここに客観的事実である
5 トルシエは兼任していたシドニー代表をほぼそのままA代表に持ち込んだ
を加味すれば
6 トルシエの率いたシドニー世代=日韓世代は2000年の「ブラジルをも押し込める力」
よりも更に強くなっている
という結論が出るが、そのブラジルをも押し込める力より更に成長しているチームが
なぜかブラジルより格下のトルコに惨敗してしまった。それもシドニーより
更に有利な自国開催でだ。

これはどうしてなんだ?

685 ::2008/09/08(月) 00:43:41 ID:j7QvKY1U0
だから係の人は試合なんか見てないんだろ。
早くゲロしちゃえよ。楽になるぜ。
おそらく昨日未明に行われた馬連戦さえ見てないはずだぜw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:48:23 ID:VhBSLSmB0
>>682
>>671>>682を繋げると「シドニーではブラジルをも押し込められるほど
強豪だった日本が、同じ監督でチーム力は2年前よりピークに近づいているのに
トルコに負けた」になる。

つまり「ブラジルを押し込めるほど強かった世代が更にピークに近かったのに
トルシエ監督で弱くなってしまった〜」になるんだけど、それでいいのか?w

687 :,:2008/09/08(月) 00:51:21 ID:TgzSnxrg0
>>684

2002はシドニー世代の大会じゃないよ。アトランタ世代が適齢。
さらに強くさせても2006までそれが続かないと。
2002じゃ2000から更に強くさせてもまだ早いよ。

あとトルコ戦は「惨敗」ではないんだけど。
トルコはCKからの一撃だけ。あとは(1点ビハインドもあり)
基本的にこっちが押し込んで、トルコが引きこもる展開だよ。
試合見てないの?

ジーコが完全に惨敗だっただけにトルシエも惨敗じゃないと
都合が悪いのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:02:52 ID:VhBSLSmB0
>>687
お前何言ってんの?シドニー世代がブラジルを押し込める力があったんなら
たった2年後(しかもお前の説によるとピーク前だから更に上り坂)で、さらにホームなんだから
ブラジルより格下のトルコなんか余裕で蹴散らせて当然だろ。
適齢期がどうこうじゃないだろ、その適齢期より更に2年若かった頃は「ブラジルをも
押さえ込める力があった」らしいんだからw試合をよく見てるお前によるとww

言っとくけど最初に「五輪でね」と言い出し、「いつ日本がブラジルを押し込んだんだ?」と聞かれて
「試合見ろよ」と偉そうにレスしたのはお前だぞ。

689 :,:2008/09/08(月) 01:08:47 ID:TgzSnxrg0
>>688

ブラジルの五輪代表がブラジルA代表よりいつ上になってんだよ。
お前はアホか?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:10:32 ID:oyobBiUr0
>あとは(1点ビハインドもあり)
>(シドニー五輪。1点ビハインドってのもあったけど。)

(1点ビハインド)だから何だっていうんだw
1点先制されたらそれだけで無条件に押し込んでいた事になるのか、
こいつの脳内サッカー世界では。

それにしても先回りで、点差だけで押し込んでる根拠にするのは
試合を見てないのを暴露してるのと同じだよ、と遠回し(でもないが)に
釘をさされてるのに(1点ビハインドもあり)しか内容に触れられないとは。

691 :,:2008/09/08(月) 01:12:19 ID:TgzSnxrg0
強くなるのは2006まで待てよ。2002は強化してもまだ早い。
2006なら間に合う。

2006は、監督がジーコじゃなければ、強くなってるから。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:12:43 ID:oyobBiUr0
>>689
その比較にするとアホかと罵られるような五輪代表とA代表をごたまぜにしてたのがお前だろ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:16:30 ID:oyobBiUr0
>>691
ところでお前、自分が五輪世代を勝手にA代表に持ち込んだのを棚に上げて
「五輪とA代表は違いますぅ〜」という言い訳で誤魔化そうとして
そっちにばかり飛びついてるが、>>674も質問してるぞ。

ブラジル五輪代表をも押さえ込める強豪がアメリカ五輪代表に
引き分けた末にPK戦でまけるってのはどういう理屈だ?

694 :,:2008/09/08(月) 01:23:03 ID:TgzSnxrg0
>>692

話がズレててなんか疲れんだけど。

2002≒アトランタ世代
2006≒シドニー世代、だろ。
(で2002の日本代表は飛び級で上の相手と戦ってる状態。)

ちゃんと即して書いてくれよ。
即して書いたらジーコで弱くなったのがクローズアップされちゃうけどさ。

どうでもいいけどジーコはトルシエのシドニー五輪並みに強くしてみろよ
(というと世界6位だから厳しいけどさ。ジーコも就任前、トルシエのチーム
見た時はイケると思ってたんだろ?)。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:24:45 ID:dD6YUw+70
ジーコの就任時の2004年にアテネ五輪があったわけで
アテネ組を全く育てなかったジーコには責任が大いにある

696 : :2008/09/08(月) 01:26:45 ID:y1sowemX0
>>605
中田英とかすでに2002ではピークを過ぎてた選手もいるし

鹿の選手はジーコの存在があったからこそ
あのレベルまで到達できたわけで

本来とか言い出す時点で妄想なんだよ
そもそもサッカー選手の人生を代表だけでしか
考えてない時点でどうかしてる
代表監督がもっと重要なファクターなのは代表厨だけ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:27:56 ID:DrkkFvpf0
1・シドニー世代はブラジル五輪代表をも押さえ込める力があったから2006年はブラジルを
押さえ込める力がある世代
2・ブラジル五輪代表がブラジルA代表よりいつ上になってるんだよ
(?誰もそんな事は言ってないのに誰に向かってレスしてんだろうねこいつはw)
3・強くなるのは2006年。その前はまだ早い

1だとブラジル五輪代表を押さえ込んだのは6年後のA代表に反映されなければいけないのに
五輪により近い2年後のA代表はブラジル五輪代表はブラジルA代表より上じゃないから
ブラジルよりはるかに格下のトルコに負けてもよくて、2002年はまだ弱くてもいいけど
4年後には何の根拠もなく、4年後にあたる2002年は反映しなくてよかったのに
6年後だと何故か2000年の五輪を反映して強くなってなければならない?

なんだこの滅茶苦茶な理論。

698 :.:2008/09/08(月) 01:28:40 ID:JKynbxjI0
本番でF3を捨てられたトルシエ
就任2年目には、選手からシステム変更を迫られる始末のジーコ





どっちも選手に助けられた監督だったな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:30:44 ID:dD6YUw+70
>>696
嘘がたくさんある

・ヒデは2002年でもピークじゃなかった
・鹿があれだけのレベルになったのは、鹿クラブ側がブラジル監督を取り続けたから

あんまりトンチンカンなことを言うなや

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:35:51 ID:DrkkFvpf0
>>694
お前が自分の都合で五輪の結果をA代表に反映しろと言い出したり
五輪とA代表は違うと言い出して話をずらしてんだよ。

正確に言うと2006年の代表には2000年の五輪の結果を反映しろと言い
(しかもなぜか負け試合を「押さえ込む力があった」と妄想で断定)←この時点で大間違い
なぜかより近い2002年の代表には五輪とA代表は違うと言い出して反映させなくていいと
勝手な条件つけてるだけだけどな。
(しかもその理由は「2002はアトランタ世代」というこれまた意味不明の脳内妄想の基準)

701 :_:2008/09/08(月) 01:44:20 ID:8KZHVKhOO
鹿島は住友がバックについてインフラ整備してきたし
スカウトが頑張っていい新人取ってきたんだよ
どんだけ大物招聘したって、生かせるかは結局フロント次第
なんでもジーコジーコで片付けられるのは不愉快


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:44:43 ID:q2Ny/23D0
>>695
何が悲しくてA代表専門監督が管轄外の五輪代表の面倒まで見なきゃならんのだ。

>>694
その理屈(2002年W杯はアトランタ世代だからシドニー世代はまだ早い)なら
トルシエ五輪代表監督はともかく、トルシエA代表監督は
世代的にピークの最強の人材ではなく、ブラジル五輪代表は押さえ込めるけど
トルコA代表は勝てなくてもまだ早いから仕方ないシドニー世代を
はやすぎるA代表に選びまくった馬鹿監督という事になる。
なんでA代表監督として最大のガチ大会において、ピークの最強人材ではなく
4年後がピークの青い人材を代表に選ぶような愚挙をやらかしたんだ?

「ピーク前のシドニー世代でもピークのアトランタ世代より強い」というなら
結局強いんだから「ピークはアトランタ世代だろ?」という言い訳は一切無意味になる。

703 :,:2008/09/08(月) 01:50:12 ID:TgzSnxrg0
>>700

話がズレてるから疲れる。
勝手に解釈しても違うから。自分でまとめるなよ。
言葉そのまま引用した方がいいんじゃねえの?
もう、ほんとボケすぎ。

>正確に言うと2006年の代表には2000年の五輪の結果を反映しろと言い

ここは問題ないね。
「世代的にはかぶるから」ね。

>なぜかより近い2002年の代表には五輪とA代表は違うと言い出して反映させなくていいと

???
違うと言い出してって何?ボケないでくれよ、ほんとに。
若年層の大会である五輪により近かったらダメに決まってんだろ、アホ。
五輪により近いってことはユースにも近いってことじゃねえか。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:50:48 ID:dD6YUw+70
アテネ組を呼んではいけない

という禁止事項は無いぞ
しかも、2004年からは五輪の縛りがなくてフリーだ。

705 :,:2008/09/08(月) 01:53:03 ID:TgzSnxrg0
>>702

アトランタ世代がまだ青くて弱いシドニー世代よりもさらに
弱かったからだろ。
何でこんなの解釈できないのかねぇ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:54:46 ID:q2Ny/23D0
>>705
だったら今までの「ピークはアトランタ世代だから」ってのは何の言い訳だったんだよ。

頭おかしいんじゃないのか。

707 :,:2008/09/08(月) 01:57:32 ID:TgzSnxrg0
>>706

一般、他国も含めて、の話だろ。

え???
どの大会が時期的に大体どの世代が出てくる頃かもわからないのか?
ここから説明しないとわかんないの???

708 :,:2008/09/08(月) 02:01:00 ID:TgzSnxrg0
>>706

お前サッカーファンじゃないだろ?

何かトンチンカンなことばかり言って。
文章も全然解釈してないでズレてるし。

サッカー知らないけどワザとやって遊んでるだけか。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:02:04 ID:22C6y3r10
だいたいシドニー世代が運良く才能のある人材が固まっていたからそのまま持ち上がりが可能だっただけなのに
アトランタ世代だのと言ってオリンピックの代表がいつでもそのまま足並み揃えて全員同じ6年後
(なんで6年後がピークなんだよ?これも何の根拠もないよな。勝手にピークが6年後になるって言い出してるだけで)
に来ると思ってる時点でもう馬鹿。その後伸びない選手だって遅咲きの選手だっているのに。

しかもブラジル代表に関しては「五輪代表がA代表より上だなんて」なんて、誰も言ってないレスに勝手に反論して
2002年にトルコに勝てなかった言い訳にこじつけてるし。

710 :・・:2008/09/08(月) 02:06:17 ID:yvTNQfNy0
ピークになるように、芽を見つけて
06年までに育てとけよジーコ

奈良と秋田かよ

711 ::2008/09/08(月) 02:10:18 ID:j7QvKY1U0
そもそも「シドニー世代」のピークが06なんて笑止
小野・稲本・高原・中蛸…彼らが06WC開幕前に各々所属クラブで
どういった状態だったのか言うまでもないよな。

空前絶後史上最強絢爛豪華満艦飾の「黄金世代」の最盛期は
あんなもんじゃないよな、係の人w

712 :・・:2008/09/08(月) 02:12:28 ID:yvTNQfNy0
トルシエのサッカー見て
一番悪いとこがDFだと思ったから
真っ先にそこ変えて、ビジー4にしたんだろ
全員クビって、そりゃあんた見る目がなかったんだよ

713 :,:2008/09/08(月) 02:19:50 ID:TgzSnxrg0
>>709

言い訳はジーコとジーコ信者専門でしょ。

そういう言い訳がウザいからあえて、
「どうでもいいけどGL突破しろよ」「GL最下位になってんなよ」
というね。
「ウダウダと言い訳してねーでシドニー五輪ぐらいの成績あげろよ」
とも言いたいね。

>ブラジル代表に関しては「五輪代表がA代表より上だなんて」なんて、
>誰も言ってないレスに勝手に反論して2002年にトルコに勝てなかった

だから、ブラジル五輪代表(が成長続けたの)より上のブラジルA代表
に負けたW杯3位のトルコだよね。
言い訳も何も負けて残念だけど、
ジーコの時よりは、負けて何か問題ないよね?大丈夫か?

2002はまだ早かったけど、
その持ち上がりが可能で2006までいけるチームだったのを
、強くなってて普通のチームを、弱くしたのがジーコだよ。

714 :,:2008/09/08(月) 02:23:08 ID:TgzSnxrg0
>>711

2002W杯の活躍頭の稲本はクラブではろくに試合にも出てないぜ。
その他の選手はそれ以下の選手ばかり、そんな選手らで強くしてた。

それをチームとして崩壊させたのがジーコ(崩壊させても構築できりゃ
いいができてねぇ)。

715 :・・:2008/09/08(月) 02:26:13 ID:yvTNQfNy0
中村は老体に鞭打って、今やってんのかよ
なわけあるかよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:35:57 ID:22C6y3r10
だいたい(1点ビハインドもあり)なんて意味不明の戯言しか言えずに
「基本的にこっちが押し込んで」いたなんてデタラメトルコ戦を語ってるバカが
「お前試合見てないだろ〜」と絶叫してるんだから笑かしてくれる。

ラインを上げるだけでその先の得点ビジョンがドサマギしかないのを見抜かれて
バシュテュルクとトゥガイに弄ばれていただけだろ、あれは。
ビュレントなんか上がりっぱなしでほとんど守ってなかったし。
ハカン・シュクルが好調だったら3点は取られてたな。唯一切り込めていた
サントスはトルシエ様が途中で無意味に引っ込めてくれてトルコに追い風与えてたし。

717 : :2008/09/08(月) 02:42:35 ID:y1sowemX0
>>713
>強くなってて普通のチーム

ユース年代の方が良績の日本で
なぜ成長して普通とか当然とか考えるのか
俺にはさっぱり理解できない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:54:41 ID:22C6y3r10
だいたい、75年生まれの川口と77年生まれの宮本と79年生まれの小野が
なんで皆揃って仲良く06年にちょうどピークを迎えてくれるように
上手く最盛期をずらしてくれるのかもさっぱり理解できないよ。
同い年だったとしても個人によって早熟だったり遅咲きだったりして
どの年齢で最盛期と呼ばれるのか、全経歴を終えて見なきゃ本人ですら分からないというのに。

719 :,:2008/09/08(月) 02:59:42 ID:TgzSnxrg0
>>718

「世代」は「世代」なわけで。
ひとり、ふたりじゃないから。

720 ::2008/09/08(月) 03:11:25 ID:j7QvKY1U0
>>714
なるほど、空前絶後〜の「黄金世代」のピークってあの時期だったんだねw
それならどんな名将がきてもGL突破なんて夢のまた夢だろ。
02は本国開催、組み分けも第一シード=最強とされる6カ国とは絶対に
同組にはならずに済んだわけだが…。
選手の質を度外視して、「どうでもいいからGL突破しろよ」なんぞとのたまわる
自称「サッカーファン」は脳内で夢見てろw

721 :,:2008/09/08(月) 03:28:54 ID:TgzSnxrg0
>>720

言い訳は要らない。
そんなら第一シードを除いたトップ=GL2位(3国中)になれよ。GL2位でいい。
トルシエの時は4国中GL1位ね。

ホームじゃなくなって(−)も選手のレベル上がってるし、
選手層も厚くなってる(+)。
他の時期、通常、は要る世代交代も無くてもいける(+)。
チーム力上がってればできるだろ。

「GL突破しろ」

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 03:36:08 ID:OMscnPDv0
>>714
>その他の選手はそれ以下の選手ばかり、そんな選手らで強くしてた。
またどうして当時のサッカー見てないのを露呈するような大嘘を…
稲本は2001-2シーズンこそアーセナルで腐っていたがW杯直後にフラムに移籍して
03-04シーズンまで大活躍、その後骨折がたたってピークが過ぎたんだろ。
小野は01から04あたりまでがフェイエでまさに絶頂、中田は息の長い選手で
98年のセリエデビューから04年ぐらいまで活躍してたがその後過労で壊れかけたな。
川口はどう見てもポーツマス移籍後から調子が落ちてたし、高原は06年までは
安定して海外クラブのベンチ要員。柳沢はW杯でのプレーが評価されて海外移籍

こんな経歴の中田や小野、川口のどこが稲本以下で、その他のメンバーのどこが
02年はまだ早くて06年がピークなんだ?

こんな事を訊くとまたいつものように、さっきまで「その他の選手はそれ以下」と
選手個人のレベルの話を自分がしていた事すら忘れて
「チーム力と選手の力は違いますぅぅ〜そんな事も分からないお前はニワカ〜」と
支離滅裂な言い訳をしながら逃げ出すんだろうけど。

723 :,:2008/09/08(月) 03:47:32 ID:TgzSnxrg0
>稲本は2001-2シーズンこそアーセナルで腐っていたが

ここが重要なんだけど。
2002は欧州へも行けてない奴ばかりでやってた。
(実力も欧州レベルでないし、経験的にも乏しかった)

そして、2006は海外組が過去最多となった。
フランスリーグで活躍する松井でさえも外れる史上最も
厚い選手層となったわけだ。

あと掲示板に逃げ出すも何もない。チャットじゃねえんだから。
大体、書いた後は他のホームページに行ってたり、他のことやってたり
するだろ。ずっとここでレス待ってねーからさwお前みたいに。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 03:52:26 ID:dD6YUw+70
日本の良さは、まだ絶対的な力じゃない
連携や和のほうがウェイトが高い

海外へ行く人は、そういう点でハンデが大きい
Jにいる選手みたいに気軽に呼べない
当然、連携や和を作りにくい

連携が無くても、絶対的な力で引っ張れる選手なら海外から呼んで使えばいいが
稲本や松井はまだその力がない。
俊輔クラスになってやっとまぁ使えるかな・・・くらいの印象

725 ::2008/09/08(月) 04:02:06 ID:fTdlfIWI0
>>723 数が多いのと質が高いのは同等ではない。トルシエwも指摘するように
   その後の黄金はカスだったということははっきりしている。
   つまりジーコは劣勢な手駒で戦わざるを得なかったわけだ。
   勝ち点1は十分に健闘したといえよう。 

726 :,:2008/09/08(月) 04:12:58 ID:TgzSnxrg0
>>725

選手はトルシエの時の方が「(お前の言葉を借りれば)カス」だったけど
チームは強かった。
ジーコの時の方が「カス」じゃなかったけどチームは弱かった。

誰も初めから「選手」で勝負しろとは言ってない。
日本人が背が低いのは、昔から。
FWに決定力がないのも、昔から。
敗戦してやっとそれに気が付くとは・・・、これじゃ、対策のたてようがないよ。
背が低い、FWに決定力がない、それじゃ監督どうしますかって話だろ
(FWの決定力はそのままに、ね(決定力上げるとかは無しで。)。)
俺らはそこが出発点なのに、
ジーコは4年も日本の代表監督をしてて、いったい何を見てたんだろうねw

まあ、決定力云々の前にチームできてないから中盤でも負けてるんだけど。
トルシエの時より概して支配率落ちてるし(対戦相手が同レベルなら完全に
支配率落ちてる。)。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 05:04:35 ID:OMscnPDv0
>>723
なにが「ここが重要なんだけど」だ。
欧州に行ってるんだから、この時点で「欧州へも行けてない奴ばかり」じゃないだろうが。
後から慌てて(実力も欧州レベルでないし)なんて言い訳しても矛盾は矛盾なんだよ。

それと、なんで98年からセリエで活躍してる中田と01年からフェイエで活躍してる
小野の存在をなかった事にしちゃってるんだ?98年から4年の欧州クラブでの
キャリアがある中田は「実力も欧州レベルでないし、経験的にも乏し」いのか?

というか、04年に骨折して躓いた奴や06年には浦和に戻って来てた奴のピークが
なんで「06年」なんだよ。02年がピークじゃなければピークは06年なんてのは
お前のサッカー知らない狂った脳内でしか通用しない基準だろ。

>あと掲示板に逃げ出すも何もない。チャットじゃねえんだから。
>大体、書いた後は他のホームページに行ってたり、他のことやってたり
>するだろ。ずっとここでレス待ってねーからさwお前みたいに

あちこちのスレにずっとへばりついて、同じような戯言を書きまくってる馬鹿が何言ってんだかw

728 :暇だから書き出してみたw:2008/09/08(月) 05:38:15 ID:OMscnPDv0
871 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:01:01 ID:TgzSnxrg0
675 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:08:53 ID:TgzSnxrg0
680 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:20:36 ID:TgzSnxrg0
682 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:26:20 ID:TgzSnxrg0
188 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:30:29 ID:TgzSnxrg0
687 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:51:21 ID:TgzSnxrg0
531 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:57:09 ID:TgzSnxrg0
503 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 00:59:01 ID:TgzSnxrg0
193 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:03:03 ID:TgzSnxrg0
689 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:08:47 ID:TgzSnxrg0
796 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:06:47 ID:TgzSnxrg0
691 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:12:19 ID:TgzSnxrg0
694 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:23:03 ID:TgzSnxrg0
703 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:50:12 ID:TgzSnxrg0
705 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:53:03 ID:TgzSnxrg0
707 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 01:57:32 ID:TgzSnxrg0
708 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:01:00 ID:TgzSnxrg0
713 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:19:50 ID:TgzSnxrg0
714 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:23:08 ID:TgzSnxrg0
806 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:27:31 ID:TgzSnxrg0
719 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 02:59:42 ID:TgzSnxrg0
721 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 03:28:54 ID:TgzSnxrg0
723 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 03:47:32 ID:TgzSnxrg0
726 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 04:12:58 ID:TgzSnxrg0
811 名前:,[] 投稿日:2008/09/08(月) 04:14:57 ID:TgzSnxrg0

「チャットじゃねえんだから」と言いつつ、どんだけ一人チャット状態で書きまくってんだこいつw
ちなみに検出方法は「ジーコ」とスレタイに入ってて上がってるスレを開き、ID抽出するだけ。
粘着する必要もIDストークする必要もないww

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 07:59:54 ID:DigFP9o90
ID:TgzSnxrg0

↑一晩中2ch・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:06:42 ID:DigFP9o90
ID:TgzSnxrg0

↑チャットじゃないと熱弁振るいながら
id真っ赤にしてんじゃん・・・呆

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 08:11:09 ID:jpX0qw790
中田はペルージャからローマにかけての1998-2000年、小野はフェイエに入って数年2001-2004年くらいがピークだな。
高原はJでMVP取った年2002年とドイツで二桁取った年2006-07年の確変がキャリアハイ。
稲本はいつにするか難しいけど、完全にレギュラーだったガラタサライ時代の2006-07年かな。
中村はセルティックでMVP取った2006-07年のシーズンだな。
で、柳沢が鹿島が3冠取った2000年かな。
黄金世代のキャリアハイは、ざっとこんなもんだろう。

732 :.:2008/09/08(月) 08:36:02 ID:DJTMeUSU0
つうか、中田が自分の枠でものを喋り、チーム仲はガダガタ。
これでチーム機能するか? 監督関係ねーぞ?

733 :.:2008/09/08(月) 10:29:38 ID:iLMLPUEyO
ジーコは、ブラジル戦の前、宮本が出場停止で新しいDFを入れて守備の連携を確認しなければ いけない
のに、それをせずにシュート練習ばかりしていました。
監督の資質そのものに疑問符が付きますよね。

まず、日本のマスコミははっきり言って一部を除いてアホだから柳沢を始めとして
「決定力不足」を敗因にあげているけれど、そうじゃない。
誰が監督したって、誰を選んだって、今の日本ではそんなに決定力は変わらない。
いかに組み立ての基礎を定着させ、そこから個々の個性を活かし組み合わせて、
どれだけ決定機を作れるか、が日本代表監督の、そしてチームとしての攻撃面での評価であるはず。
で、あるにも関わらず、代表監督ともあろう者がこの期に及んでシュート練習で
何かを解決しようというのは、もう何とも言い難いですよね。
宮本がいない、2トップを代える、相手はブラジル、2点差が必要、こんな特殊な状況では特殊なプランの徹底が必要なはずです。
まあ、ジーコにそれを求めるのは無理な注文なわけですが。


散々ジーコとJFAを批判してきましたが、それを野放しにしたマスコミも同罪だと思っています。
それなりにサッカーを知ってる人であれば、「このまま行ったらやばいんじゃないか」
ってほとんどの人が思っていたと思う。
一部のジャーナリストとサポーターがジーコ解任を唱えていたけれども、大きなうねりにはならなかった。
サッカーダイジェストの山内編集長や、あんまり好きじゃないけれどサッカーの本質を突く作家馳星周
が言うように、かつてない才能が集結した日本サッカーの一大収穫期であったにも関わらず、
ジーコの強運を信じて楽観し、もしくは惨敗の不安を抱えながら
「まさかそんなに酷いことにならないだろう」と日本代表を放置した日本人。
そんな日本の集大成があの惨敗なのかな・・・って、日本という国の実力なのかなって思います。
まあ、何が個人的にできたのかって言われると困るんですが、スタジアムでブーイングし、
協会にメールや手紙を送るくらいかな。
でも、しておけば良かったって思う自分がいます。
今、JFAにもバッシングがきていますが、やはり評価・反省・批判のないところに向上は望めません。
最近ぬるくなった代表戦のスタジアムですが、愛情ある厳しい目を持ったサポーターが増えてこそ、
日本のサッカー全体が強くなるのかな、って自己反省も含め思う今日この頃です。

734 :.:2008/09/08(月) 11:01:37 ID:DJTMeUSU0
ブラジルに2点差勝利 の課題に、プランと言われましても…

735 : :2008/09/08(月) 11:02:46 ID:mDjNhdzO0
まだトル信って生き残ってたのか
サッカーやったことないトル信の頭では理解できないかもしれないけど、
サッカーって結果だけじゃなくて内容もすごく大事なんだ
お前らはサッカー見てても楽しくないだろ?
お前らはサッカーファンじゃなくて、ただの知ったかぶりなんだよ
















お前らみたいなのが同じサッカーファンだと思われると恥ずかしいから
お願いだからもうサッカーにかかわらないでくれ


736 :_:2008/09/08(月) 11:42:51 ID:oP4Y5Kh20
今日も鹿島人が元気なようで安心しましたw

737 : :2008/09/08(月) 11:56:45 ID:mDjNhdzO0
>>736
悪いけどおれは生まれた時から東京に住んでるんだ
自分に都合のいい妄想で自分を慰めてたらいつまでたってもダメ人間のままだぞ





世界のサッカー界ではトルシエはJFLの下位で低迷してる程度の評価しかない
という現実を見つめろよ

738 :-:2008/09/08(月) 11:57:18 ID:OYdZLqPn0
>>733
また携帯からコピペで話題逸らしかw
コピペなら引用元ぐらいきちんと貼っておけ。
http://homepage3.nifty.com/senga/senga06-07-5.htm

この「田中先生」とやらが何者かは知らんが、先日のバーレーン戦のなんちゃってプレスを
「前線からのプレスで相手の自由を奪い…中略…それくらいゲームを支配していました」などと
安直に絶賛する、「前からプレスっぽい事さえしてれば素晴らしい」というただのプレス信者で
ユーロ評は「フットボールには国家とクラブの数だけ正義があり、
ドイツの城塞から繰り出すエアバトルも間違いなくひとつの正義だ。
しかし、傍観者の眠気を吹き飛ばすのは、2mの巨人が放つタワーヘッドではなく、
チーノの持ち出しであり、シモンのターンである。」とかいう完全に意味不明の泥酔ポエムのみで
戦術評は一切できないような素人だ。
しかも自称トルシエ嫌いらしいが、ソースは全部「敗因と」を全面信用というお粗末さだ。
一サッカーファンがどんな感想を持とうと自由だが、だから何なんだよ。

他人の感想をコピペしてごまかしてないで自分の意見についてきちんと説明しろよ。
オリンピックで好成績を残したら五輪ならぬA代表のピークが、個人のピークと無関係に
必ずその六年後にやってくるという珍説の根拠は一体何だ?w

739 :www:2008/09/08(月) 12:37:36 ID:iLMLPUEyO
【サッカー】日本代表は4年前に比べて強くなったのか?

日本代表の2006年W杯は終りました。
次回2010年大会に向かう前に、今一度この4年間を振り返ってみたいと思います。
前回2002年大会は自国開催、今回の大会は外国開催だったので、単純に成績だけで比較することは出来ません
ので、内容で判断してみてください。
果たしてわれらが日本代表はこの4年間で強くなったのでしょうか。

強くなった: 55票(4 %)
弱くなった: 1076票(81 %)
変わらない: 171票(13 %)
よくわからない: 19票(1 %)
http://www.touhyoubako.com/box/42/

[弱くなった(以下[弱]に略)]協会、監督に戦略がない。クラブと代表の関係、親善試合の有効的な利用ができない、無能な監督
(フル代表だけでなく)→若年層における国際経験の不足など、問題が多すぎたが、協会は対策を取れなかった
(対策を取れるような能力のある人材が、著しく不足していた)弱くさせられた!
[弱] >> 川淵とジーコ。 特にジーコを選んだ川淵は責任とってからもの言えよ。
[弱] 人並みの監督から、素人にかえりゃ、 弱体化するのは、あたりまえ。
[弱] 日本代表は「チーム」として明らかに弱くなった。
様々な要因はあるだろうが、主たるものは広告塔(代表で10番着けてる人とか)
を祭り上げるスターシステムと現代戦術を持たない(知らない?)無能な監督による
計画性の無いチーム作りによる結果だと考えられる。
自由という現実離れした理想だけが踊っていた4年間で現実的且つ計画的な上積み
のない4年間だった。 /代表チームの崩壊ともいえる。
個人のレベルを上げるのは代表の仕事ではなくクラブチームの仕事ではあるが既存戦力の
能力を最大限に引き出し最高の舞台(W杯本戦)で現時点での最高のパフォーマンスを
見せるのが監督の手腕であるはずがこの4年間は監督の仕事を放棄した素人によって
十分な準備もされずにW杯を戦ってしまった感がある。
・自由。聞こえはいいが、規律も意思統一も無いただの烏合の衆にしただけだった。
[弱]川淵様へ:監督選びは重要です。。。。
[弱]自由の代償に責任が科せられる状態は日本人の気質には合わないと思う。
もっと実際に監督歴のある人が鍛えるべき。
[弱]プレスかけられない・・/ジーコの糞采配が全て
[弱]ジーコのチーム作り、采配、選手選考等納得いかない部分がたくさんある
[弱]4年前のビデオを見直してみなよ、泣けてくるから。
「弱くなった」圧倒的多数意見。みんな、ワールド・カップ開催前に言ってくれたらなぁ。

[弱] 悪い意味で自由にやっている。本当の自由は規律を守った上でのもの。
選手の力、経験としては1割UP、チームの組織力・結束力は2割減、以上です。
[弱]日本にはいい選手がいっぱいいるが、ジーコが作った日本代表はお粗末。
[弱]とりあえず監督経験無し、采配不明、選手選考疑問のジーコを
使い続けた川淵は、即刻辞めるべき。
[弱]川淵やらコインブラザーズやら協会やら広告代理店やらのスクラムのせいで財産をパーにしちゃった
[弱]8年前に戻った。電通につられたマスコミ、それにつられたサポーター、
それにつられた日本国民が悪い。
[弱]チームとしては明らかに弱くなったでしょ。ワールドカップ予選から本大会見れば解でしょ。
大してレベルアップしてないアジアで苦戦の連続(笑)
[弱] 個人の能力が低いのは最初から分かっていたこと、それなのに組織力強化を
ないがしろにしたジーコは無能の極み。
グループリーグ敗退の結果はともかく、守備の意識統一が不十分だったこと、
チームの結束が全く見られなかったこと、主力選手の故障に対する備えがなかったこと

は明らかにジーコの責任。「自由と創造性」等といった空虚な言葉につられて
ジーコを支持していた人々も同罪。
[弱] ジーコ&川渕に!素人を持ち上げて神様とはやしたマスコミも弱体化責任者。
無様な敗戦を『日本人の弱さと小ささ』にしたのは許せない! じゃあ、引き受けるな!

740 : :2008/09/08(月) 12:50:17 ID:BptWyWOl0
>>737

仏代表監督の最終選考に残ったのをお忘れか?
JFLの下位で低迷って、就任時は既に下位だったんだけどねえw


741 ::2008/09/08(月) 13:22:22 ID:mkt9iv+YO
ジーコ信者が「現実を見ろ」とかw


742 : :2008/09/08(月) 13:50:07 ID:DGKc2oWNO
トル信は琉球なんとか見てろよ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 13:52:56 ID:fqzyynKa0
・アジアカップ優勝
・2006年W杯アジア予選突破
・2006年W杯グループリーグ敗退

これが全てだな。
日本代表を同時期に他者が指揮できないんだから、ジーコのの力量の相対的な
評価は難しい。まあ監督素人にしてはよくやったんじゃね?
ジーコの所業については、ジーコじゃなくて川淵が悪いとしか言いようがない。

744 :_:2008/09/08(月) 14:09:25 ID:oP4Y5Kh20
「人は転ぶと坂のせいにする。
 坂がなければ石のせいにする。
 石がなければ靴のせいにする。
 人はなかなか自分のせいにしない。」  −ユダヤの格言−

745 : :2008/09/08(月) 14:28:13 ID:mDjNhdzO0
>>740
トル信ってトルシエがそのJFLの下位に島流しされてる現実をどう思ってるんだ?
仏リーグはもちろんJ1、J2でさえからも相手にされてない現実を。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:30:34 ID:OYdZLqPn0
>>744
単に自国アドバンテージというメッキが剥れただけの結果を
「ジーコが無能だから最強の黄金世代でGL突破が義務なのに弱くなったああああ」と
外人監督のせいにして妄想垂れ流すアンチへの格言か。

747 :_:2008/09/08(月) 15:02:57 ID:oP4Y5Kh20
>>746
>>744

748 :,:2008/09/08(月) 15:09:17 ID:6n5f62b90
>>743

川淵が悪いのは当たり前だけど、
ジーコも悪い、でいいと思いますよ。

川淵が悪い、ジーコは悪くない、は通らないと思います。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:21:01 ID:OYdZLqPn0
>>748
オリンピックで好成績を残したら五輪ならぬA代表のピークが、個人のピークと無関係に
必ずその六年後にやってくるという珍説の根拠は一体何だ?w

750 :,:2008/09/08(月) 15:33:26 ID:6n5f62b90
>>749

誰に聞いてんだか?w

やってくる(何が?)かどうか、チームの浮沈は、
監督にかかっているでしょう。
ポテンシャルならわかるが。

ポテンシャルと実際のチームは違うでしょ。

監督が良ければやってくるし、
監督が良くなければやってこない。

他人事や自然発生的にピークがやってくるやってこないじゃなくて、
むしろ、監督としては、やってこさせないとならない。
(そのポテンシャルがあるわけだから。)
やってこさせられなかったら「失敗」だね。

751 :うぅ:2008/09/08(月) 15:36:12 ID:eg4dzy+y0



師匠は、
まだ、お戻りに
なられぬのか!!



752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:47:11 ID:D63NoXkA0
どうせ夜になったらID:6n5f62b90が消えてID:TgzSnxrg0が戻ってくるいつもの薄ら寒い自演だろ…

753 :・・:2008/09/08(月) 15:49:47 ID:yvTNQfNy0
>>748
ジーコにはできることを限界までやってもらうしかなかった
しかし所詮、素人だった。俺たちも承知していた。
あの短い期間のコンディションのピークすら
前夜祭のドイツ戦に合わせてしまった

ジーコジャパンのサッカーにあわせ、それまでの強豪国も
みんな日本に合わせて、個人がいきいき、のびのびサッカーをしていた
何処のスペースが開いていようがおかまいなし・・・個VS個だ
国籍関係なく選手は楽しかっただろう・・・しかし本戦に入ったら
そんなことはできない・・・それは日本を除いてみんな知ってた事。

754 : :2008/09/08(月) 16:32:32 ID:NhY3jY9z0
>>728
ワロタ
このトルシエ信者は完全にニートだなw

755 :www:2008/09/08(月) 16:52:10 ID:iLMLPUEyO
ジーコwww

756 :_:2008/09/08(月) 17:55:05 ID:oP4Y5Kh20
>>754
ジーコ信者みたいにID変えれば良いのになw

757 :・・:2008/09/08(月) 18:22:59 ID:yvTNQfNy0
あーしかし・・・飽きた
今の代表がつまらなすぎるのが悪い

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:27:20 ID:D63NoXkA0
>>756
お前って煽り以外何もできないのなw

759 :www:2008/09/08(月) 18:47:46 ID:9lo5CT3h0
>>755
俺に成りすますの辞めてくれないか?

760 :_:2008/09/08(月) 18:51:32 ID:zQhGmBRx0
結局のところこういうことだろ。

 仮定:日本人選手は現状の結果を見ても世界で戦えるレベルじゃない
  ↓
 結論:なおさらジーコとかわけわかんないのを監督にしちゃダメだ。

 仮定:日本人選手は戦えるレベル
  ↓
 結論:じゃ、ジーコで弱くなったんですね。

761 :www:2008/09/08(月) 18:56:37 ID:9lo5CT3h0
結果は結果として見た方が良いんじゃないか?

俺は監督としてのジーコは嫌いだが、選手としては好きだった。
トルシエの人格は良くは思わないが、やったことは間違いではなかったと思う。

日本の選手にはどっちが合っていたかの違いじゃないか?
ジーコサッカーはブラジル代表なら出来た物だと思うけど?

シドニー世代がブラジル押し込めるとは思わないが、トルコは弱くないぞ?
この辺で、お互い自分擁護に必死で意味不明なレス多くね?






762 :_:2008/09/08(月) 18:59:48 ID:zQhGmBRx0
>>761
ジーコ信者にそんなまともな意見が理解できるだろうか?


763 :www:2008/09/08(月) 19:14:59 ID:9lo5CT3h0
>>762
無理かな?サッカーファン主張してるくらいだし・・・
解らないというなら只の煽りだね。

少なくとも2002の時点では世界と戦える兆しみたいな物が見えてワクワクしたんだけど。

今、トルシエがフラット3以外のプランがあるのならもう1度見てみたい。
またフラット3にしても、もうバレバレだし・・・

岡ちゃんじゃ見ていても楽しくない。
この前の試合も失点しなければ、カタールと同成績で1位。選手も悪いけどねw

俺は師匠・柳沢を待望している。



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:25:39 ID:xfkXeRJV0
>名前欄「_」
>名前欄「www」

教祖様のレベルのお高さにふさわしく
ずいぶんとご高尚にしてご立派なレベルの御方同士の会話ですこと。

765 :www:2008/09/08(月) 19:33:33 ID:9lo5CT3h0
>>764
はい。

766 ::2008/09/08(月) 22:19:46 ID:TgzSnxrg0
>>763

ジーコ信者は元からただの煽りだけどね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:22:30 ID:xfkXeRJV0
>>766
どうしてシドニー五輪でブラジルを押し込める力があったら
6年後にA代表がピークなんだ?

768 :www:2008/09/08(月) 22:41:21 ID:9lo5CT3h0
>>767
年齢的にじゃね?
経験とかを加味すれば25〜28才位がいい時じゃね?



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:21:33 ID:xfkXeRJV0
>>768
ID:TgzSnxrg0は「シドニー五輪の選手個人が年齢的なピークを迎えるのが6年後」じゃなくて
「2006年のA代表というチーム全体がブラジルを押し込める力を持っている世代で、その根拠は
6年前にシドニー五輪でブラジルを押し込んだからで、さらに五輪から6年後の2006年は
チーム力がピークになってるから当時より強くなっているはず。なのに監督が無能だから
弱くなってしまった」と言ってんの。
だから五輪の「チーム力」とやらがなんで6年後のA代表に引きつがれて、しかも丁度ピークになるのか聞いてるの。

それ以前に年齢もバラバラなシドニー代表選手が2006年に全員揃ってピークなんて有り得ないけどな。
もっとそれ以前にシドニー代表と2006年のW杯A代表の両方に選出されてるのは7人、小野を入れても8人で
23人中の1/3弱〜強でしかないんだけどな。1/3重なってるだけのシドニー世代の
チーム力のピークとやらがなんでA代表のピークなんだか。

770 ::2008/09/08(月) 23:22:23 ID:TgzSnxrg0
>>767

相変わらず文章読解ができてないんだか、まとめる力がないんだか、
頭の中で整理されてないんか、質問の文章がスゲー変だけど、まあ今は
あえて突っ込まないでおくとすると、
>>750でその手の話の結論出てんだろ。
監督がピークしなければならなかった、ができなかったジーコは失敗。
監督選考のおかしさも相まってふざけんなという話。

あと基本的な問題として概してどのくらいに選手がいい頃を
迎えるのかも知らないのか?
1選手、2選手や有名選手の例だけ挙げて結論出してんじゃなくて。
どのくらい年代がピークだと思ってんの?

そして、逆にお前は何で2006がピークだと考えているのか。
自分の意見は?

771 ::2008/09/08(月) 23:28:40 ID:TgzSnxrg0
>>769
>だから五輪の「チーム力」とやらがなんで6年後のA代表に引きつがれて、しかも丁度ピークになるのか聞いてるの

引き継がれてないよ。
全然、引き継がれてない。ジーコ監督で。
引き継がれるか(さらにレベルアップするか)、しないかは
監督の腕いかん。引き継がれる素材はあった。
しかし、ジーコじゃ松井も外れる黄金世代も引き継がれなかった。
ってだけだろ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:34:58 ID:xfkXeRJV0
>>770
何を自分でも意味が分かってないポテンシャルだのって単語で誤魔化したつもりになってんだ?
お前が言ったんだろ、「ジーコの世代はブラジルをも押し込める力を持っていた。なぜかというと
シドニー五輪でブラジルを押し込んだから」と。

@なんで五輪代表とW杯A代表で重なってる人間が1/3しかいない上に
その1/3の実質的なピークはそれぞれ個人で別時期なのに、チームの「ぽてんしゃる」とやらだけは
監督力でピークにしなければならないんだ?
Aジーコじゃなければ岡田でもピークになってたのか?
Bトルシエが監督だったら2006年のA代表はポテンシャルとやらがピークだったのか?
C選手各個人のピークが現実としてバラバラなのに、チーム力だけは6年後にピークになるのは何故だ?
Dオリンピック代表の力がそのまま6年後のA代表に引き継がれるのは確定事項なのか?
Eそれが2年後でも4年後でもなく、「6年後」なのは何故だ?

今のところ@からEまで、説明らしきものは一切なく、お前の脳内以外の根拠は出てないんだが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:37:40 ID:xfkXeRJV0
質問にもうひとつ追加だ。

F監督が無能だからピークが引き継がれなかったというが、だったら無能じゃない監督がいる
他所の国の代表は五輪で活躍した世代のポテンシャルが6年後にピークを迎えて引き疲れているのか?

ぜひ答えていただきたいもんだ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:39:12 ID:xfkXeRJV0
引き疲れて、じゃない。引き継がれてだ。

1、5、7については特に解答を待つ。よろしく。

775 ::2008/09/08(月) 23:42:10 ID:TgzSnxrg0
>>773

引き疲れてるねw

とりあえず質問には答えないが(気分によるが)まずキミの意見書いてくれよ。
読みたいな〜キミの意見が。
その質問>>772-773のキミの答え全部書いてみて読みた〜い。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:47:06 ID:xfkXeRJV0
>>775
お前は脳内妄想の根拠を聞かれて「とりあえず質問には答えないが(気分によるが)」で逃げてるのに
何で俺がお前の質問に答えてやらなきゃならないの?
何でお前だけが「質問は気分で逃げていい」という特権持ちで、俺は質問を質問で返すお前に
つきあう義務があんの?お前何様?

777 :_:2008/09/08(月) 23:49:03 ID:oP4Y5Kh20
横レスだが一般的に28歳がサッカー選手のピークだと言われている
これは、それ以降になると肉体的に衰えていく事からも分かる
勿論GK等の、瞬発力などの身体能力より経験が物をいうポジションは別だが

勿論個人差は大きいが、黄金世代の全員がピークが違うと言い張ることの方が滑稽
しかも28歳ピーク説を否定する根拠が
「日本人は外人に比べて早熟」とかいう勝手な脳内ソースだから笑えるw

クラブであまり活躍出来なかったのはジーコが頻繁に飛行機移動させたからであって、
成長期云々とは関係がない事は先に明記しておく

778 :_:2008/09/08(月) 23:49:05 ID:zQhGmBRx0
>>763
釣りじゃなければ、彼に理解を求めることは無理だろ。
決定的に知性が足りない。

彼の文章をみるに頭の中にごちゃごちゃに浮かんだことを
そのまま文章にしてる感じ。普通はもう少し頭の中で整理
されてアウトプットされると思う。

779 ::2008/09/08(月) 23:49:59 ID:TgzSnxrg0
>>776

全部質問に対するキミの答え(意見)出して〜

780 :_:2008/09/08(月) 23:53:58 ID:8l9e7IoG0
以前は、口から出まかせがいかにでまかせかを突っ込まれると
「人に質問する前に自分の意見を言いましょう〜。こっちはそれに突っ込みいれますから〜」という
図々しい言い草で逃げ切れると思っていたようだが、調子に乗ってこれをやっていたために
まともな説明を延々とされる→コピペで逃げる→「突っ込みいれますから〜」はどうしたwww
と嘲笑されるというパターンで大恥をかいたので、最近は「質問には答えないが(気分によるが)」
「チャットじゃねえんだから」「掲示板だから答える義理はない」なる、何様論理で逃げる方法に切り替えたらしいw

781 ::2008/09/08(月) 23:56:19 ID:TgzSnxrg0
>>778

>>772-773の質問のキミの答え全部書いてみて〜。
読みた〜い。

782 ::2008/09/08(月) 23:57:20 ID:TgzSnxrg0
>>778

>>772-773の質問のキミの答え(意見)全部書いてみて〜。
読みた〜い。

783 ::2008/09/08(月) 23:58:18 ID:TgzSnxrg0
>>780

>>772-773の質問のキミの答え(意見)全部書いてみて〜。
読みた〜い。 早く〜

784 :_:2008/09/09(火) 00:01:54 ID:b5tZq/c60
>>781-783
「こちらはそれに突っ込みいれますから〜
では、どうぞ〜」はどうしたんだ?

(気分によるが)という、よりチキンな戦術(笑)に変更か?w

785 ::2008/09/09(火) 00:04:23 ID:TgzSnxrg0
>>784

キミの意見が見たいな〜
>>772-773の答え早く出してよ〜

786 :_:2008/09/09(火) 00:05:36 ID:zQhGmBRx0
じゃぁ俺が



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:22:14 ID:XA9GiVwv0
>>777
なんか君ものすごく全員の主張を読み間違えてないか?w
ID:TgzSnxrg0が「シドニー世代のチームのポテンシャルは06年のA代表」と言い
それに突っ込んでる奴らは「シドニー世代のピークは全員"06年時以外"」(1)じゃなくて
「シドニー世代のピークは"全員06年時"ではない」(2)と言ってるんだぞ。

(1)は、「ピークが06年(28歳)だった選手は1人もいない」という意味で
(2)は、「ピークが06年だった選手もいるが、そうじゃない選手も大勢いる」という意味で
君は皆が(2)と言ってるのを勘違いして「(1)は間違いだ」と反論している。
「ピークが06年(28歳)だった選手は1人もいない」なんて言ってるのは
ID:TgzSnxrg0も含めて誰もいませんw

788 :_:2008/09/09(火) 00:23:59 ID:eKxRfxBA0
>>787
過去のジー信の主張を見てこい
話はそれからだw

789 :_:2008/09/09(火) 00:26:35 ID:eKxRfxBA0
>>787
ちなみに俺が言ってるのは一般的なジー信の主張に対しての反論ね

下らない揚げ足取りばかりしてる、
子供の喧嘩の様なお前らの泥仕合には興味ないからw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:44:20 ID:PEZjFAgJ0
>>789
せっかくドイツW杯以前の過去を捨て、2chの片隅に逃げ込んで
決して崩れないように自分の城を築きあげたのに、あんまりじゃないか



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 02:59:22 ID:5OhylfIO0
日韓ワールドカップ以降は、中田、小野、稲本、みんな怪我で長期離脱したんだよな。まあ、日本人の体力の限界だったのかもな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:49:53 ID:t9o/jFXW0
ジーコ信者の不思議なとこなんだけどさ、最初っからジーコ支持なんだよね。
監督経験、実績一切無し(だった)なのにw

793 ::2008/09/09(火) 11:44:41 ID:VweNkogc0
>>787ID:XA9GiVwv0(通称:1番2番クン、またの名をIDクンあるいは質問クン)
はアホだwww



794 ::2008/09/09(火) 12:28:57 ID:iYC8r1GEO
>>792
ジーコ擁護派はCL8強の名将ジーコ監督の有能さを最初から見抜いていたな
鹿島ファンは99年に代行監督として鹿島を降格から救ったジーコマジックの凄さを目の前で見てるから

795 :.:2008/09/09(火) 12:44:16 ID:6m4guhjeO
松木擁護派は名将松木監督の有能さを最初から見抜いていたな
ヴェルディファンは93年に監督としてヴェルディを最下位から救った松木マジックの凄さを目の前で見てるから。


796 :_:2008/09/09(火) 12:47:01 ID:FK55KgTk0
          /::,.,.,.:::,..: ‐;.::ヽ 
         r''ニニニニ-,,:;::;.:-;  
     __,...-'~,.‐-:.__,.:'" :ミ、   わるいことは
      ゛ー''''r´ノ ,ゝ- 、 /ミr‐、 
       ,'⌒ヽ !   ;''"`ミノ'´ !  とにかくジーコの所為ってことで
        i// ;‐、/_,ノ    ゙ー' 
       `ー‐'・・`       ヽ
         |          ::/ヽ
         !   _,. -‐'   ::/  \
        ゙-イ_!_/ー- 、 /   ' ゙!
     キヒヒ・・   / \ /     i  |
 /´ ̄ ̄ ̄`ヽ

797 : :2008/09/09(火) 12:54:54 ID:JWjKwaQI0
サッカーやったことないトル信の頭では理解できないかもしれないけど、
サッカーって結果だけじゃなくて内容もすごく大事なんだ
お前らはサッカー見てても楽しくないだろ?
お前らはサッカーファンじゃなくて、ただの知ったかぶりなんだよ
















お前らみたいなのが同じサッカーファンだと思われると恥ずかしいから
お願いだからもうサッカーにかかわらないでくれ


798 :a:2008/09/09(火) 12:55:13 ID:/5+cl8tR0
test

799 : :2008/09/09(火) 13:05:57 ID:cIR+HT1u0
>>797

お前の物云いの方が、読んでて恥ずかしいぞw

>サッカーって結果だけじゃなくて内容もすごく大事なんだ

何を今更...www


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:09:17 ID:IlPIGDiV0
797は中身が全くないなw

戦争はしちゃいけないんだよ・・・的な文章

801 :.:2008/09/09(火) 13:14:44 ID:LE526mQD0
ウイイレでサッカー憶えたんだからしょうがないよ

802 : :2008/09/09(火) 13:23:36 ID:CTFItT8P0


    それよりフラットスリーとか本当に無駄だったなwwwwwwww

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:28:47 ID:IlPIGDiV0
欧州の育成では、ラインディフェンスとして

フラット2→フラット3→フラット4という順番で教え込まれる

フラット4、つまり4バックのラインディフェンスまで教え込んでやっと使える段階
日本人にフラット4は無理と現場での判断があったらしい

804 :":2008/09/09(火) 14:57:00 ID:n+kdF6oz0
>>802

日本サッカー史上最高の戦績とそれをやめた後(というか監督交代後)の
急降下が全てを物語っているんだけどね。
トルシエの後、まともな監督来てさらに上昇してればその言葉も少しは
説得力が出てくるんだけどなぁ(トルシエの時はまだ若過ぎたからその後
もさらに上昇するのは普通だ、とは言えても説得力自体は消えない。)。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:00:02 ID:t9o/jFXW0
>>803
そうそう、昔からサッカー見てきたヤツにとってフラットなラインディフェンス
なんて別に珍しくなかったんだよ。
まあ3バックでっていうのはアレだけど、4バックでフラットなんてよくあった。
ドイツなんて今でもキレイにライン揃えて上がるときあるじゃん。

それともラインディフェンスそのものを否定してるのか?
そのフラット3だけを取り出して叩いているヤツは。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:08:43 ID:JK3cCbug0
>>805
昔からっていつからサッカー見てんだよw
「ジーコ信者が不思議」って良い年こいた大人が
今の時間ここにいる事のほうがよっぽど不思議だよw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:16:39 ID:t9o/jFXW0
>>806
カズとか武蔵とか海外でがんばってた頃からかな。

いい年こいた大人がこの時間に2chにいるのは珍しくはないw
別にみんながみんな土、日休みじゃないんだよ、社会に出れば
分かると思うけど。

808 : :2008/09/09(火) 15:17:31 ID:cIR+HT1u0
俺は国立競技場で木村和司のシュート観たおっさんだが、
自営業故に、今ここに居るw
世間には多種多様な仕事があるのだよw


809 :www:2008/09/09(火) 18:45:39 ID:ZrpC/ghu0
ラインの重要性を知らない奴はフラット3に過剰反応する。

選手のピークに過剰反応している奴は戦術理解・経験等を加味出来ない。





810 ::2008/09/09(火) 19:52:36 ID:cAJnbF4AO
Jリーガーの給料安すぎるから、日本サッカーなど強くならんよ。
俺の同級生でJリーガーになったやついるが試合ちょくちょくでててそれでも年俸400万らしいし、
まだ20代前半だけど、それでもこれはひどい。プロになれてもこの待遇ではな

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:38:28 ID:IpIsJeoZ0
ほんの15年ほど前までは
アマチュア上がりが必死にやってたんだぜ

気合が足りないんだよ

812 :.:2008/09/09(火) 20:40:28 ID:GCwILPes0
>>810
まあ、冷静に考えたらJリーグは基本週1試合、
カップ戦のある時期で週2試合

観客動員収益で考えたら、スタジアムの規模も倍で
年150試合近くある野球には適わんよな…

813 :_:2008/09/09(火) 20:41:25 ID:eKxRfxBA0
>>810
20代前半でC契約かよw
もっと試合に出てから言えって

814 :_:2008/09/09(火) 20:45:06 ID:eKxRfxBA0
フラットなラインディフェンスなんて、今やゾーンディフェンスと同じくらい常識だぜ
どこの国もどこのチームもやってる

否定している奴は、古いサカつくとかでサッカー学んだ奴なのかね?w

815 :.:2008/09/09(火) 20:57:11 ID:LE526mQD0
Jリーグの選手層についてはバカにする奴多いが、それでも
その前身 高校サッカーから見ていくと、サッカーの盛んな静岡とかは別だが
地方なんかだと「○○高の山田クンは凄いんだって」と県下で名前が轟く天才児。
実際にその高校を全国大会まで引っ張って行き そして県下でも異例のJリーグ入り。

こんな奴でも、J入ったらポジションはDFコンバート。 チームホームページには
名前も掲載されないグループで、結局その後 試合に出られたのかどうかも
よく分からない。  こんなレベルの固まりなんだぜ?
でも、そのJのトップも世界では子供扱い。 恐ろしい実力の世界。

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