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なぜ日本は、中田さんが引退してから弱体化したのか

1 ::2008/08/14(木) 12:06:57 ID:TibRNKjp0
原因を教えてくれ

2 :_:2008/08/14(木) 12:13:12 ID:p3vT9vJF0
引退前からね、ジーコ時代の最終予選見ろよ

3 :。。:2008/08/14(木) 12:20:35 ID:C5cthYlQ0
人気先行で実力以上に持ち上げられて勘違いして、プロとしての厳しさしらずに
チャラに走り、海外1流選手の上っ面だけを追いかけた結果です。

4 : :2008/08/14(木) 12:21:55 ID:HAJJ6caxO
中村俊輔が中心になってから弱くなった

5 ::2008/08/14(木) 15:15:55 ID:x4O1udhT0
中村俊輔が今中心なのは実力的に文句ない。

中田がズバ抜けていただけだ。

6 :_:2008/08/14(木) 15:52:06 ID:oOmgfNyw0
不思議や

7 ::2008/08/14(木) 16:02:28 ID:q+pW+AMi0
中田もそうだけど、一人に限らず
チーム全体が相対して弱くなったから。

8 : :2008/08/14(木) 16:06:34 ID:ZfArlzwH0
中田が引退する前から弱かっただろ・・・。
アテネ五輪も散々だったし、ジーコジャパンも内容のない試合
繰り返して結局本番では最下位だぜ。

9 :.:2008/08/14(木) 16:06:54 ID:Go3Ol6nF0
いわゆる司令塔って役がいなくなったから誰かの意思を推し量るってことをしなくなったからじゃないのか?
そんで選手一人一人がパス出すだけで自分の役割をこなしたことにして終わってる。
指令する奴を意識しなくなったら何をすれば良いのか考えなくなるわな。

10 :.:2008/08/14(木) 16:08:17 ID:Go3Ol6nF0
クソな司令塔が消えても変わらないと思われてたのにな。

11 :  :2008/08/14(木) 16:14:01 ID:LGSnKujM0
日本を引っ張る選手ってのが存在しなくなったな
本当なら実力的に俊輔なんだろうけど

12 ::2008/08/14(木) 16:29:58 ID:gk10aL9MO
ジーコが自分のことだけで日本の先の事は考えてなかった。
固定メンバー以外の他の選手達のモチベーションが四年間ずっと低かった。

そのせいでJリーグも選手もちんたらしていた。

でも日本全体を考えるオシムのおかげで少し光が見えてきた。
中田の後継者も出てくるだろう。

13 : :2008/08/14(木) 16:33:01 ID:Y5n5kCaQO
まだ中田イラネとか言ってる少数派がいるがそいつらは果たして今のクソッタレメガネ代表に満足しているのか

14 ::2008/08/14(木) 16:50:10 ID:2if4FpOKO
06W杯で負ける

中田信者「ヒデだけは走っていた」

走らないといけない病蔓延↓
オシム就任で走る

岡田も走る

反町も走る

ヘタクソの集まりに(オシムの時から)


まあ弱くなった理由は他にもあるけどね

15 ::2008/08/14(木) 16:53:00 ID:e30nf7NDO
いざとなったら、ジダンみたいにまた代表に復帰してもらおう

16 : :2008/08/14(木) 17:10:31 ID:Y5n5kCaQO
>>14
中田と共通することは走るだけかよw
テクニックやフィジカルは等は無視wwww

17 : :2008/08/14(木) 17:19:42 ID:6MEf7bPQ0
その中田でさえクラブではお荷物だったんだから
どんだけ欧州のプレイヤーと差があるかってことだ


18 :オモロー:2008/08/14(木) 17:22:38 ID:0XQlymAoO
中田英は、速攻でも遅効でも中央から攻撃の起点を作れる選手だった。
今の日本代表はサイドからばかりしか攻撃の起点を作らないので、迫力がない。
中田英は、中央でカットされてピンチの場面もよくあったが 、見ていてオモローなサッカーをしていた。

19 : :2008/08/14(木) 17:28:41 ID:Y5n5kCaQO
本当中田スレ多いなw
それだけ日本サッカー界にとって惜しまれた選手ということだな!w(アンチが沸き出るぞw)

20 :_:2008/08/14(木) 17:38:49 ID:LtoL2sdG0
こいつの引退はホントもったいないな、次のW杯でも中田、中村にマーク
が集中してたのがすべて中村に集まってしまうからな。世界で戦える選手
が1人になってしまった。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:17:08 ID:fTgGq/sX0
確かに中田がサッカー界に登場して右肩上がりだったが
頂点までそのまま行けるほどサッカーは浅くないからなw

22 :11:2008/08/14(木) 21:13:47 ID:yXJ2Z2G/0
>>1
実際は中田というより鈴木隆行が代表を外れてから。

鈴木が代表に来てから、コンフェデ準優勝、W杯Gl突破、04アジア杯優勝、06W杯予選鈴木出場時全勝、
ガチ試合はスタメンで出ると1試合も負けた事が無く、負けたのは途中出場のトルコ戦のみ。

A代表の黄金時代は鈴木隆行と共にあった。

23 :.:2008/08/14(木) 22:24:08 ID:09VRb0f20
結局日本は、鬼軍曹がいないとなぁなぁになっちゃうんだよ

トルシエ時代はトルシエが軍曹だったし、ジーコのときは中田が軍曹さんを買って出て
チームが引き締まってた
それでも、地蔵やまんおの反勢力派が邪魔して、仲良しクラブにしちゃったけどな

人間力とか反町はヘタレだから、軍曹の器じゃないし、
オシムクラスの、選手が畏れるくらいの軍曹さんがいないと日本サッカーはもうだめぽ

24 :11:2008/08/14(木) 22:54:36 ID:yXJ2Z2G/0
>>23
>ジーコのときは中田が軍曹さんを買って出て
>チームが引き締まってた

いや、ジーコ時代って中田がいない時の方が成績いいよ。

25 ::2008/08/14(木) 23:47:37 ID:RnzqIejx0
中田に依存したから弱くなったんじゃ?


26 ::2008/08/15(金) 10:46:09 ID:c2XSDoX/0
師匠はポストとファールで貢献大だからな。
なぜこんなに叩かれるか不思議。
中途半端な足技だけがサッカーだと思ってるバカが師匠叩きしてるんだよな。


27 :_:2008/08/15(金) 12:17:09 ID:2AgPpKT20
ゴールのみでFWを判断する典型的なニワカが多かったせいだろ

結局現状では巻なんかが
その役目を押し付けられてるんだよな
出来もしないけどw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:11:09 ID:jbD0sFJf0
日本がでかいことする時には必ずいた人
10年間代表の柱だった人がいなくなったわけだから必然だよ・・

29 : :2008/08/15(金) 16:39:39 ID:UsDPtDNJO
>>24
アジアカップやW杯アジア一次予選ばかりやってたから当たり前

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:47:48 ID:WQyfSwk30
>>26-27
つか、昔からでしょ
フランスの時の城なんて水までかけられたわけだし
まぁ、テレビ観戦ではボールのない場所での貢献なんてわかりにくいんだろうけど

31 ::2008/08/15(金) 19:00:40 ID:F1yFNQGcO
>>27南米のファンはニワカですか・・・そうですか・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/15(金) 19:40:05 ID:uIi4xDZe0
ネタレスなのか、マジレスなのか、判断に困るスレだな。

とりあえず、中田引退と代表斜陽は全くの無関係。時期は重なるが。
中田が出たアジア予選でシンガポールに2−1とか、イランに1−2とか、
思い返してみてくれよ。(A オマーン1−0はヒデいたっけ?)

FWは仕方がない。あきらめろ。いやならみるなwww
師匠ファンとしては「点を取るだけがFWの仕事じゃない!」と吼えたいが。
(なぜか代表戦の方が得点率が高かったんだよな)

弱くなったのはジーコからじゃね? いや、勝ってはいたんだけど・・・
点を取るプロセスがさっぱり分からなくなったし。
黄金のカルテット失敗したし。
最後にはチーム崩壊したし。

サッカー人気が翳ったのは、いうまでもなくW杯後。
国民の期待を一身に背負って(視聴率35%だっけ?)、
大逆転負け、QBK、惨殺劇。・・・そらあかんわ。

今は若返りの途上だな。
まー、若い力は世界に通用しないという事実が、明らかになったばかりなのだがWW


33 :_:2008/08/15(金) 19:51:08 ID:R3tarPER0
中田登場から日本は輝かしい成績を残してきた

34 ::2008/08/15(金) 19:58:13 ID:nAbRsHfyO
輝かしい成績だって?

中田が現れてからもフランスワールドカップGL敗退、日韓ではホームアドバンテージでかろうじてベスト16、
2005コンフェデ杯GL敗退、ドイツワールドカップGL敗退。

これのどこが輝かしい成績なのか?そりゃ中田の活躍でワールドカップで三大会連続で八強入りとかしてりゃ
偉大な選手だったと認めるが。中田って大きな国際大会でなんも活躍してないだろ。
チュニジアから追加点とったくらいか?w

35 : :2008/08/15(金) 19:58:26 ID:ESHFsdam0
>>1
ていうか「オシムが監督になってから弱体化した」が正解

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:08:54 ID:9eudlWEj0
>>34
中田のおかげでフランスワールドカップ出場
中田のおかげで日韓ワールドカップGL突破
中田のおかげでドイツワールドカップ出場

中田いなかったら無理だった

37 :__:2008/08/15(金) 20:09:21 ID:tkqI382+0
>>35
むしろ「ジーコが監督になってから弱体化した」が真実

38 :  :2008/08/15(金) 20:17:40 ID:e89JUqKA0
>>36
・フランスWC予選のMVPは秋田
 中田はサカマガやサカダイでの予選での平均採点は中盤の選手で最下位だった
・日韓WCは開催国で組み合わせに恵まれて審判もホーム贔屓の中での結果
 韓国でもベスト4になれたインチキ大会
・ドイツWCは中田より中村のチームだったので中田はあんまり関係ない
 

39 :  :2008/08/15(金) 20:25:06 ID:AkQhYJWZ0
>>34
シェフチェンコやウェアやギグスですら、独りじゃチームをW杯で8強入りなんて不可能だぞw

ハードル上げ過ぎて破綻しちゃってるよお前の説はw

40 :_:2008/08/15(金) 20:25:41 ID:tkqI382+0
>>38
フランスWC予選で中田が確変したのは最後のイラン戦だけだしなw

それまでは周りに中田が合わせるスタイルだったのが、
あの試合は周りが中田に合わせるスタイルに変わった。
岡田がそういうふうにチームを切り替えたなら岡田の功績だろう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:28:36 ID:fuOVvldi0
フランスワールドカップGL敗退は文句言う方がどうかしてる
日韓もホームアドバンテージ考えても順当
問題はドイツだと思うけど、この辺は劣化してたかもしれんねw

かといって中田はあの時代に必要な選手だったと思うよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:30:33 ID:fuOVvldi0
しかし、実際アジア枠増えてなきゃワールドカップ出場自体怪しいのが現実だよね
今後どうなるんだろうなぁ

43 ::2008/08/15(金) 20:31:24 ID:Ctar+gosO
中田がいてもいなくても変わらんと思うが、
中田が引退したから弱体化したって言いたいんだろ?
もう自分で結論出してるならいいじゃん。

何でスレ立てたの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:57:46 ID:zvhz2W+t0
ドーハの悲劇とジョホールバルの歓喜
この結果の差ははっきり言って中田のような選手がいるかいないかだったからなw
あの歴史に残る一戦であの活躍はマジでやばかったな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:00:23 ID:zvhz2W+t0
>>34
コンフェデ2001中田のゴールで決勝進出が抜けてるな

46 :-:2008/08/15(金) 21:01:40 ID:Fa+5EVr9O
中田が入る前の鬱蒼とした時期に戻ったと思えばいい
WC予選では加茂更迭で敗退の危機
その前のアジアカップではバーレーンに惨敗

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:02:11 ID:Ilpl313L0
U-17WCから始まった。

48 ::2008/08/15(金) 22:03:56 ID:UyyeA7jA0
>>40
それまではカズが日本の顔だったな。
イラン戦は日本のエースがカズから中田に完全にシフトチェンジした
歴史的試合だった。それが後にカズの落選につながる・・・

49 :.:2008/08/15(金) 22:09:40 ID:HVRHw7YD0
日本が弱体化した原因を一人の選手に押し付けるのはどうかと思うが、
弱体化の象徴を中村、強かった頃の象徴を中田と対比させるとしっくり来る。
中田はリスクを背負いながら戦うタイプの選手だったが、中村は逆に
リスクを最小限に抑えたプレーを選択する選手、この差は大きい。
エースである選手がリスクを負う責任を嫌がり、勝負を避けるそぶりを
見せるのはチームを萎縮させ相手チームを勢い付かせる結果となる。
また、欧州トップレベルと対等に渡り合った中田に対し、欧州レベルの華のある
プレーで観客を魅了する事はできても欧州トップレベルと勝ち負けの競り合いが
できない中村では天と地ほどの差がある。
要はチームの象徴であるエースの差がそのまま代表チームの差。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:12:20 ID:Ilpl313L0
あ、その時はU-17世界選手権の間違いです。

51 ::2008/08/15(金) 22:16:48 ID:UyyeA7jA0
>>26
>>27
鈴木はテクは他の選手に劣るし下手だけど、サッカーはうまかったと思う。
ボールをうまくコントロールできなくても体使ってファールもらうのうまいし。
生で見るとわかるけど、けっこう汚いことしてるんだよね(笑
ずる賢いというか、見えにくいうまさがある。
南米の選手は日本の選手と比べ、こういうのが得意だから
ブラジル出身のジーコが評価し重宝したのもわかる。
日本の選手にはなかなかいないタイプだからね。

52 :かさ:2008/08/15(金) 22:20:24 ID:csWQvrlSO
あの頃が日本のサッカー自体ピークであとは普通の成績だろ日本サッカーのレベルは


53 ::2008/08/15(金) 22:26:29 ID:nAbRsHfyO
ワールドカップ出れたのは単純にアジア枠が増えただけだろ。
実際ドーハ組でも今の出場枠ならワールドカップ行けてたよ。
中田はあんまり関係ない。ジョホールバルでの活躍は認めるが、
例えあれ落としててもプレーオフで勝ち多分ワールドカップ行けてたよ。
中田よりむしろベルギー戦での鈴木師匠の同点ゴールのほうが代表に貢献してるなw

54 :  :2008/08/15(金) 22:31:12 ID:LIj12Op90
まぁ今回のへたれより1億倍はましな選手であるkとはまちがいない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:33:36 ID:fuOVvldi0
日本人に限れば上から数えた方が早いことは間違いないな

56 ::2008/08/15(金) 22:41:40 ID:vmw4cIS6O
>>53
鈴木ヲタうざい


あいつなんかより、フランスW杯に出てたか出てないかの方がよほど重要

57 :ない:2008/08/15(金) 22:45:35 ID:csWQvrlSO
鈴木ヲタも現実みなさい
欧州での二人の評価を


58 :.:2008/08/15(金) 22:47:07 ID:HVRHw7YD0
鈴木は優秀なFW。そう思わなきゃ他のFWの不出来が嘘になる。

59 ::2008/08/15(金) 22:49:32 ID:csWQvrlSO
それも悲しい現実だな


60 ::2008/08/15(金) 23:00:52 ID:usuiUpi9O
U-15から引退するまで日本代表の中心部から一回も構想外にならなかったのは
中田の特性を上回るやつがいなかったからだろ
だいたい日本人は小さいのが大きい奴を倒すのが好きだからな

61 ::2008/08/15(金) 23:03:22 ID:930X9h4I0
中田や鈴木ってのは、
Jリーグで出来る事が、世界でそのまま出来る選手なんだよ。
その他選手との差はそれしかない。
でも、それが大きかった訳だ。
彼ら以上に代表に良い結果を齎した選手って、釜本以外はいないっしょ。
中田がいなければ、そもそも今がないし、
鈴木がいなければ、コンフェデ準優勝やWC本戦出場も怪しかったかもしれない。
どちらも偉大な選手だよ。

話を戻すと、
世界でJでのプレ−をそのままする事が難しい訳で。
代表選考において今後は、そこを重要視すべきだろうね。


62 :a:2008/08/15(金) 23:10:49 ID:iZGlxEl30
昔  中田と中村がずば抜けてる

今  中村だけずば抜けてる

これ

63 :_:2008/08/15(金) 23:11:09 ID:tkqI382+0
師匠のすごいところは、その心理攻撃にある。
師匠の釣り能力は相手選手だけでなく相手サポーターをも発狂させる。
Jの会場で師匠の姿をみたものはその妙技を堪能したことだろう。

国際舞台でそれを存分に発揮できていれば、まちがいなく世界レベルのFWになっていただろう。


64 ::2008/08/15(金) 23:20:31 ID:9zqLOaZW0
中田の影響はないだろ、代表にとってそこまでの影響力が
ある選手じゃない。絶対的な選手ではなかった

65 ::2008/08/15(金) 23:55:45 ID:nAbRsHfyO
中田も中村もドイツワールドカップで通用してなかっただろ。
日本人の中でずば抜けてても世界の大舞台じゃあのざまさ

66 :11:2008/08/16(土) 00:00:40 ID:YpzTQMDV0
まあ世界で通用したのは鈴木隆行だけだからな。
02W杯GLでファールゲット数が確かトップだろ。

67 :.:2008/08/16(土) 00:02:22 ID:VADIL4r20
中田は性格さえまともなら、もっとチームに貢献できたと思う

68 :_:2008/08/16(土) 00:09:57 ID:VLG8scqHO
加地さんも通用してたよ

69 : :2008/08/16(土) 01:42:04 ID:Z05DBbTHO
日本サッカー黄金時代は中田さんで始まり中田さんで終わる

70 :.:2008/08/16(土) 06:51:17 ID:5L9ofT830
いくら中田とは言え、3試合通じてまるでクソだった中村、高原、宮本の
3人を差し置いて独W杯ワーストの名を頂戴するワケにゃいかんな。
あれほど明らかな差はどう都合良く解釈しようとしても無理だから。


71 ::2008/08/16(土) 07:23:16 ID:CUVEOtKoO
>>64
> 中田の影響はないだろ


何このニワカw


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:37:46 ID:BrEb8OxD0
>>71
ドイツに関しては実際ひいき目に見ても+−ゼロじゃねーの?
柳が怪我あけで本調子ではなかったのと、
稲本があまり使われなかったのが原因だと思うが。

73 :名無し:2008/08/16(土) 09:06:25 ID:L4gz33jLO
ドイツ大会は小笠原が出たことが原因だろ

74 ::2008/08/16(土) 09:07:52 ID:HKngN+ziO
単にサッカー全盛期時代(96〜02)の象徴的な選手だと思う、この中で直接関係が無いのはWユースのみか。
96 マイアミの奇跡
97 ジョホールバルの歓喜
98 フランスWC、WC初出場
99 Wユース準優勝
00 シドニー五輪、アジア杯優勝、フランスにマグレ勝ち
01 本気のフランスにボコられる コンフェデ杯準優勝
02 自国開催のWC

04のアテネ五輪から落ち始め06WCで急降下、その後でさらに人気が落ちた。

75 :_:2008/08/16(土) 09:16:32 ID:3zYtfbNT0
中田は相変わらず疫病神だなw
為末撃沈wwwついでに朝昇龍w注目度ゼロサミットw

76 :/:2008/08/16(土) 09:24:08 ID:LF9emqtP0
司令塔にされておかしくなっちゃった

77 :_:2008/08/16(土) 09:34:06 ID:DBjqrxIs0
中田のキープ力はやばかった。
フランスWカップで通じてたのは中田だけだった。
中田がボール持ってれば安心だった。

海外の一流選手ふっとばすくらいフィジカルは強かったと思う。
相手選手を引き付け引き付けそこから繰り出すパスもやばかった。
頭も良く、試合の流れを見ることができ、
視野の広さもあるから、常に先を見てのプレーができてたと思う。

ピークの時期は短いが、一時期は世界で十指に入ってたと思う。
とことんダメになったのは股関節痛めてからかな。
ローマに行ったのは今でも間違いだったと思う。

日本人が世界で活躍するためにはまずフィジカルありきだと思うな。

中田さんは高校の頃からイタリア語勉強して
身体の当て方なんかも自分なりに研究してた位のビジョンを持ってたから活躍できた。
それ位やる気のある選手が出てこないとダメだと思う。
指導者や、すぐファール取るJリーグの問題もあると思うけど。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:51:05 ID:9BvTVD1f0
>>75
北島はどうなったんだっけ?

79 :_:2008/08/16(土) 10:11:13 ID:DBjqrxIs0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046090
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032

この他の日本人選手もこの位倒れないでプレーできればね・・・

80 :>:2008/08/16(土) 10:17:08 ID:BWN1jg8uO
>>69
実際中田の影響によってかどうかわからんけど、
タイミングや時期的にはそういう感じだよな

81 :    :2008/08/16(土) 10:24:37 ID:a50PqadC0
別に中田が引退してから弱体化してはいないんじゃね?
中田がいないときのほうが結果だしてた試合や大会もあったしw

82 :.:2008/08/16(土) 10:27:15 ID:lbQmUmv40
中田がいない時のほうがいい試合が多かった

83 :.:2008/08/16(土) 10:28:44 ID:lbQmUmv40
中田抜きの海外組みがベストの状態の時が一番良かった

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:31:00 ID:9BvTVD1f0
アジアカップくらいだろ
親善試合は話にならんし
そもそもアジアカップは大半が勝って当然の相手と試合してるからな
>>74見ても中田がいて栄光があったのは間違いない
中田の力の衰えとともに日本も衰退って感じだろ

85 ::2008/08/16(土) 10:36:16 ID:c99JnvAdO
しかし高校生の時点でセリエAでのプレーに備えて
イタリア語を勉強していたってのが凄いな。
当時は日本人がセリエAでプレーするなんて夢物語に近かった。
ヒデはそれを現実として捉えていたんだよな。
カズが先行したけど結局通用しなかったしね。
日本人の海外移籍への門戸を広げた功績は大きいよ。
今の若い世代は中田のペルージャでの活躍を見て
海外でのプレーを現実的な目標として捉える事が
出来るようになったんじゃないかな。
まあ、反町JAPANの面々には不可能そうだが。
本田君もオランダの小クラブでグダグダしてるし。

86 :_:2008/08/16(土) 10:36:29 ID:FxpT4xlA0
勝って当然?
オマーンホームでロスタイム勝ち(内容無残)
バーレーンホームでオウンゴール勝ち(内容ダメ)

を演じた「司令塔」誰かな〜〜

87 :ppp:2008/08/16(土) 10:36:52 ID:Z6cyiusf0
中田不要

88 ::2008/08/16(土) 10:39:07 ID:93eMTqpJ0
サッカー市場において
中田さんで日本人の評価が上方修正され
キノコで日本人の評価が下方修正された
残念だった

89 :_:2008/08/16(土) 10:41:14 ID:DBjqrxIs0
中田はサッカー界の野茂だと思うが
野球のように世界から見た日本のレベルが高くないから
後が続かない。
5年に一人位中田レベルが出てくるかなとも当時思ってたんだけど
今の状況見てると無理ぽ・・・orz

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:42:45 ID:ozdR3orh0
>>86
リーグ戦の合間を縫って海外組み直前合流でぶっつけ本番のアジア予選と
オフシーズンで大会にむけてみっちり長期間合宿して万全を喫して望む
アジアカップを比較してどうすんだ?

91 :.:2008/08/16(土) 10:43:54 ID:lbQmUmv40
中田が最終予選で戻ってこなけりゃドイツのチームは最後まで気持が一つになれた

92 :_:2008/08/16(土) 10:51:56 ID:FxpT4xlA0
>90
長期合宿してもナカタさんは別ホテルですから、同じこと

93 ::2008/08/16(土) 10:55:14 ID:c99JnvAdO
ドイツでは死ぬ程走ってたな。
高原や柳沢や中村と比べれば良いプレーをしていたと思う。
確かグループリーグ敗退国によるベストイレブンにも入ってた。
あの時は遠藤が可哀想だった…。

94 :SGO:2008/08/16(土) 10:57:03 ID:ZTX9uJm20
サッカーのどこがダメだというのか!
QBKそしてSGO。
大きな大会の度に日本国民の胸を熱くしてくれる
南アフリカが心の底から楽しみだ!!


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 10:58:06 ID:Dz468mrI0
いろいろ言い訳して練習量を少なくしてれば実力が上がらないのは言うまでもない。

96 :.:2008/08/16(土) 10:59:02 ID:lbQmUmv40
自分勝手なプレーが良いプレーなはずは絶対に無い
敗戦国ベストイレブンとか馬鹿にされて喜ぶってどう言う神経だか


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 11:04:12 ID:ozdR3orh0
>>96
クロアチア戦MOMも取ってるから
チームのために貢献した結果な

98 :_:2008/08/16(土) 11:09:14 ID:FxpT4xlA0
クロアチア戦MOMなんて金と知名度で買っただけ、アホ自己満足

99 ::2008/08/16(土) 11:13:59 ID:t+l1cxNbO
>>98金で買った証拠は?
黙っとけカス

100 :_:2008/08/16(土) 11:18:16 ID:/h5oJ4OA0
単純に日本の練習が他国に比べて軽いからだろ?

以下、長谷部のコメント
「最初は練習がハードで毎日、筋肉痛になるくらいだった。きちんと食べないと身体が持たないと感じるくらいだから」
http://news.livedoor.com/article/detail/3672357/

101 :_:2008/08/16(土) 11:22:58 ID:FxpT4xlA0
カスNAKATAにこだわるねえ信者はww

102 ::2008/08/16(土) 11:24:52 ID:c8+cT2q7O
>>1

引退したから弱体化したのではなく
弱体化したから引退したんだよ

103 :_:2008/08/16(土) 11:40:35 ID:g+Eq7ZiI0
>>86中村さんです!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:18:09 ID:I7V6lK4I0
まぁ、確かにドイツの中田はピーク過ぎてたのかもしれんが
他の連中もかなり酷いパフォーマンスだっただけに、批判しづらいな
どちらかといえば中村メインだった感じだし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:36:43 ID:BrEb8OxD0
>>93
試合見直してみたらそんな感想にならないと思うが。
ホントに死ぬほど走らされたのは、中田が開けた中盤の穴を一人で埋めさせられた福西と
精度の低いパスを追っかけて上下動させられた加地。
福西は、オーストラリア戦の前半で体力が切れて、後半運動量は激減したが
それでもチャンスの時には中田より遙かに前線に顔を出していた。

で、守備を放棄して個人プレーに走った中田に面と向かって批判した
福西、小笠原、茂庭は代表追放。なんかおかしくねーか?

結果論で言えば、中田を切って中村と心中した方がまだ形になったと思う。


106 : :2008/08/16(土) 12:48:00 ID:d9OAwsJx0
日本サッカーの黄金時代はキャプテン翼ブーム、高校サッカーブーム、Jリーグブーム、
代表ブームの効果が大きくてその遺産によって日本サッカーは一時右肩上がりで成長しただけ
中田もその遺産の一員にすぎないし中田から黄金時代が始まったなんて勘違いもいいとこ
日本サッカー成長が止まったのもただブームの遺産を使い果たしただけ
むしろ中田のような自己中で傲慢な勘違い選手が黄金時代の中心を担った事でそういう選手が
許容されるようになりその後に本田のような口だけの勘違い野郎をたくさん生んだ
つまり日本サッカーは中田の負の遺産によって弱くなったし今もそれに苦しめられてる

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:16:16 ID:1n3G8P800
確かにJ開幕時に中田がプロ選手になれたのは感謝
サッカーの神様が仕掛けてくれた事の一つだな。

108 : :2008/08/16(土) 15:55:16 ID:GNf6a/2QO
>>105
試合見てないね。
福西の運動量が少ないのは能力の問題。
中田にしろ小野にしろ、ジーコ時代のDH一枚は攻め重視の選手が置かれていたでしょ。
中盤の穴と言われてもそういう戦術なわけ。頼りないFWとOHだけでは点が取れないからね。
そして豪州もクロアチアも、中田がDHにいた時は点を取れなかった。
そして中田が限界まで走って闘ってたことは、数多くの選手や解説者が賞賛している。

まぁもしかしたら万が一、君がプロ以上の確かな目を持っているのかもしれないがね。

109 :.:2008/08/16(土) 16:26:27 ID:lbQmUmv40
中田の代わりに稲本なら行けた

110 ::2008/08/16(土) 16:40:13 ID:xIg5lqdQ0
>>105
ドイツ協会の全試合レポート、日本編、世界レベルで戦えてたのは
中田だけ、トップ下の中村は水平移動とプレッシャーに負けて
ずるずる下がるだけとの評価。中村切っとけば、小野、稲本も使えて
グループは軽く突破出来たのに。0ボーがらみのバータレのおかげで
一番いい日本代表がめちゃめちゃ

111 :・・:2008/08/16(土) 16:47:47 ID:kT5Ofqa30
>>24
中田がいるというのがあるから、がそれは前提

ずっといなくなると、こうなる
ケツ引っぱたく怖い奴は必要という事だと思うよ

112 :加地さん:2008/08/16(土) 16:48:17 ID:3iYlXB16O
これからのDHは細貝萌え〜だな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:58:35 ID:1n3G8P800
萌は中田ファン

114 : :2008/08/16(土) 18:55:19 ID:Z05DBbTHO
>>74
00年のフランス戦はまぐれ勝ちじゃなくてPK敗けだよw
93年には地元開催のU-17で当時この年代最強だったナイジェリアから唯一、中田がヘディングで点を取った
ヘディングもかなり上手かったのも中田の特徴

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:57:26 ID:BrEb8OxD0
>>108>>110
DHが守備優先しないでなにすんの?


116 :名無し:2008/08/16(土) 19:36:05 ID:NdZ7fi0mO
無能ジーコを切らなかったのは電通の圧力

電通はトルシエが結果を残してるにもかかわらず、マスコミに叩かせた。


日本のスポーツ界の癌だよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:38:37 ID:3ZrGP9Sf0
昔から糞弱いだろ
なに言ってんだ

118 :.:2008/08/16(土) 20:06:54 ID:5L9ofT830
つーかいい加減中田、中田って未練たらたらは止めようぜ。
振られた女に延々と媚びてるみたいでキモい。
中田が凄いんじゃなくて他が雑魚過ぎだったって現実をと見つめよう。

若い頃の小野や中村なんかは中田よりも明らかに伸びしろを残してて、
上に行ける素質は充分過ぎる程にあった。小野は悪質なファールによる
怪我って言い訳も理解できないワケじゃないが、コメント聞く限り自分の立場を
甘く考えてるのは明らか。W杯に来てマリカーにハマってるとか、アホかと。
言い訳だらけの中村は論外。コメント上ではサッカーに対する情熱を口にするが、
この人の自己分析や課題が解決した試しは無い。本当に口先だけの男。
そもそもプロ生活10年の選手が50m走でスパイク履いて7.5秒がベストとか
どう考えてもありえない。こんなもんかけっこの早い小学生が裸足で出せる記録だ。
一体どんな練習したらこんな記録が出せるのか本当に知りたいわ。
日本サッカー史上最高の才能を持った男達がこんな情けないヤツだと思うだけで
本当に悲しい。




119 :アー,イクー!:2008/08/16(土) 20:39:44 ID:5dywUN1y0
>>114 ラパイッチが中田はヘディングの基本的な教育を受けてない
それが唯一の欠点だと言ってたが…

120 :_:2008/08/16(土) 22:41:21 ID:qKJzoe160
こうやって歴史が捏造されるわけですね、わかります。

121 : :2008/08/17(日) 00:51:52 ID:9mPjCGErO
U-17、U-20、五輪、コンフェデレーションズ杯、W杯とナショナルチームの主要国際大会の全てで点を取った唯一のアジア人選手・中田英寿

122 : :2008/08/17(日) 01:21:16 ID:9mPjCGErO
>>119
唯一の欠点であるヘディングでU-17、U-20、五輪、W杯の試合で得点決めたって凄い

123 ::2008/08/17(日) 02:07:07 ID:tjVin5X+O
中田はゴールデンエージに恵まれただけ
代表が弱くなったのはその才能溢れる黄金世代が年くってきたから
中田引退は何の関係もないww

124 :_:2008/08/17(日) 02:20:06 ID:+qY++p0Q0
このスレタイ自体が一種の誘導尋問。中田ヲタきもすぎ。


125 :.:2008/08/17(日) 04:06:05 ID:tU+ztCkM0
>>123
その才能溢れる黄金世代の歳食う前って一体いつの話よ?誰か活躍してたっけか?



126 : :2008/08/17(日) 12:56:29 ID:3QRJLDIn0
中田って代表ではそんなに活躍してないよな
クラブレベルでの活躍と代表での活躍を混同してる奴がいるけど
代表では得点、アシストは少ないし中田のおかげで強かったと印象もない
中田が代表で活躍する時は大体日本がボロ負けしてて相手も気抜いて守備がゆるゆるの時だけ
孤軍奮闘で中田だけは活躍してるという印象を演出するのだけはうまかった
で、信者は他の日本人は通用してなかったけど中田だけは別格だったと勘違いして満足
チームのことなんてどうでもよかったのが中田と中田信者

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:06:13 ID:w/Dd3UTj0
ダイジェストの人間力の連載でも読んでこい

128 : :2008/08/17(日) 13:14:45 ID:vs0AQXcHO
>>126
またアンチが適当なホラ話かよ。
相手が気を抜いてるというならなんで他の選手が活躍できないんだ?
いつも警戒されてる中田よりマークが緩い選手しかいないはずだろw
つまり能力がないから中田より活躍できない、それだけの話だ。

日本サッカー初のW杯出場を決めた3アシスト
代表史上初めて欧州勢にアウェイで勝ったポーランド戦で先制ゴール
フル代表史上初の国際大会決勝進出を決める決勝FK

困難な試合で日本サッカーの歴史を作ってきたのが中田だ。
アジアカップやらで格下相手に稼ぐのとは価値が違いすぎるのだよ。

129 : :2008/08/17(日) 13:25:11 ID:3QRJLDIn0
>>128
だからフランスWC予選のMVPは秋田だったろ
中田のフランスWC予選の平均採点は中盤の選手で最下位だった
イラン戦で活躍したから凄いというけどそれ以前から活躍してればもっと簡単にWC決めれてた
それ以外の2つに関してもどうでもいい
中村がコンフェデでブラジル相手に得点したと同じぐらいどうでもいい

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:27:47 ID:w/Dd3UTj0
大一番で活躍して注目された。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:29:24 ID:SM2dcI5L0
>>129
まずソース出さないとな
それからジョホールバルのイラン戦は勝てば天国負ければ地獄の
トーナメントの決勝戦みたいなもん
理屈でどうこういったってあの試合の価値は変わらない
コンフェデでもグループリーグの1戦と準決勝じゃ比較にならん

132 : :2008/08/17(日) 13:33:32 ID:3QRJLDIn0
>>131
当時のサカマダ、サカダイだよ
お前こそイラン戦以外も活躍してたというソースだしてね
秋田がフランス予選のMVPだったことも覚えてない奴が妄想で神格化してるだけだろ

133 : :2008/08/17(日) 13:35:49 ID:3QRJLDIn0
代表で評価の対象となるのはWCと五輪だけ
コンフェデとか相手が本気かも分からない大会はどうでもいい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:49:11 ID:nhlxrsw80
秋田wwwwwwwwwwww
あんな下手糞を中田と比べんなwwwwwwwwwwww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:50:47 ID:SM2dcI5L0
>>133
どっちにしろ近年もっとも評価されるべきなのは中田ってことだな

136 : :2008/08/17(日) 13:53:41 ID:3QRJLDIn0
中田の代表での主な活躍

アトランタ五輪
西野に造反してナイジェリア戦の後半、ハンガリー戦には干されて出場できず
チームを崩壊に招く

フランスWC
信者は中田だけは通用してたというが得点もアシストもなくチームは3連敗

シドニー五輪
この大会は中田より中村の活躍の方が目立った
中田もそれなりに活躍したが信者ですらセリエが終わったばかりで疲れてて本調子じゃないと
言い訳するぐらい出来は悪かった。最後は中田がPKを外して敗退

日韓WC
韓国でもベスト4になれたインチキ大会なので参考記録
開催国じゃなかったらありえない恵まれた組み合わせと審判のホーム判定
内容的にも鈴木、稲本、戸田らを中心としてワーワーワーサッカーが話題になった大会で
中田はあまり関係なし

ドイツWC
引退間近で完全劣化、まったく活躍できずに日本もGLで惨敗

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:58:19 ID:w/Dd3UTj0
中田嫌いでしょうがないのは分かったから山本昌邦の目線とかで
少しは中田認めてやれよ。

138 : :2008/08/17(日) 14:01:52 ID:vs0AQXcHO
>>129
おいおい、中田はフランスの予選でカズと高木に続いて得点ランク3位だろ。
トップ下としてしっかり結果を残している。
予選の最中に代表入りして連携を構築しながらにも関わらずな。

まぁ採点ソースがあるなら出してみるがいい。
中田が文句なしの結果を出しエースだったのは明らかだがね。

139 :  :2008/08/17(日) 14:26:04 ID:3QRJLDIn0
>>138
高木?はぁ?いつの予選の話だよ
中田がエースだったというのも大嘘だし酷い捏造野郎だな
当時のサカマガ、サカダイだと言ってるのにソースだせとか言ってるし
何でもネットでソースが手に入ると思ってるゆとりか

140 : :2008/08/17(日) 14:32:58 ID:3QRJLDIn0
あ、ごめん一次予選も含めての話か

141 : :2008/08/17(日) 14:36:58 ID:3QRJLDIn0
一次予選なんて相手も弱小国ばかりだし日本は中田が入る前から全勝してるしこんなの参考外だろ
最終予選の話してるんだが

142 : :2008/08/17(日) 14:41:56 ID:3QRJLDIn0
大体一予選も含めてならダントツでカズがエースじゃねーか
1人で14得点も取ってるんだからな

143 : :2008/08/17(日) 14:46:42 ID:FdWolAu60
>>129
フランスの時はマスコミがここぞとばかりに中田叩きだったね
日本での評価は散々
でも海外での評価は高かった
レキップの評価はクロアチア戦は両チーム最高の7.5
ジャマイカ戦、ガゼッタはチーム最高6.5
中田特集を組んだ新聞もあったそうだ
3戦全敗だったにもかかわらず、予選終了時には中田はベスト60だったかに選ばれたような記憶が・・
レキップのソクラテスの評価とか見てごらん、びっくりするから
当時、日本との評価の違いに驚いたものだ

144 : :2008/08/17(日) 14:52:47 ID:FdWolAu60
連投ですまないが
更に驚いたのは、3大テノールの楽屋で中田が話題になっていたって事
こっちのソースは音楽雑誌だったかCDの解説だったか・・・
この差はいったい何?ってね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:54:15 ID:SM2dcI5L0
>>143
まあ普通に個人としてはフランスワールドカップは活躍してたからな
日本のマスコミの個人のできお構いなし、チームの結果ありきのみ
の理不尽なたたきに巻き込まれてたが
どんな名選手だって一人だけよくても勝てないのになw

146 ::2008/08/17(日) 15:01:45 ID:C9mn4cToO
別に秋田がMVPでいいじゃん
中田は一番重要になったイラン戦で活躍でも岡野のゴールが有名で
TVで中田のアシストが語られることはあまりないな。
中田みたいなクレバーで強い選手がいなくなっタコと、
中田がいなくなったらカウンターもできない、横パスバックパスgdgd試合ばかりになって
いい加減弱々しい代表に嫌気がさしてきたことが、弱体化を感じる要因だろう

147 : :2008/08/17(日) 15:09:23 ID:3QRJLDIn0
>>143
3戦全敗だったにもかかわらずじゃなくてその3選全敗を重要視してるんだが
中田信者って中田さえ活躍してればチームがどうなろうが関心ないよな
得点もアシストもしてないのに、チームも負けてるのに中田だけは別格だったと満足
個人のパフォーマンスがチームの成績につながってなければ意味ないんだよ

>>146
別にいいじゃんじゃなくて事実そうだったろ
一番重要なイラン戦というけどイラン戦前にもっと簡単にWC出場できたのに不甲斐ない戦いを
続けて、中田の出来もイマイチでイラン戦にズレこんだだけじゃん
そんな中で予選を通じてずっと高いパフォーマンスを見せてたのが秋田
それなのに中田のおかげでWC出場できたとかはぁ?と思うわな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:16:29 ID:w/Dd3UTj0
>>137

149 :_:2008/08/17(日) 15:17:15 ID:e0TFZFNX0
>>136
>中田の代表での主な活躍
お前が言ってるのは活躍じゃなく妄想&捏造だろw

>西野に造反してナイジェリア戦の後半、ハンガリー戦には干されて出場できず
>チームを崩壊に招く
西野の言う通り引きこもった結果が敗戦だろw

>信者は中田だけは通用してたというが得点もアシストもなくチームは3連敗
じゃあドイツW杯でゴール決めた中村は通用してたってことだな?w
中田が通用してないなら何でセリエに移籍できて海外の評価は高かったの?

>この大会は中田より中村の活躍の方が目立った
>中田もそれなりに活躍したが信者ですらセリエが終わったばかりで疲れてて本調子じゃないと
>言い訳するぐらい出来は悪かった。最後は中田がPKを外して敗退
ゴールや超絶スルーパス決めた中田の活躍のほうが目立ってたよ。
マーク引きつけてくれる中田のいないブラジル戦で中村は何も出来なかったなw
それに事実を言い訳扱いしたりPKを敗因に挙げてるところが馬鹿丸出しw

>国でもベスト4になれたインチキ大会なので参考記録
>催国じゃなかったらありえない恵まれた組み合わせと審判のホーム判定
インチキなのは韓国だけだろ。フランスもダントツの戦力と言われながらGL敗退してるし。

>容的にも鈴木、稲本、戸田らを中心としてワーワーワーサッカーが話題になった大会で
>中田はあまり関係なし
これはもう馬鹿だとしか言いようが…

150 : :2008/08/17(日) 15:25:48 ID:yzHGknjX0
>>147
サカダイの山本による中田評読んだ?
代表コーチをしてきた人の気持ち。
中田のように逞しい選手がコーチにとってはありがたい存在なんだと思うよ
そんな逞しい選手が今いないから弱体化したように感じるわけさね

151 : :2008/08/17(日) 15:32:40 ID:3QRJLDIn0
相変わらず中田個人しか見てない中田信者ばかりだな
このスレのスレタイが読めないのか
中田が引退したから代表が弱体化したわけじゃないしそもそも中田の活躍によって
日本が強かったわけじゃない
むしろ足を引っ張ることも多かったという話をしてるのに相変わらず中田個人は良かったという
擁護ばかり
いくら中田が活躍しても3連敗じゃ意味ないだろ、代表的には

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:36:37 ID:n1mk3Int0
中田は正真正銘一発勝負のイラン戦であの活躍だからな
中田がWC連れてったってのは誇張でもなんでもないわな
実際そういう評価も多いだろ

153 :  :2008/08/17(日) 15:38:05 ID:3QRJLDIn0
大体中田が現役の頃から弱かったんだから中田の引退と日本代表の弱体化とか関係ない

154 : :2008/08/17(日) 15:39:06 ID:3QRJLDIn0
>>152
一発勝負?
それまでの戦いとイラン戦に負けてもまだプレーオフがあったことはなかったことになってんの?

155 : :2008/08/17(日) 15:39:59 ID:yzHGknjX0
俺は中田がいなくなって弱体化したとは言ってないよ〜

156 : :2008/08/17(日) 15:42:50 ID:yzHGknjX0
*中田みたいなクレバーで強い選手がいなくなったこと、
*中田がいなくなったらカウンターもできない、横パスバックパスgdgd試合ばかりになって
いい加減弱々しい代表に嫌気がさしてきたこと

が、弱体化を「感じる」要因だろう・・・ってなにか間違ってる?

157 : :2008/08/17(日) 15:52:24 ID:3QRJLDIn0
だから中田がいても弱かっただろ
現役末期の頃なんてむしろ中田がいなかったアジアカップのメンバーや方が強く「感じた」しな

158 : :2008/08/17(日) 15:56:21 ID:yzHGknjX0
>>157
アジアカップを強く感じた?
強くなんて感じなかったけど・・・
強く感じるポイントが違うらしいなw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 16:05:06 ID:n1mk3Int0
アジアカップは対戦した相手も格下のチームが多かったにも関わらず
運に恵まれてただけで内容は良くなかったよな
その辺は結構適当なんだなw

160 :_:2008/08/17(日) 16:09:41 ID:e0TFZFNX0
>>157
ヨルダン相手にPKまで持ち込まれバーレーン相手に3失点くらった
アジアカップを強く感じた馬鹿

ID:3QRJLDIn0

161 ::2008/08/17(日) 16:16:08 ID:C9mn4cToO
中田はセリエAのプレーの出来る強い選手だったね
ベンゲルにはドイツの中田はチェックとプレスを怠らないまさしくプレミアの中盤っていわれたよ
日本人ながら海外のプレーをする稀有な選手だったな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 17:04:05 ID:w/Dd3UTj0
確かにスレタイが悪いな。
五輪便乗スレだからな。

163 : :2008/08/17(日) 17:41:12 ID:9mPjCGErO
>>129
ヒント:97年アジア最優秀選手

164 :、、、:2008/08/17(日) 17:51:47 ID:Ln5w72ca0
弱体化どころか疫病神
どこのクラブからも必要とされず移籍を繰り返してた理由が分かる↓

ジーコジャパン
10勝6分6敗 勝率.454 中田離脱前
16勝2分3敗 勝率.762 離脱中
*4勝1分5敗 勝率.400 復帰後10試合

165 ::2008/08/17(日) 17:58:09 ID:p5sUTuJmO
>>164
うわぁ茸ヲタかよね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:08:32 ID:j3ya4NWe0
>>164
離脱の時期がアジアカップとアジア1次予選で荒稼ぎできる期間
中田がいる時はコンフェデとか最終予選とか勝つのが難しい試合が多い期間
中田がいる時でもアジア相手ならほとんど勝ってるから無意味

167 :_:2008/08/17(日) 18:23:03 ID:ufkPw/7i0
中国でのアジアカップを強いといって中田をおとすやつって
もうおはなしにならない。
あのときバーレーンに日本に対する自信を与えてしまったんだよ。
でも中田が参加した2試合特にアウェイ戦でのときの相手の意気消沈した顔。
どっちが強いかもわからないなんてな、サッカー語るな

168 :、、、:2008/08/17(日) 18:38:09 ID:Ln5w72ca0
>>166
アジア以外でも弱いんだよ下手糞がいる期間は

非アジアとの対戦
3勝5分5敗 勝率.231 中田怪我前
4勝1分3敗 勝率.500 離脱中
1勝1分2敗 勝率.250 復帰後10試合

169 :.:2008/08/17(日) 18:40:21 ID:sNNpCchb0
>>167でも中田が参加した2試合特にアウェイ戦でのときの相手の意気消沈した顔。

サルミーンのオウンゴールのやつ?

あの時からだなチームのギクシャクが始まったのは…


170 :ハイパーキューブ:2008/08/17(日) 18:41:27 ID:UxUFqiFP0
中田がいたときから弱かったと思うが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 18:42:05 ID:jteAj3gD0
怪我してからの中田は代表にマイナスだったのは誰が見てもわかる。
力は衰えたのに態度が衰えなかったのが一番の原因じゃないかな。

172 :_:2008/08/17(日) 18:47:44 ID:ZdBVaUEA0
色んな意味で浮いてる存在だったよなw

だからこそ代表が注目されたわけだが…

173 :・・:2008/08/17(日) 19:01:11 ID:oNm1NDxX0
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/06/04/KFullNormal20080604093_p.html
はやく現役に戻せよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:15:53 ID:sv/Ctb7f0
そもそも代表で決定的な仕事をしたのを見たことない

175 :、、、:2008/08/17(日) 19:16:49 ID:Ln5w72ca0
A代表通産ゴール数

三浦 55
中村 20
中澤 13
森島 12
--------
中田 11 ←あれだけ王様やってこれ

176 : :2008/08/17(日) 19:21:36 ID:9mPjCGErO
>>175
ヒント:ゲームメーカー

177 :jj:2008/08/17(日) 19:30:42 ID:kbu+O2mj0
あんな所でやったサッカーの内容なんてあんま確かなものじゃないよ

178 :_:2008/08/17(日) 19:31:23 ID:ATaL3/yy0
アブダビの夜でまとまったよ
ちんげがいなくなったからねw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 19:33:53 ID:PdrsNNYO0
なぜ日本は、カズが代表落ちしてから弱体化したのか

180 :、、、:2008/08/17(日) 19:39:37 ID:Ln5w72ca0
>>176
ゲームメーカーもどき だろ
あんなゲームメーカーがいたからパルマは酷い目にあったんだろが

181 ::2008/08/17(日) 19:40:44 ID:/bfLLUoB0
>>168
ガチ度が違うだろ

ニワカは去れ、今回はレスしてやったけどよ

182 ::2008/08/17(日) 19:44:20 ID:C9mn4cToO
中田が日本のゲームメーカーだったけど?

183 : :2008/08/17(日) 19:52:50 ID:Flj1wlB+0
>>168
内訳によってどうにでもなるだろ。

184 ::2008/08/17(日) 19:55:05 ID:TiPfwDpzO
いてもいなくてどっちでも良かった程度の選手

185 : :2008/08/17(日) 19:59:13 ID:yzHGknjX0
重戦車ドリブルがみたい

186 : :2008/08/17(日) 20:32:55 ID:gPP/U6Tl0
稲本の確変が無くなって弱体化

187 :.:2008/08/17(日) 21:29:10 ID:tU+ztCkM0
中田くらい活躍すればアンチが大量に出るのは容易に理解できるが、
さすがに全く活躍してないとか断言してるヤツは全く試合を観てないか
まるでサッカー知らないとしか思えないな。
印象操作したいのだとしても事実と遠過ぎで逆効果。しかも中田は全くクソ選手で
中村を推すとか一体どこの誰が何をしたいのか丸解かりでワロスw

188 : :2008/08/17(日) 21:32:53 ID:JhGw6Uw10
中田が引退してから弱体化したのは事実だよ。
このスレが語ってる。

試しに中田と同じ時期に代表のみor現役を引退した
日本代表クラスの選手の名前でこれと同じスレ立ててみ。
ほとんど誰も相手にしないからw

過敏に反応する奴がいるってことは、言われたくなかった
ことを言われた奴がいるから。

つまり過剰反応してる奴こそが、中田の存在を逆説的に
認めてるってことさ。

189 :_:2008/08/17(日) 21:47:01 ID:e0TFZFNX0
アンチって既に余裕で論破済みの>>164>>168>>175みたいな何の参考にもならない
馬鹿なデータを何度も持ち出して勝ち誇ってるよなwそしてまた論破されて何も反論出来ずw
そういや昼間アンチ活動してたID:3QRJLDIn0は結局まともな反論一つ出来ずに逃亡したなw


190 :.:2008/08/17(日) 22:41:23 ID:tU+ztCkM0
「中田が引退したから日本が弱くなったと言われたくない」
誰の言葉か忘れたが、現実になっちゃったね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:06:38 ID:jteAj3gD0
>>188
事実は
中田が引退したから弱くなったんじゃなくて
中田が引退した時期から弱くなった。

192 :-:2008/08/17(日) 23:12:00 ID:sNNpCchb0
日韓W杯特需で「バブル」にされた日本人

193 :b:2008/08/18(月) 00:46:00 ID:3Uc5pqJd0
引退して旅人になって結構経つのにアンチもヲタも元気あるな。


194 : :2008/08/18(月) 01:09:20 ID:pxNfp4BtO
ヲタに中田を思い出させなくさせる選手が見当たらんし
アンチとしても本田程度じゃ叩きがいがないんだろうしw

結局まだ誰も中田を超えれてないってこった。

195 : :2008/08/18(月) 01:15:14 ID:QhJUvUIc0
今の代表のザマ見たら中田を話題にして現実逃避するしかないからなw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:42:45 ID:UecPpety0
>>191
同意
まぁそうなった理由がサッカーを日本社会にマッチさせるためだったんだからしょうがないとは思うけどね
今はその弊害がはっきり出てるというだけで今後の日本サッカーがまるっきりダメというものでもない
こういう状況をどう乗り越えるか、だよね

197 : :2008/08/18(月) 02:03:17 ID:tA8mMUsJ0
事実は日韓WCをピークに弱体化してるの間違いだろ
別にジーコがどうとかじゃなくてJリーグ誕生、WC初出場、五輪出場、WCの自国開催
ここまでの流れが一つの大きな物語だった
で、それが終わって新たな大きな目標がなくなった
日韓でベスト16だから次はベスト8だと目標を掲げてもあまりに実力と乖離してて虚しいだけだし

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:12:03 ID:Dtvi5Gfm0
中田のピークが日本のピークだったってことだな
中田の実力が落ちるとともに日本も落ちた

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:18:58 ID:UecPpety0
>>197
ちょっと違う気がするなあ
若い層をどうやって御するかがはっきりしてしまったからだと思うよ

中田の世代っていうのはある程度選手に自由を許された世代だったんだよ
でも若年層を率いる監督が戦術論を手に入れてしまって、選手は縛られる存在になってしまった・・
その変化こそが中田以前のサッカー観を奪ってしまったんだと思うんだよな

自分勝手であるべからず、チームに貢献しろ、上手いからって自由は認めない(これってアンチ中田だろ?)
そういう日本的志向が足かせになってるわけだ

でもそれは日本国内である以上当たり前なんだよな
日本人であるべきだよ

200 :.:2008/08/18(月) 02:40:25 ID:VSnVX7Lj0
あんまり深く考える必要ない。ふっ飛ばされるかされないかだけの差。
中田はふっ飛ばされないから自分のできるプレーを最大限にできた。
他はふっ飛ばされるから自分の持ってる技術を活かせない。
体格も小さく走力も低い日本人選手がクソ遅いパスを足元でもらって
守備が整うのを待ってからゆっくり攻めようなんて考えてる時点で終わってる。
完全に的でしかない。誰よりも速いパスを誰よりも速く受けて誰よりも速く
ゴールに近付くくらいの事をして始めて体格のハンデを補える。

201 : :2008/08/18(月) 02:58:12 ID:EPWg8/O50
>>189
何か5年後も同じことやってそうw

202 :34才:2008/08/19(火) 00:28:17 ID:WL6OF+ZRO
代表の試合の内容・結果で、Jリーグ・代表の人気・注目度が、下がる恐怖感、上げる使命感みたいのが、中田ぐらいの世代には、すごく感じました
北京五輪の世代ぐらいからは、リーグ出来る前を知らないので、それが試合結果になってるような

203 :_:2008/08/19(火) 00:52:42 ID:BOUuwECQ0
>>174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3499720
これ見てからいえゴミ

204 ::2008/08/19(火) 04:15:49 ID:0GZjoel50
中田=一時期は1強時代のセリエでもトップクラスに数えられた。
比較対象はジダン、トッティ、ルイ、ベロン等
若くして天才的な才能を開花させた歴史的に見ても最高の日本人選手。
頭もいいが性格が高飛車とされ非難されることが多い。

中村=現在の日本のエース。しかし弱体化したセリエの下位チームで
ベンチとスタンドを往復。今はイングランド2部よりレベルが低いとされる
スコットランドで活躍する。遅咲きで全盛期は今?これから?
それでも現在の日本人選手ではトップクラスの1人。
某宗教団体の強烈バックアップや、プレースタイル、努力の人のイメージで人気がある。
守備がいまいち。

松井=スコットランドよりはるかにレベルの高いフランスのリーグに所属し
チームをトップリーグに昇格させたチームの中心選手。
中村より高いレベルでプレーしており、チームを代表する選手だったことから
実力は松井のほうが上との意見も多い。
その後移籍して活躍が期待される。自由にプレーさせるとトリッキーなプレーで
チームを活性化させる。運動量も多い。

205 ::2008/08/19(火) 04:22:26 ID:0GZjoel50
>>202
今の世代はJがあってサッカーができる環境が当たり前だと思ってるよね。
創設に血のにじむような努力をしてきた人たちがいて、
それに答えてサッカーを根付かせようと、プロのサッカー選手として
食っていけるようにがんばってきた選手達がいた。

今の若いやつ何あれ?w応援してもらって当たり前、負けても仕方ない。
内容では勝ってるのに、サッカー人気?そんなん知らん。みたいな
バカが横行してる。Jが潰れてしまったらあのサッカー脳のDQN共はどうするつもりだろう。
肉体労働でもするのかなw何も考えてないアホ選手は将来乞食にでもなればいいのに。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:05:00 ID:5I7HuNFv0
>>204
> 中村より高いレベルでプレーしており、チームを代表する選手だったことから
> 実力は松井のほうが上との意見も多い。
さすがに代表でのプレーみて今こう思ってるやつはほとんどいないだろ。

207 : :2008/08/19(火) 10:48:31 ID:TsYwALpBO
まぁまだ全然連携が取れてない今の松井で評価するのは可哀想。

208 ::2008/08/19(火) 11:53:30 ID:kjMSB4RRO
中田は新しく入った選手をすぐつかうことができたから松井も活きたが
今の代表は新しく投入した選手を簡単に活かせる選手がいないんだよな

209 :_:2008/08/19(火) 12:04:57 ID:4mp0jDZ50
>>203
これ見るとアシストだいぶ損してるんだなw
まあアシストより決定的なチャンスを何度作るほうが重要だと思うが
日本くらいらしいねアシスト王がもてはやされるのは

210 : :2008/08/19(火) 12:40:18 ID:h2axYqOe0
>>204
ポーランド戦だったかな?
市川に出したパス2本、凄い好きだったんだけど
入ってないね
中にドリブルで入りDFを引き付けてスペースを作り、右サイドに出して市川を走らせたパスと
サイドチェンジのロングパス

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:00:29 ID:5I7HuNFv0
>>207
体の強さは見れたけど、あの縦パスはないよ。
連携以前の問題。

212 :.:2008/08/19(火) 16:03:10 ID:w1pEnkdT0
>>206
ここ数年の話なら中村より松井の方がいいし、松井より遠藤の方が活躍してる。
そもそも中村が凄いのはSPLとは言え欧州リーグでMVP獲った事と、
プレーの印象が全く記憶に無いほど消えていたがその試合で欧州CL決勝入りを
決めるFKをマンU相手に奪った事だ。代表ではエースと呼べる大仕事やった事はないね。
むしろ試合を難しくしてる事の方が多い。

とは言っても今この人の評価を下すのは難しいな。そもそもボランチの後方で
ウロウロしてるOHなんざ余りにも規格外過ぎてソコをダメ出ししていいもんかすらわからん。。
実際いいキックは持ってるワケだし、まず前に入ってパスが受けられるようになってからだわな。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:17:33 ID:9fcszqCi0
とりあえずサッカー選手にラグビー選手並のトレーニングを課せ。
中田みたいにボールと相手の間に体を入れて前を向いてキープできる選手を2,3人作れ。

技術の精度よりも自分の都合のいい体勢を崩されずにDFを引き付けて普通にプレーできるほうがはるか重要だと身をもって証明してくれたろ。

214 :j:2008/08/21(木) 17:44:47 ID:Q5Y55guc0
中田がいても、いなくても、弱い。
あんまり中田一人に影響力はない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:24:52 ID:jpwyg8WZ0
中田の有無と日本代表の強さなんてどうでもいいや。
どのみち全盛期の中田ほどのプレーヤーは二度と出てこないんだから。
出てきてもせいぜい股関節壊して思うようなキックやコンタクトが出来なくなった後の中田レベル。

あとは中田の全盛期をリアルタイムで見てた子供たちが大人になる頃を待ってみるくらいだな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:38:44 ID:UvxxF2tD0

強力なジャパンマネーのサポート、マスコミのヨイショがあったからこそ
実力以上に取沙汰された選手。
世界的には2流、3流の選手。
それも解らずに、いまだに有難がってるバカどもは、新興宗教の信者と同じ。

217 : :2008/08/22(金) 01:40:13 ID:QcR+BbnT0
本気でそう思ってるのなら
サッカー観るのやめろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 01:49:22 ID:UvxxF2tD0
信者 乙
教祖様が旅人になっちゃっても、教祖様へのお祈りをかかさないでねw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:07:45 ID:t5+LaH9h0
中村の話だろ

220 :j:2008/08/22(金) 08:16:12 ID:WPAAr9ym0
中田信者。他に燃えるものがないんかい

221 : :2008/08/22(金) 09:59:34 ID:MeB1hwPdO
>>220
アホアンチに言ってやれよw

222 ::2008/08/22(金) 10:24:44 ID:t17l0JRgO
セリエ一年目の中田の様に三大リーグで年間二桁ゴール出来る選手は出て来ないのは間違いない
中田のパルマへの移籍金約三十億円なんて価値が付く選手も出て来ないのは間違いない

223 ::2008/08/22(金) 11:21:38 ID:JLLVNKPWO
世界で2流の集まったウルグアイに完敗だったんだからな
中田ぐらいの2流になって人数集まりゃウルグアイぐらいにはなるぞ

224 ::2008/08/22(金) 12:28:24 ID:FoW2eYXF0
中田は世界的に見ればもちろん超一流ではなかった。
一流ですらなかったかもしれない。
でも二流ではなかったぞ。
一流と二流の間、1.5流くらいか。
そして多くの人をほんとに楽しませてくれた。
それと同じくらいの人の反感もかったけど。
彼は高校時代そうとうに偏差値が高く、
東大合格圏内だったときいた。
他の選手がバカに見えてしかたなかったんだろうな。
そこを抑えてもう少しものの言い方が大人だったなら、
ドイツ大会はあんなことにならなかっただろう。
それが残念でならない。

225 :   :2008/08/22(金) 12:45:36 ID:nqMLwnZA0
日本のようなサッカー後進国から1流リーグにいって認められる事は、ジャパンマネーとか言う人もいるけど、
イタリア、オランダ、ブラジル、アルヘン、フランス、スペインなどの先進国からよりは圧倒的に難しいよ
今回の五輪のオランダ代表だってネームバリューの割りに実力の差は感じなかったし
そこで活躍し、認められた中田が、仮にもしイタリア人だったら今頃ピルロくらいの域には達してるだろうね


226 ::2008/08/22(金) 12:47:15 ID:vzq+Bc0p0
ウルグアイが2流なら今の日本は3流〜4流ぐらいか
もしかして5流以下かも?

227 ::2008/08/22(金) 13:14:04 ID:7uFaPCNN0
ジャパンマネー批判してるやつが、ファミマのユニの選手の信者だったら笑うしかないけどなw

228 : :2008/08/22(金) 13:28:28 ID:pFRAlmL/0
超一流 バロンドールでベスト10に入るような選手
一流 ビッグクラブの中心選手
1.5流 ビッグクラブのスタメンクラスと中堅クラブのエース
2流 ビッグクラブの控え(ベンチ入り)と中堅クラブの中心選手
2.5流 中堅クラブのスタメンクラスと弱小クラブのエース
3流 中堅クラブの控え(ベンチ入り)と弱小クラブの中心選手
3.5流 弱小クラブのスタメンクラス
4流 弱小クラブの控え(ベンチ入り)
4.5流 弱小クラブですらスタンド観戦
5流 弱小クラブにすら入れない


中田の全盛期はせいぜい2流か2.5流
ローマはビッグクラブか微妙だしスタメンに「定着」してないので1.5流までいかない
ちなみにこの基準で見ると中田と中村は大差ない
中田だけを神格化しすぎ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:31:59 ID:ZMaHHHsX0
>>228
まぁ、お前の1流2流の基準がやったら厳しいのは別に構わないけど中田と中村比較して同等ぶるのはもういい加減無理www
当時のローマのメンバーコピペ、面倒くさいから勝手に探してきたら。

230 : :2008/08/22(金) 13:40:11 ID:pFRAlmL/0
中田がローマでスタメンに定着できずにわずか1年半で逃げるようにパルマに移籍したんだから
中田を1.5流というのはさすがに過大評価しすぎ
パルマという中堅クラブでも中心選手にすらなれずにやっとスタメンを確保してたくらいだから
弱小クラブペルージャのエースとパルマ時代を考慮して2.5流が中田の正しい評価かな
グティみたいにマドリーで10年ぐらい控えとして定着してたわけでもないし
中中村の全盛期もセルティックという中堅クラブで一応中心選手として活躍したから同じく2.5流

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:48:42 ID:ZMaHHHsX0
新しいコピペ作ろうとしてるだろお前www無理だからwww

232 : :2008/08/22(金) 13:53:32 ID:pFRAlmL/0
事実だから仕方ない
日本人にしては健闘した方だが2.5流の選手が1人いようがいまいが日本代表は弱い
2.5流が引退したからって日本は弱くなったとか傲慢

233 ::2008/08/22(金) 13:58:42 ID:vzq+Bc0p0
>>232
今の代表は3〜4流ばっかじゃん
2.5流一人でも十分変わるでしょ

234 : :2008/08/22(金) 14:00:27 ID:pFRAlmL/0
ちなみに奥寺は1.5流だな
これから中田を越える選手は出てこないと信者はいうがまだプロ化もしてない時代に
中田以上の選手がいたんだからこれからも普通に出てくる可能性は十分ある

235 :.:2008/08/22(金) 14:20:04 ID:TvAqaBXMO
ウルグアイ戦では3.5流の選手が中心だったからな
弱っちいわけだ

236 :_:2008/08/22(金) 14:35:35 ID:wHFH79EV0
なんか必死なアンチがいるなw
働けよ いい年のくせに
ガキだなぁww

237 :  :2008/08/22(金) 14:36:17 ID:0OT9DQLg0
>>230
>できずにわずか1年半で逃げるようにパルマに移籍

またアンチのすぐバレるウソかよw
戦力外の選手に30億も移籍金出すクラブがあるわけないだろアホが。

まずローマで不慣れなボランチでもスタメン。
イタリア代表トンマージとコンビで、同じく代表のトッティ、モンテッラ、デルベッキオ、ブラジル代表カフーと共にな。
これだけでローマのメンバーが一流なのが証明されてる。それと同等の中田も当然一流。

翌シーズンは外人枠がなくなった途端にエーストッティに替わって何度も出場。これも一流の証明。

まぁお前の勝手な表にはめるなら1.5流だろうな。2.5はありえないw


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:43:43 ID:ZMaHHHsX0
何まともに相手してんの?

239 :( ・∀・):2008/08/22(金) 15:00:28 ID:oYHmfkXUO
別に中田がいた頃と対して実力は変わってないだろ。実際アルゼンチンには3連敗とか国内でも勝てない試合は多かった。


ドイツで現実を見て夢を追えなくなって徐々にミーハーファンが減っていったのが今の低視聴率や空席につながってるんだとおもう。

240 ::2008/08/22(金) 15:15:02 ID:NJhb/o4T0
>>230
クラブのレベルじゃなくリーグのレベルで比較しろよw

Jリーグと同レベルのスコットランドリーグで弱い者虐めしてただけw

ていうかセリエAという同じ土俵で圧倒的な実力差を見せつけられたよなw

241 : :2008/08/22(金) 15:21:45 ID:pFRAlmL/0
>>237
結局スタメンに「定着」できなかったんだから1.5流はありえない
2.5流が妥当

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:23:09 ID:3uWSQdhN0
17.3% 19:00-19:30 NHK NHKニュース7
17.3% 19:00-21:48 EX__ 今すぐ使える豆知識 クイズ雑学王スペシャル 芸能人雑学王最強No.1決定戦
17.2% 19:30-21:21 NHK 北京オリンピック(野球)
13.0% 17:55-21:48 NTV 北京オリンピック2008(ソフトボール)
*7.6% 18:55-20:00 TBS 北京オリンピック2008(シンクロ)
*6.9% 20:00-24:00 TBS 北京オリンピック2008(陸上)
*6.6% 20:00-22:48 TX__ いい旅・夢気分3時間スペシャル
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」


*4.7% 18:00-19:57 EX__ サッカーJOMO CUP2008 「Jオールスターズ×Kオールスターズ」 ←Jリーグ
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京オリンピックサッカー・男子予選「日本×オランダ」 ←ユース
*5.7% 19:03-21:14 CX* サッカー・キリンチャレンジカップ2008「日本×ウルグアイ」 ←フル代表
*7.4% 19:00-20:55 NTV 北京オリンピック2008 女子サッカー3位決定戦「日本×ドイツ」 ←女子サッカー
 

いい旅・夢気分にも負けたお・・・

          / ̄ ̄\
        .ノ  \,_.  .\       
       (>)(< )    | 
     / ̄(__人__)     | 
   /  _ノ .ヾ⌒ ´     |   もうダメなんだお、ボキ達・・・
  /  o゚⌒  {      .  /   
  |     (__人\    .カ  
  \     ` ⌒´ン     .ノノ  ギュッ
   /  ̄   ./  . .. し}
     .(⌒二_刄j⌒)  .i


243 :            :2008/08/22(金) 15:24:08 ID:it3nG7Z30
一番頭が良くて、一番メンタルの強い
中田の言うことを理解できないのと理解したがらない
お花畑な思考の女みたいな奴らばっかだから

244 ::2008/08/22(金) 15:26:39 ID:NJhb/o4T0
>>241
じゃあ中村は3.5流だね
レッジーナみたいな弱小でスタメンに定着できなかったから

245 :  :2008/08/22(金) 15:28:42 ID:pFRAlmL/0
>>244
その後セルティックという中堅クラブにスタメンとして定着して中心選手として活躍
中田と同じ2.5流

246 : :2008/08/22(金) 15:31:49 ID:pFRAlmL/0
ていうか中村はレッジーナでも怪我で休んでる時以外はスタメンで出てただろ
中村はイタリアでも3流、セルティックで2.5流に格上げ

247 ::2008/08/22(金) 15:32:23 ID:NJhb/o4T0
>>245
セルティックはチームとしてまとまっていただけで
選手自体は大したことないよ
3大リーグの弱小クラブと大差ない

248 ::2008/08/22(金) 15:34:30 ID:4a9YBqKk0
>>246
怪我が治っても丸々1年間コッツァ(誰それ?)の控えだったぞ
中村がセルティックの何て選手とポジションを争ったのかよく考えてごらん
中田のライバルはトッティ、モルフェオ、ミクーなど一流選手ばかりだよ

249 : :2008/08/22(金) 15:36:06 ID:pFRAlmL/0
>>247
さすがに3大リーグの弱小クラブと同等には扱えない
弱小クラブにCLベスト16は無理
3大リーグの中堅クラブクラスと評価するのが妥当

250 ::2008/08/22(金) 15:38:37 ID:4a9YBqKk0
>>249
CLベスト16程度ならリーガの2部へ降格するようなクラブでも
グループリーグの組み合わせ次第では行ける
セルタやソシエダがそうだね

251 : :2008/08/22(金) 15:41:20 ID:pFRAlmL/0
>>250
それはリーグとCLを両立するのに苦労したチームが陥った出来事であって
弱小クラブでもベスト16に入れることの証明にはなってない

252 ::2008/08/22(金) 15:46:28 ID:NJhb/o4T0
>>251
セルティックは所属リーグのレベルが低すぎてCLと両立する必要がない
3大リーグの弱小クラブと違って毎年CL出場枠が用意されている

253 :  :2008/08/22(金) 15:47:00 ID:pFRAlmL/0
大体セルタもソシエダにしろその前のシーズンはリーグで上位だったからCLに出れたわけだし
リーグでずっと下位を低迷してる弱小クラブがCLでベスト16になれるわけない
いずれにしろセルティックを3大リーグの弱小クラブと同等というのには無理がありすぎる

254 : :2008/08/22(金) 15:50:32 ID:pFRAlmL/0
まあセルティックのクラブのランキング見れば中堅クラブであることは明白なんだがね
弱小クラブだと言い張るのはキチガイの中田信者ぐらいだろ

255 ::2008/08/22(金) 15:51:07 ID:NJhb/o4T0
レッジーナでコッツァの控えだった選手が中心選手として活躍できるのがセルティック

256 ::2008/08/22(金) 15:56:23 ID:cuacGGTA0
組み合わせ次第だろ。
そんなにセルティクに有利な組み合わせってわけではなかったよね
今のセルティックは3大リーグで中堅レベルってのが妥当だって





257 ::2008/08/22(金) 15:58:47 ID:4a9YBqKk0
マンU、セルティック、ベンフィカ、コペンハーゲン

ミラン、セルティック、ベンフィカ、シャフタール

1位以外なら3大リーグの弱小クラブでも勝てるレベル


258 ::2008/08/22(金) 16:00:24 ID:XXzHf16x0
コッツァの控えだった選手が中心選手なのが日本代表の中心

そしてそれ以下の選手が日本人サッカー選手

259 :  :2008/08/22(金) 16:00:40 ID:pFRAlmL/0
中田は20代前半がピークだった早熟選手
中村は20代後半がピークというごく普通の成長の仕方をしてる選手
中田信者には教祖が早熟だったから他の選手が日々成長するということが分からないらしい
中田の全盛期はペルージャ時代、中村の全盛期はセルティック時代
全盛期の年齢が違うだけでどっちも2.5流選手

260 ::2008/08/22(金) 16:03:40 ID:4a9YBqKk0
弱小スコットランドリーグで弱い者いじめ
CLでは唯一の取り柄のFKを決めただけの一発屋
実はまるで成長していない

261 ::2008/08/22(金) 16:04:23 ID:NJhb/o4T0
レベルの高いリーグでシーズン通して活躍した経験0

それが中村俊輔

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:05:08 ID:7qu5C8e70
中田の全盛期は上の下くらいはあるだろ

263 : :2008/08/22(金) 16:08:15 ID:pFRAlmL/0
セルティックが中堅クラブなのはクラブランキングでもはっきりしてる
CL全盛時代にいまだに3大リーグなら弱小クラブでもそれだけで凄いと思ってる奴は時代遅れ
中田信者は中田を神格化したいがために他を低く貶めたいのだろうが無理がありすぎる
実際も中田と中村は実力的に大差ない選手なのに

264 ::2008/08/22(金) 16:08:28 ID:JLLVNKPWO
中村セルって、例えれば法政大学でトップの成績のやつが、
東大で下位のやつより頭がいいと言ってるようなもの。

265 ::2008/08/22(金) 16:10:41 ID:4a9YBqKk0
CL出場権が毎年用意されてる弱小リーグの強豪クラブに有利なクラブランキングですか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:12:11 ID:ZMaHHHsX0
中田と中村を同格にするほどの無理はねーよwww

267 :  :2008/08/22(金) 16:12:47 ID:pFRAlmL/0
>>264
全然違う
中田信者って3大リーグの弱小クラブと東大を一緒にするな
東大というだけで成績下位でも評価されるが3大リーグだからといって下位チームは評価されない

268 ::2008/08/22(金) 16:13:18 ID:JLLVNKPWO
セルティックは中田が21歳の時蹴っているように、
若者が将来を賭けて移籍するようなクラブじゃないんだよな

269 :   :2008/08/22(金) 16:16:04 ID:pFRAlmL/0
セルティックを3大リーグの弱小クラブと同等と言う方がどう見ても無理がある
そんなこと言ってるのは中田信者だけ
CL全盛時代にCL出れるならロシアのクラブでもいいというブラジル人もたくさんいる時代なのに
3大リーグの弱小クラブに何の価値があるのか

270 ::2008/08/22(金) 16:16:19 ID:NJhb/o4T0
憧れのリーガ・エスパニョーラへ移籍したい云々は口だけ
セリエAと同様に通用しないのがわかっていたからスコットランドリーグで海外サッカー生活に終止符を打った

271 ::2008/08/22(金) 16:18:16 ID:NJhb/o4T0
>>268
セルティックは上位リーグで通用しなくなったロートル選手や
無名の新人選手しか行かないもんね

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:20:22 ID:t3etZ+Az0
とどのつまりジーコが非常に優秀だっただけ
中田はただの戦犯

273 ::2008/08/22(金) 16:20:45 ID:4a9YBqKk0
当時の中田にセルティックやパリ・サンジェルマンへからのオファーがあった時
あんなリーグへ行くのは都落ちだの散々言われた
んで中田はローマやミランなどのビッグクラブからローマを選んだ

274 :  :2008/08/22(金) 16:23:30 ID:pFRAlmL/0
>>273
結局ローマでは移籍当初スタメンで使われただけでその後スタメンに定着できずに
1年半でパルマ都落ちしたけどな
そのパルマでもスタメン確保にやっとだった状況、まさしく2.5流
活躍できなければどんなビッグクラブでも意味ないというのは稲本も証明してる

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:25:36 ID:t3etZ+Az0
ローマにいっても雑魚相手に5試合出て放出、じゃあ意味が無い
そんなのはセルティックでレギュラー定着できないドナーティでも出来る

そもそもプレミア筆頭に欧州リーグに金と選手が集まる時代だからね
フランス・ポルトガル・スコットランド・ウクライナ・ロシア・ギリシャ・トルコ・ルーマニア
ドコも飛躍的に良化してる、当時より環境が悪くなったのはイタリアとオランダくらい

276 ::2008/08/22(金) 16:27:38 ID:NJhb/o4T0
>>275
ローマ1年目はシーズン半ばから加入してずっとスタメン
5試合だったのは2年目の超豪華メンバーだった時ね

277 ::2008/08/22(金) 16:29:40 ID:NJhb/o4T0
中田が居た頃のローマの選手層の厚さは異常

トッティ(02-06WCイタリア代表)
バティストゥータ(95-02WCアルゼンチン代表)
ワルテル・サムエル(02WCアルゼンチン代表)
アントニオ・カルロス・ザーゴ(ブラジル代表)
ジョナタン・ゼビナ(現ユベントス)
中田英寿(98-06WC日本代表)
カンデラ(98-02WCフランス代表)
モンテッラ(02WCイタリア代表)
ダミアーノトマージ(02WCイタリア代表)
ザネッティ(02WCイタリア代表)
カフー(98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将)
エメルソン(98,06WCブラジル代表)
監督ファビオ・カペッロ(06-07レアルマドリード監督)

02年WC代表が多いってことはその当時の最強のメンバーだったってこと

278 ::2008/08/22(金) 16:30:40 ID:JLLVNKPWO
でもローマで活躍したと評価されたからこそパルマが大枚叩いたんだからな
3大リーグでステップアップしたのは中田だけ
1番若くして1番ポテンシャルがあるんじゃないかと評価されたのは稲本か

279 ::2008/08/22(金) 16:34:17 ID:4a9YBqKk0
中田はローマ1年目はスタメン

2年目はバティ、エメルソン、サムエル、カフー等との外国人枠争いに負けてベンチ
日本人でこいつらに外国人枠争いで勝てる選手はいないだろうな

セリエA 2年目 ペルージャ&ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全34試合中29試合スタメン出場
(ペルージャ・・・全16試合中15試合スタメン出場)
(ローマ・・・全18試合中14試合スタメン出場)

280 :  :2008/08/22(金) 16:38:06 ID:0OT9DQLg0
>>269
セルティックのエースFWが移籍したのはイギリス2部のチーム。それが現実。
3大リーグでスタメンで出てた選手などセルティックにいかない。ピークを過ぎたベテランだけ。

現にセルティックの面子を見てみろよ。戦力が3大リーグ下位未満なことが嫌でも判るからなw

281 ::2008/08/22(金) 16:40:23 ID:4a9YBqKk0
中田英寿

1年目 ペルージャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1998_1999.html
全34試合中33試合スタメン出場

2年目 ペルージャ ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_1999_2000.html
全34試合中29試合スタメン出場

3年目 ローマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2000_2001.html
全34試合中5試合スタメン出場

4年目 パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2001_2002.html
全34試合中17試合スタメン出場

5年目 パルマ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2002_2003.html
全34試合中29試合スタメン出場

6年目 パルマ ボローニャ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2003_2004.html
全34試合中23試合スタメン出場

7年目 フィオレンティーナ
http://calcio.main.jp/japan/nakata/nakata_2004_2005.html
全38試合中14試合スタメン出場

33+29+5+17+29+23+14=「 150試合スタメン出場 」

282 :  :2008/08/22(金) 16:42:11 ID:0OT9DQLg0
>>274
だから30億で獲得される選手を都落ちとか言ってるのはお前だけだってw

中田がローマで活躍したからその値がついたんですよ。ローマ移籍時17億の倍の値段がね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:46:33 ID:ZMaHHHsX0
中村信者っていっつも同じ事言って同じコピペ貼られてわけわかんないこと喚いて終わるよねwww

284 ::2008/08/22(金) 16:51:05 ID:NJhb/o4T0
セリエA通算24ゴール(流れ16、FK2、PK6)23アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=OBpfcRITnyw&mode=related&search=
中田英寿
1998_99 ペルージャ 33 10G (PK4) 4A
1999_00 ペルージャ、ASローマ 30 5G (PK1、FK1) 7A
2000_01 ASローマ 15 2G 1A
2001_02 パルマ 24 1G 1A
2002_03 パルマ 31 4G 4A
2003_04 パルマ、ボローニャ 29 2G (PK1、FK1) 4A
2004_05 フィオレンティーナ 20 0G 2A

セリエAハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=XSaBN9ADYCw&NR
http://www.youtube.com/watch?v=vXJdoi5A-qw&mode=related&search=
セリエAゴールズ
http://www.youtube.com/watch?v=OBpfcRITnyw&mode=related&search=

対ビッグクラブ
ペルージャ vs ユベントス 2ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=7C2XayjNnOM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=792vr_vIlTw&mode=related&search=
ACミラン vs ペルージャ 1アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU
ユベントス vs ASローマ 1ゴール 1アシスト
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=
パルマ vs ユベントス 1ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

285 ::2008/08/22(金) 16:54:56 ID:NJhb/o4T0
日本人移籍金 ベスト5

1位 中田英寿 約32億円 (ローマ→パルマ)
2位 中田英寿 約18億円 (ペルージャ→ローマ)
3位 中村俊輔 約5億5000万円 (レッジーナ→セルティック)
4位 中田英寿 約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
5位 小野伸二 約4億5000万円 (浦和レッズ→フェイエノールト)

Jリーグ日本人移籍金 ベスト5

1位 阿部勇樹 約4億円 (ジェフ千葉→浦和レッズ)
2位 三都主アレサンドロ 約3億9000万円 (清水エスパルス→浦和レッズ)
3位 大久保嘉人 約3億7000万円 (セレッソ大阪→ヴィッセル神戸)
4位 前園真聖 約3億5000万円 (横浜フリューゲルス→ヴェルディ川崎)
5位 玉田圭司 約3億円 (柏レイソル→名古屋グランパス)

レンタル料 ベスト3

1位 三浦知良 約1億円 (ヴェルディ川崎→ジェノア)
1位 廣山望 約1億円 (ジェフ市原→セロ・ポルテーニョ)
3位 中田英寿 約9600万円 (パルマ→ボローニャ)

移籍金がすべてではないが、選手を評価する指標のひとつになるので参考にどうぞ

ちなみにJリーグから欧州主要リーグ(1部のみ)に最初から完全移籍できたのは
中田・小野・高原の3人だけ
他の日本人はレンタル移籍・オプション付き移籍・契約切れの0円移籍です
上記の3人の移籍前ぐらいの実績がないと実力を認められて移籍できないてことです

286 :  :2008/08/22(金) 16:59:23 ID:0OT9DQLg0
そもそも今のCL一次リーグは、辺境リーグ重視でほとんどが1強3弱。
その3弱のうち1クラブは決勝トーナメントに上がれる楽なリーグでしかない。
これだけで辺境リーグのトップが過大評価されるのがCLのマヤカシ。

3大リーグの下位クラブでも、ホームでビッグクラブと引き分けや金星挙げるのは珍しくない。
同じ事をやってるだけのセルティックが3大リーグ中堅ってのは根拠ゼロだよ。

287 :.:2008/08/22(金) 17:01:25 ID:4a9YBqKk0
>>286
まさにその通り

288 :  :2008/08/22(金) 17:12:40 ID:0OT9DQLg0
案の定、グラベセンだけだったな。
今シーズンのセルティックの選手で3大リーグに継続してスタメン出場できたのは。
ドナーティは在籍してただけで出場数が少なすぎる。

まぁ>>228でいえば4流以下の集まりだな。中村は3.5流ってとこか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:18:48 ID:t3etZ+Az0
>>280
現にセルティックの面子を見てみれば
今のやや落ちたセリエA上位はあるね
中田の所属したパルマはCLのGLにすら出れずw
しかもレギュラーにすらなれず、中村の方が大分上

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:24:19 ID:t3etZ+Az0
>>286
今年のパルマは予選GLどうだったっけ?w
バカが言うには3弱らしいが、セリエA上位〜中堅は草サッカークラブなのかな?w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:28:25 ID:7qu5C8e70
もしセルティックがセリエAに行ったとしたら、良くて1部〜2部を行き来する程度のチームだろ
もしかしたら1部に上がれないかもしれない程度

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:31:22 ID:t3etZ+Az0
もしセルティックがセリエAに行ったとしたら
良くてCL予選圏内のチーム、もしかしたら中堅まで落ちるかもしれない
パルマとか雑魚すぎ

293 :  :2008/08/22(金) 17:31:51 ID:0OT9DQLg0
>>289
誰がセリエ上位だって?選手名挙げてくれないかな。
下位にいた選手でさえほぼゼロなんだがねぇ。君の話はサッパリ判らないよ。

294 ::2008/08/22(金) 17:33:02 ID:JLLVNKPWO
中田のいたパルマのメンバーとセルティックのメンバー比べるとセルティックのが上だとでも?

295 ::2008/08/22(金) 18:26:20 ID:7uFaPCNN0
表の作成者は当時のローマ、パルマが中堅って言ってるんだから、
アヤックス、バイエルン、ぎりぎりマルセイユクラスが弱小クラブで
セルティックは弱小にも入ってないんだろ。
5流にも数えられないのが中田以外の松井中村小野以下全て。

しかし1強オールスター時代の優勝チームが中堅クラブなら
どこが強豪チームなんだろうなw宇宙代表か?w

都合のいい表を自分で作成して嫌いな選手を貶めてる面白芸人はもういいよw

296 : :2008/08/22(金) 19:15:07 ID:pFRAlmL/0
セルティックを弱小クラブなんて言ってるのはキチガイ中田信者くらい

297 ::2008/08/22(金) 19:24:44 ID:7uFaPCNN0
1強リーグの優勝チームを中堅といってるのは通院中のキチガイ茸信者だけ

298 :.:2008/08/22(金) 20:20:05 ID:Dr130OiB0
中村信者は

アドリアーノやムトゥやモルフェオやミクーやジラルディーノがセルティックの選手より下だった言うの?w

セルティックの選手ってそんなに凄い面子なの?w

299 :.:2008/08/22(金) 20:22:08 ID:Dr130OiB0
中村はセルティックの何て選手とポジション争いしたの?w

是非、教えてくれない?w

中村信者さんたちw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:23:11 ID:LE6KJEM60
>>286
> そもそも今のCL一次リーグは、辺境リーグ重視でほとんどが1強3弱。
> その3弱のうち1クラブは決勝トーナメントに上がれる楽なリーグでしかない。
> これだけで辺境リーグのトップが過大評価されるのがCLのマヤカシ。
この発言は他では言わないほうがいいよw
中田信者=基地外だらけって評価されるだけ。

301 :.:2008/08/22(金) 20:23:47 ID:Dr130OiB0

コッツァ以下の実力でも中心選手になれるセルティック(笑)

302 :.:2008/08/22(金) 20:24:43 ID:Dr130OiB0
>>300
恥ずかしいのは創価のおまえw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 20:28:40 ID:LE6KJEM60
ごめんもうすでに基地外の人に言っても無駄だったね。

304 :.:2008/08/22(金) 20:46:52 ID:Dr130OiB0
他では言わないほうがいいとか抽象的な反論で逃げるなよw

早く中村がセルティックでポジション争いした選手の名前を答えろよw

さぞ知名度の高い一流選手なんだろうね?w

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:03:26 ID:LE6KJEM60
読み直したけどどっから中村がポジション争いした相手の話題になったのかさっぱりわからんw
真性はこれだからw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:10:06 ID:LE6KJEM60
こういうことが言いたいのか?
中村のポジション争いしたやつ誰それ?
しょぼすぎw
中田はこんなやつとポジション争いしてたんだぜ。
争いには負けたんだけどなwってことか。

307 :.:2008/08/22(金) 21:20:50 ID:fei9sHEq0
CLで決勝に進んだ事は評価に値するが、その決勝で見せたパフォーマンスは
レッジョで10番背負ってた頃以下。SPLで成長はありえません。

308 ::2008/08/22(金) 21:31:55 ID:7uFaPCNN0
中村は今の生ぬるいリーグじゃなくて、下位チームでもいいから
上でやってほしいよ。松井みたいに2部スタートでもいい。
とにかくレベルの高いところでプレーして、もっと上の選手を目指してほしい。
今のままで満足して擁護してる奴ってバカなの?

309 :茸w:2008/08/22(金) 22:04:49 ID:t17l0JRgO
もし茸が中田在籍時のローマに中田の替わりにいても中田程の出場機会を得られるなんてありえないよな

てか在籍すら出来ないだろ

トッティとポジション争いするなんて以っての外

310 ::2008/08/22(金) 22:05:46 ID:G/rsx9hlO
セルティックはJ1でも降格圏内だろW

311 ::2008/08/22(金) 22:09:05 ID:JLLVNKPWO
セリエAでステップアップ出来なかった時点で中田のが上だよな
まあセル行きは最高の都落ちだよ

312 : :2008/08/22(金) 22:11:19 ID:h8XKPPPp0
中村信者は10年前のセリエより、今のスコットは上と言ってるからね
煽りとかネタじゃなく、いたってまじめだったのには引いた
98年のセリエにはビッグネームがごろごろいたんだけど
いま、スコットのビッグネームって誰?
浦和の試合の時、ミランの選手が何か言ってたな

313 ::2008/08/22(金) 22:18:14 ID:t17l0JRgO
中田 ペルージャ→ローマ→パルマ→ボローニャ→フィオレンティーナ→ボルトン

中村 レッジーナ→セルティック

このキャリアで茸の方が上なんて言ってる奴は馬鹿だろw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:23:22 ID:RTKW6rCq0
茸個人は頑張ってるけど、リーグのレベルはどう考えてもな・・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:25:05 ID:LE6KJEM60
ペルージャっつたら中田より活躍してたラパイッチってその後どうなったんだ?
中田信者でもペルージャでの活躍は
ラパイッチ>中田だろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:27:16 ID:RTKW6rCq0
今後、日本代表がアジア予選勝ち抜いてW杯出れて、ウルグアイが南米予選で敗退したとしても
ウルグアイの方が強いのは殆どの人が認めるのと同じ

317 ::2008/08/22(金) 22:49:10 ID:t17l0JRgO
>>315
中田の一年目ならラパイッチ≧中田(≧ではなく=って人もいるかも知れんが)
ぐらいかも知れないが確かにラパイッチの方がペルージャに貢献してる
個人突破力が高かったしな

俺は中田信者でもないから信者がなんて言うかは知らんけどね

318 ::2008/08/22(金) 22:51:18 ID:t17l0JRgO
>>316
スットコ→アジア予選
セリエ→南米予選
W杯→CL
て事か?
なら正にその通りだと思う

319 : :2008/08/22(金) 23:22:48 ID:GUmmvrf+0
>>316
>>318
なかなか上手い例えだな

これなら脳にお花畑咲かせてる基地外にも理解できるだろう

320 ::2008/08/22(金) 23:28:18 ID:E95119dT0
セリエのビッグクラブで試合に継続的に試合に出てただけで凄い

321 : :2008/08/22(金) 23:35:54 ID:xtZUgD6T0
茸信者がクラブランキング言ってますけど、茸が来てからセルティックのランクは落ちてるんですけどね

322 :  :2008/08/22(金) 23:39:17 ID:0OT9DQLg0
>>315
とりあえずケチつけてみた程度のセルジオの受け売りやめれw

まずポジションが違う。1トップのペルージャではほぼFWだろラパイッチは。
ゴールとアシストでは中田1年目は確かラパイッチのが上だが、
2年目は中田の方が上だ。半シーズンで5アシストしてるからな。

中田がローマへ行ってすぐにラパイッチもフェネルバフチェに移籍したから
ラパイッチの方が貢献したとも言えないな。つーかポジションの違う二人を優劣つけてどうすんだよw

323 :.:2008/08/22(金) 23:43:19 ID:fei9sHEq0
サッカー観てるヤツにはそんなまわりくどい説明は要らん。
試合映像見比べればレベル差なんて一発で解かる。SPLなんか話にならんよ。
中田がセリエ、小野がエールデヴィジでやってた頃の中継でレベル差に愕然と
したもんだ。あの頃のセリエはマジで最強リーグを名乗るに相応しいレベル。
その最強時代のセリエで世界的ビッグネーム相手に足掻く中村を見てたら
今のSPLで調子こいてる中村なんかゴミだろ。CL決勝でミラン相手に何もできずに
完敗したのを見たらレッジョ時代の中村より確実に退化してるのは一目瞭然。
いくら体格や技術が向上しても挑戦する心、戦う心を失ったヤツに未来はない。








324 :.:2008/08/22(金) 23:48:48 ID:fei9sHEq0
>>322
ラパイッチの方が中田よりチームに貢献したと言いたいヤツには言わせとけよ。
誰も傷付かん。いくらアンチが頑張ったところで中田の評価がラパイッチや中村の
評価より下回る事はない。サッカー知ってるヤツなら当たり前に解かる事。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:51:11 ID:LE6KJEM60
マジでペルージャ時代中田>ラパイッチって思ってんのw
それなら俺ももう何も言うことないわw

326 : :2008/08/22(金) 23:53:21 ID:xtZUgD6T0
ローマの中の人がそう見たんだから仕方ない

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:55:23 ID:LE6KJEM60
それはマーケティング含めてでしょw

328 : :2008/08/23(土) 00:00:45 ID:lnL+weQE0
ラパイッチと中田はプレースタイルが大きく違う
でもそれゆえにお互の個性が引き立って、いいコンビだったよ

329 :  :2008/08/23(土) 00:01:53 ID:0OT9DQLg0
>>326
片や17億でローマ。片やフェネルバフチェだからな。

まぁアンチ苦し紛れのジャパンマネーネタが出るだろうと思ってたがw
じゃあ中村はマネー込みでもセルティック止まりなのかって話だw

330 : :2008/08/23(土) 00:01:59 ID:mkCuziwU0
>>327
それはあるだろう、もちろん
でもそれ言ったら、中村なんかどうするんだよ

331 : :2008/08/23(土) 00:02:03 ID:Gsv9fVOj0
ラパイッチのセリエベストシーズンも中田と一緒に居た時期だったね

332 : :2008/08/23(土) 00:03:49 ID:uD8Spivy0
中田もラパイッチもどちらか一方が欠けていたら
ペルージャは間違いなく降格していた。
それだけは確か。

中田がローマに移籍できたのは、ジャパンマネーよりも
年齢に魅力があったから。
当時の年齢は22だったからな。まだオリンピック世代だぜ。
ちなみにラパイッチは当時26。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:07:17 ID:NKkZruH+0
>>329-330
イタリア時代の中田と中村を比べたらそりゃ中田のほうがはるかに上だ。
しかしその中田がローマにいくらで移籍したからすごいってことに納得いかないんだ。
ペルージャ時代が全盛期の中田より活躍してるってことは
選手として中田より上なのは間違いないからさ。
しかしラパイッチが世界的にめちゃくちゃ評価されてるわけじゃないだろ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:15:00 ID:NKkZruH+0
>>323
中田はレベルの落ちるとこでも通用しないのを隠すために引退した。
向上心どころかいつのまにサッカーはビジネスになっちゃったんだろう?


335 : :2008/08/23(土) 00:17:21 ID:mkCuziwU0
>>333
ラパイッチが中田よりペルージャで活躍してたって事?
それはアンチだか中村ヲタだかが言ってる事で
みんながそう思っているわけではない
中田の価値はローマでの方が高まったんじゃないの?
まあ、ペルージャから繋がってはいるんだろうけど

336 : :2008/08/23(土) 00:18:18 ID:mkCuziwU0
>>334
妄想乙

337 :.:2008/08/23(土) 00:20:16 ID:tXMuWJxV0
>>334
通用しないのを隠すためとかワケわからん。
中田は力が落ちたから引退した。何か問題あんのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:24:45 ID:puqLN5NB0
姐さんに1対1の守備力があれば
ローマのボランチとして試合に出れてただろうし
トッティと共存できたんだろうな〜、残念だ

339 ::2008/08/23(土) 00:30:57 ID:XO+ufZEyO
しかし中田以外のメンバーが、イタリア、ブラジル、アルゼンチンの代表ばかりってすごすぎw
よくそんな中で頑張ってたなあ

340 : :2008/08/23(土) 00:31:00 ID:Q3dZy8W/0
中田を叩いても中村の価値が上がる訳じゃない。
中田は三大レベルの選手として残って行くだろうが
中村はこのまま引退だとスコットランドレベルということになってしまうぞ。

341 :_:2008/08/23(土) 00:49:46 ID:FflDX93G0
ザルティックは3大リーグ下位チーム以下だよw
CLのミラン戦じゃ1試合で36本もシュート撃たれてたけど、セリエ下位チームでも
ここまで圧倒されることはまずない。運やまぐれで勝つことはあるけどね。
そしてこんな糞チームより圧倒的に劣るチームが多数あるリーグがスットコリーグなんだよねwww

342 ::2008/08/23(土) 00:52:51 ID:XO+ufZEyO
ジーコは元ウディネーゼと紹介される
中村はセルティックよりも元セリエAのレッジーナになるんじゃないかね

343 :ほんだけ:2008/08/23(土) 01:28:59 ID:C/BKcWwWO
つか中田や中村を叩けるほど日本サッカーは強くなったのか?
北京見る限りそうは思えんがな

344 :.:2008/08/23(土) 01:38:45 ID:tXMuWJxV0
中村は北京組みと大差ない。試合に負けてても横パス、バックパスだらけで
前に走ろうともしない、試合後の負け惜しみだけは一丁前、反省の言葉が
活かされた事はない。大差ないっつーか中村が軟弱ジャパンの大ボス。
コイツが他の雑魚どもよりはマシってのには同意するが。

345 ::2008/08/23(土) 01:46:21 ID:j7NoAQz30
ローマでダメだったとか言ってる奴はなんなの?1年目ほとんど先発出場してるのに?
2重国籍だかなんだかの問題で、ローマは中田を出場させたくてもさせられない状況に追い込まれ
パルマに放出しなければならなくなった。
パルマでは点を取り捲ったアドリアーノやムトゥがいたがチームMVPに選ばれる。

この2つのビッグクラブでの活躍が中田の価値を不動のものにしたんだが。
ペルージャがベストなポジションで一番輝いた時期だったが、
それだけでは世界的評価は得られなかった。一流プレーヤーとして
世界中から尊敬されるのはローマとパルマの実績があったから。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 05:36:35 ID:1EtfkYi10
中田が頭がいい、偏差値も高い、東大合格圏、だったとか言ってるヤツ、
バカじゃねえええの!

当時、中田批判はタブーだったじゃねええか!
当時のマスコミの中田に対する報道は、まさにはれ物に触るがごとく、腰が
引けてたし、ヨイショばかりだったじゃねえか!

そりゃ、言うだけなら、誰でも頭が良くて東大合格圏なんだよ。
マスコミのヨイショを鵜呑みにしてるヤツは、マスコミの報道はすべて真実だと
思い込む低脳としか思えんな。



347 :わだ:2008/08/23(土) 07:01:51 ID:p6z2ALvxO
>>346
大学に行かなくても
21歳くらいですでにイタリア語を話せる能力があったのは事実だけどな

348 : :2008/08/23(土) 07:35:08 ID:liyU+mlc0
200M決勝で世界新を出したボルトがゴールした後トラックに
仰向けに倒れて歓喜のポーズとってましたね。カッコいい。

そういえば2年前のWCで試合に負けてグランドに1人で寝そべってる
何やってんのこいつ、と思った奴がいたが、あれ誰だっけ?

349 :わだ:2008/08/23(土) 07:48:08 ID:p6z2ALvxO
>>348
マジレスすると
QBKが一番格好悪かったww

350 :.:2008/08/23(土) 07:53:40 ID:tXMuWJxV0
中田が頭がいい、偏差値も高い、東大合格圏、だったとか言ってるヤツの
発言を全て鵜呑みにして腹を立てるのも低脳です。スルーしろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:16:22 ID:GOZBxJa80
中田って代表に試合だと
点獲った選手の肩や首に手回して
なんだかよく分からないアピールをしてたよな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:41:10 ID:1EtfkYi10
>>347
>>350
ホント信者なんだな。
当時、ヒデーッとかキショイ声を上げてた連中か?
旅人サンも現役時代は日本のマスコミ(だけ)を嫌ってたけど、引退後は
あちこちのTV番組に出演して、媚を売っても視聴率が取れなくて、かわいそう。
信者どもは、もっともっと持ち上げてやれよ。
あの人は今、とか言われるようにならないようになw

353 ::2008/08/23(土) 10:17:34 ID:Y6uxBKDG0
ご立腹のようで^^

354 ::2008/08/23(土) 11:45:50 ID:rvskAvPI0
中田在籍時のローマ

バティストゥータ(95-02WCアルゼンチン代表)
モンテッラ(日韓WCイタリア代表)
デルベッキオ(日韓WCイタリア代表)
トッティ(02-06WCイタリア代表)
中田英寿(98-06WC日本代表)
エメルソン(98,06WCブラジル代表)
トンマージ(日韓WCイタリア代表)
ザネッティ(日韓WCイタリア代表)
ゼビナ(現ユベントス)
カフー(98-06WCブラジル代表、ブラジル代表主将)
カンデラ(98-02WCフランス代表)
サムエル(日韓WCアルゼンチン代表)
ザーゴ(ブラジル代表)
監督カペッロ(06-07レアルマドリード監督)


●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン)

(浦和レッズは欧州で似ているクラブはありますか?)

セルティック。
これはほめ言葉です(笑) 毎年いい成績を残しているし、
ビッグプレーヤーがいないなかで、チームとしてよくまとまっている。
http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058544.html

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:40:17 ID:roJKNHNW0
×中田が引退してから弱体化
○オシムの選手選考で弱体化

356 :.:2008/08/23(土) 13:13:19 ID:rvskAvPI0
●クラレンス・セードルフ選手(ACミラン)

(浦和レッズは欧州で似ているクラブはありますか?)

セルティック。
これはほめ言葉です(笑) 毎年いい成績を残しているし、
ビッグプレーヤーがいないなかで、チームとしてよくまとまっている。
http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058544.html

357 ::2008/08/23(土) 13:50:32 ID:p6z2ALvxO
>>351
そんなのサッカー選手全員やるじゃんww


むしろ点決めた選手に何もしてあげない方がおかしいだろ

358 ::2008/08/23(土) 14:54:17 ID:kktsQlGmO
こいつ地元で 凄い嫌われてるね

359 :  :2008/08/23(土) 15:01:12 ID:Cd5U/daT0
>>352
おかげさまで、引退したにも関わらずスポーツ選手人気ランク4位ですw

テレビには現役時から出てましたよ。ニューステ、報ステ、23とね。
適当なこと書くゴミが嫌いなだけで、まともに喋らせてくれる生番組は好きなんですよ中田は。

360 ::2008/08/23(土) 16:23:13 ID:j7NoAQz30
>>358
根拠も何もない中傷はやめましょうw

スンタケは地元でハブられてるよね。
これ信用する奴はバカだろw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:21:34 ID:/YKnkOi/0
日本サッカーは
中田と共に夜明け、中田と共に没した
次のW杯の内容によってはそう言われるだろうな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:07:35 ID:GOZBxJa80
>>357
いや、こいつのは正に勝者にすり寄ってる感じ。
観客に俺はコイツ(点獲った奴)の親分ですよ的なアピールに見える。
ブラジル戦の玉田のゴール後見てみw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:36:16 ID:0dhWN4IO0
素直に喜んでるように見えないのが哀れ

364 ::2008/08/23(土) 21:38:36 ID:j7NoAQz30
ゴールしたときにそんな計算ないだろw
アホは書くなよw

365 : :2008/08/23(土) 21:59:52 ID:uD8Spivy0
GOZBxJa80みたいな奴がアンチ中田になるんだな。
書き込みから、いかにも人生の敗北者、って感じのオーラを
出しまくってるもんな。

366 :.:2008/08/23(土) 22:16:17 ID:tXMuWJxV0
そもそも喜び方がどうとかスレと一切関係ないのにな。
どうにかして中田を悪者にしたくてしょうがないんだろうが、
引退した中田の事よりも弱体化した現代表選手を語りなさいな。

367 :( ・∀・):2008/08/23(土) 22:46:56 ID:OFhDVnvWO
だから弱体化してねーっつーの 始めっから弱かったんだよ

強豪とのガチ試合が無かったから強さが測れなかっただけで、只々日本ツエエってメディアが煽ってたんだよ

368 ::2008/08/23(土) 22:53:28 ID:C1wPQVVJO
アジア杯やチェコ・イングランド戦当たりが一番強かったなあ
あの時と監督も選手も入れ替わってるし、今やその時の選手は年取ったし
久保はいないし小野は劣化したし加地もいなくなったし
クラブでも結果出してなかった中田なんか全く関係ないよ

369 :マスタード:2008/08/24(日) 00:00:33 ID:Zn+LyMP8O
中田は限界を見てしまった選手。でもこれからは俊輔がなんとかしてくれるから大丈夫!

370 :  :2008/08/24(日) 00:03:05 ID:NijFU7BQ0
>>368
まずアジア杯は無いだろアジア杯はw

ユーロ前のチェコやイングランドより、コンフェデのブラジル戦の方が試合のレベルが上じゃないか。

371 : :2008/08/24(日) 00:53:49 ID:nToeksRoO
中田、中村、小野はレベルが違った

372 ::2008/08/24(日) 00:54:54 ID:dmbLFbs30
>>369
じゃあ俊輔は責任持って世界トップクラスの選手になるように。
低レベルのリーグで満足してんじゃねーぞ。

373 ::2008/08/24(日) 01:06:27 ID:JeU2gYVn0
>>361
イタリアのスポーツ紙がクロアチア戦後にジーコはかわいそうってすでに言ってたけどね。
才能のある選手がいないって。

374 ::2008/08/24(日) 02:30:50 ID:1yhJYGYyO
そりゃあんだけ強い人間がいなくなりゃ弱々しい感じしちゃうよ

375 :_:2008/08/24(日) 04:48:04 ID:yfsHno690
>>224

>>彼は高校時代そうとうに偏差値が高く、
>>東大合格圏内だったときいた。
>>他の選手がバカに見えてしかたなかったんだろうな。
>>そこを抑えてもう少しものの言い方が大人だったなら、
>>ドイツ大会はあんなことにならなかっただろう。
>>それが残念でならない。

中田信者がどれだけ普段馬鹿にしてるマスゴミ情報の奴隷なのかがこれだけで
丸分かりだなww 中田が卒業した年の出身高校内に東大合格者なんざいねーよバーカwwwwww
そう言うと「中田は東大なんざなくても生きていけるから」とか見当違いな事言ってまた誤魔化すんだろ?ww
その辺を悟られたくないのかこないだの意味不明の薄汚い売名マッチで東大駒場キャンパス(笑)で記者会見。

中田「(得意気にニタニタ笑いながら→) こんなに自分が世界で有名だとは思っていなかった。」

馬鹿だろコイツww 最初このコメント聞いた時はさすがに釣りだと思ったわwwwww
死ぬまで一人ディズニーランドでもやってろバーカwwwwwww



376 : :2008/08/24(日) 04:55:35 ID:QcQ41ccB0
朝から元気だねぇ〜。
学歴の話かい?はい続けて続けて^^

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 07:08:36 ID:GxcbPXgj0
たしか、日本でファンにサインしない事について、こう言ってたように思う。
=プレーがすべて、プレーだけ見てくれ。

が、しかし外国においてはサインはしていた。

日本でファンにサインしないでもいられたのは、当時の日本サッカーにおいては
超一流プレーヤーとして扱われていたため、わがままがいえた。
しかし、外国では、このような行為はゆるされなかった。

自分でもわかっていたのだろう、自分は外国では、ありきたりの選手であり、ファンにサインを
しないような事が大目にみてもらえるようなプレーヤーではないと言う事が。

ちなみに、中田にサインを断られた子供達はサッカーにいい印象を持たないんじゃないか、
大きくなってもサッカーをやったり、見たりする事はなくなるんじゃないか、と当時、思ったものだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 07:26:45 ID:GxcbPXgj0
>>376
学歴の話ではなく、マスコミのヨイショに踊る信者、中田の知能に
ついてのレスだろ。

信者は教祖様について少しでも非難される事が許せないみたいだが、
やはりキモイ。
自分達がキモイという事がわからないのだろうか。

何年も前に引退し、現役中以上にナルシシズム全開、丸出しの自分探しの
旅人などに傾倒している姿は、新興宗教の信者みたいだ。

379 : :2008/08/24(日) 07:46:51 ID:b01DcfZe0
中田が東大レベルと信じてる奴は受験勉強したこと無い低能だが
その低能相手にムキになってる奴って賢いのかな?

380 ::2008/08/24(日) 09:04:20 ID:1yhJYGYyO
確か東大生並のIQだって話だよな
ま、兄貴が横国だからそのぐらいなんじゃね?
筑波から推薦きてたらしいけど

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:14:51 ID:EQ9bbuUp0
中田が自分探しで旅してたなんて、それこそマスコミ鵜呑みじゃねーかwww

382 ::2008/08/24(日) 12:23:49 ID:JeU2gYVn0
じゃあ何しに行ったの?
やっぱり金か?

まあ中田も被害者なのかもね。
あの会社と関わらなければサッカー選手としての人生はかなり変わってただろうに。
糞会社が上場するみたいだけど誰が買うんだろう?
信者さんは買うの?
それとも信者のふりした関係者かな?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:49:38 ID:OJeOfWo30
休憩(旅好きは現役時代に沢木耕太郎の深夜特急について
メールで話してたような)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:57:05 ID:bZ1abRWi0
好きなだけ旅行したいとこ行って見たいもん見てるだけだと本人がキッパリ言ってるんだが。
お前がヘラヘラしてる間にどんどん自分の経験を増やしていける財力は素直にうらやましいわ。

385 :.:2008/08/25(月) 12:24:03 ID:XUOZPJ290
IQも糞もない。釣りに引っ掛かってアホが居るだけの話。

386 ::2008/09/04(木) 14:25:20 ID:PrdwgdT0O



387 :名無しさん:2008/09/04(木) 15:25:41 ID:aCW+XsgM0
>>382
上昇志向がビジネスじゃなくて全てサッカーに向けられていたらひょっとしたら
もっといい選手になってたかもな

388 : :2008/09/04(木) 15:38:10 ID:FLP677Ie0
>>361
中田がいた結果があのドイツWCなんだが・・・ しかもフランスの時は3戦全敗。
そういうセリフは、中田がいるうちは良かったがという時に使われるものだろう。
W杯に出場してるうちは言われないよ。出場してるうちはね、出場・・・ 出来なかったら言われるだろうけどw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:58:25 ID:mItiEg7L0
それは初出場出来た事を褒めるべき。

390 ::2008/09/04(木) 20:19:44 ID:lSOC7Rr70
中田さんを生かすにはカウンター戦術がいい
ま、日本には逆立ちしてもできないけれど
っつか巻もカウンター気味で点とることが多いんだよな
なんで得点できないポゼッショーンサッカーやるようになっちゃったんだろうね?
キノコを中盤で輝かせるためか?


391 ::2008/09/05(金) 23:35:02 ID:uWU2m8+O0
中田がいてもW杯では3連敗だから、弱体化というより、
初めから弱い

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:01:47 ID:CF0IlR8E0
>>390
カウンターってそもそも戦術じゃないよ
どこの国だってどこのクラブだって、チャンスの場面は圧倒的にカウンターが多い
これサッカーの常識
マトモにカウンターが機能しないチームなんて糞以下だろ

393 ::2008/09/06(土) 06:19:05 ID:ITubi78H0
中村ボランチかサイドで放り込み。
中盤中央でキープできる人がいないから仕方ない。
中田ありきのシステムから脱却して、早くロビングを電柱に当てるサッカーしろよw

394 :.:2008/09/06(土) 23:30:15 ID:WXD9tJcD0
バーレーン戦後の反省会を見越してageておきます

395 :写楽:2008/09/06(土) 23:55:54 ID:Kd8Z67cwO
ここにサッカー経験者いんの

どうせウイイレしかしたことないやつらばっかだろ

396 :_:2008/09/07(日) 01:47:20 ID:b2+37msV0
>>354
おっそろしいメンツだな。。。

397 ::2008/09/07(日) 18:15:31 ID:so5JJPUc0
>>392
そんなこといったらポゼッションこそ戦術じゃないやん ( ^ω^;)
点を取ること何て念頭にないんだから
カウンターは明らかに点を取るための戦術

398 : :2008/09/09(火) 19:05:03 ID:TBB3Flzl0
>>380
筑波はスポーツができればいける
平山は筑波

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