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オシム待望論

1 : :2008/08/20(水) 21:35:19 ID:gZbhiBid0
必要そうなんで立てといた

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:42:07 ID:EybLho9u0
イラネ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:56:09 ID:kagCEFmN0
オシム総監督
反町大熊で今回は凌いで、次の4年はピクシーで。

4 :.:2008/08/20(水) 22:59:50 ID:t51zkR880
1を支持する

5 :。。:2008/08/20(水) 23:10:00 ID:EMsPY3XX0
シャムスカ、ピクシー、ドゥンガ、そしてオシム・・・・
選択肢は色々あるが、とにかく今は南アフリカはあきらめて
ブラジル大会を狙うべきだと思う。
今日のウルグアイ戦でもう答えは出ている。
今さら昔の名前で出ている人間を取っ替え引っ替えするような岡田じゃダメに決まっている。

6 :_:2008/08/20(水) 23:10:25 ID:Qj2+NEW6O
なんか申し訳ないような気がするぞ
あの爺さんが文字通り命がけでサッカー人生の集大成として
やるにふさわしい仕事か?今の日本代表が

7 ::2008/08/20(水) 23:12:20 ID:UZrQbpH10
お爺ちゃん再登板だな

8 :熱狂的:2008/08/20(水) 23:14:08 ID:eMrcLg9y0
1を支持します

9 ::2008/08/20(水) 23:14:16 ID:RaUtQWE90
オシムの通った後にはぺんぺん草も生えない
千葉w代表w

10 : :2008/08/20(水) 23:14:19 ID:EiSqmmAk0
オシメは今オーストリアに帰ってるんだろ?
日本の協会からアドバイザー料(笑)貰いながら
悠々自適の人生だよ。寄生虫って楽だわ

11 :_:2008/08/20(水) 23:17:51 ID:rxhKfU6y0
なんか岡田や反町が凡将すぎで
オシムはおろかジーコやトルシエまで引き立ったよな

12 ::2008/08/20(水) 23:19:40 ID:TDz5OSi7O
>>6
爺さんが「俺と一緒に命かけてサッカーをしてくれ」と声かけたら、
誰と誰が死ぬ気でサッカーしてくれると思う?


13 ::2008/08/20(水) 23:23:05 ID:XYXSJtSWO
オシムのリタイヤは本当に痛いな。今頃オシムサッカーが完成してたのに

14 :565:2008/08/20(水) 23:25:31 ID:KqSONk3f0
就任直後の岡田「オシムサッカーを継承し、人もボールも走るサッカーをします」
年明け頃の岡田「俺流のサッカーを目指します」
オシムサッカーを引き継げない、俺流も駄目。このおっさんは無能以外の何者でもないな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:42:27 ID:QlYTEPnK0
オシム信者はいい加減自重しろよ?
オシムの持論(走らないとモダンサッカーは出来ない)は正論だが、オシムジャパンはそんなに走ってない。
オシムジェフは革命的だったが、代表では迷走してた。道半ばだったのは理解するが。

16 ::2008/08/20(水) 23:47:31 ID:TDz5OSi7O
俺はジェフでやってた走りまくるサッカーの完成形が見たかったよ。
爺さんが帰ってくるなら、代表よりジェフに帰ってほしい。

17 : :2008/08/21(木) 05:16:01 ID:4VKp2dGa0
>>12
巻、阿部、羽生、山岸、水本、川口、闘利王あたりじゃね

18 ::2008/08/21(木) 08:24:37 ID:84erVv7T0
>>1
糞スレ立てんなカス

19 : :2008/08/21(木) 08:31:44 ID:ICuY0rf00
岡田で10年前に戻ってしまったなぁ
小野みたいないにしえの時代の選手も呼んじゃってるし
オシムが築き上げたものがすべて崩れさってしまった

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 08:37:17 ID:CNsZ01CE0
>>19
岡田も呼びたくて呼んだ訳じゃないぞ。犬飼の圧力。

21 : :2008/08/21(木) 09:12:32 ID:JLQghEJJ0
やっぱオシムじゃなきゃだめだな。
小野なんかを今の状態で呼べっていわれても断れるのはオシムだけ。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:43:43 ID:qnjZalax0
ジジイはアドバイザーの仕事すらまともに出来てねーじゃんw

23 ::2008/08/21(木) 09:47:33 ID:Ir1fCwf0O
>>21

むしろワンボランチ先発に起用して戦犯に仕立てたあげく
「ほら使えねえだろ?地蔵ワロスww」みたいなことをしそうだ。

24 : :2008/08/21(木) 09:52:41 ID:RV7+lLnDO
岡田以下の糞監督いらねーよ
また山岸とか羽生とか水本とか見てーのかよ!!!!
オシムだったらぜってー三次予選で敗退してた

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 09:59:48 ID:Rlw79hsD0
はっきり言って
オシムよりは岡田のほうがましだよ
オシムだったら
選手選考に血迷って
間違いなく3次予選で敗退だったw藁

26 ::2008/08/21(木) 10:04:46 ID:YRKjoPMLO
>>1

岡ちゃんイラネ

27 ::2008/08/21(木) 10:19:22 ID:A5X4ndb7O
復帰してほしいけど、体調を考えると。。。

オシムピクシー城福体制でAから下の世代までを見れたらなぁ

ジーコと岡田のサッカーが好きな人には不満だろうけど。

28 ::2008/08/21(木) 10:24:57 ID:IA1Nz9270
今、岡田サッカー>オシムサッカーって言ってるやつはどの試合観て言ってるんだ?
岡田になって1試合でもいい試合したのか?

犬飼は早く岡田を解任しないのかね?


29 : :2008/08/21(木) 10:27:07 ID:JLQghEJJ0
>>27
ジーコのサッカーが好きというよりはジーコ好きだと思う。
俺もジーコは好き。

でも岡田とか岡田のサッカー好きな奴なんているんだろうか。

30 ::2008/08/21(木) 10:39:14 ID:MefuWcvQO
オシムは山岸や羽生は最終的には外していたと思う。
上手いのに走らない選手を走らせるための刺激に出していた。

オシムはテクニックはあるが運動量の少ない選手が下手くその羽生や山岸並に走るようになれば
日本は強くなると考えていた。

31 ::2008/08/21(木) 10:54:00 ID:E6BZTEdd0
プレゼンの時、完成予想図や模型を使って、イメージをふくらませるだろ。
就任直後のオシムは千葉の選手を重用したけど、これはあくまで完成予想図を
示すためだったと思う。


32 ::2008/08/21(木) 11:18:00 ID:bSFq/BSMO
>>28
岡田よりましだったらいいのか?
オシムは代表の仕事を最初から引き受けて途中で放棄、岡田は途中で急に監督になったっていうのも考慮すべきだろ。岡田は無能だがオシムも無能

33 : :2008/08/21(木) 11:20:49 ID:5hqPPe8w0
オシム、反町、岡田は無能


34 :まぃ:2008/08/21(木) 11:30:44 ID:m7mWcL/QO
オシムが無能とか言ってる奴らは野村や星野を評価してる焼き豚

そんなゴミは無視して現実問題、オシムが回復したと仮定してどのタイミングで岡田と交代させるかだな

35 : :2008/08/21(木) 11:40:31 ID:RV7+lLnDO
オシム信者しね
山岸羽生矢野鈴木とか粕選手を重用してたオシムなんかいらん
やってるサッカーも糞つまらないし弱いし
岡田はホームオマーン戦はよかったじゃん

36 : :2008/08/21(木) 11:47:17 ID:4VKp2dGa0
>>35
ホームオマーンとかどんだけハードル下げるんだよw

37 ::2008/08/21(木) 11:57:25 ID:YRKjoPMLO
>>35
www

38 ::2008/08/21(木) 12:08:59 ID:7vGL3M6pO
冗談抜きにオシム総監督にしないと手遅れだろ。

39 :にわか:2008/08/21(木) 12:22:29 ID:Y8rBeU/uO
顔は嫌いだけど羽生の走りっぷりは好きだった
確かにうまいのに走らない選手が多い気がする
何でだろう
今日の新聞で小野は体力無さ過ぎる的なこと書かれてたしな


40 :ppp:2008/08/21(木) 12:26:03 ID:CwmdNaZ70
AC終わってFWテコ入れした2試合面白かったなぁ〜 点もとって。 その先に希望が持てた

41 :.:2008/08/21(木) 12:27:03 ID:9gLQW3Jn0
そもそもアドバイザー契約してるんだから障害は無い。
このままじゃ最終予選も危ない。

42 ::2008/08/21(木) 12:36:19 ID:plJcBpIPO
>>32
まずは「放棄」の意味を理解しようなw
辞書引いた上でまだ間違いに気付かないようなら、
日常生活に支障をきたすぞ。
アンチオシムってこの手の初歩的な馬鹿が大多数なんだよな

43 :.:2008/08/21(木) 12:43:52 ID:9gLQW3Jn0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=m2y3EDYGyws
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BJ8yZTDG1tc

最後のロスタイム、まさに昨日のウルグアイのような走りだわな。

44 :まぃ:2008/08/21(木) 12:52:45 ID:m7mWcL/QO
>>43
これぞ正に南アフリカに置けるオシムジャパンの姿

45 ::2008/08/21(木) 12:58:30 ID:YRKjoPMLO
>>42
相手しちゃ合わないぞ

46 : :2008/08/21(木) 14:17:04 ID:JLQghEJJ0
別に岡田でも良かったんだがな。
オシムに素直に頭下げられる度量があれば。

まあそういう器の大きさがないからこその岡田なんだがw

一番選んじゃいけない男を選んじゃったな。
川渕して。

47 ::2008/08/21(木) 15:02:42 ID:Ir1fCwf0O
俺にはオシムサッカーの良さは解らないが
とりあえずアンチの発狂が見たいから復帰してほしいな。

48 :_:2008/08/21(木) 15:04:20 ID:f0w7fnKX0
これでまた、羽生&山岸のスタメンが見れますね!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:11:03 ID:Rlw79hsD0
下手糞どもの競演なんか見たくねーw
どうせ弱いなら少しでもうまいやつ出して負けたほうがいいわ
羽生山岸じゃ糞過ぎて話にならん

50 :_:2008/08/21(木) 15:18:04 ID:Iy73PFg70
オシム=千葉常連うざい奴とか安易だろう。

少しずつ千葉組が減ってた所から考えても最後に残るのは千葉所属って意味なら
誰もいなくなる。
阿部はいつまで千葉オシム扱いだよって

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:28:29 ID:CNsZ01CE0
羽生が先発で出た記憶なんてねーぞ? 俺は
山岸も松井を召集した時は普通にベンチで大人しくしてたわけだがw

52 ::2008/08/21(木) 15:47:53 ID:1swrID2yO
オシムはないわ
日本で余生を送るのは自由だしサッカーも好きなだけ観戦して下さい
千葉に関わるのもいいでしょう

ただ日本代表だけにはこれ以上関わらないで下さい

53 ::2008/08/21(木) 16:19:04 ID:N+AIUMtUO
オシムはチーム作りの途中で終わったんだろ。確かに結果は散々だったが戦術、人選が一貫してたし、見ていて強くなる可能性があった。

いきなりチームを強くすることなんてできないんだから多少の負けは許容範囲だが岡田には可能性が感じられない

54 : :2008/08/21(木) 16:38:04 ID:JLQghEJJ0
岡田は二度と代表にかかわっちゃいけなかったんだがな。
本人も分かっていたはずなのにな。
自分の能力や立ち位置も理解できない人間が監督やるとか無茶だったんだ。
思い出作りもたいがいにせいや。
老後の道楽を命がけでやるオシムの方が数倍有り難いんだよ。

55 :/:2008/08/21(木) 16:41:38 ID:YsEW/Nvv0
岡田だったら見たくない
オシムだったら見たい
他の監督だったら強くなりそうなら見たい

56 ::2008/08/21(木) 17:03:05 ID:5h7JxsFC0
オシムとかもうやめてwww
ま、オシムの悪影響を全て無くすために、
監督やってW杯出場できない現実を見たほうが良かったかもだけどな

57 :_:2008/08/21(木) 17:05:38 ID:Iy73PFg70
草生やしまくる奴って本当にバカなことしかか無いよなぁ
vipかなんかと勘違いしてんのか?巣から出てくんな

58 :_:2008/08/21(木) 17:06:26 ID:GPOMcc4u0
>51
出てるだろ、おいw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:09:26 ID:CNsZ01CE0
まっ 俺はオシム信者じゃないが、対世界を考えたらオシムの方が期待できるのはガチ。
岡田は対アジアで頑張って、オシムへバトンタッチしてくれよ。

60 ::2008/08/21(木) 17:24:08 ID:1swrID2yO
>>59
アジアで駄目な奴が世界で何ができる

サッカーなめんなよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:24:39 ID:IlhVYMN20
殺す気か
本人がいくら望もうが、健康面を考えると、どう考えても無理でしょう
カルティックな人間は、何も考えずに教祖に押し付けるから困ったものだ

62 ::2008/08/21(木) 17:34:51 ID:Cy1WH3sO0
オシムの教え子のピクシーでいいんじゃね

63 : :2008/08/21(木) 17:45:34 ID:3AaWPsg20
自分自身を正しく見つめるのは難しい。
だから自信など持たずに足りないものが何かを知るべきだ。
鏡に自分を映してありのままを受け入れたほうがいい。
鏡が歪んでいる時にそれを指摘してくれる友人も必要だがね。

                                           by イビチャ・オシム


64 :ポン:2008/08/21(木) 17:52:27 ID:m7mWcL/QO
>>60
アジアであそこまで敵を引き籠もらせて打つ手無しまで追い込んだ名将をなめんなよ工作員

65 ::2008/08/21(木) 18:04:24 ID:YRKjoPMLO
オシム復帰してくれ
オシムじゃなくても日本人じゃなきゃいいな

66 ::2008/08/21(木) 18:10:36 ID:1swrID2yO
>>64
なんの工作員だよ

67 :.:2008/08/21(木) 18:19:54 ID:pHy3jXabO
>>64
そんなもんオシム就任以前からだろ。特にサウジなんかは引きこもりカウンターが伝統芸だし

68 :08:2008/08/21(木) 18:32:30 ID:vDUw0HFV0
いっその事、オフトまで戻っちゃおうよ。

69 ::2008/08/21(木) 18:33:37 ID:wuhjEOauO
>>67
ジーコ時代忘れたのかお前w

オシムのアジアは選手選考(ベース作りだから仕方ない?)日本人の決定力不足&消極的なプレーが敗因
その後メンバー揃えてからはそれも解消されたがな

ジーコもアジアじゃ負け同然だった
ジーコもダメなんだな

70 :.:2008/08/21(木) 18:35:44 ID:9gLQW3Jn0
>>65
実績があって日本サッカーを客観的見れて、実際に日本で長く指揮したことのある外国人監督。
そして本人がやる気満々。

ってことで考えると現状オシム以外いないんだよな。
はっきり言って日本サッカーにとっての決定機みたいなもん。
外すとしばらく低迷するね。

71 :なあ:2008/08/21(木) 18:38:44 ID:FhcXpSviO
そもそも監督云々の問題じゃないだろ

選手が下手くそなんだよ

72 ::2008/08/21(木) 18:53:02 ID:AF5jm5nDO
監督云々だろ。
サイド攻撃を無視した選手選考。どうにかしてくれよ。

73 ::2008/08/21(木) 18:54:16 ID:1swrID2yO
なんだかんだで監督は結果が全て

オシムは日本国民に謝罪して、日本を去れ

そもそも日本代表監督としてなんの結果も出してないオシムをアドバイザーにむかえる意味がわからん

74 : :2008/08/21(木) 19:01:46 ID:OznDXSfa0
なんだかんだで監督は結果が全て

岡田は日本国民に謝罪して、日本を去れ

そもそも日本代表監督としてなんの結果も出さなかった岡田を再び監督にむかえる意味がわからん


75 :ポン:2008/08/21(木) 19:18:41 ID:m7mWcL/QO
>>67
サウジが過去に置いてパスカットしか狙い様が無い展開を見た事あんのか?
結局はそのパスカットからアイスホッケーのシュートアウトみたいなドフリー攻撃で失点はしたが
それでもラインを下げずにポゼッションを保ち続けたからサウジが先に虫の息になったんだよ

76 ::2008/08/21(木) 19:52:08 ID:1swrID2yO
>>74
岡田は加茂更迭からの短期間でWカップ予選を勝ち抜いたやろ

これを結果と言わんで何を結果と言う?
そういう意味ではオシムは岡田以下だな

77 ::2008/08/21(木) 20:11:25 ID:d7anR6YQ0
昨日の試合を観て確信したが岡田なら間違いなく
まだまだ弱くなっていく。
オシムの時は試合毎に強くなっていた。
オシムのままなら間違いなくかなり強くなっていた。
実際選手たちもそう思っていた。
選手も国民も期待していたし楽しみにしていた。
岡田になってからは話題にする価値も見る価値もなくなった。
オシムアンチは何を見ているのか理解できない。
アジアカップ以降の日本は着実に強くなっていた。
日本代表唯一の希望の光がオシムだった。
オシムが監督続行無理になってから日本代表は終わった。

78 : :2008/08/21(木) 20:12:06 ID:OznDXSfa0
>これを結果と言わんで何を結果と言う?

W杯通算成績0勝3敗。

79 :X:2008/08/21(木) 20:25:31 ID:QuytnVGF0
脳梗塞はあとでけっこう内蔵に来る。
脳梗塞の後、大腸がんから肝臓がんというパターンがけっこうあるらしい。
それ以前に、脳梗塞は再発するとこんどは一発で逝ってしまうこともある。
代表監督みたいなストレスの大きい仕事はマジで命にかかわる。
残念だけどオシムに無理はさせられない。

オシムじゃなくても、世界を知ってる監督というのはいるはず。
そっちに希望をつなぐだな。


80 ::2008/08/21(木) 20:34:47 ID:1swrID2yO
>>78
歴代日本代表監督の結果
アジアカップ優勝、Wカップ予選突破、Wカップ勝利、Wカップグループリーグ突破&ベスト16、くらいじゃないか?

オシムはなんら結果出せてない

オシムはこれからの日本代表に関わるな

81 ::2008/08/21(木) 20:37:41 ID:1swrID2yO
要は日本代表で、まずアジアで結果の出せる監督か否か

オシムではアジアで結果出せないから世界への挑戦権すら得られない

それが答え

82 ::2008/08/21(木) 20:39:45 ID:7vGL3M6pO
もう冗談抜きにオシム総監督にするしかないと思う。

83 ::2008/08/21(木) 20:43:25 ID:1swrID2yO
オシムは女子サッカーの監督なんてどうだ?

84 ::2008/08/21(木) 20:45:50 ID:d7anR6YQ0
アジアで結果を出せないと強調するが
今までのアジアカップを見ると
あんなに一方的な試合をする日本代表を観たことがない。
他のアジアの国も日本代表の進歩に驚いていた。
オシムが監督になる前の今までは押され気味の試合ばかりだったし
アジアチャンピオンになれたのはラッキーだった
トルシエ、ジーコの時は2年目だったけどオシムの時は1年目だ
しかもしっかり準備もせず疲れがたまったままでの大会だった
アジアカップでも日本は負けはしたが日本が一番強かったと思うし
アジアカップ以降も日本は間違いなく強くなっていた
これからも強くなっていたはずだ
世界で戦えるサッカーをできるのはオシムだけ。
オシムのままなら世界の強豪国相手にも押し気味の試合になっていた。
オシムアンチはあほすぎる。


85 ::2008/08/21(木) 20:48:32 ID:5h7JxsFC0
冗談抜きでオシムはもう要らない

86 ::2008/08/21(木) 20:48:33 ID:1swrID2yO
>>84
アンチではない
純粋に、結果を見て判断してる
オシムは何の結果も出してない

レスをみるにやはりオシムには代表監督は向かないな
J2あたりのクラブ監督なんてどうだ?

87 ::2008/08/21(木) 20:54:48 ID:d7anR6YQ0
オシムは結果を出している。
キリンカップ優勝
3大陸選手権優勝
アジアカップ以降も
スイス、カメルーン、エジプトに勝利
日本代表を強く出来るのはオシムしかいない。

実際アジア各国の監督、世界各国のサッカー記者たちは
オシムになってから日本は強くなったといっているし
オシムが監督ではなくなってから日本は弱くなったといっている
オシムのときの日本代表は他の国から一目置かれていたが
オシムではなくなってから、なめられている。
オシムではなくなってから日本は強くないと言われている。
オシムのままならW杯ベスト4も夢ではなかった
オシム以外なら最終予選も危ない。


88 :3126:2008/08/21(木) 20:55:18 ID:SCAyaHe30
>>81
ヨーロッパの中堅と互角の勝負ができればいいじゃん。岡田になってから
ポゼッションが落ちて、ドタバタサッカーになってしまった。

89 ::2008/08/21(木) 20:59:14 ID:1swrID2yO
>>87
オシムは君の希望だったんだね
残念だったね

90 ::2008/08/21(木) 21:01:47 ID:d7anR6YQ0
オシムにオーストラリアや韓国から
代表監督のオファーがあったらしいが
駄目監督ならオファーはないはずだ。
今までずっと日本代表の試合を見てきたが
オシムほど期待を持てた監督はいなかった。

91 :ポン:2008/08/21(木) 21:01:58 ID:m7mWcL/QO
誰がどう見ても過去のどのアジア杯より内容は良い
アジア杯の結果だけでオフトとジーコを評価する馬鹿は焼き豚

92 ::2008/08/21(木) 21:02:47 ID:5h7JxsFC0
オシムだとアジア予選で敗退しW杯に出場できないよw

93 ::2008/08/21(木) 21:04:06 ID:d7anR6YQ0
>91
そのとおり

実際オシムジャパンは試合毎に進歩していた。
これからも強くなっていくだろうという予想もできた。
そんな監督今までいなかった。
早く結果を求めすぎ。

94 ::2008/08/21(木) 21:05:09 ID:1swrID2yO
>>92
内容がいいからいいんだよ

95 : :2008/08/21(木) 21:06:07 ID:KB4izvDk0
まだ言ってるんだ。
オシムチルドレンは成長なんかしてないんだよ。
成長できないから結局トルシエジーコジャパンの数人の選手に助けてもらってただけ。
その尻拭いを自分達の手柄のようにしていたのがチルドレン。

96 ::2008/08/21(木) 21:06:36 ID:1swrID2yO
>>90
だが日本では結果出せなかったね

残念だ

97 ::2008/08/21(木) 21:06:56 ID:d7anR6YQ0
内容だけではなくアジアカップ以降負けてない
実際カメルーンに2−0で勝ったが
カメルーンより強い国はアジアにはないはずだ。
オシムアンチはアジアカップ以降の日本の進歩を見ない。

98 :あべ:2008/08/21(木) 21:07:20 ID:trR6pZv+O
オシムだったら可能性は無限にあったのに 無念

99 ::2008/08/21(木) 21:08:02 ID:1swrID2yO
>>93
やはりオシムは代表監督は向かないな

クラブチームで監督やってりゃ良かったな

100 ::2008/08/21(木) 21:09:11 ID:A5X4ndb7O
内容も結果も出してたよ。
同期間のトルシエジーコの成績みてみな。
酷いから。

そして内容も思い出してみな。
もっと酷いから。

今の岡田ももうだいぶ試合やったのにこんな感じ。

101 :_:2008/08/21(木) 21:09:29 ID:7MF1DyFT0
高原いなかったら、あの弱いグループリーグで敗退もありえたアジアカップ
内容で勝ってたなんて言うなら、真っ先に本田呼べよww

102 :ポン:2008/08/21(木) 21:09:40 ID:m7mWcL/QO
>>92
オシムだとアジアレベルでは日本の選手に触れる事も出来ない状態で突破出来るだろう

オシムの考えてる次元はそんなレベルじゃ無い

103 ::2008/08/21(木) 21:09:55 ID:d7anR6YQ0
あ〜あオシムのままなら日本はかなり強くなっていたのに。
残念だ。
あれだけ一方的な試合運びを出来るのはオシムだけ。
オシム以外なら押され気味の試合ばかり。

104 ::2008/08/21(木) 21:10:12 ID:1swrID2yO
>>98
そう、オシムには可能性は無限なんだよ

ただ倒れたからオシムサッカーのこれからを見せれなかっただけ

オシムならアルゼンチン、オランダにも勝ててた

105 :ポン:2008/08/21(木) 21:12:20 ID:m7mWcL/QO
>>96
焼き豚は星野ジャパンの結果だけ見てろ

106 ::2008/08/21(木) 21:12:52 ID:1swrID2yO
>>102

それは素晴らしいな

ぜひ見たかった笑

107 ::2008/08/21(木) 21:13:59 ID:d7anR6YQ0
あ〜あオシムのままなら日本は間違いなく強くなっていたのに。
あんなに一方的な試合運びをする日本代表は見たことがない。
日本の攻撃力を上げれる監督はオシムだけ。
オシム以外なら防戦一方の試合になる。

実際代表選手たちもオシムの時は楽しみだったと言っている。
岡田になってからコンセプトが見えないとか言われている。

世界で勝てるサッカーを教えられるのはオシムだけ。


108 ::2008/08/21(木) 21:14:20 ID:1swrID2yO
いくら内容よかろうが、アジアカップ4位

代表監督としては失格

109 :ポン:2008/08/21(木) 21:17:28 ID:m7mWcL/QO
>>108
だから結果だけが欲しいのなら3敗してもメダル取れる星野ジャパンを応援しろって

110 ::2008/08/21(木) 21:17:36 ID:A5X4ndb7O
他の監督の同期間だとアジアカップ四位もきついと思うよ。

永井の奇跡でやっと韓国に勝ったり秋田名良橋使ってる段階じゃ。

111 : :2008/08/21(木) 21:17:43 ID:KB4izvDk0
トルシエはシドニー世代が主力として使える状態を見極めながら代表に呼んで主力にした。
よって初期は岡田ジャパンの主力や上の世代を中心にして組織を組んでいた。
オシムはそういうことも出来ない監督だった。
元々上質なスキルを持ってる選手が揃った世代を主力にせずに突然わけのわからない選手を呼び始めた。
そして結局ヘルプでジーコジャパンの選手を呼んで尻拭いをしてもらっていた。

112 :_:2008/08/21(木) 21:18:27 ID:7MF1DyFT0
オシムと本田並べりゃ、W杯優勝だろうよ

113 ::2008/08/21(木) 21:18:51 ID:1swrID2yO
>>109
クラブチームじゃないんだよ

代表監督とはそういう物なんだよ

114 ::2008/08/21(木) 21:20:12 ID:1swrID2yO
>>110
他の監督と大きく違うのは結果<<<内容
なところだな

代表監督としては失格だろ

115 ::2008/08/21(木) 21:21:29 ID:1swrID2yO
>>112
だな

116 ::2008/08/21(木) 21:23:19 ID:A5X4ndb7O
>>111
オシムにお気に入りの選手を呼んでもらえなかった典型的な考えだね

117 ::2008/08/21(木) 21:24:12 ID:WHYjENV9O
岡田よりはチームが目指しているプレーが試合見ててわかった

118 :ポン:2008/08/21(木) 21:24:58 ID:m7mWcL/QO
結果しか代表の価値が無いと言い切る焼き豚が紛れ込んでるな
 
結果なんてサッカーの代表監督に何のアドバンテージも無いのは常識なのにな

119 ::2008/08/21(木) 21:28:38 ID:1swrID2yO
>>118
親善試合ならいいんだけどね
アジアカップはコンフェデにも繋がる大事な大会

いくら内容よくても勝たなきゃ

一つ日本の未来を潰しといて内容で勝ってたなんて言っちゃう人は代表監督むいてないかな(^-^)

120 :d:2008/08/21(木) 21:29:21 ID:dEG68TPu0
昨日みたいな走り負けてるような雰囲気だと、オシム待望論は消えないな
オシム在任時、痛快な結果が出てたとも思わないが、まだまだ途中だったし、コンセプトも良かった。

岡田がネタにしかならない以上、オシムジャパンの続きが見てみたいと思う人は多いだろ
オシムなら、バカでも真摯に仕事をする人じゃなきゃ呼ばないだろうし

監督は日本人は論外で、知名度だけ高くても微妙。
厳格な雰囲気をまず持ってないと、選手を調教できない。

121 : :2008/08/21(木) 21:30:13 ID:KB4izvDk0
>>116
そう思うのならチルドレンがどれだけオシムジャパンで役に立っていたかを考えてみなさい。
そしてその尻拭いをした選手は誰々だったかも。
実際オシムは選手育てられないんだよ。ユーゴのときからそうだもん。
あのまま2010年突入してたら反町ジャパンと同じ結果になっていた。

122 ::2008/08/21(木) 21:31:45 ID:1swrID2yO
オシム呼ぶくらいならトルシエでいいよ

123 :ポン:2008/08/21(木) 21:34:42 ID:m7mWcL/QO
>>119
てか代表監督のアドバンテージは内容>>∞>>結果だから
焼き豚は結果だけを追えば日本のサッカーが崩壊するって良く分かってるな

124 : :2008/08/21(木) 21:35:44 ID:KB4izvDk0
オシムの監督キャリアとその育成選手を見てみろ。
どんな世界的名選手がいるよ?
代表ではスターだった選手を呼んで、クラブでは金で補強。
日本の千葉程度の選手がちょっとよくなっても結局上にはもっと上等な選手が居た。
オシムは育成下手だよ。選手を与えられてなんぼの監督。
よって選手選考をまともにできない時点で未来はない。

125 ::2008/08/21(木) 21:38:21 ID:1swrID2yO
>>123
そうじゃないと大好きなオシムが駄目監督になっちゃうもんね(^-^)

Wカップ予選だろうがコンフェデに繋がるアジアカップだろうが
結果<<<<<<<<<<<内容だね

ごめんごめん笑

126 :ポン:2008/08/21(木) 21:39:22 ID:m7mWcL/QO
>>124
ネタとしては今までで最強だな

127 ::2008/08/21(木) 21:40:37 ID:1swrID2yO
>>126

君が最強

128 ::2008/08/21(木) 21:42:06 ID:DaExcJar0
アジアカップ後のオシムジャパンが4-1で破ったエジプトはアフリカ王者になった
フルメンバーで来たガーナに国内組みだけで接戦を演じた
ホームとはいえサウジをフルボッコ
期間が短いとはいえオシムがいいだろ

129 : :2008/08/21(木) 21:42:44 ID:OznDXSfa0
>オシムの監督キャリアとその育成選手を見てみろ。
>どんな世界的名選手がいるよ?

歴代日本代表監督で世界的名選手を
育成した監督なんていたっけ?

130 :_:2008/08/21(木) 21:43:34 ID:F0/GFqOG0
>128
エジプトはほとんど初召集の若手連れてきたよ。
アフリカ王者のときの先発選手はいません。

釣りがそんなに好き?

131 :ポン:2008/08/21(木) 21:43:40 ID:m7mWcL/QO
>>127
星野ジャパンはメダル取れるといいな

132 ::2008/08/21(木) 21:48:08 ID:1swrID2yO
>>131
星野ジャパンがどうであれ日本の代表監督にはアジアカップとWカップ予選では結果を重視する人になってほしいな

133 ::2008/08/21(木) 21:49:18 ID:7vGL3M6pO
もうオシムしか無いだろ。総監督と言う立場でもなんとかならんかな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 21:49:18 ID:Rlw79hsD0
07アジアカップって高原の確変あったから4位になれただけw

135 : :2008/08/21(木) 21:50:05 ID:KB4izvDk0
>>129
日本人のことはまずいいから名前をあげてみてくださいよ。
育成が得意なオシムさんが見出した世界的選手の名前を。

136 ::2008/08/21(木) 21:56:06 ID:7HxSIsQ10
いまさらオシムにして走るサッカーやんの?
反町で十分

137 :.:2008/08/21(木) 21:59:18 ID:pHy3jXabO
>>87
>オシムは結果を出している。
>キリンカップ優勝
>3大陸選手権優勝
>アジアカップ以降も
>スイス、カメルーン、エジプトに勝利

オフト
アジアカップ優勝

トルシエ
アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝
ワールドカップベスト16

ジーコ
アジアカップ優勝


残念ながらこれらの監督以下の結果しか出せてません。キリンカップや3大陸トーナメントとかいうオナニー大会なんか参考にならんわ

138 : :2008/08/21(木) 22:10:51 ID:JLQghEJJ0
オシムが駄目という奴がなんでオシム以下以下の岡ちゃんに甘いのか不思議。

139 :_:2008/08/21(木) 22:11:59 ID:XEhTELly0
今の岡田のチームよりオシムのチームのほうが有望だったのは間違いない。
少しずつ良くなってたところでぶっ倒れちゃったからなー

「父性」を備えた監督だったから人物的にも好きだったんだけど、
うまいこと結果が出せなかったのが痛恨だったね

140 ::2008/08/21(木) 22:14:42 ID:MJpZnYdK0
>>138
対日本の工作員だよ。関係ない議論の場でもいつもオシムを異様なくらい貶してる。

141 ::2008/08/21(木) 22:15:29 ID:1swrID2yO
>>138
オシム好きがやたら岡田を引き合いに出すからじゃね笑

つっても岡田はまだWカップ予選中だからな

これで駄目だったらオシム以上に酷いもんだろ

142 : :2008/08/21(木) 22:15:58 ID:JLQghEJJ0
>>141
すでに酷いと思いますが

143 ::2008/08/21(木) 22:16:37 ID:7HxSIsQ10
>>138
選手選考や選びは岡田はまだまともだからだろう

144 ::2008/08/21(木) 22:18:37 ID:MJpZnYdK0
>>143
出たな! やはり日本語もちょっとヘンw
内容についてはいわずもがなだな。

145 :.:2008/08/21(木) 22:23:30 ID:ip1Rxp8uO
選手選考もオシムのほうがいいだろ

146 ::2008/08/21(木) 22:24:35 ID:98nimFdvO
どちらも、いらない! 

Jの上位チームの監督5人くらい呼んで多数決で決めれば??

147 ::2008/08/21(木) 22:26:18 ID:1swrID2yO
>>142
最終的にWカップ突破してりゃいいんだよ

日本代表なんてそんなもんだ

アジアで敵無しというほど日本は強くないしこれからはますます引き離せないだろ

例えオシム幻想が事実であったとしてもだ

俺はそう思う

148 : :2008/08/21(木) 22:28:37 ID:OznDXSfa0
岡田については無言を貫くアンチオシムwwwwwwwww


こいつら、本当に日本人なんだろうか・・・。

149 ::2008/08/21(木) 22:29:28 ID:MJpZnYdK0
>>147
岡田じゃ予選敗退しそうだからみんな危惧してるんだろうが。

150 : :2008/08/21(木) 22:30:53 ID:OznDXSfa0
>>147
お前のその理論だったら
アジア杯4位は批判に値しないなwwww
アジアは4.5枠なんだからw


151 ::2008/08/21(木) 22:34:08 ID:1swrID2yO
忘れちゃいけないぞ
日本代表監督として、岡田はWカップ最終予選突破と言う結果をだしてるぞ

まあ読み返せばわかるがオシム信者はやたら岡田を引き合いにだすな


あ、オシム信者って言っちゃったね笑

152 : :2008/08/21(木) 22:34:30 ID:QjpPgGLB0
36 名前:、[] 投稿日:2008/08/21(木) 22:16:18 ID:jlovvysjO
なでしこ見てて、これはある意味オシムが目指したサッカーに近かったのかもと思った
とりあえずお疲れ様でした



早速オシム信者の寄生が始まったぞwww

153 ::2008/08/21(木) 22:36:00 ID:1swrID2yO
>>150
全然違うだろ
Wカップ最終予選突破→Wカップ本戦出場

アジアカップ4位→コンフェデ出場権逃す

アジアカップは優勝しかないだろ

154 : :2008/08/21(木) 22:41:48 ID:OznDXSfa0
>>153

>>147でお前自身が言っている
>最終的にWカップ突破してりゃいいんだよ

だったらアジア4位以内に入ってりゃいいってことだよな?
お前の理論から言うとオシムはあの時点で十分合格じゃねぇかwww
コンフェデはアジア予選で全く関係ないしw



155 ::2008/08/21(木) 22:44:32 ID:MJpZnYdK0
>>153
負けは負けと認めろや。

156 ::2008/08/21(木) 22:44:53 ID:1swrID2yO
>>154

Wカップ最終予選突破→Wカップ本戦出場

アジアカップ優勝→コンフェデ出場

わかるかなーわかんないだろーなー笑

157 : :2008/08/21(木) 22:49:21 ID:QjpPgGLB0
>>153
優勝しかないは言いすぎ。
日本はそこまでアジアで抜けてはいない。
問題はシード権を得られなかったこと。
連破してたわけだし、3位に入る力は確実にあった。

つまらん予選のせいで天皇杯決勝終了3日後に代表戦だ。
この時点でオシムは誰にでもわかる負の遺産を岡田に残してしまっているわけだ。
選手が過密日程で怪我するかもしれないな。

今から予言しておくが、そうなれば池沼オシム信者の中には
「また岡田が壊したよw」みたいな論外な発言をするキチガイが必ず出てくるぞ。


158 : :2008/08/21(木) 22:51:12 ID:OznDXSfa0
>>156
すまん。全くワカラン。馬鹿な俺に教えてくれw


147 あ sage New! 2008/08/21(木) 22:26:18 ID:1swrID2yO
>>142
最終的にWカップ突破してりゃいいんだよ
日本代表なんてそんなもんだ
アジアで敵無しというほど日本は強くないしこれからはますます引き離せないだろ
例えオシム幻想が事実であったとしてもだ
俺はそう思う
153 あ sage New! 2008/08/21(木) 22:36:00 ID:1swrID2yO
>>150
全然違うだろ
Wカップ最終予選突破→Wカップ本戦出場
アジアカップ4位→コンフェデ出場権逃す
アジアカップは優勝しかないだろ


Wカップ出場とコンフェデ出場の必然性が全くわからないのだが。

159 ::2008/08/21(木) 22:53:27 ID:1swrID2yO
>>157

そこは最低限のノルマかな

160 ::2008/08/21(木) 22:57:27 ID:1swrID2yO
>>158

要は日本が世界とガチで戦えるチャンスを逃したわけだ

それどころか最低限のノルマすら果たせなかった

で内容は素晴らしかった

なんて言ってるのが日本代表としてのオシム監督

161 ::2008/08/21(木) 23:07:08 ID:A5X4ndb7O
就任から準備期間7戦
オシム5勝2敗
ジーコ1勝3敗3引き分け
トルシエ1勝3敗3引き分け

162 ::2008/08/21(木) 23:07:08 ID:MJpZnYdK0
>>160
確かにアジアカップ敗退はいただけなかった。それは事実。
だけどオシムオタは内容は素晴らしかったなんて言ってねえだろ。しつこすぎだぞ。

163 ::2008/08/21(木) 23:10:45 ID:A5X4ndb7O
間違えた
オシム7勝2敗
ジーコ2勝4敗3引き分け
トルシエ1勝4敗4引き分け

164 : :2008/08/21(木) 23:13:10 ID:QjpPgGLB0
>>162
そりゃあ君は言ってないのだろうがw
言ってた人はいくらかいたよ。
未だにオシムは戦術を浸透させるために千葉の選手を呼んだ(これは流石に釣りだろうが)とか言ってる奴もいるし。

165 ::2008/08/21(木) 23:15:07 ID:MJpZnYdK0
>>164
いや、戦術浸透のための手段だったんじゃねえか? 単に使いやすい選手達というのもある。

166 :.:2008/08/21(木) 23:19:03 ID:0Vd0/JmEO
そもそも要不要以前に復帰の可能性なんてねーだろ。
だから終了。

167 ::2008/08/21(木) 23:19:09 ID:1swrID2yO
>>162

悪い
>>123があまりにも強烈だったから

168 ::2008/08/21(木) 23:20:25 ID:MJpZnYdK0
そういや、羽生とかに至っては目をウルウルさせながら、
「自分はW杯本番に出られるとは思ってない。それまでの過程で何かの役に立てれば」
とか語ってなかったっけ? 山岸なんかも似たようなもんだろ。巻はちょっと違うような気もするがw

169 :_:2008/08/21(木) 23:23:08 ID:XEhTELly0
自分のサッカーを代表チームに浸透させるうえで、
勝手を知ってる教え子たちを活用しようという狙いが見えたから
千葉枠についてはあまりマイナスには捉えなかったなあ

170 ::2008/08/21(木) 23:33:06 ID:cf1Q9COXO
しかし岡田を選ぶ協会のセンスの無さはどうよ…
マスコミも岡田の批判はするけど選んだ協会の批判はしねーし
どういう選考基準してっかマジ意味不明
オシム千葉から岡田マリノスってありえねーだろ

171 : :2008/08/21(木) 23:35:28 ID:QjpPgGLB0
確かにまさに負の連鎖って感じはするなw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:40:30 ID:q0zOihNf0
オシムの支持者でも結局千葉の選手を評価してない人が多いな
だから「あれはインストラクター枠」とか言っちゃう
それには少し首を傾げてしまうというか、敬意を欠いてる気がするのね
監督の理解者を自任するなら、その監督の評価と選手の評価すべき点を
読み取ってあげるべきなんじゃないのかな、と
まー俺はよくわからんけどね






173 ::2008/08/21(木) 23:41:28 ID:cf1Q9COXO
いやオシム千葉はフツーに良かったろ
岡田マリノスはシーズン中に消えたけどな
なんで途中でクビになった奴選ぶかな…

174 ::2008/08/21(木) 23:53:18 ID:A5X4ndb7O
岡田は4勝1敗4引き分け

就任からまだ2敗しかしてない。

内容が悪くてもある程度結果を出し、
たまに良い試合してズルズル続けていく
ジーココースまっしぐら

175 : :2008/08/21(木) 23:58:37 ID:JLQghEJJ0
某国工作員が嫌がっているなら是非オシムw

176 :_:2008/08/22(金) 01:53:46 ID:8+ko8+Ns0
オシムが代表監督に復帰してもらうのが、一番いいんだけど、
川淵と岡田の存在力考えると、
ホントに最終予選で大ピンチに追い込まれるような状況にならないと、
監督交代というのは非常に難しそう。

もともと代表監督って現状のJリーグ考えると、選手の拘束時間も少ないし、
オシムの強化能力もなかなか生かしきれない。。
であれば、俺はオシムにレッズの監督になってもらいたいな。
もともとジェフ以外ではレッズの選手を重用していたし、
中澤佑二、中村憲剛他(この2人を本当にオシムが欲しいのかわからないが)
あたりもオシムレッズなら強奪可能では。
FW高原、田中達 MF鈴木、中村憲剛他 DF闘莉王、中澤他
でほぼオシム理想の日本代表?のスタメンが構成できる。
オフト時代の日本代表のような、少数精鋭の強化策になるけれども、
今の日本代表を短期間で効率よく強化できると思う。
レッズファンもスレ見ても、現状のエンゲルスには満足してないみたいだし、
オシム監督、健康面を考えてアマルヘッドコーチならとりあえずは文句ないでしょ。
万一岡田更迭の時は、アマル残すので、オシムはジェフのように、
代表に再び差し出して下さい(苦笑)
それは犬飼が会長だから問題ないと思うけど。

177 ::2008/08/22(金) 02:21:13 ID:zm4GRpr70
てかコンフェデって別に全然ガチ大会でもなんでもなくね?冠はFIFAだが。
だいたい欧州のシーズン終了後だしコンディションもそこまで追い込んであげてこないだろ
W杯とは全く別だよ
それを証拠に多少メンバーは違えどブラジル戦のスコアが実証してるはず
だからコンフェデ逃したけどW杯圏内の4位なら問題ないだろ

なにより岡田との違いは試合を追うごとに内容もあがりメンバーもマイナーチェンジ繰り返してる
進化の後は感じられるが、岡田は昨日のウルグアイ戦で見切りつけてもいいくらい
スコアーはテストマッチだから執拗に追求するのはナンセンスだが、内容が醜くすぎ


178 ::2008/08/22(金) 02:32:07 ID:/XD6iWc4O
コンフェデだとブラジルとそこそこいい勝負できてたもんな
後半ブラジルがバテるの見て日本は運動量豊富だナ〜なんて思っちゃったしw
WCの結果見るとぜんっぜんガチじゃないってわかるわ

179 : :2008/08/22(金) 02:43:02 ID:XChrDIwS0
>>176
あまりにも馬鹿丸出しな書き込みに衝撃を隠せないんだがw

180 :千葉枠は最終的に外れたはず:2008/08/22(金) 02:50:32 ID:L+B6dYZqO
オシムは代表は練習時間がないことが問題だと言った。
だから、オシムのやり方を知っている千葉の選手を入れて、ファシリテーターとして使った。



もう、一点。
フィジカルで劣る日本人を世界で戦えるようにするには、
持ち前のテクニックに持ち味の持久力を組み合わせた走るサッカーを目指した。
しかし、困ったことに日本のテクニックのある選手は、
走らない。
だから、そいつらへのメッセージとして下手くそでもこいつらは走るだから試合に出れる。出たけりゃお前も走れと。

そしてアジアカップでパサー三人並べたのも、普段、配給する側に立つ人間に、別の配給者をそばに置くことによって受け取る人間としての意識を高めさせそこから、
走る意識を増やそうとした。

181 :ほほほ:2008/08/22(金) 02:51:21 ID:4GxQv49sO
アンチスレ住まいの「アイツが上司じゃなかったら
もっと俺も・・・」的な居酒屋番長がワッサワッサと
出てきてますね
いつもの居酒屋で「オシメ氏ねwww少年合唱団」でも
仕切っとけよ

182 :チュウヤン:2008/08/22(金) 03:34:40 ID:vtpyPKLHO
オシム帰って来てくれ!
あんたのサッカーが見たかった。

183 ::2008/08/22(金) 03:49:02 ID:qsoW39wlO
なでしこの監督にしたら「考えて(ながら)走る」より
もう一段レベルが上のコンセプトが聞けるかも知れない

184 :たつた:2008/08/22(金) 05:50:48 ID:cAJ3nQo7O
>>176
ただ前回の予選は最悪の内容でもアジア杯を優勝したと言う偽りの看板が邪魔して
ジーコを解任する事が出来ずに候補に上がっていたオシムにシフトする期を逃してしまったから

協会も前回の反省から結果は関係無く内容で進退を判断するだろうからオシムへの途中シフトはあると思う

185 : :2008/08/22(金) 06:22:56 ID:CKldh/8Q0
なんでオシムごときがジーコ解任してシフトされる立場なんだよ。
歴代ジャパンでジーコを煽れるのはジーコジャパン以上の結果を唯一もたらしたトルシエだけ。
岡田がゴミだからってオシムが良いことになる道理はどこにもないぞ。

186 :たつた:2008/08/22(金) 08:14:30 ID:cAJ3nQo7O
>>185
普通にその時から時期監督最有力候補だったからだ

187 :--->:2008/08/22(金) 08:26:14 ID:LpHSVI+F0
なでしこの監督?

188 ::2008/08/22(金) 08:27:35 ID:ieTUA/OP0
>>183
賛成。
体格で圧倒的に劣るなでしこがアメリカに勝つ為の方法論を示すのは
男子と変わらないコンセプトで出来るはず。
オシムの理論が正しければだけど。

189 : :2008/08/22(金) 08:54:18 ID:MCGg/+TS0
なでしこにはスター選手いないだろ。
勝ち進むことでチームがスターになった。

男子もその路線しか無いんじゃないの。人気回復って点でも。
日本のスター選手なんて、世界からみたらドングリの中のちょっと立派そうな奴くらいな感じなんだから。




190 ::2008/08/22(金) 09:02:05 ID:G9zH6ZyVO
だからオシムみたいな病弱な爺さんはアジアの過酷な環境には体が耐えられない
オシムの運動量サッカーはアジアでは通用しない
オシムは絶対に加茂の二の舞になる
って俺はオシム就任前からずっと警告してたんだよ
   
完全に俺の予想してた通りになったじゃないかよ
アジア杯やアジア二次予選なんかの負担ばかり掛かるどうでもいい試合は岡田とかに任せて
2009年の年初から温存していたオシムを代表監督に就任させる様な計画で良かった

191 : :2008/08/22(金) 09:07:27 ID:MCGg/+TS0
まだ岡田に任せてとか工作員どんだけーwwwwww

192 :たつた:2008/08/22(金) 09:16:39 ID:cAJ3nQo7O
>>190
オシムが運動量を要求するのは汗かき役だけ
だから千葉の選手を多めに入れてた

オシム戦術の究極進化型は汗かき役を1人も配置せずに
全員が共通理解のもとで無駄を排除した効率的な連動だ

193 ::2008/08/22(金) 10:00:04 ID:By2+5NUVO
オシムのサッカーが1番面白かった。

194 :.:2008/08/22(金) 10:08:44 ID:DrzwfPj8O
>>177-178
親善試合組むよりかマシだろ

195 :X:2008/08/22(金) 10:41:12 ID:8ll3nSzf0
>>192

小野伸二
 サッカーは走んなきゃダメだな、と。近代サッカーは走るサッカーだな、とすごく感じた。今日も走ろうと思っていたけど、うまくいった時もできなかった時もある。意識の中ではやったつもり。
(試合中にポジションがいくつか変わったが)どこでも、もっと走んなきゃいけないということ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/comment/200808200020-spnavi.html

タバレス(ウルグアイ監督)
攻守が切り替わったとき、その両方に人数をかけようとすると、選手にフィジカルの部分で負担がかかる。それを乗り越えて、攻守に多くの人数が参加できるのは、それはそれで(日本に)ふさわしいと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/200808200019-spnavi.html

つまり、オシムは日本代表に常識的なことを要求したにすぎず、
またそこが日本の強味となりうるポイントで、そこを追求しないと
日本に活路はないと知っていたということ。

なにも無茶な要求をしたわけじゃない。

196 : :2008/08/22(金) 11:08:58 ID:ywY6w97hO
オシムとか岡田以下いや反町以下の糞監督
アジアに苦戦どころか負けるて
オシムだったらオマーンに勝てたか怪しいところだ

197 : :2008/08/22(金) 11:12:13 ID:XChrDIwS0
というかむしろオシムにかぶれて反町は糞監督になった。
昔はここまで糞じゃなかった。

198 :たつた:2008/08/22(金) 11:16:09 ID:cAJ3nQo7O
>>195
オシムが目指してるサッカーに置ける「慣性の法則」は単に体力のある人間が
ひたすらカロリーを消費し続けるぶつ切りの運動の事じゃ無い

物質が一度動くと止まろうとするエネルギーが加わらない限り止まらない
つまり全員の小さな連動の固まりがひとつの慣性を生み、
まったく体力を消費しなくても動き続ける事を究極の目標にしている
 
オシムが求めてるのは単にでかい選手や素早い選手や
体力のある選手らが寄り集まって消耗し合うサッカーなんかじゃない

「考えて走る」とは「考えず走らない」為の目標であり
サッカーに置ける究極の慣性の法則を作り出す「連動」の事だ

199 : :2008/08/22(金) 11:51:35 ID:ywY6w97hO
オシム信者よー山岸羽生外すつもりだったとかほざいてるが
アジア杯後ものアジア杯大戦犯の二人を平気でよび使ってたろ
間違いなく三次予選も使ってきて、負けたら言い訳
岡田はあの代表レベルに達してない二人と矢野川口鈴木とかきったからそれだけで評価できる

200 :,:2008/08/22(金) 11:55:41 ID:5XMXOhCN0
オシムのサッカーは内容が良かったとか言われてるけど
岡田のほうが内容もいいよ、岡田ジャパンのほうがコンセプトもハッキリしてるし
攻撃の引き出しも遥かに多彩だと思う
だいたい、オシムが育てた、山岸とか羽生とかってJでも全然活躍してないじゃん
マシなのは巻や阿部だが、それでもJでは中堅の選手だろ
どこが育成上手なんだよw   そういや、オシムの息子も千葉クビになったしなw

201 :たつた:2008/08/22(金) 12:01:53 ID:cAJ3nQo7O
>>200
コンセプトが明確になればなるほどそのコンセプトを維持する為の労力が増す

岡田ジャパンがオシム時代にはあり得なかった後半に足が止まり
ポゼッションが低下する現象が起こるのはその為

202 : :2008/08/22(金) 12:07:18 ID:7itblXqe0
オシムの代表は後半足がとまってただろ。
千葉もそうだったし。

オシム信者って捏造好きな屑だな。

203 :たつた:2008/08/22(金) 12:13:29 ID:cAJ3nQo7O
>>202
120間戦い抜いてもまったく運動量は低下しないのがオシムジャパンの特徴

理由は汗をかきカバーリングに回る選手を限定しポゼッションを作り出す選手の負担を減らしてたから

204 ::2008/08/22(金) 12:13:48 ID:GjL4u3jVO
オシムさん日本を走る国に変えてください

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:15:52 ID:vuPArtve0
オシム信者自身が尊師を貶めてるのは笑えるw

羽生山岸は本番になれば外しただってwww藁

206 ::2008/08/22(金) 12:16:20 ID:e9H14E4OO
なにがオシム太公望じゃボケ死ね

207 ::2008/08/22(金) 12:26:40 ID:NGS+C35LO
>>202
運動量落ちてもボールキープ出来て常に攻勢だったんだが
岡田サッカーとは全然違うわw
運動量は必ず落ちる
お前は理由を考えないでただ単に運動量落ちてたと騒ぐバカ

脳みそツルツルなんだな

208 : :2008/08/22(金) 12:29:08 ID:MCGg/+TS0
>岡田の方が内容がいいよ


異次元パラレルワールドと繋がっているのか2ちゃんってw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 12:33:02 ID:KOnJO7uV0
オシムに監督やれって・・・
 


マジレスすると 



オシム自身が運動量ナシム

210 : :2008/08/22(金) 12:33:14 ID:CKldh/8Q0
岡田を引き合いに出して優位性を語ってもジーコやトルシエジャパン以下な質である現実は変えられない。
出来ないやつの言い訳がオシムサッカーだった。


211 : :2008/08/22(金) 12:37:58 ID:7itblXqe0
>>207
理由があって足が止まりアジアカップで大惨敗だったんだな。
オシム信者はマゾかよ。
教祖のジジイは悔しくて言い訳連発だったようだが。

212 ::2008/08/22(金) 12:39:51 ID:cAJ3nQo7O
>>210
トルシエとジーコがオシムに勝ってるのは電通からの広告費だけ

213 ::2008/08/22(金) 12:43:49 ID:cAJ3nQo7O
>>211
アジアカップの成績が実力か?
じゃあ日本に勝ったサウジを倒したイラクは南アフリカも期待できるな

214 : :2008/08/22(金) 12:44:46 ID:7itblXqe0
W杯から中村俊輔を外したトルシエ。
川淵の言いなりになって中村俊輔を連れてアジア杯を戦ったオシム。

どっちが電通の犬かは明白だな。

215 :_:2008/08/22(金) 12:46:27 ID:JKqoIeuc0
アジアカップが全てなら岡田は加茂時代のベスト8止まりで最低だ。

216 ::2008/08/22(金) 12:47:04 ID:cAJ3nQo7O
>>214
トルシエは寸前まで中村を使い続けてたけどな

217 : :2008/08/22(金) 12:47:40 ID:7itblXqe0
>>213
アジア杯とったチームがWカップで活躍したか?

つまり、イラクより糞弱かったオシムジャパンはより高いレベルのW杯に出れたとしても、
まったく期待できなかったってことだ。

218 :_:2008/08/22(金) 12:51:05 ID:JKqoIeuc0
アジアカップで優勝できなかったサウジがアメリカW杯ではベスト16だったね。
日本は優勝したけどW杯出れなかったw

219 ::2008/08/22(金) 12:51:58 ID:4GxQv49sO
>>210
安っぽい八つ当たりと空しい嘆き節以外に
君に何が「出来る」のかね?

220 ::2008/08/22(金) 12:53:41 ID:cAJ3nQo7O
>>217
まったく意味が分からんが内容よりも成績を重視してるんだろ?違うのか?

何だか良く分からんがアジアカップの最上位であるイラクはさぞかしアジア予選も活躍するんだろうな

221 :_:2008/08/22(金) 12:55:04 ID:JKqoIeuc0
>>220
きっとこれからなんだよ!

222 : :2008/08/22(金) 12:58:00 ID:MCGg/+TS0
北朝鮮と引き分けて、バーレーンにアウエーで負けて、
で、ホームでアキバの買い物ついでに試合しにきた二軍のバーレーンにしゃかりきになっていどんでぼよよんシュートで辛勝してうれし泣きして、
北京五輪の決勝見にいくついでに日本に立ち寄って試合してくれたウルグアイにけちょんけちょんにやられた岡田のどこが良いのか教えてくれ。

223 : :2008/08/22(金) 12:59:22 ID:7itblXqe0
>>220
成績を重視するからこそ、あの時点でオシムを解任すべきだったろ?
負けた国が監督を変えるための大会がアジアカップ。
選手まで指名されてホイホイと川淵に従っていたオシムは守られていたけどな。

224 ::2008/08/22(金) 13:02:18 ID:cAJ3nQo7O
>>223
それでアジア最上位のはずのイラクはアジア予選でどうなったのか教えて下さいな

225 : :2008/08/22(金) 13:03:11 ID:7itblXqe0
>>224
そのイラクより弱かったオシムジャパンに未来はあったのですか?

226 :_:2008/08/22(金) 13:05:22 ID:JKqoIeuc0
>>225
アジアカップが全てという理論なんでしょ?

227 : :2008/08/22(金) 13:08:00 ID:7itblXqe0
>>226
大げさだなぁ。
オシムという糞監督が大惨敗をした大会にすぎないじゃないか。

228 ::2008/08/22(金) 13:10:52 ID:cAJ3nQo7O
>>225
その最上位国イラクにW杯予選で勝ったカタールより
アジア杯で成績の良かった日本はどのランク何でしょうか?

229 :_:2008/08/22(金) 13:11:01 ID:JKqoIeuc0
>>227
矛盾し始めたw

230 ::2008/08/22(金) 13:14:08 ID:pi7xhMWjO
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

231 ::2008/08/22(金) 13:14:22 ID:cAJ3nQo7O
>>227
その大会で日本より成績の悪かったカタールがW杯予選でイラクをどうしたんでしょうか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:14:52 ID:8PZkWpgP0
岡田じゃもう限界なのは明らかなんだが。

特に守備。3次予選から何も改善されていないのには呆れた。
ゾーンで守るのはいいが中盤の守備組織が徹底されてないから
簡単にクロスが入れられるし、相変わらずバイタルでフリーに
させてしまう。

ウルグアイ戦でも前半からそんなありさまだったから、
こりゃ失点は時間の問題だなと思ってたが、火に油注ぐあの選手交代。

233 :_:2008/08/22(金) 13:16:20 ID:JKqoIeuc0
それ程重要でもない大会の成績で必死で叩くしかなかった7itblXqe0を慰めてあげましょう。
逃げちゃったかなw

234 :_:2008/08/22(金) 13:26:18 ID:JKqoIeuc0
どっちにしろオシムはもう無い。

235 : :2008/08/22(金) 13:36:39 ID:7itblXqe0
オシム信者が「カタールがイラクより強くなった」って騒ぐから調べてみたら、
アジアカップの惨敗を受けてカタールはちゃんと監督交代してるじゃないか。

カタールで首になったのは、これまた無能オシムの弟子のムショビッチ。
アマル、反町に続き、ここでも無能なオシムの弟子。

やはり、アジアカップで負けたら監督交代だよね。

236 ::2008/08/22(金) 13:41:03 ID:DfsSmeguO
サッカーのなんたるかがわからない馬鹿に、オシムの偉大さを説明するのは難しい。まあ、岡田と比べたら一目瞭然だが。

237 ::2008/08/22(金) 13:48:52 ID:cAJ3nQo7O
>>235
アジア最上位国イラクを倒した新しい監督率いるカタールは当然新しいアジア最上位国になり
見事に南アフリカの大地に立つと言う訳ですね有難うございました

238 ::2008/08/22(金) 13:52:26 ID:GjL4u3jVO
wアンチ乙w

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 13:57:44 ID:8PZkWpgP0
結局は守備。決定力不足ってキーワードは分かりやすいからすぐ敗因に
仕立て上げられるが、強豪にいかに勝つにはどう守るかが課題だったわけだよな。

トルはフラット3でアジアで敵なしだったが、フランスで5バックを敷いて失敗
して、それ以降は課題は残ったままだった。

ジーコには守備組織をつくる力はなかったので、とにかく失点が多くDF陣のストレスは
相当なものだったらしい。w そういう意味じゃ無駄な4年だった。

で、オシム。
スイス戦では流れの中での失点は無く、決定的なシュートもわずか。
それまでもマンツー主体でいけるという可能性が十分あった。
これで守れると目処がつけば、攻撃に移りやすい守備だから
ああいう湧き上がるような攻撃が可能になったと。

岡田は結局監督代行以上でも以下でもない。
フランス大会の頃よりチーム作りに求められるハードルが高くなった今では
岡田の出る幕は無いってこと。

240 :.:2008/08/22(金) 14:27:08 ID:DrzwfPj8O
アジアレベルでも個人技であっさり守備が崩壊してたのになに言ってんだか

241 : :2008/08/22(金) 14:30:05 ID:MCGg/+TS0
要するにオシムでさえ苦戦するのに岡田じゃ論外ってことだろ。

242 ::2008/08/22(金) 14:39:40 ID:NGS+C35LO
>>211
は?何を言ってるんだお前はww
運動量が落ちるのは仕方ないんだよどこの国も同じ
じゃあ何故運動量が落ちるとダメなんだ?ってとこをお前が考えきれないからバカにしてるんだよw
そもそもオシムの前後監督時よりかは止まってないけどな


243 ::2008/08/22(金) 14:45:41 ID:cAJ3nQo7O
>>240
個人妓じゃなく横パスカットされてアイスホッケーのシュートアウトみたいな展開になっただけな

ああなったらイタリア代表でも止められないしその後の試合でアッサリ修正した

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 14:54:17 ID:E5V4lyCB0
>>243
何見てたんだ?お前さん。
アジア杯のサウジ戦でDFボロボロだったじゃねーかw
もっともありゃオシムのせいだがな。
あの酷暑の中でスタメン固定してたらそりゃ動けねーわ

245 :・・:2008/08/22(金) 14:55:16 ID:Fo8iKMks0
ちゃんとしたライセンスあったのは
トルシエだけです。

246 : :2008/08/22(金) 15:08:46 ID:MCGg/+TS0
岡ちゃんがとっかえひっかえ選手を呼びまくっているのはスタメンを固定せずに疲れさせない為だったのかw

観てる方が疲れるわ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:24:10 ID:E5V4lyCB0
http://jp.youtube.com/watch?v=4JEY6DC68GQ&feature=related

今見ても酷えーなw
2点目、3点目なんてなんだこれw
サウジレベルに完全に遊ばれてんじゃんwww

248 ::2008/08/22(金) 15:30:01 ID:/XD6iWc4O
それが今やバーレーンやオマーンレベルにまで下がってるんだがw

249 : :2008/08/22(金) 15:42:45 ID:7itblXqe0
まさか、カタールでもオシム信者が解任されてたとはね。
ユーゴベスト8時代の化石コーチらしい。
アジアを食い物にしてきたオシム系列を排除することがまず大切だな。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:44:00 ID:8PZkWpgP0
>>244
スタメン固定?短期決戦の国際大会でそんな入れ替えるチームあるのかね。

サウジ戦は阿部のミスが重なった。
オシムの守備というかマンツーは誰の責任か明らかになりやすい。
それとベースに相手より走り負けないというのがある。

なのにアジアカップでは準備期間を1週間しか与えなかった協会は
始めから連覇を狙う気がなかったと言っていい。
トルでもジーコでも、他国も約1ヶ月の準備期間を設けていた。
準々決勝がオーストラリアというのもキツかった。
つまり始めから不利な状況だった。

>>247
センターバックにトゥリオを呼べなかったのが大きいか。けどこれらはみんなサイドから崩されてる。
走り負けるとこういう結果になるわけだ。走り負けなければでスイスにも勝てる。
ウルグアイは相手が格下でも走り負けていなかった。
日本はバーレーン戦での守備から何か変わった?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:44:57 ID:E5V4lyCB0
>>248
いや、さすがにここまで無様な失点はしねーよwww

252 : :2008/08/22(金) 15:45:22 ID:MCGg/+TS0
岡ちゃんのベストゲームがアキバの買い物ついでのバーレーン相手にムキになって挑んで勝ったあれでしょ。
夢も希望もないザンス。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:48:17 ID:E5V4lyCB0
>>250
阿部のせい、協会のせい。
「より優れたFWがいたら」、「個人のテクニックを上げることができていたら」

思考回路までソックリだなwww

254 :.:2008/08/22(金) 15:50:40 ID:bxoCVxBn0
>>253
阿部をCBにしたオシムのせいだよな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:51:18 ID:8PZkWpgP0
>>253
内容で反論出来ないならこんなとこに書き込まない方がいいよ。

256 ::2008/08/22(金) 15:52:23 ID:cAJ3nQo7O
>>251
つまりあのサウジが横パスを狙う以外に無いくらい追い込まれた訳だな
しかもアッサリとその後の試合で修正できる程度の横パスを

257 ::2008/08/22(金) 15:52:49 ID:/XD6iWc4O
>>251
岡田がいつサウジとやったんだよw

258 :.:2008/08/22(金) 15:54:53 ID:r41DkfMDO
>>251
岡田のサッカーで勝てたと思ってんのかよ?

259 ::2008/08/22(金) 15:57:46 ID:bxoCVxBn0
中澤に梯外されて痛い目に合うからな(笑
阿部と釣り男は浦和がついてるからOKでしょ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:58:22 ID:E5V4lyCB0
>>255
お前の書き込みに内容なんてねーじゃんw
「阿部のせい、協会のせい、準々決勝がオーストラリアだったから、トゥーリオがいなかったから」

単なる言い訳の列挙だろwww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:59:32 ID:E5V4lyCB0
>>257
岡田とサウジがやる?
そりゃやらねーなwww

262 ::2008/08/22(金) 16:03:01 ID:cAJ3nQo7O
あそこまで引き籠もったサウジを過去に見た事無かったからな
余ほどオシムジャパンの展開力が恐かったんだろう
そうで無きゃリスク犯して日本もラインを上げて攻めには行かない訳で

263 : :2008/08/22(金) 16:08:08 ID:CKldh/8Q0
岡田を比較対象にして褒めても結局ジーコジャパン以下だから虚しい。
ジーコを超えなければトルシエジャパンも超えられない。
監督個人の実績評価もジーコ以下になってしまった。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:09:10 ID:E5V4lyCB0
>>262
そんなに引き籠った相手にあんなヤラれ方したのかよw

265 : :2008/08/22(金) 16:09:35 ID:7itblXqe0
結局、岡田よりましって言うのが限界で、
アジアカップ惨敗のオシム待望論なんてほとんどないってことだな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:14:52 ID:vuPArtve0
岡田のほうがマシだろ
オシメは選手選考からして糞だったじゃん

267 ::2008/08/22(金) 16:19:29 ID:/XD6iWc4O
今思うとオシムの選手選考は正しかったといわざるをえん
親善試合さえあの内容ではなぁw

268 : :2008/08/22(金) 16:20:45 ID:ywY6w97hO
たまーに新しい選手呼んで出しても千葉枠以外はすぐきりやがったからな
坂田田中ハユマ栗原梅崎二川とか1試合でみきりやがった

269 ::2008/08/22(金) 16:33:08 ID:cAJ3nQo7O
>>264
日本も引き籠もってブラジルに勝った事があるがな

270 ::2008/08/22(金) 16:36:25 ID:Ni+aR1wn0
実績ジーコ以下って
それはそうだけど
アジアカップ勝てればそれでいいの?

271 ::2008/08/22(金) 16:42:48 ID:pi7xhMWjO
なんで小さい難癖つけてるやつがでてくるのかなぁ?

言っていることが他の監督にも当て嵌まるレベルのいちゃもんばっかり。
ただ忘れてるだけで。

就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

これにも触れないしなぁ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:44:22 ID:+zfHJ7ZM0
オシム総監督  ピクシー現場監督

273 : :2008/08/22(金) 16:45:07 ID:MCGg/+TS0
岡田の選手選考か。
今度のバーレーン戦は虫干しのように海外組を全部呼びたいんだってな。
どんだけ選手をおもちゃにすれば気が済むのやら。

274 ::2008/08/22(金) 16:49:12 ID:2eH2yG7d0
サウジ戦で阿部ちゃんは手怪我したからふりきられただけなんだいっ!!

275 ::2008/08/22(金) 16:53:19 ID:cAJ3nQo7O
>>271
アンチは仕事で工作してるから

276 ::2008/08/22(金) 17:01:52 ID:pOgrhFhu0
オシム戻ってきて!

277 : :2008/08/22(金) 17:06:28 ID:VEdKv1Y/0
>>273
オシムの時は国内組でベースが出来てから、少しづつ海外組を招聘してたけど
岡田は国内組でうまく行かないから、手当たり次第呼びまくってる感じなんだよな。

278 ::2008/08/22(金) 17:09:32 ID:3W4xPPaLO
>>265
だな

279 ::2008/08/22(金) 17:12:02 ID:3W4xPPaLO
オシム信者は岡田みたいな代行監督引き合いに出さないと優位にたてない

オシムが正しい、オシムは間違ってない、アジアカップなんてどうでもいい

好きにして下さい(笑)

280 : :2008/08/22(金) 17:20:33 ID:3v7pWihK0
アジアカップだけであれこれ言っても意味ないだろ
実際に次に監督やるとしたらという議論ではオシム、ピクシー、ベンゲルあたりなのは
だいたい想像がつく話なわけで(オリベイラとかネタでカズとかもありそうだが)

なんだ言ってもオシムは何も土台がない状態からチームの方向性を
少しづつ明確にしたのは確かなんだから待望論は当然

281 ::2008/08/22(金) 17:22:48 ID:3W4xPPaLO
>>280
どっちにしろオシムはないから苦笑

妄想楽しんで(笑)

282 : :2008/08/22(金) 17:27:52 ID:3v7pWihK0
>>281
待望論は出てもしょうがないといってるだけであり
個人的な希望はオシムでないんだが(ピクシー)
実際にやるとまた強奪とかなるからすぐにとは思わないけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:28:40 ID:8ll3nSzf0
>>198
> 「考えて走る」とは「考えず走らない」為の目標であり
> サッカーに置ける究極の慣性の法則を作り出す「連動」の事だ

それではオシムの目指したサッカーの一部しか説明できていない。

「考えて走る」ためには結局他のチームに走り負けない体力がないとだめだ
というのがオシムのサッカーの基本にはある。
疲れてしまっては判断力が鈍る、鈍ればよけい走らされて負ける。
相手に走られてしまうゲームだと、だんだん気分も後ろ向きになる。
後ろ向きなれば湯浅健二あたりが言う「悪魔のサイクル」に入っても
抜け出せなくなる。
逆に相手より走れていれば、いざというときによりよい判断ができる。
つまり考えられる。

千葉みたいな戦力の薄いチームでナビスコが取れたということは、あんな
チームでも走りで相手を凌駕すれば判断力や考えるスピードでも勝てる
ということの証明だったわけ。

「考えて走らない」ためには、「考えられず走れない」ではなく、「走ることも
考えることもできる」チームに仕上げないといけないというパラドックスがある。
そして、「考える」は「走る」があってはじめて機能するのが近代サッカーだと
いうのがオシムの理解だったと思う。

284 ::2008/08/22(金) 17:35:43 ID:3W4xPPaLO
死んだ人間が新格化されるのににてるのかな

一度ボロが出たにも関わらず凄いな

じゃあアジアカップの重要性云々抜きにして、なぜオシムはアジアカップを勝てなかったのか
聞きたいな

285 ::2008/08/22(金) 17:58:21 ID:NGS+C35LO
>>284
使える選手が高原と中澤だけだったから
次点で茸遠藤か
身体能力や個人技で差がある日本人が悪い

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:20:46 ID:TmV4Z0mp0
>>284
サウジが強かったから。

以上。

287 : :2008/08/22(金) 18:22:30 ID:7itblXqe0
サウジは弱いオシムジャパンに勝ったくらいじゃ全然満足できなかったらしいよ。

288 ::2008/08/22(金) 18:28:12 ID:NGS+C35LO
>>244
あれが限界
能力の差だよ

中澤や釣男が体力あったとしても止められるかわからない
今の日本人にはあんなFW居ないな

289 : :2008/08/22(金) 18:30:17 ID:XChrDIwS0
>>220
なにこいつファビョってんのw

イラクがホームで試合できなかったことも知らないニワカか

290 :/:2008/08/22(金) 18:38:44 ID:5XMXOhCN0
俺には岡田のほうが現実的なコンセプトを持ってると思うよ
オシムのカミカゼはもうこりごりだよ
小野や玉田などの能力高い選手をどんどん呼んでいるのも感心できるね
香川や、長友とか若い選手をいれてきたのも好感がもてる

291 : :2008/08/22(金) 18:43:54 ID:XChrDIwS0
てかID:cAJ3nQo7Oは流石に酷いなw
これはオシム信者が見ても正直引くだろw
もはや病気レベルだぞ。


292 ::2008/08/22(金) 18:46:47 ID:N4AWO7FX0
>>290
同意。
岡田の場合は勝ち負け関係なく応援できて楽しめる
オシムのときなんか巻とか山岸とか出てきて心から応援できなかった

293 ::2008/08/22(金) 18:51:23 ID:6QzfLVSTO
>>289
>ファビョってる

何だ?韓国で流行ってるのか?
意味が分からないが?

294 ::2008/08/22(金) 18:51:29 ID:cAJ3nQo7O
>>289
アジア杯もホームじゃ無かったな

295 ::2008/08/22(金) 18:56:24 ID:rtn3SlOBO
オシムから岡田になってアジアのライバルが喜んでる記事をよく目にするし早く戻したほうが良いだろ。

296 : :2008/08/22(金) 18:59:05 ID:VEdKv1Y/0
>>290
どう見てもこの前のウルグアイ戦のがカミカゼだろw
守備崩壊して玉砕してるしw

297 :asdf:2008/08/22(金) 19:07:28 ID:tyflbTbU0
Thank you, Nippon baseball olympic team!!!


Special Thanks to :

Hoshino, Iwase.....You're our hero lol.

298 ::2008/08/22(金) 19:18:03 ID:G9zH6ZyVO
>>285
「日本と世界の強豪との個の差を埋めるためには、選手に戦術を丸投げするだけの素人監督ジーコでは駄目!実績・経験豊富な名将の力が必要だ!」
ということでオシムを代表監督に招聘したんだろ
それなのに決してレベルの高くないアジアですら個の力の差で試合に負けてたんじゃ、全くお話になんねえな

299 ::2008/08/22(金) 19:27:19 ID:m7VLjRiC0
アジアカップ順位  その後のWC
1996UAE    1998フランスGL成績 勝点(得失点差)
1.サウジ    1(-5)   
2.UAE     予選敗退
3.イラン     3(-2)
4.クウェート  予選敗退
 
日本 Best8   0(-3)       
韓国 Best8   1(-7)

2000レバノン  2002日韓
1.日本      7(+3) 自国開催
2.サウジ     0(-12)
3.韓国      7(+3) 自国開催
4.チャンコロ   0(-9)

イラン best8   予選敗退

2004中国    ドイツ
1.日本      1(-5)
2.チャンコロ   予選敗退
3.イラン      1(-4)
4.バーレーン  予選敗退

サウジ best8  1(-5)
チョン best8   4(-1) 

まあアジアカップでダメだからWCでも悪いとは全くいえないw


300 : :2008/08/22(金) 19:29:42 ID:7itblXqe0
アジアカップでダメなら監督更迭して建て直すからね。
オシムの脳が破裂して良かった。

301 :.:2008/08/22(金) 19:56:35 ID:b5l0EPOO0
岡田を選んだ協会を見てると日本の政治家と同じ糞さを感じる
このまま行くんだろうなあ

302 ::2008/08/22(金) 20:02:07 ID:m7VLjRiC0
300   sage New! 2008/08/22(金) 19:29:42 ID:7itblXqe0
アジアカップでダメなら監督更迭して建て直すからね。
オシムの脳が破裂して良かった。

アンチの人格はチョン級



303 :ziko:2008/08/22(金) 20:35:33 ID:Q2kB3Tew0
今度のバーレーン戦、海外組総召集だって?
なんか海外組超偏重だったジーコに似てきたね。

304 ::2008/08/22(金) 20:36:35 ID:NGS+C35LO
>>290
小野が能力高いって…お前のレスは見る必要なくなったな

恥ずかしい

305 ::2008/08/22(金) 21:15:49 ID:4GxQv49sO
>>271
本当は内容も結果もなんかどーでもいいの。
小型セルジオになりたいだけなのです。

306 ::2008/08/22(金) 21:36:44 ID:3W4xPPaLO
>>271
詳しい内容も知りたいな
Wカップ予選、アジアカップなどの大事な試合

Wカップ、コンフェデなどの世界との戦い

親善試合など

対戦相手、スコアなど

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 21:54:28 ID:yAQSwLBo0
120 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/08/22(金) 21:25:04 ID:wKt/i2Kh0
まだ退院して半年もたってないのに、マスゴミはオシムに日本の強化全般を押し付けすぎだろ
あれだけやばい状況だった人間に、過大な負荷を負わせようとするのは無茶苦茶な事だと、ちょっと考えればわかるはず
以前も意図的な誤訳で、オシム自身が代表監督に戻りたがっていると海外のメディアとのインタビューで語ったと捏造して、
後にオシムに抗議されていたが、
外野から見ると、異常な信仰めいたオシムへの傾倒が、当人の状態を無視して無理難題を押し付けているようにしか見えない

308 : :2008/08/22(金) 21:57:45 ID:MCGg/+TS0
>>307
オシムが抗議したんじゃなくて、オシム本の訳者が抗議したんだろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:37:52 ID:3C0cyXKn0





【EURO】ユーロに見る現代サッカーのトレンド
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213622385/





310 :tf:2008/08/23(土) 01:41:03 ID:nRd1whFU0
オシムさんのサッカーの続きがみたい。
就任当初からサウジとガーナ、たった二つしか負けていない監督は偉大すぎる。
ヨーロッパのサッカージャーナリストもオシムになって日本は飛躍的に強くなったと言ってたし。

あのアグレッシブで攻撃的なサッカーをもう一度日本で見たい!
オシム、バック!

311 ::2008/08/23(土) 02:07:14 ID:PCgt3sa10
デヤン・サビチェビッチ (レッドスター、ACミラン、ラピッドウィーン等)
(ユーゴ代表時代天才的ではあったが、わがままなプレーで干される事も多かった。
戦争後94年CL決勝でミランがバルセロナを4−0で下しサッカー選手として頂点に立つ。
その決勝で事前にオシム親子が見に来ていた事を知っており、試合後息子セルミルにユニを渡す。)

「おまえの親父無しにはオレは今ここに立ってない。おまえの親父は誰よりもオレに多くのことを
教えてくれた。でも、そのことは今になってやっとわかったんだけどな。」
イビチャオシムの真実 p.23

312 :^:2008/08/23(土) 02:19:41 ID:GWI78t730
システム、戦術面で言えば岡田はクソ

就任当初は「ラグビーにヒントを得た」「新ポジション、アンカーを作る」「アンカーは啓太」「世界に旋風を巻き起こす」等々のコメントを残し、新システムに力を入れていたが、フレンドリーマッチやWCアジア予選で完成度の低さが露呈

その後「オシムからの脱却」をテーマにマリノス時代の4−4−2カウンター主体に路線変更
しかし、失敗。単純で使い古された戦術のため各国で研究されており、4−5−1等で簡単に対応される
そして、この辺りからセットプレー傾倒が始まる

WCアジア予選が佳境に入ってきた時点で、やっと一昔前の流行に便乗。4−5−1サイドアタック主体に路線変更。しかし、ゲームプランはSBの突破+FK奪取がメインという糞プラン
あとは、俊輔、遠藤の展開力、閃きにかけますよと投げやりプラン

現在はローマのゼロトップをパクろうと模索中、だれがトッティ役を?
2列目の追い越し、前線との連携、高い位置でのボールキープを強化したいらしいが、それはオシムが必死にやってました。壊したのは岡田さんですよと言いたい

迷走し放題の岡田と比べれば、システム、戦術面で長期的プランをコンセプトを据え持っていたオシムは、今後の日本代表に必要不可欠だった

岡田にシステム、戦術面での長期的ビジョンは無い

313 :( ・∀・):2008/08/23(土) 02:38:27 ID:OFhDVnvWO
最近の岡田サッカーはジーコサッカーを思い出すんだよな、選手に投げっぱなしなところが

とにかくボールを取られた後は一気に数人で奪い返すっていうのだけは実践出来てるみたいだけど

314 ::2008/08/23(土) 02:42:45 ID:m6kXwiZB0
オシムさんの頃はスピーディだった。
パスがすごく高速で繋がって、横パスやバックパスでやり直すときでさえよどみなく次へ次へと局面が展開されていった。
試合をするごとに、しかも若手や新戦力を加えてもなお同じサッカーがどんどん進歩してくのが直に伝わってきた。

中盤の最後、敵ゴールの間近をどう攻略するかにあれこれ思いをめぐらせることができる贅沢な状況だった。
もっと徹底的にサイドを攻めろとか、中央ダイレクトパスをだそうとか、ワンツーで一気に突破とか

あのサッカーにぴちぴちの若手が入っていったらとかもう想像するだけで楽しかったよ。




315 : :2008/08/23(土) 02:46:32 ID:vxYGxjEW0
嘘です。
残念だけど映像で振り返って比較するとトルシエやジーコのほうが攻め上がりのパス回しが速くて正確。
選手の動きも活発でそれこそ人もボールも動いている。
もう一度フィルター外して試合を見てみたほうがいい。

316 ::2008/08/23(土) 02:47:38 ID:TwpRv4AE0
>>314
数試合のほんの一部分だけでしょ(笑

>>パスがすごく高速で繋がって、横パスやバックパスでやり直すときでさえよどみなく

嘘つくのもほどほどに。そんなチームがアジアで4位のはずがない。

317 ::2008/08/23(土) 02:57:41 ID:m6kXwiZB0
>>315
本当だよ。トルシエやジーコのことはよくわからないけど。
オシムジャパンはいつもボールを支配してて。何度も何度も執拗に相手を揺さぶるところがまるでスペインのクラブみたいだった。
どこで攻めるかをじーっと狙い続けてて。それがチーム全体で意識してた。
だからすごく面白いサッカーだった。

>>316
本当だよ。スイスやエジプト、カメルーン、ガーナなんかとやったときはまるでヨーロッパの国みたいだった。
次々に人が湧き出るようにボールに絡んでて。もちろん、涼しい場所やホームでやれたこともあるんだろうけど。
ヨーロッパの記者たちなんかは本当にこれは本物だって言っていたよ。
君たちとヨーロッパの記者たちの言うことなら、専門家の記者の言うことの方が信頼できるし、私の見方もそれと一致していた。

318 :( ・∀・):2008/08/23(土) 02:58:59 ID:OFhDVnvWO
まぁ岡田を擁護するわけではないが、もっと得点につながるパスワークが出来る選手がいないと監督はキツいわな


ただ岡田にはいまいち哲学が感じられない
ジーコ、オシムの時もペナルティエリア付近まではビルドアップできてそこから停滞するというシーンが多々あった。
ジーコはそこから個の突破力で得点シーンを見出そうと考えてたみたいだが、
オシムはサイドを起点にしてサイドチェンジを多様して相手を揺さぶるのを指示してたようだった。
而して岡田は?

319 :a:2008/08/23(土) 03:02:27 ID:oNHtAYo10
>>271
負けた相手
トルシエ ブラジル、メキシコ(ホーム) ペルー(中立地) パラグアイ、韓国(アウェイ)
ジーコ アルゼンチン×2、韓国、セネガル(ホーム) コロンビア(中立地) フランス(アウェイ)
オシム ガーナ(ホーム) サウジ(中立地) サウジ(アウェイ)

オシムアンチでも信者でもないけど、サッカーってのは相手があるわけでそれを無視して単純に勝敗比べてもしょうがないでしょ。

320 :":2008/08/23(土) 03:04:42 ID:hvOUtcPE0
オシムに限らないけど
現状を過去と比べるのはどうかと思うけどね
今オシムが監督になったら今よりよくなると思うのは過去との比較でしかない

ま、そういう希望的観測を否定するわけじゃないけどね
サッカー以外ではそんな状況なんていっぱいあるからさ

321 ::2008/08/23(土) 03:11:08 ID:PCgt3sa10
>>319 じゃあ同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

ジーコ負けすぎw


322 :_:2008/08/23(土) 03:17:22 ID:sfVRigphO
国が同じならいつどこでどんなメンバーで戦っても同じ強さなのかなあ。
まあキリンカップでUAEに負けたのは情けなかった。

323 : :2008/08/23(土) 03:19:19 ID:vxYGxjEW0
>>317
オシムのサッカーは人数かけたがるから速攻で攻められない。
相手のDFの前のフリーなゾーン使って安全パス回しを繰り返すだけが殆ど。

324 : :2008/08/23(土) 03:20:18 ID:0SNesIXC0
オシム嫌いじゃないが、
ここのオシム信者は精神病かと思うほと異常な考えしてる奴が多い
これが真理教とか煽りで言われる所以なのかな

325 :a:2008/08/23(土) 03:25:14 ID:Fav+tNL10
>>321
どうせ比べるなら、メンバーまでとことんやってくれWW
同じ国なら比較になるとでも本気で思ってるのか

326 ::2008/08/23(土) 03:31:12 ID:m6kXwiZB0
>>323
相手のDFの前のフリーなゾーンってバイタルとか呼ばれるところ?
たしかにオシムの時はそこら辺でボールを動かして、あわよくばPAエリアないにたてパスで侵入ってシーンがかなりあって
ゴールキーパと1対1になったり、サイド深くえぐれたりしてドキドキした。
たまにそこのキープから闘莉王がPA内に走りこんできたり、とにかく迫力がすごかったのを覚えてる。

327 ::2008/08/23(土) 03:31:58 ID:PCgt3sa10
>>325 厳密なことを言ったら何一つ較べられないわけだ。

しかし国だとある程度の幅をもって変動しても、明日急に中国が世界1位になるわけは無いし
ブラジルが1週刊で世界最弱になるわけもない。

つまりある程度の合理的な理由がある。

ヨルダン、バーレーン、中国(笑)に勝ってアジアカップ優勝だから、OZにPK勝ち、サウジに負けた
4位はよりエライというよりはまともな比較であるw


328 :a:2008/08/23(土) 04:15:47 ID:Fav+tNL10
>>327
成績で単純比較するのがおかしいだけ
>4位はよりエライというよりはまともな比較であるw
オシムの方がよかったってこと?

329 : :2008/08/23(土) 04:49:51 ID:bRYRs+PY0
中国が明日急に一位になることなどありえないが
明日急に日本より上に位置することはありえるw

親善にも(もちろん公式にも)程度の差ってのはあるんだから一律で語るなよってこと
本気でヤる場合も遊びでヤる場合もあるんだから

330 ::2008/08/23(土) 04:53:15 ID:j7NoAQz30
オシムの長期的プランに、巻、羽生、山岸がどう必要だったかの説明を。
オシム信者は当初、オシムのサッカーを理解してる選手が最初は必要だ
とか言いながら、代表に定着してくると欧州組などを全く試さないor
試してもポジションや役割が違うなどして、Jでもロクに活躍してない
山岸や羽生を代表に必要な選手と言い出した。

オシムの千葉勢起用は、千葉がオシム監督を代表にする代わりに
巻らを代表の顔として呼ぶという協会との秘密協定があったとしか考えられない。
まともな監督ならあのレベルの選手を呼ぶのはおかしい。
オシムの千葉愛などではなく、協会と千葉の契約だろう。

そんなくだらないことをしてるから、日本のサッカーはいつまでも強くならない。
弱体化するのみ。

331 ::2008/08/23(土) 05:07:30 ID:j7NoAQz30
ついでに言うと、WCでの選考でもジーコは最後まで
「久保のプレーが見たい」と言ったことを吐露した。
ジーコは一貫して、勝ってるチームはメンバーを変えないと主張し、
事実そうしてきた。予選でも親善試合でも欧州組をできるだけかき集め
メンバーはほとんど固定してきた。それが以前からのジーコのセオリーだった。
しかしWC本番になると、合点のいかない選考が何点かあった。

WC前から次の監督は裏では大方決まっているのが普通。
オシムを時期代表にとどこからか声が上がり、
代表に巻が呼ばれだした。マスコミも巻を「献身的によく走り守備もする選手」
と言ったり美談を紹介したりした。同じタイプで代表貢献度も実績も
巻よりはるかに上の鈴木隆行にマスコミが率先してそういうことは聞いたことがない。
そして敗退した途端、あたかも口を滑らせたかのようにわざとらしくオシム次期監督を名言。
これもわかりやすい既定路線。

これだけ状況証拠が揃えば誰でもわかると思う。
ジーコは久保を選びたかった。しかし時期監督のオシムのことがあり、
協会と千葉との協定で巻を選ばざるをえなかった。
WC本番の選手選考をしたのはジーコではなく協会の意見のもと行った。

332 : :2008/08/23(土) 05:39:37 ID:2QZWaklK0
巻はJの活躍で普通に選ばれたし
今も普通に活躍してるじゃん
なに鈴木とか論外な選手の名前出してるの?

333 ::2008/08/23(土) 09:31:57 ID:oLvoB0Rl0
アジアカップの頃のオシムは中盤のビルドアップを繰り返し練習させてた「段階」だったんだよね。
選手個々人に適切な動きと判断、その速さを植え付けている途中。
そこからフィニッシュにかける場面ではまだ手をつけてなかった。
フィニッシュ役に高原を入れることでここを穴埋めはしていたけど。

千葉勢に関してはその役割とプレーを適切に評価できる人が少なすぎると感じる。
あれだけスペースを作れて、使えて、それを繰り返せる選手は貴重ではある。
むしろ技術がある選手に動きの質がないことを嘆いたほうがいいと思う。
少なくてもオシムの試合でクロスに対して相手DF4人に対して日本の選手が1人しかいないなんてことはなかったと思うけど。

334 ::2008/08/23(土) 10:15:03 ID:/T0wmeMaO
>>325
結果で語るから結果で比較したのにまたいちゃもんか。
結果でも文句がつけられないから残念な意見になるのはわかるよ。

でもそれならもちろんアジアカップは比較できないし
当然アジアを取れると思っている馬鹿は問題外。

で結局、アジア4位って泣き叫ぶだけでまた振り出し

335 ::2008/08/23(土) 10:24:26 ID:/T0wmeMaO
>>330
例えばオシムの日程をジーコで言ったら
アジア杯の2試合前まで秋田名良橋服部森岡奥とかを使っていたわけで
アジア杯にはいってもこの選手たちはベンチにはいたわけ。

それはジーコからしたらチーム作りに必要な人選だったんでしょ。
まだ山岸巻羽生は活躍してたけどジーコが選んだ選手達は?だったよ。

ジーコはその後その選手達を外した。
オシムも徐々に欧州組も加えていった。
ごく自然な流れでしょ。

336 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 10:40:56 ID:KukhjmPZ0
ブラジルに大敗を喫したジーコが一番糞。
アジアで圧倒的な戦いをできたのはオシムジャパンだけ。
他は押され気味の試合展開しかできないジーコ、岡田は糞
オシムジャパンが一番成長していた。
実際アジアカップでも日本のパフォーマンスは他国に驚かれていたし
アジアカップ以降も明らかに成長が見えた。
その後も強くなっていただろう。
馬鹿オシムアンチはチームの成長を見れないようだ。

337 :( ・∀・):2008/08/23(土) 10:45:32 ID:OFhDVnvWO
別にオシムが初めに千葉枠設けたのは今となっては大して不満でもないな。
結局最後の方のエジプト戦じゃ淘汰されてたし、まぁ山岸は途中から出たけど前田にアシストして結果は出したし。

オーストリアでやったカップ戦が脱千葉枠の転機になったんじゃないかな。

338 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 10:48:20 ID:KukhjmPZ0
オシムアンチはアジアカップの結果しかいえないが
その後の成長はどう見てるの?
明らかに試合毎に成長しているのがわかったが。
それに関しての話題が無い事にも
オシムアンチは人として汚い感じがする。

オシムのままだったら間違いなく強くなっていたよ。
岡田はこれから弱くするだろうけど(笑)

339 ::2008/08/23(土) 10:57:01 ID:Y3TvZvqmO
>>338
結果の出せない監督はいらないよ

オシメ流にいうなら

強いものが勝つのではない
勝ったものが強いのだよ

仮に強くなってたとしても結果を出せなかった以上日本代表監督としてはカス以下

340 :.:2008/08/23(土) 11:04:56 ID:YJY2nLqFO
オシムさん挙げるために他の監督貶める奴らは見苦しいぞ。
オレはジーコもオシムもめちゃくちゃ応援してたよ。

オシムさんのサッカー、また見たいのは確か。
降りた段階はまだ中途だったのも明らかだし。
これから欧州勢をチームに組み込んでくんだろうってとこだったし。
ただ、健康がなー。ホントにベンチで命落とす可能性が有るからね。
その問題にどう腹据えるか?
協会にそんな度胸あるかな?いや協会だけじゃなくJフロントでもそんな腰座ったクラブ無いだろうしな。
また、日本で指揮とってオシムサッカー見れたらどんなに嬉しいか。

341 ::2008/08/23(土) 11:15:22 ID:Y3TvZvqmO
例えば数十年後

サッカーについて語る

岡田は初のWカップ出場
トルシエはオリンピック、アジアカップ、Wカップ

ジーコはアジアカップ、Wカップ出場

オシムなんて信者以外には忘れ去られてるぞ
もしくは大事な予選中に夜中までテレビみててしにかけた監督

代表監督には短期間で結果の出せる監督

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:18:21 ID:OxZZOoaw0
オシメのままだった強くなったとかもはや信者の妄言のレベルだなwww

343 :( ・∀・):2008/08/23(土) 11:27:30 ID:OFhDVnvWO
そりゃサッカーやるのは選手だからいきなり強くはならんだろうけど、体の小さい日本人がどうやってガチムチの白人黒人連中に対抗するかというコンセプトはあった。

トルシエはそれを組織力に求め、ジーコはポゼッションと個の打開力に求め、オシムは走力と個々の戦術理解に求めた。
このオシムのアプローチの続きは見たかったよ。

344 :.:2008/08/23(土) 11:29:12 ID:YJY2nLqFO
短期で結果出さなきゃならんなら、ダブル眼鏡だめじゃん。
アンチオシムは阿呆だな。

345 ::2008/08/23(土) 11:29:27 ID:kOXAutsaO
残念ながらワールドカップに辿りつかなかったため…今では加茂・ファルカン扱い…
もう一度みたいが監督やったら寿命が南アまでもたない…

346 ::2008/08/23(土) 11:37:22 ID:4XTeHxfzO
wアンチ完敗w

347 : :2008/08/23(土) 11:41:48 ID:vxYGxjEW0
長期の結果が出なくてむしろよかったんじゃね?
あのままだったらたぶん反町の五輪代表のような史上最悪の日本代表になってたよ。
W杯でも3連敗してる。

348 ::2008/08/23(土) 11:43:47 ID:Y3TvZvqmO
>>344
昔加茂更迭からの超短期間でWカップ出場の実績はあるな

今の岡田はまだ大事な結果でてないな

アジアカップはオシムだったし
Wカップ最終予選はまだ終わってないし

なんかあったか?

349 : :2008/08/23(土) 11:47:49 ID:2QZWaklK0
アンチの目にはオシムと反町のサッカーが似てるように見えるんだよね
不思議でならんよ

350 ::2008/08/23(土) 11:49:34 ID:oLvoB0Rl0
全ては逆算的なチーム作りだね。日本の強み、アジリティ、献身性などを活かしつつ弱みを隠す。
1.戦術を決めるにも日本にはカウンターで点が取れるようなFWはいない。FWの得点力不足でもある。
2.チームとしてより確実性の高いチャンスを連続して作る。
3.選手一人、一人が連動し、ゴールから逆算した動き、プレーを出来るようにする。(判断の質、早さを上げる)
4.ディフェンスラインを上げる、高い位置でボールを奪うなどその他もろもろ・・

オシムは答えとしてこのようなチーム作りをしたと思うけど岡田監督とかが何をしたいかはいまいちまだよくわからない。

351 ::2008/08/23(土) 11:54:41 ID:Y3TvZvqmO
まあ、なんだかんだで日本代表監督としてはオシムはカス以下だ

あとはたられば妄想楽しんで(笑)

352 ::2008/08/23(土) 11:57:28 ID:3wOzPo6CO
事実強くなってたけどなwアジア杯以降のレベルアップはちょっと想定外だった

前田 大久保 田中等個人技に長ける奴らが入っただけで強くなったからな
この段階で既にベースは出来てたってこと
今まで選ばれた選手達がオシムサッカーを理解してた だから後から呼ばれた上手い奴らもすぐにフィット

エジプト戦とか面白かったよ

353 : :2008/08/23(土) 12:05:16 ID:vxYGxjEW0
あの程度で個人技に長けてると思っている時点で違うよな。
前世代の個人技に長けたプレーの足元に及ばない。

354 :( ・∀・):2008/08/23(土) 12:08:50 ID:OFhDVnvWO
確かにエジプト戦は良いサッカー出来てたな。サイドに起点を作るときはしっかり中の選手をエリア内に走りこんで、中央を突破するときはサイドにいた選手を内に切り込ませてて。
んで、最後のアクションの部分は能力の高い選手がやってたから上手く機能してた。

355 :.:2008/08/23(土) 12:12:15 ID:+s+VVK0A0
千葉より能力のある選手なら時間かけずに把握したのに…


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:18:00 ID:KPOoMnFY0
倒れた日もジェフの練習見に行ってたしな。
ここまで露骨に贔屓するのが代表監督やったらアカン

357 : :2008/08/23(土) 12:23:48 ID:bRYRs+PY0
>>352
最初選ばれてた選手→使えないクズチームに
→大久保らを投入→いくらか見れる型に→だけど限界露呈
→黄金世代投入→まともなチームに→だけどW杯には間に合わずorグループリーグ敗退
→若い世代はさらに育たず焼け野原に

つまりこういうことですね、わかります

358 :.:2008/08/23(土) 12:24:37 ID:YJY2nLqFO
国内リーグ見に行ってたならいい。
全然試合見てないのに小野押し込む犬飼と、言われるままの岡ちゃんはどうなんだよ?

359 :_:2008/08/23(土) 12:25:53 ID:zrgdSDz00
>>335
つまり、オシムの日程をジーコで言ったらアジア杯前にそれらの選手を切ったわけでしょ。
最後のエジプト戦まで千葉勢残してたオシムとは違うよ。
いずれ千葉勢は切られていたという意見をよく見るけど、俺にはそうは思えない。

ていうかあなたの中では山岸や羽生が活躍してた事になってるの?
スイス戦やベトナム戦がある巻はともかく…

360 ::2008/08/23(土) 12:27:18 ID:Y3TvZvqmO
まあなんだかんだでオシム信者の中では
代表<<<オシムなんだろ

代表なめすぎだわ

オシムはクラブチームの監督やってろ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:28:10 ID:aCjyxncN0
>>324
>>ここのオシム信者は精神病かと思うほと異常な考えしてる奴が多い
>>これが真理教とか煽りで言われる所以なのかな

犯罪者集団の名前を煽りに使うキチガイの方がよっぽど精神異常者だろJK

362 :( ・∀・):2008/08/23(土) 12:34:32 ID:OFhDVnvWO
エジプト戦の内容を全く度外視で「どうせ全敗全敗wオシム信者は基地外ww」と言われてもなぁ

363 :.:2008/08/23(土) 12:35:43 ID:+s+VVK0A0
オシムの夢は
代表ユニの大勢千葉の選手がW杯のピッチに上がることだったと思う
阿部がキャプテンマークを着けチームを仕切り千葉勢がピッチを駆け巡り相手を翻弄する姿を夢想…
足りないパーツは補充(笑

364 ::2008/08/23(土) 12:40:07 ID:Y3TvZvqmO
>>362
エジプト戦で勝てた
だがアジアカップで惨敗

これがオシム

強いものが勝つのではない
勝ったものが強いのだよ

監督は結果が全て
オシムは自己管理もできない無責任監督

もう一度言う

代表なめんな

365 ::2008/08/23(土) 12:42:57 ID:/T0wmeMaO
アジア杯4位って泣き叫べなくなったら次は選手選考か。
>>359
いや、代表じゃなくて山岸羽生巻はJで活躍してたから
選考されてもおかしくなかった。
実際前任者のジーコも合宿に呼んだりしたしね。


ジーコの時は鈴木本山を使い続けたジーコの鹿島枠って批判してたの?
たぶんしてないだろうね。

小野小笠原稲本中村鈴木柳沢とか自分が知っている有名選手が揃えば
千葉枠がいようがなんだろうが満足なんでしょ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:43:34 ID:aCjyxncN0
まだ惨敗とか言ってる奴がいたとは・・・。

生きてて恥ずかしくないのかこのクズは。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:44:10 ID:KPOoMnFY0
>>358
国内リーグじゃねーよ、馬鹿w
ジェフと大学チームとの試合だ

368 ::2008/08/23(土) 12:46:27 ID:3wOzPo6CO
>>363
それはないな
佐藤とかすぐ切られたし
代わりの居ない選手を読んでた

山岸は大型WGで運動量もあってスペース入るのが上手い
羽生は瞬発力と積極性とミドル
巻はあの身長で想定外なヘッドとフィジカル1タッチプレーは何気に上手い
阿部は説明不要だな

それぞれ弱点はあるがJでは癖がある選手達だよ
代わりが居ない


エジプト戦評価出来ない奴らは黄金世代揃ってた過去の試合見直せ

369 ::2008/08/23(土) 12:46:41 ID:Y3TvZvqmO
>>366
強いものが勝つのではない
勝ったものが強いのだよ
エジプト戦の様な親善試合でいくらいい試合をしようがガチ大会で勝てないなら3流

少なくとも代表においてはね

370 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 12:47:48 ID:KukhjmPZ0
オシムになって強くなっていったのは事実。
これからの成長を期待していたファンも多い。
選手もオシムの実力を評価していた。
岡田になって弱くなったのは事実。

サッカーマガジンを立ち読みしたり、ネットで調べると
アジア各国の監督、サッカー記者は
オシムになって日本は強くなりワールドカップに出れると予想していた。

オシムから岡田に代わって日本は弱くなったと
アジア各国の代表監督サッカー記者たちは
口を揃えて言う。
アジア最終予選も危ないと予想している。

オシムアンチよりサッカー記者やアジアの代表監督達の意見の方が正しい

オフトが監督の時から日本代表の試合を観てきたが
オシムほど今後の成長を期待できる監督は居なかった

倒れるのが速すぎた
だからオシムアンチはアジアカップの結果だけいつまでも突く
アジアカップ後の日本代表の進歩に目を背ける。
オシムのままなら、それこそ世界を驚かせる存在になっていたはずだ。

今までのアジアカップはまぐれで優勝できた。
実際押され気味の試合が多かった。

オシムの時は相手が全員で守って逃げてばかりだった
ファウルで止めるのがやっとだった。
その証拠に毎試合の様に相手チームにレッドカードが出ていた。

日本代表は準備もろくにせず疲れが溜まったままぶっつけ本番だった
仮にアジアの強豪国でリーグ戦をやれば日本が優勝していたと思う。
それくらい実力の差がついていた。

オシム以外に攻撃的で面白いサッカーを教えれる監督はいない。
これから日本代表はどんどん弱くなり押される試合が増える。

オシムほど今後の成長を期待できる監督は居なかった。
実際選手達も楽しみにしていた。

選手や、他国の監督、他国のサッカー記者たちの意見の方が正しい。

オシムアンチが言っている事は全然正しくない。



371 ::2008/08/23(土) 12:47:49 ID:Y3TvZvqmO
>>365
君らが真実をねじまげて受け入れてるからでしょ(笑)

372 : :2008/08/23(土) 12:48:49 ID:vxYGxjEW0
前代表からいきなり選手の質を落として組織の質も落としたところから
少しずつ自分の形にして上っていこうというやり方がまず違うと思う。
あれで逆に日本の強化の流れをぶった切ったろ。
自分なりの完成形にもちこめてもジーコ以下トルシエ以下のことしか出来ないじゃん。

>>362
でもね、トルシエもジーコもそれ以上のことはやってるわけなんだよ。
やってるうえで文句を言われ続けていた立場だから。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:51:20 ID:nReEhLSg0
>>370
千葉県民限定の視点ありがとうございましたw
でもオシメ信者は逝っちゃって結構です。

オシムになって選手選考、試合ともに見限られた面のほうが圧倒的に高い。
これは数字に表れてる。。

374 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 12:56:22 ID:KukhjmPZ0
数字で言うと今までの日本代表であそこまで試合を支配できるチームは無かった
支配率も平均63%だ。
実際アジアカップの後も得点力は上がっている。
オシムアンチが何を言おうと
オーストラリアにショックを与えたのは日本だし
実際オーストラリアは日本相手に
汚いファウル、シュミレーション、時間稼ぎばかりで何も出来なかった。
実際韓国やオーストラリアから最近代表監督のオファーがあった。
オシムアンチと他国の人の評価どちらが正しいかあほでも分かる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:56:28 ID:aCjyxncN0
>>強いものが勝つのではない
>>勝ったものが強いのだよ

何これ?この言い回し流行ってるのか?
相手のレベルとか考えないの?
親善でブラジルに勝つより公式戦でヨルダンに勝つ方が意味があるんですか?

376 ::2008/08/23(土) 12:57:06 ID:oLvoB0Rl0
ボールがないところの動きを評価できない人はユーチューブのチームワークゴール集を見るといい。
一人がボールを出し、そのままボールを受けようとする動きがスペースを作りそこに他の選手が入ってきて・・
その間にも他の選手がDFをつる動きをしている。
かなりの動きの質、判断の質、早さが必要になる。

377 ::2008/08/23(土) 12:57:30 ID:3wOzPo6CO
>>369
W杯で醜態晒してるけどw
ジーコのアジア杯はオシム以下だけどなPK戦はW杯以外価値が0
運でしかないからな
運も実力の内ってのは本大会でやってくれ 見せかけの実力なんかいらないんだよ

378 :.:2008/08/23(土) 13:00:56 ID:+s+VVK0A0
>>365
実際前任者のジーコも合宿に呼んだりしたしね。

オシム語録爆発で協会の後押し間違いないね
あの頃からがジーコ代表がつまらなくなったし。


379 ::2008/08/23(土) 13:02:27 ID:/T0wmeMaO
>>376
たぶんそういう人達はそういうことは偶然にしかすぎないと思ってるだよ。
スポーツとかやったことないから。

今回のオリンピックではボール扱いのうまい
丸山うめー、ジエゴうめーとかいってるんでしょ。
そこしかみれないから。

380 :.:2008/08/23(土) 13:03:47 ID:2PHyWHv5O
>>362
アジアカップでの内容はどうだったか忘れたのか。『一試合』の内容じゃなく『大会を通して』の内容な


だいたいあのエジプトのメンバー手抜きにも程があるだろ

381 ::2008/08/23(土) 13:04:36 ID:/T0wmeMaO
>>378
ジーコは協会のいいなりかぁ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:04:42 ID:KPOoMnFY0
http://jp.youtube.com/watch?v=4JEY6DC68GQ&feature=related

383 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 13:07:01 ID:KukhjmPZ0
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ8yZTDG1tc

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:07:08 ID:nReEhLSg0
支配率なんて誇るオシメ信者はもうアホとしかwww
アジア杯なんてほぼ全試合引いて守ってカウンター狙いで持たされてただけなのに支配とか都合よすぎだろw
その挙句バイタルエリアに入れずその外で横パスまわすだけであとはカウンター貰うだけのヘボ試合な。

引いて守るチームに対して一番無策無能だったのはオシムってのがわかりやすすぎるだろ。
他は選手の独自のものかもしれないがあそこまで酷くはなかった。
なまじボールを「支配」していただけに無能さが際立ちましたねw

385 :_:2008/08/23(土) 13:08:03 ID:zrgdSDz00
>>365
俺はアジア杯4位の事なんて言ってないんだけど。まあでもそれは事実だから仕方ない。
泣き叫んでいるのは、オシムはトルシエとジーコより1年早かった、相手が強かった、優勝したイラクはW杯予選敗退したなどと
必死で正当化しようとしているあなた達の方に見えますが。

山岸羽生はJではそれなりに活躍してたけど、代表ではあれだけ使われて活躍できなかったでしょ。
鈴木本山の方が納得できる選考だったよ。

386 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 13:10:14 ID:KukhjmPZ0
ジーコの時のアジアカップの試合見ろよ。
押され気味の試合が多い。
オシムに成ってから日本の華麗なパス回しにてこずっていた
それなら何でレッドカードが毎試合の様に出ていたか言ってみろよ。

支配していただけというがアジアカップ以降の最近の2試合を見ると
日本4−3スイス
日本4−1エジプト
2試合で8得点w

エジプトはベストメンバーでも日本に負けていたよ。

387 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 13:12:11 ID:KukhjmPZ0
サウジアラビアも日本ともう一度対戦していたらサウジが負けていたよ。
たまたま負けただけ。アンラッキーだった。

成長度で言うとオシムが今までで一番上。

388 ::2008/08/23(土) 13:12:26 ID:3wOzPo6CO
>>385
鈴木と本山がねぇ…www
あの頃の本山は今の山瀬ぐらい使えなかったんだけどな
持ち味を出せず空回りしてた

今は凄く良い選手だけどね


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:13:55 ID:roJKNHNW0
トルシエジャパン
http://jp.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o
ジーコジャパン
http://jp.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
オシムジャパン
http://jp.youtube.com/watch?v=FBKC9Vfpmb4

390 : :2008/08/23(土) 13:14:00 ID:vxYGxjEW0
トルシエジーコオシムと映像にも残ってるのだから実際みて比較してみたら?>オシ信
考えて走るとかのわりに、一番個人で考えた動きもせず効果的な走りこみもしていないのはオシムジャパンだから。

>>379
ジーコジャパンの高度なパスワークの話ですよね。

391 ::2008/08/23(土) 13:14:31 ID:/T0wmeMaO
>>385
アジア杯については君じゃなくてスレの流れね、ごめん。

結局誰もが満足いく選考なんてないのだし
オシムが特別偏っていたとも思わない。

具体的にあの時点で代わりに誰がいた?
小野小笠原とかは役割が違うし論外だよ。

392 :オシムが一番チームを強く出来る:2008/08/23(土) 13:15:36 ID:KukhjmPZ0
相手より下手だから全員で守る。
日本からまともにボールを奪えずに
短気を起こして汚いファウルの連続だった。
相手より下手だからファウルする。
全員で守って持たされてただけ言うが
弱い相手に全員で守るわけが無い。
下手に攻めると点を取られるのが怖いから全員で守る。
日本代表が反対の試合をしていたら批判していたはずだ。
今までの日本代表の試合でそんな試合観たことが無かった。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:16:04 ID:nReEhLSg0
説得力のかけらもないなオシメ信者は。

最初に質を落として始めてるんだからよくなってるように見えるのは当たり前。
負けはたまたま、アンラッキー。もう一回やれば勝てる。
困ったときのデータは親善試合で都合のいいもののみ。

お話になりませんがwww

394 : :2008/08/23(土) 13:17:14 ID:/7H6BpuzO
>>387
たまたまで二回も負けるか馬鹿

395 ::2008/08/23(土) 13:18:41 ID:SSsKVT7UO
でも冗談抜きにオシムに戻したほうが良さそうだな。岡田でライバル国も喜んでるみたいだし

396 ::2008/08/23(土) 13:18:52 ID:/T0wmeMaO
>>390
たしかに見比べてみれば良い。
よくオシムのアジア杯についていわれるから
同時期のコンフェデ杯辺りと。

397 : :2008/08/23(土) 13:30:00 ID:2QZWaklK0
オシムのとき山岸や羽生が活躍してたように見えない人と話しても平行線なんだろう
今では川崎サポはフッキより山岸と言うし
瓦斯サポは福西や今野より羽生が良いプレーしてることを理解してる
今シーズン得点やアシストにみるべきものがないにも関わらずね

岡田みたいに代表監督務める人でも彼らの意味を理解できない人は
理解できないんだから仕方ないんだよ

おれも佐藤勇人はあんまりだと思ったけどね

398 :_:2008/08/23(土) 13:30:07 ID:zrgdSDz00
>>391
こちらこそ失礼。

他に呼べる選手か…。山瀬、大久保、あとはそれこそ本山とかよかったんじゃない?
個人的に、小野はともかく小笠原は論外じゃないと思うけど。

399 :a:2008/08/23(土) 13:38:01 ID:dRei6/dY0
素人だから、具体的なことは知らないがー、

ジーコが日本を去るときに、 日本は客観的に身体能力(アフリカ選手のように)
高めなければ、世界で通用しない と結果(責任)をすべて選手に押し付けたような、
言いかただった。(正論かもしれないが、それは素人でも分かると)

オシムが監督就任時に言ったことは、日本選手に、アフリカや南米のような
身体能力を求めても、どだい無理な話(現実的でない)。
日本は、日本の特徴を生かしたサッカーをしなければいけない。

魔法のようにすぐに強くなるわけではない。
90分間、フルに動けない者は使わない。

ピクシー談 (僕が代表の時は)自分達は、陸上選手じゃないと、
オシムにくってかかるほど、徹底的に走らされた(トレーニング)。

瞬発力はある程度、先天的なもの、持久力はトレーニング次第で何とか向上できる。

希望を持ったんだけどだなぁ〜。やはり、道半ばて感じだったと思う。

400 ::2008/08/23(土) 13:41:43 ID:Y3TvZvqmO
だからオシムはクラブチームの監督やってろ

そっから日本に貢献してくれ

代表監督には不向き

401 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 13:42:38 ID:e8kdt0k90
オシムアンチの方が全然説得力が無い。
カウンター狙い?
怖がってひきこもってただけ。
全員で守ってまともにボールを奪えず
発狂して汚いファウルの連続だった。
下手なチームの方がファウルが多くなる。

402 ::2008/08/23(土) 13:46:44 ID:Y3TvZvqmO
>>401
大事なアジアカップでかてなかったどころか3位にも入れなかったんだから
言い訳いいから

403 ::2008/08/23(土) 13:47:21 ID:/T0wmeMaO
>>398
山瀬は実は欧州遠征にもいたし、大久保はたしか怪我だった。
小笠原は役割が違うしまだJ復帰したばかりじゃなかったっけ?
本山はJの後期から鬼のような働きをしてたからその時ならありだったかも。

あの時期に小川、香川、柏木とかが台頭してきていたのなら
山岸、羽生の代わりになったとおもう。

山岸には納得できなかったけど、
実際俊輔じゃなくて山岸が出てるときのほうが
テンポも速くて良い試合が出来てたのを見て、
こういう選手のこういう使い方もありなんだと思った。

404 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 13:48:10 ID:e8kdt0k90
オシムが一番代表監督に向いてるよ。
日本を世界で勝てるチームにできるのはオシムだけ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:50:37 ID:aCjyxncN0
>>アジア杯なんてほぼ全試合引いて守ってカウンター狙いで持たされてただけなのに支配とか都合よすぎだろw
>>その挙句バイタルエリアに入れずその外で横パスまわすだけであとはカウンター貰うだけのヘボ試合な。

こんな頭悪いこと言うクズが、「説得力のかけらもないな」とか言うんだからな。
さすが代表板限定ジーコ信者の暴走。


406 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 13:51:26 ID:e8kdt0k90
オシムアンチは馬鹿みたいにアジアカップを強調しすぎ
たまたま負けただけであの時一番強かったのは日本だし
それ以降も日本は進歩していた。
オシムのままなら間違いなく進歩し続けていたよ。
他に日本を強くできる監督は日本では見当たらない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:56:36 ID:aCjyxncN0
日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)


なぜこれでジーコ信者がファビョれるのか不思議。
思考停止としか思えない。

408 ::2008/08/23(土) 13:58:22 ID:Y3TvZvqmO
>>406


> たまたま負けただけであの時一番強かったのは日本だし
> それ以降も日本は進歩していた。
> オシムのままなら間違いなく進歩し続けていたよ。

言い訳はいいから
アジアカップ、Wカップ予選などは監督の力量が試される大事な試合

ここで勝たなきゃ意味ないよ

強いものが勝つのではない
勝ったものが強いのだよ

イビチャオシムが言いそうだろ(笑)

409 ::2008/08/23(土) 13:58:26 ID:oLvoB0Rl0
http://jp.youtube.com/watch?v=X6p3cZ4q02s
ボールのないところの動きの重要性を言いたかっただけなんです。

あとジーコは日本人についての考えがあまかっただけなのかもしれないと思う。
だってブラジルではオシムみたいにA代表になってまで動き方を手取り、足取り教えたりしないから。
ブラジルではそんなもの子供のころのゲームとか育成で身に付けているのが当たり前。
ブラジルでは細部の決まりごとを監督が決めて連携なんていうのはほっとけば出来てしまうものだから。
しかし、日本にそれを当てはめてもうまくいかなっかった。
個の力で勝負するサッカーはより強い個の力に負けるのは当たり前だから。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:01:47 ID:aCjyxncN0
>>アジアカップ、Wカップ予選などは監督の力量が試される大事な試合
>>ここで勝たなきゃ意味ないよ

Wカップ予選はもちろん結果至上主義だ。
で、アジアカップに勝たないといけない意味って何?言ってみろよクズ。

411 ::2008/08/23(土) 14:05:13 ID:Y3TvZvqmO
>>410
オシム信者にとってはアジアカップはさほど重要ではないということか

だがアジアカップは重要な試合
負けて内容は良かったではすまされない

412 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:06:56 ID:e8kdt0k90
オシムアンチはアジアカップ以降の日本の進歩は無視でですか?w
それともサッカーを見る目がないから進歩していないと見えるのですか?w

これからも日本は強くなっていくと思わなかったですか?

オシムが本当に駄目なら他の監督になって強くなっていたはず。
それなのになぜ弱くなったのですか?

オシムが監督になって日本は強くなり
他国の人も驚き、評価していたが、これも無視ですか?w

岡田になって日本は弱くなったと他国の人は言ってますがこれも無視ですか?w

オシムアンチはオシムジャパンのアジアカップ後の成長を見れないですか?w

アジアカップ以降日本はアウェーで3大陸選手権で優勝したのも無視ですか?

ホームといえどもエトーを引きつれ日本に勝ちに来たカメルーンを2−0で
倒したのも無視ですか?w

岡田になって極端に弱くなっていく日本代表も無視ですか?w

日本代表選手たちはオシムを尊敬し認めていた。
日本は強くなっていくと確信していた。

岡田になって選手が岡田を馬鹿にしているのも無視ですか?

はっきり言って選手や他国の人の意見の方が正しいようにしか思えない。

今の日本代表は弱くなったと、なめられてるよ。
オシムの時は日本代表は強くなったと危機感を感じていた。
今は弱いチームとしか見られてない。


413 ::2008/08/23(土) 14:07:52 ID:Y3TvZvqmO
日本代表にはまず勝てる監督を

オシムはクラブチームいけ

たっぷり時間あるぞ

414 :.:2008/08/23(土) 14:08:50 ID:+s+VVK0A0
>>407
あの頃のヨルダンはイランも破るくらいの強さだったんだよ


415 : :2008/08/23(土) 14:09:30 ID:2QZWaklK0
アジア杯のころ大久保は怪我もなく万全だったよ
ただ左SHやってた
山岸の代わりに大久保だとアジア杯取れたかもね
でも中村や高原なんかと同時に使うとそこで一旦別のチームになってしまう
チーム造りは迷走しただろうね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:09:48 ID:aCjyxncN0
>>411
負けて良かったなんて言ってない。
アジアカップはさほど重要ではないとも言ってない。

>>だがアジアカップは重要な試合
だからどんな意味があるかを言えよクズ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:10:18 ID:IrBxBAKr0
>>363
ワラタw
アジアカップ4位惨敗のときも後半メンバー交代して
前線に千葉ばっかなときあったしなww

418 ::2008/08/23(土) 14:10:45 ID:Y3TvZvqmO
>>412

アジアカップ以降本当に強くなってようがアジアカップ3位にも入れなかったのは事実だろ

普通はそこで解任だろ

代表なめんなよ

オシム信者にとっては
代表<<<オシムだろうがな

419 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:12:15 ID:e8kdt0k90
だからオシムアンチは馬鹿なんだよ。
今後の成長を見れないでどうする?

試合毎に進歩しているのだから解任する理由がない。

おまえこそ代表なめんな。


420 :_:2008/08/23(土) 14:12:17 ID:zrgdSDz00
>>403
山瀬が欧州遠征の頃に招集されたのは一年ぐらい干された後だし、大久保は去年は試合出てた。
本山も、目立ったのは破竹の連勝をした終盤だけど前半戦も野沢小笠原がいない中でチーム支えてたよ。

アジア杯、点が欲しい場面で羽生が投入されるのを見る度に他の選手だったらなと思ってた。
誰もが満足いく選考なんてないってのは確かにその通りなんだろうけどね。

421 :たつた:2008/08/23(土) 14:12:27 ID:2noAiFCwO
>>411
つまりアジア杯を優勝したイラクを倒したオーストラリアとカタールが
アジア予選を勝ち抜けると言う事ですね
そのグループに入った国は災難だな

422 :a:2008/08/23(土) 14:14:07 ID:Bk/q6jLy0
ID:Y3TvZvqmO
コイツってアンチスレに嬉しそうに
「アジアカップ4位惨敗のオシムは無能w」
ってしつこい言ってるヤツか?

そう思ってるのはキチガイアンチだけなんだから巣に戻ってろよw
どんな監督だって100%優勝するのは無理なんだから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:15:20 ID:IrBxBAKr0
だいたいオシムを甘やかしすぎたわなw
横パスのオンパレードでちっともシュート打てないで負けてるのに
内容は良かったとかさぁ 笑

424 : :2008/08/23(土) 14:16:03 ID:N0cPvPKb0
決勝にも行ってないのに、優勝を語るなんて
オシム信者はやっぱり馬鹿だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:16:41 ID:7kw1RlAQ0
いい加減キチガイオシム信者はスルーでいいじゃないか。
あ、 ID:e8kdt0k90= ID:KukhjmPZ0のことな。
途中でファビョってID替えてもバレバレw

426 : :2008/08/23(土) 14:17:54 ID:N0cPvPKb0
スルーは必要ないよ。
負け犬オシム信者は反町と同罪だから叩きまくるべき。

427 ::2008/08/23(土) 14:19:12 ID:Ig8m7y9bO
>>416 
おれは>>411ではないし、オシム肯定派だが、アジアカップで優勝する意味は大きいと思うぞ。 
他のアジア諸国に力を示すことで、日本とやりたくないという意識もつくだろうし、日本の選手の自信にもなる。 
トーナメントでは内容も大事だがやはり勝ち方を知っていることも大事だと思う。

428 :たつた:2008/08/23(土) 14:20:54 ID:2noAiFCwO
>>426
そりゃ工作員は仕事でアンチレスしてんだから辞められる訳ないわな

429 : :2008/08/23(土) 14:21:09 ID:N0cPvPKb0
優勝どころか、オシムは決勝トーナメントで1勝もしてないからな。
最終予選のリーグ方式だったらと思うとゾッとする。

430 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:21:23 ID:e8kdt0k90
ではオシムが駄目と言っている奴らに聞きたいが
色んなサッカーの試合を見ている世界のサッカー記者達は
オシムの時は強くなりワールドカップ出場は硬いと言っていた。

しかしオシムが監督ではなくなってから日本は弱くなり
ワールドカップ出場も危ない。と予想する記者が増えた。

この人たちの意見より自分達の意見の方が正しいと?



431 : :2008/08/23(土) 14:22:28 ID:N0cPvPKb0
工作って馬鹿?
反町同様、負け犬オシムはただ貶されるだけの存在。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:25:32 ID:aCjyxncN0
>>427
優勝の意味が小さいとは俺も思ってないよ。
優勝出来なかった・三位以内にも入れなかったから解任は当然!!
とか言ってるクズが頭悪すぎだと言いたいだけ。

4位に終わったが十分力は示せたと思うけどね。選手の自信は確かにいまいちだったかも知れんが。

オージー・サウジ・韓国がプライドを捨ててドン引きサッカーしたのは個人的に爽快だった。


433 :たつた:2008/08/23(土) 14:26:13 ID:2noAiFCwO
あそこまで敵がドン引きになったら日本もジーコの時みたいに無理してラインを上げる必要なんか無かった

オシムはそんな不毛な戦いよりも敢えて敵の陣に飛び込んだのは未来を守る為だ

そんな事は考えなくてもサッカーを愛する者なら誰もが知ってる事

まあ工作員には何の関係もが無い未来だけどな

434 : :2008/08/23(土) 14:27:51 ID:vxYGxjEW0
オシムジャパンとしての成長なんか日本国民にとってはどうでもいいことだ。
それに拘って組織を組んだから思うようにもいかず国民から飽きられた。
そこらが反町と一緒。

日本代表としての成長の上積みを求めるのならば、最初はジーコのチームを変えずに組閣して
そのレベルに合う選手を新しく発掘していくというやり方を獲るはずなんだよね。

435 :たつた:2008/08/23(土) 14:28:51 ID:2noAiFCwO
>>431
てかお前が本当に好きな野球がメダル取れる様に祈ってろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:28:59 ID:k/OsC4tn0
アジアで負けるより普通に勝てる戦いしてコンフェデで強豪との試合機会を得る方がよほど有意義だと思うがな。
特にオシムに選ばれた連中なんて国際経験が他と比べて絶対的に足りないってのに。


437 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:29:43 ID:e8kdt0k90
アジアカップで優勝しなくても、今後の成長が一番重要。
オシムジャパンは本当に期待できたけどな。
これから間違いなく強くなっていくだろうと。

ジーコを見ればわかる。
アジアカップでたまたま優勝できたが
チームを強くする能力がないからW杯で惨敗した。

世界を相手に戦えるチームを作れるのはオシムだけ。
オシムほど期待できる監督は見たことがない。

それとオシムアンチはアジアカップの結果を強調するだけで
まともに叩けてないと思う。

438 ::2008/08/23(土) 14:29:59 ID:Y3TvZvqmO
>>432
ではアジアカップ4位にも関わらず内容は良かった
日本が一番強かった
なんて言ってる人達はどう思います?(笑)

439 :_:2008/08/23(土) 14:31:59 ID:sfVRigphO
>>407
ベタ引きのサウジや途中で10人になったOZ韓国にポゼッションで勝って自慢になるのかなあ。
逆に何故そのポゼッション、シュート数でジーコは勝ちオシムは負けたのだろう。やっぱり運?

440 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:32:30 ID:e8kdt0k90
日本が一番強かったよ。
数ヵ月後サウジとやったら間違いなく日本が勝ってるよ。

エジプト戦までの日本の成長を見ると
例えば10回戦って日本に勝ち越せるアジアの国はないだろう。

441 : :2008/08/23(土) 14:33:34 ID:vxYGxjEW0
ジーコジャパンと大差ない年齢でなおかつ実力下位だったやつらの今後の成長なんて
ありえるわけないじゃん。

442 ::2008/08/23(土) 14:34:12 ID:Y3TvZvqmO
>>435
お前ポンだな(笑)

ポンで検索したら凄いぞー(笑)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:35:15 ID:k/OsC4tn0
オシムがアジア杯で負けたのはたまたま、アンラッキーだとか・・・
もしくは不毛だからあえて負けたとか・・・

こんなアホどもはドイツや北京の負けもアンラッキーだと思って寝てたほうがいいと思うよ。

444 : :2008/08/23(土) 14:35:37 ID:N0cPvPKb0
オシムの未来なんか弱い弱い千葉でやってろよ。
千葉には今やオシムの欠片すらないか。
オシムの未来なんて邪魔だもんな。アマルとか濃すぎるし。

445 :スー:2008/08/23(土) 14:37:03 ID:oqmrNuFrO
オシムのサッカーはつまらなくて弱かった
岡田のサッカーは弱くてつまらない
日本サッカー史に於いて双璧をなす2大暗黒期

446 : :2008/08/23(土) 14:40:28 ID:N0cPvPKb0
羽生 佐藤 矢野(笑)

447 :オシムが良い。:2008/08/23(土) 14:40:31 ID:e8kdt0k90
オシムジャパンがアジアで負けたのはアンラッキー以外ない。
あの後、もう一度サウジとやってたら日本が間違いなく勝っていたと思う。
今後の成長なんてあるわけないじゃんって馬鹿ですか?
サッカー解説者たちはみんな日本は進歩していると評価していたのに。

日本を強くできるのはオシムだけ。

オシムアンチはサッカーを見る目がないね。
もう語るの止めろ。

オシムのサッカーを見て
初めてアジア各国が日本はオシム監督になって強くなったと
危機感を抱くようになった。

今まではそんなに日本は強いと見られてなかったよ。

オシムサッカーが一番未来があった。

オシムアンチはサッカーを見る目があるのか疑問だ。

これからの成長が本当に楽しみだった。
ワールドカップベスト4も夢ではなかった。

オシムは日本代表唯一の希望の星だった。

オシムが監督できなくなった時点で日本代表は終わった。

448 :たつた:2008/08/23(土) 14:42:35 ID:2noAiFCwO
>>442
名前なんか関係あんのかよ
書かなきゃ書き込めないから書いてるだけだろ
てか携帯は何故か途中から書き込めなくなるんだよな

んな事よりお前の愛する野球日本代表が負けちまったなあ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:47:54 ID:3pkhipxj0
オシム戻ってきてくれ

450 : :2008/08/23(土) 14:48:02 ID:N0cPvPKb0
イビチャ・オシム氏のアドバイザー初仕事。反町ジャパンを絶賛。
tp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080605-OHT1T00031.htm

2ヶ月前に反町を調子に乗せた罪は重いな。
もう、思考できないんだろうな。

451 ::2008/08/23(土) 14:48:09 ID:Y3TvZvqmO
>>448
サッカー見てたからみてなかった

お前はサッカーよりオシムが好きなんだな(笑)

冗談だよ

452 : :2008/08/23(土) 14:49:32 ID:N0cPvPKb0
オシ信が野球の結果を熱心に報告してるのはなんで?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:06:11 ID:Bxt6kca10
オシメ信者隔離スレで言うのもなんだが

オシメは最低最悪の監督だったのは間違いないから〜w

454 : :2008/08/23(土) 15:13:36 ID:CUbMvKoM0
アンチは優勝とか得点やアシストの数みたいな結果論を絶対の正論として語るところが
セルジオの大げさな言い回しに似てるな
セルジオは商売でわざとそういう言い回しを使う面があるんだろうがアンチはどうかな

455 ::2008/08/23(土) 15:21:12 ID:EplroTnpO
ジーコで大失敗したのにw
いまだにアジアカップ至上主義がいっぱいいるw

456 :メモ:2008/08/23(土) 16:43:20 ID:/T0wmeMaO
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

アジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

457 :オシメ:2008/08/23(土) 17:30:36 ID:DOz9xEZH0
スイススルー
ロシアスルー
スペイン寄生中
反町スルー
なでしこ寄生中
アルゼンチン???

458 : :2008/08/23(土) 18:18:42 ID:bRYRs+PY0
>>455
アジアカップごときに勝てなくてなにがW杯なんだかw
それにオシム戦法が通用した歴史なんざ一度も無いのに

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:56:25 ID:XhIfWKns0
まあ
オシム>>>>>>>岡田

戻ってきてくれるならそれに越したことはない

460 :ああ:2008/08/23(土) 19:22:24 ID:bsgKqXNA0
>>433
を読んで泣いた。
もし帰ってきてくれるなら全力で応援する。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:26:16 ID:IrBxBAKr0
アホやw

462 : :2008/08/23(土) 19:59:59 ID:0SNesIXC0
ID:A5X4ndb7O
ID:A5X4ndb7O
ID:A5X4ndb7O

ID:cAJ3nQo7O
ID:cAJ3nQo7O
ID:cAJ3nQo7O

ID:/T0wmeMaO
ID:/T0wmeMaO
ID:/T0wmeMaO





wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

463 ::2008/08/23(土) 20:16:07 ID:9+zus/Yk0
オシム帰ってきてくれオシム〜

464 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/23(土) 20:42:25 ID:XRN0c4AC0
アンチオシムってサッカーやったことない人??

世界ではフィジカルと効果的な技術のない日本が勝つには俊敏性と組織的連動と運動量でしょ。
2000年あたりのトルシエ以来じゃないか。代表に強さやワクワクをもたらしてくれたのは。
選手は小粒だった。でも国民、選手にプレゼンするためのジェフ組招集でしょ。
小野走れ!小笠原走れ!って。走るとこ走れば呼ぶぞってね。
それもメッセージだったとは思わないのかな。
予選なんか当たり前に通過して、本選で戦えるチームを作る自信があったから
アジアカップすらテストにしてたとは思わないか。
それなりに守備に目処がついたら攻撃に手を入れて、っていうプランだったんだろうな。
南アフリカでオシム代表の完成型が見たかった。

爺さんに無理させられないのは分かってる。
でも帰ってきてくれ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:42:49 ID:aYnsrisD0
最近の工作員の質は酷いな。

「岡田のコンセプトの方がいいよ。」>コンセプトの内容は語らず
「アジアカップで惨敗www」>これしか言えない。
「オシムはもういらない」>結局これが言いたいだけ。

これの無限ループ。
結局サッカーの話は出来ないのが工作員。
サッカーが好きでもなんでもないわけだ。
マニュアル通りだから仕方ないんだろうけど。


466 ::2008/08/23(土) 20:49:15 ID:PCgt3sa10
んで馬鹿島が負けると激減するんだから、疑われてもしょうがないw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:03:55 ID:lmZ9o7VX0
ジーコの話題にくいつくしなw


468 :オシメ:2008/08/23(土) 21:34:41 ID:DOz9xEZH0
上祐乙

469 :こんなことやってれば書き込みも減るだろうw:2008/08/23(土) 22:16:35 ID:PCgt3sa10
127 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2008/08/23(土) 20:52:34 ID:AUcE5yOXO
鹿サポさんに土下座させられたけど、ほんとに良かった・・・


みんなありがとう。グランパスの選手ほんとにありがとう。

涙がとまらん。。。

優勝するなら何度でも土下座するよ。



292 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:29:20 ID:AUcE5yOXO
バックスタンドのアウェイ寄りのチケット買って5・6ゲートが入り口て書いてあるから6ゲートから入ろうとしたら警備員が止めてきました

296 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:30:53 ID:AUcE5yOXO
すかさず近くにいた亀田オヤジに似てる鹿サポがやってきて『こっちじゃね〜んだよ』と肩をどついてきました。

323 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:38:32 ID:AUcE5yOXO
おもわず俺が『おもしろいな』と言ったのが気に入らなかったのか『俺を誰だと思ってんだ?』『土下座すれば許してやると』胸ぐらを掴んできました

325 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:39:56 ID:AUcE5yOXO
ユニフォーム破られそうだし、カバンも掴んでるし間に入った警備員やスーツの人は特にないも言わないので、ダンゴ状態になりました。

328 名前:土下座[] 投稿日:2008/08/23(土) 21:41:43 ID:AUcE5yOXO
早く終わらせたく、面倒くさかったのと一言余計だったかなと反省の気持ちもあったから土下座しときました。
鹿サポを悪く言いたくないし、アントラーズはいいチームだと思います

470 ::2008/08/23(土) 23:56:01 ID:j7NoAQz30
まったく亀田親父はまた一般人に迷惑かけてるのか。

471 ::2008/08/24(日) 01:54:17 ID:IT9Vn6rx0

★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアNO1だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジアカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか?」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」

★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」

★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
UAE代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアNO1だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」

★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Bグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」

★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ!オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」

★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。」
中村憲剛「(岡田の)コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」

★オシムアンチの反応
「アジアカップ4位。」w
これだけ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない(笑)

日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。
これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。
オシムアンチは頭がおかしい。



472 ::2008/08/24(日) 02:06:10 ID:tKi02XW80
>>472
サカダイだね。
イランかどっかの記者とイングランドの記者が日本の長所の欄に、オシムの存在って書いてたのを覚えてる。

473 : :2008/08/24(日) 02:40:22 ID:t89EKE9I0
>>471
都合良すぎ(笑)
これが信者脳か・・・恐ろしや

遠藤
「オシム時代は守備の組織がなかった」

ヤセルカフタニ
「7点は取れたけど監督に止められたから自重した」

サウジの監督にも馬鹿にされてたなぁ(呆)

474 ::2008/08/24(日) 02:43:55 ID:tKi02XW80
>>473
遠藤はたしか岡田さんになって守備時の約束事が増えたって言ってたんでわ
それをどう変換するかはまあ君の自由

475 : :2008/08/24(日) 03:13:27 ID:t89EKE9I0
>>474
はっきり組織がなかったって言ったわ。
マスゴミが捏造してるって言うんならそれでもよろし。
教祖様の都合の悪いことは聞こえないふりをするんだな。

476 ::2008/08/24(日) 03:17:37 ID:tKi02XW80
>>475
本当に?いちおうソースもらえます?

あと、じゃあ仮に組織が無かったと仮定しても、歴代の中でもオシムジャパンの失点率は低いんだけどそこら辺どう考える?


477 ::2008/08/24(日) 03:18:58 ID:UiZ5xTSq0
なんでそういうのをソース付きで出せないのか?

捏造、チケット詐欺、募金詐欺の馬鹿島も混じってるから
ソースを出してからだな。

478 : :2008/08/24(日) 03:47:34 ID:t89EKE9I0
>>476
ソース?
んなもんないよ。
確かオマーン戦かタイ戦だったかと思うが、日テレの実況の発言だから。
君も聞いているはずだがね。

失点率なんか相手が違うんだから比べようないでしょ。
オシム時代は試合数自体も少ないし。
アジアカップではほぼ毎試合失点してたようだけど。

479 ::2008/08/24(日) 04:06:10 ID:tKi02XW80
>>478
え?ソースもない情報…、しかも実況の人の発言で遠藤の発言じゃないじゃん。
きちんと遠藤が「オシム時代は守備の組織が無かった」と言ってる一次情報を出してもらわないと。
そもそも議論できないよ。

後段の主張で行くと、あらゆる事象が比較不可になるからそれも論外だよ。
個別に突っ込んでもまともにかえさないんだろうけど、試合数の多少を考慮して率で言ってる。
規定の数に達しないほど試合数が少ないわけでもないし。

まあ…何言っても無理なんだろうけど…


480 ::2008/08/24(日) 04:38:20 ID:UiZ5xTSq0
出たぜ ジーチョンwwwwwwwwwww

こんな人間だから信じられるわけ無いなw

チョンと言えばWCチケットサギ
鹿島の応援団体が関係したといくつかの過去スレに書いてあったな。
関わった旅行社が北朝鮮と懇意にしてるそうで、こんな旅行社選ばないだろうと
思った記憶がある。まあこいつらが今書いているかは分からないが、ジーコ支持団体なのは事実。

296 名無しさん@恐縮です New! 2008/01/02(水) 12:00:44 ID:CcgzQFcn0
河津亨の CRAZY DIARY:緊急謝罪
河津亨の CRAZY DIARY. 2006年05月31日. 緊急謝罪. 俺もブログを通じて紹介した、
W杯ツアーを企画していた旅行会社であるマックスエアーサービスが、急遽チケットの
入手先である中国の会社との連絡が取れない為にW杯ツアーを中止した。 ...
blog.livedoor.jp/torcida12/archives/50912456.html - 7k - キャッシュ - 関連ページ

244 番組の途中ですが名無しです New! 2006/07/19(水) 11:24:34 ID:4LgbrTTf0
>>241
日経ビジネス 2006.0612号
敗軍の将、兵を語る 指田清一氏[マックスエアサービス社長]
幻の中国発W杯チケット

> 実は、当社は以前から北朝鮮の観光業界とコネクションがありました。
(中略)
>在日朝鮮人の方々を中心に、毎回100人前後のお客さんがツアーに参加しています。
> 当社の創業者は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の幹部でした。
>そうした経緯もあって、現地の観光業者とつながりがあるのです。
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-167.168-15.jpg
http://nathan-vasilisim.hp.infoseek.co.jp/nikkei-b-20060612-169.170-15.jpg

481 ::2008/08/24(日) 04:41:35 ID:UiZ5xTSq0
こんなのもあったな・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1155226954/
【募金詐欺】疑惑のあやかちゃん募金【その5】

1 :U-名無しさん:2006/08/11(金) 01:22:34 ID:QcFFDfuQ0
鹿島とJリーグを利用し、「あやかちゃんを救う会」で2億円以上の募金を集めた神達良司
娘のあやかはアメリカの病院で手術後死亡し、すでに3ヶ月経過
いまだ会計報告は無く、ホームページ更新は滞りその上事務局閉鎖
メールでの問い合わせは完全無視、現在音信不通状態
その上緊急に手術しなければならない「みらいちゃん」には僅か1000万円しか渡さないという守銭奴ぶり
鬼女板からの攻撃も始まり次々と関係者の行状が明らかに
救う会を仕切っているのはサッカーライター吉沢康一か、それとも物欲王戸塚一彰か?

病院からのデポジット返金を併せると余剰金は2億円近いと噂されるが、その行方は?
精算には2年近く掛かるとの主張もあり、基金設立とあわせ「救う会」の行状に批判が高まります


482 : :2008/08/24(日) 04:46:45 ID:t89EKE9I0
>>479
分かった分かったw
実況が捏造してるってことでいいよw
それで君の心が休まるならね。


やっぱり信者はどこまでいっても信者か。

483 ::2008/08/24(日) 05:15:48 ID:UiZ5xTSq0
チラッと放送されたかもしれない批判(あるいは全くのデタラメ)

こういうものを攻撃に持ってくる時点で知能が低い。
論文なんて見たこともないんだろうなw いかにも無教養な土工、オレオレ詐欺
珍走、チョンあたりじゃないかとお里が知れるw

出展、出所が明示できない情報はできるのより多いだろうが、たとえば誉める側、
肯定的に評価する側は出所を明示していることが多い。無くても上のサカマガのように
確認されることが殆ど。

484 ::2008/08/24(日) 07:01:37 ID:Sc35s433O
まあ工作員の仕事は何とかしてオシムを忘れさせる事だから多少の矛盾も仕方が無いのだろう

お金の為に頑張ってアンチ工作しててね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 07:15:37 ID:TPEPm/yc0
オシムの失点率が低いとか言っても対戦相手考えるとなw
トルシエの頃はW杯開催で出場が決定していることもあってアジア対策になるため対戦相手に事欠かない。
ジーコはそのネームバリューでアルゼンチンとかも親善試合にきてたしな。ブッキングも豪華だった。

その点何もないオシムさんは雑魚専w
おまけにアジア杯で負けるもんだからコンフェデも出れないし。

486 ::2008/08/24(日) 07:17:02 ID:1UTIC+y7O
>>482
アンチはどこまで行ってもアンチかw

487 ::2008/08/24(日) 07:17:03 ID:UiZ5xTSq0
2004 アジアカップ 決勝に上がった国(ヨルダン、中国w)から非常に疑問だが、ジー信曰く アジア1位

2006 WCドイツ 日本は韓国イランより下 3−4位 OZに惨殺もw→OZ入れると4−5位

2007 アジアカップ OZ サウジ 韓国というWCに出た国と当たる。その中で内容高評価の4位

だからジーコが自分で弱くして、オシムはそれを立て直しつつあったんだな。



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:32:36 ID:KWx8XPZU0
実況アナが、遠藤がオシムから岡田になって、違いとして
「オシムのときは守備の約束事がなかった」と言ったのは俺も聞いたぞ

だけどオシムのときよりよくなった、よかったとは言ってない
選手たちも困っていた様子もない
ジーコとえらい違いだなおい



489 : :2008/08/24(日) 08:50:14 ID:Hg18ki+M0
練習試合番長オシムさん。
公式戦ならサウジに1年で2度もコロリと負けちゃうよ(笑)

490 ::2008/08/24(日) 09:00:35 ID:Sc35s433O
>>489
いつコロリと負けた?工作員

サウジの半死半生で引きこもりカウンターを強いられたのもコロリと言うんだな焼き豚は

491 : :2008/08/24(日) 09:12:59 ID:qcuSY3dy0
アジアカップと言えばイラクのビエイラ監督は良い監督だったなぁ
米との戦争状態であったため監督候補が次々辞退する中で引き受けて
クルドだとかシーア派・スンニ派とか関係なくチームとして一つにまとめあげ
低評価の下馬評覆して就任してたったの2ヶ月でアジアカップを制覇したんだからな

492 : :2008/08/24(日) 09:20:31 ID:HzUF+3aR0
納得したw

493 : :2008/08/24(日) 09:21:22 ID:HzUF+3aR0
スマン誤爆した

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:51:28 ID:AS7CU7g10
信者見苦しいwww
サウジが半死半生とか引きこもりを強いられたとかw
それで負けてるくせにバカじゃねーのwww

495 ::2008/08/24(日) 10:01:21 ID:tKi02XW80
アジアでサウジにしか負けなかったと捉えるか
サウジに負けたので他の試合も全部ダメととらえるか

全試合を見てもあとはガーナに土をつけられただけなんだね。
凄い代表だった。




496 ::2008/08/24(日) 10:15:04 ID:OUca/QpGO
>>495
それは弱いチームとしか試合してないからだろ
ジーコ時代みたいに世界最強格のドイツやブラジルと互角にやり合えたわけじゃない

497 ::2008/08/24(日) 10:17:27 ID:OUca/QpGO
>>456
対戦相手をよく見てみろ
オシムの対戦成績なんてボクシングの亀田みたいなもんなんだから

498 ::2008/08/24(日) 10:17:45 ID:Sc35s433O
>>494
サッカーを知らない焼き豚工作員は恥ずかしいから黙っとけよ

相手が攻撃を仕掛けずに引きこもればハーフから下の薄いエリアの回しで
敵が出て来るのを待てばい良いだけだろ

それをラインを上げて敵陣の中で回せばカットされて
バックと対面になりリスクが増えるのは当然なんだよ

焼き豚臭漂う糞レスも良いけどたまには風呂くらいはいれよ工作員

499 ::2008/08/24(日) 10:18:20 ID:tKi02XW80
>>496
そんなに弱いチームばかりだったかな…

500 ::2008/08/24(日) 10:21:51 ID:Sc35s433O
>>497
それはスキルだけで相手を圧倒した時だけな工作員



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:24:47 ID:rpK1lJlt0
>>498
なにその見苦しい言い訳・・・

>相手が攻撃を仕掛けずに引きこもればハーフから下の薄いエリアの回しで
>敵が出て来るのを待てばい良いだけだろ

カウンター狙ってる相手がリードしてたら別に待ってても出てきませんよね?

>それをラインを上げて敵陣の中で回せばカットされて
>バックと対面になりリスクが増えるのは当然なんだよ

普通同点もしくはリードされてたらリスク犯して攻めるのは普通ですね。
信者ってバカなんですか?
大体敵陣どころかペナルティエリア外まではスカスカでパス回し放題でしたけどね。
リスク犯さず外でパスまわしてただけでしたがwww

502 :X:2008/08/24(日) 10:25:17 ID:Xd5y9rns0
>>496
強いところとやって、「勝った」ってんならともかく、
結局負けてるし。
しかも、ワールドカップ戦前の練習試合のドイツ戦なんかに
ピークを持って来て、何考えてんだと思ったぞ > ジーコ
あれで、サイドバック一人とフォワードの柱に怪我させて、
なーにが「互角」なんだか。それでオーストラリアにまけてりゃ
世話はない。
本戦のブラジル戦だって、先行した一点を守り切るどころか
走り負けて玉砕してる。

そもそも、オシム時代はドイツやブラジルとの対戦があった
わけですらない。それを「互角にやりあえたわけじゃない」
なんて、よく言えたもんだ。

503 ::2008/08/24(日) 10:34:50 ID:Sc35s433O
>>501
すみません焼き豚さん

日本はリードされる度にすぐに追い付いてましたが野球のサウジ代表と何か間違って無いでしょうか?

それから後半については何のアイディアも無くパス回しをしてカットされたんだから
それを狙った方が点を取りやすいのは当然の事でそんな事は以後の試合で
松井と大久保の参入であっさり解決したのを焼き豚は知らないんだな

504 ::2008/08/24(日) 10:35:06 ID:OUca/QpGO
オシムジャパンが強いチームと互角にやりあったのなんて、コンフェデより遥かに格の低い大会で、審判に2PKでお膳立てしてもらってなんとか勝ったスイス戦だけだろ
しかもその対戦相手のスイスだって開催国なのにも関わらずユーロ惨敗した雑魚だし
   
公式戦のアジア杯・予選じゃ、サウジに2度も負けカタールや三軍韓国に引き分けた挙げ句4位惨敗してるだろ
ヒディンクが去って弱体化した湿気でフラフラの豪州(オマーンに引き分けイラクに完敗)に引き分けたからって全く評価には値しない

505 ::2008/08/24(日) 10:38:16 ID:tKi02XW80
>>504
そんなにオシムジャパンを評価しないならここに来ない方がいいんじゃないかと…
ここはオシムジャパンを高評価して、そこから何か日本の方向性みたいなのを捜すとこだから…

オシムに帰って来て欲しくないならここに居る意味ないよ…


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:38:53 ID:rpK1lJlt0
アホ信者につける薬はねーなwww

>日本はリードされる度にすぐに追い付いてましたが

だったらなんで引き分けじゃないんでしょうねw
3点目取られてからなにしてたんでしょうね、自慢のオシムジャパンは。

507 :X:2008/08/24(日) 10:40:28 ID:Xd5y9rns0
>>504
>ヒディンクが去って弱体化した湿気でフラフラの豪州

「ヒディンク」を「オシム」に、「豪州」を「日本」に
言い換えたようなのが今の状況だなあ。なんとかせんと。


508 ::2008/08/24(日) 10:41:03 ID:tKi02XW80
>>506
なぜオシムジャパンはサウジに負けたかっていうスレでも立ててやれば…
オシム支持者はサウジ戦だけを見てるわけじゃないよ。
全試合を通じたサッカーをみて評価してるんだから。

509 :   :2008/08/24(日) 10:41:30 ID:uaWlc4RC0
信者は妄想膨らませ続けてるけどオシムは老い先短いし何の展望ももってなかったと思うよ
走れ走れと言ってるだけでやってることは場当たり的なことばっかだったし

510 :X:2008/08/24(日) 10:42:09 ID:Xd5y9rns0
>>509
ほほう。その根拠は?


511 ::2008/08/24(日) 10:42:16 ID:Sc35s433O
まあ焼き豚はリードされてもすぐに追い付く緊迫した展開だったのに
サウジがリードしっぱなしだったから引くのは当然みたいな記憶しか無い老人だから
同じ年くらいのオシムの体調を心配してアンチ活動してるのだろう

512 :   :2008/08/24(日) 10:43:29 ID:uaWlc4RC0
>>510
フォメから何までずーっと変えまくって何の上澄みもなかったろ
その結果があのアジアカップだよ
信者は死ね

513 :   :2008/08/24(日) 10:44:20 ID:uaWlc4RC0
上積みな

514 ::2008/08/24(日) 10:45:54 ID:tKi02XW80
>>513
上積みがあったからこそ、アジア杯以降も勝ちつづけたと思うんだけど?
その辺はどう?

515 ::2008/08/24(日) 10:48:36 ID:Sc35s433O
>>506
つける薬が無いのは焼き豚の方だって

最後の失点も同点だからポゼッションを保った日本のパスカットを狙うしか無い訳で
焼き豚理論はサウジがリードした状態で引きこもりカウンターを狙うだけで良かったってなってたけどな

516 ::2008/08/24(日) 10:50:39 ID:KFlla+DhO
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

さあアジア4位が、選手選考がと泣き叫びなさい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:54:19 ID:rpK1lJlt0
>>515
なんだその信者脳内理論w
もともとカウンター狙いなら日本がリードしない限り引きこもるだろ普通。
同点だろうがゲームプラン変えて攻撃的に出るわけないだろ。
どうやら文章読解能力に難があるようですね。

3点目取られた後のことすっかり忘れてるのかな?
それとも脳内ではすぐ追いついてPK負けでもしたかのように現実逃避してんのか?

518 ::2008/08/24(日) 11:09:24 ID:Sc35s433O
>>517
3点目を取った後も取る前もサウジの戦術は「一緒」

それどころか日本がその後にFWを次から次へと投入して
サウジはゲロを吐く寸前まで追い込まれてたからな

サウジレベルにあそこまで完全に攻めを放棄されたら「あの当時」の日本に攻め手が無かったのは事実

しかしその後あっさりと松井、大久保の参入でそれも解決したよ焼き豚

519 :.:2008/08/24(日) 11:18:38 ID:+iOwuOYh0
今の岡田ジャパンの現状を見るにつけ、やはり出来ればオシムには戻ってきて
欲しいと思うよな。オシムの時には試行錯誤的な面もあったが、確実に日本が
強くなりつつあるという実感があった。アジアカップでの4位なんか些細な
こと。岡田ジャパンだったらそこまでたどり着けたかどうかも疑問だしな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:22:39 ID:A1HMGvBN0
トルシエ
・日本が強かったんじゃない、他の国が準備期間がなかったんだ
ジーコ
・選びたいメンバーを選べなかったから苦戦したんだ
 アジアの国のレベルが上がってると、うそつきトルシエも言ってるので
 苦戦するのは当たり前だ
オシム
・準備期間がなっかただ野選手が選べなかっただのいい訳はいい
 勝たなきゃ意味がないんだ。アジアは強くなってるのだから。

521 ::2008/08/24(日) 11:28:24 ID:Sc35s433O
>>519
オシムを没個性の象徴みたいに考えてる輩がいるけど
むしろオシムはアドリブですべて切り抜けるまで全員の考えを共有させようとしていた

始めにタレントのみを配置しても結局はシステムに当てはめられるだけで
それを崩された時のリアクションを穴埋めする為に全体の掛け違いが生まれる

オシムのやり方は最初に苦労しても最後に個性が爆発できる気の長いものだからな

522 :   :2008/08/24(日) 11:59:05 ID:uaWlc4RC0
下手岸や巻糞に何のアドリブを期待するの?

523 ::2008/08/24(日) 12:07:12 ID:qld2jqa8O
巻なんかゴール前じゃアドリブ満載だろwww
あいつの頭だけは予想外過ぎる

524 ::2008/08/24(日) 12:14:06 ID:Sc35s433O
膝から下のクロスを頭から飛び込む巻を使い続けるオシムはやはり個性主義者だな

525 ::2008/08/24(日) 12:18:12 ID:i32MLpW00


しかし、オシムアンチってかなりのあほなんだろうな。

日本代表選手たちはオシムを認めていたし
オシムなら強くなるといっていたし
オシムを尊敬していた。

何故かわかるか?

監督としての実力を認めているからだ。

岡田は選手から馬鹿にされている。

何故かわかるか?

監督としての能力が低いからだ。

オシムアンチより選手達の意見の方が正しいと思う。

実際オシムほど攻撃力を高められる監督は日本にはいない。
岡田は最悪だ。


オシムアンチって、ずれてるから
稼げない人や会社の利益に貢献できない人が多そうだ。
アグレッシブな人がいなそうだ。

だからコンプレックスがあり
有能な人を批判し、

自分の様に無能な人を、かばうのではないか?

そんな風に見える。


どう見てもオシムになって試合毎に強くなっていたし

どう見ても岡田になって弱くなっている。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 12:30:12 ID:A1HMGvBN0
ジーコもほめられてたから選手がこう言ってたてのは
たいした理由にはなんないけどね。
オフレコでの文句や愚痴がもれてくるようだと
危険だけど、それも一部の選手かマスコミの情報操作がほとんど。



527 : :2008/08/24(日) 12:40:55 ID:qcuSY3dy0
監督はどうであれ選ばれてる選手が没個性の極みみたいなやつらなんだから
どう鍛えようがどう期待しようが個性の爆発などおこらないよ

528 : :2008/08/24(日) 12:56:50 ID:t89EKE9I0
焼豚だのチョンだの言ってれば論破できると思ってるあたりが
信者のかわいそうなところだな。

529 ::2008/08/24(日) 13:09:28 ID:Sc35s433O
>>527
焼き豚も同じアンチレスしかしない没個性工作員だな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:10:57 ID:lWc6hiwD0
オシム
・日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。
細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、
感想を言ってもらえるとうれしい。負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては
敬意を持っている。しかし、どちらのサッカーが、いいサッカーをしていたか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:12:51 ID:lWc6hiwD0
>>520
オシムがそんな事言ってたとは知らなかったぜw

532 ::2008/08/24(日) 13:14:31 ID:BULMqyGZ0
>>487 もうこれで結論でてるだろ

ジーコ 
アジアカップの中国に勝った疑わしい1位

WC オーストラリアを入れるとアジアで4−5位に自分で悪化させた。

オシム
その悪化した代表を国内組み中心に作り変え海外2枚で4位に向上させた。

これだけ見ても監督の技量は明らか。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:17:08 ID:h1YDPXci0
オシム待望論って爺さん殺す気か?

良い悪いは別にして体力的にもう無理だろ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:25:15 ID:lWc6hiwD0
>>532
オシムの時のアジア杯で活躍したのは高原、俊輔。
特に高原がいなかったら予選敗退だっただろう。
試合を決めたのはいずれも海外組。
結局は単なる個の力に頼ったチームだったって事

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:29:53 ID:UAR2TxmM0
監督の手腕は別としてチームとしての力や魅力は

トルシエ→ジーコ→オシム→岡田

下がる一方だなw

536 ::2008/08/24(日) 13:41:33 ID:i32MLpW00
高原がいなかったら予選敗退というが
反対にアジアカップのメンバーもベストメンバーではなかったよね。

日本の攻撃と中盤と守りの要がいなかった。
大久保、松井、トゥーリオがいなかった。
大久保と高原のツートップだと
もう少し得点力はUPしていたと思うし

松井も日本代表では欠かせないと思う。
中村と松井の中盤。

そして守りは中澤とトゥーリオ。
カタール戦で阿部の不用意なファウルで
終盤にFKを与えて点を取られたけど。

オシムサッカーが今までで一番魅力のあるサッカーをする。
オシムになって日本は徐々に強くなっていた。
希望が持てた。
日本代表はそのまま着実に強くなっていったと思う。

岡田になって急に弱くなり展望が持てなくなった。
これからも間違いなく弱くなっていく。



537 ::2008/08/24(日) 13:43:34 ID:BULMqyGZ0
>>534 海外組みが二人でそれが個に頼ったチームである根拠なら
ジーコのチームは個個々だらけのチームでその通り空中分解したw

「結局は単なる個の力に頼ったチームだったって事」
連携を作ったうえで個に頼ることは非常にいいことだと思うが、
オシムが連携が無かった証拠は?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:48:37 ID:JFRLfd+00
>>536
大久保や松井なんてオシムの構想から外れてただろアホ
アジア杯の高原や俊輔だって川渕に言われてしょうがなく呼んだんだし
オシムの思ったベストメンバーは、巻や、羽生、山岸達だろ


539 ::2008/08/24(日) 13:51:44 ID:Sc35s433O
>>534
サッカーを見た事も無いのならそう言えよ

お前の愛する野球は確かに打順が回って来れば自己責任なんだろうが
サッカーではリアルに個人が判断出来る場面なんて無いんだよ

だからこそ全員の意思を統一させなきゃならない

マラドーナの5人抜きもフォローの選手が居なきゃ不可能である様に
高原だろうが誰だろうが周りの人間が汗をかいたから初めて個人のスキルが生きる

QBKみたく周りの選手と何ら連動せずにゴール前に居ても何も出来やしない

野球の打順とは違うんだよ焼き豚工作員君

540 :_:2008/08/24(日) 13:51:46 ID:B/IEHQx70
海外組を入れるならスケジュール関係の解決が必要だろ。
これは誰が監督をやっても同じ。
呼びまくれば体調不良、呼ばなければ連携できない。

541 ::2008/08/24(日) 13:54:04 ID:BULMqyGZ0
だから手駒全部使ってWCでアジア4−5位
より未だ余力を残してアジアカップ4位、それもその後松井や大久保
を入れて得点力が上がって、釣男が居た方が守備が安定してた。
という事実を重ねればオシムの方が未来に伸びしろがあるだろという事。

542 :あった:2008/08/24(日) 13:54:07 ID:kXivb014O
オシムってなんで
遠藤を重宝したんだ?

543 :_:2008/08/24(日) 13:55:37 ID:B/IEHQx70
ゲームじゃないんだから足し算でチームが強化されるわけがない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:55:41 ID:GkC4an930
自分と考えの違う奴は焼き豚工作員。
自分の都合の悪いことは松井、大久保を入れたことで解決(脳内)

まるでどこかの国の拉致問題の対応見てるようだなw
信者って在日だったんだな。最初からそう言えよwww

545 ::2008/08/24(日) 13:55:56 ID:Sc35s433O
代表でまったくゴールを奪えなかった大久保がオシムでは点を取りまくり
岡田では封印されたはずのレッドカード

分かりやす過ぎる

546 ::2008/08/24(日) 13:57:02 ID:i32MLpW00
538>松井は構想から外れて無かったよ。
オシムが代表監督になってから松井は呼ぶと言っていたよ。 

547 :_:2008/08/24(日) 13:57:31 ID:B/IEHQx70
つーかジーコのアジアカップって国内組ばかりだったがな。
確か俊輔だけだろ。

548 ::2008/08/24(日) 13:57:58 ID:vKiu6kBO0
オシムにはユース世代の監督をやってほしい。

549 ::2008/08/24(日) 13:59:20 ID:Sc35s433O
>>544
焼き豚は細かい数字や記録にやたらこだわるからな

サッカーは個人成績なんかエビフライの横のパセリほどの価値もねえよ
「サッカー」はな

550 ::2008/08/24(日) 14:00:12 ID:0Y+CDHIF0
アジアカップの時はパス回してばっかでヤキモキしたが、
その後欧州遠征では、アタッカー(松井)を入れておもしろくなった。

ドイツW杯以降あの時が一番wktkしたwww

551 ::2008/08/24(日) 14:00:15 ID:AC12/jmo0
俊輔がいなかったら、オマ−ン、ヨルダン、中国の相手にならなかったのでは?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:01:24 ID:GkC4an930
>>549
ハイハイ、わかったからチョンは黙ってろ

553 :_:2008/08/24(日) 14:02:19 ID:B/IEHQx70
誰かがいなかった場合どうなるかはわからない。
オシムのときも高原がいなかったら別の選手が活躍したかも知れん。

554 ::2008/08/24(日) 14:02:46 ID:i32MLpW00
今の岡田ジャパンでは俊輔がいなかったら弱くなるが
オシムの時はエジプト戦で俊輔がいなくても、
いいプレーができて結果も出たけど。


555 ::2008/08/24(日) 14:10:17 ID:i32MLpW00
473>
サウジアラビア監督は試合後
「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」
と言っていた。

オシムが会見で「サウジが勝ったのはラッキーだった。」
と言ったのを知り、反撃しただけ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:18:03 ID:lWc6hiwD0
>>539
>マラドーナの5人抜きもフォローの選手が居なきゃ不可能である様に

勘弁しろよw
あのドリブルこそ完全な個人技の良い見本じゃねーかw
っていうか野球とサッカーを比較してる時点で話にならねwww

557 : :2008/08/24(日) 14:27:25 ID:95wnpLiM0
アジア杯の中村俊は最初スペースに走ろうとか頭で用意してきた
オシムサッカーをやろうとしてた
試合が進み馴染んでくると遠藤や憲剛とめまぐるしくポジションを替えて
三人が入れ替わりでボランチやってたかと思うとPA内で味方を使うゴールを狙う
有機的でポリバレントが単に複数ポジションができるって意味じゃないことを実感できた

岡田や反町でもみられるOHの左右入れ替わりとは全く別物だった

558 ::2008/08/24(日) 14:29:33 ID:KlCtALFf0
>>536
大久保は単純にオシムが呼ばなかっただけだよ。

>>539
QBKって柳沢の事?

559 ::2008/08/24(日) 14:33:55 ID:Sc35s433O
>>556
頼むからサッカーを理解しろよ

イングランドにとってマラドーナのドリブルが脅威だったのは恐ろしく正確なパスを出す選手だから
 
その為に衛星となって走る周りのアルゼンチンの選手を警戒しラインを下げられ独走を許した


何度も言うがお前の愛する野球が打率や防御率なんかで評価されるからと言って
サッカーまで下らない個人成績の世界に引き込まないで貰えるかな

サッカーにとって一番大事なのはボールが無い時の動きなんだからさ

560 :.:2008/08/24(日) 14:46:47 ID:JFRLfd+00
酷い自演だなw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 14:57:28 ID:lWc6hiwD0
>>559
お前ほんとにアホだなw
サッカー通振っててあのゴール見た事ねーのかよ。
イングランドのDFは全員マラドーナしか見てねーだろw
走りこんでる他のFWにはDFは目もくれてねーし、一人も付いてない。
まさに一人でやっちまった完全な個人技だろw

562 ::2008/08/24(日) 15:14:10 ID:Sc35s433O
>>561
ガッカリさせるな本当に

「目も繰れてない」ってもうそこまで糞レスが来たら笑うしか無いな

お前は今、追い込まれ過ぎて脳ミソがパニクってるのは解るが焼き豚では仕方が無いか

てかフリーキックでもドリブルでもDFやマークに付く選手が最も警戒するのが視界に入らない選手

そんな事はガキの頃からの練習の積み重ねで味方同士のポジショニングやマラドーナの目線なんかで判断し
止めに行くかラインを下げるか判断するんたわからさ

頼むからイングランドのDFとショートが目でランナーを止めて1塁に送球する野球と比べるなよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:14:11 ID:lWc6hiwD0
>>555
オシムは「疲労が、疲労が」連発してたがなw
サウジは中2日で、しかもジャカルタから移動してきたのになw

564 ::2008/08/24(日) 15:25:56 ID:gnx6YTOLO
>>548
それはありだな

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:29:25 ID:lWc6hiwD0
>>562
なるほどな。
で、お前は何で野球を毛嫌いするんだ?
日本語もおかしいし。
お前日本人?

566 ::2008/08/24(日) 15:38:10 ID:Sc35s433O
>>565
携帯の変換で「だ」を打つ時に濁音キーの隣の「わ」を押して「たわ」になったくらい大目に見ろよ

てか普通に日本人だし本気で日本の未来を憂いてる人間のひとりだよ

ただサッカーに必要の無い個人成績なんかを持ち込もうとする奴らを認めないだけだがな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 15:38:29 ID:lWc6hiwD0
で、何で大会得点王がいたってのにジジイは
「より優れたFWがいれば」なんて言ったんだ?

568 : :2008/08/24(日) 15:42:03 ID:LC6sLbGJO
老いぼれジジイなんていらねーよw

569 :+:2008/08/24(日) 15:42:33 ID:fOpifeME0
>>563
なんつー誤解してんだよw

オシムが言ってたのはそのコメントの前後を読めば、リーグ日程が詰め込まれすぎてて
サッカーへの意欲が湧きにくく頭でがんばろうとしてても、体がついていかない方の疲れの
事いってんだよw旅疲れのほうじゃない。

570 ::2008/08/24(日) 15:51:53 ID:KFlla+DhO
この伸びようはアンチも気になって仕方がないみたいだな。

成績内容では批判できないからどの監督にも当て嵌まるような
些細な揚げ足取りばかりで必死になっているのが笑えるけど。

次はまた、アジア杯4位か選手選考か
最終手段の信者の妄想って泣き叫ぶのかな?

笑える

571 :nnn:2008/08/24(日) 16:00:16 ID:yGlvfrZr0
厨臭いスレタイにしてはまともな書き込みが割と多いな
途中で挫折して出来なかったけど、オシムの時に夢見ていたような組織的な面白いサッカーが見たいよ
オシムじゃなくていいから、2003の磐田とかナビスコの千葉みたいな

572 : :2008/08/24(日) 16:01:59 ID:HgWaA+CN0
磐田なら2002がいいな

573 :_:2008/08/24(日) 16:06:34 ID:B/IEHQx70
ぶっちゃけ親善試合以外では難しいね。
強豪国だってそんなサッカーで勝つのは簡単じゃない。

574 ::2008/08/24(日) 17:10:32 ID:C0PtuDzp0
アンチは代表に入るほどの実力のない千葉の選手達がメンバーに入って
いたことが不満なだけなんだろう?
オシムの戦い方に不満があるなら説明してくれ。
俺自身としては、千葉の選手達が代表に入っていることに不満があったけど、
ワールドカップ予選までには淘汰されると思っていたし、逆にこのメンバーで
アジアカップ4位になれたのはすごいと思ったけどな。

575 :_:2008/08/24(日) 17:20:30 ID:B/IEHQx70
アジアカップのいつも同じ交代とか。

576 ::2008/08/24(日) 17:31:26 ID:emCT0I2u0
しかしオシムアンチには日本は試合毎に
進歩しているように見えなかったのかな?

それが一番不思議なんだよね。
なんでいつまでもアジアッカップの成績を突くのかな?

その後の進歩が大事ではないのかな?
オシムのままなら強くなっていったと思うけど
そうは思わないのかな?

サッカー解説者たちは日本は進歩していると言ってたし
エジプト戦後「オシムはチームを強くする達人だ。」と言っていた。
これには同意見だ。

オシムのままなら進歩し続けて最終予選も相手を圧倒して
ワールドカップ出場を決めていたと思う。

岡田はチームを強くする能力が無いから
これからも徐々に弱くなっていき
バーレーン、ウズベキスタン、豪州に負ける可能性は高い。
カタールには引き分けかなw




577 ::2008/08/24(日) 17:34:08 ID:emCT0I2u0
>571
>オシムの時に夢見ていたような組織的な面白いサッカーが見たいよ
>オシムじゃなくていいから、2003の磐田とかナビスコの千葉みたいな

オシムしか組織的で面白いサッカーが出来る監督はいないと思うよ。
期待するだけ無駄。

オシムが監督が出来なくなった時点で日本代表は終わった。
オシムだけが日本代表の唯一の希望の光だったから。

これから日本代表はどんどん弱くなっていく。


578 : :2008/08/24(日) 17:34:12 ID:qcuSY3dy0
>>574
運動量で勝負したらオリンピックの陸上の如くアフリカ人や中南米にボロ負けするし
欧州の緩急サッカーを目指してもロートルのオーストリー式じゃ永遠にトップグループには追いつかないよ

579 ::2008/08/24(日) 17:36:12 ID:Af+rfu9a0
>>574
>ワールドカップ予選までには淘汰されると思っていたし、

アンチではないが、それは多分無いと思う。

>>539
もう一度聞くけどQBKって柳沢の事?

580 :_:2008/08/24(日) 17:38:14 ID:B/IEHQx70
特に強くなっていたとは思わないな。
岡ちゃんと比べてマシかどうかはまた別だが。

普通に考えて強豪国は監督も選手も日本と同等かそれ以上なんだし、
さらにどうでもいいから勝つサッカーして来る国も少なくないし、
代表は練習時間も少ないし怪我人も結構いるし、
(トゥーリオなんかいつもいなくても不思議はないし中澤も心配だ)
夢のあるサッカーの前に何がなんでも勝つ方サッカーのが先決です。

581 ::2008/08/24(日) 17:39:34 ID:C0PtuDzp0
>>574
オシムのサッカーって、体力勝負のサッカーじゃないだろ?
どこをどう見たらそんな風に見えるんだ?
詳しく説明してくれ。

582 :_:2008/08/24(日) 17:52:48 ID:B/IEHQx70
まあオシムもちゃんとW杯予選で戦えるだけのチームは作れたと思う。
予想であって実際続けていたらわからんが……
それでも1-0で勝ったり1-1で引き分けとかそういう感じのチームで、
W杯のグループリーグでは日本の運がすごく良いか相手の調子が悪くないと結果は期待できない。

オシムの日本は弱いって感覚は正しいと思うよ。

583 ::2008/08/24(日) 17:55:05 ID:emCT0I2u0
オシムならワールドカップ良い結果は期待できたけど、
岡田では最終予選を突破できないような気がする。

584 :_:2008/08/24(日) 17:56:50 ID:B/IEHQx70
W杯では無理だな。
別に期待に根拠はいらないからいいけど。
岡ちゃんがやばそうなのは同意w

585 : :2008/08/24(日) 17:58:13 ID:DP05WVr/0
今は誰が率いたってW杯でグループリーグを突破するのは至難の業でしょ


586 ::2008/08/24(日) 17:59:47 ID:emCT0I2u0
オシムならW杯でベスト8以上は可能だったかもしれない。
それだけ期待できた。
強豪国相手にも押し気味の試合展開を出来たと思う。

岡田はチームを強くする能力はないから最終予選を突破できない可能性はあるね。

587 :_:2008/08/24(日) 18:01:30 ID:B/IEHQx70
オシムなら出来るというなら無理ということ。
なぜかオシムジャパンはドンドン強くなっていくことになっている。
ベスト8とか全然ないので。
メキシコより上かよ。

588 ::2008/08/24(日) 18:05:58 ID:emCT0I2u0
オシムのままならライバルはスペインだった。
スペインにも勝っていたかもしれない。

オシムのままならかなり日本は強くなり
世界TOPクラスの強豪国相手にも一方的な試合展開をしていた。

日本の躍進はオシムが代表監督だったエジプト戦まで。
オシムのままなら後2年間進歩し続け
かなり戦えるチームに仕上がっていた。

本当に残念でならない。
今までで過去最高の成績を残せていたはずだ。

今の岡田ジャパンは話題にする価値も見る価値もない。
もう日本代表戦は見ない。
展望が全く無いから。


589 ::2008/08/24(日) 18:06:00 ID:Sc35s433O
>>582
根拠が何なのか知りたい所だがもし書いてある様な展開になるとしたら
日本に対して攻めを放棄した対戦国にやはり負けない為の戦術を取った時だな

少なくともアジア杯でW杯予選と同じ事をする必要など無い訳で一つ一つを積み重ねて分析したら
相手次第でオシムの戦い方が無限に変化対応できる事が容易だと解るはずだが

590 : :2008/08/24(日) 18:06:34 ID:DP05WVr/0
そりゃ可能性ってことならどのチームにもあるけどさ…

俺はオシムに期待してたし、彼のチームを肯定的に見てたけど、W杯でベスト8以上ってのは難しいと思うぞ
というかベスト16もグループリーグの組み合わせに相当恵まれないと厳しいでしょ

それはオシムが無能ってことじゃなくて、日本人選手の力量を現実的に考えるとね
個人的には南アW杯では1勝上げてくれれば成功だと思ってるから


591 :_:2008/08/24(日) 18:07:28 ID:B/IEHQx70
サッカーは相手があるので相手が上なら負けるのです。
無限は相手も無限です。

592 ::2008/08/24(日) 18:09:56 ID:emCT0I2u0
そんなことないって決勝トーナメントまでは行っていたと思うよ。
それだけオシムならチームを進歩させれていたと思う。

オシムの時は少なくともアジアでも
一番成長していたんじゃないかな。

これから一番成長していたのもオシムジャパンだったと思う。

これから一番落ちていくのは岡田ジャパンだと思う(笑い)

593 ::2008/08/24(日) 18:18:59 ID:Sc35s433O
>>591
勝つサッカーと負け無いサッカーがある事があるのは知ってるよね

それから予選には勝ち点と言うのがあるのも知ってるよね

選手のバリエーション、気候の変化、移動条件などは同待遇で戦うアジア杯と違い
予選特有のバリエーションがあり、どれとて相手と同じになる事など無い

だからこそシステムの中に選手をはめ込まないオシムのスタイルは
目まぐるしく変わる予選の状況にも対応しやすいって事を言ってる訳

594 ::2008/08/24(日) 18:41:31 ID:3I0d0Kz9O
この監督でダメだったら日本サッカーは諦めれるっていう監督を上げようぜ
んでその数が日本より実力が上である国の数に達しなかったら日本サッカーは諦めましょう


595 :.:2008/08/24(日) 19:15:40 ID:Hc+35PW+O
散々アンチのこと叩いときならが自分らは妄想でしか語ってないよね>オシ信

596 :|:2008/08/24(日) 19:20:58 ID:Ydl7IPUTO
オシムが理想のサッカーをやる為に先行投資したモノを全く無駄にしたのが岡田であり、オシムが目指したサッカーを何一つ理解してなかったのが反町だった。
少なくとも組織におもねる指導者なんて碌な奴がいない。

597 ::2008/08/24(日) 19:43:25 ID:Sc35s433O
>>596
反町が本当にオシムのスタイルを実行しようとしていたのかは疑問

やはり監督には自身の理想がありその権力を行使したくなるもの

岡田も初めの内はオシムスタイルの継承を約束していながら
内心は自分のスタイルを通す事を考えていたはず

結局オシムのスタイルとは究極のアドリブであり
その場の状況に合わせて選手が最適なシステムを作るもの

だからそれに至る哲学こそがオシムのスタイルであり
そのアドリブを作れる選手こそがセレクションの対象なんだろう

これをオシム以外がやるにはオシム並の説得力とカリスマ性がなければならない

だからこそストイコビッチの名前が上がり続けるんだろう

598 ::2008/08/24(日) 19:59:11 ID:dmbLFbs30
>>597
それが出来るのが山岸とは到底思えないけどな。
ま協会と千葉との契約だから、オシム関係ないのかもしれんがw

599 :|:2008/08/24(日) 20:31:53 ID:Ydl7IPUTO
基本的には情報処理能力の裏付けがある運動量の豊富なサッカーなんだろうけどな。
山岸や羽生にしても最後まで使うつもりかは判らない、代表常連相手に萎縮してしまったのが計算外だったろうし。
特にドイツで失敗して、監督とメンバーが替わっても周りが活きない自分好みのスタイルに固執する中心選手には閉口した。

600 :.:2008/08/24(日) 20:41:07 ID:Q3Jga6z/0
>>596
反町はそれなりによくやったと思ってる。

優勝したアルゼンチン、そしてナイジェリア相手にもいい試合をしてた。
アルゼンチンと延長まで行ったオランダにはPKのみ、チャンスはこっちの
方が多かった。

アメリカに負けたことで全てが失敗だったみたいに言われているけど、
内容を見れば前回よりもしっかりとしたサッカーをしてた。
あのグループで期待通り勝ちあがれるような国は本当にわずかだろう。
それを勘違いなのか恣意的なのかわからないが、メディアも理解できていない
のが歴史の浅さなのかなあ。

601 : :2008/08/24(日) 20:47:27 ID:A41Y0Arw0
あれを「しっかりしたサッカー」とは。。
一点差だから善戦したとか思っちゃう人かな?
まあ反町は惜敗するためのチーム作りをしてたわけで、
>>600みたいな人が出てくるのは思惑通りだろうけどな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:47:42 ID:oLw1rECC0
アメリカ戦は見てた奴なら勝ってしかるべき相手だってわかると思うんだが・・・
そこで勝てない時点でほとんど終ってしまってるよ。
すでにその時点で見限った人間は多いだろう。
残りの対戦相手を考えればどうしても取らなければいけないゲームでもあったわけだしな。

603 ::2008/08/24(日) 20:50:53 ID:xa5X6udK0
>>570
禿同

604 ::2008/08/24(日) 20:58:58 ID:x4VR0bLO0
>>597
まったくもってその通り。岡田は何をしようとしているのかさっぱり分らん。
オシムが目指した人とボールが有機的に連動するサッカーは素人でも面白い。

ストイコビッチの代表監督は名古屋鯱としては断固お断りする。


605 ::2008/08/24(日) 20:59:15 ID:emCT0I2u0
それにしても攻撃の形を作れる監督が
日本にあまりにもいなすぎるよね。
オシムしかいない。
日本代表を見てきて攻撃の形が出来ていたのはオシムだけで
他の監督の場合は攻撃の形が出来てなく押される試合が多かった。
優秀な監督が増えない限り日本のサッカーは伸びない。




606 ::2008/08/24(日) 21:04:23 ID:emCT0I2u0
岡田は監督としての能力が低すぎるから
何も教えられないんだよ。
だから選手の能力だけが頼り。
内田のラッキーゴールで喜んでいるのを見て
無能さがよく現れている。
普通なら自分の能力の無さに嘆くと思う。
岡田の発言を聞いていると無能さがよく現れている。

「セットプレーでいいじゃん。セットプレーで点とっちゃだめなの?」
と言っていたのは驚いた。

そりゃあセットプレーで点を取っていいけど
相手を崩してなんぼだと思う。
相手を崩すような攻撃の仕方を指導できないのだと思う。
他にも無能だと思う発言がかなりある。


607 ::2008/08/24(日) 21:05:44 ID:W4AHJNlWO
チームは監督の力量以上にはならない。BY のむさん


これはサッカーにもいえるな。

608 :.:2008/08/24(日) 21:06:15 ID:Q3Jga6z/0
>>601
シドニーでのアメリカ戦と見比べたが、あの試合で安心してボールを
任せられたのは中田だけだった。
守備に関してはラインコントロールに重点を置いたシドニー五輪代表の
それよりも安定感があった。アテネのように大崩れすることもなかった。
そういう意味でのしっかりしたサッカー。

>>602
勝てるチャンスはあったが、勝たなきゃいけない相手ってのは勘違いもいいとこ。
日本が勝たなきゃいけないと言える相手は最高でもバーレーンクラス。
それ以上はどっちが勝つかわからない、それが今の日本の立ち位置。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:13:10 ID:oLw1rECC0
>>608
えっと・・・決勝トーナメント進出目指してるって前提だよな?
あのアメリカ相手に勝たないでどこに勝つんだって話になるんだが。
まさかナイジェリアやオランダがアメリカより組し易いとでも見えたんだったらこれ以上議論する価値ない。
大体五輪に出場するに当って勝ちのノルマがバーレーンクラスとか笑うところとしか思えん。
その程度のチームしか作れなかったっていう無能ぶりをひけらかすだけだしな。

もう一度言うが試合内容、相手のコンディションやゲームプランを考えてもアメリカ戦は勝たなくてはいけないゲームだった。
そこで負けたのが全て。

610 :,:2008/08/24(日) 21:14:52 ID:RgRpZ1+Y0
「人もボールも動くサッカー」
彼らがやっているのはサッカーではない。ただのパス回し競技である。

611 ::2008/08/24(日) 21:22:36 ID:emCT0I2u0
>504
スイスだけではなくカメルーンにも勝ってるよ。
サウジに負けたことを強調しているけど
エジプト戦の時の日本なら勝ってたと思う。
何故オシムアンチはその後の成長にいつまでも目を背けるのだろうか?
もう一度オーストラリアと対戦しても勝つ確率は高かったと思う。
その後も実力で引き離していたと思う。

岡田になってから衰退していく一方だけど。


612 :   :2008/08/24(日) 21:26:58 ID:uaWlc4RC0
オシム信者はたらればばかり〜

613 :.:2008/08/24(日) 21:32:57 ID:Q3Jga6z/0
>>605
日本の監督は誰をどの位置に置くかに拘り過ぎているように思う。
監督だけじゃなくメディアやサポもそう。
4-1-4-1がとか4-2-3-1だからとかそんなのばかり。

オシムは誰がどの位置に来てもバランスを失わず、すぐに攻撃に移れる
よう独特の練習方法から実践していけるのが凄いと思った。
とにかく引き出しが多い。

スイス戦で松井が使えるとわかったら、すぐに山岸を入れた時に
これはイケるとオシムも思ったんだなとわかった。その後が見れなくて残念だね。

>>609
ノルマとかすでにそこで勘違いしてる。
ノルマじゃなくてレベルの話をしてるんだが。
アメリカが日本の勝たなきゃいけない相手なのかって話。
あそこで勝たないとGL突破が絶望的なのは素人でもわかる。
あのアメリカに負けたからやっていたサッカーが駄目だったというのは
ボールしか見ていなかった人の台詞。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:33:41 ID:lwzJN8AW0
オシム信者はやたらと雑魚専の勝率とか都合のいいこととたらればばっかり強調するからな。
サウジに負けたことを強調されるのは当たり前。
国際経験が絶対的に不足しているメンバーを選んだくせにその挑戦権が得られるアジア杯で負けたんだからな。
でもってあの老害は始まる前からアジア杯は重視してないとか予防線張ってたわけだしなw
監督がそんなこと言ってりゃそりゃ負けるだろw
実際始まってみればリスクを避けたパス回しの中盤に高原と巻が蓋をする前線だ。
トルシエやジーコは強者に立ち向かう機会を勝ち取ったがオシムはその権利すら得られなかった。
そこは結果第一で評価されるべき場所。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:33:49 ID:EZontted0
遠藤を呼べなかったアクシデントであって、攻撃力は弱かったが、
守備はみんな1対1から逃げてなかった。
ドイツワールドカップみたいに相手に好き勝手やらせはしなかったよな。

オランダの選手が「勝てたのはラッキー」と発言したらしい。
ワールドカップでオーストラリアやブラジルの選手がそんな事言うはずないよね。
日本人以外は日本代表をそれなりに評価してるんじゃないかな?

616 ::2008/08/24(日) 21:47:56 ID:emCT0I2u0
サウジの敗戦ばかりを突く奴は単なる馬鹿。
アジアカップ以降の日本代表は実際強くなっていた。
実際カメルーンも撃破した。

オシムが監督している時の最後の試合はエジプトだったが
あの時サウジとやっていたら勝っていた。

なんでオシムアンチはその後の成長について触れないのだろうか?
過去の話なんてどうでもいい。

成長度が一番大事。

オシムアンチは成長を見れないほどサッカーを見る目がないようだ。

アジアカップの結果なんてどうでもいいんだよ。
大事なのは強くなっていく事。

そういう意味ではオシムジャパンは強くなっていた。
期待も出来た。

岡田になって全てが崩壊した。

617 :.:2008/08/24(日) 21:49:24 ID:Q3Jga6z/0
>>615
オランダ戦は本当にどっちが勝ってもおかしくない試合だった。
日本が公式戦でオランダクラスの相手にそんな試合をしたことはほとんどない。

今の日本にとってサウジやイランがそういう相手。
それなりの成果はあったんだが、叩きたいだけの人間には見えなかったらしい。

618 ::2008/08/24(日) 21:50:03 ID:xa5X6udK0
サウジに負けた1試合のことを言うなら、トルシエも韓国に負けてるし、ジーコもUAEに負けてるし、岡田はバーレーンに負けたわけで。
各監督ともその他にも何度も負けることはあったわけで。
オシムを評価するにしろ、他の監督を評価するにしろ、負けた1試合だけで評価するのはどうかとは思うが。

619 ::2008/08/24(日) 21:52:54 ID:qld2jqa8O
アメリカに勝っても上がれなかったんだから

善戦はしてた 反町のメンバー選考には納得いかなかったけどあれが今の日本の限界だろ
上の世代がダメなら下もダメなんだよ

620 ::2008/08/24(日) 21:54:19 ID:emCT0I2u0
オシムアンチはその後の成長から目を背けたいだけだよ。
チームを強くし続けれるのはオシムしかいないと思うけどな。

他に誰が日本を強く出来るのか現実的な点で言って欲しい。

オシム←世界で勝てるサッカーを目指していた。
実際世界で戦うにはオシムのサッカーが一番良かった。

http://jp.youtube.com/watch?v=FBKC9Vfpmb4

621 :オシメ:2008/08/24(日) 21:56:24 ID:8uMg+0v60
つい最近まで反町絶賛してたじゃんオシム
オシム信者は都合の悪い事はすべてスルーしすぎだろ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:57:24 ID:aakCSdJh0
>>620
三宅さんもエジプトについて「主力選手が多数来日しなかった」って言っちゃってますねwww
さすが都合の悪いことは全スルーの信者さまw

623 :_:2008/08/24(日) 21:58:13 ID:B/IEHQx70
スペインがライバルなんだから凄いよ。

624 :X:2008/08/24(日) 22:03:09 ID:Xd5y9rns0
>>619
>上の世代がダメなら下もダメなんだよ

そういう見方を「糞も味噌も一緒」という。
または、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ともいう。
もっと冷静になれ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:06:08 ID:DGo+BWzI0
3軍のエジプト相手に大勝しただけで
喜ぶオシメ信者ってマジ糞だな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:07:57 ID:HfRnvjg90
オシムガ代表監督だったらどうだったんだろ?

野球のだけど

627 : :2008/08/24(日) 22:10:50 ID:vjQ7KhAj0
トルシエからの流れを完全に切ったオシム以降の日本代表には魅力はない。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:13:15 ID:aakCSdJh0
バカの一つ覚えみたいに成長度がどうとかオシムが一番とかいう擁護マダー?
アリバイ工作に対戦相手の格下げてそう見せてるって公の場でバレちゃってますがwww

629 ::2008/08/24(日) 22:19:49 ID:H7dCmh2J0
日本も主力選手結構出てないだろw
ベストメンバーでも日本が勝っていたよ。
オシムアンチは試合を見る目がない。
進歩がわからないらしい。
事実岡田になって弱くなったからねw
オシムが駄目監督なら強くなったはずだけどなw
オシムが監督ではなくなってからなんで弱くなったのかな〜?w
オシムアンチよ。
この点について答えてくれ。
岡田になって強くなったと言っている人はいない。
オシムの時はチームの成長を評価する人は多かったが。
いつまでも過去の試合だけ突つくオシムアンチはマジ糞だな。

630 :X:2008/08/24(日) 22:22:28 ID:Xd5y9rns0
>>628
そういうことにしたいわけですね。わかりますよ。

631 :オッツェ:2008/08/24(日) 22:31:36 ID:vL96QLB9O
オシム時代は明らかに段々と良くなっていた。
メンバー先行にしても少しずつまともなメンバーにシフトチェンジしてたしな。
その場しのぎではなく、
世界を睨んだ上でのチーム作りなんだと。

アジア杯はまぁ正直イタかったが、
あくまで、最優先である
世界と戦えるチーム作りの途中と考えれば、あの時点でサウジに負けた事なんぞ正直屁でもないわ。

とりあえず、何がしたいんだかわからん眼鏡よりオシムの方が期待感が格段に上なのは間違いない。

あのまま続けられてりゃ、今ごろ面白いチームになってた可能性も十分考えられる。

632 ::2008/08/24(日) 22:31:44 ID:H7dCmh2J0
あれ?
馬鹿の一つ覚えみたいにサウジ戦の結果だけを
いつまでもこねくり回す反論はまだかな?

質問はただ一つ。

オシムの時は試合毎に強くなっていき
その点について評価している人は多かった。
他国の人も評価していた。

岡田になって弱くなったという人は多い。
実際他国からなめられるようになった。

オシムがだめ監督なら、その後つよくなっていたはず。
それなのになんで弱くなったの???

これについては答えられませんか?

633 :あぱ:2008/08/24(日) 22:32:39 ID:ZldWD/4n0
オシムは日本代表では
実績を残せずに去った

親善試合の結果なんぞ
はっきし言ってどうでもいい
オシムは自分の健康を管理できていなかった
プロとして失格だ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:37:48 ID:3LzW5boh0
岡ちゃんはいきなり予選だから
手段が限られてるだけだがね

そもそも五十歩百歩の強さを比較しても
ジーコのときのような条件はそろわないのだから

635 ::2008/08/24(日) 22:38:30 ID:TMBhRYbSO
はいはい、よくある糞意見の糞コピーね
ほんとアドリブきかねえ使えないアホばっかだよな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:39:02 ID:aakCSdJh0
岡田になってから弱くなったというのは甚だ同意だ。
が、その原因がまさにオシムなわけだがwww
急にぶっ倒れられたらそりゃ日本人の岡田みたいな無能監督くらいしか用意できないわなw
むしろそれで矛先変わってるってのに岡田に感謝するならともかくオシム以下だっていう隠れ蓑に使ってるのなw
底辺の一歩手前が底辺を笑ってることほど滑稽なものはないw

637 ::2008/08/24(日) 22:42:40 ID:H7dCmh2J0
岡田になって弱くなった原因がオシムってw
オシムアンチはどれだけ馬鹿なの?
無能な監督の後は強くなり
有能な監督の後は弱くなる。
 こんな事もわからないようだ。


オシムのままなら間違いなく強くなっていた。
実際オシムの時は強くなっていったと
解説者も他国の監督、国内、国外メディア、多くのファン、外国人等
認めていた。

そして岡田になって多くの人が弱くなったといっている。

やっぱりオシムアンチは新生の馬鹿のようだ。

638 ::2008/08/24(日) 22:44:16 ID:ry7cZXX30
オシムジャパンの結果をみればサウジとガーナにしか負けていない。強い。
チームも常に上昇曲線を描いていたし、得点率、失点率、支配率、シュート数、勝率は歴代でトップの部類。
何より長年の課題決定力不足が解決された只ひとつの代表。


639 ::2008/08/24(日) 22:44:40 ID:H7dCmh2J0
新生× 
真性○



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:45:28 ID:aakCSdJh0
>>637
バカはお前だろwww
無能監督の後により無能な監督が就任すればさらに弱くなるに決まってるだろw
小学生の算数からやり直せよバカ信者www

641 ::2008/08/24(日) 22:47:15 ID:KFlla+DhO
>>640
ジーコの後なのにオシムはよくやったと思うよ

642 :   :2008/08/24(日) 22:47:34 ID:uaWlc4RC0
>>638
アジアの雑魚としかやってないのにこういうこと言うから嫌われるんだ

643 ::2008/08/24(日) 22:48:37 ID:BULMqyGZ0
ジーコ 
アジアカップの中国に勝った疑わしい1位

WC オーストラリアを入れるとアジアで4−5位に自分で悪化させた。

オシム
その悪化した代表を国内組み中心に作り変え海外2枚で4位に向上させた。

これだけ見ても監督の技量は明らか。
無能監督のあとに優秀監督が来て立て直したが超無能が来て、全て壊した。


644 :   :2008/08/24(日) 22:53:22 ID:uaWlc4RC0
チョンにも負けるような国にしといて何言ってんだ
オシムのために他の監督をこき下ろす最低の信者

645 ::2008/08/24(日) 22:53:26 ID:ry7cZXX30
>>642
君の言うアジアの雑魚とは具体的にどこの国?

ちなみにオシムはアジア以外のチームともやっていて、そっちではガーナにしか負けていない。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:54:29 ID:EZontted0
>>642
アジアの雑魚としかやってないのはジーコだろw
韓国、サウジ、オーストラリアはワールドカップ常連国。(オーストラリアは違うかw)
ヨルダン、オマーン、バーレーンとかワールドカップに出た事もないような雑魚に勝って
馬鹿騒ぎしてんじゃないよww

647 ::2008/08/24(日) 22:55:25 ID:H7dCmh2J0
642>カメルーンとやってるよ。

640>つうかオシムが監督として有能であるということは
世界でも認められてるだろ。

認めてないのは馬鹿オシムアンチだけ。

どう見ても試合毎に強くなっていた。

648 ::2008/08/24(日) 22:56:03 ID:BULMqyGZ0
>>644 泣き言はいいからデータや証拠無いの?喚いてるだけなの?バカなの?
しぬの?wwwwwwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:00:06 ID:ie5yVZG20
信者の中では韓国にまけたこともなかったことになってるらしいw
証拠が欲しいの?ソースがないと思い出せないの?
オシムと一緒で痴呆なの?wwwwwwwww

650 ::2008/08/24(日) 23:02:07 ID:BULMqyGZ0
UAEにホームで負けるというのは岡ちゃんにもまだできない偉業w

ドイツ2−2のかげでボスニアに2−2 ウクライナ、USA、ブルガリアには惨敗

こういう都合の悪いことは徹底的に隠すw


651 ::2008/08/24(日) 23:03:46 ID:FQICtFdf0
オシムの時の対戦相手って親善に来た雑魚チームですら2軍でヨレヨレのチーム多くなかった?
アジア杯のオージーみたいに

652 :   :2008/08/24(日) 23:06:44 ID:uaWlc4RC0
信者フィルター通してるから何言ってもダメだこりゃ

653 ::2008/08/24(日) 23:06:59 ID:Sc35s433O
>>651
そんな国と対戦して無い


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:07:42 ID:EZontted0
>>649
PK戦だから引き分け扱いだけどね。
そういえばジーコジャパンって韓国にシュート2本しか打てず0-1で完敗した試合があったよねw
国立での試合だったかなw

655 :、 :2008/08/24(日) 23:08:00 ID:FQICtFdf0
>>653
してるよ

656 ::2008/08/24(日) 23:08:31 ID:BULMqyGZ0
>>655 なんか具体的な数字で示せ

657 :^^:2008/08/24(日) 23:11:00 ID:ltIjFP240
オシムになって日本は強くなったと評価している人が殆どなのに。
強くなってないと主張するのは馬鹿オシムアンチだけ。

韓国戦は韓国は全員で守って
逃げてばかりの引きこもりサッカーだったね。
苦し紛れの汚いファウルばかり。
あんなに安心して観られる試合もなかった。

日本はカメルーンに勝ったけどオシムアンチの間では
カメルーンも雑魚になってるんだね。

658 ::2008/08/24(日) 23:11:46 ID:BULMqyGZ0
同じ国で比較すると何回も貼られてるが結果は出ているw

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

ジーコ負けすぎw

659 ::2008/08/24(日) 23:12:28 ID:FQICtFdf0
カメルーンの雑魚しか来なかった

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:13:49 ID:EZontted0
エトーも雑魚だよね〜 ケラケラw

661 :_:2008/08/24(日) 23:14:12 ID:B/IEHQx70
カメルーンやる気なさ過ぎ。
つーかカメルーンじゃないが練習しないで試合とかアフリカの国やる気あんのかよ。

662 ::2008/08/24(日) 23:15:49 ID:Sc35s433O
>>657
恐らくオージー戦を見てサウジはまともに日本と戦えないと感じて
初っぱなから引きこもる事を決意したのだろう

韓国もパスカットのみを狙うしか手が見つからずにプライドを捨ててあんな事になってしまった訳だ

663 ::2008/08/24(日) 23:16:46 ID:FQICtFdf0
ビデオで比較して観たけど
オシムの相手は明らかに弱化チームばっかだった
断言できる
是非とも見返してみな


664 :   :2008/08/24(日) 23:17:23 ID:uaWlc4RC0
サウジは引きこもったんじゃなくて日本が横パスばっか通してっから完全に戻っちゃってただけだろw

665 :^^:2008/08/24(日) 23:18:06 ID:ltIjFP240
カメルーンはやる気ないように見えなかった。
実際カメルーンは途中からラフプレーが目立ってきた。
カメルーンは完全に勝ちに来ていた。
勝ちに来てないならエトーは絶対呼んでなかった。
実際、山瀬が2点目を取った時
カメルーンの選手はお互い責め合ってたw

666 ::2008/08/24(日) 23:18:29 ID:Sc35s433O
>>661
カメルーンが大分でやる気が無い訳が無い

むしろやる気の固まりだったのが手も足も出なかっただけ



667 :   :2008/08/24(日) 23:19:21 ID:uaWlc4RC0
時差ボケして練習してないカメルーン
てかキリンのアフリカはやる気なさすぎ

668 :_:2008/08/24(日) 23:19:55 ID:B/IEHQx70
やる気なくても楽勝だと思ってただけだろ。
日本もそこまで弱くない。

669 ::2008/08/24(日) 23:20:29 ID:Sc35s433O
>>664
サウジが引きこもったから横パスしてた訳で

670 :.:2008/08/24(日) 23:20:42 ID:FQICtFdf0
いからビデオで比較してみろ
笑えるから


671 :   :2008/08/24(日) 23:20:50 ID:uaWlc4RC0
>>666
信者脳すぎる
あんな出足の遅いアフリカン見たの初めてだった
オシムの言葉拝む前に試合ちゃんと見とけ

672 ::2008/08/24(日) 23:21:33 ID:KFlla+DhO
どっちにしろベストメンバーでシンガポールに苦戦する時代は終わりだ。

673 ::2008/08/24(日) 23:22:11 ID:Sc35s433O
>>670
笑われてるのは工作員のお前だよ^^

674 ::2008/08/24(日) 23:23:04 ID:FQICtFdf0
>>673
事実だからビデオで比較して観ろよ
今すぐに


675 :あぱ:2008/08/24(日) 23:23:12 ID:ZldWD/4n0
サウジは日本のサイドチェンジを狙ってただろうがw
作戦だよ作戦

サウジには完璧に見切られてて
サイドチェンジのボールを奪われて
何度もピンチになってた

攻めに困ったらとりあえず
サイドチェンジするのがオシムサッカーの特徴



676 ::2008/08/24(日) 23:24:06 ID:BULMqyGZ0
「キリンのアフリカはやる気がなさ過ぎ」

2003/9/10 キリン vsセネガル 0-1 敗戦www

677 ::2008/08/24(日) 23:24:42 ID:ry7cZXX30
>>670
実際に君の目で見てオシムジャパンと戦う相手が弱く見えたなら
オシムジャパンが強かったからじゃないの?

678 :^^:2008/08/24(日) 23:25:36 ID:ltIjFP240
アンチ低脳すぎる
オシムが監督になってまだ浅いのに
相手チームがどうとか言ってもしょうがない。
オシムのままだったら強い国でも勝っていた可能性はあった。
馬鹿オシムアンチが何をほざこうと
オシムの時は強くなってたし
これからも強くなっていたと断言できる。
オシムが監督ではなくなってから弱くなったのは事実。
これ以外の事実は無い。
オシムアンチによるいつまでも虚しい足掻きが続くねw

679 ::2008/08/24(日) 23:25:38 ID:BULMqyGZ0
>>672 あったなwwwwwwwww

ただ有名な選手を並べただけでは、サッカーにならないw

680 :_:2008/08/24(日) 23:27:47 ID:B/IEHQx70
つまり反町ジャパンとアルゼンチンの差もそんなに無い感じですか。
幸せですね。

681 ::2008/08/24(日) 23:37:14 ID:BULMqyGZ0
もうオシム復活が望ましいことは論を待たないから、
どうやって健康を維持するか、オシム系の監督を据えて(これも力量に個人差有り)
総監督にするか問題はそっちの実現の方法だな。

682 :.:2008/08/24(日) 23:42:40 ID:N049czs00
監督の監督をやってくれるんじゃなかったのか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:49:43 ID:EZontted0
今、オシムはグランパスにアドバイスをしてるんだってね。
ピクシーもオシムを慕ってるようだし。

684 ::2008/08/24(日) 23:50:35 ID:ry7cZXX30
順調に回復してるようだし、とりあえず医師のゴーサインが出たらどんどん現場に入って来て欲しい。

岡田監督もオシムに師事を仰ぐぐらいの野心を見せて欲しい。
実際、多くの日本人コーチがオシムと直接仕事をしてそのコーチングを学んで欲しい。
サッカーの生ける教科書なんだから。

685 ::2008/08/25(月) 00:03:21 ID:zrlHF+YAO
岡田のサッカーがつまらない上に無能な件

岡田「オシム流を継承する」→敗戦→「オシム流を捨てて俺流で行く」→地蔵召集→1.5軍ウルグアイに虐殺(笑)

オシムはスイス戦とか試合を重ねるほどに一定以上面白くなってたのに、
岡田のサッカーは一回も面白かった試しがない。

その上犬飼に負けて子飼の小野とか呼んで馬鹿だろ

686 :X:2008/08/25(月) 00:06:39 ID:wqMV+cnm0
>>684
>順調に回復してるようだし

回復しても間に合うか……。

まず岡田解任のタイミングがむずかしい。
今の時点では解任はできない。
しかし、もっと日本が窮地に追い込まれてからだと、
オシムでも時間がなさすぎる。
4年計画がただでさえ中断してるうえに、岡田が
いじったチームをいじりなおしてもとの路線に
もどす時間があるかどうか。

にしても健康状態はやっぱり心配。
現場に出たいタイプで、「総監督」ができるタイプでもない
から、移動、練習、ミーティングの連続は避けられそうもない。
医者もOK出さないのでは?

687 ::2008/08/25(月) 00:09:47 ID:WpY/J0h5O
ジーコ時代の糞サッカーから岡田の底辺サッカー

オシムはジーコ 短い準備期間と凄いデメリット抱えてよく頑張った
ジーコは選手に批判されてるしな

688 ::2008/08/25(月) 00:13:56 ID:vXfrd/dL0
>>686
最悪本大会だけでもいいと思ってる
まあ出られればだけど
日本が本気で本大会で好結果を出したいならシビアな決断も必要

予選と本大会で監督が変わるのは世界では普通にあるし
それを不要とするくらいの内容を岡田監督が残せば彼でもいい

689 ::2008/08/25(月) 00:37:34 ID:J4Ij6+j6O
協会は、とにかくオシム・ピクシーを大事にしろ。

どんな形でもいいから近い将来ギド・ドゥンガを呼び戻して日本サッカーに関わらせろ。

世界を知る男が日本ごときを愛してくれるなんて、
こんなありがたい事はない。
ジーコやリトバルスキーにしても監督業はともかく、
学ぶ事はいくらでもあったはずだ。

690 :(^▽^):2008/08/25(月) 00:57:35 ID:dtl/vC9K0
オシムの後継者にピクシー???
いいねぇ!!

でも、城福もオシムっぽいサッカー目指してて面白いよ!!

岡田解任→城福監督緊急就任(南あWC)→ピクシー
総監督はオシム

これでいって

691 :  :2008/08/25(月) 00:58:55 ID:qX2d15hd0
監督はピクシーでもいいけど
無能オシムだけは消えろ

692 :!:2008/08/25(月) 01:03:30 ID:kEEU05AlO
惜しむ
カムバック!

693 ::2008/08/25(月) 01:05:51 ID:+WWuaIBUO
オシム信仰者の目を覚ますのは創価信仰者の目を覚ますより難しい

確かな事は
オシムは日本代表において無冠
あの短期間でWカップを見据えつつアジアカップで結果を出せるような監督なら待望論もわかるが

オシムはそれに値しない

694 :_:2008/08/25(月) 01:09:27 ID:53LDwr1N0
本大会だけとかありえないよ。
どうしてもならW杯後だな。

695 ::2008/08/25(月) 01:11:22 ID:vXfrd/dL0
>>690
最終的にはピクシ-がオシム路線を継いで日本代表監督をしてくれると思う。
只もう少しクラブでやりたい気持ちもあるだろうから、それは南アの次以降かな。
それまではオシムにもうちょっとだけ手を貸してもらわないと。

696 :X:2008/08/25(月) 01:12:50 ID:wqMV+cnm0
>>693
あのね、待望論てのは、これから強くしてくれそうだから
出るの。就任1年目にアジアカップを取れなんてノルマは
JFAも出してないし、出してたらアホ。

アジアカップは取ったけど、ちっとも強くなりそうもなか
った監督を本戦まで引っ張った反省ぐらいはJFAはちゃんとしてる。

697 :____:2008/08/25(月) 01:13:14 ID:ZARyYjdK0
で、反オシムは岡田をどう思ってるの?
まさか支持してないよなw

698 :X:2008/08/25(月) 01:17:30 ID:wqMV+cnm0
>>697
人それぞれだろう。
変な質問するなよ。

699 ::2008/08/25(月) 01:19:47 ID:+WWuaIBUO
>>696

強くしてくれそう

(笑)

代表監督にそんなあまっちょろい事いってんなよ

700 ::2008/08/25(月) 01:20:07 ID:J4Ij6+j6O
W杯後なら、早めでもピクシーの方がいいわ

実際、年齢的にオシムの監督復帰はもうないだろう、少なくとも代表は。

ピクシーの相談役がリアルなとこだな

701 :__:2008/08/25(月) 01:28:53 ID:ZARyYjdK0
>>698
人それぞれってなんだよ
じゃこのスレ自体無意味だろ
馬鹿だろお前

702 ::2008/08/25(月) 01:37:50 ID:+WWuaIBUO
>>697
日本代表監督としての結果だけ見れば岡田>オシム

だがクラブチームをみるとオシムの方がチームを強くしてるのは間違いない


オシムはたしかに志なかばで倒れた

アジアカップとれなかったのが痛いな

なぜなら、代表監督はFW以上にシビアな仕事

各国の歴代代表監督みればわかる

特に日本のような弱小から中堅国だと尚更だ

703 :.:2008/08/25(月) 03:07:05 ID:DN1OrwSfO
>>697
オシムよりちょっとだけ糞
オシムと違い言い訳しない分まだ救いようがある

704 :a:2008/08/25(月) 03:33:49 ID:mjdvVIAp0
サッカーの内容自体は、
オシムジャパンも反町ジャパンもよかったんじゃないかな?

オシムさんがあんなかたちになっちゃたから、
反町ジャパンに期待して五輪を見てたけど、オーバーエージを使って、
1.5列目(玉田か大久保)、
ボランチ(遠藤か中村憲)、
CB(闘莉王か中澤)がいれば、
ひょっとしたら、いいところまでいけたんじゃないかと思う。
確かにTOPとの差はそれでも大きいけど、
アメリカ戦とオランダ戦は勝てたのでは?

オシムJも反町Jも見てて「パスサッカーで相手をくずす」とか
「運動量増やしてスペースや数的有利を作る」とか
”やりたいサッカー”というのが伝わってきた。
(で、実際に崩す場面もあった。ゴールを決める決定力はないけど)
今の岡田ジャパンだと横浜Mのときの守り勝つサッカーがベースなのか、
見てても面白くない。そりゃ負けない(点は取られない)かもしれないけど、
強豪相手じゃ点を取らないと。その点の取り方の方向性が見えてこない。

非常に先行き心配だ。。。
オシム復帰云々より方向性が見えてこない。(長レスごめん)



705 ::2008/08/25(月) 03:39:56 ID:KY+ldFWQO
フェネルを見ろよ
ジーコがクラブ至上に残る結果をだしたのにバッサリ切った
普通に考えりゃなんとしてでも慰留するのにも関わらずだ
結局フェネル首脳陣は結果ほどジーコの能力を信じてなかった
今のジーコの現状から察するに他のトップクラブもさほど評価をしていなかったんだろう
代表とクラブの違いはあるにせよあきらかに内容が悪ければさっさと首を切るべきだ
岡田は結果も内容もよくないし、今はジーコの時より悲惨だ

706 ::2008/08/25(月) 03:48:34 ID:sF0t7zao0
>>704
同意だね。
五輪の三敗は残念だが妥当だと思うよ。割合的に言えばWCよりも難しい大会なんだろう。
でも五輪世代は戦うベースは出来てる。特に身体面でね。アルゼンチン、オランダあたりにも当たり負けない。
むしろふっ飛ばしてるやつなんかもいたし。これは育成段階からの成果が身を結びつつある。
反町がやったこともシンプル。五輪レベルではあれぐらい簡単でもいいのかもね。

ただあと一歩勝ちきれないの事実。ここの段階が一番くやしくて、やるせないだろう。
課題は守備力よりもどう点を取るかという攻撃面。一番やっかいなとこ。

ギフト的なストライカーを待つ以外には、やっぱオシムみたいな攻撃を作れるコーチが必要。


707 :+:2008/08/25(月) 05:31:48 ID:ncHsaMDN0
つーか、ジーコは日本人のテクニックは(特に中盤が)世界に通じるだけの力があると
彼がそう判断してその前提でチーム作ってンのにジーコ信者の「選手のレベルが低すぎ
あれじゃジーコが可哀想」とか聞くとなんだかなーと思う

708 :X:2008/08/25(月) 06:25:21 ID:wqMV+cnm0
>>701
ん? 
アンチが岡田を解任したがってるかどうかなんて、本当に
人それぞれじゃないのか?
スレタイとも矛盾しないと思うが。

709 :X:2008/08/25(月) 06:27:38 ID:wqMV+cnm0
>>699
代表を強くする意外に,代表監督に望むことってあるのか?
わけのわかんないこと言うやつだなあ。

710 : :2008/08/25(月) 06:51:15 ID:GL1SfAhV0
代表に相応しい選手を強くするのと雑魚を代表選手にしたてあげて強くしようとするのでは
まったく話が違ってくるので、最低限まともな選手を呼べる脳味噌をもった監督に強化をしてもらいましょうね。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:05:53 ID:wqMV+cnm0
選手が代表選手にふさわしいかどうかは代表監督が決めるもので、ファンが決めるものじゃない。
オールスター大会じゃないんだから。

712 :+:2008/08/25(月) 07:06:30 ID:Ppt+fiSU0
>>710

 「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

 「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑い)」

 「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

 「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


byイビチャ・オシム

オシムは710の言う代表に相応しい選手でさえも足りぬと判断してのチーム作りをしてたんだよ。それが成功するか
どうかは今はもうわからんが、勝つ為の工夫をする努力が無駄になるとは思えない。

713 : :2008/08/25(月) 07:10:33 ID:gWE/gjlc0
>>712
オシムの劣ってるところは駄目なやつはどこまでいっても駄目であると言うことを理解できなかったところ
感性や感覚や精神e.t.c.が欧州のソレとはまるで違うんだからサッカー後進地区のアジアでその考えが通じるわけがない

714 :+:2008/08/25(月) 07:18:07 ID:Ppt+fiSU0
>>713
ダメなやつはどこまでもダメってのは、お前が嫌いな選手はどこまでも嫌いなだけの間違いだろ

715 ::2008/08/25(月) 07:18:17 ID:wqMV+cnm0
712をちゃんと嫁。
走れないやつはどこまで行っても走れないことがわかってると
書いてあるよね。

716 : :2008/08/25(月) 07:20:44 ID:GL1SfAhV0
>>712
程度の低い選手呼んでジーコも超えられないレベルのサッカーをやってたのが現実。
オシム程度の監督に判断される謂れはないんだよ。

717 ::2008/08/25(月) 07:28:46 ID:v8AMN9Hs0
また主観に走り出してるなw

ジーコ 
アジアカップの中国に勝った疑わしい1位

WC オーストラリアを入れるとアジアで4−5位に自分で悪化させた。

オシム
その悪化した代表を国内組み中心に作り変え海外2枚で4位に向上させた。

これだけ見ても監督の技量は明らか。




718 :+:2008/08/25(月) 07:33:39 ID:Ppt+fiSU0
>>716
なんであのW杯大惨敗がお前等の中でそんなに評価が高いのかが理解できねーんだけど。
そもそもオシム程度なんて事を言う奴が、正式な監督経験が無いジーコに何も思わないなんて
滑稽でしかないだろ

719 : :2008/08/25(月) 07:36:21 ID:GL1SfAhV0
現実逃避か。
実際は新選手の強化に失敗して中村や高原に頼り、後々は稲本に頼りと前世代に頼ってなんとかしてもらっていただろ。
しかも中盤の要は前世代の遠藤。守備の要は前世代の中澤。

720 ::2008/08/25(月) 07:39:13 ID:vl91kLhb0
オシムはファルカン以来のハズレ監督だったよ

721 :+:2008/08/25(月) 07:42:40 ID:Ppt+fiSU0
>>719
意味不明。その時、調子が良い選手をチョイスする事と今の岡ちゃんみたいに悪くても
使い続けるとは違う。

722 : :2008/08/25(月) 07:49:24 ID:GL1SfAhV0
>>718
残念ながらオシム『程度』。
オシムは世界トップレベルの大名将でもなんでもない。
というかついこの間ジーコにも抜かれた。
信者はそういう現実がわかってないからあの人の言葉が絶対だと思ってしまうのだろう。

日本代表としてジーコジャパン以上の結果を出せたのはトルシエジャパンだけなので、
オシムじゃなくてトルシエを呼べっていうのなら僕も同調しますけど。

723 ::2008/08/25(月) 07:50:43 ID:v8AMN9Hs0
遠藤 WC2006メンバー入りせず 埋もれていた才能発掘
稲本 アジアカップ2007メンバー入りせず 呼ばれるのはこの後
中澤 ジーコ代表で代表が嫌になりw引退 回復時期を絶妙に図って再生・中心選手へ
(今岡田の元で調子悪化中w)
高原 自力でクラブを代え回復、この期間オシムは召集を控えクラブ定着を見守る。活躍

724 ::2008/08/25(月) 07:53:56 ID:v8AMN9Hs0
ジーコはWCでオーストラリア含めたアジア4−5位。このことを認識しよう。
またCLに残っても切られた。クラブ・サポーターの支持は受けなかった。
このことも認識しようw

725 : :2008/08/25(月) 08:26:32 ID:GL1SfAhV0
あのさ、どんな認識をしてもジーコがオシム以上である現実は何も変わらんよw
オシムをどれだけ持上げてもジーコ以下。
ジーコがどれだけ無様でもオシム>ジーコになることはないんだよ。

それにどの監督でもまずジーコを超えないとトルシエまでにも届かない。

726 ::2008/08/25(月) 08:31:39 ID:ALS9N9yoO
ジーコ時代に協会含めて若手育成を怠ったツケが今にある。オシムのやろうとしたことは間違いじゃなかったと思う。根本的に日本の低年齢層の育成に問題があるんじゃないかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 08:35:00 ID:zoBQTRiT0
最終予選で岡田→ピクシー監督、オシムTDになれば良いな。
ピクシーが選手を鼓舞して、オシムがブラジルのザガロのようなポジションに付くと。

728 : :2008/08/25(月) 08:38:59 ID:Tz+xFA+m0
手っ取り早いのは、岡ちゃんがオシムに頭下げて助言を受け入れる事なんだけど。
もともとオシムの作ったチームを引き継いで、オシムの土台を壊さない人という条件の就任だったのに、前任者の口出し無用をやるのがおかしい。
それが出来ないなら岡ちゃん、とっとと辞任しろ。

729 ::2008/08/25(月) 08:47:37 ID:MYxxEZ5iO
オシムを悪く言うのは、ほとんどがジー信だってことは共通認識だけど
しかし、06年WCが終った時、ほとんどのマスコミや専門家、ファンの間でジーコに対するバッシングが酷かった
だけどオシムだけはジーコの事を認めて唯一と言っていいほど庇っていたというのに
それでもジー信はオシムをそこまで悪く言うのか?それともオシ信がウザイから悪く言うのか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:05:03 ID:9x8xY4Qq0
病気だから

731 :..:2008/08/25(月) 09:10:42 ID:NxbHAIaV0
>>717
>また主観に走り出してるなw
>アジアカップの中国に勝った疑わしい1位
アジア杯1位は客観的事実。それを疑わしいなどというあなたの方が主観に走っているのでは?

>オーストラリアを入れるとアジアで4−5位に自分で悪化させた。
別々のグループの敗退国同士を比べて順位つけるのは無理があるね。

>その悪化した代表を国内組み中心に作り変え海外2枚で4位に向上させた。
優勝したジーコのアジア杯も海外組は2人ですよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:15:21 ID:TqJlVQTL0
>>729
俺はトル信だが、オシムは嫌い

733 ::2008/08/25(月) 09:24:42 ID:v8AMN9Hs0
>>731
>別々のグループの敗退国同士を比べて順位つけるのは無理があるね。

国と国の組合せが違うから順位が比較できないなら、アジアカップ2004
とアジアカップ2007も対戦国が違うので比較できません。


734 : :2008/08/25(月) 09:29:01 ID:EtSB+8n/0
アジアカップごときで議論になっちゃうのも
オシムジャパンが弱すぎたせいだな。

オシムはアジアの強さにビビって佐藤、矢野、羽生の繰り返しだったからな。

735 :+:2008/08/25(月) 09:29:14 ID:Ppt+fiSU0
>>725
お前がいってるのは02W杯で06W杯優勝国イタリアを破った韓国は世界1なんだという
主張と同レベル

736 : :2008/08/25(月) 09:32:13 ID:EtSB+8n/0
2ヶ月前、反町ジャパンを絶賛していたオシム。
思考力の弱さは相変わらず。

tp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080605-OHT1T00031.htm

737 : :2008/08/25(月) 09:39:02 ID:Tz+xFA+m0
ほんの数ヶ月でも思いっきり劣化するところが岡田ジャパンと同じになっちゃったって印象だな。反町ジャパン。


738 : :2008/08/25(月) 09:41:07 ID:EtSB+8n/0
反町自信がオシム信者だしな。
アマルもあんなんだったし、指導者育成もできないのにアドバイザーなんて
厚かましいやつだ。

739 : :2008/08/25(月) 09:42:33 ID:Tz+xFA+m0
名古屋に負けてちょっとおとなしくなったと思ったらこれだもんなw

740 :..:2008/08/25(月) 09:47:51 ID:NxbHAIaV0
>>733
OZ ベスト16
それ以外 GL敗退

客観的に見てこれが事実でしょう。敗退国同士で順位をつけてもしょうがない。
04年と07年のアジア杯を比較するのは条件が違いすぎるから確かに難しいね。

741 ::2008/08/25(月) 09:54:42 ID:zfw4a9HaO
オシムのチーム作りは最後まで見たかった。アジアカップ負けたからジーコジャパンより弱いとか言ってる人多いが最終的にはオシムの方が結果出してたと思うよ。最初から海外組ばかり使ってなんの変化もない放置大好き素人監督よりも。道半ばで倒れたのが残念でしょうがない。

742 ::2008/08/25(月) 10:03:11 ID:v8AMN9Hs0
>>740
グループリーグ成績は存在してそれを否定することはできない。
そしてこの数字は例えば岡田は3戦全敗だからダメ、ジーコは1分けだからまし
などと一般的な評価の尺度にも使われている。

勝点 得失点差から日本はサウジと並んで旧アジア3−4位
オーストラリアが抜けたんで新アジア5−6位


743 ::2008/08/25(月) 10:04:53 ID:v8AMN9Hs0
訂正 オーストラリアが抜けたんで新アジア4−5位

744 :::2008/08/25(月) 10:06:08 ID:DN1OrwSfO
>>717
ジーコは海外組1人+反日感情むき出しの中国で優勝したんだがな。なにが疑わしいのかさっぱりだ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:12:09 ID:TqJlVQTL0
>>741
倒れた事自体が多大な迷惑かけたわけだがw
高血圧なの知ってて酒も飲んでたらしいしな。
体調管理も出来ねー人間はプロじゃね。
その点トルシエはバッチリだった

746 : :2008/08/25(月) 10:40:15 ID:Tz+xFA+m0
>>745
でも不屈のリハビリで頭脳は元通り明晰そうだ。
あとは岡田が引けばすむことなんだがな。


747 :_:2008/08/25(月) 10:48:29 ID:ROhingCh0
>>742
相手が違っても比較してOKなら、やっぱりアジアカップに関しては優勝したジーコの方が4位のオシムより上ということになっちゃうけど
ワールドカップに関してはオシムが道半ばで倒れたから比較できないが

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:54:53 ID:TqJlVQTL0
>>746
倒れた事自体が多大な迷惑かけたと言ってるのだがw
リハビリはリハビリで勝手に頑張れや

749 ::2008/08/25(月) 11:06:00 ID:drSxpbUZO
>>748
焼き豚には何の迷惑もかけて無いだろ

王も胃ガンから立ち直ったが迷惑者扱いされてねえだろ焼き豚よ

750 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 11:12:03 ID:MeduKD8u0
★オシムが監督になってから最初の試合からスイス戦までを観戦した世界のサッカー記者達の反応
アメリカ人記者「試合を観る限りでは日本が群を抜いてアジアNO1だろう。」
スイス人記者「アジアはレベルが低いと思っていたが日本戦を見て見方が変わった。」
韓国人記者「日本がアジア代表としてワールドカップに出られないなら一体どこの国が出れるというのですか?」
イラク人記者「イラクが優勝したが間違いなく日本の方が強い。」
ドイツ人記者「日本は南アフリカワールドカップの頃にはかなり戦えるチームになっているだろう。」
ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」
カメルーン人記者「日本はカメルーンに圧勝した。実力は疑う余地が無い。」
イラン人記者「日本が強くなったのはオシム監督そのもの。」
シンガポール人記者「日本のポテンシャルを見たら、日本がアジアカップで優勝できなかったのはアンラッキーとしか言いようが無い。」

★岡田ジャパンを見ての世界各国のアジアサッカー記者たちの反応
ウズベキスタン人記者「オシム監督のままであれば日本は間違いなく最終予選を突破できたと言っていたが日本は突破できないだろう。」
バーレーン人記者「バーレーンは日本を圧倒した。」
香港人記者「オーストラリアとウズベキスタンが突破する。日本は無理。」
オーストラリア人記者「日本は監督が変わりチーム力が弱まった。」

★オシムジャパンの頃の他国の代表監督の反応
UAE代表監督「日本が優勝するだろう。」
カタール代表監督「日本はアジアNO1だ。」
韓国代表監督「日本のサッカーが一番印象に残った。」
オーストリア監督「日本のサッカーは要警戒だ。」
エジプト監督「日本のサッカーは大きく進歩した。」
カメルーン監督「日本は強くなった。」
サウジアラビア監督「日本はボールを持っている時のパフォーマンスが素晴らしかった。」

★岡田サッカーを見ての各国代表監督の反応
カタール監督「日本は怖さがなくなった。」
ウズベキスタン監督「Bグループはオーストラリアとウズベキスタンが突破するだろう。」
中国監督「日本は急に弱くなった。」

★オシム監督に対しての代表選手の意見
中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
川口「あんな監督いないですよ!オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」

★岡田が監督になっての代表選手の意見
鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。」
中村憲剛「(岡田の)コンセプトが見えない。」
遠藤「何も言う事はない。」

★オシムアンチの反応
「アジアカップ4位。」w
これだけ(笑)
馬鹿の一つ覚えみたいにこれしか言えない(笑)

日本代表選手、世界各国の代表監督、世界各国のサッカー記者たちの共通意見は
日本はオシムが監督になって強くなった。
これからも強くなると予想していた。
殆どの人が高い確率でワールドカップには出れると予想していた。
日本は岡田になって弱くなったという事。
ワールドカップ出場は危ういと予想する人が増えたという事。
オシムアンチは頭がおかしい。

751 ::2008/08/25(月) 11:18:55 ID:drSxpbUZO
>>750
まあアンチは説得力を増す為にジー信やトル信に成り済ましてるけど
基本的にサッカーの知識ゼロの焼き豚だから九官鳥みたいに同じ事しか言えない

アンチ工作員の頭の中は次のWBCの監督の話題で一杯なんだがな

752 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 11:22:18 ID:MeduKD8u0
>734
あほ丸出しだな

アジアのほかの国は日本の強さにビビッて
全員で守って逃げてばかりだった。
怖がって全然責めてこなかった。
ファウルで止めるのがやっとで
まともに責められなかった。
終始逃げてばかり
相手チームは防戦一方だった。
そんなアジアカップは今まで無かった。

日本より強いチームは無かった。
数ヵ月後もう一度アジアカップをすれば
日本が優勝していた可能性は高い。
やっぱりオシムアンチはサッカーを見る目がないね。


実際アジアカップではチーム力は日本が一番上だった。
その後の成長度も日本が一番だと思う。

一発勝負ではなく
リーグ戦をやれば実力がわかる。

あの時の日本に勝ちこせるチームは無い。


722>
オシムのままワールドカップに出ていたら
日本はトルシエ以上の結果を出していた可能性はかなり高い。

トルシエなんかよりオシムの方が監督の実力は上。

攻撃的なサッカーを教えれるのは今までの監督でオシムだけ。
トルシエなんて精神論ばかりで戦術的な部分を強化できない。
チームに気合を入れていただけ。


オシムほどチームを成長できる監督はいない。

753 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 11:34:31 ID:MeduKD8u0
719 ::2008/08/25(月) 07:36:21
あほか
中村、高原がいなくてもカメルーン、エジプトに勝利し
高原、中村がいなくてもチームを編成できるとオシムは言っていた。
オシムは主力がいなくてもチームを強くする実力はある。
稲本なんて最近では選ばれてないし
遠藤がいなくても代わりの選手はいる。

岡田やジーコは選手の能力だけが頼り。

754 :_:2008/08/25(月) 11:38:51 ID:nRi4piTp0
アハハ
高原がいないほうがチームが強いのは当たり前のことで
それはオシムジャパンに限ったことじゃないよw

岡田やジーコの時も、高原が居ない方がチームは好調

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:39:14 ID:TqJlVQTL0
>>749
何だ焼き豚ってw
比較するなら同じ病気した長嶋さんだろw
馬鹿だろ?お前w

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:41:19 ID:TqJlVQTL0
オシム信者が岡田に対してアレコレ言うなよ。
イビチャが倒れなかったら岡田なんかが監督になってなかったんだからよw

757 ::2008/08/25(月) 11:47:06 ID:l8tAq1iX0
>ボスニアヘルツェコビナ記者「オシムが監督を辞めるとチームはいきなり弱くなるから気をつけたほうがいいよ。」

当たり過ぎでワロタwwwww

758 ::2008/08/25(月) 11:49:22 ID:+WWuaIBUO
>>742

>>735

759 ::2008/08/25(月) 11:50:49 ID:drSxpbUZO
>>755
長嶋は再起不能で対象外だ焼き豚

760 ::2008/08/25(月) 11:51:15 ID:l8tAq1iX0
>★オシム監督に対しての代表選手の意見
>中村俊輔「オシムのサッカーが一番良い。」
>稲本「オシムのサッカーが一番日本に合っている。」
>遠藤「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
>川口「あんな監督いないですよ!オシムさんが監督をしてくれている事に感謝しないと駄目ですよ。」

求心力ありすぎてワロタwww

>★岡田が監督になっての代表選手の意見
>鈴木啓太「みんな南アフリカワールドでは結果を残すと思っていただけにオシム監督が無理になって残念。」
>中村憲剛「(岡田の)コンセプトが見えない。」
>遠藤「何も言う事はない。」

求心力なさ杉でクソワロタwwwwww

761 ::2008/08/25(月) 11:55:39 ID:YOTUR9WqO
日本は弱いんだから弱い監督しか来ない


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:57:04 ID:TqJlVQTL0
>>759
まともに歩けないイビチャのほうが長嶋さんより酷えーだろw
王さんはとっくに現場復帰しとるわw
って言うか、何で野球の監督が出てくんだかwww
馬鹿は相手に出来ねwww

763 ::2008/08/25(月) 12:01:47 ID:drSxpbUZO
>>762
焼き豚のお前がオシムの話をしてる時点で筋違い

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:03:53 ID:TqJlVQTL0
>>760
だから何で岡田が監督やってんだ?
イビチャが倒れたからじゃねーかwww

>>763
何その馬鹿レスw
少し頭使って考えてからレスしろよwww

765 ::2008/08/25(月) 12:07:54 ID:v8AMN9Hs0
岡田にする必要はなかったw

766 : :2008/08/25(月) 12:12:38 ID:EtSB+8n/0
公式戦で惨敗してもオシムが居座ったせいで、
岡田がナカナカ辞めてくれないな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:14:52 ID:TqJlVQTL0
>>765
岡田しかいなかったんだろw
イビチャは倒れる時期まで最悪だったからなwww

768 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 12:29:20 ID:Zj72covq0
オシムアンチが急にトルシエを出しだしたなw
トルシエなんかよりオシムの方がチームを強く出来る。
オシムのままだったら間違いなく
ワールドカップでいい成績を残せてたと思う。
ベスト8以上も十分可能なほどチームを強く出来ていたはずだ。
残念でしょうがない。
オシムアンチの反応が見たかったが
全て終わった。
あれだけチームを成長させれる監督は今まで見たことが無かった。
とにかくオシムは倒れるのが早すぎた。
あのまま監督をやってれば
2010年の頃にはかなり戦えるチームに仕上がっていたはずだ。
トルシエの様にベルギーごときに
引き分けるチームは作っていなかっただろう。
ヒディング率いるロシアも圧倒していたと思う。
今となってはオシムアンチがいくらでも言えるからな〜
残念だ
オシムのままなら日本代表が世界の人や日本人が思っている以上に
強くなる予想をしていたのに・・・・。
オシムが監督である期間が短すぎた。
だからアンチはあほの一つ覚えみたいにアジアカップの成績をつつく。
ワールドカップでよい成績を残した後の
オシムアンチの反応が見たかった。
まあスレが伸びないだろうけどね(笑)
今トルシエを引き合いに出しても説得力ないしね。
オシムがワールドカップで決勝トーナメントに行けなかったとしたら
説得力あるけど。
オシムは途中で倒れたから。
オシムのままベスト8以上の成績を残していたら
オシムアンチは何と言うのだろうか?
その可能性はないとオシムアンチは言うが
俺は可能性はあったと思う。
それくらいチームは成長していたと予想する。
トルシエよりオシムの方が監督の実力は上だ。

769 :.:2008/08/25(月) 12:32:48 ID:ph9wwVyj0
>>768
とりあえずアジアカップで3位以内に入ってからほざけ(w

770 :_:2008/08/25(月) 12:32:55 ID:53LDwr1N0
オシム本人が日本は弱いと言ってるんだから認めたらいいのに。
W杯に出て喜ぶレベル。

771 ::2008/08/25(月) 12:42:21 ID:v8AMN9Hs0
>>769 アジアカップは対戦国が違うんで比較の対象になりません。お帰り下さい。

比較の対象になるなら
ジーコが1位からワールドカップで4−5位に自分で落とし
オシムが新しいメンバーで編成を代えて4位まで戻して、さらに海外組み
等を増やして上昇機運だったという結論になります。

772 ::2008/08/25(月) 12:48:57 ID:sB+5AFRJO
結論から言って一度倒れた人は代表という激務は無理だろうという事。
自分もオシムには期待していたが体が体だけに無理だと思う。

773 :_:2008/08/25(月) 12:49:25 ID:53LDwr1N0
ベスト8とかいう寝言はGLで2位通過するのは日本だと
日本以外の大抵の国の人が考えるくらいになってからにして欲しい。
現実的に言って3位か4位、運がよければ2位通過。

774 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 12:49:30 ID:Zj72covq0
オシムは弱いチームを強く出来る達人だよ。
認めてないのはオシムアンチだけ。

しかしオシムアンチの目には日本はオシムになって
強くなってなかったと見えるらしい。
これが不思議。


オシムアンチの目にはオシムジャパンは
これからも強くなっていくと言う風に見えなかったらしい。
これが不思議。


だからいつまでもアジアカップを死に物狂いで引き出すんだろうね。

これからの進歩が一番大事なのに。

これから強くなっていくんだろうな〜と思わせてくれたのは
今まででオシムだけだったよ。

過去の話だけをいつまでも引っ張り出すのは
チョンコと変わらないよ。

先を見たらオシムのままだったらかなり戦えるチームに
2010年には仕上がっていたと思うけど、オシムアンチの目には
そうは見えなかったらしい。
不思議でしょうがない。

今までずっと日本代表を見てきたが
オシムほど期待を持てた監督はいなかった。

選手に本音を聞けばわかるとおもう。
少なくともオシムアンチより
日本代表選手の本音の方が正しいと俺は思う(笑)

とにかく残念でしょうがない。
未練がましいけど。


775 ::2008/08/25(月) 12:49:40 ID:drSxpbUZO
>>769
焼き豚は国際経験が極端に少ないからアジア杯で3位以内に入るとW杯に出場できると思っています

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:50:02 ID:TqJlVQTL0
>>768
「と思う」、「はずだ」、「だろう」、「予想する」w
イビチャ倒れて良かったなw
空想では何とでも言えるからなw

777 : :2008/08/25(月) 12:53:42 ID:EtSB+8n/0
反町は実はアジア3位以内だからな。
オシムのほうが屑だったってことだ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 12:54:30 ID:28hkAMX00
手腕は、岡田・反町などの日本人の指導者よりも随分マシだけど
健康面を考えたら無理だろう

779 ::2008/08/25(月) 12:55:23 ID:drSxpbUZO
>>776
空想の量なら焼き豚工作員の君達の方が圧倒的ですm(__)m

780 ::2008/08/25(月) 12:56:09 ID:3988IgPH0
日本サッカー協会のサイトから日経新聞に載ってた
オシムのコメントがたくさん載ってるから見て欲しい。
その上でオシムのやろうとしていたコトが分かるはず!

歴代の監督とは人間性がまず違うと思います。

781 ::2008/08/25(月) 12:58:28 ID:drSxpbUZO
ジーコ、トルシエ、岡田、反町

焼き豚工作員はオシムアンチの為なら誰でも比較対象にするな

まあ知識が無いから当然か

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:05:57 ID:TqJlVQTL0
>>779
何でお前がレスしてくるんだよw
馬鹿がうつるから止めてくれwww

783 :オシムが監督ではなくなってから急に弱くなった!:2008/08/25(月) 13:16:15 ID:Zj72covq0
オシムアンチはオシムが倒れてよかったね。
今となっては何とでもいえるから。

オシムのままだったら間違いなく日本代表は着実に強くなり
何も言えなくなっていただろうから。

それとこのスレは「オシム待望論」で
オシムを待望する人達のスレなんだが
オシムアンチが必死だね(笑)

オシムアンチはオシムを叩くスレで思う存分叩けばいいのに(笑)



784 :_:2008/08/25(月) 13:18:08 ID:53LDwr1N0
結局オシムも監督さえ良ければ日本は強いという幻想を崩せなかったということか。
オシム支持でも現実的な目標の人もいるみたいだが。

785 :+:2008/08/25(月) 13:19:43 ID:+nlh87I+0
04アジア杯

対戦国
オマーン タイ イラン 
ヨルダン バーレーン 中国


07アジア杯

対戦国
ベトナム(開催国)UAE カタール
オーストラリア サウジアラビア 韓国



俺もくじびき職人としては認める。ジーコを。


786 ::2008/08/25(月) 13:36:06 ID:+WWuaIBUO
>>780
まさに言うは易しだな

787 ::2008/08/25(月) 13:40:45 ID:+ZsSuKkT0
>>780
すまん探せん。どこだ?
めちゃ読みたいです。

788 ::2008/08/25(月) 13:41:02 ID:drSxpbUZO
>>786
アンチ工作員の妄想には負けるけど

789 : :2008/08/25(月) 13:57:00 ID:YtfGMCBg0
アジア杯なんてグループリーグ敗退とか無様な結果じゃなきゃどうしても優勝しなければならない大会でもないと思うが、アジア杯至上主義者って多いね。

790 ::2008/08/25(月) 13:57:07 ID:+WWuaIBUO
>>788
レスを読み返してみろ

妄想はオシム信者の専売特許だ

もちろん君のそのレスも妄想という事になる

791 ::2008/08/25(月) 13:59:38 ID:+WWuaIBUO
>>789
3位以内には入らなくてはならない

これにより無駄な予選が免除される→最低限のノルマ

これに優勝できればコンフェデにでれる

くそみたいな親善試合やるより日本にとってはマシだろう

792 ::2008/08/25(月) 14:04:00 ID:PlW+oPuSO
>>790
事実の上での可能性を語ることと妄想は違うよ。

793 : :2008/08/25(月) 14:04:30 ID:YtfGMCBg0
イラクなんてアジア杯優勝したけど、肝心のW杯出場逃してるんだから本末転倒としか言いようが無い。

794 :  :2008/08/25(月) 14:05:06 ID:qX2d15hd0
オシム信者はオシムが倒れてよかったね。
今となっては何とでもいえるからw

勝手な妄想、思い込みで神格化してウケるw

795 ::2008/08/25(月) 14:09:27 ID:cZZOqEfP0

オシムは、なんといっても 道半ば。
ワールドカップに向けてわずかでも希望がみえた。今は…

ジーコは、就任時のコメントで希望を持たせ、
そこそこ結果も残したかもしれない。
ただ、離任会見でのコメントがいけなかった。
これ以上の結果がでなかったことを、
選手の能力差といった。(当然のことをいったまでだが、言い訳がましかった。)




796 ::2008/08/25(月) 14:09:51 ID:drSxpbUZO
>>794
神格化は長嶋だろ焼き豚よ

797 : :2008/08/25(月) 14:11:38 ID:XZivt6+D0
アンチってセルジオ越後の出来損ないみたいだな

798 :.:2008/08/25(月) 14:11:46 ID:CI0aVgTo0
J見てると、オシムよりシャムスカのほうがいい監督だ


799 : :2008/08/25(月) 14:17:15 ID:SnIy6H2N0
>>798
顔がいいのは認める。
あと若いしな。

800 :  :2008/08/25(月) 14:17:46 ID:qX2d15hd0
>>796
オシムを批判したら焼き豚認定か
さすが勝手な妄想、思い込みだけで出来てるオシ信w
ちなみに俺は野球嫌いw

801 ::2008/08/25(月) 14:17:47 ID:+ZsSuKkT0
>>798
シャムスカは疑いようなく優秀な監督だな。
大分の若手とかもうワクワクするもんな。
これから、ユースの有望株をどんどん大分に移籍させて大分にはシャムスカスクールとしての役割を果たしてもらおう。
とりあえず、家長。楽しみだな。
柿谷や宇佐美なんかもシャムスカのいるうちに大分に行っとけ。

オシムにはナショナルチームの総監督してもらおう。

802 : :2008/08/25(月) 14:18:36 ID:GL1SfAhV0
だから浅はかなんだよオシム信者は。
サッカー知らないんじゃないの?ww

803 : :2008/08/25(月) 14:19:21 ID:EtSB+8n/0
オシムは信者を育てるのが下手。
アマルに反町に、ここにいる屑。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:20:47 ID:TqJlVQTL0
>>795
オシムはアジア杯で負けた際、FWと個人のテクのせいにしやがったんだがw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:24:12 ID:TqJlVQTL0
イビチャはアドバイザー料貰ってるのに何もしてねーんだがw

806 ::2008/08/25(月) 14:24:45 ID:+WWuaIBUO
オシム信者ってオウムの上裕の出来損ないみたいだな

807 ::2008/08/25(月) 14:26:10 ID:+WWuaIBUO
>>804
アジア杯得点王FWがいるのにか?

さすが三流

808 ::2008/08/25(月) 14:32:03 ID:v8AMN9Hs0
>>802
こいつの>>725のレスを見てみよう。

725 sage New! 2008/08/25(月) 08:26:32 ID:GL1SfAhV0
あのさ、どんな認識をしてもジーコがオシム以上である現実は何も変わらんよw (理由・根拠の提示なし)
オシムをどれだけ持上げてもジーコ以下。  (理由・根拠の提示なし)
ジーコがどれだけ無様でもオシム>ジーコになることはないんだよ。 (さらに理由根拠の提示なし)

それにどの監督でもまずジーコを超えないとトルシエまでにも届かない。(理由根拠の提示なし)

つまり感情をがなり立ててるだけで一切言ってる事に論理が無い。(ジーコが良いんだ!と)
宣伝・印象操作の典型的な手法でこれでは工作員といわれても仕方ないw

>>802自体も全く同じ

809 :_:2008/08/25(月) 14:37:33 ID:OEdhZsqpO
今日は給料日だから張り切ってるみたいだなw

810 : :2008/08/25(月) 14:42:03 ID:EtSB+8n/0
アドバイザーの働きはしたよ。
オリンピック前に、反町にお墨付き与えたし。

tp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20080605-OHT1T00031.htm

オシムは日本が憎いのかよw

811 ::2008/08/25(月) 14:42:14 ID:8VqQvuSYO
素人の意見はもういいから、オシム批判してる専門家の記事とかあったら教えて

812 : :2008/08/25(月) 14:46:49 ID:SnIy6H2N0
>>811
塩。
主に人格批判だけどw

813 ::2008/08/25(月) 14:50:02 ID:+WWuaIBUO
>>811
オシム信者は痛いとこ突かれると話をそらすな

814 ::2008/08/25(月) 14:51:07 ID:+WWuaIBUO
>>810
さすが名将

迷将か

815 ::2008/08/25(月) 14:56:17 ID:8VqQvuSYO
>>813
ないならいいよ

816 :_:2008/08/25(月) 15:01:56 ID:53LDwr1N0
信用できる専門家の名をあげる方が先だな。

817 ::2008/08/25(月) 15:09:48 ID:woth2rpO0
オシムアンチはチームの進歩を見れないカスしかいないというのがわかった。
オシムアンチは成長の話をすると必ず話をそらす。

アジアカップでも日本の成長が見られたが
それ以降も日本代表が進歩しているのが見えた。

この点についていつも目を背けて
いつまでもアジアカップの結果しか言えない。

オシムになって強くなったのは他国のサッカー関係者も認めているところだが
認めてないのはオシムアンチだけ。

オシムアンチって凄い人間的に汚い感じがする。

818 ::2008/08/25(月) 15:09:54 ID:8VqQvuSYO
誰だっていいよ。クレジットのある名無しの記事じゃなければ。でも、ないならいいよ

819 ::2008/08/25(月) 15:14:12 ID:v8AMN9Hs0
そもそもオシムが本当に能力が低くて世間受けも悪かったら、
そんな動きは全く影響与えないから妨害しても時間の無駄だと思うんだがなぁ・・

ジーコが良いと思ったらジーコ待望論スレwでもたててガンバル。
岡田で良いと思ったら岡田スレで擁護しまくる。

そんな方が、人に命令されているのでなければ、楽しく書き込めるんじゃないの?

820 ::2008/08/25(月) 15:18:33 ID:Kz2Ma4yYO
>>787

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2F128.121.149.243%2Ffanzone%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&safe=off&inlang=ja&client=ms-docomo-jp&q=JFA&gsessionid=aZhvfKIStu4

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:20:13 ID:gZ4Pwz550
信者には可哀相なことに、もう擁護のネタがないな
コメントがどうこうという話ばかり。

アジアカップ4位惨敗を最後に監督としてキャリアを終えるのだろう

822 :-:2008/08/25(月) 15:20:55 ID:iOVRId3F0
誰が監督やっても難しいのは解かってるくせに
Jリーガー集めてW杯行けるだけマシだよ



823 ::2008/08/25(月) 15:23:00 ID:woth2rpO0
アンチには可哀想な事にアジアカップの結果しかつけないなw
オシムになってから日本が強くなったのは
色んな人が認めていることなのに
必死に抵抗しているのは馬鹿オシムアンチだけ。
アジアカップの後の進歩には絶対に目を背ける。
強くなっていたのは試合を観れば明らかだ。

今の岡田ジャパンと見比べれば
オシムがチームを強くしていたのは明らか。


824 ::2008/08/25(月) 15:23:11 ID:+WWuaIBUO
オシム信者はご都合主義の極みだな

都合のいい発言をまとめて、あたかもオシムが素晴らしい監督であったように編集

ここの奴らは代表監督という仕事なめすぎだしほんとにオシムが優秀な監督なら(略

同じことの繰り返しなのであとはID検索して、よく考えてみなさい

現実とちゃんと向き合って、事実を見つめなさい

妄言はいらんから

825 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/25(月) 15:23:53 ID:7iZVP0ct0
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京五輪男子予選「日本×オランダ」
*4.3% 18:55-20:55 ETV 北京五輪女子三決「日本×ドイツ」
*3.2% 12:30-15:40 TX* 北京五輪男子決勝「アルゼンチン×ナイジェリア」
3つ目が視聴率一番低いんですね。でも、3つ目の試合見たけど、これがサッカーだ、と言える試
合でした。日本人にはサッカーは向いていない、という結論を得ました。


826 :妄言部分抜粋:2008/08/25(月) 15:25:43 ID:+WWuaIBUO
>>823

> オシムになってから日本が強くなったのは
> アジアカップの後の進歩。
> 強くなっていた。
> オシムがチームを強くして


827 ::2008/08/25(月) 15:26:02 ID:woth2rpO0
オシムアンチに聞きたいが
オシムになって弱くなったと言っている
サッカー関係者の意見が記載されているソースを提示してくれ。

馬鹿みたいにオシムになって弱くなったと言っているのは
馬鹿オシムアンチだけw

828 ::2008/08/25(月) 15:32:13 ID:DKBSVdg0O
ここすげー伸びてるなw
てか何で待望論スレにアンチ沸いてるんだww

829 ::2008/08/25(月) 15:34:01 ID:v8AMN9Hs0
>>824 チョンだな。略し方がおかしいのと句読点使えないww

オシム信者はご都合主義の極みだな  (根拠 証拠なし)

都合のいい発言をまとめて、あたかもオシムが素晴らしい監督であったように編集 (具体的に何の指摘なし)

ここの奴らは代表監督という仕事なめすぎだしほんとにオシムが優秀な監督なら(略  (意味がわからんw)

同じことの繰り返しなのであとはID検索して、よく考えてみなさい (論証放棄w)

現実とちゃんと向き合って、事実を見つめなさい (訳分からん命令???)

妄言はいらんから  (もうなに言ってる分からないw)


830 ::2008/08/25(月) 15:37:25 ID:+WWuaIBUO
>>827
それが最後の頼みの綱だな(笑)

リップサービスと違いさすがに倒れた後は言いにくいだろうしオシム健在時もなかなか言いにくいだろう

仮にあったとしてもご老体だし川渕の責任になるからな

そんなものより、確かな物を見つめようぜ

831 ::2008/08/25(月) 15:38:29 ID:+WWuaIBUO
>>829

見事なご都合主義だな

832 :_:2008/08/25(月) 15:41:27 ID:53LDwr1N0
>>822
そういう意見なら同意できる。

833 ::2008/08/25(月) 15:43:15 ID:woth2rpO0
830>あほのオシムアンチが予想通り話をそらしたなw
馬鹿丸出しw

他国の代表監督、世界のサッカー記者、他国の人たち
日本のサッカー関係者、多くの日本のファン等
殆どの人が日本のサッカーは進歩したと言っているのに
オシムアンチだけが必死に抵抗しているw
虚しい足掻きw

リップサービスと言っているが岡田になって弱くなったと言っている外人は多いよ。
オシムジャパンの試合を見てアジア各国の人たちは危機感を募らせた。
しかし今の岡田ジャパンを見て後退したと言っている人たちが殆ど。
オシムジャパンは一目置かれていたが、今の日本代表はなめられてるだけw
オシムアンチはこの現実を一向に認めない。


834 ::2008/08/25(月) 15:44:11 ID:drSxpbUZO
>>813
焼き豚は痛い所がどこかも解らないがなw

835 ::2008/08/25(月) 15:49:08 ID:lCDyf9tzO
「ソースはありません」あるいは「見つかりません」
て素直に書きゃいいのになw
リップサービス云々とかそーゆーのを妄想っていうんだぜ
ホント揃いも揃って馬鹿だよなコイツら

836 ::2008/08/25(月) 15:50:53 ID:v8AMN9Hs0
つーか文章が知恵遅れみたいできめえええwwwwww

837 :-:2008/08/25(月) 15:53:44 ID:gPXq0tzV0
焼き豚はリアルにオシム嫌ってるから
オシムが「やきうは退屈なスポーツ」って言ったかららしい

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:55:30 ID:TqJlVQTL0
>>833
岡田と比較するのねwww

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:56:31 ID:TqJlVQTL0
>>837
>「やきうは退屈なスポーツ」

やきうwww

840 ::2008/08/25(月) 16:01:09 ID:+WWuaIBUO
オシム評価で検索してみるとオシムは評価に値しないらしい(笑)

841 :現実:2008/08/25(月) 16:02:12 ID:+WWuaIBUO
>>693

> オシム信仰者の目を覚ますのは創価信仰者の目を覚ますより難しい

> 確かな事は
> オシムは日本代表において無冠
> あの短期間でWカップを見据えつつアジアカップで結果を出せるような監督なら待望論もわかるが

> オシムはそれに値しない

842 :-:2008/08/25(月) 16:04:55 ID:gPXq0tzV0
>>839
日本のやきうに対してだと思うけどね
リスクを徹底的に嫌うやり方だから

843 ::2008/08/25(月) 16:06:02 ID:drSxpbUZO
ヤクルト時代の野村が「野球は満塁ホームランがあるからサッカーと違って面白い」って言ったのを思い出すな

844 :_:2008/08/25(月) 16:06:50 ID:53LDwr1N0
結局はW杯に出場出来たとしても
オシムで3敗か岡田で3敗かの違いでしかないわけで……
岡田じゃW杯にも出られないだろうからオシムで何とかしたい
(それが正しい評価かどうか別にして)
それくらいシビアに考えてのオシム支持ならわからなくもないが、
W杯で結果が出るのを妄想しての待望論は説得力が無い。

845 :-:2008/08/25(月) 16:07:46 ID:gPXq0tzV0
野球豚スレが下がったのと同時にアンチオシムスレが上がってきてるのは偶然ですか?w

846 ::2008/08/25(月) 16:13:36 ID:+WWuaIBUO
オシム信者は野球が好きだなあ(笑)

847 :現実:2008/08/25(月) 16:16:34 ID:+WWuaIBUO
>>693

オシム信仰者の目を覚ますのは創価信仰者の目を覚ますより難しい

確かな事は
オシムは日本代表において無冠
あの短期間でWカップを見据えつつアジアカップで結果を出せるような監督なら待望論もわかるが

オシムはそれに値しない

848 :死ね:2008/08/25(月) 16:18:11 ID:YOTUR9WqO
日本は弱いんだからオシメみたいな弱い監督で十分

それ以上の監督を望むなんておこがましいし、監督に申し訳ない

日本人は自分の立場が分からない勘違い民族w

849 :-:2008/08/25(月) 16:18:55 ID:gPXq0tzV0
深夜まで張り付いて昼前に起きてまた張り付いて
気持ち悪いなあ

850 :+:2008/08/25(月) 16:19:38 ID:f4oxHdlZ0
アジア杯4位をオシムによる大惨敗と言うアンチが06W杯の惨敗を監督は良くやった、結果は妥当と言うんだぜ?
まともな議論にはならないだろアンチとは。

851 : :2008/08/25(月) 16:19:52 ID:EtSB+8n/0
オウムでもいまだに洗脳が溶けないでアレフとかやってる人いるじゃん。
今の千葉には居場所がないからねぇ。

852 :.:2008/08/25(月) 16:28:37 ID:iOVRId3F0
アジア惨敗に目を瞑っても代表の先ッチョすら入れてないオシムは比較対象にすらならないんだけどね

853 ::2008/08/25(月) 16:30:38 ID:+WWuaIBUO
>>850
そのレスを抽出してくれ

854 :.:2008/08/25(月) 16:30:42 ID:1SS3lBLD0
■日本代表
----------
GK 川口 能活(ジュビロ磐田)
GK 楢崎 正剛(名古屋グランパス)
GK 西川周作(大分トリニータ)

DF 中澤 佑二(横浜F・マリノス)
DF 高木 和道(清水エスパルス)
DF 田中 マルクス闘莉王(浦和レッズ)
DF 駒野 友一(ジュビロ磐田)
DF 阿部 勇樹(浦和レッズ)
DF 長友佑都(FC東京)

MF 中村俊輔(セルティック/スコットランド)
MF 稲本潤一(フランクフルト/ドイツ)
MF 遠藤保仁(ガンバ大阪)
MF 中村 憲剛(川崎フロンターレ)
MF 松井大輔(サンテティエンヌ/フランス)
MF 今野 泰幸(FC東京)
MF 長谷部誠(VfLヴォルフスブルグ/ドイツ)

FW 玉田 圭司(名古屋グランパス)
FW 巻誠一郎(ジェフユナイテッド千葉)
FW 佐藤 寿人(サンフレッチェ広島)
FW 田中 達也(浦和レッズ)


ジーコメンバーキタ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
オシムチルドレンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

855 :_:2008/08/25(月) 16:31:49 ID:CBdXnPML0
逆にオシムのままならワールドカップで3連敗していたと言うのも説得力が無い。
岡田なら最終予選は予選は危ないが、オシムなら決勝トーナメントは進出できていたと思う。
今までの日本代表の試合を見てもオシムほど期待できた監督はいなかった。
日本代表になって無冠というのも説得力が無い。
監督になって浅すぎる。
結果は出している。
キリンカップ優勝。三大陸選手権優勝。
実際アジアカップの後は負けてないからね。

856 :オシムの功績:2008/08/25(月) 16:33:10 ID:iOVRId3F0
キリンカップ優勝。三大陸選手権優勝。

857 :.:2008/08/25(月) 16:33:26 ID:1SS3lBLD0
>>855
お前の主観なんぞどうでもいいわ、アジアカップ4位がオシムの力

858 ::2008/08/25(月) 16:33:35 ID:+WWuaIBUO
>>855
だとしても待望論でるほどの監督じゃないな

859 : :2008/08/25(月) 16:36:33 ID:EtSB+8n/0
オシムが負けても居座ったせいで、岡田が調子にのってるだろ。

860 :+:2008/08/25(月) 16:36:59 ID:f4oxHdlZ0
>>857
スポーツ新聞のスコアだけじゃなく試合も見ようぜw


861 :死ね:2008/08/25(月) 16:38:01 ID:YOTUR9WqO
ワールドカップで結果を出せるような監督は日本なんかに来ないし、
そもそもそういう監督さえ来ればワールドカップで結果が出せるという甘ったれた考えをもってるから日本人はダメなんだよな
いい加減監督は諦めて選手に期待しようぜ
てかお前らサッカー選手にもならないでなに2チャンとかやってんだよw
お前らがこうだから代表もああなるんだよ

862 ::2008/08/25(月) 16:38:27 ID:drSxpbUZO
アジア杯4位が焼き豚の救いw

863 ::2008/08/25(月) 16:40:47 ID:+WWuaIBUO
>>861
だな

864 :.:2008/08/25(月) 16:41:25 ID:1SS3lBLD0
>>860
2戦連続相手チームが退場して攻め切れなかったんだっけ(w
オシムが育てたチームの末路なんか去年の千葉見りゃ分かるだろ

865 :_:2008/08/25(月) 16:42:58 ID:CBdXnPML0
857>お前の主観などどうでもいいわ。
アジア各国の代表監督、世界のサッカー記者、
日本のサッカー関係者、多くの日本人、アジア各国の人たちの殆どが
オシムジャパンの試合を見て日本は躍進したと言っている。
弱くなったといっているのはオシムアンチだけ。
実際オシムアンチはアジアカップの結果しか突けない。
オシムアンチの方が無能だ。
実際惜しむになって弱くなったと言っている人のソースも出せないし。
逃げながら、アジアカップのことをいつまでもつつく。
その後の試合を見ても明らかに進歩していたが、その点についても目を背ける。
監督が悪ければ選手に期待しても無駄。
オシムで監督の力がいかに重要かわかった。
オシムになって徐々に強くなっているのが分かったが
監督が変わり、極端に弱くなった。
これから日本代表は弱くなっていくよ。
何故ならオシム監督ではなくなったから。
個々の力がないのに選手に期待しようと言っているオシムアンチはやっぱりだめだね。
日本代表を強く出来るのはオシムしかいなかったのに。

866 :.:2008/08/25(月) 16:43:53 ID:1SS3lBLD0
>>865
明らかに劣ってる千葉の選手を呼び続けたのはイビチャオシーム

867 :+:2008/08/25(月) 16:43:54 ID:PRrBTLyO0
>>861
なんでもうすでに自暴自棄なんだよw
切れるの早ぎだろw

そもそも誰が監督でもいいなら誰が監督になろうがほっとけw


868 ::2008/08/25(月) 16:44:22 ID:+WWuaIBUO
>>865
でた(笑)

オシム真理教の念仏(笑)

869 :+:2008/08/25(月) 16:45:23 ID:PRrBTLyO0
>>864
W杯アジア予選1次から攻めあぐねたあのチームを棚に上げてんじゃねーよw

870 :.:2008/08/25(月) 16:46:38 ID:1SS3lBLD0
>>869
なんだかんだで消化試合は負け無しだろ

871 :/:2008/08/25(月) 16:48:06 ID:CI0aVgTo0
悪いけど、岡田になってからのほうが代表は成長してるよ
この前のウルグアイ戦を見ても、負けはしたが、個々の能力が
ある選手を使って、見ごたえのある試合運びをしていたね
このまま、連携を深めていけば間違いなくオシムジャパンなんか目じゃないだろうね

872 :+:2008/08/25(月) 16:50:42 ID:PRrBTLyO0
>>871
ただ小野を観たかっただけって事だろw

873 ::2008/08/25(月) 16:51:53 ID:CBdXnPML0
ははは!大爆笑!
ウルグアイ戦を見て日本代表は良くなっていると言っている
オシムアンチはやっぱり感覚がずれているようだ。
これから間違いなく日本は弱くなるよ。確信した。
連携を深めれるのはオシムだけ。
試合を見て分からないんだね。
岡田に連携を深めれる能力はないよ。

874 :\:2008/08/25(月) 16:53:52 ID:prekKbhHP
まぁもう二度とオシムが監督になることは無いんだから全力で日本の負けを願ってろ

結局ジーコのメンバーに戻ってきた、2年の無駄が痛かったな

875 :+:2008/08/25(月) 16:54:55 ID:PRrBTLyO0
>>873
そこまで岡ちゃんの能力は低く無いだろ。昔よりもファジーというか曖昧さを受け入れて
変人ぽい采配してるけどな。

876 ::2008/08/25(月) 16:59:16 ID:CBdXnPML0
悪いけど岡ちゃんの能力は低いですよ。
これから始まる最終予選を見れば分かるよ。
押され気味の試合が増えるから。
何故なら連携を深める能力が皆無だから。
攻撃力を高めるサッカーを教えられないと思うよ。
相手を崩せない、アイデアはない、攻撃のバリエーションは増やせない
防戦が目立つ試合展開が今後増えるよ。
今後日本が一方的に攻める試合は見られないと思いますよ^^


877 :/:2008/08/25(月) 17:00:24 ID:CI0aVgTo0
押されても、結果は出す岡ちゃん
押しても、結果は出さないオシム、
どちらが優秀かは一目瞭然ですね


878 ::2008/08/25(月) 17:01:10 ID:drSxpbUZO
>>871
と阪神の岡田を思い浮かべながら焼き豚がレスしてます

879 ::2008/08/25(月) 17:02:01 ID:CBdXnPML0
今後押されて負ける試合ばかりになる岡ちゃん^^
一方的に攻めて結果を出し始めたオシムちゃん^^
どちらが優秀か一目瞭然ですね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:02:50 ID:CI0aVgTo0
> 今後押されて負ける試合ばかりになる岡ちゃん^^

妄想は自由だけど、後で恥をかかないようにねw

881 ::2008/08/25(月) 17:03:04 ID:F7xzz0uI0
>>877
3月のアウェーのバーレーン戦

>>871
岡田になってからの方が成長してるってのはさすがに言いすぎかと思う。

882 :.:2008/08/25(月) 17:03:38 ID:1SS3lBLD0
オシムが選んだメンバーが捨てられて、ジーコのメンバーになってる
2年間代表を私物化したオシムさんはさぞやいい結果を残したんだろうな(w

883 ::2008/08/25(月) 17:04:51 ID:CBdXnPML0
880>うん。大丈夫。
俺の予言は当たるからw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:07:59 ID:CI0aVgTo0
>>883
何が予言だよ、お前ゆとりだろ
さっきから、論理の欠片も無い長文ばっかり書きやがって、
もう少し、国語の勉強してから来いや、クソガキ

885 ::2008/08/25(月) 17:11:22 ID:CBdXnPML0
>884ははは!オシムアンチが本当の事を言われて発狂してるよw
岡田になってどう見ても弱くなってるのに。
岡田ジャパンに希望の欠片もありませんからw
試合を見てわからないんだね。
今後間違いなく弱くなっていくから。


886 ::2008/08/25(月) 17:13:34 ID:iOVRId3F0
>>875
「やっぱジーコのメンバーだわ」
と気がついたもんな

887 :+:2008/08/25(月) 17:14:13 ID:PRrBTLyO0
>>882
そりゃ日本全体に走る事への意識を明確に伝えただけでも良い功績を残してますからw
ジーコも「こりゃだめだ」と選手全体に意識させてオシムをスムーズに受け入れさせた
功績もあるけどなw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:20:11 ID:TqJlVQTL0
とりあえずイビチャがアドバイザーとして関ってる間は駄目だなwww

889 :p:2008/08/25(月) 17:20:21 ID:JLHqs8BI0
>>884
「クソガキ」
もうこの時点で負けだねww

890 :名言:2008/08/25(月) 17:21:38 ID:+WWuaIBUO
>>861

> ワールドカップで結果を出せるような監督は日本なんかに来ないし、
> そもそもそういう監督さえ来ればワールドカップで結果が出せるという甘ったれた考えをもってるから日本人はダメなんだよな
> いい加減監督は諦めて選手に期待しようぜ


891 :+:2008/08/25(月) 17:21:46 ID:8o/DWQC30
>>886
まぁ岡ちゃんは基本は選手個々に役割を与えるタイプだから各ポジションのスペシャリストを選んだ方が無難だな。
オシムのは次々に役割が走り出した先で入れ代わるやり方だから選考は変わるだろ。

892 :現実:2008/08/25(月) 17:23:29 ID:+WWuaIBUO
オシム信仰者の目を覚ますのは創価信仰者の目を覚ますより難しい

確かな事は
オシムは日本代表において無冠
あの短期間でWカップを見据えつつアジアカップで結果を出せるような監督なら待望論もわかるが

オシムはそれに値しない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:23:53 ID:CI0aVgTo0
>>889
IDかえて必死だなw

894 :オシム真理教の念仏:2008/08/25(月) 17:24:37 ID:+WWuaIBUO

> アジア各国の代表監督、世界のサッカー記者、
> 日本のサッカー関係者、多くの日本人、アジア各国の人たちの殆どが
> オシムジャパンの試合を見て日本は躍進したと言っている。
> 弱くなったといっているのはオシムアンチだけ。
> 実際オシムアンチはアジアカップの結果しか突けない。
> オシムアンチの方が無能だ。
> 実際惜しむになって弱くなったと言っている人のソースも出せないし。
> 逃げながら、アジアカップのことをいつまでもつつく。
> その後の試合を見ても明らかに進歩していたが、その点についても目を背ける。
> 監督が悪ければ選手に期待しても無駄。
> オシムで監督の力がいかに重要かわかった。
> オシムになって徐々に強くなっているのが分かったが
> 監督が変わり、極端に弱くなった。
> これから日本代表は弱くなっていくよ。
> 何故ならオシム監督ではなくなったから。
> 個々の力がないのに選手に期待しようと言っているオシムアンチはやっぱりだめだね。
> 日本代表を強く出来るのはオシムしかいなかったのに。

895 ::2008/08/25(月) 17:28:06 ID:CBdXnPML0
オシムジャパンになって日本は強くなったと言う人の方が多い。
これからも強くなっていただろうと予想する人の方が多い。
岡田ジャパンになって弱くなったと言う人の方が多い。
この現実を素直に受け入れないのはオシムアンチだけという現実。
個の能力に期待しようぜとというのを名言としているのも痛々しい。
オシムジャパンの試合を見て監督の重要性がわからないらしい。
岡田になって極端に弱くなってるのに選手に期待ってw笑うしかないね。
今後の日本代表は期待できません。

896 ::2008/08/25(月) 17:28:51 ID:KY+ldFWQO
岡田の選考も迷走してるな
小野呼んだと思ったらあっさり切ってるし

ま、ジーコ時代の負の象徴みたいな選手だからな
岡田の選考がジーコ時代に戻ったっていうのはちょっと違うと思うぜ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:30:42 ID:TqJlVQTL0
>>895
「個人のテクニックを上げることができていたら...」

イビチャの名言を知らねーみたいだなwww

898 :u:2008/08/25(月) 17:32:38 ID:TKsFTVbu0
オシムのサッカーの美しさが解らない人と議論するなんて不可能
一目見て美しいと感じられない人を相手にするのは不毛なだけ

899 :岡田はどんどん日本を弱くするw:2008/08/25(月) 17:35:26 ID:CBdXnPML0
>897オシムは組織力を上げれていた。
組織力を上げてなおかつ個の能力もあれば
もっと強くなると言いたかったんだろう。

オシムは組織力を上げるのに長けていたし
選手の長所を伸ばす能力もあった。

岡田はチーム力を弱める一方だ。
組織力を上げる能力が無いから選手の能力に頼るしかなくなった。
肝心なチーム力を上げる能力が無いのに個の能力も活かせるが無い。
それと日本人選手の個人能力なんてたかが知れている。
岡田になって強くなっていくと思っている人は本当に痛いね。

900 ::2008/08/25(月) 17:37:45 ID:+WWuaIBUO
あー言えば上裕

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:38:58 ID:nrkTKCKM0
正直今の代表じゃ「あの選手じゃダメ」論しか出ないしなあ

動ける選手を選んで戦術を徹底させるほうが可能性は感じる


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:39:09 ID:TqJlVQTL0
>>899
岡田クラスと比較すんのかよwww
イビチャは世界的な名将なんだろ?

あ、ついでのイビチャの名言としては
「より優れたFWがいれば...」ってのもあったなw
思いっ切り個の力に依存したがってたようだぜwww

903 :/:2008/08/25(月) 17:40:50 ID:CI0aVgTo0
サッカーはシンクロみたいに美しさを競う競技じゃない

大人の世界は結果が一番大事なんだよ、まぁゆとりには分からないか

904 : :2008/08/25(月) 17:43:53 ID:GL1SfAhV0
今岡田が自由にできるのも谷間谷底を当たり前に代表にできるのも、
オシムがジーコジャパンまでの高度なプレーへのチャレンジを捨てて
勝手に自分のサッカーを日本人に推し進めたからじゃん。
しかも雑魚選手呼んで。

つまり日本スタイル推奨=世界の壁とか言ってる頃の代表スタイルに戻してしまったおかげで岡田がやりやすくなった。
日本の最高地点であトルシエ以降ジーコまでの流れを引き継いで更なる強化をしてくれれば
オシムが倒れたからといって簡単に岡田でなんてことにはなってない。

905 :+:2008/08/25(月) 17:45:59 ID:8o/DWQC30
>>892
W杯よりもアジア杯を上位に見る奴も珍しいなw
マニアックすぎだろw

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:51:33 ID:TqJlVQTL0
まぁ、岡田と比較しなきゃ優位性が語れないレベルの監督に
待望論なんて不要ってこったなwww

907 :_:2008/08/25(月) 17:56:15 ID:OEdhZsqpO
総合スレといい、アンチオシム必死だなw


908 :+:2008/08/25(月) 17:57:47 ID:8o/DWQC30
>>906
世界的な名将がほいほい日本に来てくれると思ってるアホが一番不要。

909 ::2008/08/25(月) 17:58:51 ID:DKBSVdg0O
オシムのサッカー好きだったなぁ
体調良いなら本当に復帰してほしいよ

910 : n :2008/08/25(月) 17:59:04 ID:sqfmgadJ0
【ビーチバレー】応援に来ていた水着姿の上村愛子さんを観客席で発見【画像】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219649961/

911 ::2008/08/25(月) 18:03:15 ID:+WWuaIBUO
>>905
どこをどう読んだらそうなるのかね?

不思議だね

912 ::2008/08/25(月) 18:06:03 ID:drSxpbUZO
焼き豚工作員はオシム支持の切り崩しに失敗したら報酬を貰えないから必死だなw

913 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 18:06:33 ID:CBdXnPML0
岡田になってからよくなったと言っている馬鹿がいるから
岡田になって弱くなったと本当の事を言っているだけ。
オシムサッカーの完成形が見たかった。
間違いなく今までの日本代表で一番強く出来ていたのに。
試合を見れば、試合毎に強くなっているのが一目瞭然だった。
これはアジア各国の外国人、世界のサッカー記者、国の代表監督
日本人選手、多くの日本人が認めていることだ。
認めてないのはオシムアンチだけ。
オシムが監督ではなくなってから日本代表は終わった。
思えば日本代表が強くなっていったのは
オシムがまだ代表監督をしていたエジプト戦までだった。
それ以降日本は弱くなる一方だ。
これから間違いなく弱くなっていくだろうな〜。
最終予選を突破できない可能性は十分感じられる。
ウルグアイで1点取ったのもオウンゴールだったしなw

オシムの時は他国の代表監督、世界のサッカー記者、日本代表選手、元日本代表選手
アジア各国の代表選手、アジア各国の人たち、日本サッカー関係者、多くの日本人らが
オシムになって強くなっていると言っているのにオシムアンチは
「そんな奴らが言っている事より俺たちオシムアンチの言う事の方が正しいぜ!」
と豪語するんだから恐れ入るよwwwww

実際アジアカップの日本代表の試合を見てから、
youtubeでオーストラリア人、イラン人、サウジアラビア人、イラク人、韓国人など
アジアでは強豪国の人たちがアジアカップ後の日本の試合を見てコメントつけてるもんな。
「日本はオシムのお陰で強くなったね。」と
それだけ日本が強くなり意識していたのだろう。
岡田になってから日本は後退したと言う意見しか聞けないもんな。
それでもオシムアンチは「俺たちオシムアンチの言う事の方が正しいぜ!」と
言い張るんだから参っちゃうよw
今の岡田ジャパンなんて、なめられてるだけなのに。

914 :.:2008/08/25(月) 18:12:53 ID:1SS3lBLD0
>>912
逆だろ・・・焼豚が坂オタを分裂するために死人のオシムを持ち出してる(w

915 :_:2008/08/25(月) 18:25:30 ID:53LDwr1N0
なんかわからんが
オシムで結果が出せると日本人が思っても仕方ないんだよ。
ただの妄想。
”他の国の人が”GLを2位で抜けるのは日本だなと普通に予想するくらいじゃないとね。
まあ調子が良ければ1位抜けもありくらいの評価があってベスト8とか言ってください。

916 ::2008/08/25(月) 18:32:50 ID:cZZOqEfP0

スレ的になんですが、もう最後まで、
 岡田ジャポンでいくんですかね?。

917 ::2008/08/25(月) 18:36:17 ID:drSxpbUZO
>>914
分裂って来た時点で焼き豚臭が消えないな

サッカーなんて分裂と集合の繰り返しなんだから焼き豚と違って星野でも何でもを有り難がったりしない

お前らが焼き豚丸出しなのは下らない個人成績を大事そうにレスする所が
打率や防御率みたいな数字や結果みたいなおよそサッカーと関係の無いレスまみれな所なんだよ


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:59:43 ID:y/MVBANj0
結局オシム信者って日本中にバカの一つ覚えの長文張って誰々が評価したからとか言ってる低能と
アンチ=焼き豚としか言えない在日の二人しかいないんだなwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:04:34 ID:9x8xY4Qq0
いやーオシム帰ってきてくんないかなー

920 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 19:06:18 ID:CBdXnPML0
かつてオシムはユーゴスラビアをベスト8まで導いた。
その時オシムと共に戦ったストイコビッチがオシムこそ最高の指導者だと断言している。
「オシムはチーム構成のスペシャリストだ。育成術も一流で選手の能力を最大限引き出せる。」
とストイコビッチが言っている→http://jp.youtube.com/watch?v=V6W2ZEkyIYA
それでもオシムアンチは
「ワールドカップで活躍した選手より俺たちオシムアンチの言う事の方が正しいぜ!」
といつまでも言い張るもんだから、笑っちゃうよねw
オシムアンチよりストイコビッチの方がサッカーを遥かに分かってると思うけどねw

921 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 19:13:07 ID:CBdXnPML0
918>オシムアンチって全然説得力のない馬鹿しかないんだな
オシムアンチって試合を見れない馬鹿しかいないんだなw
アジアカップの結果をいつまでもだすだけで全然叩けてないもんなw
短文で馬鹿の一つ覚えみたいにアジアカップのことしか言えないもんなw
それ以降の結果しか突けないもんなw
オシムが監督になって弱くなったと言っているサッカー関係者の意見が
記載されているソースをいつまでも出せないもんなw
まともに論破できないから悔しいんだろうなw
オシムアンチの文章の方がよほど低脳に見える。
実際オシムが監督になって弱くなったと言っているのは
低脳のオシムアンチだけだもんな。
実際オシムになって強くなり
オシムが監督ではなくなってから弱くなった事実がよほど悔しいんだろうな。
だからオシムジャパンの最近の試合の進歩に目を背けていつまでも
あほの一つ覚えみたいにアジアカップだけを言うんだろうな。
オシムアンチって本当にサッカーの見る目がない馬鹿しかいないんだな。



922 ::2008/08/25(月) 19:14:09 ID:drSxpbUZO
>>918
アンチも成績至上主義の焼き豚しかいないけどな

成績がすべてならクラブアジア王者に導いたオジェックをたった2試合で解任しない

923 : :2008/08/25(月) 19:18:30 ID:UKuQJoSC0
オジェックはある意味オシムの被害者だよな
オシムのサッカー知ってしまうと選手はどうしてもオジェックに満足できないだろな
自分らはもっとすごいことできるのにと考えちゃう

924 :.:2008/08/25(月) 19:22:12 ID:8i7qdtqXO
過去の栄光を並べたところで、今のオシムはアジアカップ4位敗退後脳梗塞で劣化した老人。
安らかな余生を送らせてあげよう。

925 :名無し:2008/08/25(月) 19:22:20 ID:zvPbvxhbO
オシムは内容も糞だったけどな。

信者は妄想しか書かないしね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:24:43 ID:woCQ/c0f0
大体オシムがユーゴ率いてたのいつか知ってて言ってるのか信者は。
それだけの時間があれば働き盛りの中年がボケ老人になるには十分すぎてお釣りがくるってのw

927 :名無し:2008/08/25(月) 19:26:10 ID:zvPbvxhbO
そもそも20世紀のサッカーは現在では全く通用しないから。

928 :貼っとくか:2008/08/25(月) 19:28:04 ID:PlW+oPuSO
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

929 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 19:28:35 ID:CBdXnPML0
オシムアンチは馬鹿の一つ覚えみたいに妄想としかいえないね。
妄想ではなく多くの人がオシムになって日本は躍進したと評価しているのに。
実際オシムが監督を出来なくなって弱くなった。
妄想を語っているのはオシムアンチだよ。
オシムサッカーの内容は素晴らしかった。
岡田の内容はうんち。

この事実にいつまでも目を背けるオシムアンチは
岡田よりもっと臭いうんちw
まだあほの一つ覚えみたいにアジアカップの成績の事しか言えない。
その後も明らかに日本は着実に進歩しているのに。
アジアカップ以降の日本代表の躍進について一切語らないのは
ある意味心の中ではオシムジャパンが強くなっていっていた事を認めている証拠だろう。
もし強くなっていないというならサッカーについて語る資格はない。



930 : :2008/08/25(月) 19:29:08 ID:UKuQJoSC0
>>927
ああそれよく分かる
バルセロナ風とか0トップとかって真似して始めるのは
その時点で時代遅れだよな
オシムはオリジナルで最先端作っていく人だけど

931 ::2008/08/25(月) 19:29:24 ID:drSxpbUZO
>>927
オシムほど最新のサッカーを研究してるモダン主義者はいないんだけど

まあ焼き豚の妄想の範囲外か

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:30:28 ID:woCQ/c0f0
最新のサッカー研究しててもボケてちゃ意味ないぞ在日www

933 ::2008/08/25(月) 19:31:36 ID:drSxpbUZO
>>932
ボケてるのは長嶋と星野だ焼き豚w

934 :_:2008/08/25(月) 19:33:25 ID:53LDwr1N0
オシムは何考えて高原1トップにしたんだw

935 ::2008/08/25(月) 19:35:00 ID:PlW+oPuSO
オシムを擁護するために長嶋と星野を叩くな。

936 : :2008/08/25(月) 19:35:17 ID:UKuQJoSC0
高原がコロンビア相手に1トップでそこそこ頑張れたのは意外だったな

937 ::2008/08/25(月) 19:37:22 ID:drSxpbUZO
>>935
やきうを擁護する為にオシムを叩くな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:49:49 ID:woCQ/c0f0
>オシムほど最新のサッカーを研究してるモダン主義者はいない

この言葉だけでもオシム信者の妄想つまりすぎなんだがwww
お前はオシムの何を知ってのるのかとw
オシムのストーカーでもしてるのかよwww
でもって他の監督の何を知っててそんな偉そうなことぬかしてるのかと。

妄想のオシム至上真理主義者怖すぎだろwww
さすがほんまもんの北の洗脳は違うぜwww

939 ::2008/08/25(月) 19:55:58 ID:drSxpbUZO
>>938
おいおい焼き豚君

オシムが倒れた晩にどんなTVプログラムだったか知ってるかい?

それを知ってサカヲタは皆どれだけオシムが日々サッカーを研究してるか悟ったんだがな

頼むよ焼き豚君

940 ::2008/08/25(月) 19:56:16 ID:0DkJ/9H8O
>>936
高原は全然駄目だったろ
あの試合の日本の枠内シュートが何本だったと思ってんだよ

941 :名無し:2008/08/25(月) 19:58:01 ID:zvPbvxhbO
オシムが大好きなベンゲルは、オシムが嫌いなモウリーニョに一度も勝てなかったのが笑える。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:01:39 ID:woCQ/c0f0
オシム信者は酒飲みながらサッカー観戦するのも研究とかぬかしやがるwww
それを研究とか言うのはいくらなんでも仕事も体調管理もなめすぎだろうがwww
さすが都合のいい方向に捏造しつくす国のかたwww



943 ::2008/08/25(月) 20:05:59 ID:drSxpbUZO
>>942
ストイコビッチにも名古屋の細かい試合分析をびっちり電話で伝えて来て
その他の話もほとんどが最新のサッカー話だらけで呆れられた位なんだけどな

944 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 20:07:30 ID:CBdXnPML0
川口も絶賛!
川口能活
「今までの監督の中で一番自分の能力を引き出してくれている。」
「あんな監督いないですよ!オシムさんがいることに感謝しないといけないですよ!」
「日本のサッカー界に存在してくれている事にまず感謝しないといけないですよ。」
中西「そう!そう!そう!そう!選手もそういう風に感じてますか?」
川口「感じてますよ。絶対。」
中西「会ったらひきつけられますか?」
川口「ひきつけられますよ。オシムさんには引き付けられる雰囲気がある。」」
http://jp.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk&feature=related

鈴木啓太
「オシムジャパンは2010年で結果を残すと思ったし。」
鈴木啓太のインタビューはオシムが倒れた直後。
オシムジャパンは2010年のワールドカップでは結果を残すと思ったらしい。
上の発言を読むとオシムでは結果を残すと予想できたが岡田では難しいと言っているようなものw
http://jp.youtube.com/watch?v=x8pV3_Lh33k

稲本潤一
「トルシエ、ジーコに比べてオシムのやり方が一番日本のサッカーに合っている。」
http://jp.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols

遠藤保仁
「オシムさんが考え方を変えてくれた。」
岡田監督についてはどう思いますか?と言う問いに遠藤は「何も言う事はない。」と答えた。
いかにオシムより岡田の方が無能だというのを物語っている。
動画は消えている。UPしたのはオシムアンチだったのかもしれないねw慌てて消したなw

岡田はこんなに選手から絶賛されてませんねw
オシムアンチは一体何を見てるのですか?w
少なくともオシムアンチより日本代表選手のほうが遥かにサッカーを知ってますよw
オシムアンチは馬鹿しかいない。

それでもオシムアンチは
「日本代表選手たちより俺たちオシムアンチの言う事の方が正しいぜ!」
と必死に言い続けるw 本当の馬鹿だよねw オシムアンチが一番糞だよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:08:06 ID:TqJlVQTL0
>>943
息子や教え子だけ可愛がるんだなwww

946 :名無し:2008/08/25(月) 20:10:25 ID:zvPbvxhbO
自分とこの監督を批判するバカはいねえよw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:11:57 ID:woCQ/c0f0
>>943
へー、それで? としか答えようがないwww
全く会話が成り立ちませんがw

都合が悪いことはなかったことになるんですね、知ってましたよwww

948 ::2008/08/25(月) 20:12:13 ID:drSxpbUZO
>>946
ごもっともだが俺の考えは違った

949 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 20:12:49 ID:CBdXnPML0
岡田は批判されてるつ〜のw
実際中村憲剛に
「コンセプトが見えない。」と言われている。

代表選手にコンセプトが見えないって言われる代表監督ってw
かなり無能なんだろうねw 

950 ::2008/08/25(月) 20:13:19 ID:drSxpbUZO
>>947
あっそ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:22:03 ID:TqJlVQTL0
>>949
まだこいつ岡田と比較してやがんのwww
お前の中ではイビチャは岡田と同レベルなんだなwww

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:24:14 ID:TqJlVQTL0
「オシムさんのときは、(チームに)独特の雰囲気があったけど、(岡田監督になって)
日本人監督なので、コミュニケーションも取れるしやりやすいですね」

松井はイビチャの時はやり辛かったとよwww

953 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 20:29:00 ID:CBdXnPML0
951>それしか言えないのかよw
オシムアンチは本当に無能だなw

952>それは岡田サッカーにまだ関わっていない時の発言だろw
コミュニケーションがとりやすくなっただけで、それ以外良いところはないだろw
それなら何で岡田サッカーについて語ってないの?w
岡田サッカーに良さがないからだろw
オシムアンチは馬鹿だねw
それなら岡田サッカーを賞賛している代表選手の意見を記載している
ソースを提示してみろよw

954 ::2008/08/25(月) 20:29:06 ID:drSxpbUZO
>>952
この文章では言葉が通じる事しか伝わらないが

955 :名無し:2008/08/25(月) 20:32:02 ID:zvPbvxhbO
信者はすぐ“それ”しかいえないのかよ、とか言うが、
“それ”って凄く大事な部分なのにな。

956 :もう一度貼っとくか:2008/08/25(月) 20:34:33 ID:PlW+oPuSO
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:35:31 ID:TqJlVQTL0
>>953
まずは2chの使い方の勉強をしてレスの仕方を覚えろよw
それと文章が長過ぎて迷惑だから国語の勉強もしてこいよw

日本人同士なんだからコミュニケーションが取りやすくなったのは当たり前。
遠回しにオシム批判したかったからわざわざこんな発言したんだろwww

958 ::2008/08/25(月) 20:41:19 ID:drSxpbUZO
>>957
どう考えても日本人同士だからとはフランスでやってた松井に対して無理な解釈だな

言葉が通じる以外に何も無いよと言いたいとしか読み取れないけど

959 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 20:47:13 ID:CBdXnPML0
>953話題変えるなよw
2chの勉強なんてしなくていいんだよ。

要はオシムのままだったら強くなっていたと言いたいだけ。
それは伝わってるだろ。

実際日本代表選手もそう言ってるしねw
オシムアンチと違ってw
長年日本代表に携わってきた日本代表選手とオシムアンチ
どちらが説得力あるかあほでも分かる^^

鈴木啓太のオシムサッカーについての発言補足文
「オシムジャパンは2010年で結果を残すと思ったし。楽しみだったよね。」
楽しみだったよね←過去形ですねw
遠回しにオシムジャパンは強くなっていくと確信し楽しみにしていた証拠w
岡田サッカーに展望が持てないと言っているようなもんだねw

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:48:12 ID:TqJlVQTL0
>>958
また「ま」かよw
フランスでやってたとか意味分かんね。
今もフランスでやってんだろw
お前は一人で野球を罵ってろよwww

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:52:53 ID:TqJlVQTL0
>>959
お前さ、レスの仕方なんか他の書き込み見れば一発だろ。
何でそれすら出来ねーんだよw
学習能力がねーから同じ事ばかり繰り返して書くんだよwww

962 : :2008/08/25(月) 21:15:55 ID:gWE/gjlc0
オカちゃんのサッカーがどうであるかは置いとくとして
啓太の発言なんざ赤サポすら信用して無いがな、信じるのミーハー女だけ
浦和一のヘタクソ様は肉の壁以外の存在価値はありませんってのが共通見解


963 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 21:32:06 ID:CBdXnPML0
955>オシムはワールドカップでベスト8に導いた。
岡田はワールドカップで1勝も出来なかった。
これ以外ない。

962>ははは!認めたくないんだねw
鈴木啓太の実力なんてどうでもいいんだよ。
論点を変えるな。
信用するも何も鈴木啓太はオシムのままだったら強くなっていた。楽しみだったと言っているだけ。
日本代表選手たちはオシムの時はこれから強くなっていくと思っていた。それが共通認識。
それは日本代表選手だけではないけどね。
オシムアンチは日本代表がオシムを認めていることに悔しいだけだろw
認めていないのはオシムアンチだけw

鈴木啓太とお前の一オシムアンチの発言
どちらが説得力があるかあほでもわかる^^

964 :/:2008/08/25(月) 21:43:14 ID:CI0aVgTo0
残念だけど岡田ジャパンも急成長してきているよ
オシムジャパンの成長より速いと思う

965 : :2008/08/25(月) 21:47:13 ID:gWE/gjlc0
啓太の発言を信じるぐらいなら焼豚の妄言を信じるよ俺はwそれぐらい信用無いからねww

966 :X:2008/08/25(月) 21:54:11 ID:wqMV+cnm0
>>965
なんか、アンチの書き込みのあとってやたら 'w' が多いんだけど、
wの多さと、立場の苦しさは比例してるような。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:58:11 ID:VS6o2Hz20
まあ信者はバカの一つ覚えのようにコピペで長文張るくらいしか脳がないもんな。
wが多いのは立場が苦しいからとか妄想でもしないと信者の威厳が保てないよなwww

968 : :2008/08/25(月) 21:58:21 ID:31RsCwh/0
wが気になったら負けだと思う

969 ::2008/08/25(月) 22:04:29 ID:drSxpbUZO
>>964
これは成長の速さを競うゲームか?

970 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 22:10:44 ID:CBdXnPML0
964>全然話にならない。
岡田になって後退する一方。
オシムアンチって本当に感覚がずれてるよね。
急速に弱くなっているのに。
全然攻撃の組み立てが出来てない。
残念だけどこれから着実に弱くなっていくよ。
崩壊に突入していってる。

967>
まあまあ本当の事を言われたからといってチョンコみたいに怒るな^^
オシムを認めている人が圧倒的に多いから悔しいのは分かるよ^^
馬鹿オシムアンチこそ馬鹿の一つ覚えみたいにアジアカップのことしか言えないからね^^
その後の日本代表の進歩には一切触れないし^^
そしていつまでも岡田になって強くなったと言っている代表選手の
意見が記載されているソースを出せないもんね(笑)
悔しかったら早くソース出してみろよ。
オシムアンチの言う事なんて全然説得力が無いんだよ。
実際オシムの日本代表は試合毎に強くなっていた。
見ていて面白いサッカーだった。
ところが今は衰退していく一方だ。
これ以外の現実はない。
オシムは色んな国の人に実力を認められていたが
岡田なんて全然認められてないもんね^−^

971 :a:2008/08/25(月) 22:13:34 ID:dHN/ubjC0
長文連発wwww
頭の中が整理できない低能オシ信wwww
もう少し要点を絞ってレスしろよwwwwwwww

972 :結局 :2008/08/25(月) 22:16:56 ID:dJQIt5XU0
>>956
がすべてやね

なんだかんだいってジーコで弱くなってしまったのにはがっかりしたよ。
オシムでW杯ベスト8目標という将来希望が持てるかと思ったのに
また岡田で弱くなってしまってW杯出場が目標になっちゃったのにはがっかりしたよ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:17:55 ID:VS6o2Hz20
結局このバカの一つ覚え長文コピペの拠り所はホーム親善試合3軍カメルーン戦とエジプト戦、
あとはスイスとオーストリアのみなのなw
スポーツニュースであからさまに3軍発言してて爆笑したわwww

974 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 22:18:49 ID:CBdXnPML0
971>
そんな事はどうでもいいんだよ。
オシムアンチって本当にあほだね。
早くオシムから岡田に代わって強くなったと言っているサッカー関係者のソースを出せよ。
オシムアンチの言う事なんて全然説得力が無い。
はやく説得力のあるソースを提示してください。
オシムアンチの妄想なんて鼻糞以下ですから^^

975 : :2008/08/25(月) 22:22:44 ID:dJQIt5XU0
wが多いやつほど必死ってよくいったもんだね。
必死すぎてワラタ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:29:47 ID:ngpomlo50
オシム信者ってマジキチガイだなW

977 :AA:2008/08/25(月) 22:31:59 ID:7jYZHAfW0
おいおい岡田の目標はW杯で3位だぞ。
予選で3位とかやめてくれよ。
ねえ、オシムアンチさんwwwwww


978 ::2008/08/25(月) 22:32:12 ID:drSxpbUZO
まあ焼き豚工作員はジーコが監督時代にはジーコを内容の欠片も無い糞とアンチ工作して

オシムが監督になれば一転同じ奴らがジーコ信者に成り済まして
散々内容の無い制覇と馬鹿にしてたアジア杯の成績を持ち出してオシムにアンチ工作してるだけな訳で

979 :,:2008/08/25(月) 22:33:39 ID:JaVXMRLL0
日本サッカー終焉の要因

オシム&反町

980 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 22:34:44 ID:CBdXnPML0
973>
早くオシムから岡田に代わって日本代表が強くなったと言っている人の
ソースを提示してください。
オシムアンチの発言なんて糞以下ですから^^
それとオシムアンチって言い返せないと必死になるね。
w←これが多くなる。
余裕が無いんだね。
馬鹿オシムアンチは馬鹿発言を繰り返すだけw
岡田と一緒で能無しだね。
能無しは能無しを賞賛するんですね^^
能無しは有能な人の実力が分からないんですね。
繰り返すがオシムの実力を評価している人は多い。
そしてオシムになって日本代表が強くなり
オシムが監督ではなくなってから弱くなったと言っている人が圧倒的に多い。
それを認めないのはオシムアンチだけ。

>976オシムアンチってサッカーを見れないあほしかいないよね。
オシムの時は徐々に強くなっていたのに強くなってないと言い張るんだから。
岡田になって弱くなったのに強くなってると言い張るんだから。
救いようのないあほと言い合ってるのは分かってるが。

981 :ごめん、漢字は読めるよな?:2008/08/25(月) 22:35:46 ID:a/M3GWAPO
要点を絞ってもらえないと理解できないのか…
急にボールがくるとシュートすら打てない役立たずが「万能」に見える程度の視野ですからねぇ。
所詮は「珍走団崩れ」だからしょーがないやね。
これから書く人は50字以下で書いてあげなよ。字を追うだけで大変らしいから。

982 ::2008/08/25(月) 22:37:15 ID:drSxpbUZO
>>979
岡田に魅力があれば
日本サッカー終焉の要因


岡田



にしてたのにな工作員^^

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:43:15 ID:Ssy66scS0
オシム信者が極めてアホなのはアンチを勝手に岡田信者に置き換えて蔑もうとしてるところな。
岡田は底辺、オシムはその一歩手前。
いい加減目くそが鼻くそを笑ってるのをその他の人が見て呆れてるって気づこうぜw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:44:59 ID:9x8xY4Qq0
>>983
なるほどこれが鼻くそか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:46:35 ID:Ssy66scS0
ほらな、岡田信者に認定してるだろw

986 :,:2008/08/25(月) 22:47:47 ID:JaVXMRLL0
90分間、走るだけのマラソンサッカーに未来は無い!
あるのはサッカーと懸け離れた、皆で仲良くパスゲームw

湿度の低い欧州と東アジアは気候が違う。
終盤になって選手がガス欠するのは、当たり前。
それでも走りまわれるならドーピングだろw


987 : :2008/08/25(月) 22:48:00 ID:31RsCwh/0
オシムから代表の人気が落ちて視聴率も低下の一途
日本サッカーオタワ

988 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 22:48:38 ID:CBdXnPML0
979>日本サッカー終焉の要因
オシムから岡田になったこと。これ以外ない。
日本代表をベスト8以上に導けるのはオシムしかいない。
岡田では予選敗退。

早くオシムアンチはいつまでも逃げないで
オシムが監督になり弱くなって
岡田が監督になり強くなったと言っている
サッカー関係者のソースを提示して下さい(笑)
いつまでも話をそらして逃げないで下さい(笑)
オシムアンチなんてサッカーを見る目がない糞しかいないので
オシムアンチの発言など、どうでもいいんです(笑)
オシムアンチよりサッカーを知っている人の発言ソースを読ませて下さい(笑)

>983
オシムアンチが一番あほなのは自分の主観しか語れないところだね。
何故ならオシムアンチの主観なんて全く説得力が無いから。
俺はオシムを絶賛している人たちのソースを提示したが
オシムアンチは全然提示できないもんね(笑い)
まさかサッカー関係者や世界の人が言っている事より
オシムアンチの言っている事の方が正しいなんて言わないよね?
そこまであほじゃないよね?
オシムアンチはオシムが日本代表を強くし
岡田が日本代表を弱くしている事にいい加減気付こうぜw
オシムと岡田の監督の能力に雲泥の差があるのを素直に認めてください^^

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:53:55 ID:Ssy66scS0
>>988
お前何言っても同じことしか言えないの?
お前の言い分はいつも一緒。
アジア杯で負けてもエジプトに勝てて成長してる(明らかに3軍)
オシムは批判されてるけど岡田ジャパンより強くて監督の能力にも雲泥の差(比較対照は底辺)

多分ここにいる全員オシムは岡田よりはマシだったとは思ってると思うぞ。
その上でお前はそれしか言えないのかとw


990 :,:2008/08/25(月) 22:54:08 ID:JaVXMRLL0
日本代表のハマった罠=オシムのパスサッカーという病理

日本代表は永遠に生まれない「スペース」を求めてさまよっている夢遊病者かゾンビの
ように見える。得点力不足の問題は100%、受け手ばかりが動き回るパスサッカーにある。
「スペース」を前目、前目に作っていくにはドリブルが必要不可欠である。ドリブルは相手
を引き寄せることによってスペース、つまりパスコースを生む。ドリブルで相手を引き寄せ、
引き寄せることによって生じる相手陣形の「ズレ」を利用して初めてパスが生きる。
そしてゲームの基軸を前に進めることができる。パスコースを消されると単純に真後ろに
下がる今の代表は、始めから相手を引き寄せていないし、相手の「振れ」を誘っていない。
ここにすべての問題がある。

日本がパスサッカーという病気に冒されていることがよくわかる例は沢山ある。例えば、
前線選手が下がってきてパス受けし、すぐにバックパスするのが常態化しているが、パス
返しは本来、マークが厳しくてやむをえずパスの起点を変えたい時に行う行為である。
ところが日本の選手は驚くべきことにフリー同然でパス受けしても、すぐにまたバックパス
するのである。 「そこにあるスペース」に敵を引き込んでいないので、「次のスペース」は
永遠に生まれない。ここで彼がサボっている作業とは敵のDFを引き付け、規定のポジシ
ョンから移動させることである。

こうした「似非くさびプレー」は代表の試合でうんざりするほど繰り返される。 さらに、敵に
取り囲まれた味方に難しいパスを放りこんだり、スペースもスキマもないのに 無理なパス
を通そうとしてパスカットされるシーンも多い。これらのイージーミスは、日本代表が「パス
をするロボット」化していることを物語る。

パスを出す選手を観察すると、パスをしなければならないという強迫観念に囚われた、ある
種の一律な動き方をするのに気が付くだろう。十分に相手マークを引き寄せないうちに、
受け手ばかりに負担がかかるパス出しをやって、細かく相手の予測を外していくドリブルと
いう、 もう一方の作業プロセスをさぼっているのである。


991 :,:2008/08/25(月) 22:55:35 ID:JaVXMRLL0
敵を動かしてスペースを作るということは、相手にとって予測がつかない状態を
個々の動きによって表現することである。判断ミスのリスクを相手に背負わせることである。
サッカーゲームは目に見えない細かな判断ミスが大量に積み重ねられた「判断ミスのゴミ箱」
つまり相手の判断ミスをどれだけ沢山獲得できるかを競うゲームでもある。
何気ないボールタッチは常に相手の振れを誘っている。
日本が相手から獲得する判断ミスは非常に少ないが、このことの異常さに
サッカーの専門家もほとんど自覚していない。従って、「技術レベルが低い」
「走力が足りない」「日本人の身体能力が低い」「スタミナ不足」といった
見当違いの原因分析が試合が終わると一斉に噴き出すのである。
日本代表がファールを誘って、いったん流れを切るリセット方式を重要視しているのは、
示唆的である。相手の判断ミスを奪えない=相手マークの振るい落としが効かないため、
すぐにキャッチアップされ、マークの引き離しが難しいことから、自然と好まれる戦術として定着した。
日本のように機械化されたパスサッカーでは、敵の接近に応じて、真後ろに押し下げられやす
い。敵は、パスカットだけ狙ってればよく、相手ドリブルによる予測ミスの心配は要らないから、
その分だけ、通常より半分以下の距離に「肉迫」できる。他国の相手では不可能なようなマーク
の異常接近が可能となる。つまりプレスの圧力を増やせることになる。日本代表は、パスコース
を消され、かつマークに異常接近されて、敵から逃げることによってしかパスをつなげられなくなり
バックパスが恒常化してしまうわけだ。

彼らがやっているのはサッカーではない。ただのパス回し競技である。
パスサッカーが完全に「病気」であることを自覚すること、それが日本代表再生の突破口につながる。

992 :+:2008/08/25(月) 22:56:54 ID:wTnuf6+60
>>983
おまえらって >>861 的な奴等だろ?監督なんて関係ないとかいいながら、誰でもいいはずなのに
誰かに監督決まると一番文句いう、学校の行事で周りががんばってると一人ふてくされてちゃちゃ
だけしかいれられない一番うざいタイプの

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:57:42 ID:9x8xY4Qq0
ジーコスレはもう飽きてこっちに来たのかw


994 : :2008/08/25(月) 22:58:53 ID:gWE/gjlc0
関係者や世界の人の発言なんて
恣意的に拾ってきた一部を誇張してるだけだからなぁ

ディープインパクトの凱旋門挑戦時と一緒
レース前までは世界でも最高の評価とか○○億円の価値とか言ってたけど
レース後にはボロカスに叩かれる意見ばかり

995 :オシムは世界で認められている。:2008/08/25(月) 22:59:25 ID:CBdXnPML0
>989馬鹿か?
全員思ってるってオシムアンチの言う事は全然説得力が無いから
ソースを出せと言っているのに、まだわからないのか?
オシムアンチの発言はいつも一緒
アジアカップの成績だけ。
その後オシムジャパンは明らかに強くなっていたのに。
多くの人が認めている。
認めてないのはオシムアンチだけ。
明らかに3軍と言うがベストメンバーでもエジプトが勝っていたとは思えない。
しかしオシムアンチって本当あほしかいないんだな。
オシムジャパンは試合毎に進歩していると言っている人が多いのに。
そう思わないのはサッカーを見る目がないんだね。
岡田になって明らかに弱くなっている。
だからオシムになって弱くなり、岡田になって強くなったといっている人の
ソースを出せと言ってもいつまでも逃げる。
お前らの評価よりサッカー関係者の評価の方が正しいよ。


996 ::2008/08/25(月) 23:00:42 ID:drSxpbUZO
>>990
つらつらと書いていますが松井、大久保がそれを秒殺で解決したから

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:03:52 ID:Ssy66scS0
>>995
>ベストメンバーでもエジプトが勝っていたとは思えない。
>岡田になって明らかに弱くなっている。

何の反論にもなってないぞ。


>>996
でたよ、また信者のホラが。
松井、大久保じゃなくて相手の3軍のDFですよw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:07:31 ID:JNGdjGEo0
ID:CBdXnPML0

この人日本語理解できないんですね、わかります。

999 ::2008/08/25(月) 23:11:32 ID:drSxpbUZO
>>997
違うよ

あの二人がボールを持って前を向けばスペースが出来て全体が引きずられる

別にあの二人は無理して突破しなくても相手の軸をずらすだけで十分にパスが回る様になる

これは相手がどんな国でも変わらない

1000 :,:2008/08/25(月) 23:12:04 ID:JaVXMRLL0
1000なら反町が出て来て謝罪会見する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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