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日本代表MF中盤統一スレ part181

1 :1:2008/09/03(水) 20:48:34 ID:26TmDFao0
前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part180
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219275169/

2 : ◆HhfoNpcXrM :2008/09/03(水) 22:21:23 ID:O5931rVo0
ここは後回しにしましょうか

>>1
乙でっす

3 ::2008/09/03(水) 22:40:35 ID:qqN/h8hYO
重複ばっかでパート184ぐらいいってるぞ


4 ::2008/09/03(水) 23:13:49 ID:Vvjwy5cJ0
何で立てたんだ?
重複だよ。

5 :a:2008/09/07(日) 18:48:10 ID:4Km/R2em0
ここか

6 : :2008/09/07(日) 19:07:00 ID:nvPz8gCu0
ID:PJNtgYej0 は小野信者。腐ったミカンスレでも大暴れ

7 : :2008/09/07(日) 19:15:06 ID:oOeqjw5RO
スタメン4人&憲剛と控えに差があるなあ
稲本は未知数だが

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 19:21:33 ID:+Krtrkim0
中村  長谷部

遠藤  阿倍

じゃだめか?

9 ::2008/09/07(日) 19:49:18 ID:nvmL4YwAO
前スレの1000GJ!

10 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 20:03:18 ID:tmrVjgYY0
一番糞の役立たず
流の中で消えていて
何も出来ずに止まったボールをただ指をくわえてまっている
それがハイエナ俊輔

11 ::2008/09/07(日) 20:20:30 ID:DdXucrZkO
長谷部だけだな
世界基準なのは
他は守備、ポジショニングという
中盤の仕事ができてない
パススピードも一人だけ世界基準だった

12 : :2008/09/07(日) 20:31:58 ID:0d4hfyPX0
結果を出した選手を叩いて自己満足する
それがID:tmrVjgYY0


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 20:43:30 ID:jEWSUey60
 
抽出 22回 ID:G4WEGKS3O



14 :_:2008/09/07(日) 20:45:01 ID:KEG3ujEN0
FK茸がまた雑魚相手に活躍したな

流れではまた運子だったけどw

15 : :2008/09/07(日) 21:04:53 ID:dgsnk/BG0
それにしても中村俊輔って、
ほんっとに止まってるときだけヒーローだな
動いてるときはいらないんだけど

こんな選手って世界的にも珍しくね?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:12:37 ID:9CGTGHpa0
素晴らしいプレーを披露した、遠藤保仁と長谷部誠のダブルボランチ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_japan_9.7_2.html

17 : :2008/09/07(日) 21:12:44 ID:0d4hfyPX0
世界的に見ればそんな欠陥選手はベンチがやっとだろうが現日本代表に括るのなら宝といっても過言ではないだろ

18 :_:2008/09/07(日) 21:20:52 ID:ddGryA250
なんだそのピンチヒッターw

19 : :2008/09/07(日) 21:21:48 ID:H80WOS0E0
ウズベク戦までに遠藤阿部の底を試しておくべき

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:22:01 ID:UmlfyV1V0
結局セットプレー蹴ってるやつが得をして結果出してるとかいわれて
固定されていくんだろな
昨日セットプレー以外なら長谷部や松井、ケンゴのほうが
よっぽど遠藤、中村俊より相手の脅威になってたと思うが


21 : :2008/09/07(日) 21:25:05 ID:0d4hfyPX0
いくら相手の脅威になっても得点できないんじゃ話にならんだろう
もし今絶対的な得点力のあるFWでもいるのならまだしも彼らは
ファールゲットがやっとな状態だからなぁ

22 :_:2008/09/07(日) 21:30:13 ID:sFFM4OQx0
>>20
>結局セットプレー蹴ってるやつが得をして
あのね、質の高いセットプレー蹴れるかどうかも実力のうちなのよ分かる?
他に誰がいる?憲剛、玉田?その二人おれの記憶では
Jで2、3本くらいしか決めてないし、さすがに任せれないわw


23 :にわか:2008/09/07(日) 21:33:16 ID:IPTYqxFv0
の俺の質問ですが、
松井ってなんで代表じゃあんなに空気なの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:34:00 ID:UmlfyV1V0
>>22
セットプレーが素晴らしいのは結構だが
それで終わりじゃ困るだろ
遠藤はともかく中村俊は昨日は流れではデメリットのほうが大きかったくらいだ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:34:00 ID:yY7prAs/0
代表以外でも空気です

26 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 21:36:41 ID:tmrVjgYY0
セットプレーを取るまでの過程を無視して
その結果だけでもてはやされるクズが
持ち上げられてる現状が納得いかないってだけなんじゃないのか?

自分で仕掛けるポジションなのに自分でファール取ること自体
まれだという現実がそれをさらにきょうちょうさせてしまってるっていう意味でさ

ファールゲットがやっとなかんじだしなあ


これがハイエナ本人とハイエナシンパのチームメートに対する
偽りない本音なんだろうなw
おまえら(セットプレーは)へたくそなんだから
俺がFK取るためにちゃんとふぁーるもらえよっていうな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:37:33 ID:7kPspPxI0
今日の遠藤ならイラネ
他のやつに代えろや


28 :_:2008/09/07(日) 21:37:48 ID:v6zqqhG90
>>23
あんだけボール触って空気は無いだろw

もともと引かれた相手だとあんなモンじゃね?

29 :.:2008/09/07(日) 21:38:55 ID:dta623QWO
中村俊や松井が離脱した場合。(カード累積やケガ)・・・
ぶっつけ本番(予選)に対応出来そうな、実力・実績ともに最右翼な二列目適性有する!
本山を招集して、中村憲と共に二列目で組ませた方が、現時点で(個人的には..)イイ様な気がする?!・・
試す!と言う意味ではなく、あくまで実戦(本番)で!!


30 :_:2008/09/07(日) 21:41:42 ID:sFFM4OQx0
>>24
攻撃的なポジションの選手は90分近く消えることはザラ
その中で1、2回くる決定機をものにするかどうかだから
ゴールの3〜4割からセットプレーから生まれると言われてる
現代サッカーで、中村はFKを決め2点目も演出した
それが全てだろ




31 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 21:46:22 ID:tmrVjgYY0
攻撃的なFWが90分消えてることはざらという言葉は聞いたことがあるが

連携を重要視する中盤の人間が90分消えていてもいいという言葉は聞いた
ことがないなw

ハイエナのために用意されたあらたな格言というなら話は別だがw
90分ほとんど消えていてそれで連携を重視して回りにだめだししてる
ハイエナの言動と矛盾するが
その説明はシンパにはできんだろう

32 :俄一:2008/09/07(日) 21:47:03 ID:VyiuRM55O
セットプレー以外でとか言う意味が全くわからん。

33 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 21:51:43 ID:tmrVjgYY0
FKとしての能力を責めてるつもりはないよw
ただこのハイエナの場合はFKまでの過程を全て廻りの
自己犠牲によってお膳立てしてもらってる現状で
自分が流の中で癌になってることを自覚しないで
周りの選手のダメだしをしてることに問題があるわけでな

FWをサポートしない前に行かない消極的なプレー
自分が生かされることを拒み回りを生かすという前程で
周りを小間使いする王様プレー
守備ができないのに戻ってるサポートしてる振りをして
自分の攻撃力なさ、消極性をごまかして
回りのせいにする責任能力のなさ

流の中でこれだけ足を引っ張って廻りにお膳立てさせてもらった
おこぼれで結果を出すのは立派だが、逆にいえばそれは
周りが自己犠牲を払わないとハイエナ自身の存在意義がなくなるという
ことの現われでもあるって言うことなんだろうな

そういう自覚がこのハイエナとお前らはイエナシンパにあるのかって言う話

34 ::2008/09/07(日) 21:55:40 ID:7lJddbL80
>>32
ほかの選手は流れのみでの評価だが
中村の場合はそれがそっちのけでFKのみでの評価になってる
評価の対象がまったく違うってことだな

35 : :2008/09/07(日) 21:56:42 ID:0d4hfyPX0
そもそもファールもらってセットプレーからってのが日本の得点源なのにな
そのお膳立てに感謝しろってのがおかしい話、それならそんなものに頼らず
流れから得点すればいいじゃない、FWがさ
それができないからお膳立てさせてもらってるんでしょ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 21:59:11 ID:jO2dpLGR0
このスレになった途端に中村のアンチが湧き出したのは何故?

37 ::2008/09/07(日) 22:00:29 ID:4HaxrcYm0
遠藤にレーザーあてたorあてるのを依頼したのは
このスレのアンチか!!!

38 ::2008/09/07(日) 22:01:22 ID:E4elicyC0
>>34
FKだけとかいうけど
流れの中でも前線でよく流動的にボールにからんどったよ
完全セットプレーだけで空気だったのは遠藤

39 ::2008/09/07(日) 22:04:02 ID:E4elicyC0
まあ空気だろうが、結果だせればいいんですけどね

40 : :2008/09/07(日) 22:05:14 ID:0d4hfyPX0
要はセットプレー、直接FKの必要ない代表になれば中村も遠藤も消えていくよ
まぁまず無理だと思うけどね

41 ::2008/09/07(日) 22:06:12 ID:V6s3Ob+E0
>>37
肝炎を治そうとレーザー治療したのでは

42 :.:2008/09/07(日) 22:07:34 ID:J9aY2VBxO
>>33
プッご立派過ぎて噴いたw
俊輔を貶すための綺麗事にしか聞こえんw
何の恨みがあるのか知らんが説得力ゼロだな。
お前の理論だと、俊輔を貶すことは代表全員を貶すことになるんだがw

43 : :2008/09/07(日) 22:08:51 ID:ONSuTctw0
>>40
こんなこと言う馬鹿まで現れるんだなあ
そんなチーム世界中探したってないのに

44 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 22:10:02 ID:tmrVjgYY0
まあそれ以前に
ハイエナ本人が結果も出せないのに
過程や練習態度を持ち出して
チームメートをスポンサーの政治力追放した前科があるからな

そこが難しいところだw
空気だろうが運子だろうがハイエナだろうが結果を出せばよしの
世界で自分が結果を出せないことを内省できずその理由を人種差別や
チームメートの練習態度に求めたこのクズハイエナの過去は
消せないよ
それを組織だって政治力で隠蔽したしつづけてる日本の糞マスゴミの
連中もな

45 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 22:12:23 ID:tmrVjgYY0
>>42
だってしょうがないじゃんw
事実なんだもんw

周りのお膳立てがないと癌になるハイエナ
周りの自己犠牲のもとに成り立つハイエナ
回りの選手にだめだしして自分のミスを追及しないハイエナ

ハイエナだろ?
おれは誉めてるんだぜ
最後の最後で仕事をする部分だけはなw
その過程がいかに汚くてもw結果がよければそれでよいんだからさ

46 : :2008/09/07(日) 22:14:35 ID:v1gvOH7z0
ひとつ前提が間違ってると思うけど
昨日の中村は流れの中でも消えてないよ
ボールタッチ数数えてみろ普通にボールに触ってるから
アンチってアシストや得点しないと消えてることになるから強引だよな

47 ::2008/09/07(日) 22:16:55 ID:4HaxrcYm0
>>41
満点大笑い!!!

48 :.:2008/09/07(日) 22:19:53 ID:KQqp30rvO
中村はスーパーマンでもなんでもないんだよ
他の選手もまた然り
誰にでも欠点はあるんだ。何でもかんでも中村のせいにするな
ハイエナよ。お前の頭ん中の中村俊輔様が自分の理想からかけ離れてるからといって
存在そのものを否定するってお前何様なんだよ。ママのおまんまでも食ってろ
それとも中村に振られたババアかうぜー

49 :_:2008/09/07(日) 22:20:15 ID:5YGpsoYJ0
そんなことより次の中盤どうすんだって話でしょ。
松井出れないんで。

遠藤を上げて

 遠藤 中村
 稲本 長谷部

ってのはどうかなぁ?
憲剛は前無理だし、いきなり小笠原ってのもなぁ。
前遠藤で後ろが憲剛ってのももっと微妙だし。
個人的には松井に代わる人材でいうと、

 家長 中村
 遠藤 長谷部

が良いのかなと思うけど、家長って今どうなのよ?


50 :_:2008/09/07(日) 22:21:22 ID:ddGryA250
>>49
怪我で長期離脱してから、久しく話を聞かないが…

51 : :2008/09/07(日) 22:28:35 ID:0d4hfyPX0
香川が入るようなことがなければ良い

52 :_:2008/09/07(日) 22:30:40 ID:4L2zssvI0
>>46
しょーもない低い位置でボールロストしまくってたろ
松井はスローインやCK取り捲ってたけど

53 :.:2008/09/07(日) 22:32:11 ID:J9aY2VBxO
>>49
遠藤二列目はやめてくれ。
普通にこうだと思う。
玉田は二列目の方が生きそうな気がする。

   大久保
玉田  田中 俊輔
  長谷部遠藤
阿部闘莉王中澤内田
    楢崎

阿部のところは安田、駒野、長友の誰かに代わるかもしれない。
岡田が一度も使ったことない家長を本番でいきなり呼ぶなんてまずない。

54 : :2008/09/07(日) 22:32:36 ID:DW+yuMH4O
誰か稲本がベンチ外の理由を教えてくれ

55 ::2008/09/07(日) 22:33:52 ID:CS5XS9OW0
>>46
消えてはなかったが効果的なプレーが少なく
内容がよくなかったということだろ

56 : :2008/09/07(日) 22:34:24 ID:1EOu+6Vd0
>>49
松井のところに大久保でしょ もしくは玉田
3列目に遠藤がいないと崩壊

57 ::2008/09/07(日) 22:42:28 ID:9xVuXUiiO
松井の代わりは、本山か二川がいい。
岡田はたぶん呼ばないけど。

58 ::2008/09/07(日) 22:43:48 ID:vKPOxqzN0
>>49
松井が出れないとなると、守備に不安があるだけに、変わりに前線でボ−ルキ−プ出来る奴が欲しい。
無理して前田に出てもらえたらいい。
>>54
稲本は自分めがけて突進してくる相手を止めるのは強いから、オ−ストラリア戦あたりで出番があればいい。


59 ::2008/09/07(日) 22:46:32 ID:EkaUnwNXO
二川、山瀬、寿人みたいな奴は代表にはいらん。Jではいい動きするけどな

60 :グレート様:2008/09/07(日) 22:47:00 ID:VTZHSwSL0
もうコレでエエよwwwwwww
※は未定wwwwwww
        ※1
    松井  遠藤  毒茸
      今野  ※2
    長友      内田
      釣男  中澤
        楢崎

※1はもう誰でもいいわwwwwwwww
どうせ流れで点を取れないFWしかいねえしなwwwwwww

※2は阿部、ケンゴ、まあ長谷部でもいいwwwwwww
しかし内田の守備のカバーが出来る奴を置いてよんwwwwwww
内田の裏のスペースは常に狙われているから。なんだぜwwwwwww
ちなみに今野を左側のボランチにしたのは長友の守備のヘタレのカバーの為wwwwwww



61 ::2008/09/07(日) 22:47:44 ID:F4QwMT8Y0
松井が出れないなら憲剛がボランチ、遠藤2列目で問題無いでしょ。
憲剛は不可欠だ。

62 ::2008/09/07(日) 22:50:38 ID:qBVYsrW10
>>61
それが一番無難な気がする

63 : :2008/09/07(日) 22:52:23 ID:L1eG+6iJ0
>>49
遠藤上げてボランチ入れるのがいいと思う

家長は半年ぶりに怪我から復帰したばかり
練習試合に出たという記事が先月末にあった

64 :::2008/09/07(日) 22:54:47 ID:SOBeES0rO
>>61
憲剛と長谷部は相性良くないのがな…

65 :グレート様:2008/09/07(日) 22:56:54 ID:VTZHSwSL0
ウズベク戦の松井が欠場かwwwwwww
コレでいいwwwwwww

         ※
    長谷部  遠藤  毒茸
       今野  阿部
     長友      内田
       釣男  中澤
         楢崎

長谷部のサブはケンゴでいいべwwwwwww
つーか内田と長友の守備のヘタレは何とかなんねえか?wwwwwww
岡ピーはもう内田に決めたようだしよwwwwwwww
その為にボランチの組み合せがwwwwwww


66 ::2008/09/07(日) 22:59:24 ID:MmjF6dm70
>>61
ケンゴウ入った瞬間から前線プレスがgdgdになったの見てないのか。
ニュースしか見てない人か?
長谷部前で稲本ボランチじゃないと前へのプレスがなくなって
失点シーンのような場面が出まくる。

67 :   :2008/09/07(日) 22:59:50 ID:sZ8B2HJo0
憲剛は待つ守備なんで、そこをなんとかしないと
2列目はきびしいんだよね
2列目の守備タスクはボールホルダーを
ちゃんと追ってコースを限定させることなんで
そういう守備もできるようにしないと

68 :グレート様:2008/09/07(日) 23:02:12 ID:VTZHSwSL0
稲本かwwwwwww
大事なアウェ−戦でベンチ外の稲本はもう使えんよwwwwwww
まあ大黒、稲本は岡ピーによるただのお遊びだったコトにすぎねえwwwwwww
当然小野ちんもだけどなwwwwwww


69 ::2008/09/07(日) 23:02:46 ID:F4QwMT8Y0
>>66
それは憲剛のせいじゃないね。
日本全体があの時間帯に運動量が落ちたんだよ。
場所が場所だけに仕方ない。

逆に憲剛1人のせいだと決定できるあなたに乾杯。

70 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 23:03:12 ID:tmrVjgYY0
>>48
?ハイエナ自身が自分がスーパーマンだと勘違いしてることを前程に
話してるんだけどな・・
おまえらハイエナシンパとハイエナ本人が
うえから目線でチームメートのプレースタイルを批判批評してる現実
とそれを黙って受け止めざるを得ない現状が
チームやその選手にとってプラスになってるもしくは生きてるとは思えないんだが

どんな選手にだって欠点があるしその欠点を補い合うなんていのはハイエナが
自分のやりたいプレーをしたいことをごまかすための建前でしかないだろw?

それがお前ら自身のハイエナの流の中での糞プレー停滞プレーアリバイ守備に
つながる欠点弊害を認めないで周りのせいにしてること
ハイエナが結果を出してるから回りの選手はそれに従えとか
訳の分からん理論を持ち出してる矛盾に気づかないおろかさ

ジーコの時とおなじ失敗をハイエナ本人とハイエナシンパだけは
引きずってるだけだ、
お前ら自身がそれを愚問だとおもえばそれまでだがなw

71 : :2008/09/07(日) 23:04:50 ID:kyRfNTw4O
>>10
死ねよ、キチガイ。

72 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 23:06:01 ID:tmrVjgYY0
手メーのその汚いハイエナ面と腐りきった精神
をシャビやセスクと同列に語るんなら
それたぐわぬプレーをもっと見せてくれよってことな

現実は強豪相手に糞いかになるプレッシャーに弱い
アリバイファンタジスタだから出来ないのは分かっているけどさ

73 : :2008/09/07(日) 23:07:01 ID:++IYkDkqO
松井の代わりに梅崎でいいだろ
ドリブル、ミドル、プレースキック、クロス、飛び出しもできる
こいついたら松井もW中村も遠藤も長谷部もいつでも切れる
守備とフィジカルは多少不安だけど松井とたいして変わらんだろ

74 :グレート様:2008/09/07(日) 23:09:28 ID:VTZHSwSL0
しかし10人になったバーレーンに2失点とは情けねえwwwwwww
今野、ケンゴ、佐藤を入れてからだろwwwwwww
つーか昨日のレベルの低いバーレーンだからあの程度で済んだんだぜwwwwwww
遠藤と長谷部のボランチ、両SBがあの出来じゃあ世界に通用しねえなあwwwwwww
毒茸は相変わらず下がって内田、長谷部のいる右サイドのお守をしてるしなwwwwwww
まるでジートジャポンwwwwwww


75 :   :2008/09/07(日) 23:09:52 ID:sZ8B2HJo0
いや梅崎は好きだが
まだ代表レベルには遠い
まずすぐに倒れるとこをなおさないと
あと行く時とつなぐ時との判断がまだ悪い

76 ::2008/09/07(日) 23:12:11 ID:MmjF6dm70
>>69
交代で入ったケンゴウがドフリーで出させて
同じく交代の今野がスペース消し忘れ。
全体が落ちたから活性化させるために入ったのに、こいつらときたら・・・

ぬるすぎる。

77 ::2008/09/07(日) 23:14:19 ID:MmjF6dm70
>>74
先発メンバーはバーレーンに仕事をさせなかったが。
長谷部は特にMOM級の動きだった。

78 :グレート様:2008/09/07(日) 23:18:18 ID:VTZHSwSL0
ウズベク戦はコレになっかもしれねえぞwwwwwww
禿げが帰ってくるwwwwwww
岡ピーが呼ぶってよwwwwwww

          禿げ
      玉田  達也  毒茸
        遠藤 長谷部
      長友      内田
        釣男  中澤
          楢崎


79 ::2008/09/07(日) 23:22:25 ID:8xvAgRDP0
まあ、すべてにおいて優れたバランスの取れた選手なんて
日本にはいないから、一芸に秀でた選手をうまく組み合わせて
なんとか勝つしかないのが日本の現実。それぞれ欠点はあるが
長所を見ようぜ。茸はセットプレーの精度。遠藤はPK。松井は
キープ力と球際の強さ。ガチャ松茸の3人がいればなんとか
勝ちを拾えるだろ。本当は攻撃の指揮をできる監督がいれば
他の選手も含めてもっと輝けるんだが、これはやむおえまい。

80 :_:2008/09/07(日) 23:25:48 ID:qV15zlvN0
この試合みててハッキリ確信したけど
やっぱチャンスって相手のミスからなんだよな。アジアレベルだと。
だから前線で思いっきり突っかかってナンボだからこのバーレーン戦の前線三人
がんばったと思うよ。玉田、田中、松井。
今の日本じゃ生粋のストライカーなんてありえないから
運動量のある前線集めときゃなんとかいける気がする。


81 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 23:26:21 ID:tmrVjgYY0
テメー自身の欠点を補い合うなんていう
ことを言えるのはちゃんと自省して自分の役割をこなせる選手だけに
与えられる言葉だ

ハイエナはそれには該当しない

おれが言いたいのはそれ

自分のプレーを見返すことよりもこのクズハイエナの口から出る言葉は
回りの選手のダメだし批評ばかりだ

テメーがやりたいプレーを出来ないストレスを千葉の選手たちに
ぶつけてたオシム時代もそうだったが
根本的に腐ってるだろうなそういう部分は

82 :_:2008/09/07(日) 23:33:34 ID:5YGpsoYJ0
>>79

その組み合わせが難しいんだろう?
国内組みだけじゃ大学生に完封されるしw
松井の位置には、捏ねられるくらい足元の上手い奴じゃないと、
狭いスペースで突っかけたりパス出したりサイド振ったりは無理だろう。
大久保とか玉田にそれが出来るのだろうか?

83 : :2008/09/07(日) 23:35:37 ID:0d4hfyPX0
>>81まあ君が何と言おうが中村不在では負けて中村在りでは勝った、しかも本人が得点してね
結果がすべて、それがスポーツの大前提、その結果に対して難癖つけたところで負け犬の遠吠えにすぎないんだよ

84 ::2008/09/07(日) 23:36:37 ID:DdXucrZkO
長谷部を軸にチーム作るべきだ
あれだけの万能選手は今の日本にいない

85 :   :2008/09/07(日) 23:37:27 ID:sZ8B2HJo0
昨日の玉田、田中達、松井は素晴らしい働きをしたが
せっかくいいクローサーが揃ってるのに
ターゲットマンがいないのはもったいないちゃあもったいない

86 :a:2008/09/07(日) 23:39:47 ID:BE4MEKD+0
昨日の試合で中村にも指摘されているが

ケ ン ゴ は 戦  術 眼 が な く て 、 ボ ラ ン チ 置  い て る と 怖 い

87 :俄一:2008/09/07(日) 23:39:59 ID:VyiuRM55O
そこで巻ですよ

88 :_:2008/09/07(日) 23:40:02 ID:qV15zlvN0
>>85
ターゲットマンであって、なおかつその三人の動きできる奴がほしいよな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:40:55 ID:jO2dpLGR0
>>88
つ師匠

90 :グレート様:2008/09/07(日) 23:43:12 ID:VTZHSwSL0
おめえらコレにどーせなるんだぜwwwwwww
2戦目は禿げ、3戦目からは大久保が合流するwwwwwww
最終的なスタメンがコレwwwwwww

          禿げ
      松井  大久保 毒茸
        遠藤 長谷部
      長友      内田
        釣男  中澤
          楢崎

岡ピーのハーモニーがいよいよ完成するwwwwwwwww

91 :_:2008/09/07(日) 23:43:26 ID:qV15zlvN0
>>89
師匠はガッツあるけどスピードとセンスがないのよね…

92 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 23:43:41 ID:tmrVjgYY0
>>83
だから何度も言ってるだろ?
結果が全ての世界で結果が出せないことを人種差別や練習態度のせいにして
テメーを正当化して政治力でクラブチームの主力を追い出した実績を
もつことをマスゴ身の政治力で隠蔽して
ひげきのひーろーw気取ってるクズハイエナが
言っても説得力がない

代表で連携や連動性を重視してながらもその連携や連動性を無視した
自己中心的スタイルで周りを殺して自分のおいしいところだけで
目立つ活躍するという部分をクローズアップしてまわりをこき下ろす
その過程を無視してな

つまり無茶苦茶なんだよ
ハイエナの言ってることとやってることは

ハイエナがいるあいだは結果が出てる?はいえながいなくても糞でも
回りの選手たちが結果出して勝った試合もあるだろ?
ハイエナが怪我してる動けない?汚して動けないなら
ドイツの時みたいにジーコに直談判したように試合出場を断ってくれ
岡ちゃんに言えるだろ?
 ハイエナだけが怪我をして廻りの選手が怪我をしてないなんてありえないし
他の選手がそういった弱音をボロボロ吐いたりよぼうせんを貼りまくって
言い訳の準備をしてる糞代表の馴れのはてが、ハイエナがドイツで犯した
自己管理能力の欠如による体調不良につながったことを
お前らはなかった事にして今に至ってるから
又おなじことを繰り返そうとしてることにきづかないのかもしれないが

結果だけを重視するならそれでいいよ
だったらテメー自身の流の中での糞ッぷりを無視した周りの批判
見方殺しをしてる自己中心的プレースタイルを正当化するのはやめてクレや



93 ::2008/09/07(日) 23:44:44 ID:G4WEGKS3O
長谷部いいよな。守備で効いてた。攻撃は糞だけど

94 ::2008/09/07(日) 23:46:43 ID:BE4MEKD+0
エルゴラ来たよ。コメントは省略。 

7.0 遠藤 
6.5 阿部・俊輔・松井・憲剛 
6.0 楢崎・釣男・中澤・長谷部・達也・岡田 
5.5 玉田 
5.0 内田・寿人 
4.5 今野 

95 :_:2008/09/07(日) 23:46:50 ID:qV15zlvN0
非生産的な個人叩きはどうでもいい
そいつがいなけりゃ日本は確実に勝てるという保証はない

96 ::2008/09/07(日) 23:47:47 ID:MmjF6dm70
>>91
守備とロビングポストとファールゲットと相手破壊のセンスは一流だぞ。
ポジショニングとシュートのセンスがこれっぽっちもないだけだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:48:30 ID:VmyHT9LH0
>>81
千葉枠が活躍したことあった?
茸いてもいなくてもグダグダたったろ。
ちなみに叩かれまくってる牧にアシストできるのは茸ぐらいだからな。

98 ::2008/09/07(日) 23:50:02 ID:8xvAgRDP0
玉田、達也、大久保は被るからうまく組合わせないと渋滞する。
松井もどっちかといえばそっちの方だし。接近展開とかじゃなくて
スペースを広く使えるように指示して、且つ選手を組み合わせれば
今だったら巻のような「歩」でも「と金」みたいに役にたつ可能性
はある。別に巻じゃなくてもいいが。そこら辺は監督の腕次第。

99 :ハイエナ俊輔:2008/09/07(日) 23:51:03 ID:tmrVjgYY0
>>97
それはハイエナにも言えること
ぼろ糞にけなしまくってる巻にしかアシストが出来ない
という現実もあるかもなw

お前ら自身が誇りにもつ結果も結局は回りの選手たちがとったPKによる
ものセットプレーからのアシストそれもたいした数じゃない
そんなもんだろw?千葉枠をぼろ糞にけなして自己正当化できるほど
ハイエナ自身がほめらるぷれーも結果も出せてないという現実
が如実に現れていたのがオシムジャパンだったなw
なんどもいってるが

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:52:02 ID:jO2dpLGR0
>>97
その試合で中村は巻にアシストして叩かれてたなw

101 ::2008/09/07(日) 23:55:20 ID:OfFnzbte0
>>99
も〜うるさい!早く寝なさい!!

102 : :2008/09/07(日) 23:56:28 ID:0d4hfyPX0
>>92昨日中村がいなくても勝ってたという明確な面子・戦術・そしてデータをきっちり揃えて出してくれよ
それがないくせに自分の意見正当化するなよ、他の側面がどうであれ勝つことに一番の意味があるんだからな
それと過去ばかり持ち出してるけど時間は進んでます、大切なのは今なのですよ

103 :_:2008/09/07(日) 23:59:02 ID:qV15zlvN0
いいかげん中村がどうたらこうたらはやめようよ。
何年も言われてるけど
ポイントはそこじゃないことにいい加減気づけ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 23:59:09 ID:VmyHT9LH0
>>99
まったく活躍してないって…
点も決めてるしアシストもしてるだろ


105 :_:2008/09/08(月) 00:01:26 ID:4L2zssvI0
>>74
茸を代えられないって事は
まだスポンサーに層化がいるって事?
ファミマ?

106 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:04:11 ID:tmrVjgYY0
>>102
時間は進んでるけど
過去の失態をごまかしつづけて生きることは消えないよな
お前らにとって観れば活字媒体にならないソースはソースじゃないらしいが
ファミリーマートのロゴをつけながらプレーをして
無様な姿をさらしたその前後の出来事を語っても
それは真実として受け入れら得ないようになw

それが今のハイエナのサッカー選手としても人間としての
言動に表れているということを言いたかったんだよ。
根本的な問題だから解決するのは難しいだろうが

大切なのは今だからこそ
ハイエナの腐りきったプレースタイルメンタルも含めて
回りの選手との兼ね合いを考えた進め方をしなければならないのに
ハイエナありきの結果(が出たときのみの)ハイエナサッカー
を信奉して回りの選手を批評するのはやめろって事な

周りを批評する(自分の内省をしない)ってことは
それだけはねっ帰りも大きいってことだとおもうがな

107 : :2008/09/08(月) 00:07:40 ID:4CAXZ7FM0
>>106わかった、わかったよ、それでも昨日は中村が2得点に絡んで勝った
だから君が何言っても無駄、何の説得力もない
中村が何の結果も残せず不様に散った時またおいで、それまでまた失踪してるといいよ

108 ::2008/09/08(月) 00:10:06 ID:7C7tkGcM0
中村憲剛は最低の選手。
口をそろえてマスゴミにまで言われる選手も珍しい。
勝利の功労者たちは憲剛はもういらない出すなと言ってますよw

■中澤佑二
「(失点シーンは)前から必ず行かなきゃいけないと思う。ああやって16番(フセイン)
がフリーになって、簡単にクロスを上げる場面があってはいけない。途中から
(こちらも)フレッシュな選手が入ったけど、そういう選手ががむしゃらにボールを
追いかける姿を見せないと、ああいった形で失点してしまう。」

■中村俊輔
「今日も(中村)憲剛が中に中に入ってきたけど、オレは外に出ろって。
ウッチーにわたって取られたときは、シュートを打ったやつは右サイドに開いていた。
でも、憲剛はそのとき中にいて、ヤット(遠藤)がつり出されてしまった。」

■長谷部誠
「(2失点について)クロスを上げた選手のところに行けなかった。
マークのずれで相手がフリーになった。」


109 ::2008/09/08(月) 00:10:22 ID:qDWOD7pp0
ハイエナの気持ちもわかるんだ。俺も、茸がマスコミに向かって
長谷部や松井に「中盤でドリブルすんな」とか言ってて、
「は?何様ですか?」って思ったもん。ただ、茸いると明らかに
点入る確立が上がるのは否定できない。やっぱり茸外すわけには
いかないんだよ。でも監督じゃないんだから、自分がおいしいように
マスコミ使って他の選手をコントロールしようとするのは好きじゃない。
無力な監督や、提灯マスコミにも責任はあるが。

110 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:11:54 ID:yz9Eyclb0
>>104
ハイエナ自身が求められてる
もしくは自分自身のもってる妄想
回りの選手を批評してるその言動に見合った結果は出ていない
残念だけどな

流の中のゴールはアジアカップの雑魚相手の一点のみ
フリーキックはゼロだっけ?w
後は全部回りが獲ったPKで稼いだだけだよな

岡田になってからは活躍しだしたろ
流の中からゴールもしたしw
FKでゴールもしたしなw
その分周りの選手の良さを消して自己犠牲を払わせ
自分勝手なプレーをしてることをアリバイ守備でごまかして
サイドバックやボランチの選手のだめだしの糞発言が目立ち始めたが
そのプレーによる弊害は岡ちゃんの戦術のなさにごまかされてるけどさ
戦術がないから逆にハイエナはオシムの時よりも自由にやれて
(周りを殺して)プレーできてるというメリットも思うんだ。
チーム全体として機能するサッカーよりも
お前らの言うハイエナが結果出せばそれでいいだろうサッカーでな。

そう結果だせばいいんだ結果出せばな
周りを殺そうが自己批判をしないで周囲の責任を問い詰めたりしてもな

それでいいんだな?

111 : :2008/09/08(月) 00:12:07 ID:phWb3SVm0
ま、予選の初っ端スタメンで使われたということは
昨日の面子が岡田のファーストオプションなんだよな

112 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:16:23 ID:yz9Eyclb0
>>108
中村は点を取ったのに
それが結局決勝点になったのに

失点の起点wになったことを叩かれて
失点した奴を責めないのはちょっとおかしい気がするけどな

お前らの意見はハイエナといっしょで矛盾している気がするんだが
それについてどう思うだろうか?

113 :[:2008/09/08(月) 00:19:02 ID:W1kqYjzgO
>>94
みんな高すぎだろwww

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:19:28 ID:emNYV9cW0
>>110
流れで1点?
試合見てない証拠だな。
おまえ茸がいない試合見たことあんのか?
おまえは茸が嫌いなだけ。
意見も主観
以上

115 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:22:39 ID:yz9Eyclb0
>>109
お前さんの言ってることも結局ハイエナシンパと一緒で
ハイエナ本人の責任を廻りに押し付けてるだけだと思うんだがな

その無能監督じゃないとさ結局自分の好きにプレーさせてもらえなくて
自分の好き勝手に批評できなくて
ちょうちんマスゴミがついてないと自分の怪我や体調不良を
美談にしてもらえなくてよぼうせんを張ってもらえなくて
なんていうのは
ずっと前から言われてた事なんじゃないのか?w
ジーコ時代にw

それも含めてまたおなじ事繰り返す悪寒がするって言ってるの

116 ::2008/09/08(月) 00:23:39 ID:7C7tkGcM0
中村俊輔はメリットもデメリットも大きい選手だからな。
叩きやすいし持ち上げやすいw

FKがないと点が入らないのは事実だし、
プレス弱いのと相手の起点になるのも事実。

117 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:25:45 ID:yz9Eyclb0
>>114
じゃあどの試合でなんてんとったか教えてくれよw

な?ハイエナシンパ君

おまえ自身がいうPK以外の点周りの選手がお膳立てしてくれたとまったボールを
ケル以外の点を難点取ったかちゃんと教えてくれてそれがタダしかったら
謝るよ

118 : :2008/09/08(月) 00:27:58 ID:4CAXZ7FM0
>>110ようやく理解したじゃん、その通り今の日本代表に多くは求めれない
最も大事な結果が出ればおkなわけ、成長したな
>>1123人が言ってるのに中村にだけピンポイント攻撃するなよ
それに言ってることも間違ってないから、他の選手と違って
途中から入る割合が圧倒的に高いケンゴには重要な話だ


119 : :2008/09/08(月) 00:33:40 ID:JTOjmf7A0
ID:yz9Eyclb0
活躍した日のアンチって間抜けだな
見ていて切なくなってくる

120 : :2008/09/08(月) 00:35:31 ID:4CAXZ7FM0
そういやさ、ハイエナ曰く中村はPK強奪人らしいが今回は自分が獲得したPKを
遠藤に譲ってたよな、その時の遠藤へのレーザーのことも唯一アピールしてた
でも自己中なんだよね?

121 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:38:56 ID:yz9Eyclb0
>>118
うんだから結果を求めるなら
過程が糞なハイエナには求めないが
他の選手には求めるなよ
プレースタイルの制限も批判もするなってことな

それが出来るのか?wハイエナに?
それともそれはハイエナ本人の問題だから俺は干渉できないなんていうなよ
それだったらテメー自身がいってることにはもう説得力はなくなるからな


戦術がないとか言ってるさなかで点を途中から入って点を取ったことよりも
そのことによってマークのずれが生じた要因を強調して過程を非難してることを
途中から入ったという理由で非難できるお前さんのほうがすごいかもな

試合を通してマークも出来ないアリバイ守備で相手に振り切られてることを
回りの選手がコメントで指摘しないことを前程にハイエナが好き勝手言ってることも
非難される立場と自分を棚に上げて非難する糞ハイエナとの違いであることも
分かってやってくれよ

長谷部と中沢は名指しでコメントしてないしそれが中村一人の責任と取れる
発言はしてないと思うしな

その辺も手メー自身の糞っぷりを公にされないことを前程として
個人名を出して増すゴミさんの前で非難するハイエナとは違うところかもなw


122 ::2008/09/08(月) 00:41:13 ID:VYonzXaJO
PK遠藤は岡田の指示


123 :玄人:2008/09/08(月) 00:41:27 ID:pcs2DmIWO
いいかげんサッカーの話しようや。

124 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:41:30 ID:yz9Eyclb0
>>120
そうだよ
オシムのときはそれが顕著だった
とういかそれしか点が取れなかった
実績を稼ぎたくて必死だったんだろうな

その前のホームのバーレーン戦は強奪してはずして逆切れしてたし
そんなもんじゃないの?w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:43:26 ID:emNYV9cW0
>>117
3次予選の3節で決めたばかりだろ…

>それも含めてまたおなじ事繰り返す悪寒がするって言ってるの
日本代表の未来を心配している奴が、最近行われた試合見てないのはどういうこと?
主観論を他人に押し付けてエゴってるだけだろ。

 >な?ハイエナシンパ君
この表現がだだのアンチって証拠だな。


126 :109:2008/09/08(月) 00:44:04 ID:qDWOD7pp0
>>115
そこは難しいとこなんだが、今の監督だと攻撃の指揮ができないから
茸いないと点入んないという現実があるんだよ。なんだかんだいったって
セットプレーも含めたキック精度が高いから点になる確立は上がる。
本当は茸も一つのパーツとして全体を使えるビジョンがある監督なら
周りももっと輝くとは思うんだがな。皮肉なことだが、松井は現実主義者
で、かなり岡ちゃん好みのプレーをしてると思う。内心はどう思ってるか
知らないが、うまく岡ちゃんや茸に合わせてるよ。

127 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:45:21 ID:yz9Eyclb0
そういう意味ではオシム時代のハイエナは
レッジーナのときとおなじだったんだろうなw


岡田になってからのハイエナは
さしずめセルティックって事でいいんじゃないの?w
自分が糞なのを廻りのせいにするのは
変わらないけどさ


128 :玄人:2008/09/08(月) 00:45:26 ID:pcs2DmIWO
ハイエナもシンパもスレン汚ししてるっていいかげん気付けや。まだ続けたいなら新しいスレ立てろ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:46:16 ID:dD6YUw+70
>>120
PKになった瞬間に岡田がガチャ指名したからな〜
俊輔に付け入る隙すら与えなかった

130 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:47:50 ID:yz9Eyclb0
>>125
とりあえず落ち着いて
文章を読み直してそれでも
納得がいかなければ再度レスしてくれ



131 ::2008/09/08(月) 00:49:07 ID:XuXZ1WAnO
つうか遠藤の目は全く何もないのか
あれ失明してたらどうする気だったんだよ

132 :   :2008/09/08(月) 00:49:58 ID:r7+K+k5G0
なんか話が分散してるけど

みんなが疲れてる後半に
前目のポジションに交代で入った選手は
ボールの出どこにプレスかけにいかなくちゃダメ

これは代表の共通理解であってほしい
そうじゃないと2006WCの繰り返しだ

133 :玄人:2008/09/08(月) 00:50:45 ID:pcs2DmIWO
>>132小野か

134 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:51:39 ID:yz9Eyclb0
>>126
まあそういう考え方ならそれでいいんじゃないのか?

俺とは意見が異なるが
監督が個人技に依存することを利用して回りを殺して
自分を生かすことを前程に考えることと
回りを生かすようにきちんと自己犠牲を払ってプレーすることは
違うと思うが
本当にチームのことを考えてれば監督関係なく出来るんじゃねーのか?
それとも自分の好き勝手にやらせてくれることが返ってハイエナの
エゴを強調するということを認めてることとも取れなくもないがw

135 :_:2008/09/08(月) 00:52:56 ID:bXPZEPyl0
茸が取ったPKでガチャが得点しただけで
役立たず遠藤に免罪符を与えてる信者はどうしようもないな
強豪には遠藤ボランチなぞ危なくて使えない

136 : :2008/09/08(月) 00:53:51 ID:QOasxDpw0
>>120
今回は俊輔がスポットに置こうとしたあたりで眼鏡が叫んで変えさせた
遠藤のPKは見てて死ぬほど緊張するんで個人的には俊輔に蹴って欲しいんだがw

137 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:56:03 ID:yz9Eyclb0
>>135
ハイエナシンパ曰く
人それぞれ得手不得手があるらしいぜw


138 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 00:57:16 ID:yz9Eyclb0
>>136
いいよいいよ岡ちゃんw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:57:32 ID:emNYV9cW0
>>134
納得?
長文書きまくって主観論述べてる奴の意見に納得もへったくれもないだろ。

>ハイエナのエゴ
おまえのエゴだろ?

140 :ガチャも少しは働け!:2008/09/08(月) 00:57:36 ID:bXPZEPyl0
原 
欧州組と国内組のパイプ役という点では遠藤かな。ただ、本当にいいのは
小笠原。誰もが認めるし、リーダーとしての能力もある。もちろん、戦
力的にも重要。いざとなれば、最前線に飛び出してゴールも狙える。今のJ
リーグの日本人で、唯一困った時に流れを変えられる。悪役になっても相手
をつぶせる。これから絶対に必要になるし、呼ぶべきだと思うな。


宇都宮
これまで岡田監督は「われわれのコンセプト」を金科玉条(※)とし、会見
で何度も繰り返してきた。だが、その実体は「攻守の切り替えを素早く」と」か「ボールを奪われたらチェイスして奪い返す」といった基本的なもの
ばかり。攻撃のバリエーションに関しては、中村俊の頭脳とイマジネーショ
ンに依拠することで、何とかチームとしての体(てい)を成してきたのが実
情である。ところが今回、図らずも守備面での応用力が試され、かなり深刻
な問題を抱えていることが明らかになった。これらの課題に対する明確な回
答を、指揮官が持ち得ていないとしたら、その任は選手一人一人が担うしか
ないだろう


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:57:58 ID:jGFGKO/t0
>>137
あるだろ
不得手がない選手って誰だよ?

142 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 01:01:39 ID:yz9Eyclb0
>>141
俺に怒らないでクレよw
お前らのお仲間のハイエナシンパが言ってたことなんだからさw

まあそれに対する俺の答えは
テメーの欠点棚に上げて回りの選手の批判をするなって
事なんだけどな
ハイエナだけにあてはまること、これは

143 : :2008/09/08(月) 01:04:00 ID:ucZ/gJvI0
グレートとハイエナって専用スレ池って

144 :_:2008/09/08(月) 01:05:00 ID:bXPZEPyl0
岡ちゃんは松井交代でガチャを上げずに剣豪を2列目で行ったけど
やはり岡ちゃんの中では遠藤2列目失格なんだな
長谷部ではなくガチャも下げるべきだったね
あれで守備崩壊した

145 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 01:05:13 ID:yz9Eyclb0
>>139
IDが異なるみたいだけど
同一人物か?

自分の主観も何も実際に起きていることをのべ手いるのがなにが悪いのかを
君の言う主観抜きで客観的に語ってみてくれないか?
まあ無理だろうがw

146 :_:2008/09/08(月) 01:13:50 ID:xXXyEiLI0
なんで気持ち悪いコテ相手にしてんの?w
いい加減スルーしようよ
レス見れば分かるけど粘着しまくってまともじゃない

147 :-:2008/09/08(月) 01:17:51 ID:7unZsj8/O
>>144
つか剣豪を3列目で使いたくないんじゃね?
ほとんど使われてないし

148 : :2008/09/08(月) 01:21:41 ID:4CAXZ7FM0
まぁ一人だけ異常に中村を嫌悪しているやつが騒いでるだけでほぼすべての人が現状を
理解してるんだから好きにさせてあげればいいじゃない、何言っても代替案を出せない以上
長いだけの駄文にすぎないからね

149 :ハイエナ俊輔:2008/09/08(月) 01:21:43 ID:yz9Eyclb0
そうだスルーするべし
都合の悪い方向に向かいつつあるのなら
スルーするのが一番w

な?ハイエナ俊輔w

150 ::2008/09/08(月) 01:29:21 ID:VYonzXaJO
とりあえず次節、今野→鈴木は確定したな
松井のとこが微妙。タイプで行けば玉田なんだろうけど岡田は大久保入れそうで怖い。
実際は憲剛入れてLBは本職使うってのが無難だと思う
大久保は寿人役でいいよ


151 ::2008/09/08(月) 01:51:55 ID:XuXZ1WAnO
LBってSBか?

松井の位置は安田使って欲しいな

正直SBとしての安田は多分将来的にもないがあの突破は捨てがたい
中に切れ込むパターンも覚えたし

152 :.:2008/09/08(月) 01:58:18 ID:MuadAvUo0
久しぶりに覗いたがなんか荒れてんな。
もう今の代表にゃおまえらが語るほどの熱さはない。
大人しく黙って中村が引退するのを待つのが良策。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 01:59:23 ID:CFqcqIyH0
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_japan_9.7_2.html
湯浅

154 : :2008/09/08(月) 02:03:01 ID:0R5IT2FF0
す、すげえな・・・
このハイエナ俊輔とかいうコテの人

本気で気持ち悪い・・・

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:04:43 ID:CFqcqIyH0
【後藤健生コラム】5〜6月のチーム作りの成功を証明したバーレーン戦
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008090714212002.html

156 : :2008/09/08(月) 02:12:58 ID:uHDMJL2MO
まぁ内容どうこうより少し前大学生に完敗した事考えたら
アウェーの勝ち点3には満足せざるをえないんだがな


157 ::2008/09/08(月) 02:19:23 ID:sIM19Ek3O
柏木キュンが見たいな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/08(月) 02:51:54 ID:mjX5JJRW0
Blog版「蹴閑ガゼッタ」
http://gazfootball.com/blog/

159 ::2008/09/08(月) 02:55:10 ID:7C7tkGcM0
>>150
長谷部がよくね?松井級の鬼プレスと起点になれる人材は長谷部ぐらいしかいない。
起点としては松井に劣るが、ザル守備になるよりはいい。


160 ::2008/09/08(月) 03:05:32 ID:nrit4OFr0
稲本が使えない現状で長谷部をボランチから外すと守備がガタガタになるぞ


161 :_:2008/09/08(月) 03:09:11 ID:0pn9PASW0
>>159

長谷部 中村俊
遠藤   鈴木

これか!
しかし、鈴木のフィードの精度は上がったのか?
それだけが心配w

162 :_:2008/09/08(月) 03:14:18 ID:PSJwrHE50
>>160

たぶん↓が岡ちゃんの理想

松井  中村
長谷部 稲本

163 :/:2008/09/08(月) 03:14:39 ID:ure3siK/0
>>161
それなら茸と長谷部逆でよくね?

164 :名無しさん:2008/09/08(月) 03:17:56 ID:Q/Tbh7mf0
>>162
岡田の特性・海外廚で守備優先、を考えるとそんな所だろう。

165 :_:2008/09/08(月) 03:20:07 ID:Q/Tbh7mf0
松井が出られずに剣豪だから守備力がどうしても落ちる
ならボランチは長谷部と稲本のブンデスコンビでいって欲しい


166 : :2008/09/08(月) 03:24:52 ID:uHDMJL2MO
松井の代わりで一番怖いパターンが
考えが違う人の召集だな
まあいくら岡田でもそれは無いか
一応北京見てるだろうし

167 :mkm:2008/09/08(月) 05:04:29 ID:7n1jPZ/A0
日本B代表はこれがいいな
      前俊  森本
        香川
      柏木  水野
        金崎
    安田      水沼
      青山  森重
        林

控え
柿谷、宇佐美、花井、家長、河野、兵藤、乾
鈴木、坪井、松田、楠神、長友、原口、小野

168 ::2008/09/08(月) 06:15:40 ID:sp/0e18F0
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008090714212002.html

病気で北京オリンピック参加を断念した遠藤は無事に最終予選に間に合い、
すばらしいプレーを見せた。ボールタッチ数も多く、中盤でのパス回しの中心になり、
セットプレーにも絡み、さらに守備面でもうまいポジショニングで何度もパスカットに成功。
ヘディングの競り合いなどでも、能力の高さを見せた。遠藤とボランチを組む長谷部は、
「攻め上がり」という彼の魅力が見えなかったが、ガツンと当たる守備での強さはさすがドイツ仕込み。
この2人のコンビが、バーレーン戦の日本代表のダイナモだった。


169 ::2008/09/08(月) 07:14:55 ID:66seZJTNO
長谷部は本来ドリブルを持ち味としてたのに、
すっかり守備専の選手になったね。

170 ::2008/09/08(月) 07:19:47 ID:bW1DnFwD0
相方がなんちゃってボランチで守備力皆無だから
長谷部が孤軍奮闘しなきゃならないのは仕方無い。

171 ::2008/09/08(月) 07:21:36 ID:7unZsj8/0
遠藤の守備力はこれから大きな穴になるぞ
岡ちゃんの見識に着たいだな


172 :.:2008/09/08(月) 08:17:06 ID:ftNzPYez0
茸  →俺は走らんぞ、お前取りに行け。俺は口とパスだけ出すから。
田中達→フォアチェックゼイハア
大久保→俺に球よこせ!突破して決めちゃるぜ!
松井 →オナニーします。いえ、劣化してるのは自覚しています。でもこねるの性なんで。
長谷部→本当はドリブルで上がって行きたいけど、、隣があの人なので必要以上にゼイハア
今野 →ゼイハア、でも劣化して空回り
稲本 →頭使ってゼイハア、たまに攻め上がり。
鈴木 →ゼイハアはまかしとけ!攻撃は知らん!
憲剛 →吹っ飛ばされるの怖いから、前に出てドリブル・ミドルしたいなあ・・

遠藤 →サッカーて攻撃とか守備って必要だっけ?wPK以外はサッカーじゃないからw漂ってるんであとよろしく〜w

次はコレで行け

大久保 田中達 中村

  長谷部 稲本

サブ
鈴木(後目)、憲剛(前目)

173 ::2008/09/08(月) 08:21:40 ID:iMJtnjU7O
チェックが甘いから簡単にターンされてたな

174 : :2008/09/08(月) 08:24:01 ID:0ML66/7q0
ここの遠藤ネガキャンは気持ち悪いレベルに達してるな。

175 :.:2008/09/08(月) 08:25:45 ID:xyctcWI4O
長谷部には内田のフォローもあったしな

176 :-:2008/09/08(月) 08:32:53 ID:7unZsj8/O
長谷部は啓太と組んでた浦和時代の終わり頃にはもう
ドリブルもパスもなくなったって一部で言われてたしな、プレースタイル変わったんだろ

177 :_:2008/09/08(月) 08:41:49 ID:36hgE5SPO
中村シュンの胡散臭さに嫌気が差しどれだけの人間が代表から遠ざかったんだろう
気持ち悪い粘着質の層化がただいつまでも代表板にいて多数派気取っているのが滑稽

178 ::2008/09/08(月) 08:41:51 ID:7C7tkGcM0
松井と長谷部の運動量がないといつものgdgdサッカーになるな。
2人がどれだけ貴重かわかった。

179 :.:2008/09/08(月) 08:42:53 ID:MuadAvUo0
長谷部「FKだけ蹴ってりゃボランチの後ろに隠れてても褒められるのに
なんでドリブルしなくなったからって批判されなきゃならんの?
そもそも中盤でドリブルすんなって指示はFK蹴ってるあの人からだぞ?
馬鹿馬鹿しくてやってらんねぇ。」

180 :_:2008/09/08(月) 08:46:21 ID:wGFafNY10
阿部はもういらんな
岡ちゃんヨロピク!

181 ::2008/09/08(月) 08:50:26 ID:63UF9GESO
寿人が言うには、中盤は前にいくな、DFは前に行けって指示するもんだから混乱したらしいな

182 : :2008/09/08(月) 08:51:27 ID:BsRbcP0F0
>>179
「だって、お前FKで得点決めれないじゃんw
 得点出来ない奴より出来る奴が褒められるのは当然だろ。
 何より”スペース無い時には”と言われただけなのに
 中盤でドリブルすんなって指示だなんて日本語が不自由な人なの?」

183 :_:2008/09/08(月) 08:52:19 ID:XRnh77ox0
阿部は便利屋で酷使されてるだけだから別にいいじゃん?
本番のピッチにはいないよ
その前に体調を壊していなくなる公算大だが…

184 ::2008/09/08(月) 08:53:45 ID:nbZyZMwY0
またいつもの劣化民族が暴れてるなw

185 :_:2008/09/08(月) 08:58:46 ID:WyCb33lK0
内田が「俊さんは相手の動き方をすべて頭にいれていた」って言ってるな。
もう完全に選手兼監督だな。

186 :::2008/09/08(月) 09:03:48 ID:K8X/s0CR0
>>181
それにしたってサイドでぽつねんとボール来るの待ってるってのはないよね。

187 :カシージャス:2008/09/08(月) 09:19:56 ID:2w4XKmHt0
>>185
自分の出ていない日本代表戦はDVD送ってもらってチェックするほどのサカヲタだからな。
将来監督できそう。

188 ::2008/09/08(月) 09:43:37 ID:dB/NL1pf0
http://jp.youtube.com/watch?v=9934ng8LyVQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p9MJmdNkQx0
長谷部君かっこいい^^

189 ::2008/09/08(月) 09:51:57 ID:6wWYF0iN0
ファミマの看板があるからってやりたい放題だな糞茸は
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/78858/69

190 ::2008/09/08(月) 09:55:36 ID:8z0uJ/A90
ボランチの選手のドリブルって、
位置が位置なだけにリスクが高いからな。
中田みたいに体強くて倒させれもしないならまだいいけど、
倒されてノーファウルで奪取でもされたら、即失点に繋がってもおかしくはない。


191 :_:2008/09/08(月) 10:01:10 ID:Qi/30o7I0
玉田、田中、松井みたいな自分から仕掛ける選手が多いなら
長谷部をクラブと同じ右にして
俊介の変わりに憲剛か稲本を遠藤のパートナーにした方が良いと思う
4-3-3みたいな雰囲気で

192 :::2008/09/08(月) 10:04:38 ID:Knn502XS0
>>183
加地さんは自分も岡ちゃんの下では
予選で酷使されるだけで
本番では内田を使うだろうと見込んでいたから
代表辞退したんだと思う

阿倍はどうかな?予選勝ち残ればそのまま使いそうだけど
阿倍のポジションで他に有望な若手っている?

193 ::2008/09/08(月) 10:17:10 ID:8z0uJ/A90
限られた人数で戦う事になるんだから、
4〜5ポジションできる阿部みたいな選手は重宝するよ。
今野もそうだけど、この二人が外れる事はまずないっしょ。




194 ::2008/09/08(月) 10:59:02 ID:c9jz5ZJUO
枝村ってそこそこ点とるけどどうなん?

195 ::2008/09/08(月) 11:13:06 ID:VYonzXaJO
今野なんてどこのポジションも半端だ
バランス取れる阿部とは違う。
控えSBぐらいでしか使い道がない
今回で見切らないなら親バカもいいとこ

阿部はセットプレーでも使えるから押し込みたいんだろう


196 :_:2008/09/08(月) 11:23:58 ID:Gi1Ji9n/0
阿部は誰かが故障してたりする場合に色んなポジで出場する選手
ファーストチョイスじゃないから最終メンバー入りはするが
スタメンは難しい

197 ::2008/09/08(月) 11:40:46 ID:gKqizZ05O
阿部みたいに便利な奴はスタメンで使うに決まってるだろ

198 ::2008/09/08(月) 11:43:27 ID:udiez/is0
出戻りのポンコツが何かいってますよ


浩二ボランチ「楽しい」練習試合で好感触

鹿島MF中田浩二(29)がW杯最終予選での岡田ジャパン選出に向けて、ボランチでのプレーに好感触をつかんだ。
6日、流通経大との練習試合1本目に出場。ボールを配給してリズムをつくりながら、前線にも積極的に顔をのぞかせた。
同21分にはMF青木からの右クロスをゴール前に飛び込んで右足でシュート。得点にはならなかったがダブルボランチで決定機をつくった。

鹿島復帰後はセンターバックでの出場が中心。今週は中断期間を利用して、本来のボランチで徹底的に実戦を重ねた。
「楽しい。ボールにもたくさん触れて、さばけるので」。代表の岡田監督もボランチで起用する構想を持っている。
バーレーン戦までに本調子に戻らず選出されなかったが、10月のウズベキスタン戦以降の招集は可能性十分。
「Jで試合数もこなして、連戦もできるようになれば」と視野に入れていた。

 [2008年9月7日7時15分 紙面から]
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080907-405698.html



199 ::2008/09/08(月) 12:09:49 ID:6wWYF0iN0
阿部や釣男は巧いけど意味ないよ
バックパサーのチコウオウ俊輔がいるから

彼らやケンゴを生かすなら俊輔より羽生の方がマシ


200 ::2008/09/08(月) 12:11:37 ID:Knn502XS0
>>199
???

201 ::2008/09/08(月) 12:14:09 ID:Knn502XS0
>>199
「やめときなさい 暇人のえさだから」
「はーい」


202 :_:2008/09/08(月) 12:28:10 ID:ZvGo5OC40
また半島キムチか?

203 ::2008/09/08(月) 12:46:54 ID:z1aI/pseO
なんか中村のロングパス精度落ちてきてない?
最近中田を見ている気分になるよ。
前はほんとに凄かった。点で合わせる感じだったのに。

204 : :2008/09/08(月) 12:54:18 ID:vUaa7NF30
>>203
セルティックでは相変わらず凄いの出して拍手貰ってるけど
確かに最近代表だと、おおと思うようなのなくなったしズレること多い

205 ::2008/09/08(月) 12:54:29 ID:6vpBSklKO
遠藤、中村、憲剛
三種の神器

206 :.:2008/09/08(月) 13:12:08 ID:VmdODODR0
30にもなれば劣化が始まるんでないの

207 : :2008/09/08(月) 13:30:59 ID:NLK737TT0
単純なことで
相手のレベルが上がれば精度落ちるよ
スコットランドの上位2,3チームよりバーレーンの方が上だし
それプラス、年もあるんだろう

208 : :2008/09/08(月) 13:40:02 ID:9YnfNEQr0
代表なんてたまに集まってちょっと練習するぐらいだから連携糞だししょうがないんじゃね
そんなの関係なしにぽんぽんスルーパス通してたの昔の小野ぐらい

209 ::2008/09/08(月) 13:53:31 ID:Knn502XS0
次は松井の代わりとして
小野を使ってほしーな

210 :  :2008/09/08(月) 14:01:08 ID:xv8vGXhB0
最初は遠藤と長谷部のコンビは守備に不安があると思ってたけど、意外に
この組み合わせは守備の相性もいいのかもしれない。遠藤は一対一は強く
ないし人にあたりにいってボール奪うのは得意じゃないけど、パスコース
を読んでインターセプトするのは得意だし、戦術眼がしっかりしてるから
カバーリングやポジショニングも的確。長谷部は一対一に強くて体あてて
ボール奪えるし、カバーとかも献身的にこなす。
基本的には前線の選手が寄せてコースを限定したところに長谷部があたりに
行ってそのまま奪えればそれでオーケー奪えなくても相手の体勢を崩した
とこを遠藤や周りの選手がかっさらうとうまく役割分担ができてるね。

211 : :2008/09/08(月) 14:13:55 ID:8FLxc4h/0
案外中盤の守備は悪くなかったな
長谷部が頑張ってた
ただ不安なのは変わらないけど
それ以上の両サイドがあぶなっかしすぎたな

212 : :2008/09/08(月) 14:24:13 ID:vUaa7NF30
前線のチェイスあってこそだけどな
その点中盤守備陣にとっては達也は本当にありがたい存在
それに昨日は俊輔も松井もそれなり頑張っていたしな
パスコース限定させてくれた時は、遠藤・長谷部は二人ともは読みがいいからインターセプト多い

213 ::2008/09/08(月) 14:26:32 ID:jaCVTEb9O
おまえら何見てんだよ
中村徹底マークされてんだから活躍出来る訳ない
何度も左足蹴られてる
セルティックでは他の選手も上手いので中村は伸び伸び出来る
ホントは松井や長谷部が中村の役目やれたら良いのだがタイプが違う
中村2人出しても守備弱くなるしな
やっぱ、FWが点取れるようにならないとな
あと30年かかるかw

214 :_:2008/09/08(月) 14:33:48 ID:8CdzgdK50
松井の出し手へのプレスが大事なのが良く分かった
憲剛に代わった途端に自由にパス出され失点

つーことで松井の代わりは小野じゃなく小笠原

215 ::2008/09/08(月) 14:39:55 ID:GJ5pRZyF0
>>210
確かに遠藤はボランチに入るとリスクは冒さないね。
対人守備は糞だけど、ポジショニングとカバーリングは責任持ってやってくれてる。
ガンバの華やかな役割を考えるとエゴが出ないのかな?と思ったりするけど、
どうもそういう性格じゃないようだから、それならW杯本番までボランチ遠藤は不動でいいな。
日本最高の舵取りは名波だと思っていたが、今なら名波より安心できる。

216 : :2008/09/08(月) 14:43:04 ID:8FLxc4h/0
中村と遠藤は二人で一つって感じだな
昔はどっちか一人のチョイスだと思ってたけど
今は上手く役割分担してるね

217 ::2008/09/08(月) 14:46:44 ID:GSoPTX6h0
W杯本番では遠藤ボランチなんて使えないよ
アジア相手だからなんちゃってボランチが通用してるんだよw

218 : :2008/09/08(月) 14:48:02 ID:8FLxc4h/0
本番では遠藤とか以前に誰一人通用しないと思うw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:48:21 ID:ZmvQ591+0
今W杯本番の心配をする必要なんてない

アジアに勝てればいい

220 :_:2008/09/08(月) 14:50:53 ID:WmDhlWUk0
>>217
同意、海外クラブからオファーが無かった原因がそれ


221 ::2008/09/08(月) 14:52:01 ID:GJ5pRZyF0
別に海外で通用なんかしてくれなくていいよ。
日本代表に貢献してくれれば十分だ。

222 ::2008/09/08(月) 14:52:43 ID:Knn502XS0
>>214
小野じゃなく小笠原なら
近いうちに合流させないと間にあわないのでは?
次、岡ちゃんが負けて鹿島がACL優勝・Jリーグ優勝ぐらいすれば
十分ありうるとは思うが、小野だってドイツで活躍するかもしれない

つーことで、万が一小笠原を使うとしてもウズベキ以後でしょう

223 :?:2008/09/08(月) 14:53:59 ID:cwFyHsRq0
剣豪にオファーが無いのも同じ理由だよね
海外クラブから見たらボランチなのにあの守備力はないわぁ〜だよね
長谷部や鈴木や今野にオファーがあったのは一定の守備力があるからだよ
今はそれが世界の趨勢だよね

224 : :2008/09/08(月) 14:55:58 ID:9YnfNEQr0
今野はイタリアのジャパンマネー目当てだろ

225 ::2008/09/08(月) 14:56:35 ID:GJ5pRZyF0
小笠原は最後まで呼ばないんじゃないかね?
アンチの人もよく言ってるが、今の日本代表は緩やかな中村王朝の体をなしている。
明らかに中村を1つ上の存在として扱う事でチームがまとまっている雰囲気があり、その人間関係を壊すような分子(小笠原)を入れるのは
チーム作りとして非常にリスクが高い。
かのジャケも、ジダンが怖がるからとい理由だけで天才カントナを代表から排除したという例もある。
小笠原の人間性を考えると、最後まで呼ばれない可能性は高い。

226 :_:2008/09/08(月) 15:14:22 ID:8CdzgdK50
>>222
確かに岡田は小笠原呼ばないかもしれない(理由は分からん)
だが松井が出場停止のウズベキ戦こそ必要なんだけどな

>>225
ジーコ時代は俊輔・小笠原コンビなんだが
何で俊輔と上手くいかないと思うんだ?

227 ::2008/09/08(月) 15:20:40 ID:GJ5pRZyF0
>>226
ジーコ時代を通じて、中村と小笠原の人間関係が大きく悪化したと推測できるから。
小笠原のレギュラー組への批判や態度は主に中田に向けられたと思いがちだが、中村も当然その対象になっていた。
色んな選手や関係者のコメントを総合しても容易に推測できる。

228 ::2008/09/08(月) 15:20:42 ID:zlZpseL3O
理由は明白だろ。中盤底に遠藤が不動でそれと被る小笠原。ケンゴみたいに控えで置けるタイプでもない。

229 :_:2008/09/08(月) 15:25:38 ID:Zu+RKCdd0
憲剛は点取ったけど最後のディフェンスの緩さは酷かったな

あの弱さが岡田にレギュラー外された理由だよ

230 ::2008/09/08(月) 15:27:32 ID:qJpQAIcd0
遠藤を不動にしているから失点が多いのだが
守備の軽い遠藤がいるかぎり、長谷部か稲本がハードワーク求められる

231 :_:2008/09/08(月) 15:33:46 ID:v4aXgkew0
>>226
松井の代わりは小川でいいよ。むしろ小笠原にはできん。

232 ::2008/09/08(月) 15:34:19 ID:yb93VlEM0
呼ばれない理由がこんなにはっきりしない選手って小笠原がはじめてのような気がする
総合力でJナンバー1のボランチが1回も召集されないってのは・・・


233 ::2008/09/08(月) 15:36:27 ID:f4xATPmZ0
チームの和を乱すから
メンタルが弱いから

小笠原召集しない理由はこれに尽きる
最終予選で危なくなるまで呼ばないだろうね
小笠原もそういう崖っぷちの試合で本領発揮するし

JでもPK外したくらいでカッカしちゃってイエロー貰うようじゃなぁ

234 :.:2008/09/08(月) 15:43:54 ID:yhCj1xTD0
>>189
小室=俊輔
ともちゃん=小野ですねわかります

235 : :2008/09/08(月) 15:44:43 ID:ICMj+17tO
憲剛って案外KYなんだよな。
手柄を得ようとしすぎ。
守備はやっぱ不安だ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 15:57:31 ID:CFqcqIyH0
世界レベルのプレスキックを持ってる俊輔を良くも悪くも外せない分、
他の攻撃3人が仕掛けられるタイプな現状がベストだな
国内組限定の試合で俊輔の位置に遠藤が入るにしてもこのバランスが一番いいと思う。
今回のFWなら巻や佐藤より大久保、興梠、永井あたり
松井の代わりには本山や金崎あたり呼ぶのが面白いだろな

237 ::2008/09/08(月) 16:03:36 ID:f4xATPmZ0
寿人よりは興梠入れた方がいいのには同感
あと柳沢も復活させろ

238 ::2008/09/08(月) 16:07:34 ID:fxO0/b1nO
そんな珍しい苗字の奴いらんよ

239 ::2008/09/08(月) 16:08:14 ID:FxFlYF1A0
>>238
吹いたw

240 :_:2008/09/08(月) 16:08:55 ID:v4aXgkew0
興梠とか本山とか…

241 :::2008/09/08(月) 16:17:33 ID:K8X/s0CR0
小笠原と中村の関係は別に悪くないぞ。
イタリア行ってた時も、CL見て応援してたってコラム書いてたし、
前は王様だったけど、海外で苦労したから今は分かり合えるものがあるはず。
ただチームの中心選手だから、中村遠藤体制には松井みたいな使われるタイプの方が合う。
それと運動量があるわけでもないし。あと実績ある選手を若い選手の控え扱いにするのは、かわいそうでしょ。
加地もやめちゃったし。だから、俊輔遠藤長期離脱のときくらいだろ。
将来のこと考えるなら、この世代をこれ以上増やすなら、長谷部を鍛えた方がいいしな。


242 : :2008/09/08(月) 16:26:34 ID:jns9SOfH0
ケンゴも使いどころに困る選手だよなあ、力はあるが
3列目じゃ守備があまりにダメすぎだし使うならやっぱ前
でもフィジカルも強くないし体張ったプレーは得意ではないだろうし
やっぱ途中からの選手だな

243 ::2008/09/08(月) 16:48:11 ID:2IAB001/0
バーレーン戦観たら松井のとこは絶対に松井じゃなきゃいけない感じがしなかったね

244 :_:2008/09/08(月) 16:52:26 ID:8CdzgdK50
別に松井じゃなきゃ駄目ってことはないが
パスの出し所潰すってことで松井が効いてたのは事実

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 16:53:31 ID:ZmvQ591+0
パスの出し手として潰された事実もある

246 ::2008/09/08(月) 17:05:48 ID:XuXZ1WAnO
ケンゴは対人は遠藤より強いけどな


バーレーン戦に関しては長谷部が良かった
ウズベキスタン戦も長谷部の出来次第だろうな

247 : :2008/09/08(月) 17:12:17 ID:DysNTVqEO
いつもパスミスが多いって遠藤は叩かれてたけど今回はさすがにないみたいだな

248 ::2008/09/08(月) 17:16:27 ID:2IAB001/0
遠藤はオシムのころより一列下がってからはミスも減ったね
走りを強要されないもんな
だからって別にオシムを批判してるわけじゃないんだけど

249 ::2008/09/08(月) 17:19:22 ID:XuXZ1WAnO
ボランチで遠藤がパスミス多かった事はないだろ
一試合に一回チョンボする事があるくらいで
遠藤がパスミス多かったら他の奴らはどうなるよ

250 ::2008/09/08(月) 17:34:58 ID:2IAB001/0
遠藤は楔の縦パス出せるしね
スパサカで山口さんも言ってた

251 :喝勝つ:2008/09/08(月) 17:40:57 ID:mBBEy7ye0
ということは遠藤と俊輔は心も身体も強いのか。
どう見てもどっちも弱そうだけど、二人は似た者同士だね。
ここの人たちもたいてい似た者同士。
招集する岡田も二人と同じような顔してるね。性格も同じようなのか。

252 : :2008/09/08(月) 17:45:43 ID:7q5ZCuRy0
松井は守備頑張ってたけど、松井らしい攻めは全然なかった
やっててつまらんだろうな 使われるためには我慢しなきゃ仕方ないが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 17:49:39 ID:ZmvQ591+0
守備ばかりじゃない

何度もチャンスはあった
だが、自分でミスしまくっていた

254 : :2008/09/08(月) 17:57:53 ID:4CAXZ7FM0
小笠原と中村はセリエで海峡ダービーの2クラブに属してたし似たような扱いもあって分かりあえるのかもな
遠藤と中村、代表のプレースキックのレベルをかなり高く保ちたいならこの2人はいてほしいよな
まぁ遠藤側は小笠原や小野とかでももしかしたらどうにかなるかもしれないけどレフティーでFK蹴れるやつは
他には三都主くらいだもんな、しかも実質使い物にならん状態だし・・・


255 ::2008/09/08(月) 18:09:47 ID:f4xATPmZ0
ここだけの話し松井のとこには二川を使ってほしい

256 ::2008/09/08(月) 18:12:48 ID:FAlNKNQC0
2列目左
攻撃力 ケンゴ>松井
守備力 松井>ケンゴ

松井は、状況判断が良くなり、ボールのこねすぎ無くせば良いんだけどな。
ケンゴは、2列目での守備覚えれば良い。

257 ::2008/09/08(月) 18:15:41 ID:FAlNKNQC0
>>255
試す価値はあるな。

258 :_:2008/09/08(月) 18:19:02 ID:Zu+RKCdd0
松井は最初の20分でガス欠で、残りはボールは収まらないし
最低の出来だったな、あれならフランスでサブなのも納得
ただ、本人もそれを分かってか、目立つ所で猛ダッシュする
アリバイ守備は見栄えが良かった

バーレーン相手に前線の守備くらいでしか見所をつくれないような選手は
今後も厳しいと言わざるを得ないし、それくらいなら森重だってできる
今後このポジは大久保、香川、金崎、柏木に任せたい

259 :1:2008/09/08(月) 18:20:30 ID:lS9JmCKA0
松井はコネてなんぼだと思うがwそれに少しずつだがあってきてるよ。

260 :U-名無しさん:2008/09/08(月) 18:23:26 ID:sec/LrOV0
というか今の所コネてキープする事くらいしか良い所が無い。少なくとも代表では。
その他はパスもドリブルも全部微妙。

261 ::2008/09/08(月) 18:33:19 ID:XuXZ1WAnO
松井はなぁボランチのがいいんじゃないかっていうくらい守備に奔走してからなぁ
まああそこまでボール持ってる人間ばかり追いかけるボランチは怖いが
でも中澤何かの意見をみるとあれが松井に与えられた仕事何だろ
前目の選手にそんな事ばかり求めるから攻撃が出来ない

262 ::2008/09/08(月) 18:40:32 ID:GJ5pRZyF0
>>258
柏木は年齢面でこれから伸びるなら面白いと思うが、他はあのポジションで松井以上の可能性があるとは思えん。

263 ::2008/09/08(月) 18:40:40 ID:2IAB001/0
確かに松井はこねてナンボだね。
だからこそ相手ゴールに近い位置でプレイさせたいけどFW起用はないのかね

264 : :2008/09/08(月) 18:43:59 ID:4CAXZ7FM0
>>263それだったら玉田でいいんじゃないか?

265 ::2008/09/08(月) 18:47:05 ID:2IAB001/0
>>264
あ、そうか…確かに玉田でいいや、


266 :.:2008/09/08(月) 19:12:42 ID:koRt4Mew0
遠藤と釣男はマジで仲が悪そうだな
遠藤がFK蹴る時の釣男怖い

俊輔は後半お休みしてたな
チームメイトもあんまりパス出さなかった

267 ::2008/09/08(月) 19:15:01 ID:soiPcC8MO
プレスかけるだけなら誰だってできる。松井はあの位置なのに攻撃力なさずき。

268 ::2008/09/08(月) 19:26:37 ID:lS9JmCKA0
俊輔凄いえぐいファール喰らったからね。
中田と同じでマジで痛くないとあんな痛がり方しない選手だから
そうとう足にきたんじゃないの。
あと後半ゆっくり回すのはあの気候で二点差なら当然でもあるしね。

269 ::2008/09/08(月) 19:43:03 ID:fxO0/b1nO
>>256
松井のプレーは見ていて楽しい。代表戦ではポテンシャルの半分も出せていないようだがモナコ戦のヒールキックは素晴らしかった。サイドからドリブル突破、ミドルシュートの精度も高いし攻撃力も高い

270 : :2008/09/08(月) 19:47:20 ID:E5ox/R4B0
昨日の松井はけっこう良かった。
得点力は元々期待できない選手だし。
でも高い位置でキープできるだけでけっこう助かる。
クロスはもっと出来ると思うので、その点ではまだ物足りないけど。

271 ::2008/09/08(月) 19:52:29 ID:cCawl1A/O
松井にはどんどん敵が飛び込んできてくれればいいんだけどな。
じっくり見られるとまず抜けない。

272 : :2008/09/08(月) 19:52:54 ID:7q5ZCuRy0
岡田は何をさせたくて松井をあそこに置いてるのかな
守備ばっかりさせたいなら他の奴のほうがいい

273 ::2008/09/08(月) 19:55:04 ID:2WF1muFF0
松井はアジア相手じゃあんな感じだよ
スイス戦見ただろ?
あれが松井の本当の姿
欧州や南米相手にした時が楽しみだ

274 : :2008/09/08(月) 19:59:36 ID:Carjxo1W0
松井はイマイチ得点力がないのがな・・・
中に切れ込んで枠内にシュート打てるようになればピカイチなんだが
ま、無いものねだりをしてもしょうがないか

275 ::2008/09/08(月) 20:03:54 ID:7C7tkGcM0
>>256
前半から松井にはガンガンマークついて後ろからとび蹴りとか余裕でしてた。
俊輔と松井はファールしても何してもいいから潰せって意思統一されてたな。
ケンゴウ出たときからケンゴウにはマンマークつかず、ボールもらえた。
あれだけ自由にやらせてもらったら松井や俊輔だったらなんでもできるぞw
本当に試合見たの?相手のつき方とか全然把握してないよなw

276 :.:2008/09/08(月) 20:05:27 ID:twn4cLnp0
あの時間帯のバーレーンやる気なしでプレスゼロだったもんな
2点入ってから変わったが

277 : :2008/09/08(月) 20:05:59 ID:0ML66/7q0
ケンゴが出た頃にはバーレーン疲れてたよ。

278 : :2008/09/08(月) 20:06:29 ID:E5ox/R4B0
松井は別に今のままでもいいが。。
パスサッカーにイマイチなじんでない感じはあるけど、2列目にパサーを並べると極端に停滞するからな。
サイドに張るタイプも貴重。

279 ::2008/09/08(月) 20:07:49 ID:7C7tkGcM0
>>270
俊輔もクロス微妙だったし、ボールがいつもと違うって言ってたな。
他の選手もクロスはほとんどポイントではいかず。
ピッチもあるが、ボールがいつもと違うって決定的w
公式ボールとボール圧決まってるはずだけど、バーレーンだからなw

280 ::2008/09/08(月) 20:08:25 ID:FAlNKNQC0
>>269
確かに。ノリにノッテる時の松井はやばい。
でも、継続性がないのがなぁ。そういう時のためにも、もう少し周りを活かせると完璧なんだが…

松井に頑張ってほしいものだ


281 : :2008/09/08(月) 20:08:49 ID:Carjxo1W0
日本代表じゃクロスが良くないとアシストできんからな・・・
ドリブルじゃ全く抜けなかったサントスがクロスだけでジーコ時代はアシストしまくってたし
松井はもうちょいクロスをなんとかしてくれ

282 :::2008/09/08(月) 20:10:11 ID:ENTnhbeRO
遠藤、中村、松井、長谷部この4人案外バランスがいいんだな
岡ちゃん見る目あるじゃないか。
ケンゴはサブに定着だとして、あとは稲本をどうするかだな

283 ::2008/09/08(月) 20:13:21 ID:FAlNKNQC0
>>275
抑えられてたら意味ないだろ。

284 ::2008/09/08(月) 20:14:20 ID:YAhV7D550
松井    中村
  小野稲本

これでいいんだよ

遠藤のような低レベルな選手がパス配給してるようじゃ展開が効かない

2列目の松井・中村の出来以前に、その前のボランチから2列目への繋ぎがつまってる状況

285 :_:2008/09/08(月) 20:15:07 ID:TEM/3fVX0
やっぱアジアで結果を出すメンバーとW杯に出るメンバーって変わってくるんだろうな。
今のメンバーのままだとGL敗退確実だし。

286 : :2008/09/08(月) 20:15:44 ID:E5ox/R4B0
今の中盤で松井のところに(昔の)サントスが入ったら強そうだな

287 :.:2008/09/08(月) 20:23:46 ID:cjkKv+ZB0
>>285
日本のレベルじゃ誰選ぼうが
グループリーグ突破の可能性なんて僅かしかないだろ


288 ::2008/09/08(月) 20:31:56 ID:G66FnNI90
松井叩くなんて信じられん
長く試合に出してもらっていた遠藤と比べて
連携が取る時間がなかった割に松井はよくやっていると思う
長谷部も守備攻撃ともに凄く効いているな

1失点目の内田は最悪だな
3点とって試合が決まったと思って中沢のそばでボーっとしてやがる
中沢怒っていたな
内田は軽薄なキャラがプレーに表れているな

日本の問題点はこれ以上向上が見込めない遠藤と守備力ゼロの内田


289 ::2008/09/08(月) 20:32:00 ID:2IAB001/0
いろんな見方ができるしそれについてサッカー好き同士で議論したりするのがのが
サッカーの楽しいとこなのに「本当に試合観たの?」とかいちいち言う奴ウザイ!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:33:37 ID:5T6fhhyZ0
中盤スレでいきなり関係のない内田叩き

必死だなw

291 ::2008/09/08(月) 20:39:09 ID:FAlNKNQC0
>>288
松井は期待が高いからしょうがない。欧州組だしね。
決して他のプレーヤーに劣ってるということはないよ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:40:34 ID:4OwNWzeV0
松井はミスばかりだったから仕方がない

他の選手より多すぎた

293 ::2008/09/08(月) 20:40:40 ID:YAhV7D550
まず遠藤外せ、そして優れたパサーをボランチに置け
相方はフィジカルが強く守備専門

ボランチからの展開・パスの配給=体で言えば血液の循環の良さ・悪さ

全盛期の中田でさえボランチに名波が居る居ないによってまったく活躍レベルが違った

294 ::2008/09/08(月) 20:43:17 ID:fxO0/b1nO
腐ったミカン小野信者フォメション君(笑)の登場ですw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 20:43:55 ID:XkWrBd7E0
   松井   田中 

   中村   本山

   小野   山瀬

駒野 中沢 安部 加地

     楢崎

  

296 :_:2008/09/08(月) 20:45:18 ID:GzLMKMxSO
スタメン
中村俊 遠藤 大久保 長谷部
ベンチ
明神 中村憲 松井 金崎(柏木、小川ら)

@ボランチは遠藤長谷部でコンビネーションを更に高めていくべき
A左は大久保 松井よりも得点力がありキープ力もパスセンスもある
B試合を締める選手として明神 この前の今野のようなことにはならないはず
C憲剛、松井で流れを変える あと一人は若手で調子の良い選手

297 ::2008/09/08(月) 20:48:24 ID:eKqkNofOO
>>288
どっちにしても連携なんて無いに等しいだろ海外組全部入れてるんだから


298 : :2008/09/08(月) 20:50:50 ID:E5ox/R4B0
なんか名波を盲信してる人が多いけど、名波が安定して活躍したのはアジア杯ぐらいじゃない?
W杯予選とかは試合によって波が激しかったし、中田がいるときは完全に中田のチームだったし。
今の選手より段違いにレベルが上ってことはない。

299 ::2008/09/08(月) 20:57:05 ID:G66FnNI90
松井のポジションは連携いらない
高めの位置でキープ、守備で踊っていてくれれば
連携しかできない遠藤はずして中蛸いれて攻撃的にいくべき

300 : :2008/09/08(月) 20:57:14 ID:ICMj+17tO
守備が不安だけど小川入れてほしいな。
松井より得点力がある。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:00:06 ID:CFqcqIyH0
>>299
中蛸(笑)

302 ::2008/09/08(月) 21:13:18 ID:VYonzXaJO
やっぱ松井→大久保がいいって奴いるのか
大久保の為にも、んなとこで使わないで欲しいね
ぶっ叩かれるのがオチ。目に見えてる
OHで使うなら1トップ下シャドーか、茸外して右以外ない


303 :八千代:2008/09/08(月) 21:22:08 ID:vCJevL0TO
松井のとこに羽生ですよ。
一試合もたんけど。

304 :   :2008/09/08(月) 21:24:37 ID:CeiiYuqt0
>>303
羽生より山岸だろあのポジはw

あのポジは大久保か玉田か達也なら達也だと思うよ

305 ::2008/09/08(月) 21:26:57 ID:qjrfprzB0
>>298
守備が出来ないJで典型的なナンチャッテボランチ


306 ::2008/09/08(月) 21:29:20 ID:cCawl1A/O
大久保は去年Jで左ワイドやって結果出してんじゃん。

307 ::2008/09/08(月) 21:29:46 ID:Knn502XS0
>>299
どうやら2002からまじめに
国内・海外のサッカーをフォローしていない方らしい

308 : :2008/09/08(月) 21:32:16 ID:0ML66/7q0
大久保は普通にFWやらせといた方がいい。いろんな意味で。
前田遼一と組んで2トップならFWの得点も期待できる。

松井のところはたぶんケンゴか玉田。岡田ならそうする。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 21:32:39 ID:yXvqHewt0
遠藤がやってる事は当時の名波の仕事に近いものあるんじゃない
勿論全く一緒とはイワンが
ゲームを落ち着かせる 中村ら攻撃的MFの能力を引き出すetc

310 ::2008/09/08(月) 21:33:10 ID:G66FnNI90
>>307
まじめにフォローしてないのは岡田w

311 :@:2008/09/08(月) 21:40:04 ID:qIBLdSXjO
ガチャピンのためにも松井の代わりに二川さん入れようぜ

312 ::2008/09/08(月) 21:51:27 ID:FxFlYF1A0
二川さん最近微妙にお疲れムード醸してなかったっけ

313 ::2008/09/08(月) 22:04:49 ID:3AfsmOdP0
>>311
遠藤が誰かの為に働くんであって
遠藤の為に何かをしてもチームにはメリットない

314 ::2008/09/08(月) 22:07:25 ID:VYonzXaJO
>>306
茸みたいなプレーしてたがあんなの望んでるのか?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:09:05 ID:dJZrnfju0
松井のとこは是非金崎で

316 :_:2008/09/08(月) 22:22:51 ID:WwM8NxVr0
遠藤の所は是非小笠原で

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:31:22 ID:dvnwtyZL0
>>316
最終予選全勝するな

318 ::2008/09/08(月) 22:37:55 ID:Knn502XS0
>>317
全笑でしょう


319 :318:2008/09/08(月) 22:41:46 ID:Knn502XS0
しまった、のりでつっこんでしまったが、
別に小笠原嫌いじゃないんだった!
トゥーキックぎみのサイドへの展開パスとか好きだなー

嫌いじゃないけど、遠藤さまのライバルだから仕方なく、、、

320 : :2008/09/08(月) 22:43:28 ID:uHDMJL2MO
日本の控えには流れを変えられる選手がいないので
梅崎は呼んでほしいな松井もフルで計算できるタイプじゃないし
あと今野は考えられない
なにしたらいいか迷ってたなんて信じられないよ
試合を見てなかったの?てなるよ控えの意識が低すぎ
そうゆう意識の問題を中田や最近の俊輔は言ってるんじゃないかな

321 :@:2008/09/08(月) 22:59:01 ID:qIBLdSXjO
>>313
誰かの為に働けるのが遠藤なんだから遠藤が活かせる選手を入れればいいと思うんだよな


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:07:30 ID:RoChuxTU0
ブンデスで調子よさげだったら小野をトップ下で使ってほしい
右は茸でいいから、左は達也にしてみてくれ。
松井はもういい・・

323 :.:2008/09/08(月) 23:15:46 ID:loNeitt4O
良い悪いは別にして!?・・ 遠藤を軸に据えるのであれば、二川を入れる、と言うのも理には叶ってるよね!・・同じチームでやってるのだし..。

324 ::2008/09/08(月) 23:18:01 ID:fxO0/b1nO
>>322
キング・カス小野はドイツでベンチにも入れない日々が続いていますが

325 ::2008/09/08(月) 23:19:06 ID:VH7TTHRq0
遠藤って案外フィジカル強いんだよね。
キープ力が結構あって、押されてもボール取れない事がおおい。

日本代表でもJリーグでもインターセプト率が高いのと、戦術的な穴に一番早く入る戦術眼があるから
守備力は結構ある

Jリーグと代表ののスタッツみても守備力も結構あるんだよね


326 ::2008/09/08(月) 23:22:42 ID:QaK58jBL0
>>325
遠藤は根本的に個人能力低いく攻撃のセンスは0
稲本のようなキープ力もない、寄せられるとバックパス出してるだけ

327 :U-名無しさん:2008/09/08(月) 23:29:23 ID:sec/LrOV0
稲本は別にキープ力無いだろ。
体が強いのとボールをキープできるのは別だし
稲本でキープ力あるならキープ力ある奴ばっかになる。

328 :  :2008/09/08(月) 23:29:44 ID:fFkFnI/o0
おまいらもよくこんなヘボ代表の試合見てられるね。よっぽど
暇なんだな。或いはサッカーしか能がないのか。

329 : :2008/09/08(月) 23:31:56 ID:An3tStIF0
何事も上手じゃないと興味を示せないの?
可哀想

330 ::2008/09/08(月) 23:33:22 ID:fxO0/b1nO
稲本にキープ力があると思ってるサッカー未経験者のニワカがいるらしいw

331 ::2008/09/08(月) 23:34:55 ID:QaK58jBL0
>>327
純粋ボランチ選手で相手が寄せてきても個人で踏ん張れるのは稲本、福西ぐらいだよ

332 : :2008/09/08(月) 23:37:57 ID:hteAZ9ev0
相手を背負えるのとキープ力は微妙に違う気もするけどなあ
引退しちまったけど、その2つを高い水準で保ってた中田はやっぱり凄かった

333 ::2008/09/08(月) 23:44:50 ID:QaK58jBL0
>>332
中田や小野はもともと攻撃的MF出身だからな
JレベルのボランチだとAマッチじゃ攻撃面や繋ぎでお話にならないから守備面では目をつぶってでもボランチやってた

稲本や遠藤のようにもともとがボランチ適正出身者で一番キープ力あるのは稲本

334 :U-名無しさん:2008/09/08(月) 23:45:22 ID:sec/LrOV0
>>331
稲本がキープ力発揮してる場面なんてそうそう見た事ないし
キープ力が無いとは言わないけど、キープ力に関しては普通に遠藤のほうが上だろう。
奪いに行く時の競り合いの強さと、ボールを奪われない能力は違う。
稲本は守備的な選手としては上手いってだけで
ボールを持っている時の能力は遠藤とかとは比較にならん。

まあどっちが上かって比較は例の如く泥沼になるだろうし
結論も出ないし意味ないだろうからこのへんにするが
それにしても稲本がキープ力あるなんて評価は初めて聞いたな。

335 ::2008/09/08(月) 23:46:13 ID:H2aIorRa0
遠藤の2列目時代のキープ力はマジ酷かったな


336 ::2008/09/08(月) 23:47:49 ID:H2aIorRa0
中田のようにフィジカルベースでキープするか
中村のように足技でキープするしかないが
遠藤にはどっちも無いからしかたないが…

337 :.:2008/09/08(月) 23:51:05 ID:wZuNKjGP0
>>332
どっちかっつーと背負いながらプレーできるのが稲本、小笠原で
キープできるのが中村、サントス
ダイレクトで捌きまくるのが小野、遠藤
って感じかな

中田は凄かったな
サネッティを抑えながら前に推進できる日本人は中田だけだろう

338 ::2008/09/08(月) 23:59:28 ID:QaK58jBL0
稲本はフィジカル強いから相手に寄せられても一呼吸ボールを保てる

小野の場合は相手に寄せられても技術が高いから際どいパスも繋げる

遠藤さんは寄せられると技術もフィジカルも無いからあわてて横パス・バックパス

339 ::2008/09/09(火) 00:06:09 ID:VH7TTHRq0
ニワカって分かりやすくていいなww
小野を押す奴が多い。
遠藤を横パス、バックパスって貶す


340 ::2008/09/09(火) 00:10:15 ID:DRcxTJ9b0
ニワカじゃなく昔から見てるからだよ
遠藤ボランチなんて怪我人が居てしょうがなくやっててだけだからw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:12:21 ID:0jT1PJhJ0
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20080908-406065.html

遠藤いたら8勝5分けなんだな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:12:53 ID:/u1RIklL0
遠藤より問題なのが俊輔のプレー
守備で相変わらず弱さを露呈したし
攻撃のために守備に目をつぶってるんだが
そこもいまいち
とりあえず話しにならん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:13:12 ID:0jT1PJhJ0
いたらじゃなくて先発したらか

344 :_:2008/09/09(火) 00:14:06 ID:FvTkXAb30
当りまえだが2列目の守備より3列目の守備の方が問題


345 ::2008/09/09(火) 00:21:50 ID:ALUWPcZl0
遠藤は2列でしか使えない程度の守備力なのに
2列目失格だった時点で使い難い選手になってしまったな

346 :.:2008/09/09(火) 00:26:29 ID:6qvqmyKL0
>>342
しかも層化k○namiのジーコとウイイレ競演以来なかなか途中交代してくれないから迷惑なんだよな
俊輔交代してたらオシム倒れちゃったし

ビビッてんじゃねーぞ岡田コラ

347 :_:2008/09/09(火) 00:33:17 ID:nUargcSX0
>>345

それで岡ちゃんも一度は外してる。
負けた原因の海外組不在に便乗してまた復帰したが

348 ::2008/09/09(火) 00:34:19 ID:ac8qIq690
>>345
守備に難があっても攻撃面で優れたものあるなら使えるが
どっちも中途半端が遠藤

もともとフランス杯の山口のように攻守ともそこそここなせるという、典型的な守備的MFのバランサー

349 : :2008/09/09(火) 00:41:53 ID:XOosuy030
>>347
遠藤はいいタイミングで外されたよな
あの時のスタメンからまだスタメンで残ってるの2人だけだもんな
岡田のショックは相当のもんだったんだろう
鈴木もあれで信頼失って消えていったし

350 :_:2008/09/09(火) 00:57:18 ID:77hbTBCi0
まあ昨日の中村は三次予選のときと比べると守備がおろそかだったかな。
相当足が痛かったんだろ。
まあそれでも失点したのは日本の左サイドからだったし特に問題はないでしょ。
完全に一点という場面も防いでたしね。あのときはあれしかないっていうくらい高度な守備だった。


351 : :2008/09/09(火) 01:07:55 ID:t8oDpsUE0
>>227
むしろあれは中村のことを言っていたと思うんだけど。
シンガポール戦なんて最悪だったのにスタメンだもんな。そりゃ嫌になるわw

おれは、小笠原の言ってることがもっともだ、って思っていたけどね。

ま、日本は弱いくせに何かと「お決まりごと」が多過ぎる。

352 :_:2008/09/09(火) 01:10:38 ID:oDW9t1gQ0
本当にいい選手っていうのは悪いコンディションでも
ワンチャンスを逃さないで得点に絡める選手なんだよ
逆に並の選手はいい時しか絡めない


353 ::2008/09/09(火) 01:18:10 ID:NjM2LtxM0
中村には調子が悪い時に点を決める特性がある
調子のよいときにはアシストを決めるんだよ
それであの突出したゴール絡み率になってる

354 : :2008/09/09(火) 01:38:53 ID:npQ1HuFZ0
先発した試合の勝敗

岡田ジャパン 8勝5分2敗

遠藤 8勝5分
憲剛 4勝3分2敗
俊輔 4勝2分
松井 4勝1分
長谷部 4勝1分1敗
鈴木 3勝3分1敗
山瀬 2勝2分1敗
香川 1勝
本田 1勝
今野 1勝1敗
山岸 2分
羽生 1分
橋本 1分
青木 1敗
小野 1敗

355 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 02:35:07 ID:VP79ngIA0
そもそもゲームメイカーってスルーパスをバンバン通す奴じゃないだろ。
ゲームメイクでチャレンジパスばっかしてたら逆にダメだろ。
そんなスタイルだったらどんな凄いパサーでも絶対にミスパスやボールロストが多くなるし
それでゲームメイクが成り立つなら、欧州のどこのビッグクラブでも王様になれるよ。

356 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 02:39:10 ID:VP79ngIA0
>>355は誤爆じゃないようでいて誤爆。

357 : :2008/09/09(火) 02:47:02 ID:vUIHaYof0
バーレーン戦は俊輔、遠藤、松井、長谷部の4人全員がそれぞれの役割を
きっちりこなしてゲームをコントロールしていてよかった。
基本この4人+憲剛、稲本で大丈夫だろう。
啓太のコンディションが戻れば啓太もまた召集してほしい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 06:44:48 ID:yTpKVslJ0
岡田ジャポン総合で前スレ終わりからずっとスルーパス議論やってるのな
何だアレw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:18:11 ID:rVgxeV/m0
>>354
遠藤に都合のいい恣意的データだな。いや遠藤を持ち上げるためのデータといっていい。
先発と限定したり、選手間で試合数が違ったり
そのデータによると、香川、本田は勝率100%、松井、俊輔も遠藤以上の勝率だがw

お前、文系だろw

360 :t:2008/09/09(火) 08:30:57 ID:anhUJ9f+0
みんなわかってるんだろ。。。
小野しか日本を世界のトップに連れて行けないのを・・・

やれ遠藤とか中村とか言っても・・・ 世界で勝てないのわかってるからね・・・

日本は小野伸二が全てだってことを!!!

361 :.:2008/09/09(火) 08:44:53 ID:OSVfXE960
>>360
遠藤はどことやってもそこそこ使える、中村は格下に滅法強い。
二人が万全なら小野が割って入れる場所は最終予選にゃない。
つまり、強敵相手だと何も出来ずに逃げ回る中村を蹴落とすしか小野に残された道はない。

つっても状況はかなり良好だ。強敵揃いのブンデス所属、小野を評価する指揮官&協会トップ、
これ以上ないって位の最高の環境だ。後は本人の頑張り次第でどうとでもなる。
はよブンデスで結果出せや。




362 ::2008/09/09(火) 08:56:51 ID:kPHAIdu70
>>361
遠藤は使えない。パス回しだけで圧倒的に勝てたことはない。過大評価すぎる。
中村は格下だけではなく強豪にも唯一使える選手。海外で実績を残し、事実、
3次予選も中村合流後は明らかに強い。遠藤信者目線で格下扱いは失礼。

363 :.:2008/09/09(火) 09:13:30 ID:iSw9OxYbO
>>362
スコット以外の試合やドイツ見ちゃうと期待できないんだよ
がんばってると思うけど
強豪相手に通用する選手ならバルサ戦のような酷評はされないと思うし

364 : :2008/09/09(火) 09:16:22 ID:HU5HK8rZ0
福西、稲本。
ボールもった時にワンタッチで相手をかわし前へ行く。

他は無難に横パスのみ。これでかいんだよな。

365 ::2008/09/09(火) 09:20:50 ID:kPHAIdu70
>>363
バルサに中村がいて、セルティックにデコだったら評価は違うだろ
戦力差が違うものを比べても正当な評価にならない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:43:25 ID:0jT1PJhJ0
中田は当時最強だったフランス代表に孤軍奮闘してたけどな

367 :.:2008/09/09(火) 09:54:43 ID:ZuM4njA20

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/09/07(日) 21:51:16 ID:6+rojZIQ0
長谷部=5教科万遍なくできる国立医大生(満遍なくできるので東北大受かりました)

俊輔=数学の天才(学校嫌いだったので受験勉強はしなかったけど数学オリンピックで数学科に)

遠藤=慶応経済(文型だけど数学もできる)

松井=早稲田の文学部(芸術家肌で中退コース)

今野=明治体育会系(頭悪いけど体力には自信アルッス)

368 ::2008/09/09(火) 09:55:03 ID:xKAh6Axt0
いずれにしろJ専遠藤より凄いのは確かだから

369 ::2008/09/09(火) 09:56:09 ID:IskmROgM0
>>298
もちろん中田がいるのが前提で、中田名波は良かったなあって話しじゃないのかな。
鹿島の小笠原、ガンバの遠藤のそれぞれの全盛期に較べても、磐田の名波の方が一段スケールの大きい存在だった気はするが。

370 ::2008/09/09(火) 09:57:49 ID:+L8obWqWO
>>366
そんなんいったら中村はフランスとブラジルからゴール決めてるよ。

371 :_:2008/09/09(火) 10:00:21 ID:IVf/0xJj0
遠藤の比較では同意だけど(似たタイプの選手だし)
小笠原はタイプが違うから一概にどっちがどうとは言えない
名波が不得意な事を小笠原が出来たりするしね

372 ::2008/09/09(火) 10:01:30 ID:1gFqpShZ0
>>365
セルティックにデコって..それはバルサレベルのデコじゃなくなってるんじゃ
ないの?

373 ::2008/09/09(火) 10:05:29 ID:kPHAIdu70
>>372
中村だけは相手が誰であろうと評価は低いようだね
日本人では中田に続く実績を上げていても

374 : :2008/09/09(火) 10:05:46 ID:mCiWuIiw0
>>336
中村って強豪相手、真剣な試合でのキープってあんまり記憶にないなあ

375 ::2008/09/09(火) 10:11:15 ID:86Y6+wA10
日本の場合、強豪相手になるほど、
FKとCKでしかチャンスにならないから中村は外しにくいね。

376 ::2008/09/09(火) 10:12:19 ID:5HeY0l0F0
>>374
弱小相手にすらキープに苦労してたトップ下・遠藤を思い出してくださいね

377 :_:2008/09/09(火) 10:14:30 ID:KBv4z7ma0
そもそも同ポジで中村以上のキープ力の選手って中田と松井ぐらいだしね。
中田は引退したし、松井はまだフィットしてないし。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:19:52 ID:b8R2hzmr0
ジーコ時代に本山&藤田を使え!って信者がうるさかったけど、
インド戦で実現、インド程度のプレスに四苦八苦してる様を見て、
以降信者は沈黙、ジーコも2人を切ったって事件があったね。
そんなもんだと思う。

379 : :2008/09/09(火) 10:19:53 ID:mCiWuIiw0
>>376
>>336に対してのレスだよ
何でけんか腰に遠藤が出て来るんだよ

380 :.:2008/09/09(火) 10:23:06 ID:iSw9OxYbO
>>365
何それw


381 ::2008/09/09(火) 10:27:16 ID:ejqLdBJE0
>>377>>388
キープ力のある選手は試合を見てても何故か安心できる。
故にまだ代表ではイマイチな松井に期待している。
同様にボランチでは遠藤より小笠原にも期待してしまう。

382 ::2008/09/09(火) 10:29:28 ID:wte0Efor0
だから遠藤なんてCLどころかACLでさえダメダメなんだよwwwwwwwwww

383 ::2008/09/09(火) 10:30:27 ID:tXZQAqnu0
>>361
おいおい…
遠藤が強豪相手に活躍した試合なんてないだろ…


384 :   :2008/09/09(火) 10:32:05 ID:WmY4Uk990
なんで松井が出てくるのか
そっちのが唐突

385 ::_::2008/09/09(火) 10:32:39 ID:MVMqp6+n0
日本、危ない勝ち方をした。これが大半のマスコミの評価。
必ずどこかで淘汰される。五輪のように。まぐれはいつまでも続かない。

386 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 10:38:49 ID:amlFRQkL0
>357

ほんともう勘弁してほしいな、いい加減。
何を見ててバーレーン戦は中村俊輔がよかったって言えるんだよ。アホかおまえ。


387 : :2008/09/09(火) 10:39:45 ID:40gF0Tn/0
>>365
要は永遠に雑魚専てことですね
わかります

388 ::2008/09/09(火) 10:42:48 ID:+hjbPD4dO
茸は全体的にバランスの良い選手になった
昔みたいにドリブルは減ったし相変わらず右サイドは使わないのな

長谷部遠藤のボランチが良かった試合だな

389 ::2008/09/09(火) 10:45:23 ID:kPHAIdu70
中村だけのハードルを上げても他の選手の能力が上がる訳ではなかろうに
ハードルが上がるということはアンチといえども中村への潜在的な期待だろうが


390 ::2008/09/09(火) 10:49:08 ID:+L8obWqWO
>>386
1ゴール1PKゲット計2得点に絡んで、おまけにこの試合のMOM取ったんですけど。

391 ::2008/09/09(火) 10:51:45 ID:M/LHxE7+O
>>383
コンフェデフランス戦。強豪相手に活躍したことがないのは小笠原

392 ::2008/09/09(火) 10:52:12 ID:IskmROgM0
>>386
良かったとは思わんが、コントロールしてたのは間違いない。
内田のコメントにも出てる。
逆にあの目立ちたがりだったオナニー茸の俺が俺がのエゴが全然無くなったのは凄い進歩だと思う。

393 ::2008/09/09(火) 10:56:50 ID:M/LHxE7+O
>>363
中村なんか格上には全然ダメだろ。あいつが日本の中心だとW杯は苦戦するよ。日本人で唯一格上に通用するのは松井

394 ::2008/09/09(火) 11:00:48 ID:tXZQAqnu0
>>391
小笠原もそうだが遠藤は全く活躍してないだろ。


395 :   :2008/09/09(火) 11:00:49 ID:WmY4Uk990
松井は中心になれるタイプのプレイヤーじゃない

396 ::2008/09/09(火) 11:07:22 ID:0LPRFC+80
>393
それはW杯出場が決定してから心配すれば良い。
茸なしで出場は無理。

397 ::2008/09/09(火) 11:09:55 ID:jA76MR7A0
>>392
それは感じた。俊輔も松井もチームプレーに徹した。

398 ::2008/09/09(火) 11:13:24 ID:IskmROgM0
先発のMF4人はみんなほとんど攻撃で無理してなかったよ。
守備エリアをきっちり守るのを第一って完全に意思統一されてた。
中村なんてDFにかかりっきりだったじゃん。
中盤の4人があれだけきっちり戦略的に意思統一できたってのはほんとこの予選を戦っていくのに頼もしい。
逆に途中出場の憲剛がちょっと頑張って攻めちゃったら明らかにKYな雰囲気で笑えた。


399 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 11:14:20 ID:amlFRQkL0
>390,

1PK ゲット? たまたま腕に当たっただけだろ?おまえ、すっかり汚染されてる例の団体さん連中と変わらんな。

400 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 11:16:04 ID:amlFRQkL0
>390
自陣でボール失ってやばい場面は無視?あれもたまたまラッキーで失点に繋が
らなかったが、もうちょっと強いチーム相手じゃ、茸ついていけないぞ。後
半、危うくオウンゴールをやらかすところをたまたまラッキーに楢崎がキャッチできる場にいて救われたが、自陣近くで
変にうろうろしないでほしいよ。てか、フィールドにいないほうが日本は安定
する。いずれの場面でも強い相手だと後2人ぐらいはゴール近くにつめている
だろうからゴールされていた可能性はある。俊輔はもうスピードについていけ
んよ。

401 :   :2008/09/09(火) 11:17:27 ID:WmY4Uk990
バーレーンにこの前完敗してる相手に勝ったのに
アンチが何言っても無意味

402 : :2008/09/09(火) 11:18:53 ID:FzBdOa7M0
俊輔に頼りない面が多々あるのもわかるが、
奴がいないと得点手段が激減する日本でもあるわけで。

403 :_:2008/09/09(火) 11:21:52 ID:FK55KgTk0
そういう意味では中村も松井も欧州で暮らしてただけにオトナだよな
そんな文化っていうか場に合わせる認識力はプレーヤーに必須だな

対照的に、バカ丸出しだったのが釣男とか佐藤寿人w

404 ::2008/09/09(火) 11:22:40 ID:+L8obWqWO
>>399
こいつK糞だわw

405 : :2008/09/09(火) 11:22:53 ID:40gF0Tn/0
>>401
完敗ではないだろw
俊輔だけ応援したいならスレ違い

406 ::2008/09/09(火) 11:25:59 ID:M/LHxE7+O
>>394
と、サッカー未経験のキモヲタ秋葉系が申しておりますw

407 :   :2008/09/09(火) 11:26:17 ID:WmY4Uk990
完敗だろ
シュート5本しか打てないとか

408 :Italy:2008/09/09(火) 11:27:36 ID:LyXyeTKc0
松井の所に若手試してみてほしい。
柏木、金崎、小川、梅崎、菅沼とか
レフティなら本田圭佑

409 ::2008/09/09(火) 11:27:49 ID:1gFqpShZ0
結局ジーコの時から変わってないってことだよね。
中村いないと得点激減→W杯、中村熱と怪我で不調
多分南アもこうなるよ。

410 ::2008/09/09(火) 11:30:44 ID:tXZQAqnu0
>>400
結果論。
てか、後半ゴール前のシーンは茸いなかったら相手選手ドフリーだったんだぞ?
感情論で批判するとただのアンチだぞ。
まー団体だのなんだのって言ってる時点でアンチなんだが


411 ::2008/09/09(火) 11:33:19 ID:Jrwt45iH0
>>408
本田は勘弁
マジで人間的に嫌だ。


412 : :2008/09/09(火) 11:37:11 ID:F3EqoSiu0
本田は嫌いだけど
嫌い以前に数年前から評価されたのが理解できなかった

松井は自分もあまり評価してないので
他の選手を試してはほしい

413 ::2008/09/09(火) 11:41:11 ID:tXZQAqnu0
>>406
遠藤信者か…
所属してるチームでレギュラーとってから経験者を名乗れ。
それまでは未経験者よりたちが悪いぞ。


414 : :2008/09/09(火) 11:47:41 ID:Y2gPgzZFO
>>408
小川は年齢的には中堅

415 ::2008/09/09(火) 12:05:50 ID:M/LHxE7+O
>>413
なんだ図星突かれてファビョったのかキモヲタ秋葉系w

416 :  :2008/09/09(火) 12:07:31 ID:spuhVj/x0
松井はたしかに決定的な仕事は少なくて、周りとの連携はいまいちだが、
守備とスペースへの飛び出し、PA内への進入の数はたいしたもんだよ。
1トップの場合はSHがゴール前に顔を出せるかはかなり重要。
俊輔はゴール前に行く回数は少ないが、松井は多い。
もちろん役割分担もあるけど。

松井の代わりだが、最終予選のこんな時期に
新しい若手をスタメンで使うわけない。
でも本田は一度使われてるし、ないとは言い切れない。
やめてほしいが。
代わりは現実的に、憲剛の可能性が一番高くて、
他には山瀬、大久保、本田、小野のどれかだろう。
個人的には大久保を見てみたい。
憲剛は無理をするし、岡田のやりたい守備の連携みたいなのが
できてないと感じる。
それに途中から出て結果も出せる憲剛はとっておきたい。

417 :.:2008/09/09(火) 12:16:34 ID:CSw8CyFN0
>>389
中村がいるとサイドに開きたがるし相手ボランチフリーにさせる事も多い
W杯OG戦なんて相手に簡単に攻撃組み立てられて、精度の高いロングボールで乙だったし。

かと言って上下動もできないし、スピードもないからパスの受け手になれず、
少しフィジカルの強い選手と当るとステルス100%になりパスの出し手にもなれない。

FKがたまに神がかるけど、回数が少なすぎる。
例えばW杯GL3試合中2試合でFKで試合決めれれば使ってもいいと思うがそんな選手はいない。
俊輔外して流れの中での総合力をあげるべき。

遠藤がセットプレーで結果を出したように中澤や釣男がいれば別に俊輔じゃなくていい。


418 ::2008/09/09(火) 12:19:16 ID:ejqLdBJE0
2列目遠藤はフィジカル弱くて酷かったから、岡ちゃんはボランチに下げたけど、こんどはチームの守備力がガタガタになった

419 ::2008/09/09(火) 12:20:14 ID:Jrwt45iH0
>>416
同意。
ただ、ケンゴは2列目でほとんどやったことないから、
守備に関しては練習でしっかり守備の連携を深めれば十分いけそう。この前は明らかに準備不足。
攻撃は、裏への飛び出し、シュート、FWや俊輔が裏に飛び出したときにパスを狙えるなど
問題はないな。

420 ::2008/09/09(火) 12:21:22 ID:YdEjVQF90
遠藤ってFKが決まったのは1回だけだっけ?
海外組が合流するまでアシストさえ無かったんじゃないかな?

421 ::2008/09/09(火) 12:23:44 ID:kPHAIdu70
>>417
中村のハードル上げて遠藤のハードル下げて論じても無意味。
流れの中で遠藤は縦への意識がないから何もできない。
攻撃的な松井、大久保、ケンゴウに分がある。

中村外したら最終予選は通過できない。

422 ::2008/09/09(火) 12:24:01 ID:Jrwt45iH0
>>416
大久保もおもしろそうだ。得点力だけでなくチャンスメークもできるし
試合の中で、玉田とのポジションチェンジしながら攻めてみるのも相手のDFも困惑しそう

423 :_:2008/09/09(火) 12:25:35 ID:Wh3JU6yR0
中村アンチ必死すぎw
代表で中村と比較できる程に結果を出してる2列目選手が皆無だから
アクロバットなトンデモ論を展開中w

424 ::2008/09/09(火) 12:34:49 ID:W6eaN0hY0
>>421
サッカー見る目ないのはわかった。
遠藤に縦の意識がない?
そんな選手が代表でもJリーグでもシュートにつながるラストパスの本数がトップクラスなのは
なんででしょうね?
Jリーグでも毎回PK除いてもMF内でトップクラスの得点力とアシスト数なのに本当かわいそう

自分が無理やり縦に展開するのがいいか、少し横、後ろにいる選手から縦へ展開させた方がいいか
冷静に判断できるのは遠藤だけだよw

だから元日本代表OBが日本のゲームメイカーNO1に選んだんだよ

425 ::2008/09/09(火) 12:35:02 ID:kPHAIdu70
いつの間にやら遠藤が結果出したことになっているのが気になる
それも海外に出たこともなく中村、中田に並んだことにw
どこまで遠藤のハードル下げれば気が済むんだw

426 ::2008/09/09(火) 12:35:47 ID:uvBZAge+0
>>416
超同意。
代わりは本田か山瀬が呼ばれるだろうけど
試合で使うのは憲剛どろうね
まぁ、直前の集合で試してみないとわからんだろうけど
ウズベク戦前にケガ人が出ない事を皆で祈らねば

427 ::2008/09/09(火) 12:37:21 ID:IskmROgM0
>>426
いや、俺はウズベク戦は山瀬がスタメンにいる可能性高いと見るが・・・
今回もギリギリ最後に外されたような気がするし。

428 ::2008/09/09(火) 12:38:51 ID:BAH8jkebO
>>416
つ実は田中達也が適任
元々アテネ五輪時代は左シャドー位置やってたのもあるし

前半終了直前松井が倒されて担架車でピッチ外に出た後、松井のポジション入ってクロスの出所きっちり止めてたからね

429 :.:2008/09/09(火) 12:40:24 ID:CSw8CyFN0
>>424
中村なんてJで糞だったろ
中村がイタリアへ行った翌年に足枷が外れたマリノスはJ王者になったし
バーレーン相手ですら流れの中でゴミだった雑魚専は雑魚リーグのスコットで大暴れしてろ


430 ::2008/09/09(火) 12:40:41 ID:kPHAIdu70
>>424
遠藤の縦の意識は外人FWいなくても働くのか?
バレー抜けて意識が変わった?w
遠藤が冷静に判断していたとして中村がいなければ結果が出ていないよな
中村外すなんて、とんでも理論を展開しても笑われるだけw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:41:57 ID:UIoueVwU0
中村田中長谷部
 阿部遠藤

とか駄目なの?

432 ::2008/09/09(火) 12:43:12 ID:BAH8jkebO
>>431
阿部勇樹のボランチは勘弁

433 ::2008/09/09(火) 12:43:39 ID:W6eaN0hY0
>>430
誰も中村外すとかいってないけどWWW


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 12:44:42 ID:UIoueVwU0
>>432
左サイドこそカンベンなんだけどなあ・・・。

435 ::2008/09/09(火) 12:45:56 ID:VIfzuxFd0
  小笠原
中村  長谷部
  遠藤

とかは?

436 ::2008/09/09(火) 12:46:35 ID:Jrwt45iH0
山瀬か・・・
個人的にはFWとして使ってほしいんだよなぁ。
代表の山瀬見てると、得点取ってこいと言われてるのかわからんが、
強引なドリブルとシュートが多い。あれなら、攻撃的なMFで使うより
ゴールに近い位置で、且つ、得点が求められるFWで使ったほうが活きる気がする。


437 ::2008/09/09(火) 12:46:49 ID:uvBZAge+0
>>427
そう?オレは山瀬スタメンはないと思うなぁ。。。
岡ちゃんが山瀬に満足してたらベンチ入りはなくてもバレン戦呼ばれてたと思うし

>>428
それをいうならバレン戦の一失点目。。。。。

438 ::2008/09/09(火) 12:47:30 ID:BAH8jkebO
>>435
守備破綻させたいのか?

439 ::2008/09/09(火) 12:50:08 ID:BAH8jkebO
>>436
FWなんて絶対に無理
山瀬の得点パターンって3列目の動きそのもの
やるならボランチしかない

440 : :2008/09/09(火) 13:07:20 ID:5hnk6cOJ0
中田さんが中国メジャー誌の表紙「アジアの美男子」というタイトル
http://blogs.yahoo.co.jp/gajyu_malu/43682553.html

大株主の中田英寿氏、1億5000万円の臨時収入 サニーサイドアップが近々上場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000000-sh_mon-bus_all

441 :.:2008/09/09(火) 13:11:12 ID:OSVfXE960
遠藤はそもそも中村ら他のスター選手のように強豪相手にガチンコで試合した機会すらない。
遠藤に期待があるのはまだ代表デビューもしてない若手の可能性に期待するのと似たようなもん。
まぁ可能性が限りなく低いのは同意の上だ。あくまでも中村のソレと較べれば可能性が
ゼロじゃないだけ良い、という話。そこは余り熱くなるところじゃない。
ヤバイのは中村のアスリート性のなさ。10年以上プロやってて50m走でスパイクなしの
小学生に負けるレベルの走力、かつ全く成長皆無の選手に多くの上積みは望めない。
技術力で圧倒できるレベルの相手に強くても技術力で並ばれ身体能力で大差をつけられて
しまう相手に活躍を期待しろ、という方が無茶と言うもの。既にほぼ結果は出てるしな。
現時点でどっちに期待?と言われれば遠藤に軍配が上がるのは当然だ。

442 : :2008/09/09(火) 13:11:23 ID:AA0T1hFDO
山瀬のFWは無理。
やっぱりFWって特殊だよ。
ボール引き出して、背中にはDF。

ホームのバーレーン戦でSHに山瀬じゃなくて本田使ったよな。
バーレーン、ウルグアイ戦は最後の15分出ていまいちだった。
山瀬はもうないかも。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:13:26 ID:IlPIGDiV0
アンチにとって

WYでは遠藤は出てなかったことになってるらしいね
ずっとスタメンでボランチこなしてるのに。

444 ::2008/09/09(火) 13:14:46 ID:IskmROgM0
>>437
いや、バーレーン戦の23人を精査すると、2列目候補の枠は3人までってのは理にかなってるよ。
それが中村、松井、憲剛(遠藤)の3人に抑えたのは、DFとFWの層の薄さからいえば当然だし、
外された4人目が山瀬だったと思う。

松井が次出れないなら、そこに入るのは当然山瀬かと俺は思う。

445 ::2008/09/09(火) 13:17:00 ID:a6cZ5AKF0
WYなつかしいな
インフロントで巻いて蹴るようなミドル決めてたね遠藤。
ああいうシュート上手いよな

446 ::2008/09/09(火) 13:18:42 ID:M/LHxE7+O
>>420
2回な。海外組がいなくても代表でアシストしまくってますが?オシム、岡田ジャパンでは中村より遠藤の方がアシスト数多い

447 ::2008/09/09(火) 13:20:06 ID:uvBZAge+0
>>444
うん。でも24人ではダメだったの??
23人に限定する意味がよくわからないのぉ。
あ、んで別に山瀬が嫌いなわけじゃないからね。

448 ::2008/09/09(火) 13:21:32 ID:M/LHxE7+O
てゆーか遠藤のポルトガル戦のゴールがなかったらWユース準優勝出来なかっただろ

449 ::2008/09/09(火) 13:21:33 ID:GYQ0yZ6U0
キノコはモルヒネみたいなもん
セットプレイという強豪相手では計算できないプレイで病巣の存在を隠してしまう
ホントにやっかいな存在
とっとと代表引退すべき

450 :::2008/09/09(火) 13:33:26 ID:7LGyIgRy0
グランパスの小川を推すスレが多いんで、
次のガンバ戦で小川みてみるよ
二川・橋本と誰が候補としていいか比較してみやす


451 ::2008/09/09(火) 13:35:38 ID:tXZQAqnu0
>>448
またおまえか…
どんだけ遠藤好きなんだよ。
おまえ女だろ?腐か?

452 ::2008/09/09(火) 13:38:22 ID:uvBZAge+0
小川は呼ぶべき。
だと思うけどカタール戦終わってからだね

453 ::2008/09/09(火) 13:38:30 ID:a6cZ5AKF0
遠藤ってオシム時代はキックの精度もイマイチだった
今より走らされてたから疲れで精度も落ちてたのかな?
松井のとこは水野を試してほしいんだけど試合出てないしなあ

454 : :2008/09/09(火) 13:39:13 ID:AA0T1hFDO
小川は守備がよくなれば松井より使えるよ。


455 ::2008/09/09(火) 13:44:00 ID:aIXZH3ud0
>>443
スターだった稲本が怪我で出られない代わりだし
小野本山小笠原高原と注目選手の中で影が薄かったしね
昔話をするならジーコ時代のダメダメボランチの話でもしたら?

456 :_:2008/09/09(火) 13:46:32 ID:600SGZOX0
>>453
2列目だったし横に中村が居てマークを引き付けてくれないと無理。
精神的にも余裕が無い感じだった。

457 :いいころかげん:2008/09/09(火) 14:01:19 ID:kW/BXVrB0
もとやま出て来い。

458 ::2008/09/09(火) 14:09:49 ID:vPmbK5860
遠藤とかケンゴって何で海外行かないの?小笠原みたいに評価下げたくないから?ずるいよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:10:35 ID:h/ER4pB70
>>443
遠藤の実績を説明するために10年近く遡るかw
小野、小笠原のドイツ杯を貶している癖にw
遠藤信者がクズが揃っているなw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:11:36 ID:h/ER4pB70
はいはい訂正しますよ

遠藤信者はクズが揃っているなw


これでいいでしょうw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:16:38 ID:h/ER4pB70
一発殴れるとしたらだれ?
http://sentaku.org/social/1000001925/


第2位 遠藤保仁 アジアでさえ通用しない代表の中心(笑) ← NEW!
第3位 川淵三郎(日本サッカー協会の独裁者)



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:20:16 ID:h/ER4pB70

そそる君へ、ポゼッショ〜ン(笑)ニュースはまだぁ〜




463 ::2008/09/09(火) 14:27:14 ID:tXZQAqnu0
>>458
オファーがこない。
注目すらされてないってことだろう…
残念。

464 ::2008/09/09(火) 14:28:22 ID:vPmbK5860
泣いた

465 :_:2008/09/09(火) 14:32:09 ID:KmqL1PDw0
ケンゴはフィジカルが弱そうだが技術的には通用しそう
遠藤は使い道なし、ていうか勝負せず横パスで逃げるタイプは海外で嫌われる

466 ::2008/09/09(火) 14:34:41 ID:Wxl46VlpO
>453
水野左できんの?

467 ::2008/09/09(火) 14:37:41 ID:a6cZ5AKF0
プレイするリーグによるもな、剣豪も遠藤も
中堅リーグだったら二人とも大丈夫でしょ
小笠原もできれば欧州に残ってほしかった
セリエって特殊だと思うから

468 ::2008/09/09(火) 14:41:47 ID:a6cZ5AKF0
>>466
試合の中でポジションチェンジして左サイドでやることもあったけど普通にやってたよ。
五輪代表の試合だけどね。ドリブル突破も普通にしてた
それか茸が左で水野が右なんてのも見てみたい


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:44:20 ID:GPpzNurq0
今更水野w

レベルの低い五輪予選のプレーを基準にW杯予選でのプレーを妄想とか

470 ::2008/09/09(火) 14:55:55 ID:a6cZ5AKF0
はいはいw今更水野ですいませんでしたw


471 : :2008/09/09(火) 14:58:51 ID:40gF0Tn/0
遠藤と俊輔のwボランチを見てみたい

472 :::2008/09/09(火) 15:00:57 ID:7LGyIgRy0
>>467
小笠原はプレミアに移籍して欲しかったなー
あの馬鹿みたいに縦縦へといく
スピード感の中で輝けるのかどうかみてみたかった
剣豪もいくとすればプレミアでみてみたい

遠藤はエンターテイメントリーガエスパニョ〜ル
あたりかな PKバカウケだろう

まーCLでれるチームなら欧州最先端サッカーリーグでプレイできるから
どの国でもいいんだけど
最低W杯でるか世界クラブ選手権で活躍しないかぎり
良待遇オファーは望めないけどね

473 : :2008/09/09(火) 15:02:56 ID:40gF0Tn/0
>>472
ラグビーみたいって言ってたし

474 : :2008/09/09(火) 15:02:58 ID:lFYab1DcO
いや、俺水野はみたいな
てかその前になんとかセルティックで出てほしい、練習はヘッセリンクとか1軍とやってるのに全く出る気配が無いよな
ベンチはあるんだっけ?

475 : :2008/09/09(火) 15:03:00 ID:RIaVDxqK0
>>440
本日の終値4,000円(前日比+340)・・・・2億800万円(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

476 : :2008/09/09(火) 15:09:04 ID:AA0T1hFDO
中田さんw

477 :_:2008/09/09(火) 15:10:15 ID:ketHo2z+0
>>471
長谷部が上がりぱなしで実質俊輔・遠藤のWボランチってあったぞ
二人で相手はさんでボール奪ってたwだがもー見たくないなw

478 : :2008/09/09(火) 15:10:35 ID:lFYab1DcO
>>475
うわ〜い
一戸建てたてて5年間は働かなくていいよママーw

479 ::2008/09/09(火) 15:23:50 ID:EvOQwXjSO
小笠原はセリエで良かった
なまじ使われ続けるよりOHとして三行半突き付けられた方が本人の為。
ただ、海外行くのが遅かったな
渡る前の惰性でやってた数シーズンがもったいなかった


480 :Italy:2008/09/09(火) 15:28:03 ID:LyXyeTKc0
>>461
遠藤アンチって怖いなwwww
別に犯罪歴あるわけでもないのにw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:28:57 ID:ERJFapoN0
>>472
でも中田同様スピード無いから厳しいだろな
センターやるには守備が物足りないし、2列目やるには個人技に乏しい

482 : :2008/09/09(火) 15:37:13 ID:o5xEgvBs0
>>475
(株)サニーサイドアップ
資本金:1億8500万円、売上高:71億7400万円、従業員数:137人、株主数:59人
営業利益:3億1100円、経常利益:2億7400円、純利益:1億6400円、EPS:194.43
BPS:1,830.32、配当:30円、上場時発行済株式数:846,000株、公開株数:190,000株

大株主:
次原悦子   56.38%(424,400株)…代表取締役社長
小林正晴   9.25%(69,600株)…取締役、人的・資本的関係会社の役員
中田英寿   6.91%(52000株)…特別利害関係者
ジャフコV2 4.73%(35,600株)…ベンチャーキャピタル
渡邊徳人   4.14%(31,200株)…代表取締役副社長、人的・資本的関係会社の役員
高橋恵    3.67%(27,600)…代表取締役社長の血族
久貝真次   2.87%(21,600株)…人的・資本的関係会社の役員
高橋秀明   2.66%(20,000株)…特別利害関係者
長尾里絵   2.18%(16,400株)…常務取締役
冨士田美奈  2.18%(16,400株)…取締役
・・・・・・・・
北島康介   0.11%(800株)
為末大    0.11%(800株)
前園真聖   0.05%(400株)
五十嵐亮太  0.05%(400株)
西村晃一   0.05%(400株)
大黒摩季   0.05%(400株)

シンジケート(公開株190,000株):
みずほインベスターズ80.00%(152,000株)…主幹事証券
三菱UFJ     7.00%(13,300株)…引受証券
SMBCフレンド  5.00%(9,500株)…引受証券
岡三        3.00%(5,700株)…引受証券
高木        2.00%(3,800株)…点引受証券
SBI       2.00%(3,800株)…点引受証券
藍澤        1.00%(1,900株)…点引受証券

483 : :2008/09/09(火) 15:48:26 ID:Upg0CbPm0
>>472>>481
プレミアは日本人には厳しいなあと言う印象
もちろんチームの戦術もあるけど
ただ、中田がそこまでプレミアでダメだったとは思わないんだよな
一年目としては、カップ戦入れてだけど30試合以上の出場は
それなりだったとは思うし、もう一シーズンやって欲しかった
ただプレミアでも放り込みを批判されてたボルトンでは・・・w

あの長谷部を上がりっぱなしというなら、トルシエ時代の稲本はどうなる?
戸田、中田、柳がいての稲本の上がりだったろうけど
チームとしては良かったと思う
必要以上にポジションを固定する必要はないのでは?

484 : :2008/09/09(火) 15:58:08 ID:lFYab1DcO
おれ!
中田と友達になるっ!www

485 : :2008/09/09(火) 15:59:45 ID:Upg0CbPm0
このスレに株の話は関係ないと思うが
中田の株って自社株でしょ?
自分もこういうの持ってるけど、売り買いして儲けるってのとはちょっくら違うんじゃないかな
まあそれでいいんだけど・・・なかなかねw

486 :::2008/09/09(火) 16:12:45 ID:7LGyIgRy0
>>483
プレミアでにサイドなら結構いけると思うんだが
内田とか安田とか
北京でも点にはならなかったが、
欧州でプレーする若手DFを振り切ってたし
まー中盤には関係ない話だけど

でも(小笠原)・剣豪・遠藤あたりが
プレミアのビッグ4、リーガの上位チームの中盤と試合の入場前に
気軽に片言で話していたら
おー日本も世界で認知されてきたなーって気分にはなる
世界クラブ選手権でさんまがむりやり会話させる程度ではねー


487 ::2008/09/09(火) 16:14:50 ID:WDwqW+Qb0
オファーの無い選手に仮定の話をしても虚しいだけ

488 ::2008/09/09(火) 16:16:54 ID:wte0Efor0
啓太はウクライナ?に行くべきだったな
金も今より貰えたし

489 :::2008/09/09(火) 16:27:58 ID:7LGyIgRy0
>>487
当面はW杯やクラブ選手権で
nice matchの言葉を引き出せることに喜びをみいだすべきか、、、

490 ::2008/09/09(火) 16:30:11 ID:uvBZAge+0
>>475
おおぉ〜、代表FWの大黒と摩季がいるじゃまいかw

491 : :2008/09/09(火) 17:19:32 ID:lFYab1DcO
北京でも最近のJや代表でも
長友って一体なんだったんだろうな
妖精だったの?

492 :_:2008/09/09(火) 17:23:23 ID:CNwVPdS60
>>472
 小笠原はプレミアのどっかのクラブの入団テスト受けて
落ちたはずだろ?

493 :_:2008/09/09(火) 17:33:33 ID:77hbTBCi0
中村が強豪相手に活躍したことがないって何を基準に活躍といってるんだろうか。
W杯のときでもイタリア紙に中村しか才能のある選手がいなくてジーコがかわいそうと書かれてたし。
オシムなんかは個で通用してたのは中村だけって紙面ではっきりいってる。
ようは期待しすぎてただけでW杯でも中村は他の奴らにくらべればましだったってこと。
CLでもチーム初の16強に導いてるしね。
きついプレッシャーの中で正確にパスを繋げことができるのは中村しかいないと思うよ。
中村が強豪に通用しないなんていってる奴はどうかしてるよ。
CLなんて強豪相手にはほとんど守備させられてんだからきついのは当たり前でそのなかで本当によくやってるよ。
強豪にも十分通用してる。





494 ::2008/09/09(火) 17:42:49 ID:tXZQAqnu0
>>493
相手チームの監督のコメント聞けばわかる。
どの国も警戒すべき選手 茸 以上
みたいなノリだろ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:48:14 ID:7vybmIyA0
>>494
遠藤信者にいわせると
ヒディンク、アーノルドが「エンドウ」

496 ::2008/09/09(火) 17:49:11 ID:UBNse9cI0
>>493
ここでそんなまっとうな事言っても無駄だってw
中村がCLで通用しないと思ってるんじゃなく
通用しないと「思いたい」んだから。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:52:49 ID:ERJFapoN0
中村俊輔の場合は入れることによるマイナス面を考慮して周りを作らないと
守備に走ってはいるが競り合いでのフィジカルコンタクトは少ないし、局面の守備は下手。
攻撃もFWを追い越したり、ゴール前に入る回数が1試合の中でも数えるほど。
それでもパスセンス、キックの質、足元の巧さは日本人の中でもトップレベルで
特にキックは日本で唯一の世界レベルといえる武器。現状では外せない罠。

498 ::2008/09/09(火) 17:54:20 ID:4uyC5ZaYO
中村俊、松井、稲本、遠藤、中村憲、長谷部、(田中達)、(大久保)、(内田篤)、(長友)、(駒野)、(阿部)

最終的に中盤はこれにあと若手2人程度で十分。

499 ::2008/09/09(火) 17:55:18 ID:YRQMlm4Y0
>>472
ウェストハムな
2006年の1月
表向きは入団テストじゃないよ

500 ::2008/09/09(火) 18:01:51 ID:Jrwt45iH0
やはり松井と茸の松茸コンビしかない。外国産だが一級品だ

501 : :2008/09/09(火) 18:04:13 ID:E+3YG0c/0
中村は特殊過ぎるんだよ、昔と今とで大きく変わってるし良くなった部分も悪くなった部分もある
唯一変わらないのはFKの絶対性、それのみどこ相手にも通用するし中村の最大の武器
なんかアジアでの悪い長い芝では浮かした球は相当蹴りにくいらしいから今回みたいなFKを
習得したらしいしね
だが平均的にさえ劣る初速とフィジカルコンタクト(これは精神的なものかもしれない)の影響で
格下相手への穴にもなりうる、強豪相手だったら確実に穴だな
プラスもマイナスも多いアクの強い選手だから必ずしも良い選手とは言えない
それでも自己中ドリブルやコネコネがなくなって割と守備もするようになった今の中村は
まとまりにかけて平均レベルも最近では低い(特に国内組)現代表にとっては
意志統一するための好材料となってるのかもな

502 ::2008/09/09(火) 18:09:30 ID:UBNse9cI0
>>497
それ言い尽くされた感があるが、先入観によるイメージだよ。
ビデオ見直してみ?身体当ててるし、効果的なボール奪取してるから。
ただよーいドンの走りあいになっちゃったときの守備は酷いがw

503 ::2008/09/09(火) 18:14:47 ID:tE6pO6v/0
一番危ない時、中村俊は自軍ゴ−ル前でクリアしている。
ある程度のスキルがある上で、結局は脳味噌が一番大事。

504 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 18:19:58 ID:amlFRQkL0

バーレーン戦をみてどれだけ日韓W杯のメンバーがよかったかわかるな。
今のしょぼい代表に比べてあの時の日本代表はすべての面で格上。
あああ、なんかなあ、、過去の栄光を追ってもしょうがないが、
今の代表のレベルの低さがもう切ないな。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:22:30 ID:ERJFapoN0
>>504
日韓大会のサッカー絶賛してる時点でどうかと思う。

506 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 18:24:34 ID:amlFRQkL0
妄想もいい加減にしたほうがいいんでない? 中村俊はMFのくせに
守備の幼稚なことったら、もう草サッカー並み。
過保護を続けるととんでもない恥をかくことになるよ。
ドイツW杯の時のようにまた戦犯になる可能性が大きい、茸の場合。

507 : :2008/09/09(火) 18:25:34 ID:E+3YG0c/0
絶賛するなら00ア杯でしょ

508 :CN5:2008/09/09(火) 18:27:16 ID:3y6pzda9O
いい加減に遠藤は外し
て欲しい。あの位置に
は稲本とか厳しく守備
が出来て勝負所で縦に
飛び出していける選手
か欲しい。遠藤は客観
的に見てプレーが軽い
というかリスクを背負
うのを嫌ってる印象。


509 ::2008/09/09(火) 18:34:18 ID:UBNse9cI0
>>506
体調不良の時の大会を引き合いに出されても困る。
もちろんプロとしてコンディションを崩した中村を庇うつもりは毛頭ないが。
草サッカー並みの守備かあ・・・今の中村がそう見えるかあ・・・
もうちょっといっぱいいろんな試合見たほうがいいんでない?

510 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 18:42:35 ID:amlFRQkL0
>509

おまえこそ何みてんだ?あんなアリバイ守備でどのリーグで通用するんだい?
スットコ?めでたいな。かなりやばい場面が何回かあっただけでなくて
ポジションのとりかただけをみても基本的にあいつには無理ってのあきらかだろが。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 18:43:11 ID:cVb6N14+0
まあ俊輔はアジア最終予選では前回といい今回といい
今回FKが一度入った以外はまったくいいプレーをしてないからな
FKなんて5試合に1回入るか入らないかなんだから
それに頼ってワールドカップに突入したらまたドイツの二の舞になるだろな
もうちょい流れでのプレーでも厳しく評価していかないといけないとは思う

512 ::2008/09/09(火) 18:44:41 ID:IskmROgM0
>>510
いや、バーレーン戦の中村は攻撃をかなり捨てて守備に責任を持っていた。
実際90分追うと、中村のせいで守備が崩壊したシーンはほとんど無い。
見事なほど慎重で安定した守備をこなしていたといえる。
その分、FK以外の攻撃面で良いところが無かったが

513 : :2008/09/09(火) 18:47:19 ID:E+3YG0c/0
アジア最終予選において明らかによかったとされる、中田も小笠原ももう代表にはいない
駄目だと言っても代わりがいないんじゃどうしようもない
>>512その相手に何言っても無駄だとは思わないのか?

514 ::2008/09/09(火) 18:49:58 ID:IskmROgM0
>>513
別にレス相手はきっかけに過ぎない。
自分が中村に関して感じた事を書き込みたい気持ちだから書き込むとうのが主な動機だ。

515 ::2008/09/09(火) 18:58:28 ID:UBNse9cI0
>>510
でた、アリバイ守備wそれも言い尽くされてるね。どうでもいいけどなんで
そんなけんか腰なの?スコットはもちろんCLで充分やってるが。
ポジションの取り方が酷いって意見はあまりにも酷いw
中村ポジショニングいいじゃん。味方がつり出された時のサイドのケアとか
非常にいい位置を取ってるよ。
ただ守備の理解力に身体能力がついて言ってない感はあるけどw
中村への批判は意見は人それぞれだからとは思うがポジショニングが悪いって
のはちょっと滅茶苦茶すぎるわ。


516 ::2008/09/09(火) 19:01:08 ID:EvOQwXjSO
>>493
でたでたww
W杯の茸は良かった説www

3戦通して流れからシュート0とかOHとして終わってるから
周りに泥かぶらせて自身はひたすら交通整理してただけ。
囮にもなんにもならず周りにしわ寄せがきた。
王様やらせてあの程度の内容なら茸置く意味がない
小野でも遠藤でも代用効いたね


517 :俄一:2008/09/09(火) 19:04:12 ID:eLlCkAqoO
アンチ対シンパ(笑)

518 ::2008/09/09(火) 19:14:34 ID:BAH8jkebO
ハイライト厨は黙っておいた方がいいと思うぞ

519 ::2008/09/09(火) 19:15:45 ID:0j/+wWFU0
信者に言わせるとJの王様らしい遠藤始めJの選手が2列目失格だったから、現在中村が勤めているわけだが…
もはや”なんでも妄想”の朝鮮人のカキコとしか思えないなw

520 :名無しさん@エースをねらえ:2008/09/09(火) 19:16:35 ID:amlFRQkL0
>512
は? おたって恐ろしい。もう盲目だ。
格上相手に俊輔にボランチやらせてみたらいい。他の選手にかなりの負担がかかるだけでなくてFWとMF共々守備に追われてバテバテ、で益々流れの中での
ゴールが出来なくなる。そのうちにラックが切れて失点に繋がる大失敗を
おかすことになるよ。


521 :,:2008/09/09(火) 19:18:41 ID:jFsd0VTg0
>>519
正論を言うだけ無駄w
昔なら形式上対抗馬の名前があったのだが、
今では対抗できる選手が居なくなって
脳内架空選手でひたすらオナニーカキコを

522 ::2008/09/09(火) 19:18:44 ID:IskmROgM0
>>520
お前ももっと試合ちゃんと見ろよ。
オタとか信者とか言葉遊びばっかりしてちゃサッカーの本当の面白さわかんないよ。
なんか哀れだよ君。

523 : :2008/09/09(火) 19:22:28 ID:lFYab1DcO
煽られたら煽り返すという2ちゃんの鉄則はどうにかならないものか…

524 :.:2008/09/09(火) 19:25:50 ID:ICwAW/lIO
誰オタとか誰信者とか言って煽るやつ邪魔
大体そういう奴の方がよっぽど盲目

525 :_:2008/09/09(火) 19:26:18 ID:4Ngl1+L30
>>521

小笠原はボランチになったし
一応小野だけか?…
五輪世代はあの体たらくだし

526 :::2008/09/09(火) 19:33:59 ID:5tHArZnh0
>>525
五輪世代はそんなにていたらくなのかね
調整試合とはいえ優勝チームのアルゼンチンといい試合してたし
ナイジェリア・アメリカともいい試合をしてた
勝てそうで勝てない、その理由を明確にしてあげられる人が指導すれば
のびると思うけどなー

ともかくコンスタントにW杯にでるためにも
内田・(安田)はスタメンで鍛えるにして
他のポジも若手一人ぐらいは連れてった方がいいでしょう

527 ::2008/09/09(火) 19:40:30 ID:UBNse9cI0
しかしこんだけムチャな意見が多数出る中、金子の「私なら中村俊輔は最低点」
ってのに同調する程いっちゃってる人間はさすがにいないねw

528 :jj:2008/09/09(火) 19:46:23 ID:jpGJ1Hj40
週末ネットられない状態で予選を見て
MF勢はそれぞれの持ち味をだして
住み分けできたと思った
が、週明けにここを読んだら
おまえたちは相変わらずで安心したよ

529 ::2008/09/09(火) 19:49:58 ID:f04fep4iO
結局、中盤の個人技だけで穫った3点w
何の価値もない
連携で点穫ってた、トルシエ オシムサッカーまたみたい

530 :_:2008/09/09(火) 19:59:03 ID:77hbTBCi0
中村はオフェンシブハーフとしての守備は十分こなしてるだろ体ぶつけるのは主に三列目の仕事。
二列目がコースを限定して三列目で潰すのがセオリーでしょ。潰すべきときにはつぶしてるし。
あれだあけ守備して文句いわれるオフェンシブハーフは見たことないよ。
おれはむしろ守備しすぎなんじゃないかなと思うくらい。少しは前で待ってろってジーコジャパンのときから思ってた。
まあそうすると後ろでてこずってパスがこないわけだが。


531 :-:2008/09/09(火) 20:01:23 ID:6LfnZxUcO
松井もイマイチだし、二列目は中村くらいしかいい選手いないよね。

遠藤二列目にしてケンゴボランチでもいいが、遠藤は二列目だとシュートしないし、それならフリーキックのいい中村がスタメンで、控えだと確変するケンゴはサブでいいな。

532 : :2008/09/09(火) 20:08:20 ID:2bT4baXN0
流れの中で長谷部と中村俊比べた時、長谷部のほうが良かったとは思えないんだが。
長谷部で良かったのはポストに当てたシュートのシーンのボール奪取くらいだろ?

中村俊は前より守備上手くなった、とうより"する"ようになった。それだけでもスコット行った意義はあったな

533 ::2008/09/09(火) 20:11:32 ID:zGngAtGeO
>>532
君の言う流れの中には運動量はまったく含んでないんだね

534 : :2008/09/09(火) 20:12:03 ID:E+3YG0c/0
凄いなって思ったのは代表以外で顔合わせないはずの中村と遠藤があれだけ連携できることと
途中から入ってきたばかりで良い意味でも悪い意味でも浮いていたケンゴとも裏へ抜け出すパス
で完全に息が合ってたことだな

535 ::2008/09/09(火) 20:19:47 ID:uvBZAge+0
谷部で良かったのはポストに当てたシュート

アレ外したのはマジでビビったぁ

536 : :2008/09/09(火) 20:20:03 ID:lFYab1DcO
まあ、中村俊輔は別格でしょ…



はぁ…

537 :JK:2008/09/09(火) 20:20:13 ID:yj2ZNR4n0
現役日本選手FK巧いランキング

1、中村俊輔
2、遠藤
3、小笠原
4、小野氏
5、阿部

まったく関係ないですけど、あってますか?
サントス(現役?もう無理)と二川さん(データ不足)ははずして考えました。

538 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 20:21:45 ID:VP79ngIA0
中村も遠藤も日本のパサータイプとしては良く動くほうだし守備もするほうだよ。
この二人で守備面が理由で使えないなんて言うなら、小野なんて論外だし
日本代表のMFにはパサータイプは使えないって事になる。
小笠原も局面での守備は強いけど、行ける所を行ってるだけで運動量は相変わらず少ないし
ボール奪取が派手なだけで(稲本もこのタイプ)カヴァーリングやパスコース切ったりなんていう
総合的な守備力という面では中村、遠藤以上かというのは疑問。

539 : :2008/09/09(火) 20:23:09 ID:lWUtULzV0
>>537
3位の小笠原までだろ。
小野と阿部は実際に決めた数が少ないんだから。

540 ::2008/09/09(火) 20:23:38 ID:kYMfmQzqO
中村俊輔の場合だけ違和感アリアリの擁護が入るね


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:26:56 ID:cVb6N14+0
>>538
中村、遠藤よりは小笠原、稲本の守備力のほうが断然強いだろ・・
カバーリングやパスコースきるなんてそもそも当たり前だし
中村、遠藤みたいに体張った守備ができないのは守備をする上で致命的

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:27:27 ID:yTpKVslJ0
中村に頼りすぎなんだよ
チームに多少の問題点があっても結局最後は彼の個の力で何とかなってしまう  
風間さんなんかは「チームとしては得点チャンスはそう多くなかった」って冷静に分析してるけど、
こんな声も勝利によってかき消される
いつか来た道 

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:28:37 ID:ERJFapoN0
>>538
中村遠藤の方が小笠原より守備は上とか言い出してるよw
遠藤はまだしも中村とか

544 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 20:33:24 ID:VP79ngIA0
>>541
その当たり前の事にも質の良し悪しがあるんだよ。
稲本、小笠原は局面の強さがあるだけで、守備でいてほしい時にそこにいない事が多い。
あるいはそこにいる為に地蔵になって動かないなんて事が多い。
それがこの二人に対する運動量が無さ過ぎって評価に繋がってる。
自分でボールを奪う派手は守備はあるけど、他の人にボールを奪わせるような献身的な守備、黒子としての守備をしない。
まあ、オレはそれ自体はそれでも良いと思う。
そういうタイプがいても良いとは思う。
でも中村や遠藤で守備面でダメっつーんなら、小笠原や稲本でもどっこいだよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:34:54 ID:9Ja66a9g0
中村が守備うまいって初めて聞いたわ

546 :俄一:2008/09/09(火) 20:37:55 ID:eLlCkAqoO
>>544ボランチって守備でも黒子的でいいの?稲本なんてかなりいいカバーとか見せるし。

547 :.:2008/09/09(火) 20:38:52 ID:uU6QR2eZ0
>>540
同一IDを除くと多くは無い
層化おばはんをアポンすると平和なスレになる

548 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 20:43:07 ID:VP79ngIA0
>>543
中村や遠藤のほうが上とも言ってはいないんだがな。
潰す守備は確かに稲本や小笠原のほうが上だろうが、守備ってそれだけじゃないしな。
潰せる選手をMFに揃えたら守備力が上がるかと言ったら必ずしもそうじゃないし
3列目だってそれは同じ。
潰せる選手と、潰しやすくする選手が必要。
逆に歪でアンバランスな守備になるだろう。
FWの守備が潰す事を目的としてる訳ではないように守備にだって役割分担がある。
ボール奪取も殆どはチームとして奪ってる訳で
「奪う能力が高い選手」がいたとしても、それでも一人だけの力でボール奪取している訳ではない。
それは3列目の守備だって同じ。
要するに一言で守備って言ったって色んな役割があるし
守備のある要素では小笠原や稲本が上でも、総合的に見れば必ずしもそうではないって事。

守備における強さは小笠原や稲本が上でも
守備における献身さは中村、遠藤のほうが上だよ。
総合的に見れば守備力だってどっこいだよ。

549 ::2008/09/09(火) 20:44:19 ID:UBNse9cI0
中村が守備巧いってのは言いすぎwたださっきも言ったけどポジショニングは
いい。そこで相手より先に触わりボール奪取ってのはやれてるよ。

550 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 20:46:12 ID:VP79ngIA0
修正。
文脈で分かると思うけど

>>逆に歪でアンバランスな守備になるだろう。

↑これは

>>潰せる選手をMFに揃えたら守備力が上がるかと言ったら必ずしもそうじゃないし

↑の後に入れて読んでくれ。

551 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 20:49:02 ID:VP79ngIA0
中村が守備上手いとは言ってないよ。
ただ守備における運動量、献身さは中村のほうがあるってだけ。

552 ::2008/09/09(火) 20:52:49 ID:t//a8U+C0
中村は2列目だし守備力でボランチの遠藤・小笠原とは同列には語れないな。

553 :クール:2008/09/09(火) 20:54:24 ID:GtIWG0mcO
中村俊輔を唯一の頂点とし、その下に松井大輔ら世界を知る
海外組が続き、その下に高齢化著しい
国内組主力の中澤佑二らが続く日本代表のヒエラルキーは
若手主体のブラジルW杯ぐらいにならんと変わらんみたいだな。

554 :_:2008/09/09(火) 20:54:41 ID:2O6KHfvm0
中村と遠藤の守備力が同程度としても、ポジションから、より問題になるのは遠藤の方。

555 ::2008/09/09(火) 20:56:12 ID:4o026V6PO
中村は頑張ってるレベルだろ

556 :_:2008/09/09(火) 20:56:31 ID:1jRS+Wrq0
いっそ平等に、遠藤と中村俊両方ともはずしちゃえばいいよ。
もちろん小笠原入れるとかもなしで。

557 ::2008/09/09(火) 20:58:40 ID:WamKSFvU0
マガ・ダイじゃないけど小笠原を呼んでほしいな。
2列目なら中村とのコンビは有ったし相性は良いとされてたけど、
中村とボランチ小笠原のコンビは一度もないし見てみたい。
試す価値は大有りでしょう。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:58:59 ID:ERJFapoN0
>>551
だから運動量と献身さって、だいたい中村はフィジカルコンタクトの部分での運動量をあまり使ってない。
そこでの献身さはどう見ても足りない。いつもボランチみたいな位置に居ることが多いから見る人には守備に献身的に見えるのかね。
攻撃面でもFWを追い越したり、ゴールに飛び出す回数も少なすぎだし運動量は絶賛するほどではない

559 :_:2008/09/09(火) 21:00:54 ID:KTEaYORw0
>>556
遠藤を外しても小笠原でより以上の事は出来そうだけど
中村の代わりは現状では居ないから困ったね。

560 : :2008/09/09(火) 21:01:16 ID:NjQg7RdI0
ポジションの違う中村と小笠原を単純に比べるのはバカバカしいな
どうやっても貶さずにはいられないんだろうがw

561 :_:2008/09/09(火) 21:03:01 ID:1jRS+Wrq0
>>559
代わりもなにも、司令塔として名前があがってくる選手って、
どれもこれも絶望的にクイックネスが足りないんだもの。
旧時代のサッカーにしか適合できない選手なんていまさらいらんよ。

562 ::2008/09/09(火) 21:04:27 ID:niY1s8k80
>>560

だなw
小笠原と比べるなら同ポジションの遠藤

563 :U-名無しさん:2008/09/09(火) 21:04:56 ID:VP79ngIA0
そういう意味では、稲本や小笠原のヲタが目の敵にすべきなのは長谷部なんだがな。
役割としてのタイプで被ってるのはこっち。
まあ正直言って長谷部のほうが全然良いと思うけど。
中村、遠藤と争うべきなのは憲剛で。

>>558
中村や遠藤で守備面で物足りない部分があるのは分かるが
それは稲本や小笠原でも同じ。
例えばこの二人がスタメンになっても、最初は珍しさで褒められても
何試合かしたら、また絶対やっぱり守備がダメだって叩かれるようになる。
要するに守備にしたって各選手に良し悪しがあって
中村、遠藤レベルでダメならそれこそ守備専しか使えなくなる。
小野は守備の強さ・献身さ両面で論外だし。

564 ::2008/09/09(火) 21:06:47 ID:4o026V6PO
中村を別格にしたい信者必死
というか中村という枠自体をなくすべきだよな
オシムの時はできてたのに岡田は無能だなら厳しいか

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