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★★ゴルフルール・マナー勉強会(第13幕)★★

1 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 20:59:14 ID:???
ルール・マナーに関することならなんでもOK牧場
基本的に煽り・釣り・荒らしはスルーでおながいします

JGA ホームページ
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/index.html

ルールに関するページ
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news.html

前スレ
★★ゴルフルール・マナー勉強会(第12幕)★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1194062466/

969 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 07:52:48 ID:???
マナー違反を指摘するのはマナー違反

2 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:00:43 ID:???
1オツ

2なら全員ルールブック読み直し

3 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:03:39 ID:???
991 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:27:32 ID:???
他者のマナーを指摘するには、当然ながら自律が求められるからね
我が身を省みもせずにただ他者を非難するのは確かにマナー違反でしょう
だから一方通行じゃなくて、相互理解、さらに当事者以外への配慮も必要だといってるんです

992 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:27:40 ID:???
>>990
だからみんなあんたの言ってること分からないから聞いてるんだってw

993 名前:989[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:36:00 ID:???
>>991
あのね、誰が我が身を省みないで他人を非難するって言ってるの?
普通に考えてさ、マナー違反を注意するってのは、それを自分で知ってるから他人に注意できるんだよ?
例えば、レストランで帽子を脱ぐ、知ってるからかぶってる人に注意できるわけ、当然知ってる自分がその
マナー違反をするわけないでしょ?

基本的に人間として考え方がおかしいよ、一方通行とか配慮とか別の話、角の立たない言い方がある。
それはコミュニケーション、会話で解決出来る問題。だれも喧嘩売るように注意しねぇって。

994 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:39:06 ID:???
そのテーブルマナーを考えてもらいたい。
食事中、他人のテーブルマナーが気になったとしましょう。
その場で指摘する行動はいかがですか?
ゴルフマナーも同様ですよ。

本人に指摘するなら身内が行うか、本人に恥をかかせないように気遣うものであって
自分が不快だから行うものではないのです。

4 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:03:52 ID:???
>>1乙

前スレ969さんテンプレ入りおめでとうございます

5 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:04:11 ID:???
995 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:43:26 ID:???
逆に、誰が喧嘩売るように注意するって言ったの?

指摘の仕方は当事者間の親密度によるでしょ
それが安全に関わることもあればハッキリとキツく言う場合もあるし
やんわり遠まわしに言うこともあるでしょ、それが相互理解。

知らないこと、または知ってても本人が気づいてないことを指摘するのがマナー違反?

指摘されて省みもせず逆切れするようなのは、
レストランでガキ走り回らせて平然としてる社会常識の無いヤカラと同種のバカだけだろ
指摘されたらまず省みろって、指摘する側も指摘される側もそういうコンセンサスをもって臨むべき

996 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:47:08 ID:???
>>994
だからなんで注意されるのが恥なのよ?
聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥とも言うだろ。
知らないでマナー違反をしてる方がよっぽど恥。

注意されるのが恥じゃない、マナー違反をしてそれを知らないで繰り返すのが恥だろ

6 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:04:33 ID:???
997 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:47:11 ID:???
>>995
相手があなたの子供ならそうしなさい。

998 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:49:58 ID:???
>>996
マナー違反を指摘されて、自分がどう振舞っているかを気がつけよ

999 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:51:40 ID:???
>>997
はぁ?何でそんなこと君に指図されなきゃならんの?

まず個人として他の同伴者に配慮するべきだし
そして同じパーティーにいたら他のパーティーに配慮すべき
同じパーティーにいて同伴者のマナー違反を指摘しないのは、他のプレーヤーに対するマナー違反です

1000 名前:名無野カントリー倶楽部[sage] 投稿日:2008/05/11(日) 20:55:06 ID:???
>>998
ご指導、ありがとうございます。だったよ。
大体ゴルフのマナーなんてゴルフ特有の教えられないと分からない物がたくさんある。
グリーン一つでも、視界に入らない、パットの線を踏まない、先にパットを終わらせた人が竿をもつ
などなど様々あるでしょ。

つーか>1000ゲットw

7 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:09:08 ID:???
例えば、
同伴者が明らかに前の組に届く位置から打とうとしてたら止めるよね
「打ち込んじゃうぞ」とか「まだ打っちゃダメ」とか言い方はさまざまだろうけど

でも指摘したらマナー違反になるんですって、びっくりですねw

8 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/11(日) 21:12:13 ID:???
つーかさ、>969はよっぽど不当な注意されて憤慨した事があったんでしょ?
孫に「おじいちゃん、お口くちゃい」とか?ちょっとそれ語ってみようかw

9 :イッコー ◆C32lPpU6nE :2008/05/12(月) 11:09:41 ID:???
右利き用アイアンの左打ちについて。
背面で打ったらペナルティーなんでしょうか?
3鉄を短く持って左打ちしたら、綺麗に林脱出しました。しかも50y以上転げた。
練習場でも遊びで練習しましたが、フェイスを立てにして打つ打ち方よりはるかにマシでした。
背面ですともちろんマイナスロフトになるのロングアイアンを短く持つのが一番いい具合でした。
キャビティーアイアンでは無理な技ですがマッスルやカットマッスルなら以外に打てます。

自分なりに調べてみましたが、罰則規定はなさそうですが本当に大丈夫でしょうか?


10 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 11:19:22 ID:???
>>9
まぁ、これでも読みなはれ

ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule14/IT14_4.html#14-1/1

11 :イッコー ◆C32lPpU6nE :2008/05/12(月) 11:28:10 ID:???
ありがとうございます。規則まで示してるものがなかったので確信がもてませんでした。
話変わりますが「左手でクラブを支えて持ち右手でシャフトを叩いて、球を打つ」についても一昔前、
複数のゴルフ漫画で読んで感心させられたことがありましたが、今はペナルティーなんですね。
それともゴルフ漫画がルール勉強不足だったのか。


12 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 17:38:25 ID:???
「アドバイス」の質問です。
規則で与える事、求める事に対してペナルティがつきますが、
例えば、AがBに対して「何番で今打ったのですか?」と聞き、Bが「その質問はペナルティになるから答えられない」と返しました。

この場合Bの回答は得られなくてもAが求めたとしてペナルティは付くのでしょうか?
又、Bが答えた場合、Bにも、もしくはAとB両方にもペナルティはつきますか?

13 :12:2008/05/12(月) 17:40:02 ID:???
ちょっと例が悪かったですね、まだBがストロークをしていなく、番手を参考にすることが出来る状態での話です。

14 :12:2008/05/12(月) 17:41:34 ID:???
×まだBがストロークをしていなく
○まだAがストロークをしていなく

すまんこorz

15 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 17:57:58 ID:kQ/zVRIG
アテストで、過少申告を注意したら、アドバイスになりますか?

16 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 20:01:36 ID:???
8-1/25(c)
ストロークプレーで、競技者Aが同伴競技者のBにアドバイスを求めた場合……Aは2打の罰を受ける。
BがAの求めに応じてアドバイスを与えたときは、Bもまた2打の罰を受ける。

つまりAは求めた時点でペナ。Bが応じなければAのみペナ。


17 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 20:05:30 ID:???
>>15
ルールブックのアドバイスの定義を読めば抵触するかどうか即座に判断できる。



18 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 21:39:24 ID:???
今、JGAに行って来た、距離情報の交換は、オッケーになったんだ。

19 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 21:43:09 ID:???
>>7
極端な例ですべてを否定しようとしても無駄だよ

20 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 21:54:20 ID:???
>>19
あなたが変なことを言い出した張本人ですか?

21 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:03:31 ID:???
マナー違反を指摘するのはマナー違反
この書き込みがパラドックスだということに気がついているのか?


22 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:14:34 ID:???
マナーを他人に強要するのは恥知らずな行為でしょう

23 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:21:10 ID:???
>>18
距離情報といっても2種類あったんだよ
もともとハザードや樹木などからグリーンまでの距離、ハザード(樹木)〜ハザード(樹木)間の距離なんかは聞いてもOKだった(公知の事実)。
自分のボール位置からの距離を聞くのがNGだった。それががOKになった。


24 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:23:06 ID:???
>>22
なぜだ?
親が躾できなかったのを他人が躾たらいかんのか??
ましてや、本人はなんのことかもわかってないのに。


25 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:28:41 ID:???
>>24
それが純粋に本人のためを思ってのことならいいでしょう。
少しでも不快に感じての行動なら間違っている。

26 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:39:22 ID:???
>>25
経験として何があったの?おぢさんに話してみな?

27 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:47:35 ID:???
>>25
誰も強要するとは書いてないよ。

みんなが楽しくゴルフをするためにマナーは守りましょうね

と言っているだけなのに^^;

28 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 22:47:41 ID:???
アホほど他人の言うことは不快に思うもの。
だからこそ躾けないといけない。

>>22
本人のためだろうが、なんだろうが強要することを恥知らずと言っている。


29 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/12(月) 23:07:04 ID:???
マナー違反や、道徳の無いやつは相手を不快にさせるんだよ。

「無知は罪」
知らないこと自体が悪いんじゃなくて、知らないために他人を不快にさせる。
これが罪なんだよ。

他人を不快にさせないつもりなら、ヒッキーになってたほうが世間のため。


30 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 01:08:34 ID:k3/2genI
>>29
それじゃ知らぬは一生の恥になってしまうジャマイカ

31 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 02:04:14 ID:???
>>19
極端な例においては例外なんですか?

>>22
君はマナーというものを本当に理解してるのですか?

共益の場において個のオナーシップは尊重されなければならない
と同時に、個は他者のオナーシップを侵害してはならない
そういう共通認識の下にマナーは存在するんです。

あなたはしきりに、指摘する者と指摘される者の二者間を強調しますが
実際には第三者たる他のプレーヤーもその共益の場に存在するんですよ。

誰かが他者のオナーシップを侵害しようとしているのなら
他者のオナーシップを守る為、たとえ個のオナーシップを阻害しようとも指摘しなければならない。
それが共益の場でのマナーのあり方であり、それは共通認識です。
あなたにはその認識が決定的に欠けているように思えます。

そもそもあなたが問題視しているのは、ゴルフをプレーする上のマナーのことではなく、
マナー違反を指摘する際の伝え方のマナーのことでしょう?
指摘する側にも指摘される側にもマナーを尊重しようという共通認識が無ければ
マナーは成立しません。そういう認識が無い人にとっては
一方的に個のオナーシップを侵害しようとする恥知らずな行為と映るのでしょう。

「マナー違反を指摘する行為はマナー違反」という考え方はマナー以前の問題なんです。

32 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 07:10:40 ID:???
マナーを当然の権利だと思ってるようだが、それは勘違い。
マナーはあくまで互いの気遣いであって
相手のマナー違反を指摘するほど無粋なものはない。

33 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 07:35:17 ID:???
プロトーナメントの中継でよく見る光景だが
ティーインググラウンドの周りに「お静かに」のプラカード持って立ってる運営の人たちは
ショットの際に音を立てるなというマナーを強要する実に恥知らずで、無粋な、人たちですね。

指摘されることにいちゃもんをつける前に、自身のマナー違反を恥じろ

34 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 08:04:22 ID:???
例外を持ち出して全否定か
進歩ないな

35 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 14:46:44 ID:???
>>32
マナー違反が他人や公共に向けられたものであれば見て見ぬふりをする。
あるいは自分に向けられたものであればじっとがまんする。
マナー違反をしている者が自分で気付くまで・・・・・

これでよろしいか?

36 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 17:28:01 ID:???
>>32
マナー違反してる時点で気遣いできてないじゃん。
そもそもマナー違反が無ければ、指摘することもされることも無い
無粋なマネを相手に強いているのは誰なのか良く考えてごらんなさい。

特殊な性癖の持ち主以外は、いちいち人のマナー違反を指摘しながらプレーしタイトなんて思ってない。
発端となったマナー違反と、相手にそれを指摘させるという二重の愚をおかしながら
それを無粋だマナー違反だと非難して、自身のプライドだけは守られるべきなんて考えは
自己中心で気遣いのかけらも無い愚者の思考だよ。


37 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 17:45:39 ID:s7VGjoOm
この流れ飽きたよ

38 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 17:48:30 ID:???
でも魚がいなかったら釣堀じゃないだろ

いまのところ腕の悪い釣り師しかいないけど

39 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 18:51:22 ID:???
正確にはマナーじゃなくてマナーズだよな。

40 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 18:55:58 ID:???
マナーで文句があれば、エチケットと言ったらどうかな?

>>37
流れに飽きたのなら、流れに飽きたでは無く
別の話題に持って行くのが本当の釣り師だよ

41 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:39:46 ID:???
>>32
よほどやり込められたんだな、、、、
親に文句言っちゃだめだぞ
お前のために言ってるんだから

というか、親の顔を見てみたいな


42 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:40:47 ID:???
>>36
誰も無粋なマネなど強いてはいないだろ。
マナー違反を指摘せずにはいられない、己の不遜を恥じなさいよ。

43 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:43:04 ID:???
>>41
キミは食事の席で、他人のテーブルマナーが気に入らなかったら指摘するのか?

44 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:49:23 ID:???
明らかな空振りを素振りだと言われて気まずくなりました。ルールで素振りは禁止にして欲しいのですが。

45 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:51:09 ID:???
>>43
TPOって知ってる?

46 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:51:40 ID:???
>>43
そういう君は誰かと一緒に食事をしたことがあるのですか?

47 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:53:46 ID:???
>>43で餌が撒かれたぞ!みんな一斉に竿を出せ!

と言っても粗珍じゃないぞ

48 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:55:50 ID:???
>>42
指摘される方がよっぽど恥知らずですね
あなた以外の他の多くのプレーヤーの利益を守る為、やむを得ず指摘せざるを得ないんです
どうか私たちにそんな恥ずかしいマネをさせないで下さい

49 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:56:40 ID:???
>>45
テーブルマナーは指摘しないのか。
なぜだ?

50 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 19:57:16 ID:???
入れ食いだなw

51 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:00:33 ID:???
>>49
ここはゴルフのルールマナーについて語るスレです。
テーブルマナーはスレ違いです。
ルールとマナーを守ってください。

52 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:03:24 ID:???
テーブルマナーは指摘しないが、ゴルフマナーは指摘する。
なにが違うのか説明しろといってるだけだが、どこがスレ違いかな?

53 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:05:48 ID:???
>>49
例えば同席していてナイフ・フォークを間違えて持っていても
他人には迷惑にならない。しかし大きな声で話したりすれば注意する。
他の席でも同様。他のテーブルに迷惑かけるようなことがあれば
マネージャー呼んで注意する。

電車とか病院とかパブリックスペースで他人に迷惑かければどんどん指摘する

そう言うことがTPO。

54 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:08:51 ID:???
>>34
トーナメントでギャラリーがいれば毎ショット当たり前のように行われてることが例外か?
だったら、お前の言う例外じゃない事例をあげてみろよ
テーブルマナーじゃねーぞ、ゴルフのプレー上のマナーでだ

55 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:18:15 ID:???
プロトーナメントでは状況が違いすぎる。
その一打によりプロとしてのキャリアを一生棒に振るかも知れない
大切なショットもある。
マナー違反でした!では済まされぬ。最高のショットをするための条件を
整えるためにギャラリー整理は必要。

それに大勢のギャラリーがいればよそ見しているヤツも多数いる。
何重にもギャラリーの輪が出来ていればショットに気が付かないことも多々ある。
だからマナーを喚起する意味で整理員が付いている。

これで良いか?

56 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:18:27 ID:???
>>54
簡単な勘違いだな。
観客が静かにするのはマナーではなく、ゴルフ観戦のルールだ。
だから例外

57 :35:2008/05/13(火) 20:22:34 ID:???
>>32
>>35にこたえてくれよ。

58 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:23:48 ID:???
>>49
状況によっていろいろありますね。

まず同席者のみの迷惑になるような行為なら、程度や同席者との関係性によって
指摘するかどうか判断するでしょう。

明らかに他のテーブルに迷惑をかけるような行為なら
同席者が他者への配慮をもって注意すべきでしょう
他者にとっては行為者との関係性が薄く指摘しづらいからです。

本人も行為をやめず同席者も注意しない場合
他者にとっては関係性が薄いのですから、指摘すべき程度が変わってきますね。
多くの場合は全くの赤の他人に対して意見することを躊躇してしまうものです
しかしそれは容認しているのではなく、我慢しているのだということを認識してください。

あからさまな迷惑行為なら直接注意することもあるでしょうし、
あるいは管理者に注意を促す場合もあるでしょう

ゴルフのパーティーでもそうですね。
まず同伴者が注意すべきです。

あなたは、マスターから遅延プレーその他のマナー違反を指摘されても、
マスターの思い上がった恥ずべき行為だと考えますか?

59 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:26:54 ID:???
>>55
プロトーナメントが特殊な例外とするなら
プライベートラウンドなら、ストローク時にいくら大声で喚こうともマナー違反にはならないのですね

60 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:38:16 ID:???
>>59
そう思うなら勝手にそう思っていろ!
ゴルフやる時もコース貸し切りで一人でやれ!

ってゲームでしかやったことがないヤツに何言っても始まらんが(´・ω・`)

61 :59:2008/05/13(火) 20:39:46 ID:???
>>60
い、いや、俺がそう思ってるわけじゃないけど・・・

62 :車だん吉 ◆Sxau9.4OxE :2008/05/13(火) 20:53:01 ID:???
良い事思いついたんです。アプローチでザックリ・ポックリ絶対やらない打ち方を。
極端な前傾姿勢でウェッジのグリップエンドをおへそにつけて左手は普通にグリップ
のあたりを握り右手はヘッドから20cmくらい上のシャフト部分を握って振る。
まぁ中尺パターで打ち方は長尺パター風。それのアプローチ版みたいな感じ。

時に質問です。
この打ち方ってルール違反?
この打ち方じゃなくても例えば極端に短くシャフトの部分を握るってのはダメなん?



63 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:54:20 ID:???
>>61
ワ、ワ、ワロタwww

64 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 20:55:01 ID:???
>>62
マルチはやめれ

65 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 21:07:10 ID:???
他人に迷惑かけたり、不快にさせたりすれば指摘されて罵られるのはあたりまえ。
躾けてくれなかった自分の親を恨め。
まあ、親も同じなんだろうけどな。


66 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 21:13:52 ID:???
>>65
お前の親は相当ダメそうだなw

67 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 22:14:27 ID:???
今日の釣りも終わりか・・・納竿

68 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 22:20:21 ID:???
>>67
のう‐かん【納竿】 ナフ‥
釣りを終えること。竿(さお)じまい。

広辞苑 第六版 (C)2008 株式会社岩波書店

俺のIMEは優秀だぜぃwちゃんと意味をポップアップしてくれる!

69 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 22:21:59 ID:???
>>68
オレはATOKだが

70 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 22:44:06 ID:+lmWaWjp
試合観戦に行った時きのこと

プレーとは関係ない所で電話しながら歩いてたら
電話に集中してプレー中のグリーンまで歩いて来ちゃってた
ギャラリーに一斉に「シーッ!!」ってやられた
めちゃ恥ずかしかったし
プレーをとめてしまった事に申し訳無さ過ぎた・・・

71 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/13(火) 23:06:56 ID:???
>>70 すげー… なんかすげー! 穴があったら入れたいね!

72 :65:2008/05/14(水) 00:01:12 ID:???
>>66の親ほどじゃないよw


73 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 00:19:44 ID:TxxqkcZd
グリーンで、ライン上にいるてんとう虫(生きてる)をどかしてもいいんだっけ?

74 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 01:00:16 ID:???
>>73


75 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 02:04:28 ID:???
SLEルールって、ドライバーに関するルールですか?

76 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 08:50:05 ID:???
>>17
過少申告でプレーできなくなるから、アドバイスになる。
で、オッケー

77 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 09:10:49 ID:???
>>75
最初はロフト15度以下のクラブに対するルールだったけど、
今現在はアイアンも対象になっています。


78 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 09:53:20 ID:???
http://www.macgregor.co.jp/news/20071129/index.html
あまり話題にはなってないが、アイアンも対象になる。

79 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/14(水) 10:18:08 ID:???
>>76
なにピントのズレたこと言ってんだよ!
「アドバイス」の定義よく読め!
    ↓
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch200/ch200.html#3

80 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 01:23:18 ID:HGF4wvRe
練習ストロークについて質問。
セカンド地点でグリーンがあくまで暇だったので、手にしていたクラブとボールで
アプの練習をしたとする。
この場合2ペナだけど、アプのストローク数もカウントするの?
また、そういう場合って1回だけって事はないよね。
グリーンがあくまで4回練習ストロークをすれば、2ペナ×4でいいの?
それとも何度やっても2ペナだけ?

81 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 02:21:27 ID:???
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule07/IT07_4.html

82 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 19:23:26 ID:???
>>80
何度やっても2ペナでOK
ペナはあまり重複しないようになっている(もちろん例外も一杯あるが^^;)

ついでに質問ですが、バンカーショットで、他の人のアプローチが終わるまで
暇つぶしに、自分のボールから離れたバンカー内で、クラブを持たずにイメージ練習で
素振りを繰り返したのですが、これはペナルティになるのでしょうか?

83 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 19:42:24 ID:???
>>82
ぽかーんw

84 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 19:44:46 ID:???
ならない。
っていうか、なぜそんな疑問が?
(何に対してペナの恐れが??)


85 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 19:45:56 ID:gv+UQz7o
>82
クラブをイメージしたんだな?

86 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 19:57:48 ID:???
つーかハザード内で素振り出来ないと思ってるだろ?

87 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 21:08:44 ID:???
クラブを持たないでバン入は2ペナ


88 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 21:31:47 ID:???
>>84
素振りによる足場とかの砂のテストに当たるかと
>>86
もちろん、実際に打つボールの位置なら素振りしてもノーペナと言うことは分かっているんですが?

この場合のポイントはボールと離れた場所でスイング練習をしたと言うことです。

89 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 21:36:15 ID:???
バンカーショットの際、バンカーの外でアドレスを取ってソールして素振りをし、改めてバンカー内に入って打ちました。
問題ありますでしょうか?

90 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 21:41:03 ID:???
>>88
俺の手元のルールブックを見たら理由は良く分からんがペナルティと書いてあるよ?
つうかおぬしはこれを見て出題したのではないかな?
>>89
問題ないと思うよ

91 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 22:14:40 ID:???
バンカー内でクラブを持とうが持つまいが、アドレス位置で素振りはストロークの確認として許されるけど
バンカー内のボール以外の位置でクラブも持たずにイメージ練習って、砂のテスト以外の何物でもない。

92 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 22:18:07 ID:???
イメージ練習で砂のテストが出来るヤツって神か?w

93 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 22:22:09 ID:???
空中に浮いてればテストにならないでしょう
何のためにバンカーに立ち入ったかが問題なんでしょね

94 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 22:53:33 ID:???
>>93
何が空中に浮いているのですか?
クラブを持たずにバンカーに入っているのですが?

95 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 23:34:22 ID:???
>>94
だから何の為にクラブも持たずにバンカーに入るの?

ライや土手や方向の確認とか、ボールの近くで素振りならストロークのイメージ練習
でボールに対してのプレーの準備になるけど
ボールから離れたバンカー内でいったい何をイメージするの?砂の確認以外に意味があるの?

96 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/15(木) 23:38:37 ID:???
>>94
ああ、空中ってクラブのことだと思ったんだね
空中ってのは足をつかずにって意味ね。

クラブを持っても持たなくても、ボールに対してのプレーの準備なら許されてる
プレー外のバンカー内での行動は砂のテストとみなされるって裁定がどっかにあったはず

97 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:23:03 ID:b0EFgY/8
>>95
クラブを持たずにバンカーに入ることって無いの?オマエラ

SWかAWか、あるいはPTや9Iなど、どのクラブを選択するか迷うことはあるだろ?

まさか、バンカーだったらSWだけとか決めてるの?へたくそ?


ボールの位置に行き、目標を確認してイメージ。
シャドウをすることもあるだろう。
そこで一度バンカーを出てクラブを持ってショットに入る。

そんなの当たり前だし、プロのトーナメントでも普通にみんなやってる。

一連の動作は、すべてショット前の準備だ。
テストではない。

98 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:25:30 ID:???
ただ・・・

>>82がやったような、ショット待ちのときにバンカー内の他の位置に行って素振りを繰り返したってのは、明らかにペナルティだね。
準備じゃない。

99 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:40:10 ID:???
>>97
それはスロープレーに繋がるからマナー違反。
クラブを最初から3本持って入ればいいだろ?

100 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:43:38 ID:???
[13-4/24] クラブを持たずにバンカー内に入り、スタンスをとって素振り練習をする
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/dcs-rule/qa13_4.html#24

罰はない

101 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:48:08 ID:???
>>97
文盲か?
クラブを持たないではいるのがダメとは言ってないだろ
ライの状況、土手の高さ、アドレス位置の確認とか
ボールに対するプレーの為の準備なら許されるって言ってるだろ

ボールと関係ないバンカー内で何をイメージするのか聞かせてくれよ

102 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:53:10 ID:???
>>100
だからアドレス付近でボールに対しての素振りが違反だとは誰も言ってない

103 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 09:55:19 ID:???
>>100
お前わざとやってるだろw

次の項でしっかり罰打になってるじゃねーか

104 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 11:04:22 ID:???
「スタンスをしっかり取り」が味噌

105 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 11:14:24 ID:???
味噌煮込みうどん食いたくなった、どうしてくれる

106 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 14:46:22 ID:???
昨日ルールを読んでいて思い違いに気づいた。
今までスイングの途中でボールが動いた場合、そのまま打ってしまえば
ノーペナだと思っていた。
止まっているボールでもまともに打つのは難しいのに、動いてるボールを
打つなんて、そんな不利な状況ではおとがめ無しだと勝手に思っていたのだよ。
リプレースしなくてもいいけど、しっかり2ペナは取られるんだね。

今ふと疑問に思ったのだが、この場合スイングもカウントされて結局プラス3
なの?

107 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 15:20:57 ID:sNAARU/L
>>106

自分で2ペナって言ってるんじゃん。
スイングとは別に2つペナルティーを課すんだよ。
5打で上がればペナの2つを加えてそのホールは7ってこと。

ちなみに今年のマスターズのグリーン上で、アドレスした後に1cmぐらい球が動いたが
そのプレイヤーは申告して1ペナ払って元の場所にリプレースしてた。


108 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 15:34:35 ID:???
>>106,>>107
間違ってるよ


109 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 15:51:33 ID:???
>>108

いちいち突っ込むのも面倒だけど、間違ってるって指摘するだけで上に立ったつもりなのはみっともない

違うって指摘するのならおまえが正解を書きゃいいじゃん

110 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 16:13:37 ID:???
最近流行りのタコティーを使う人が、ティーショットでバックスイングから打つ寸前にボールが
落ち、落ちているところを打たれました。
この場合、どうなるのでしょうか?

111 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 16:20:16 ID:???
>>110
打つまでインプレーじゃないだろ。

112 :108:2008/05/16(金) 16:22:54 ID:???
>>109
>上に立ったつもりなのはみっともない

って書きながら

>違うって指摘するのならおまえが正解を書きゃいいじゃん

って書くのもどうかと思うがw

自分で調べることもできんのか?
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule14/IT14_12.html#14-5/1


113 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 16:53:43 ID:???
>>112
間違ってるよ

114 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 17:28:02 ID:???
誤所からのプレー云々で盛り上がったのって前スレだったっけ?

115 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 18:10:43 ID:???
すいません質問です。

ウェッジでアプして見事ピンそば10センチにつけました。
セルフプレーという事もあり、パターを持って来るのも面倒だったので
旗抜いてそのままウェッジでチョンと打ちカップインさせました。

これはマナー違反かもしれませんが、ペナにはなりませんか?

116 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 18:19:57 ID:???
>>115
ならないよ

117 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 18:22:38 ID:???
というかグリーン上はパターのみというのが日本の変な話。
ローカルだってそんな規則は作れないことになってるのに。

118 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 18:47:17 ID:???
>>117
だから何?

119 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:01:56 ID:9gVZ/5/H
すべてのショットのアドレス時に、
クラブが球に触れても位置が動かなければノーペナでしょうか?


120 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:07:52 ID:???
>>119
ノーペナ

球が動くの定義を読んだら一発でわかる。
物理的に動いたとは言わないし。

121 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:11:18 ID:???
>>113
で?

122 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:14:42 ID:???
プレーヤの球がアドレス後動いたように見えたのでマーカーが指摘
したが、プレーヤーは動いてないと言い張り水掛け論になった。
プレーの進行上仕方なく次ぎに進み18ホール終了後、アテストの段階
でマーカーがサインしなかった場合どうなるの?
本来はマーカーがプレーヤーのスコアを記入しサインした後、プレーヤー
がサインしてスコアカードの提出だが、うちのクラブはプレーヤーが自分
のスコアを記入してマーカーがサインするんだよ。

123 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:17:09 ID:/I+hikWf
>>122
プレー中の処理がまずいわな。

両者の言い分の元に二つの球をプレーし、
終了後、競技委員に裁定を求めるのがスマートかな。


124 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 19:42:51 ID:???
>>113
>>112のどこが間違いで、何が正解か教えてくれんかのぅ

125 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 20:10:53 ID:???
>>124
単に>>108に対抗してのレスだと思うよ

126 :115:2008/05/16(金) 22:40:53 ID:???
>>116
ありがとうございました。

127 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 22:43:18 ID:???

>>124

>>108>>113みたいなレスは無意味だからやめましょうってことだな


128 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/16(金) 23:02:50 ID:???
>>123
ルール上の処置に対して2つの異なる意見がある場合とか、救済が受けられるか受けられないかの場合は
第2の球をプレーできるが、こういう場合(動いたか動かなかったかの事実問題)は第2の球をプレーできないんじゃないか?

参考
 ↓
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule06/IT06_12.html#6-6a/4

129 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 06:06:18 ID:???
>>128
参考の部分見てもちょっと判断つきかねるけど。

野球のストライクボールの判定と一緒で、
当事者間ではずっと水掛け論になるでしょ?
第三者が証言してくれればいいけど。


130 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 07:37:17 ID:???
>>129
水掛け論になった場合、第三者の証言がなければプレーヤー自身の言い分が通るということでしょう。
マーカーが拒否しつづけても競技委員はプレーヤーの言い分を受け入れ、スコアカードは受理されるということ。
これを悪用するプレーヤーはいないというのが大前提にあるけどね。


131 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 19:51:39 ID:???
>>130
たぶんそうなることがわかってるから、
自分が見つけても指摘しないと思う。

そんな言い合いしてたら、
自分のスコアにも悪影響なのが目に見えてるし。

こうなるとルールの範疇をこえてるか?


132 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 20:51:55 ID:???
>>131
同意
過去に違反を指摘して、逆ギレされて自分のスコアがボロボロになった。

ま、精神面に問題があったのだとは思うが、それ以来見て見ぬふりをしている。
これも、マーカーとしては失格だとは思うがm(_ _)m

133 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 20:52:38 ID:GW9pYpf+
グリーン上でボールマークは直してもいいけど、スパイク跡を直すと2ペナでしたよね。
規則16-1aBにより、距離を測ってるときはパットの線に触れてもいいことになっている。
距離を測ってるフリして、パットの線上にあるスパイク跡を足で踏んで直すのは大丈夫
ですか?
同伴プレーヤーから「あんた、距離測ってるフリしてスパイク跡直したでしょ!」と
指摘されても、そんな証拠何処にあるんだ?ととぼけることは出来ると思う。
もめ事起こしてクラブに居づらくなるってのは別問題ね。

134 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 20:57:00 ID:???
>>133
だめに決まってるだろ?自分で意図すれば違反。
そんなこと言ってるようじゃゴルフする資格無いよ、ファミコンでもやってろ

135 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 20:57:30 ID:???
>>133
基本的にゴルファーは善人でルールを悪用しないという前提で、
ルールは定められている。

故にこの件に関しては、あなたの心と相談してはいかが?


136 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 21:30:32 ID:GW9pYpf+
>基本的にゴルファーは善人でルールを悪用しないという前提で、
>ルールは定められている。

昔親父と親父の友人と回っていたときの出来事。
当時はソフトスパイクなんて無かった。
親父の友人は悪気は無いのだがスパイク跡をパターでトントンと
押さえつけて直すのが癖だったみたい。
親父達は当然賭けてやっている。
親父の友人がパーパットを決めた後、何か余計な事を言ったんだろうね。
少しイラっとした親父は、スパイク跡を直したら2ペナだよと指摘した。
最後ホールになるとプッシュで掛け金が大きくなっていたようだ。
結局買ったのは親父の友人。
そこでまた余計な事を言ったようだ。
親父はぶち切れて、最終ホールでもスパイク跡を直した事を指摘していた。
正式な競技でもなんでもないので、ルール違反だからといって賭が無効とか
にはならなかったようだが、少しの間険悪なムードが流れた。

長文になったが結論。
ゴルファーに善人なんてほとんどいない。
賭ける人、スパイク跡を直す癖の人、負けたからってキレる人、賭を黙認する人。
尾崎だってドラでライの改善する癖があったみたいだし。

137 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 21:50:12 ID:???
>>136
現実世界はどうであれゴルフのルールはそのように定められている。

それがいやなら、ゴルフのようなものをプレーすればいい。


138 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 21:53:56 ID:???
ジャムボは、実際にソールをしてこのクラブじゃダメだと判断してクラブ変更してたんだよ。
ソールすることはルールで認められている。
なにがいけないんだ?
ジャックがルール知らずだっただけだろ。




まあ、最初にソールするクラブはいつも3Wばかりだったがw


139 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 21:59:13 ID:???
>>138
残り100yのラフから、ウッドで打つのが第一の選択なんだ。

それを指摘したノーマンを批判した人は一人もいなかったと記憶してますが?


140 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 22:11:47 ID:???
>>139
いや、マナー、プロとしての精神はともかく、ルール違反では無かったと言ってるんでしょ?

141 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 22:16:36 ID:???
>>140
それをやったのがジャンボじゃなかったらどうだったか?
というような記事も当時あったような気が。

世の中でもルールのグレーゾーンみたいな部分はあるし、
その部分はルール違反ではない。

だからといって、やっていいのかといわれれば、
いいとは言えないんじゃない?



142 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 22:24:05 ID:???
いや、いいのか、って聞かれたら 良い って答えるしかないだろ


聞くのがヤボってもんだ やるのは(略

143 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/17(土) 22:37:28 ID:???
>>141
いやいや、だから明らかなルール違反の>>133と同列の話では無いって事。
ついでに言うと、親父の話もなんで持ってきたかわからん。

要は、自分のジャッジ判定でルールに接触してるのに、測ってるフリで踏んで直しても
言い訳出来るからセーフって考えは、誰が何ズルしてようが関係ないって話。
さらに善人とか意味不明すぎる、泥棒しない人は善人ですか?表彰でもされますか?
ルールを守るのは当たり前の話。守れば善人とかそりゃ人間知らないだろ。

144 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 00:26:30 ID:???
>>133の例は、はたから見ていて明らかなルール違反になるだろうか?
本人が距離測るフリしてスパイク跡を踏んづけても、ごく自然にボールと
カップの間を歩測していたらわからないよね。
歩測してる途中でスパイク跡に気づき、パターでトントンしようとしたところ
寸前でルール違反に気づき、白々しく足で踏めばクレームは付くだろうけど。
もちろん、わからないからとかグレーゾーンだからやっていいもんじゃないよ。

145 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 03:04:27 ID:???
>>139
指摘したのは、一度ボールの前にアドレス&ソールしてた事だと聞いた。
当時のルールでは違反ではなかったらしいけど。

しかし最後に見た時には、他人がティーショット打ってる脇で素振りしてたな。
クレーム付いたらペナだろうけどみんな黙認。

146 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 06:03:30 ID:???
>>142
おれならいいとは答えないが。

>>143
同意。

>>144
自分のラインをわざわざ踏むようなやつに…。

>>145
>他人がティーショット打ってる脇で素振りしてたな

それもマナー違反だがペナはつかんだろ。


結局、ルール違反を正当化して故意にやろうとするような人間に、
自分はなりたくないし、見ても軽蔑するだけで指摘しようとは思わないが。


147 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 08:19:37 ID:???
>>133
規則16-1aBは、『規則に従った処置をするため、または規則の適用を決めるために』距離を測っている時
だから、それ以外の例えば歩測している時なんかはパットの線に触れることはできない。

148 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 15:12:27 ID:1Yg/11/J
スタンスとは足の位置を決めたときだから、モジモジしてる間に動いた球は
無罰でリプレースでよろしいでしょうか?

149 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 15:20:49 ID:???
>>148
どこから突っ込めば?とりあえずルールブックを読み返せ

150 :さくらちゃん:2008/05/18(日) 16:22:38 ID:mvLGHj9i
すんません OBと1ペナの違いがわからないんですけど。
教えてください。
あと
ティーショットでのOBと、二打目以降のOBって、どうちがうんでしょうか

女、20代です よろしくおねがいします


151 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 16:33:11 ID:???
>>150
その質問に、女20代が関係あるのか?その媚び根性が腹立つw

152 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 16:37:37 ID:???
女、20代で「すんません」か… 世も末だなw

153 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 17:59:04 ID:???
ティショットだろうが、2打目以降だろうが、OBは1罰打付加して打ち直し。
これ以上の説明をできるやつはいない。


154 :153:2008/05/18(日) 18:08:28 ID:???
ちょっと突き放してしまったな、、、、んじゃ、噛み砕いて説明をば。
OBを打った時の打数に1打足して、再度次打数から打ち直しするんだよ。

ティショット(1打目)がOB ⇒ 1罰打付加 ⇒ 3打目から打ち直し =1打目OB+1ペナで3打目から打ち直し
2打目がOB ⇒ 1罰打付加 ⇒ 4打目から打ち直し =2打目OB+1ペナで4打目から打ち直し
3打目がOB ⇒ 1罰打付加 ⇒ 5打目から打ち直し =3打目OB+1ペナで5打目から打ち直し
以下1打づつずれればよい。


155 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 18:38:33 ID:???
>>154
OBを連発するような初心者はOB3発以上打ったら、計算に
頭がこんがらがってしまうよね。

私の場合は、打ち直しも含め打った打数を全部数えて、ホールアウトした後に
OBの数だけ足している。

156 :153:2008/05/18(日) 18:39:25 ID:???
>>148
スタンスを決めただけならアドレスをとったことにならないから、動いたらそのままにしとかないとダメだよ。
で、止まったところからプレーすること。
アドレスとったあとに動いたのなら1ペナでリプレース。
ただし、ハザードではスタンス決めた=アドレスだから注意してね。


157 :153:2008/05/18(日) 18:41:49 ID:???
>>155
こんがらがらないよ。
OBを何回打とうが実際に打った全ての数に、OB数を足せばいいだけ。
OB数=ペナ数だからね。(3OB=3ペナ)


158 :153:2008/05/18(日) 18:43:14 ID:???
あ、下の2行に書いてあるね、、、、、ゴメン
こんがらがるまでしか読んでなかったw


159 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 18:48:19 ID:???
>>157
いやOBを何発打ったかが、こんがらがる?んだよ。
3発以上打ったら頭真っ白で、計算なんか出来ないw

160 :153:2008/05/18(日) 18:55:34 ID:???
1ホールで3発打つような初心者は、ギブしてそのホールのpar数×3の打数でいいんではないかと、、、、


161 :153:2008/05/18(日) 19:01:05 ID:???
っていうか、同伴者がなにか講じてやらないとそれこそスロープレイで顰蹙もんだよw


162 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:10:05 ID:???
なんか変なの湧いてきたな

163 :153:2008/05/18(日) 19:17:04 ID:???
>>162=蛆虫、、、、湧いてきたw


164 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:21:59 ID:???
>>163
自分のことって自覚あるんだw頭いいじゃんwww

165 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:32:42 ID:???
>>160-161
気持ちはわかるがルール・マナーのスレなんで
それやるとルール違反


166 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:39:55 ID:???
プライベートコンペルールならオケ


167 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:42:21 ID:???
OB連発するような香具師がコース出ること自体がマナー違反


168 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:45:01 ID:???
邪道なんだけど、OB以外のショット、パットのスコアを出してOB×2を足してる。

OBは打ち直し以外手段がないので、同伴者と確認が取りやすい。
○ONXパットでOBが一つといった具合。

169 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 19:48:44 ID:Wlb0Iy1D
ラウンド中に立ちションするのはOK?

170 :153:2008/05/18(日) 19:51:24 ID:???
>>168
スコアカードに書く数字さえ間違わなければどんな数え方でもいいんだよ。
書き込む数字が一番大事!


171 :153:2008/05/18(日) 20:15:24 ID:???
だけど、スコア(打数)というのは、打った数+罰打だよ。
OBばかりが罰打じゃないから。

他の罰打を付加しなければいけない場合はこんがらがるからやめたほうがいいね。
たとえばウォータハザードで1罰打付加になった場合は打った数+1罰打付加だよね。
OBも同じ1罰打、、、、数え方は同じにしといたほうが他の場合のときにも都合がいいんでは?


172 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:17:19 ID:???
>>168,>>170
マッチプレーの相手に「いくつでONした?」と聞かれてどう答える?
「虚偽の打数を報告」したとして負けになりそうな数え方だな。




173 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:18:51 ID:???
>>171
あのさ、デベソだったらどうなのさ、2打罰で次は4打目か?
お前ゴルフ知らないだろ?

174 :153:2008/05/18(日) 20:23:15 ID:???
おー
重箱つつき香具師が来たな。うれしいよw


175 :153:2008/05/18(日) 20:26:02 ID:???
篤姫観ながら書いてるからちょっとレスが遅れるかもしれない、、、、ゴメンね。

176 :153:2008/05/18(日) 20:26:31 ID:???
いよいよ初夜だぞ、、、、みんな観ろ。


177 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:31:05 ID:???
>>173
競技者がティーインググラウンドの外からプレーしたストロークはスコアに入れないそうです。

178 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:32:21 ID:???
とルールブックに書いてある

179 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:34:15 ID:???
>>178
そうだね、だから「スコア(打数)というのは、打った数+罰打」とは一概には言えないって話だよ

180 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:37:28 ID:???
>>179
いや、だからこそ(スコアに入る)打った数+罰打でしょう。
なにがスコアに入るストロークか、入らないストロークかはルールに書いてある。


181 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:37:44 ID:???
>>173
オレ>>171じゃないけど、ルール的に『打った数』の話してるのに、なんでルール的に『打った数に含まれない』
デベソの例が出てくるわけ?

182 :153:2008/05/18(日) 20:38:31 ID:???
>>173
インプレーじゃない打数を入れるわけないだろ、、、、うましかですか?


183 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:40:15 ID:???
打った数なんて幼稚な言葉つかうからだろwなんだよ打った数って

184 :153:2008/05/18(日) 20:40:33 ID:???
ほら、初夜が成立しなかったじゃないか、、、、、オレも萎えてしまったよorz


185 :153:2008/05/18(日) 20:42:51 ID:???
ここは幼稚な言葉が主流の板なの。
OBと1ペナがわからないとか言ってる女の方がいるくらいなんだからw


186 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:44:10 ID:???
なんか糞スレになったな

187 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:44:47 ID:???
>>183
ゴルフしてるヤツにはわかるよw
空振りして球を打ってなくても『打った数』には含まれるんだからね。

188 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 20:45:53 ID:???
んーと。
池に落ちたら、池に落ちたあたりにドロップして1ぺナで打ち直しできる。

OB杭の外に行ったら、打った場所から1ぺナで打ち直ししなきゃならない。

アンプレはなんだっけ?

189 :153:2008/05/18(日) 20:46:43 ID:???
>>186
ゴメンよ。


190 :153:2008/05/18(日) 20:50:34 ID:???
>>188
池でもウォータハザード(黄色)とラテラルウォータハザード(赤色)の措置があるから注意してね。
あなたの言ってるのは、ラテラルウォータハザードの措置(正確な措置とはちょっと違うが)。
ウォータハザードの措置にはそれは無いんだよ。
アンプレは、球の位置から2クラブレングス、、、、1罰打付加だよ。


191 :153:2008/05/18(日) 20:51:24 ID:???
さて、おさらばするよ。
おやすみ。


192 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 22:38:19 ID:???
すまんが基本的なこと教えて下さい
アドレスしてから何秒以内に打たないと
いけないの?

193 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 22:48:33 ID:???
3秒w

194 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/18(日) 23:37:04 ID:???
アドレスまでは5秒な。
つまり、自分が打つ順番になったら8秒以内で打たないとマナー違反。

195 :さくらちゃん:2008/05/19(月) 09:00:06 ID:flncZvAe
>>154
ありがとう
抱いてください
いきそうです アーン

196 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 09:53:53 ID:???
>>190
>アンプレは、球の位置から2クラブレングス、、、、1罰打付加だよ。
それだけかよ。
ルールブック読んで出直し。

197 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 16:22:26 ID:???
出直してこられたらやばいだろwまた怒濤の全レスされるぞ

198 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 18:00:41 ID:???
>>196
そんな初歩的なことはいちいちつっこみを入れない方がいいよ
書いた本人も当然分かっていると思う
>>196
ちなみに、ラテラルウオーターハザードの処置を全部書いてみな
結構めんどくさいだろ?

199 :153:2008/05/19(月) 19:05:28 ID:???
>>196
もちろん他の措置も知ってるよ。
>>190でもそうだが、あとの2つの措置はわざと書いてないんだよ。
まあ2つの措置は、アンプレも池もほとんど同じ措置なんだけどね。

質問した人がルールブック読めばあとの2つも分かるだろうからね。
全部書いちゃおもしろくないだろw

>>198
トン

これで、ほんとにおさらばだよ。
ばいばい。


200 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 20:28:51 ID:???
>>199=153  あっちょっとまって!!!!

201 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 20:36:04 ID:???
>ほとんど同じ措置
全然違うと思うのは気のせいだな。

しかしアンプレドロップゾーンというのも見てみたい。

202 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 20:39:57 ID:???
ドロップゾーンというのは、その競技にのみ適用されるローカルルール。
ゼネラルルールにドロップエリアなんて無いwwwww


203 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 20:42:00 ID:???
>>201
ハラタイラ。。。。もとい、ハライタイ


204 :初級者:2008/05/19(月) 20:43:12 ID:???
赤杭と黄杭の処置の違いをおしえてください

205 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 20:53:50 ID:???
文字にするとややこしいよ。
ソースは誰かが張ってくれると思うからしばし待ってねw

黄杭:2つの措置
赤杭:黄杭(2つの措置)+1つの措置=3つの措置

ちなみに、アンプレは赤杭(3措置)に酷似してる、、、+1の措置に若干の違いがあるだけ。


206 :205:2008/05/19(月) 20:57:05 ID:???
あ、ゴメン。。。。。。池とアンプレの措置では結んだ線の通り道が違った
+1の措置じゃない方ね。。。。なおさらややこしくしてごめんなさいm(__)m

207 :205:2008/05/19(月) 20:58:17 ID:???
ああああああああああああああああ
結んだ線ってなんだ。。。。。。。ピンからの線の通り道が違う。。だ

もう消えます。。。。ドロン


208 :205:2008/05/19(月) 20:58:55 ID:???
だれかソースをヨロシク。。。。。


209 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:01:05 ID:???
>黄杭:2つの措置
>赤杭:黄杭(2つの措置)+1つの措置=3つの措置

これは合ってるぞ


210 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:01:56 ID:???
ほれ

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule26.html


211 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:04:28 ID:???
やっぱりこのソースか。。。。
別にJGAページじゃなくてもいいから絵書いてあるのが分かりやすいのに。。。。w


212 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:07:16 ID:???
>>211
以前はあまりにレベルが低いと、ルールブック読めで終わりだったけどな


213 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:10:47 ID:???
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule26/IT26_4.html#26-1/15
これはラテラルウォーターハザードの措置(a)(b)(c)(d)。

ウォーターハザード(黄杭)は(a)(b)のみ。

(d)は見逃しやすい、、、ほとんどしない措置だけど。

214 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 21:12:10 ID:???
26-1/15を嫁


215 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 22:45:32 ID:evWDnlbc
赤杭か黄色杭で池に入ったとして、元の位置からドロップを選択した場合、
それはOB(白杭)と変わらない実質2打罰と考えてOK?

216 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 22:48:14 ID:???
>>215

実質2打罰って考え方はややこしいからやめた方がいいと思う

総ショット数 + 1打罰

217 :215:2008/05/19(月) 22:54:43 ID:???
>>216
ありがとう。でもそれはわかる。
でも聞きたいのは私の言う措置をしたら、OBと変わらないよね?と言うこと。
池を横切った後方2クラブなら、元々池に入れた時に打った場所より前進してるけど、打ち直しを選択したらOBと同じにならないですか?

218 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 23:05:12 ID:???
元場所から打ち直しの選択だったらOBと同じ。
1ペナで打ち直し。
ただし、数え方は前スレでもたくさん出てるが、>>216でやったほうが結局は単純。


219 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 23:08:04 ID:???
OBは何打罰?と聞かれて、「実質2打罰」なんて言ったら大笑いされる


220 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 23:11:10 ID:???
根本的に、ペナルティは『付加』なんだからね
1打罰は、ショット数+1
2打罰は、ショット数+2


221 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 23:23:54 ID:???
>>220
セカンドOBした場合
ティショトがフェアウェイ→2打目がOB→打ち直しがグリーンオン
これだともちろん4オンでしょ?
OBは2打罰だから、その計算だと3回スイング+2で5オンにならない?
それともあなたの言うショット数はOBしたスイングは除いてってこと?


222 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/19(月) 23:37:21 ID:???
池とOBは処理が違うと分かってる人なら、私みたいに、
池だろうがOBだろうが、2打目ダメ(池かOB)なら次は4打目、3打目ダメなら次は5打目という考え方はおかしい?

初心者には池は1打罰、OBは2打罰と言うのがなかなか理解されないため、
初心者に教えるにはこう教えてるが良くない教え方?

223 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 00:00:41 ID:???
だから、OBは2打罰じゃないって、、、、

224 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 00:06:11 ID:YBTrNrUO
右がOB左がワンペナとか毎ホール確認してる?
大概はOB処理じゃない?
ワンペナはボールが横切った付近から打てるんですよね?

225 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 00:23:10 ID:???
>>224
確認してる。というかキャディーに教えてもらえる。
セルフなら大抵案内図に書いてある。

距離罰の概念を教えないとOBを1ペナと教えるのが難しい。
無かったことにしたいという考え方が日常生活で多く使われてるからね。

226 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 05:29:07 ID:???
>>224
ワンペナは。ローカルルールによっても変わってくるから、スタート前に
必ずスコアカードの裏は全部読んだほうがいいよ

しかし、本当にOBを2打罰と思っている人が多いね。
アベレージゴルファーの3割ぐらいはいるんじゃない?

227 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 08:50:54 ID:???
>>226
>しかし、本当にOBを2打罰と思っている人が多いね。
>アベレージゴルファーの3割ぐらいはいるんじゃない?

{有効ショット数+(OB×2)}で教育されたキャディもいるくらいだからね。

ウォーターハザードなら少なくともそのショットで獲得した距離は0ではないが、
OBは距離も取り消される(そのショットで獲得した距離は0)からストロークも
取り消されると勘違いしてOBは2打罰と言ってるのではないかな?

228 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 09:29:43 ID:???
OBよりロストの方を勘違いしてる奴多いよ。
ティーショットロストで、本来なら戻って打ち直しなのを
戻らず近くから打って、ロストだから1ペナで1打だけプラスしてる奴。

229 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 10:25:52 ID:???
それと、1打罰、2打罰...じゃなくて1罰打、2罰打が正解ね

230 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 11:02:50 ID:???
>>228
>ティーショットロストで、本来なら戻って打ち直し

コース営業的に無理ですから勘弁してあげてください


231 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 11:18:54 ID:???
しか、最近このスレ、レベルが低くなってないかい?
初心者のためのルールスレになってきてる気がする。

232 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 12:36:39 ID:???
ヌルーできない奴多すぎだからなw

233 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 17:28:56 ID:???
>>230
いやそう言う意味じゃなくて、打ち直しに戻らないなら
2打プラスで次ぎ4打目だが、1打プラスだけで次ぎ3打目と勘違いしてる奴。
初心者に多い。それで100切ったと喜んでる。

234 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 17:45:01 ID:???
>>230
勝手にプレ4なら4打目。

ところが勝手に1ペナや都合良く発見ノーペナが存在する。

235 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 17:50:06 ID:Hgg6OGAw
>都合良く発見ノーペナが存在する。

所謂、卵を産んだってやつ?

236 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 18:52:59 ID:???
いや。めんどくさいからその辺から打てと言われて、
ペナルティーだと思ってない人。

実際、藪の奥まで一生懸命探して、
見つかってしまったからめんどくさい事になる例は良くあるしね。

237 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 19:04:45 ID:???
>>236

>>233-234 からすると、
その辺から打つときに付加するペナは2打でおk?

て事はセカンドをどっかに打ち込んで見つからない場合は、5駄目?


238 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 19:25:10 ID:???
>>237
そんなルールでもなんでもない話をここでネタにされても困る

239 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 20:06:55 ID:???
ごめんなさい

240 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 20:08:01 ID:???
グリーン上でボールをマークして拾い上げることができるのは
プレーヤー
パートナー(ダブルスなど)
またはプレーヤーが認めた人
となっていますが
プレーヤーが認めた人とはキャディー以外の同伴プレーヤー(パートナーではない)でも良いのでしょうか?

詳しい方いらっしゃいましたら教えてください

241 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 20:36:05 ID:???
良い
ルールを読んだ通り


242 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/20(火) 20:47:59 ID:???
>>229
確かに用語では『罰打』(Penalty Stroke) なんだけど
以下を隅から隅まで読んでみな。

「ゴルフ規則裁定集」
「JGA裁定」
「よくある質問」
etc

・1打の罰・・・
・罰は1打・・・
・1罰打の付加・・・

英単語を日本語にしたものだから『罰打』だが、使い方はどれでもいいんだよ。
固く考えるな。


243 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 07:16:36 ID:???
>>231
初心者にキッチリとマナーやルールを勉強してもらったほうがいいとは思わないかい?


244 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 08:44:38 ID:???
>>243 こんなところで?w

245 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 09:57:54 ID:bNyvadP4
240
ダメ!自分で書いているようにプレーヤー(とパートナー)かプレーヤーが認めた人(通常はキャディー)
ただし「キャディーさんマークしてピックアップして」などと指示した場合に限りである
指示なしにキャディーが勝手にピックアップした場合はプレーヤーにペナルティーが付く

246 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 10:03:16 ID:???
244
いいんでないかい

247 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 11:04:53 ID:???
>>192->>194
構えてから打つまでそんなに早く打たんといかんの?
マジで?
ルールブック探しても載ってないんだが・・・・・


248 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 11:27:01 ID:???
>>245 打ち込まれた前組の場合はどうなるのかな?

以前タイガーが打ち込んで前組の誰だかがマークしてボールをわきにポイッってやってたが…


>>247 アレだよ、メジャーリーグとかにもある 「アンリトンルール: unwritten rule」 だよ!!!w



249 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 12:08:31 ID:???
>>247
ああ!大量得点差の終盤は盗塁しないとか?
って俺釣られてない?

250 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 12:14:54 ID:???
>>248
動かせる障害物

251 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 12:18:47 ID:???
プレー中のグリーンはプレーパーティーの占有物だから
他のパーティーのボールは動かせる障害物として扱われる
ただし、そのボールもプレー中であるため、後の処理のためにマークしてやってるだけ

252 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 12:19:24 ID:???
>>248
局外者が動かした。(証拠付き)だろ。

253 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 16:15:20 ID:zgGu4hwS
>>247
ルールじゃない、マナーの問題だよ。

254 :241、242:2008/05/21(水) 16:18:53 ID:???
>>245
なんと言っていいのやら、、、、、、
OBは2打罰と思い込んでいる香具師らとなんら変わらないな。
ちょっとは調べてから書き込んだらどうだ。
なんだよ「通常はキャディ」って、、、、おかしくて死にそうになったぞw

同伴競技者(マッチ時は相手)が無断でボールを拾い上げたらどうなるか知ってるのか?
※ストロークプレイ時:誰にも罰はなくリプレース
※マッチ時:相手に1打罰でリプレース

つまり、無断で拾い上げた時の裁定はあるが、認められて拾い上げた時の裁定は無いんだよ。
プレイヤーが認めていれば同伴者だろうが、マッチの相手だろうが拾っていいんだからね。
ルールではプレイヤーに認められた人は拾い上げていいことになってるだろ。

>ただし「キャディーさんマークしてピックアップして」などと指示した場合に限りである
>指示なしにキャディーが勝手にピックアップした場合はプレーヤーにペナルティーが付く

特に声に出して指示しなくてもいいんだよ。
目が合って目配りでうなずいてもいいし、、、、
ただし、できるだけ同伴者にも分かりやすい方法でやったほうがいいよな。
それと、指示はその都度その都度毎回必要。
スタート前に「グリーン上はいつでも拾ってもいいよ」と指示しても無効。


255 :241、242:2008/05/21(水) 16:30:45 ID:???
あ、ゴメンゴメン
マッチ時に認められて拾い上げた場合の裁定はあった(はず)w
だれか調べてください
確か20-1だったかな?


256 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 17:29:47 ID:???
>>240
冗談は置いておいて、俺がマジレス。
結論は同伴プレイヤーでも良い。
が、一つよくあるケースの注意点の例を上げると、
AがバンカーショットでBの内側に付け、BはストロークのじゃまになるためバンカーをならしていたAに拾い上げの許可を求めAは許可した。ここまでは罰無し。
Bがマークし拾い上げ、共用キャディにAに渡しといてとボールを渡した。そのボールをキャディが拭き、Bのパット後マークした位置にリプレースした。
後、ならしを終えグリーンに上がってきたAがパットした。1打罰(プレイヤーであるA、もしくはピックアップしたBがリプレースしなければならない、
さらにAは「Bが拾ってキャディがリプレースした事の詳細」を知らなくても関係ないAにとっては不合理な罰になる)

257 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 17:34:43 ID:???
>>255
回答の中に謳われてるね

20-1/2
   許可なしに、相手がプレーヤーの球を拾い上げる

質問:プレーヤーA・Bのマッチで、Aの許可なしに、Bがパッティンググリーン上のAの球をマークして拾い上げた。
      この場合、Bは罰を受けることとなるか。

回答:罰を受ける。規則20-1によれば、プレーヤーの承認があった場合にのみ相手はプレーヤーの球を拾い上げることができる。
      質問のケースの場合、BはプレーヤーAの球を拾い上げることをAから認められていないので、1打の罰を受ける……規則18-3b。


258 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 17:36:54 ID:???
ついでに


20-1/4
   許可なしに同伴競技者が競技者の球を拾い上げる

質問:ストロークプレーで、同伴競技者が競技者の許可なしにパッティンググリーン上の競技者の球を拾い上げた。そのような同伴競技者の行為は規則20-1に反するが、この場合どのように裁定すべきか。
回答:誰にも罰はなく、その球をリプレースしなければならない……規則18-4。


259 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 17:49:50 ID:???
>>256
それ、よくあるケース?
それにしてもキャディが知らないとは。
まあ、進行のために無許可でサッとマークして拭いてサッと置くキャディも多いからなー


260 :259:2008/05/21(水) 17:58:34 ID:???
以前、プロトーナメントをやってたコースでプレーした時のことなんだけど
やっぱりキャディが勝手に拾い上げて拭いて置いたんだよね
俺は「無許可で拾い上げるとプレイヤーに1打罰がつくんだよ」と言ったらそんなルールは知らないと言ってた。

プロに付いてると言ってたキャディだが、それじゃトーナメントの時はどうしてるんだ??と聞いたら
マスターから「自分から絶対にボールに触ったらダメだぞ」とだけ言われてたらしいよw
そんなルールがあったとは、、、、だってw

261 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:00:56 ID:???
「自分から絶対にボールに触ったらダメだぞ」と言われてたら
「許可が出るまでピックしちゃダメ」なことぐらいわかりそうなもんだが

262 :259:2008/05/21(水) 18:15:32 ID:???
プロだからダメで、普通はOKと思ってたらしい。


263 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:18:38 ID:???
いや、マスターに言われたんでしょ

264 :259:2008/05/21(水) 18:19:22 ID:???
っていうか、「勝手に触ったらダメ!」だったかな、、、、ウロでスマン。
とにかく、触るなと言うことだw


265 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:27:39 ID:???
あれ?キャディーは良いのでは?

20-3 a プレースする人、プレースする場所
 規則によりプレースを要する球は、プレーヤーかパートナーがプレースしなければならない。
球のリプレースを要する場合は、プレーヤーかパートナー、またはその球を拾い上げたり動かした人が、
球を拾い上げたり動かした箇所にその球をプレースしなければならない。
球がそれ以外の人によってプレースまたはリプレースされ、その誤りが規則20-6に規定されている通りに訂正されなかった場合、プレーヤーは1打の罰を受ける。
そのような場合では、プレーヤーは、その球をプレースまたはリプレースした結果生じるそれ以外の規則違反についても責任がある。


266 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:45:15 ID:???
>>265
キャディ≠パートナー

267 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:51:11 ID:???
>>266
キャディーが気がつかないうちに勝手にやったのはこっち系になるのではないの?という話
まあやらないに超した事はないのだけど。

20-1/5
同伴競技者のキャディーが競技者の球を勝手に拾い上げたあと球を取り違えて渡されたのに気付かず、競技者がその球でプレー

質問: パッティンググリーン上の競技者の球を競技者の許可なしに同伴競技者のキャディーが拾い上げたあと、
誤って別の球と取り違えられていたのに気付かず競技者がその球をプレーした。
そのあとで誤りが発見されたが、この場合どのように裁定すべきか。

回答: 自分の球を他の者が拾い上げることを承認した場合にはどのような反則も競技者がすべて責任を負わなければならないが(規則20-1)、
逆もまた真なりであって、承認を与えていない者が自分の球を拾い上げた結果生じた反則については競技者はその責任を負う必要はない。
したがって、このケースでは、競技者は、規則15-2の違反として罰せられるべきではない。
競技者は罰なしに取り替えられたその別の球でホールアウトすべきである。
(1988年改訂、2004年マイナー改訂)


268 :259:2008/05/21(水) 18:53:38 ID:???
同伴競技者のキャディであって、自分の(共有含む)キャディでは無い。
よって局外者。


269 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 18:56:55 ID:???
>>267
それ自分のキャディじゃない、同伴プレイヤーのキャディ。
自分、もしくは共用キャディの場合は違う裁定になったはず。

270 :259:2008/05/21(水) 18:59:20 ID:???
自分の(共有含む)キャディは、競技者サイド。
局外者では無い。
ややこしや〜w


271 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:02:33 ID:???
>>270
そう、>257のBがBのキャディだったとしても、同じく罰を受ける。Bの責任になるって事やね。

272 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:12:27 ID:???
しかし、
20-1 球の拾い上げとマーク
 規則により拾い上げる球は、プレーヤーかパートナー、またはプレーヤーの認めた人が拾い上げることができる。
その場合、プレーヤーはどのような規則違反についても責任がある。

ここにはキャディーを認めた人とするとはどこにも書いてないのだけど?
相手のキャディーでも指定すれば認めた人にできるし。


273 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:31:52 ID:???
キャディはプレイの補助をする人、プレイヤーが認めようが、認めてなかろうが
プレイヤーの補助の行動に対しては、そのプレイヤーの責任になる。

そんな指示はしていない、と言い訳しても通じない。
さらに拾い上げに関しては、色々な解釈はあるが、自分のキャディには広義的に行動を常に認めている状態になる。
例えばプレイ中鉛が剥がれそうだから、付け直すように指示したのに、誤解して剥がしてしまった場合、
プレイヤーの意図する事と違ってもプレイヤーの責任となる。

274 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:36:30 ID:???
>>272
なにが言いたいの?
相手のキャディを認めればいいじゃない。


275 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:36:40 ID:???
つまり、共有のキャディがボールをピックしても問題ないってことか

276 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:37:48 ID:???
>>256
Bは確信犯。
同伴者にマークをずらしてもらって、戻し忘れたままパッティングしようとしているのを見てほくそ笑んでる香具師と同義。
最低なやつ!


277 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:38:23 ID:???
>>275


278 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:39:50 ID:???
>>273が書いてるだろ


279 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:41:25 ID:???
>>273
なら何でプレーヤ、パートナーと並んでキャディーと書いてないの?

280 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:44:00 ID:???
共有のキャディはプレーヤーと同体
どんな行動もプレーヤーの責任なら、プレーヤーが出来ることは
キャディにも出来る。

281 :248:2008/05/21(水) 19:48:34 ID:???
>>249 それは俺宛だよね? 釣りってゆーかなんてゆーか…

>>250-252 d


なんつーか、せっかくグレーゾーンになってるものに無理矢理白黒つけようとしてないか?おまいらw

282 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 19:50:54 ID:???
同体と言いながらも、プレイしてる人じゃないからね

しかし、改めてみるとゴルフルールって難しいんだな
こんなに理解してない香具師が多いとは、、、、w

まあ、和訳の仕方がむちゃくちゃなんだから仕方が無いかもしれんがw


283 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 20:11:32 ID:???
>>275
またそれは違う話になるが、共用の場合その時点で誰のキャディだったか?が重要になる。
こんな事があった。
AがOB近くに打ったので暫定球を打ち、その球はBの球付近に行った。
残ってたのでその初球を打ち、キャディは暫定球を拾った。が、Bが打つ段階で自分のでは無い
と気づき、キャディの持っていたボールをプレースさせた。この場合はAのキャディとして拾ったので無罰。

もちろんBが気づかなければ誤球として処理される。

284 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 20:16:44 ID:???
Bがその暫定球拾っといてあげな。と指示してBの球拾っちゃえばBに罰?

285 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/21(水) 20:47:22 ID:???
とにかく、さっさとバンカー均して自分で拾いに行ったらよろし。
もしくは、ちゃんとキャディに頼めばよろし。


286 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 10:25:10 ID:???
プライベートならいざ知らず
競技でキャディー以外の同伴プレーヤーにマークするように指示するヤツは人間としてどうか?と思う
またバンカーショット後で砂を均してるからってプレーヤーの指示も受けずに勝手にマークして拾い上げる同伴プレーヤーも人間としてどうかと思う!

よってマーク&ピックアップは本人がやるべきで
バンカー均しなどで時間がかかるならキャディーに指示すべきである

ゴルフは自己責任のスポーツなのです。
余計なおせっかいをして他人のボールを勝手に拾い上げたり
他プレーヤーに指示したり他プレーヤーを巻き込んだりはしないようにしましょう。

287 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 10:41:33 ID:???
遠くでバンカー均してる時なんか、ボールが自分のライン上なら
マークしてどかすことあるよ。

288 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 10:52:38 ID:???
そこで一言、「サーセンwww ライン上で邪魔だったスwww」って言えば問題ねえよな

289 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 10:53:46 ID:???
競技会なんかではかなり念入りにバンカーならすから時間かかるよ。出たことないのかな?かな?

290 :ばなな ◆HGKxLWg1jM :2008/05/22(木) 11:07:55 ID:???
バンカー均した後、レーキはどこに置くのがマナー?

291 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 11:15:00 ID:???
>>290
http://golf.nikkei.co.jp/manner/16.cfm

292 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 11:19:30 ID:???
>>291

昔花道に置かれたレーキに当たったことを思い出したよ。

293 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 13:57:02 ID:???
俺はみんなに良かれ、と思って自分の使ったレーキは
バンカー入口あたりに真横に置くことにしている。

294 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 14:00:34 ID:???
>>293
感謝。・゚・(ノ∀`)・゚・。

295 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 16:29:50 ID:297VwgAY
俺ゴルフ部だけど、試合なんかで前の組に後輩が居るときは
入りやすいバンカーには全部のレイキを集めて横にして進入路をガードするように言っている
先日の試合では前の日のオレのバンカー練習を見てあまりにヘタなもんで
反対側のバンカーや奥のバンカーのレーキを全部集めてガードしてくれた先輩思いのすばらしい後輩がいた
セカンド地点から見たらグリーンの手前に自転車が10台くらい捨ててあるのかと思ったぜ

296 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 16:32:40 ID:???
下手にラフに入れるよりバンカーの方が易しい。なーんてね、ネタ乙

297 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 18:06:56 ID:???
まあ、とにかくだ、プレイヤー以外は許可無く拾い上げちゃダメということは分かってもらえたならヨシじゃないか。
※パートナーなんてチーム戦以外にいないから関係なしとします。


298 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 19:11:48 ID:???
というか、競技だったらプレーヤーが自分でボール位置に行く方が絶対有利だろうに。

299 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 19:16:30 ID:???
今年のルース改正で質問

30ヤードのロングパット
同伴者は、まさかピンには当たらないだろうと思って打ったところピンに一直線
これはヤバイと思った他の同伴者があわてて走っていって、ピンを抜いたこの行為
これは従来どおり
と言う認識で良いのかな?

300 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 19:17:09 ID:???
競技ウンヌンや有利ウンヌンじゃなくて、そういうルールがあるということが収穫。
これからはキャディが勝手に拾い上げたら、やさしく注意してあげてね。

俺は、いつも勝手に拾い上げないかどうか睨み利かせてるw
で、拾い上げそうになったらつい「触るな!」と声を荒げてしまうんだが、、、、
その後で、「ゴメンね。勝手に拾ったらペナルティが付くんだよ。」と囁いてるww


301 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/22(木) 19:27:41 ID:???
>>299
最初から寄り添ってないピンを抜いたらダメ。それは変わらず。

変わったのは、抜いて置いてあるピンや、置いてある同伴者の持ち物等にぶつかりそうになった時
どかしてもよくなった。

以前は、球の動きに影響を与える行為としてペナだったんだけどね。


302 :299:2008/05/22(木) 19:47:26 ID:???
>>301
レスサンクス。

303 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 02:34:02 ID:???
自分の荷物はダメなの?

24−1
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule24.html#24-1

304 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 07:25:26 ID:???
プレーヤー達の携帯品と書いてあるので自分のも当然含むのでは?

305 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 12:43:49 ID:LyGzeItE
同伴者のスコアを記入しないのはマナー違反でしょうか?
私は自分のスコアと使用した番手記入で精一杯です。

306 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 13:54:24 ID:???
シロウトですが、OB打つと2打足されるんですか?
ってことは、1打目でOB打つと打ち直しが3打目?
もしOBでなくワンペナだった場合、打ち直しが2打目って・・・?
よくわかりません。教えて下さい。

307 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:10:35 ID:???
ただの1ペナで何故打ち直すの?
あるがままで第3打
OBは2打罰打ち直しだから第3打

308 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:14:26 ID:???
>>307
ひでぇw

309 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:17:55 ID:CNzB7VxI
何回これを説明するんだか

ティーショットOB(1打+1ペナルティ)

再びティーアップして打つ(3打目)

310 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:21:11 ID:???
数え方はマチマチでも解釈はそうでしょ
打ち直しとリプレースとは別だよ

311 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:25:16 ID:???
1回打ちましたねー

あら残念、OBでちたねー

おんなじとこから2回目打ちましょうねー

うまく打てまちたねー

でもぼくちゃんはOBの分1罰打を足しまちょうねー

1回目 + 2回目 + OBの1罰 = いくちゅかなー?

312 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:26:14 ID:???
(1+1の次第3打)と(2+第1打の打ち直しで次第3打)とは数は同じでも解釈が違うでしょ
OBは2ペナ打ち直しの第3打だって、間違えやすいから打数+1にしてるだけ

313 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:30:50 ID:???
1+1ならティーアップしないで打てよもちろんプレ4も

314 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:31:12 ID:???
27-1 b アウトオブバウンズの球
 球がアウトオブバウンズであった場合、プレーヤーは初めの球を最後にプレーした所のできるだけ近くで、1打の罰のもとに、球をプレーしなければならない(規則20-5参照)。

315 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 14:57:21 ID:???
ややこしいな。ゴルフっつーのは。

316 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 15:23:38 ID:???
ペナらないようにやりゃいいのさ

317 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 16:10:16 ID:???

確かにゴルフのルールは複雑で難しいね
大雑把ではあるけど3つに分けると

・OBみたいな不可抗力は1罰

・誤所からのプレーなど故意にルール違反をする可能性があるものは2罰

・明らかに故意だと認められた悪質な場合は失格

って感じだね

318 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 17:46:54 ID:???
OBだと他の球技にあるようにボールデッドの考え方があうような。

1打目打った瞬間からインプレー(一打)
明らかなOB。ボールデッド。一打罰。
ルール通りなるべく元の状態に近い状態から。打った瞬間にからインプレー。(3打目)

OBが怪しい場合は、暫定球が可能。別ボールなののでしっかり宣言しないとペナ。
明らかに残っている場合はインプレー中。暫定球不可。

319 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:09:03 ID:???
この前社内コンペがあったのだが、オッサン達はセカンドでバンカーに入る
想定をしてないのか、バンカーに入ってからキャディーにサンド持ってこい
と言うので時間が掛かる。
俺はセカンド地点には2本+サンドを持ってカートから離れていた。
結果的にはバンカーには1回しか入れなかったけど、アプで活躍したから
進行はスムーズだしスコアもまとまった。
曲げて林に打ち込んだ時も、クラブ3本くらいは持って行って欲しいもんだよ。
ボールを見つけてからキャディーにクラブ持ってこいと言うから、時間掛かって
イライラしたよ。

320 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:10:08 ID:???
先日のラウンドの出来事

あるホールがコースの練習場と隣接していて、ボールの落下地点に行ってみると
同伴者と私のボールともう一個別のボールが?
このボールには赤いラインが入っていて明らかに練習場のボールと分かったので
同伴者が紛らわしいからといって軽く練習場方向に打ちました。

私は「それは練習ストロークに当たるのでまずいよ」と言うと、同伴者は
俺は練習する意識はなく、コースを綺麗にしようとしただけなのでペナはつかないよ
と言います。

どちらが正しいのでしょうか?

321 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:14:16 ID:???
>>320
ペナ無い、ちゃんと裁定が出てる。JGAの裁定例を読み返せ

322 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:49:15 ID:SOa9ABni
ペナルティに決まってるじゃん。
コースでは松ぼっくり打ってもだめだろ。

323 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:55:14 ID:???
セルフプレーでセカンドや、サードショットでグリーンオンを狙うときは、
その時打つであろうクラブ+アプローチ用のクラブ(ウェッジ)を持っていけ。
必ずグリーンオンする技量ならばアプローチクラブは不要だが、ヘタレはたいてい乗らない。

その時、カートまでウェッジを取りに戻る必要も無く、そのままグリーン方向へ歩き出せる。
それだけでも時間短縮になる。
3本+アプローチクラブ、、、、4本くらいがんばって持っていってくり。


324 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:55:23 ID:???
>>322
数集めて打ち込めばペナだが、打てばペナとなるわけではない。それも具体的に裁定出てる

325 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:56:00 ID:???
>>322
ペナ無い、ちゃんと裁定が出てる。JGAの裁定例を読み返せ。。。。(2)


326 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:58:40 ID:???
つまりだ、OBは1ペナなのにOB打った分を足し忘れて次が3打目だから
2ペナと勘違いしてしま輩が多いんだよな。
OKパットでOKの分を足し忘れるのと似てるかも。


327 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 21:59:59 ID:???
打った(ショット)数+ペナ、、、、何回も言わせるな!


328 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:05:51 ID:???
まあ、昔からある数え方だが。
1w+1w+1w+7i+sw+2パット+2(OB数)=9と使用したクラブで数える。どこどこから3打目打ったとか
考えると間違えやすいし、OBなどペナは最後に足す。

329 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:21:01 ID:???
>>326
ティショットならそれでいいけど、途中でOB打ったらそんな数え方だと間違えやすいよね。
だからやめたほうがいいのに、、まあ、OBはティショットしか出ないのならいいけどwww


330 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:22:53 ID:???
>>327
なぜ、1w+1w+1w+7i+sw+"pt+pt"では無いんだ?w


331 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:25:59 ID:???
>>330
池沼はゴルフしない方がいいね

332 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:28:30 ID:???
それなら
3ティショット+1セカンドショット(1フォースショット?)+1アプローチ+2パット+2(OB数)=9 でよかろうに。


333 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:41:36 ID:???
どーせオマエラ、あっち、こっち、次あっち、ほんでそっち、
って指折りながら数えてんだろーがよ!!

334 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/23(金) 22:51:03 ID:???
数えたくない一心でOB打たない努力をした。
おかげで叩いてもトリまでだ。
トリまでなら数えられる。

335 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 00:36:57 ID:???
俺は繰り上がるとだめだ。



336 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 01:15:09 ID:???
>>330
ルール上ペナは判明した時点に付く。
1打目−1W、2打目−ペナ、3打目−1W、・・・

ストロークプレイは数さえ合っていればつじつまが合うけど、
マッチ形式だと相手が何打目なのかが重要になる。

337 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 07:35:34 ID:???
ここの住人でマッチなんかやってる香具師はいるのか?
ストロークも数えられないのに。

>使用したクラブで数える。
と書いてのに、"pt"とかかないで"パット"と書いてるから聞いたのであってww

っていうか、>>336>>330に言っているのか??
書いてあることはわかるが、話に繋がりがなく意味不明なんだけど。

338 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 07:48:48 ID:???
どんな馬鹿でもパット数は数えられるだろ、お前の方が意味不明だわ

339 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 08:24:46 ID:???
>>337
マッチやったことないのか?
クラチャンでは予選はストローク、予選通過すりゃ一回戦からマッチだろ。
決勝なんか36ホールマッチだぜ。オレはベスト4までしか行ったことないけど。orz

340 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 08:33:58 ID:???
最初から数えないと次打何打目か分からなくなる時点でギブアップしろよw
それなんて嫌がらせ?

341 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 12:41:30 ID:???
どんなバカでも打った数は数えられるだろ。
なら使用クラブなんか書く必要もないと思うのだがw


342 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 12:42:27 ID:???
クラチャンは、ストロークでやってるクラブもあるし、マッチでやってるクラブもある。


343 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 16:00:37 ID:zzV/P6Th
ティーショットが左右にブレなかったからって「ナイスショット!!!」と
言うのやめてくれよ。
グリーンに載っただけで「ナイスオン!!!!」と言うのやめてくれよ。
真っ直ぐ飛んでも、芯に当たったかどうかは本人が一番良くわかっているし、
バーディーチャンスの距離でも無いのにナイスオンなんてあり得ないだろ。
そういうのマナー違反だと思うのですが・・・

344 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 16:11:10 ID:r8kWNpzP
みんな自分の実力基準でいうから、
気にしなさんな。

機械的にありがとうございますってゆっとけばおけ。

345 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 16:34:35 ID:???
自分より上手かったら全部ナイスをつけてくれるんだよ。
キミはみんなより上手いんだよw


346 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 16:37:37 ID:???
去年、全パブに出たんだが、同伴者に関東でも有名な選手がいた。
強風の中、par3のホールでワンオンしたら「すばらしい!なかなかこの風の中、あんなボールはうてませんよ!」
と絶賛してくれた。
なんだかなぁ、、、w
俺、1日目カットだったが。


347 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 17:31:25 ID:???
>>343 
俺は相手の力量に合わせてナイスオンなどを言ってる。
まぁ大半はマナーとして言うんでしょ。無言ばかりは気まずいし。

あなたの言うように本人にとって微妙なショットで言われるのは辛いけど 
それは流すべきもの。いちいち反応しなくていい。 



348 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 17:38:19 ID:6N8jP0Zd
こないだグリーン上で、カミロ・ビジェガスみたいに四つんばいになって、ライン読んだんだ。まねして。
そしたら「それはルール違反だ。グリーン上で手ついたら×だ。本来2ペナだぜ。」ってベテラン同伴者からいわれた。
その人ビジェガスのこと知らなかったんだ。
PGAでやっているんだから、問題ないよな?
反論すると角が立つから「そうですか。すいません」って謝っといたけど。
でも、打つ前に手で芝に触れわけだから、やっぱり×かなあ?
マナー上問題があるということはわかるのだけど。
誰かおせーてくれ!


349 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 17:50:12 ID:???
>>343
お前頭悪いなぁ。
ゴルファーっていろんなヤツが居るだろ。
まともに真直ぐ飛ばない初心者からシングルさんまで。
そんな中ある程度は共通の認識と言うか基準みたいなものは
必要だろ。最大公約数的な認識と言うかさ。
おおよそ真直ぐ飛んだり取り敢えずでもグリーンオンすればナイスショットでいいだろ。
じゃないと例えばお前の言うとおり個人個人の技量に合わせて
そこまで声かけの基準を細かくしたらどうなるか想像できないか?
人によってその基準はまちまちになるしそうなると
「この場面はナイスショットと言うべきかどうか」って迷いもでてくる。
お互い気持ちよく声かけあってプレーするのがマナーだとしたらそんなつまらない
迷いの材料増やしたらやりにくくてしょうがない。

ある程度うまくなれば誰だって「今のは自分的にはナイスショットじゃないんだけどなぁ」
ってのはある。でも「ありがとうございます」とスマートに返せるが大人だろ。
お前に「ナイスショット」の声掛けた人だって「今は多分自分では納得してないだろうな」
と思いつつでも普通にまっすぐ飛んでるしここは一般的な解釈としてナイスショットって
言うべきだろうな って思いながらの掛け声かもしれないぞ。そんな相手に
お前マナー違反だぞって言えるのか?そこまで想像力働かせろ。
まずお前は何もかも自分基準の発想しかできない癖直しな。


350 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 18:16:20 ID:???
いきなり、頭悪いとかの言葉から入って来るやつの
マナーもしれてるような気が…。


351 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 18:26:43 ID:???
>>349 3行にまとめるか、エヴァに例えてくれ。

352 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 18:40:46 ID:???
指を着くだけ→OK
指でサワサワ→アウト



353 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 19:01:03 ID:???
指立てはOKなんだぞ。
手のひら全体でついてると違反。グリーン面のテストと見なされる。


354 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 19:28:01 ID:6N8jP0Zd
>>352 >>353
やっぱりそうか。
昔行ったキャバクラにもそんなルールあったような・・・

355 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 19:38:03 ID:???
スタート前に皆でボールの確認をするよね。
ボールをタイトリストの1番を使っていたとしよう。
ティーショットでOBくさいので「さっきのは1番、暫定球は2番です」と宣言して
2番で打ったとする。
案の定OBだったので暫定球でプレーを続けホールアウトした。
次のホールのティーショットする前に、このホールから2番を使います
と皆に宣言しないとマナー違反ですか?

356 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 20:32:32 ID:???
いいや
ただ、他にタイトリスト使ってる同伴者がいれば言えばいい


357 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 20:41:42 ID:???
ワンボール条件でも一緒?

358 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 20:50:25 ID:???
競技だとタイト被りまくるからなあ。

359 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 20:52:11 ID:???
ワンボールって、1個のボールを使うっていうんじゃなくて、
1種類のボールを使うってことだぞ。

同じブランドでも、マーキングの色が違うだけでも別種類になるから注意してね。


360 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 22:37:37 ID:???
>同じブランドでも、マーキングの色が違うだけでも別種類になるから注意してね。

意味不明。
頭の悪い俺にもわかるように、もうちょっと詳しく説明して。

361 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/24(土) 23:29:51 ID:???
>>360
全く同じボールでもブランド名や番号の色が違うと
違うボールと判断される。

今はピンクやブルーなど色々な色が出ているけれど
スタートホールでブルーを使ったら最終ホールまでブルーで統一する

362 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 04:43:03 ID:???
>>360
型式認証だから違うボールとして登録されているのはアウト。
最近だとナビラインがあるヤツと無いヤツは別の登録なのでご注意と書いてある。

逆に型式に入らない、識別のための数字、文字、模様はOK。
数字や名前はもちろん、手書きの目印やプリントもOK。
ただし、あらかじめ確認しておかないと同伴者もめやすい。
ボールナンバーを変える時でさえマーカーにひとこと言うのが普通です。

363 :359:2008/05/25(日) 05:10:03 ID:???
公認球リストを見てもらったらわかるけど、マーキングの色によって別々の登録になってるんだよ。
たとえば、BSの「スーパーニューイング」。

いろいろな色のマーキングがあるよね。「金」「青」「赤」
リストの『Pole 1 Markings』の欄には、
・「Super Newing in blue」(スーパーニューイングのロゴを青で書いてある)
・「Super Newing in dark red」(同ダークレッドで書いてある)
・「Super Newing in gold」(同金色で書いてある)

『Seam 1 Markings』の欄にも書いてあるロゴと色の種類が登録してある。
全く同じブランドでもマーキングの色でもそれぞれ違う登録になってるから、注意してねということ。

http://www.usga.org/equipment/conforming_golf_ball/conforming_golf_ball_results.asp

364 :359:2008/05/25(日) 05:12:22 ID:???
さて、月例行ってきます。
ワンボールじゃないよw


365 :359:2008/05/25(日) 05:17:34 ID:???
ゴメン
リンク先が変だわ、、、、
JGAのホームページから、規則・用具→公認球リスト→USGAウェブサイトリンク→Marking 1にsuper newingと書いてSEARCHクリック
で出てくるよ。

366 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 05:42:16 ID:???
>>365
それ単なる公認球リストやん、その登録が違うからといって
ワンボール条件のメーカー、ブランドの2種の指定から外れてるわけではない。

367 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 05:48:38 ID:???
>>366
どこでそんなこと教わったの?

368 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 06:08:23 ID:???
例えばパール色、ブルー、ピンクなども色で違いはありません、同ブランドとして扱われます

369 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 06:16:05 ID:???
>>368
釣りだよね?

370 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 07:57:04 ID:???
>>366
>ワンボール条件のメーカー、ブランドの2種の指定から外れてるわけではない。
 ↑これは間違い

ワンボール条件は、「同じブランド、同じモデル」でなければならないはず。
ということで、公認球リストの欄が違えば別のモデルとなる。

>>368
同ブランドであっても同モデルではないので却下。

371 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 21:19:33 ID:???
マナーについて質問です、今年4月LPGAにおいて迷彩柄、カーゴパンツの着用が禁じられました。
女子プロ限定の禁止とはいえ、一社会人のマナーとして避けた方がよろしいのでしょうか?

私は迷彩は所有してませんが、流行なのか衣類、帽子など最近見かけます、又カーゴパンツ
においては、ゴルフパンツとしてはメジャーでありふれたスタイルかと思っています。
が、取引先、年配者などとのラウンドでは、この禁止の件を知っておられる方から指摘、批判を
されかねませんよね、みなさんこの件はどうお考えでしょうか?

372 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 22:21:16 ID:???
>>371
>迷彩柄、カーゴパンツの着用が禁じられました。
これは石川プロの影響で男子プロでは無かったかな?

カーゴパンツはプロ以外なら問題ないと思います。

373 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/25(日) 22:49:11 ID:???
>>取引先、年配者などとのラウンド

気にするなら、カーゴパンツ辞めたほうが無難でしょ。
こだわる理由でも?

374 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 08:49:24 ID:???
>>取引先、年配者などとのラウンド

ミニスカで決まり。

375 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 19:12:18 ID:???
カーゴパンツがメジャーでありふれたスタイル?

どこだよそれw
広く言ってもそんなの日本だけだぞww
っていうか、リゾート過ぎ。


376 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 19:16:11 ID:???
日本のウェアメーカーは売上のためにゴルフを利用しているだけであって、
ゴルフのなんたるかは全く考えてないんだぞ。

海外試合の時はさすがに考えて供給してるがw


377 :投球者:名無しさん:2008/05/26(月) 22:00:41 ID:sti/5pxf
暫定球って難しいよね。
ちょっとOBくさいとかロストくさいぐらいでバンバン暫定球打っていたら
ひんしゅくかうし、かといって暫定球打っておかなかったためにプレーの
進行が遅れる場合もあるし。
明らかにOBとかロストになりそうって場合は、皆も暫定球打っておけば
と言ってくれるけど。

378 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:07:34 ID:S5JMjYqQ
ティーショット前提だと

ティーショットにかかる時間は長くて20秒
ボール捜すと20秒はあっという間

どっちがロスが少ないかなんか一目瞭然なんだけどね。
なぜか暫定球って打ちづらいふいんきがあるよね

379 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:11:17 ID:???
同伴者は「なぜ打たないんだよ」と思ってるぞ



380 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:26:48 ID:???
俺なんか練習だと思って打ちまくりw

381 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:28:26 ID:???
>>377
暫定球でひんしゅく買うって、一体何球打つつもりだよ。

一球ぐらいなら必ず打っておくべき。

なおOBくさかったらみんな暫定球を打つが紛失球くさいはなかなか打たないので
林の中で落ち葉が一杯ある季節とか、深いラフでは打っておいた方が間違いない。

382 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:31:56 ID:???
>>380
同伴者になんと言って打ちまくってるんだ?


383 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:33:56 ID:???
「暫定球打ちます」じゃないか?

384 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:35:31 ID:???
>>382

ティショットが曲がったら、念のために暫定球打っときます。
番号は3番です。


最初のボールありました。
打ちマース。
あれ〜?
とりあえず、暫定球打っときます。
番号は4番です。

以下略

385 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:39:25 ID:???
曲がったからって暫定球は打てないぞ
ルール覚えてから出直して来い


386 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:41:25 ID:???
曲がってOB方向へ行ったり、深いラフに入った可能性があるってことですよ。
日本語が不自由な人ですね。

387 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:42:53 ID:???
だからなんて言って打ってるんだ、と聞いたんだよ、アホ


388 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:44:30 ID:???
OB方向に行ったり、深いラフに入った可能性だけでは暫定球は打てないんだよ。
ルール知らないのか?アホ


389 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:45:25 ID:???
お前の言ってるのは、「もう一発打っときます」と言ってるのと同じなんだよ。アホ


390 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:51:36 ID:???
お前こそ日本語が不自由だからちゃんと言えないだろ。アホ


391 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:52:25 ID:HDoTrbAL
1人でやつてろ、アホ!

392 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:55:11 ID:???
暫定球打つのに理由がいるだろ。
曲がったり、ラフに入ったかもしれない理由じゃ打てないんだよ。
はっきり理由言ってから打て!アホ




>>391もたいがいのアホだなw


393 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 22:58:43 ID:???
理由は言う必要ないのだがw

394 :車だん吉 ◆Sxau9.4OxE :2008/05/26(月) 23:02:31 ID:???
ん?誰か呼んだ?

395 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:04:01 ID:???
言うべきだよ
特に、曲がったから打つなんてバカなこと言ってる香具師はなおさらだな


396 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:06:00 ID:???
43 暫定球(Provisional Ball)
 「暫定球」とは球がウォーターハザードの外で紛失したかも知れない場合や、アウトオブバウンズであるかも知れない場合に規則27-2に基づいて、プレーされる球をいう。



397 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:07:33 ID:???
ラフに入ったから打てるなんて書いてないんだが、、、、


398 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:07:34 ID:???
>>396
>>384でヨクネ?

何か七面倒くさいこと言ってるだけのような気がする。一人だけ。

399 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:08:43 ID:???
OB方向に飛んでいったので ⇒ OBかも知れないので

深いラフに入ったので ⇒ 紛失したかも知れないので

400 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:09:10 ID:???
言うべきとかお前が決めるな。
OB、ロストの可能性があると自分が判断すれば打てるんだよ、文句があるならR&Aに言え。

401 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:11:42 ID:???
理由を言う必要は無いけど、OBロストのおそれが無いときに打ったら、3打目としてプレーしなければならないよ。


402 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:12:32 ID:???
「深いラフに入って紛失する恐れがある」とか「OB方向へ行ってOBかもしれない」というのならわかる。
だから、なんて言ってるんだ、と聞いたんだよ。

それが、>>ティショットが曲がったら、念のために暫定球打っときます。

って、笑ってしまったぞw


403 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:16:14 ID:???
ああ
ティショットが曲がった=思い通りの球筋じゃなかった、と思ったわけ?
暫定球の話してるんだから、OBもしくはロストの畏れはデフォでしょ?

404 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:16:24 ID:???
まあ、練習代わりに暫定球を打ちまくってるんだから、所詮それだけの脳みそだなw


405 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:17:36 ID:???
負け惜しみ?

406 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:18:54 ID:???
俺は>>380のことを言ってるんだよ。
曲がったから練習代わりに暫定球を打ちまくってるんだろ?

>>403
まともな話をしてないんだから>>380に突っ込んでるんだよ。


407 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:22:29 ID:???
違うだろう。

>>380の前に、>>377,378,379と暫定球を打っておいたほうがスロープレーになりにくいのに打つ人が少ないという話がある。
それを受けての>>380の(前3人が言ってるような遠慮はせずに)練習だと思って打ちまくり、とコメントしてるんだろう?
その言葉尻に噛み付いた挙句の負け惜しみですか。

408 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:24:51 ID:???
>>380の内容で釣れちゃうってすごいな
本人は釣りの為に書いたわけでも、マジに書いたわけでもないだろうに

409 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:27:18 ID:???
練習だと思って打ちまくりと笑って書き込むやつが、まともなコメントすると思うのか?
暫定球という当然の権利といえども、安易ともいえる理由で何発も打ってるやつだぞ。



410 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:27:20 ID:???
たぶん、打ちまくりという表現が、>>406の脳内ではティーショットを納得がいくまで繰り返すというように変換されたのだろう。
>>380は、ちょっとでも怪しければ練習だと思って暫定球を打つようにしていると書けば良かったのかもね。

411 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:28:34 ID:???
まぁ、>>406とはラウンドしたくないな。
何がきっかけで怒り出すかわからん。

412 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:28:39 ID:???
>406も引くに引けなくなっててワロタ

413 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:29:55 ID:???
釣りだとわかってるよ
だから軽く突っ込んだんだが、他から変な香具師がしゃしゃり出てきたからなw


414 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:30:04 ID:???
>>380はネガティブの意味じゃなく、練習になるという気持ちでまわりに気兼ねなく宣言して打ちなさいって
意味で俺はとらえたよ。

415 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:30:08 ID:???
そういうことか。勘違いしてたよ、と言えない>406……若いな


416 :車だん吉 ◆Sxau9.4OxE :2008/05/26(月) 23:32:11 ID:???
おい。なんでもいいけど>>406よ。
僕ちんを呼び出すだけ呼び出しておいてスルーかよ。


417 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:32:53 ID:???
打ちまくりという表現はいけないな
完全に茶化した、かまって君の釣りだったのに、、、、


418 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:34:39 ID:???
>>413

だから釣りじゃないんだって

419 :380:2008/05/26(月) 23:36:16 ID:???
今宵のマトメとしては、OBあるいは紛失の惧れがある時は、躊躇無く暫定球を打つことによりプレー進行を早めることが大切ということで宜しいでしょうか?

420 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:36:29 ID:???
>>414
よくそこまで読めるね
曲がったからとか、あれ〜?とかで打ちまくるやつだぞw



421 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:38:18 ID:???
>>420
いやいや>377から順番に読んでみろって

422 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:39:00 ID:???
>380も
>OB、ロストの可能性があると自分が判断すれば打てるんだよ、文句があるならR&Aに言え。
とか、ちょっと勇み足部分もある。

423 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:40:03 ID:???
>>421

無駄無駄
>>410 だから
よほど打ちまくりという言葉が癇に障ったんだと思う。
前後を読めるくらい冷静だったら、あんな書き込みしないよ。

424 :380:2008/05/26(月) 23:40:42 ID:???
>>422

それ俺じゃないよ。

425 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:41:38 ID:???
それは失礼した

426 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:42:14 ID:sti/5pxf
みんな>>407の解説通りに理解してるんだが、一人だけ基地外がいる。
挙げ句の果てに屁理屈言って。
本当に練習代わりにパカパカ暫定球打つバカがどこにいるんだよ。
バカじゃねーの?


427 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:42:54 ID:???
>>380大人気だな


428 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:44:19 ID:???
暫定球は今の話のように場合によっては練習代わりにもなるよね
深いラフに入ったからって、毎回紛失の恐れがあると言って暫定球打つ
悪質な練習ストロークと取られても仕方がない場合もあるからほどほどにしとかないとw


429 :380:2008/05/26(月) 23:44:21 ID:???
トリップつけましょうか(苦笑)

430 :車だん吉 ◆Sxau9.4OxE :2008/05/26(月) 23:44:53 ID:???
また誰か呼んだね。
僕ちん体一つしかないんだからそんなちょくちょく呼び出されても
困るんだってば!


431 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:45:02 ID:???
でも今更ちょこちょこ糞レスしてる>380にも腹立ってきたな

432 :380:2008/05/26(月) 23:45:50 ID:???
>>427
サンクス

433 :380:2008/05/26(月) 23:46:52 ID:???
わー騙りが出てきたww

434 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:48:15 ID:???
いや、マジウザイし

435 :380:2008/05/26(月) 23:48:43 ID:???
>>433
お前か?

436 :380:2008/05/26(月) 23:49:08 ID:???
実は釣りでした。。。。。スミマセン


437 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:50:29 ID:???
まあ、とにかく誤解の無いようにしろということで


438 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:50:46 ID:???
18ホール中たまにOBくさいとかロストくさいので暫定球打つ分には構わない
だろうけど、頻繁にだとひんしゅくかわないかい?
オイオイ、そんなに暫定球打つのなら、最初から真っ直ぐ打てよ!って。
ていうか、それは一緒に行く奴の選択を間違えたって話になるか。
暫定球を多く打つ→下手くそ→そんな奴と一緒に来たのがそもそもの間違い。

439 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:51:21 ID:???
グリーンでマークしようとしたときにボールにちょっと当たってしまって動いた時ってペナ付くの?
ボールをもとあった場所に戻してから再マークするとして

440 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:52:31 ID:???
>>439

441 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:52:55 ID:???
>>439
つかない

442 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:52:59 ID:???
>>439
ノーペナ
ルールに書いてある


443 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/26(月) 23:56:10 ID:???
>>441
>>439

ありがとう
ググレかす的な質問だったみたいね

444 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 00:03:06 ID:???
20-1 球の拾い上げとマーク
規則により球を拾い上げたり球の位置をマークしているときに球やボールマーカーが偶然に動かされた場合、
その球やボールマーカーはリプレースされなければならない。
その際、球やボールマーカーの動いた原因が球の位置をマークしたり、球を拾い上げる行為そのものに直接的
に結びつけられるときは、罰はない。

445 :380:2008/05/27(火) 16:14:11 ID:???
>>438
だから下手くそが暫定球を一杯打つより、ボール探しの方が時間がかかると
言っている理由だが?????????????????

446 :初心者:2008/05/27(火) 16:18:53 ID:???
ちょっと質問ですが、ロングパットの時にカップの方からラインを読むとマーカーを
見失うことが良くあります。
そこで遠くからでも見やすいマーカーを色々と探してみたのですが、これといったものがありません。

結論としては、ドライバーで球を打つティをマーカー代わりに使えば、安上がりで
遠くからでも見やすいと思いました。
これはルール上は問題ないと思いますが
マナー上問題有りとかありますか?

447 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 17:08:25 ID:???
マークを見失うような初心者は反対側からライン読んでも意味が無い。
どうせはずすんだから。
格好付けて反対側から読んでもスロープレーでマナー違反。

448 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 18:19:04 ID:???
特にルール上は問題ないが、ティで開けた穴はちゃんと直しておいてね。
だけど、打つ前に穴を直すとライの改善になるから、パットが終わった後で。

推奨はコイン等だけどな。


449 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 18:22:30 ID:???
タイガーみたいに、マークの後ろにボールを置くのは駄目?>>446

450 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:03:01 ID:???
>>449
万が一転がってしまったらどういう措置をすればいいか知ってれば構わない。

451 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:04:26 ID:???
カップ方面に転がってきたら、グリーンテストになるのは間違いないんだぞw


452 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:05:37 ID:???
その目的でやってないから無問題

453 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:08:07 ID:???
ばか
転がりのテストと見なされても仕方ない。
マーカの位置を確認する方法は他にもある。


454 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:09:17 ID:???
裁定例ある?

455 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 19:27:11 ID:???
>>450-451
見て見ぬ振りすればいいんですね

456 :446:2008/05/27(火) 21:12:19 ID:???
>>447
ラインを読むのは他の人のアプローチの時間とかグリーンに上がって直ぐですから
スロープレイにはならないと思います。

それにロングパットを一発で入れに行く馬鹿はいないとおもいますよ。
あくまで、ロングパットはセカンドが入れやすい位置の1m以内に寄ればOKです。

あ、タイガーの件でひらめきましたが、ボールを拾い上げずに置いたままカップの方から見れば
良いんですね。
ロングパットですから同伴者のじゃまにもならないと思いますしm(_ _)m

457 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 21:33:08 ID:???
結局>449-451はどうなるの?テストになるってのは>451の脳内のみ?

458 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 21:51:25 ID:???
マークの後ろに置いたボールはインプレーのボールでは無い
そのボールが転がっても関係ない
また拾えばいいだけ
ただし、カップ方面に転がったらラインもわかる
テストになるんじゃないか?
マークの前に置けばインプレーのボールだから転がっても止まったところからプレーは再開される


459 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 21:55:46 ID:???
もちろん意図的に転がしたら、テストになるが、風などで偶然転がってもテストになるの?

460 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 22:00:08 ID:???
>>459
意志があるかないか

今まで何度も繰り返された議論

明確な意志がなければ無問題

461 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 22:02:25 ID:???
>>460
了解。俺もそう思っていたが、>451が断定的に言うものだから何かそういう前例があるのかと思ってね。
ありがとう。

462 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 22:35:16 ID:???
マーカーをちょこっとだけ斜めに刺しとけば見えるよ。

463 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 22:39:08 ID:???
マーカーを見失うほどのロングパットに、わざわざ反対側からライン読む
意味があるのかね?
右に曲がるか左に曲がるかぐらい、反対側から読まなくてもわかるだろうに。

464 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 23:16:20 ID:???
ロングパットだからこそ見るんでしょ
1mのショートパットなら左右1カップ外すか外さないか程度だが
ロングだと傾斜芝目アンジュレーションがより複雑化するし
読み間違えばそれこそ距離感ピッタリで横に2m外すなんてこともアリエール


465 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 23:19:17 ID:???
昨日は暫定球で盛り上がった?が、パッティングのライン読みに皆さんはどのくらい時間をかけていますか?
同伴競技者がパットする時は動かないのが当然だし、視界にも入らないようにしますよね?
すると……やりたいのは山々ですが、カップの反対側からラインを読んだりする時間がないような気もします。
焦りすぎてるんでしょうか?

466 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 23:27:48 ID:???
>465
長めのパットが残る場合は他より先に乗ってることが多いので、他の人がアプローチの準備とかしてる間に
マークして反対側へポジション取り→アプローチしてる間は止まる→ライン読む→アプローチなど
→カップ側から自分のボール位置へ歩きながら歩測、みたいに手際よくやれば結構よむ時間はある。

467 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/27(火) 23:56:59 ID:???
アプローチしようと集中力高めているときにウロチョロされると気が散るんだよね。
自分だけがゴルフしてるんじゃないんだからさ。

468 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 00:04:31 ID:???
ストロークの最中に動かれたら問題だけど
アドレスにかける時間なんて人それぞれなんだから
いちいち人のリズムに併せてらんないでしょ
それこそ自分だけがゴルフしてるんじゃないんだから

ウロチョロされた位でキレないぐらいアドレス時に集中するように鍛錬することですね

469 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 00:06:30 ID:???
なんか喧嘩を売るしか能が無いのがいるようですが、アプローチする前にマークするでしょ。
そのままピンの反対側に行くだけの話。
邪魔しないように気遣うのは当然のことでしょう。

470 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 00:07:11 ID:???
ロング、ショートに限らず、ファーストパットはしっかり読むべきだと思うけどね
そこでしっかりライン読んでおけば、返しのパットも楽で早いでしょ

471 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 06:53:41 ID:???
>>460
>今まで何度も繰り返された議論
ネラーの議論??

>明確な意志がなければ無問題
なんかソースでも見せてくれよ〜


472 :456:2008/05/28(水) 18:12:18 ID:???
>>463
受けグリーンばかりなら良いのですが、登って下るラインとかはボールの方からでは
なかなか分かりにくいものです。
ロングパットほどカップの方から見るのをおすすめします。
>>465
決まったルーティンを作っておくと良いですよ


473 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 20:59:31 ID:???
質問です。
ピン近く1mほどの所に乗り、マークしてボールを拭きました。
リプレース後、アドレスの前に強風が吹き、その影響で球が動きカップインしてしまいました。

この場合の処置を教えてください。

474 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 23:08:55 ID:???
ノーペナでカップから出してリプレースだったような気がする。

475 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/28(水) 23:10:46 ID:???
>>474
勉強し直してきたまえ!

476 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 00:47:12 ID:???
>>475
裁定集読んで勉強したよ。
風は局外者じゃないから、止まった位置からそのままプレーだけどボールは
カップインしてしまったので、最後のストロークで入ったとみなす。

477 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 05:53:33 ID:???
質問です。
ボールマーカーを取るのを忘れて1mのパットを打ったところカップインしました。
これはペナルティでしょうか?

478 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 10:23:27 ID:???
パターはベティナルディ? それならOKだヨ☆

479 :473:2008/05/29(木) 12:38:31 ID:???
回答ありがとうございました、おかげさまでホールインワンです。

カキコついでにさらに教えて頂きたいのですが。
プレ4など特設ティーでの質問です。
ティーアップしましたが、素振り、もしくはワッグルでボールがティーより落ちてしまいました。
この場合、再ティーアップしてもよろしいのでしょうか?インプレー中か、そうでないかが問題とは思いますが
判断がつきません、よろしくお願いします。

480 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 16:31:03 ID:???
>>479
再ティーアップしてよろしい。

481 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 16:53:35 ID:BW7nMDZv
ヤクザとかじゃないけど見るからに下品な客いますよね、レストランなんかで
ガーガーしゃべったり、浴室で携帯使ったり、金目のキンキラファッションが
ダサくて百姓。スコアだけはそこそこ上手くて我が物顔するから余計イモ臭く
てカッコ悪い。この手の中年オヤジ生まれや育ちがそもそもゴルフにマッチ
してないんだから始末におえないね・・。

482 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 17:02:57 ID:???
サングラスは最近はおk?

483 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 17:07:06 ID:???
>>482
パッティングガイドが入ってなければおk

484 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 17:08:45 ID:???
さんくす!

485 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 21:32:53 ID:???
カップの縁に止まり10秒以上経ってカップインしたのは1打罰を加えないと
いけないって、なんか理不尽のような気がするのは俺だけ?

486 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/29(木) 21:52:58 ID:???
10秒経ったわけじゃなくても、ボールの辺りを影にしたりして、結果入っても文句言われるしな

影にしたら芝が動くって本当なんか?

487 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/30(金) 05:01:17 ID:???
オープンコンペで組まされた人の行為。
毎ホール、ティーグランドに入りティーアップしてからグローブをはめる。
毎ホールタバコ吸うのはもちろん昼飯時やパーティでも吸いまくり。
ラウンド後半は疲れたとか今日は調子悪いとか愚痴ばかり。
キャディの風下に立ちクンクン「あ〜いいにおいがする」
こんな人よくいるのでしょうか?

488 :名無野カントリー倶楽部:2008/05/30(金) 10:48:16 ID:???
それはどっちかっつーと

練習場☆ムカツイタ香具師☆コース PART3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1188794547/


こっちだな

489 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/01(日) 19:43:15 ID:???
ここで聞くことじゃないかも知れないけど、
セルフのとき、効率良いカートの動かし方、
どなたか教えてください。


490 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 10:34:54 ID:???
190yぐらいのPAR3
自分の技術では確実に狙える距離ではないので、PWを二回で2オンという
攻め方をしたい時があるのですが、そういう場合でもグリーンが空かない
うちにティーショットするのはマナー違反ですか?
普段は打たないのはもちろん、ティーグラウンドでの素振りさえもグリーン
方向を向かない様に気をつけたりしていますが、後ろが詰まっている時は
絶対にグリーンに届かないティーショットを待っているのが気になって
しまって…



491 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 11:22:57 ID:???
>>490

例えばあなたがショートホールのグリーン上にいるとして、
後の組の人が自分に向かって打つのを見たらとても怖いと思う。

当人は届かないクラブで打ってるからいいが、相手にはわかるわけもない。
ショートホールなら届くクラブで打つことが大半だから打たれる側は恐怖。

残りのホールも後からの打ち込みが気になって嫌な気分だろうね。

492 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 11:51:06 ID:oIFQaJKT
グリーン上でのパット中は旗は抜いておかなくてはならない?
どっちでもよい?

グリーン外からのアプローチ中は旗は挿しておかなくてはならない?
どっちでもよい?

教えてください。

493 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:03:00 ID:???
グリーン内からのパットで旗が刺さったままカップインしたらペナルティです
ロングパットの場合、カップが見辛いので打った直後にキャディや同伴者が外したりしますね


グリーン外からなら旗に当たって入ってもOK
外してもいいけどチップインしやすいから外さないのが普通


494 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:03:13 ID:???
>>492
どちらもどちらでも良いです。

495 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:24:33 ID:rTY7IxKl
で、どっち?

496 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:29:31 ID:oIFQaJKT
>>493
カップインしなければ当ててもおk?

>>494
結局どっちなんでしょう。

497 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:31:59 ID:???
フェアウェイで他の誰かが飛ばしたターフの
下にボールが入ったら枯葉扱いでターフは払っていいの?

498 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:32:52 ID:???
旗竿を立てたままグリーン上からパッティングすること自体はノーペナ。
だから、ルール上「抜かなくてはいけない」という事はない。
もし当たったら、カップインしようが弾かれて外に出ようが2ぺナ。

499 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 12:53:40 ID:???
>>496
質問する前にルールブックくらい目を通した方が良いよ
>>497
OK

500 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 13:05:39 ID:oIFQaJKT
>>498
ありがとうございます。

>>499
氏ねカス

501 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 13:28:59 ID:???
旗はいつでも抜く事ができる。
偶然当たる分には罰則もない。カップの位置を示す物だからね。
ただし旗を狙ってボール操作をするのは反則。

外からなら偶然と見なされるけど、グリーン上のパットが当たったら2ペナ。

502 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 13:54:07 ID:oIFQaJKT
498さんと501さんの説明で理解できました。
分かりやすくありがとうございます。
それからすると494さんも正解ではあるわけですね。
493さんもカップインの違いはあれどもって感じですか。

罰打的な視点で簡単に言うと
グリーン上=別に抜かなくていいけど、抜かずに当てれば2ペナ
グリーン外=お好きなように。ペナ無し。

ということですかね。

503 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 15:17:55 ID:???
パブリックコースなんか、グリーン上でも旗抜かなくて
カップインしてもOKなコースあるよ。
ローカルルールだけどな。

504 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 15:24:30 ID:UajP+Sro
>>501
ロングパットより、例えばカラーからの短いアプローチの方が
ピンに当てやすいので実戦上思い切って狙えますよね?
その辺りの、元々のゴルフ精神(あるがまま、己の有利にならぬように)と
ルールの不整合性については、どうお考えですか?

505 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 15:43:08 ID:???
マナー的には
先にパット終えた人が
旗の始末をしましょう

506 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 15:56:09 ID:???
>>504
で、カップを外して大オーバーですか?


507 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 15:59:15 ID:???
マナー的に>>500はどうなんですか?

508 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 17:02:28 ID:???
いいだろ

509 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 17:05:08 ID:???
感じ悪いよね

510 :JGA:2008/06/02(月) 17:58:16 ID:???
このスレは、ルールブックを見てもわかりにくいところとか、実際に
ラウンドで起こって判断に迷ったことを聞くスレだと思っていた。

グリーン上でピンに当てたらペナルティですか?
とかルールブックに載っている
あまりに初歩的なことを言い出したら切りがないような気がする。

511 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 17:59:41 ID:???
>>477
故意でなければノーペナだが、ライン上の目印とクレームをつけられる恐れ有り

512 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:11:32 ID:???
ルールブックくらいラウンド前に目を通すのがマナーだよね

513 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:19:27 ID:???
例えばグリーン上で抜くのがルールなのか?と聞いているんだし、それはルールブックに載ってないし(タブン
それに、裁定や委員会に委ねるような事案を聞くスレだと逆に必要ないと思うがな。
俺は初心者とかルールブックを持たない人が気軽に聞けるスレだと認識してる。


514 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:24:53 ID:???
>>513
>>496では明らかに当ててもOK?と聞いているよ

初心者でもゴルフの理論書を買う前に、まずルールブックだけは買ってもらいたい

515 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:26:45 ID:???
514に一票

516 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:32:11 ID:???
勉強会だからな、あくまでも。 そのスレタイから察して欲しいもんだ。



517 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 18:41:15 ID:???
>>514
それもそうだなw
まぁあれだ。俺もそうだったけど初心者なんかルールブック見てもわかんねーじゃん。
全体としては少数意見かもしれんけど、ゴルフってスポーツは初心者に厳しすぎると思ってる。
ってことでこのネタ終了でよろしく。

518 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 19:04:14 ID:???
確かに他のスポーツに比べ、ゴルフは敷居が高い。
それだけに、知ってる奴はちゃんと答えてやるべきと俺は思うぞ。
ただ聞かれた事に答えるんじゃなくて、ちょっと話を膨らませたり、それにともなうミスなんか
一緒に書いたりするとクールじゃない?

答えるのが面倒なら他人に任せばいい話、まあよくある質問はテンプレ入れる手もあるがね。

519 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 19:07:26 ID:???
ボールの目の前やボールにかぶってい枯れ枝や落ち葉は飛球線だと
取れないのですか? 先日 昔競技委員をやっていたという上司に
注意されました。
ハザード内はダメなのは知っていましたが、その時はラフでした。


520 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 19:14:33 ID:???
>>519
ルールブック嫁

521 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 19:25:46 ID:???
一応借りて読んだのですが、飛球線上はダメというのを
見つけられず、497の例では499さんはOKと言ってるし…
本当かどうか分からないけど競技委員をやってたという
上司だし…

522 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 19:52:58 ID:???
>>493
旗竿に当たればペナだが、当たらずに入ればそのままカップインとなる
裁定に出てるぞ。ちゃんと読め!


523 :522:2008/06/02(月) 20:16:10 ID:???
↑ 旗竿の刺さったままでの、グリーン内でのパッティングのことだよ。

刺さってるかどうかは関係無い。
当たってペナになるか、当たらずに一転がりで入るか、、、、
抜いて置いてある旗竿に当たってもペナだからね。
最初から旗竿に寄り添って抜いたとかどうかという事象もあるが、要は当たるか当たらないかだよ。



524 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:17:28 ID:???
>>521
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/ch300/ch300_rule23.html#0

525 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:20:05 ID:???
>>522
17-3/1 本当に裁定集読んでるのか?

526 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:21:26 ID:???
>>522
裁定をちゃんと読め!

http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule17/IT17_8.html#17-3/1

527 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:47:42 ID:???
>>524
ありがとうございます。取り除いて良いんですね
上司になんて言おう・・・
口ウルサイけどよく誘ってくれるんだよな。。。

528 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:48:17 ID:???
嘘はいかんよ、嘘は

529 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 20:50:02 ID:???
>>527
競技委員をやっていたと言う過去形がミソですね。

色々と忘れていると思うので裁定集を片手にしっかりと教えてやりましょう。

530 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 22:56:49 ID:???
つーかちょっとでもゴルフかじってれば、あり得ない勘違いだが…
聞き間違ったとかじゃねーの?

531 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/02(月) 23:01:52 ID:UajP+Sro
>>527
出世してアナタがそいつの上司になれば良い。

532 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 00:00:31 ID:???
オレなら

「こないだプロのトーナメント見てたらどかしてたんですよ。
んでルールブック読んで見たら今はOKみたいですよ。
たぶん裁定とか解釈とか変わったんじゃないですかね?」

ってタイミングを見計らって言うな。

あくまでも相手に逃げ道を残す事w

533 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 00:15:27 ID:???
それは他の人がその上司に言ったんですけどね TVでプロが払ってなかったでしたっけ?って
そしたら カメラの角度でそう見えただけだって
色々教えてくれる人なのでとりあえずその上司の前ではルースなんたらには触らないようにします。
ありがとう

534 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 00:37:02 ID:YT3YN1+7
533がそうする事はルール違反ではない。
好きにすればよろしい。

仮にスルーざグリーンでルースなんたらを取り除いて
上司がそれを見て、罰を強要してきたら、
上司はルール違反なのだろうか?
それとも単なるバッドマナーか?

535 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 01:18:34 ID:???
>>534
単なるカン違いクレーマー

536 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 09:55:50 ID:???
2008年の改訂についての記述
http://www.golfdigest.co.jp/digest/calendar/2008/info.asp
旗竿に当たりそうでキャディが慌てて抜いた   2打罰 ⇒ 無罰

これ間違いですよね?自信ないけど。JGAの規則見てもR&Aの規則を見ても、
カップに差してあった旗竿を抜いても良いとは書いて無い気がするのだけど。l





537 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 10:04:00 ID:???
http://www.jga.or.jp/jga/html/rule_2008/index_03.html

規則24-1ン所読んでみ

538 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 10:10:20 ID:???
>>537
小池一夫ですね、わかります

539 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 10:12:59 ID:???
規則や解説は読んだんだけど、ストロークの時点で抜き忘れて刺しっぱなし
だった旗竿が該当するのかどうか良く分からないんですよ。

(変更の概要)
規則24-1 動かせる障害物
付き添われていたか、取り除かれていたか、さし上げられていたかに
関わらず、球が動いているときに旗竿を取り除くことを認めるように
変更された。

(解説)
旧規則ではストロークをする前に人が付き添っていた旗竿については
球が動いている間でも取り除くことができましたが、2008年規則では
人が付き添っている場合だけでなく、取り除かれたり、さし上げられて
いた旗竿も取り除くことができるよう改訂されました。

(規則24-1)
球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない
障害物は動かしてはならない。ただし、プレーヤーたちの携帯品や、
付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。



540 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 10:30:55 ID:???
> さし上げられていた旗竿も取り除くことができるよう改訂されました。

541 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 10:43:35 ID:???
>>539
> (変更の概要)
> 規則24-1 動かせる障害物
> 付き添われていたか、取り除かれていたか、さし上げられていたかに
> 関わらず、球が動いているときに旗竿を取り除くことを認めるように
> 変更された。

【関わらず】はすべての場合(付き添い、取り除き、さし上げ)にかかる言葉
でしょ?

上を言い替えれば、
付き添われていたか否かに関らず、取り除かれていたか否かに関らず、さし上げられていたか否かに
関わらず、球が動いているときにさらにその位置から旗竿を取り除くことを認めるように変更された。


542 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 11:58:32 ID:YT3YN1+7
>>539
規則24-1の付き添ってるかとかの定義がややこしいので
動球時のうごかせる障害物として単に旗竿にしただけ。
意味を考えろ。
そんな枝葉にこだわるより、もっと大事な事があるだろ?
「球が動いてる時に球に影響を及ぼすかもしれない」って、
そんなの誰がどう判断するのかな?
また結局、常識で考えてとか、皆で判断とかで終わらせるのだろうな。

543 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 12:00:48 ID:???
>>541
しかし、24-1bでは、
>球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない障害物は動かしてはならない。
>ただし、プレーヤーたちの携帯品や、付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。
となっている。ここでは、「付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた」以外の旗竿、
つまり付添い人のいないカップに刺さったままの旗竿は除かれないと解釈するのが正しいだろう。

「変更の概要」はあくまでの補助的なもので、ルールに記載されているほうが正しいと思う。
俺の解釈では「変更の概要」の記載ミス(もしくは翻訳ミス)だと思う。

544 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 14:42:35 ID:???
ちなみに原文は

When a ball is in motion, an obstruction that might influence the
movement of the ball, other than equipment of any player or the
flagstick when attended, removed or held up, must not be moved.

旗竿に関しては、"when attended, removed or held up"と限定されてる

545 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 15:26:10 ID:???
つーことは、竿に手を掛けてないのにパットした後に
あわてて竿抜いたらペナっつーところは変更なしでいいのか?
うちの倶楽部にはルール改正要約で正反対のことが書いてあるのだが…
いったいどっちだ?

546 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 15:37:23 ID:???
>>545
「変更の概要」にああはっきり書かれたら、取り除いても大丈夫だと解釈するよね。
しかし俺はJGAの「変更の概要」のミスだと思ってる。で、原典にあたろうと思ってR&Aのページで「変更の概要」
相当のドキュメントを探したんだけど見つからない。誰か知らないか?


547 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 15:57:10 ID:???
規則17-1には、
> プレーヤーがストロークする前に旗竿が付き添われたり、取り除かれたり
> さし上げられていなかった場合、旗竿に付き添ったり、取り除いたり、
> さし上げることが球の動きに影響を及ぼすかも知れないときは、ストローク中や
> プレーヤーの球が動いている間は、そのようなことをしてはならない。

こう書いてある。

注1で、ホールの近くに立っていれば付き添っているとみなす、とあるので
ホールの近くに立っていれば、手をかけていなくてもあわてて旗竿を抜くのはOKで
ストローク後に遠くから早足で来て旗竿を抜いたらダメ、ってこと?


548 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 16:33:03 ID:YT3YN1+7
あんたらホントにダメだね。
基本精神は
When a ball is in motion,
an obstruction must not be moved. だろ?
そして、何でそこで重要じゃない方の副詞節をまず議題にするんだ?

549 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 16:36:38 ID:???
重要じゃないと言い切るのなら、例外規定を定めてるR&Aに文句を言ってよ。


550 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 16:49:24 ID:???
other than の意味を知らないんだろ

551 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 17:04:44 ID:YT3YN1+7
>>549
例外という事自体が、規定で何とかなる意味を持つのだ。
これはなにも英語ができるできないの問題じゃない。
物事を見たら何が大事で何が二の次かを判断しないと。
断言しよう。
might influence the movement of the ball
にまず突っ込めない人間は言葉の意味についての考えが浅い。

552 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 17:06:50 ID:???
例外規定が変更されたことを話題にしてるのに、なんで基本精神が出てくるんだ?

553 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 17:42:32 ID:???
>>551
その基本精神が理解できれば、今議論している件の結果は誰の目からも明らかになると?

554 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 17:54:23 ID:???
本の『ゴルフ規則裁定集 2008-2009』の9ページには、

規則24-1動かせる障害物
付き添われていた旗竿に加え、取り除かれていたか、さし上げられていた旗竿についても、
球が動いている時に動かすことを認めるように変更された。

という一文があるが、一方、『ゴルフ規則 2008』の主要な変更点(8ページ)では、

規則24-1 動かせる障害物
付き添われていたか、取り除かれていたか、さし上げられていたかに
関わらず、球が動いているときに旗竿を取り除くことを認めるように
変更された。

裁定集と規則で表現が違う(意味も違う)のはJGAの落ち度としかいいようがない。

出版が後の裁定集の方が正しいと思うが、一般ゴルファーの目に触れるのは規則の方であるから
JGAには早急にどちらが正しいのかをアナウンスしてもらいたいものだ。

555 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 18:07:21 ID:???
>>554
主要な変更点が載ってるのは裁定集なのかい?
また、主要変更点解説
http://www.jga.or.jp/jga/html/rule_2008/index_04.html
のほうには、

10. 球が動いている間に旗竿を取り除いても、違反とならなくなりました(規則24-1)
旧規則ではストロークをする前に人が付き添っていた旗竿については球が動いている間でも取り除くことができましたが、2008年規則では人が付き添っている場合だけでなく、取り除かれたり、さし上げられていた旗竿も取り除くことができるよう改訂されました。

【事例】

プレーヤーA がパットしたところ、B が取り除いて置いてあった旗竿に球が当たりそうになったので、C がその旗竿を取り除きました。この場合、誰にも罰はありません。また、規則1-2の違反にもなりません。

とあり、これまたどちらが正しいのがよくわからない記述になっているね。何れにしろ、
>JGAには早急にどちらが正しいのかをアナウンスしてもらいたいものだ。
同意。


556 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 18:15:48 ID:???
>>546
JGAの「主要な変更点」
http://www.jga.or.jp/jga/html/rule_2008/index_03.html

に対応するのはたぶんUSGAのこれ↓の下の方。R&Aのは見つけられなかった。
http://www.usga.org/news/2007/October/2007_79.html

変更点の解説についてもR&Aには見当たらなくて、USGAのが
http://www.usga.org/playing/rules/pdf/2008Principal_Changes.pdf

557 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 18:27:10 ID:???
>>555
財団法人日本ゴルフ協会(JGA)発行の裁定集『ゴルフ規則裁定集 2008-2009』の9ページ
同じくJGA発行の『図説ゴルフ規則 2008年版』の5ページの 24-1 の変更に関する表現は同じ。
ただし、同じくJGA発行の『ゴルフ規則 2008』の8ページは上記2例と表現が違う。
(以上参照 >>554

発行時期から言えば 規則→裁定集→図説 なのでたぶん裁定集と図説の表現が正しいのだろう。

ただ、発行部数からいえば規則が圧倒的に多いのだからその影響を考えると何等かのアクションは必要と思う。
おまけに、HPの表現も規則と同じだし、混乱に拍車をかけている?張本人はJGAだとしかいいようがない。

558 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 18:33:34 ID:???
>>536
これは間違いですね。
単なる勘違いでしょ。

559 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 18:41:47 ID:???
>>556
ありがとう。
>Amended to allow a flagstick, whether attended, removed or held up, to be moved when a ball is in motion.
の whether 〜 or 〜 の誤訳ですね。確かに辞書には「〜であろうとなかろうと」とか書いてあるけど、ここで
そういう訳をすべきじゃない。あくまでも、whether の後は同格、それ以外の条件を含むわけじゃない。
というわけで、attended, removed or held up 以外の旗竿は例外に含まれないのが(少なくとも英語の意味としては)
正しいと思われる。
>>557
こちらもありがとう。
私もゴルフ規則のほうしか持ってない。。
JGAしっかりしろよ。。

560 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 19:30:16 ID:???
基本的な話として、ストロークの時点で抜き忘れて刺しっぱなしだった旗竿を
付き添ってなかった人が取り除くのは、従来から無罰なのでは?

561 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 19:34:03 ID:???
>>560
昔もペナルティ
今もペナルティ

562 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 20:06:33 ID:???
無罰になったのは、グリーン周りに置いてあったピンやバック、クラブなどを慌てて動かす事だな。


563 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 22:59:07 ID:???
すいません。
グリーン上でマークしてボールを拾い上げて拭いて、いざ打つ段になって置いたボールにタッチを出そうと練習していたパターが触れてしまった場合は――?

564 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:01:43 ID:???
>>563
そのボールが移動したか、そうでないかで変わる。
前者は1ペナでリプレース、後者はペナ無し。

565 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:04:56 ID:???
触れただけではノーペナ
動いたらワンペナ・リプレース


566 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:14:14 ID:???
>>555
>2008年規則では人が付き添っている場合だけでなく、取り除かれたり(カップから抜いて置いてあったり)、さし上げられていた旗竿(カップから抜いて手で持ち上げていた旗竿)も(ボールが当たりそうになったら)取り除く(どかす)ことができるよう改訂されました。

ということだな。

つまり、寄り添っていた旗竿は従来通り取り除いてよい。
抜いて置いてあった旗竿も、手で持ち上げていた旗竿もボールが当たりそうになったらどかしても(取り除いても)よい、というのが追加になった。


567 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:20:39 ID:???
僕の旗竿も取り除かれそうです ><;

568 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:26:15 ID:???
「取り除かれた旗竿」を「取り除」ことができる、なんて変な言い方してるからわからないんだよw

取り除かれてるのを取り除く、、、、、ウ〜ン、、、、

569 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:33:02 ID:???
でも、横にしてあるピンや自分のクラブに当たってペナは代表的な例題だったからね。

570 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:39:26 ID:???
正式には、「ボールが当たりそうになったら」ではなく、
「ボールが動いている間」に動かしてもOKになった、、、だな。

・付き添っていた旗竿(従来通り)
・抜いて置いてあった旗竿(2008追加)
・抜いて手で差し上げられていた旗竿(2008追加)
・プレイヤー達の携行品(2008追加)


571 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:40:43 ID:???
>>569
当たってのペナは従来通りだよ


572 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:41:01 ID:???
JGAは翻訳担当者を代えたほうがいいね

573 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:46:47 ID:???
24-1
球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない障害物は動かしてはならない。
ただし、プレーヤーたちの携帯品や、付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。
(球に影響を及ぼす行動-規則1-2参照)


574 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:50:00 ID:???
>>573
それは問題ない。
主要な変更点として別掲されているものが問題。

575 :573:2008/06/03(火) 23:57:00 ID:???
>>574

だから、別掲や解説なんかに書かれてる「取り除く」の使い方がおかしいだけなんだよw


576 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/03(火) 23:59:48 ID:???
セカンドでOBくさいとき、暫定球をドロップして打ちますが、その時
ドロップする箇所にティーを刺すとか必要ですか?
ドロップするときには、ホールに近づかずに1クラブレングス以内とか
ありましたよね。
ホールに近づかないってのをちゃんとするには、ティーを刺す必要が
あると思うのですが。

577 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:00:20 ID:???
「抜いてある」旗竿も、「動かす」ことも、どちらも「取り除く」なんて書いてあるから”ややこしや〜!”


578 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:01:36 ID:???
ところで、「基本精神」の君はどこに逝った?

579 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:02:04 ID:???
元の場所に「できるだけ近く」ってのもなかったっけ?
その辺はある程度のアバウトでもいいんじゃないか


580 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:26:38 ID:???
1クラブレングスっていうのは、範囲がキッチリ決まってるからティなんかで示したほうがいいね。
暫定球ドロップは元の位置にできるだけ近く、かつホールに近づかず、、、だからちょっと適当w


581 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:33:10 ID:???
>>575
>>557の内容をよく読んでみれば、「取り除く」の使い方がおかしいだけじゃないということはすぐわかる。

582 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:36:43 ID:???
>>564,565

どもです。


583 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:42:11 ID:???
まあ、使い方だけじゃなくて、表現の方法も違うよね
規則と裁定集では翻訳したやつが違うんだろw

英語を翻訳してややこしいルール表現になってる競技なんて結構あるよ
俺はラグビーのB級レフリーもやってるが、よく似たようなややこしい表現がたくさんあるよ

584 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:46:13 ID:???
今回はややこしい表現ではなくて、あきらかに間違った表現なんだけど。。。

585 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:47:29 ID:???
でも言ってる意味は同じだろ?
間違った意味ならいざしらずw


586 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:50:45 ID:???
間違った意味だよ。感の悪いのがいるね。

587 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 00:53:08 ID:???
東北弁と関西弁の違いみたいなもんだろ
言葉は違うが意味は同じw

>>584
間違った表現じゃなくて、違った表現ってことだよね?


588 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:02:40 ID:???
×・・・かに関わらず
○・・・かのいずれかの場合
な気ガス

589 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:05:09 ID:???
>>『ゴルフ規則裁定集 2008-2009』の9ページには
>>規則24-1動かせる障害物
>>付き添われていた旗竿に加え、取り除かれていたか、さし上げられていた旗竿についても、
>>球が動いている時に動かすことを認めるように変更された。

付き添われていた旗竿と、抜いて置いてある旗竿と、抜いてさし上げられていた旗竿も
動かすことを認めるよう変更された。



>>、『ゴルフ規則 2008』の主要な変更点(8ページ)では、
>>規則24-1 動かせる障害物
>>付き添われていたか、取り除かれていたか、さし上げられていたかに
>>関わらず、球が動いているときに旗竿を取り除くことを認めるように
>>変更された。

付き添われていたか、抜いて置いてあったか、抜いて差し上げられていたかに
関わらず、旗竿を動かすことを認めるように変更された。




結局は、3つの状態の旗竿とも動かすことを認めるんだろ。


590 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:05:50 ID:???
>>588
正解

591 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:13:58 ID:???
「関わらず」というのは、「関係なく」だろ。


592 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:13:58 ID:???
>>589
後者は、
(そんな些細なこととは無関係に)というニュアンスがあるから
誤解を招いたんじゃないんかなぁ

593 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:19:14 ID:???
関わらず=係わらず、、、、「関係無い」という意味ですな。


594 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:20:22 ID:???
「関わらず」だと、付き添われていない、抜いていない、抜いて差し上げられていない旗竿が動かせるように読める
というかそう読むのが普通。

595 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:20:28 ID:???
翻訳者は英語が達者でも日本語が不自由なんだろ

「〜に関わらず」じゃなくて「〜に限り」にすればいいんだよ

596 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:21:47 ID:???
○○してたか、△△してたか、●●してたかに関係なく、××できる。


597 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:25:20 ID:???
「〜に関わらず」の表現だと
「それ以外」はすでに認められていて「それ」を同様に認めるという表現になる

今回の改訂は「それ」を例外として限定的に認める要旨なんだから
認められる事象だけを「〜に限り」と表現しなければ混乱するのが当たり前だよ


598 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:26:07 ID:???
と言う単なる誤訳。という結論でOK?

599 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:28:20 ID:???
「付き添われていたか、抜いて置いてあったか、抜いて差し上げられていたかに
関係なく、旗竿を動かすことを認めるように変更された。」

600 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:30:14 ID:???
俺は、3つのどのような状態であっても関係なく動かせるようになった、、、と読んでたんだけどな


601 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:30:43 ID:???
>>599
だからそれだと
今までは「付き添われていたか、抜いて置いてあったか、抜いて差し上げられていた」
場合だけ認められなかった事になるのよ

602 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:38:40 ID:???
>>598 OK

GTPAみたいに書いてくれたらいいのに(´・ω・`)
ttp://www.golf-gtpa.or.jp/rule_book/kaisetsu.php?d=he&no=18

603 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:39:20 ID:???
>>601
う〜ん、、、、
今までのルールは、「付き添われていた場合だけ」動かせていた、という前提で変更を読んでたものだから、
純粋に2つ追加されたな、、、という思いしかなかったな、、、、

それ、元々のルールを知らない香具師が思いつくような考えじゃないか??

それとも、重箱つつくのが趣味??


604 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:41:21 ID:???
○:今までのルールの・・・
×:今までのルールは・・・


605 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:48:53 ID:???
規則に書く表現と、裁定集の表現は違っててもいいんじゃないか?
規則は変更後の規則だけ書く。
裁定集はいきさつや、過去規則も噛み砕いて書いてくれる。


606 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:49:07 ID:???
>>603
そのとおり
だから、その前提を知らない人が読んだときに
誤解しそうな文章を掲載することが問題なんですよ

607 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:56:12 ID:???
僕が言いたかったのは日本語としての表現のことだよ

>>603
その場合でも、すでに認められていた事柄を別段で明示しないとだめだと思うよ
同文内に並列して表記すれば同列に扱う意があると同時に
その他の事象はすべて認められていたと捉えるのが日本語の解釈としては自然です

だから
すでに認められていた事柄を「〜と同様に」などと
指し示さなければ限定したことにならなくなってしまうよ

608 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 01:59:35 ID:???
でも、今まではどうであれ、規則書は「変更後はこうなんだ」、だからいいんじゃない?w

裁定集は、「〜に加えて」とか解説も書いてあるから

表現が違ってもしかたないかと、、、、


609 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:11:15 ID:???
まあ、要するにだ
規則書に書く表現と、裁定集(解説書)に書く表現が違うということなんじゃないか?
規則書は過去の規則は関係無く変更後の規則を書いてるんだからw
わざわざ裁定集のように「〜に加えて」なんて表現はしないだろ


610 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:14:52 ID:???
まずは単独の文章として誤訳なんだから仕方が無い。
英語原文は誤読のしようの無い表現。訳文は間違い。100歩譲っても誤読するのが当たり前の文章。

611 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:15:39 ID:???
えらくJGAを擁護してるのが一人いるね。中の人??

612 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:18:35 ID:???
変更後の表現として「関わらず認める」を使ってることがそもそも間違ってるよ

「〜関わらず認める」=「関わらないものはすでに認められている」という意味になります

613 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:26:36 ID:???
規則書には過去のルール改訂の経緯みたいなことを順序だって書かないでしょ
基本的には今のルール(結果)だけを説明するのが基本

裁定集は規則書でわかりにくい部分を分かり易くフォローするためのものだから、
去年までのルールに “加えて” みたいなニュアンスにしているんだと思う

事例を抜粋して載せる量をコントロールできる事例集に対して
全ルールを載せなきゃいけない規則書は、簡潔にしないと年々長ったらしい文章になって
辞書みたいに分厚くなってしまうからね

614 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:31:21 ID:???
裁定集のほうがよっぽど分厚いぞ。ところで事例集ってなに?

615 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:32:44 ID:???
だから全く逆なんだって
過去の経緯を説明しないからこそ、表現に留意しなければならないんでしょ

616 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:34:33 ID:???
簡潔に書いても誤解されないようには書けます
逆また真

617 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:35:08 ID:0gD3EePK
「球が動いているときは、その球の動きに影響を及ぼすかも知れない障害物は動かしてはならない。ただし、プレーヤーたちの携帯品や、付き添われたり、取り除かれたり、さし上げられた旗竿を除く。」
変更点の表現方法がどうであれルールブックにはこう書いてあるんだからそれ以上のことは無いのでは?
くだらん論議だな。


618 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:36:08 ID:???
本来のルールは無視して書くけど

 1940年までは他のプレイヤーから距離のアドバイスを受けることによる罰打はなかったが
 1988年からは罰打が付くこととなった。しかし、2008年からは罰打なしとする。

こんなん内容だったらルールオタがその推移を知る歴史資料として読むなら楽しいだろうが、
ただ今のルールを知りたいだけで読むにはうっとうしいな。

619 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:37:21 ID:???

>>617
はやい段階でそういう結論は出ているんだけどね。なぜか納得しない奴がいる
まあ、ルールの話をするのには、最低限の日本語力が必要だと言うことがよくわかった一件だったw

620 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:39:50 ID:???
ルールは間違ってない、日本語が間違っている、が結論でしょ。

621 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:42:25 ID:???
俺もルールは大事だと思って尊重してるが
さすがにここで文句言ってる奴等は神経質すぎると思う

622 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:44:17 ID:???
現場で言い出す輩がいるからそれは仕方ない

623 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:44:49 ID:???
変更後のルールが知りたいのだからルールブック読め。
変更点を知りたいのなら、変更前のルールを知ってるというのが前提。
そしたら疑問も無い。
ルールは知らないが、日本語に変な自信を持ってる小姑みたいな性格のヤシが多いな。


624 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:48:54 ID:???
最初に聞いてきたやつは、変更前のルールを知らないから悩んだんだろw


625 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:49:03 ID:???
>>614

ああ、ごめん
事例集じゃなくて裁定集の間違いだよ

意味は通じてるんだろう?
細かいところを無駄につついてくるのはさすがだね!

626 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:53:44 ID:???
>>536
>(9ページ目)
>●旗竿に当たりそうでキャディが慌てて抜いた   2打罰 ⇒ 無罰
>2007年までのルールでは、ボールが動いている間に取り除くことができるのは、
>最初から付き添ってピン持ちをしていた旗竿だけだった。ところが改訂では上記のとおり、
>ボールが動いている間に慌てて抜いてもOK。またカップから取り除いて片隅に置いていた
>旗竿に当たりそうなのを回避するために拾い上げても、やはり無罰と変更された。

こんなもの見たのか、、、、
そりゃあ悩むわなw


627 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:53:46 ID:???
>>625
言葉の表現の話をしているときに言葉を大事にしないやつが、ルールの言葉遣いの議論をしてたのか。orz


628 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:54:26 ID:???
紛らわしい(誤った)表現を指摘することがそんなに変かな?
勉強会にふさわしいと思いますが

629 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 02:56:33 ID:???
GDOの変更点解説じゃないか、ひどすぎるな


630 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:00:50 ID:???
GDOはかなり豪快! もとはJGAのせいとはいえ、ゴルフ界でそれなりのポジションをもつ(?)
GDOなら、誤りに気付いて欲しいものだ。

631 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:00:55 ID:???
>>628
指摘してもよいが、日本語の勉強会ではなくて、内容の勉強会にしましょうね。


632 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:02:58 ID:???
>>631
日本語というより論理学の問題なんだけど
まあいいか

633 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:05:52 ID:???
>>626
激笑いだね。
GDOは何をやってるんだ?


634 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:07:19 ID:???
>>627

言葉を大事にしないことと、勘違いで単語を打ち間違ってしまったことは違うと思うけどね。
それについては謝ったのにまだ不足なのかな?

それにorzなんて言葉ないんだけど、なにそれ?
って言ってるのと同じレベルだと思わないかな。

635 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:14:54 ID:???
今の規則書の書き方だと違う解釈が生じてプレイに影響があるのかな。
あるんならわかりやすく教えて欲しい。(煽りじゃなくて純粋に聞きたい)

ないのなら拘ることでもないような気がするんだけど。
GDOはひどいね。これじゃあ間違った解釈をする可能性が多分にある。

636 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 03:18:32 ID:???
>>635
例のGDOの編集者と同じ解釈した人が居たら
うざいなと思う

637 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 04:56:18 ID:hZOWC1/Z
コースから帰ってきて皆でお風呂って基本?

638 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 16:06:14 ID:???
基本はソープかキャディーと一発のどちらかです

639 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 16:28:10 ID:???
自分で夢のコース設計も出来るゴルフゲームを考えました
「えんごる!」で遊んでみてください

640 :初心者:2008/06/04(水) 19:04:27 ID:???
何かワケが分からないのですが、ピンが立ったままでパットして
旗竿に当たりそうなのであわてて同伴者が抜いた場合は今までとおなじで
同伴者に2打罰でよろしいのですよね?

641 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 19:06:37 ID:???
>>640 ピンが立ったままパットしなきゃ良い、それだけの事。

642 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 19:51:05 ID:???
>>641
私がするのではなく、ただルールとして聞いただけですたい

643 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 20:17:03 ID:nvsCova+
セルフプレーばかりしている上司は、全くルールも知らないし、上達しない!一緒に行くのが恥ずかしいから二度と行かない!

644 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 20:24:28 ID:???
>>642
九州の人ですか

645 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 20:28:12 ID:???
ごわす

646 :642:2008/06/04(水) 21:32:35 ID:???
>>644
何で分かったんすか???

647 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 21:42:18 ID:???
ばってんくさw

648 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 22:19:48 ID:???
わったー標準語あびれ!


649 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 22:31:45 ID:???
あきさみよーなーなー。
あびらん!

650 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/04(水) 22:34:14 ID:???
なにしゃべってるかわがね。かちゃくちゃね。


651 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 03:24:18 ID:???
【調査】 最良の観光客は「日本人」、最下位は「中国人」…ベストツーリスト2008★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212593238/

652 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 11:43:23 ID:j7BDz1lY
朝スタートホールでドライバーショット直後、3メートル程飛んだティーを
前にトコトコ歩いて拾ったらうしろの組のオッサンに怒鳴りつけられました。
ここはティーグラウンドの段差に対し登り降りの場所を設けてあるんだから
そこから1回降り、回り込んで拾えとのことでした。
どなたかこれって正しいんでしょうか?・・

653 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 11:46:50 ID:???
>>652
オッサンの言うことは正論だが怒鳴りつけるのはマナー違反だな

654 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:05:23 ID:???
>>652
そのマナーは知らんけど、マナー的にありえそうな話ですね。

ただ、プロの中継などでもティーショット後、ティーグラウンドを駆け下りて行く姿をたびたび見かけます。
もちろんプロとアマとは違うと言われればそれまでですがね。

誰か知ってる人いる?今度からちゃんと階段使おうかな。

655 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:06:05 ID:???
回り込んで拾っても『わざわざ回り込むな、早く行け』と言うオヤジもいそうw

結論、それはシカト

656 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:06:48 ID:???
正論ちゃうやろw

657 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:14:12 ID:???
バンカーの急斜面から降りるな・登るなはマナーだろうけど、
ティーグラウンドの前方斜面は歩いただけで崩れないだろうし。
けつまずくと危ないけど。

658 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:22:59 ID:???
>>657
みんなが土手を降りる様になるとティーグランドの形態はくずれるようになる
だからオッサンの言うことは正論怒鳴るのはマナー違反でよござんすか

659 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:33:34 ID:???
そのマナーは知ってます。
畳の縁を踏むのと同じようなもんですね。

プロトーナメントではティの周りを観客が取り巻いているので、脇から回っていかずに前方に抜けます。

660 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:36:17 ID:???
ぜんぜん正論じゃないから

型崩れ防止のために砲台グリーンやサイドの土手にいちいち階段つけてるか?
ティーインググラウンドの階段は足腰の弱い爺のためにつけてあるだけ

661 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:45:28 ID:???
極稀にマナーとして書いてるトコあるね

例えばココ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~taiyogs/golf-mana-.html

ほぼ形骸化してるようなマナーかもしれんが、知らなかったよ。

>>652 問題提起d
つーかこの場合はその怒鳴ったオヤジに感謝するべきか?w

662 :654:2008/06/05(木) 12:54:15 ID:???
賛否両論、結論出てないけど、俺は階段使うことにするわ。これは人がやってても注意はしないけど。
言われてみれば、プロの駆け下りる仕草はスマートとは言えないな、と。ちょっと見苦しく感じる。俺個人の考えだけどね。

便乗だけど、レストランで帽子掛ける所が必ずあるでしょ?あれに掛けないで椅子まで持って行くのはマナー違反かな?
階段もそうだけど、ちゃんと場所を作ってるのに使わないのは今考えればよくないのかなと。

いやね、俺禿げてないし、普段ゴルフぐらいしか帽子被る習慣ないからすぐ忘れるのよ。何回も引っかけたこと忘れて
それで椅子の所に持って行く、テーブルには乗せない、地面か、椅子の背の所に置く。

やっぱだめかな?

663 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:57:39 ID:???
>>661
感謝しつつも一言次回から注意するが怒鳴るなといえば完璧だろ

664 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 12:59:23 ID:???
>>662
帽子は帽子掛けを利用したほうがスマートだな

665 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:00:42 ID:???
>>660
おまえひねくれてんな
よく言われるだろwww

666 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:01:34 ID:???
>>662
ゴルフ場に限らず床はダメじゃないか?
手荷物を椅子の背に置くのはレストランでのマナー上問題ない

667 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:08:37 ID:???
ティーグランドの土手を上り下りしないのはティーグランドの保護もあるし
捻挫や怪我の予防の意味でも重要だよ
階段があるならそれを使うのが大人の作法だよ
帽子掛けもあるならそれを使う
そういう細かいところもルーティーン化するとゴルフの上達も早いと思うよ

668 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:12:29 ID:???
ティーグラウンドで急に便意を催したときのルール、マナーを教えてください。
茶店まであと3ホール。
スイングすれば95%漏らしてしまう程の勢い。
私は同伴競技者にその旨を伝えて棄権し、同伴の1打目を見届けた後ブッシュへ行きました。
失礼が無かったかどうか心配です。


669 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:17:42 ID:???
失礼も何もしょうがないよね。
(‐人‐)ナムナム

670 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:18:16 ID:???
>>668
普通茶店は9ホールの中間地点にある
茶店まであと3ホールということはスタートしたばっかじゃん
スタートする前は便意があろうがなかろうがトイレでしゃがむのが真のゴルファー
だよ
あんたの素行は同伴者のリズムも崩すし準備不足の粗忽者と思われたかもしれない



671 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:20:38 ID:???
>スタートする前は便意があろうがなかろうがトイレでしゃがむのが真のゴルファーだよ

俺も真のゴルファーになる!

672 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:24:04 ID:???
真のゴルファーは漏らしながらもホールアウトするとか

・・・ ちょっといやだな

673 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:24:39 ID:j7BDz1lY
みなさんご意見ありがとうございます。その時の注意の仕方、言い方で納得
するかカチンとくるかだいぶちがいますよね。まぁそこはメンバー中心の
ある意味日本一のゴルフ場と呼ばれてるとこだったのでそんなことばかり
言うのが好きなオヤジがたまたま後ろにいたということでしょう・・。

674 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:26:49 ID:???
>>672
コーヒー吹いたいたじゃねぇーか この野郎

675 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:26:50 ID:???
>>670
万年下りっ腹の辛さをわかってないね
スタート前に下手に踏ん張ると、時間差で催してくるんです><

676 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:29:48 ID:???
なぜ大事な時に限って腹痛は襲ってくるのか?
前日からの体調管理をしてこその真のゴルファーなのか・・・

677 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:32:32 ID:???
パット時に、風で帽子が飛ばされた事に気づかない程集中していたプロが居たそうだ。
ゾーンに入れば怖いものなど何も無い。

678 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:34:30 ID:???
真のゴルファーは残りの5%に賭けてフルショットだろ 

679 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:42:34 ID:???
残り95%はフンショットか…社会的地位、いや人としてどうだろうか

680 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:43:48 ID:???
>>668
「ストッパー」はゴルファーの常備薬です。

681 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:44:07 ID:???
ウンプレヤブル宣言

682 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:46:29 ID:???
本人の気分は知らないが、俺が同伴者なら尊敬する。

・・・ 近寄らないけどな

683 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:48:35 ID:???
>>681
wwwwwwwwwww

684 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:48:47 ID:???
>>668
http://www.goraku.org/~iro/1/src/1212230430903.jp
これで大丈夫だー

685 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:50:31 ID:???
http://www.goraku.org/~iro/1/src/1212230430903.jpg

686 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 13:50:37 ID:???
ちょwww>>681wwwww

687 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 14:03:24 ID:???
>>666
手荷物は椅子の背かテーブルの下の足もとにですね。
でも、何となくだけど、帽子は床に置いては駄目だと思う。

688 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 14:09:30 ID:???
床に帽子はないなw

689 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 14:13:50 ID:???
床に手荷物置いてその上に帽子はありかな

690 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 14:26:39 ID:???
668はプレイ前にこうしたらいいよ
http://yanabara.ddo.jp/jukubbs1.1/src/1212599184558.jpg

691 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 14:33:46 ID:???
>>668
http://c.rentalcgi.com/view1/tmpu8FhaB/ebbs05/1183732246.jpg

692 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 16:02:13 ID:j7BDz1lY
昔、関西のゴルフ場で本当に起きた事件でグリーンでパター真っ最中の前の組
に打ち込んだ挙句ナイスオン!と叫んでしまった悲劇。呼びつけられて行って
みたら全員小指のない人達、「おどりゃ〜!ワシら1打百万で勝負しとんのに
どないさらすんじゃ!このガキャー!!」と言って持っていたパターで殴られ
その人は頭蓋骨陥没で亡くなってしまいましたがどこに問題の本質があると
思われますか?・・

693 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 16:04:10 ID:???
かまってちゃんか?ちょっとうざくなってきた

694 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 16:05:28 ID:???
知らんがな。
自分で考えろや!ヴォケ!!
そんなしょうもないネタにマジレスするアホがおるか?

695 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 16:13:08 ID:j7BDz1lY

 なんやとコラ!
 われ、ここをどこや思っとるんや・・

696 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 18:09:04 ID:???
>>692
殴られた奴は危険防止の帽子をちゃんとかぶっていなかったのなら殴られて亡くなった
かたのマナー違反でデフォー

697 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 18:26:53 ID:???
>>689
どうなんでしょうね。
私はカートの籠に入れておきます。

698 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 20:22:47 ID:???
俺も。 どうも建物の中で帽子をかぶっているのが性に合わない。

699 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 20:26:19 ID:???
建物の中でもベッドの中でも帽子は被りません。

700 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 20:34:25 ID:???
ハウス内は脱帽してベットでは着帽します

701 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 21:38:14 ID:???
つうか、建物の中では帽子はかぶらないのがマナー

702 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:03:25 ID:UVpqSGMX


703 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:09:47 ID:UVpqSGMX
男3女1の組み合わせで、先に男がティーショット打って、次にレディースティー行くよね。
そこで女だけティーグランド行かせて、男はカートから座って見てるのはマナー悪い?
一緒にイクべきか?

704 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:30:33 ID:???
一緒にいくときもあれば女がたまに先にいくこともある
男が先にいってしまってなじられることはよくある
こんな答えでいいか

705 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:40:49 ID:UVpqSGMX
ダメだ。
だいたい俺が先にイッてしまう。
他のことを考えて耐えてはいるんだがな。
同時にはイクってのは神業だろ。

706 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:43:08 ID:???
おれは神だったのか

707 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:43:29 ID:???
加藤わし(何故か変換できない)ですね、わかります

708 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:44:18 ID:???
女のほうが声デカイよな。羞恥心が無いというか……。
でも、声を上げた後で冷ややかな目で見るのは止めて欲しい。
もちろん、マナー上はでかい声でファーと叫ぶべきなんだろうが。


709 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:46:10 ID:???
>>703 
失礼かな。ティーまで行く必要はないけど、カートの横に立って球を見るようにしたほうがいい。 
カート内にいると関心がないようだし、球の行方も分かりづらい、さらに早く来いと急かす感じになる。

三人全員じゃなくても、一人くらいは外に出て見たほうがいい。そしてティーショット後は 
すぐカートに乗らず、女がカート傍に来るまで外で待ってからカートに乗る。

ティーショット打った直後に振り向いたらみんなカート内・・・・・・なんか嫌じゃない?

710 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 22:46:39 ID:UVpqSGMX
わかんねー

本来そういう質問じゃなかったが、気になってきたから他のスレ行くわ。

711 :マナー委員会:2008/06/05(木) 23:05:18 ID:???
自分が嫌だと思うことはしなければ良いだけの話し

712 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/05(木) 23:28:41 ID:???
じゃぁ、中出しOKですね。

713 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 00:35:26 ID:???
>>709
一人ぐらいはボールの行方を見るために降りるべきですね。

>そしてティーショット後は  すぐカートに乗らず、
>女がカート傍に来るまで外で待ってからカートに乗る。
ここまで出来たら紳士ですね。
赤ティでカート止めるの忘れる男性もいるくらいだし。


714 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 04:02:55 ID:???
>>707
ワシじゃなくてタカだろw

715 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 09:13:11 ID:???
いやトンビだろ

716 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 10:23:39 ID:???
若いのならカートなんか使わず歩けよ。
山岳コースなのか?

717 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 12:47:51 ID:???
普通のコースで普通に打っていたらカートに乗った方が早い。
スロープレーは後の組に響くし、最悪打ち込まれる。

みんなカートの位置で前の組を把握してるからね。

718 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 13:28:08 ID:???
自走ならカートの方が早いし楽だね
でも完全オートだと使うクラブ何本か持ってさっさと歩いていった方がよっぽど早いよ

719 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 13:37:08 ID:???
まあ、716の言いたいこととは違うかもしれんが、常にカートに4人全員乗ってる遅い組見ると切れそうになる。
カートなんて誰か一人乗ってればいいのに、打って戻って、打って戻って×人数のこの効率の悪さw
いちいちカートに戻らなくていいから、前に歩けと言いたくなる。

スマートな組だと、二打目地点で全員降りて、セカンドでグリーンに乗ったひとがカートに乗りグリーンまで行く。
乗らない人は、クラブを持ってグリーンまで歩いて打つ。もちろん打つ順番で入れ替わりもあるし、ケースバイケースだが。

常にカートに乗らなきゃいけないわけじゃないんだよ。

720 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 13:55:05 ID:???
>>719
どこもかしこもカート導入で寂しいわい
オイドンはターフメートが一番好きだったな


721 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:17:36 ID:???
>>718
オートはとろいけど、勝手に進んで行ってくれるっていう利点がありますね。
ツーサムで自走だと、常にどっちかがカートに戻らなければならないから、
正直バタバタしたラウンドになってしまう。

722 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:27:13 ID:0OEE03yh
下手だからドタバタするんじゃない?
上手くなればビール飲みながらのんびりまわれるぞ。

723 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:30:51 ID:???
>>722
ツーサムだとそうなるだろヴぉけ


724 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:32:57 ID:???
まあルールやマナーなんてどうでもいいんだけどな
俺が楽しけりゃ他はあんまり気にしない
タバコとか地面に埋めりゃいいし 常に飲みながらラウンドすんのが楽しいな
競技でもねーのに真面目にせかせかプレー?バカかよ。

725 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:34:55 ID:???
>>722
一応いつもツーサムする面子だと、二人ともHD13以下ですので、そんなに下手ではない、と信じたい。

バタバタというのは、一定のペースで歩いてプレーするのが難しいなという感じ。
シングルさんになればもっと落ち着けるのかな。

726 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:35:03 ID:???
>>723
あはは 図星かよ。頭が悪い奴はゴルフも下手だよな。
無い頭でドタバタしなけりゃいけない理由をもっと考えろ。

727 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 14:37:57 ID:0OEE03yh
>>725
一応私も嫁も大学のゴルフ部同期でパーで回るよん
白からなら攻め方にあまり違いが無い事は分るよねー 乗り降りはほとんど同時だからのんびりだよ

728 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:10:59 ID:???
725も727も脳内ですね
ツーサムセルフ自走ならほとんど歩かねぇーよ
打ってカートの運転打ってカートの運転じゃじっくり
歩けるわけないだろアホンダラ

729 :721:2008/06/06(金) 15:11:51 ID:???
>>727
こっちも夫婦なんですけど、飛距離差があるしティーも違うから攻め方はちょっと違うかも。
大学でゴルフ部とかならば夫婦そろって楽々アスリート派シングルかな?
優雅にプレーできそうで羨ましい。
やっぱりまだまだなんですね。精進せねば。

730 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:28:40 ID:???
>>728独身で女も居ないからって僻むなよブタw

731 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:33:01 ID:???
大体パーで回るなんて言葉使わないからwネタ乙www

732 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:41:59 ID:???
>>731
何でそんなに必死なの?
悔しくて悔しくて何もかも嘘に見えるん?

733 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:43:41 ID:???
しょーもないガキの相手すんな 荒れるだけだろスルーしろや
だいたいwを使う奴は子供

734 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:44:25 ID:???
>>727
マナーの悪そうな夫婦だな


735 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 15:44:51 ID:???
多分顔真っ赤しにて怒ってる プッ

736 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 16:35:04 ID:???
なんとゆーか、おまいらにはガッカリだ

737 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 16:35:12 ID:???
724みたいな奴がゴルフだって
おまえはパチンコでもやってろよ


738 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 16:45:47 ID:???
1ラウンド、パーで回ってくるからwwwww

739 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 17:00:20 ID:???
一応俺も嫁もゴルフ部同期でダーディで回るよ

740 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 17:46:58 ID:???
一応俺も稼もゴノレゴ部同期でダーティで回るよ

741 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 18:41:44 ID:???
どうして2chってすぐに一杯釣れるのかな?

これではゴルフも上達しないよね^^;

742 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 19:30:27 ID:???
何を言ってるんですか?
2chやってるゴルファーの8割はシングルハンデ・ドラ飛距離280yd以上・会員権2箇所以上所持
という統計結果がでているのですよ?

743 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 20:02:27 ID:???
ミンゴルですか???

744 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 23:48:01 ID:???
みなさんは 目土袋持ってラウンドしてるんですか

745 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/06(金) 23:53:24 ID:???
わざわざ家から持ってこないが、備え付けの袋はセカンド地点に持って行く。

746 :目土袋同好会:2008/06/07(土) 06:35:09 ID:???
>>744
ゴルフ場備え付けの奴は、ダサクて大きいので、マイ目土袋のかっこいい奴を
常に持参しています。

セルフの時は必需品です。

747 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 06:54:07 ID:etofvgQ/
自慢にならないけどサブグリーンパーオン率が高いんですが
あれでボールをピックアップする時って厳密にいうとマークするんですか?

748 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 07:23:07 ID:???
先にニアレストポイントを決めるから拾う時はマーク不要。


749 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 07:24:55 ID:???
ボールを拾う前にニアレストポイントを決めるからマークは不要。だな。


750 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 13:06:36 ID:???
俺はボールのあるところにマークして、ボール拾ってからニアレストに行って
そこでまたマーク、それからドロップしてるけどダメか?

>>749が正式ということは知っているけどね。

751 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 13:35:45 ID:???
>>750
本来ならニアレスト(ドロップorリプレース地点)マーク前にボール拾ったらペナ

752 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 15:33:28 ID:???
ルール上はマークしなくてもペナと言うことはない

753 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 16:19:48 ID:0BrfSe3u
本来はサブグリーンがクローズになってなかったり、ローカルルールに明記されてなければ、そのまま打たないとペナだろ。
58°でダウンブローに打ち込んじゃえ。

754 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 17:17:46 ID:???
>>753
 今の日本のゴルフ事情でプロの競技以外でサブグリーンからそのまま打てるゴルフ場は
あまり無いと思うよ。

それとサブグリーンから打てるゴルフ場でも出来るだけグリーンを傷つけないように
打つのがマナー
サブグリーンからダウンブローに打ちこむゴルファーはゴルファーの風下にも置けないと
一応釣られてみる

藍ちゃんが、あるトーナメントでローカルルールを詳しく読んでいなくて、サブグリーンから
そのまま打ってペナを食らったのは有名な話し

755 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 19:41:07 ID:4GWq3bmu
サブグリーン自体がコース側のマナー違反

ゴルフ場いけばあちこちに「PLAY FAST!」と貼り紙あるが、
あれもマナー違反
プレイヤー自身が気をつける事で、ゴルフ場の立場から言うべきでない

756 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 19:45:53 ID:???
ビジターのみでプレーできるのがゴルフ場側のマナー違反。
メンバーシップと言うからには、最低でもメンバー同伴じゃないといけない。
義務も果たさず権利ばかり主張するゴルフ場の言うことなんか聞く必要無いね。
サブグリーンからダウンブローで打っちゃえ。

757 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 20:25:23 ID:???
でもルールには「芝育成」が明記された落ち。

758 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 20:26:51 ID:???
>>756
あっという間にグリーンボロボロで、次はそこに文句をいい
改善されなくても別のコースに行けばいいんですよね。
なるほど、よくわかります。

759 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 20:37:53 ID:???
梅雨のせいか

何か変なのが沸いてきたね

760 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 20:41:48 ID:???
頭の中がカビってる


761 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 21:52:34 ID:???
>>755
>サブグリーン自体がコース側のマナー違反

お前アホか?

762 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 22:15:08 ID:4GWq3bmu
>>761
うん、アホだよ

763 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 23:42:38 ID:???
藍ちゃんがサブグリーンからウェッジでボールを綺麗に上げてるの
テレビで見たが、アレは場所によってはペナだったのか。
プロのトーナメントでもダメなのか。

764 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/07(土) 23:48:02 ID:???
サブグリーン自体が日本特有のもので、世界的には珍しいということがある。
その上で、日本のプロトーナメントでは打たせているが、ヨーロッパではトーナメントでも
通常はピックアップさせている。
この辺はローカルルールだからいろいろだね。


765 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 06:09:02 ID:???
>>764
日本特有のもので世界的に珍しいと言っておいて、
ヨーロッパにもあると言う文章に矛楯を感じる俺

766 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 06:09:09 ID:???
そのくせ使用グリーン上はptのみなんてルール的にあり得ないマナーが浸透してるけどね。

767 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 08:43:00 ID:???
プロでもローカルルールの、BOプレ4は無いよなw

768 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 09:44:09 ID:rYDdtAM2
>>767
作れば成り立つ。

そもそもルール上、プロとアマの定義とは?

769 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 09:49:34 ID:???
プロのトーナメントではプレ4を設定することはないだろうが、もし設定しても
公式記録にはならないだけで、競技としては成立するんだろうな。

770 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 09:56:12 ID:???
どんな競技でもプロとアマには雲泥の違いがある
ルール上は同じでも運営上・進行上にアマには救済・規制が必要
その辺を理解しながらローカルルールを事前に確認すればいいんじゃね

771 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 10:09:06 ID:???
>>768
プレ4はJGAがローカルルールとしても認めてないから
ローカルルールで設定することも出来ないだろうね。

772 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 10:14:38 ID:???
プロの場合は競技が成立すればいいのであって、ゴルフルールを逸脱しても
それはそれでいいのよ。
たまにそんなケースがある。

773 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 10:31:19 ID:rYDdtAM2
>>771
JGAってプロなの???

774 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 12:30:53 ID:???
>>773

職業にしてるならプロ…かなw

775 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 12:58:11 ID:???
>>773
あ、Pが抜けちゃった^^;

776 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 17:24:19 ID:DVJ6DRIk
来週の日曜日にオープンコンペに初めて参加します。
ルールを全て覚えるのにこしたことはないでしょうが、最低これだけは
覚えておけってのはどれとどれでしょうか?
プレーしていてよくありがちなのが、規則18から規則28あたりかなと
思いますが。

777 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 17:35:52 ID:???
>>776
新ペリアでやるようなものなら、適当でok
ストローク戦ならハザードの処理くらいはスムーズにやりたいものです。

778 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 18:08:15 ID:???
>>776
第1打OBの場合プレ4な。
それと黄色杭越えたら1ペナ。
とりあえずこんなとこ。

779 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 18:17:03 ID:DVJ6DRIk
>>778
オープンコンペというからには、一応競技なんでしょ?
それでも前進4打なんてあるの?
ワンボールしばりとか暫定球用にダースでボール買ったっていうのに・・・
でも、開催要項を読むと6インチだの1グリップはOKなんてふざけたこと
書いてありました。
なんせオープンコンペに参加するのは初めてなもんで、どの程度真剣にやって
るのか遊びでやってるのかわからなかったもんで。
まあ、自分のためになるから、これを機にルールをきちんと覚えるかな。

780 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 18:25:39 ID:???
>>779
ある場合もある、むしろ誰でも参加できるから進行の為にそういうローカル?ルール設定している
場合がほとんど。

でもやってる人たちは結構真剣だよ、そう捨てた物でもない。

781 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 18:28:17 ID:???
どうせ新ペリのハーフコンペじゃないの?

782 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 18:36:26 ID:???
逆に考えれば、そういう大会もあるって事で
アマチュアにとってのゴルフの競技性を高める役に立ってると思う。

783 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 19:02:27 ID:???
>>776
プレ4がないときの暫定球宣言をまともに言えない人が多いですね。
「もう一球打ちます」「OBくさいので打ち直します」では認められません。
「暫定球を打ちます」とはっきりと宣言するのが大事です。

784 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 19:24:43 ID:rYDdtAM2
>>783
それではダメです。

「私は今から暫定球を打ちます」と主語をはっきりさせて、
さらに同伴者がその宣言を聞いているかどうかの事実確認が必要です。


後から、そんなの聞いてないよって言われたら、どうするつもりですか?

785 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 20:24:08 ID:???
>>784

っ 紳士

786 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 20:32:30 ID:???
>「もう一球打ちます」「OBくさいので打ち直します」

まるっきり俺じゃん。
以後気をつけます。
ただ、「私は今から」まで必要なのかな?

787 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 20:37:59 ID:rYDdtAM2
>>785
じゃあ別に
「OBくさいから1球打っときます」で構わないのでは?
紳士的に良い方に解釈してあげれば済むこと。

自分からルール適用の厳格さを提言しておいて、
その厳格さの程度を突っ込まれたら、
まー常識で判断云々…のいつものご都合主義ですよね。お見事です(笑)

788 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 20:55:46 ID:???
>>787 はしょりすぎたw

>>786 の最後の行についてだったんよw

俺は普段 「暫定球、 タイトリスト3番です」 って言って打ってるからさ
大体そういう球打った時は同伴は打つのがわかるから、聞こうとするしな

でもアンタみたいに事実確認しないと聞いてない事にする人も居るってわかって勉強になった d

789 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 21:36:44 ID:rYDdtAM2
>>788
あの書き方だとそう受け取られる可能性があります。

私は何も「事実確認しないと聞いてないと受け取る」とは言ってません。
自分の尺度を何故そう疑わずにいられるのか不思議なだけです。
上記のように、はしょった表現が誤解を招く事はよくあります。
私は一応、暫定球を打とうとしてると思われる人が
どんな宣言の仕方をしても、「はい!」と少し大きめの声で返答してます。
当然それをウザいと受け取る人もいるかもしれませんが…

790 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 21:41:49 ID:???
>後から、そんなの聞いてないよって言われたら、どうするつもりですか?

それを言いだしたらキリが無い。
「私は○○氏が○○番ホールのティーグラウンドにおいて、暫定球を打つ
事について確認しました」という文章にサインしてもらわないといけなく
なってしまう。
口頭では何しようが、とぼけようと思えばとぼけられる。

791 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 21:51:06 ID:???
>>783+球種、球種同じなら番号を言えば間違いない。あげあし取るのはやめようぜ。

792 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/08(日) 21:58:41 ID:rYDdtAM2
>>790
787

793 :783:2008/06/09(月) 06:02:00 ID:???
>>784
ここは正しいルールを勉強することところなので、ルール上はこの場合主語はいりません。

また、この後に、今打ったボールは○○の何番で次のボールは○○の何番です。
これは言った方が後々誤解を招かないので言った方がいいとは思いますが
言わなくてもルール上は問題ありません。

794 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 08:08:53 ID:???
スタート時に『○○○』と銘柄言う、ヤヴァイ時に『暫定打つ』と言う。 

暫定球の区別は本人次第、普通はこれで済む。でも何か賭けている競っているときは 
番号まで伝える。相手に失礼。

795 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 09:16:04 ID:???
>>793
ルール上問題ないのは間違いないが、例えば1打目と暫定球の3打目共OB臭い同じ所に飛んで
5打目がFWとして、確認に行った所ボールが1球だけセーフだった場合
番号等言ってない時は、例え1打目の球だったかも知れない時でも
その球は3打目の暫定球としてプレーになるから、番号等は言っておいた方が良い。

796 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 09:57:46 ID:KErxf6nE
>>793
英国でも主語は要らないのでしょうか?

797 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 11:11:45 ID:ZMlHrhh8
俺はグリーンでマークする時、ボールの前にマーカーを置く。
で、打つ時は普通にマーカーの前にボールを置く。
これでボール2個分距離が特する・・
何度かバレたけど手品師っていわれてる。

798 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 12:35:52 ID:???
そのやり方で、ボール2個分 得するあたりが手品師なんですね、わかります

799 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 12:49:09 ID:???
>>797 
初心者の頃、
ボールのパットラインを合わせながらマークを手で隠し2個分離して置く→マークを取る→後方に離れる
→ライン読み違いのように再びマーク→パットラインを合わせながらマークを手で隠し2個分(ry→ 

の繰り返しで30cmは稼いでいたw 当時はサッカーのラフプレイのような感じで、バレなきゃ
ギリギリセーフの小技と思っていたけど、猛烈に反省してる('A`)

800 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 13:15:25 ID:KErxf6nE
>>793
主語なしで「宣言」とは??

801 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 13:18:12 ID:ZMlHrhh8

グリーン上のマークもそうだけどバンカーにつかまった時も6インチ、
状況によってはワンクラブ動かしてる。これ俺のルール。

802 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 13:33:04 ID:???
>>800
全てに主語がないと理解できない、日本語が不自由なお方ですか?
『暫定球打ちます』と言ってる本人以外で誰が打つのか理解できないのか?

803 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 13:35:10 ID:???
>>802 明らかにそうだろ、そしてそういう香具師の反応は予想できるw

804 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 14:24:35 ID:KErxf6nE
>>802
いや、違う。

キミたちは本当に思慮浅いな。

「暫定球打ちます」は「(私は)暫定球打ちます」の意味で、
主語を省略してるという暗黙の了解に基づいていると
キミたちに分からせてあげてるのだよ。

805 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 14:45:41 ID:???
話してる事がくだらなすぎる・・・

806 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 15:32:03 ID:???
ちょっと前にローカルルールの話題があったのですが、
前4等のローカルルールとすら認められていないルールを使用して
出したスコアは公認ハンデにならないということですか?

私はビジターなんで、ハンデは取得した事もないし、行くゴルフ場が
JGAやKGAに加盟しているか判りませんが、行く先々、大抵のゴルフ場の
ローカルルールで前4や黄杭1ペナがあるのですが。

会員さんはハンデ取る為のラウンドはそれらのローカルルールには従わずに
プレーするのでしょうか?

807 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 15:34:53 ID:???
メンバーコースの会員は、そのローカルルールは使用しません。
ビジター向けのルールとなります。

808 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 15:37:07 ID:???
>>804
せんせー、

>「暫定球打ちます」は「(私は)暫定球打ちます」の意味で、
>主語を省略してるという暗黙の了解に基づいていると
>キミたちに分からせてあげてるのだよ。

この文の主語は何ですか?


809 :JGA:2008/06/09(月) 16:32:43 ID:???
>>804
男らしく間違いを認めるのもゴルフのマナー上大事だよ

810 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 16:49:38 ID:KErxf6nE
>>808
あほ、

それで切り返してるつもりか?
話は途中なんだよ。ホントにキミたち浅すぎるw

同伴者の行為については善意で解釈してやるのが基本だろ
「OBくさいから(暫定球を)1球打っときます」と
とってあげないとキミらの主張に整合性がないよ。
って言ってあげてるのだよ。もっかい787よめ

811 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 16:57:51 ID:???
なんか、もうどうでもいいよ。

812 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:02:48 ID:???
>>810
つ裁定集

813 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:07:07 ID:???
ルールでは、「暫定」「プロビジョナル」のどちらかの単語が発言されていれば、宣言は認められる。

814 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:07:17 ID:???
>>810
主語がないとダメ と断定したのはオメェじゃねぇか。
オレは「暫定球を打つ」という言葉か「27-2aの処置をする」という言葉のどちらかがあれば
主語は不要と言ってるだけだ。
『私』という主語は省略できても『暫定球』という言葉は省略できない。
暫定球と言う言葉がいやなら「27-2aの処置をする」でもいい。

815 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:30:39 ID:???
>>807
まじですか?
結構いろんなメンバーさんと同伴させてもらってますが、
普通に前4いってますけど。

メンバーだけのグループになったときだけ、ローカルルールは摘要されないんですか

816 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:33:29 ID:???
>>815
そうです、ビジターのあなた一人がいるせいでプレ4なのです。

というのは冗談ですが、メンバーの場合、正規に行こうが、プレ4で行こうが比較的自由です。

817 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 17:38:28 ID:???
内弁慶な連中だからな

818 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:10:49 ID:???
なんでやねんw

819 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:18:13 ID:KErxf6nE
>>814
784は議論の為の呼び水レス。
前後の文脈から言いたい事を判断してくれ。


結局おまえも、暫定球の旨を同伴競技者に告げた事実の有無で
揉めた場合には触れてないんだな(笑)

820 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:20:58 ID:???
みんな勘違いしてるけど、
ハンディが実力以上に減るのは損なんだぞ。

それでも減らしたいのはわかるが。


821 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:29:26 ID:???
暫定球の話はもうやめろ。
主語がどうのこうのとかこれ以上やりあってても何も生まれない。
スレ汚すだけだ。

822 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:33:20 ID:???
メンバーさんにスコア提出するから、サインくれって言われてサインを
したことが何度かありますが、その時もプレ4、黄杭1ペナを適用していました。

これは本来なら提出してはいけないスコアで、サインした私もマナー違反だったんでしょうか

823 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 18:35:22 ID:???
>>822
気にすることはないよ。
薄汚れたスコアを提出しても、手に入るのは
薄汚れたハンディだけだ。

824 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 19:37:01 ID:???
>>819
オレはそんなバカげたことでもめたことは一度もない。

>「私は今から暫定球を打ちます」と主語をはっきりさせて、
>さらに同伴者がその宣言を聞いているかどうかの事実確認が必要です。

つっこまれたらこれが「呼び水」とは便利な言葉もあったものだな。

825 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 20:41:56 ID:KErxf6nE
>>824
前後の文脈を見れば、何を言わんとしているか分かるはず
と思ってた俺が間違っていた。
すいません。

スレを汚すようなので、もうやめます。
皆さんで健全に運営して下さい<(_ _)>

826 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 20:44:19 ID:???
>>825
さすが
それでこそ男です。

827 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 20:45:58 ID:???
ああ、引き際が潔いのはゴルファーとしては正常だ、その精神を大事にな。

828 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 22:46:04 ID:pDM14DyU
オープンコンペに一人で参加したのですが、他の三人も一人参加の集まりでしたが、私が最後にパターをする事が多かったのですが、他の三人は、私のホールアウトを見ないで、早々と次へ行ってしまいますが?ルール的にどうなんですか?決してアドレスは、長くないです。

829 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 22:47:24 ID:pDM14DyU
↑乙、回答おねがいします。

830 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 22:53:34 ID:???
>>828
ルール的に問題なし

たぶんあなたがパターが上手くて、最後まで見る必要無しと思ったのでしょうね

831 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 23:13:57 ID:d/cT0B+E
回答有難う御座いました。トンでもないですよ!5m以上も何度も有り、現に2パッとも何度もありました。こんなに気分の悪いゴルフは、初めてでした。

832 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 23:20:09 ID:???
ゴルフ規則
第1章 エチケット

●同じ組のプレーヤー全員がそのホールのプレーを終えるまで、
その組のプレーヤーはパッティンググリーン上かその近くで待っているべきである。

833 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/09(月) 23:26:54 ID:d/cT0B+E
832
有難う御座いました。ルール的には、無罰なんですね!

834 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 00:58:50 ID:U9WKfchu
俺も経験したことがあるけど、先々へ行く奴は、その場で退場のルールが有っても良いと思う。そんな奴にゴルフする資格無し。

835 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 01:35:00 ID:U9WKfchu
自分なりにナイスショットが、キャディーさんがファースって!何処見てたん?ゴッツイ気分悪かった!

836 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 06:10:29 ID:CrgoF1Yb
>>835
一回位のミスは大きい心を持って許せ

837 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 08:51:20 ID:???
>>831
5m以上も残してる君が最後にパットするという事は
他のメンバーそれ以上のロングパット、1発でみんな入れてるのか?
お先にがあるとしても、毎回君が最後にパットするとは考えられないけど。

838 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 09:00:25 ID:???
セルフの時は先にカップインした人が他の人達のアプローチなど
で使ったクラブも持って先にカートに戻った方がスムーズじゃないの?

839 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 09:02:37 ID:???
>>838
それは嫌う人も多い
他人の道具には極力勝手に触らないことだ。

840 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 09:28:01 ID:???
>>835
君のスイングを見たキャディさんは、そのままだと林を突き抜けると思ったんだよ。
でも予想以上にショボくてフェアウェーに落ちたと。
それだけ君の実力が過大に認められていたってことだね。

841 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 09:53:38 ID:U9WKfchu
840さん有り難う!確かにショボかったな、280yしか飛ばなかったけどな・ ・

842 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 10:12:41 ID:???
日本語でおk

843 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/10(火) 18:37:30 ID:???
>>831
>>837の言うとおりあなたの話は矛盾点が多い
2パットは当たり前
それに、他の3人が知り合いであなた一人が混じったのなら話しは分かるが
みんなが一人で来ているのに、こういう展開はあり得ない

844 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 00:42:34 ID:???
やっぱりセルフでもパットは皆が終わるまで待ってるものなの?

845 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 06:52:18 ID:???
>>844
少なくとも最初にホールアウトした人間は旗持って傍に居るはず。
そもそもパッティング中に動かれるのは迷惑だよ。

846 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 15:36:06 ID:???
本来アテストが終わるまでは競技は成立していない。
それなのにプロの試合とかで優勝おめでとう!と放送するのはマナー違反。

847 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 15:38:46 ID:???
マナースレでつまんねーイチャモンつけるのがマナー違反。

848 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 15:53:45 ID:???
>>846
最終日は録画

849 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 15:56:43 ID:yz4GJMjJ
会社の大先輩、ゴルフ好きなんだけど本当に下手だし飛びません。
この前は長いミドル(417ヤードパー4)でドライバーでちょっとダフり
80ヤード程しか飛んでないのに「キャディさん残りどの位?」って
普通に聞いたそうです。これってどう考えればいいでしょう・・。
ちなみに本人、距離聞いてクラブ何を選ぶつもりだったんでしょうね??

850 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 16:28:12 ID:???
>>849
得意な距離を残したかったんじゃない?
ロングで経験あるだろ?

851 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 16:54:32 ID:???
>>850
そんな計算出来る奴は、ゴルフ下手じゃないよ。

852 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 16:57:29 ID:???
でもティーグラウンドでもホールの長さくらい気にするだろ。
それと一緒

853 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 17:00:49 ID:???
>849 はどんな答えを期待しているんだい?

854 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 17:06:22 ID:yz4GJMjJ
849です。
トンチンカンな聞き方がキャディをこまらせたんじゃないかな?
って思ったんですが・・

855 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 17:07:31 ID:???
そんなところから残り聞かれてもキャディも困るだろ

856 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 17:07:54 ID:???
おっと出遅れたか失礼

857 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 17:11:33 ID:???
困るかもしれんが、マナー違反というほどのことでもなかろう。
聞かれて困った顔をしたら、そのキャディがマナー違反じゃ?

858 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 18:16:35 ID:???
セカンドからの距離の告知はキャディの義務です。
逆に聞かれて答えなかった場合は、キャディの義務違反となります。

どこのコースですか?そのキャディの名前は?私からクレームを入れておきます。

859 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 19:37:21 ID:???
>>858 ここははじめてか? 力抜けよ。

860 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 19:51:53 ID:???
あっーーーーーーーーーーーーー!!

861 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 19:58:18 ID:???
>>858
釣りですか?

862 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 20:02:05 ID:9crgGART
ラウンドの途中で、(今の所2オーバーだね)とかの確認は、良いの?

863 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/11(水) 22:11:25 ID:???
おっけい牧場!!

864 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 05:21:23 ID:AtRivqjr
別途ロッカーフィーが発生するゴルフ場で、
ロッカー使いませんっていうのはOK?
その場合、着替えたりする場所はどこがいいんでしょうか。
手荷物がある時点でロッカー必須ですかね。

865 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 05:28:33 ID:???
>>864
ok

866 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 09:10:25 ID:???
>>864
言え出る時から着替えておく。
荷物は車の中。

867 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 11:05:19 ID:0qGIMuac
どっかのゴルフ場で「スパイクシューズ(スパイクレス含む)のまま来場されるのは
ご遠慮下さい」と書いてあった。

868 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 11:21:19 ID:???
サンダルで行って、ロッカー室の片隅に放置か、
キャディバックのサイドポケットorカートの手荷物の中に入れておけばOK

869 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 12:03:53 ID:/5bdZHHC
茨城県の某コース、クラブハウスの玄関からオールセルフで特に平日は
フロント受付以外はカートの場所、スタートホール、上がりのホールにも
人がいません。これっていつも思うんだけど、勝手に来て様子見ながら
勝手にラウンドして帰ってもぜったいわからないことに気が付きました。。


870 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 12:19:36 ID:???
>>869
それだったらいっその事そこをパープレイで回った事にすればいいんじゃね。

871 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 19:35:37 ID:???
ゴルファーは皆善良な人という前提のスポーツだからな。
審判無し、スコアは自己申告なんてスポーツ他に無いでしょ。
だからゴルフ場に来場した人は、皆受付を済ませお金を払ってくれる
という前提なのさ。
それなのに君はセコイ事を考えて、恥ずかしくないのかね?

872 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 20:43:30 ID:M/PUNrj4
提案


ID:??? てマナー違反だと思います。
その日だけでも誰のレスか判るように
プロバイダーでそうなってしまう人は固定ハンドル名つけたら???

873 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 20:48:02 ID:???
>>872
私もコテハンで投稿したいのですが、ここはコテハン叩きが流行ってい
るようなので仕方なく???にしています。

私は近くならスレ番を入れています。

874 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/12(木) 21:34:00 ID:???
>>871 マジレスやめれ こっちが赤面するわw

875 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 16:36:59 ID:uKCH/4KJ
教えてください。
グリーン上で他人のマーカーを動かしてしまった場合
ペナルティはあるのでしょうか?

この前、ファーストパットを打って
お先に、で2パット目を打とうと
バックスイングをした瞬間に
ボールの斜め後ろぐらいにあった
他人のマーカーがパターにくっついてきました。
初めての経験だったんで、こんな場合って
どうなるの?
って、みんなに聞きましたが答えが出ませんでした。

ネットで色々と調べましたが、そのようなケースの
対処について書いてるのが見つかりませんでした。

876 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 16:59:14 ID:???
>>875
無罰でマーカーを元の位置にリプレース

877 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 17:44:59 ID:WAkrB3BX
>>871
「そういうことに気が付いた」って言ってるだけでやろうとしてるわけじゃ
ねえだろ?失礼な意見だし君の腹の内の方がセコイんじゃないの。。

878 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 19:49:34 ID:???
>>875
「磁石」などという不遜なものを使用したマーカーの所有者に2ペナ。

879 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 20:15:48 ID:???
↑ゴルファー??

880 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/13(金) 20:20:39 ID:???
>875 のようなケースを考えると
クリップの方を磁石にするのが合理的かもね

881 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 10:40:29 ID:???
プライベートのストロークプレイでOKパット(コンシード)連発する奴がいるが
俺は基本的にOKパットはださない
理由はショートパットをする楽しみをその人から奪いたくないからだ
OKパットを偉そうに連発する奴にたいしてなにかいい対処方があればお教えいただきたい


882 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 10:46:35 ID:???
最初に自分は完全ホールアウトでプレーしますと告げておけばいい。
他人のプレースタイルに口を出す必要はないよ。
俺は6インチはやらないが、必要のないパットをするのは嫌いだ。


883 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 10:54:44 ID:???
>>882
必要のないパットなどない

最後までパットしてそのホールを完結させて次のホールに臨むことでゴルフに大切なプレイのリズムやモチベ
を維持してスコアメークしていくそのためにはショートパットもきちんとするのが俺のルーティンなのだ






884 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 10:55:50 ID:???
相手が「OK」って言ってもそのまま打てばいいじゃん。


885 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 10:57:30 ID:???
OKパットの適用を誤解してるようだけど
ワングリップOKとか残った距離で主観的に適用するものじゃなくて
後ろが詰まってるとか時間がおしてる時にプレーを迅速に進める為に初めて適用するものだよ

886 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:02:07 ID:???
6インチは、本来トラブルでミスショットする可能性をとるか
アンプレ一打罰をとるかの選択を救済するのが目的で明らかな一打サービス

OKパットは当然入るものという好意的な解釈を前提にした時間の短縮が目的

887 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:03:16 ID:???
>>885
プレイの迅速化とかじゃなく闇雲にOKを出す奴がたまにいるわけ
そういう奴はマナー違反だろ

888 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:06:30 ID:???
それは選択肢を出してるわけであって、相手に強制してるわけじゃないだろ。
それに100回打っても100回入るから省略するんだよ。

889 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:08:14 ID:???
>>887
それはゴルフじゃないよね

まわりの状況にあわせてプレーできない人が同伴なら>>882,884のおっしゃるように
スタート前にあらかじめ『自分はOKいりません』と宣言するか
それでも連発するなら周りの状況見てOK無視で進めればいいんじゃないでしょうか

890 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:11:59 ID:???
半強制みたいなもんだろ
OKだされて得したと思う奴もいれば出しゃばるなとおもう奴もいるわけ
それに100発100中のパットなどないから

891 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:14:59 ID:???
>>888
プロでも外す可能性があるのに?
100回入っても101回目に外す可能性があるなら救済に変わりないですよ

選択肢とかいってもOK無視するととたんに怒り出す御仁もいますからね
そういう人は30センチ残しでも自分からOK要求したりもします

ゴルフに対するスタンスの問題ですよ

892 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:20:09 ID:???
だから他人のスタンスに文句をつける必要などないって。
自分が自分の納得の行くプレースタイルをつらぬいけばいい。
たとえば年よりは必ずといっていいほど高血圧で、血管もガタがきてるから
ラストパットはできれば避けたほうがいい。
血圧上がってるらしいよラストパットの瞬間は。
他人は他人、自分は自分

893 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:21:44 ID:???
>>891
ゴルフに対するスタンスの問題ですよ

確かにそのとうりなんですよ
飛び込みでプレイしたりする時やベストスコア更新しそうなときにそういうOK連発野郎に遭遇したときなにか
いい対処法があれば教えていただきたい



894 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:26:33 ID:???
>>892
前提が分かってないようだけど
OKパット自体が他者のプレーへの干渉じゃないの?

そういう人は一人でやってろよって話でしょ

895 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:30:17 ID:???
>>894
思うに 893 はokを出したり、平気で受けるプレースタイルに文句をつけてるでしょ。
自分のことだけの話なら、最初に断りを入れておけば何の問題もない。
質問の形でこんないやな奴がいるって話をしてるだけだよ。

896 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:33:15 ID:???
894は真のゴルファーだな


897 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:40:09 ID:???
俺はOKなど基本的にしない
ショートパットをする楽しみやプレッシャーをその人から奪いたくないからだ
お先のパットも基本的にしない必ずマークする 以上


898 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:42:20 ID:qIzoNa+v
OK連発野郎が嫌ならそいつとは一緒にゴルフしなけりゃいい。
とびこみの場合は、
いろんなスタイルの人がいるな、と受け入れよ。
同伴者の性格もあるがままに。

899 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 11:51:49 ID:???
>>898
無理に受け入れる必要なんてないよ
OKだされてもショートパットをするしないはその人の権利なわけで自由でしょ
闇雲にOKをだすのはマナー違反でOK



900 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 12:19:00 ID:???
1人競技ゴルフな人がいると迷惑なんだよな。

郷に入ったら郷に従えじゃないけど、完全ノータッチ、前4不可、にぎりも無しって
ルールでやりたいのなら、そういうメンバーとだけ行きなよ。

メンバー枠で他の人がレジャーでゴルフやっている組に入られても
迷惑なだけ。

901 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 12:22:16 ID:???
お互い様って言葉を覚えようよ、いい年こいた大人なんだから

902 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 12:26:46 ID:???
今ラウンド終わって帰ってきたので、流れに乗れなかったけど、
ストロークプレイのOKは、確かに微妙で、デリケートな問題と思う。

俺らトップスタートで、大体1時間15分で上がってくるんだけど、完全ホールアウトなら後10〜15分は
遅くなる。インの待ち待ちゴルフなんかじゃ、前の組のパットしてマーク、パットしてマークと
見ててOKだすか、お先しろよと言いたくなる経験ないかな?グリーン上は結構な時間配分だよ。

でも精々、30センチ、真っ直ぐの簡単な所なら50センチまでかな、OK出すのは。
難しい斜め下りなんかは出しにくいし、ケースバイケース。

その人その人の価値観の違いもあるから、OK出されても自分にとってOKじゃなければ「ちょっと
練習していきます」とでも言えば角は立たない。

最終的にストロークプレイなんだから、自分で決めなさいって所だな。

903 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 12:32:32 ID:???
俺がもしOKだすとしたら10CMだな



904 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 13:34:13 ID:qIzoNa+v
>>899
いや、ショートパットするなとは言ってない。
同伴者の性格を受け入れてその人にできるだけ合わせろ。
とびこみの場合は尚更他人の意見を尊重すべし。
自分の多少の不愉快は自分で抑えたらよろしい。

実は私もイラつく方なので気の合う仲間としか回りません。

905 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 13:45:51 ID:???
>>904
>いや、ショートパットするなとは言ってない。
どんな状況でもOK連発=ショートパットするな

>同伴者の性格を受け入れてその人にできるだけ合わせろ。
>とびこみの場合は尚更他人の意見を尊重すべし。
お互い様

>自分の多少の不愉快は自分で抑えたらよろしい。
プレー時間に余裕がある状況でOK無視されても
イラついたり不愉快な態度をとらなければよろしい



906 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 14:32:32 ID:???
1ペナをルールと思ってるアホが多すぎ

907 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 14:36:14 ID:???
904ともし廻る機会があったら1M以上をOKしてやるよ
素直に受け入れろよ

908 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 14:41:14 ID:qIzoNa+v
>>905
あなたの為を思って反論します。まー深呼吸してイライラしなさんな。

どんな状況でもOK連発=ショートパットしなくて良い≠するな

お互い様ぢゃなく、OK連発野郎に対する心構えを説いている。

だから私は不愉快になる状況をできるだけ避けてると言ってる。


わかったかにゃ?

909 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 14:47:32 ID:???
>>906
ローカルルールだろ


910 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 14:57:40 ID:???
908はヘタレだな
こんな奴は1打の重みが分からずに一生を終えるんだろwww

911 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 15:07:51 ID:???
>>908
上からの流れを読めばもう少し空気や状況が分かると思いますが
善後策としての事前の完全ホールアウト宣言をして、時間的余裕もあったとしても
それでもOK連発野郎が勝手に仕切って勝手に不機嫌になるような状況が想像できませんかね?

別にOK連発されようが、その不愉快さを抑えればよろしいのはその通りだと思いますよ
ただ、それを要求するならOKパットを打っても露骨にイライラしたり不機嫌さを出さないように
他者のプレースタイルをお互いに尊重しましょうねと言ってるだけです。

もちろん>>902さんのように角が立たないような配慮は必要でしょうが
宣言した上でOKパットを打ってるのにそれでもあえてOK連発するのは、
嫌味交じりに言外にショートパットするなと言ってるのと同じに思えませんか?

わざと言葉を崩してイライラ隠そうとしても逆効果ですよ

そんなにOKが欲しいですか?

912 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 15:40:13 ID:???
話の流れぶった切りますが、懺悔します。
昨日のコンペで斜面のラフから打つとき、ソールした段階でボールが5ミリほど
動きましたが、そのまま打っちゃいました。
5ミリぐらい体勢に影響ないし、元々オール6インチだったので5ミリくらい
どうってことないだろうと自分勝手に解釈して動いたことを申告しませんでした。
ゴルファーとしてあるまじき行為として反省し、二度とインチキしないことを誓います。

さて、話は変わりますが、自分はよくダフるので目土袋を持ちながらプレーします。
他人がダフった時も目土してあげるのは嫌みになりませんかね?

913 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 15:51:09 ID:qIzoNa+v
>>911
想像できますよ。

お互いのプレイスタイルを尊重しましょう。その通りです。
ただそれをOK連発野郎に言っても聞かないでしょうね。

私はOKが欲しいわけでも、OK無視パットにイラついてるわけでもなく、
キミたちの精神的マネジメントの手伝いをしたのです。

OK野郎が出現したら、悪コンディションと見做して受け止めよう、
それがイヤなら最初から知人どうしで回ろう。

914 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 16:01:47 ID:???
そうですか、それでしたら
実のない反論もつまらない精神的マネジメントの手伝いも必要ありませんのでどうぞご心配なく

915 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 18:48:50 ID:???
OK連発野郎にははっきりと無用な気使いは結構ですとピシャリといっても
いいんじゃないか

916 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 19:11:11 ID:???
>>912
嫌味にはならないざんすよ

917 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 19:20:40 ID:rSNs8bnn
隣のコースにうちこんでしまった場合、
隣のコースに入るタイミングとか入り方を教えてください。

918 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 19:50:33 ID:???
この前ラウンドしたとき隣に打ち込んでしまい、そこの人達より結構後ろ
だったのでその人達のプレーには影響しないだろうと判断し、何も言わずに
入って行ったら「何なんだ、こいつら」とブツブツ言ってるのが聞こえました。
何なんだもへったくれもねーよ!お前らより前方にいる訳でも無いし、お前ら
が打つのに何も関係ねーだろ。
と言いたかったが、つまらん事で喧嘩してもしょうがないので無視していました。

>>917
隣の人達が打ち終わっていれば構わないのでは。

919 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 20:07:47 ID:???
>>917
その件に関しては図らずも経験豊富な私がお答えしましょう。

まずそっと木陰から隣のホールの様子を窺います。
飛雄馬の姉のようにです。

チャンスは自分のボールのあるエリアに打ってくる組が待たされてる間か、打ち終わったタイミングです。
出て行くときに挨拶、立ち去るときに挨拶,、手を上げるとか帽子を取るとか
声が届くときは声をかけます。

絶対誤球しないように、よーく確認すること。
誤球さえしなければ生暖かい目で見守ってくれますよ。
結構注目されますから、自信がないほど初心者なら、おとなしくピックアップして自分のホールに持って帰りましょう。



920 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 20:39:56 ID:rSNs8bnn
飛雄馬の姉ですね、ありがとうございます。
様子を伺って出没します。
挨拶も忘れないようにします。
迷惑かからないようにとボールにぶつからないように気をつけます。

921 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 21:23:03 ID:???
>>918
何も言わずに入って行くやつは重大なマナー違反
俺は、そういうやつには「挨拶してから入れ!てめぇはゴルフする資格ないぞ!!」とやさしく教えてあげてる。


922 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/14(土) 22:27:43 ID:???
>>919
飛雄馬の姉 星明子さんですね
あなたは40代ですね
あなたこそ真のゴルファーでつね
オミソレシマシタ

923 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 00:06:16 ID:???
>>919
家政婦は見た!の市原悦子さんのようにでもイイデスカ?

924 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 05:46:49 ID:???
>>919
俺も下手なら自分のホールに持って帰る事を勧めるな。
隣ホールから、グリーン狙ってさらにその隣のホールに行った奴いたからw

925 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 15:39:33 ID:???
道具に関してのルールなんですが、パターのグリップを捻って挿したりするのはルール違反なのでしょうか?一応、JGAのHPで確認してところでは、そのような記述は見当たりませんでしたが・・・。

926 :初心者:2008/06/15(日) 17:30:29 ID:???
OKパットを外しても、OKが出た時点でそのホールは終わっているので
スコアにプラスしないでもいいと聞きましたが本当でしょうか?
>>925
ルール違反ではありません。
パターのグリップをフック目に刺すことで、引っかけが防げるよ

927 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 17:38:57 ID:???
ルールが、
>(ii)パターのグリップは、横断面に凹面がなく、左右対称で、グリップの長さ全体にわたって概して同形であることを条件として、
円形でない横断面をもつことができる。

他のクラブのバックラインのように多少フック、スライスに入れる事は認められても、
明らかな横向きやねじれはダメそうですね。

928 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 17:45:28 ID:???
>>926
インプレー中のストロークと認められる行為は1打でしょうね。
OKならピックアップするのが本当では?少なくともマーカーと確認しないと。

なおその後の練習はローカルルール次第。
マッチだと嫌がらせみたいなOKに対して練習(パット)することは良くある。
逆にローカルで禁止と決めていたのに練習やってペナの例も。

929 :925:2008/06/15(日) 18:00:39 ID:???
925です。レスさんくすです。
自分の場合、右手部分をフック目に、左手部分をスライス目に捻ってます。
つまりグリップを挿して接着剤が乾かない内に、グリップを握って開くように捻ってるんですが、これは認められる程度に入るんでしょうか?

930 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 18:29:40 ID:???
>>929
程度に寄るのでは?
間違いなくストレートはあり得ない。見た目にわかる程度ならクレームが付きそう。

最後は1−4かもね。

931 :926:2008/06/15(日) 19:14:45 ID:???
>>927
それはおかしいですよ。
今スパイダーに流行のツーサムグリップを縦向きに入れるのも流行っています。
あ、左右対称と言うのがミソかな???
>>928
ルールスレで誤解を招くような質問で申し訳なかったのですが、
ストロークプレーではOKはあり得ませんから、あくまで仲間内のルール
と言うことです。
ルールブックの番外編にOKパットを外しても問題なしと言う裁m(_ _)m定が
あったものですから

932 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 19:28:15 ID:???
>>931
> あくまで仲間内のルール
その自分で決めた俺様ルールを他人に聞くって何よ?聞く事自体矛盾してるだろ?

933 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 19:59:01 ID:???
シャフトに挿したグリップについては捻じれていようが、BL有りを逆挿ししていようが、
パターのグリップで平らな面がどこを向いていようが違反になることはない。

左右対称とかはグリップ単品で見た場合のことであって、シャフトに挿した状態でどうこういう記述ではない。



934 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 20:01:41 ID:???
グリップの形状は規定されているが、指し方は規定されていない。
左右対称のグリップを左右対称に入れなくてもOK。
ねじって入れるのもOK

935 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/15(日) 20:02:15 ID:???
かぶった、、orz

936 :931:2008/06/15(日) 20:37:01 ID:???
>>932
800後半からの一連のOKパットの流れから一応きているのですがm(_ _)m
単独で言われても困りますね。

937 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 09:58:24 ID:tH1clAd6
>>911
俺の場合は「ショートパットが苦手で外しそうなので練習させてください」と言って打ちます。
これだと角が立たないと思います。
仲間内では「外さない自信があるならOK」という言い方をしています。
後は自己判断です。やりたいひとはカップインまですればいいし、外さない自信があるならOKで。


>>917、918
919氏の指摘通りです。隣のホールに入る時は、
・隣のプレイヤーに迷惑をかけない。向こう優先。(打ち終わるまで待機)
・かならず「声掛け・帽子を取って挨拶・打ち終わった後に挨拶」をしましょう



938 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 12:42:42 ID:sBrsmHoP
実話

「ショートパットが苦手なので練習を兼ねて打たせて下さい」


OK連発野郎「OK!」

939 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 12:45:33 ID:???
OK連発野郎にも同じようにOK連発をしたらどんな風になるか興味深いもんだな

940 :925:2008/06/16(月) 12:54:32 ID:???
みなさん、ご意見ありがとうございます。ルールブックにも明確に記述されている部分ではないので、思い切ってJGAに問い合わせてみました。回答は以下の通りでした。


941 :925:2008/06/16(月) 12:55:52 ID:???
グリップの挿し方については明記されていないのでグレーゾーンと言える部分だが、程度の問題だと思われる。明らかに手型をつけて形状が変わってしまっているようだと、競技の場合にはクレームや申告の対象になることは十分に考えられる。

942 :925:2008/06/16(月) 12:59:23 ID:???
ルールブックには挿し方について明記していないためグレーゾーンではあるが、程度によると思われる。明らかに手型をつけたため形状が変わってしまっているものは、競技においてクレームの対象となることが考えられる。

943 :925:2008/06/16(月) 13:00:19 ID:???
審問において「なぜ捻っているのか?」という問いに「握りやすいから」という回答だと手型をつけたと見做されNGとなる可能性は高い。
あくまで程度問題とは言え、「紛らわしいことはやるな」ってことですね。
グリップ交換しないと・・・。

944 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 13:00:40 ID:???
>>939
じゃあ遠回しに、ティグラウンドからOKって言ったらどうかな?

945 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 13:01:28 ID:???
>>943
は?何を聞いてたの?

946 :925:2008/06/16(月) 13:02:23 ID:???
941と942は被っちゃいました。
書き込みに失敗したように見えたんだが・・・。
申し訳ない。

947 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 18:20:45 ID:???
>>944
18ストロークであがっちゃうな
金 正日も真っ青

948 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/16(月) 22:36:25 ID:yNqBD53h
現在の市場規模や競技人口からしてもアメリカの影響を多分に受けているゴルフ界において、
アメリカプロスポーツ特有のガム噛みツバ吐きをトーナメント中継であまり見ないのは、マナーにうるさいゴルフだからか?

949 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 00:13:34 ID:???
中継or編集が上手いからでは?
プロスポーツ選手が試合中にタバコをスパスパ吸ってるのはゴルフ
ぐらいじゃないだろうかと思うが、中継には喫煙シーンはまず映らない。


950 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 00:31:41 ID:???
クチャクチャ、ペッペ は噛みタバコじゃねぇか?

951 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 11:54:25 ID:nuE36/wz
コース内でたばこ吸うのはどうなんですか?途中の茶店とかはいいとして
カートで吸ったり、ティーショットの時でも芝の上にポッと置いて打つ人を
見かけますが・・・。


952 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 12:01:41 ID:???
コース内で野糞したことありますが、何か?

953 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 12:20:32 ID:???
野糞は許すが脱糞は許さねぇぞ。

954 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 13:03:32 ID:???
>>951
何ら問題ありません。

955 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 13:20:28 ID:???
>>951
コースによっては、ティーグラウンド以外での喫煙禁止してる場合もありますし、
その場合はマナー違反ですね。
後、乾燥してる季節とかは、芝の上に置くのは感心しませんね。
風で飛ばされて見失い、その後で火災の原因になる可能性もありますし。

956 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 13:45:59 ID:8cwBC3+g
>>955
禁止してるんだったら





ルール違反ぢゃんwwwwww

957 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 15:45:47 ID:???
>>956
その際の罰は?

958 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 18:37:40 ID:8cwBC3+g
>>957
そのローカルルールによる

959 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 19:10:08 ID:???
ローカルルール?

ただの施設利用規定でしょ、明文化の有無に関わらずマナーの範疇
トイレを利用した後は水を流しましょうと同じ類でゴルフのルールとは無関係

960 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 20:31:39 ID:???
マナー>ルール でおっけい牧場!!

961 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 20:48:42 ID:RbkEe2uA
短いパー4で後ろの組がグリーンに打ち込んできました。
ちなみに前もその前も詰まってて待ち時間がかなりありました。
ティーグラウンドで、早く回ってや〜 って言われた直後の出来事です。
どういう対処がよろしいでしょうか?


962 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 21:11:12 ID:8cwBC3+g
>>959
プレ4とかあるだろ

おまえもういーよ
ルールについて議論より言い負かされたくないだけだろ!?
人の意見はまずは素直に聞け

963 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 21:17:06 ID:???
>>962
思いつきで書き込みしない方がいいよ

後が苦しくなるよ

964 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 21:39:28 ID:???
>>961
打ち込まれたボールを後ろの組に
見つからないようにカップに入れる。。






ホールインワン祝儀でウマー でおっけい牧場!!

965 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 22:41:02 ID:36MZZ4GR
>>961
俺も打ち込みされた経験有るけど、俺の時は、直ぐに呼びつけて、激怒して最後にロッカーNO聞いてプレー代金
払わせた。(俺みたいな一般人で、良かったな)と最後に優しい言葉をかけてあげた。
(打ち込む)と言う行為は、絶対にあっては、いけない事です!皆さんも注意してくださいよ。
(特にセルフプレー)される方!ゴルフ保険の対象は、人に球が当たって、ケガした場合のみですから!当たらない時が一番タチが悪いぞ!

966 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 22:47:16 ID:???
恐喝だな

967 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 22:59:33 ID:???
完璧にな。頭おかしいしな。

968 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/17(火) 23:55:32 ID:???
>>962
だからゴルフのローカルルールなら例えばどんな罰なの?
1打罰?失格?ゴルフ競技そのものには関係ないことでしょ

あるとすればゴルフ場の施設利用に関する注意書きであって
お絵描きのある方のお風呂の利用お断りと同類
そういうのはたとえ明文化されてても、マナーであってゴルフ競技のルールとは無関係



969 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:12:19 ID:???
なんか一人ゴルフのルールとは無関係なのにごちゃ混ぜになってる基地外がいるね。
こういう基地外がモンスターペアレントになるんだろうな。

970 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:28:21 ID:bk95kmz7
>>968
例えばティーショットOBの時に、前進4打しなければならないホールの時、
それを無視してプレイしたらルールを守る意思なしと
見なされて失格となる。

とにかくキミたちは予想外の指摘を受けた時に
自分がバカにされたと感じ反射的に攻撃本能を発現させる。
一言でいうと余裕がないね。

971 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:31:44 ID:???
>>970
ですから、タバコを吸ったら何打罰なんですか?
それとも前進4打で進めればいいんですか?
ローカルルールで禁煙のホールでタバコでティーアップしても無罰ですか?

972 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:40:15 ID:???
どっちもどっち

973 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:40:37 ID:???
>>970
プレ4ってコース形態でOBがで易いとか、詰まり易いがために
ゴルフ場営業の運営上、緊急避難として設置してあるものです。

プレ4規定のあるホールでも後ろが全く詰まってないときなど
キャディーさんに断って打ち直しをさせてもらうこともあるんですが
その場合でも失格になるんでしょうかね?

974 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:45:29 ID:???
〜2GAローカルルール抜粋〜
ティーグラウンド以外での喫煙を禁ず
但しプレーヤーはこれに違反しても無罰でプレーを進めてよい

975 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:48:06 ID:???
プレ4打ち直しは失格www

新ルールktkr

976 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 00:57:23 ID:???
以前から何度も出てるけどプレ4の設定をすること自体がR&Aでは認められていない
ゴルフ場がルールを守らず勝手に作ったルールもどきにペナがあるわけがない

プライベートなラウンドなら後続の詰まり具合や自分の技量など、場の空気をよんで判断するのがいい

977 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 01:17:39 ID:???
>以前から何度も出てるけどプレ4の設定をすること自体がR&Aでは認められていない
本当にR&A?

978 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 05:53:39 ID:???
そのゴルフ場でプレーするからには、そこのローカルルールはゼネラルルールより
優先する。
プレ4もすることが出来る
しなければならないとかコースによって色々とローカルルールが違うので注意されたし


979 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 05:57:27 ID:???
>>970
例外もあるが大体月例以上の競技ではプレ4の設定はない
後はプライベートになるわけだが、そこで失格とかの裁定を誰がやるの?
大体、プレ4と禁煙を同列に語るのがおかしいし、余裕なさ過ぎ

980 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 08:50:56 ID:bk95kmz7
まー現実にはそうなる事は少ないが、ルールの精神上失格と判定されるべき。
発端は>955が、喫煙を禁止されてるのであれば喫煙はマナー違反〜と
深く考えずに言った事にツッコんだわけだ。
そのツッコミに対して、「たしかにそうですね」とか
「実際は“禁止”されてるのではないね」と返せば良いものを、
とにかくコイツをとっちめてやれ、がまずありきなんだよ。
972氏が言うように、どっちもどっちなんだが、
キミたちにはその自覚がないんだね。

981 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 09:39:04 ID:???
カートに灰皿があるんだから(・∀・)イイ!じゃん

982 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 09:51:28 ID:???
俺、去年禁煙に成功して、煙には敏感だけど、コースなどひらけている場所ではそんなに気にならんよ。
吸い終わったタバコポイ捨てされりゃ目をしかめるがな。

983 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 09:58:02 ID:???
ティーグラウンドの芝の上に置くのは気になる。


984 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 10:13:16 ID:???
どう見ても深く考えてないのは>>956

その後も「たしかにそうですね」と思えるような書き込みはまったく見当たらない

985 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 10:31:13 ID:???
芝生の保護を謳っているコースでダフったら
ルールを守る意思がないとみなしてルールの精神上失格と判定されるので要注意

986 :955:2008/06/18(水) 10:32:17 ID:???
私の軽はずみなレスがこんな事態を引き起こすとは。
済みませんでした >ALL

ちなみに、955以降、私は全く書き込んでいません。
今後このスレはROMするだけにしておきます。

987 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 10:32:50 ID:???
キチ害が湧いてきましてね

988 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 10:41:35 ID:???
お子ちゃまが一人迷い込んだだけです

989 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 11:04:35 ID:???
キャディが私の足を目標に狙ってくださいとバックピンをしたままパットする
のは明らかなルール違反だよ


990 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:24:05 ID:???
ヤード杭(簡単に抜き差しできる)は動かせる障害物でしたっけ?

991 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:25:43 ID:YHyE6YT7
修理地の青杭内にボールが入った場合、二アレスとポイントを決めてそこからピンに近づかないように
1クラブ以内でドロップだよね。
これって、修理地内からそのまま打ってもいいのと違うかな?
「あるがままに・・」というのが基本だろ。
修理地を避けなければいけないというのは、ローカルルールだよな?



992 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:29:41 ID:???
>>991
なにをいまさらいってんだタコ

993 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:32:42 ID:???
>>989
キャディが助言後に足を移動してから打てばOKですね!

>>990
ヤーデージ表示杭は動かせる障害物です。
ショット後は元の位置に戻しておきましょう。

>>991
ローカルで特段のプレイ禁止条項が無い限り
修理地青杭はそのままプレイ可能でソールもOKです。

994 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:46:29 ID:???
>>993

たとえルール上問題なくても
修理地から直接打つのはコース保護の観点からいえば感心できません


995 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 12:57:20 ID:???
>>994
それはそうなんだけど
例えば、青杭&白線の修理地で白線の際にかかってはいるが別段ライも悪くない状態で
ニアレストポイントのドロップ位置がベアグラウンドだった場合
ドロップすることで逆に不利益を受けるならその位置からのプレーをルールによって阻害すべきではない

996 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 13:01:47 ID:???
たてたお

★★ゴルフルール・マナー勉強会(第14幕)★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/golf/1213761686/


997 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 13:03:09 ID:???
>>991
球とスタンスがかかる場合のワンセットで救済ルールを作られるから、青杭内にスタンスが掛かる場合でも救済は受けられる。
よく、スタンスが掛かっても、ボールが外で受けられないと勘違いする人いるから注意な。

998 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 13:04:01 ID:???
修理地青杭は本来プレーできるエリアであくまでもコース管理上発生した
プレーの制限に対する救済措置なんだから救済を受けるも受けないもプレーヤーの自由
ゴルフ場が管理不届きを理由にプレーヤーの自由なプレーを妨げるなんてもってのほか

999 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 13:06:05 ID:???
けど コース保護もプレイヤーの義務なんでねえの? マナーかな?

だとしたらコースが「お願い」している事に反するのは… どうなん?

コースはそこをOBゾーンにすべき、って事?

1000 :名無野カントリー倶楽部:2008/06/18(水) 13:06:47 ID:???
プレーヤーって偉いんだな。。ってことで1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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