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なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのかpart3

1 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 03:45:37 ID:9j8kF/5n0
前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1176110431/l50

2 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 04:02:14 ID:yIkKA87B0
>>1
どうでもいいよそんなこと


はい終了

3 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 05:15:19 ID:Xf1LPuEm0
池辺、堤のあたりは大学でもしょぼかったが喜多なんかは大学でも通用してたのにな。
武内もダメなんだろうな。


4 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 06:11:10 ID:MjwPZCbrO
何故かショボイ東福岡とかの方がプロでは通用してる

5 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 06:58:21 ID:JmxFRbSa0
智弁和歌山って今年はそうでもなかったけど数年前は180超の大型選手ばっか揃えてた印象あったんだけど、
あれは意図的なの?

6 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/29(水) 19:50:54 ID:U/pfbzEV0
なぜ通用しないのか?以前に
プロ入りした選手自体6人しかいないだろ

投手 高塚(元近鉄)宮崎(ホンダ鈴鹿→広島)
捕手 中谷(阪神−楽天)橋本良(阪神)
一塁 武内(早大→ヤクルト)
外野 喜多(慶大→元ロッテ)

7 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 14:28:39 ID:FisfFWYa0
みんなドアスイングで内側の速いボールに対処できないから

8 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 19:26:07 ID:XYidUNhf0
武内の打率が0割7分5厘を切った件について
お約束のポップフライ


9 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 19:30:57 ID:ssN+FK5vO
池辺はアマ全日本の四番だけどね

中本もそういう時期があった

10 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 19:41:15 ID:vi/JOxDn0
投手破壊が得意中の得意な智弁のくせにOBのカープ宮崎とやらが今日頑張ってるじゃないか
どういう風の吹き回しだ?

11 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 22:01:44 ID:R4Gx9XFX0
日大三・明徳義塾も同じですね

12 :名無しさん@実況は実況板で:2007/08/31(金) 22:43:45 ID:DmRrNLC3O
大学末期の頃は、ボーナスステージの東大と立教相手にしか打てなかった
160マックスのマシン使ってるのが、伸びない原因?


13 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/03(月) 16:21:26 ID:76olhVk50
ヤクルト武内が打てな過ぎて我慢できない!
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188494908/l50x

14 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/04(火) 23:57:55 ID:7z8yaDJN0
武内のバッティング見てて思うんだが、芯からかなり外れた部分で打つことが多いよな
金属時代のバッティングから未だに抜け出せていない

15 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/09(日) 18:24:38 ID:73KykqX90
武内は上がったと思ったら
即行で二軍落ちしてたのかw

16 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/10(月) 17:32:31 ID:yvr2HPN8O
まぁ、これからじゃないか?

17 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/10(月) 17:46:40 ID:5mONiq9J0
天理もプロで通用しない選手ばかり。門田博光は唯一の例外。尽誠や浦学の選手は結構プロで活躍する。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/17(月) 21:34:59 ID:IoJHtWg+O
未だ こんなスレ在ったのか!?


19 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/17(月) 22:29:41 ID:8pbTlqpc0
歴代のプロ輩出数や活躍だとPLがダントツだな。
それに次ぐのが横浜かな。大阪桐蔭と帝京はまあまあかな。
智弁の話になるが高校野球向けの選手とチーム作りをしてる印象。
とにかく甲子園で勝てるチームを最優先させており将来のことに
関しては二の次なんだろ。蔦監督時代の池田にも言えることだが
プロで活躍するような選手が集まらないのとプロ向けの指導を
していないことがプロで成功しないあるいはプロになれない要因だと思う。


20 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/18(火) 08:08:31 ID:upUFP0FaO
甲子園の出場回数は 殆んど無いに等しいが 横浜の次ぐらいに上宮がプロへ輩出しているのでは?

21 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/21(金) 14:31:16 ID:T/Vk9zR70
ある時期の上宮は入学する選手のレベルが大阪府内でもダントツに高かった
監督が細細したことが苦手だったので本大会になるとPLや近大付属の緻密な野球の前に崩れ去った


22 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/22(土) 23:21:06 ID:MIC042bkO
>>19

帝京も大成してないやん、サッカーは日本代表に選出されるが野球は大成しないのが帝京

23 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/23(日) 01:05:43 ID:HvHapKrbO
東福岡はすごいな

24 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/23(日) 01:41:09 ID:CWu7M7zsO
武内はヤクルト監督が代わるからどう使われるか…。


25 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/23(日) 05:37:47 ID:w2HHMFd+O
監督が誰に交代しようと 武内では 1軍で使い物にならないだろ。

26 :名無しさん@実況は実況板で:2007/09/28(金) 13:03:27 ID:0omye5GZ0
age

27 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/06(土) 20:49:33 ID:6JkzSbOn0
保守

28 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/07(日) 12:16:18 ID:Ake4DSRc0


29 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/07(日) 12:29:45 ID:9xd1qEHJO
唐川ヲタウゼェェェ
http://mbga.jp/./_u?u=4688602

30 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/07(日) 13:19:18 ID:+tiSONF20
卒業後は奈良智弁の方が、少し実績上なんじゃない?

31 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 00:44:12 ID:JQZOdym2O
智辯の目的はあくまで大学進学。それは一般生も野球部もおなじ。
だからプロ向けの指導はしないんじゃないかな。

32 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 04:37:50 ID:OXffQOAl0
>>22
奈良原、伊東はチームでもそれなりの位置は占めていただろ。
森本は金城が選ばれたんだから日本代表の芽もある。

33 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 12:04:31 ID:VW6ecKcW0
一体何回ループさせれば気が済むんだ?
プロで大成するかどうかなんて素材が全て
各学校が特待制度を設けて必死に中学生をスカウトしている理由を
考えてみろ。

PL学園
尾花高夫(元ヤクルト) 和歌山県出身
金森栄治(元西武、阪神など)石川県出身
吉村禎章(元巨人) 奈良県出身
西田真二(元広島)和歌山県出身
小早川毅彦(元広島、ヤクルト)広島県出身
野村弘樹(元横浜)広島県出身
片岡篤史(元日本ハム、阪神)京都府出身
福留孝介(中日)鹿児島県出身
入来祐作(元巨人、日本ハムなど)宮崎県出身
坪井智哉(日本ハム)東京都出身
田中一徳(元横浜)兵庫県出身
前田忠節(阪神)和歌山県出身
七野智秀(元横浜)兵庫県出身
覚前昌也(元近鉄)京都府出身
サブロー(ロッテ)岡山県出身
荒金久雄(ソフトバンク)大分県出身
今江敏晃(ロッテ)京都府出身
桜井広大(阪神)滋賀県出身
加藤領健(ソフトバンク)愛知県出身
平石洋介(楽天)大分県出身



34 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 12:06:15 ID:VW6ecKcW0
横浜

鈴木尚典(横浜)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身
後藤武敏(西武)静岡県出身
成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身
石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身
佐藤賢治(ロッテ)東京都出身

大学1年
川角(愛知)
白井(静岡)
3年
高濱(佐賀)
西條(大阪)
2年
西(福岡)
土屋(静岡)
1年
筒香(和歌山)
小田(静岡)


35 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 12:13:15 ID:VW6ecKcW0
育成次第で選手が伸びるのなら、ドラフト会議は必要ない。
佐藤が155km投げようが、中田が150m弾を放とうが
育成次第でこういう選手を育てることが可能ならば、競合する必要がない。

育成次第で選手が伸びるのなら、中学生をスカウトする必要もない。
中学生の勧野が話題になっているが、育成次第でこういう選手を
育てることが可能ならば、話題になること自体おかしい。

育成が上手いと自らで宣伝している高校ほど全国各地から
必死に選手をかき集めているから、タチが悪い。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 15:47:13 ID:rwbqi1Yt0
私学の場合、
中学時代から京都→大阪→神戸というような通学経路をとることもあるので
別に周辺地域から多数来ていても何とも思わんけどな。
新幹線通学も珍しくない。
北海道とか鹿児島はよく引っ張ってきたなw
と思ってしまうが。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 16:23:19 ID:GkAgS1xG0
県内県外の少数精鋭やりながら言うわw智弁おたくは

38 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 16:37:07 ID:1/l0DL9j0
またアホどもが同じ話を繰り返してるな

39 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 17:19:31 ID:VW6ecKcW0
少数精鋭の何が問題なのか?
全国各地から、精鋭をかき集めて飼い殺しにするほうが
よほど問題だろうに。
論理的に物を考えられない馬鹿が多いな。

40 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 17:31:38 ID:SZNXZFf3O
>>39
高嶋監督が少数にするには理由があるからなあ
全員の面倒を責任もってみれる
(3年は全員ベンチ入り、全員指導できる、全員の進路の面倒みれる、目が行き届き問題が起きにくい等)
智弁自体が金持ち学校でないからやりくりするため
とかね
スーパー級の選手をかき集めるのではなく1人1人指導し育成する方針であるのは事実
この条件下でこの成績は間違いなく素晴らしい
でも人数が少ないしほとんど地元選手といえもう少し頑張って欲しいのも事実だな

41 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 20:36:55 ID:GkAgS1xG0
またお得意の見苦しい言い訳かwwww

42 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 21:10:16 ID:adKlEkO30
一体何回ループさせれば気が済むんだろうw
下は随分前に書き込んだ内容だが、全く変わってないw

このスレのアンチの思考

甲子園で実績があるのだから、いい選手がたくさん集まっているはずと思い込む

プロで活躍する選手がいないのは指導が悪いからのはずと思い込む

智弁が地元中心で、授業料免除などの強引な勧誘をやってなくて
県内の有力選手も県外に流れていると指摘される

でもいい選手が入ってきているはずだと思い込む

池辺は軟式出身、ライトで8番の選手で、1学年10人にもかかわらず
こういうレベルの選手も入部していると指摘される

智弁ヲタは言い訳ばっかりと訳のわからない書き込みをして逃亡

新たなアンチが登場して最初に戻る

43 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 21:40:39 ID:SZNXZFf3O
>>41


44 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 21:47:00 ID:GkPxcOUy0
高嶋監督は二流選手を育てるのは上手いんじゃないかな
だからその選手達を鍛え上げて強いチームを作り上げる。
逆に清原とか桑田や松坂みたいな飛びぬけて才能の
ある選手の育成は苦手なんじゃないかな。
すでに高校時代から完成されている清原達を
さらに引き伸ばしプロに育てる能力はないと思う。


45 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 22:12:26 ID:adKlEkO30
>>44
何度も言うように飛びぬけた選手なんて
ほとんど入ってこないのだから
上手いも下手もないだろうに。
あんまり知らないのだったら、書き込まない方がいいぞ。

46 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/08(月) 23:12:48 ID:SZNXZFf3O
>>45
お前も言い過ぎなんだよ
智弁にそのレベルの選手が来るのは稀であるのは事実だがな
現に橋本はきっちりプロへ排出した
とにかく見守ろう

47 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/09(火) 03:03:39 ID:IJ6nIKNS0
>>33
オマエは頭が悪いよな。
part1から必死になって反論しているのは知ってるが、
この手の手合いは反論すればするほど付け上がるもの。
>>33までせっかく下火になって目立たなくなっていたのに、
オマエがレスしたせいでまたぞろぞろ沸いてくることになる。
結果としてスレが消費されて、次スレが立つ要因にもなる。
まぁ議論を継続したいというなら話は別ではあるけれど。




48 :sage:2007/10/09(火) 03:37:56 ID:IJ6nIKNS0
ごめんな、ageちゃったよ。笑

あとな、敢えてレスしてみると、
プロで大成するかどうか、あるいは選手が成長するか否かが選手個人の
生まれ持った素質こそがすべてであるというならば、如何に設備に優れた私立高校も、
優れた野球論、技術論を持つ指導者も、あるいはコーチも、その必要がなくなってしまう。

ところがそうではない。優れた素質を持つ選手は、優れた監督、指導者、施設を持つ高校に
いくことを希望するし、それは甲子園に出れるという理由からだけではない。
その学校に行くことが、自らの才能を伸ばす為に、最終的な目標を達成するために、選択上好ましいから、
有名野球高校に進学することを希望する。野球留学校が幾ら好条件を提示しても、最終的に選択するのは生徒個人に他ならない。

素質こそがすべてであるというなら、それこそ「育成がうまい・下手」なんて議論は起きない。
むろん、育成がすべてなどというつもりはないが、育成要素が全く0だなんてことはありえない。
中学時代に幾ら有名であっても、高校時代につぶれる選手、あるいは中学時代に無名であっても、高校時代に延びる選手、
それは高校からプロに進む過程でも同じことがおこりうる。
そもそも中学時代あるいは以前の形式的な代名詞(シニア日本代表・ボーイズ代表等)がその選手の将来の活躍を概ね
保障しうるかといえば、けしてそうだともいえないだろう。

まぁ、「卵が先か、鶏が先か」みたいな議論には、結論を出す必要がない。
智弁に関していうと、そろそろプロで活躍する選手も増えてきたのだから、
そもそも上記のタイトル自体が実際と齟齬があるような気もするが。


49 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/09(火) 22:53:36 ID:qDihL8J40
>>47
前スレでもアンチは論破されて散々だったが
知らないうちに、またスレを立ててた。
ゾンビのように蘇ってくるから、きちんとやっつけておく必要がある。
そもそも、論破され続けても懲りずにスレを立てるアンチの方が
よっぽど必死だろうに。

>>48
もう少し簡潔にわかりやすく書く練習をした方がいいな。
当たり障りのないことを、よくもこれだけ長ったらしく書けたものだw

育成に関する議論は、いいかげんなものが多い。
全国各地から選手をかき集めている高校ほど
育成が上手いと宣伝する。
この理由を考えればもう少しまともな議論になるのだろうが。


50 :48:2007/10/10(水) 00:28:04 ID:qbfxvL0T0
>>49
>ゾンビのように蘇ってくるから、きちんとやっつけておく必要がある。
>そもそも、論破され続けても懲りずにスレを立てるアンチの方が
>よっぽど必死だろうに。
だから逆効果だと云っているのだが、理解できないらしい。
死なないゾンビ相手に「オマエはもう死んでいる」などと幾ら云っても意味がない。
この手の場合、一方が死んでいると思い込んでいるだけの場合もあるのも面白い。

>育成に関する議論は、いいかげんなものが多い。
(略)
>この理由を考えればもう少しまともな議論になるのだろうが。
オマエの文章は簡潔すぎて、内容がない。w
育成要素が0ならば、優れた監督も、指導者も、コーチも必要がない。
育成がうまい・下手などという議論は生まれない。
監督はただ試合の際に采配を取るだけの存在になってしまう。

素質も重要だが、育成も全く要素として必要でないわけがない。
当たり前のことだが、アンチを憎む余り、その「アンチ」と
幾分も変わらぬ思考に陥っているということがわからんらしい。
あるいはアンチ程度にここまで必死になるのだから、そもそも
その程度の思考しかできないのかもしれないけどネエ。


51 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/10(水) 02:25:12 ID:647ugTTM0
>>50
言っても無駄だぜ
こいつらもゾンビなんだから(笑)

52 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/10(水) 10:17:47 ID:DhVnvoDmO
50はただの構って君だからスルーしろ

53 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/10(水) 10:20:36 ID:q8wfmwdL0
顔がブサイクでピザだからだろ。

54 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/13(土) 13:19:30 ID:UBKZpf2v0
かまって君にレスするのも何だが。

>>50
話の次元がわかってないようだな。
素材で劣る選手達を鍛えて、大阪桐蔭に勝てるチームを
作ることは可能だが、素材で劣る選手を鍛え上げて
中田よりもプロから評価される選手を作ることは不可能ということ。

今年の高校生ドラフトで上位指名された中田、佐藤、唐川、高濱などは
全て中学時代からの有名選手。
最近の高校生でドラフト上位指名されたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、前田なども
全て中学時代からの有名選手。
中には中学時代は無名ながらもドラフト指名される選手はいるが
そんなものは宝くじに当たるようなもので、単なる偶然でしかない。
無名選手を毎年のようにプロへ輩出している高校は皆無であることが
その証拠。

こういう事実から普通の思考力を持っている者なら
プロで活躍できるかどうかは素材が全てという結論を導き出す。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/14(日) 05:32:05 ID:VYHj4He00
死なないゾンビ相手にレスするのは億劫だが、敢えてレスしてあげよう。

>>54
お前こそ勘違いしているようだ。
誰もプロに指名される選手というものが、
素質による部分が大きいという結論については否定していない。
当然のことだが、“プロに入団すること”と“プロで活躍すること”
は異なる次元の話であって、中田や佐藤など今年ドラフトで
高評価を受けた選手すべてが活躍できるわけではない。
選手の成長において、もしくはプロに入団してからの大成について
育成要素がまるで0であるかのように論じることが
そもそもプロにおいても高校においても成り立たない、
という自明のことを述べているに過ぎない。

従って、プロに入団するからには当然素質が必要であり前提だが(特に高卒は)、
その元来の素質に加えて素質に磨きをかける育成というのも
同じくらい必要であって、素質のない選手が鍛えようで
素質ある選手と同等に闘えるならば、素質ある選手も同様に
鍛えることが可能なのだから、育成要素が0になるわけがない。
つまり発言のうちに育成の重要性を自ら認めている。

お前が幾つかあげている名前にしても、野球強豪校に進学する選手というのは
少なからず地域で有名であるのは当たり前で、結果としてドラフト指名されたからこそ
中学時代も有名だった、と事後的に言えるに過ぎず、他にも多くの有名な中学生が
それこそさまざまな高校に進学した筈だが、高校を経てドラフトに選ばれたものと
選ばれないものが出るというだけの話だ。

そこでなぜ選ばれるものと選ばれないものが出る、ということ改めて考えれば、
素質を伸ばすためにもやはり必要なものがあるのだ、という結論が出る。
それが育成なのか周囲の環境なのかそれともまた別の要因なのかはともかく、
それぞれが0ということにもまたならない。

56 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/17(水) 23:28:18 ID:lTAMOMn90
保守age

57 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/17(水) 23:35:51 ID:QfWJtEoV0
もはやこのスレ自体がゾンビだなw

58 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/20(土) 08:47:37 ID:9e2KGyWTO
幾ら 高校で活躍すれど プロで飯を食って行けない以上 話しに成らないね!

又 それ以前に プロから声が掛からないのだから このスレが存在する事態もおかしいし!で議論する意味無いんじゃないの?

59 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 18:53:58 ID:kA8LSpWtO
智辯和歌山は野球自体が雑だから…

60 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 19:15:56 ID:S06WNV4G0
もういいよ。
智弁卒はプロで通用しませんで。
終了vv

61 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 19:21:53 ID:azrjWTxR0
簡単な事だよ
ストレートしか打てないからだ
それでも高校生のへぼい変化球ならなんとかなるんだがな

62 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 20:27:30 ID:ENCVtoCa0
今日8対0で負けました甲子園絶望ですね

63 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 20:58:47 ID:1He+QyfaO
↑ え〜っ!
仰星の負けたの?
話しに 成らんね(笑)

64 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 21:13:59 ID:1He+QyfaO
試合は 27日やがな〜!
ガセ 流すなよ(笑)

65 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/21(日) 21:30:20 ID:Y5XIZoT40
今日の他校の結果しらんか?

66 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/26(金) 21:36:57 ID:hsr8wm/q0
たまたま

67 :ぶぶぶのぶ ◆2jbmBZ1uZ6 :2007/10/27(土) 10:32:57 ID:AAbyBWv10
頭悪いから、馬鹿だから
通用しない

68 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/28(日) 12:14:12 ID:jb9jl4WF0
 >>64
 仰星相手に快勝してるな。

69 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/29(月) 15:53:02 ID:CwMr92rnO
武内 ファームで首位打者獲得
来年は期待出来そう

70 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/29(月) 21:38:28 ID:1LbwrxBjO
↑ 無理だろw

71 :名無しさん@実況は実況板で:2007/10/30(火) 22:53:16 ID:TVfusMYcO
>>70
根拠は?

72 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 11:36:21 ID:RD8o//2a0
以前なんかの本で智弁出身者がプロで活躍していないのはアッパースイングの
打撃指導をしているのが原因だと書いてあったのを覚えている。
だからプロ級の変化球で攻められると太刀打ちできないと。
何の本だったか忘れたが。

それとダイエーの小久保って智弁和歌山のセレクションに落ちたんだってね。

73 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 15:36:07 ID:3N+7Rzxe0
かつての池田高校と同じ。
高校の金属バットに依存したパワー野球。



74 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 16:28:47 ID:AkGkbyxF0
>>73
馬鹿島も蔦監督のやり方を参考にしたらしいからなw

75 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 18:18:47 ID:k/MUick+0
一体何回ループさせれば気が済むんだ?
そもそもどこと比較してるのか?
地元中心の素材で智弁よりもプロに選手を
輩出している高校がどれほどあるのか?

池田、箕島、智弁 = 地元中心
PL、横浜、大阪桐蔭 = 全国各地から有名選手をスカウト


76 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 19:02:23 ID:DmIg0u1u0
好投手だが打撃はさっぱりで、守備も下手な同級生が智弁和歌山へ進学したけど、入部早々に肩を故障した。
肩を壊せばもう終わりだ。高嶋さんにも見捨てられるな思ったけど、彼は見捨てられなかった。
打撃を鍛え上げて代打の2〜3番手くらいに成長して甲子園でも長打を放った。おれたちも感動して涙を流した。

正直いって智弁和歌山は嫌いだった(桐蔭ファンだった)けど、好きになった。
野手としては並以下だった彼みたいな選手を、甲子園で使えるレベルまできちんと鍛えることができるチームだ。
(これに関しては本人の性格と努力によるところも大きいと思うけどね)

77 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 19:23:53 ID:sFCuvqAI0
よく軟式下位打線の池辺の才能を見抜いたな


78 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 19:27:05 ID:6+pepGwqO
池辺は中3には4番打ってましたよ

79 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 19:27:08 ID:LEgBI6k2O
喜多に関しては、首脳塵に見る目がなかった。
さすがバカレンタイン・ロッテ!

80 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 19:32:05 ID:Aor4QtnEO
池辺はライパチだよ
ただし硬式だったような・・・
正直、和歌山でも優勝出来ない弱いチームだが・・

81 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 20:06:30 ID:YL2caGPb0
>>76
前田創○?

82 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 20:08:54 ID:Aor4QtnEO
>>81
俺も思ったw

83 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 20:16:04 ID:k/MUick+0
北○だろ?

84 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 22:17:49 ID:RD8o//2a0
>>75
そういうことを言ってるのではなく、あれほど甲子園での活躍している智弁和歌山において
1人もプロで活躍している選手がいないのはいかがなものかということをみんな言いたいので
はなかろうか?
星林の小久保、吉見、現役時代ぱっとしなかったけどコーチとしての松井優典。
南部の浜中くらいの選手が1人くらいいてもいいんじゃないの。ということではないか?

85 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 22:38:25 ID:6+pepGwqO
池辺は中3で4番の座をもぎとった、と本に載っていた

86 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 22:41:06 ID:k/MUick+0
>>84
桐蔭や県和商、市和商でも最近プロで活躍している選手は出ていない。
例にあげてる高校でもせいぜい1人か2人くらい。
1人や2人いるかいないかで、物事を論じるのは非論理的。
例えばある学校から、最近20年の間に東大に進学する生徒が
1人でもいれば、その学校の指導力は素晴らしく
1人もいなければ(京大や阪大はいても)指導に問題があると主張する人が
いれば正しいと思うのか?

プロで活躍する選手が出るかどうかは宝くじに当たるようなものだ。
プロで活躍する選手を輩出できるトレーニングマニュアルのようなものが
あるのなら、全国各地から選手を集める必要はないし
特待制度が問題になることもないだろうね。

87 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 22:59:04 ID:RD8o//2a0
西武の西口は県和商だよ。

88 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/01(木) 23:35:18 ID:k/MUick+0
>>87
あげ足取りはいいよ。
結局それでも1人だろ。

89 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 06:19:42 ID:v6GRMO9v0
小久保もいてるし、吉見もおるな。

90 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/02(金) 07:25:26 ID:gqI3zaHsO
小久保も西口も吉見もたまたま晩成型の素材が入部し、
さらに大学での指導がよかったからプロでやれているだけで
高校の育成力なんか欠片も関係ない。


91 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/04(日) 16:45:09 ID:kvTK3dZS0
智弁和歌山卒OBガンバレ

92 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/05(月) 10:56:27 ID:FQzLwT6VO
↑ 無理だろwww

93 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 00:25:01 ID:1t9ymXPF0
むやみやたらに150キロのマシン打撃をやらせるから、フォームがぐちゃぐちゃになるんだよな


94 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 06:42:26 ID:1ZCZlWkO0
と、60キロも打てない、ド素人がほざいてます。

95 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 07:53:56 ID:o+sSVTOP0
>>72
セレというより、高嶋の好みの問題だろ。おそらくは。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 08:03:30 ID:5P3dj+bx0
地元地元というが
大阪から中3で引っ越させたりしてるんじゃないの?

97 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 08:34:44 ID:0+NgKKFjO
高嶋のアニキと毎日アッーしてるからだよ(;¬_¬)

98 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 09:38:41 ID:sykk91iE0
産地偽装にがっかり
野球留学自体は構わないけど姑息なことするよね・・・

99 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:44:31 ID:CbwVw9Xu0
00年優勝メンバーからプロへ進む選手が多数出ると思ってたけど。
池辺、山野あたりは確実かと思っていたけど、見当違いだったのかな?

100 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 11:47:18 ID:oxn0dvws0
礼儀作法がなってないからでは?
いい加減に映ると上に進んだとき、いい縁に恵まれない。

101 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 12:00:54 ID:bFMe0wrZ0
94年5人プロ入りした横浜高を10−2力で圧勝した当時の
智弁和歌山の選手1人もプロ入りしていない何でだろ?
スカウトされなかったのかOr拒否したのか!?
2000年なんかもプロ入りした投手からホームラン打ったりと〜
大学卒業後に武内選手1人だけである。このスレのテーマでレスした次第である。

102 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 18:01:14 ID:pvnkJf+lO
>>96
まだそんなガセを信じてたの?
ピュアなんだね

103 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 20:37:06 ID:EjsYQgZq0
>>100
礼儀作法と言われても微妙だな。昔、PLなんかは礼儀作法が
しっかりしているから、上でも通用するとか言われてた。
しかし、PLの多くの不祥事を考えると、PLの卒業生は上級生からのいじめに
耐性ができるから、大学でのいじめに耐えられるというだけのことに思えてきた。
そういう意味での耐性は智弁では獲得できないのは事実。

>>101
4番井口は法政大に進学し、1年生からベンチ入りしたが
交通事故で野球を残念したらしい。
3番中本は、大阪ガスで長年活躍し(今も現役?)全日本にも選ばれた。
エース松野は帝京大や社会人野球で活躍。
10番をつけてた笠木はNTT西日本で長年活躍、2、3年前にも都市対抗野球で完封勝ちを
あげてた。

中本はプロから声がかかってたが、拒否したとの話もある。(真偽は定かではない)
94年組は、大学、社会人で活躍していた選手が多い。
中本や笠木なんかは、いきなり社会人だから元々プロに興味が
無かったのかもしれない。


104 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 21:15:56 ID:42QfUXBU0
>>96>>98
智弁は和歌山人がほとんどは事実
全国からかき集めてるような横浜あたりの高校とは違う。

智弁は進学校なので野球部も大学進学を薦められる。


105 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:42:41 ID:1t9ymXPF0
練習のさせすぎで燃え尽き症候群になってるのかもな
昔の松山商業のように

106 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:45:35 ID:o+sSVTOP0
>>101
ようは全員クワガタってこったろw
チベンクワガタw

107 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 22:47:37 ID:o+sSVTOP0
>>103
そんな必至で解説せんでよし。
どう思うが、人の自由。
拒否にせよ、興味ないにせよ、そいつらプロでないのは事実。

108 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:24:28 ID:jM7V/Mm+0
>>103
レス有難うございます。その後ほとんどが大学や社会人で活躍という事で。
ですよね。あれだけ力のある94年組の選手達でしたから〜



109 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/06(火) 23:56:15 ID:H6Vj6pFF0
>>103 4番キャッチャー井口はパリーグのとある球団3位指名の話もあったが法政大へ。
レギュラー争い熾烈なチームにあって1年春からスタメンに名を連ねたりもしたが、
慶応大の高木大成と交錯プレーして乱闘寸前になったのをきっかけに、上級生から
○○○に遭い…あとは、話やめときます

この世代は中本がまず有名。高校入学後いきなり4番一塁ですごい打球飛ばしてた。
(智弁史上1年生4番は他に04年の橋本良平がいる)高3になって打順は3番に。
卒業後10年余り大阪ガスでプレーしていたが引退。一塁や二塁を守り、
一時日本代表にも入ってた。

Wエースの一人、背番号10だった左腕笠木は、NTT西日本で
現在主将を務める。3年程前、選手権か都市対抗で
父親を亡くした時期に力投し新聞に大きく取り上げられた。

エース松野は帝京大から王子製紙苫小牧へ。既にチームは王子製紙に
統合されたが、今01年組の青山が所属し頑張っている

2番ショート岸辺は東北福祉大から日本新薬へ。守備の巧さはピカイチだった。
日本新薬といえば3学年下の木戸がまだまだ主力で活躍中。

伝説の宇和島東戦の3ベースが印象深い1番ライト植中は井口とともに法政大に
進んだが、ベンチに入れず卒業。


110 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 05:06:21 ID:QGRbASFU0
>>104
余計タチ悪い。野球留学してません、うちは進学校です
少数精鋭ですっていい顔して実はスポーツコース、大阪から転校とは・・・
横浜が赤福ならここは船場吉兆だな

111 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 07:26:20 ID:YCqiPb6Z0
またアンチ智弁が立てたのか・・
書き込み内容でいつも横浜ヲタだと分かるのが笑えるが

112 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 13:32:01 ID:P/K5G0tQ0
97年組でもなかなか活躍出来ないな。
高塚はすでに故障してたから分かるが、喜多、中谷あたりもくすぶっているとなると、
やはり当人の潜在能力がたいしたことなかったのか?

113 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:08:34 ID:ai7HOhkZ0
>>110
何を勘違いしてるの?
野球部はスポーツコース。少人数。それは見ればわかること。
県外出身者もいるが、地元出身者が多い。
太刀が悪いのは、アンチスレで、暴れているお前


114 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:12:35 ID:CIoY+DfgO
筒香は横浜で大正解だな

115 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:14:26 ID:ai7HOhkZ0
>>112
中谷は、ルーキー年に中○に携帯を目にぶつけられて失明寸前
選手生命を潰されたから仕方ない。今でも野球を続けている
だけでも、頑張っている。

116 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:16:16 ID:ai7HOhkZ0
>>114
横浜ヲタ乙
  

117 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:29:34 ID:CIoY+DfgO
松隈あたりを育成できないようならぶっ壊し屋と呼ばれても否定できまい

118 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:32:01 ID:ai7HOhkZ0
横浜ヲタには呆れる。

119 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:49:01 ID:FCJML25p0
>>112
それに尽きる。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 14:52:06 ID:D9rKsjnc0
与太高ファンです
智弁和は池田にクリソツですね
和歌山は箕島などを筆頭に大物OBがいるのに
指導法かスカウトか何か根本的な要因があるんじゃないですかね?謎

121 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 19:54:57 ID:URdbkmbm0
>>117
中学時代147km投げてた西條をぶっ壊した横浜は
どうなるんだろう?
浦川や落司もさっぱり伸びなかった。

>>120
和智弁、池田 = 地元民中心
PL、横浜 = 全国各地から選手をスカウト

箕島なんかも尾藤監督が東尾に頭を下げて
来てもらったらしいから、結局は有望選手を
どれだけ取れるかという問題だろう。
横浜はスカウトは超一流なのは間違いないだろう。
北は北海道、南は九州まで。
しかし、スカウトが超一流なのと育成が上手いかどうかは別問題。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 22:50:12 ID:Qlyq7sUH0
名電なんかは地元の人間でもプロで活躍してるけどな
何時までも言い訳を続け、現実から目をそらすのも悪くはないが

123 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/07(水) 23:08:21 ID:u8NXFYGb0
>>122
そもそも名電は「甲子園では勝てなくていいからプロに行きたい人来たれ」がウリだからね。
いい加減他の煽りパターンを覚えろよ。

124 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:23:47 ID:jbFIrAKM0
頭の悪い人が多いようなのでもっとわかりやすく説明すると
最近20年間について考えるとする。
智弁は1学年の選手が10人だから、20年で200人、
和歌山の他の高校も1学年10人とすると、20年で200人。
智弁は宮崎や橋本、武内など今後もっと活躍するかもしれない選手が
いるが活躍した選手を0として0/200。
県和商は西口で1/200(0.005)。星林は小久保、吉見で2/200(0.01)。
南部は濱中で1/200。日高中津は垣内で1/200。
市和商、箕島,、桐蔭など残りの高校はほとんど0/200。

ここで1/200や2/200と0/200の差で育成がどうとか言う人がいるが
あまりにも非論理的。
例えばA、Bという薬を患者に投与して200人の内、Aは1人に効いたが
Bは誰にも効かなかった場合、Aは有効な薬だがBは効かない薬だという主張は正しいのか?

そもそもプロで活躍している選手が多いとされる横浜に当てはめたとしても
(横浜は部員が多いので1学年15人とすると)最近20年間で横浜は300人。
鈴木尚、斉藤、多村、高橋健、松坂、涌井、成瀬で7/300(0.023)に過ぎない。
(全国各地から選手を集めてきても、プロで活躍するのはせいぜい100人に2、3人ということ)
これは星林の2/200(0.01)の2倍以上だが横浜が全国各地から選手をスカウトしてきているのを
考えると、この差は入ってくる選手の質の差であると考えるのが妥当。
愛工大名電についても、イチローで1/200(0.005)に過ぎない。
(工藤、山崎は最近20年には当てはまらない)

125 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/08(木) 20:32:27 ID:k2eeTWw60
まあ育成より素質だ。
無名の高校でコーチもいないとこでもドラフト候補は出るもん
プロとかは育成でどうなるもんじゃないでしょ
素質が無いとね。

126 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/08(木) 22:03:29 ID:MLQRAWbXO
しかし 智弁ヲタは屁理屈が多いね〜(笑)



127 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/08(木) 22:08:06 ID:jbFIrAKM0
>>126
理屈と屁理屈の区別がつかないのだろうか?
偏差値30か40の頭では無理なのかなw

128 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/08(木) 22:49:37 ID:MLQRAWbXO
↑君の言ってる事は 理屈ではなく 屁理屈だよ(笑)


129 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 00:21:36 ID:XkcJ4HBk0
>>128
君は頭が悪いから自分の意にそぐわない意見は
すべて屁理屈にしか思えないんだね、可哀想だね君(笑)

130 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 11:17:42 ID:/BsRFPJD0
>>128
屁理屈であることを論理的に説明してみたらw
偏差値40以下の頭では無理かなw

131 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/09(金) 19:16:39 ID:6t+HJc850
ヨタは偏差値低いからw実際そんくらいだろ

132 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 11:55:00 ID:9XY3wnmmO
突っ込む所って…その程度しか言えないんだよね(笑)
ところで 智弁バカは野球を知ってるの(爆笑)

133 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 12:26:06 ID:UDkNTroN0
智弁和歌山はまだ創立して新しいだろ。
これからプロで一流選手が出てくるんだよ。


134 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 12:46:44 ID:0lPYFfo60
市和歌山商は結構プロで通用してるよね、元阪神の平田、元広島正田、阪神の玉置もちょくちょくと出てるし。

135 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 12:48:04 ID:tErly3Wm0
>>133
でもずっと後に台等してきた
苫小牧の田中が活躍してるんだからそれはいいわけだろ

136 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:00:14 ID:5dy0t4CxO
巨人の篠塚が一定のタイミングでボールがくるマシン打ちを得意になってもプロでは意味がないと言ってたな。馬鹿な智弁オタには耳が痛いだろうが。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:44:52 ID:aZW5NKcKO
高嶋の指導じゃ上のレベルじゃ無理なんだろ結局

138 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:51:33 ID:iXz0/aZL0
少数精鋭、寮なしって聞こえはいいがその状態に慣れると
上行くと耐えれないんじゃないか・・・

139 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 14:52:13 ID:g0+JpRFsO
>>113
アンチがアンチスレで暴れるのは当たり前。

140 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:35:44 ID:AJDrExi10
>>134
>>135
124でも書いたように1人や2人いるかいないかで
何が言えるのか?
そもそも玉置で通用してると言うのなら
宮崎も通用してるだろうに。
それと平田って藤田平の間違いか?

>>136
プロで通用する効果的な練習をしている高校はどこなんだ?
(横浜や大阪桐蔭やPLなど全国各地から選手を集めている高校を
除いて)
124でも書いたように横浜でさえ、プロで活躍できるのは100人に2、3人。
全国各地から、集めてもこの程度の確率にすぎない。
効果的な練習があるのなら、こんな数字にはならないはずだろうに。
論理的に物を考えることができないのだね。



141 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:43:09 ID:AJDrExi10
智弁和歌山OB
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤め、一昨年の日本選手権準決勝では完封勝利

96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り

97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得。ドラフト漏れするが社会人で活躍。その後何故か引退
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。

98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。

99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。4年時にはキャプテン

00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り
00年の3番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得
00年の8番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得

02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発を勤める

03年の1番嶋田・・・法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・早稲田でレギュラー(ショート)
03年の8番森川・・・佛教大で1番レギュラー
03年の5番山崎・・・東北福祉大でクリーンアップ

04年のエース滝谷・・・近大で2年生ながら大学選手権で先発。3年時に防御率のタイトルと最優秀投手賞を獲得
04年の背番号10坪内・・・中京大で先発として活躍

06年の2番上羽・・・1年生で龍谷大のレギュラー
06年の3番廣井・・・1年生ながら関西国際大の4番で大学選手権出場
06年の4番橋本・・・阪神入団


142 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:51:22 ID:qoPv2sHj0
まあいいじゃないアマチュア限定でも
ドラフト時にプロ野球板見ても智弁卒ってだけで
酷評されるけどそれは過去に失敗組みしかいないから仕方ない

そもそも智弁選手ってプロになりたいのかね
中学生は智弁を選ぶ時点でプロには興味なくて甲子園がゴールになってんじゃない
それはそれで中学生の自由だけど

143 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 15:56:40 ID:qoPv2sHj0
けっこう今の中学生は情報通だしね
プロを本気で目指したいなら
OBが失敗組みしかいない智弁をあえて避けてるのかもしれない

144 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 16:10:30 ID:E3OrWlQu0
>>141
法政の嶋田はほとんど補欠だろが。


145 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:25:23 ID:AJDrExi10
1987年卒以降の選手に限る。3年以上レギュラーで一流とする。
一流選手を輩出していない高校。無名校は略。
プロで活躍している選手を輩出していない高校なんて山のようにある。
育成次第でプロで活躍できるなんてのは幻想にすぎない。

北海、北照、駒大岩見沢、旭川龍谷、砂川北、室蘭大谷、鵡川
旭川実、東海大四、光星学院、青森山田、専大北上、盛岡大付、秋田経法大付
能代、秋田、金足農、羽黒、酒田南、東海大山形、日大東北、聖光学院、双葉
土浦日大、水戸短大付、竜ヶ崎一、藤代、佐野日大、葛生、宇都宮工
前橋工、東農大二、桐生第一、樹徳、太田市商、高崎商、前橋商、前橋育英
花咲徳栄、鷲宮、埼玉栄、銚子商、拓大紅陵、成東、東海大浦安、我孫子
千葉経大付、八千代松陰、柏陵、東海大望洋、日大三、関東一、創価
岩倉、東海大菅生、東亜学園、日大豊山、桜美林、東海大相模、横浜商
日大藤沢、横浜商大、平塚学園、慶応、横浜隼人、山梨学院大付、甲府商
市川(山梨)、新発田農、中越、丸子実、塚原青雲、長野商、長野日大
高岡商、富山商、新湊、金沢、福井、鯖江、北陸、静岡商、浜松商
掛川西、興誠、享栄、愛知、豊田大谷、愛産大三河、弥富、中京、大垣商
大垣日大、三重、三重海星、宇治山田商、四日市工、近江、比叡山、北大津
八幡商、京都学園、北嵯峨、福知山成美、北陽、大体大浪商、履正社
関西創価、三田学園、滝川二、神港学園、神戸弘陵、市川(兵庫)、村野工
神戸国際大付、智弁(奈良)、郡山、智弁和、市和歌山商、関西、岡山南
倉敷工、倉敷商、岡山理大付、玉野光南、倉敷、山陽(岡山)、広島商
近大福山、瀬戸内、如水館、鳥取西、米子東、倉吉北、八頭、益田東
開星、宇部商、下関商、岩国、多々良学園、西京、高松商、丸亀城西、坂出商
三本松、香川西、小松島西、池田、松山商、新田、西条、明徳義塾、高知
土佐、東筑、福岡工大城東、福岡大大濠、東海大五、東筑紫学園、佐賀学園
龍谷、佐賀商、鳥栖、佐世保実、長崎日大、長崎南山、波佐見、大分商
日田林工、藤蔭、鎮西、文徳、城北(熊本)、高鍋、宮崎日大、日章学園
延岡工、樟南、鹿児島商、鹿児島城西、れいめい、興南、沖縄尚学、中部商、浦添商


146 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 17:28:08 ID:AJDrExi10
>>143
何度も書くが、全国各地から選手を集めている横浜でさえ
プロで活躍できるのは100人に2、3人。
いいかげん論理的に物を考えたらどうだ?

147 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 19:21:39 ID:Fy5TfN2w0
論理的なんて無理、意味いや、読み方すら分からないと思われ

148 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 20:46:00 ID:9XY3wnmmO
まとめれば 高嶋は自身の地位と名誉が欲しい為だろw


149 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 21:29:56 ID:Fn4rDQuw0
智弁卒の駄目OBの体たらくを見りゃ、将来有望な中学生も敬遠するわな
採らないじゃなくて避けられてるのが真実

150 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 22:43:25 ID:1OfPbolj0
>>148
地位と名誉が欲しければ渡辺や小倉のように
裏金を使って全国各地から選手を集めて
あたかも自分の所で育てたように宣伝するのが
一番効果的だろうねw

>>149
地元中心で智弁以上にOBが活躍している高校を
あげてみたら。


151 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 22:50:36 ID:iXz0/aZL0
地元中心とはいえプロ入りした人の何人か県外じゃん
10人中何人が県外?割合で行くと他校より多くない?

152 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 22:59:46 ID:1OfPbolj0
>>151
10人中県外は3人。県外と言っても奈良、大阪、兵庫が中心

PLOB(抜粋)
尾花高夫(元ヤクルト) 和歌山県出身       金森栄治(元西武、阪神など)石川県出身
吉村禎章(元巨人) 奈良県出身           西田真二(元広島)和歌山県出身
金石昭人(元広島、日ハム) 岐阜県出身     若井基安(元南海)奈良県出身
小早川毅彦(元広島、ヤクルト)広島県出身     野村弘樹(元横浜)広島県出身
片岡篤史(元日本ハム、阪神)京都府出身      福留孝介(中日)鹿児島県出身
入来祐作(元巨人、日本ハムなど)宮崎県出身    坪井智哉(日本ハム)東京都出身
田中一徳(元横浜)兵庫県出身             前田忠節(阪神)和歌山県出身
七野智秀(元横浜)兵庫県出身            覚前昌也(元近鉄)京都府出身
サブロー(ロッテ)岡山県出身             荒金久雄(ソフトバンク)大分県出身
今江敏晃(ロッテ)京都府出身             桜井広大(阪神)滋賀県出身
加藤領健(ソフトバンク)愛知県出身         平石洋介(楽天)大分県出身

横浜OB(抜粋)
鈴木尚典(横浜)静岡県出身          後藤武敏(西武)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身     成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身          石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身        佐藤賢治(ロッテ)東京都出身

智弁
中谷仁(楽天)和歌山出身         高塚信幸(元近鉄)和歌山出身
喜多隆志(元ロッテ)奈良出身       武内晋一(ヤクルト)兵庫出身
宮崎充登(広島)和歌山出身        橋本良平(阪神)大阪出身


153 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:10:25 ID:0rOPtNo90
>>141  君さあ、定期的にそれ貼り付けてるけど
間違ってるぜ。この載せ方だと青山は01年3番だし、
99年4番の佐々木は法政大では主将やってねえよ。
前にも誰かに指摘されてたのに全然進歩ねえな

しかも全体的に情報が薄い
つまんねえ だいたい歳もわかるしな

154 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:10:40 ID:QCDYH8uMO
>>152
あほか県外は2人じゃ
地元がほとんどだからとかもういい
プロでだれか活躍せんかな

155 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:15:01 ID:qztsOSwf0
>>153
文句があるなら自分で新しく書けばいいだろうに

>>154
県外3人だよ。まあどっちでもいいけど

156 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:20:39 ID:9XY3wnmmO
>>152
お前 PLを引き合いに出し 智弁は地元出身者ばかりだ!と いわんようだが…PLの他府県出身者ばかりをリストアップしていない?地元大阪から 何人プロへ輩出又 活躍していると思ってんだ(笑)

157 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/10(土) 23:26:09 ID:QCDYH8uMO
>>155
たいていの年は2人だっての
でもまあ古宮とかは転校だろ

158 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/13(火) 12:21:21 ID:v+Zs/TV70
最近じゃ売りの打棒も常葉に負けてるな
落ち目の学園哀れなり

159 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:17:36 ID:JHZy1kew0
2000Vの堤の さん 今何してるんですか? キャップだった人

160 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/14(水) 22:22:25 ID:t4fg57CrO
菊川も金属限定タイプだな

161 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 08:31:26 ID:z0Nv+izvO
>>159
野球しか 能がない奴だw
その野球で メシが喰って行けない以上 未だ親元に寄生しているに決まってるだろw仕事もせずに ブラブラしているよw

162 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 19:30:37 ID:3TOWJU63O
>>159
堤野は慶応大学を卒業後に就職
就職先は電通だったかな
世間で言ういわゆる勝ち組じゃねえかな

163 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:11:48 ID:LeBY4Xm3O
今まで見たが智弁アンチって頭悪いな
説得力のない只の煽りを並べるだけとはw
叩こうと思えば種なんか色々あるのに

164 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:14:41 ID:alPtSnZu0
>>163
智弁のこと知らないからだろ。
妬んでるだけw

165 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 20:38:29 ID:ROhXekiZ0
>>163
このスレ3つ目だけど1ですでに智弁ヲタの方が論破してた。
なんでつづけてるんだ?って思ってたしかもつまらん煽りの一行レスで・・
たぶん、スレタイをageて印象操作するだけみたい。まあ横浜ヲタだろが

166 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/15(木) 22:46:10 ID:rMzi+WcF0
就職先じゃなくて、OBの球界での活躍も自慢できるようになるといいな
横浜に早く追いつけることを願ってるよw

167 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 09:32:58 ID:tWzGHwTM0
アマ野球に特化した学校だからプロで通用してないのは当たり前
ただ、アマ野球では1級品だから進学や就職で成功しているし、それは学校側や監督の狙い通りだろ


168 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 16:49:24 ID:wZ49KJBF0
DQNが多くて、プロで活躍している選手以外は
消息不明になるような横浜なんぞ見習う必要ないだろw


169 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 17:34:05 ID:BC5/85JxO
愛甲や多村辺りを見る限り
活躍したプロ野球選手でさえ
横浜は見習いたくないんだが実際



170 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:46:48 ID:gia7cW3h0
武内ってユウイチとかいう無名のブラジリアンにポジション獲られてたよな?
契約金泥棒だろ

171 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 20:59:12 ID:m50YfxGkO
おいおい、武内はまだ二年目だろw
二軍で首位打者とったしその他の成績もかなりいいし勝負は来年だな
来年ダメならホントにダメかもわからんが

しかしもし武内が来年活躍しても県外人だから無効とかいいだすんだろな

172 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:04:15 ID:tWzGHwTM0
>しかしもし武内が来年活躍しても県外人だから無効とかいいだすんだろな

それは言われたとしても自業自得というか、しょうがないんじゃないの?
さんざんここで横浜や大阪桐蔭をその理由でコケにしてきたんだからw

173 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:23:09 ID:m50YfxGkO
そう言われると痛いなw
横浜オタは向こうが先、智弁オタも向こうが先
まるで玉子か鶏かだなw
話が終わらんわけだわ

174 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 21:30:29 ID:xeMh7R9MO
武内が活躍すれば
智弁和歌山卒の選手は活躍できないというのは否定できるが
他校の批判は今までほどもできんだろな
人数の差から活躍する選手の差は言い訳できるかもしれんが

175 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 22:16:30 ID:wZ49KJBF0
県外人と言っても北海道やら九州から来ているわけでは
ないだろうが。
そもそも武内は中学時代それほど有名な選手では
なかった。
野球人口が多い県にありながら、中学時代からの有名人を
全国各地から集めている横浜、大阪桐蔭とは全く違うだろう。
神奈川の高校の主軸が和歌山県人というのは
どう考えても異常。

176 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:25:43 ID:gia7cW3h0
まるで横浜が人身売買でもやってるような書き方だな
生徒がきちんとした指導体系のある学校で、野球を学びたい欲求まで否定するのかよ


177 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:32:39 ID:ltFKLZdhO
>>176
部外者だが、
なんせ中学生高校生は色んな部分で成熟してない。
だからパターナリスティックな制約は必要だ。
そんな中学生の欲求に対して、
野球だけじゃ無理かもしれないよ、
進学面など他のサポートも必要かもしれないよ、
と諭すのが親心ってもんでは?

178 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/16(金) 23:39:32 ID:gia7cW3h0
>>177
たしかに横浜野球部じゃ青学、法政が限界だからな
高校野球も楽しんで、進学先もいいとこを確保するなら智弁のほうに分があるのは認める

179 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 00:15:35 ID:D+jS5b8h0
少人数制といい県外人を制限といいここの経営者はさすがに頭いい
卒業生がプロで活躍なんて望んでないかも
ただ産地偽装の噂が事実なら外人制限が裏目に出たと言える

180 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 02:14:04 ID:XhXPYN2+0
それでも横浜高校OBが下衆な人材を製造しまくってる事実を省みると
智弁は良心的だと感じる。


181 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 15:02:21 ID:Erms342w0
宮崎が28歳でプロ入りしてるんだから通用しない訳ない。

182 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 20:15:36 ID:IwIIbaWt0
第34回社会人野球日本選手権出場中のOB(ポジションは現在のもの)
96年度卒 上中宏記トレーナー兼コーチ(和歌山箕島球友会)
     畑山卓見投手   (九州共立大→日産自動車)
97年度卒 木戸俊雄内野手  (立命館大→日本新薬)
99年度卒 井上和久内野手  (JR北海道)
     川崎絢平内野手  (立命館大→和歌山箕島球友会)
     佐々木勇喜外野手 (法政大→日本生命)
00年度卒 池辺啓二外野手  (慶應義塾大→新日本石油ENEOS)
     後藤 仁外野手  (同志社大→和歌山箕島球友会)
01年度卒 青山祐也内野手  (東北福祉大→王子製紙)
     田中章裕投手   (甲南大→大和高田クラブ)
02年度卒 岡崎祥昊捕手   (慶應義塾大→JFE東日本)
     西村裕治内野手  (立命館大→大和高田クラブ)


183 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 22:59:28 ID:jVXiWAaF0
食材はイマイチでもそれなりの料理にしてるのが智弁

184 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:25:31 ID:c6TE9ChXO
>>175
どこから来てようが、外人には変わらない
外人頼りの学校なんだよ
詭弁は勘弁

185 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:31:30 ID:XhXPYN2+0
>>184
確かに横浜高校は外人がチームの中心を構成する外人便りのチームだな。
松坂がその筆頭か。

186 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:35:52 ID:jVXiWAaF0
>>185
なんで横浜に恨みがあるの?

187 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:39:34 ID:S+qypmDoO
血便学園

188 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:40:22 ID:c6TE9ChXO
>>185
目先を変えるな
せこい奴め

189 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/17(土) 23:41:08 ID:URuRqJ6g0
智弁の地元民で実績あるのには感服する

190 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 01:00:15 ID:95ub/atr0
ヨタ高をたが相変わらず暴れてるようだね。
さすがヤクザを大量輩出するだけあって粘着度も凄まじいな。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 02:37:13 ID:2iIhCDfIO
チベオタとヨコオタはホント犬猿の仲だな

選抜で両校があたるのが楽しみだw

192 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 09:30:03 ID:GbvZCQ3e0
>>191
そりゃプロ輩出で最近多いのが横浜だから比較の対象にさまくりだからね
智弁ヲタは横浜が憎くてしょうがないだろ・・
そんで、横浜を外人部隊とけなして自尊心を保ち、横浜ヲタに憎まれ犬猿の仲へ

193 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:01:23 ID:J1xpCOwkO
池辺が指名されれば、活躍するな


194 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:17:52 ID:2iIhCDfIO
池辺は無理と思う…

195 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:25:02 ID:ZEovmFkO0
>>191
まともな智弁ヲタとまともな横浜ヲタはこんなとこ来ませんよw

ここは両校の妄信基地外同士で蔑みあう場なのです。

196 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 12:55:55 ID:Ol+Sh7iM0
>>192
このスレで暴れてるのが横浜ヲタだから
批判されるのは当然だろう。
横浜はどこのスレでも嫌われてる。
それと横浜ヲタは偏差値が低すぎるから、会話が成り立たないので
まともな智弁ヲタはあきれて書き込まなくなる。

197 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:18:53 ID:J1xpCOwkO
>>196
決めつけww
工作員って知ってる?

198 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:28:10 ID:Ol+Sh7iM0
>>197
それではあなたはどこの工作員ですかw

199 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 13:47:30 ID:T0eCfi+QO
今年は智弁卒の欠陥品が指名されることはなさそうだな。

200 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:51:45 ID:IDm9DqTk0
つーか勝手に最強だと思ってる横浜ヲタが実績なんかで智弁に適わないから
ただ一つ勝ってるプロ入り人数を自慢したいんだろ。スレ立てたのも横浜ヲタだろう。

201 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 18:55:30 ID:IDm9DqTk0
いろんなスレで智弁と横浜は近年の強豪争いでぶつかりあう。
この板で横浜ヲタが嫌われてるのは間違いない。通称ヨタ公なんて言われてるし


202 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 20:30:15 ID:0otq7Rny0
智弁の選手がプロで通用しない、あるいはプロにいけないのは
まず金属と木のバットの違い。守備も智弁出身の選手は
平均的でプロで通用するレベルではない。
それは甲子園での智弁の守備を見ればあきらか。
そして投手に関しては育成するというより
単純に甲子園でそこそこ投げられる投手を育てている。
これではプロでは通用しない。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:23:49 ID:Ol+Sh7iM0
>>202
>まず金属と木のバットの違い

木のバットを使う大学、社会人で多くのOBが活躍しています。

>守備も智弁出身の選手は
平均的でプロで通用するレベルではない。
それは甲子園での智弁の守備を見ればあきらか。

武内は大学4年間でエラー0。他にも99年卒の川崎も守備は非常に上手かった。
2002年は守りのチームで選手権準優勝。1997年の選手権優勝時も守備は良かった。
智弁のOBは守備に問題があるのではなく、肩が弱い選手が多い(池辺、岡崎等)

>そして投手に関しては育成するというより
単純に甲子園でそこそこ投げられる投手を育てている。
これではプロでは通用しない。

甲子園でそこそこ投げられる投手を育てることができない高校が
ほとんどなので、他の高校よりも智弁は甲子園で結果を残している。
智弁は打撃のチームと思われるが、守り勝つ試合も多い。
4-1県岐阜商(06夏)、1-0柳川(00春)、2-0尽誠(99夏)、1-0浦添商(97夏)

あまり知らないのだったら偉そうなことを書かないほうがいい。

204 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:34:44 ID:hCz9ztQfO
↑ 確かに
先ず 高嶋の指導に首を傾げるね〜
マシン相手に 打撃練習が7割!守備練習が3割!
一昔前の 池田の蔦と同じく甲子園で勝つ野球しか出来ない!
これじゃ プロで大成ところか高校で終わりだね!
もしくは 社会人で活躍すれど大学では無理だろうな!
現に プロから声がかかっていない!

205 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 22:47:58 ID:bFDutvaa0
第34回社会人野球日本選手権出場中のOB(ポジションは現在のもの)
96年度卒 上中宏記トレーナー兼コーチ(和歌山箕島球友会)
      畑山卓見投手   (九州共立大→日産自動車)
97年度卒 木戸俊雄内野手  (立命館大→日本新薬)
99年度卒 井上和久内野手  (JR北海道)
      川崎絢平内野手  (立命館大→和歌山箕島球友会)
      佐々木勇喜外野手 (法政大→日本生命)
00年度卒 池辺啓二外野手  (慶應義塾大→新日本石油ENEOS)
      後藤 仁外野手  (同志社大→和歌山箕島球友会)
01年度卒 青山祐也内野手  (東北福祉大→王子製紙)
      田中章裕投手   (甲南大→大和高田クラブ)
02年度卒 岡崎祥昊捕手   (慶應義塾大→JFE東日本)
      西村裕治内野手  (立命館大→大和高田クラブ)



206 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/18(日) 23:20:55 ID:ddENqaYxO
説明されてもいつまでも同じ事を言い続けるアンチと
いくつかこじつけて正当化させようとするオタの衝突が永遠に続くな
アンチよ智弁批判したいがために無駄なスレたてるな
オタもオタでプロで活躍する選手がいない事実を受け止めよ
まあ宮崎がそこそこ活躍してるし橋本や武内もこれから分からんから面白いがな

207 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 16:03:17 ID:comsE2x40
高嶋ってこいつ自分自身のこと、甲子園しか眼中にないんじゃないの?
プロOBが母校を練習することに関してだったか詳細は忘れたけど
プロとアマチュアの接触に関してね

以前どっかの新聞でコメントがあったが
「プロOBが来られるようになることでうちの新チームの助けになってくれる」
と高嶋一人だけ新チームに言及してる記事読んで唖然とした記憶がある

他の監督らのコメントはプロOBに対して激励の内容だったが
卒業してもいつまでも私の教え子みたいな

208 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 16:11:56 ID:comsE2x40
それともプロ志望届提出に関してだったかな?

いずれにせよ一人だけ新チーム新チームと繰り返してた

209 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 18:00:14 ID:Vwp6mw000
池辺今年も駄目だったか。
奈良の元4番は指名されてたのに。
和歌山と奈良で甲子園とプロ実績が反比例してるのはなんでだ?
一軍レベルも社会人経験長かった宮崎だけか。

210 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 18:25:22 ID:+U3as6rQ0
>>207
プロOBが母校で練習することのメリットは
プロ自身にはあまり無いのだから
在校生のメリットについてコメントするのは当然だろう。
そのコメントだけで高嶋監督がプロOBに対して
激励の気持ちを持ってないかのように解釈する方が
おかしいだろう。
そもそもマスコミが一人の人間の思想を100%正確に伝えることは
不可能であることくらいは理解しておけ。

>>209
加治前は橿原コンドルで4番打ってた有名人。
池辺は軟式の8番バッター。
中学時代の実績を考えると池辺は充分頑張ってる。

211 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 18:35:46 ID:Vwp6mw000
>>210
それ言っちゃうと、また素材の話になるのだよな。
中学時代の実績と言うけど、それなら高校時代の実績は池辺がはるかに上なわけで。
なんか高校以降実績残してもゴミはゴミ的な発言は納得しかねる。
ファンだからこそ、甲子園で活躍した選手はプロでも活躍してほしいのだが。

212 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 18:44:34 ID:+U3as6rQ0
>>211
池辺については素材の問題。
池辺が強肩なら、間違いなく指名されてるだろう。
だからこそ充分頑張ってると書いてる。

213 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 18:49:49 ID:OM0RYROH0
池辺よ腐るなよ

214 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 19:39:27 ID:comsE2x40
>>210
いやぁー強豪校の監督のコメントの比較があってさ、高嶋だけ浮いてた
違和感ありまくり
君も詳細知ればたぶん印象変わるんじゃないかな

俺の思い出しなんかじゃなくて
当時の記事があれば一文字一句間違えずに貼り付けたいものだが

215 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 19:51:02 ID:IpbXGB8d0
>>214
お前がアンチ智弁だから変な風に解釈しただけ。
一字一句間違えずに貼り付けてから書き込め。

216 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:06:40 ID:comsE2x40
話が合わんな

まあ俺の印象を述べただけだ
あれ知ってからやっぱりこの高嶋ってのはOBどころか
夏負けて引退した3年生すら既に眼中なしなのかと思ったよ

217 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:08:03 ID:IpbXGB8d0
>>216
お前の感想なら、チラシの裏にでも書いてろ。

218 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:14:55 ID:comsE2x40
おいおいなんでこいつ等オタどもはカリカリとムキになってんだ?w
みんなスレタイの原因について語ってるだけ
スレタイは事実は事実
それについてみんな推測してるんだろ

219 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:22:47 ID:comsE2x40
なんつーかな
何かちょっと指摘でもすればヲタはどうのこうのと必死になって否定する

異なるものを一切認めない信じない排除するとなるとただの宗教だぜ

220 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:27:31 ID:mA2twhGw0
ヨタ公必死だな

221 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:35:45 ID:9zH5srRb0
第三者から見れば、メクソハナクソだ

222 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:38:16 ID:comsE2x40
思うにここはやっぱりいろんな要素が交わってスレタイどおりになってると思う
高嶋は甲子園しか眼中にない、選手はあくまで監督のための歩兵である
卒業後?シラネ
マシン打撃ばかりに時間割いてる指導だから仮にプロには行けても失敗組みしかいない
プロ志望の大物中学生は避ける
悪循環
こんなところかな

223 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:51:13 ID:62roWvk80
高嶋なんて蔦監督のメソッドを踏襲してるだけの能無しだからな
高嶋オリジナルの練習なんてあるのか?


224 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 20:56:35 ID:NGqoEiVi0
>>222
何度も論破されてるのにワンパターンな煽りしかできないとは
アンチは本当に知能が低いね。
早く自宅警備員から卒業しろよ。

225 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 21:02:21 ID:OM0RYROH0
たまたま

226 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 21:07:38 ID:utTcMEgfO
武内の動画見てきたけど、相手Pがイケメンでksmsに目覚まめました。

227 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 21:42:53 ID:comsE2x40
>224
俺は別に煽りあいをしたいのではない

ドラフト時に智弁卒ってだけで酷評されるのはもう御馴染み恒例のこと
ジョーカー引いちまっただのボロクソ
まプロ野球板見ればわかるが

228 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 21:49:07 ID:mA2twhGw0
ジョーカーなら誰もイラネーだろw

それが煽りなんだよ

229 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 21:59:11 ID:xsiBMaU40
高校野球で全国トップクラスの実績があるのにプロじゃスタメン無しは不思議だね
OBも大学や社会人では活躍してるし、あと一歩なんだろけどねぇ

230 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 22:07:49 ID:rThYOHFaO
>>224
悔やちぃでちゅねwwwwwww悔やちぃでちゅねwwwwwww悔やちぃでちゅね

231 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 22:49:39 ID:Hmz9Mqo60
智弁の選手は基礎ができていないね。
野球の基本より筋トレやりすぎ。
高校生で燃え尽きてしまい、その後の伸びシロが出ない指導をしているよ。
勝つことだけを目標にするとそうなる。
選手にあった、選手の将来性をみこした指導をすべし。

232 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:03:24 ID:NGqoEiVi0
何だ、ID:Hmz9Mqo60をみてはっきりしたが
朧が自作自演しただけか。
知らないなら迂闊な煽りなんかしなきゃいいのに
本能的に煽らなきゃ気がすまないんだろうねぇ・・・可哀想。

233 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:05:23 ID:hvboOc/2O
えらそうに

234 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:06:36 ID:6vybOWQq0
まじでなんで?

235 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:08:53 ID:7VU5C3NjO
智弁和歌山は 今年も指名無しか〜w
で あの年の優勝メンバーはどうした?池辺はどうした?
PLからは 中尾(青学大〜JR東日本)又 小窪(青学大)が指名を受けたなw

236 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:11:16 ID:ZjHYRp0Q0
地弁ヲタもアンチスレなんざ放っとけばいいのに…。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:13:36 ID:NGqoEiVi0
去年指名されてプロで勝ち星挙げた選手すら知らないのか・・・
アンチは低能な上に知識もないんだね、終わってるね。


238 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:23:07 ID:7VU5C3NjO
あ〜!?宮崎の事か?
前田健太の方が 将来期待されてるだろw

239 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:32:53 ID:SA8Ws8yBO
※※※※※このスレを初めて見る方への予備知識※※※※※


94年センバツ
智弁和歌山(プロなし)5-4PL(福留、サブロー、宇高)


00年選手権
智弁和歌山(武内)11-7PL学園(朝井、今江、桜井、中尾)

240 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:37:28 ID:GaLUKLlmO
>>238
いつも思うが、それがどうしたよ
その見解があるなら
プロ入りするレベルの選手なしで優勝するんだから評価できるという見解もあると思うね
ここはマジレスするだけ無駄なスレだが

241 :240:2007/11/19(月) 23:38:29 ID:GaLUKLlmO
アンカーの番号ミスった

242 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:56:05 ID:DEiI35t/0
甲子園で智弁に勝てない悔しさを、プロ入りの数の比較で優越感に浸りたいだけw
惨めなPLオタ。
240の言う通り、近い将来プロから指名されるほどのセンスを兼ね備えた選手が揃いながら、
その逆の智弁和歌山に勝てないPL w
高嶋のおっさんの手腕が見て取れる。

243 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/19(月) 23:59:47 ID:GaLUKLlmO
意味の分からんことを言うアンチのみならず盲信的なオタには反吐がでるがな
まあ見守ろうや

244 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 00:22:26 ID:wNKGNmLk0
>>238の低能振りが悲しいね。
今慌てて調べたんだろうなぁ・・・。

245 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:16:33 ID:MUs36C580
偉ぶれど、誇れるOBはおらず

246 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:22:49 ID:hri+SrAmO
智弁バカ山氏ね

247 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:30:13 ID:MUs36C580
エラーをしてハンカチに睨まれる本田、一軍で1割も打てない武内、捕手失格の橋本
智弁って存在価値があるの?

248 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 01:51:40 ID:ph8WHZHIO
なんでアンチが多いのだろうと思えば横浜スレにこのスレさらされてたwww

249 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 07:39:13 ID:g24fVjpc0
その時間から急に賑やかになったな
穴から蛆が湧いて来たw

250 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 16:36:51 ID:VYd2uGQK0
つーか甲子園で勝ち星を重ねて優勝とかしてればいいんだよwww

プロとか知るかww



251 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:50:34 ID:EU9PVIty0
このスレのアンチ智弁:
甲子園であれ程の成績を残しているのだから、選手の素質も抜群に違いない
     ↓
それでいて、PLや横浜のようにプロで活躍した選手が皆無なのは
高校時代の指導法に問題があったからだ。

現実:
素質的に一線級でなく、中学時代も無名に近い選手が殆どだが、
智弁で甲子園で打てるトレーニングをした結果、高校時代
最大限の成果を上げる事ができた。


有名校でも殆どの高校球児にとって、目標はプロでなく
甲子園に出る事だろう。
そういった意味で、智弁の指導法は非難されるべきものではない。


智弁は3年は全員ベンチ入りできるんだっけ?
力が同等なら、スタメンは下級生?

高塚、中谷は故障がなかったら、プロでも活躍できたかもしれんなあ。
そうなってたら、このスレなかったかも。

252 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 19:55:44 ID:EU9PVIty0
智弁の県外生は、近県というだけでなく
自宅通学可能が条件じゃなかったっけ?

九州や東海からも集める横浜やPLとは違うわな。

253 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 20:57:06 ID:p2iE8/Jy0
>>247
アホ、本田の守備は問題ないわい。
勝手に決め付けるな、このカスめがw

254 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 21:02:41 ID:YeqiPYY/0
ヨタオタはこのスレよりここに逝け
http://www.nisseikyo.or.jp/index.html

255 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 21:53:59 ID:MUs36C580
不良債権と化した能無しOBらはどう処理すればいい?

256 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:47:51 ID:VYd2uGQK0
>>252

ヤクルトの武内は下宿だったよ。
メシは学校が近所の食堂と契約して食わせてた。


257 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/20(火) 22:51:43 ID:+8Bfkno3O
俺は智弁ファンだが
ここの盲信的なオタにはへどがでる
中途半端な知識で意味の分からんバッシングするアンチもな

>>252
兵庫や京都の選手が自宅から通うわけがないだろう。下宿

258 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 17:29:54 ID:GYOPrOkFO
学園は球界の欠陥品どもを回収しろや

259 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 18:06:16 ID:Fj7F+vkM0
>>257
智弁ファンにもまともなのがいたか
よかったよかった

260 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 18:45:19 ID:oyMb0rLX0
スレタイのことを解明するなら「何故武内は一軍で打てないか」を分析したほうがいいと思うが。
アンチでもオタでもいいから説明できる人いる?

261 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 18:47:00 ID:e1GM8gnJO
あのダッセーユニはないね〜
色といい、胸の智弁の2文字といいひどすぎ〜
そりゃ一流は来ないわな〜

262 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 18:50:03 ID:+g/CH6xq0
> 高塚、中谷は故障がなかったら、プロでも活躍できたかもしれんなあ。

指導が悪いから故障するんじゃね?

263 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 18:57:38 ID:oyMb0rLX0
>>262
中谷の故障知ってるか?アンチにしても無知すぎね?

264 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 21:23:48 ID:P47gdbnC0
中谷の故障まで指導のせいにされたら、「高嶋の呪い」としか説明できんなw

265 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 21:26:03 ID:rR26EQMvO
金属で打てても 木製で打てないからだろw
一番いい見本がそう 池辺だな!
まず 振りがシャープで無い金属頼みの一発狙い!智弁で 指導されたバッティングを未だ忘れる事が出来ないのか 一発狙い!
先ず 金属から木製にバットを持ち代えた時 自身のスタイルを考え直すべきだよね〜!又 武内は 気付いたのか?大学では 中距離ヒッターに切り替えたが…どちらにせよ あれではプロで無理だろ!
ここのヲタがよく言う 素材が悪い(笑)

266 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 22:02:50 ID:UuJe9T/H0
チベンについて詳しい人って誰かなあ
卒論の中でチベンを取り上げたいんだけど
誰が適当なんだろう?
やっぱ監督本人か?OB選手?部長?学校?ライバル校?地元放送局?

267 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 22:47:56 ID:OMxYfKmN0
武内も体型は松中似なんだけどな
インコースをさばけないのがねえ

268 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 22:49:14 ID:G+tA13mn0
アンチ必死だな

269 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:08:17 ID:w00d61mI0
>>265
池辺は全日本にも選ばれてるのだが。
木製で打てないバッターが全日本に選ばれるのか?
頭大丈夫?
偏差値40くらいの頭なら仕方がないかなw

270 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:13:11 ID:3+ZYxt6eO
普通に考えて池辺は成功してる方かな
プロまたはそれに準ずるレベルでは主軸ではなく1番タイプであり、自分もそれがわかってるみたい
池辺は全日本の1番をしていたこともあるわけだし
でもこのままなら肩弱いから永遠のプロ注目レベルかも
同じ理由で岡崎も悔やまれる

271 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:19:52 ID:w00d61mI0
木製で打てない池辺が活躍した記事を貼っておきますね。
アンチは文盲で偏差値40以下だから、理解できないかもしれないけどw

日本5位、池辺3ラン松井好投/W杯野球
<W杯野球>◇最終日◇17日◇オランダ・アムステルダムほか

 5、6位決定戦で日本はニカラグアを8−1で下し、5位で大会を終えた。
日本は5回に池辺啓二外野手(23=新日本石油ENEOS)の3点本塁打などで6点を奪い、
先発松井光介投手(27=JR東日本)が7回を1点に抑える好投をした。3位決定戦はパナマがオランダを7−6で破った。

[2005/9/18/08:47 紙面から]
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050918-0011.html

野球のワールドカップ(W杯)第8日は9日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はオーストラリアを4−2で破り、
通算5勝1敗とした。
日本は三回に池辺(新日本石油ENEOS)のソロ本塁打で勝ち越し。四回途中から高崎(日産自動車)が好救援し、
松井(JR東日本)につないで逃げ切った。
----
野球のワールドカップ(W杯)第5日は6日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はコロンビアに12−0の七回コールドゲームで圧勝し、3勝1敗とした。
日本は一回に池辺(新日本石油ENEOS)の先頭打者本塁打で1点を先制した。三回は高根沢(三菱ふそう川崎)が3試合連続本塁打を放つなど、点差を広げた。コロンビアは3戦全敗。
-----
野球のワールドカップ(W杯)第4日は5日、当地などで1次リーグを行い、B組の日本はチェコに19−0の七回コールドゲームで圧勝し、2勝1敗とした。
日本は二回に池辺(新日本石油ENEOS)の本塁打などで3点を奪うなど序盤から打線が好調。五回は高根沢(三菱ふそう川崎)の本塁打など打者一巡の猛攻で6得点し大差をつけた。チェコは白星なしの3連敗。
ttp://www.japan-baseball.jp/nationalteam/2005/worldcup_result01.html

272 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:20:40 ID:pLubndio0
どっかの私学みたいな甲子園を宣伝代わりにしたりとかプロ養成所やないで。
ちゃんと高校生してて、甲子園目指してる野球部やで。

273 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:24:55 ID:SrrZfA9C0
日大三高もプロはいったらすぐクビだな。

274 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/21(水) 23:32:20 ID:J9zhXYx50
横浜の渡辺と小倉はちゃんと税金払ってるのか?
全国各地から、有力選手を集めてプロ野球の球団から裏金をゲット。
やってることは人身売買と一緒。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 00:38:17 ID:gv9fCi7x0
>>270-271
アマチュアの実績を自慢げに語ってる馬鹿発見
OBのプロでの活躍の記事も貼ってくださいね

276 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 07:06:33 ID:dLjtVGybO
>>265をみろばーかww

277 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 11:45:47 ID:2pz2A1za0
ある時期から思うように勝てなくなっただろう。
お前らも智弁和歌山ファンであるならば
そのあたりから論じたらどうよ。

278 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 14:03:47 ID:h2WYTDcZ0
>>272
>どっかの私学みたいな甲子園を宣伝代わりにしたりとかプロ養成所やないで。

新興宗教校だろ?智弁って。
野球の強い新興宗教校ってみんな宣伝目的じゃん。


279 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:22:34 ID:JUXrPDWW0
大阪桐蔭、智弁学園、智弁和歌山、日大三、明徳義塾のOBはダメだね

280 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:27:08 ID:RU2DZyfw0
大阪桐蔭はいいほうだとはおもうが
西岡にデブに平田に・・・
若い打者を輩出できてる

辻内は二軍でもけっこう打たれてる?らしい
巨人いっちまったのがまずかったな

281 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 15:35:34 ID:RU2DZyfw0
そいや明徳の森岡はどうなってんだ
一軍の壁に苦しんでるのか

日大三の全国制覇組みはちょっと悲惨やったな

282 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 17:23:32 ID:grKbX4NpO
>>278
お前は自分の無知をさらしてるだけだから
もうやめとけ。

283 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 18:12:03 ID:ZItd2nUw0
>>279
その中に奈良智弁が入ってるのが違和感ありまくりだがw

284 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 18:15:29 ID:ZItd2nUw0
アマでは卒業生が活躍してるのに、結論を「金属バット」に持ってく奴は正気か?

285 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 19:49:10 ID:7roumegfO
>>279
智弁和歌山はわかるが、奈良智弁はどうだろ?

中日の高代バッティングコーチって奈良智弁卒だろ?
昔山口も一時は活躍したし、最近では枡田も秦(これはさっぱりだけどな)もいる。

智弁和歌山も橋本が期待されてるみたいじゃないか

286 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/22(木) 20:35:29 ID:mXwmke/v0
>>275
265で池辺が木製で打てないという馬鹿なことを
書く奴がいたから、270、271を書いたのに
こういう意味不明のレスを返すのがアンチの頭の悪い所。
レスの流れが読めないのなら、日常会話でも話の流れが
わからないだろう。
偏差値40以下の頭なら、仕方がないのかもしれないがw

287 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 10:35:52 ID:pLyEYt0E0
武内西武行き決定のうわさあり

288 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 13:36:16 ID:0LzwsqRg0
池辺の最大のネックは打撃よりむしろ弱肩にある。
高校時代から野村がぼやいていた。あれで肩が強ければと、、
あと大きくヒッチするフォームもプロでは難しいと判断されてるんだろな。

289 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:01:42 ID:IMonm1SG0
智弁和歌山は野球で学校の宣伝する必要などない。メインはあくまで進学コース。
野球好きが多い土地柄だし、本家は野球の有名校ということで
とりあえず野球部をつくったけど、高嶋さんが来るまではは弱小だった。

校長が野球大好きなのは確かだが、学校として野球に力を入れているのではなく、
校長の藤田さんが高嶋先生のパトロンとなって、好きにやらしているというのが
実際のところだ。高嶋さんが引退したら弱体化するかもと思ったけど、
後継者のめども付いたので、引退後も急激に弱体化することはないだろう。
ただ、後継者の三宅部長にどれだけの力量があるのか知らないけど。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:05:16 ID:6iKpmQlC0
年10人そこそこのチームと年60人〜3桁のチームとでは
確立が違うだろ
ばーーーーろwwwwwwwwwwwwwwww


291 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:18:04 ID:pLyEYt0E0
高嶋って山本集の後釜だったの?

292 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 19:31:39 ID:+p+qEoHv0
10人しか採らないんだから
簡単にプロに大成する奴なんかいないよ

293 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:56:04 ID:QkbomIbg0
ここのファンてプロ野球TVで見るたびに
彼らがとてつもない世界の人間に見えてんだろw

〜高校〜大学と経歴がテロップで紹介されるけど
智弁卒だと一打席でも姿見られるかどうかだもんなw

294 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 20:59:42 ID:bVzZtfY70
智弁おたはプロに何人いるとかあんま興味ないよ
もちろんプロに入れば応援するがね
「またアンチが重箱のスミをつついてんのか・・・」程度の認識です。

295 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:06:23 ID:IkO4qkdAO
智弁スレやパルテノソでプロがどうだこうだと言ってるヤシはオタを装った安置やろ
ていうか、ピエオタやろw

296 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:53:50 ID:fZ8NB0Ly0

このスレで相手してる智弁ヲタもほっとけばいいのに

ここに来るアンチはかなりの基地外


智弁は和歌山県民がほとんどで少数しかいないけど

そういう限定した中でプロを輩出し頑張ってるのだから



297 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 21:54:16 ID:jjNgX9WA0
プロプロというが、プロで大成できる選手は
名門校でも100人に1人いるかいないか。
横浜なんてプロで大成した選手以外は
まともな人生送れてないだろう。
それに比べて智弁の選手は補欠の選手で
させ一流大学に行けるのだがら
智弁のやり方の方がどう考えても優れているだろう。
偏差値40以下の頭では、こういうことは理解できないだろうがw

298 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/23(金) 22:55:40 ID:pLyEYt0E0
智弁オタの振りして釣ろうとしてる奴がいるな

299 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 07:29:07 ID:e2JctTCo0
横浜スレ等では昔から智弁や高島を悪く言ってる。選手集めても実績や勝利数で負けてるから。
それで「あそこは選手を潰してる」「上で通用しない」とか難癖付けてる。横浜スレだけでやってろって事。


300 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:40:01 ID:sWL3zx7MO
武内のスイングスピードの劣化が顕著な件

301 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 13:50:54 ID:Z1q/NX480
>>297
最近の横浜高校野球部OBの大学進学先。
・明治大学
・青山学院大学
・法政大学
・日本体育大学
・慶応大学  など。

横高OBでも一流大学に入学している選手は多い。
したがって>>297嘘つき決定。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:00:37 ID:Z1q/NX480
>>299
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。

303 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:06:18 ID:Z1q/NX480
>>299
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741

これを見ても渡辺監督が上だ。

304 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:37:06 ID:sWHnEzyQ0

入部する選手の質・量の違いを考えろガキ

305 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 14:39:28 ID:Z1q/NX480
>>299
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。

306 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 15:09:30 ID:EOBpe7zs0
和歌山限定と全国から集めてるのじゃ〜ね〜
神奈川限定だとどうなるの?

307 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 15:28:46 ID:sWL3zx7MO
前に書いてあるレスくらい見ろよ。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 15:58:11 ID:Dj0Ku07+0
>>303
え?渡辺って、あれだけ全国から逸材かき集めて
さらに智弁よりずっと昔から甲子園に出まくってるのに
たった43勝しかしてないの?
随分無能なんだね。横浜高校野球部OBは素行が最悪な
問題児がかなり多いし。

309 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 17:06:42 ID:e2JctTCo0
まあ、いろんなスレで智弁叩きに必死だよな
昔、智弁の本スレ荒らしもIDで横浜ヲタって分かったし。でも横浜アンチは他にも一杯いるからねw

310 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 17:45:04 ID:9tO5K4cs0
>>305
おいおいw
宮崎は無視ですか?

311 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:07:53 ID:vOYvK8w30
通りすがりだけど智弁オタってやっぱプロのこと気にしてるんだな
ID同じのが毎回必死になってるw

それにしても運良くプロいけても見事にガラクタに変身するねぇ・・
野球王国和歌山なのに

312 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:30:16 ID:9tO5K4cs0
>>311
野球王国なんていつの時代だ?
智弁が勝ちだすまでは暗黒時代だっただろ。

313 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:35:12 ID:+iXq5zcX0
>>311
>ID同じのが毎回必死になってるw

それが分かるならオマエも同類だw

314 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:35:58 ID:46Cw7Z+iO
横浜おたが通りすがりを装って智弁スレに一日中張り付いてるのがウケる(笑)



315 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:41:21 ID:vOYvK8w30
そもそも何で俺が横浜オタになってんだ
プロのことだったらPLのほうが圧倒的だし・・

普通に甲子園とプロ見てる奴ならこう思ってる奴多いだろ

316 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:46:51 ID:vOYvK8w30
なんか甲子園でも騒がれてプロでも〜というスター選手が誰一人いないんだよね

東北ならダル、駒大ならマー君、横浜なら涌井、大阪桐蔭なら平田みたいな

317 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 18:51:26 ID:+iXq5zcX0
横浜ヲタじゃないなら黙ってりゃいいのにw
PLに擦り付けんな。しかも煽りのパターンも毎回同じ。

318 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:06:48 ID:Dj0Ku07+0
一日中張り付いてて通りすがりもないもんだw

319 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:22:16 ID:vOYvK8w30
まあそういうことでいいよ
俺はID見て必死すぎてこいつらがキモくなったからそういっただけ

320 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 19:40:09 ID:46Cw7Z+iO
>>319
IDを必死にチェックして、余裕がないのかいつも通りの煽りレス。

何でそんなに必死なの?通りすがりじゃなかったの?

321 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:40:06 ID:rnquUp6T0
たまたま

322 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 20:58:09 ID:Him1kykL0
>>320
お前が嫌味めいた口調で煽ってるからだろww
低脳だなw

323 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/24(土) 21:03:52 ID:aBFllX030
バカナベと高嶋を比べるな。
バカナベが惨めになるw

324 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 09:36:53 ID:armOR4rP0
・2004秋(国体優勝) [ベンチ入り16名]

1 涌井秀章  3  松戸六(千葉)  松戸S
2 村田浩明  3  西高津(神奈川) 川崎北S
4 黒葛原祥  2  善行(神奈川) 横浜泉S
6 玉城秀一  3  市場(神奈川) 中本牧S
7 赤堀良太  3  中川(神奈川) 緑中央S
8 相沢祐介  2  橘(神奈川) 中本牧S
9 橋本達也  2  西原(埼玉) 春日部S
10千葉政秀  3  武山(神奈川) 横須賀S
11久保木大輔 3  富岡(神奈川) 中本牧S
12福田永将  1  鴨志田(神奈川) 緑中央S
13小関祐介  3  横浜(神奈川)
14和泉将太  2  日吉台(神奈川) 横浜港北S
16伊藤余美也 3  日野(東京) 目黒東S


・2005夏(県)

 2 相沢 祐介 3年 橘      中本牧シニア(神奈川)
 3 福田 永将 2年 鴨志田   緑中央シニア(神奈川)
 4 黒葛原 祥 3年 善行     横浜泉シニア(神奈川)
 7 和泉 将太 3年 日吉台   横浜港北シニア(神奈川)
 8 古城 知明 2年 綾瀬春日台         (神奈川)
 9 橋本 達也 3年 埼玉西原  春日部シニア(埼玉)
11 浦川 綾人 1年 共進     中本牧シニア(神奈川)
12 高木 泰昌 2年 駒沢     世田谷西シニア(東京)
13 山本 賢秀 2年 南      瀬谷シニア  (神奈川)
14 江藤 拓巳 3年 富士見   中本牧シニア(神奈川)
15 松尾 憲二 3年 浜岳     花水BS    (神奈川)
16 下水流 昂 2年 鴨志田   緑中央シニア(神奈川)
17 越前 一樹 2年 都田     緑シニア   (神奈川)
18 佐藤 賢治 2年 東調布            (東京)
20 西嶋 一記 2年 上飯田   瀬谷シニア  (神奈川)


・2006春(選抜優勝)

2福田 永将 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
3岡田 龍明 3 神明 湘南P(神奈川)
5高木 泰昌 3 東京・駒沢 世田谷西S(東京)
7越前 一樹 3 都田 緑S(神奈川)
8下水流 昂 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
9古城 知明 3 春日台(神奈川)
10浦川 綾人 2 共進 中本牧S(神奈川)
11西嶋 一記 3 上飯田 瀬谷S(神奈川)
12麻生 知宏 3 大磯 花水BS(神奈川)
13佐藤 賢治 3 東調布(東京)
14橋本 勝輝 3 六会 横浜泉S(神奈川)
15山本 賢秀 3 南 瀬谷S(神奈川)

325 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 10:50:50 ID:PNi2QXEm0
和歌山は智弁以外強豪校がないでしょう。簡単に予選を通過して甲子園で
戦えるのから有利ですね。
しかし神奈川は全国一の激戦区。横浜、東海大相模、桐蔭学園、桐光学園
慶応など強豪校が多く全国で勝つより神奈川を勝ち抜くのが難しいといわ
れています。

326 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:23:22 ID:4a2+Fwf+0
>>325
そういうのを屁理屈といいます。
よく覚えておきなさい。


327 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:45:30 ID:IxKkHCQ7O
ウソと必死さが支えた野球人生

2007/11/22(木) 15:39:35 ID:Fskn6BZ50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E5%85%83%E6%99%BA
全国に先駆けて“野球留学”を始めた人物であると言われている。監督就任当
初、強いチームを作るためにはある程度素質を持った選手を揃える必要がある
と考えるも、神奈川県内の選手は多くが他の強豪校への進学を希望したため、
優秀でありながら強豪校への入学を果たせなかった他の都道府県の生徒をスカ
ウトすることでチームの強化を図った。そのために渡辺は、私立学校である横
浜高校を県立高校と説明し、生徒の学業成績は極めて優秀で合宿所も完備して
いると偽るなど本人曰く「まさに死に物狂い」で有望な選手を獲得した。

これヒドくね?。詐欺じゃね?。よく入った奴らはキレなかったな。

328 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 11:58:22 ID:lgqNnWGz0
>>301
東京六大学は一握り。それ以外はw
1年・・・平成国際大学(岡田)、立正大学(越前)、神奈川大学(山本)
2年・・・国際武道大学(江藤)、立正大学(橋本、黒葛原)
3年・・・神奈川大学(千葉、玉城)
4年・・・高千穂大学(西江)、国際武道大学(吉田、松原)
ベンチに入ってる選手でさえ、これだから残りのベンチにも
入れなかった中学時代は有名だった選手はどうなってるのだろうね
気の毒としか思えない。

>>324
2004年の3、5、15と2005年の1、5、6、19と2006年の1、4、6、16が外人

06年
1番白井(静岡) エース川角(愛知) など

07年
高濱(佐賀) 西条(大阪)など

今の2年
土屋(静岡) 西(福岡) 藤原(千葉) 宮下(埼玉)など
今の1年
筒香(和歌山) 小田(静岡) 中原(東京) 近江(埼玉)など

329 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:03:01 ID:iZfnpI27O
智弁の選手の進学先も書こうねw

330 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 12:16:45 ID:IxKkHCQ7O
>>301

慶應大の公式部員名簿に横浜出身はいない。

331 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/25(日) 14:09:18 ID:0GL3HnBQ0
高校野球は90年代後半、松坂世代をピークに一時下降の一途を辿った。
これは松坂ほどのスター性溢れるスターが誕生せず、98年が輝かしいものであっただけに
見る側にとっては、その後の数年に物足りなさを感じてしまったからだ。
高野連は高校野球人気の陰りに業を煮やし、策を企てた。

「スターは待っていても現れるかどうかはわからない。試合内容で客を魅了すればいい。」

試合内容を改善するために企てたのが、ラビットボールの導入だった。
従来、プロよりも当然ながら筋力やパワーで劣る高校生は、いくら金属バットを使用しているとは言え
プロの打者よりもホームランを打つ確率は低かった。
そのためどのチームも繋ぎの野球に徹し、こじんまりした試合を展開するチームが多かったのだ。
この状態に、通常のボールよりも反発係数の高いボールを導入してやることで、変革を与えてやろう、というものだった。
観客動員や視聴率は全くもって上がらなかったが(この話はこのスレッドの主旨とはずれるので以後封印)
1試合平均本塁打は、劇的に向上した。
2000年あたりはまさにラビット全盛期であったと言える。

このラビット時代にマッチしたのが智弁和歌山だった。
智弁和歌山の打撃指導は、とにかくスイング速度を上げることに特化している。
芯でボールを捉える意識を無視してでも、バットを速く振ることのみを重視する。
バットを持っている時間よりも、鉄アレイやバーベルを持っている時間が長いのが、智弁和歌山の練習だ。
高校生の平均を超えるヘッドスピードを持つ智弁和歌山の打者は、ラビットボールの反発係数と重なり
芯でボールを捉えてもいないのに、外野の頭を超える打球を打てるようになり、高校野球で猛打を発揮したわけだ。

しかしこの野球にも2001年夏に陰りが見える。
ラビットボール導入による1試合平均時間の長期化に悩み、高野連はラビット使用率の低減と、バットの重さの規制を行った。
これによって、本塁打は激減し、智弁和歌山は試合で面白いくらいに勝てなくなった。
それ以降の最高成績は2006年夏の四強であるが、この2006年はラビットボールが翌年に公式球から弾きだされることが判明していたため
在庫一層のために、大量にラビットボールの使用が敢行されたというのは非常に面白い事実である。

332 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:40:26 ID:Z9tGg6WW0
ラビット廃止にしたのは06でつい最近だろう?

01あたり?からバット重いのしか使えないようにして本塁打を抑えようとしたが
筋力トレがごく普通に行われてる現在では全然意味がないどころか
逆に本塁打が増えたという・・

高野連は浅はかだ
最初からラビットボールを規制するべきだった

333 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:43:43 ID:P6omul9/0
>>331
2002年に決勝に行ってることくらい調べてから書けよ
本当に智弁アンチは頭の悪いのばかりだな。

334 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/25(日) 14:49:17 ID:0GL3HnBQ0
>>332
ラビットボールは2007のセンバツから、公式球から外された。
これは2006年の前半からアナウンスされていたことだから
高野連側に残っていたラビットの在庫を一掃するために、2006年夏はラビットばかりを使用した。
これが原因で記録的な大会通算本塁打記録が生まれてしまった。

335 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 14:51:17 ID:8RF15yBf0
野球独立リーグ/下 着実にレベル向上
http://mainichi.jp/enta/sports/21century/news/20071124ddm035050032000c.html



336 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:20:29 ID:Z9tGg6WW0
ようするに06までラビットはあった
済美などもがっしりとした体格、160キロマシン練習でHR連発

07春からラビット廃止でついに智弁のような高速マシンひたすら打つことに
時間割いてる学校はやばいんじゃないか
投手力に守備力に走塁、全てが重要になる

337 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:24:47 ID:Z9tGg6WW0
あ、朧さんにレスされてたよ
確かに06のHR数に価値は全然ないな

それなのに抑えてたマー君と王子の存在は群を抜いてたということか

338 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:25:14 ID:0Uj6GMid0
>>331
94年選抜優勝と97年選手権優勝はどう説明するんだ?
そもそも筋トレばっかりやってるのは大阪桐蔭だろうが。
鉄アレイやバーベルばっかり持ってて、喜多や池辺のような
細身の強打者が生まれるのか?
ラビットが廃止されて困るのは大阪桐蔭であって智弁ではない。
智弁は守りのチームでも甲子園で好成績を残している
(96年選抜準優勝、02年選手権準優勝)

大阪桐蔭は去年の秋は面白いようにHRを連発したが
夏には平凡なチームになり、中田を擁しながら
甲子園の出場すら逃した。
そして今年の秋にはPLにコールド負け。
一方智弁の坂口は3試合連続HRを放ち
智弁の選抜出場は決定的。
悔しいのはわかるが事実はきちんと受け止めるように。


339 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:31:15 ID:Z9tGg6WW0
つーか智弁はいつも打のチームだろ?
97はたしか何かの打の記録更新したはず

340 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 15:46:45 ID:0Uj6GMid0
>>339
97はバランス型のチーム。
左横手投げの藤谷、右投げで軟投派の中山
速球派の児玉、ストッパーの清水と投手陣が豊富で
打線も切れ目が無かった。
守備は中谷、清水、喜多のセンターラインが万全。
準決勝の浦添商戦では1-0のサヨナラ勝ち。
このように守り勝つ試合もできるチームだった。
この年に限らず、打のチームとされる年でも
守り勝つ試合はできる。(00年選抜、柳川戦1-0)
ただ打つだけのチームなら、大阪桐蔭のように予選で
足元をすくわれる。


341 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:06:55 ID:Dn+68qxGO
つーか鉄アレイとかバーベル使った練習してると本気で思ってるやつまだいたの?

342 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:22:07 ID:Z9tGg6WW0
いやそれはわかってるけど
あくまでも勝ち星の大半は打力でだろ比率上では

高速マシン打ち込む練習に時間ばかり割いてると
ラビット廃止の今後の甲子園じゃ厳しいだろ
ってすれ違いか

343 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:42:00 ID:Z9tGg6WW0
そうそうスレタイに戻すと
才能ないからこそ高速マシン打ち込んだりウェイトトレで鍛えて
観客席の素人にはちょっと強打者に見えるだけなんだろう
金属ならなおさら
実際にはカラクリ強打者でプロレベルの才能なし
走や守も磨いてないとダメだし
プロのスカウターのほとんどがその辺わかってると思う

344 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:53:33 ID:P6omul9/0
智弁はウェイトトレを殆どしないことで有名なんだが
そのくらい調べてから書けよ。
はっきり言って練習設備なんかは他県の強豪私学と比べたら
笑っちゃうくらい貧弱。それで全国レベルで戦えるくらい鍛え上げてくることが驚異的だ。

345 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 16:59:44 ID:Z9tGg6WW0
それはわかってる
だいたい細いな
言いたいのは池田と同類ということ
才能ない奴に高速マシンかウェイトトレ(日大三タイプ)やらせて
強打者に見せかける それだけの違い

346 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:11:45 ID:Z9tGg6WW0
んで才能あるやつがたまに入っても
そんな練習じゃせっかくの才能を潰すことがある
日大三とかもいい選手をポンコツにさせてるかもな

むろんウェイトトレも打ち込みも必要
あくまで比率の問題

347 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:29:04 ID:Dn+68qxGO
選手の質が劣るので相当な練習で叩き上げて甲子園で勝ってるのは事実だが
皆が皆劣ってる訳じゃないよな
後にも先にも非常に稀な例だろうが橋本が来たんだし彼の今後を見守ろう
ただやっぱ地肩とかセンスは生まれ持ったもんだろうけど

追加して言うとウエイトはほとんどしてないみたいよ
したいなら上ですればいいってさ
素振りや打ち込みも試合用より重いバットはあまり使わないみたいよ

348 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:41:22 ID:iZfnpI27O
高校時代の武内なんかも桜井よりずっと強打者に見えたけど、今じゃ立場が逆転してるもんな。本人が勘違いしてプロいったけど可哀想だ。

349 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 17:56:16 ID:4a2+Fwf+0
>>331
バットを持っている時間よりも、鉄アレイやバーベルを持っている時間が長いのが、智弁和歌山の練習だ。

それは大阪盗員だろwバカ
それでもたいして打てないけどな。

350 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:41:17 ID:+yoswCzr0
以前にも指摘してやったのだが、
この手の盲目的オタは智弁オタとは名ばかりの智弁教信者と言ったほうが良いだろう。笑
智弁に入学する選手の大半が(06の馬場や古宮のような「裏技」による例外を除けば)
地元中心で県外枠は二名に限定しているということを強調すると同時に、
その強さを横浜や桐蔭のような広範囲での選手獲得を行う高校と並列に扱おうとするので、
必ずある種の象徴的な(そして絶対的な)神格化をもたらすこととなる。

事実、この手の智弁オタのうち最も典型的な主張のパタンは、智弁は素質では桐蔭や横浜には
劣るが、実践の試合では練習や指導のお陰で対等に戦うことが出来るというもので、
そこでは智弁の練習や指導は素質の差を乗り越えることが出来る絶対無二の神的装置に称揚されてしまっている。
当然のことながら、そうした思考形態のもとでは指導や練習に対する批判的な様相性は組み入る余地がない。
個人的にも、また客観的にも智弁の投手育成は褒められたものではないように思えるのだが、
才能こそが全てだと言い切る人間にとって、一年時から全く成長しない投手陣のその訳は、
全て彼ら自身のW才能の無さ”という一言で片付いてしまう。

繰り返して指摘するが、才能だけで全てが決定するのであれば優れた指導者もコーチもその必要が無い。
監督はただ試合に勝つために采配を振るう専門的なマシーンと化し、日々の練習は統一化されカリキュラム化された
プログラムを消化していれば良いことになる。

高嶋の野球が過去においてある程度の強さを保ちえていたのは、最近の駒大苫小牧や常葉菊川の例を見てもわかるように
時代にあった野球とその指導を徹底していた、ということに尽きる。実際、素質の無い選手ばかりだとも思わないが、
過去のPLや横浜と比べて選手の素質を凌駕する何かがあったとしたらその部分だろう。

智弁の野球スタイルおよび指導方法は時代に合わなくなってきている。過去最大の戦力と自称した06世代の成績が
結果的には高島の期待したものとは大きく外れ、世代最強と称された田中に手も足も出なかったのは実に象徴的事件だ。
その翌年に素質的には谷間と評されるも、これもまた世代最強であった佐藤に十七三振を喫し、高島の教え子でもある
奈良智弁の監督に指導方法について、実際の試合結果を以って否定されたことも記憶に新しい。

351 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:55:50 ID:jlvspVtx0
俺はアンチ智弁まで読んだ

352 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 18:59:18 ID:P2GT3VVF0
>>350
文章が病んでるな。
奈良智弁の小坂監督は前監督の上村監督の教え子なんだがw
(小坂監督は選手権ベスト4の時の4番でキャプテン)
知ったかぶりもほどほどにねw

353 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:08:03 ID:+yoswCzr0
私は智弁オタだよ。
智弁教信者とは異なる宗派だけれどね。笑
智弁オタには批判的思考というものが前提として除去されている。
だから盲目的オタが支持者となり、その核となった途端、
強者は弱者に、勝者が敗者に転落する。


354 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:18:18 ID:BTUdbvAn0
>>350
プロで活躍するかどうかは才能の占める割合が大きい。
優れた指導を受けられない無名校からも
有名選手が生まれるのはどのように説明するのか?

例えば上原は東海大迎星では主に外野手で大阪体育大で
頭角を現した。
大阪体育大で優れた指導を受けたとするのなら
他にも有名選手がいてもいいが皆無。

メジャーで活躍中の斎藤隆が本格的に投手を
始めたのは大学2年から。
小さい頃から、名門校で投手をやっててもプロ入りすら
できない投手が多数いるのに、投手歴3年の斉藤が
ドラフト1位でプロ入りし、活躍しているのは何故だ?

野茂は成城工から新日鐵堺を経て近鉄入り。
これも上原同様、環境には恵まれていない。

指導者は才能を開花させる手助けをするだけで
あって、指導のおかげでプロで活躍するなんてのは幻想にすぎない。
素材頼みの育成をしている指導者ほど自分の手柄だと主張する。

355 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:31:17 ID:oaPKG9B/0
なんでアホに限って無駄に長文なんだろう

356 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 19:57:47 ID:ZfpGP5wu0
智弁ヲタは横浜や大阪桐蔭などを素質のある子を集めた外人部隊として馬鹿にしているけど
素質って中学時代の実績で決まるものなの?
高校時代に新記録を作って日本一になったり、安定して好成績を挙げている智弁の選手はなぜに対象外?

松坂はともかく、成瀬や涌井が高卒でこれだけ活躍するなんて横浜の指導力は凄いと思う




357 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:03:08 ID:ZfpGP5wu0
智弁ヲタの理論
OBがプロで通用しない=智弁は才能が無い子が集っている
なにもおかしくない。当然のこと

358 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:12:31 ID:+yoswCzr0
>>354
死なないゾンビちゃん、お久しぶり。笑
お前の論理は一見事実であるように見えて、その実問題を一般化し過ぎている。
その結果、意図的あるいは無意識的に問題そのものの核を隠蔽している。

確かにいくつかの例を見れば、無名高校からプロに排出される選手や、また
プロに進む選手の大半が素質的に優れた選手であるので、プロに進む選手に必要なものは、
まずもって先天的才能である、という結論が尤もらしく見える。

しかしこの主張は一方で多くの事実を無視している。全てが素質および才能であり、
それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら、
中学時代に全国的に名を馳せた選手は必ずあるいは殆どプロ入りしなければならない。
ところがシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手は、その八割が大成しない。
またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。

寧ろ野茂や上原の例が示しているのは、才能というものは何時であっても、
あるきっかけによって開花させることが可能だという事実だ。
たとえば広島の宮崎は高校時代にはマックス130後半程度の選手だったという。
ところが社会人に、しかも二十代後半になってから投球フォームを現在のスリークォーターぎみのものに変えて、
飛躍的に速度が増加したという。果たして宮崎は潜在的才能があったからこそ成功したのか?
それとも才能を促進する何かを社会人時代に得ることで現在の能力を獲得したのか?
そのどちらか一方だと断定を下すことはできない。両方の原因があったと考えられる。

才能だけで全てをなし得る選手もいれば、才能を自ら開花させる能力を持つ人間もいる。
ところが、それと同じだけ才能を何れかの人間によって訓練させ開花させられる人間もいる訳だ。
そのために有能な指導者やコーチは機能し、必要とされる。

智弁の戦力が横浜や桐蔭と比べて相対的に貧弱であるという主張は、
「にもかかわらず」という接続を以って、智弁そのものの神格化をなし得るための詭弁に過ぎない。
一方でそれによって欠損しえたかもしれない部分については、多くを無効化することに役立てられる。
果たして智弁は神格化されたその指導方法および技術論によってこれからも勝ち続けられるのか?
仮にオタの自尊心のために、上記の詭弁が広く利用されているのだとしたら高島も可哀想だと思う。

359 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 20:23:09 ID:pbUOHm6h0
普通にTVで応援する程度の人間からすれば、
選手の中学時代や進路まで書いてる奴はストーカーにしか見えないのだが。
プロに入れば応援するけどね。

360 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:06:43 ID:P6omul9/0
とりあえず智弁アンチは意味もなく長文を書くしか能がないことは分かった。
容量の無駄使いなのだからさっさと消えうせて欲しいもんだ。

361 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:14:20 ID:BTUdbvAn0
>>356
涌井は松戸シニア出身で日本代表として世界大会に出場。
成瀬は中学時代軟式で全国3位(1試合16奪三振の記録を作った)

>>358
人に読んでもらいたかったら、まず短くまとめる練習をした方がいい。

>しかしこの主張は一方で多くの事実を無視している。全てが素質および才能であり、
それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら、
中学時代に全国的に名を馳せた選手は必ずあるいは殆どプロ入りしなければならない。

中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。

>ところがシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手は、その八割が大成しない。

逆に言うと2割は大成するということになる。(あなたが出した数字なので
この数字が正しいかどうかは知らないが)
プロ野球でレギュラーを取ればプロで活躍したと仮定すると
1球団15人くらいになる。(野手8人+投手7人とする)全球団では180人だ。
1学年で考えると、多くてもせいぜい20人くらいだろう。
シニア代表を1学年で15人(野手8人+投手7人とする)
ボーイズ代表を1学年で15人(野手8人+投手7人とする)とすると合計30人。
2割が活躍すると仮定すると6人だ。

20人の中の残りの14人が肩書きを持たない選手と軟式出身の選手だ。
これらの選手は5万人以上いる。(高野連のHP参照)
従って、肩書きを持たない選手と軟式出身の選手が大成する確率は14 / 50000以下。

さてプロで大成する選手を輩出したいのなら、あなたはどうしますか?
小学生でもわかりますねw




362 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/25(日) 21:15:39 ID:Tibsu5wC0
高嶋は技術を教えることに関しては、育成する力はゼロだ。
ただ、選手の人権を無視してでも筋力トレーニングを敢行する心意気だけは全国トップクラスだろう。
ただ、その代償として、近畿内でトップクラスの人員補強を毎年行っているにも関わらず
上のレベルで全く通用しない選手が量産されてしまうわけだが。


363 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:16:23 ID:+yoswCzr0
それはお前に内容を理解する能力が無いからだろう。
智弁オタと(一元的世界認識に基づく)狂信的智弁オタは厳密に区別しなければならない。
何度も言うが、私はアンチではなく智弁オタだ。
シロクロ付けたがる人間には理解できんだろうが。

あと何度も言っているのだが、この手のスレを無効化する最も最適な手段は「無視」以外にない。
反応すれば反応するほどレスが増加し、次スレが立ち、議論が延々と続く。
これすらも理解できない阿呆もいるようだが。笑

364 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/25(日) 21:21:20 ID:Tibsu5wC0
橋本良平は中学時代に最も輝き、そして高校の三年間でただの筋肉マンに成り下がった。
阪神二軍でもろくな成績が出ず、このままでは三年で解雇も現実味を帯びるだろう。
私がどうこう言っても仕方が無いので、高校三年間で彼のプレーがいかに劣化したかは
元横浜ベイスターズのプロスカウトであった蔵建男氏の公式サイト「迷スカウト」で確かめていただきたい。

365 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:24:40 ID:WP79fhw+0
このスレにいる智弁ヲタもあんまり相手しなければいいのに


アンチスレなんだから 何を言おうが無駄     

366 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:33:34 ID:HZ5VJ+gk0
ここと比べると尽誠や東北は神だな。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:39:47 ID:ZfpGP5wu0
>>361
中学時代の、しかも軟式全国3位まで入れたら毎年かなりの人数がプロ候補になるなw

高校時代に安定して活躍している智弁の選手は中学時代の実績で劣るという理由で才能でも劣ると言いたいの?

368 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:41:30 ID:+yoswCzr0
>>361
>人に読んでもらいたかったら、まず短くまとめる練習をした方がいい。
それはお前が文章を理解する能力が無いからだろう。
馬鹿ほど他人の文章の内容ではなく形式について文句を付ける。
無理して読めとは言わないが。笑

>中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
>有名人はほとんどプロ入りしている。
殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。さらにいえば、そのうち全てがプロで活躍しない。
柳田の名を挙げているが、その好例だろう。
つまりお前の指摘は;

>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
>しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についてまったく反証できていない。

>さてプロで大成する選手を輩出したいのなら、あなたはどうしますか?
>小学生でもわかりますねw
大成というのは、必ずしもプロ入団およびレギュラーを意味しない。
それに、私はプロ入りおよび活躍に素質が必要であるということをまったく否定していない。
だからお前の指摘はまったく無意味だろう。
素質を開花させるために指導および練習が必要であり、素質ある選手のうち殆どが脱落し、
一部が選抜されるという状況そのものが素質以外の要因の関与を証明している。

369 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:43:37 ID:Dn+68qxGO
盲目オタもアンチも自分の理論押し通そうとするだけだからいたちごっこ
永遠に決着つかんだろ

370 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 21:44:29 ID:ZfpGP5wu0
なんで???????

中学時代の実績で才能を語るのに

更にその上のレベルの高校時代の実績では才能を認められないの?(智弁の選手だけ)

371 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:12:31 ID:P6omul9/0
>>362
そんなことより、大阪桐蔭が無駄な筋トレばかりで
野球が下手な人材ばかりつくり上げて今年はとうとうPL学園にコールド負けした
この事実について語ってくれないか?

>>363
反抗的な小学生や中学生はよく君みたいなことをを言うよね。
自分の文章を見直して推敲する能力を持たないから。
一つ忠告してあげるけど、書き込む前に一度深呼吸して
それから自分の文章を見直すことを心がけるといいよ。

372 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/25(日) 22:13:41 ID:Tibsu5wC0
>>371
どう見ても、お前は議論に負けているように見える。

373 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:16:48 ID:Z4Hd4art0
>>363は大人の意見だな。


374 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:18:02 ID:BTUdbvAn0
>>367
>>370
>中学時代の、しかも軟式全国3位まで入れたら毎年かなりの人数がプロ候補になるなw

1試合16奪三振の記録を作ったという所を
勝手に無視するな

>高校時代に安定して活躍している智弁の選手は中学時代の実績で劣るという理由で才能でも劣ると言いたいの?

>更にその上のレベルの高校時代の実績では才能を認められないの?(智弁の選手だけ)

智弁の選手は、肩の強さ、足の速さなどプロで活躍するのに
必要とされる能力が劣る選手が多い。
(全国各地から、有名選手を集めている高校と比べると当然だが)
これは何度も書かれてることだから、いい加減過去ログを読め。

>>368
>殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。

単なるあげ足取りがしたいだけなのか?

>雑誌などを見てもそうだ。さらにいえば、そのうち全てがプロで活躍しない。

そのうち全てがプロで活躍するなんて一言も言っていない。
確率の問題だと何度も書いてるはずだが。

>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についてまったく反証できていない。

プロでの指名順位はそのチームの補強ポイント、年齢構成、その年の指名候補選手、
さらには他球団の指名動向によって大きく変動する。
例えば、能力を高く評価している選手がいたとしても
他球団が指名に動かない場合(補強ポイントから外れるなど)には
下位で指名することもありうる。
また完成度は低いが素材を評価しての下位指名ということや
囲い込みでの下位指名もある。
0か1かの思考方法しか備えていないのか?

>それに、私はプロ入りおよび活躍に素質が必要であるということをまったく否定していない。

素質が必要であることを否定しないのなら、ここまで必死に
書き込む理由は何なんだ?

>素質を開花させるために指導および練習が必要であり、素質ある選手のうち殆どが脱落し、
一部が選抜されるという状況そのものが素質以外の要因の関与を証明している。

素材以外にも運(レギュラーポジションが空いてるかなど)など
他の要素が関与することもあるだろう。






375 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:18:06 ID:Z4Hd4art0
あれ、sageたつもりだったんだけど…。

376 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:21:32 ID:BTUdbvAn0
俺が言ってるのはプロで活躍するかどうかは、才能の占める割合が大きい(身長、肩、足)
全国各地からシニア代表やボーイズ代表などの肩書きを持つ選手を
集めれば当然プロで活躍する選手が増えるだろう。
このことは361で書いたように明らか。

指導によって、プロで活躍する選手を育てることができるなんてのは
幻想。
このことは、無名校からも一流選手が出ることから明らか。

さらに特待制度が問題になったように、各高校が必死に選手をスカウトするのは
指導よりも才能が重要なのを指導者が理解しているから。
全国各地から、選手を集めている指導者が自らの実績を必死に宣伝することからも
このことは明らか。

377 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:27:26 ID:BTUdbvAn0
>>372
お前はアンチ大阪桐蔭としか思えないのだがw

378 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:35:25 ID:Z9tGg6WW0
プロ一軍でかつて活躍した、
現在活躍してる選手に無名校や微妙な学校OBもいるのならば
名門で過去含めて誰一人これといったOBがいないのは
指導法に何か原因あると考えるのが普通では?

高校3年間ってかなり大きいと思うよ

379 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:35:42 ID:Q0aEXNER0
要するに智弁には才能の乏しい選手しか来ないから、プロで活躍しないのは自明ということ?

380 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:43:39 ID:BTUdbvAn0
>>378

いい加減過去ログを読めと何度言えばわかるのだろうか
>>145


381 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:46:19 ID:ygIyorwY0
>>350
自分で智弁ヲタと言っておきながら
奈良智弁の監督が高嶋監督の教え子ってw
釣りもほどほどにね。

>>374
>>殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。

残りの7割の有名人をあげてみろw


382 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 22:55:48 ID:Z9tGg6WW0
>380
>1987年卒以降の選手に限る。3年以上レギュラーで一流とする。

これ勝手に君がルール作っただけじゃん
このリストの学校も微妙なのだし

383 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:14:16 ID:+yoswCzr0

理解力の無い馬鹿と議論するのは骨が折れる。笑

>>374
>単なるあげ足取りがしたいだけなのか?
>そのうち全てがプロで活躍するなんて一言も言っていない。
>確率の問題だと何度も書いてるはずだが。
もう一度自分の文章を読み直した方が良い。
お前の書き方であれば、高校時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。
ところが実際にはお前が挙げたいくつかの名前は、高校時代に有名であった選手のうちの一部に過ぎない。
上記にも書いてあるが、プロ入りあるいは活躍した選手は事後的に中学時代に有名であったといえるに過ぎず、
ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。

>プロでの指名順位はそのチームの補強ポイント、年齢構成、その年の指名候補選手、
>さらには他球団の指名動向によって大きく変動する。
(略)
>囲い込みでの下位指名もある。
>0か1かの思考方法しか備えていないのか?
該当文章の反証になっていないな。
ドラフトにおいて各球団の補強ポイントや戦略などは問題としていない。
ドラフト後の話をしている。

>素質が必要であることを否定しないのなら、ここまで必死に書き込む理由は何なんだ?
>素材以外にも運(レギュラーポジションが空いてるかなど)など
>他の要素が関与することもあるだろう。
何も此処に書き込みしている人間が、何らかの指導によってプロに入れるなどという
荒唐無稽な主張はしていない訳だ。指導的要素は、ある程度の素質を前提として機能する。
たとえば高校時代のダルビッシュと辻内では、明らかに辻内の評価が高かった。
ところが二年経ってみると、両者の立場はまったく逆転している。
しかし、辻内とダルビッシュのうち、ダルビッシュに素材的な才能があったと高校時代に
はっきりと断言できたものはおそらくいないし、事実的な関係もおそらくそうではない。

384 :訂正:2007/11/25(日) 23:15:36 ID:+yoswCzr0
>>383
×お前の書き方であれば、高校時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。
○お前の書き方であれば、中学時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。


385 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:42:15 ID:P6omul9/0
まあ智弁は「人格とある程度の学力」のある地元中心がメインで
しかも毎年10人のみだから
プロ輩出の効率ではどうしても不利なのは当たり前だけどな。

どこかの某関東強豪校みたいに「野球さえ上手ければ他は一切問わない」というのとは
方針が全く違うし。

何にせよ「智弁は筋トレばかりしてる」とかいうピンボケな勘違いを続けてる
頭の悪い人に何を言っても無駄かな。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:49:19 ID:Z9tGg6WW0
野球熱が全国的に高い和歌山と関西圏から精鋭30人だろう?
やっぱ才能潰してる指導に違いない

387 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/25(日) 23:57:06 ID:+yoswCzr0
智弁が素質的に桐蔭や横浜に劣り、また人数が少ないのでプロ排出の効率が悪い、と主張するなら特に問題は無いわけだ
(個人的には智弁は毎年何名か優れた選手を獲得しているとは思う)。
そこでその強さを、横浜や桐蔭と同列に位置づけようとする段階になって初めて「智弁」そのものの神格化が始まる。

智弁は素質的に桐蔭や横浜に劣る。“にも拘わらず”智弁は桐蔭や横浜と同等の強さである。
なぜなら、智弁の伝統的指導方法と、高島監督のカリスマ性は、選手の素質の無さを補うからだ。

という具合に。このテーゼは90年代中盤から00年代初めにかけては一理あったかもしれない。
しかし段々と現実との乖離が生じ始めてきたと考える。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:00:15 ID:K/c5DI45O
>>386
智弁は特待とかないし
人柄とか学力とかもみるからスカウト面じゃ不利なの。
なのにそんな偏った見方しかできないんだね。
智弁アンチって性格悪いね。

389 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:03:05 ID:Vd7shRCy0
このテーゼの問題点は;

・指導および練習に対する批判的思考を除去する。
・実際の選手に対する素質の評価を不当に貶める。
・したがって実績に対する偏向的評価を生む。

このテーゼはある意味神話に基づいているので、
実質的で生産的な議論の可能性を認めない。
テーゼに反する理論は抑圧される。

例:Q 智弁は投手育成が下手なように思える。
  A 違う、それは選手の素質がそもそも無いからであって、指導の問題ではない。

390 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:07:31 ID:eOwlLH990
こんなif自体が無意味かもしれんが
もしダルが田中が涌井が智弁和で3年間過ごしたら
今のプロでの活躍があっただろうか?

俺はないと思う

391 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:15:15 ID:fWEYIVKN0
>>390
高嶋がここ10年の横浜の監督だったら、
2,3回は優勝増えてるだろw

392 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:29:24 ID:y+qaOX7u0
進学先も最近じゃ他校と変わらないからな
関西国際とかありえんだろ

393 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:30:40 ID:Xty7gvsbO
智弁オタってこんなに品無かったっけ

394 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:35:23 ID:6UAaZ4P80
どう考えても智弁アンチが下品だな。
客観的に見て。

395 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 00:58:07 ID:y+qaOX7u0
坂口あたりも大学ではさっぱりなんだろうな
武内、池辺も高校時代の輝き消えうせていたし

396 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:06:51 ID:Xty7gvsbO
>>394
なるほど
無理に他校を卑下してファンを刺激しているのは智弁アンチか

397 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:13:50 ID:6UAaZ4P80
過去に何度も論破されてるネタをいつまでも
引きずって智弁叩きに躍起になるアンチが下品なのは確固たる事実なわけで。
Scofield ◆MO/47V/UoEなんかその典型的な例。
本当下品だよね、智弁アンチって人種は。

398 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:20:57 ID:6vJyzPAK0
本当にしつこいな。
俺はきちんとデータを示した上で論じてるのに
アンチはあげ足取りをするだけでこっちの質問には
一切答えないよな。

>>382
智弁が甲子園で活躍し始めたのは最近のこと。
県内の有望選手が集まり始めたのはそのころから。
リストの学校は高校野球ファンならば知ってる高校ばかり。
ケチばかりつけてないで微妙だと言うのなら、その高校名を書いてみたらどうだ。

>>383
>お前の書き方であれば、中学時代に有名である選手は“殆ど”プロに入れるということになる。

どこの文章を指して言ってるんだ?有名の線引きはそれぞれの主観によるだろうが。

>ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。

それでは中学時代に有名であったがプロには行けなかった選手を具体的に挙げてくれ。
(ダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田と6人挙げたので
少なくとも20人)

>該当文章の反証になっていないな。
ドラフトにおいて各球団の補強ポイントや戦略などは問題としていない。
ドラフト後の話をしている。

そもそも「プロで活躍するには才能(素質)が重要」という俺の主張が
何故「プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」という話に
つながるのか?
358の「全てが素質および才能であり、それによってプロ入りないしその後の活躍を事実上決定するというなら・・・
プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」というあなたの論理展開がおかしいのだよ。
ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらないのは当然の話だろう。

>何も此処に書き込みしている人間が、何らかの指導によってプロに入れるなどという
荒唐無稽な主張はしていない訳だ。指導的要素は、ある程度の素質を前提として機能する。

だったら、シニア代表やボーイズ代表を全国各地から集めている高校の方が
地元中心の高校よりもプロで活躍できる選手が多いのは当然という俺の主張の
どこに文句があるんだ?

399 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:28:22 ID:6vJyzPAK0
>>386
とりあえず野球人口を調べてから書き込め。
それと智弁は強引なスカウトをしないから、有力所は
ほとんど県外に行ってしまってる。(昔から)
宮本、津田(倉敷)、筒香(横浜)、藪(関西創価)
中道(大阪桐蔭)他にも日南学園やPL、青森山田にも。
これも何度も何度も書いてることだ。一体何回ループさせるんだ?

>>387
>智弁が素質的に桐蔭や横浜に劣り、また人数が少ないのでプロ排出の効率が悪い、と主張するなら特に問題は無いわけだ

何度もそう書いてるだろうが。一体何を見てるんだ?

>そこでその強さを、横浜や桐蔭と同列に位置づけようとする段階になって初めて「智弁」そのものの神格化が始まる。

神格化とか妄想はほどほどに。

>>389
>指導および練習に対する批判的思考を除去する

そもそも外野が批判的思考を持ってて、何がどう変わるのか?
批判の前提として知っておくべき智弁の練習設備、細かな練習メニュー、及び他校との違いが
一般人にはわかるのか?そもそもあなた自身知っているのか?

>実際の選手に対する素質の評価を不当に貶める

不当に貶めているのはアンチの方だろう。貶めているというのなら
具体例をあげて反証してくれ。

>したがって実績に対する偏向的評価を生む

具体例をあげてくれ。とにかくあなたの話には具体例がほとんどない。

400 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:51:20 ID:Vd7shRCy0
>>399
>>387の内容が理解できないようなら無理にレスしなくていい。
単レスのやり取りを続けると水掛け論に終始する。
「神格化」といったのは事実、

智弁は素質的に桐蔭や横浜に劣る。“にも拘わらず”智弁は桐蔭や横浜と同等の強さである。
なぜなら、智弁の伝統的指導方法と、高島監督のカリスマ性は、選手の素質の無さを補うからだ。

このような論理が智弁オタ、特に盲目的とされるオタに顕著に見られるからで、
妄想でもなんでもない。素質が劣っているといいながら、一方で実践の試合では対等に戦いあるいは勝つと主張する様は、
智弁という存在自体の神格化、高島という監督自体の神格化に他ならず、実に滑稽だ。

個人的にはこの神格化テーゼは過去においては事実的側面もあったように思うが、
今では殆ど実態と乖離してしまい、寧ろ瑕疵や問題を正当化する為のツールとして機能していると思われる。

その典型的例が、>>389だといえるだろう。
さらに具体例を挙げると、このような都合の良い心地よい論理もある。

大阪桐蔭や横浜の選手がプロで活躍するのは当然だが、智弁の選手のプロでの活躍は、彼らが“素質ない選手であるので”、
高島監督および智弁の育成能力の結果である、と。

ここでもまた、「選手の素質の無さ」が「智弁和歌山の神秘的育成法・トレーニング法」に置換される。
この心理的作用を智弁の神格化と仮に言っている訳だ。

401 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:52:23 ID:2ZOqNu2c0
智弁ファンは真摯に受け止めたほうがよさそうだ。
あれだけ甲子園で優勝し、歴代2位の勝利をあげている監督にも関わらず、
智弁出身のプロ選手は誰かと聞かれると、まったく思い浮かばない。
高校ではあれだけ強くても、プロではまったく通用しないのは高校野球の
七不思議と言ってもいい。
明らかに、高嶋監督の指導の問題があると言わざるえない。高校で燃え尽き
てしまうような指導。高校卒業してそびしろが出ない指導になっているの
だろう。

402 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 01:57:23 ID:6UAaZ4P80
>>400
とりあえずさ、日本語で書いてくれない?
君以外の人には一切理解できないようなことを書いてるようだし。

自分の言語能力の欠落を他人に八つ当たりするのはダメだね。
それじゃ社会では生きていけないよ・・・。
君も一度社会に出て色々経験してみることだね、そうすれば自分の視野の狭さを少しは
痛感するだろう。


403 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:02:51 ID:2ZOqNu2c0
訂正 そびしろ>のびしろ

たとえばPLと聞かれれば・・・清原・桑田・宮本などが
    横浜と聞かれれば・・・松坂・涌井・多村などが
    広陵と聞かれれば・・・金本・二岡・福原などが
    をすぐに思い出すことができるが・・・・
    智弁和歌山と聞かれれば・・・武????・
    まったく思い浮かばない。これが現実。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:12:05 ID:eOwlLH990
やっぱり指導に問題あるんだよ
芽を摘んでしまうような何かの要素が

でプロ志望の中学生から避けられる悪循環

405 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:12:09 ID:gBIYhQRwO
阪神の橋本良平が払拭してくれるだろう

406 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:16:31 ID:Vd7shRCy0
>>398
>どこの文章を指して言ってるんだ?有名の線引きはそれぞれの主観によるだろうが。
>それでは中学時代に有名であったがプロには行けなかった選手を具体的に挙げてくれ。
>(ダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田と6人挙げたので少なくとも20人)

お前の主観に従って有名な選手は殆どプロに入ったと言われても議論にならないな。
暫定的で客観的な参考としては、某アマチュア野球サイトなんかを参考にするのも良い。
お前が挙げている名前はそれぞれ学年が違うので、同学年に絞っていくつか見てみると、
“殆ど”ではなく”一部”であることがわかる。
尤もそれを明示するまでもなく、先に述べた「肩書き」を持つ選手のうち何人がプロに入るかを
考えれば自明のことだろう。

>そもそも「プロで活躍するには才能(素質)が重要」という俺の主張が
(略)
>ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらないのは当然の話だろう。

一般的には統合ドラフトでもなければ、上位(一位〜三位)と下位(四位〜六位程度)の差異は
は素質や将来性の評価差にある。それは各位の選手に関する新聞などの評価を参考にしても判ることで、
四位や五位が一位に比べて将来性を期待されているということはありえない。
したがって、高卒段階での純素質的評価から言えばドラフト上位は下位に対して優越している。
にも拘わらず、活躍する選手はドラフト上位ばかりとは限らないという事実は、プロで活躍するか否かが
素質的要素に全面的に依拠しないことの何よりもの例示となる。論理的にもまったく問題ではない。

>だったら、シニア代表やボーイズ代表を全国各地から集めている高校の方が
>地元中心の高校よりもプロで活躍できる選手が多いのは当然という俺の主張のどこに文句があるんだ?
その主張に対しては何も言及していない。よく読め。

407 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:34:17 ID:Vd7shRCy0
>>402
お前には理解できないのかもね。笑
理解しろとは言わないけれど、理解できないならせめて黙っていてほしい。
上にも書いてあるから、普通に読めば理解できることだけれど、もっと分かり易く書いても良い。
智弁が素質的に横浜や桐蔭に劣るなら、普通に考えて桐蔭や横浜が智弁と同じ指導者および練習を行う限りは、
試合をしても負けてしまうだろう。偶然に勝てるということはあるかもしれないが、戦前の予想としては負ける、というものが一般的になるだろう。
なぜなら同じ練習・指導・監督である限りは変数としては選手の素質しかない。従ってそこで勝敗がつく。
しかし、智弁が“にも拘らず”横浜や桐蔭に試合において五分もしくはそれより上の確率で勝つとするなら、
変数は指導や練習、監督に求めなければならない。事実それ故に智弁は横浜や桐蔭に勝てるのだ、と智弁オタは主張する訳だ。
そこで智弁そのものに、他の高校の指導・練習・監督に対する絶対的な優越性というものが与えられる。
そうでなければ素質に劣りながら智弁は甲子園で優勝することは出来ない。つまり何らかの超越的審級を必要とする。
このlogicを「神格化」と呼び、それがもたらす問題点についていくつか書いた。



408 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 02:53:19 ID:eOwlLH990
もしヤクの武内や橋本がパッとせず戦力外通告で解雇ならもうトドメだろ
反論の余地なし

ここの狂信者は口が裂けても指導に問題ありとは言えないようだが

409 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 03:38:39 ID:rLkLC30X0

ス○ロイド使ってるとちゃうんか???


410 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 07:36:01 ID:wdKh+lJ/O
>>407
要約すると、横浜や大阪桐蔭は素材をかき集める
物量作戦は得意だが、
大阪桐蔭は素材の無駄遣い、横浜は社会不適合な問題児を大量輩出という歪みを産み出している、ということか。


411 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 09:01:52 ID:yrqpxw2SO
智弁ファンの俺からしてもトッププロが排出されていないのは残念である
しかし選手はほぼ地元で無名や軟式が大半なのも分かって貰いたい(センス等は別)
しかし大半の選手が劣るといえ智弁史上プロでやれる素材が0だったとは考えにくいのも事実(稀な例だが橋本)
また選手全員の指導や進学に責任を持てるとして10人にする方針は悪くなかろう
事実3年は全員ベンチ入りできるというシステムだ

問題があるかないかは別として勘違いされがちな点を書くが
腕立てやバーベルを使った筋トレはあまりないし薬は言わずもがな
150km打ち込みは正しいかは分からぬが大学や社会人で多数活躍しているので木製に対応できないという結論は間違いではなかろうか

412 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 13:23:22 ID:P5EM4+dyO
木製というかプロ1軍レベルの変化球が打てないんだよな。武内なんかもそう。

413 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 14:05:07 ID:Fh3+kvtH0
智弁和歌山は、高校野球で存在感を示してもらえばよい。

414 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 16:34:30 ID:KEMmZPxt0
やっぱ智弁は凄いでw

こんなスレでも智弁に恐れをなしている奴らがわんさかやってくるww


415 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:19:29 ID:X63DQR6d0
チベン・・・バカヤナ-w

416 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 17:45:32 ID:1QABMisZO
中学時代の評価
S 堤野、青山、岡崎、西村、本田、上野、滝谷、上羽
―――――――↑中学時代には怪物といわれていた選手――――
A 山野、井口、中家、嶋田、森川、前田など多数
――――――――↑中学時代から高校生レベルの野球をしていた選手―――――
池辺の中学時代は見たことないから何ともいえないが入学してきた時から
凄い打球だったことだけは忘れられない。
智弁に入る子のほとんどはAだから中学時代がピークだったり
まともな指導をしていないのが理由なのかな。私のチームからも
智弁に行った子がいたが残念の結果に終わった。順調に伸びてれば今ごろ・・・。

417 :◆nYzkhPp.x2 :2007/11/26(月) 18:19:00 ID:2/1fXVHh0
>>416
確かに上羽は京都では有名な高センスの選手だった。
前田って前田創太の事か?


418 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 18:39:15 ID:aZEamdmv0
前田匡か前田創太だろ

419 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 21:26:04 ID:2ZOqNu2c0
プロを目指す和歌山野球少年野球は地元智弁和歌山に行きたがらないと聞きます。
なぜなら、育成がうまくないという評判だから地元のボーイズ・シニアの監督は
は智弁入りに慎重です。
いい例が和歌山出身の強打者筒香君が、横浜に行ったことに示されています。


420 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 21:58:36 ID:4TQjfqio0
>>408
前から言ってるけど、別にプロ養成所じゃないし。
高校野球の監督として指導に問題無いし。
>>419
その理由で超一流から敬遠されてるならわかる。
でもそれ以下の選手なら智弁行きたくないということは無いだろ。
入れば甲子園のベンチに片足突っ込んだようなものなのだから。

421 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 22:03:03 ID:4TQjfqio0
>>419
1つ聞きたいがあんたは少年野球の関係者か?
それはどこから聞いた話?
なんかアンチが通ぶって夢想してるように感じる。

422 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 22:06:42 ID:6UAaZ4P80
>>421
ただの妄想なんだから面白半分に聞き流すのが吉。
学力が付いていけないとか素行が悪いからという理由で智弁を外すというパターンは良く聞く。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 22:18:08 ID:VY9eb/ni0
>>422
聞き流せてないあなたが言っても説得力無いよw

424 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 22:41:36 ID:7W72rC6o0
もうプロとかになりたくない逸材だけ入学しろよ。

慶応とか早稲田に枠を2つずつ持ってるっぽいから。
1学年10人だから全員そこそこの大学に入れるだろ。


425 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 22:49:02 ID:yrqpxw2SO
監督は極力進学を勧めるらしいぞ
池辺や武内や廣井なんかは高卒でプロ指名だってあったはずだが進学した
全員の指導や進学の責任を持てるよう10人にしてるんだし
甲子園ベンチ入りってだけで進学に有利だし全員進学できるわけだ

426 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:05:49 ID:5SOdQoVl0
>>406
>暫定的で客観的な参考としては、某アマチュア野球サイトなんかを参考にするのも良い。
お前が挙げている名前はそれぞれ学年が違うので、同学年に絞っていくつか見てみると、
“殆ど”ではなく”一部”であることがわかる。

俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
今の2年では近田(報徳)、土屋(横浜)、中学生の観野などが相当する。
これらの特A選手に匹敵する選手でプロ入りできなかった選手が
山のようにいるのなら、名前を挙げろと何回書けばわかるんだ?

>一般的には統合ドラフトでもなければ、上位(一位〜三位)と下位(四位〜六位程度)の差異は
は素質や将来性の評価差にある。(略)
素質的要素に全面的に依拠しないことの何よりもの例示となる。論理的にもまったく問題ではない。

ドラフト順位は次のような点で決まる。
@才能(素質)
A球界のトレンド・・・現在のプロ野球界は左打ちの強打者(福留、高橋、阿部、松中等)が多いので左投手が
           重宝される。右投げ右打ちの強打者が少ないので右の長距離砲も高く評価される(中田)
Bつぶしが効くポジション・・・強肩のショートであれば内野はどこでも守れるし、外野へのコンバートもできる。
           従って大型ショートはどこの球団も上位で指名する(巨人の坂本、阪神の野原、高濱など)
           他にも捕手をコンバートすることで成功している例が多い(元ヤクルトの飯田、楽天の山崎)ので
           捕手もつぶしが効くポジションだと考える球団もある。(阪神岡崎の上位指名)
           逆に左投げ左打ちの野手で肩、足に秀でたものが無ければ
           守るポジションが限られるので評価は低くなる。(阪神の林、元阪神の坪井)
           右投げでもサード、ファーストしか守れない場合は外人とポジション争いを
           することになるので指名順位が低くなる。
C欠点が修正可能かどうか・・・欠点があるが、それが修正可能であると多くの球団が判断するならば
               上位指名されるが、修正不可能と考える球団が多いと下位指名になる。
D補強ポイント・・・例えば左投手が不足している球団は、順位を繰り上げてでも指名する。(最近の横浜)
          素質を評価している選手がいても補強ポイントからずれる場合は
          指名を見送るか、下位指名となる。
E怪我持ちかどうか・・・怪我が回復可能かどうかはスカウトの判断次第。複数の球団のスカウトが
            回復可能と考えるのならば上位指名もあるが(元阪神の井川)
            回復不可能と考える球団が多数ならば下位指名となる(元近鉄の高塚、巨人の林)
F囲い込み・・・工藤(横浜)や最近では長田(巨人-オリックス)、久保田(阪神)など多数
G他球団の動向・・・例は多数 http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2006npb/draft/20060909top.html

あなたが@だけで順位が決まると主張するのなら、A〜Gへの反証が必要だよ。

>その主張に対しては何も言及していない。よく読め。

しつこく絡んでくる理由がわからない。

427 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:07:10 ID:5SOdQoVl0
>>407
>智弁が素質的に横浜や桐蔭に劣るなら、普通に考えて桐蔭や横浜が智弁と同じ指導者および練習を行う限りは、
試合をしても負けてしまうだろう。偶然に勝てるということはあるかもしれないが、戦前の予想としては負ける、というものが一般的になるだろう。
なぜなら同じ練習・指導・監督である限りは変数としては選手の素質しかない。

高校野球は一発勝負。変数が選手の素質しかないと考えるのがそもそもおかしい。

>従ってそこで勝敗がつく。
しかし、智弁が“にも拘らず”横浜や桐蔭に試合において五分もしくはそれより上の確率で勝つとするなら、
変数は指導や練習、監督に求めなければならない。事実それ故に智弁は横浜や桐蔭に勝てるのだ、と智弁オタは主張する訳だ。

どこで誰が主張しているんだ?妄想もほどほどに。

>このlogicを「神格化」と呼び、それがもたらす問題点についていくつか書いた。

問題点はあなたがしつこく訳のわからないことを書き続けることだよ。
もう一度書くが389で
「指導および練習に対する批判的思考を除去する。」と書いてるが
智弁の練習についてあなたはどれだけの事を知っているのか?
練習メニュー、練習設備、他校との比較及び功罪等。
あなたが批判的思考を持つのは結構だが、批判の前提として
必要なこれらの情報をまず明らかにすべきだ。
智弁の練習メニューも知らずに批判的思考が必要と主張しているのでは
ないよな?

428 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:09:43 ID:fWEYIVKN0
しかし、中谷よくクビにならなかったなw

429 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:11:22 ID:v0JZD++Y0
池田、智弁和歌山、常葉菊川
すべてに共通するな

俺は好きだけど

430 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:13:48 ID:5SOdQoVl0
>>419
筒香の出身の橋本市からは
奈良智弁やPL、伊都、初芝橋本あたりに
行くのが普通。
橋本市は奈良、大阪に近く、智弁和歌山のある和歌山市には
遠い。
すぐにばれる嘘を平気でつくよな。
アンチの品性の卑しさを良く表している。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/26(月) 23:48:23 ID:yrqpxw2SO
橋本市から智弁に通うやつはまずいないだろうが下宿すりゃすむ話
つまり声さえかかってれば智弁に行こうと思えば行けたよ
別に筒香が智弁嫌だった訳じゃないとは思うが

432 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 00:15:06 ID:WOe3UOLJ0

>俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
(略)
>山のようにいるのなら、名前を挙げろと何回書けばわかるんだ?
お前の主観では話にならないから、具体的基準として某サイトを挙げる。
但し、此処でURLを直接張るのは問題があると思うから、直接確認する方が良いだろう。
わざわざ明示せずとも、アマチュア野球に詳しければおおむね判断がつく。
其処を見ても、お前が挙げた選手は有望選手の一部に過ぎない。
また、繰り返すが、それを明示するまでもなく「肩書き」を持つ選手たちの進路を
考えれば事実関係は自明のこと。

>ドラフト順位は次のような点で決まる。
(略)
>あなたが@だけで順位が決まると主張するのなら、A〜Gへの反証が必要だよ。
スカウトでもないお前の主張する内容に依拠するのも問題だが、基本的には@を最も評価し、
その他は付随的参考とされるべきだろう。
なぜなら、純素質こそがプロに入る唯一条件であると散々主張してきたのはお前なのだから。
また、A〜Eを含めて「将来性」と総合できるし、@と合わせて球団側が選手に関して下す総合的評価は、
上位>下位が通例。高校時代の評価などがその関係と逆になる可能性は殆どないだろう。
従って選手の年俸などの契約条件の内容も上位>下位が基本的基調となり、その逆はない。
ポジションや補強ポイントなどの個別の制約条件を加味しても、各球団において様々差異がある限り、
下位は所謂「余り者」である確率が高くなることから、素質および総合的評価においても下位は上位に劣る。
もしそうしたケースとまったく反対の具体的事例が、しかも複数あるというなら、明示すれば良い。
いずれにしてもファンおよび球団が期待する将来性は一般的に上位>下位と考えるのが普通だろう。

>しつこく絡んでくる理由がわからない。
何を勘違いしているのか解らんが、此処はアンチスレだから趣旨的には問題とならない。
寧ろ最初に私の書き込みにレスを返してきたのはお前だから、その質問はそのまま返す。

>高校野球は一発勝負。変数が選手の素質しかないと考えるのがそもそもおかしい。
だから確率の話をしている訳だ。笑
純粋に数学的に戦力を数値化して、その個別の変数値を定めようとする(運等の不確定的要素は値としない)。
すると、大まかには「素質的要素」「指導的要素」「練習的要素」「試合上の采配的要素」の四つに大別できる。

>どこで誰が主張しているんだ?妄想もほどほどに。
このスレの過去ログにも幾つかあるな。よく読んだほうが良い。

>問題点はあなたがしつこく訳のわからないことを書き続けることだよ。
(略)
>智弁の練習メニューも知らずに批判的思考が必要と主張しているのではないよな?
智弁オタの典型的思考について論じた訳であって、智弁そのものについて論じては居ない。
従って、その部分については言及する必要が無い。
但し、智弁にかんする個人的感想および評価は>>350以降に書いてある。
そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

433 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 00:46:59 ID:DRNqRjUeO
>>432
痛々しいからもうやめとけどう見てもお前の負け

434 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 01:04:10 ID:WOe3UOLJ0
基本的に「中学時代から有名だった」といわれる選手の多くは、高校時代の成績から“事後的に”語られることが多い。
たとえば今でこそ一年生ながら横浜の四番を打ち、持て囃され将来はプロ確実であるかのように吹聴されている筒香だが、
中学時代は関西ジャパン代表に選ばれているとはいえ、四番は藪が打っていた。つまり中学時代の素質的評価では藪に劣る。
藪が筒香に対して素質的優越を持つならば、筒香がプロに行くとなる限り藪もそうならなければならない。しかしそれは解らない。

ほかにも、中学時代に中田と同じチームに属し、中田の本塁打記録を抜いた大阪桐蔭の吉川は、素質的評価では中田を超えねばならない。
しかし彼がプロにいけるとは限らない。また同じく今年甲子園で活躍し、ヤクルトのドラフト一位となった佐藤の中学時代は、
世界選抜に選ばれたとはいえ、同級生の中根よりも評価は低かった。しかし、高校三年間でその立場は逆転した。

同じように近田も、中学時代の素質はかなり評価されていた。しかし高校を通してその評価は下がりつつある。
中学時代の素質的評価は、高校時代を通して多く変質する。しかし高校時代に活躍する選手の多くは、そもそも中学時代にそれなりに
地域で有名であることが多いので、“事後的”に中学時代もすごかったと語られるに過ぎない。

435 :◆xL3oOuRRZ. :2007/11/27(火) 01:13:40 ID:o7FHWhu7O
現に筒香の双子の兄弟が智辯学園にいるしな…
マジで悔しいよ…

436 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 08:05:08 ID:WOdPxs930
>>431
>橋本市から智弁に通うやつはまずいないだろうが下宿すりゃすむ話

野球部員はともかく、一般生徒はけっこういるぜ。
橋本市から来てるやつ。
大阪でも岸和田くらいから来てるやつは普通にいる。

437 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 08:37:19 ID:mWe+Lm/p0
和歌山出身の現横高の筒香君は、智弁和歌山から熱烈な勧誘を受けていた
が「断った」とスポーツ誌に書いてあった。その理由が、横高の小倉部長の
「指導を受けたい」ということだったと報じられている。
多分、筒香君の頭の中は、智弁の指導じゃ成長が望めないから、横浜に行っ
て自分を磨きたいということなんだろう。

438 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 09:21:02 ID:IXmHJcka0
高嶋監督がインタビューで1学年10名枠の理由を、少数指導による
トラブル防止のためと答えている。
この言動を聞いて、これでは選手を育成できないのも納得。
まず、トラブル防止ということ事態おかしい。選手を信用していないこと
を前提にしており、これでは選手との信頼関係が築けるわけがない。
どんなに大所帯でも、監督の指導が行き届いているならばトラブルは起こ
らない。トラブルの問題と選手の人数は関係ない。高嶋監督はあらかじめ
自身の指導のなさを自己暴露しているものでしかない。

439 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 11:45:43 ID:7lp1JPCn0
智弁和歌山出身の選手が上で活躍してないことは事実だろう。
そんなことよりもファンであるお前らが一番重きを置いている
甲子園での成績が、ここのところ振るわないことに関してもう少し
考えろよ。時代遅れの「いけいけ野球」はもう通用しないんだよ。

440 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 12:58:32 ID:mWe+Lm/p0
>>439
最近5年間の甲子園の成績を調べてみました。
平成15年 選抜 ○○●     選手権 ○●
平成16年 選抜 出場なし    選手権 出場なし
平成17年 選抜 出場なし    選手権 ●
平成18年 選抜 ○●      選手権 ○○○○● 
平成19年 選抜 出場なし    選手権 ●

最近の智弁和歌山の甲子園の成績 8勝6敗 

最近はそれほど強さが発揮されていないのがわかる。

441 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 16:54:30 ID:8BjXPAjv0
筒香の判断は正解だっただろうな。
智弁に行けば非科学的なトレーニングを詰め込まれ、金属バットでしか通用しないセンスのない打撃を叩き込まれていただろう。
田畑ばかりが広がり、無印良品が全国で最も遅く普及したことで有名な、「現代の行き地獄」和歌山県で高校三年間を過ごすくらいなら
大都市横浜で有意義なハイスクールライフを過ごしたほうが心にも良い影響が出るだろうし。

442 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 17:19:43 ID:EuTdR92Q0
>>411
あのね。ここはアンチスレ。叩けたらいいとしか思ってない基地外しかいないの。
説明しても無駄。ループ。説明して納得してくれると思ったら大間違い。
ここに来る奴は、叩きたいだけだから。

智弁は少人数で地元中心で成績をあげて、プロを輩出し、頑張っている。
全国からNO1の素材を集めるような他の有名私学と同じようにはいかない。


あなたが説明しようが、関係なくアンチは叩くから。ループにしかならないから。

>>408などは基地外の典型。失敗してくれ。活躍するな〜と思ってるのが伝わるだろ。
連投しまくってるアンチ。こんな人に何を説明しようが無駄だと思う。
毎日このスレで叩くことを目的にして生きがいにしている人もいるの。
時間の無駄だし、相手にしない方がよい。
ここは基地外の集まるアンチスレ。

このスレで時間を割く暇があるならOBの応援した方がいい。

このスレに来るアンチは下品だし低能。
ここに来るアンチは、叩く事しか考えてないから。



443 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 17:41:38 ID:bAGA508Y0
>>435
その子は野球やってないんですか?

444 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/27(火) 17:45:43 ID:8BjXPAjv0
高校進学と同時に、確実にプロに進むとわかる選手と言うものは存在する。
高校三年間での伸びが大きいか、小さいか個人差はあれど、いくら成長が小さくてもプロに行く器、そういう選手は確実にいる。

近年で言うならば、大阪桐蔭の中田翔。横浜高校の高濱卓也。
彼らは既に高校一年当時から、大学社会人の上位選手クラスのスケール感を発揮していた。
中田に至っては前年にプロ入りした涌井秀明よりも力のあるボールを既に高校一年生でありながら投げていた。

こういう素材が智弁和歌山にいたか?いなかったか?答えは「いた」。
それも私の知る限り三人。

高塚。彼は高嶋の投手育成手腕の不足が原因で、取り返しのつかない怪我を患い、寿司職人の道を選らばざるをえなかった悲劇の代表。
武内。彼はヤングリーグ随一の鳴り物入りのスラッガーとして智弁入りしたが、高校三年間で金属バッティングを叩き込まれ
大学でもウダツの挙がらない成績しか残せず、後にプロ入りしたもののもはや解雇五秒前。まさに智弁野球の被害者。
そして橋本。彼の劣化についてはgoogleで「橋本良平」と打ちこんで出たトップのページをクリックし、その有様を見てほしい。

445 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 17:46:57 ID:CO7MlJhHO
>>440
最近5年間、というのは今年なら普通は平成14年から数えるものなんだけど
意図的に外す辺り流石アンチは低能な上にセコイねw


446 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 17:57:19 ID:nGR+Eq540
いやこのスレはスレタイ通り
感情を排して徹底的に議論する場だよ
プロも甲子園も欠かさず見てる野球好きならわかるだろ

智弁ファンやアンチだの好き嫌いだの見当違いなこと言ってるのがいるけど

447 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 18:02:39 ID:54LGiezZO
ここが議論する場って…
こんな長々と議論する事でもないだろうに(笑)

448 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 18:29:14 ID:nGR+Eq540
いや、ほら和歌山の少年野球選手を教えているらしいと思われる
(「私のチームからも」)
>>416氏からも智弁の指導が疑わしいんじゃないかとの意見

449 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 18:58:17 ID:vtS1ZQMjO
>>441みたいなアホがいるから同じことの繰り返しになるんやろ
アンチでもアンチなりに知識入れて来いってことよ

450 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 19:03:45 ID:GLdrY+HI0
>>437 対外的かも?真実は側近しかわからないよ

多分、ワカチは特待生制度を適用しないんじゃない
来年は今年の自粛が効いたかワカチに例年以上にいい選手きたが
再来年はまた以前の様にスカウト合戦になるかな




451 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 19:29:43 ID:2EiRNy1J0
>>444
そんなことより、大阪桐蔭がPLにコールド負けしないための
議論を自分の巣でやってきなさいよ。

452 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 19:34:12 ID:QItdY42z0
最近じゃ早稲田の枠も広陵に奪われ気味だな
本田とかもイマイチだったし当然と言えば当然だが

453 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 19:43:10 ID:QItdY42z0
時代錯誤の詰め込み野球を続ける智弁和歌山の凋落は近い
これは断言できる

454 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 20:32:17 ID:G7Bw75Fm0
>>432
>お前の主観では話にならないから、具体的基準として某サイトを挙げる。
(略)
また、繰り返すが、それを明示するまでもなく「肩書き」を持つ選手たちの進路を
考えれば事実関係は自明のこと。

主観というのは、どちらが有名か、どの程度有名だったかなどは
主観になるのは止むを得ないという意味だ。
何度も繰り返すが俺の挙げた6人は高校入学以前から騒がれていた選手。
いろいろなスレで名前が挙がってた有名人ばかり。
これらに匹敵する選手でプロに行けなかった選手が
多数いるのなら、あなたの主観で良いので名前を挙げてくれと言ってるのだよ。
俺は中学時代に全国的に有名だった選手はほとんどはプロ入りすると
考えるが、あなたがそうでは無いと主張しているのだから
立証責任はあなたにあるんだよ。

>スカウトでもないお前の主張する内容に依拠するのも問題だが、基本的には@を最も評価し、
その他は付随的参考とされるべきだろう。
(略)いずれにしてもファンおよび球団が期待する将来性は一般的に上位>下位と考えるのが普通だろう。

A〜Gに付け加えて
H話題性・・・甲子園で活躍した選手を上位指名するケース(元阪神の萩原)
Iスカウトの眼力が正しいとは限らない・・・選手の素質(能力)を12球団のスカウトが
         選手の素質を正しく評価できるとは限らない。素質のある選手を正しく評価できるスカウトが
         少数であれば指名順位は低くなる。(元ヤクルトの古田。大学卒業時に
         能力を高く評価する球団もあったが指名されず。メガネをかけた捕手を嫌う風潮もあった)

何度も繰り返すが、選手の才能(素質)以外にA〜Iまでの要素が指名順位に影響を与える。
俺はドラフトの順位は才能(素質)だけでは決まらないと主張しているのに
対して、ドラフトの順位は才能(素質)のみに依存すると主張するのなら、A〜Iを
完全に否定できなければならない。
なぜなら、あなたの言っている「素質(才能)に恵まれているほど、上位で指名される」というのは
A→B(AならばB)の命題だからだ。

455 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 20:34:31 ID:G7Bw75Fm0
>>432
>何を勘違いしているのか解らんが、此処はアンチスレだから趣旨的には問題とならない。
寧ろ最初に私の書き込みにレスを返してきたのはお前だから、その質問はそのまま返す。

それなら、アンチ板にスレを立ててそこでやればいい。
自分で智弁ヲタと言っておきながら、こういう書き込みをするのだから理解に苦しむ。

>智弁オタの典型的思考について論じた訳であって、智弁そのものについて論じては居ない。
従って、その部分については言及する必要が無い。

350で「個人的にも、また客観的にも智弁の投手育成は褒められたものではないように思えるのだが、」
「智弁の野球スタイルおよび指導方法は時代に合わなくなってきている。過去最大の戦力と自称した06世代の成績が
結果的には高島の期待したものとは大きく外れ、世代最強と称された田中に手も足も出なかったのは実に象徴的事件だ。」

智弁及び智弁の指導方法についても論じてますが。苦しい言い逃れはやめましょう。

>そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

収まりません。

456 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 20:41:31 ID:G7Bw75Fm0
>>444
大阪桐蔭がさっぱりだから、書き込みにも
キレがないなw
いい加減ワンパターンで飽きてきた。
もう少し頑張れ。

457 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 20:44:40 ID:SBrNOvmY0
>>437
大本営発表では横高の小倉部長の
「指導を受けたい」というのが理由になるのだろうが
今時こんなのを信じるおめでたい奴がどれくらいいるのだろう。
一体いくらお金を積んで和歌山から引っ張って行ったんだ?

458 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:26:27 ID:nGR+Eq540
プロ一軍のスタメンとして大昔含んでもいいから最低2〜3名ほどいりゃな
智弁に限らず全国的な強豪にもサッパリ組みと輩出できる組に分かれる
鹿児島なら鹿実はいいほうだがショウナンはダメダメ

459 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:39:33 ID:c8dxY3620
>>444
わ〜ったわ〜った。
良平はもういいから、ナカタクワガタの心配でもしときな。
3年後はおそらくヒラタと共にクワガタマークの引越社の社員だからw

460 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 21:51:02 ID:WOe3UOLJ0
>>454
主観は各個人において異なるものだと言いながら、その主観に従って「殆ど」と論じ、
その主張が他者においても論理的客観性を持つと主張する訳か。笑
各個の有望選手の名称を挙げたところで、それの妥当の判断が主観的である限り、
論理的な客観性は持ち得ない。一体何をもって有名であるとか有名でないとか判断可能なのか、
それすらもお前の主観に依拠するようでは議論にならない。
従って第三者の客観的基準(肩書き等)を用いるのがベスト。
とはいえ、幾つかの名前は既に出してある。それを見ても殆どなどとはいえない。

>立証責任はあなたにあるんだよ。
そもそも批判の前提となる立論の証明が行われていない。

>A〜Gに付け加えて
>H話題性・・・甲子園で活躍した選手を上位指名するケース(元阪神の萩原)
>Iスカウトの眼力が正しいとは限らない・・・選手の素質(能力)を12球団のスカウトが・・・(略)
Hはともかく、Iについて議論に扱うと、そもそも「素質」とは一体何なのかという部分にまで踏み込むことになる。
素質に対する評価がスカウトの主観に過ぎず、そもそも客観性を持ち得ないなら、全ての素質的評価は意味をなさない。
従って「プロに入団し活躍することが出来るかは素質的要素に全面的に依拠する」という命題も意味を持たなくなる。

>何度も繰り返すが、選手の才能(素質)以外にA〜Iまでの要素が指名順位に影響を与える。
(略)
>A→B(AならばB)の命題だからだ。
“素質のみ”などとは一言も言っていない。読解力が無いな。
加えて、素質的評価こそがプロに入団し活躍する唯一条件であると以前から主張してきたのはお前なのだから、
寧ろその命題に全て反駁する必要があるのはお前の方だ。また、そもそも「才能に恵まれているほど、上位で指名される」
という命題は、必ずしもA〜Iの要素を全否定しなければ成り立つものではない。論理的に理解すれば当たり前の話だが。
各球団の高卒ドラフトの各位を見てみても、高校時代の一般的評価とその関係が逆転を為しているものは殆どない。
中田翔や佐藤、唐川や高浜のような素質的評価の高い選手は、上位で指名することは出来ても下位で指名することは出来ない。
なぜならポジションや補強ポイントなどの制約要因があったとしても、それらは各球団でさまざま異なり、
殆ど素質に優れていると一般的に評価される選手は他の球団に上位指名され、下位に回ってくる可能性が低くなる。
この結果、全体的な基調としては必然的に上位に有能かつ有名な選手が着、下位にはそうではない選手が来ることとなる。
そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来るというケースが頻繁だというなら、
最低でも過去のドラフトの回数のうちその半数以上においてそうであることを例示する必要がある。

>それなら、アンチ板にスレを立ててそこでやればいい。
>自分で智弁ヲタと言っておきながら、こういう書き込みをするのだから理解に苦しむ。
何度も言うが、まず絡んできたのはお前。アンチスレであると当然に理解しつつ、
あえて火種を広げようとするお前の行為も理解できない。

>智弁及び智弁の指導方法についても論じてますが。苦しい言い逃れはやめましょう。
本当に頭が悪いね。

 但し、智弁にかんする個人的感想および評価は>>350以降に書いてある。
 そしてその予想されうる返答も上記のlogicの射程内にほぼ収まる。

が読めないのかと。此処でいう「論じていない」は、>>387>>389>>400>>407の部分であって、
その部分では智弁そのものの問題点については対象としていない。

>収まりません。
どう収まらないのか書かないとね。

461 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:09:35 ID:2EiRNy1J0
>>460
要約すると「批判おかまいなしなえげつないスカウティングを
して素質ある選手を青田買いすることがプロ選手を輩出する方法である」ということだな。

462 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:19:01 ID:WOe3UOLJ0
>>461
要約した。

「私は馬鹿です。」か。

463 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:41:14 ID:9cquETTE0
>>460
本格的な吉外だな。
手に負えん。

464 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:44:22 ID:mloVXfCr0
>>460
結局何が言いたいんだ?
ここはアンチスレだから、好きに暴れさせろと言いたいだけなのか?


465 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 22:50:14 ID:2EiRNy1J0
>>462
君、よく人に「人の話を聞かないね」って言われるでしょ。
それとも日本語に不自由してるのかな?

466 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:10:34 ID:WOe3UOLJ0
>>460

>必ずしもA〜Iの要素を全否定しなければ成り立つものではない。
は、
>必ずしもA〜Iの要素を全否定すれば成り立つものではない。

>必ずしもA〜Iの要素を全否定しなければ成り立たないものではない。

の間違いだね。

>>465
そうかもしれないね。w
本音を言うと、めんどくさいからもうかまわないでほしいんだけど、
むこうも基地外だから懲りずにレスしてくるだろうな。笑

467 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:24:19 ID:/+HsR3Oy0
>>460
>主観は各個人において異なるものだと言いながら、その主観に従って「殆ど」と論じ、
その主張が他者においても論理的客観性を持つと主張する訳か。笑
(略)それすらもお前の主観に依拠するようでは議論にならない。

あなたは368で俺の「中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。」という意見に対して
「殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。」と反論し
383でも「ところが実際にはお前が挙げたいくつかの名前は、高校時代に有名であった選手のうちの一部に過ぎない。
上記にも書いてあるが、プロ入りあるいは活躍した選手は事後的に中学時代に有名であったといえるに過ぎず、
ほかにも多くの中学時代に有名であった選手は居た筈だが、それらはプロに“何故か”選ばれなかった。」
と自分で書いてるだろ。
383で「一部にすぎない」と自分で書いてるのだから、俺が書いた以外の選手を
挙げてくれと言ってるだけだ。

>とはいえ、幾つかの名前は既に出してある。それを見ても殆どなどとはいえない。

1人や2人だろ。俺が挙げた6人が一部だと言ってるのだから
最低でも20人は挙げてくれ。

468 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:26:46 ID:/+HsR3Oy0
>>460
>“素質のみ”などとは一言も言っていない。読解力が無いな。

俺の「ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらないのは当然の話だろう」
という主張に対して406であなたは「高卒段階での純素質的評価から言えばドラフト上位は下位に対して優越している。」
と言ってるだろ?
素質のみで順位が決まるのでは無いことに異論が無いのならば
何故406で上のような書き込みをしたんだ?

>加えて、素質的評価こそがプロに入団し活躍する唯一条件であると以前から主張してきたのはお前なのだから、
寧ろその命題に全て反駁する必要があるのはお前の方だ。
(略)
最低でも過去のドラフトの回数のうちその半数以上においてそうであることを例示する必要がある。

俺が何度も言ってるのは「ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらない」
「プロで大成するかどうかは才能(素質)でほとんど決まる」
「指導によって、プロで活躍する選手を育てることができるなんてのは幻想」
ということであって俺の言ってることは一切矛盾はしていない。
そもそも「そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来るというケースが頻繁だというなら」
とあなたは書いてるが、そのようなことは一言も言っていない。
あなたの読解力、話のすり替えはあまりにも酷すぎる。
それとあなたは「素質および総合的評価においても下位は上位に劣る」と書いてるが
イチローについてどのように考えるのか?
俺はイチローの素質を正しく評価できるスカウトが少なかったのが
下位指名された理由であると考える。
あなたはその年の上位指名選手よりもイチローは素質で劣っていたと考えるのか?


469 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:31:13 ID:2EiRNy1J0
>>466
何だ、君自身「基地外」だという自覚はあったんだね、驚いた。

とにかくさ、子供はもう寝る時間なんだから早く寝なさい。
キーボードで他人に理解してもらうつもりのない長い文字を羅列するの、疲れるでしょ?

470 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:35:41 ID:WOe3UOLJ0
>>467
だから、お前の基準に従って議論を行っても、妥当性の判断が各個の主観による限り、
「そんな選手は有名ではない」「いや有名だった」という議論のやりとりに終始してしまう。
よって何らかの客観的基準を持ち出さねばならない。私は某サイトの掲示板・および「肩書き」を基準とする。

>>434でも幾つか例を挙げたように、中学時代に有名であったといわれる選手は、多く事後的な評価を受けている。
お前の“殆ど”が事実なら、藪や吉川はプロに確実に進み、中根はプロに行けなければならなかった。
近田にしても、このまま評価が下がり続けるなら「次のステップ」に進んでから、という話になりかねない。
楽天の田中は中学時代は捕手で、智勉学園にも進学が予定されていたが、けして有名でなくプロ確実とも言われていない。
これらの例を挙げてみても、中田のような規格外を例外とすれば、プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する。


471 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/27(火) 23:39:02 ID:8BjXPAjv0
>>470
貴公の論理展開に、全面的に賛同する。


472 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:50:39 ID:WOe3UOLJ0
>>468

俺の「ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらないのは当然の話だろう」
(略)
何故406で上のような書き込みをしたんだ?

本当に頭が悪いんだな。笑
「素質のみで」は「素質を最も評価し、その他は付随的参考とする」ことと一緒ではない。
また何度も言うが、「才能に恵まれているほど、上位で指名される」ことは、
お前が挙げたA〜Iの要素を完全に排除することにおいてのみ証明される命題ではない。

>俺が何度も言ってるのは「ドラフトでの順位は才能(素質)だけでは決まらない」
(略)
>ということであって俺の言ってることは一切矛盾はしていない。

「プロの入団および活躍は素質的要素に全面的に依拠する」というお前の命題は、
プロに入団する際の最もエッセンスとなる基準的評価を素質にしない限り真たりえない。
したがってお前の命題では、@はその他に対して全く優越している。

>そもそも「そうでなく、下位に有望かつ有能な選手が回り、上位にはそのまったく逆の選手達が来る
>というケースが頻繁だというなら」 とあなたは書いてるが、そのようなことは一言も言っていない。
>あなたの読解力、話のすり替えはあまりにも酷すぎる。
つまり上位には有望かつ有能な選手が回る、と。
では;
>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。
>しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。
この部分についての反証をどうぞ。

>それとあなたは「素質および総合的評価においても下位は上位に劣る」と書いてるが
(略)
>あなたはその年の上位指名選手よりもイチローは素質で劣っていたと考えるのか?
ごく稀な例を取り出し、一般化するのは詭弁の典型的手法だね。
イチローのような例が頻繁に発生し、しかもそれがスカウトの素質的評価の誤謬だというなら話は別だが。



473 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:52:28 ID:FKBKb8wT0
>>470
レベルが低すぎて話にならないな(笑)
ダルビッシュや高井、柳田がどれだけの高校から
勧誘を受けてたと思ってるんだ?
これらの選手は中根や佐藤とは根本的に違う。
藪、吉川はオンボロがいろいろな掲示板で宣伝して回ったから
その2人の評価はインフレ状態(しかも藪は大阪桐蔭に結局来なかったし(笑)
ドラフトスレを5年くらいROMってから来い(笑)

474 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/27(火) 23:53:29 ID:8BjXPAjv0
 プロで活躍するかどうかに寄与するパラメータとして、中学時代の名声などというものが持つ影響は小さい。
プロ入り一年目から15勝を挙げた松坂大輔は、中学時代太り過ぎで一年年下の選手と練習をさせられていた落ちこぼれだった。
パで一年目で二桁勝利を挙げた田中将大は、中学時代は宝塚ボーイズの「キャッチャー」であり投手としては有名ではなかった。
WBC日本代表の二番打者として攻守に活躍した西岡剛は実力が低いとの理由でPL学園のセレクションに落とされた選手だった。

 例を挙げるとキリが無い。
もしも中学時代の名声がプロで活躍するかどうかを掌握するパラメータであるという仮説を真であると証明したいならば
上記の選手たちよりも遙かに光り輝いていた同期の選手たちが、進学した学校において彼らより光り輝き
そして当たり前のように彼ら以上の実績をプロの世界で残していなければならない。しかし現実はどうだ。


475 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:55:05 ID:FKBKb8wT0
>>472
メガネをかけてるってだけで指名されなかった古田の例とか
知らんのか?
いいかげんドラフトスレで勉強してこい


476 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/27(火) 23:56:49 ID:FKBKb8wT0
>>474
中学時代の有名選手がどんどん屑になっている大阪桐蔭の
現実はどうだ
PLにコールド負け(笑)

477 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/28(水) 00:00:55 ID:8BjXPAjv0
和歌山県というのは、ボーイズリーグ・ヤングリーグが全国的に見ても異様に活発な地域として有名で
和歌山シニア・粉河シニア・キングタイガース・日高マリナーズ、こういった球団は全国上位にしばしば名を連ねる強豪チームである。
これらのチームに在籍する子供たちは、早いうちから高いレベルの野球指導を受けている。
そしてレギュラー選手たちの多くが、ごっそりと智弁和歌山野球部に入部している。
それに加え、主に大阪・奈良から強豪チームの目玉選手を少数精鋭で引き抜くのも毎年のように繰り返されている。
智弁和歌山というのは、中学野球の盛んな地域にあり、その中津選手たちを潤沢に獲得し続けられる環境にあり、実際に獲得してきた事実がある。

智弁和歌山は横浜や大阪桐蔭と同じく、中学時代に名声の高かった選手を数多く入部させながら
その卒業生はプロの世界で全く活躍できていない。
最近では甲子園の成績においても上記のニ校に敵わなくなってきた。
この現実について答えられるものなら答えて頂きたい。

478 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:06:31 ID:b+QjnXaa0
>>475
そういうごく稀な例を取り出して一般化するのは詭弁の典型的例なんだよね。

>>473
中根も佐藤も世界選抜に選ばれている。しかも中根の方がレヴェルが高いとされていた。
吉川は中田の本塁打記録を抜いており、中学時代の素質はより客観的な数字で中田より上のレヴェル、少なくとも同等と評価できる。
同じ関西ジャパン代表に選ばれ、しかも四番に座っていた藪が筒香より素質に欠けると判断する理由がよくわからない。

また、どの高校が幾つ勧誘に来るかなどは守秘とされて公になることが少なく、基準とするにはあまりにも曖昧で不明瞭。
全ての選手において何校勧誘が来たかをデータ化し記録しているというのなら話は別だが。


479 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:09:18 ID:b+QjnXaa0
>>476
そういう好例があったな。笑
朧氏には悪いが。

480 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:09:48 ID:pgJ8XpVc0
>>477
年間数人なのにどこがごっそりなの?
ちょっとは調べるということを覚えてくださいよ朧さん。

まあ現実は硬式出身のトップの逸材は殆ど大阪や四国、九州の強豪に引き抜かれてるから
県内に逸材は殆ど残っていないのが辛いところ。


481 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/28(水) 00:10:34 ID:QUY65TDw0
私はやはり、智弁和歌山の野球指導には、上で通用しなくなるだけの根本的原因があるのだと推察する。
http://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/06kd-1.htm
このページを読めばわかるように、プロの元スカウトですら「なぜここまで悪くなったのかわからない」と呆れかえるような変化が
例えば橋本良平に表れている。
投手に至っては眼も当てられない。
高校入学当時からMAX140キロ台中盤を誇り、松坂を超える怪物とまで評価された高塚は今は、ボールではなく寿司メシを握っている悲劇がある。
一年夏に躍動感ある投球をしていた芝田も、今や近畿大会レベルで滅多打ちに会うバッティングピッチャーになってしまった。

技術指導や、理にかなったフィジカルトレーニングが全くと言って行われておらず
おそらく精神論に由来する無茶な筋力トレーニングのみが淡々と行われており
野球に不向きな体質へとだんだん変化してしまうのではないだろうか?

482 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/11/28(水) 00:13:14 ID:QUY65TDw0
私の大学は言っちゃ悪いが高学歴の象徴とも呼べる大学で
友人にも、進学校として有名な智弁和歌山出身の者が何人かいる。
彼らに野球部がどのように日々練習を行っていたのか聞く機会があったのだが
三人とも「筋トレばっかりやっていた。」という意見で一致していた。


483 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:16:30 ID:2H4TOYxLO
>>477
もっと中学野球勉強しなきゃ
粉川シニアとかがしばしば全国上位はねただろおい
キングタイガースが小学校は強いが中学からはあんまり聞かんな
打田タイガース知らん辺りからして有名選手の出身チーム並べただけだな

そこの主力がごっそり智弁ってww
普段君が言ってること逆じゃん
都合いいなお前ww

484 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 00:44:47 ID:fAiSY2Q10
通用しないというより、そもそもプロに排出することすらできない
のが現実だ。
高卒から直接プロに行ったのはいない。
ヤクルトの武内も早稲田からドラフト。しかも神戸出身
広島の宮崎もホンダからドラフト。
いずれの2人もほとんど活躍していない。他にいるのかどうか不明。
あツ。楽天の中谷がいたが、ほとんどでていないのでよくわからん。
これ以外にプロはいない。また、元プロも有名な選手は一人もいない。

485 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:03:19 ID:NQfUEdzA0
>>481
>松坂を超える怪物とまで評価された高塚は

?????????????
高塚のほうが年上なんですか?

486 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:06:24 ID:NQfUEdzA0
間違えたw
高塚のほうが年上なんですがww
いつそう評価されたの?
松坂が活躍したころには高塚は壊れてたよね?
時系列おかしくない?

487 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:10:28 ID:NQfUEdzA0
>>482
話作ってない?
進学校で一般生徒が野球部の練習をじっくり見る機会なんて無いと思うよ。

488 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:24:46 ID:NQfUEdzA0
>>484
>高卒から直接プロに行ったのはいない。
中谷、高塚、橋本
>他にいるのかどうか不明。
>これ以外にプロはいない。
橋本

なんか素人でもわかる間違いで強弁してるアンチがいるなあ

489 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:25:19 ID:LuC8SW+T0
>>364>>481
糞固定乙
こき下ろしてくれて有難う。
来年活躍しそうです。
橋本は、今年2軍で育成中
1年目の高卒捕手としては順調です。
   

朧さんは、仕事を見つけて早く就職して下さい。
智弁をよく叩けるわね。

大阪桐蔭の心配したら。中田は、どうして
あそこまで太ったのでしょうか?

>>477
智弁は地元中心、スカウトに熱心な大阪桐蔭や全国からかき集めている
横浜とは全然違う。



490 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 02:26:59 ID:NQfUEdzA0
なんか連投しちゃったけど、突っ込まずにはいられなかったw

491 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 03:38:18 ID:VMq1P0Jf0
横浜の高濱や筒香は横浜に入ったからここまで騒がれているんだろw
他の高校で1年からレギュラーでもインパクト無いし、大物と言われても過大評価だとしか思われなかっただろう

492 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 03:47:18 ID:VMq1P0Jf0
智弁は素質が無い選手の集まりで、監督も甲子園での勝ち方は知っているけど
プロを見据えた育成までは考えてないってことだろ?
涌井や成瀬が智弁に行っていたら高卒2,3年でプロ野球を代表するような投手には100%なっていないと思う


493 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 07:20:08 ID:GfGu7lgpO
それにしても最近の智弁アンチは質が落ちたな・・・
過去に何度も論破されて書くことがないんだろうけど、
3行で書けることを何十行も使って水増しして論点をぼかしたり、
いつものクソコテが進歩のない妄想でワンパターンなことしか書けなくなってしまってる。

もっと質の高いアンチはいないの?


494 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 07:47:47 ID:2H4TOYxLO
>>487
心配しなくても作り話

495 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:28:26 ID:lhvgHoEu0
>>482
俺は智弁和歌山のOBだが筋トレばかりやってたというイメージはないな。
野球部兼陸上部みたいな練習やってたよ。
筋トレは体育館でやってたので見えなかっただけかもしれないが。
また、グラウンドのベンチが貧弱だったので、練習試合で相手の人数が多いときは
野球部員が体育館のパイプ椅子を運んでいたけど、下級生だけでなく
上級生も一緒に運んでるんだなと感心した覚えもある。

それと、中庭の人工芝では中学部の生徒が、ピンポン球野球に興じ、
ピッチャー○○だあ。バッターは△△だあ。などと野球部の主力選手の
名前を語りながら遊んでいたが、その横を当事者の○○君や、△△君が
通りかかり、「このくそ熱い時によくやるよ」とあきれていたこともあった。


496 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:32:50 ID:ppo9/hprO
ちべんおたキラーのおいらがきますたよ

497 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:42:06 ID:1Z75JbMk0
PLと横浜は本当に全国からかき集め質の高い選手が集まるから
智弁との比較はナンセンスだと思う。
でも智弁と帝京なら比較出きると思うよ。
共にスタイルが強力打線で寮がなく部員のほとんどが自宅通学だから
選手の質は変わらない。共通点が多い。それを基準に考えると
帝京前田監督はプロでそこそこ活躍出きる選手を数名送り出している
「芝草や三澤や森本」のに対して智弁高嶋監督は活躍してる
選手を出していない。やっぱり甲子園で勝つための指導しか
してないから上で活躍できないと思う。
あと横浜の涌井や成瀬が智弁に入学していたら彼らの才能でも
プロにはいけなかったと思う。


498 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 11:54:40 ID:+UUFE/tCO
>>496
お前なんかちょっと反抗的な愛玩動物くらいにしか思われてないぜ(笑)

499 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:11:04 ID:ppo9/hprO
ちべんおた必死だな

500 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:27:59 ID:CLka+BBR0
>>497智弁和と帝京も比較できません
世界一の人口東京と過疎的な和歌山、

和歌山はおまけにJRしかも阪和線のみ通学範囲(稀に和歌山線)
東京は無数のJR、都営、私鉄、で無限大の通学手段が可

智弁和は更に和歌山出身が一学年8人






501 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:30:39 ID:CLka+BBR0
>>497あなた個人思い込みたらねばではお話しになりません

502 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:31:41 ID:ppo9/hprO
和歌山は存在自体ちんかす
廃県すべき



何のとりえもないし生きてる価値もない

503 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 12:59:52 ID:+UUFE/tCO
>>502
そうだね






かわい(笑)

504 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:06:03 ID:zc7FRZpcO
智辯和歌山出身のプロ野球選手は、(引退選手も含む)
高塚、中谷、喜多、武内、宮崎、橋本。
たったこれだけしか排出していないのに(しかも高校から直接プロ入りは高塚、中谷、橋本のみ)、プロで活躍どうこうの問題じゃないと思うが。
それよりも、問題なのは投手育成方法。
コントロール重視の育成方法をとっているようだが、それを全ての選手に当てはめてしまっている。
これで成長した選手もいるにはいるが、壊れた選手のほうがかなり多い。
最近では、芝田、松隈が挙げられる。
どちらも、一年時には少々荒れてはいたが、キレがあり、球速もあった。
が、次第にキレも球速も落ちていき、滅多打ちにあうようになってしまった。
どちらの選手も、打撃が良かったからいいものの、悪ければ目も当てられない状態に。

505 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:18:08 ID:ppo9/hprO
和歌山はもういらね 三重と合併しろ

506 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:24:23 ID:+UUFE/tCO
ツンツンしてる所がまたかわゆい(笑)

507 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:38:09 ID:ppo9/hprO
またおまえか

508 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:42:26 ID:+UUFE/tCO
なついてきたかわいー(笑)

509 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:42:42 ID:nkKGiyKE0
よっぽど智辯が大シュキなんだろうな(笑)(笑)

510 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 13:42:46 ID:ppo9/hprO






廃県きぼんぬ

511 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 14:04:51 ID:SNAAciW8O
>>504

♪そのとお〜り


512 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 14:55:29 ID:ppo9/hprO
和歌山w

513 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 14:58:28 ID:+UUFE/tCO
きゃわいい(笑)

514 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:12:22 ID:ppo9/hprO
きゃわいいわ

515 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:41:10 ID:nnKU5Q9a0
アンチは話題に困ると和歌山県否定に走るのなw

>>504
確かに「何故プロ入団後活躍できないのか」を分析するにはサンプルが少なすぎるね。
壊れてた高塚・壊された中谷・入団3年(それくらいは猶予期間でしょ)以内の選手除いたら、
まともなサンプルは喜多しかいないわけで。
いくらアンチでも入団2年以内でゴミ認定とか、致命的な怪我を負った高塚・中谷の資質否定とか、
心の狭いこと言わないよね?

516 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 17:51:53 ID:nnKU5Q9a0
>>481
橋本について疑問なんだが、
甲子園でHRを打ち、全日本で4番を打った男を劣化しまくってると言う。
それなら中学時代の橋本は、清原・松井クラスになって当然の選手だったのか?
中田並の評価をされないとおかしいのか?

まあ高嶋監督の投手育成が疑問なのは同意だけど。
中家・滝谷・高塚など、2年生以下で活躍した選手は、ほとんど3年生時に劣化してる。

517 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 18:57:37 ID:0iBn4RUJ0
中家は肺水腫?肺気腫?で長期離脱したからだろ

518 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 19:06:00 ID:2H4TOYxLO
中家は肺か何か手術したな
滝谷は全然劣化してなかったと思うぞ
3年夏は最高の成績だったろ確か
高塚は皆が知る通り・・・

519 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:14:57 ID:pgJ8XpVc0
>>518
尾藤に酷使されて潰されたんだよな・・・
そして松隈はソフトバンクの多村も真っ青の超スペランカー。

実は「智弁」が潰した投手は殆どいない。

520 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:25:22 ID:2H4TOYxLO
高塚は尾藤氏の件をいろいろ言われるが
俺はただ智弁史上最高の投手を万全の形でプロに送り出せなかったが残念
ただそれだけだよ

521 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:39:51 ID:bcKl6Qjq0
「元スカウト」ってことは
・スカウトとしての見る目が無いのでリストラされた
・そして、見る目が無いのでどの球団も拾ってくれない
つまりスカウト界の逆神。

2ちゃんの逆神朧さんとスカウト界の逆神から、
「べた褒めされる中田と酷評される橋本。」
二人の将来を暗示してなければイイんやけどwww

ただし
松隈も竹中も中学時代圧倒的な存在だったわけで、
特に松隈は中学生で140km・将来のドラフト指名確実と言われた怪物。
白野・中家・山野などなど・・・その他多数の例から言って、
智弁の投手指導力がないのはきちんと認めるべき。

522 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:51:15 ID:fSXUXwZYO
怪我や病気、環境も含め、全ての面で運が無いな
肺の病気とか、中谷の眼鏡事件といい、呪われているとしか思えない

523 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 20:58:27 ID:CwHZZaZb0
蔵は、ただのネットスカウト。
あと松隈が中学で140とか有り得やんから。
先輩の清水のほうが速かったし。
あと、なんで白野やねんw

524 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:02:04 ID:2H4TOYxLO
あれは橋本の評価が悪いというより打撃フォームを問題視してるだけじゃない?
中田自体はいろいろあったけどすごいと思うぞ
ただ素振りほとんどせずベンチプレスとかよくやってるみたいだな
選抜での状態みたとき本人も指導者もアホかと思った

松隈は140出ていたか定かでないにしろ球が速いことで軟式でかなり有名だったな
松隈ならもうちょっとすごいのになると思ってた時期もあったけどなぁ・・
竹中も松隈の対抗馬的存在として軟式じゃ結構有名に扱われてた
竹中はもともとあんなタイプになると思ってたし成長した方じゃないかな
しかしまあ全体的に投手育成は上手いとは思わんな

525 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:50:38 ID:msqI0FTh0
>>470
>だから、お前の基準に従って議論を行っても、妥当性の判断が各個の主観による限り、
「そんな選手は有名ではない」「いや有名だった」という議論のやりとりに終始してしまう。
よって何らかの客観的基準を持ち出さねばならない。私は某サイトの掲示板・および「肩書き」を基準とする。

何度も書くが、368で俺の「中学時代から掲示板で名前が上がっていたダルビッシュ、高井、柳田、橋本、福田、前田など
有名人はほとんどプロ入りしている。」という意見に対して
「殆どではない。多くの掲示板を見ても、割合的には二割から三割だ。
雑誌などを見てもそうだ。」と反論しているだろ。
この段階であなたなりに俺の言ってる基準を理解して2割から3割だと
言っていたのではないのか?
俺の言っている基準をまったく理解できずに2割から3割だと主張することは
不可能だろう。
俺は水掛論をするつもりは全くないので、残りの7割から8割の名前を挙げてくれと
言ってるだけだよ。

>でも幾つか例を挙げたように、中学時代に有名であったといわれる選手は、多く事後的な評価を受けている。
お前の“殆ど”が事実なら、藪や吉川はプロに確実に進み、中根はプロに行けなければならなかった。
近田にしても、このまま評価が下がり続けるなら「次のステップ」に進んでから、という話になりかねない。
楽天の田中は中学時代は捕手で、智勉学園にも進学が予定されていたが、けして有名でなくプロ確実とも言われていない。
これらの例を挙げてみても、中田のような規格外を例外とすれば、プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する。

とりあえず、中根を1人とカウントしよう(大卒、社会人でプロ入りするかもしれないが)
吉川、藪、近田はまだわからないので保留だ。
残り少なくとも20人はよろしく。
それと田中は中学時代は無名でも中には高卒で上位指名される選手がいるという例にすぎず
それをもって「プロに進める選手は素質あるとされる選手のうち
僅かだという理解に達する」というのはあまりにも無理があるね。


526 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:52:36 ID:msqI0FTh0
>>472
>「素質のみで」は「素質を最も評価し、その他は付随的参考とする」ことと一緒ではない。

素質のみでは順位は決まらず、その他の要素が影響を与えることは
認めるのだね。

>つまり上位には有望かつ有能な選手が回る、と
>またこの論理が妥当なものであるのなら、プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない。

確率の問題だよ。上位には有望、有能な選手が指名される確率が高いということ。
何度も書いてるが、様々な要素が影響し、そうでない場合もある。
「上位に有望な選手が指名される確率が高いことと」と
「プロで活躍する選手は常にドラフト上位でなければならない」は=ではない。
常識で考えればわかることだろうに。

>しかしドラフト時に素質を高評価されたものであっても、五年後にすべて活躍できる保証はない。

当たり前だろう。チームにはそれ以前のドラフトで高評価された選手や
素質のある選手が入団しているのだから。

>ごく稀な例を取り出し、一般化するのは詭弁の典型的手法だね。
イチローのような例が頻繁に発生し、しかもそれがスカウトの素質的評価の誤謬だというなら話は別だが。

ごく稀な例ではない。読解力がないな。
426で多数例をあげてるではないか。
阪神の林(B、E)、日ハムの坪井(B)、巨人の林(E)、横浜の工藤(F)
阪神の久保田(F)、西武の中島(F)、イチロー(I)、古田(I大卒時)
(括弧の中が影響を与えた要因)
他にも元阪神の濱中は2位で指名予定であったが、他球団が関本を
上位で指名する動きを察知し、関本を2位に繰り上げ、濱中は3位で指名された。
濱中はGになる。
これらの選手がその年の上位指名された選手よりも素質で劣っているとあなたは
考えるのか?

527 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/28(水) 21:58:02 ID:msqI0FTh0
蔵がただのネットスカウトだと知らずに
ここに書き込んでいる奴がいるのには驚いた。
一時期スレも立ってたのにな。

528 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:00:32 ID:b+QjnXaa0
しつこいね。笑


529 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:09:30 ID:De588KPj0
もしこの議論の継続を望むなら、
わけあって休止としたい。しかも長期間。どうかな?

もちろん反駁できないというわけではない。

530 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:10:51 ID:De588KPj0
>>529>>350,>>528ね。

531 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 00:43:49 ID:7Ys57FxYO
反論できないならできないと素直に言えばいいのに。
>>530みたいな子供って最近多いな。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:00:02 ID:nO0VQWLe0
智弁和歌山のプロが6人しか送り出していないのは驚きだ。
PLは78人
横浜は56人
この数字から明らかのように、智弁に入ってもプロになれる可能性はほと
んどないのがわかる。
高嶋監督の育成能力がないのがこの数字には示されている。

533 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:02:56 ID:v9YkVmxG0
プロ成績は、せめて武内の来年を見てから語るべきだな。
まだ2年目、それも今年二軍首位打者。
ダメ認定は気が早すぎる。

語るなら、何故ドラフト指名されないかにすべきだ。
まあ進学優先、線が細い、肩が弱い等欠点があるとかだろうけど。
山野なんて大学ですら活躍しなかったが、途中で退部でもしたのか?

534 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:09:57 ID:nO0VQWLe0
6人という数字は和歌山県内で見ると・・・
最近はそれほど強豪校でもない・・・
海南が13人ぐらい
向陽が7人ぐらい
新宮が7人ぐらい
南部が6人ぐらい
星林が6人ぐらい  と同じ育成レベルなのだ。




535 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:11:41 ID:v9YkVmxG0
>>532
人数で比較するなら90年以降にしろよ。
それ以前は弱かったのだし。
あと何度も言われてるが、部員数が違う。
見込みのある奴何十人も獲れば、突然変異含めてプロ入りする選手が出てきて当然。

536 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:19:27 ID:De588KPj0
>>531
まぁ、どう理解してもらってもかまわないよ。
インターネットが出来なくなるのは事実だから。

ただ内容がそれほど>>470>>472についてクリティカルでないし、
こちらの不手際もあって「反論の為の反論」となっている状況だから、
一度論点や主張を整理した方が良いかもしれない。

それも含めて、暫くしたら書き込む予定(二ヶ月程度)。

537 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:31:31 ID:nO0VQWLe0
>>535
わかりました。90年以降では・・・・
智弁和歌山6人
PL学園 27人
横浜高校 26人  以上です。

90年以降にしても結果は同じ。智弁からプロには行けない。
それが結論です。


538 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:35:20 ID:/iZhWkHQO
ちべんおたはくおりちぃが低いな つまらない

539 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:35:57 ID:v9YkVmxG0
>>537
部員数考えたら、確率は大差ないだろ。
逆に部員一人当たりの甲子園でベンチ入りできる確率を考えてみろ。

540 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:38:44 ID:GHBsB3xbO
部員数が違うのに、比較できる訳ないだろ。

541 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:40:00 ID:up/Q6HJrO
>>533
山野は大学行ってあまりたたないうちに野球やめちゃったらしい

それ以前にプロ入りできるセンスと体持ち合わせた選手あんまなくない?
1学年10人中無名選手や軟式が大半占めてるからとかいうのもあるけど
こいつ(将来的にでも)プロ狙えるって思える選手なんて毎年もいない
あと強豪と名を馳せて10年足らずというのもあるのかな?

プロで活躍するかは別にして、プロ入りする選手の数なら流石にシニアやボーイズ代表とかの有名選手かき集めれば数上がるんじゃないかな?

542 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:42:11 ID:v9YkVmxG0
>>537
6人中ドラ1相当(逆指名含む)は4人だね。
高嶋監督の育成能力を非難される謂れは無い。

543 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:43:43 ID:7Ys57FxYO
本当に最近の智弁アンチはレベルがさがったなあ・・・
意味のない数字出して比較とか
過去に散々論破されてるネタを飽きもせず繰り返すだけとか。
後は捏造のオンパレードとかもあったな。


544 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:50:56 ID:nO0VQWLe0
>>542
虎の子の6人のプロも1軍に定着している選手はゼロ。ほとんどの選手が
2軍暮らしで、そのまま引退してしまった選手もいる。
プロに入る選手も少ない上に、たとえプロに入っても1軍に入ることも
できない。高嶋監督の育成が悪いと言われても仕方ない。たとえ素材がよ
くても、伸びない、成長しない。

545 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 01:57:32 ID:v9YkVmxG0
>>544
6人中3人はまだ2年以内だぜ。
その他のうち2人は故障が明確な原因。
そもそも上位指名してものにならないのは、プロ側の育成の問題。
2軍暮らしで、そのまま引退してしまった選手なんてプロには腐るほどいる。

546 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:09:09 ID:noOuPFIjO
智弁和歌山の場合全国でも屈指の猛練習を積み重ね、その成果が見事に甲子園という大舞台であらわれ、
好成績を収めた故にそこで燃え尽きてしまうのではないか?
あとは高校の練習でボロ雑巾のようにされ「もう野球なんか嫌だ」と内心では思いつつも
甲子園で優勝する為なら苦しい練習でも耐えてみせるというように彼らの最終的な目標が「甲子園優勝」に限定され、
そこから先の野球人としてのビジョンがほとんどないのも影響していると思う。
もちろん甲子園にいけない選手のほうが圧倒的に多いのは百も承知だが、
それでもプロの第一線で長く活躍する選手に甲子園経験者が少ないのは、
「高校で悔しい思いをしたぶん、プロで絶対に成功してやる」というハングリー精神が甲子園未経験者ほどはないからだと思う。

547 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:14:38 ID:nO0VQWLe0
資料・智弁和歌山プロ選手の成績

1、高塚信幸(97年夏優勝メンバー) 元近鉄 一度も一軍にあがることなく戦力外。
2、喜多隆志(97年夏優勝メンバー) 元ロッテ 一軍出場は53試合のみ、入団5年目に戦力外。
3、中谷仁(97年夏優勝メンバー)  阪神・楽天 プロ入り10年になるがほとんど2軍暮らし。一軍出場はたった25試合のみ。
4、宮崎充登(96年春準優勝メンバー)広島 一軍二軍を行ったり来たり。後半先発として投げたが結果は3勝5敗。
5、橋本良平             阪神 二軍生活中。一軍経験なし。 

548 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:18:00 ID:NwAkpzNRO
武内を忘れるな

549 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:19:33 ID:up/Q6HJrO
宮崎はどうみても1軍定着やろ
武内と橋本は2年目とルーキー
まあ武内は希望枠だけどな
中谷はアレで視力絶望的に落ちたし悪いが選手生命短いやろ
高塚もケガが悔やまれるな・・

有名選手乱獲してるとこなら活躍してる方に目がいくが、中学時代有名だった選手が伸びずに終わるなんていくらでもあるだろ
それも指導悪いと言えそうだが

燃え尽きるというか高嶋は進学勧めるしプロになる意識の選手少ないんじゃない?
無名選手が大半だがそれが皆大学に行って社会人で野球できるし

550 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:41:30 ID:oO4eykuOO
中谷携帯投げ当てアウトっていじめられてたんか?

551 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 02:41:53 ID:nO0VQWLe0
>>549
橋本は2軍にいるものの試合にも出ていない。
武内は2軍では首位打者だが、一軍ではたったの24試合しか出ていなく、
打率は何と0割7厘と散々な結果だ。
宮崎も連続リリーフ失敗で2軍に落ちだし、復活して後半から先発で投げたが
結果は3勝5敗、防御率は約5点台だ。もう30歳近く出し、将来性はないな。


552 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 06:55:18 ID:up/Q6HJrO
宮崎は今年はローテの一角になえるかもしれんよ
宮崎もルーキーながらルーキーなんて言える歳じゃなかったが
橋本は高卒ルーキーの割には使われてる方だぞ。阪神にあれだけ大量の控え捕手がいながら
武内の一軍での打率は最悪だよな・・
悪いと余計打たなきゃと焦るのもあるのではないか
新シーズンで0からだし見守ってやろう

553 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 07:21:41 ID:OcdxV6/u0
>>543全くだな
前から言ってる愚痴を理屈捏ねてるだけだ
だからさ智弁と同じくらい地元素材が多い学校で沢山「プロで活躍してる」高校のデータは?
明らかに智弁が劣ってるならそういう高校は沢山あるんだろ?2、3校じゃ参考にならないぞ 


554 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 07:36:36 ID:/iZhWkHQO
しょぼころりん

555 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 08:06:23 ID:v9YkVmxG0
>>551
なんで平気で捏造するかなあ。
橋本は新人捕手で30試合出てれば上出来だよ。
肩痛で欠場してた時期もあるし、ほぼレギュラー扱いだよ。
ちなみに二軍は88試合な。

556 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 08:42:54 ID:up/Q6HJr0
智弁のファンはむなしくならないか???
本来なら1軍での活躍をめぐって論争されるべきなのに・・・・
議論されるべき話題が、2軍で何試合出たというレベルの論議しかできない
ところに・・・・・・
む・な・し・い。

557 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 09:09:12 ID:l7rtrDCF0
>>556
論議なんてしてないよw
捏造が正されただけ。

558 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 09:47:10 ID:l7rtrDCF0
アンチが武内・宮崎・橋本の成績にこだわるので、横浜高の2年目以内の選手の成績

松井光介 2006年 40 3 5 0 64    4.08
       2007年 18 1 3 0 45 1/3 5.76

佐藤・福田・円谷 一軍出場なし

大差無いじゃん。3年目なら涌井、4年目なら成瀬がいるが、成瀬も一軍は3年目から。



559 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 09:59:01 ID:roldIr160
智弁和歌山出身のプロ野球選手で一軍登録されている選手はいるのか
教えてくれよ。

560 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 11:50:15 ID:3IjeNy9aO
智弁の活躍基準は低すぎるからな。横浜のファンが後藤武敏の2軍での活躍を絶賛してたら気持悪いだろ。智弁オタがやってるのはそういうこと。

561 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:03:17 ID:nO0VQWLe0
>>558
都合の悪い情報は意図的に無視するのが智弁ファンのやることか?
なんで横高で一番有名な松坂投手を意図的に外しているんだ??
また、涌井投手の情報も嘘一色だ。インチキ野郎現実はこうだ。
2年目以内でも活躍している選手は以下の通りです。
・松坂ー1年目から最多勝・最多奪三振・防御率とタイトルを総なめ。
・涌井ー2年目から先発ローテーションに入り12勝をマーク。
・阿部ー2年目から125試合に出場、遊撃手のレギュラーに定着。チームの中心打者に。
・後藤ー1年目から46年ぶりの開幕4番を任される。その年は中軸として活躍。
・矢野ー1年目から貴重な中継ぎとして30試合に登板。
・横山ー2年目から佐々木の前のセットアッパーとして活躍。
・高橋健ー1年目から先発ピッチャーとして広島の投手陣の中心に。
・高橋光ー1年目から貴重な控え選手として79試合に出場。
・相川ー1年目から先発するなど4勝をマーク。
・中田ー1年目から6勝8セーブと先発投手として活躍。
・西山ー1年目から貴重な代打として57試合に出場。
・平岡ー1年目から左のリリーフとして37試合に登板。
・飯田ー1年目から開幕スタメンとして活躍。
・その他
これだけ、2年目以内で活躍している選手がいるのが現実だ。
この現実に、どう反論するのか??


562 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:04:45 ID:uhDosSup0
智弁の育成が否定されるのは、あれほど甲子園で勝ち星があるのに
その割りにプロで活躍できていないから、あるいはプロで通用しないから
だと思う。あと智弁の選手がPLや横浜の選手より体力的には勝るが
例えば1日だけ横浜やPLと合同練習をしたら技術的な部分でついていけない
と思う。特に守備に関しては。

563 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:37:02 ID:rWonSLgv0
>>558
561さんに早く反論してください。
智弁のウソがバレてしまいます。

564 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 12:48:00 ID:rWonSLgv0
>>558
早く智弁アンチに反論してくれーーーーー。

育成の弱さがバレルゾ。

565 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:11:26 ID:/iZhWkHQO
誰一人まともに活躍した奴がいないのに偉そうだから嫌われる

566 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:13:38 ID:rWonSLgv0
>>558
反論・反論・反論しろ。

567 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:18:53 ID:/iZhWkHQO
しょぼころりん

568 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:24:51 ID:/iZhWkHQO
おたの質が悪いわ

569 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:43:59 ID:nS+7gnGEO
どうみても現在2年目までの選手について書いてあるわけだが。
理解力無いのですか?

570 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 13:50:20 ID:oO4eykuOO
中谷携帯投げ当てアウトっていじめられてたんか?

571 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 14:17:57 ID:3IjeNy9aO
武内や池辺みたいな紛い物を崇めてるから馬鹿にされるんだよ。玄人ならあいつらの駄目さ加減はわかっていた。

572 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 14:34:11 ID:gcrkDQBfO

それも 下級生になw
パシりを させられていたと聞いているw

573 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 17:19:17 ID:up/Q6HJrO
中谷のあれは投げた携帯が偶然目に当たって失明寸前までいった説
中込にやられた説があるな

>>571
池辺とか岡崎は肩弱いから永遠のプロ注目レベルかもな
池辺なんて今のレベルになっただけでも充分サクセスした部類だろうけど

574 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 17:36:36 ID:l7rtrDCF0
>>561
俺は当然>>569のつもりで書いたのだが言葉足らずだったかな?
ごめんね。長々と書き連ねさせて。
わざわざ涌井や成瀬の名前出したのはお前らが「なんで現在入団2年以内限定なの?」(武内と条件合わせただけだ)とか、
「涌井は?成瀬は?」というのが目に見えてたからだw
涌井は(プロ入り)3年目と書いただけなのに、嘘一色扱いもわけわからんw


575 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 17:44:43 ID:l7rtrDCF0
>>570
中込が中谷の携帯が鳴ってたので投げ渡したつもりが、本人気付いてなくて目に直撃。
あくまで伝わってる情報はこう。
中込は前科(山村)があるけど、いじめだったら立派な傷害事件ですよ。
阪神がもみ消した、単に中谷が受けそこなっただけという可能性もあります。

576 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 17:57:23 ID:7Ys57FxYO
とうとうアンチ智弁は小学生並の荒らし書き込みしかできなくなってしまったか。
いくら言い負かされたのが悔しくても発狂したらおしまいだろ

577 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 18:43:12 ID:OcdxV6/u0
このスレの結論なんてすでに出てるじゃん
要するに「実績が凄いから選手もプロに行ける素材が多い」と思い込んだ事。

578 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:06:54 ID:PwBXlpKj0
山野のピークは高校三年の甲子園
しかし山野は納得してるぜ

579 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 20:14:57 ID:ZSTppJHd0
要するに智弁出の選手はプロでは活躍しないでいいよ。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:00:48 ID:7AWE5B4Q0
うん、橋本なんて通用もくそも
あの弱肩ではw
草野球の強肩捕手というなら別だが、、


581 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:03:15 ID:veeTK2Gj0
智弁出がプロで活躍していない現実はこれだ。
・いままでの歴史の中で、レギュラーが一人もいない。
・オールスターに、選ばれた選手もいない。
・規定打席に達した選手もいない。
・一年間を通して一軍に定着した選手がいない。


582 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:05:19 ID:7AWE5B4Q0
橋本w

583 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:05:53 ID:+lBU2H0Y0
>>529
>>536
了解。一度整理した方がいいだろう。
ただ二ヶ月もするとこのスレ自体無くなってるかもしれないが
あなたの文体ならば、他のスレでもすぐにわかるだろうねw

>>537
何で比較対象が全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を
かき集めている横浜、PLなのか?
全国各地から有能な選手を集めればプロ入りする選手や
プロで活躍する選手が多く出るのは当然のことだろう。
それと神奈川、大阪は野球人口が和歌山の何倍もあるのを知っているのか?
加えてPLが不祥事以降ボーイズ代表の前田以外さっぱりなのは
何故だと考えるのか?
とどめで小倉、渡辺が全国各地から選手をかき集めているのは何故だと考えるのか?
育成に重要なのが指導>>>素質だと考えるのならば野球人口の多い神奈川県内の選手だけで
充分なはず。
小倉、渡辺が素質>>>育成だと認識しているから、北海道から福岡まで
駆け回って選手を集めているんだよ。
横浜が優れているのはスカウト能力であって育成能力ではない。
反論があるならどうぞ。

584 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:06:57 ID:+lBU2H0Y0
>>544
>高嶋監督の育成が悪いと言われても仕方ない。たとえ素材がよ
くても、伸びない、成長しない。

育成が悪いと言いたいのなら、智弁と同じように地元中心の素材で
智弁以上にプロに選手を送り出したり、大学、社会人で活躍する選手を
輩出している高校を少なくとも50校はあげないと説得力がない。
何故50校かと言うと各都道府県には智弁と同様に地元中心の素材で戦っている高校が
平均すると少なくとも2校はある。
(奈良では奈良智弁、郡山、高知では高知、高知商、徳島では徳島商、鳴門工
などのように)
従って全国には智弁と同じような素材で戦っている高校が最低でも100校はある。
育成が悪いと言いたいのなら、平均以下であることを示すべきなので
50校は必要というわけだ。
そういうわけで50校くらいあげてくれ。逃げないでねw


585 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:08:16 ID:+lBU2H0Y0
>>551
>橋本は2軍にいるものの試合にも出ていない。

橋本・・・30試合出場、85打席 81打数 16安打 .198(2軍での成績)
4番を打つ試合もあり、首脳陣には期待されている。
高卒捕手としてはまずまず。

比較対象は中学時代から西の橋本、東の福田と言われていた
横浜出身の中日の福田が適切だろう。

福田・・・9試合出場、8打席 8打数 0安打 .000(2軍での成績)
既にファーストへのコンバートが決定。

>宮崎も連続リリーフ失敗で2軍に落ちだし、復活して後半から先発で投げたが
結果は3勝5敗、防御率は約5点台だ。もう30歳近く出し、将来性はないな。

首脳陣に期待されてなくて後半戦で先発を任されるのか?
敗戦処理から僅差の場面でのリリーフを経て先発へと
驚くくらい宮崎は大切に使われている。

586 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:13:12 ID:P8FZGE3q0
確かに、横浜やPLみたいに非常識とも言えるえげつないスカウティングと
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるを併用すればプロ入りの輩出数は増えるだろうな。

どっちも全くやっていない智弁はそりゃプロの輩出数じゃ不利だろうよ。
最も横浜やPLはそれと同時に世間から冷たい目で見られるような
問題人物も大量に排出してるのも事実だから、まるで羨ましいとは思わないが。

587 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:23:11 ID:kNPzIYMd0
そういや野村監督が「横浜の監督は良投手を探していろんなとこ駆け回ってる」とか
って育成よりスカウトって感じにバカにしてたな

588 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:24:59 ID:7AWE5B4Q0
でも、まあ、しかし、
橋本は無理だわ。

589 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:30:56 ID:nO0VQWLe0
これだけも違うプロ選手の数
歴代監督勝利数2位の高嶋智弁は、たったの6人。
歴代監督勝利数1位の中村PLは、約70名
歴代監督料理数4位の渡辺横浜は、約60名

590 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:34:22 ID:7AWE5B4Q0
さすがバカナベw

591 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:36:35 ID:up/Q6HJrO
ほんとに同じことばかりだな
何回反論食らってもそればっかり?
頭の成長止まってるんじゃないのかいやまじで

592 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:46:18 ID:AnLplxOaO
>>585
橋本、一年目の捕手でもその数字はダメだろ。しかも長打が全然無い
福田はもっと問題外だが

593 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:48:46 ID:NcYlIg2z0
来年以降は狩野が固定されるだろうから、当分福田の出番なんてないだろ
さっさと外野守備の練習をしたほうがいい

594 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 21:58:24 ID:NGC+XWBq0
試合で先攻、後攻いづれをとるか?高嶋監督は先攻を選ぶ、理由は
どんな時でもウチは9回攻撃したいんです。
明徳義塾の馬渕監督は先攻チームが有利なのは1回の表だけ と反論する。
選手の頭脳は監督の頭脳に似てくる。智弁時代終わりですね。

595 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:01:23 ID:NcYlIg2z0
福田と橋本間違えたわ

596 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:02:24 ID:P8FZGE3q0
>>594
意味が分からない(笑)

597 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:09:53 ID:oZUvRt4B0
智弁って優秀な選手だけ入部許可させて下手糞な中学生は排除してんだろ?
だから言い訳は通用しない

大体こんなことやってるほうがよほどたちが悪い
セレクションて規則で禁止されてなかったっけ?

598 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:14:52 ID:gcrkDQBfO

お前 バカか?
野球は ディフェンスが 最も重要だと言ってんだよw


599 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:26:46 ID:7Ys57FxYO
>>598がまるで支離滅裂な件


600 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:37:13 ID:gcrkDQBfO

お前 野球を知ってるのか(笑)

601 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 22:47:51 ID:y5gcrueo0
このスレを見ていて疑問に感じるんだが…
高校の野球部はプロの養成所なの?
プロが何人出たの出ないだのばっかり…非常に違和感を感じるんだけど。

602 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 23:24:54 ID:nO0VQWLe0
智弁和歌山のOBで
プロ選手として誇れる人一人でもいますか????

PLと聞けば・・・清原と
横浜と聞けば・・・松坂と・・すぐに誇れる選手が出てくる。

智弁和歌山は・・・??????????

603 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 23:32:09 ID:P8FZGE3q0
>>602
他にネタはないの?頭の悪さと精神年齢の低さがにじみ出てるな。
低能なアンチ智弁はボキャブラリーも乏しいようで・・・。
論破されても論破されても何度も同じネタばかり引っ張っちゃって、
煽りがワンパターンにループするだけになってしまっている。

604 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 23:38:42 ID:PX/MW16y0
>>601
ねらーは戯言が好きですからね。

部活はただの教育の一環なんだし、何より
生徒自身が入学して良かった〜、と満足できるなら
どこの学校でもいいのにな。

>>603
おたくレベル低すぎるよ。


605 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/29(木) 23:54:06 ID:up/Q6HJrO
>>604
悪いがまじで智弁にはプロ見据えてない選手もそれなりにいるぞ
来る選手が県内の無名や軟式が半数って言ったろ
もちろんプロ志望もいるが

606 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 01:13:46 ID:NJOJbHOh0
このスレの結論。
・上を見据えた(プロ・社会人)継続的な指導がなされていないがゆえに、
 高校時代で燃え尽きる。



607 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 07:18:04 ID:OVk3HFrxO
>>606はレベルの低いアンチ智弁の
妄想と捏造による思い込みというのが結論。

608 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 14:25:29 ID:5Pg9avwE0
私たちが応援している学校はプロ野球で誰一人として活躍しておりません。
今までこの事実に目を背け、批判に対して都合の良い解釈、言い訳を繰り
返してきました。
今後は謙虚に応援をしていきたいと思います。
本当に申し訳ございませんでした。

609 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 14:49:53 ID:nkUwl+7xO
ちんかす智弁和歌山を見るとムシズが走る

610 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 14:53:58 ID:6qdvnmVR0
智弁和歌山は破壊力パワー飛び抜けてるが、うまさはないと言われてる。
それがプロであまり活躍できない理由か?これでもっと野球のうまさを
付け加えればプロで活躍する選手も増えると思う。

611 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:05:51 ID:KbS0BJ9k0
破壊力パワー飛び抜けてるけど、あくまで高校レベルでの話。
プロで練習すれば追い抜かれるのだろう。
プロのスカウトは、それがわかってるから智弁の選手に魅力を感じないのではないかな。
アンチ諸君は智弁の練習に難癖つけるが、
高嶋監督の凄いところは早熟的に高校レベルを超えたパワーを身に付けさせることではないかな。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:10:04 ID:KbS0BJ9k0
例えて言うなら競馬の馬と同じ。
平凡な馬でも超早熟なら、2歳戦なら活躍する。
伸び白が少なければ、すぐ抜かれる。
結局素材の話になってしまう。

613 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:19:18 ID:nzn4/Fp40
ヨタ公は数だけは多いな。データはどうしたの?
つか、ただの愚痴に舞い戻るしかないのか・・智弁ヲタは退屈してる。

614 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:25:09 ID:UJSdblde0
智弁っにいってプロを目指す高校生ってもともと居ないんじゃないの?
それか燃え尽きだな 間違いなく
高島は生徒の将来性を考えてんのかな?

615 :WWW:2007/11/30(金) 19:25:49 ID:UJSdblde0
>>614
考えてないだろ・・・

616 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:01:11 ID:qcz2wQuW0
破壊力パワーが売りならメジャーへ行けばどうだろう?

617 :宮まん ◆flv.3PuImc :2007/11/30(金) 20:06:17 ID:7RxrvEBr0
熊工62人目のプロ野球選手ぴの村頑張れ!!www
親戚の女子プロゴルファー古閑美保もこないだ優勝したぼwww
( ´∀`)ギャ――――――――――――――――ハハ八 ノ \ / \


618 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:21:50 ID:nhSZMZBX0
智弁の選手は選手全員が1日に1000スイングしているらしいが
それだけバットを振りつずけても、プロで通用しないんだな。


619 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 20:44:27 ID:mnUgwWO80
>>614
卒業の進路を親身に見るために10人に抑えてるほど徹底してる
高嶋に何言ってんの?
たくさんの逸材を青田買いして使えなきゃポイ捨ての所が殆どだっていうのにな。

620 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:02:27 ID:reJxT3Yw0
アンチは都合の悪い意見は無視して
何度も論破されたことのループを繰り返している。
一体何がやりたいのか?
横浜がどうとか言う奴はまず583と584に反論しろ。

621 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:10:25 ID:C7aeOspc0
脳内論破厨が喚いているな
呆れてスルーされてるのに論破とは片腹痛いわ

622 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:16:11 ID:x9XMVoGc0
呆れてwたしか1の頃から質問されてるのに答えてないじゃんw
ていうか答えられないじゃんよ。他のどうでもいい事は答えるんだけどな

623 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:24:44 ID:uW7Sb6Vr0
ここテストやって下手な中学生は落選させてんだよな
セレクションやっておいて誰一人パッとしないのは異常事態
某大物を破壊させたし高嶋の眼力も育成力もゴミなのだろう

624 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:29:48 ID:mnUgwWO80
>>621
悔しいからって負け惜しみは見苦しいよw

625 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:42:21 ID:tEHa+Z+8O
もはやアンチがいいたいこと言うだけのスレだな

626 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:44:27 ID:reJxT3Yw0
>>623
過去ログ読めと何度言えばわかるんだ?
智弁はどこかの高校とは違い野球だけ
できれば良いという考えでやってるわけではない。
従ってあなたのような頭の悪い選手が入学することもない。

627 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 21:46:35 ID:reJxT3Yw0
>>621
583と584に反論できるならどうぞ。
こう書いてまともに反論してきた奴はほとんどいないが。


628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:18:13 ID:kpwaD+OP0
>>614-615
自作自演して恥ずかしくないか?

アンチって叩けない意見が出てくると荒らすよな。
捏造・曲解はお手の物だし。

629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:31:54 ID:DR17bYS20
>>628
だってアンチはそれで言い負かされててしまってるし、
それを認めるのは死ぬほど悔しいことだから
アンチ智弁はそれを誤魔化すためにここを荒らしまくってうやむやにするしかできないからね。

630 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:35:36 ID:C7aeOspc0
偉ぶれど、誇れるOBはおらず
金属バット使用の雑なバッティングはもういらない

631 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:47:53 ID:uxdUNFD/0
まあ>>630がいらないとかほざいても
だれも耳を貸さない事実。

632 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 00:01:30 ID:kpwaD+OP0
結局スレタイの理由は何なの?

・燃え尽き説(アマで活躍してるから違うだろ)
・金属バット説(同上)
・指導が悪い説(筋トレばっかりというけど喜多見るとなあ)
・早熟説(武内をもう2、3年みてみんと)
・素材が悪い説(入れなかった選手はそうだろうが、枠指名の選手もそうか?)
・そもそもサンプルが少なすぎる説(高塚・中谷は怪我)
・プロ入りの絶対数が少ない説(どこかの高校は入れるのも送り出すのも「数打てばあたる」)

633 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 02:51:54 ID:r4FCAma0O
>>632
よく打つ=筋トレばかり
という偏見が生んだ誤解だわな
腹筋や背筋はするらしいが腕立てやウエイトはほとんどないらしいよ
素材も悪いとまではいわんが県内の無名選手が半分以上だから、ボーイズやシニアの有名人だらけの某校みたいにいかんという部分はあるでしょう
部員が少ない上に元々有名でもなかった選手なんかはプロを志望すらしていないし・・・

634 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:17:43 ID:ad9yxg6z0
>>628
679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 18:49:20 ID:UJSdblde0
今日も自演に反応するかやってみよう




635 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 07:22:43 ID:ad9yxg6z0
614 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 19:25:09 ID:UJSdblde0
智弁っにいってプロを目指す高校生ってもともと居ないんじゃないの?
それか燃え尽きだな 間違いなく
高島は生徒の将来性を考えてんのかな?


615 :WWW:2007/11/30(金) 19:25:49 ID:UJSdblde0
>>614
考えてないだろ・・・


628 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:18:13 ID:kpwaD+OP0
>>614-615
自作自演して恥ずかしくないか?

アンチって叩けない意見が出てくると荒らすよな。
捏造・曲解はお手の物だし。


629 :名無しさん@実況は実況板で:2007/11/30(金) 23:31:54 ID:DR17bYS20
>>628
だってアンチはそれで言い負かされててしまってるし、
それを認めるのは死ぬほど悔しいことだから
アンチ智弁はそれを誤魔化すためにここを荒らしまくってうやむやにするしかできないからね

636 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 09:05:20 ID:04SLgUaoO
とりあえず>>1は早急に削除依頼出しとけよ
学校側から訴えられたって知らんぞ

637 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/01(土) 17:24:50 ID:Xuw3zmWJ0
>>632
下4つ全てじゃないかな。
アンチの方々は高嶋監督の指導のせいにしたいらしいけど。
だから明確な回答が出ることを恐れてる。

638 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 08:41:13 ID:r6A2KwkO0
高嶋監督は選手全員を見れる(全ての面)ように一学年10人にしてる。
進路はもちろん卒業後もずっと見守っているいる。
野球部だけじゃなく教師として一般の学生さんにも同じように熱い先生です。

639 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:42:54 ID:7MCXhiZs0
筋トレは個々に任せてると言ってたぞ。
だからやりたい奴はそれなりにやってるだろ。
でも全体練習後もしくは家でだから、さほど時間はとれてないだろ。

640 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 11:49:22 ID:cyELR+2d0
>高嶋監督には確認したいことが一つありました。
>以前、智弁和歌山出身の先生が、「高嶋先生は、100本単位で本数が増えていく」という話をしていたのです。
>100メートルダッシュなら、100本、200本ってな具合です。
>その話を振ろうと思っていたところ、話の流れで、高嶋監督自らこんな話を始めました。
「夏の県大会で優勝したあとは、甲子園に向けて、100メートルダッシュ100本を2日間やる」。
>いやいや、「100本単位」は本当だったんだ…。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=42805&pg=20070426

アメリカンノックで優秀な投手を育てる某校と、
無意味なダッシュを繰り返す非科学的な智弁のトレーニングの差は大きい

641 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 12:12:26 ID:z35vByeCO
ばかか
100本単位で増える分けないだろ
夏の県大会優勝翌日は完全オフにしてその翌日にかなり走るのはまじだがな

642 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 12:28:40 ID:cyELR+2d0
連戦の後に無意味なダッシュを繰り返していれば、足に疲労がたまるのは当然のこと
仙台育英戦で下半身が安定していないバッターが多い理由がわかったよ


643 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 13:56:42 ID:7MCXhiZs0
100メートルダッシュ100本w
せいぜい5,6本目までがダッシュで、
あとはマラソンレベルだろ。

644 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 14:52:28 ID:crQ2B1/9O
高嶋&智弁諸君!数が多ければ良いってもんじゃないぞw
量より質の 濃い練習をなw

645 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 15:05:44 ID:z35vByeCO
6月に体を重くしてぼろぼろにするため50mを30や50本走ることもある・・
100m100本も本当に走るかは知らんが
優勝翌日はオフにしてその翌日結構走るとは聞いてる
でも確か走るって全力じゃなくて前日のオフもあるし体動かすという意味だったと思うぞ
一度調子を落とさせてから調整するってのが高嶋だったはず

まあ冬は無駄にと形容しても過言でないくらい走り込みまくるが

646 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/12/02(日) 15:08:48 ID:xbDGmqiC0
要するに、高嶋の練習は科学的根拠に基づかないために、
選手が潰れるのも当然の沙汰である、と。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 17:19:23 ID:TF+dgrj+0
>>646
それより、あれだけ選手をかき集めてる大阪桐蔭が
PLにコールド負けする程度のチームにしかならないのはなぜ?

648 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:52:17 ID:2UvixSHr0
>>640
数多くある練習メニューの一つを取り上げ
それによってプロで活躍できるかどうかが
判断できるのかw
アメリカンノックをやってればプロで活躍できる投手を
育てることができるのなら、苦労はしないねw

>>646
中田に筋トレばかりやらせていた某高校が
論外なのは言うまでもない。
1年で147kmを投げて卒業時には
投手でも野手でもドラフト1位だろうと評価された
面影は全く無くなっていた。

649 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:59:23 ID:z35vByeCO
>>648
中田は筋トレさせていたというより
本人が素振りほとんどしないでウエイト大好きだからそればっかやってた
それに何も言わなかった指導には問題あると言えるわな
中田はもってるもんずば抜けてるから大丈夫とか色々言われるけどさ

650 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 18:59:26 ID:kjIu5lwZ0
>>644
それ某私学の部員数とプロ入り数にもあてはまらないか?

651 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 19:34:13 ID:DyqPfD0+0
>>640
某高校(OB)で活躍している投手。
松坂(東京)、涌井(千葉)、成瀬(栃木)
川角(愛知)、土屋(静岡)。

県外生にだけ効果があるアメリカンノックですかw

652 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:16:18 ID:Q1wyk/nE0
あまり県内県外拘る時代ではないと思うけど・・・。


653 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:29:27 ID:kjIu5lwZ0
>>652
主催者の高野連はこだわってるだろ。

654 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:38:31 ID:8prhYuVo0
つーか高校野球なんか地元だから見たり応援するんで外人部隊になったら興味なくなるのが普通

655 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 20:42:34 ID:cyELR+2d0
残念だったな
大嫌いな横浜高校のOBの成瀬が活躍して

656 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:22:07 ID:TF+dgrj+0
成瀬は県外人だから別に・・・
横浜高校って県外人頼みだからなぁ。
ブローカーと結託したプロ顔負けのリクルート力の賜物でしかない。

657 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:25:30 ID:8prhYuVo0
このスレ通りの展開で素材がいいからじゃんかw

658 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 21:30:10 ID:DyqPfD0+0
>>652
県外に拘ってるというより
全国各地から選手を集めている証拠として
皮肉交じりで書いたのがわからないのかなw

659 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:05:11 ID:ivw84gPl0
智弁ヲタにかかれば成瀬も素材頼みなのかw

智弁入ってたらじゃ22歳で日本代表の先発なんて無理だったよ

660 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/12/02(日) 22:16:25 ID:xbDGmqiC0
日本代表に智弁和歌山出身者、一人も入らず。

先発

投 成瀬善久  → 横浜

二 西岡剛    → 大阪桐蔭
遊 川崎宗則  → 鹿児島工
中 青木宣親  → 日向高
一 新井貴浩  → 広島工
捕 阿部慎之介 → 安田学園
指 村田修一  → 東福岡
右 稲葉篤紀  → 中京大中京
左 サブロー   → PL学園
三 森野将彦  → 東海大相模

661 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 22:21:45 ID:z35vByeCO
唯一の成功例、西岡がいるから無駄に強気だな

662 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:03:21 ID:TF+dgrj+0
>>659
憶測でしか物を語れないとは情けない・・・
朧を筆頭にアンチ智弁は因縁つけるしか能がないんだなぁ。
本当に質が悪すぎるのしかいないな。

663 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:16:56 ID:DyqPfD0+0
>>659
地元の素材同士でやれば結果は見えてるだろ。
94年選抜
智弁和歌山 10 - 2 横浜w

664 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:30:12 ID:kjIu5lwZ0
>>659
前から思ってたが、逆に聞きたい。
2000年優勝メンバーの6番までが、横浜に行ってたらあれだけの活躍できたか?

665 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:33:06 ID:DyqPfD0+0
>>664
軟式でライトで8番の池辺なら入部すらできないか
3年間まともに練習させてもらえないだろな。

666 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:49:59 ID:VsZiVKTT0
今日の成瀬はもう一つだった

が今後は五輪とWBCとジャパンのユニを背負う男だろう

智弁?万年二軍暮らしで戦力外通告になっちゃうよ

667 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/02(日) 23:58:21 ID:TF+dgrj+0
横浜高校をたってどうしてこんなに必死なんだろうね。
なんかカワイイ

668 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 07:57:54 ID:GPz4B1mN0
>>659
素材が良くないとプロで活躍なんかできない。無名校からでもプロに行く選手は出る。
これから考えても素材>>>育成
そんなに育成が優れてるなら地元選手を育ててればいい、

669 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:28:20 ID:RcvfBNhB0
星野ジャパンを支えてるのは高校野球の強豪校だ。
涌井・成瀬・多村・・横浜高校
大村・宮本・・PL学園
西岡・・大阪桐蔭
森野・・東海大相模
あれ???智弁が一人もいない。仲間はずれ。
そもそも1軍にもいないので、選びようがない。

670 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:33:14 ID:uZsxRwaf0
>>669 全国からプロ注をかき集めてる特に横浜・大阪桐蔭
   智弁和歌山は地域に根ざした田舎チームだからいいのさ

671 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:42:20 ID:RcvfBNhB0
>>670
地域に根ざした田舎チーム????
嘘コケ。
智弁和歌山からプロになった6人の内3人は県外者だ。
・武内(兵庫県)
・喜多(奈良県)
・橋本(大阪府)


672 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:56:49 ID:dKf+qT2N0
>>671
県外者が半数を占めているのなら「地域に根ざしたチーム」じゃないですね。自分たちもちゃっかり
県外者で固めているのだから、横浜や大阪桐蔭を批判するのはおかしいと思います。智弁のファンは
ウソツキの集まりなんですね。

673 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 12:59:45 ID:KMlupRPfO
>>671>>672
アンチ…。お前ら何も知らないんだな。

智辯和歌山は1学年10人の少数精鋭。
10人中8人は和歌山県内。2人は大阪、奈良、兵庫南部、京都南部から取る。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:02:24 ID:9Wuq63REO
松隈を育てられない時点で素材つぶしと言われても仕方ない

675 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:05:31 ID:dKf+qT2N0
>>673
智弁は県外者率20パーセントじゃないですか。
だったら横高とあまりかわらないじゃないですか。
横高も県外者は20パーセント位です。


676 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:08:17 ID:vedUv6HLO
横浜はプロで活躍する選手も甲子園で活躍する選手も全部県外人


677 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:09:37 ID:RcvfBNhB0
>>673
何が地域に根ざしたチームだ。2割の県外者取ってるじゃんか。
地域というなら、すべて和歌山県民でやれよ。


678 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:14:40 ID:vedUv6HLO
>>677
地域に根ざしたチームと言われるのは一学年10人しかとらず、そのうち県外人が2人しかいないという点
こんだけ少なかったら、和歌山出身の選手が活躍出来る可能性が非常に高い


横浜はどうなの?全体新入部員数は辯より何倍もとってるからそりゃ県外人しか活躍できんわな

679 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:19:56 ID:RcvfBNhB0
>>676
智弁出身のプロ5割は県外者だが、横浜出身のプロは2割程度だ。
最近のプロ選手は神奈川県出身は
・多村
・小池
・高橋健
・高橋光
・阿部
・斉藤宣
・小山
・福田
・横山
・矢野など
みんな神奈川出身だ。

680 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:20:20 ID:GPz4B1mN0
横浜高校神宮大会登録メンバー

  守
背 備  名前 学年  出身地・出身チーム
1 投 田山 豊 2 中央 町田S
2 捕 小田 太平 1 静岡・福田 浜松S  w
3 一 高山 大輝 1 岐阜・立島 瀬戸S  w
4 二 松本 幸一郎 2 座間 座間ボーイズ
5 三 筒香 嘉智 1 和歌山・隅田 堺ビックボーイズ w
6 遊 倉本 寿彦 2 萩園 寒川S
7 左 岩間 理樹 2 鷹取 横浜金沢S
8 中 中原 北斗 1 東京・永山 武蔵府中S w
9 右 小川 健太 主将 2 岡野 中本牧S
10 補 土屋 健二 2 静岡・吉原第三 静岡・富士S w
11 補 近江 直裕 1 埼玉・立南 春日部S w
12 補 鈴木 拓朗 2 森の里 平塚S
13 補 藤原 悠太郎 2 千葉・幕張 千葉北S w
14 補 有泉 晃生 2 寺尾 鶴見S
15 補 西 勇人 2 福岡・長尾 福岡城南S w
16 補 小川 龍馬 1 春日野 平塚S
17 補 長谷川 祐介 1 千葉・士気 千葉市S w
18 補 水澤 雄士郎 1 老松 中本牧S


681 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:22:31 ID:GPz4B1mN0
>>679
最近だとよ

682 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:23:26 ID:RcvfBNhB0
>>678
しかし智弁で活躍しているのは2割の県外者だ。
お前らが一番持ち上げている、武内と橋本は県外者だ。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:24:04 ID:662U87zSO
血便は痔だから無理

684 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:27:49 ID:ayCTV8UX0
>>644
プロの話をしているんだけど・・
その2000年メンバーは今どうなってる?
中学時代の実績で素質を語るくせに、それより上のレベルである高校時代の実績では素質は関係ないのん?


県外人の武内や橋本を智弁ヲタは応援してるだろ?
横浜ヲタの気持ちも分かるんじゃないのか?

685 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:28:56 ID:ayCTV8UX0
>>664だった

686 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:31:38 ID:RcvfBNhB0
>>智弁和歌山ファンよ。
そもそも県外者、県外者というのであれば、何故智弁和歌山の高嶋監督
は長崎出身じゃないか。お前らの論理だと、県外者がそもそも指導して
いること事態おかしいじゃないか。
ちなみに横高の渡辺監督は神奈川県出身で、しかも横浜高校OBだ。部長
の小倉さんも横高OB。みんな指導者も地元中の地元だ。

687 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:35:38 ID:vedUv6HLO
>>679
有名なの多村だけかよ
ついで高橋か?

あとはしらね

なんだ。
あまり変わらないじゃないか

688 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:38:05 ID:RcvfBNhB0
地元民じゃない高嶋監督。
・長崎出身
・高校 長崎海星高校(長崎県)
・大学 日本体育大学(東京都)

まったく和歌山にゆかりも縁もないのが高嶋監督。

689 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:45:17 ID:RcvfBNhB0
>>687
比較。
智弁和歌山
一軍定着メンバー・宮崎(広島)一人だけ。
横浜   
一軍レギュラー・多村(福岡)阿部(オリックス)高橋健(広島)横山(横浜)
一軍定着メンバー・小池(横浜)高橋光(阪神)斉藤宣(巨人)        

690 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:47:47 ID:ayCTV8UX0
>>678
1学年10人が智弁ヲタは美徳のように語るけど違和感は感じたことないの?
全国の高校が同じことしたら野球をしたくても出来ない子が溢れることになるんだよ?

和歌山で素質はあっても智弁に入れなかった子は甲子園に出る可能性を求めて県外へ〜
智弁ヲタに野球留学を非難する資格は無い

691 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:52:49 ID:VOu2cqnU0
宮崎も定着メンバーとはいいがたい。一度2軍に落ちているし、
後半先発をやってもたったの3勝しかしていない。
智弁和歌山で一軍に定着しているメンバーは過去を含めても一人
もいない。
それに比べて横浜高校は過去を含めて一軍に定着した選手の数は
約40名前後。
智弁との差は歴然としている。

692 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:53:18 ID:GPz4B1mN0
>>684プロで活躍してる選手の大半が子供の頃から違うんだよ。これが素質と言うもの
そういう子供を全国から集めて卒業させたらプロ入りも多くなる
素質がそこまで無くても高校レベルなら育成とか練習の成果で力を発揮できる
そしてそういう高校でも甲子園でも実績を残す事が出来る。

693 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:57:14 ID:9Wuq63REO
筒香は横浜要りして正解だった

694 :扇@narachi:2007/12/03(月) 13:58:16 ID:9ImXJNctO
このスレ見てると高校野球が嫌いになるね…
なんというか…両方必死すぎ…

別に高校時代活躍したから、プロで活躍しているから偉いというわけじゃないはずだよ?

横浜には横浜の
智辯には智辯のいいところがあるんだから、それを認めなくてどうするよ…

あんたらは完璧を求めすぎ。何かダメなところがある。それが人間ってもんさ

ちなみに私は横浜も好きだぞ?あの応援歌がかっこよくて着メロにしてるぐらいさ

695 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 13:59:35 ID:Ql61+R5l0
県内者出身のプロ選手でも横高と智弁との差は開きっぱなしですね。
智弁の県内者のプロ選手は3名しかいません。その3名も1軍選手とはいえませんね。
それに比べて横高の県内者のプロ選手の数は約45名。その内40名は1軍の選手ですね。

696 :扇@narachi:2007/12/03(月) 14:00:55 ID:9ImXJNctO
しもたぁ!
コテがぁぁぁぁぁ!

697 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:03:11 ID:ayCTV8UX0
>>692
中学時代に活躍すると素質
高校で智弁の選手が活躍すると育成と練習の成果・・・か

まぁ言いたい事は分かるけど、「努力に勝る才能は無い」という言葉は全否定なのね

698 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:04:20 ID:vedUv6HLO
扇は黙っとれ

699 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:06:55 ID:Ql61+R5l0
もういいだろう。結論は出ている。
智弁和歌山は育成が下手。智弁からプロに行けない。
そしてたとえプロに行っても大成しない。
また、智弁も県外者に頼っている。2割が県外者。
しかも活躍しているのも県外者。
これが結論だね。

700 :扇@narachi ◆xL3oOuRRZ. :2007/12/03(月) 14:07:02 ID:9ImXJNctO
あ〜
ひどいんだ…

まぁ話し合うだけ無駄ってことさ。神様が指導してるわけじゃないんだから

高嶋先生も人間
渡辺さんも人間

701 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:21:07 ID:6jzqoVin0
>>697別に智弁に限った事じゃない。地元の選手で実績を残してる学校は同じだろ
>>699学校の歴史がそもそも違うし選手の質もちが・・・って。過去ログくらい読め。


702 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:22:23 ID:rkGfiWMdO
県外組のほうが実力がある事が多いから、県外組が活躍する事が多いのは当たり前。プロ入りに関しても同様。
でも勿論、県内組にも活躍してる子はたくさんいる。
今年のチームだと、三番勝谷、四番坂口、エース岡田なんかは県内組だし。

703 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 14:56:54 ID:kUoAZbOIO
>>694
あんたの言うとおりだと思うよ
このスレの奴らはプライドが高いんだろうね
自分が野球するわけでもないのに

704 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 15:06:45 ID:859p3VsTO
俺個人の考えだが
渡辺が智弁の監督になっても高嶋ほど甲子園で勝てんだろうな
逆に高嶋が横浜の監督したら渡辺ほどプロで活躍する選手を排出できるかも疑問だが
まあそんなとこだ

705 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:04:14 ID:tYG1cGKe0
俺が思うにトータルで考えると帝京前田監督が一番凄いな。
横浜の選手より質では劣るのに通算勝利数で横浜渡辺監督より勝ち星を挙げている。
智弁高嶋監督より試合の監督としては劣るが通算勝利数も高嶋監督の51勝に迫る
46勝を上げており、そこそこの選手をプロに送りだしている。
選手を育てる能力は前田>高嶋だというのは間違いない
以上のようなことからして監督としての総合力では前田監督がナンバー1だな。

706 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:13:15 ID:ihx+YdQKO
それにしても蔵は寒いな。
リストラされても能書きたれる。営業でもダメ営業マンほど能書きたれるものだが。


707 :桜井商業:2007/12/03(月) 18:17:53 ID:Tv+39+mc0
野球好きなら、結構いいよ
http://p-kou.net/?iid=72244

708 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:18:35 ID:5SEZ4mBfO
智弁和歌山は和歌山に転校させ産地偽装工作をしてるからな
吉兆みたいだ

709 :桜井商業:2007/12/03(月) 18:19:30 ID:Tv+39+mc0
野球好きなら、結構いいよ
http://p-kou.net/?iid=72244

710 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:32:19 ID:w3jv6PqW0
智弁和歌山の来年、再来年の子はいいよ 坂口、岡田は今までにないタイプ 

711 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 18:33:00 ID:AdRP7kFP0
>>708
具体的に誰よ?

ところでスレの趣旨だと他校や中学時代は関係ないのだが。
「甲子園で活躍した智弁の選手」が何故プロで活躍できないのかでしょ。
必死に横浜メンバーの出身中学やプロ入り後書いてる奴は何がしたいの?
そんなに語りたいなら「高校野球有力校のプロでの実績を比較・検討するスレ」でも立てれば?

712 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 19:56:30 ID:RcvfBNhB0
和歌山出身の筒香君が、地元の智弁和歌山に行かず、遠方遥かの横浜に
行ったのは何故か?
それは明らかだ。智弁だとプロに行けないからだ。
筒香君はインタビューで横高の指導の高さに憧れている。小倉さんの指導
を受けてみたいといっている。

713 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:09:25 ID:pC5xk9ln0
少ない例を挙げても仕方ない。
小倉のしつこい勧誘を断ったヤツもいる。

714 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:35:48 ID:ziT81ZiC0
>>684
>中学時代の実績で素質を語るくせに、それより上のレベルである高校時代の実績では素質は関係ないのん?

高校での育成が上手い、下手を語っているから
中学時代の素質が問題になるんだよ。
高校時代の実績での素質については
大学、社会人、プロでの育成の問題になる。
こういうことすら、わからないのか。
偏差値低すぎだろw

>県外人の武内や橋本を智弁ヲタは応援してるだろ?
横浜ヲタの気持ちも分かるんじゃないのか?

神奈川に住んでいて、北海道(櫻田)や佐賀(高濱)
和歌山(筒香)の選手を応援する横浜ヲタの気持ちなんて
全くわかりませんw

>>686
偏差値40以下の頭を振り絞って書いたレスがこれかw
野球留学が問題になるのは、自立していない高校生を
ダシにして金儲けするブローカーの存在のため。
成人して自立し、その地域に家庭を築いている監督に対して
県外者というのは排他的な田舎者の発想。
(都会度では神奈川>和歌山だが)

715 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 20:39:14 ID:ziT81ZiC0
>>659
中学時代1試合で16奪三振の新記録を
作り、全国3位の実績を持つ選手が
どこにでも転がっているのかなw

>>690
何度同じことを書けばわかるんだろう。
智弁は授業料免除などの制度がないので
有望な選手は智弁の誘いを断り、県外に行く。
(倉敷の宮本、津田、大阪桐蔭の中道、関西創価の藪など)
智弁に行きたくて、行けなかった選手は
県内の他の高校に行くことが多い。

横浜の名前を出す奴はまず
583と584に答えろよ。
アンチは都合の悪いことは一切無視だな。

716 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 21:02:54 ID:Jlh5VYSX0
偉そうな口は日本代表に一人でも送り込んでから言えよ
智弁以下の無名校の選手でも活躍してますよ

717 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 21:12:59 ID:pC5xk9ln0
少ない例を挙げても仕方ない。
スレタイ通りと分かるように早くデータを出せよ

718 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 21:13:34 ID:ziT81ZiC0
>>716
583と584に答えろという言葉が
理解できないのかな。
そこまで頭が悪いとはw

719 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:02:24 ID:uBQ4jEsl0
>>712
>智弁だとプロに行けないからだ。

これはあながち間違いでもない。
智弁は進学優先、ドラフト候補でも上位指名以外は蹴ってそう。
唯一の例外は高塚だが、これは復活をプロのトレーナーに託したか、本人がだめもとでもプロになりたかったか。
野球しかできず、卒業即プロ入り希望の子は避けるだろうね。
筒香君とやら、よく名前があがるが横浜の選手なんて知らねえよ。
高校野球ファン全てが中学野球までチェックしてるわけではないぞ。
素材素材言う奴ほど中学野球オタっぽい。

720 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/03(月) 23:49:41 ID:wq6jaYMI0
>>716
日本代表に選ばれないだけで高校の価値が決まるのか?
99%の高校に価値はないのか!
タワケた発言するなカス。

721 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:37:05 ID:E2cbM/33O
ぴえおたが頑張るスレでつねww

722 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 00:53:26 ID:RIz3Mdsx0
このスレに始めてきた方へ


このスレはアンチが立てたスレです。


プロで活躍するのは一握り。大半がプロで活躍出来ません。

プロで活躍するには素材が重要。

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。

なぜ○○出身は活躍するとかしないとかいうの?

○○出身は凄い。○○は凄い。○○出身だからなと言いたいため。

素材のいい中学生を獲得したいから。    

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。


723 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:02:14 ID:JbXA1zUg0
普通の高校なら問題はないが。3度の優勝もあり、マスコミには強豪校として
持ち上げられている智弁和歌山でからこそ問題になる。
強豪校と言われながらも、いままでにプロを輩出したのはたったの6人。
しかもその6人とも1軍はおろか、2軍での生活を余儀なくされ、そのまま
引退していく。
ようするに、智弁からプロが育たない現実がある。それを認めることから
始めよう。そして高嶋監督には育成能力がないことを確認しよう。 以上。

724 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 01:26:51 ID:zk2+rFPF0
単純に答えよう
部員数が学年で10人

進学校である 以上

725 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 03:09:17 ID:JbXA1zUg0
PLや智弁などは、自分たちの宗教に勧誘するための広告塔としての高校野球を
利用していることが許せない。
そもそも智弁の教えは恐ろしいものだ。誰も聞いたこともない智弁尊女を神代とて
仰ぎ、その女尊が天地をはじめ宇宙万有を総祖神であるらしい。すなわち僕らの
生きている社会を統括しているらしい。恐ろしいことだ。そして水の心の実践をせよ
と語り、これこそが幸福達成の基本らしい。そもそもこの教えを聞いただけでも
異様な感じがする。まさに「カルト」のような感じだ。



726 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 12:27:50 ID:OeDSUeGrO
育成育成言うけどさ。
ダイヤをちょっと磨いて輸出するのと、
石ころを光り輝く石にするのを
同列で語っても意味無いだろ。

727 :◆xL3oOuRRZ. :2007/12/04(火) 12:54:13 ID:1ZVtTguwO
>>725
知らないようなので教えておきますね

>PLや智弁などは、自分たちの宗教に勧誘するための広告塔としての高校野球を利用していることが許せない。

→PLさんは知らないけど智辯は100%違うよ。
理事長先生がスポーツが好きで(特に野球)力を入れているだけよ。



>そもそも智弁の教えは恐ろしいものだ。誰も聞いたこともない智弁尊女を神代とて仰ぎ、その女尊が天地をはじめ宇宙万有を総祖神であるらしい。

→御宗祖様じゃなくて弁天様だよ?もしかしたら弁天様知らない?弁財天女



すなわち僕らの
生きている社会を統括しているらしい。恐ろしいことだ。そして水の心の実践をせよ と語り、これこそが幸福達成の基本らしい。そもそもこの教えを聞いただけでも
異様な感じがする。まさに「カルト」のような感じだ。


→これは否定しないwwwwww

728 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 18:23:02 ID:M1gHXbfr0
>>726
ここのアンチ連中はその輸出したダイヤ、それも研磨され光り輝いたものしか見てないよ。
入学時の状態や高校時代の輝きなんて無視。当然プロ入りして光らなかった連中も無視。
商売で言えば、材料仕入れと販売がうまいだけ。
中間での加工がうまいかは別問題。

729 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 20:19:06 ID:ZgAFMMyb0
>>723
583と584に答えろ。以上。

>>725
とうとう野球とは全く関係のない宗教の話まで
持ち出したかw
全くのスレ違いだよ。
一応指摘しておくがPL、智弁以外にも天理、上宮(太子)、平安
駒大苫小牧、比叡山、高野山、金光大阪。
野球では無名だが洛星、同志社など数多くの高校が
宗教団体を母体としている。
大学でも同志社、関西学院、上智、ICUなど多数。

広告塔として高校野球を利用して悪事を働いているなら
問題だろう。
そのような事実があれば指摘すれば良い。
そうではなく、単に宗教系の学校が嫌いでこういう書き込みを
しているのなら、名誉毀損だな


730 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:00:28 ID:X+x6aIL10
高嶋監督の智弁での功績は素晴らしいが
1つだけ確かなことは、どんなに質の高い選手が
居ても高嶋監督の指導方針では選手は伸びないということ。
まじめな話すると迷監督といわれている浦学森士や桐蔭西谷
の方が高校生をプロ選手に育てる能力は高嶋監督より上だと思うよ。
PLや横浜の選手を高嶋監督が鍛え上げてもプロでは活躍できない。
なにせ練習方法が基礎体力と素振り1000がノルマだろ
そんな練習を毎日しても選手は伸びないよ。

731 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:00:44 ID:T+jNcjhy0
ダイヤの原石に下手糞な加工を施して、ジルコニアにしてる学校が偉そうにw
荒削りにまま上に出荷して捨てられたOBたちに謝れ

732 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:06:35 ID:v2yhowLl0
>>730
それは何か?高嶋監督は育成下手だが、名采配で甲子園勝ってると言いたいのか?

733 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:06:53 ID:iKSaQJuu0
この智弁オタ(729)は相手しないほうがいい。
しょっちゅう見かけるけど
議論がかみ合わない。
またすぐ出てくると思うけどw

734 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:18:53 ID:hPjfF0KW0
>>730
地元中心の素材で戦っていて
選手が伸びずに、どうして全国制覇3回も
できたんだ?
自分で書いていて不思議に思わないのかなw

735 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 21:27:12 ID:X+x6aIL10
>>732
まあその通りだな。
俺の中では高嶋監督は常総木内さんやPL中村さん
と並んで試合の監督としては最高のレベルにあると思う。
ただし730でも書き込みしたが選手の良いところ
を伸ばしさらに上で活躍できる指導者にはあきらかに
向いていない。これは選手の質ではなくあれだけ
甲子園で勝利している智弁がプロで1人も活躍できないのは
どう考えてもおかしい。あれだけ勝利していれば
プロで有名所を最低でも2〜3名は居てもおかしくない
のに、ほとんど活躍できていない。
これは、あきらかに指導方法が甲子園で勝つための
練習しかしていないからに他ならない。

736 :◆nYzkhPp.x2 :2007/12/04(火) 21:27:15 ID:hCl5CjWq0
いつまで不毛な議論を展開しているのだ?
・部員が少ない。
・特待野郎がいない。
・基本、大学進学100%を目指す。
上記が主な理由だ。
ヨタとはスクールカラーが異なる。

737 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/04(火) 22:30:15 ID:hPjfF0KW0
>>735
>これは選手の質ではなくあれだけ
甲子園で勝利している智弁がプロで1人も活躍できないのは
どう考えてもおかしい。

このことだけで甲子園で勝ってるのは
名采配が原因で、プロで活躍している選手が
いないのは育成が下手ってw
あなたの論理の根拠はあなたがおかしいと
思っている主観だけw
いいかげん過去ログを読めと何度言えばわかるんだろう。

>これは、あきらかに指導方法が甲子園で勝つための
練習しかしていないからに他ならない。

論理の根拠はあなたの主観だけなのに
「あきらか」と言うのはいかがなものか。
それと甲子園で勝つための練習って一体どんな練習?



738 :◆nYzkhPp.x2 :2007/12/05(水) 00:16:31 ID:QWN0CiWh0
お前ら、そろそろいい加減にしねえか。
歴史の浅い高校だし、プロで通用するか
否かが、そんなにお前らにとって重要な
ことなのか?

ってことで、このスレ終了でいいだろう。

739 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 00:32:01 ID:Q0AXIzulO
>>738
うるさいぼけが!!!!!

740 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 00:45:03 ID:qPDR6tRgO
智弁の野球は韓国野球!金丼呪、胃で補みたいなメタボ多いしな。

741 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 00:52:36 ID:D9PPI/Cm0
他校オタの煽りはいいかげん飽きた。
これからは、選手個人ごとに語ろうぜ。例えば
・武内は何故打てないのか
・喜多は何故ダメだったか
・池辺は何故指名されないか
などなど。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 01:11:59 ID:qPDR6tRgO
韓国プロ野球くらいなら武内も通用すんだろ

743 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 01:23:42 ID:D9PPI/Cm0
アンチもネタが尽きると宗教だの韓国だの品が無いなあ。

個人的には、武内は外野守備が負担になってると思うけどな。
来年は一塁で使って欲しい。外野手で獲ったわけではあるまい。
数えるほどしかない安打数だが1本ずつHRも打ってる。長打力が無いということは無い。
ヤクの二軍をまったく知らんのだが、二軍ではどちらを守ってたのかね?

744 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 11:59:28 ID:8lPhlmU+0
智弁和歌山はプロ養成所を目指すためにタレント性のある選手を多く集める
なんてことはないし、野球は教育の一環としてのスタイルを徹底してるんでしょう。
名門校の割りにプロ選手が少ないのは少し寂しい気もしますが、これはこれでいい
のでは?時代遅れというのではなく、何でもあれの時代の流れにのっているのでも
なく貴重な存在だと思います。
いつかプロで活躍する大物選手も誕生するでしょう!…多分。

745 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 12:57:52 ID:d8J+Sd5PO
高嶋を 代えない限り 無理だなw

746 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 19:22:54 ID:7jM34Znf0
ここまでのスレで確認できたこと。
・智弁からプロにはいけない。行くならPLか横浜だ。
・すなわち高嶋監督は育成能力が低い。

747 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 19:23:52 ID:GcKBNICpO
つかぶっちゃけ別にプロで活躍してもしなくてもどうでもいいし











俺プロ野球好きじゃないしな

748 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 19:29:05 ID:kGB1VRA50
>>746
言語障害者か?
まず583と584に答えろ。

749 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 19:30:08 ID:Q0AXIzulO
でたよ



これがうわさに聞く



ゆとり

750 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 20:04:19 ID:CAdOqfWe0
有名な100m´100本て膝かどっか負担掛けてヤバイんじゃないの?
どこかこのメニューやってる強豪ある?
科学的にどこをどれだけ強化するのか
時代錯誤としか思えないが

751 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 21:09:26 ID:0WdrCrkEO
練習に問題があるとかアンチのコジツケ。
武内はイースタンの首位打者
宮崎は来年先発ローテ。
橋本ははやくも二軍でマスクをかぶっている。
ま、たった6名の選手が一流の活躍をしないから、
通用せんと言い切ってる時点でここのアンチはとんでもない捻くれモンのキチガイ。
せいぜい重箱の隅をツツいて気ぃ安めとけ

752 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 21:32:41 ID:7jM34Znf0
>>751
二軍でいくら成績がよくてもしょうがない。一軍で活躍して初めて評価される。
そんなこと当たり前の話だ。智弁のOBは誰一人、一軍で確約していないから
コケにされてもしょうがない。
唯一後半、一軍の先発に抜擢された宮崎さえも、たったの3勝しかしていない。
これをすばらしい成績といえるのか?しかも負け数のその倍だ。
現時点では通用せんと言い切れる。これが現実だ。
智弁のファンは現実から認めろ。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 21:52:40 ID:0WdrCrkEO
アンチよ…。たった六人(うち三人はルーキー同然)が一流の活動をしないから恥だとかプロで通用しないとか
言ってておかしいと思わんの?呆れるわ

754 :◆nYzkhPp.x2 :2007/12/05(水) 21:53:22 ID:QWN0CiWh0
ここは高校野球のスレだ。
プロでの成果を語るのは筋違いというものだ。
とっとと他でやれ。

755 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 22:36:53 ID:kGB1VRA50
>>750
100m×100本を毎日、毎日やってるわけではないだろうに。
たった一つの練習メニューを取り上げて
何がわかるのか?
アンチは憶測での書き込みばっかりだな。

>>752
何度も言うように智弁のように地元中心の素材で
プロで活躍している選手を多数輩出している高校を
あげてみろ。
何度ループさせれば気が済むんだ?

756 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 22:53:34 ID:CAdOqfWe0
別に多数じゃなくてもいい
和歌山なら南部とか星林いるじゃないか
せいぜい一人や二人だけど一軍レベル
過去の簑島もいうまでもない

その和歌山で甲子園出場をひたすら独占してるくせに
智弁だけ臭いんだよ

757 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:04:18 ID:jbzq86cx0
>>755
つ熊本工業

758 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:18:27 ID:D9PPI/Cm0
智弁和歌山は甲子園では凄いが、プロ入りでは奈良智弁にさえ劣ってるからな。
奈良の方は、5年連続で元主軸が入団してる。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:21:24 ID:7tTqkJSQ0
何度も言うがPLや横浜は質の高い選手が居るが
それと同時に質の高い練習をしている。
高嶋監督が智弁の平均的な選手を鍛え上げて
甲子園で活躍出来るチーム作りや選手を育てているのは
素晴らしいが、問題は質の高い選手をどう育てるか
と言うことだと思う。その能力が疑問符なんだよな。
本当にPLや横浜のような選手が智弁に居たとして
後にプロで活躍出来る選手を育てる指導力があるかが疑わしい。




760 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:37:42 ID:D9PPI/Cm0
根拠の無い疑問だな。
平均的な選手を質の低い練習させて、どうして甲子園で勝てるのか?
質の高い練習とやらも、勝手に育った怪物を論拠にした幻想じゃねえの?

761 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:39:43 ID:ZjMFu7YG0
>>756
星林の二人は大学で質の高い教育を受けたのが大きい。
高校での内容は平凡。
つうか、智弁の凄い実績やモラルが高く、不祥事を起こさない優等生ぶりを
妬んでるからってプロでの成績ばかりネタにするのはワンパターンすぎるぞ。
いくらプロ選手を多く輩出したからって、PLや横浜高校みたいに
社会不適合者を大量生産するなんて学校教育の理念からすれば本末転倒だからな。

762 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:45:07 ID:qPDR6tRgO
ワカチ(笑)

763 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:50:10 ID:CAdOqfWe0
全然反論になってないね
呆れた

764 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:54:38 ID:CAdOqfWe0
漏れも>>759と同じだ
ここの指導は変にいじくって
過去プロいけるいい素材が数人いたとしても台無しにさせてた可能性ありじゃないのということ

だいたいセレクションやって和歌山と関西圏の精鋭だけを入部許可でしょ?
なおさら怪しい

765 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/05(水) 23:58:34 ID:qPDR6tRgO
武内は韓国プロ野球でも通用しない(笑)

766 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:03:37 ID:qPDR6tRgO
体型は金丼呪

767 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:10:04 ID:RlEiD8rJ0
>>763
そもそもお前の頓珍漢な言いがかりこそが
失笑の対象なんだけど、わからないかなあ?

768 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:11:30 ID:jPR9iXiKO
ジョックロック(笑)

769 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:26:24 ID:EsAJgS4zO
そもそも質の高い選手の定義は?
厳しい練習と質の高い練習の違いは?

それが分からない限り、中学時代までの実績と高校時代の実績と伸びシロ、
プロでの実績と伸びシロで判断するしかない。

また、強打者タイプや小技タイプ、
ピッチャーなら速球派や技巧派タイプで違うだろうけど、
一括りにしていいのかも怪しいし。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:29:11 ID:jPR9iXiKO
高嶋(爆)

771 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:29:32 ID:A8O3h6li0
>>760
智弁の練習は質が低いだろ。
基礎体力や素振りが練習の大半だろ
もちろん守備練習もかなりの時間を使うんだろうけど
甲子園で智弁の試合を見るたびに守備はあまり上手くない
と思うことがあるよ。守備練習にしても
質の高い練習方法と言うものがあるんだよ。
そこでの練習の仕方が大学や社会人さらにはプロにつながるんじゃないかな。



772 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:39:29 ID:K/iQooWe0
“言いがかり”だってさプ
これはスレタイの疑問を推測するスレだろ

ま、よくわかったよ
智弁教に入信してる者には噛み合わない議論で終わるということが
口が裂けても言えないよな
あの監督の指導に問題ありということはw

773 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:42:08 ID:9/n/poMN0
>>771
だからそれで何故甲子園で勝てるの?
高嶋は神采配、渡辺は迷采配ということでいいの?
そもそも采配でHRは打てないだろ。継投もうまいとは言えんし。

774 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:51:46 ID:A8O3h6li0
何度も言うが智弁の練習は甲子園で勝つための練習であり
プロでは通用しない。とにかく選手を肉体的にも精神的にも
鍛え上げて甲子園で勝てるチーム作りをしている
ということだろ。紙一重だが甲子園で勝つための練習だったら
それでもいいと思うよ。でも高嶋監督は仮にPLや横浜でも
智弁と同じ練習方法で指導したら選手の才能を潰すことに
なるということを言いたいんだよ。監督と言うのは
自分の信念を持ちよほどのことがない限り何処のチームを率いても同じやり方で
指導するんだろうからね。つまり高嶋監督の練習方法では甲子園では
通用しても上では活躍できないということ。
それが智弁和歌山がプロ入りが少なかったり活躍できない原因じゃないかな。

775 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:52:34 ID:RlEiD8rJ0
>>772
いやあ君の妄想のみに終始した放言ではねぇ・・・
何にしろ君が「言いがかり」という言葉に過剰反応して
捨てゼリフを言うしか能がないということはよく分かったよ。
過去に何度も論破されて悔しいのは分かったから
次はもう少し知恵を絞りなさい、いいね?

776 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 00:56:58 ID:9/n/poMN0
>>774
なるほどね。
よく社会人チームが囲い込みの高校生(内海とか)預かるけど、それと一緒か。
質の高いとは偽りで、プロに出荷するために丁寧に扱ってるわけね。

777 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:02:11 ID:K/iQooWe0
はいはい君らこそもういいよ
智弁教信者はどいつもこいつもsageてばかりの小心者ばかり

ageる勇気もないし議論が活発になるのをよほど怖がってるんだね

778 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:02:16 ID:9/n/poMN0
宗教の宣伝に野球を使ってると誰か非難してたけど、
質の高い練習とやらの高校がやってることは人身売買業ですか?

779 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:04:00 ID:9/n/poMN0
>>777
専ブラ使ってたら標準でsageだろ。
わざわざageる必要も無いし。

780 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:10:57 ID:A8O3h6li0
俺は智弁ヲタでもアンチでもないけど
智弁のやり方ではプロで通用しないというのは
間違いない。ただし高嶋監督には今まで
通りのやり方で打ちまくる智弁を見せてほしいね。
高嶋監督の指導ではプロで通用しないが
高校野球で1つや2つぐらいは相手に打ち勝つ
野球があってもいいと思うよ。それが
高嶋監督率いる智弁和歌山じゃないかな。

781 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:11:55 ID:M9CzYZSs0
>>熱烈な智弁和歌山フェンへ
反論その1、智弁は地元中心で・・と叫んでいるがウソです。野球部員の2割は
      県外者です。2割といえば横高と同じ割合です。これだけ県外者が
      いるのだから地元中心とはいえません。
反論その2、地元の選手が活躍・・・と叫んでいますが現実は違います、活躍して
      いるのは県外者です。武内しかり、橋本しかりです。智弁和歌山から
      プロになった6人のうち3人は県外者です。
反論その3、地元中心の素材でプロで活躍している高校・・・・いっぱいあります。
      少しだけあげれば篠塚・宇野などプロ20人排出した銚子商、新浦・
      池谷などプロ22人を輩出した静岡商、高木守・和田など19人のプロ
      を排出した岐阜商、広島商、岡山東、高松商、徳島商、松山商、高知商
      熊本工、津久見などなどあげたらきりがない。

782 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:13:22 ID:RlEiD8rJ0
>>777
こんな初心者がいたとは・・・
アンチ智弁って、本当に馬鹿なんだね。
頼むから半年ROMってから出直してきてよ。

783 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:13:29 ID:bVoro28v0
バッティングに関する繊細な神経を磨かなくてはいけない時期に、マシン打撃ばかりやらせる高嶋の指導には疑問が残る
武内もマシンの150kmなら余裕で打てるが、球児の150kmにはかすりもしていなかった

784 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 01:31:13 ID:M9CzYZSs0
>>智弁ファンへ
地元地元と騒いでいるが、そもそも高嶋監督は長崎出身である。高校も
長崎、大学は東京。まったく和歌山にはゆかりもえんもない。
地元出身の人が監督をやらなくていいのか????

785 :◆xL3oOuRRZ. :2007/12/06(木) 01:37:10 ID:zyE8BPLqO
知ってる人は知ってる
中日の高代バッティングコーチは智辯学園卒だ!

786 :◆xL3oOuRRZ. :2007/12/06(木) 01:48:31 ID:zyE8BPLqO
まぁ私も智辯ヲタの一人だが、高嶋先生はプロで選手が生活していける練習はしていない。

これは間違いないと思うよ

雑誌開いて高嶋先生のインタビューとか見ていると

「甲子園で優勝するためには…」
とか
「高校野球というものは…」
とか

そんなのばかり。
自分はあくまで「高校野球の監督」だ。みたいな台詞
つまりそこから先は選手自身が歩んでいくもんである。

そんな感じが受けて取れるは私だけだろうか?

787 :◆xL3oOuRRZ. :2007/12/06(木) 01:58:02 ID:zyE8BPLqO
ちなみにどうぞ


中谷 仁
智辯和歌山高→’97阪神1位→ ’05楽天

高塚 信幸
智辯和歌山高→’97近鉄7位

喜多 隆志
智辯和歌山高→慶応大→’01ロッテ1巡目

武内 晋一
智辯和歌山高→早稲田大→’05ヤクルト1巡目

橋本 良平
智辯和歌山高→’06阪神3巡目

宮崎 充登
智辯和歌山高→ホンダ鈴鹿→’06広島希望枠



【補充】

上田 容三
智辯学園高→松下電器→’71ロッテ9位

柳原 隆弘
智辯学園高→大阪商大→’77ヤクルト1位

山口 哲治
智辯学園高→’77近鉄2位

高代 延博
智辯学園高→法政大→東芝→’78日本ハム1位

福井 敬治
智辯学園高→’94巨人3位

秦 裕二
智辯学園高→’01横浜1巡目

庄田 隆弘
智辯学園高→明治大→シダックス→’03阪神6巡目

岡崎 太一
智辯学園高→松下電器→’04阪神自由枠

枡田 慎太郎
智辯学園高→’05楽天4巡目

加治前 竜一
智辯学園高→’07巨人3巡目

788 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 02:04:31 ID:Fh7UcH7VO
>>784
和歌山にはなくとも理事長藤田照清とはあったんだよ

789 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 10:49:02 ID:4tRb910vO
もともと奈良のほうの監督。
ようするに人事異動。

790 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 18:43:15 ID:dGS1yC1D0
>>787
駄目だよ。そんなの書いたら。
和歌山の駄目さが際立っちゃうw
あと育成選手の中村選手もお忘れなく。
ちなみに奈良智弁には辻本投手(’87中日ドラフト外)もいましたね。

791 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:26:04 ID:0Y1HeUwg0
>>756
過去ログを読めと何度言ったらわかるんだ。
せいぜい1人や2人いるだけで
一体何がわかるのか?
例えば、1000人にAという薬を投与して1人効いたが
Bという薬を投与したが誰にも効かなかった場合
Aの薬は素晴らしいがBの薬は全く駄目とあなたは考えるのか?
少ないサンプル数で結論を出すことが
馬鹿げたことだと何故わからないのだろう。

>>757
583と584を読めないのか?

792 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:26:46 ID:0Y1HeUwg0
>>759
>何度も言うがPLや横浜は質の高い選手が居るが
それと同時に質の高い練習をしている。

不祥事以降PLはボーイズ代表の前田以外はさっぱりなのは
何故なのか?(今年くらいから、いい選手が入りだしたが)
質の高い練習をしているのなら、不祥事以降の低迷の原因は?
そもそも質の高い練習とはどういう練習を指すのか?

>問題は質の高い選手をどう育てるか
と言うことだと思う。その能力が疑問符なんだよな。
本当にPLや横浜のような選手が智弁に居たとして
後にプロで活躍出来る選手を育てる指導力があるかが疑わしい。

横浜、全盛期のPLのように毎年何人も
ボーイズ代表やシニア代表が入部しているわけではないので
そういう選手の育成が上手いも下手もないだろうが。
過去ログくらい読めよ。


793 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:27:29 ID:0Y1HeUwg0
>>764
>ここの指導は変にいじくって
過去プロいけるいい素材が数人いたとしても台無しにさせてた可能性ありじゃないのということ

プロいけるいい素材とは具体的に誰のことを言ってるんだ?
ちなみに横浜は中学時代147km投げてた西條や
1年生で大活躍した荒波などの素材を台無しにしているが
こういうことは一切スルーなんだな。

>だいたいセレクションやって和歌山と関西圏の精鋭だけを入部許可でしょ?
なおさら怪しい

過去ログ読め。和歌山のトップは県外に流れてる。
何度書けばわかるんだ?お前らは言語障害者か?

>>771
>智弁の練習は質が低いだろ。基礎体力や素振りが練習の大半だろ

「だろ」・・・推測です。根拠は?

>甲子園で智弁の試合を見るたびに守備はあまり上手くない
と思うことがあるよ。

あなたの主観にすぎません。

>そこでの練習の仕方が大学や社会人さらにはプロにつながるんじゃないかな。

チラシの裏にでも書いてろ。

794 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:30:54 ID:0Y1HeUwg0
>>774
>何度も言うが智弁の練習は甲子園で勝つための練習であり

だから、それはどんな練習だよw

>でも高嶋監督は仮にPLや横浜でも
智弁と同じ練習方法で指導したら選手の才能を潰すことに
なるということを言いたいんだよ。

根拠は?
横浜やPLも全ての選手が大成しているわけではないだろうが。

>つまり高嶋監督の練習方法では甲子園では
通用しても上では活躍できないということ。
それが智弁和歌山がプロ入りが少なかったり活躍できない原因じゃないかな。

あなたの推測にすぎない。全く根拠がない。
「〜だから、・・・」〜は理由、・・・は結論とすると
あなたの話には結論はあるが、理由が全くない。
高嶋監督の練習方法では・・・と何度も書いてるが
智弁の練習メニューについてどれだけ知っているのか?
知っているのなら野手、投手にわけて詳しく書いてくれ。

795 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:32:08 ID:0Y1HeUwg0
>>781
>反論その1、智弁は地元中心で・・と叫んでいるがウソです。野球部員の2割は
      県外者です。2割といえば横高と同じ割合です。これだけ県外者が
      いるのだから地元中心とはいえません。

05年
櫻田(北海道)
06年
1番白井(静岡) エース川角(愛知) など
07年
高濱(佐賀) 西条(大阪)など
今の2年
土屋(静岡) 西(福岡) 藤原(千葉) 宮下(埼玉)など
今の1年
筒香(和歌山) 小田(静岡) 中原(東京) 近江(埼玉)など

野球人口の多い神奈川の高校でありながら、北海道や福岡からも
選手を集めている高校と県外は大阪、奈良、兵庫中心(近畿内に限る)の高校が
同じだと考えるのか?

796 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:46:39 ID:0Y1HeUwg0
>反論その2、地元の選手が活躍・・・と叫んでいますが現実は違います、活躍して
      いるのは県外者です。武内しかり、橋本しかりです。智弁和歌山から
      プロになった6人のうち3人は県外者です。

横浜OB
鈴木尚典(横浜)静岡県出身          後藤武敏(西武)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身     成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身          石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身        佐藤賢治(ロッテ)東京都出身
こういうのと比べてどう思うのか?


797 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 19:51:26 ID:0Y1HeUwg0
>反論その3、地元中心の素材でプロで活躍している高校・・・・いっぱいあります。
      少しだけあげれば篠塚・宇野などプロ20人排出した銚子商、新浦・
      池谷などプロ22人を輩出した静岡商、高木守・和田など19人のプロ
      を排出した岐阜商、広島商、岡山東、高松商、徳島商、松山商、高知商
      熊本工、津久見などなどあげたらきりがない。

銚子商・・・現役選手なし。最後のプロ選手は95年入団の沢井(活躍できず)
静岡商・・・現役選手は山崎(楽天、1軍8試合出場)のみ
広島商・・・現役選手なし
岡山東・・・現役選手なし
高松商・・・現役選手は神田(中継ぎ)のみ
徳島商・・・現役選手は川上と牛田(中継ぎ)のみ
松山商・・・現役選手は阿部(阪神にトレード、主に2軍)、西山(ソフトバンク)、梅田(1軍出場なし)
津久見・・・現役選手は鉄平(楽天)のみ

正確には地元中心の素材でプロで活躍"していた"選手を輩出"していた"高校だろう。
これらの高校から、何故プロで活躍する選手が出なくなったか考えてみたらどうだ。
挙げてる高校と名前を見ると、あなたは相当おっさんだなw
仕方がないので11校としてカウントしてあげよう。
残り39校お願いします。(理由は584参照)
今度はプロで活躍"している"選手を"輩出している"高校をお願いしますw

>>784
714を読め。いいかげん過去ログを読めと何度書けばわかるんだろう。

798 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 20:35:40 ID:0Y1HeUwg0
>>781
追加
外人部隊とはこういうのを指すんだよ

PLOB
尾花高夫(元ヤクルト) 和歌山県出身       金森栄治(元西武、阪神など)石川県出身
吉村禎章(元巨人) 奈良県出身           西田真二(元広島)和歌山県出身
金石昭人(元広島、日ハム) 岐阜県出身     若井基安(元南海)奈良県出身
小早川毅彦(元広島、ヤクルト)広島県出身     野村弘樹(元横浜)広島県出身
片岡篤史(元日本ハム、阪神)京都府出身      福留孝介(中日)鹿児島県出身
入来祐作(元巨人、日本ハムなど)宮崎県出身    坪井智哉(日本ハム)東京都出身
田中一徳(元横浜)兵庫県出身             前田忠節(阪神)和歌山県出身
七野智秀(元横浜)兵庫県出身            覚前昌也(元近鉄)京都府出身
サブロー(ロッテ)岡山県出身             荒金久雄(ソフトバンク)大分県出身
今江敏晃(ロッテ)京都府出身             桜井広大(阪神)滋賀県出身
加藤領健(ソフトバンク)愛知県出身         平石洋介(楽天)大分県出身

横浜OB
鈴木尚典(横浜)静岡県出身          後藤武敏(西武)静岡県出身
松坂大輔(レッドソックス)東京都出身     成瀬善久(ロッテ)栃木県出身
涌井秀章(西武)千葉県出身          石川雄洋(横浜)静岡県出身
松井光介(ヤクルト)北海道出身        佐藤賢治(ロッテ)東京都出身

799 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 20:46:59 ID:nx44OpRS0
西條が中学で147とかお前アホかよww
荒波は高校で成長したんだよ。
このアホオタよく飽きずに毎回出てくるなww


800 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 21:01:47 ID:TU6OBdH10
>>再反論その1
横高に来ている県外者のほとんどは近県です。神奈川県に隣接している、
東京・静岡・千葉が中心です。北海道や近畿、九州などは学年に1〜2
人位しかいません。だから貴方のいっている批判は当てはまりません。
>>再反論その2
智弁は県外者が多いということには答えていませんね。
智弁は6人のプロのうち3人が県外者。すなわち50%が県外者だ。
横浜はどうか?鈴木選手以前の30名近いプロ選手のほとんどは県内者。
そして鈴木選手以降25名のうち県外者は8名で約30%だ。
ここでもあきらかに県外者の割合は智弁の方が圧倒的に多い。


801 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 21:31:05 ID:Fh7UcH7VO
ここにいる智弁アンチって本当に横浜オタなのな(笑)

802 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 21:31:54 ID:0Y1HeUwg0
>>799
西條
ttp://homepage3.nifty.com/koukouyakyuu/syourainokouho2004.htm
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=42805&pg=20050410
ついでにシニア全国制覇の浦川も全く伸びなかったな。
荒波は1年から甲子園で活躍していた選手。
高校に入る段階でかなりのレベルにあったが
怪我、伸び悩みで指名漏れ。

>>800
>北海道や近畿、九州などは学年に1〜2

普通の高校ではそんなに遠くから来る選手は
学年に1人もいませんw

>智弁は6人のプロのうち3人が県外者。すなわち50%が県外者だ。
横浜はどうか?鈴木選手以前の30名近いプロ選手のほとんどは県内者。
そして鈴木選手以降25名のうち県外者は8名で約30%だ。
ここでもあきらかに県外者の割合は智弁の方が圧倒的に多い。

横浜も昔は県内選手が多かっただろう。
その頃は智弁に10-2で負けてたな。(94選抜)
しかし、それ以降は全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を
乱獲しはじめた。
プロ入りした選手の割合だけを出しているが
プロ入りできなかった選手やこれからプロ入りするだろう選手も合わせれば
その割合は大きく変わってくる(西條、櫻田、土屋、川角など)
一方智弁もサンプルの数が少ないので
これから大きく変動する可能性がある。(坂口、岡田などがプロ入りすれば)

そもそもプロ入りした選手だけを対象として県外、県内と考えるのがおかしい。
シニア代表やボーイズ代表の肩書きを持った選手を
育てられずにプロ入りできなければ、対象から除外されるのだから。
横浜は現在1学年何人で、その内県外が何人なのか(県外の内訳も)言ってみろよ。
ちなみに智弁は1学年10人で県外は2〜3人(大阪、奈良、兵庫など近畿に限る)

803 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 22:06:24 ID:9/n/poMN0
俺智弁オタだけどさ。>>802は相手にしなくていいよ。必死すぎる。
なんか重度の高校野球オタが自分の知識と持論を披露するためにスレを利用されてる気がする。
なんでそんなに横浜に詳しいのよw

804 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 22:31:35 ID:DNKzhyZi0
        ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 俺智弁オタだけどさ。>>802は相手にしなくていいよ。必死すぎる。
        ノノノ ヽ_l   \
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  横  | '、/\ / /
     / `./| |  浜  |  |\   /
     \ ヽ| lヲタ  |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

805 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 22:40:06 ID:bVoro28v0
恣意的な基準を設定して自分に都合のいい結論を導こうとするID:0Y1HeUwg0
自らの矛盾に気がつかないお馬鹿さん

806 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 22:45:15 ID:sGNeMjGD0
愚痴ってないで矛盾を指摘したら(笑)

807 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 23:22:32 ID:9/n/poMN0
>>804
失礼なw
俺の他の書き込み見てくれよw

808 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/06(木) 23:26:34 ID:9/n/poMN0
結局ID:0Y1HeUwg0みたいなのが頑張っちゃうと、いつまでもハマオタを相手にしなければならんのだよね。

809 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 00:40:56 ID:33qINOvY0

このスレに始めてきた方へ


このスレはアンチが立てたスレです。


プロで活躍するのは一握り。大半がプロで活躍出来ません。

プロで活躍するには素材が重要。

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。

なぜ○○出身は活躍するとかしないとかいうの?

○○出身は凄い。○○は凄い。○○出身だからなと言いたいため。

素材のいい中学生を獲得したいから。    

プロで活躍するかどうかは素材で決まります。

学校は関係ありません。




810 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 00:41:36 ID:YloLHyjdO
94年のチームが一番好き。笠木 松野
その時の選抜は、宇和島東 PL 横浜 常総学院を破っての優勝。

811 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 01:08:31 ID:yPX3iSgP0
>>809
その素材絶対主義も賛同できんなあ。
坪井とか鈴木尚典とか、素材は?だが天性のセンスだけでやってるような選手もいるよね。
弱肩や鈍足の選手だっていくらでもいるわけで。

812 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 03:05:04 ID:2od+JUut0
歴史の浅い学校であること

部員が少数精鋭であり学年で10人であること

進学校であること  

813 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 03:19:31 ID:qKfGd7WlO
おんなじ質問にいちいちおんなじように答えなくていいよ

814 :Scofield ◆MO/47V/UoE :2007/12/07(金) 05:49:53 ID:gTosHkef0
智弁和歌山では、優秀な人材の伸びしろを縮める、非科学的な練習が行われている。
この純然たる事実を受け止めようとせず、「質の高い練習」とは何か?といったような馬鹿げた質問をする智弁馬鹿山信者がいるが
質の高い練習こそ、渡辺元氏などに代表される名監督が長年の指導実績を経て培ってきた
選手の潜在能力を最大限にまで引き出し、高校三年間のみならず後生にいたるまで成長し続けるための科学的な練習そのものなのである。
これが高嶋には備わっていないから、選手を伸ばすことが出来ない。
外野の人間にパッと見でわかってしまうようなノウハウなら、アホの高嶋も苦労はしないのである。

815 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 07:12:59 ID:o9eFns1WO
そんなことよりPLにコールドで負けるような指導しかできない
素材の墓場である大阪桐蔭について答えてくれよ朧


816 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 10:07:02 ID:yPX3iSgP0
>>814
外野の人間にわからないノウハウなら、君たちも推測で言ってるわけだね?
「質の低い練習」で何故甲子園で勝てるのか誰も説明しないし。
もし智弁の練習が「甲子園用」、某校のが「将来用」だとしたら、
後者の場合、プロなんて頭に無く甲子園で完全燃焼したい生徒にとってはいい迷惑じゃないか?
進学や社会人目的なら甲子園で活躍したほうが有利だし、アマでは智弁の卒業生も活躍してる。

817 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 13:00:42 ID:ODbrVbJX0
期待の星=武内はいまだに2軍暮らし。

数少ない1軍の成績は0割代だ。

818 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 13:56:52 ID:8BbPiGMf0
取り合えずID:0Y1HeUwg0が熱心な智弁ヲタだと言うことは理解出来たよ。
でもさあ、現実的に智弁からプロで活躍している選手が1人もいないんだから
どんなに反論しようと言い訳にしか聞こえないよね。
あれだけ勝ち星を挙げていてプロでは全然ダメなんだから。
あの迷い監督といわれる浦学の森士だって鈴木健や清水隆行「巨人」
を育てたんだからね。智弁の選手は質が低いとか言うけど
高嶋監督は監督歴30年以上も監督をしているわけだから
その30年以上で誰一人としてプロで実積を上げられないのは
あきらかに選手を育てる能力が低いからでしょ。
別に清原とか松坂とかマー君クラスじゃなくても
ある程度1軍で活躍出来る選手が1人は居ても不思議じゃないのに
誰1人としていないから技術指導には向いていないじゃないかな。

819 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 14:18:31 ID:8BbPiGMf0
あと、ついでにいうとプロで1軍で活躍させた監督は

常総木内=仁志 島田 金子
箕島尾藤=吉井
池田蔦=水野 畠山
PL中村=桑田 清原 立浪など多数
横浜渡辺=松坂 涌井 成瀬など多数
帝京前田= 森本 三澤 伊東
駒大香田= 田中
星陵山下=松井 小松
沖水栽=新垣 
済美上甲=平井

このように智弁高嶋監督同様に名将と言われる監督は
最低でも1〜2人はプロの1軍で活躍した選手を育てている
ところが高嶋監督の智弁は1人もいない
これでも反論があるのかね。

820 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 14:29:23 ID:2od+JUut0
箕島尾藤は引退してからの方が長い 東尾や島本耕平の時代だよ


821 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 15:49:03 ID:KhgetcUFO
>>819
上甲は岩村

822 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 15:50:45 ID:KhgetcUFO
>>811
素材は?と言っても、坪井はPLでエースもやっていた。

823 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 17:01:06 ID:2od+JUut0
来年以降の智弁和歌山に期待してます

824 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 17:14:06 ID:ixUEHBhE0
>>811
センス = 素質だろ。
近年は球場も大きくなったので
弱肩の外野手はますます厳しくなるだろう。

>>818
何度も書いてるように全国に高校がいくつあると
思ってるんだ?
監督歴30年以上でプロで活躍している選手を
輩出していない監督は全国に数えるほどしかいないのか?
それとある程度1軍で活躍というのなら、宮崎が該当するだろうし
これから武内、橋本が活躍するかもしれない。

>>819
名将と言われる人でもほとんどは1人か2人。
中谷と高塚がプロで活躍できなかった(できていない)のは
不運な怪我が原因。
何度も書くが、あまりにもサンプルが少なすぎる。
791でも書いたが1000人にAという薬を投与して1人効いたが
Bという薬を投与したが誰にも効かなかった場合
Aの薬は素晴らしいがBの薬は全く駄目とあなたは考えるのか?

そもそも育成によってプロで活躍する選手を育てることができるのなら
どうして1人か2人止まりなのか?
例えば星稜の山下監督が育成によって松井を育てたと考えるのならば
どうして第二の松井を山下監督は育てられないのか?
同様に沖縄水産の栽監督はどうして第二の新垣を育てられなかったのか?

825 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 17:51:14 ID:7i/7cFK20
>>824
素質と素材は別じゃね?
センスまで素材と言うなら、甲子園で活躍しといてセンス無いのかという話になる。
某サイトでは池辺を「打撃の天才w」なんて書いてたりするし。

826 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 18:00:20 ID:7i/7cFK20
智弁の選手が活躍できないのは、監督の指導より少数体制のほうにあると思うが。
少数ゆえに質の濃い指導ができ余剰人員が生まれにくい反面、多数の中を勝ち抜くという経験ができない。
そういう点では某校に劣るのは間違いない。
かといって監督の指導力が劣るということも無い。
少数体制の智弁でさえ、宮崎は高塚の影に隠れてた。
某校が多くのプロを輩出する影で、どれだけの有望な若者が涙を飲んだだろうか。

827 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 18:46:44 ID:Xnrzai7a0
少数精鋭の学校なんてけっこうあるよな
だいたい精鋭なんだから一人ぐらい大物出てもおかしくない

828 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 19:25:05 ID:y9rcSiRx0
というかね
天下の横浜様PL様のオタクたちは一年目からプロで
活躍する方々が出てるから感覚が麻痺しているんだろう

普通、選手はプロに入り数年たって後、一軍レギュラーとして活躍するもんなんだよ

智弁和歌山出身選手も、ここ三年で三人プロ
立派な数字だ

829 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:00:06 ID:8BbPiGMf0
>>824
あなたの意見には笑うしかないな。
監督歴30年以上なんて数えるほどしかいないんじゃないかな
有名どころでは横浜渡辺や帝京前田や常総木内ぐらいだろ現役では。
だいたい甲子園に出れないようなチームは20年以下だよ率いても。
だから、ある程度実積がないと長くは1つのチームにはいないだろ。
それと星陵山下監督が松井2世を育てないとか言うけど
智弁高嶋監督はその松井以下の選手も育てられないじゃないか。
俺がいいたいのは弱小の無名校ならば、あるいは監督として
キャリアが浅いなら理解できるけど、監督が大ベテランで
実積のあるチームなのにプロで通用しないから高嶋監督の
育成能力が低いというのを認めないあなたにはあきれるばかりである。
しかも外人部隊ではないとはいえ和歌山県内ではトップレベルの選手が智弁に
入学してくるわけだから1人ぐらい活躍出来る選手を輩出してもいいと思うけどね。

830 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:11:42 ID:Xnrzai7a0
疑問に思うのはひたすら高速マシン打ちがけっこう有名だねココ
智弁和は佐藤由を倒すために170キロ(笑)設定でマシンを打たせたとか
大部分をマシン打撃に時間を割くって例えば中田みたいなプロ狙える大物バッターにはどうなの?

831 :(^^):2007/12/07(金) 20:12:13 ID:JIslcZQbO
プロに排出した人数自体が少ないのにスレタイが不自然。
もはや自明だが、その真意は、一つ、PLと横浜が智弁に対抗しうる唯一のアイデンテティーを誇示すること。二つ、智弁のイメージダウンが目的。
この手の議論では球界のスターを排出しているPLと横浜が圧倒的に有利。智弁ファンは書き込まずに、理不尽な自演や釣りも静観するのが賢明。
なぜコイツら二大最凶オタクがここまで必死になるか。分かるよな
過去にフルボッコされた後遺症がまだ癒えていないんだ。
心配せんでもコイツらのガンバリとはウラハラに、智弁和歌山に入部する選手の質は確実に上がってるじゃん。

832 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:19:05 ID:Xnrzai7a0
いや選手の質は十分いいほうだ
下手な選手は入部させてないらしいし

それを潰す何かが存在していると考えるのが自然だろう

833 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:21:32 ID:ixUEHBhE0
>>829
>それと星陵山下監督が松井2世を育てないとか言うけど
智弁高嶋監督はその松井以下の選手も育てられないじゃないか。

話をすりかえるなよ。
俺は素質>>>育成だと考えるから
第2の松井が出てこなくても不思議とは思わない。
しかし、あなたは山下監督が育成したと主張しているのだから
何故第2の松井を育てることができないのかを説明する必要がある。

>俺がいいたいのは弱小の無名校ならば、あるいは監督として
キャリアが浅いなら理解できるけど、監督が大ベテランで
実積のあるチームなのにプロで通用しないから高嶋監督の
育成能力が低いというのを認めないあなたにはあきれるばかりである。

1人や2人プロで大成する選手が出たら育成が上手く
0人(これから出てくるかもしれないが)なら、育成が下手というのは
どんな議論だよw
薬の例を出してもわからないかな?
他の例として過去20年間で東大の合格者が1人出た学校は
素晴らしい指導で、東大の合格者は0人の学校は(京大、阪大合格者がいても)
指導に問題があると考えるのか?
(普通の人なら、合格者が1人であれば個人の問題で、その学校の指導が素晴らしいか
どうかの判断基準にはしないはずだが)

>しかも外人部隊ではないとはいえ和歌山県内ではトップレベルの選手が智弁に
入学してくるわけだから

いいかげんに、過去ログを読めよ。

834 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:22:39 ID:ixUEHBhE0
>>832
潰してて全国制覇3回なら
他の指導者はどれだけ潰してるんだ?

835 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:23:56 ID:cFa1jwwQ0
>>825
普通はプロで通用する程のセンスをひっくるめて素材という。
鈴木は肩が弱いことを覗けば他の点では十分プロでやれる素材だった。
まあ鈴木は横浜高校の指導とは無関係でプロでいいコーチに出会えたのが大部分だけどな。

人格、学力、人数制限を無視して特待生として大量に乱獲しまくれば
智弁だってプロ選手をもっと多く輩出できるよ。


836 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:32:30 ID:+0g97/g60
智弁が本当に学力チェックしてるのかもあやしいけどな
並みの学力があれば、関西国際なんて行かないだろ

837 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:36:33 ID:Xnrzai7a0
では智弁ファンは>>416氏の考えについてどう考える?
この人は事情に詳しい少年野球の指導者っぽいが

838 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:38:15 ID:8BbPiGMf0
>>833
だから、他の名将といわれる監督に比べたら高嶋監督の技術指導は劣るということだよ。
だいたい入学してくる選手の質にしてもPLや横浜や大阪桐蔭の選手よりは劣るが
帝京や常総や浦学の選手と大差ないだろ智弁の選手の質は。
帝京は自宅通学だし浦学も埼玉周辺だし常総も茨城や栃木あたりからだろほとんど。
和歌山県内の智弁と大差ないよ。

839 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:43:42 ID:cFa1jwwQ0
>>838
分母が違いすぎるだろうが。
部員が何人いると思ってるんだ。

後、全国制覇3回する監督が技術指導が劣るって?
素材が大部分を占めるプロ輩出さえ達成すれば
技術指導が優れるってのは前代未聞な考え方だな。

840 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:51:40 ID:8BbPiGMf0
僕の話を聞きなさい。
じゃあ聞くけどPL中村氏や横浜渡辺監督より
技術的な指導で高嶋監督が優れているのはどの部分ですか。
前にも書いたが試合の監督としては最高だし高校野球の監督としては
最高峰だと思うよ。でも技術的な部分に関しては上での活躍度でどれほどの
指導をしていたかが結果や数字に表れるでしょ。
それが表れないんだから上で活躍出来る技術指導が出来ていない証拠じゃないか。

841 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:54:04 ID:Xnrzai7a0
素質の無さを、育成力の低さや、指導方法の間違いの言い訳にしてないか?
本当に、智弁の投手力が育たないのは、選手の「素質の無さ」なのか?

プロ入りが少ない理由を、「選手の素質の無さ」と結びつけ、
それを更に「それでも智弁は甲子園で実績を残しているから凄い」と主張する様は、余りにも滑稽に過ぎる。

842 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 20:58:57 ID:ODbrVbJX0
このスレの本題に戻ろう。
結論。
創部30年近くの歴史があり、全国屈指の強豪校にもかかわらず、
このチームからプロに育ったのはたったの6名。
      ・比較 同じ全国の強豪校PLは70名近く、横浜は60名近くプロを輩出。
あまりにもプロに行く選手が少なすぎる。高嶋監督の指導ではプロに送り込むのはできない。
また6名のプロ選手も1軍で活躍している選手はいない。
      ・比較 PLは清原・桑田・サブローなど、横浜は涌井・成瀬・多村などが活躍。
たとえ、智弁から偶然にもプロに入ったとしても、活躍はできない。


843 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:00:46 ID:ixUEHBhE0
>>837
S、Aがどういう基準なのかよくわからないが
Sが将来プロ入りを確実視されていた選手だとすると
170cmそこそこの堤野や本田、上野や
守備面での評価が高かっただけの上羽がSで
橋本や高塚が入っていないのがおかしい。
(清水、喜多、井上、中本、井口なども)
そもそも池辺がレギュラー取ったのは2年からなのに
入学してきた時から凄い打球というのもおかしいね。

>>838
>だから、他の名将といわれる監督に比べたら高嶋監督の技術指導は劣るということだよ。

俺の書き込みを読んでるか?
そもそも何故プロで活躍した選手の数だけで
育成の上手い、下手を判断するのか?
仮にあなたに子供がいた場合、過去20年に東大合格者が
1人いるかいないかだけで進学先を選ぶのか?(他の要素は全く考慮しないのか?)

>帝京や常総や浦学の選手と大差ないだろ智弁の選手の質は。
帝京は自宅通学だし浦学も埼玉周辺だし常総も茨城や栃木あたりからだろほとんど。
和歌山県内の智弁と大差ないよ。

それらの高校でもせいぜい2〜3人だろ。
そもそも野球人口がどれだけ違うかわかってるのか?

東京 10,939
茨城 4,039
埼玉 7,391
和歌山 1,632

844 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:02:19 ID:yPX3iSgP0
>>787
よく考えたらさ、山口哲治と高代延博も高嶋門下生だよね。
プロで通用する選手もいるじゃん。
武内らもこれからだろ。(中谷は何故今年クビにならなかったか不思議だが)

845 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:05:34 ID:cFa1jwwQ0
>>840
いや俺は君の「技術指導が劣る」と決め付けてる部分に
その根拠が薄すぎるから指摘しただけなんだけど。
技術指導が優れてるかどうかなんてサンプルの条件が違いすぎて
君の大好きな決め付けなんか意味ないでしょ。

まあそのこと言えば、アンチの皆様は「高塚は松坂以上の素材だ!」
「松隈はプロのトッププレイヤークラスの素材だ!」とかいった無理のありすぎる
大法螺をふいてまで貶めにかかるのだろうけど・・・

846 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:07:15 ID:8BbPiGMf0
まず投手育成が出来ていないな。
甲子園で智弁の投手は毎回同じようなレベルの投手ばかり
一応コントロールは安定してるんだけど、どの投手も
最速130km前半〜後半の投手ばかり。それも打ちごろの投手ばかり。
ただ単にコントロールを安定させるための指導をしてるとしか思えない。
例えば制球力を付けるとか変化球の腕の振り方とか下半身の使い方
とか本当に指導しているのかね。


847 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:07:51 ID:yPX3iSgP0
>>841
智弁和歌山にはプロで活躍した選手がいないというだけで、
高嶋監督の指導そのものを否定することのほうが滑稽だろ。

848 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:09:12 ID:ixUEHBhE0
>>840
>じゃあ聞くけどPL中村氏や横浜渡辺監督より
技術的な指導で高嶋監督が優れているのはどの部分ですか。

元PLの中村監督の指導力が優れていると考えるなら
何故、現在名商大で結果を残せていないのか?
(元東北、仙台育英の竹田監督は國學院大で結果を残している)
それと何故渡辺監督や中村監督は全国各地から
選手を集めていたのか?
自らの指導力に自信があるのなら、野球人口の多い神奈川、大阪の
学校なのだから、地元の選手だけで充分だろう。

>前にも書いたが試合の監督としては最高だし高校野球の監督としては
最高峰だと思うよ。

あなたの意見をまとめると
素材 横浜 >>> 智弁
育成 渡辺監督 >>> 高嶋監督 となる。
勝利数などの実績をほぼ互角とすると
采配 高嶋監督 >>>>>>>> 渡辺監督 
ということになる。
かなり無理がある意見だと思うがw

>でも技術的な部分に関しては上での活躍度でどれほどの
指導をしていたかが結果や数字に表れるでしょ。
それが表れないんだから上で活躍出来る技術指導が出来ていない証拠じゃないか。

過去ログを読めよ。→141など

849 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:14:01 ID:yPX3iSgP0
高嶋監督の采配が優れてるっておかしくないか?
例えば去年の帝京戦。
奇跡の逆転劇だが、実際問題帝京の自滅。
それ以前に9回表に逆転されてるのはいただけない。

850 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:14:34 ID:ODbrVbJX0
智弁のファンは星野ジャパンの試合を見ても面白くなかっただろうな。
横浜ファンは涌井、成瀬の好投に沸き、PLファンはサブロー、宮本の
スクイズに沸いた。智弁は?????


851 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:16:12 ID:ixUEHBhE0
>>846
それでも結果は
智弁 10-2 横浜 だからなw

何度も書くが渡辺監督が指導に自信があるのなら
地元の選手を鍛えろよ。
指導によって球速がアップし、素晴らしい変化球が
投げられるようになると考えるのなら
何故北海道や静岡、愛知、大阪から投手を
取る必要があるんだ?


852 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:18:15 ID:yPX3iSgP0
>>850
そんな心の狭い見方しないからw
狭い見方しても各球団のファン視点。
代表戦で出身校にこだわる?どれだけ矮小な連中なんだw

853 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:21:03 ID:8BbPiGMf0
じゃあ結論を出してくれよ。
このスレの智弁和歌山の選手はなぜプロで活躍できないの?

854 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:23:07 ID:cFa1jwwQ0
>>849
だからこそ、素材が劣るというのが明確になってることを考えると
「技術指導が劣る」という考え方が頓珍漢でしかない言いがかり、ということになるんだよ。

855 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:27:55 ID:yPX3iSgP0
>>853
高塚・中谷・・・・怪我&実力不足
喜多・・・・実力不足
他の3人・・・・時期尚早

856 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 21:37:53 ID:ODbrVbJX0
育成トレイナー。
どっちがすごい
PL 70
智弁  6

857 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 22:21:33 ID:qKfGd7WlO
特待無くなってから甲子園に出る事すらままならないとこが何を言うかw

858 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 22:23:38 ID:DEztFIiN0
高島は迷監督??
試合見たが、采配の妙がない
かっての和歌山はゲーム運びがうまかったが高島はただマッチョ万を作ってるだけ
試合見てても全然つまらんわい


859 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 22:38:42 ID:qKfGd7WlO
確かに機械的でなんも考えてない感じはするわな
考えた時には手遅れで

860 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 23:17:53 ID:2od+JUut0
智弁ファンですが坂口と岡田をもし潰したらファンを辞めます

861 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/07(金) 23:50:20 ID:4uQAymJvO
坂口知るもんだがあいつは高校に入ってあそこまで成長したんやわ
潰すもくそもない

862 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 00:44:38 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


863 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 00:45:10 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


864 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 00:46:03 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


865 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 00:46:39 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


866 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 00:58:34 ID:zol/MuXQ0
マシン打撃なんてのは個々の選手が自主練としてやるもの
そんなものより変化球の打ち方でも教えてやるほうが生徒のためになる

867 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 01:00:15 ID:2qz5VTn00
>>865
もうアンチは無駄な連投で小学生レベルの煽りを繰り返すしか
出来ることがないことがはっきりしたな。
朧といい横浜高校おたといい、なぜここまで低レベルの人間ばかりが
揃うのか・・・。
少しは恥ずかしい、という感情を持とうよ。

868 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 01:22:07 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


869 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 01:23:03 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


870 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 01:23:41 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


871 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 01:24:16 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


872 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:06:43 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


873 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:07:29 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


874 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:08:02 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


875 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:08:41 ID:WPBqjF170
はたして渡辺監督より高嶋監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だ。
また勝利数も、渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が
勝利数では上回っているが、渡辺監督は出場回数が20回で43勝。
一方高嶋監督は出場回数26回で51勝である。回数が6回も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ出場回数で計算したら、渡辺監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、高嶋監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ても渡辺監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
高嶋監督・・・なし。プロ入りで一軍に出た事がある選手なら
       ヤクルト武内、元阪神の中谷ぐらいしか思い当たらない。
渡辺監督・・・松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健
       高橋光、阿部、後藤、斉藤宣、などなど・・・多数。
∴ 結論 渡邊監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>高島監督WWW


876 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:28:08 ID:qA3ZoLw/O
このまま埋めちゃえ

877 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 02:34:25 ID:u1XBAp44O
ここの投手は概ね一年時が全盛期

878 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 10:10:15 ID:z71aPA/30
智弁オタ的には高嶋監督が無能呼ばわりされるのが我慢ならんだけなんだが
なぜハマオタは比較したがるのか。
そもそもスレ違い。

879 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 10:41:30 ID:z71aPA/30
はたして渡辺監督より高嶋監督が下かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では渡辺監督が5回、高嶋監督は3回と渡辺監督のほうが上だが
勝利数では渡辺監督は43勝、高嶋監督は51勝で高嶋監督の方が上回っており
出場回数でも渡辺監督は20回、高嶋監督は26回と上回っている。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
高嶋監督51勝22敗の・・・勝率、699
渡辺監督43勝15敗の・・・勝率、741
これを見ると渡辺監督が上だ。
だが、プロ入りして優秀な成績を残した選手を見てみよう。
高嶋監督は残念ながら無しである。
一方渡辺監督は松坂、涌井、成瀬、多村、鈴木尚、横山、小池、高橋健など多数である。
プロで活躍=素材と考えられるので、選手の質では横浜がはるかに上である。
渡辺監督は、はるかに質の勝る選手を擁しながら高嶋監督と同じような成績である。
∴ 結論 高校野球の監督としては 高島監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>渡邊監督である。
ちなみにプロ予備校(健全な高校野球としては望ましくない)の指導者としての評価は別儀である。

同じデータ使っても言い様でいくらでも変わるだろwwwwwwwww
まあスレ違いなんだがw

880 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 11:11:38 ID:V++rRZ6NO
横浜ってあんだけいい選手集めまくっても高嶋より勝てないんだろ?

881 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 12:31:35 ID:1v/72cQG0
WPBqjF170が言ってるのはこういうことだろ。
はたして長嶋茂雄監督より野村克也監督が上かどうかは疑問がのこるね。
優勝回数では長嶋監督が5回、野村監督は5回と並んでいる。
勝利数は、野村監督は1356勝、長嶋監督は1034勝で野村監督の方が
勝利数では上回っているが、長嶋監督は監督歴が15年で1034勝。
一方野村監督は監督歴で22年で1356勝である。監督歴が7年も多いのだか
ら勝利数も多いのはあたりまえ。同じ監督歴で計算したら、長嶋監督の
方が上回る。
これを見てもあきらかなように、野村監督が上であるとはいえないことが
わかる。
強さの基準がもっともわかる勝率でみると・・・
野村監督1356勝1346敗の・・・勝率、502
長嶋監督1034勝889敗の・・・勝率、538
これを見ても長嶋監督が上だ。
育てた優秀なプロ選手を見てみよう。
野村監督・・・北京五輪代表に選ばれそうなのは宮本くらい。
       日本代表クラスは古田、石井くらいしか思い当たらない。
長嶋監督・・・日本代表クラスは上原、松井、高橋由、高橋尚、阿部、二岡など
       その他清原、川口、広澤、江藤、マルチネスなどなど・・・多数。
∴ 結論 長嶋監督>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野村監督WWW





横浜ヲタは頭がおかしいのだろうw

882 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 13:28:12 ID:bT6YuyNQ0
横浜ヲタと巨人ファンのメンタリティの同一性が証明されたわけだなw
渡辺が育成が上手いとか言う奴は
巨人は上原、松井、阿部、二岡、高橋などを育てたから
育成力は12球団ナンバー1だと言うのと
同じくらい馬鹿。


883 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 14:49:24 ID:01mdSoiI0
ということで結論としては
渡辺監督が高島監督より有能で、横浜高校が智弁和歌山より強いということで桶?

884 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 15:00:12 ID:ojriXxPGO
東の横浜
西の大阪桐蔭

885 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 15:10:05 ID:bT6YuyNQ0
>>883
智弁和歌山 10 - 2 横浜w 94年選抜

886 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 15:24:32 ID:TNh5ie87O
出場回数は関係ないよ。和歌山と神奈川じゃ層が違う。だったら松商や県岐商はなんなんだよ。全国大会ではさっぱりだよ。

887 :◆xL3oOuRRZ. :2007/12/08(土) 15:52:13 ID:qA3ZoLw/O
どちらが強いかなんかは直接対決でした語れない

丁度センバツに二校とも出るし、当たるかもしんないね

当たったらめちゃめちゃ楽しみじゃないか

888 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:04:05 ID:HPtvZaQR0
横浜12-4岐阜城北10-7智弁和
横浜21-0清峰6-0PL学園

889 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:08:45 ID:DL3MHKhA0
だから俺が結論だしてやるよ。
采配そのものは智弁高嶋監督が上
しかしコーチとして選手を育てる能力は横浜渡辺監督が上。
総合力では互角じゃないかな。

890 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:38:43 ID:oYvAigcF0
今まではそうでなかったけれど、このスレを見て渡辺監督のほうが優れてるし横浜のほうが強いと思うようになったよ
みんなありがとう!


891 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:44:00 ID:He3WakcSO
94年
智弁→プロ無し

横浜→斉藤(巨人)矢野(近鉄)横山(日ハム)多村(ベイ→SB)


結果10-2

高嶋は高校三年間で完成させる育成に長けているということ。
もし横浜のメンバーが完成していたら、智弁に勝ち目はなかっただろう。
しかしまあ地元主体のまだ名も売れていない時代の智弁和歌山が
エリート集団の横浜をボッコボコにしたのは見ていて爽快だったよな。

892 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:51:13 ID:WPBqjF170
>>891
高校3年間で完成させてその結果プロの1軍選手輩出ゼロですか?
それを育成に長けているというのですか?
ああそうですか。


893 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:53:54 ID:oYvAigcF0
むしろ横浜は高3の春の時点では智弁に負けていたのにその後半年間で選手を急成長させプロ入りするくらいまでの選手を多数育てたのといえるんじゃないの?
だから高島監督は下手で、渡辺監督はうまいといえるんじゃないの?


894 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 16:59:27 ID:V++rRZ6NO
>>893
じゃあ高3の春までの練習は・・・

895 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:06:54 ID:Lud30UQ50
>>888
こんな感じかなw
智弁和歌山 11-6 東海大浦安 2-1 横浜 2000年夏
智弁和歌山 6-3 平安 5-1 徳島商 9-8 西京 6-2 桐蔭学園 5-3 横浜商 3-2 横浜 97年夏
智弁和歌山 4-2 高陽東 5-4 大阪学院大 2-1 横浜 96年選抜

>>892
素材では横浜 >>>>> 智弁 
育成でも渡辺監督 >>>>> 高嶋監督 と考えるのならば
何故10-2で負けて、通算成績はほぼ互角なのか?
納得できる説明をしてみろよ。
プロで大成するかどうかは素材で決まると考えれば全て説明がつく。
全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を集めれば
素質のある選手が多くなり、プロで活躍する選手が出る可能性が高くなる。
そうでないと考えるのならば説明してみろ。

>>893
珍説が登場したなw
結論ありきで、論理性が全く無い。
横浜ヲタは馬鹿ばっかりw

896 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:18:37 ID:Mq0gruG4O
桜井なんかは木製でも鋭い打球を放つのに武内はさっぱり。高校時代に染み付いた雑なバッティングの後遺症の深さがわかる

897 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:22:46 ID:WPBqjF170
素材なんて横浜も智弁も一緒だね。
智弁だって超有力クラスばっかり集めてる。
なのに高校以降の結果でこれだけ大差がついている。
ということは育成力の違い以外の何物でもないだろ。


898 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:27:56 ID:HPtvZaQR0
冗談半分なのにLud30UQ50がムキになってるのに笑った
よくそこまで調べたな

899 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:32:45 ID:I6QG56Y4O
横浜おたって何で連投で変な言いがかりレスをなげたり
何度も論破されたネタばかり繰り返すのかな。
そんなに勝数で負けてることや直接対決で公開レイプされたことが悔しいのかな?

900 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:32:51 ID:V++rRZ6NO
>>897
待て待てそれは違うだろww
なんで智弁の選手が超有力クラスばっかなんだよ
地元中心で約半数が無名や軟式出身だぜ

901 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:44:04 ID:ojriXxPGO
超有名クラスばっかり集めてるのは横浜だけw
それも何十人とw

902 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:45:51 ID:ZpGJ3/qr0
>>893
愉快な意見だな。
その年の夏は初戦敗退だぜwwwwwwww
>>891
ハマオタにとっては黒歴史かもしれんが、紀田のことも書いてあげようよ。

結局、プロ入り選手を多数擁して負けた渡辺の采配がクソか、
もしくはプロから見て磨けば光る素材を渡辺が磨けてなかったということじゃないか。

903 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:57:29 ID:0PwKr0oN0
結局は武内のように野球留学させてまで入学させた選手に悪魔の指導を施してポンコツにさせて放り出す高嶋の糞野郎と成瀬や涌井のように一軍定着はおろか日本を代表する選手になるまでの指導を与える渡辺様の差だろ?

904 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 17:57:45 ID:HPtvZaQR0
それにしてもなぜ横浜の名が毎度上がってるんだね
プロならどう考えてもPLの圧勝だろうに

905 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:01:57 ID:0PwKr0oN0
>>904
理由は明白だ。現在の高校野球界NO1の存在でありかつ高校野球界をリードし続けているのが横浜高校だからだ。PLのような過去の遺物の話をしてもつまらんだけ。

906 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:03:20 ID:ZpGJ3/qr0
>>904
このスレにハマオタが住み着いてるのと、福留以降超有力選手が出てないからだろう。

907 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:10:14 ID:DL3MHKhA0
横浜とPLの比較だが
投手育成は横浜>PL
野手育成はPL>横浜
現時点ではこれが正しいと思う。



908 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:16:18 ID:He3WakcSO
ハイハイ。ぴえおた必死だな。乙

909 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:16:54 ID:TsrCZn1n0
武内や池辺も横浜に行ってたら今頃は日本代表クラスは間違いないだろ。
山野だって指名ぐらいはされてるはずだ。山野が龍谷ですぐにブチ切れてしまったのは渡辺監督のような精神面の指導がしっかりしていなかったからだな。
そういう意味では筒香の選択は非常に正しいものがある。筒香はいずれゴジラ松井クラスの選手になるだろう。
選抜終了後には筒香フィーバーが始まってるはずだ。
今後は和歌山やその近辺の有力選手は須らく横浜に入学すべしといいたいね。
自分の成長のためにはそれが一番いいはずだ。

910 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:23:05 ID:DL3MHKhA0
智弁の06のエース竹中もPL中村さんや横浜渡辺監督に
指導されていたら成瀬クラスになれったかもしれないな。
彼はまだ大学生だから将来があるけど、マジで横浜
とかに入学していたらオオバケしてプロで活躍
と言う可能性もあったかもしれないのにね。


911 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:29:45 ID:V++rRZ6NO
適当なこと言いたい放題だなww
池辺がプロに行けないのはただ単にプロレベルじゃ肩弱いんからだ
社会人でちゃんと全日本選ばれてます

竹中は野球指導者を目指してんぞ

912 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:36:33 ID:ZpGJ3/qr0
なんか横浜の指導力を盲信してる奴がいるな。
プロから指名=磨けば光るだけど、逆に言えば磨かれてないということだぞ。
高塚レベルなら、大事にされれば大成したかもしれんが。

913 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:36:44 ID:DL3MHKhA0
>>911
肩が弱いだけじゃなくて外野しか出来ないからダメなの。
プロで内野から外野に変更したりその逆もあるが
智弁の選手はそんな器用にこなせる指導をされていないから
内野手は内野しか守れないし外野手も外野しか出来ない。
だからプロでは厳しいんだろ。
竹中は高校で限界を知ったんじゃないの。
このままではプロでは無理だということを。
だからこそ彼らが将来プロで活躍出来る指導を受けていたら
プロ入りもあったんじゃないかな。

914 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:39:17 ID:yiyyZ+EK0
結局はただ目先の勝利にこだわっておかしな指導で選手をぶっ潰しているのが高嶋だろ。
高校3年間を見据えた中長期ブランで選手の将来を考えながら指導をするのが渡辺監督だな。
94年組でいえばこれらの選手はただプロに入っただけでなく、斉藤は2002年の巨人でクリーンナップを打ち、横山は日ハムでセーブ王のタイトルを獲得し、多村は球団史上初の40発男になった。
そういう選手のいるチームと試合をし、仮に10回に1−2回のまぐれ大当たりだったとしても、一応は勝利はしたわけだからそんなに両チームの選手にもともとの力の差があるわけではないと考えるのが全うなところだろう。
なのに、プロでバリバリ活躍しろとは言わないが、指名すら一人もされないなんて、やはり指導がおかしいとしか考えられない。
高校入学時よりも、上積みのない状態でほっぽり出されるもんだから、上に行ってすぐにつぶれるわけだな。
高嶋なんて渡辺監督と比べるだけで失礼だよ。

915 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:39:43 ID:V++rRZ6NO
>>913
残念ながら左投げだ
むしろ智弁は守備位置がころころ変わるくらいの指導してる
批判したくなるくらいに

916 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:40:39 ID:ZpGJ3/qr0
>>910
智弁から横浜いって大成する選手よりも、
横浜で埋もれてて他所なら大成してた選手のほうがはるかに多いと思うがな。
野球は9人でやるものだ。極端に言えば9人以外は全員余剰人員なんだぜ。

917 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:44:50 ID:DL3MHKhA0
守備位置がころころ変わり過ぎるから守備がおぼつかないんじゃないの。
普通はある程度固定させてもう1つか二つできるポジションの練習を
するんじゃないの怪我人や不調の選手が居た穴埋めとして。



918 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:45:12 ID:ZpGJ3/qr0
>>914
さっきも書いたけど94年のチーム、夏は初戦敗退だぜ。
その当時は実力が無かった=渡辺が育成できてなかったじゃないの?
ちなみに渡辺が自身を持ってドラ1で送り出した紀田はさっぱりでした。

919 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:47:36 ID:Lud30UQ50
>>909
池辺は中学時代軟式でライトで8番。武内もそれほど有名ではなかった。
山野も軟式出身。
横浜の素材に匹敵するのは高塚、橋本、岡田くらいだろう。

98年
松坂大輔(東京、シニア日本代表) 小池正晃(シニア日本代表)
小山良男(シニア日本代表)

01年
大河原(シニア日本代表) 北村(シニア日本代表) 柳野(シニア日本代表)

03年
成瀬(栃木、中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、全国3位)

04年
涌井(千葉、シニア日本代表)

05年
櫻田(北海道)

06年
西嶋(シニア日本代表) 川角(愛知) 福田(シニア日本代表)
下水流(シニア春選抜ベストナイン、ジャイアンツカップ優秀選手)

07年
高濱(佐賀、中学時代佐賀県史上最高の野球選手と評価され、横浜スタジアムの上段へのHRを放つ)
浦川(シニア日本代表)
西條(大阪、中学時代に140kmを超える球を投げた。雑誌にも紹介される)
落司(静岡)

現在2年
土屋(静岡、シニア日本代表)
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051219-0003.html
田山(東京、シニア日本代表) 岩間(全国選抜MVP)
花ヶ崎(東京、関東最優秀選手) 小川(全日本シニア選抜)
西(福岡) 藤原(千葉)

現在1年
筒香(和歌山、ボーイズ日本代表) 中原(東京、シニア時代に世界一を経験)
長谷川(千葉、シニア日本代表) 近江(埼玉) 小田(静岡)

920 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:48:09 ID:DL3MHKhA0
まあ横浜渡辺監督も松坂の98以前はクソ采配で有名だったからな。
ただあの98年に春夏連覇してからは自身満々に見えるけどな。
たまにボコられることもあるけど「03vs広陵戦と06vs大阪桐蔭戦」
試合の監督としてはまあまあじゃないかな。

921 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:51:31 ID:ZpGJ3/qr0
>>920
両者の成績が互角である以上、智弁の育成を貶めようと思えば、渡辺の采配を貶めるしかないよなw
少なくとも素材は横浜>智弁だし。この点はハマオタも否定してない。

922 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 18:55:45 ID:Lud30UQ50
>>910
とりあえず地元の選手を育ててから言いましょうね。
何故全国各地から選手を集めているのかという質問には
いつになったら答えてくれるんだ?

>>913
池辺が左投げくらいは少し調べればわかるだろうに。
全く調べずにいいかげんな事を書くのが
横浜ヲタの頭の悪い所だ。
一体どういう教育を受けてるんだろう?

>>914
おかしな指導って具体的には?
結論ありきでメチャクチャな事を平気で書く神経には恐れ入る。

>>917
いろんな守備位置を経験させると守備が悪くなるって
どういう理屈だよw
横浜ヲタって何故こんな馬鹿ばっかりなんだろう。

923 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:01:29 ID:ytZIf7MS0
最近の流れ。

横浜ヲタ
素材では横浜 >>> 智弁、育成でも渡辺監督 >>> 高嶋監督 と主張

成績がほぼ互角だと
采配が高嶋監督 >>>>>>> 渡辺監督になってしまうと指摘される

横浜ヲタ
素材は、横浜と智弁が互角だと主張しようとするが失敗

横浜ヲタ
渡辺監督は采配は下手だが、育成は上手いという主張に移行中

横浜ヲタの頭の悪さが際立っているスレだなw

924 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:03:10 ID:ZpGJ3/qr0
両者の成績が互角の場合、一方のプロ入りが圧倒的なのは実は誇るべきことじゃない。
采配がクソ(好選手擁して互角w)か育成がクソ(ダイヤの原石磨ききれずに互角w)かだ。
この点をハマオタの方々はどう考えてるのか?

925 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:03:37 ID:DL3MHKhA0
試合の監督と選手育成の両方で見た場合の監督能力は

PL中村>常総木内>帝京前田=横浜渡辺>済美上甲>池田蔦>智弁高嶋>明徳馬渕
>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>浦学森士=桐蔭西谷

俺の評価はこんな感じだな。一応総合的に見てからの評価。

926 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:06:52 ID:AWF+2tQX0
>>919

このメンツもすごいね。
こう考えると横浜の将来は限りなく明るいね。現役プロ選手数1位も時間の問題だし、甲子園優勝回数も増え、このままだとますます全国の中学生の憧れの的となり、有力選手集結に輪がかかる。
でもシニア有力選手が集まるようになったのははっきり言って松坂以降だから、94年に智弁和歌山と対戦したころにはそんなに選手レベルの差はないだろうね。
むしろその後の指導の評判が選手の集まり具合を変えてしまったんじゃ?
よい指導をしたからこそ選手も集まるようになったんだろ。
その意味じゃ高島監督は自業自得だね。
これだけプロ野球選手輩出の点でおかしな結果しか残せないとなるとその指導方法に疑問符が付くのも当然で、
これからは智弁和歌山もそんなに勝てなくなるだろうし(もうすでにここ5年くらいは余り勝てなくなってるけどね)、横浜とは10回やってよくて2−3勝。悪ければ全敗、位の実力差になるだろうね。
横浜の将来は限りなく明るく、これからも高校野球界の太陽となって輝き続けるだろう。それに引換え、智弁和歌山の将来は暗く、横浜とはその存在感においてひまわりと月見草くらいのギャップがうまれることとなるであろうね。


927 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:09:44 ID:ZpGJ3/qr0
>>926
それで巨人の二軍みたいな有力選手のゴミ箱を作るのかね?
育成自信あるなら人数絞ったら?
そのほうが野球界のためだ。

928 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:13:08 ID:ojriXxPGO
>>926
そんだけ金使って上の上をかき集めてんだからそら明るいわなw
おっと、これは君の妄想かwww

929 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:14:42 ID:V++rRZ6NO
>>926
わろたww
後半は自分の希望的観測でしかないって気づいてるかな?

高嶋の少数で地元中心のそこそこの選手を叩き上げて甲子園で勝つ方針は変えんだろう
自分でも「もっと大阪の方からかき集めれば強くなるだろうがこの方針は変えません」と明言
地元のそこそこの選手育てて勝てるんだからそこはすごいわな

930 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:14:58 ID:DL3MHKhA0
横浜も智弁も監督が変われば低迷するでしょ。
それは今のPLを見ればあきらか。

931 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:15:25 ID:oQ0pmyG90
ハマオタつうのはしつけーなw

932 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:20:10 ID:DL3MHKhA0
>>929
その地元中心選手で今までは勝ち星を挙げていたが
もう限界かもしれないな。結局ね00や06にしても
高嶋監督の指導力と同時に質の高い選手が居たから
好成績を集められたんだよ。02の準優勝なんてのは
例外だよ。あれは高嶋采配をほめるしかない。
ただしそれ以外は早期敗退ばかり。
高嶋監督だって、ある程度能力の高い選手が
いなければ、甲子園では勝てないのさ。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:32:22 ID:WPBqjF170
>>926
今年荒波が指名されなかったのはなぜなの?
大河原も。
今年は高濱だけか。斉藤が首になったから±0かと思ったら首尾よくヤクルト入りしたな。
PLはKKや立浪がまだ粘ってるんだよな。
ただ来年当たりにゴソっと引退するから20人は切るだろ。
そうすると来年2−3人プロ入りすれば1位になるんじゃ?
来年の指名候補は?
土屋とか小川になるのかな?

934 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:33:48 ID:V++rRZ6NO
>>932
02は岡崎のおかげかな
4番としての打棒のみならず捕手としても素晴らしい頭脳
まあ高校レベルですごい選手はそれなりいるよ
今のチームも期待されてる割に有名だったやつ少ないな

935 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 19:37:31 ID:JTb5LiP70
>>926
本当にアホだな。
2000年の優勝以降全国から入部希望者が
殺到したが、高嶋監督は断ったんだよ。

>>932
ある程度能力の高い選手がいなければ
勝てないのは当然のこと。


936 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 21:23:26 ID:+zNK1nSo0
所詮は高校生。素質素質っていっても高校段階じゃそんなに結果に差は出ない。
逆にすぐに結果を出させようとすると選手はつぶれる。
一番いいのは将来芽が出る状態にして送り出すこと。
何年かあとに花開くようにじっくり仕込みをしてやるのさ。
ナベにはそれができる。が、高嶋にはそれができない。だから選手の使い捨てで終わる。
ただそれだけのこと。

937 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 21:44:22 ID:V++rRZ6NO
どうしてもそこにもっていきたいんだな
渡辺はすごい中学生かき集めて強いチームつくって、そいつらはプロいく
高嶋は地元中心にそこそこの選手育てて甲子園で勝つっていう練習してる
それだけ

938 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:01:15 ID:ATyyctDS0
>>937
じゃあ、そこそこの選手が甲子園で勝つ練習をするってのは選手の将来に悪影響を及ぼすってことじゃないのかな?
それは認めざるを得ないのじゃかな?
上行って通用しない選手が多いし、プロにもほとんど入らない。ましてやプロの1流はゼロだ。
智弁レベルの入学者が来てる他の高校も智弁ほど実績が悪い学校はないんじゃないのか?
それはとりもなおさず智弁の練習が選手にマイナスの影響を与えているということに他ならないのではないか?


939 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:11:15 ID:z71aPA/30
>>938
そこそこの選手に将来考えた指導してたら、高校で野球人生終わるよ。
逆に高校生に将来考えた指導って、どんなエリート集団なんだよ。
普通は本気でやる野球は高校で終わるのが大半だろ。

940 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:18:27 ID:ATyyctDS0
>>939
野球学校以外のフツーの公立校なんかはまさにそうだな。
でも強豪校では野球をここで止める選手のほうがずっと少ない。
あわよくばプロって考えてる選手だって大勢いるんだよ。
だから当然上を見据えた高校野球生活が必要だろうよ。
なんだじゃあチミは智弁に関しては強豪校でもなんでもなく地方のフツーの公立校と同じ目線で話をすればいいと思ってるのかい?
その割にはシャカリキになって越県入学させてるじゃないの?

941 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:20:19 ID:ZmnZg0N60
横浜は今年の高濱君の阪神入りで、7年連続のプロ選手排出だ。
これだけ連続でプロを輩出しているのは横浜しかない。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:20:26 ID:JTb5LiP70
>>936
だから何度も言うように育成に自信があるのなら
野球人口の多い神奈川の選手を鍛えろよ。
偉そうなことを言っても北海道や佐賀、福岡、大阪、和歌山などからも
選手を集めているのだから、説得力が全く無い。
何故全国各地から選手を集めるのか?
渡辺自信が 素質>>>育成と考えているからだろう。
反論があるのならどうぞ。

神奈川 8,124 和歌山 1,632

>>938
>上行って通用しない選手が多いし

横浜ヲタって文章が読めないのかな。

>智弁レベルの入学者が来てる他の高校も智弁ほど実績が悪い学校はないんじゃないのか?

そう思うのなら、智弁レベルの入学者で智弁よりも実績が良い高校を
山ほど挙げてください。

943 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:23:03 ID:JTb5LiP70
>>940
>あわよくばプロって考えてる選手だって大勢いるんだよ。
だから当然上を見据えた高校野球生活が必要だろうよ。

智弁に入ってくる選手のほとんどがプロ志望とでも
思っているのか?

>その割にはシャカリキになって越県入学させてるじゃないの?

そういうのはこういう高校に対して言いなさい。
98年
松坂大輔(東京、シニア日本代表) 小池正晃(シニア日本代表)
小山良男(シニア日本代表)

01年
大河原(シニア日本代表) 北村(シニア日本代表) 柳野(シニア日本代表)

03年
成瀬(栃木、中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、全国3位)

04年
涌井(千葉、シニア日本代表)

05年
櫻田(北海道)

06年
西嶋(シニア日本代表) 川角(愛知) 福田(シニア日本代表)
下水流(シニア春選抜ベストナイン、ジャイアンツカップ優秀選手)

07年
高濱(佐賀、中学時代佐賀県史上最高の野球選手と評価され、横浜スタジアムの上段へのHRを放つ)
浦川(シニア日本代表)
西條(大阪、中学時代に140kmを超える球を投げた。雑誌にも紹介される)
落司(静岡)

現在2年
土屋(静岡、シニア日本代表)
ttp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-051219-0003.html
田山(東京、シニア日本代表) 岩間(全国選抜MVP)
花ヶ崎(東京、関東最優秀選手) 小川(全日本シニア選抜)
西(福岡) 藤原(千葉)

現在1年
筒香(和歌山、ボーイズ日本代表) 中原(東京、シニア時代に世界一を経験)
長谷川(千葉、シニア日本代表) 近江(埼玉) 小田(静岡)



944 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:27:27 ID:WPBqjF170
集めてるわけじゃないだろ。
選手が勝手に来たがるんだよ。
ここで野球をしたいと、親元を離れわざわざ厳しい環境で野球をすることを決断した若者に門前払いなんていう冷たい仕打ちをできるわけがないだろう。
そりゃ正直素質的には見込みが薄いのもいるだろう。でも可能性がある限り、みな平等に入学させるのは人として当然のことだ。
それなのに悪意ある目で見てあることないことをでっち上げてる心の狭い人間が大勢いるんだよね。
これが悲しい現実だ。

945 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:35:23 ID:I6QG56Y4O
智弁は大学や社会人では普通に大活躍する人材を輩出してるから
「上では通用しない指導しか出来ない」というのもはっきり言って筋違いなんだが
その辺わかってないのが多くて困る。
プロで通用するかどうかはそれこそ素材次第なので
指導じゃどうしようもないし。
松坂などを見てると明らかだろ。



946 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:35:35 ID:HcXQVF6p0
>>944

ま逆に言えばワカチに人が思うように集まらないのはワカチの野球や練習に魅力を覚えない中学生や親がたくさんいるってことだな。

いや魅力を覚えないどころか、有害にすら感じてるってのが正確なところか・・。

もはやワカチの野球じゃ将来につながらないって世間では烙印を押されてるようなものだね。

947 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:39:50 ID:JTb5LiP70
>>944
は?
スカウトはしてないと主張するのか?
どうしてすぐにばれる嘘をつくのだろう?

松坂は中学3年の秋になっても、結論を出していなかった。2校以外からも「スカウト」は殺到した。「松坂へは、40校くらいが勧誘に来ていたんじゃないか」と、横浜高校の野球部長・小倉清一郎は言った。
 その競争の中で、なぜ横浜高が松坂を“獲得”できたのか。小倉は「ウチが一番、(江戸川南に)通ったからじゃないですか」と答えた。
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=25525

横浜OB 上地
最初は常総に行きたかった。木内さんの下でやってみたい気持ちがありまし
中3の時の夏の大会で、横浜商工(現・横浜創学館)とのベスト4の試合で相手が横浜高校で。
以前から監督さん部長さんに声をかけて頂いていたんですけど。。。
何度も何度も声かけてもらっていて、でも行かないって言っていたんですね。(笑)
ttp://www.hb-tokyo.com/interview/no6.html



948 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:45:03 ID:V++rRZ6NO
>>938
そこそこの選手と〇〇代表レベルを同列に考えてはいないか?
ただでさえ高嶋は進学を勧める
池辺や武内や廣井は高卒でもプロ志望届けだせばプロ入りできたと言われてる
それにそこそこの選手って事もあり意外と甲子園での成績の割にプロを考えている選手が少ない
例えば黄金世代と言われた06世代でさえ上を目指すつもりのない選手が既に4人もいた

949 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:47:19 ID:JTb5LiP70
>>946
いいかげん過去ログよめよ。
智弁は近畿圏以外からは選手を取らない。
2000年の優勝以降は全国から入部希望者が
殺到したが、全部断ってるんだよ。
それと授業料免除などの制度も無く
強引なスカウトはやっていない。
どこかの高校とは違い、特待問題で
処分されることも無かった。
ある程度の学力が要求されるので敬遠する生徒も多い。
全部過去ログに書いてあることだ。
本当に横浜ヲタってアホだな。

950 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:47:25 ID:z71aPA/30
>>946
>それなのに悪意ある目で見てあることないことをでっち上げてる心の狭い人間が大勢いるんだよね。

>>944の名言をお前に送ろうw

951 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:54:48 ID:eK67CLad0
>>947
どんな学校だってパンフレットを作るなり広告活動をするなり最低限の宣伝活動はしてるだろ。
お客さんに来ていただくのでなければ、学校経営はそもそも成り立たないはずだ。
そういう環境の下でいろいろな情報を勘案した上で、最終的に決断するのは選手個人だ。
あくまで選手が学校を選んでいるのであり、あたかも人でも攫ってくるかのような「選手をかき集める」などといった表現は明らかに実態から乖離しているといわざるを得ないね。

952 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 22:58:02 ID:z71aPA/30
>>944
疑問なんだが、横浜って入部テストまったく無しなの?
大量の部員いて、一軍とか二軍とか無いの?
特待と有望選手以外は3年間試合にも出れず、球拾いとかじゃないの?
少なくとも、公式戦に出場できずに終わる部員は結構いるよね?
そもそもスカウト以外に越境入学する生徒はいるの?

953 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:05:14 ID:2qz5VTn00
>>944
小倉が全国を駆け回ってかき集めてることを知らないのか?
横浜高校が全国随一のスカウト力で青田買いをしまくってるなんて
非常に有名な話。

954 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:05:50 ID:JTb5LiP70
>>951
神奈川の高校が北海道や佐賀、和歌山、大阪まで行って
宣伝活動をしているから、「かき集める」と表現したんだよ。
別に俺は選手をかき集めることを悪いこととは思わない。
(そこにブローカー的存在が介在しなければ)
しかし、かき集めておきながら、選手が勝手に集まってくるというような
嘘をついたり、素材の良さが原因でプロで活躍した選手を
育成が良いからとかでたらめなことを主張するから
批判しているだけだ。


955 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:07:13 ID:V++rRZ6NO
>>951
特待とか全国各地でスカウトして声かけてるってことだよ
進学を決めるのは最終的には本人の意志だがな

956 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:07:49 ID:WPBqjF170
フツーの高校はおかしな世間体を気にして自県出身者を優遇したがる。しかしこれは差別だろう。
しかし横浜では入学者は自県出身者だろうと他県出身者だろうとみな平等に扱う。
野球がうまければレギュラーになれるし、そうでなければ試合にも出れない。
厳然たる実力主義のもとで平等に接しているのだよ。要はうまい選手にたまたま他県出身者がいただけのことだな。
何も問題はないだろう?
むしろ高校野球についてだけなぜ地域性ばかりが取りざたされるのだろうか?古い価値観に頑強にしがみつく態度は明らかに時代錯誤ではないのかね。
高校野球といえども競技だし、選手をアスリートとしてみなし実力主義の下で平等に育成するのが全うな態度というものだろうよ。
どこにも批判される筋合いはないはずだ罠。


957 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:13:55 ID:V++rRZ6NO
>>956
それが高校の部活のあり方として疑問視されてんだろ
プロやどっかの野球クラブじゃあるまいし

958 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:14:54 ID:ZmnZg0N60
横浜は育成ランキングで1位を獲得してます。
ちなみに、智弁和歌山は186位です。

959 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:17:33 ID:2qz5VTn00
>>956
つまり、そういう純然たる実力主義やプロ輩出優先主義で全国からプロ旧素材をかき集めて
プロ予備軍を編成する横浜高校はもはや高等学校という枠組みを外れた
言ってみれば「プロ養成専門学校」というわけか。

じゃあ智弁とは比較しようがないな。あまりにも土壌が違いすぎて。
智弁和歌山はそんな常識を逸脱した「プロ選手養成専門学校」じゃないからね。


960 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:17:49 ID:TZRCPXm20
その地域に入学者の需要があれば説明会を開くことくらいはしている学校は少なくはない。
横浜は全国に需要があるから部長自らお出ましになってそうした広報活動をしているだけだろう。
何も違法性などないし、むしろ学校経営上企業努力の一環として奨励される行為ではないかと思うがね。




961 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:20:35 ID:JTb5LiP70
>>956
全国各地から有望選手をかき集めてますと
認めれば問題は無いだろう。
ただし、それなら智弁とは方向性が全く違うので
比較対象外だなw
それと、全国各地から選手をかき集めればプロで
活躍する選手も出てくるだろうが
決して育成が上手いからとか勘違いしないようにねw

962 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:21:04 ID:ZmnZg0N60
現在の横浜は積極的に勧誘はしていません。
声カケ程度で、シニア・ボーイズの全日本クラスの選手が自主的に
入ってきます。
みんな横高の指導を仰ぎたい。

963 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:21:31 ID:z71aPA/30
アホなこと言ってるうちにスレが終わりそうだw
もし次スレ立てるなら、横浜高校の話題はお断りとテンプレに入れとけw

964 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:21:47 ID:V++rRZ6NO
>>960
入試説明会と特待とかのスカウトが同じだと言いたいのか?

965 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:23:14 ID:ZmnZg0N60
筒香も田山も土屋もみんな自分から横高の門を叩いた。
小倉部長が少し声カケした程度。

966 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:25:12 ID:oQ0pmyG90
>>965
ハンカチ斎藤には断られたらしいがね

967 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:25:54 ID:ZmnZg0N60
今の横浜は魅力がいっぱい。
かつてのような積極的な勧誘はしなくても、優秀な選手はみんな横高に
入りたい。
これが現実。
もはや横高はカリスマ的存在だ。

968 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:26:04 ID:V++rRZ6NO
だから要はスカウトしてんだろが
で、声がかかって行くと決めた

969 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:26:24 ID:WPBqjF170
>>959
じゃあ聞くけどその「高等学校って枠組み」って何なの?
何か決まった明確なものってあるのか?
スポーツであろうとそうでなかろうと、実力ある人間がより自分を磨きたいと思って自らの意思でふるさとから離れた学校に行くってのは「高等学校って枠組み」から外れてるのか?
いまどきそんなおかしな価値観に必死にしがみついている輩って、高校野球の領域にしか存在しないと思うのだがね。

970 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:26:35 ID:ZmnZg0N60
>>966
こっちから断った。

971 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:26:43 ID:JTb5LiP70
横浜ヲタはアホばっかりということが
よくわかるスレだなw


972 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:28:00 ID:WqJWlIlR0
小倉の全国シニア・ボーイズチームの監督とのコネクションは絶大だからね。
大体のチームは小倉がチョイスして希望すれば優先的に廻してもらえる図式になっている。
シニア・ボーイズ側も小倉には逆らえないから極上の素材を提供している。
当の選手本人も上下関係のしがらみには中々逆らうことが出来ないから
ほぼいいなりになっているのが現状。

973 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:28:29 ID:ZmnZg0N60
>>968
大きな意味では消極的スカウトですね。

974 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:28:34 ID:JTb5LiP70
>>965
神奈川から和歌山(筒香)や静岡(土屋)へ
出かけて軽く声をかけるとは
凄い高校だなw

975 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:29:55 ID:JTb5LiP70
>>972
凄い利権が発生してそうだな。
一体いくら貰ってるんだろう?

976 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:30:28 ID:ZmnZg0N60
>>974
電話一本です。しかも本人には基本的には勧誘しません。シニアやボーイズ
の監督やコーチに電話ぐらいです。

977 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:31:53 ID:z71aPA/30
>>976
それを知ってるお前は何者?
まあどうせ脳内生成情報だろうがw

978 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:32:35 ID:WqJWlIlR0
>>976
残念、小倉が全国に自分から出張してかき集めてることは
何度も言われている事実。
ネタにしても面白くないよそれ。

979 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:33:34 ID:TZRCPXm20
だからさ「集めてる」んじゃないんだな。
今の世のかなデマや不確かな情報が多い。
だから正確な情報を担当者が生の声を持って届けているんだよ。
ただの情報散布だな。
それをきいた人間がそれをどう評価するかはその人間の自由だ。
あとは自由な判断を形成してもらった上で来たい人間は拒まないし、来たくない人間はそこまで。
結果横浜高校に大勢の有望な選手が自然に「集まった」だけのことだ。
単純なことではないか。

980 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:34:17 ID:ZmnZg0N60
>>978
それは昔の話。松坂の頃までですね。
今は違いますね。電話一本です。

981 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:37:12 ID:JTb5LiP70
>>980
それが本当なら凄いな。
もはや高校野球の域を超えてるw
凄い権力者w
足元をすくわれないように注意した方がいいぞw

982 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:37:17 ID:z71aPA/30
このスレの横浜オタを見るに、そんなに智弁は脅威なのかね?

983 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:37:23 ID:WqJWlIlR0
>>980
高濱の時、佐賀まで出向いてスカウトしたってさ。
筒香も堺まで出向いてスカウトしてたし。
妄想も程々にしておかないと現実との区別がつかなくなるぞ。


984 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:40:00 ID:ZmnZg0N60
>>983
それは入学が決まってからのこと。両親に寮生活のルールやマナーなどを
説明してます。

985 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:40:30 ID:TXuh/uno0
>>982
素材をかき集めた結果が
智弁 10-2 横浜だからな。
恐れるのも当然だろう。


986 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:40:43 ID:V++rRZ6NO
>>797
だから自然に集まったってのがおかしいんだって
声かけてんだからな
声かかんなくても試験受ければたいていの人は入れる様な高校らしいが

987 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:41:49 ID:TXuh/uno0
>>980
電話一本で有望選手の入学が決定するとは
まるでヤクザの親分か政治家みたいだなw

988 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:43:45 ID:I6QG56Y4O
>>984
じゃあ高濱や筒香は雑誌の記者に嘘ついたってのか?
アホだろお前

989 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:44:08 ID:z71aPA/30
>>984
それをさも当然のように言われてもなw
何そのVIP待遇。
普通は両親が横浜に出向くだろ。

990 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:44:37 ID:ZmnZg0N60
練習試合
83年 横浜6−智和3 横浜4−0智和
92年 横浜7−智和5

991 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:46:07 ID:z71aPA/30
>>990
智弁が強くなったのは94年からですよー。
そんな過去の栄光(真実かどうかすらあやしいがw)を出されてもー。

992 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:46:09 ID:TXuh/uno0
横浜ヲタは馬鹿ばっかりw

993 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:48:23 ID:WqJWlIlR0
>>990
へえ、横浜高校って和歌山でも弱小の部類だったチーム(83年)や
甲子園ではまだ弱小だったチーム(92年)にそんな僅差の試合しか出来ないチームだったのか。

全国から素材をかき集めておいてそんな試合しか出来ないの?

994 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:49:56 ID:WqJWlIlR0
>>990
あと、付け加えておくけど、当時の池田は
智弁和歌山に30点とってボコボコにしてたよ。
どんだけ弱いんだよ横浜高校って

995 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:51:37 ID:TXuh/uno0
練習試合の結果まで出すようになったかw
横浜ヲタ涙目www

996 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:52:25 ID:DsCX9vr60
・2004秋(国体優勝) [ベンチ入り16名]

1 涌井秀章  3  松戸六(千葉)  松戸S
2 村田浩明  3  西高津(神奈川) 川崎北S
4 黒葛原祥  2  善行(神奈川) 横浜泉S
6 玉城秀一  3  市場(神奈川) 中本牧S
7 赤堀良太  3  中川(神奈川) 緑中央S
8 相沢祐介  2  橘(神奈川) 中本牧S
9 橋本達也  2  西原(埼玉) 春日部S
10千葉政秀  3  武山(神奈川) 横須賀S
11久保木大輔 3  富岡(神奈川) 中本牧S
12福田永将  1  鴨志田(神奈川) 緑中央S
13小関祐介  3  横浜(神奈川)
14和泉将太  2  日吉台(神奈川) 横浜港北S
16伊藤余美也 3  日野(東京) 目黒東S


・2005夏(県)

 2 相沢 祐介 3年 橘      中本牧シニア(神奈川)
 3 福田 永将 2年 鴨志田   緑中央シニア(神奈川)
 4 黒葛原 祥 3年 善行     横浜泉シニア(神奈川)
 7 和泉 将太 3年 日吉台   横浜港北シニア(神奈川)
 8 古城 知明 2年 綾瀬春日台         (神奈川)
 9 橋本 達也 3年 埼玉西原  春日部シニア(埼玉)
11 浦川 綾人 1年 共進     中本牧シニア(神奈川)
12 高木 泰昌 2年 駒沢     世田谷西シニア(東京)
13 山本 賢秀 2年 南      瀬谷シニア  (神奈川)
14 江藤 拓巳 3年 富士見   中本牧シニア(神奈川)
15 松尾 憲二 3年 浜岳     花水BS    (神奈川)
16 下水流 昂 2年 鴨志田   緑中央シニア(神奈川)
17 越前 一樹 2年 都田     緑シニア   (神奈川)
18 佐藤 賢治 2年 東調布            (東京)
20 西嶋 一記 2年 上飯田   瀬谷シニア  (神奈川)


・2006春(選抜優勝)

2福田 永将 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
3岡田 龍明 3 神明 湘南P(神奈川)
5高木 泰昌 3 東京・駒沢 世田谷西S(東京)
7越前 一樹 3 都田 緑S(神奈川)
8下水流 昂 3 鴨志田 緑中央S(神奈川)
9古城 知明 3 春日台(神奈川)
10浦川 綾人 2 共進 中本牧S(神奈川)
11西嶋 一記 3 上飯田 瀬谷S(神奈川)
12麻生 知宏 3 大磯 花水BS(神奈川)
13佐藤 賢治 3 東調布(東京)
14橋本 勝輝 3 六会 横浜泉S(神奈川)
15山本 賢秀 3 南 瀬谷S(神奈川)

997 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:52:41 ID:ZmnZg0N60
72回選抜決勝
東海大相模(神奈川)4−2智弁和歌山

998 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:54:28 ID:TXuh/uno0
横浜w

999 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:55:29 ID:TXuh/uno0
1000なら横浜廃部決定w

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2007/12/08(土) 23:56:13 ID:JZUguLIe0
横浜最強

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

372 KB
>>387>>389>>400>>407の部分であって、
その部分では智弁そのものの問題点については対象としていない。

>収まりません。
どう収まらないのか書かないとね。 揩ケいら,リレーDEじぇんぬ,凛華せら,【る】ルードヴィヒII世,ルキーニ,LUNA,瑠菜まり,
瑠音舞佳,【れ】蓮城ルナ,【ろ】ロイド・ウェーバー

以上、合計350名でした。
みなさま。ほんとうにお疲れ様でした。 2&nofirst=true" target="_blank">>>372 百々義則(ももよしのり)
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