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【BOS18】 松坂大輔応援スレ169 【Dice-K】

1 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 19:59:51 ID:5k8vVELC
Boston Red Sox 公式サイト
http://boston.redsox.mlb.com/index.jsp?c_id=bos

Red Sox PROBABLE PITCHERS (登板予定と相手投手予定)
http://boston.redsox.mlb.com/news/probable_pitchers.jsp?c_id=bos

Stats
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_stats_player.jsp?c_id=bos&playerID=493137
http://sports.espn.go.com/mlb/players/profile?playerId=28631
http://sports.yahoo.com/mlb/players/7906
http://www.baseball-reference.com/m/matsuda01.shtml


MAJOR.JP http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/player/?id=2159644
スポ報知 http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/baseball/matsuzaka/index.htm
サンスポ http://www.sanspo.com/mlb/tokushu/mlb-t7702.htm
スポニチ http://www.sponichi.co.jp/baseball/mlb/2008/japanese/matsuzaka/profile.html
ニッカン http://matsuzaka.nikkansports.com/


       _ .,,_.._ パタパタ      _ .,,_.._ パタパタ
       / ● / 〃        / ● / 〃
       /~ ^ ~          /~ ^ ~
      ヽ(´▽`*)/ ヽ(´▽`*)/ ガンガレ

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前スレ
【BOS18】 松坂大輔応援スレ168 【Dice-K】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1215684961/


2 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:01:06 ID:wDbyRf4o
>>1


3 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:01:15 ID:5k8vVELC
信者アンチ煽り入り交じり、仲良く喧嘩してください

4 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:04:36 ID:JK1ieaBU
> 最終的にチームが勝てばいいと思っているので、5回、6回無失点でなんか文句ある? って感じ。

5 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:04:44 ID:VepnVS1q
>WHIPやDIPS

松坂はこんなものがいかにあてにならない指標かを証明している

6 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:04:56 ID:yNEys2yR
与四球王だけは獲れそう

7 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:05:20 ID:wDbyRf4o
アンチは開幕当初から運が良いだけ、すぐに炎上するようになるって言い続けてるな。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:05:52 ID:7xv5SzNS
>>7
シーズン終わっても来年はわからん、とか言ってそうw


9 :a:2008/07/14(月) 20:07:12 ID:HUM/nj+Q
>If Lester had given up 1 ER over his last 23.1 innings, there'd be a
>hundred threads about it. Is it the mercenary (Dice-K) way he was
>hired? He's tied for fourth in the league in ERA. Where's the love???

向こうにも、こういう狂信者がいるが(こういうスレ立つ自体、そもそも向こうの評価の低さを
表すものだが)

>I think it's the walks - just screams "lucky."

で即論破される。

10 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:07:53 ID:iDkAbd46
>>7
そうそうw
勝つ度に
次こそ炎上、次こそ炎上って指折り数えてんだよねw

まあご親切に結果の出ていない将来まで心配してくれるんだから、
いい加減ファンだと認めればスッキリするものを…w

11 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:07:57 ID:5k8vVELC
燃料投下

http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-redsox&tid=242546

スレタイ 「Dice-K's last 4 games」

Dice-k has a 0.39 ERA the past 4 games, with 2 wins, and 21 strike outs.....also with 16 walks...i dont get this guy, but those stats are awesome.
過去4試合で2勝。防御率は0.39の21奪三振…そして16四球。
この男は意味不明だが…数字はとんでもねぇ

12 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:08:42 ID:FifDeouL
ここから残りの試合を防御率4.00で行ったとしても3点台前半か・・・。

13 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:10:31 ID:T6K9PIjC
>>11
松坂中毒の一歩手前ですな

14 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:10:32 ID:5WZOvDRl
>>5
5年10年と続けないと何の証明にもならない。

15 :a:2008/07/14(月) 20:10:38 ID:HUM/nj+Q
>>11
残念ながらレスは1コも着かず下に沈んでるスレだけどな。。。
つまり、そういうことなんだろう。。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:12:52 ID:VepnVS1q
馬鹿で有名なアメ公が何言ってようが
そんなものは何の説得力もないし意味もなさないと思うが

17 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:13:32 ID:o+ghBwsy
まぁでもアンチしがいのある選手だよなw
アンチはこんなにおいしいネタ提供してくれる
松坂に感謝しないとなw

18 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:14:12 ID:5WZOvDRl
>>8
別にそれだって正論だろ?石井一やV.ザンブラーノだって2、3年限定で活躍したじゃん。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:16:44 ID:rlHU1sbB
メジャーリーガーの年俸

■日本人(18人)
          2008    2009      2010    2011      2012
イチロー......$18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000. 18,000,000
松井秀喜.  13,000,000. 13,000,000
松坂大輔   8,333,333  8,333,333  8,333,333. 10,333,333. 10,333,333
黒田博樹   7,433,333. 12,433,333. 15,433,333
福留孝介   7,000,000. 12,500,000. 14,000,000. 14,500,000
城島健司   6,383,333  8,333,333  8,333,333  8,333,333
松井稼頭央 5,500,000  5,500,000  5,500,000
井川慶     4,000,000  4,000,000  4,000,000  4,000,000
井口資仁   3,850,000
小林雅英   3,000,000  3,000,000 (3,250,000)
薮田安彦   2,500,000  3,000,000 (4,000,000)
岩村明憲   2,400,000  3,250,000 (4,250,000)
斎藤隆     2,000,000
福盛和男   1,400,000 (1,400,000)..(1,750,000)
岡島秀樹   1,275,000 (1,750,000)
田口壮      900,000 (1,250,000)
野茂英雄    600,000
藪恵壹      390,000

■台湾人(4人)
王建民     4,000,000
曹錦輝      600,000
郭泓志      392,000
胡金龍      390,000

■韓国人(2人)
朴贊浩      500,000
秋信守      390,400

20 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:17:06 ID:T6K9PIjC
ベケットも一昨年は防御率5点、戦線離脱あり、ホームラン配球王だったし。

21 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:18:05 ID:JK1ieaBU
Dice-K(大輔)なのかDice-B(豚)なのか、賽を振るまでわかりません

22 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:19:17 ID:wDbyRf4o
四球の多さやそれに伴う球数の多さ、そして登板イニング数の短さは確かに問題だし課題だと思う。
しかしその一方で、去年指摘された1イニング大量失点や粘りの無さといった問題が克服されているのも事実。

23 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:20:19 ID:5k8vVELC
>>15
まぁそういうことなんだろうなw

ただ俺としては後半本当に言われているように沈むのか最近半信半疑になってきてんだ
勝ち星は別にしても今日みたいな試合で6回6四死球とかまさに典型的な松坂の試合だったわけだが
相も変わらず無失点
これは本当に言われるほど運の要素が大きいのかね

24 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:24:41 ID:FifDeouL
誰か次回防御率一覧を貼ってくれ。

25 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:28:09 ID:wv0HeqaU
松坂メジャー通算25勝目おめ!!

26 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:32:50 ID:udKBQ6je
ニワカの俺にWHIPやDIPS の意味を教えてください
防御率が良くてもWHIPやDIPSが悪いとあんまり評価されないの?

27 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:36:45 ID:suGg3PCL
点とりゲームである野球なんだから最終的に防御率に勝る指標はないけどな
エラーとかもあるし完璧ではないが
去年の松坂は炎上しすぎ
あれは駄目だ
今年はいい

28 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:48:26 ID:KyCphC91
>>26
WHIP = (Walk + Hit)/Inning Pitch

要するに1イニングあたりの(四死球+安打)の数。出した走者の人数と言い換えてもほぼ正解。

DIPSは、WHIPが四球とヒット(長打を含む)を同じ価値としているために生じる誤差をなくすために
長打(本塁打)を打たれる率も計算に含めたもの。詳しい式はどっかにあるからググレ。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:51:33 ID:bjUxx5/C
去年、「相手の打者が慣れてくる二度目の対戦以降はぼこられる」、って後半戦バテて勝てない時期に誇らしげに騒いでたアンチもいたな
今年も同じ主張するやつ現れるかな

30 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:55:01 ID:udKBQ6je
>>28
サンクス
四球とヒットが同じ価値だと松坂の評価がイマイチなわけがわかったわ
後半戦は四球を減らしてくれればいいな〜

31 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:56:08 ID:gVK7VneD
あと松坂の場合飛球アウトが多いのも気がかりだな。

・1.38 WHIP → ランナーだしまくり何とかピンチで抑えて紙一重で助かってる
・0.77 GO/AO → ライナーを打たれ野手の正面つなかければ長打コース。Fenwayはレフトフライが壁に当たって即二塁打
・1.35 K/BB → ボールばっかり投げてる割にボールゾーンで空振りを奪えるほど球威・キレがない

という超地雷投手

32 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 20:56:51 ID:NGpQQYsE
◆次回防御率推移一覧 10勝1敗(88回1/3 自責点26 ERA=2.65)

     4回.  5回.  6回.  7回.  8回.  9回.
0点    2.53  2.51  2.48  2.45  2.43  2.40
1点    2.63  2.60  2.58  2.55  2.52  2.50
2点    2.73  2.70  2.67  2.64  2.62  2.59
3点    2.83  2.80  2.77  2.74  2.71  2.68
4点    2.92  2.89  2.86  2.83  2.80  2.77
5点    3.02  2.99  2.96  2.93  2.90  2.87
6点    3.12  3.09  3.05  3.02  2.99  2.96
7点    3.22  3.18  3.15  3.12  3.08  3.05
8点    3.31  3.28  3.24  3.21  3.18  3.14

33 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:00:13 ID:viWQfnV+
>>32
ここまで低いとあげるのは簡単だけど下げるのは大変だな

34 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:08:47 ID:KyCphC91
>>32
シーズン終了まで2.99を維持しろ。おながい

35 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:09:28 ID:NGpQQYsE
結局、打者と同じでOPSが重要って事だな。

36 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:16:02 ID:gVK7VneD
>>26
WHIPやDIPSのほうが対打者全対戦の結果が直に反映されるので、防御率より収束が早い。

37 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:19:43 ID:H2Lw8pHA
野手のせいにしちゃいかんよ
チームとして野球やるんだから個人向け指標を重視する傾向は好きになれん

38 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:20:08 ID:gVK7VneD
Efficiency D 毎度お決まりだな

http://boston.inside-edge.com/PRCPG.aspx?dt=071308&dh=1

39 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:20:12 ID:SN+3zmUM
四球がもの凄い多い気がするけど
野茂や石井一とそうかわらないんだな


40 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:24:07 ID:VepnVS1q
最悪でも3点台後半は維持するだろ
どんなに悪くてもな

41 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:34:59 ID:PesLAmZJ
規定まであと9回か
7回を4試合連続で投げれば到達出来るのか
しかし、短イニングKOされるとかなりキツくなっちまうな

42 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:36:27 ID:I4Qkl/S9
別に後半足りなくなったらリリーフで投げればいいだけだ

43 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:40:45 ID:NGpQQYsE
まあ5回未満で降りるのなんて故障でもしないかぎり相当確率低いから。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:40:48 ID:gVK7VneD
Mystery in his mastery: Dice-K’s results tough to peg
http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view/2008_07_14_Mystery_in_his_mastery:_Dice-K_s_results_tough_to_peg/srvc=redsox&position=4

45 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:44:29 ID:T6K9PIjC
>>31
飛球のアウトが多いのがなぜ問題であるのかね。
飛球アウトでいいときはそれでいいのだよ。
走者三塁で飛球が許されないところでは三振をねらってとる。

>ライナーを打たれ野手の正面つなかければ長打コース

それはゴロでも同じこと。
一塁線、三塁線を抜ければ、メジャーは多く芝のグラウンドで、ツーベースだ。
だいたい、今年の松坂は、ホームランもフェンウェイのあの壁にぶつけられる
ヒットも大幅に減少しているじゃないか。

まあ、あと2ヶ月半みてみろよ。

(オレは、昨夜、アンチに「明日、炎上したらいろいろ言えよ」
といったのだが、6回無失点でも、大粘着がいるからなぁw)



46 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:46:39 ID:gVK7VneD
結局、後半戦も9月・10月にガス欠がくるのを恐れて110球前後の降板になるんじゃないかな。

47 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:48:39 ID:wDbyRf4o
それはそれで問題ないだろ、前の監督はペドロの使い方が問題で首になってるみたいだし。

48 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:52:40 ID:hcaT9q8k
今年は約一ヶ月休んでるし去年のようなことはないと思う

49 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:54:07 ID:MduHn2GD
何故フライアウトが多いことが悪いのかもわからない人がいるとはねえ。

50 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 21:59:31 ID:Vj7Y0omY
>>49
教えてほしい

51 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:01:51 ID:T6K9PIjC
>>50
まったくだw
フライアウトがダメな場面では打たせない。
フライアウトオーケーならそれでいいのだ。

野球はいい球がいっていれば、打球は野手の正面にいくようになっている。



52 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:07:07 ID:gVK7VneD
>>45
これまで飛球で抑えてるじゃんとかそういう結果論はどうでもいいのだが。
フライボールピッチャーにしても0.77は低すぎるし、三振も取れてない。
アンチでなくとも、ひどい成績でもおかしくない、今後メッキが剥がれる
要素がいっぱいそろってることくらい分かるはず。

でなきゃ身内に>>44や前スレ973みたいなこと言われんて。
それくらい今の成績は奇跡に近いってことだよ。

53 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:08:28 ID:KU1GuUtt
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DLリスト)
**/** (DLリスト)
**/** (DLリスト)
**/** (DLリスト)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

54 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:12:51 ID:R6xZS+a0
>>52
同意。
防御率は勝率はともかく、投球内容が酷過ぎる。
今まで剥がれてないんだからこの先も剥がれないだろ、なんて楽観視できる状況ではないよなぁw

55 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:15:03 ID:NGpQQYsE
いくら必死に泣き喚いても勝ち星は減らないよ。

56 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:25:03 ID:O9QmWcnR
地元記者による前半戦の通知表。成績は内容の割に出来過ぎ、運(good fortune)だといわれてます。

Daisuke Matsuzaka [stats] -- B

When you see that record (10-1) and ERA (2.65), it’s hard not to
give this guy an “A.” But then you remember actually watching him
pitch, and how many pitches he needed to get a batter out or,
as tended to happen, finally walk him. You realize he is getting by
on a lot of good fortune to maintain those numbers. It’s clear that
Matsuzaka has yet to embrace, consistently, the attack mentality the
team wants from him on the mound

http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1106895&format=&page=4&listingType=sox#articleFull

57 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:26:40 ID:SK8+sPyl
なんだかんだで日本人の中では一番活躍してるのにな

58 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:27:43 ID:4fWoyW/Y
結局個人が感情論で書いてるだけでどうでもえーわ
岡島放出しろとかアフォじゃね

ヤンクスファンが書いたのかって思った

59 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:28:36 ID:0qdJ9g9j
まったく問題の無い成績。
2桁勝利9個の貯金防御率2点台。


60 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:30:50 ID:T6K9PIjC
まあ、在米の半島人はたくさんいるしね
そういう輩は繰り返し繰り返しおなじことを書き込む。

今日も早朝から、このスレにそういう方がはりついていたようだし

61 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:32:24 ID:PesLAmZJ
ヲタだって手放しに褒めてる奴なんていないだろ
しかし、DL後はストレートの球威は確実に増してるし、スライダーも今日は良かった
後半戦は更に良くなっていくかも知れんよ

62 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:32:31 ID:UZ5hjQs5
毎試合見ている筈のファンがまったく問題無いと言えるのが凄い
批判は当たり前だよ

63 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:36:03 ID:k+X1LDmY
批判の内容もいつか崩れる崩れるだけだから
そりゃ誰だっていつかは使えなくなるわ

64 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:39:25 ID:GRzPE0ev
>>32
もし、次完封したとても防御率2.40か。

防御率1点台が先発投手にとってどんなに難しいことかよく分かった。

65 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:40:37 ID:NGpQQYsE
10年立たずに133勝

66 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:41:23 ID:MPsxmOQU
松坂はWHIP一定の法則を発見して、今はある一定のWHIPでどこまで防御率を低められ
るかの実践をしているんだよ。
WHIPは去年の成績より多少悪くなっているが被打率は.246→.203に改善されてるし
長打率も.405→.320に減らしてる。要は与える安打と四球の数は変わらないんだから
ヒット打たれるぐらいなら四球与えた方が得点がとられにくいという当然のことを実践してい
るのであって、今後もむしろ四球が多いほうがこの成績を維持するだろね。

67 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:41:23 ID:KU1GuUtt
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

68 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:41:47 ID:MduHn2GD
さすがダイス-BBBBBBBBヲタ、本人と同様に非常に個性的な頭の持ち主

69 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:48:31 ID:T6K9PIjC
ま、
松坂のようなタイプの投手のための新たな指標というのも生まれるかもしれないなw

得点圏被打率なんてのはもうあるのかね。

70 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 22:49:25 ID:WtZHgdsG
☆2008年レギュラーシーズン成績(7月14日現在)
打数  安打 HR 盗塁 打点 得点 打率     選手
251 081 07 00 034 037 0.323 松井秀喜:ヤンキース
391 119 03 34 021 063 0.304 イチロー:マリナーズ
244 069 01 15 019 033 0.283 松井稼頭央:アストロズ
326 091 07 08 036 059 0.279 福留孝介:カブス
368 100 05 05 028 051 0.272 岩村明憲:レイズ
239 062 02 08 020 025 0.259 井口資仁:パドレス
240 051 03 02 020 017 0.213 城島健司 :マリナーズ
066 014 00 02 004 015 0.212 田口壮:フィリーズ

☆2008年レギュラーシーズン成績(7月14日現在)
防御率   回数  勝  負  S  四   三  選手
02.65 088.1 10 01 00 057 077 松坂大輔:レッドソックス
03.43 105.0 05 06 00 029 062 黒田博樹:ドジャーズ
02.18 041.1 03 03 17 012 053 斎藤隆:ドジャーズ
02.82 038.1 02 02 01 016 037 岡島秀樹:レッドソックス
03.05 044.1 04 04 05 011 028 小林雅英:インディアンズ
03.28 046.2 03 04 00 019 033 藪恵壹:ジャイアンツ

13.50 004.0 00 01 00 000 000 井川慶:ヤンキース⇒3A
05.46 031.1 01 03 00 017 020 薮田安彦:ロイヤルズ⇒3A
20.25 004.0 00 00 00 004 001 福盛和男:レンジャーズ⇒3A
18.69 004.1 00 00 00 004 003 野茂英雄:ロイヤルズ⇒解雇
 ∧__∧  ∧__∧    
(´・ω・`)(   ^^) あはは〜
_( o┳o _( o┳o    
━、)┛◎━、)┛◎  


71 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:14:10 ID:Tlej31NQ
ちょっと前に前半戦はチェンジアップか何かを温存するって言ってたような気がするんだけど、実際にはどう?
普通に投げてる?

72 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:16:11 ID:xohbjGV8
たまーに投げてる

73 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:17:49 ID:6np8FaTn
マニーらみたいに地元のメディアに
あれこれ言われるようになったら一人前だよ。

10勝おめ

74 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:17:51 ID:4fWoyW/Y
縦スライダーが凄まじいな

75 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:23:32 ID:Tlej31NQ
>>72
d
たまーにか

76 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:24:21 ID:iDkAbd46
今年は修整出来る部分からコツコツ努力してよく頑張ってるよ。

去年ならヒヤヒヤする場面でも、今年はピンチのようには感じなくなった。
常に悪口ばかり言われたい放題の中で、よく自分を見つめて努力したも
んだと誉めてあげたいけどね。

四球が多い事をとやかく言われる事が多いが、やれる事からコツコツ
進めつつ、勝ちを重ねてるんだから黙って見守ればいい話。

77 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:26:17 ID:H2Lw8pHA
メジャーは攻撃が雑だな
打ち気の所をボール球で攻める
日本では当たり前のようにやってる事だけど
チャンスでは振り回さないと気が済まないんだろうな

78 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:28:00 ID:eBAwesdN
幸運だろうと何だろうと現にこれだけの成績を出してる人に、
運が良いだけとか抑えてるのは結果論とか言ってるアンチも程度が低い。
抑えるには抑えるだけの理由があっての事だろうが。
いつか崩れるいつかは崩れるって言い続けてるだけで、もう前半戦終わろうとしてんのにさWwwww
今シーズン終わったら、今シーズンは運が良かっただけ、来年はそうはいかんとか恥も外聞もなく言い張るんだろうな

79 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:28:39 ID:Ce+9Wy3j
その「やれること」のハードルが低いからとやかく言われてるんだけどな
松坂がベストを尽くしても周囲は納得してない
それは揺るぎない事実だろ

とはいえ、できないことはやりようがないんだから、松坂はこのままやっていくしかないわけだが
それじゃダメ。期待外れという看板を甘んじて受け入れないとな

80 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:31:00 ID:hFAbcerj
>>14
そうすると3年で壊れた野茂は認めないわけだね
ベケットも良い年と悪い年が混在するから論外ということになる

81 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:35:01 ID:S8sJRiwg
>>66
実は被打率2割3厘ってとんでもない数字だったりする。
あと被本塁打5本ってのもすごいと思う。DLで登板数が少ないの差し引いても。

普通に考えればこのままいくはずはないのだが、それでも夢はある。このまま最期まで行けばベースボールに革命をもたらすことになる。イチローみたいに。

82 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:37:55 ID:CfMBvc5x
このままではいいとは言いきれないけど
四球が減って7回以降まで投げれるようになると
もの凄いピッチャーになるな

83 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:39:03 ID:uIrMHw51
やれることって要するに四球減らして長いイニング投げろって事?
しかし、今の松坂にそれが出来たらもう無敵じゃん。
どんだけのピッチングを求めてるんだw

84 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:40:39 ID:+9fSmn2D
しかも低いハードルらしい

85 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:41:45 ID:NGpQQYsE
まあ、今年の目標の2つは大幅にクリアしてるね。流石だ。

86 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:47:52 ID:E4MxuWog
その辺を語るのは今年が終わってからで良いんじゃないの
スタミナは元々あるからもっと長いイニングも投げられるんだけど
大事に使っているよな
やっぱり金がかかっているからか

87 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:49:37 ID:NGNr/UZm
今年の松坂は去年と何が違うかってスライダーの切れだな。
制球難は相変わらずだけどスライダーがヤバすぎる。
去年は全くのションベンスライダーだったのに一年でメジャー球に適応するんだからやっぱり松坂は天才だよ。
あのスライダーがあれば今年は後半も去年のようなことはないね。
おそらく防御率2点台のままシーズン終えると思うぞ。


88 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:50:17 ID:Fe6ZTyVZ
735 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/07/14(月) 23:32:33 ID:ahmsXZNZ0
↓今ポスティングにかけたらこんな糞投手エプスタインは絶対獲得しないだろうなwwwww

WHIP:1.38
K/BB:1.35
DIPS:4.30
GO/FO:0.77

740 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 23:35:18 ID:f0zdJ4Mz0
QS7って
100位ぐらいだろwww

QS率.438って
110位ぐらいだろwwww




松豚ヲタ
これに対する反論ある?

89 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:51:26 ID:+fS5X7bI
100球で長いイニング投げれる技術がないだけだよ

でも今年は防御率気にしまくってちまちま投げてる分
イニングはお笑いだけど、本人満足なんじゃないか


90 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/14(月) 23:55:43 ID:R6xZS+a0
いっそ中継ぎにでもなればいいんじゃないの?w
5回も投げれば誉めて貰えるぞwww

91 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:00:26 ID:5WZOvDRl
>>80
認めてませんが何か?ベケットは06年モードに逆戻りだし、野茂はパイオニアとしては
すごいけど一メジャー投手としては浮沈が激しすぎて二流っていうのが一般的な評価だと思うが?

92 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:01:14 ID:2VyXMkx0
で、いつノーコンは直りますか?

93 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:08:13 ID:GG6AGumJ
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

94 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:10:15 ID:AUUt/HEH
松坂の前半戦は安易にストライクは絶対に投げないし、カーブやチェンジアップも極力使わなかった。
ストレートとスライダーで乗り切っちゃたから後半戦はまた違う投球が見れるんじゃないの?


95 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:14:25 ID:T1+Kgf79
未完成の状態でこれだけ出来ちゃうんだもんな。
日本でのキャリアと同様に成長していけばやばすぎるな。

96 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:16:04 ID:MCGC00Rr
>>92
ノーコンが改善されたらサイヤング取っちゃうけどいいの?


97 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:17:26 ID:AUUt/HEH
完成させるにはもう少しコーチと親密に投球術を組み立てた方がいいと思うけどな。
去年WS制覇してるしチームの投手コーチでノーノー投手2人を排出したファレルをもう少し尊敬した方がいいよ。

98 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:18:13 ID:11LOUv+5
とりあえず今期も15勝挙げて松坂って微妙だったねで終わりそうだ

99 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:18:49 ID:HlEpqxKx
ダルヲタは、
自らの教祖様が
メジャーに逝きたくない宣言をしてしまった屁垂れチキンだという事実を
認めなければならない

100 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:19:42 ID:7+1XselL
チェンジアップはあんま使わないな
上手く投げれた時は相当変化してるけど大抵抜けちゃうからだろうな
それよりまずは左打者の外真っ直ぐの抜け球を減らして欲しい

101 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:20:30 ID:11LOUv+5
ボルチモアのカブレラ(先発投手のノーコンセクソン)って打者からするとある意味対戦したくない投手だよなw

102 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:21:19 ID:x5tKXYfo
>>88
あのな。一部分だけを取り出してコイツはこんなにダメなヤツなんだって論法は
マスゴミが使う手法だ。2chに在住するようなヤツならそんな手を使うなよ。

まあ、一応反論しておくと確かにQSでない試合は多いが責任回数である5回未満は
故障の時と明けの2回しかない上に、その2回を除くとほとんど点を取られていない。
これは、どういうことかというと当然試合を壊さずチームが勝ちやすい状態にしているということ。
(実際、ほぼ全ての試合で勝ち投手の権利で降りてるしな)
つまり、他の投手と比べた場合リリーフが他の試合に比べてもう1回がんばれば試合に勝てるわけだ。
これは、全く悪いコトではない。リリーフを1人多く使うだけで勝率が飛躍的にあがるのだからな。
松坂登板の試合で貯金がいくつあるか?で考えてみてくれ。


もうちょっと簡単に言うと、標準的な投手A(6回3失点)の場合はリリーフを3人使うが勝率は5割
対して松坂の場合はリリーフ4人使うが勝率は8割
リリーフ一人当たりの仕事量に対しての勝率は上は16%1人、対して松坂の場合は20%/1人
どっちの方がリリーフ1人当たりの効率のよさが出るかわかるな。 以上反論終了

まあ、リリーフ疲労度とかもあるし、チームの中の信頼度なんかもある以上明確な数字ではないけどこんな考えも出来るわけだ。
ちなみに、今回は松坂は5回投手として計算したけど、実際は平均6回の投手だからな。数字的にはもっと良くなる。
それと、QSなんて指標を出している以上、四球とか投球数には触れるなよ。関係ないから。


103 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:23:19 ID:11LOUv+5
ダルヲタは朝の挨拶はおはダルビッシュ!!、昼の挨拶はこんにちダルビッシュ!!
夜の挨拶はこんばんダルビッシュ!!寝る前はおやすダルビッシュ!!って言いそうなくらい病んでそうw

104 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:25:15 ID:+/Ml0M7F
豚ヲタをもっと楽にしてやれよw 豚公

105 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:26:08 ID:9KEbi88/
松豚オタじゃなくて良かったwww
まだダルオタの方がましだwww

106 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:32:21 ID:TKm2oHH8
ダルオタじゃなくて良かったwww
まだ松豚オタの方がましだwww

107 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:34:34 ID:9KEbi88/
それは100%ないwwwwww

豚のオタだぜ?
ありえねーwwwwwww

108 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:35:25 ID:aYMIp9DV
>>100
右打者へのインコースもだね。
インコース厳しい所つければスライダー凄く生かせるのに。。。

109 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:44:47 ID:lS4neT5p
アンチなんて仮に毎試合QSした所で、今度は
「いつか崩れる…いつか崩れる…」とか書くだけ。
何かしら引っ張り出して叩くしか芸が無いからね。
アンチの意見なぞ結局堂々巡りの無意味で無駄そのもの。

110 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:47:54 ID:GG6AGumJ
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

111 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:51:49 ID:VJCz5K6Y
誰かがノーコンなのは、体重が、太ってるからっていってたけど、
日本のプロ時代で、楽してたというか少し気が緩んでたんじゃないかなあ。

112 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 00:53:51 ID:IymWH6ML
豚は意外と綺麗好き。
豚は意外と体脂肪率低い。
そして豚肉にはビタミンが豊富です。
しかも安い。庶民の味方。

113 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 01:11:20 ID:pBzVDPe3
2勝差ならすぐ縮まるな

114 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 01:44:34 ID:3CKROFuo
>>99
高年棒、複数年、最初から先発、これだけの条件を
間違いなく用意してくれるところにそもそもリスクなんてあるの?
まぁあれですよ、メジャーの魅力ってのは金だけだから
メジャーに興味ない=今のところ金に興味ないってことでしょう
金がほしくなったらバイト感覚で小遣い稼ぎにそのうち行くでしょうけど


115 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 01:51:46 ID:cZJMgZdE
SEA戦で使うとロクな事にならないぞ

116 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 01:53:29 ID:7Kpx5P5d
しっかしテレビではさもビシッと押さえたかのような報道ばっかだな

真実を伝えろよ

117 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 01:54:19 ID:kfhzBjwC
日本での年俸2億がメジャー行くと10億になるなら
それにたかるハイエナの様な嫁、家族、親類があの手この手で
無理やり行かせる

118 ::2008/07/15(火) 01:58:12 ID:4DtUnBTh
>>116
要所を押さえたピッチング

べつに間違ってはないなw

119 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:02:04 ID:IymWH6ML
>>116
真実なんてどうにも歪められるもの。マスコミは事実を調理した真実を売った金で飯食ってんだから。

120 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:02:13 ID:n/PSfbXs
要所での松坂の神っぷりは異常w

121 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:06:40 ID:IymWH6ML
確かにあれが運だとしてもその運自体が神レベル。

122 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:06:54 ID:Sr5ugJrZ
>>110
それ見ると、あと3、4勝しててもおかしくなかったな。
7イニングを無失点で抑えた2ゲームに勝ちが付かなかったとかね。


123 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:10:28 ID:mkzyV4Bf

今まで投球のが全部運だったら、もう神に選ばれし投手だな

124 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:12:42 ID:Nr2aGJej
松坂は西武入団時練習が楽すぎてビックリしたらしいけどメジャーはどんなもんなんだろ

125 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:35:06 ID:yE86QmBl
「今日の投球で大きかったのは、ダイスケが6回を投げぬいたことだ。今季の彼にとっては、それは簡単なことじゃなかったからね」

126 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:39:12 ID:T1+Kgf79
冗談めかして本人も言ってたけど
西武入団して数年は満塁で散々痛い目合ってるから
その経験がいま生かされてるね。
成長した日本時代も最後の3年は満塁で強かったしね。

127 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 02:52:55 ID:y+UXDtZN
>>124
強制メニューということだと、さらに楽だしょ

128 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:06:49 ID:f9ZGmKIE
メジャーのバントでの揺さぶりは萎えた
それでも打たせない松坂て本物だな

129 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:08:39 ID:UcCd5RO/
>>56
また白人の醜い人種差別か。
日本人選手はな、こういう差別とも戦ってるんだよな。
よくやってるよ、松坂は。
しかしこういう記事を見るとますますベケットやレスターが打たれてほしくなるね。
松坂が最強なんだよボケ

130 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:18:14 ID:CcYKvrTr
まあでもベケットより上の評価だし、
連中にしては差別意識は若干抑えたかなという結論に見える。

これでベケット>>>>大輔

になってたらブチキレもんだけどさ。

131 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:19:05 ID:er3D/xnP
岡島放出はは本気で引いたな

132 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:23:35 ID:4L/6RaUr
祝松坂10勝目!!

133 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:26:04 ID:CcYKvrTr

Lester (A)
Alex Cora (B-)
Jacoby Ellsbury (B)
Julio Lugo (D+)
David Ortiz (B-)
Manny Ramirez (B-)
Jason Varitek (C-)
Josh Beckett (B-)
Clay Buchholz (B-)
Daisuke Matsuzaka (B)
Hideki Okajima (C)

http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view.bg?articleid=1106895

これが白人メディアの前半の採点。
白人にしては公平ではあるね。

日本のエース松坂を憎悪して付け狙うクソ朝鮮人のコテハン=腐乱コーナ
に比べたら全然まともじゃないかな?
バリテックがC-をつけられてるのも注目。
オルティスとラミレスが同じなのはちょっと不服。

134 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:26:19 ID:4L/6RaUr
縦スラが日本にいた時のようになってきたな

135 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 03:38:30 ID:5hHAzy1Y
去年はスライダー全く振ってもらえなくてワロスだったのに
チェンジアップは全く決まってないけどw

136 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 04:20:32 ID:TKm2oHH8
>>114
あ〜あ、これだからチキンヲタは・・・・w

>高年棒、複数年、最初から先発、これだけの条件を
>間違いなく用意してくれるところにそもそもリスクなんてあるの?

そもそもそれの裏返しがリスクなんだろうが。
このスレ観ててそれが解らんとは・・さっすがチキンヲタWw

他にも散々言われてるように基本中4日のローテ、ボールの違い、環境の違い、NPBとは比べ物にならない厳しい日程・・・etc
ダルヲタが馬鹿の1つ覚えみたいにはしゃいで無効での高評価をべたべた張ってるが、その時点でもうそこにリスクは存在してんだよ。

それをメジャーに逝かないのは興味が無いからなんてのを真に受けるのは脳みそがお花畑のチキビッシュヲタだけWwwww
認めろよ、自らの教祖がどうしようもないチキンだって事を。

137 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 04:22:32 ID:TKm2oHH8
>>107
そうですか? 
まぁ、チキンヲタもありえませんけどねWwwww

138 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 05:33:51 ID:zc0A9ife
16回連続無失点。ここ4試合は1失点で防御率0・39

139 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 05:48:07 ID:pk/deyq4
調子がいい今の内にイニング稼いでおきたいね

140 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:03:58 ID:mMrpPa83
休養十分での次、シアトル戦はフェンウェイとは違った投球が視られると思う。
前回は故障発生で残念だったが、セーフコは本来投手有理な球場で、松坂も昨年
ひじょうにいい投球をした。
ホームランが出にくいから、左右の打者の区別なく、のびのび投げられるだろう。
7回2失点程度なら問題なしとみるね。

141 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:18:24 ID:iYZdOBiQ
まあ試合見てたら誰だって解ってるでしょ。
今年の松坂は投球内容と比べて防御率と勝ち星数ができすぎ。
投球内容からしたら防御率4点台、5勝程度でもおかしくないないよう。
普通に手放しではとても評価できん内容だわな。


142 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:24:56 ID:elC85ZZG
日本時代の後期からとにかく失点しないピッチングをしてることを知らない素人か

143 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:25:38 ID:iUAPoLLh
中4日ってメジャーリーグはアホですか?
それともそんなに投手が足りないんですか?
松坂を見てれば分かる
先発の理想は中6日だよ

144 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:27:08 ID:pl9Lp8xZ
ベケとバックが同じ(B-)はね〜だろw

145 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:28:56 ID:iYZdOBiQ
>>142
松坂の日本時代のことなんてどうでもいいよ。
MLB来てからは終始ランナーを背負うぐだぐだ投手だな。


146 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:31:58 ID:iYZdOBiQ
>>143
質の高い投手ってのはそんなにいないよ。
だから100球制限して中4日で回してるんでしょ。

147 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:41:01 ID:pk/deyq4
ロスターの数も決まってるしね

148 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:48:00 ID:fXnZDIrP
30チームもあるからのぅ、人口は日本の2倍程度なのに。

149 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:49:12 ID:TKm2oHH8
馬鹿が混じってるな

150 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:54:42 ID:h1w8M48T
ダルビッシュがいけばいい
実力は松坂よりは上っていうし

151 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 06:58:31 ID:iYZdOBiQ
別にダルビッシュなんて来なくていいよ。
どうせMLBいかんだろうし、
来てもまあまあいい投手だねってレベルだろうしな。
イラン人のハーフだから差別されまくると思うし、
嫌な思いしてまで来る必要ないと思うよ。
ていうかすれ違いな話だな。
このスレの人間からしたらダルビッシュなんてどうでもいい。


152 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:01:29 ID:UL4NyTNe
>>133
レスターにしっかり負けてるじゃんw

153 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:01:40 ID:h1w8M48T
テニスで大人気だったアガシはイラン人のハーフじゃなかったっけ?
女子テニスの女王・グラフ(ドイツ人)と結婚した人ね。

154 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:03:55 ID:YKIkklDj
日本人選手がメジャーで通用するかどうかというのは、行って見ないと
わからないというのがホントのところ。
あたりまえだが。
野茂もイチローもメジャーでの活躍は無理だといわれた。
伊良部は大活躍疑い無しという評論家がいたし、小宮山や中村!の活躍を
信じて疑わない「野球通」もいた。

メジャーでやれるかやれないかというのは、野球選手としての能力以外にも
いろいろ必要なところがあるんですよ。

かつて、日本で無敵を誇ったプロゴルファー尾崎将司が海外でまるで無能で
あったことを思い出す。

155 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:07:04 ID:CqenAcjU
豚ヲタのベケット、バリテックコンプは凄まじい
レスターに負けててもベケットより上でバリテックが低評価なら大喜び

156 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:08:41 ID:pk/deyq4
ダルはToo Skinnyって言われてるし体格改造しないと無理

157 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:10:29 ID:h1w8M48T
>>154
ダルってやりそうだけど。
親戚もアメリカにいるし、親父もアメリカの大学でてるようだし

158 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:11:33 ID:YKIkklDj
伊良部はハーフなんだけどね

159 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:13:29 ID:h1w8M48T
イチローも細いと言われてたけど、あんま関係ないかも
ケリーウッドやクレメンスも若いコロ細いけど凄かったし。
クレメンスやボンズは薬やって、別人のようにでかくなったけど、
細いコロから凄かったし。

伊良部ハーフなの?

160 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:14:42 ID:GbqZyF4e
>>154
ノビー仕事しろ

161 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 07:17:53 ID:iGLHpb+P
伊良部は父親に会いたくてMLBにいったとかいわれてるね

162 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 08:08:15 ID:iUAPoLLh
ゴルフはレベルが天と地ほども違うからなあ
野球の場合と比較できんわ

163 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 08:32:49 ID:IsfCcODP
17勝5敗 3.50 170IP 150K

164 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 08:50:11 ID:5hpJ0JDz
被害妄想が何人か騒いでるけど松坂みたいな内容であの成績なら
白人だろうが黒人だろうが「出来過ぎ」とずばり指摘が入ると思うぞ。
妬みでも負け惜しみでもなく、彼らは選手の成績が実力なのか
野球という確率のスポーツで発生した揺らぎなのか、見分けるという着眼点を常に持ってる。
ちゃんとデータに基づいたものであって、人種の好き嫌いや感情論とは一線を画してる。

165 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 08:57:18 ID:kfhzBjwC
どっちかって言うと日本人の方が松坂に対して厳しい目で見てるw

166 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 08:58:40 ID:YKIkklDj
ESPNのレイティングでアリーグ先発5位
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp

日本人のヲタがつくったものでもないだろw

167 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:15:15 ID:TPI1DKDI
できすぎでもないけど、物足りないってのはあるだろうな

168 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:20:49 ID:eM817mKz
いまの勝敗だけ見たら全盛期のペドロ級の選手に見えるよな
でも現実は規定投球回に満たない内容
並みの投手ってことでしょ

169 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:39:33 ID:fXnZDIrP
防御率2.65なんだから出来過ぎじゃないよ。
6回で2,3点もリードしてれば相手だっていいピッチャー簡単に出せなくなるし
こっちは3回抑えれば勝てるんだから勝つ継投をする。
自ずと逆転される可能性も低くなる。

170 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:40:35 ID:Na/WUzh0
去年よりは頼りがいはあるな

171 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:42:12 ID:fXnZDIrP
岡島が去年並だったらそれこそ7回だけ継投で抑えればパペルボンまで繋がるのに
むしろ岡島のせいでチームは苦しくなってるよ。

172 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:44:01 ID:yE86QmBl
>>169
だから投球内容に比してその防御率ができすぎっていわれてるんだろ。
防御率なんてピンチの何打席かを抑えるか抑えないかで大きく揺らぐから。
あれだけランナー出してれば防4.00-4.5が相応ってことさ。

173 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:45:54 ID:h1w8M48T
>>164
同感

アメリカ人のファンは目が肥えてるからね
先日、朝ズバで、みのもんたが
イチローと福留のAS出場について素晴らしい、と言った後、
日本人では、騒がれて入った投手(松坂でしょ!)がいるんですが、
イマイチ評価が低くてダメなんですかねえ、とか言ったら、
元女子バレーの選手が、そういうこといってたよ。
アメリカ人は、実力やファンタスティックなプレーをしてるかどうか、
しっかりみてるって。

174 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:52:09 ID:z8XowTJn
>>172
そのピンチで打たれにくいのがいいピッチャーだろ
馬鹿?

175 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:54:52 ID:z8XowTJn
つかピンチで打たれてないから運がいいとかどんだけだよ
ピッチャーがランナーなしとあり、溜まったとき溜まってない時も
ずっと同じ投球してると思ってるのか?

176 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 09:58:25 ID:QBMIG2Xu
>>172
むしろ被OPSで考えれば、これは想定できる範囲内ではないの?

イニング80イニング以上のPの被OPS(松坂が規定投球回に満たないため80で設定)
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/pitching?sort=opponentOPS&split=0&league=al&season=2008&seasonType=2&type=pitch4&ageMin=17&ageMax=51&hand=a&pos=all&minip=80

松坂と対戦する打者は打率.202 5本塁打 26打点 出塁率.328 長打率.312 OPS.640の打者になる


177 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:02:07 ID:biunIKP/
>>154
いや、行く前でも本当の専門家が見ればほとんど分かるよ。本当の専門家というのは
メジャーと日本、両方を知ってる現役の監督や選手、コーチの事だが
野茂が通用しないとか言ってたのはメジャーを全く知らない日本の評論家やメディア。
それが如実に現れたのがイチローの時。イチローが通用しないといってたのは
日本の野球しか見てない評論家連中。例えば、江川や掛布なんかは.280が限界とか
メジャーの野手は肩が強いから内野安打はほとんど打てないとか言ってるやつもいた。
それとは逆にメジャーと日本を両方知ってる、バレンタインや長谷川
その他日本でプレーしてる外国人選手は全く違う見解だった。

長谷川→メジャーでも当然通用するし、内野安打も天然芝だから確実に増える。
バレンタイン→あれだけハイレベルな選手はメジャーでも数えるほど。首位打者も取れる。
アリアス→首位打者を取れるかどうかは分からないが.350くらいは打つだろう。
マリナーズGMギリック→彼はスターになれる素質と知性がある。リッキー・ヘンダーソンより上。

結局、彼らが言ってた事が完全に正しい事がたった1年で証明された。
ギリックはイチローの野球に取り組む姿勢や性格的な所まで調べてたらしい。
リッキーのくだりはギリックの好みの問題なんで異論もあるだろうが、それだけ評価が高かった。

まあ何が言いたいかというと日本の評論家連中はほとんど糞。分からないなら分からないと言え。
野茂は良くても5勝と言い切ってた江川はもう何もしゃべるな。

178 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:04:50 ID:h1w8M48T
>>177
ダルビッシュが楽しみすぎる
どっちの専門家からもガチで最高になれる可能性が高いと言われてるし。

179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:09:27 ID:cZJMgZdE
お帰りはこちら

松坂大輔とダルビッシュ有はどっちが上?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212770835/
ダルビッシュってさ松坂より上じゃない?11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1214566753/
[メジャー移籍]ダルビッシュ有応援スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1208406418/
■■ ダルビッシュ=セル 松坂=サタンw ■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1214299746/
ダルビッシュ!シュッ!シュッ!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1215887772/
ダルビッシュとマダックスはどっちが上か?
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1211195669/
杉内>ダルビッシュ>松坂
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1214113671/

180 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:10:56 ID:5hpJ0JDz
>>174>>175
ピンチとかチャンスの成績なんていうのは確率の揺らぎでしかないって
ビル・ジェームズによって統計的に示されてる。打者の得点圏打率や
満塁打率が年によって大きくばらつくのと同じこと。セットの得手不得手などあるので、
個人的にこの立場は全肯定しないが、それにしても今季の松坂は明らかに出来過ぎ。

つまりピンチを紙一重でしのぎまくってる松坂もそういう観点で見ればただのラッキーってことさ。
君らがそれで納得するかどうかは知らないが、少なくともちゃんと理論的な裏付けがあるわけで、
人種的な理由で松坂一人をこき下ろすために運だ運だっていってるわけじゃないということだよ。
松坂でなくともこの種の議論は普段から活発に行われてる。

181 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:11:16 ID:hLmfKwpB
>>178
そうやって一生幻想を抱いてろよw

182 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:29:12 ID:TPI1DKDI
普通のPはボール3球までいいけどそれ以上は出さないように気をつけてる。
松坂はボール12球までおk。

183 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:36:49 ID:QBMIG2Xu
>>178
和製ジェレッド・ウィーバーの話はスレ違いだろう

184 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:38:28 ID:WKzVKMm/
あれ?豚がASに出ないみたいだけど辞退したの(´・ω・`)


185 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 10:50:23 ID:zIRAKcvq
>>180
確かに満塁の成績は出来すぎなのは間違いない。
でも、松坂が空いている塁、ボールカウントをフルに活用し、
失点を最小に防げると判断できれば満塁押し出しも辞さない
投球をシーズン通してしていたとしたならば、
ノーマルなやり方=四球は与えてはいけないと意識した投球より
成績が良くなるのをラッキーで片付けられるか?

186 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:07:27 ID:z8XowTJn
>>180
よくシングルヒット=四球と考える奴がいるが
四球ならランナーが1塁、2塁、3塁、1,3塁、2,3塁のパターンでも点は取られない
シングルヒットなら場合によっては1塁のランナーも生還する
ヒット打たれるくらいなら四球でいい、その後打者に打たれなきゃいいって考えだからね
うたれまくってランナー貯めて結果的に抑えてるならまだしも
打たれてランナーを出しているわけじゃない
松坂みたいに異常な四球率の投手はWHIPは参考程度でしかない


187 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:08:05 ID:DMwhs58e
メジャーで防2.65ならパリーグで投げてたら1.5は確実だろな

188 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:11:30 ID:zZt6j3sK
松坂が狙って四球出してるなら問題ないが、どう見てもそうは
見えない。メンタル・スキル両方に問題があって、突如おかしく
なっている。これは、プロの投手としては致命的。アマチュアでも
通用しないだろ。

189 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:12:25 ID:7hFawLhy
狙って出してるとかあるわけねえだろ

190 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:15:22 ID:zZt6j3sK
だったら、現在の松坂の成績はフラン粉の炎上前の交代のおかげ。

荒れ球で、打者の打ち気がはぐらかされてるだけ。

191 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:18:43 ID:IVe+30YP
>>185
長いこと見てる人はそう簡単にいかないって知ってるんだろ。
松坂が半年いい数字をたたき出したくらいでそういった長年の蓄積・経験則が覆るわけない。
ずっと同じ調子で200勝くらいしたら例外として認めてもらえるかもしれないが。
石井一のノーコン投法も3年で通用しなくなったしな。

192 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:23:04 ID:Yl7+EDoc
まあ、そのうち崩れるとかは実際崩れて散々な成績になってから言ってくれw
言われ続けながらも、もうシーズン半分終わってるんだぞ。
5月くらいからず〜っといつか崩れるばっかりでもう飽きちゃったよ。


193 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:23:57 ID:TPI1DKDI
なぜこの四球王は満塁では四球押し出ししないんだ 単にノーコンなら満塁だろうがなんだろうがストライク入るはず無いんだが

194 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:24:06 ID:/nX8yYTo
四球でもかまわない場面で四球になってるということだよ。
苦し紛れに真ん中に投げてのツーラン、スリーランより、四球でかまわない
ということ。
満塁は打者にも重圧はかかる。
そこでの勝負をとくに苦にしないわけだろ。
それは見ていてわかるけどな。

195 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:25:08 ID:GbqZyF4e
>>173
未だにアメリカでは〜って言葉信じてるのかよw
内容悪くても選ばれてる選手たくさんいるだろうが。

196 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:30:46 ID:Zq/qDXW/
>>173
みのの番組での発言に共感する奴なんているんだねw
そもそも松坂に大枚はたいて大騒ぎしたのはあちらさん
日本人はむしろあまりの金額にビックリした
さぞかし実力やファンタスティックなプレーをしっかり見て入札したんじゃないのw


197 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:31:25 ID:z8XowTJn
>>193
普段はあれでも力を抜いて制球重視でやってんだよ
だから厳しいとこ狙って四球になる
ピンチになると制球度外視キレ重視の全力投球になる
どーゆーわけかそっちの方が制球良くなるんだけどなw


198 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:34:54 ID:xq6ej8+Z
>>184
チームメイトからボイコットされた

199 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:38:36 ID:hLmfKwpB
>>191
石井はフォーム強制のせいで球速が出なくなったのが原因だろ

200 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:38:44 ID:tmiMycqQ
>>136
もしかして「レベル高いとこでやってみたい」とか「夢のため」を真に受けてるのか?w


201 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:40:24 ID:WdcdPnEH
>>196 マスコミの言うこと・印象操作、、、すべてを真に受けてる愚民だろ。

202 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:45:13 ID:I1vfONGG
>57与四球はリーグワーストタイ

>「5回、6回無失点でなんか文句ある?って感じ」


このバカ、開き直ってるよ。

203 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:49:45 ID:/nX8yYTo
5回、6回無失点なら文句はないよ


204 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:50:15 ID:M5FvV8Lg
うむ 文句ない


205 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 11:53:43 ID:iGLHpb+P
そもそもそんな事本当に言ったのか?

206 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:02:00 ID:I1vfONGG
日本でもグダグダだったからな。
四球連発のノーコン投手w

地元じゃ、まったく評価されていないようだw

207 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:03:58 ID:FKUZQvS2
疑う前に少しは調べような

“For me, I think what matters is that the team gets the win - also,
going five or six innings without any earned runs isn’t that bad,
is it?” Matsuzaka said.
http://news.bostonherald.com/sports/baseball/red_sox/view/2008_07_14_Mystery_in_his_mastery:_Dice-K_s_results_tough_to_peg/srvc=redsox&position=3

物足りないとすれば、昨季同じ16試合の時点で100回を超えていた投球イニングが、
わずか88回1/3と伸びていないこと。それに関しては「5回とか、6回無失点で、
なんか文句ある? という感じ」。
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080714/mlb0807141007002-n1.htm

208 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:14:58 ID:mypgeqUv
後半戦は球数制限緩和で平均7回は投げるだろうし問題ない

209 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:18:13 ID:YIf0zQGA
松坂の勝率って昨年一昨年の城島の打率に似てると思う。それを隠れ蓑に一見安定活躍してるように見えるけど、
中身がないから拠り所がなくなると次々とボロがでるケース。
松坂も数年後気づいてみれば あれ?こんな選手だっけ って言う状態になってる可能性がある。

210 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:21:09 ID:YIf0zQGA
>>208
んーそれはどうかな。夏場に連続で120投げさせてペナント終盤失速されるのも困るから、結局110前後で
交代するのではないか。

211 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:37:02 ID:1SWcGOPB
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜



















ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜

212 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 12:58:37 ID:jQHOc3hq
メジャーって勝率のタイトルないの?

213 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:13:18 ID:/nX8yYTo
松坂の次の相手
R.A. Dickey
http://boston.redsox.mlb.com/team/player.jsp?player_id=285079

勝ち星には恵まれていないが、防御率はまずまず。
ここ数試合は好調をキープしているようだ。
できればベダードとの対戦がみたかったが・・・

214 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:18:50 ID:Mfb06qEt
■イスラエル野球紀行・・・・・イスラエル 11人
2007年6月に中東の地・イスラエルでプロ野球が始まったのをご存じでしょうか?
観客は僕を含めてたった11人だった…。
http://kozo.boxerblog.com/kozo/2007/10/post_b3f4.html


215 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:20:36 ID:QBMIG2Xu
>>213
ナックルボーラーじゃん



216 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:22:41 ID:11LOUv+5
>>213
カブレラに続いてディッキーか
ネタとしては面白い試合になりそうだw

217 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:24:02 ID:43z9tRK6
マツザカはシアトルにめちゃめちゃ弱いからたぶん負けるな。

218 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:28:18 ID:TPI1DKDI
ウェイクとディッキーでもおもしろかったね。

219 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:30:37 ID:4Eb8dY42
癖を見破られてるんじゃないか?
最近だと日本でグライシンガーが打たれてたよね
シアトルは日本人多いし怪しいぞ
松坂もう一回フォームチェックした方がいいかも

220 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:34:28 ID:/nX8yYTo
>シアトルにめちゃめちゃ弱い

んなことはないな
むしろいい投球をしている
故障発生の前回は、まあ、しかたないが

221 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:44:45 ID:BxYowoXC
ディッキーは最近調子いいよな
また打線の援護が少ないかも…特にBOSは西海岸での試合は苦手にしてるし

222 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:45:05 ID:11LOUv+5
イチローからすれば安打を稼ぐいい機会だなw

223 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 13:50:37 ID:yYqSqi0r
ほかじゃ役に立たないベルトレやベタンコなどに普通に打たれてる。


224 :sage:2008/07/15(火) 14:07:15 ID:PWAXn1iU
日本人の皆さんが、いくら松坂やダルだと騒いでも

2年連続19勝の王ケンミン投手にはかないません。

日本人投手で、2年連続19勝以上できる人いるの?


225 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 14:14:43 ID:qo1iHTAs
07/03 08:15-08:30 NHK 連続テレビ小説・瞳 15.5
07/03 08:30-08:35 NHK ニュース・気象情報 12.0
07/03 08:35-10:14 NHK ボストン・レッドソックス×タンパベイ・レイズ 2.9
07/03 10:14-10:18 NHK ニュース・気象情報 2.4
07/03 10:18-11:54 NHK ボストン・レッドソックス×タンパベイ・レイズ 2.4
07/03 11:54-12:00 NHK 気象情報 6.3




226 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 15:43:09 ID:IymWH6ML
被打率わずか2割の投手からどれだけ打てるんだろ。

227 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 16:20:54 ID:/nX8yYTo
松坂のメジャー通算の防御率が、3点台になってたんだねぇ。(3.87)
シーズンが終わって、通算防御率を3点台とするのは、かなりしんどいだろうが、
なんとかがんばってほしいね。

逆に、ベケットのボストンでの防御率が4点台に入ってしまってる。(4.00)
去年が確変などといわれぬよう、こちらも後半頑張ってくれたまえ。



228 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 16:22:55 ID:er3D/xnP
イチローに走られて初回に失点して連続無失点が終わりそう・・・

229 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 16:58:26 ID:BxYowoXC
日本人初!松坂2年連続の球宴前10勝

前半最終戦で10勝に到達。ルーキーイヤーからの2年連続10勝は野茂に次いで2人目。
オールスターまでに達成したのは松坂が初めてだ。 (報知より)

改めて松坂凄いなぁ。
今年は野茂の16勝は超えてほしいな・・・18勝3敗ぐらいかな?


230 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 16:59:00 ID:zJllC9AD
>>180 確率じゃないよ、にわか君。
     松坂は明らかに下位打線とか2アウト後に手を抜いて投げてる。

231 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 16:59:30 ID:pk/deyq4
逆にイチローだけにシングル打たれとけばその試合は好結果になりそう

232 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:02:41 ID:gsUPi1Hl
>>230
反論になってない気がするんだけど
下位打線相手に手を抜いて、敢えてピンチを招き上位打線を全力でねじ伏せてるの?明らかに?w
下位打線でアウト取った方が賢くない?w

233 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:04:23 ID:zJllC9AD
>>232 そういう奴なんだよ。
     満塁で土俵際に追い込まれてから、とか一流バッター相手じゃないと力を入れない。

234 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:06:23 ID:BxYowoXC
イチローの100号本塁打をプレゼントしたんだよな
今度は通算3000安打をプレゼントするのか?
まー11勝目をゲットさせてくれるなら1本ぐらいはいいけどね。

235 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:08:54 ID:zJllC9AD
ただのラッキーでどうやって11回の満塁をノーヒット四球1で切り抜けるのか説明できないだろ。
明らかに意図的にやってるよ。

236 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:11:40 ID:yE86QmBl
手抜きっていうのはストライク置きに行って打たせることをいうのであって
下位打者相手にフルカウントの四球をあたえるのは逆に意識しすぎというものだろう。
松坂の課題は慎重になりすぎることであって手抜きなどではない。だから
「自分の球に自信を持て」(=逃げてばかりいないでストライクで勝負しろ)とか
「ストライクゾーンを攻めろ」って試合が終わるたびに監督/コーチ/捕手に
お決まりのように言われるんだろ。わざと劇場やってるとかアホか。漫画じゃあるまいし。

237 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:16:08 ID:zJllC9AD
下位打線に慎重になり過ぎるとかよくわからん。意識するなら満塁時だろ。
吹っ切れていい球投げれてるとしたらどっちにしても別の投球をしてることになる。

238 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:19:20 ID:yE86QmBl
>>235
気合入れたくらいでそんな簡単に抑えられるほどメジャーは甘くない。

イチローの満塁打率が毎年コロコロかわるのと同じで、10程度のサンプル数ならいくらでも
ばらつくだろ。それとも君は満塁打率だけ見て、ある年は超本気で打ちにいって、
ある年はわざと手を抜いてるとでも言うのかい?

プロ野球ファンはいちいち結果に必然性を求めすぎなんだよな。10の0だったくらいで
ピンチで鬼とか、代打で10の5だった代打の神になったり。そんなの偶然だっての。

239 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:19:43 ID:HYLmYhSD
わざとやってるとか馬鹿じゃねーの
じゃあ長いイニング投げたいとか言ってるのは嘘で、
本当は手を抜いて四球連発して球数増やして5回降板を狙ってるのか

240 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:19:59 ID:zJllC9AD
うるぐすで江川と喋ってる時も2人とも言ってたし。
手を抜いてるとははっきり言わないけど、常に全力では投げないっていう感じで。

241 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:22:09 ID:yE86QmBl
>>237
手抜きって言うのは楽にアウトを取ろうとすることだろ。
ならなぜ下位打者にフルカウントまでいったり四球を出したりするのか?
それが何の「手抜き」になってるの?ぜんぜんやってること逆じゃん。


242 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:22:22 ID:7+1XselL
昨日はモーラを安牌と確信して前の左打者2人には慎重に投げてたね
5回のAJへの死球が計算外で予想外のピンチになってしまったが

243 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:23:17 ID:yE86QmBl
>>240
それどんだけ昔の話だよ。それプロ一、二年目のインタビューだろ。

244 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:23:32 ID:zJllC9AD
>>241 だからそれは失敗してんだよ。力抜いて流そうとしてNPB時みたく巧くいかないからこうなってる。

245 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:29:50 ID:yE86QmBl
>>244
手抜きにどう失敗したら下位打者にフルカウントや四球という結果につながるわけ?
置きに言った初球を痛打されるとかならまだ説得力あるが。
それと150球完投してた大昔(うるぐすのインタビューの頃)に下位打者に手を抜いてたとしても
現在の投球とはまったく関係ないから。

246 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:30:50 ID:OphErqjn
豚ヲタって基本的にオカルティックなやつばかりだな


247 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:31:13 ID:pk/deyq4
松坂は満塁時みたいに四球与えられない状況だと集中して慎重に投げるからストライク先行で攻められる
下位打線相手だとリラックスしすぎて集中して投げないから制球力もイマイチ
と周りは見てるんじゃね

248 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:33:44 ID:EBbBFDqe
日本の下位打線とは話が違うでしょ
1番から9番まで常に長打を警戒しないといけないんだから
ちなみに去年って下位打線に被本とか、どの位あったんだろうか?

249 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:34:09 ID:zJllC9AD
>>245 コントロールに難があるから>>247みたいに集中しないと集まらない可能性がある。
     ボールのグリップとかフォームにかなり気を使わないとすぐバランスが悪くなるから。

250 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:36:48 ID:OphErqjn
豚だけ特別と思ってるところがかわいい豚ヲタ

251 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:47:43 ID:FKUZQvS2
じゃあビッグイニング作ってた去年はわざとピンチで手を抜いてたんだな。
そうでないと説明できない(苦笑)

252 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:51:51 ID:OphErqjn
わざと手を抜いてビッグイニング作るなんて豚スゲー

253 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:53:16 ID:PWAXn1iU
日本時代もフルカウントが多くて有名な投手でしたよね?
シドニー五輪・豪州戦の時も、球数を増やす「待ちの作戦」を取られたよね。
それを承知で取ったボストンは、文句を言えないのでは?

伊東前監督によれば、「本人の好きなだけ投げさせていた」というし。
屈強なMLB打者相手に、急に投球を変える余裕など全くありません。
日本で好き勝手にやって来た、罰が当たったとも言えますね。

適性を考えれば、黒田の方が完全にメジャー向きですね。
とどのつまり、日本野球のレベルの低さが原因なんですけどね。

野茂も含めて、日本人先発投手は、米メディアからは、決して高評価されてないのは事実のようです。

とはいえ、日本人の割には、とても良くやっていると思いますけどねw






254 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 17:54:35 ID:OphErqjn
豚ヲタはいいあたりは野手の正面に行くようになっている、
とか本気で思ってる馬鹿ばかりです

255 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:08:19 ID:zIRAKcvq
去年の松坂の打順ごとの被本塁打

1番 4(Sizemore、Granderso、Damon、DeJesus )
2番 4(Jeter2、Marcus Thames 、T Redman )
3番 2(Sheffield 、Carlos Pena )
4番 2(Upton 、Morneau )
5番 6(Carlos Guillen 、Troy Glaus 2、Beltre 、Catalanott、E Chavez )
6番 2(L Overbay、J Francoeur )
7番 1(A Hill)
8番 2(Scott Moore、Navarro)
9番 2(Betanco 、Ramon Vazquez )

256 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:15:05 ID:z8XowTJn
>>238
気合を入れるとかどうしてそーいった精神論に持ってくのか
ピンチの時に球速5キロ増しは普通に観てりゃわかるだろ
気合じゃなくて力の入れ具合を変えるってのが正しい
松坂本人も槙原も言ってるがな
ピンチの時は軸足にためを作ったりスライダーの回転数を上げたりフォームまで
微妙に変えて対処してる
下位打線には明らかに球速を落とす
球数が増えてもいつでも全力で投げられるようにな
ただ球速落として投げると打たれやすくなるからコースを狙って投げる
これが四球が増える原因にもなってる

最初から最後まで全力で投げられるなら藤川はとっくに先発だ

257 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:16:14 ID:z8XowTJn
あと普段は投げない球種をここぞで投げたりな

258 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:17:34 ID:vBKlT1wi
肩やった時もうだめかと思ったからね
松坂見れるだけでも幸せだよ

259 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:22:05 ID:FKUZQvS2
「偶然だぞ」

260 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:23:40 ID:EBbBFDqe
1番から9番まで万遍なく打たれてるな
抜け球する率がそんな変わってないなら
やっぱ去年の経験から
学習して下位上位問わず警戒してるから四球が増えてるんだろうね

261 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:23:58 ID:OphErqjn
球数増えても全力で投げられるように(笑)
球数増えたら代えられるアメリカでなんて無意味なことしてんだろうな
投手相手にストレートの四球出した時は本気で笑ったぜ。
ただのついてるノーコン投手だな

262 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:29:07 ID:5FwZjSJu
──ニューヨークに入ってきたときからワクワク感はあるか?

イチロー
ない。ここに来てからメンバーを見ても、ない。ここに来ていろんな選手を見て、
それがあるかというと、ない。(今回のオールスターは)かなり地味なメンバーで、
びっくりしました。過去8年で一番地味なメンバーだと思います



http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?b=1&a=14872
オールスターでファンのサインの求めに応じる
スーパースターの中のスーパースター


263 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:30:39 ID:yE86QmBl
>>256
先発がギアチェンジするのは認めてる。シリングも去年ブログで松坂を引き合いに出して
同じようなことを言ってた。

だけどローギアとハイギアを2つ持ってて、ピンチ時のハイギアが圧倒的に有効、
ローが使い物にならないくらいひどいっていうバランスが解せない。

ピンチを簡単にしのげるだけの実力があるのならば、ローでもほどほどにしか打たれないように、
抜き具合を調整できると思うのだよ。それができてないってことは、そもそもハイギアの結果が
確率の揺らぎによるものなんじゃないか、つまり出来過ぎだと考えてる。

264 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:31:33 ID:z8XowTJn
>>261
1順目速くて2順目に若干遅くなったら目の慣れた打者に対して打たれやすくなるだろ
2順目、3順目になっても球威の維持、もしくは上がるようにすれば捕まりにくくなるし
メリハリをつけることによって抑えやすくもなる
去年はそれができてなかったが今年はそれが出来るようになった
だから防御率に現れてる。
もちろんスライダーの質の向上もあるけどな

265 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:44:52 ID:yE86QmBl
要するにピンチだけやたら強い(普段ボコボコでピンチのときだけ
ほうれん草を食べたポパイのように実力が跳ね上がって抑える)って
いう投手は存在しないっていうことかな。証明できないけど。

それだけの実力があるなら普段の状態でもある程度の投球をすると
思われるわけで、小さいサンプルで圧倒的にピンチの成績が良くても、
それは所詮誤差だろうってことだ。

ある選手が小さいサンプル内でピンチ・チャンスで異常な数字をたたき出しても、
それが普段の数字とあまりにかけ離れていればそれが実力だとは思わない。
俺はそういう立場だし、松坂の数字を運と称してるアメリカのメディアやファンも
そういう考え方だと思う。

266 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:50:48 ID:T1+Kgf79
成瀬なんかは今年打たれるまで
子供の頃から満塁で打たれた記憶がないって言ってたな。

267 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:50:53 ID:4Eb8dY42
別にピンチに強いわけじゃないだろ
ランナーいようがいまいが被打率が低いんだから点は取られないわな
11回の満塁に被打率×2かけてイニング数で割って今の防御率に足せば防御率の期待値出るだろ

268 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:54:54 ID:VJCz5K6Y
でも松坂は今年は四球は異常に多いけど、あまり打たれてないと思う。

269 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:55:46 ID:pk/deyq4
確かにピンチで相手がたまたま打ち損じて、っていう運もあるだろうけど、その運だけを今の好成績の理由にするのはそれこそ出来過ぎな話

270 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 18:57:41 ID:T1+Kgf79
とりあえずメンタル的にピンチに弱いやつはいるよな。
最初からそんなの関係ない性格のやつもいるし
もちろんプロなら経験積んで克服しなきゃ生き残れないけど。

271 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:00:49 ID:T1+Kgf79
てかさ、松坂はセットポジションの方がいいんじゃないの?
昨日だってランナーいる時の方が良い感じだったから
途中で修正のためにランナーいないのにセットで投げてたでしょ?


272 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:09:50 ID:RSYotsQF
去年はセット駄目だったよね

273 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:15:05 ID:Bof+rODq
それにしてもスライダーいいね
メジャーの中でもそこそこいいレベルじゃないかい?

274 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:22:42 ID:L/KVPpXX
まだまだ良くなるでしょう。

275 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:24:16 ID:T1+Kgf79
去年なんて左打者の足下に行くスライダーまったく振ってくれなかったもんな。

276 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:31:21 ID:28L3hbtB
中の上〜上の下くらいのレベルだな
握り変えたんだっけ

277 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:36:13 ID:RSYotsQF
ちなみに上の上レベルって誰?

278 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:37:06 ID:HJgS7/Pk
http://masa.dtdns.net/cgi-bin/era.cgi

↑以前これ教えてもらって、今久しぶりに使ってみたら何故か勝手に
松坂の条件で表示されるんだけどこれってどうなってるわけ?

279 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 19:46:06 ID:IymWH6ML
>>269
運、というか不確定要素と考えないと今の松坂は説明できない。セイバーメトリクスでは。
伝統的野球観だとピンチに強いとか要所を抑えられるとか説明できるんだけど。

280 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:01:53 ID:1wZ0LNWY
>>277 やっぱ全盛期のウッドかランディー?

281 :278:2008/07/15(火) 20:02:04 ID:HJgS7/Pk
誰かー
何でリアルタイムの松坂の条件で表示されるのか教えてくださいよ

282 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:08:56 ID:IymWH6ML
ジトは決め球のカーブは上の上か上の中だろうけど、その結果は…
すごい球を持っているのは有利だけど、大事なことはコントロールと「いつ使うか」ってことだろうね。

283 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:12:30 ID:er3D/xnP
>>281
どうでもいいがな(´・ω・`)

284 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:13:57 ID:L/KVPpXX
>>281
彼の驚異の防御率をたたえ、
松坂のためのサイトになったんだよ。
黒田用になるよりましだろw

285 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:19:55 ID:wq0MwPO+
今のアリーグの先発限定なら普通に上の中くらいだよ

286 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:20:10 ID:HJgS7/Pk
>>284
そうなんだ、dクス

287 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:22:43 ID:YIf0zQGA
去年の記事だけど
現役投手の決め球トップ10 スライダーはボンダーマンとKロッドがランクイン
http://sportsgrumblings.com/articles/blogs/23/Top-10-quotOutquot-Pitches-in-Baseball.html
今やったらまた違うだろうけどね。

こっちはスライダー歴代トップ10
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=neyer_rob&id=1786104

288 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:32:05 ID:7+1XselL
球威とスライダーのキレが増したから良くなったんだろ
後はバリに一発で指摘された一定しないリリースポイントの改善だけだ

289 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:34:11 ID:T1+Kgf79
>>284
松坂の成績が入ってるのは最初からだってば。
去年の途中にこのスレの人が作ってくれた。
リアルで更新される仕組みは知らんけど。

290 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:37:39 ID:pBzVDPe3
>>289
ほーそうなんだ
作ってくれた人GJ

291 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:41:20 ID:oHrXeMr4
松坂はピンチになると急に凄くなるんじゃなくて普段手抜きしてるだけだろ

292 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:48:52 ID:VcdDzZc9
松坂に不満爆発"馬鹿げている"
http://news.livedoor.com/topics/

293 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:55:49 ID:Nr2aGJej
>5回とか6回無失点で、なんか文句ある?

中継ぎ陣は文句ありまくりのような…

294 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 20:58:46 ID:erUzeHWb
どうしても運のせいにしたい奴がいるみたいだな、
手を抜いて得点圏にランナーが進んだら本気出すって普通の事をしてるだけなのに。

295 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:01:18 ID:43z9tRK6
別に手は抜いてないだろw 状況に応じたピッチングをしてるだけだ。

296 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:04:19 ID:vBKlT1wi
松坂が多くのイニングを投げれば投げるほど
中継ぎの仕事がなくなるよね
こいつら1イニングでも多く投げないと
給料上がんないんじゃないの
完投でもしちゃったら仕事なくなっちゃうよ

297 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:10:21 ID:T1+Kgf79
三振狙えるPが三振狙いに行くんだからな。
実際スコアリングポジションだと奪三振多くなるんでないのかね?
流石に満塁で安打0ってのは出来すぎだろうけど、被打率みれば打たれても2本位でしょ。
1本は運の悪い完全にヒットになる内野ゴロを自分の超スーパープレーで防いでるし。

298 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:12:15 ID:erUzeHWb
満塁被打率ゼロということは今期まだ誰も本気の松坂を打ち崩せてないということだ。
ファインプレーがあったことは認めるが。

299 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:16:46 ID:L/KVPpXX
どう考えてもあの1回7失点が惜しすぎる。
防御率1点台だったのに、しかも唯一の負けもついて、、、
それもこれもあのマリナーズのせいだ。
次も当たりたくねえねなあ。勝っても何の勲章にもならないのにぶっ壊されるんじゃ

300 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:22:07 ID:vBKlT1wi
日本人対決なんか見たくないよ
そう思ってる人も多いんじゃないかな

301 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:22:53 ID:erUzeHWb
イチローの煽りに精神的に動揺したんじゃないのか、アレはちょっと変わり者だから。
でも休養挟んでバランス良くなった気がする。
調整がうまくいってるのかも知れない。

302 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:39:45 ID:ix2RV2/f
鑑定団のエピソードからも
松坂は良い奴だと確信した。
マスコミとも上手くやれるはずだ。

303 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:43:12 ID:RSYotsQF
鑑定団のエピソードって何?

304 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 21:45:40 ID:0nd8DL0y
>>263

野球と関係なくて悪いんだけどさ。
俺は、一応ゴルフで飯食えるくらいな腕前なんだけど。
フルショットとコントロールショットだと、存外コントロールショットのほうが難しい。
もしも、松坂が常時全力だと先発として長いイニングを投げられないため、力の加減をしているのだとすれば
抜き具合を模索中としても別に不自然じゃないと思うのだが。

305 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 22:05:06 ID:EBbBFDqe
手を抜いてるんじゃなくてピンチで集中力が増すんじゃない?

あと運だけのピッチャーとか言ってるのいるけど
運だけのピッチャーなら去年の成績はないでしょ

200IP200奪三振アンチごり押しのQS6回3失点でERA4.50クリアだよw

使える球が一つもない制球も悪い、しかも一年目
何の武器もないピッチャーが残した成績としては優秀でしょ

去年の成績が逆に松坂の凄さを証明してるよ

今年はそこそこ使えるスライダーという武器が手に入って良かった

306 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 22:29:09 ID:T1+Kgf79
てかさ、松坂の防御率がいい主因は長打が少ないからでしょ。

307 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 22:58:34 ID:8vKA0mDj
>>136
ダルオタよりダル本人が冷静に
自分の実力を客観視してるよな。

308 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 23:23:20 ID:Bof+rODq
連打も少ないんじゃない?
連続四球はよくあるけど・・・

309 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/15(火) 23:34:03 ID:/Vyg+4hL
日本が誇るクラッチピッチャー松坂大輔

310 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:29:42 ID:jFEK6pdW
>>307
なんか自演くさいなw
ダルビッシュ嫌いの俺でも>>136はただのバカにしか見えない

311 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:37:06 ID:NBIerQJe
100%失点になる本塁打がたったの5本だけってのが一番の違い。

覚えてるの書くと
1本目 Mar 25 @OAK ドームラン(笑)
2本目 Apr 1 @OAK 相手に脱帽
3本目 Apr 18 TEX 忘れた
4本目 May 17 MIL 自責じゃない
5本目 Jun 21 STL 見てないけど故障明け1戦目でボコボコの試合

打たれてない事実だけじゃなくて
打たれた内容見てもまあ仕方ないかってのが多いんだよな。

で、考えてみたけど

・失投が多かったフォーク・スプリッターを封印
・カーブみたいなスロースライダーで緩急を使えるようになった

これって結構でかくないか?

312 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:47:26 ID:nkk4+ZVT
>>311
メジャーは緩い変化球にエライ弱いよね
松坂なりに対応したのが成功してるね

313 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:51:12 ID:oLRSL+3/
チェンジアップとスライダーとツーシームはいい武器になっていると思う
まあ何より制球が安定してイニングを稼げるようになってくれればねぇ

314 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:54:01 ID:DshbIqL4
ファーストのカバーに入って
ユーキリスの暴投で怪我しちゃったけど

ここまでよく戻してきたと思う。
松坂の怪我耐性は誰も指摘してないが
彼の武器のひとつだから

315 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 00:57:20 ID:wtqYC8mq
>>314

> ファーストのカバーに入って
> ユーキリスの暴投で怪我しちゃったけど

↑これで怪我したわけじゃないよ。
肩に疲労が溜まった事により違和感が生じただけ。

316 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:00:22 ID:Qq6N1P8d
肩の違和感と聞いたときはもう選手生命終ったかと思った
パワプロのやりすぎだな

317 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:15:05 ID:dfm8DTNG
>>299
でもよくここまで戻したよ
3点台半ばまでいっちゃったときはもう終わったと思った
レスター以下、振り向けばベケットだったからな


318 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:16:11 ID:JPlPA0pN
体の一部分だけをかなり酷使するような不自然で特殊極まりない運動をしているんだから、
怪我抱えるのもある意味当たり前なんだけど選手生命にかかわる大けがとかしないのは
生まれつき骨格がしっかりしているという以外にも負担の少ないフォームで体のケアをちゃんとしてる
ってのが大きいんだろうね。

319 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:24:39 ID:JCvbrzb+
シーズン当初はツーシームばっか投げてたけど最近はフォーシーム主体にしてきたな
シーズン前に描いてた交わす投球なんて簡単には出来んわな

320 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:29:21 ID:ZjCogrQC
球宴前日、Rソックス守護神は松坂らの分も活躍誓う
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?genreid=4&articleid=316681

321 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:40:53 ID:urW4XuaB
あの暴投はユーキリスじゃなくてケーシーだよ。

322 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:55:23 ID:kM0Hy8hw
>>320
いいチーム入ったねえ
ヤンクス行ってたらどうなってたか

323 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 01:57:09 ID:QirV1RTp
テレビに松坂

324 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 02:02:10 ID:INIDdKMe
地味に昨日の審判はストライクゾーン狭かったよな。相手のオリオールズのピッチャーもイライラして審判と口論してたし。

325 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 02:07:59 ID:52BWEPUh
>>316
あながち間違ってはないんだろうけど程度にもよるし、頑丈なのもいるからな。

326 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 02:10:39 ID:Xz02X1PN
>>320
投壊してるヤンクソにいってたら神扱いされてたんじゃないか?

327 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 02:47:35 ID:62XSazi2
ヤンクスは金があるし今勝つ事が何より優先されるから
球数無視で、完投させてもらえたかもね。
で、ボラスが頭から湯気出して飛んでくるという…w

328 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 03:01:43 ID:JPlPA0pN
あの球数で中4日完投は相当つらいぞ。数年もっても間違いなく選手生命終わるな。

329 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 03:28:51 ID:cGMVDUko
ヤンクスはリベラいるから完投少ないぞ。

それにしても中日が長いとつまんないね。
AS明けはしばらく中5日が続くし。
まあ、松坂には良いことだけど。

330 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 03:45:17 ID:ekIlpRKD
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

331 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 03:52:31 ID:qkhBdEiV
>>314 ユーキリスじゃねぇし

332 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 03:56:27 ID:V2kaFp+d
日本だと140`フォークとか物凄い魔球ぽい感じするし実際伊良部やらクルーンやらが投げて
全く打たれなかったわけだけど、アメリカだとそんなん打ち頃のしょん便変化球みたいだね
長谷川が解説で言ってた

333 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 04:09:42 ID:va4kfYKR
絶好調の時の永川のフォークなら
通用する。これは保障する

334 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 04:45:16 ID:MdQXGmsn
>>332
長谷川の感覚間違ってると思う。
MLBでフォークやスプリット投げるのそんなにバカバカいねえし

2001年ベースボールアメリカの特集でベストスプリッター(フォーク)を
選手、スカウトに選ばせていたがア・リーグ1位がクレメンス(ヤンキース)
2位が佐々木(マリナーズ)3位が野茂(Rソックス)こうだった。
伊良部のフォークは90マイルとか出てたが野茂の80マイルぐらいの
フォークの方が遥かに威力があった。速ければいいって問題じゃない。


335 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 04:55:14 ID:3koPEysf
魔球特集
http://jp.youtube.com/watch?v=jHBl4Nl2Fkc

336 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 05:09:56 ID:qkhBdEiV
長谷川は頭良さそうな喋りをしてる一方でかなり胡散臭い

337 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 05:34:58 ID:LYgj1YXb
>>200
>もしかして「レベル高いとこでやってみたい」とか「夢のため」を真に受けてるのか?w

受けてませんけど何か?wwww

>>307
そうなんだよな、当人はわかってるのに、ダルヲタの方がそれを絶対認めたくないっていうw

>>310
自演じゃねーよWwwww ハァ〜こんなんばっかか? 
こっちから言わせりゃ、お宅の方こそただの盲目的な馬鹿にしか見えない

338 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 06:54:15 ID:Kg5YmNBD
俗に言う『分かってても打てない』球が一番良いんだろうけど、『分かってないと打てない』球も大事だよなー

339 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 06:55:21 ID:V2kaFp+d
>>334
ちゃうちゃう そういうことじゃなくて早くて曲がりの小さな変化じゃかわせないってことだったかな
ツーシームの食い込む系のじゃないとちょっと曲がってもあいつら付いてきやがる、みたいな

ちょっとわかりずらくてごめんね

340 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 07:19:03 ID:YPDjfTf4
>>292
 「無失点も結構だが、松坂が投げるとブルペンに負担が掛かることは、
後半戦、重要視しなければならない」と続き、「昨日の試合でも、18個の
アウトをとるのに、馬鹿げた115球もの球数を要した」と痛烈だ。
 同記事は、「球団は、ポストシーズンの第2試合は、松坂ではなく、
レスターの方がいいと思い始めている」とまで伝えている。「松坂が、
表ローテを担うためには、もっと効果的な投球を学ばなければならない」と、
厳しい表現で締めくくられている。

wwwwwwwwww

馬鹿げたはridiculousの直訳かな

341 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 07:53:24 ID:xVUA87Gv
松坂って今MLBで一番高い要求されてる投手なんじゃ
ないか。全て完璧じゃないと叩かれるんだもんな。


342 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 07:54:21 ID:urW4XuaB
7回以上を投げて失点0の2試合に勝ちが付いてないのがおしいね。付いてたら12勝1敗だったのに…

343 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 07:58:27 ID:5mXIedQr
0.77 GO/FO →飛球を打たれまくってる。

.251 BABIP →スタンドHRを除いたインプレーになったボールのうち、25%しか安打になっていない。これは実力に関係なく.290前後に収まるといわれてる(たとえば去年のベケットは.307、サバシア.316)

つまり長打が少ないっていうのは外野の守備範囲に飛んでアウトになってるだけなんじゃないのか。
FOのうちポップフライの数とか誰か分かる?

344 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 08:03:17 ID:9WqTYwAV
ストライクなら芯で捉えればヒットになる
ボール球は逆に打ちそこないがヒットになり、芯で捉えてもアウトになる事が多い

ような気がする

345 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 08:10:23 ID:Big6nLJE
松坂って制球よくないのは野球人生ずっとでしょ
上地が高校で最初に受けた時、ふざけてんのか!?
ってぐらい無茶苦茶なボール投げてたって

346 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 08:13:57 ID:5mXIedQr
あ、ピッチャー返しを自分で止めてる分に関しては実力もあるね。
ただそれだって数えるくらいだろうし、BABIPが異常に低いのは間違いない。

347 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 08:38:11 ID:93BnZ5sf
松坂は典型的なフライアウト型ピッチャーだからな
王県民とは相対的なピッチャー
そいや長谷川が真っすぐに強いはずのメジャーリーガーが松坂の高めの真っすぐに
力負けしたり空振りしてるのが一番驚いてたらしいな

348 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 08:58:31 ID:OaKqKEhz
球数多く放るのが松坂のスタイルなんだから無理に省エネピッチング狙わないでそのままいけばいいんじゃね。
後半戦中5日以上が増えればそんなに負担も無いから毎試合120〜130球いっても大丈夫だろうし



349 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:01:51 ID:G0jn7kDv
どうでもいいけど、WHIPってなんて読むの?
ホイップ?なんかうまそうだな

350 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:06:07 ID:epWKV1QR
だぶりゅーえいちあいぴー

351 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:08:21 ID:rJ6TxhB/
>>348
松坂に負担はなくても中継ぎ陣に負担がくるからなw

勝率と防御率だけ見れば立派だが、投球内容と投球回数はもうちょっとなんとかならないんだろうか。
せめて6回・・・欲を言えば7回は投げきって欲しいなぁ。四球出してもいいから

352 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:12:26 ID:Za7guTVz
これテンプレ入れたほうがいいな

Pitch 51-75  .178BAA .299OBP .247SLG .545OPS
Pitch 76-100 .208BAA .301OBP .375SLG .676OPS
Pitch 101+  .320BAA .393OBP .440SLG .833OPS

4th inning .204BAA .267OBP .278SLG .544OPS
5th inning .184BAA .355OBP .245SLG .600OPS
6th inning .294BAA .314OBP .500SLG .814OPS

http://www.baseball-reference.com/pi/psplit.cgi?n1=matsuda01&year=2008

353 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:12:44 ID:GE0uy44h
ダメなピッチャーだ

これだけは認める

354 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:13:23 ID:OaKqKEhz
>>351
後半戦は球数制限緩くなるから前半戦と同じペースで投げてれば当然イニング数も増えるだろうね。

355 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:19:14 ID:Xv+yw0Rp
オタとしては、7回は投げて欲しいぞ。
下柳と被るのイヤだし。

356 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:24:46 ID:epWKV1QR
阪神の先発投手は6回までしか投げないのに誰一人叩かれないよな

松坂期待されすぎなんだよ・・

357 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:26:44 ID:GIW38d07
だってそこしか叩く所が無いんだもん

358 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:29:37 ID:hTdM/nkz
松坂AS選ばれてブーイングされるのみたかったなあ

359 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:30:43 ID:cGMVDUko
ブーイングやってる方もやられて方も楽しそうだったねw

360 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:33:16 ID:AiarPZge
むしろあの投球内容だからこそ観客だけでなく打者にもストレスを
与えて抑えてる面もあるだろ。急に制球力が改善されるわけないんだから
球数減らして長いイニング投げるようにスタイル変えたら、むしろ
成績は悪化するよ。

361 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:41:30 ID:+OMoqXPu
>>353
目立つチームにいながら
現地のアメリカ人の間で人気がブレイクしないとこが
韓国人メジャーリーガーに似てるね。

362 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:43:07 ID:J3hEG+qv
>>361
そんなもんと似させるなw


363 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:47:07 ID:Za7guTVz
てかあんなgdgd投球じゃ白人だろうが黒人だろうが人気でねえよw

364 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 09:58:56 ID:oLRSL+3/
普通にリーやシーツの方が上だな
松坂がゴミに見える

365 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 10:06:59 ID:Za7guTVz
両投手ともまだ四球がひとつもないな
松坂ならもう2つくらい出して球場が白けてただろうw

366 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 10:09:20 ID:OaKqKEhz
ASじゃどんどん振ってくるから、わざわざ四球選んでくる打者いないし。

367 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 10:11:23 ID:Za7guTVz
ストライクの投げない・投げれないからいくら積極打法でも意味無し

368 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 10:44:26 ID:hnk+wt2z
5回投げて降板し勝率9割ってどこの軟投派ベテランだよというスタイルだもんなw

369 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 10:59:51 ID:xUjIwoEA
その時々の最高の投手が比較に出される松坂は流石だね。
去年のリーやシーツなんて松坂がゴミならなんだったんだw

370 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 11:10:45 ID:YPSriu6R
AS 明けはまた連敗で松坂に回ってきそうな気がする。

371 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 12:46:52 ID:7j2xMOlR
延長戦になったから、大輔が急遽投げることになったよ。
さあみんな応援して。

372 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:07:35 ID:dfm8DTNG
去年の新人王はバーランダーだっけ?
アンチが松豚とはものが違うとか言ってたがだいぶ差がついちまったな


373 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:22:45 ID:GE0uy44h
松坂はASレベルどころか並なんだよな

374 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:24:45 ID:PUcH/qz1
そうだな
メジャーは防御率2点台、勝率9割なんて並レベルだもんな

375 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:38:24 ID:Za7guTVz
ボストングローブ紙

Matsuzaka was not extended an invitation to the Midsummer Classic.
And to anyone who has watched a Matsuzaka start, not just checked out a
line score, that was hardly a surprise.
松坂は真夏の祭典(オールスターゲーム)に招待されなかった。
そしてそれは、試合後にスコアをチェックしているだけの者にはわからなくても、
実際に松坂の投球を見たことのある者にとっては特に驚きに値しないことだった。

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

376 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:45:02 ID:Q2tKfz3/
あの投球では並み判定が妥当

377 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:49:19 ID:YPSriu6R
投手の評価がリーグ5位じゃ並だよな

378 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:52:03 ID:PUcH/qz1
あの投球を並みの投手がやったらKOの嵐だよwww
オールスターで無失点四球記録とかやったら歴史に残ったんだがな

379 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 13:55:32 ID:7j2xMOlR

http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/SP
ここだと両リーグで松坂は11位
レスターはベケットより下の33位

http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp
こっちでは松坂がリーグ5位、レスターは10位


380 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:16:39 ID:NhKsrAjb

 レッドソックスの選手達が移動中の暇つぶしにこのオンラインゲームで

遊んでいるらしいです。

 カードゲームとかで偶然ラミレスと戦うことになるかも!?

 http://entget.com/index3.php?uid=7148

381 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:20:52 ID:+OMoqXPu
>>379
スゲー

382 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:28:13 ID:YPDjfTf4
>>379
>http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=pitching&league=al&position=sp

なにこの欠陥指標

5位 Daisuke Matsuzaka 防2.65 10勝1敗 88.0回 77K 57BB 援護5.40
7位 John Danks      防2.67 7勝4敗 114.0回 94K 31BB 援護3.77

383 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:29:05 ID:hTdM/nkz
そのサイトがどの指標に重きをおいてるかでかなりかわってくるんだよな

384 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:34:28 ID:YPSriu6R
勝ち星>防御率>勝率>投球回数
あるいは
勝ち星>防御率>投球回数>勝率
また
防御率>勝ち星>投球回数>勝率
なら妥当

投球回数>奪三振>勝ち星>勝率
の指標でいいなら、去年の松坂は一流だったw

385 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:48:49 ID:qXipM60T
パークファクター考えればおかしくないだろ。

防御率は悪く、援護率は上がるんだから。

386 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:51:27 ID:JPlPA0pN
松坂の変化球ってパワプロで言うとスライダーが5チェンジアップ4スプリッターは1で他は2か3ってとこ?
日本人びいき過ぎるか?

387 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:53:52 ID:bDIZFVeQ
CBSもESPNも同じような順位ってのがすべてを物語ってる。
5位が7位になったところでどうでもいいけどw
てか、配分はちゃんとサイトに書いてあるだろ?
勝ち星の配分は20%だ。妥当だろ。

388 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 14:57:10 ID:bDIZFVeQ
勝ち星じゃなくて勝率かな?英語よくわからん。
どっちにしても20%。多くも少なくもないよね。

389 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:01:47 ID:MKiWXV9v
各登板試合でどんだけ価値のある投球したかどうかで評点すべきだな
他力にすぎない援護点如何でポイントが変わるような指標は時代遅れだろ

390 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:26:57 ID:YPDjfTf4
Expected Won-Loss Records
登板ごとに、同じイニングを投げ同じだけ失点した投手についた勝ち負けから統計的に算出した勝ち負けの期待値
29位 Daisuke Matsuzaka 7.7E(W) 3.1E(L) LUCK4.43
二ケタ勝利上げてる投手の中でダントツで下位、まわりには5〜7勝投手がずらり
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204017

VORP (Value Over Replacement Player)
仮想的なメジャーギリギリの代替投手に比べてどれだけ価値があるか
23位 Jon Lester 26.2
27位 Daisuke Matsuzaka 24.8
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204030

メジャー全体で25-28位前後、強いチームの2番手か超弱小のエースだな。

391 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:29:16 ID:HzMDpYjS
仮想(笑)
起きてもないこと言われても(笑)

392 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:30:18 ID:2h0dSni9
イチロー・・3割をうろうろ。完全に劣化か
松井(秀)・・完全にポンコツ。規定打席不足で打撃ランクから強制退場。
福留・・化けの皮が剥がれた。打率2割7分台。このままでは年俸2400万の新庄の1年目と似たような成績か
城島・・完全にSEAの最大不良債権。打率210.は日本人打者では史上最低クラス
岩村・・コストパフォーマンスを考えれば1番マシなのは意外にもこいつか。それでも打率270が限界
松井(稼)・・いつも通りの低打率&エラー多発スペランカー。未だに規定打席到達経験無。今年も無理
井口・・不調かDLか知らないが、とりあえずメジャーにはいない
田口・・空気
----------------------------------------------------------
松坂・・5イニング限定の詐欺投手。規定投球回到達は甚だ疑問だ。
黒田・・相変わらず黒星先行。年齢的にももう期待できない。
斎藤・・このまま引退へ
薮田・・全く通用せずマイナーへ
福盛・・同上
岡島・・1年目の勢いはどこへ。地元紙からは袋叩き
藪・・ここにきて限界を露呈しつつある。契約の不利上、マイナー行きは近い
小林・・今季の日本人ニューカマー最後の砦か。しかし全く頼りない。
井川・・沢村賞左腕がメジャーでは碌に出場機会すら掴めない日本野球の限界
野茂・・もういい。


どけどけぇぇ戦勝国民朝鮮民族のお通りだぁ!!!!!!!!
いやぁ、日本人メジャーリーガー、ボロボロですなぁ。
イヤッホウ、イヤッホウ、イヤッホウWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

393 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:35:08 ID:JPlPA0pN
そりゃ確率論的にいえば松坂が失点しないのは不確定要素である運のおかげとしかいえないだろ。
フォアボール連発で無駄にリスク背負ってんだから。
ただそれでも前半戦はなんでか抑えてしまったと。そのわけのわからなさを評価してくれるんだろ。
間違いなく完全に未知のピッチャー。

394 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:35:34 ID:AEeK+KYd
復帰明けの7点取られた1試合除いたらERA1点台なんだろ?1点台で負けるわけねーじゃねぇか。
被打率.202、被HR5本、四球だけ除いたらリーグトップレベルなんだよ。
訳の分からん数値を持ち出して貶めようと必死だなww

395 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:39:24 ID:uhchPNvJ
まあクサイとこばっか投げたら四球は多いがヒットは打たれない
当然の結果だな
ピンチでも逆に打者心理を利用できてるんだろう
後半戦「押し出しでもいいや」と思われたらやばいけどな
まあ短気で雑なメジャーリーガーには無理でしょう

396 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:39:31 ID:nWNiUC2Q
>>385
同意

しかも防御率が良い松坂に、やたら援護が多いとか強調してくるのが意味不明なんだけど…

防御率が良いってことは援護が少なくても良いって事でしょ

松坂が味方打線を抑えられる訳でもないのに(笑)
他のボスのP陣には言わず松坂だけに言うからね

397 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:45:07 ID:YPDjfTf4
>>394
>訳の分からん数値

VORPのほうがESPN・CBSの独自評価基準よりよほど汎用的に使われてるぞ?

398 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:46:21 ID:OaKqKEhz
まあ松坂と対戦するチームは勝ちたければ先発Pは5回まで無失点に抑えろ、
打線は5回までに松坂から点を取れ、って事だな。
こんな簡単なことができないから松坂に10勝も献上してるんだろうけど。


399 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:46:37 ID:jKnlXGf1
日本時代に15敗とか13敗とかしてたのも実力ということだな。
ボストンみたいな異常な援護をもらえるチームじゃないと貯金できないw
情けない投手

400 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:47:18 ID:vC4xw6lZ
故障の前後の試合は投手として仕事が出来なかったので負けだね。
他の試合はインフルうつされたり開幕数試合と故障明けの球数制限あって平均6回で1点台だぜ?
後半が楽しみすぎるね。

401 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:49:08 ID:JPlPA0pN
>>397
それ以上によく使われるWHIPやDIPSで充分今年の異常さが解るんだが。

402 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:49:18 ID:vC4xw6lZ
>>399
108勝60敗で特に文句なんてないが?

403 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:50:52 ID:jKnlXGf1
>>398
相手のPは5回までで良いなんて思って投げてないからな。失点しやすい。
松坂みたいな全てチーム任せのせこい投手とは違うんだよ。

404 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:51:25 ID:Za7guTVz
>>398
いや、5回までに100球投げさせ降板させてるところはたとえ点をとってなくとも相手の打線の勝ち。
問題は先発がBOS打線相手に早い回で大崩れしてる点だけかと。相手が雑魚Pばかりと当たる点考えれば
援護率が高いのもうなずける。

405 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:51:52 ID:y+XirsJS
去年は松坂の投球テンポが悪いから打線の援護がもらえないとか
さんざん批判されてたのに今年はたっぷりもらえてるんだな



406 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:53:44 ID:JPlPA0pN
>>405
確かに去年以上にテンポ悪いのにね。

407 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:53:59 ID:qXipM60T
メジャー通算も25−13でしょ。防御率も3点台。
すげえよ?しかもアリーグ東で!

408 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:56:39 ID:MKiWXV9v
>>407
東にはいつもフルボッコだけどな!

409 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:58:14 ID:OaKqKEhz
>>403
>相手のPは5回までで良いなんて思って投げてないからな
要するにもう数イニング長く投げる努力はするけど、失点を抑える力はないって事だね。
>>404
>5回までに100球投げさせ降板させてるところはたとえ点をとってなくとも相手の打線の勝ち
松坂から早い回に点取れないからボスに勝つチャンス与えることはしょうがないって事だね。




410 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 15:58:40 ID:qXipM60T
>いつも
>フルボッコ

???なんだ日本語使えない奴だったかw

411 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:04:10 ID:YPDjfTf4
>>401
それもそうだが、ランキングの話をしてたので。

しかも驚くべきはE(W)とE(L)は松坂の投球成績からそのままはじき出されてるんだよな。
ピンチを運で抑えてるっていうのを抜きにしてもスコアからはじき出した勝ち(負け)が
7.7勝 (3.1敗)でメジャー29位。

これをさらにWHIP、DIPSから相応の防御率に補正すればどこまで悪くなるんだろう。
5勝5敗くらいが妥当なんじゃないのか。

412 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:05:10 ID:vC4xw6lZ
>>407
安定して勝ち星稼げるからとったからね。

413 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:13:48 ID:agbIJolG
まあ、アンチは不幸を願うから10勝1敗を無かったことにしたいんだろうけど

現実に10勝1敗だから。

いくら現実逃避しても勝利数は減らないからねw

414 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:16:41 ID:oNZCqGmt
いくら現実逃避しても防御率も下がらないからねw

415 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:17:11 ID:zeWh3uAC
強いチームで良かったよね

416 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:18:14 ID:oNZCqGmt
防御率下がらない?上がらないだろってつっこむか 
それとも四球も減らないからねとかイニングも増えないとくるか さーどれかな

417 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:19:28 ID:agbIJolG
しかも何が価値あるかって病気あり故障DLあり苦難続きの中

10勝1敗

だからね。

調子良いときに数字稼げるのは当たり前であって

波が悪いときに稼げたんだから万々歳だよ。

AS明けが待ち遠しいね。



418 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:20:58 ID:gE8+xb0W
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

419 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:25:27 ID:BZvYtJT8
この調子でいけばプレーオフ第一戦の先発は松坂だよな不乱コーナ?つまりボストンのエースってこった

420 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:26:08 ID:d8R854jx
故障明けの今シーズン唯一の大炎上が無かったら、凄い防御率なのに

421 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:27:39 ID:y+XirsJS
まあ、内容悪かろうとまずは勝つことだよ
日本人最速ペースで勝ってるんだから文句ない
よくを言えば四球やイニング数増やして欲しいけどな



422 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:30:28 ID:JPlPA0pN
>>421
最後の1行おかしいぞ。四球増やしちゃいかんだろ。

423 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:30:56 ID:qfHBrAAV
登板少ないベケのほうが良さそうだよ、松坂は病み上がりだし。

424 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:33:11 ID:nWNiUC2Q
>>405
今年は去年以上にテンポが悪いのに、それが言えないっておかしいよね
結局、苦しくなってテンポ自体が無いとか言い始めてたっけ(笑)
そもそも野手が打てない理由を投球テンポのせいにするのは言い訳とは取らないんだよねアンチはw
結局、いつも松坂を貶める材料を必死に探してるだけなのがよく証明されてるよ(笑)

425 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:36:32 ID:MKiWXV9v
去年はテンポも悪けりゃ防御率も悪かったな

426 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:38:56 ID:f4tvNyaZ
よく分からん数字の人はフェンウェイの狭さと連休明け7失点も考慮して考えてるの?

427 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:39:16 ID:JPlPA0pN
その分成長はしている。

428 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:45:19 ID:f4tvNyaZ
>>418 たしかに04/13、04/18、05/22あたりは負けてもオカシクなかったな。
     松坂が毎回四球連発してgdgdな雰囲気になると何故か相手も必ず松坂病になって
     ストライク入らなくなる。

松坂ディズィーズ

429 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:48:46 ID:JPlPA0pN
>>428
今年は相手のテンポを悪くさせてるのかよw

430 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:50:54 ID:f4tvNyaZ
1シーズンやって味方はもう慣れたんだろうな。
可哀想なのは相手ピッチャー。

431 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:52:36 ID:kxXfMCX0
>>418
相手先発の成績をまとめてみた

DATE W/L| 相手IP/ER/NAME
03/25 − | 5.2  3 ブラントン
04/01 ○ | 6.0  2 ブラントン
04/08 ○ | 4.2  2 ロジャーズ
04/13 ○ | 2.0  6 ヒューズ
04/18 ○ | 3.0  7 メンドーザ
04/24 (登板回避)
04/30 − | 7.1  1 マゴーワン
05/05 ○ | 6.0  4 ボンダーマン
05/10 ○ | 6.0  3 パーキンズ
05/17 ○ | 6.0  4 スーパン
05/22 ○ | 5.1  7 バニスター
05/27 − | 7.0  2 バティスタ
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● | 5.0  3 ボッグズ
06/27 ○ | 5.0  3 ヘルナンデス
07/02 − | 5.0  4 カズミア
07/07 − | 7.0  0 ベーカー
07/13 ○ | 4.1  1 カブレラ

相手先発の
総投球回:75.1/16試合 (一試合平均4.2回)
総自責点:52
防御率:6.21
QS数:5
QS率:31.3%

432 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:55:54 ID:JPlPA0pN
相手ピッチャーもあんなに時間かけて点取れなきゃそらいらつくだろうけどね。

433 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 16:56:12 ID:ifun6Khs
負け惜しみじゃなくて今年はASに出なくて正解だったね
パペルボンが投げてる時のあの異常なブーイングはやばかった
パレードでも激しいヤジとかあったみたいだし・・・。
来年は平和な地方都市でのASだし出られるといいね。

434 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:06:46 ID:Za7guTVz
>>433
あれはリベラと自分のどちらがクローザーをやるべきかっていうコメントを
曲解気味にメディアに流されたから。半分は自分で招いた災い。
松坂も過去ボンズに直球勝負したいって言うのが変な感じに伝わったことが
あったから、まったく起こらないとも言い切れないけど。

435 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:07:30 ID:JPlPA0pN
ランディがいなくなって柱のない投手陣。
まともな中軸がいなくなって柱になったらいけない選手が柱にならざるを得ない野手陣。

イチローはマネしちゃいけない選手の1人なのに実績残すからついつい影響される。それは確かにあるな。
すごい特殊で普通はマネしても失敗するの解りきってるのにあそこまでの成功をおさめる選手なんだからと
マネしてしまう。こうなりゃ外部からまともな成績残せる中軸引っ張ってくしかないけど、それに失敗しまくってるんだよな。

436 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:24:15 ID:M9cCgL4B
去年の成績見たけど
今年は5.5回だけど
平均6.3回は投げてたんだな



437 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:31:49 ID:Ex8LYomg
平均6.3回で、チームでただひとりローテをはずれなかったのが松坂。
そのときは「勝ち星が少ない」「負けが多い」「防御率が悪い」といい、
勝ち星、勝率、防御率がチームトップになると投球回数が少ないという。

いろいろ指標を持ち出してくるが、まるで一貫性がないのがアンチ。


438 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:44:35 ID:gE8+xb0W
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

439 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:46:51 ID:Za7guTVz
そりゃ両立しないとダメだろ。あっちが立てばこっちが立たない状態で、悪い部分が悪すぎる。
去年に関しては勝てなかったことより後半戦の失速がひどすぎた。

440 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 17:48:01 ID:BwK/GCT0
サイヤング賞争いはハラデーがリードしてるのかな

441 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 18:00:14 ID:8mr7taWs
まぁ、松坂ファンの俺だが、去年も今年も絶賛できる内容ではないわな。
普通にBOSからドラフトされて叩き上げで出て来ての内容ならそれなりに上出来だが、ポスティング&複数年年俸で1億ドルかけた選手としては物足りないのはしょうがない。

442 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 18:08:49 ID:OaKqKEhz
>>440
2008 Cy Young Predictor - American League
ttp://sports.espn.go.com/mlb/features/cy
RK PLAYER CYP G GS IP ER K SV SHO W-L ERA
1 Cliff Lee, Cle 115.9 18 18 124.2 32 106 0 1 12-2 2.31
2 Francisco Rodriguez, LAA 111.3 45 0 42.0 11 41 38 0 0-2 2.36
3 Roy Halladay, Tor 105.2 20 19 146.1 44 121 0 2 11-6 2.71
4 Mariano Rivera, NYY 100.5 38 0 42.1 5 50 23 0 4-3 1.06
5 Jonathan Papelbon, Bos 100.3 41 0 40.2 11 51 28 0 3-3 2.43
6 Ervin Santana, LAA 99.4 19 19 129.1 48 122 0 1 11-3 3.34
7 Justin Duchscherer, Oak 98.4 16 16 108.2 22 66 0 1 10-5 1.82
8 Joe Saunders, LAA 97.5 18 18 120.1 41 63 0 0 12-5 3.07
9 Joe Nathan, Min 91.3 40 0 39.2 5 46 27 0 0-0 1.13
10 Daisuke Matsuzaka, Bos 90.1 16 16 88.1 26 77 0 0 10-1 2.65

ここのランキングではC・リーだな。


443 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 18:27:38 ID:1FZEBm14
クリフ・リーってなんかかっこいい名前だよね。どうでもいいけど。

444 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 18:35:52 ID:ifun6Khs
松坂の成績とか数字はいいのに今ひとつイメージが良くないのは
四球を連発させて球数を食っちゃうからなんだよね
日本時代でもそうだったように1年1年問題点をクリアして行ってくれると思うけどな

445 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 18:46:06 ID:zeWh3uAC
松坂信者劣勢だな
他にもっとないの?

446 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:11:06 ID:/EZVnjA+
20勝2敗しちゃってくれよ

447 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:15:20 ID:dUdXHxUb
イチローの今年のオールスターは
3-1にレーザービーム

ウーん
去年の伝説をみてるだけに
物足りない・・・・・

スーパースターの役目は果たしたし
よしすとしますか。

448 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:20:11 ID:QirV1RTp
イチロー十分活躍したよ

449 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:27:53 ID:aHuM/Akt
88回で四球数57ってすごいな、四球率は断トツじゃん
カルモナいないしこのままいけば四球王は余裕で取れそうだな


450 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:31:58 ID:/EZVnjA+
松坂ってあと何試合投げる?

451 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:32:39 ID:J3hEG+qv
>>437
アンチの頭の弱さはまさにこのレスが指摘する通りだなw
パーフェクトな成績になるまでどこまでも悪いところを探し出すw

そもそも応援スレに書き込んでる時点で頭弱いけどw


452 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:32:55 ID:urW4XuaB
今17回1/3無失点を何処まで延ばすのか楽しみ(^_^)v

453 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:33:13 ID:J3hEG+qv
>>450
あと13試合ってよく言われてるね


454 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:35:54 ID:/EZVnjA+
>>453
あれ?去年より4試合も少ないのか
サンクス

455 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:38:41 ID:GIW38d07
残り7勝6敗でも17勝7敗で十分見栄えは良い数字だな
実際は15勝6敗くらいかな

456 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:39:44 ID:rJ6TxhB/
>>451
チームトップって比較対象が少なすぎるんじゃないのw

んな粗探しをするまでもなく、去年は防御率と負け数の多さが目立ったし。
今年も投球内容の酷さが目に付くだろ。
そんな盲信できるほど立派な成績は残してないと思うがなぁ

457 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:45:57 ID:Q9UU6r2h
>>441
年俸は10億だしなぁ
毎年貯金5以上計算できて
4年後も同じ年俸なら安い買い物だと思うよ
ポスティングの60億はヤンクスに持って行かれない為に必要だったということ
もし松坂がヤンクスに居たとして
順位や貯金的なものが今頃
どうなっていたかを考えると解ると思うけど

458 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 19:57:27 ID:OXh5ZD2P
後半また悪かったら悪かったでそれだけ持ち出して叩かれるぞ?
前半と足し合わせて格好だけついても負け先行でボロボロならその程度の投手かってことになる。
前後半でジキルとハイドやるなら後半戦の鬼のほうが百倍くらい評価高い。
要はペナントレースの佳境でどういうピッチングするかだから。

459 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:00:26 ID:J3hEG+qv
>>456
うん、オレはファンだけどやっぱり手放しで喜んでるわけじゃないよ
ただ、去年の課題(負け数・防御率)が克服されてる点を評価してる

特に魔の4回といった炎上癖や一発病がまったくなくなったのは
いいことだと思うんだ

ただ、今の課題はもちろん投球回だろうね
四球は少ないにこしたことないけど
投球回をこなせるままなら今のままでもと思ってる
WHIPとかのデータ気にする人は絶対認められないだろうけどw

まぁ、徐々に進化してくとこを気長に応援したいって気持ちなわけで
いきなり完璧を求めるなよ、と言いたかっただけなんだ


460 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:00:43 ID:OXh5ZD2P
>>457
ヤン入りしてたら毎度4回3四球95球で交代
5試合くらいで見切られてマイナー調整、太った豚という有難くないニックネームを頂戴し
本拠地ではブーイングの嵐だったと予想する

461 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:13:54 ID:PUcH/qz1
ねーよw

462 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:16:58 ID:gE8+xb0W
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

463 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:17:42 ID:CcAVi0xf
>>460
お前の理想とする妄想松坂像だろそれ?w
アンチは現実を見ろよ現実を

464 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:25:33 ID:Xz02X1PN
まあ、でもヤンクソに行ったとしても今ほどの活躍は出来なかったと思う。
なんだかんだで、今の成績はフランコナの采配による部分も多いと思うし。
トーリとかジラルディの元で投げなくて本当によかった。

465 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:29:24 ID:uhchPNvJ
全てはバリテックのリード、これに尽きる
城島の元で投げなくて本当によかった

466 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:31:20 ID:ifun6Khs
ボストンは松坂に成功してもらおうとチーム全体が応援してくれてるからね

467 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:45:48 ID:nnN0wUho
2004年の日米野球で、全米チームを1失点完投勝利したときのキャッチャーは
城島だったがね。


468 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 20:56:34 ID:hUFXm6r1
オールスターでのバリテックは地味と言うより空気だったな

469 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:01:58 ID:wmwb7O6/
コイツなかなかやるな!

470 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:10:56 ID:LAwiR8hU
レスターは給料安い新人だから。”通知表”的には高評価になるのは当然。

一方ESPNとかNBCの権威ある純粋な成績ランキングでは、松坂のほうが
レスターより下回ってるとこはひとつもない。

471 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:12:43 ID:93BnZ5sf
松坂は城島とは考える配球がピタリと一致して
最高の相性とか言ってたがな
つか松坂がヤンクスならフェンウェイじゃないから悪化することはないでしょ
調整方法だって井川に好きにやらせてるんだから融通はきく
つか松坂はどこ行こうが活躍するがな

472 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:14:03 ID:wmwb7O6/
残り十数試合で200イニング投げるには平均7回ぐらい投げないといけないな

473 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:24:35 ID:kxXfMCX0
ESPNとNBCが権威あるランキングw
そんなの投手関連のスレで一度も話題になってるのみたことないわ。
大エーススレの住人にそのランキング気にしてるやつがいるかどうかいっぺん聞いてこいよ。

474 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:25:44 ID:hUFXm6r1
163IPで我慢

475 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:31:59 ID:nnN0wUho
権威があるかどうか知らんが、評価の基準が一定ならそれはそれでいいんだよ。
ある、ランキングでは松坂の評価がリーグ5位でした。
またあるランキングでは両リーグで11位でした。
はたまた、サイヤング候補の考査でのあるランクでは、松坂はリーグ10位でした。

それぞれのランキングが二重基準を使わない限り、ある程度の客観性は認められても
いいのだよ。

アンチはダブルスタンダードどころか、トリプルプレーもしばしばだからねぇ

476 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:53:15 ID:RU12ClsJ
【最近のサイヤング投票上位3人の投球回】※アウトは四捨五入

2007   2006   2005   2004
ア  ナ   ア  ナ   ア  ナ   ア  ナ  
241 223 234 235 223 242 228 214
201 236 218 *63 *78 236 227 246
224 208 220 222 232 211 *79 237

2003   2002   2001   2000
ア  ナ   ア  ナ   ア  ナ   ア  ナ  
266 *82 229 260 220 250 217 249
226 208 199 259 229 257 202 241
187 211 220 *80 239 216 230 259

*リリーフ投手

【2000年以降200投球回未満で3位以内にランクインした先発投手】
2002年 2位 P.マルティネス 20-4 199.1IP 2.26ERA 0.92WHIP 239K
2003年 3位 P.マルティネス 14-4 186.2IP 2.22ERA 1.04WHIP 206K

477 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 21:57:39 ID:OXh5ZD2P
>>475
3つあるから多角的・客観的っていうのは詭弁だと思う。
単にいろんなランキングがある中で勝率偏重の採点をしてるものの上位に顔を出してるだけだろ。

478 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:03:00 ID:TpGA1LVz
>>477
じゃあおめえが他のランキングもってこいよ。
ESPNとNBCが有名どこだろ。

479 :475:2008/07/16(水) 22:20:32 ID:nnN0wUho
>>477
あなたは「偏重」という言葉の意味を正しく理解しているかな?

480 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:40:10 ID:y+XirsJS
>>444
四球連発は日本時代からそうだから直らないんじゃないかね?
メジャーきて悪化した分はよくなるかもしれんが

481 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:46:50 ID:Bzc41iee
アンチがふりかざすWHIPだけどさ、
単独指標としては絶対的なものではない、あくまでも防御率の補完的な指標、といわれてるよ。

いや、まあ、いってるのはスラッガーなんだけどさ。
きっとここで、スラッガー(笑)とくるなw

482 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:47:07 ID:zDWJOcoC
去年最後の方はかなりバテてたけどそれは大丈夫なんかね?
一年メジャー経験したから全然違うだろうけどそれが心配だ

483 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:49:44 ID:uhchPNvJ
なんだか松坂が勝っちゃいけないみたいな言い方だな

484 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:50:40 ID:U1wkpVYx
VORPのほうが全然マシ

485 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:50:44 ID:j6ASPk6w
未来のことなんか知るかボケ

486 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:53:43 ID:+nOdZWGY
豚の2.65って冷静に考えたら結構すごくね?

487 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 22:56:25 ID:QGDMVkyB
エンゼルスとの試合がみたかったのにマリナーズかよ!
まぁ勝ってくれればいいけど。とりあえず二年連続15勝目指してがんばれ

488 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:04:25 ID:jfOuT3MK
雑魚との対戦多いよな

489 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:04:41 ID:6JHn/4Lq
15勝5敗、防御率3.5くらいが現実的な数字かな?
後半戦頑張れ!

490 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:05:06 ID:QirV1RTp
また松坂の援護が無くなってきてる予感

491 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:10:26 ID:NBIerQJe
>>487
マリナーズの次にエンゼルスとじゃまいか

492 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:11:50 ID:YPDjfTf4
>>481
それは十分大きなサンプルがあって防御率が信用に足るものだっていう前提が抜けてるんじゃないの?
WHIPが全てという訳ではなくて、防御率に比べて明らかにWHIPがかけ離れてる場合は疑問符がつくよってことで。
まあ、そういう意味じゃ補助指標か。
ここでいわれてるのもそういうことだろ?

493 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:18:55 ID:YPDjfTf4
ちなみにCy Predictorはそこそこ有名だが
なんせ過去の投票結果に合わせて無理やりフィッティングしてる代物だから
概ね正しいが偶にとんでもないのがランクインする。
たとえば2007年のALを見るとボロースキーが9位になってたり。
もちろん実際の投票では1ポイントも入らなかった。

494 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:21:16 ID:NBIerQJe
WHIPは打者で言うと出塁率だろ。得点ってのはその効率を上げる長打が不可欠なんだよ。
WHIPと防御率がかけ離れてる理由ははっきりしてる。
長打率、本塁打が低い、少ない。

495 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:22:03 ID:s9Jfgizh
悪の投手上原が完全壊滅したね。

よくこの板で、松坂と松井が仲が悪いって言ってるけど、
全然そんな分けないんでね。尊崇する恋人イチローほど関心がないというだけで、
この春のNYY戦でも結婚した松井とそのへんいついてだべってたみたいだしね。

だが、決して許すべからざる男が一人いる。
その悪の男が、上原だ。
こいつは、大輔を憎悪し、嫉妬し、悪口を言いふらし、そのくせ
テメエは今じゃNPBで先発どころか救援としても全く通用しない
クソゴミになっている。
こいつだけは、大輔自身が許せないはずだ。
だから俺たちファンもこのクソゴミの無様な凋落を、
いまやメジャーそれもアリーグ防御率2.60投手10勝1敗投手=大ちゃんとともに、
あざ笑おう。その権利と、義務がある。

496 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:25:59 ID:6JHn/4Lq
上原今日も打たれたんだろ?
もう駄目だよな。可哀想に・・・

497 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:28:25 ID:NBIerQJe
上原も好きなんだけどな・・・あまりに悲惨で途中でチャンネル回しちゃったよ。

498 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:32:32 ID:fDhGSx2c
松坂の悪口を言うのはマジ?それより劣化が残念だが。

499 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:32:37 ID:nnN0wUho
>>492 >>493(その他多数)
ID:YPDjfTf4
WHIPが投手の能力評価の一つの指標であるが、すべてではないのは自明のことだ。

ただ一人の人間を投票によって選抜するという前提のランキングで、第9位に挙げられた
者に得票が入らないということがなにか特別なことであろうか。

まあ、まだシーズンは長いのだよ
ファンもアンチも松坂を楽しもうじゃないのw

500 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:34:08 ID:YPDjfTf4
>>494
それは同意。ではなぜ長打を打たれないのか?
長打を打たれにくいピッチャーといえばゴロPを連想するんだが、
松坂は飛球アウトが異常に多いんだよな。そしてBABIPもこれまた異常ともいえるくらい低い。
だからここまで長打を打たれてないことが実力なのか運なのかというと・・・

501 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:35:38 ID:cEz4TwMu
松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

502 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:37:34 ID:NBIerQJe
>>498
お調子者だからちょっかい出すんだよ。
松坂がメジャー決まったときもも留守電に僻みのメッセージ入れたりさ。
ホントに仲悪いやつはそんな事やらんでしょ。
まあ、絶対に褒めないのは事実だけど。
かなり年上の同期でことプライドあるんだからそこらへんは察してやれw

503 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:48:15 ID:9OmItfu+
>>485
禿同!
まさにファンがアンチに言える事はこれのみだよ。

504 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:48:44 ID:YPDjfTf4
>>499
ボロースキーがCy公式で去年9位に入ってるっていうこと自体に違和感を感じない?
Cy Predictorってのはその程度の式なんだよ。
考案者のジェームズが苦心を重ねて過去受賞者を8割の確率で当てられるように調整した式。

505 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:51:17 ID:7yZCrHjd
スポーツ劣等な日本人のDNAの割には、がんばってる方だよ。
日本人に100億も出すような、ヤンキーの方がキチガイですw。

日本人の血が半部しかない、ダルに期待しなさいよw


506 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:55:34 ID:nnN0wUho
>>504
w

ただ一人の人間を投票によって選抜するという前提のランキングで、第9位に挙げられた
者に得票が入らないということがなにか特別なことであろうか。


507 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/16(水) 23:57:31 ID:GxUp/M5g
>>495
本当のことを教えよう
松坂はイチローを愛しているのではなく、畏怖しているのだよ

なぜなら、松坂より優れた野球選手はイチローしか存在しない
と、松坂自身が自覚しているから

イチロー的なヒストリカルレコードを残すことが自分には出来ないことも分かっている
チームの勝利の代償に

508 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:00:05 ID:uhchPNvJ
>>507
なんだかよく分からないけど
松坂はどっちかっていうと野手向きな気がする
投手である限りイチロー超えは無理だろうな

509 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:00:34 ID:qWq5A2Fi
>>506
去年のボロースキーはそもそも第9位に上がるべき投手だと思うかい?

510 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:01:10 ID:RdmR+J15
>>507
松坂より優れた野球選手はイチローしか存在しない

松坂より優れた日本人野球選手はイチローしか存在しない



511 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:02:30 ID:uhchPNvJ
得票数が9位だった選手に何票入ったか見てみればいいと思うよ

512 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:05:35 ID:GxUp/M5g
畏怖の念と尊敬の念は表裏一体ということね
実際には深層心理では松坂はイチローを嫌いって事w

513 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:07:12 ID:4AFyMthP
>>511
9位以下は価値がまったくないってことだな。

514 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:09:23 ID:6wLB70V1
相手先発の成績をまとめてみた

総投球回:75.1/16試合 (一試合平均4.2回)
総自責点:52
防御率:6.21
QS数:5
QS率:31.3%

相手先発がボストン打線に打ち崩されてるだけじゃん。

515 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:11:35 ID:MOLVw7pJ
メジャー1のノーコンで2.65ってかなりすごくね?

516 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:11:41 ID:pp3QOuFm
>>513
そうじゃなくて
>>506が得票0が普通だと言ってるんだから
実際に第9位の人の得票はどうだったのか?って思っただけ

517 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:14:08 ID:3101ybEz
Cy Young Predictor って便宜上先発と抑え一緒にしてるけど
普通脳内で振り分けて別に見るものだろ?
抑えはよっぽど凄かった一人か二人しか対象になんてならんでしょ。

518 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:16:29 ID:je9CCGrv
悔しかったら松坂みたいに失点しなければいいじゃん
そうすれば防御率も良くなるし勝ち星も増えるよ

松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

519 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:17:25 ID:5ujheqB9
ホームでの防御率がまずまずいいね。すでに自責0の試合が5試合ある
去年は二試合。ケガ明けの試合で打ち込まれてるけどホームでのピッチングなにかつかんだのかもね

520 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:18:34 ID:RdmR+J15
>>514
逆に、松坂が投げると、ボストン打線が奮起するということがあるんだね
投手の勝敗の付け方は当にその定義に従っている
たかが1回だろうがその投手の投げた回に打線が勝ち越せば投手に勝利が付く仕様になってる

納得いかないようで、合理的な仕様なんだろうな

521 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:19:57 ID:2Asq4RK1
松坂の評価は難しいよね、今の段階では規定投球に達してないから順位なんてつけられんけど
+ポイント勝ち星、QS、完封、完投、−ポイント炎上 負け
この辺をあわせもった指標があればいいのにな

522 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:20:06 ID:bI2vor7Q
>>500
極端なフライアウトピッチャーと思えばいい
ああ見えて球の出所がみえづらからみんな差し込まれてる


523 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:31:14 ID:T0UkIpxY
上原さんのこと悪く言ってんじゃねえよくそが

524 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:32:42 ID:qWq5A2Fi
>>520
単純に相手の裏ローテと当たってるだけだろ。
相手は好投手だったのって数えるくらいじゃないか?
マゴーワン、ボンダーマン、カズミア、ベーカーあたり。

525 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:34:44 ID:RdmR+J15
>>521

松坂とかある種選手は点差が開くと適当に手を抜いて点取られたりするからね。
要はチームが勝てばいいのであって、絶対的に常にゼロに近づける必要はない、と。
そういう合理的精神の持ち主は突出した個人的記録が残し難い

526 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:36:18 ID:je9CCGrv
悔しかったら松坂みたいに失点しなければいいのに
なんで他の投手はボカスカ打たれて失点しちゃうの?


527 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:39:51 ID:b7H0chj+
別に悔しかないが、勝率5割以下チームの裏ローテがBOS相手に投げれば普通に炎上するのが落ちだろ。

528 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:42:03 ID:xcnZbjv0
>>524
>マゴーワン、ボンダーマン、カズミア、ベーカーあたり。

確率的には相手エースとあたるのはそんなもんでしょ?
というより松坂が2番手、3番手というなら当たり過ぎの感もあるw

で、その、マゴーワン、ボンダーマン、カズミア、ベーカーとの
対戦成績はどうなのかな?

529 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:42:59 ID:giZHBJ56
6イニング投げて2点取られないんだから勝ち星は妥当だろ
負けを消して貰ったのも1回しかないし運がいいわけでもない

530 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:44:13 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しないように投げればいいじゃん
そうすれば防御率も2点台とかになるし勝ち星も自然と増えるだろ


531 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:47:09 ID:RdmR+J15
例えば、4回8対1で勝っているとして、2,3点取られた所で怒る人はそんなにいない
だが1対1、0対1で2,3点取られたらえらいことになる

同じ点数でも試合によってその比重は全然違う。

532 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:49:16 ID:pp3QOuFm
点を取られてもいい時には色々試せるしね
試合中に進化する怪物、それが松坂

533 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:50:10 ID:6wLB70V1
そして4点リードなのに下位打者にフルカウントの四球を与えるなどして5回100球無失点で降板するのが松坂。

534 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:51:23 ID:2Asq4RK1
チームに貢献するには長いイニング投げて相手投手より失点を抑える
選手が優秀選手
それで勝ちに繋げればよろしいんだけどな
松坂はイニング数が稼げてないのが難点だね

535 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:52:35 ID:je9CCGrv
松坂みたいに失点しないように投げればいいじゃん
そうすれば防御率も2点台とかになるし勝ち星も自然と増えると思うよ
なんで松坂以外の投手はそんなに失点したがるの?

536 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:54:36 ID:RdmR+J15
>>534
5イニングしか稼げないのは確かに問題
ただ試合の流れをみて要所を締める技にかけては間違いなく一級品
てことだね
だから打線もやる気が出るんでしょうな

537 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 00:57:05 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しなければいいじゃん
そうすれば松坂みたく10勝1敗、防御率も2点台の成績が残せると思うよ


538 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:00:08 ID:2Asq4RK1
>>536
試合の流れを見て要所を抑えるってw
流れを見ないでも抑えればいいじゃん
打線がやる気があってもしょっちゅう毎回早くマウンド
降りたらリリーフ陣に迷惑かけるからな
得点差がある時こそ長く投げてやらんとダメだな

539 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:00:11 ID:je9CCGrv
逆に6回3失点(松坂の倍近い失点)するような投手は、そりゃ負け星も増えるだろw


540 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:01:29 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しなければいいじゃん
そうすればチームも勝てるし

541 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:02:10 ID:giZHBJ56
1・2回を普通に投げれれば7回まではいけるのに大抵50近くまで投げるからな
去年はそんな酷くなかったのになんでだろうね

542 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:04:18 ID:3101ybEz
>>528
ブラントンも松坂とあたった時点ではエースでしょ。
少なくともその働きを期待されてた。
なんだかずいぶん負けが込んじゃってるけど。

543 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:04:20 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しなければいいじゃん

野球はチームが勝つことが目的だから
イニング投げるのが目的じゃないんだからw


544 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:04:32 ID:xJYVxGAn
4/01 OAK J. Blanton (0-1)
4/08 DET K. Rogers (0-2)
4/13 NYY P. Hughes (0-2)
4/18 TEX L. Mendoza (0-2)
5/05 DET J. Bonderman (2-3)
5/10 MIN G. Perkins (0-1)
5/17 MIL J. Suppan (2-3)
5/22 KC B. Bannister (4-6)
6/27 HOU R. Hernandez (0-1)
7/13 BAL D. Cabrera (6-5)

545 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:05:20 ID:je9CCGrv
そりゃ失点すれば負け星も増えるだろ
野球ってそういうスポーツだからw

546 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:06:56 ID:2Asq4RK1
また変な奴がいるなw
誰か説明してやってくれ

547 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:07:41 ID:4AFyMthP
>>528
カズミア意外はまともというだけでエースじゃないな。

>>542
D.カブレラ(笑)もいれちゃう?

548 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:08:17 ID:VukKdOH7
どんなもんだかLAAあたりに投げるの見たい

549 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:09:24 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しなければいいじゃん

こんな単純なことが分からないのか?w

550 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:11:00 ID:je9CCGrv
失点しなければ勝てる、失点すれば負ける
野球はそういうスポーツ


松坂大輔

DATE W/L IP ER
03/25 − 5.0  2 
04/01 ○ 6.2  1 
04/08 ○ 6.2  0 
04/13 ○ 5.0  4 
04/18 ○ 5.1  3
04/24 (登板回避)
04/30 − 7.0  0 
05/05 ○ 5.0  1 
05/10 ○ 7.0  2 
05/17 ○ 6.2  0 
05/22 ○ 5.2  3 
05/27 − 4.0  2 
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
**/** (DL)
06/21 ● 1.0  7 
06/27 ○ 5.0  0 
07/02 − 5.0  1 
07/07 − 7.1  0 
07/13 ○ 6.0  0 

10勝1敗 防御率2.65

551 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:11:26 ID:3101ybEz
わかった。
アンチの結論としては
松坂が10勝したのは運じゃなくて相手投手がヘボかったからってことだね。

552 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:11:58 ID:RdmR+J15
>>538
>流れを見ないでも抑えればいいじゃん
まあねw
機械みたいに毎回0点に近く抑えられればそれに越したことはない
そういう選手が記録上位に行くんでしょう

ただチームが勝つには、どうしても流れてものがあるからね。
投手のプレーによって打撃もやる気出す、
こういったことは簡単に数字に出来る指標と違って、定量化ができないから
明確に把握し得ない事象ではあるんだが、確かに存在するんだね

553 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:13:14 ID:qoo2lnx7
そして失点しないためにはランナーを出さない、得点するにはランナーを出す。
これは野球の基本。

554 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:14:56 ID:4AFyMthP
勝率5割以上のチームに対しては1勝1敗 防御率4.43 対戦わずか4度
どうやら失点しないことよりも下位チームと当たることのほうが重要そうだなw

555 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:15:28 ID:je9CCGrv
だから松坂みたいに失点しなければいいじゃん
そうすれば松坂みたく10勝1敗、防御率も2点台の成績が残せると思うよ

556 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:15:51 ID:3101ybEz
アンチが試合もないのに一日中発狂するほど悔しがってるので松坂の凄さがわかる。

557 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:18:04 ID:2Asq4RK1
>>552
投手のプレーによって打者がやる気をだすとは

558 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:19:04 ID:5w1MzoMO
>>553
んなことは幼稚園児でも知ってるわw

その先のシナジーの話だ
イデオロギッシュなシステム論的問題

559 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:20:51 ID:je9CCGrv
悔しかったら松坂みたいに10勝1敗、防御率2.65の成績が残せばいいじゃん


560 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:22:06 ID:3101ybEz
嫌いな選手の事が一日中頭から離れないってどんな気分だろwww

561 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:24:50 ID:je9CCGrv
10勝1敗 防御率2.65じゃさすがにアンチも苦しいわなw

562 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:26:36 ID:SB3rEROX
松坂スレが特にチョンの執拗な攻撃にあってるのは、
松坂の経歴を最もよくあらわしている>>1のテンプレの
日の丸の旗もあるんだろうなあ。。。

願望むなしく、またも大輔が無失点に抑えて全てがくじけそうになると、
>>1日の丸を睨み、憎しみを掻き立ててまた突撃してくるわけよ。

563 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:27:02 ID:qoo2lnx7
>>558
いや、ランナーだしても抑える松坂は凄いけど、それはリスクが高すぎるだろって話。
おかげで見るこっちはいつもハラハラドキドキだよw
セイバーメトリクスを超越しつつある松坂はほんとにすごいが。

564 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:29:19 ID:je9CCGrv
悔しかったら松坂みたいに10勝1敗、防御率2.65の成績を残せばいいじゃん


       _ .,,_.._ パタパタ      _ .,,_.._ パタパタ
       / ● / 〃        / ● / 〃
       /~ ^ ~          /~ ^ ~
      ヽ(´▽`*)/ ヽ(´▽`*)/ ガンガレ


565 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:40:17 ID:Z1N3uNZc
http://matsuzaka18.blog7.fc2.com/
アンチ松坂大輔

566 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:40:54 ID:DpuIGCyG
竹島日本の領土で悔しい脳wwwwww

567 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:41:31 ID:ree+U17B
    .|`''---'"\、_______,-'-,、
    .|  l'''''''! .l"l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,''''''',,,,,,,,,__,,,>
    .|  |  .|  |     .,/.,/
    .|  |  .|  |   ,/.,/     ,,ー、、
    .|  二こ .| ,,/,,-'-`'i、   .,/ ,,,,,フ
    .|  |  .|  ",ン'"` ,,i´.,,..ヽ /_/`
    .|  |  .|  |゛  .,/.,,,i´゙l、"ン'′
    .|  ト-┘ .| .,,/,,/ ./  ヽ
    .|  l'''''''i、 .l彡-'′.,/.,,‐| .li、ヽ
    l゙ .|  | .|   ,,/_/ |  |゙i、`'i、
    l .l゙  |  | .,/,,/   .|  | \ `'、、
   l゙ 丿  |  |.!/^    .l゙ .|  `'、、゙',,
   / 丿 r‐‐" |    .,----" ,i´   `'"  :
  l゙丿  `゙゙!、/    `'''''_,/  ``     
    〃    ` " ' ヽ、
   ミ            `'、
   ミ    、,.、,.、、,.、、,.  ,.、、,.ミ
  ミ    {       `´   ヾ
  ミ    ミ    -==ソ )ヽ=- }
   /⌒ 彡    _  / _ {    
   { {9 ミ      ̄     ̄  '、   ブヒ
   \__)      )( c c)   ヽ____     
   ゝ彡       : : : : ::   }      \
    ゞミ       `ーニニヾ /         \ -、         
      \         ̄  ノ  DICE−B   ゙,ノ                    
 .━Y━━ .‐、_.   _  、            |.━Y━
   |       |              _    |  |
   |       ヽ   /、_______/ヽ ノ   |
   |       | /ノ          / ノ | / .   |
   |       (,_ノ"           `" (_ノ    |
   |            从ヾ;. '',人.ヾ从        |
   |           ,:.;):.从".从;;::::.;:;人      |

568 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:49:58 ID:je9CCGrv
チョンも松坂の好成績に悔しんでないで自国のプロ野球選手でも応援すればいいのに


569 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:51:59 ID:ree+U17B
俺をチョンにすんなよ豚ヲタw

570 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:55:05 ID:qhsbD45s
じゃあお前はなんなの?

571 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 01:55:58 ID:ree+U17B
日本人に決まってるだろ

572 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:00:01 ID:qhsbD45s
胡散臭い・・・
じゃあ荒らす理由言ってみてよ。

573 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:02:58 ID:ree+U17B
荒らすも何もただAAを張っただけだろ
理由は松豚が嫌いだから

574 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:03:19 ID:qhsbD45s
なんで嫌いなの?

575 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:06:05 ID:ree+U17B
誰にも好き嫌いはあるだろ
俺は別にスレを荒らしたい訳じゃないからもう寝るよ
明日も仕事があるんでね

576 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:09:31 ID:qhsbD45s
うん、お休み。もう荒らさないでね。

577 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:30:11 ID:U5oFFbRq
何言ってんのコイツw
松坂応援スレでそんな事しといて荒らしじゃねーとか馬鹿?
お前は荒らし以外の何者でもねーわ
つーかAA荒らしの脳ミソってやっぱイカれてんな(笑)

578 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:32:58 ID:DpuIGCyG
韓国人が海外で悪いことするときの決まり文句 アイム ジャパニーズ!!!
俺日本人だから(笑)だってよw

579 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 02:42:11 ID:qhsbD45s
もう、許してやれよ。
たぶん根はいいやつなんだよ。

580 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 03:27:29 ID:7IqJMzdZ
6回3失点より5回無失点の方がいい
中継ぎ一人余分に使わなきゃならなかったとしても勝ちやすいのは後者だし

581 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 03:37:54 ID:N0NpYeHZ
そんな糞でかいAA貼り付けまくってると規制されるぞキチガイ

582 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 05:35:43 ID:UBD8KhUU
>>500
BABIPも松坂みたいな異様に四球が多い投手では役に立たない可能性もある。
満塁になるまでは打者が有利なカウントになってもストライクをまともに投げず
打者はストライクがいつくるかわからない球をうまく打たなければならない。

通常ならIN PLAYになれば安打、長打が出やすい状況(例えば不利なカウント)で
も投手有利な状況のように投球していれば、四球になるか、打ち損じも出やすくなり
BABIPが低く抑えられてもおかしくないはず。


カウントが不利になったらストライクで真っ向勝負するベケットとの比較

       3ボール(0-3,1-3,2-3)の成績

    打席 打数 安打  四死球 HR 被打率 出塁率 長打率
松坂  106  48  7    57  0  .156 .613 .208
ベケ   78  53  20   24  0  .377 .564 .509


       カウントが2−0になった後の成績

     打席 打数 安打 四死球 HR 被打率 出塁率 長打率
松坂   68  36  5   29  0  .147  .522 .167
ベケ   52  41  13  11  2  .317  .462 .488

583 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 05:46:27 ID:5lio+Xow
BABIPが一定ってほんとなのか?
バッターはバットにボール当てさえすればいいってことになるぞ

584 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:09:29 ID:qWq5A2Fi
一定です。

ペドロ
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=200&position=P&page=7&type=full
RJ
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=60&position=P&page=7&type=full
マダックス
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=104&position=P&page=7&type=full
ジト
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=944&position=P&page=7&type=full

さらにペドロやジトの劣化前と劣化後、ランディのノーコン時代とCy量産期で変わってないのは特筆すべき点かと。
あと下のグラフ見ればシーズン中には普通に大きくばらつくのがわかる。
ただフライボールピッチャーがやや数値が低く出るみたいだな。
たぶんポップフライをたくさん打たせるからで、それはどこに落ちるかという運にかかわらずアウトにつながるから。

585 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:16:02 ID:h1MqGui0
パークとか言うウジ虫の気違いは死んだのか
最近見ないが

586 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:24:07 ID:5lio+Xow
じゃぁ逆にバッターから見ると全ての打席でインフィールドにボールを打てて
初めて3割打者になれるって解釈で合ってる?

そんな奴いなくね?

587 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:24:17 ID:qWq5A2Fi
四球、低被打率と共通点が指摘されるノーラン・ライアン
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=1011348&position=P&page=7&type=full

あれだけすごい球を投げてても一旦インプレーになればヒットかアウトかはリーグ平均。

588 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:41:21 ID:pp3QOuFm
4割打つ打者は確変か守備がザルか足が速いかって事か
安定して4割打つにはヒットの半分くらいをスタンドに運ばなければならないんだな

589 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:41:35 ID:vZvaBi7F
インプレーじゃなくてもバットに当たればいいのか。

590 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 07:55:31 ID:vZvaBi7F
ピッチャーが特殊だとブレるんじゃないか。

シンカー使いの王県民はずっと3割切ってるな
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=2074&position=P&page=7&type=full

カズミアはキャリア中ほとんど3割超えてるな
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=4897&position=P&page=7&type=full

591 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:03:08 ID:vZvaBi7F
ナックラーのウェイクフィールドは明らかに3割ラインの下をキープしてる

http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=219&position=P&page=7&type=full

592 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:06:35 ID:vZvaBi7F
大体3割固定だったら打たせて取るピッチングとか妄想になっちまうよ。
長打を防ぐことと空振りしか狙いが無くなる。

593 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:16:45 ID:ierTLVf5
>>590-591
それよりシーズン中の変動のほうが大きくないか。
松坂ってナックルを投げるわけでもなく極端なコンタクトPでもなく普通のスライダーPだし
シーズン通じてみれば.280-.300の間に落ち着くんだろう。

594 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:24:39 ID:ierTLVf5
年毎に確変するのはあるみたいだな。

V.サンブラノが唯一活躍した2003-2004は目測で.260→.270
これがノーコン投球の成果なのか偶然なのかはわからないが。
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=1237&position=P&page=7&type=full

595 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:30:23 ID:gCOo4Fyp
松坂がキープしてたら特殊な部類に入るのかも知れんね。
まぁ終わってみないと分からんが。
変化が多いから平均的なピッチャーではないと思う。

596 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:31:58 ID:gCOo4Fyp
あとはコーナーの球が多くてカットされることが多くても下がるかもね。

597 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:41:16 ID:ierTLVf5
データ集めのためにも今の調子で長年やってもらいたいね。
怪我で劣化したり石井のようにモデルチェンジしたりしてうやむやで終わるのは御免だ。
5年くらい.250を維持して好成績挙げれば革命が起こるかもしれない。

598 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:56:13 ID:UhXvEpOX
しかし去年の9月頃までは松坂>>>>>>>>>ドルーだったのにずいぶん差がついてしまったな

599 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 08:59:50 ID:QHXK7WLT
>>598
ベケットとは一気に差をつけたけどな

600 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 11:22:23 ID:yQXdRcM/
そのベケットを見てみると面白い。
悪かったボストン1年目が低く、「エース」であった昨年がよろしくない。
http://www.fangraphs.com/graphs.aspx?playerid=510&position=P&page=7&type=full

ようするに、どうでもいい指標だな

601 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 11:45:51 ID:CPHK2t+Y
実力があれば運に頼らなくても抑えられるということだねー

602 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 11:49:58 ID:CPHK2t+Y
一流投手はみんな平均前後なのに抑えてる。
BABIPの変動に乗っかっただけの確変ピッチャーは
それが反対に触れ動いたときにメッキが剥がれるってことだな。

603 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 11:50:07 ID:7BhpCoph
勝てばええやん

604 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 12:28:50 ID:X8+x+Gz4
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜


















ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
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ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜
ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜ブヒ〜

605 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 12:33:24 ID:3Zrf2t61
投票
好きなスポーツ
http://sentaku.org/sport/1000000509/
嫌いなスポーツ
http://sentaku.org/sport/1000000810/
高校野球で記憶に残る名勝負と言えば?
http://sentaku.org/sport/1000002008/

606 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 12:44:20 ID:Z1N3uNZc
>>602
豚はその手のタイプだなw

607 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 12:57:16 ID:Zlufgn4o
そもそも去年の松坂は参考にもならん
自分の投球を取り戻すのに一杯一杯だったからな


608 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 13:10:41 ID:rS0t1mpE
松坂とよく比較される投手

下柳
石井
V.ザンブラーノ

609 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 14:09:43 ID:nv6dhGM2
D−MAT,この愛称は使われなくなったね!ジャイロも死語!

610 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 14:12:16 ID:UiN4Jl9V
Dice-Kが定着しているっぽいな

611 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 14:23:02 ID:fAosmHss
最近は三振あんま多くないけどな。

612 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 14:32:02 ID:fncKp/44
前回は7三振だったけどな

613 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 16:15:05 ID:6rWKIwcf
Dice-Kってあだ名いいよな
現地のボストンファンがつけてくれたんだっけ?
D-MATより全然いい

614 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 16:16:27 ID:Z1N3uNZc
D-FAT

615 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 16:21:53 ID:pp3QOuFm
サイコロのように結果がどう転ぶか投げてみないと分からない
紙一重でKかBかHか変わる、劇場型ピッチャー

616 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 16:26:22 ID:MS+G692f
松坂の守備の良さは向こうじゃ話題にならないのかな。
去年も今年もノーエラーだよ。
なかなかいないぜw


617 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 16:45:08 ID:u79VYcAj
>>616

俺が話題にしてくるから資料提供よろしく。

618 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:01:52 ID:MS+G692f
資料ってほどのもんじゃないけど、ボストンの先発で
去年今年と連続してノーエラーは松坂だけだね。

まあ、NYのムッシーナなんかは一昨年からノーエラー
継続中だけどさ。

それに、エラーをしないだけじゃなく、松坂はフィールディング
そのものがいいでしょ?
ま、日本人の投手はたいてい守備はいいけどね。


619 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:02:34 ID:733lCyiY
アキ猪瀬がMLB記録で一番抜くのが難しいのはノーラン・ライアンの奪三振記録だって言ってた。

仙台育英の大越>松坂

620 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:08:24 ID:qFldojfC
個人的に松坂にとって貰いたい賞はゴールデングラブ賞だな
MLBでも決めるのは記者投票なのかな?

621 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:14:58 ID:Z1N3uNZc
四球王に決まってんだろ

622 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:16:11 ID:Z1N3uNZc
だいたい4ボールは投手のエラーw

623 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:22:37 ID:k9dxSwxD
不運続きの前半を好成績でこなせたから、後半が楽しみだね

624 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:24:27 ID:MS+G692f
ゴールドグラブ賞5回のケニー・ロジャースは、かつてシーズン83個の四球を出したことあり。
ちなみに去年の松坂の四球数は80。



625 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:26:30 ID:Z1N3uNZc
幸運続きの間違いだろ

今年はいくつ出すか楽しみだな。
規定投球回未満でも四球王取れるよ

626 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:29:48 ID:MS+G692f
ちなみに、これまたゴールドグラブ賞常連のマイク・ムッシーナが
初受賞した96年は、自身キャリアで一番の四球数です。

627 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:43:11 ID:MS+G692f
ついでにもうひとつ
ちょっと前の名投手、マーク・ラングストンはゴールドグラブ賞7回受賞だが、
1シーズン123個の四球を出したことあり。
(シーズン100四球以上がなんどもある)

ゴールドグラブ賞と与四球数とはほとんど関係はなさそうですw


628 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:51:35 ID:Z1N3uNZc
投手のエラーである4ボールが多くて守備が
上手な投手と認定
されても恥ずかしいだけだけどなw

まあ規定投球回未満じゃ選ばれないだろw
ゴールドグラブなんて印象そのものだから
たいして意味もない

629 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 17:58:55 ID:qFldojfC
そうなんだ四球の多い投手でもGG賞を結構受賞してるんだね
ムッシーナが最近では常連なんだ・・・そろそろ松坂に譲ってくれないかなぁ
松坂のフィールディングの良さにはいつも感動するんだよね

630 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:05:48 ID:2DpH4UJR
満足しているのは松坂と松坂オタだけみたいだねw
醜悪(アグリー)な投球
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080717-1-1.html


631 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:10:12 ID:Z1N3uNZc
>>630
そのとおりだなww
まさに醜い投球w

632 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:11:16 ID:Zlufgn4o
>>630
>李啓充=文|text by Kaechoong Lee

633 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:11:55 ID:9wUjdT/J
私も「文句ある?」発言には叩く気も失せました。

634 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:15:48 ID:tIN3M735
>>628
4ボールって守備には関係ないよね・・・
アンチの無理やりなこじつけか

635 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:21:59 ID:qWq5A2Fi
>>630
正論だね。メジャー見てれば当たり前だけど、プロ野球ヲタとは
この辺がすごく感覚的に温度差があるんだよな。日本はランナーたくさん出しても
抑えさえすればいいみたいな風潮があるし。

636 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:31:11 ID:qWq5A2Fi
>>632

*7月14日ボストン・グローブ(レッドソックス番エイミリー・ベンジャミン記者)
>>375
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/

*7月14日プロビデンス・ジャーナル(レッドソックス番ショーン・マクアダム記者)
>>292>>340
http://www.projo.com/redsox/content/sp_bb_sean_mcadam_col14_07-14-08_P7ARMK2_v17.3cc79c8.html

637 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:35:28 ID:0GGO8sEw
松坂なんて下柳みたいなもんだから評価されないの当然だろ
松坂のファンは野球を知らないから、勝敗=実力だと思ってる痛いファン

638 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:37:40 ID:DpuIGCyG
次いつ投げるの?

639 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:40:07 ID:tIN3M735
自分の嫌いな選手のファンはにわか

640 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:41:16 ID:7BhpCoph
勝敗=実力じゃなかったら何なんだよw

641 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:43:59 ID:qoo2lnx7
>>635
いや、フォアボール少ないほうがいいのは同じだろ。ただ、ランナー貯めた時に抑えられなければ意味がない。
確かにフォアボールさえ減らせばメジャートップクラスのピッチャーなのにもったいないと思う。


642 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:45:12 ID:0GGO8sEw
>>640
松豚がシアトルでも10勝1敗だとでも思ってるの?

643 :640じゃないが:2008/07/17(木) 18:47:35 ID:MS+G692f
シアトルで10勝1敗かどうかはわからんが、防御率はさらに良くなるだろうね。

644 :おそらく:2008/07/17(木) 18:48:23 ID:UBD8KhUU
周りがあほみたいに期待するからいけないんであって、十分」やってるじゃない。
今の実力で長いイニング投げるためにストライクを集めてたら、防御率は4点台で、
松坂が投げた勝ちゲームの何試合かは落として、BOSの首位はなかっただろ。
松坂だって不細工な投球してるってのは百も承知だが、7回4失点でチームが負けるより
5回途中一失点でリリーフに託したほうがチームの勝利に貢献できると判断して、
今の醜いピッチングを選択してるんだろうが。

645 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:48:55 ID:M+xwKnYK
松坂城島のバッテリーならそれはそれで結構やるんじゃないかw
ロイヤルズとかに送り込めばいい

646 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 18:58:14 ID:ZIoeyHb1
まあ、勝てる投手なんだろうな。どこでやってもどこ行っても。

647 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:00:02 ID:qFldojfC
四球、四球、炎上だった去年よりは成長してるわけだし
炎上しない分チームの勝ちに繋がってるわけで
あとは四球を減らして長いイニングを投げれるようにしないとな。

648 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:08:17 ID:FiDQia66
松坂の発言に対する英訳:
"Also, going five or six innings without any earned runs isn't that bad, is it?"
これの和訳:
「5回、6回無失点でなんか文句ある?」

オリジナルの発言を聴いた人いる?



649 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:09:04 ID:Z1N3uNZc
>>644
醜いピッチング選択してるわけじゃなくて
そうなっちゃうだけの話だろw

豚は今年の最初に球数減らす、
制球良くしたいとか言ってたじゃねえか
何だよ選択ってw

650 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:10:56 ID:pp3QOuFm
>>648
松坂はどっちで言ったんだ?
英語で言ったんならとげが無い言い方だね

651 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:20:56 ID:ZIoeyHb1
松坂の今年の目標は
 負けを減らす
 防御率を良くする
 長い回を投げる
だよ。
2つはいまのところ完璧だね。
後半もよっぽどのことが無い限り前半の貯金で達成出来るからね。
まあ、長い回はボチボチやればいいよ。
どうせ後半は必然的に回数増えるだろうし。

652 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:26:22 ID:qFldojfC
つーかさマリナーズ戦で故障するちょっと前は
「松坂はまさにレッドソックスのエースだ!」と持ち上げてなかったっけ?

653 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:27:33 ID:U/JsXahc
HIDEOつかれさまでした、引退後ゆっくり体を直してください

2003年 163 試合 16 本塁打 106 打点 0.287 年俸 $600 万ドル
2004年 162 試合 31 本塁打 108 打点 0.298 年俸 $700 万ドル
2005年 162 試合 23 本塁打 116 打点 0.305 年俸 $800 万ドル
2006年 51 試合 8 本塁打 29 打点 * 年俸 $1,300 万ドル
2007年 143 試合 25 本塁打 103 打点 0.285 年俸 $1,300 万ドル
2008年 69 試合 7 本塁打 34 打点 * 年俸 $1,300 万ドル


654 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:35:34 ID:Z1N3uNZc
>>653
それヒデキ

655 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:36:34 ID:Z1N3uNZc
>>652
そんなこと言ってるの豚ヲタだけだろ

656 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:37:27 ID:PKQZWB3i
雑魚専ブヒ

657 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:43:27 ID:tIN3M735
ID:Z1N3uNZc

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

658 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:44:38 ID:slGTa/0C
松坂は四球出しまくっているけど、俺にはコントロールが最悪とは思えないんだけど。
コントロール悪いのは確かだけど、ストライクってだけならもっと投げられるはず。
本当の意味でコントロールが悪かったらもっと真ん中に球いって打たれてるよ。

ヲタの俺が見る限り日本時代に比べて、
・抜け球:変わらず
・引っかかる球:増加

で、日本のときに比べると、直球の安定感、スライダーのキレが足りてないのを本人自身が自覚していて、
そういう球ではストライクゾーン勝負が厳しいと考えているからひたすら臭いところに放っている。
真ん中いくと打たれる事も当然分かってるからどうしても引っ掛けるケースが増えてる、そんな風に見える。

ようやく緩いスライダー、縦スラが実用レベルに近づいてきたんだからもう少しストライクゾーンで勝負してもいいような感じになってきたと思うんだけどなあ。
体重移動上手くいったストレートなら真ん中近くでも大怪我しないことは明らかなんだし。

659 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:47:36 ID:EKqjYxBc
20代で150勝たっせいしたのって日本じゃ誰イライだ?


660 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:49:32 ID:Z1N3uNZc
>>658
最悪だなw
この豚は投手にストレートの4ボール出すくらいだからw

661 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:51:55 ID:6rWKIwcf
あっちのマスコミもホント日本と変わらないな〜
連勝してるときはエースとか言ったり、怪我したら松坂は必要か?みたいなアンケートとったりさぁ
後半いいピッチング続けて見返して欲しいね

662 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:53:15 ID:UBD8KhUU
>>649
だから課題だった制球力が改善できなかったんだろ。じゃあその制球力と球の力で
どうにやったら点取られずにすむかって投球だろうが。
去年みたいにカウント悪くなってストライク取りにいってないだろ、そうすると四球が
増えてヒットが減るんだよ。それが選択だよ。選択。



 

      カウントが2−0になった後の成績

    打席 打数 安打 四死球 HR 被打率 出塁率 長打率
07  134  94  26  38   3  .277  .478 .415
08   68  36  5   29   0  .147  .522 .167



       3ボール(0-3,1-3,2-3)の成績

    打席 打数 安打  四死球 HR 被打率 出塁率 長打率
07  186 104  28   80  1  .269 .586 .394
08  106  48  7    57  0  .156 .613 .208

663 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:53:39 ID:yHpxxjuN
ようは四球を減らして3回に1回くらいは7回まで投げてくれれば
問題ないわけよ


664 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 19:54:55 ID:hnkRlt4k
醜い豚だそうだww

松坂が四球を出すたびに、フェンウェイのファンは呆れて大きなため息をついているのだが
、「なんか文句ある?」などという科白を言うくらいだから、松坂にはファンのため息はまった
く聞こえていないようである。


665 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:00:22 ID:Z1N3uNZc
>>664
ため息じゃなくてブーイングしないとわかんないんじゃないのかw

666 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:02:14 ID:EKqjYxBc
20代で150勝達成したのって誰以来だ?

667 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:02:40 ID:qWq5A2Fi
>>644
リリーフが登板過多で疲労や怪我をしてチーム全体が後半戦に失速するようであれば
自分の登板試合の勝ち負けだけでは済まされない。目先の一勝のために無理をするよりも
個人がノルマをクリアし一度決めた起用パターンを継続するほうが長い眼で見てプラスって
考えるんだろうアメ野球は。

レギュラーシーズンの試合で「今日は投手戦になりそうだから早期降板してでもゼロに抑えました」、
なんて言ってる投手はメジャーにたぶんいない。どちらが正しいとかではなくて
松坂が良かれと思ってやってることが文化の違いから裏目に出て誤解されてる可能性がある。

668 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:04:59 ID:Z1N3uNZc
実際つまんねえ投球だしな。豚のは。
フェンウェイのチケット買うなら
豚の登板が一番取りたくない

669 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:05:58 ID:ZIoeyHb1
そりゃ勝ち試合ばっか作ってるんだから登板過多になるわなw
一人余分な投手の場合はもともと負担なんてかかってない投手ってのもあるしな。
全部が全部負担になるはずないってーの。

670 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:10:59 ID:n8yjJDsV
松坂も痩せなきゃ野茂みたいに引退する羽目になるぞ
野茂を反面教師にしてダイエットしろ

671 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:11:48 ID:HvvAU56K
>>667
松坂が意識を変えて、6,7回を3失点くらいに抑えるという風に変えれるかといえば無理だよ。
早く降りるのは、四球が原因なんだからさ。
今でも、コントロール重視で急速抑えてるじゃん。それでも打たれないけど、四球は減ってない。

672 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:12:11 ID:pp3QOuFm
メジャーお得意の「球数制限(笑)」

673 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:13:05 ID:qFldojfC
タバレスがいなくなったのが何気に痛い
去年は松坂がノックアウトをくらったら後を長いイニング投げてくれてたのに。

674 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:32:03 ID:bI2vor7Q
チョンのコラムにすがりつくしかないのかアンチは
必死こいて松坂の批判記事ばかり集めてるとはチョンもアンチもやはり同種だな


675 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:34:39 ID:HvvAU56K
今年の松坂がノックアウトを食らったのは、1回だけだったはずだよ?
DL明けの試合。

676 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:37:54 ID:Cx0B3Ksl
醜かろうが美しかろうが勝てばよい。 なんか文句ある?^^

677 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:41:00 ID:xJYVxGAn
>>669
×勝ち試合ばっか作ってる
○勝ち試合でブルペンに余計な1イニング(6回)を投げさせてる

678 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:48:27 ID:xJYVxGAn
>>674
×チョンのコラム
○地元新聞の記事
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2008/07/14/spring_break/
http://www.projo.com/redsox/content/sp_bb_sean_mcadam_col14_07-14-08_P7ARMK2_v17.3cc79c8.html

ってか集めるまでも無く普通にそういう評価だからw
逆に圧倒的な勝率と防御率を絶賛してるアメリカスポーツ記者がいるならぜひを見てみたいw
多分そんなニワカ記事書いたら一日で首になるぞw

679 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:50:59 ID:Z1N3uNZc
ボストンの地元記者の発言が正しい。

豚は一番勝っていても多分ボストンで
全く人気がない投手だろうな

680 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:53:28 ID:hnkRlt4k
野茂ついに引退か
お疲れさん


681 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 20:56:44 ID:7BhpCoph
637 名前:名無しさん@実況は実況板で[] 投稿日:2008/07/17(木) 18:35:28 ID:0GGO8sEw
松坂なんて下柳みたいなもんだから評価されないの当然だろ
松坂のファンは野球を知らないから、勝敗=実力だと思ってる痛いファン


勝敗が実力じゃなかったら何か早く答えろよw

682 :右のラミレス、左の松井 ◆GODJPU6sBo :2008/07/17(木) 20:59:15 ID:6r+Bd1Pi
野茂と松井は、真の意味でメジャー級の選手だったな
ゴキブリとか豚坂のように紛い物じゃなくて、メジャーと正面から
戦って時に彼らを圧倒した。

683 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:01:57 ID:xJYVxGAn
英語聴けるやつはどれでもいいから聴いてみるといい
ってかこれくらい聴ければ松坂に関してどういう空気か言われなくても知ってるかw
http://multimedia.boston.com/baseball/boston-red-sox/daisuke-matsuzaka.htm?start=0

7-11-08 Dennis and Callahan (地元スポーツラジオ局WEEI)が特にひどい
(あれだけ不調なのに)ベケットいなければ松坂が一番手になるぞ、ああいてよかったみたいな
信頼ゼロだなw

684 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:02:38 ID:TbOFCjq5
まあ、ボストンのブルペンは今年も去年も投球回少ないんだけどね。

685 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:05:06 ID:DgZ2R0BW
地元メディアなんて紙の売り上げの為に面白おかしく盛り上げるもんだ
そんな意味のない醜聞は屁の役にも立たない

686 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:05:50 ID:bI2vor7Q
>>678
チョンが必死こいて今シーズンの松坂に対する批判記事を集めたものをネタに使ってんだろ
松坂がそーゆーピッチをした時に出る記事を毎度の如く集めてるとはまさに同種
好投した時の称賛の記事はスルーする癖にな

687 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:06:23 ID:fncKp/44
>>652
確かに言ってた。松坂自身はエースはベケットとかわしていたが…
まぁ、アメリカも日本も自分のことは棚にあげて人を批判する人種だから、アンチもバカみたいに必死だよね。
そんな労力あるなら、自分のために使えばいいのに。ちゃんと松坂みたいに働けよ。

688 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:10:01 ID:Dca6mQSS
>>684
他の球団はどれくらいなの
岡島はグチはいてたけど

689 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:10:21 ID:xJYVxGAn
つか

識者で前半戦の勝率と防御率を絶賛してるやつがひとりもいない件w

批判記事は全部捏造と朝鮮人の陰謀だそうですw

690 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:10:55 ID:fncKp/44
連投すまん。
そもそも、アンチが拾ってくる記事って松坂が日本いた時代は、持ち上げてたやつばっかなんじゃない?
それじゃ今や手のひら返したような記事書いてるやついるよね。
アンチの拾ってくる記事や言い分がただしけりゃ、今も昔もその記者の書いた記事はあてにならないってことよ?

691 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:11:21 ID:TbOFCjq5
メジャヲタが発狂するほどの大活躍とは流石です。
それにしてもこんな状態の段階で立派な数字残しちゃうんだもんな。
松坂が凄いのかメジャーがたいしたことないのか・・・

692 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:12:04 ID:Z1N3uNZc
>>683
そりゃそうだろ。
ファンにプレーオフの第一戦に誰投げさせるか
ってアンケートとったらベケットだろうしな。
豚は3番手か4番手じゃねえの?

693 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:15:05 ID:7BhpCoph
ID:0GGO8sEw

さっさと勝敗=何なのか答えろよwww
まさか運ですか?ww

694 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:17:45 ID:lLnxpTPt
>>678
あまりにも当たり前の記事でつまらんな
そんなこともわからんようなやつは野球を語る資格ないよ
その記事の冒頭にあるTerrificとSplendidの部分だけ
日本のメディアでは取り上げられているってんだろ
そりゃそうだわ、日本人が関心を持てるぎりぎりのところだから

もし、マリナーズにイチローがいなければ、
あんな糞チームの勝敗なんかどうでもいいのと同じ
城島? どうでもいいわな

まあ、お前さんは知っているだろうが、SEAN McADAMはこんな爺さん
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Sean_McAdam.jpg

695 :637じゃないが:2008/07/17(木) 21:19:50 ID:xJYVxGAn
悪いけど運ですw
大手野球シンクタンクが出した結論
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204017

696 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:22:23 ID:bI2vor7Q
アメ公も大変だな散々持ち上げといて手の平返ししたけど
松坂が今年活躍しちゃったってまた手の平返しするのが面子にかかわるから
誉められずに唯一の欠点を探して叩くしかない
今のアンチそっくりだね

697 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:24:11 ID:Z1N3uNZc
>>695
LUCK 4.43ww

698 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:28:56 ID:bI2vor7Q
運(笑)
便利な言葉だよな
運があれば何でもできるw

699 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:31:05 ID:7BhpCoph
出たw
雑魚アンチの大好きな言葉『運』wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう運と言うしか反論出来ないんだね^^

700 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:31:47 ID:I6lHmNQA
もうさっさと
出て行った方がいい
こんなチーム。
バカなマスコミのいる街

701 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:33:11 ID:FQ2s6Oo3
ヒットより四球選んで、走者たまっても返さないんだから、もうそれは実力だよ。
ピンチになったら本気出すって、日本時代から散々言われてきたことだろ。
去年は満塁で打たれて、ピンチに強いといってたのは嘘じゃないかとかアメリカ人に文句言われてたが、
前評判通りの事を始めたに過ぎない。

702 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:34:40 ID:xJYVxGAn
つか、

面白おかしく脚色とか

あら探しとか

人種差別とか

関係ないから(笑)
アメリカの野球ファンなら誰もが納得するごく当たり前のことが記事で指摘しされてるだけ
それが現実(笑)
記事にイチャモンつけてずに向こうのファンの空気や考え方を掲示板とかで感じて来いw
それ以上ここで証明のしようもないw

703 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:35:47 ID:ea+4qxTJ
地元ではまだベケットがエースなんだね
内容も大事なんだね

704 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:38:43 ID:Dca6mQSS
アンチじゃないが四球連発する投手を監督コーチ見ている人は
信用できるのだろうか
自分がそういう身になって考えればわかると思うが・・・

705 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:39:06 ID:7BhpCoph
Q「野球の勝敗は何で決まりますか?」

一般人「コントロールかな」
玄人「如何に打者の裏を付く配球」
プロ「日々鍛えられた制球力、忍耐力、勝負強さ、etc,」



雑魚アンチ「運です」

706 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:39:24 ID:Z1N3uNZc
自分が監督だったらと考えると
プレーオフ初戦はベケット、2戦目はレスター
、三戦目で豚だな

707 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:39:52 ID:pp3QOuFm
だ・か・ら
何で勝っちゃいけないの?
ぽんと100億ドル出しといて負けて欲しいとかどんだけマゾなんだよwwwww
低レベルメジャーリーグ(笑)はとっくにプロ野球以下ですwwwwww

708 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:42:39 ID:5ujheqB9
とっととメジャー100勝して日本に帰って来い。応援に行くから

709 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:42:52 ID:qUtmVGqW
二年目で対応されたのはメジャー打者だったなw
今年はサインに首振ったり、ポテンが嫌だから外野手にもっと前に出てきてと意見言えるようになったのがデカイ

あと見てた人ならわかるけど昨年ペーニャとかひでえ守備だったもんな
どう見ても自責点=失点なわけねえだろ

710 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:44:21 ID:Z1N3uNZc
あれだけ好守備に助けられてんのに何言ってんだ
このバカw

711 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:44:33 ID:Dca6mQSS
そうだな日本に帰ったほうがいいかもな
球数投げれるし日本の野球にあってるピッチャーだね

712 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:45:49 ID:Z1N3uNZc
そうそう帰ったほうが良いよ。
肩壊すくせにやたら投げたがる奴はw

713 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:47:56 ID:4JHDCzHE
次の登板、日本時間いつ?
予定見ても松坂の名前ないが、もしかしてとばされた?

714 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:48:21 ID:ea+4qxTJ
日本に帰ってこいだの
メジャーは糞だの
このスレの住人層ってNPBヲタが多いのかな

715 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:49:20 ID:qUtmVGqW
ペドロイアはいうまでもなくエルズベリー
ルーゴも守備光ってる

716 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:50:57 ID:o1TWXWUN
別にヲタじゃないが、
こういう記事が出たからって鬼の首とったように騒いでる
糞雑魚アンチが大変お気の毒Ww

717 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:51:42 ID:Z1N3uNZc
>>716
ムリすんなよ豚ヲタ

718 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:51:58 ID:qUtmVGqW
さんざん超糞守備に足引っ張られたのが今年はまあマシになってる
外野の第一歩がおせーんだ

719 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:53:02 ID:Z1N3uNZc
豚のかったるい投球の後ろで守ってる奴
の身にもなれ。
これから真夏は鬼だろw

720 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:54:13 ID:o1TWXWUN
だから、ヲタじゃないといってるのだが・・
まぁ、あまりにも予想通りの反応でワロタ
おもろいからもうちょっとここで観察させてもらうわWw

721 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:54:38 ID:Z1N3uNZc
>>720
ムリすんなってw

722 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:54:44 ID:qUtmVGqW
Z1N3uNZc
↑何こいつ?w

723 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:54:50 ID:AnMvq5I+
>>717
社会の底辺って吐くセリフも稚拙で笑えるW

724 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:55:29 ID:Dca6mQSS
そうそう守備もクソだし、球数も投げられないし
もうメジャーはあわないから日本に帰った方がいい
日本にいても年俸も6億くらい貰えるしみんなに評価されるし
アメリカの野球ファンには理解されなくても結構ですよ
日本だけで評価されるピッチャーでよろしい


725 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:56:44 ID:AnMvq5I+
>>722
お前も良く知ってるクズだよ

726 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:58:19 ID:o1TWXWUN
>>721
ムリすんなって?w 
ククク、何が?wwww

727 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:58:49 ID:UBAsRqqU
10勝1敗、防御率2.65
凄いよな。
何ていうか、アンチもこういう好成績のときも馬鹿みたいに叩くから哀れに思われるんだよ。
炎上を繰り返したりした時に叩くなら、まだ相手してもらえるのに

728 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 21:59:05 ID:7BhpCoph
松坂の好投っぷりに欠点を見いだせなくて
遂に運とか言い出した雑魚アンチ哀れwwwwwwwwww

729 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:00:33 ID:LqUfJjcM
ここの雑魚アンチが「勝敗は運」と言ったと聞いてやって来ますた

730 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:02:50 ID:Dca6mQSS
何で松坂はアメリカに渡ったんだか日本の方が守備もいいし
球数もたくさん投げれるし日本でやってれば良かったのにな!
年俸も巨人なら6億くらいだしてとるだろうにな

731 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:03:16 ID:UiN4Jl9V
守備は悪くないでしょw
松坂はメジャーの投手の中でもフィールディングは上手いほうだと思うが
まああの制球力がマシになって6回7回まで投げられる投手になればな
フォーシームとチェンジアップとスライダーは昨季と比べれば武器らしい武器になっていると思うが

732 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:03:18 ID:AnMvq5I+
本日のアンチは雑魚すぎてツマンネ

733 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:04:20 ID:qoo2lnx7
6回3失点とか7回3失点とかだったら、勝つ可能性はそこまで高くならないだろ。
でも5回無失点6回無失点だったら、ブルペン良ければたくさん勝てるだろ。
もし松坂がただのローテーションピッチャーだったらそこまで叩かれない成績。
1億ドル使ったエースクラスのピッチャーだから不満を持たれてるだけの話。
フォアボールが多いのは叩かれるべきだが、それと同時に点を取られないのも評価すべき。

734 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:04:55 ID:9wUjdT/J
豚ヲタって都合の悪い指摘は完全シャットアウトされるような脳構造なんだろうなw

735 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:06:46 ID:meXNozfV
今、知ったんだが野茂さん引退しちゃったのか…
一度だけでもいいから松坂と同じマウンドの上に立っている姿を見たかったなぁ。

736 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:06:59 ID:AnMvq5I+
>>743
そっくりそのまま返してやるよクズ

737 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:07:16 ID:kBdWVKLr
松坂って確か日本時代の防御率傑出度が歴代ナンバーワンなんだよな。
日本時代から非常に点を取りにくい投手であったことは確かだろう。

738 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:08:15 ID:AnMvq5I+
>>734の間違い

739 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:08:25 ID:qoo2lnx7
「運」というのはしょうがないことでもある。
点を取られないようにするには点を取られるリスクを減らすことが重要なわけで、
松坂はフォアボールで無駄にリスクをあげてしまっている。
それでも抑えているのは不確定要素、要するに「運」のおかげと処理する他にない。
松坂がこのままの成績を続ければセイバーメトリクスにも限界があるということが示される。

740 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:09:41 ID:2DpH4UJR
10勝1敗、防御率2.65
いくら辛口な地元紙とは言え
大絶賛されてもおかしくないような数字だよな?
でもされてないわけだよ。
なんで???

741 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:09:51 ID:VOT0YH0P
松坂に粘着するアンチ。
竹島問題で日本に粘着する韓国人。
ノリが同じで、わかりやすいですね。

742 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:15:06 ID:UiN4Jl9V
ノーコン病が治ればねぇ
昨季は全盛期の野茂と比較していました
今期の松坂のライバルは自分自身でしょ、投手戦や好打者との真剣勝負とかそういうレベルではないだろ

743 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:15:49 ID:FQ2s6Oo3
>>740
離脱したのが響いてるんじゃないか。
投球回数が少ないといっても、ローテ守ってればもっと賞賛されてたと思う。

744 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:21:16 ID:+ex3LP+j
松坂は個性的でいいな。
今後も型破りな実績を残して、したり顔の
数字屋どもを困惑させてくれると嬉しい。

745 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:21:24 ID:Tj2sjQaL
来年には28歳で150勝だな。
凄すぎだろマジでw

746 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:22:35 ID:ea+4qxTJ
思うに、今の松坂さぁんを文句言われる筋合いは無いと言えてしまうファンは
松坂さぁんの投球を実際に見てないNPBヲタではないだろうか
俺は松坂さぁんの投球は故障明けからしか見てないが
褒められるような投球はこないだのツインズ戦だけだったな
マウアーを三球三振は興奮したがそのツインズ戦でさえ序盤ぐだぐだだった

747 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:24:33 ID:giZHBJ56
ポテンが減ってるのは球威が増したからでしょ
松坂が守備位置を変えさせてるの見たこと無いよ

748 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:28:30 ID:UBAsRqqU
>>746
一部の信者は除いて、松坂が完璧なピッチングをしてるとは言ってないわけで、
アンチが運だけとか、最小失点で抑えてるのはスルーで、訳のわかんないことばかり言ってるからなあ。



749 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:28:43 ID:bHz5btdm
>>739
大袈裟。防御率良いのは本塁打・長打が少ないという明確な理由がある。
ちなみにアンチ御用達のDIPSでは被本塁打は「投手自身でコントロールできる部門」です。
そしてWHIPはSLGが良悪極端な投手の場合は当てにならない。

750 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:33:03 ID:bHz5btdm
当てにならないって言い方は変かな。成績と比例しないというのかな。

751 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:35:34 ID:83XSnlqQ
しかし、問題はベケットだよ。
ホームラン病再発で、防御率3点台は風前の灯火だ。
ベケットがしっかりしなきゃ、WSへは行けない。

松坂は今の調子でまったく問題無し。

エンゼルス3人の先発は手ごわい。
そのあとのベダードも最近は復調した。
4連敗でまた松坂なんてこともおおいにありうる。

またまた松坂の存在が大きくなってしまう。

752 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:35:56 ID:bHz5btdm

2007 / ERA4.40
Total 776AB 191H
AVG.246(AL8位) OBP.325 SLG.405(AL16位) OPS.730 HR25


2008前半 / ERA2.65
Total 321AB 65H
AVG.202(AL3位相当) OBP.326 SLG.312(AL2位相当) OPS.638 HR5


去年のペースで本塁打打たれた場合、6,7本くらい多い (1本は無自責のため今年は実質4本)。
自責点はまあ区切りよく+10くらいってことで。

ERA3.67

被打率が良くなってるけどこれも少し本塁打が絡む。
本塁打だと100%安打だけど、本塁打じゃなければその一部の安打は減る事になる。

753 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:37:54 ID:ea+4qxTJ
>>748
そうなの?
日本に帰ってこいだの
メジャーは低レベルだの
球数投げさせない監督が悪いだの
そういう意見ばかり目についたから
松坂さぁんファンはそういう人しかいないのかと思ってた

754 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:38:34 ID:bHz5btdm

2007 / ERA4.40
Total 776AB
AVG.246 OBP.325 SLG.405 OPS.730 HR25

Scoring Position 188AB
AVG.229 OBP.327 SLG.367 OPS.694 HR5

Scoring Posn, 2 out 87AB
AVG.184 OBP.245 SLG.264 OPS.509 HR1



2008前半 / ERA2.65
Total 321AB
AVG.202 OBP.326 SLG.312 OPS.638 HR5

Scoring Position 73AB
AVG.178 OBP.312 SLG.274 OPS.586 HR1

Scoring Posn, 2 out 43AB
AVG.140 OBP.302 SLG.163 OPS.465 HR0


755 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:39:22 ID:bHz5btdm
得点圏での強さはトータルに比例して安定してるね。

756 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:41:26 ID:mosBlFg4
>>695をみてきたけど、ウェブも6.53だし、クリフ・リーも3.92と4近いね。
まあ、想定される勝敗も8勝3敗ならいいんじゃない?

ペンサポートの項は邪魔されてもいないけど、助けられてもいない、と読んでいいのかな?

757 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:44:24 ID:0GGO8sEw
松豚は勝ち運が無ければ何の価値も無いし
勝てなくなったら扱いも悪くなるよ。石井一久と全く同じだし、勝てなくなった途端に扱いが酷くなった。

758 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:48:10 ID:83XSnlqQ
勝てなくなってから騒いだらいいのではないかな。

そういや、ジトは辛抱強く使ってもらってるねw
ナリーグで、防御率がアレじゃ、「運がない」ばっかりじゃなかろうに。

ジトは松坂の2倍近いサラリーではなかったかな。

759 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 22:53:28 ID:6oWOFVWS
アンチ松坂でクグってみ
松坂アンチのレッドソックスファンのブログおもしれ〜w

760 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:00:08 ID:PfWXKzU8
野茂さん、お疲れ様でした

761 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:03:22 ID:CPHK2t+Y
>>740
実際に記事を読めば分かる。

762 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:05:33 ID:CPHK2t+Y
>>749
だからその長打を打たれてないっていうのが運なんだろ。
BABIPが低く飛球アウトが多い。外野の守備範囲に飛んでるだけ。

763 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:07:32 ID:XQViCz2+
>>740
仮にベケットが同じ内容〜成績なら、賞賛されてるんじゃね?


764 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:12:06 ID:tIN3M735
勝ってるのも運だし
負けが少ないのも運だし
長打がないのも運だし
防御率が2点台なのも運だし

765 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:12:07 ID:bHz5btdm
>>762
減ってる長打のほとんどは被本塁打だよ。
被本塁打は「投手自身でコントロールできる部門」だろ?
ちなみにBABIPが平均に近づくと言うものなら
より精度が高くなる去年と併せて見るべきでは?そこまで異常な揺らぎなのかな?
本塁打打たれないフライボールピッチャーは良くなる傾向になるのでは。

766 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:13:01 ID:nf5tIo2Z
今の松坂を打てるティームがもうこの世にひとつでも存在してるのかと思う。

1点でいいから5回までに取ってみろっての。
メジャー最強モードだったあのときのレイズがやっと。
爆勝を続けていたツインズでも無理だったw

767 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:16:04 ID:meXNozfV
いやいや… そこまでハードルを上げんでも

768 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:16:10 ID:83XSnlqQ
チームの連敗を救った絶好調ツインズ戦のときは大絶賛。

手のひら返しをやるのが「地元メディア」ってやつ。
それはジャーナリズムでもなんでもないのだね。
多くいるファンのなかには人をやっかむことばかりに人間もいる。
そういう輩を満足させるような記事をものする人もいるってこと。

野茂のデビュー当時のLAのメディアもひどいもんだった。
その後2ヶ月で手のひら返しだったがね

769 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:21:13 ID:qUtmVGqW
そもそも大輔にアンチが付く理由がないんだがな。
五輪にWBCと日本背負ってきた男に。
同じ日本人なのに打たれろ打たれろと登板試合を一生懸命見てる奴って一体何。

770 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:22:57 ID:tIN3M735
そりゃ「文句あんの?」とか過去に犯罪も起こしてるしアンチついてもしかたない

771 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:24:18 ID:bI2vor7Q
だから祖国の投手がショボく見えるのが困る人達だろw

772 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:24:31 ID:fAosmHss
ここのアンチの言うように、今後7回まで安定して投げられるようになったら
まさしく、ペドロの再来になるぞ。元々ベケットの次の2番手ピッチャーになれればよい
として獲得した投手。そして、去年はシリングについで3番手だったが今年は2番手。
黒田もそうだけどさー、アンチはどんどんハードル上げていきすぎなんだよな。
そして、比較対象として名前の挙がるのは神ピッチャーばかりで松坂も大変だな。


773 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:25:19 ID:83XSnlqQ
竹島のこともあるし

774 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:27:01 ID:9wUjdT/J
日本人だからこそ今の奇形ピッチングで表面上だけ数字が良くて
「文句ある?」とか開き直ってる態度が許せん

775 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:27:18 ID:XQViCz2+
>>768
まぁ伊良部がマスゴミを「イナゴ」と評したのも頷けるね。
アラ探しの辛口コメントを「鋭い批評」と勘違いしてる輩だから。

776 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:28:00 ID:xmVbqRFk
イチロー発言といい、松坂の発言にしろ
どうもここには発言に神経質になる人種がいるみたいだな

777 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:28:05 ID:fAosmHss
竹島にしろ、油田にしろ、もうこの国の政治家に期待するだけ無駄。

778 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:30:14 ID:jS8WJG8v
とにかく残りの登板を最低限イニング数平均6回以上で規定投球回クリアしてほしいね

779 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:30:57 ID:Tj2sjQaL
アンチの松坂に対する期待は異常w

780 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:30:58 ID:bI2vor7Q
>>774
なんかその粘着さはどっかの国の人にそっくりだね

781 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:31:10 ID:3bXnpYnF
>元々ベケットの次の2番手ピッチャーになれればよいとして獲得した投手。

そうなの?

782 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:40:30 ID:UhXvEpOX
現状では裏ローテだな。あんな投球じゃ当てにならない。
4番手投手が無理してエースの物真似をしてるような感じ。
雑魚はおとなしくイニング食っとけばいいのに。
プレーオフになるといつもウェイクがローテ外れるけど今年は松坂じゃないのか。

783 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:43:30 ID:6oWOFVWS
ベケットはそのとうじエースじゃない。
松坂はエースクラスとしてとったのは金額からいって間違いないところ

784 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:48:24 ID:83XSnlqQ
2番手を期待したかどうかはわからんが、地元ファンや「地元メディア」は
松坂の獲得に異を唱えて、バリー・ジト獲得を叫ぶ声が大きかった。
(アンケートでは7割が「ジトを選ぶべきだ」とした)

昨年のジトの成績もさんざんなものだったが、今年はそれどころではない。
現在4勝12敗 防御率5.62 先発19回で投球回数、97.2回(平均回数も松坂以下)
これで、お給料は松坂よりはるかに上なのだ。

「地元メディア」は自らの不明を恥じて謝罪記事でも掲げたらどうかと思うが、
そういうことにはならずに、そのときどきの気分だけを増幅させた扇情記事を
繰り返す。

まあ、次をみてごらんよw

785 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:51:06 ID:b7H0chj+
地雷回避といえばニューヨークじゃ松坂獲らなくてよかったといってるらしいな。

786 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:56:35 ID:xCbeSCQ4
松坂取らなくて井川取ってるニューヨークはバカだろ

787 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:57:55 ID:6oWOFVWS
正直当初の期待とは違って実力のなさと人気のなさには面食らってるだろうな。
球団が投手を評価するのに重要視してるk/bbは並以下だし

788 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:57:59 ID:83XSnlqQ
野茂が絶賛されだしてもロサンゼルスでは野茂を評価しない声があったよ。

LAには全米最大のコリアタウンがある。

789 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/17(木) 23:58:53 ID:xmVbqRFk
ワールドチャンピョンに貢献したんだから
松坂のほうがいいに決まっているじゃん

790 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:04:06 ID:HCZ/2JIO
チャンピョンって書くやつなんなの?バカなの?

791 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:06:49 ID:WHZaY1pH
「地元メディア」の手のひら返しの見本。

井川は松坂より「うまい買い物」 NY地元紙
http://www.asahi.com/special/061104/TKY200611290339.html


松坂11敗目も、レ軍優位変わらず。NY地元紙は井川と対照的な松坂効果を指摘
http://news.livedoor.com/article/detail/3286826/

笑えるよ

792 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:07:18 ID:oTLwMfcc
>>786
無駄が40億で済んだだけましってことだろ

793 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:09:55 ID:5mTZNHU0
>>785
まあヤンクソに松坂以上のピッチャーいねえけどなw

794 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:11:13 ID:oTLwMfcc
ツインズ戦のあとは毎度おなじみの課題を克服したかのような投球をした。だから褒められた。
次の試合では逆戻りして、やっぱりできてないじゃないかといわれた。
手のひら返しでもなんでもないな。むしろ要点は一貫してる。

795 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:12:57 ID:SoeN7BZa
豚が野茂さんの引退について問われてニヤニヤしながら茶化したって本当?

796 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:14:59 ID:OFPg87Cq
豚、完封なんか1回もしたことないくせにwwwwwwwwwwwwwwwww

797 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:19:36 ID:tYkGu9qZ
>>795
お前そんな嘘ばっか言ってるから
誰からも相手にされないんだよ

798 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:19:59 ID:IDQ0ejUe
>>786
つ 安物買いの銭失い

799 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:33:46 ID:P+LfQs0S
フォアボールが人並みになれば、メジャートップクラス。
それより減ると、神クラス。

800 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:38:04 ID:P+LfQs0S
井川さん
価値は安物
値段は一流

801 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:53:42 ID:oTLwMfcc
エプスタインにこういう投手がいると現在の松坂のK/BBやDIPS見せたら絶対獲得しないだろうなw
勝ち数や防御率を喜んでるプロ野球ファンをよそにセイバー系データを見て日々青ざめてる姿が眼に浮かぶ

802 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:58:25 ID:7GHsb2AY
四球さえ減ればな…
あとイチロー見習ってもう少し痩せて、体しぼったほうがいいよ。
野茂だって活躍してた当時は痩せてるもんなー。

803 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 00:59:38 ID:KmNYoo3E
シーズンが終わってみれば黒田の方が松坂より上だろうな
ナリーグの新人王と獲ったりして
松坂は後半戦最低でも6イニング2失点で抑えれば本物だろう
昨季より使える球が多いからあのノーコン病さえ治れば

804 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:01:33 ID:HCZ/2JIO
でも、ピッチャーの場合は多少太ってた方が故障なんかは少ないんだよね。


805 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:01:34 ID:P+LfQs0S
>>803
後半戦、ほとんど全勝しなきゃ新人王は厳しいんじゃないか

806 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:02:43 ID:FdL8Yoaa
竹島日本の領土で悔しい脳wwwwwww

807 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:04:07 ID:P+LfQs0S
>>802
一時期よりは痩せたよ。

808 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:04:38 ID:KmNYoo3E
>>805
13勝くらい挙げてQSを稼いで防御率が3点台前半ならあるかもしれない

809 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:05:58 ID:Y8eI94Qv
【在日の意地】嫌われ六旗の一生【50で独身】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1196563962/

PLおやじはなぜこんなにウザイ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1205936174/

810 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:09:02 ID:FdL8Yoaa
松坂より黒田が凄かろうと日本人 松坂よりダルが凄かろうと半分日本人
朝鮮人悔しい脳wwww

811 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:22:12 ID:P+LfQs0S
>>808
ちょっと弱い気がする。
新人王争いの面々ってどんなもん?

812 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 01:58:58 ID:IDQ0ejUe
福留の同僚が有力じゃなかったけ?あと一人打者でいたような・・・

813 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 02:09:38 ID:k78i+pKd
やっぱ日本での実績を考えると新人王って不思議だな。強くてニューゲームみたいな感じだし

814 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 02:10:19 ID:TcffIiE9
松坂にはLAAに行って欲しかったな
ブルペンはいいし、見応えのある試合をするからな
BOSの攻撃は雑過ぎてつまらん

815 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 02:21:12 ID:P+LfQs0S
>>813
まぁそれには反対意見多々あるし、もらった本人がうれしいのかも分からない。俺はくれるってもんは何でもうれしいけどw
ただ日本時代の実績があるからそれでももらうには何かタイトルとるか、それに準ずるものが必要だと思う。
黒田には完封とか完全試合目前とか飛び道具はあるけど、やっぱり弱い。
記録は継続が何よりも大事で、それが累積となって表れるわけだから、そこでトップ争うくらいじゃないとね。

816 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 04:49:34 ID:vNGiUo18
IDが18番だった!頑張れ松坂

817 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 05:08:02 ID:6bhAq2JF
IDがNG

818 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 05:12:28 ID:DZfOXAB9
野球に限らずなんでもそうだけど
選手もマスコミも仮にもプロを自称するなら

「運」

などという言葉で思考停止してはいけないよ。
これは分析力が伴わない、理解できないことに対する開き直りだからね。

819 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 05:46:38 ID:9LfbjmAU
最初でとんでもない成績残すとあとは落ちてくだけだからつまらないけど、松坂の場合未だ最高の結果残してない分楽しみ

820 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 06:02:58 ID:y4EefSi2
ファンはもちろん、松坂自身も去年の成績に納得していない。
だが、昨年の成績は、ボストン1年目のベケットと大差ない。
昨年ベケットはキャリアで一番の成績を残したが、ボストンでの
通算成績では、現在、防御率、勝率で松坂が上回ってしまっている。

前半の故障は残念だったが、昨年と違い、シーズン後半を疲労なしで
迎えられそうだ。
重箱の隅をつつくような批判も「投球回数」の問題があるくらい。
ノックアウトされての降板はただ1回だけなので、イニング消化は、
投球数緩和でクリアできるだろう。

次回は7回2失点くらいはやってくれるのではないかな。



821 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 06:48:15 ID:6PilYc5A
このスレはいつも荒れてるね
松坂がしょうもない投球ばかりしてるからだろうけど


822 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 07:41:21 ID:DZfOXAB9
何を今更、板自体が前からキチガイと在日の巣窟だよ

823 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 08:04:19 ID:LdMF/UCe
次の当番はいつ?

824 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 08:18:54 ID:ZRtOanj8
>>818
統計的な分析をしたのがこれなわけ
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204017
野球は確率のスポーツだから結果がばらつく。そのばらつきを運とよんでる。
それは数字で示せる。何かおかしいか?
運という言葉が安っぽく聞こえるからって脊髄反射で否定してはいけない。思考停止はどっちなんだか。

825 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 08:23:55 ID:wts7IL0k
>>824

> 野球は確率のスポーツだから結果がばらつく。そのばらつきを運とよんでる。

よんでないから…

826 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 08:27:04 ID:JLkOG3fb
勝ち運、負け運っていうのはあると思うけど、防御率が1点も2点も運で左右されるという事はないだろうなぁ。

827 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 08:41:02 ID:5mTZNHU0
運(笑)
いやあこれで何もかも片付けられて便利だね
アンチが惨めな人生送ってるのも運(笑)がないらかw

828 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:26:57 ID:eHZooqMD
ひでえな豚のK/BB

西武時代の最後から比べると詐欺だな

829 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:29:13 ID:SoeN7BZa
昨日のダルの投球見た?
無四球もそうだし、狙ったところで三振取って
89球で完投
ゲームを完全に支配してる

こんな投球してくださいよ

830 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:31:07 ID:ueSiwwAW
後半の松坂のノルマ
完投3回か、完封1回

831 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:34:45 ID:eHZooqMD
ダルはすごかったな。
豚とは完投するにしても全然違うわ

832 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:35:06 ID:U6UX4cZ0
楽天(笑

833 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:37:00 ID:eHZooqMD
楽天相手だろうが豚に89球完投なんてできないだろうなw

834 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:38:46 ID:Od2Ae6pY
残り12試合だとして全試合完投しても200イニング届かない

835 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:40:00 ID:t4PbO6tz
日本時代にはラビット時代に16奪三振完封やったっけな
まあダルもこの前のツインズ打線相手ならフルボッコだったな

バリテックが後半戦のキーマンに松坂をあげてるね

836 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:43:05 ID:XjgghHxL
200イニングなんて今年は無理だし考えなくていいよ
なんとか規定投球回に達してくれればOK。

837 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:43:42 ID:Od2Ae6pY
>>828
QS7もひどいw
エプスタインは入団時に年間QS20くらい達成してほしいといってたが
後半戦全試合QS達成するくらいでないとGMの期待にはこたえられなそうだw

838 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:44:42 ID:Od2Ae6pY
ラビットボール?へぇ、ボールの反発係数が高いと三振とりにくくなるのかw

839 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:48:49 ID:t4PbO6tz
>>838
無知は語るなよ・・・
今のボールは縫い目も高くなってて低反発な上に変化も大きいんだよ
まあそもそも日米野球で似たようなことやってっけどなw

840 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:52:16 ID:eHZooqMD
まあ豚の球数多いのは日本時代からだけどな
投球スタイルはどこ行っても変わらない


841 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 09:57:22 ID:Od2Ae6pY
そして縫い目の高いボールで変化球がしょぼくなった松坂w

842 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:06:57 ID:t4PbO6tz
16奪三振した年より奪三振率1個強上がってるんだけどなw
もちろん与四球率も良くなってる

843 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:10:22 ID:iRJ7EncI
四球が多すぎるからボストンファンも嫌気さすわな

844 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:10:50 ID:eHZooqMD
豚の最終2年のK/BBから比べれば詐欺だよ

845 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:15:42 ID:wEghLhix
メジャーの中で投球が見てて一番つまらない投手

次点 王、ウェイクフィールド

折角プレミアチケットを入手したファンがフェンウェイ四球劇場(笑)を2時間も見せられるのは可哀相だ

846 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:18:01 ID:j9W8v0Ti
野茂がボストンにいた時96個だしてるけどそれを超える勢いだね。まぁ防御率よければいいけど


847 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:21:18 ID:eHZooqMD
野茂は三振も多かったからな

848 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:27:27 ID:XjgghHxL
逆に言えばあとは賞賛される成績だってことだろ

ボストンのファンは四球を出すと溜息をついて、満塁になってドキドキハラハラ
最後に打者を打ち取って失点0に抑えたら大歓声で迎えてくれる

あとは四球を減らすだけ
ストライク先行で球数を減らして打ち取れたらいいんだが。


849 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:51:08 ID:SoeN7BZa
野茂さんの場合は打者が手も足も出ずに結果として四球になってただけで
豚君の場合は明らかなボールで見逃されてるだけだからね
根本が違うよ

850 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:52:44 ID:SoeN7BZa
全盛時の野茂さんの投球見てみなよ
迫力がまるで違うよ
完全に牛耳ってる

豚君は小手先で逃げ回ってる小動物みたいなイメージだな

851 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:53:38 ID:eHZooqMD
日本人メジャーリーガーのパイオニアNOMOがとうとう引退である。
思えばメジャーリーグを見始めたきっかけはこの人だった。
この人の成功がなければ数々の日本人選手たちは大リーグなんて考えなかったのでは
ないか?裸一貫マイナー契約で乗り込んだ野茂はカッコよかった。
並みいる強打者たちをほぼフォークとストレートのみでバッタバッタと三振に切ってとる姿は今でも
忘れられない。一年目あのボンズも全く相手になってなかった。
2ストライクに追い込むと例のように三振を要求する声援がスタジアムを包む。
そこで期待を裏切らず三振を取る→大声援
若乃花の場合はそこで期待を裏切り4ボールを出す→ためいき
野茂のように人気が出ないのも当然である。

2度のノーヒットノーラン、2度の奪三振王、新人王、オールスター先発投手。サイヤング投票でも
4位を2度とった。
通算123勝-109敗 ERA4.21


しかし野茂以上の大物投手というふれこみに騙されて大金使って取ったうちの若乃花が
実際は野茂とは程遠く石井一久レベルだったなんて実に悲しいことである









wwwwwwwwwwww

852 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:56:00 ID:Y+BebM0m
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=204017

ここ見てきた。去年のベケットも王建民も、運がよかっただけって結論なのか。

853 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:57:48 ID:YxeEf+VY
>>852
数日前のが上のほうにある
松坂は運がよいだけという結論にいたった


854 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 10:59:18 ID:SoeN7BZa
言い訳ばかりしてないで少しは野茂さん見習えっての
野茂さんはどんな時も絶対言い訳しなかった
ダメだった時のための言い訳用意してから試合に臨むような豚君は日本の恥

855 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:01:48 ID:ZRtOanj8
王はこの板でもよく言われてるが、明らかに運。
ベケットは20勝到達とポストシーズン大活躍でインパクトがあったが
中身はそれほどでもなかった。開幕9連勝(?)したときは
ちょうど今年の松坂と同じで毎度下位チームの裏ローテとばかり当たってた。

856 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:02:43 ID:SoeN7BZa
野茂さんがメジャー挑戦のために渡米する際
マスコミや野球関係者は誰も見送りに来なかった
見送りに来てたのは友人や親類の数人だけ
マスコミごっそり連れて豚みたいな体してヘラヘラとアメリカ向かった誰かさんとは違うんだよ
野茂さんがいたからこそそんなVIP待遇受けられてるってのを忘れんじゃねえ
てめーが野茂さんをコケにしたこと俺は絶対許さねえからな糞豚

857 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:03:24 ID:eHZooqMD
去年のベケットの中身はそうとうすごかっただろw

858 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:04:30 ID:YxeEf+VY
もう天才・ダルビッシュしかみえない!

859 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:05:55 ID:SoeN7BZa
野茂さん>ダル>ベケ>黒田>湧井>豚

860 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:09:39 ID:bX+68F85
今日はダルの代わりに野茂を利用するんだな
どこまでも不快なアンチだ

861 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:11:20 ID:fBmDDu3m
野茂は試合を支配してた
松坂の試合は運に支配されてる

862 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:13:57 ID:eHZooqMD
まあ豚は現地の記者にもファンにも嫌われてるから

863 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:17:59 ID:zSu7bh8i
基地外に何言っても無駄だがあれだけの契約してレッドソックスに入ったんだぞ
95年の野茂とは比較にならないほど厳しい環境でプレーしている

864 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:18:50 ID:fBmDDu3m
嫌いってほどでもないけど、期待しては毎回裏切られてる
ポテンシャルは認められてるが、頭が悪いのかコントロールが悪いのか
ストライクをいくら投げてさっさとイニング消化しろといわれても投げようとしない
だからファンもメディアもイライラが暴発寸前
負けが込み始めたら真っ先に槍玉にあがるだろうな
投の松坂、打のルーゴ

865 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:21:46 ID:eHZooqMD
野茂のほうがよほど厳しい環境からのスタートだよw
豚みたいな保障は何もないからなw

866 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:23:45 ID:U6UX4cZ0
松坂は際どいコース狙ってそれが外れてボールになる、って事ほとんど無いね。
すっぽ抜けや逆球でボールになるのががほとんど。まあそれで打者は的を絞れなくて打ち損じるんだろうけど。

867 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:36:23 ID:7F0T19MV
>>864
ルーゴは成績悪いじゃん
守備も駄目だし

868 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:42:49 ID:6kFIgnNR
野茂ヲタの一番知られたくない真実WWW

00 防御率 4.74 08勝12敗→アリーグ
01 防御率 4.50 13勝10敗→アリーグ

02 防御率 3.39 16勝06敗→ナリーグ
03 防御率 3.09 16勝13敗→ナリーグ

ナリーグに逃げ帰った瞬間16勝www

他にも大家もナリーグでは二桁勝てるがアリーグではローテにも入れない
ごみ扱い。これが現実。

ああバラされちゃったw


869 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:43:30 ID:6kFIgnNR

ブタ野茂の悲惨な勲章www

2004年 4勝11敗 防御率8.25 ワーストオールスター(投手部門)
★★★メジャー史上ワースト防御率(15デシジョン以上)

2005年 5勝 8敗 防御率7.24 ワーストオールスター(投手部門)

本当に恥知らずだなー。

870 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:45:23 ID:6kFIgnNR

野茂はPS通算2戦全敗でつ。ボロボロ 防御率10.34

95年 5.0回 打数22 安打7 本塁打2 奪三振6 四死球2 自責点5 防御率9.00 ● 1−10CIN
96年 3.2回 打数16 安打5 本塁打1 奪三振3 四死球5 自責点5 防御率12.27 ● 2−5ATL

計 8.2回 打数38 安打12 本塁打3 奪三振9 四死球7 自責点10 防御率10.39 0勝2敗


野茂はPS2戦全敗でつ。ボロボロ 防御率10.34

真剣勝負の修羅場では全く通用しなかったツーわけ。



871 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:45:24 ID:qyQ+EGz8
mlbでググるとmlb本家ホームページが、1ページ目に出てこないのがイヤ。
なんで2ページ目なんだよ。

872 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:46:23 ID:XjgghHxL
>>856
>てめーが野茂さんをコケにしたこと俺は絶対許さねえからな糞豚

いつ松坂が野茂さんをコケにしたのか教えてくれ



873 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:46:44 ID:eHZooqMD
野茂は豚と同じ年齢のときは痩せてたな。
野茂マニアは知ってるが豚マニアなんて現地にいるのか?w

874 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:48:53 ID:XjgghHxL
何で野茂さんが引退したら松坂のスレが荒らされないといけないんだ?

875 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:50:14 ID:gcfnm6Wx
コントロールしょぼ杉なのいい加減直せよ
あんなコントロールじゃいつ去年のようなシーズンが来ても不思議じゃないぞ

876 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:50:57 ID:om/Rf3iY
おい無職おっさんのeHZooqMDよ
ここは大輔応援スレだ

こき下ろすならアンチスレでやってくれないかな

877 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:52:59 ID:eHZooqMD
まあ豚はずっとこのまま不人気でイライラさせるだけの
マゾ専門投手として終わるだろうね。
これだけ勝ってるのに現地で人気が全くないし認められてない(笑)

878 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:54:08 ID:eHZooqMD
藁輔応援スレだろ。知ってるよ

879 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:55:33 ID:eHZooqMD
豚が一年目の野茂のような評価を得られないのはなんでだろうねえ(藁

880 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 11:56:26 ID:FAte4j4H
バリテックは後半のキーマンに松坂を指名

881 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:00:32 ID:om/Rf3iY
無職のジジイeHZooqMD
アンチスレ立てて好き放題やればいい
ここは大輔の応援したい者のスレであるから来るなと言ってるんだ

882 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:05:07 ID:rs7GibsT
普段人と会話する機会がないから、淋しくて相手にしてほしいんだろうな。

883 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:06:17 ID:eHZooqMD
自己紹介乙w

藁豚応援してるよ

884 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:09:30 ID:o9zxY3gc
ベケットはもはや叩きようもないくらいだからなぁ
休んで立て直せるのか

885 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:13:13 ID:eHZooqMD
ベケットはどうせプレーオフ一戦目に投げるエース。
豚はプレーオフ出られるかどうかのレベルだからしっかり勝ちだけ
は稼いでおかないとな

886 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:13:17 ID:YxeEf+VY
きみら、天才ダルビッシュをみなさい

887 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:16:10 ID:eHZooqMD
だるびっすも気持ちいい投球するな
チキン豚とは大違い

888 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:16:21 ID:6kFIgnNR
シーズンオフでさえ、延々巨大AAを連投してたバカ
最近やめてるみたいだけど、なんか警告でもいったのかな?

889 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:16:50 ID:drq3jGD7
球団は、ポストシーズンの第2試合は、松坂ではなく、レスターの方がいいと思い始めている
http://www.projo.com/redsox/content/sp_bb_sean_mcadam_col14_07-14-08_P7ARMK2_v17.3cc79c8.html

ベケットがいなければ誰が一番手?マツザカか?ああいてよかったw
http://audio.weei.com/m/audio/20387186/7_11_08_dennis_and_callahan.htm?pageid=24767

890 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:20:02 ID:om/Rf3iY
無職ジジイeHZooqMDここは大輔応援する場だと何度言ったらわかるんだ。マナー違反だ。
アンチスレ立てて好き放題やるのはOKだと思ってる。なぜそれができない。

891 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:20:34 ID:eHZooqMD
そりゃ豚が一戦目投げるようなチームじゃワールドチャンプになれるわけねえ品

892 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:23:46 ID:XjgghHxL
ID:eHZooqMD←他のスレでは誰にも相手にされてない。ここの住民もスルーしよう。

893 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:25:24 ID:eHZooqMD
まあお前らが一番スルーできねえけどな
ブタヲタはすぐムキになる

894 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:25:26 ID:xZ0gPP9h
>>890
あのさー
アンチなんて即刻NGに登録するからさ、
いちいち何回も同じIDに対して文句書かないでくれる?
相手するヤツも十分スレ汚しなんだよね。

895 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:28:15 ID:eHZooqMD
藁輔は前評判と違って野茂やベケットのような圧巻の投球って
見たことねえな

896 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:30:16 ID:om/Rf3iY
ああ?マナー違反してる奴を注意するのがいかんのだと??
ネチケットが出来てない奴に注意するのは正論だろが。

897 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:30:29 ID:eHZooqMD
逆の意味で圧巻の投球は何度もあるけどww

898 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:31:24 ID:eHZooqMD
ネチケット(笑)

899 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:31:28 ID:DetqL6zw
>>890
相手をしなければただの独り言で終わるよ

900 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:33:18 ID:WBuV4C5v
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901 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:34:03 ID:eHZooqMD
現地の日本人は四球出すたびに肩身が狭い思いだろうな
かわいそうに。まあ藁輔なんかとった方も取ったほうだが

902 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:34:05 ID:YxeEf+VY
天才・ダルビッシュをみよ

903 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:34:47 ID:WBuV4C5v
豚ヲタの頭の悪さは異常

904 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:36:31 ID:mL02AFDw
どんな良い意見を言ってる人たちでも
豚なんて言う奴らの意見は認めない。

905 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:37:43 ID:xZ0gPP9h
>>896
アンチは松坂の成績からネタを探して同じような
内容を毎日毎日繰り返してるだけなんだよ。

注意などは全くの無駄、何の役にも立たない。
そんな事を書いても減らない。
おまけにもまえageで書いてんじゃん。
減らす所か増やすだけだろ。

906 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:38:14 ID:eHZooqMD
実際DL明けで更に豚みたいになってて1回しか持たなかったときは
笑ったよw

907 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:38:26 ID:om/Rf3iY
>899
いやそりゃそうだけどここは応援スレだぜ。明らかにマナー違反だ。
こいつがアンチスレでやれないのは一体何故なのか????

908 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:39:34 ID:Fxat+aXA
よく公式ボードの記事を引用して、さも現地では…と、したり顔で語る人が居るが
俺もアカウント持ってるし、別にスレッド開始するのに国籍制限も無いからな。
要するに自作自演も十二分に可能なのさ。

909 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:41:14 ID:YxeEf+VY
天才ダルビッシュをみたほうが良くない?
松ヲタよ

910 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:41:26 ID:eHZooqMD
ブタヲタも頑張ってぜっさんされてる現地の記事拾ってこいよ
最近のやつな

911 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:45:23 ID:mL02AFDw
ダル誉め上げればあげるほど
アンチが増えるのわからないんだよな
松坂ヲタは荒らされ続けて来たから慣れてるよ

912 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:46:54 ID:YxeEf+VY
そうか?
ダルは昨日も、すげええ、NPB史上最強とか、
メジャーいっても最強確実とか、大絶賛だったよ
5,6個スレが立ってたけど。

913 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:49:12 ID:YxeEf+VY
ダルにはアンチが少ないと思うよ
どの板みても

抵抗してる一部の松ヲタがウザイだけで

914 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:52:21 ID:DbMqM9oE
>>896
お前はそれしかいってないじゃないか。
注意するふりしてスレ荒らしてるだけだろ。
せこすぎるよ。

915 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:52:32 ID:t4PbO6tz
レッドソックスの松坂大輔投手は
「中学生の時、僕にメジャーリーグという明確な目標を与えてくれた。
その時から同じフィールドに立つことを目標としてきた」とコメントした。


だってさ
http://www.sanspo.com/mlb/news/080718/mla0807181246018-n1.htm

916 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:55:48 ID:eHZooqMD
豚も入る前は野茂以上って言われてたんだけど実際は石井一久w

917 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 12:59:25 ID:om/Rf3iY
>914
ああ?ふざけんなよその言い方。
俺が注意のフリだと?ケッ一体なんだこいつ等は。

918 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:02:56 ID:wts7IL0k
>>907
かまって欲しいからに決まってるだろJK

919 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:05:41 ID:DbMqM9oE
>>917
てか、なんでいきなりsage?
ほんとに止めさせたいならコツコツ削除依頼やアク禁依頼してこいよ。

920 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:09:54 ID:om/Rf3iY
ああわかったよ
しかし2chの削除人なんかいねーじゃんか
要するに西村て糞野郎は管理する気はサラサラないんだな

放置できない人も同類〜が本音であって
競技、球団、選手、関係者、ファンを中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です
なんてとって付けたような文章だな
反吐が出るわ西村に

921 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:11:29 ID:eHZooqMD
ブタヲタで喧嘩すんなよw

922 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:16:18 ID:DbMqM9oE
>>824
運の部分があるってだけで成績すべてがそうではないだろ?
その仮想の成績見ても2,3割じゃないか。
その1ページに載ってるのって試合数少ないこと考慮すればかなりよくやってるって事だろ?
そもそも1ページに載ってる自体がGJってことだと思うのだが・・・

923 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:27:21 ID:wEghLhix
>>908
それは一般論としては正しいが、松坂の成績がそんなに評価されてないってのは事実
新聞記事や試合解説、ファンの反応などの集合体が空気や世論のようなものを形成してるわけで、
いくつか引用したくらいでここに再現するのはもちろん無理なのはわかってる
実際に見にいきゃ分かるんだが、ここの連中は張られた記事をいちいち捏造や陰謀と決め付けて自分から何もしようとしないw
ギャモンズだかスタークだか誰でもいいから名の通った記者が松坂の前半戦成績を絶賛してる記事を自分で見つけて来いってのw

924 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:27:33 ID:xZ0gPP9h
アンチは自らの書込み(ネタ)でスレを掻き回すのが目的だからね。

真面目に返答しているファンの皆さんもいっぱい居る訳だが、
残念ながらアンチはまた別のIDで同じ事を延々繰り返すんだよね。

と言う事で、出来れば専ブラを使って特定の語句を禁止ワードに
設定しつつ、アンチを見つけたらIDをNGに登録するか、あぼーん
しとくのがいいよ。

読むのは時間の無駄であると共に、頭にくるからねw

925 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:28:38 ID:P+LfQs0S
ところでパワー負けしないんだったら、フライたくさん打たれるピッチャーから長打打つのは難しいんじゃない?
どうしても高いフライになりやすいだろうから、守備範囲になる可能性が高いだろ。
当然少しでも球の力が衰えれば終わりだが。

926 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:30:08 ID:eHZooqMD
>>923
全くだ。
全然現地でも人気ないのにw

927 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:32:52 ID:o9zxY3gc
>>923
だからね
そういう空気だの世論だのは、一夜でひっくりかえるわけだよ。
そんな例はいくらでもある。

928 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:35:10 ID:eHZooqMD
これだけの成績で全然絶賛されてないってことは
結局運だろ?って言われてるのと一緒だよなww

929 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:38:34 ID:Od2Ae6pY
この前6回無失点だったんだろ?
どうして世論ひっくり返ってないの?ゼロに抑えて勝ったのに。
それさえやればいいんだろ?このスレ的にはw

930 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:47:23 ID:eHZooqMD
ボストンのファンは目が肥えてるから豚のピッチング
が運に恵まれてるだけで実力がないってセイバーに頼らなくても
わかるんだろうなw

5回無失点で文句ある?なんて豚の発言は打ち首もんだろw

931 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 13:50:08 ID:JJYeEZAp
ブルペンのイニング数一覧

http://sports.espn.go.com/mlb/stats/aggregate?sort=thirdInnings&split=128&group=9&season=2008&seasonType=2&statType=pitching&type=reg


932 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:18:17 ID:xZ0gPP9h
松坂は今現在でも十分に一流だけどね、
早く超一流になった所を見たいという声があるのはしょうがない。

ただ去年は課題とされてきた部分を今年は修整しつつ、
それでいて勝ちを重ねている点がファンにとっては大きいよね。

つまりきちんと自分を見つめつつ、少しずつ修整しながらもチームに
勝ちをもたらしている訳だ。

まだまだ慣れない事も多いだろうに、よく頑張ってるよね。

933 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:28:53 ID:eHZooqMD
散々課題に挙げられていた制球、球数は無駄だってことが分かったww

豚に上昇の余地なし。
ファンは豚に期待などせず若手に期待するだろう

934 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:31:41 ID:P+LfQs0S
>>932
確かにただのローテーションピッチャーだったらそこまで批判される成績じゃない。
ただ1億ドルもかけたわけだから、周囲はエースクラスのピッチングを当然期待する。
その期待と今の成績を比べれば、そりゃ叩かれる。

935 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:34:50 ID:FAte4j4H
アンチってさ、自分に出来ないことを他人には平気で言う、残念な人なんだよ。無視したほうがいいよ。努力の結果は人を裏切らないから。
努力の「ど」も知らないし、しないから、社会的に認められてる人に嫉妬してるんだよ。
もうアンチの存在は諦めよ。だって、残念な人なんだから。


936 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:36:27 ID:eHZooqMD
豚がふがいないから現地で叩かれてるだけなのになw

937 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:38:25 ID:eHZooqMD
*7月14日ボストン・グローブ(レッドソックス番エイミリー・ベンジャミン
記者)
いい数字を遺しているのに、オールスターに選出されなかったことについて
:「成績表ではなく、松坂の先発を1度でも見たことがあれば、オールスター
に選ばれなかったことは、ちっとも驚くには当たらない」
前半戦最後の先発を無失点で抑えたことについて:「いつもどおりの醜悪(アグリー)な投球で、
四球を連発。いつもどおり、勝ち投手となった」
たった6回で降板したことを皮肉って:「残り3回は救援陣の仕事となったが、
オールスターのおかげで、4日も休めるのは何よりだった」

*7月14日プロビデンス・ジャーナル(レッドソックス番ショーン・マクアダム記者)
松坂のせいで、救援陣の負担が増していることについて:
「0点に抑えるのはいいが、0点の回をたくさん投げないと意味がないし、
救援陣に余計な負荷が加わることは後半戦の不安材料である。松坂の場合、
4回途中肩の故障で降板した5月27日の試合を除いても、1試合平均5.6
イニングしか投げていない。(中略)…いまは、オールスター休みがあるから
いいが、8月・9月になったら、ブルペンに毎試合3イニングを任せなければ
ならない先発投手では困る」

*7月13日NESN(地元スポーツTV局)解説員ルー・メルローニ
「次から次とボールばかり投げる松坂の投球を見ていると、反吐を吐きたくなる。
数字はいいかもしれないが、救援陣に任せるイニング数の多さを考えると、
『勝ち投手』の名に値しない試合も多い





反吐を吐きたくなるってすげー評価だなww

938 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:39:31 ID:LBpm/L0T
>>934
今の成績は10勝1敗、防御率2.65だ。どれだけ期待してるんだよ。


939 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:42:05 ID:eHZooqMD
現地記者曰く醜い投球ww

940 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:42:13 ID:tYkGu9qZ
松坂ってピッチャーは理解するのに時間がかかるんだよ
俺も最近やっとわかってきた

941 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:45:14 ID:P+LfQs0S
>>938
記者が書いてあるようなこと。7回1~2失点。WHIPだと1.1台で行って欲しいんじゃないか。
それで10勝1敗防御率2.65ならだれも文句は言えない。オールスターへも出れなきゃおかしい。
1億ドルの値打ちも十分あるだろう。

942 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:45:26 ID:eHZooqMD
単なる前評判だけの詐欺投手だから永久に理解されない

943 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:46:50 ID:bX+68F85
試合もイベントも無いのにアンチ頑張りすぎだろw

944 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:49:25 ID:j9W8v0Ti
去年のピッチング見ればいきなりエース級の活躍は難しいよ。
もっともっとメジャーにフィットしないと、まだまだ先は長いしゆっくりやればいいよ。
実力は間違いなくあるから

945 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:50:30 ID:eHZooqMD
完投なんて無理はいわないから一度くらいパペルボンに直接つないでみろw

946 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:50:38 ID:Brq+LNxq
レッドソックスはこの2年間だけに1億ドル払ったんじゃないんだよ
そんなこともわからないの?

947 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:52:22 ID:zSu7bh8i
後半戦は怪我がなければ何試合投げるのですか?
20勝はちょっと無理っぽいか

948 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:56:04 ID:eHZooqMD
1億ドルの3番手クラスは高いねw

949 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 14:56:55 ID:o9zxY3gc
「反吐がでる」の解説員ルー・メルローニ だけどなw
この方は、もとボストンの選手にして、我が日の本の横浜ベイスターズに在籍した
メルローニではないのかな?
ベイスターズではまったく鳴かず飛ばず。
松坂が移籍した際には「日米の野球の相違」についてアドバイスするなどしていた
あのメルローニではないかな?
自分が日本で活躍できなかった理由を、日米の文化の差異だとか、日本の野球チーム
にはローッカールームがないとかさんざんいいわけをしたあのメルローニではないのか?
日本も巨人阪神戦などは熱狂をみせるが、ボストンの試合はそれどころではないから
精神的に厳しい、などと仰っていたあのメルローニさまではないのか?

まさか違うよねぇ



950 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:03:49 ID:P+LfQs0S
>>946
すいません。レッドソックスという球団が松坂をどう考えてるかなんてことは書いた覚えありません。
ただ周りが1億ドルという金額を聞いたときにどんなピッチングを期待すると思いますか?
ましてやWBCでの活躍、ジャイロボール騒動などでマスコミは国内外問わず過熱しましたよね。
そのことを考慮に入れてもらえませんか?
>>947
13試合くらいだろ。勝ち負けつくのはそのうち10試合前後だろうからほぼ全勝で行っても届かない
可能性のほうが高い。


951 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:12:13 ID:eHZooqMD
そんな記者や解説者の経歴なんぞけなす前に
豚が前半戦総括して絶賛されてる記事もってこいよw

952 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:18:59 ID:o9zxY3gc
間違いない
日本在籍時の名前は、ルー・メローニだ。
シーズン途中で解雇され、ボストンへ戻ってしばらくプレーした。
「ルー・メローニ」で検索すれば、メジャー、NPBのスタッツはすぐわかる。

まあ、ベイスターズファンの記憶にもほとんど残らないようなプレーヤー
だが、どのような人間が「反吐が出る」というような「評論」をするのかは
痕跡程度はわかるだろう。

なるほどねぇw

953 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:21:25 ID:YxeEf+VY
本物ダルビッシュがいくまで、MLBヲタのみんな待っててね

954 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:22:19 ID:o/smhLDp
日本人投手で、MLBでエースになれる投手はいません。
体力的に厳しいと思います。

アジア人でエースになったのは、
王ケンミンとパクチャンホー(LA時代)だけです。




955 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:24:44 ID:YxeEf+VY
ダルビッシュならMLBの王者になる!
10年以上トップに君臨する

956 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:27:05 ID:tYkGu9qZ
>>954
パク(笑)くせー

957 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:28:28 ID:o/smhLDp
>955
そうですね。ダルは、日本人の血が半分に薄められてますので、
少しはマシかもしれません。

が、日本人の血が足を引っ張る可能性がありますね。

958 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:29:24 ID:eHZooqMD
豚の投球が醜いだけなのにw
記者に文句つけるくらいなら前半戦総括して絶賛されてる現地記事
でももってこいってw

確かに醜い、反吐が出る投球だしなw


959 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:30:10 ID:YxeEf+VY
ダルビッシュは、誰よりも凄い!そしてもっと凄くなる!

960 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:31:29 ID:YxeEf+VY
>>958
記者からも松坂馬鹿にされてるの?

961 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:33:38 ID:eHZooqMD
>>960
>>937

962 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:37:39 ID:YxeEf+VY
>>961
さんくす

客観的に見れば、当たり前の評価だとは思う

963 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:46:05 ID:xZ0gPP9h
>>950
そりゃあね、
1億ドルというのは松坂の実力や高い将来性を示しているわけだが、
本人が伸びしろがあると言うように、潜在能力はまだまだこんなもん
じゃないだろうという高い期待は常に掛けられるよね。

ただ順調に成長しているんだし、白人の顔色を気にして無理する必要
は無いしね。

って言うか様々な意見に流されずに自分を見つめている松坂って偉いよね。

964 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:47:53 ID:YxeEf+VY
もう伸び白はないと思う

965 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:48:03 ID:5RZ7u45a
>>949>>952
ここのアンチ程ではないが、惨めな男だなw

966 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:48:30 ID:tYkGu9qZ
松坂が勝つと日本が平和になる

967 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:48:55 ID:eHZooqMD
5回無失点で文句ある?

とか言うやつが成長してるとは思えないww


968 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 15:51:50 ID:YxeEf+VY
*7月14日ボストン・グローブ(レッドソックス番エイミリー・ベンジャミン
記者)
いい数字を遺しているのに、オールスターに選出されなかったことについて
:「成績表ではなく、松坂の先発を1度でも見たことがあれば、オールスター
に選ばれなかったことは、ちっとも驚くには当たらない」
前半戦最後の先発を無失点で抑えたことについて:「いつもどおりの醜悪(アグリー)な投球で、
四球を連発。いつもどおり、勝ち投手となった」
たった6回で降板したことを皮肉って:「残り3回は救援陣の仕事となったが、
オールスターのおかげで、4日も休めるのは何よりだった」

*7月14日プロビデンス・ジャーナル(レッドソックス番ショーン・マクアダム記者)
松坂のせいで、救援陣の負担が増していることについて:
「0点に抑えるのはいいが、0点の回をたくさん投げないと意味がないし、
救援陣に余計な負荷が加わることは後半戦の不安材料である。松坂の場合、
4回途中肩の故障で降板した5月27日の試合を除いても、1試合平均5.6
イニングしか投げていない。(中略)…いまは、オールスター休みがあるから
いいが、8月・9月になったら、ブルペンに毎試合3イニングを任せなければ
ならない先発投手では困る」

*7月13日NESN(地元スポーツTV局)解説員ルー・メルローニ
「次から次とボールばかり投げる松坂の投球を見ていると、反吐を吐きたくなる。
数字はいいかもしれないが、救援陣に任せるイニング数の多さを考えると、
『勝ち投手』の名に値しない試合も多い


969 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:03:48 ID:P+LfQs0S
「文句ある?」は「そこまで叩かれる必要あるか?」という抗議だと思う。
松坂以上に無失点に抑えられるピッチャーは少ないんだから。
それにプレーオフになった時、5回無失点や6回無失点は7回3失点よりも価値が低いのか?
向こうだって相当なピッチャーが気合入って投げてくるんだから、そうそう打てると思えない。
それなら多少短いイニングでも点を取られないほうがいいと思う。



970 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:12:32 ID:YxeEf+VY
5回ではダメ
6回でも微妙

みんな先発が5回まででいいのなら、成績ももっと良いのがゴロゴロでる
話にならない

971 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:12:53 ID:JLkOG3fb
10勝1敗松坂大輔への「文句」の数々
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20080717-1-1.html
李啓充=文|text by Kaechoong Lee

<ヽ`∀´>

972 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:16:17 ID:7L8kpHqM
試合があったわけでもないのに、野茂のスレより伸びててビビッタ

973 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:17:36 ID:ZRtOanj8
プレーオフの投球はプレーオフになってからすればいい。
レギュラーシーズンから1点を惜しむ投球してたらみんな疲れちゃう。

974 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:22:30 ID:YxeEf+VY
ゲイスポやニュー速の野茂スレは凄い勢い

975 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:25:38 ID:XjgghHxL
AS休みで試合もないのにスレ延びすぎw
松坂スレ 7/15から883スレも付いてる
黒田スレ 7/15から11スレしかレス付いてないよ    

黒田のスレにも書き込んであげたらいいのに…。


976 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:27:15 ID:o9zxY3gc
つまり、日本でまるで通用せず、いいわけだけを残して去った、メジャーでも
控えと3A経験のみの元選手が書いた「評論」とやらを、在日の元学者とやらが
ブログなどで、ご披露に及んでるわけですな。

6回3失点をクォリティースタートというのはメジャーのならわしだ。
6回無失点で文句のあろうはずがない。

「リリーフ陣の負担を考えて、より長い投球を望む」というほどなら
評論の名にも値しようが、「反吐が出る」に至っては、こちらがその言葉を
返したいほどだ。

メローニの途中解雇にあたっては、一部ベイスターズファンのなかには、
それを惜しんで、帰国後の活躍を願うメッセージを送った者もあったという。
「文化の差異」「ロッカーのない控え室」などを成績不振の理由に挙げたのを
そのファンが耳にしなかったことを願うのみだ。



977 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:30:45 ID:XjgghHxL
>>975
間違えた松坂スレは881レス
    黒田スレは11レス


978 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:36:59 ID:LBpm/L0T
>>971
この記事にあるデニス・エッカスリーって知ってる?

979 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:46:53 ID:Od2Ae6pY
つかあの投球を見て清清しい気分になる人間がいるのだろうか?いるとすれば入札に負けた他球団のGMくらいかな(笑)

で、こんなところでいくら人格を否定してもメローニもキャプラーもボストンでは松坂より余程愛されてます(笑)

そして言ってる内容もごくまっとうでBOSファンなら誰もが思ってることを代弁したに過ぎない。

さあ、次はベンジャミン記者とエカーズリーの人格否定だ、がんばってくれたまえ(笑)

980 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:48:10 ID:iWWqY0TF
エカーズリー凄いね。

981 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:51:08 ID:YxeEf+VY
なんて書かれたの?

982 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:54:51 ID:WcU83YBX
四球だらけだったり勝負に球数を要する松坂の投球にイライラしてたのは
西武時代のファンも同じで、エースは西口だなんだと言い争いが
05年あたりまで延々と続いたのもそのため。同じことが繰り返されてるように見える。

983 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 16:59:10 ID:P+LfQs0S
そもそも記者は2006年の活躍しか見てないしジャイロボールで踊らされたからな。

984 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:01:57 ID:XjgghHxL
>>982
ということはBOSは松坂がこんな投球をする投手だと十分調べた上で
獲得したんだから文句言われる筋はないな。
球数少なくサクサク打者を討ち取る投手がいいなら黒田を取れば良かったんだからな。

985 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:04:41 ID:Brq+LNxq
2006年の松坂は四球も少なく、球数の少なさもリーグ3位だっけ?

986 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:10:04 ID:9LfbjmAU
松坂の投球がいらいらするとかはまだわかるけど根拠もなくボストンで松坂が人気ないとかってのは意味不明
自分が嫌いだから他の人達からも人気がないって決め付けてる、単なる嫉妬か

987 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:13:42 ID:P+LfQs0S
>>985
WHIPも1を割った。間違いなく自己最高の数字だったが、残念ながら斉藤が1年機能した年だった。
結局リーグトップなのは完投だけ。それぞれほんの少し斉藤が上回って斉藤は投手5冠。見事に沢村賞。

988 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:17:17 ID:WcU83YBX
>>984
年々まとまった投球になっていったのも事実なので、
BOSがその継続を期待するのは無理ないとは思うけどね。

西武時代のエース論争(ちなみに俺は松坂派)は、他球団ファンから意味不明と
捉えられることが多くて、西口ファンの側が不興を買うことが多かったんだけど、
今なら当時のやり取りも多少は理解できるんじゃないか。覚えてる人がいるならば。
松坂の投球には、所属球団のファンをやらないと見えてこない物があると思う。

989 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:22:16 ID:eHZooqMD
豚の人気のなさは異常w

990 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:25:55 ID:cKopGzHR
>>986
そういうことだよw
アンチは捏造大好き低俗人間の集まり

991 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:30:28 ID:eHZooqMD
豚が人気あるなんて聞いたことないし投球観りゃ納得だしw
フェンウェイでは四球のたびにため息ばかりw

992 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:31:17 ID:0YwY+Yi9
次いつ投げんの?
何時から何チャン?

993 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:32:03 ID:eHZooqMD
現地の記者も全員ほとんどアンチ豚なんだねww

994 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 17:37:01 ID:FdL8Yoaa
竹島日本の領土で悔しい脳wwwww

995 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:20:17 ID:FAte4j4H
アンチ☆ヽ(▽⌒*)バカみたい(−Q−)

996 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:21:08 ID:FAte4j4H
アンチ☆ヽ(▽⌒*)バカみたい(−Q−)

997 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:21:50 ID:FAte4j4H
アンチ☆ヽ(▽⌒*)バカみたい(−Q−)

998 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:22:39 ID:FAte4j4H
アンチ☆ヽ(▽⌒*)バカみたい(−Q−)

999 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:24:12 ID:FAte4j4H
アンチ☆ヽ(▽⌒*)バカみたい(−Q−)

1000 :名無しさん@実況は実況板で:2008/07/18(金) 18:24:17 ID:MMJcbdgC
豚氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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