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【偽りの】広島松田オーナー辞任要求2【市民球団】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/04(日) 10:59:50 ID:Hx0gjE2J
存在させることのみが目的で、
まったく優勝する気のないオーナー、松田元。
こんなオーナーが抱えるチームは球界のお荷物。恥。
対戦するチームに対して失礼だ。

一刻も早く、カープを手放してくれ。
それが実現するのであれば、方法は問わない。

カープを広島に残すのが私の使命(2004.7.17)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/l040717.html

常に「勝率5割」をクリアすることを念頭に('07/10/13)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200710130084.html

前スレ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186539590/


377 :野球は公共財だ!:2007/11/13(火) 03:25:32 ID:mlXIvR18
>>373
元の信じることに余計な口出しをする人間など
いらないからです。

元の手法に疑問を呈する・反旗を翻す監督コーチは
いらないからです。


378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 04:42:27 ID:sLzpJ2yE
チューチュー吸いまくった金、返せよ。

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 09:50:14 ID:+uiTmnNZ
元に反旗を翻す監督・コーチがいても解任すりゃ済んじゃうことだしなー
各方面から反発はあるだろうけど。

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 09:50:20 ID:sLzpJ2yE
早よやめえや!!!


381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 09:54:32 ID:sLzpJ2yE
>>379
90〜2000年代の最大のイエスマン、新井に裏切られたのは最高にワラタ

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 12:22:57 ID:k12wc46V
                      ,,,;;;;;;;;彡彡;;之 ヽ
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383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 12:27:58 ID:X2oIvstT
>>343,374
あと、やって欲しいことは、

○メンタル面の強化
メンタルトレーナーは使っているようだが、専属なのか不明。
チャンス時の勝負弱さとか、大竹のぐだぐだっぷりは、
もう、心構えの問題でしかない。
催眠術を使ってでも、精神面を強化して欲しい。

○広大医学部との連携強化
前田らの重症で、フィジカルトレーナーに力は入れたし、
相当のノウハウも持っていると思う。
広大医学部も協力関係はあるようだが、球団は研究に全面協力し、
代わりに最新の情報を入手するようしてほしい。

○酸素カプセル導入
あの金本も使っているという酸素カプセルなんて
数百万するが、一流選手には安いと思う。
むしろ、いくつあってもいいと思う。こういうところに金かけろ。


384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 13:42:19 ID:X2oIvstT
もひとつ
>>343
○FAを否定するなら、トレードを有効に活用して欲しい。
もう、江夏のような超サプライズな大補強は諦めたから
チームやファンに活気を与えるようなトレードは認めては。

○コーチにはそこそこ金掛けて欲しい。
選手にはあまり金かけなくてもいいから
(例えば、FAやポスティングで売るというのなら)
コーチも育てようというのなら、1軍か2軍のどちらかには
有能な人間を配置しないとノウハウが学べないのでは

森脇さんなんて、もう絶対に帰ってこないだろうな。
そういえば、カープ出身で評判のいいコーチは数人いるが、
投手コーチには思いつかないな。清川ぐらいか?

385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 13:58:08 ID:vkwF6qhS
カープファンじゃないだろ?

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 14:37:09 ID:siUaxlBv
弱くてもカープがある限り松田家は安泰
松田家のおかげカープが見れるから広島のイメージは貧乏だけど感謝しなさいのスタンスは変わらない


387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 15:09:16 ID:X2oIvstT
あっ!カープの超秘密兵器が・・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071113-00000000-spn-spo

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 15:25:46 ID:Jb5N5nav
広テレのノムケンのブログ↓

ttp://www.htv.jp/weblog/nomura/


削除されることもなくフロント批判が普通に書かれてる。
これは風向きが変わってきたかも分からんね。

389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 16:58:05 ID:5KTj7pMW
>>387
×あっ!
○アッー!

戦力的にはどうなんだろうか?2年ほど前は3Aで活躍してたと思うけど。
最近は余りニュースでも見なかったような気がする。

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 17:38:09 ID:xMbvJtTc
「松田さん聞こえるか 仲間がFA宣言した」
「どうして現場から主力が流れるんだ!」

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが::2007/11/13(火) 17:46:45 ID:+3S+sdeH
松田オーナーぜんぜん悪くない。悪いのは監督・選手・応援に行かないファンだ

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 19:45:13 ID:aEPUdbZ2
今年の東京カープ会は激しくなるんだろうなぁ
それこそ元を招待してとことん議論尽くして欲しい

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 21:32:11 ID:SGLqe3/y
二宮が音頭とって、オーナーに対していろいろやればいいのに
二宮が騒ぐと元はウザいだろうなー

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 22:08:25 ID:522u7CIx
もう我慢なりません。
新井の涙を否定的に捉えている人が多いようですが、私にはあれが小細工の出来ない彼なりの精一杯の抗議を込めたもののように思えました。
関東に住んでいるので行動範囲が狭まるんですが、何か私にも力添え出来ることがありませんか。WEB上での署名などそういう活動がありましたらすぐにでも参加いたします。
また後々横断幕で訴える日があるならば、時間が取れるかどうかかなり厳しいですが、可能ならば広島まで駆けつけようと思います。


395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 22:22:34 ID:Jb5N5nav
不器用でバカな新井に芝居は出来んだろ
茶化した金本にはムカついたし、金本の言葉をみんな鵜呑みにしすぎ

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 23:28:57 ID:xQvV7g+E
ウィキの抗議活動も人がかなり増えてきたな
まずええことよ

ただ懸念材料は新井が阪神に行く事によって
大多数のファンが新井や阪神に全て怒りのベクトルを向けてしまって
問題が風化してしまう可能性が無きにしもあらず
カープファンもそこまで馬鹿な人間ばかりじゃないとは思うが
金本、シーツの時がそうだったから不安といえば不安
どうもカープファンって人種は怒りの衝動や
心理煽動(珍カス、球団職員による書き込み、マスコミ捏造等による
情報操作、怒りの対象のすり替え)に弱いのかな?
金本や新井に問題は有るのを見越した上で
一番の癌であるオーナー、球団を叩こうとしない人間が多すぎる

新井を擁護するつもりじゃないが、幸か不幸かアレが出て行くことによって
今まで隠れ蓑に納まってたオーナーを叩けるタイミングが生じ
責任問題まで発展させられる可能性をはらんだ抗議活動を
ファン自身で起こせる千載一遇のチャンスが生まれたんだから
これを生かさない手はないと思うな

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 23:55:31 ID:X2oIvstT
>>396
そりゃ、球団も、在広のファンもマスコミには弱いでしょ。
新聞、テレビはそれなりの数はあるが、みんなグルだし。

結局、東京や大阪のマスコミにいいようにあしらわれているだけ。
阪神はそのマスコミの使い方うまいわなwwww

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 00:40:47 ID:9OZ2XLkP
松田元オーナー
「我々はファンあっての商売である。ファンが待ち望む事はやはり勝つ事である。
10年連続Bクラスという現実はただチームが低迷しているという事だけではなく
10年間ファンの期待に答えられていないという現実である。その点を監督、コーチ、
選手はしっかりとよく認識して今後の試合に望んでもらいたい。」

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399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 01:28:46 ID:ei1rHm80
巨人みたいな金満チームもあれば
カ−プみたいな清貧チームもあっていいと思う
そういうチームが金満チームに勝つから面白いんじゃない

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 01:38:37 ID:/dIpvQ7N
誰も金満になれとは言ってない。
今のカープは清貧チームですらない。

「貧すれば鈍する」
まさにこの言葉がぴったりだ

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 02:15:25 ID:3bj5VpIl
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/kikaku/040/3.htm

まずは金かが無い、金が無いとファンを謀って溜め込んだ
この20億を吐き出させないとな

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 02:17:17 ID:OY+mhcts
俺の中では巨人と阪神は金満ではない。ファンが多いから資金が多いだけ。
「ファンが多いチームが強い」と言うのは理想だと思うのだが。
あとは、資金力がもろにチーム力に反映されないように制度を整備すれば良い。
親会社からの資金援助に規制を加えるのもひとつの手だと思うけど、選手会が
絶対反対するだろうな・・・。あとはやっぱりFAとドラフトしかないよな。

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 02:30:54 ID:v+UpzbAN
>>401
年商60〜70億の企業で、20億しか余剰金が無いってのはやばくないか?

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 02:55:57 ID:5Wgmt5lA
>>391
球団職員乙!

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 05:00:12 ID:olNP+s/I
よくここで書かれているけど、財務諸表の公開がやっぱり
カギなんだと思うね。財務諸表を公開してくれれば、元の
独裁がどうとかより、銀行からの借入とか市からの融資も
可能になる。会社が借入するのは普通の現象。
借金が0な会社なんて、存在しないんだし。払いきれない
借金をしなければいいだけ。だから外部からの監視が絶対
に必要になる。広島市民の目が。せめて身内で馴れ合って
何も言わないようなマツダ以外の大手企業にも株を
持ってもらってほしい。広島に拘る必要ないから。

そもそも元が市民球団っていうなら、広島全体でバックアップを
受けるべき。今ではセだけでなく、パを含めてもお荷物球団で
広島の恥をさらしている。プロ野球は公共財だとか言ってたでしょ?
誰か。それならば尚更地域に密着するようにしてほしい。球場
建ててもらうのに、財務諸表のひとつも公開できないって
何様だよと思う。

406 :野球は公共財だ!:2007/11/14(水) 05:13:15 ID:iEdK5gI8
>>401
最高の資料をありがとう!

余剰金がいくらあるのかが、一番知りたかった!

本やネットで色々調べてるけど、雑誌の記事や新聞の記事は

なかなか自分では探せなくて。


まだ何も書いていないに等しいですが、

何も知らない人に球団の問題点をイチから理解してもらうための

知識のまとめサイトのようなものを作ろうとしています。

客観的で偏りのない知識のみをできるだけ集めて

誰の目にも球団に原因があることを、白日の下にさらしたいのです。

暫定的ですが、ここに置いてます。→http://carpissue.g.hatena.ne.jp/


407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 07:38:59 ID:YKfPsAOa
>>398
ドラフトや練習にまで口を出す自分・フロントについては言及ないのか
はじめには地(AA略


408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:20:39 ID:pHT+iqK/
>>370
どうやって?

○それほど高くなく、かつ不足するポジションのFA選手にはアタックする
これをやるには先に
○総年俸の引き上げ、20億は支払える経営環境造り
が必要、都合、年4〜5億必要。

○練習施設の近代化・食事など選手の待遇改善
これを順次やるとして、やはり年数億が必要。

○戦力で被る、余剰戦力が出る場合でも地元大物にはアタックする
その為には地元の連中がガタガタ口出ししないことだが、
これ自体がここの趣旨と矛盾。

○そのためフロントの一新、外部から優秀な人材を招聘する
○コーチ陣の縁故採用廃止
外部のみにするってのは方向が反対なだけで、
内部昇格のみというのと同じ事。

収入が目減りし支出が嵩む中、
どこから年数億の財源を持ってくるのか?

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:36:28 ID:v+UpzbAN
細かいことだが、寮の食事はかなり良いらしい

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:38:44 ID:9v0MLpn5
財務諸表を公開しないなんて、自賠責に入らないのと同じくらい罪が重い。

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:41:56 ID:pHT+iqK/
>>376
> ・財務諸表公開しろ

どういう根拠からこの要求ができるの?
目的すらよくわからんが、
そもそもしてないのか?
貸借対照表や損益計算書は公開され、決算公告が官報に掲載されてるそうだが、
それでは不足なのか?

> ・これを真剣に検討しろ(アカデミー廃止や一口株主 等)

アカデミーは向うとの契約関係もあるだろうから、一方的にはできないよ。
株主は乗っ取りや不正の可能性があるから簡単ではない。
株主になるのが善良なファンとは限らないからね。

> ・要らんとこに口出すな

口出すのが当たり前だが、
どういう根拠でこんなこと言ってるの?

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:45:59 ID:KwY0PSyq
財務諸表を公開して経営の透明化を図らないと資金難のまま。
とにかくカープは資金力を高めないことには何も始まらない。

あと、素人が現場に口出すなど論外だろ。
物議を醸した飼い殺し発言も現場の起用法や抜擢に影響しかねないし、ケン玉発言も論外。
金を出さないクセに口を出しまくるのは最悪。

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:50:29 ID:KwY0PSyq
一口株主で乗っ取りなど不可能だろw
どうしても不安なら議決権制限株式を発行する手もある。
松田一族が会社の支配権を握りたいんだったら、持ち株比率35%程度あれば安泰だしな。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:54:46 ID:9v0MLpn5
>>411
球団関係者めいい加減にしろ!

>どういう根拠からこの要求ができるの?
>目的すらよくわからんが、
>そもそもしてないのか?
>貸借対照表や損益計算書は公開され、決算公告が官報に掲載されてるそうだが、
>それでは不足なのか?
全然不足だね。都合の悪いところは隠蔽・捏造してんだろどうせ。

>口出すのが当たり前だが、
>どういう根拠でこんなこと言ってるの?
松田の言うことは全て裏目。ていうかマイナスになることばかり。
球団を意図的に弱くする奴が何でオーナーで居座れるわけ?



415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:57:42 ID:pHT+iqK/
>>412
だから、貸借対照表や損益計算書、決算公告では不足なのか?
そもそも、公開したからといって、なぜ資金が沸いてくる?

素人、というなら、
ここでどうこういってる連中はド素人だろ。
野球はもちろん、球団経営に関しても素人。
口出ししてる素人が、相手に対して「素人が口出しするな」?
これはギャグか何かか?

飼い殺しなんてのは、なんでも悪い方にとりたがる馬鹿の解釈。
単に今までのように、
(新井のような)1軍の実力がなくても、無理矢理1軍で使って育成していく、
という、独特な方法を改め、他球団同様、
1軍で使える目処が立つまで2軍で育成する、というだけの話。
けんだまにしたって、どこまで本気かもわからず、
昔、西本も導入した手法だったり、
まるっきり素っ頓狂な話でもなんでもない。

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:59:33 ID:pHT+iqK/
>>414
> 全然不足だね。都合の悪いところは隠蔽・捏造してんだろどうせ。

どこが、どう不足なのかね?
隠蔽・捏造、という根拠は?

> 松田の言うことは全て裏目。ていうかマイナスになることばかり。
> 球団を意図的に弱くする奴が何でオーナーで居座れるわけ?

答になってないんだが?

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 13:12:09 ID:9v0MLpn5
>>411,>>415-416
じゃなんで松田はいちいち口を出すんだ?
金もないくせに何であんな威圧的な態度とれるんだ?
優勝できる力もないくせに何でいつもVIPのように優遇されるんだ?
10年連続Bクラスになってしまった落とし前はどうつけてくれるんだ?

弱い球団のオーナーが言ってる事なんて何の説得力もない。
負け犬のくせに巨人や阪神をマネーボールしてるとか悪口言ってても見苦しいだけだ。
偉そうに言う前に結果を出せ!悔しかったら優勝してみろ!
そんな力も勇気もないか(笑)。

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 13:18:53 ID:3bj5VpIl
いい加減そんな下らん話は本スレのニワカ共とやってくれないか?

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 14:08:37 ID:KwY0PSyq
>>415
資金力を高めるための方法を考えると、一番現実的なやり方としては増資だろう。
そのためには経営の透明化を図る必要がある訳で。
経営の実態が分からないワンマン企業のままでは無理。


420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 14:20:59 ID:pHT+iqK/
>>419
増資?

どうしても増資したいなら増資の対象相手に明かせばいいだけで、
無関係な一般人に知らせる根拠にならないだろう。
つか、増資して何の意味があんの?
例えば製造業なら、増資した資金で投資を行い、それによって増収を図るだろうが、
球団の場合必要なのは、毎年入ってくる金であって、
その増資によって収益が向上するわけでもないのに、何の為なのかさっぱりわからん。

ま、それによって練習施設などの設備改善はできるだろうが、
それでは根本的な解決にならない。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 14:50:48 ID:KwY0PSyq
>>420
おいおいバカじゃないのか・・・
増資を募るために財務諸表の公開が必要だって話なのに、増資の対象者だけに
明かすって何だよ。
順番が逆になってるじゃんw
そもそもお前の言う「無関係な」一般企業に協力を受けようという話なんだが。

で、増資の意味も分からないのかね?
カープが抱える問題の全ては資金不足に行き着くんだから、増資して資本が増えれば
今よりもマシになるでしょ。
増資が一番手っ取り早い方法だけど、これを意味がないと拒否するんなら、
当然もっと良いアイディアがあるんだよね?
それを聞かせてよ。
対案なら大歓迎です。


422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 14:56:35 ID:pHT+iqK/
>>421
は?
そもそも株式公開してないのに何を言ってる?
逆も糞もない。

俺がわかってないと言うのなら、その増資分で何をするつもり?
増資したところで、選手の総年俸を他球団並にすることはできない。
俺は執拗に財務諸表を公開しろと言ってる連中にその根拠と理由を問い質してるだけ。
対案など必要ない。

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 15:07:38 ID:N0qTHWzs
あーあ本人釣れちゃった

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 15:21:01 ID:Ei7YZw20
「松田元」でググったら、読み違い(まつだげん)の元学生起業家の項目にヒットした。

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 15:36:51 ID:WnrZK0St
>>388
野村のスタンスと鯉ヲタの「裏切り者」批判がムカついたから投稿した。
野村に対する文句も書いたから、多分反映されないだろうなw
ま、そうしたらそうしたで、野村に見切り付けるだけだけど。

426 :投稿文:2007/11/14(水) 15:37:43 ID:WnrZK0St
皆さん、他人事だからって美徳押し付けすぎですよ。
自分が経営の傾いた会社に勤めていたら離職考えませんか?
それが裏切り?悪いこと?

飲んだくれで働かない親がいる。
息子は良くも悪くも無い普通の子である。
子は親子の絆(親を養う為)でやりたいことを我慢してきた。
そんな子がやりたい事の為に泣きながら家を出ることを決意する。
子は親を捨てた人でなしなのか?
本当に悪いのは誰なのか?
※現実の問題は、親子の絆より遥かに薄い、契約で結ばれた雇用関係です。

「カープでは優勝できない」
広島ファンは毎年「優勝できる」と思っていたのですか?
他球団の補強や戦力と見比べて「優勝できる」と思っていたのですか?
「優勝を目指す」なんていうのは当たり前のことですよ。
賛否はどうであれ現実的に優勝を目指す努力と、
「目指していればいつか優勝するだろう」という宝くじ的な楽観では
同じ「目指す」でも雲泥の差です。

427 :投稿文(その2):2007/11/14(水) 15:39:27 ID:WnrZK0St
※唯一1年間活躍した中継ぎ投手・横山(60試合 72イニング 3勝3敗 防御率2.66)が
契約更改2000万→2600万を保留だそうです。
オーナーは何故金策に走らないのでしょうか?
それが無理だとしたら何故身売りしないのでしょう?

野村さんへ
可愛い後輩をここまで追い込んだのは誰(何)だと思いますか?
それとも彼は間違った思い込みで出て行ったのでしょうか?
近年のカープの成績・戦力補強が全てを物語っていると思いませんか?
>今後もFAという権利がある以上、その対策を球団として本腰を入れて考えて欲しいですね。
言いにくいことかも知れませんが、根底にある問題をたった1,2行で済ませてしまうのは
どうかと思います。
過去にFAで何人もカープを去っていったのに、球団に対する考えはこんなもんですか?
泣きながらも公の場で球団に対する不満をここまで言えた選手は他にいますか?
新井選手のことをこれだけ書くのであれば、公平な量で語るべきだと思いますよ。
これが野村さんのスタンスで間違い無いなら余計なお世話ですが。


と書いてみた。
将来監督候補の野村に球団批判できるかな?


428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 15:52:11 ID:KwY0PSyq
>>422
なんだ対案がないのかw
増資という一つのアイディアを否定するなら、対案を示さないと話しても無駄だな。
否定だけなら社民党でも共産党でも出来るからな。


429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 16:03:08 ID:YKfPsAOa
>>425
確かに新井批判がどこも凄まじいよな
新井はカープじゃないと大成しなかった選手なのは確実だが
だからと言ってやっすい給料にAクラスさえ目指せないような
チームに永遠といる義理はねーだろ。
黒田が残ったにも関わらずあの様の今年を見て出て行きたくなるのは当然。

とにかくフロントはFA選手を引き止める
対策をもうちっと講じてほしい。
助っ人外人も活躍したら金払えなくて即放出とかいつもその場しのぎ。
ラロッカ、シーツ、デイビー。
キムタク、町田、捨てるには惜しい選手も捨てる。
で、なんでフェルナンデスはクビじゃねぇんだ。

これでもファンは新井に失望したと言うんかね。

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 16:07:51 ID:pHT+iqK/
>>428
ない、とは言ってないが?出さないだけで。

説明できないから対案要求してるだけの状態で出す気はない。
しかも増資がアイデアってw

結局誰かが言い出した財務諸表!
ってのを闇雲に繰り返してるだけで何の根拠も理論もないわけだ。
そんなんで、プロを相手に何らかの要求するつもりなのか・・・

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 16:30:24 ID:pHT+iqK/
>>429
大成どころか、プロにすらなってないし、
4年10億がやっすい給料だとはとても思えんが?
Aクラス云々というが、新井が飛びぬけた存在ならまだしも、
セの4番で比べると各部門の数字はチームの順位とほぼ一致。
大卒でありながら育成にほぼ5年を費やし、ようやくプロレベルに到達して、
やっとこれから、って時にこれだからな。
しかも、その長期的補強の産物である張本人が、
球団が否定する短期的補強の要求が容れられないからってのは、
制度としては仕方ないが、人情としては許容範囲超えてる。
無論、球団は補強すべきだし、それをしない球団は悪い。
だからといって、
その方針によって今がある選手が、言える事か?

しかも・・・支払える年俸の限界超えた要求する外国人など、
保持できるわけがないだろう。
トレードや自由契約までそんなこと言い出したら、
保有枠とっぱらって、全選手終身雇用するしかなくなる。
その5人は使えて、フェルが使えないってのは、
おまえの思い込みと結果論に過ぎない。

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 16:42:04 ID:tUX24Vdo
>>431
新井が
「優勝出来るチームにしてほしい」
と言ったのに叶えなかったんだから出て行くのは仕方ないんだけどどう思う?

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 16:43:16 ID:WnrZK0St
>>431
>その方針によって今がある選手が、言える事か?
育てる育てないは球団の勝手だろ
どうしてそう恩着せがましいんだ?
逆に言えば、大卒に5年掛けるような低脳育成能力と批判されるぞ。

>その方針によって今がある選手が、言える事か?
この時代、短期補強も長期補強もどちらもやらなくてはいけないことだろ
それを疎かにしてるから言われるわけで。

ま、新井が飛びぬけた存在でないなら出て行っても大したことないだろうから
静観してればいいんじゃない?

あと>>430だけど
>ない、とは言ってないが?出さないだけで。
ここまで言ったんだから案出しなよ

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:07:50 ID:KwY0PSyq
>>430
もう一回最初から説明するよ。
球団の問題は全て資金不足に起因している。
これは恐らく全てのファンが分かってることだろう。
即ち資金力を高めないことにはどうにもならない。
そして増資は一つの方法だ。
それをやるためには球団の経営の実態を明らかにする必要がありますよ、と。

で、この増資という一つの方法に対してどうしても拒否しなくてはならない理由なり
もっと効果的な方法なりがあるのなら、そのアイディアを聞かせてくれ。

次またはぐらかせたりして逃げるようなら他の人に迷惑だし、もうお前を相手にするのはやめるよ。
最後のチャンスな。

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:11:06 ID:pHT+iqK/
>>432
無論球団も悪いが、
昨年までの言動から流出するとは思えなかった選手が、
急にこういうことを言い出して、対応できるはずもない。
まして、
それは新井がそう思っただけの話。
そしてそこには自身がもう少しましな結果のこしていれば、
という反省もない。
そういう権利を与えたんだから制度としては仕方ない。
よって、この点において批判される筋合いは一切ない。
が、心情として散々に批判されるのも仕方ない。

>>433
それはガキが、「頼まれて産まれてきたんじゃない」というのと同じ。
しかも何が、逆に言えばだw
20代前半の新井を1軍で使う球団なんぞあるものかw
にわか、か、さもなくば他所者か?

短期補強は外国人、常用戦力は日本人を育成していく、
が球団の大方針。
その方針の中で一人前になった選手が、
自分が脚を引っ張った時代はさておき、
ようやくそれなりの戦力になったとたん、
他の選手がしょぼいから出て行く、では批判されて当然。

>ま、新井が飛びぬけた存在でないなら出て行っても大したことないだろうから

馬鹿か、君は?

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:19:11 ID:pHT+iqK/
>>434
だ か ら 〜

資金力と増資は直結しない。
増資なんてしても一時的に資金が増えるだけで、
恒常的に資金力が上がるわけでもなんでもない。
だから、その増資でどうするのか、と聞いている。
そして、俺は経理・経営に詳しくもないので、
財務諸表と貸借対照表・損益計算書・決算公告の違いがわからん。
後者では何が不足するのかね?
まして(反復になるが)公開株でない以上、
増資の為の史料を一般に公開する必要などないでしょ。

そもそも質問された事に回答も出さないで、
逆に質問して答がでてくるとでも?

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:24:16 ID:KwY0PSyq
>>436
もう限界っぽいな。

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:26:48 ID:pHT+iqK/
>>437
結局、答えられないんだな。

根拠も裏づけもなく、誰かの受け売りで「財務諸表」を連呼してただけか。
こんな程度で球団とやりあうつもりか・・・

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:27:41 ID:v+UpzbAN
貸借対照表・損益計算書って公開されてるの?

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:34:44 ID:KwY0PSyq
>>438
出資する側にも従業員なり株主がいる訳で。
出資するならカープがどういう経営をしてるのかを明らかにしなきゃ、その出資する
企業の従業員も株主も納得しないだろ。
そんな基本的な部分から話さなきゃいけないのか?

それよりアイディアを早く聞かせてくれよ。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:47:22 ID:pHT+iqK/
>>440
へえ、マツダの社員も株主もカープの経営状態知ってるんだw

初めて聞く基本だ。
聞きたければまず、答えを出せ。
基本とかほざく割には、質問には答えられないんだな、
なぜ?
どっちにしろ球団が増資するつもりがなければ、
何の意味もない。
おまえらは増資しろ、といってる割に増資してどうするのかという見識を持たない。
財務諸表が先で、増資なんてのは後付じゃないのw

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:51:37 ID:KwY0PSyq
何言ってんの?
MAZDAは元々株式を35%ほど持ってるだろ。
例えば5億増資すれば不足してたスコアラーを配置することも可能だし、ドラフトでも
今より強気に出られるだろ。
とにかく金がないことには始まらない。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 17:51:40 ID:3/CcVOv/
>>441
マツダの社員とこれから出資してくれるかもしれない企業は違うだろう
目標は経営状況の透明化じゃなくて、カープへの出資金を増やすことなんだから

>ない、とは言ってないが?出さないだけで。
案があるんだったら今後の対策のために出してくれよ。
むしろ何で出さないの?

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 18:02:15 ID:KwY0PSyq
つーか、増資と株式公開はセットみたいなモンだから。
現実的には株式を公開しなきゃ難しい訳で。
株式公開したら有価証券報告書を財務大臣に提出する義務があるし、そしてその中に
含まれる財務諸表には監査法人か公認会計士による監査が必要になる。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 18:14:47 ID:g4DwG+8p
3/CcVOv/は球団職員だろ?
松田におべんちゃらつかって良い子ぶってるくせに(笑)。

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 18:24:05 ID:g4DwG+8p
>>445の訂正。
3/CcVOv/じゃなくてpHT+iqK/が球団職員。3/CcVOv/さん、すみませんでした!

おいpHT+iqK/!財務諸表ごときでなんでそんなに必死になるんだよ?
なんかやましいことでもあるんだろ?
「見せる必要はない。」とか強情張ってるみたいだけど、確か吉兆やミートホープも不正が発覚するまでは同じ事言ってたんじゃない?

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 20:25:02 ID:tUX24Vdo
>>435
心情によって批判されるとかw
理由になってない。広島カープ球団は宗教か?

pHT+iqK/は長文たらたら書いてるわりには言ってることちんぷんかんぷん。
全てに置いて証拠がなけりゃ批判する筋合いがないみたいなこと言ってるが元だって全てに置いて証拠がないんだからやってることは一緒。
むしろ民間と企業(?)じゃ扱い方が違う。民間はやってることが間違ってると指摘すればたいていのことは世間に意見を公表できる。
真相を握っているのはカープ球団なのにそれを隠して「お前らがソース出せ!」なんて悪魔の証明はなしでしょうがw

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 20:31:40 ID:tUX24Vdo
で、pHT+iqK/はここで長文書いてるけど結局なにがしたいの?

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 20:56:54 ID:/dIpvQ7N
>>448
「俺達の苦労も知らないで、素人に何が分かる?」と言いたいのだろうね。

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 21:36:03 ID:N0qTHWzs
マジ本人だろ
ジャンプ読んでろよ

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 21:42:06 ID:KwY0PSyq
>>441
おいグズ、早くアイディア書けよ。
明日早いからもう寝ちまうぞ。

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 21:51:15 ID:wRAAh4zk
ジャンプ読んでへらへら笑って
けん玉を真剣な顔でして
かわいい女性職員と談笑する姿が
目に浮かんで離れない。

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 21:52:25 ID:pHT+iqK/
>>442
新しい出資企業の社員が知りうるなら、現在の出資企業の社員も知りうる。
差異が生じるのはあり得ない。
ところで・・・人件費を捻出つもりらしいけど、もしかして出資って、
毎年その分の額が入ってくるとでも???

しかも、公開するというのはひろく一般に出資を募った場合で、
非公開で出資者を増やす場合この限りではない。

>>443
いや、
諸表の提出理由に「透明化」はよくいわれてるんだけど?
さも当然であるかのようにw

>>447
それがどこかおかしいか?
誰一人として、新井FA移籍が違反行為!などと批判してなどいないと思うが?
証拠ではなく、根拠。
全然違うからw

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 22:32:38 ID:g4DwG+8p
要するに財務諸表を見せると不正がばれるから、だろ?

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 22:40:24 ID:olNP+s/I
カープのB/SやP/Lを本当に見れるの?非上場会社については
wikiでは、定時株主総会の終結後遅滞なく、貸借対照表(大会社に
あっては、貸借対照表および損益計算書)を企業のウェブサイト、
日刊新聞又は官報のいずれかで公告しなければならず、公告方法は
登記されるとある。

しかしもしそうなら、カープの経営状態は他の球団より格段に公開
されてるという事になるよね?しかしちょっとググっても、カープが
財務諸表を公開してないという趣旨を書いてるところが多い。
一橋総研とかプロが論じてるのに、経営内容を公開してるのに、
してないと事実誤認ともいえる事を書くの?営業報告書とかは
公開されていないようだが。



456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 22:48:15 ID:6k+tPvPW
カープ球団の貸借対照表や損益計算書はどこで見ることができますか?

457 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 22:51:49 ID:SKd2Fddu
>>456
見れんよ
苦し紛れに言っただけだろう

458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:01:58 ID:1kgFASVm
>>455
個人商店の計算書や対照表が出るわけがないと思うが
今じゃ、会社は1円でも作れるのにw


459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:10:18 ID:N0qTHWzs
本スレで管轄官庁に請求すれば見れるって言ってなかった?

460 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:16:12 ID:WnrZK0St
>>435
お前マジで馬鹿オーナーの一族か?
ま、正確にはあり得ないだろうから馬鹿から、そこからオーナーを引いた
ただの馬鹿だなw

>「頼まれて産まれてきたんじゃない」というのと同じ。
ガキがこれ言う前に「誰が産んでやったんだ」ってアホなセリフ吐くんだよなぁ〜
まともに論破できないときの捨てゼリフ。
>その方針によって今がある選手が、言える事か?
>20代前半の新井を1軍で使う球団なんぞあるものかw
馬鹿親らしいセリフだね♪

「育ててやった恩」その次は「指名してやった恩」かな?
もう他球団に「指名しないでやった恩」で金恵んでもらえば?www

461 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:22:38 ID:WDZ1U6ax
広島のマスコミ関係者、並びに地元企業の皆さん、広島カープが黒字経営のうちに
大手企業に買い取ってもらわないと、本拠地も変わってしまいますよ。
西鉄ライオンズみたいに、ならないうちに手をうちましょう。

462 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:33:47 ID:3/CcVOv/
pHT+iqK/って自分に都合の悪い質問は答えないのな。
というか、カープを改善して強くなって欲しいって言う気持ちが見えてこない。
もしかしてカープファンじゃない?
カープファンの切実な要求をいたずらに邪魔してやろうっていうただのアンチだったら、本当に最低だぞ。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 23:53:54 ID:Qgjbgd/C
>>462
他人の案批評するばかりで自分の案を出さない
話すだけ無駄だと思うよ

464 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 00:15:29 ID:sd5IQtd1
>>459
商業登記簿で資本金、持ち株数、主要株主などは見れるが
貸借対照表や損益計算書は記載されてない

あと不動産登記簿の見方が分かってれば抵当権、根抵当権から
ある程度の財務状態は推測出来るようだ(これは俺には良く分からない)

あとカープの営業報告書が欲しければNPO法人「カープ・オンブズマン」みたいなの作って
カープに請求すりゃいい。2年前から毎年市には提出してるはずだし
松田元も公式な機関から正式な要請があればいつでも制球に応じると言ったはず

465 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 05:28:12 ID:nh5ml91b
とりあえずウヒョスレに貼ってきた
おまいら、バカな新井叩きがきたら頼むわ

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 06:24:12 ID:ea9SRBmt
負け犬の遠吠えみっともない

http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/Cw200711150147.html
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser2/200711/15/ser2212431.html

早く球団手放してくれ


467 :野球は公共財だ!:2007/11/15(木) 07:14:38 ID:exlRJJ3x
>>466
みなさん、このオーナーの私案、どう評価されますか?

要は「獲られても、いい素材を人的補償できたりドラフトでとれるなら構わない」

ということですよね。

しかも発想のスタートが「とられる事が前提という球団の状態」・・・



>主要議題ではなかったため会議の席上で発言したものではなく

へたれなのか、FA制度改革がいかに重要なのかの認識が低いのか、
賛成してくれそうな他球団のオーナーに根回しがまだ不十分だからか・・・



468 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 07:49:51 ID:5VXZWHvX
補償なんて、しないよ金で、済ましてオーナーに銭が入るだけ

469 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 08:28:33 ID:TyvGwHO7
オーナーが変わったとしても市民球団のままなら貧乏はかわらないよ

470 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 08:48:21 ID:BHr3FB8i
本屋でたまたま見かけた2008年のカープカレンダー

「みんなの球団です。誇りに思ってください。」などと書かれてた。

471 :野球は公共財だ!:2007/11/15(木) 09:11:59 ID:exlRJJ3x
>>436
俺は決して球団擁護派などではないんだけど、
この人のいう事には一理あると思った。

>資金力と増資は直結しない。
>増資なんてしても一時的に資金が増えるだけで、
>恒常的に資金力が上がるわけでもなんでもない。

ここのところ。もっともだ。

>>442
「例えば5億増資すれば不足してたスコアラーを配置することも可能だし、
 ドラフトでも今より強気に出られるだろ。」

と言ってるが、そのうち5億を食いつぶす。

436に真正面から反論するには、どういう事を言えばいいだろうか。



472 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 10:23:42 ID:wlxLjD8T
>>471
一時的な資金でいかに金儲けのシステムを作り上げるかが経営者の仕事。
5億を食いつぶして、その間に、「今より毎年2億儲けが増える」状態を構築
出来るか?出来なきゃ経営者失格だ。
その手段の一つとして、スコアラーの増員や強気なドラフトも考えられるけど、
増資した金イコール資本だから、もっと資本的な支出(例えば設備投資)に
回される分が多いんじゃないかな。

473 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 10:49:47 ID:sd5IQtd1
方法論なんて、それで給料とってる営業部の社員や元に考えさせろよ
不味いもん食わされたから、不味いもん食わすんじゃねぇ と言う
客なんだからそれでいい

それとも、美味くつくれるレシピを持ってなければ
文句言わずに黙って糞不味いもんを食ってろってか
そりゃどこの国で通用する屁理屈だ?w

474 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 11:08:26 ID:wlxLjD8T
>>466
指名権を貰うのは良いけど、何で2位なの?1位を貰わないと。
13番目の指名権なんて最下位になったら自動的に当てはまるんだし、
悲しいけど、黙っててもそうなるだろ。
あと、現行の制度で指名権貰っても仕方ない。あくまで指名権であって
競合したら抽選で交渉権を争うんだから。指名の順番なんて何の意味もない。
>しかも発想のスタートが「とられる事が前提という球団の状態」・・・
これはしょうがない。今、「とる事が前提」で話したら失笑ものだよ。
今はこの発想で良い。その隙に経営状態を改善して、獲れるようになってから
「とる事前提」の提案をしたら良いんだよ。経営の改善とは話が別だ。

475 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 11:26:12 ID:jH7F0Nlk
>>474
それもどうかと思うけど。獲られる側だからこういいますが、
実際獲る側になったらあれは違いますって、誰が信用するの?
こんな球団を。広島がどうあれ主義主張は一貫すべき。

ドラフト連動は、どうなのかねえ。余り賛成しないが。どうも
FA選手のために、どうして新人がただでさえ就職の自由が
ないのに、更に泣きを見るのか疑問。誰だって強いチームや
給料の上がる球団に行きたいのが普通なんだし。当該球団
同士で処理すべき。

476 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 11:49:13 ID:iio8S9Qp
>>466
うーん、詳細がわからないからなんとも言えないんだが
これってFA選手を獲得した球団の指名権を譲渡じゃなくて選手を獲得した球団の
指名権はそのままでFAで選手取られた球団を2位に割り込ませろってことのようにも聞こえるな。
もし、そうなら直接関係ない球団まで迷惑かける最悪な意見だ。

でもハジメの腰の引け具合を考えると巨人やらにFAで選手取られたんだからオタクの指名権をよこせ
とか言えるわけないしな。
ほんま、口開くたびに失笑を買うから余計なこと言わないでさっさと有能な人材に経営をまかせろとか思うな

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