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【球団】本拠地移転を考える【候補地】

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/17(日) 13:52:27 ID:oSud9ZOD
本拠地移転について語りあいましょう!

東横ベイスターズ本拠地横浜スタジアム準本拠地神宮。

北信越コマツペガサス本拠地金沢ドーム。

静岡西武ライオンズ本拠地静岡草薙。準本拠地西武ドーム。

―――――――――――
ヤクルトと横浜が合併し横浜スタジアムを本拠地とする。
横浜スタジアムは都市計画法上大規模な拡張が難しくみなとみらい地区へ移転構想もあったが頓挫。
そこで神宮球場周辺軟式野球場敷地にセーコフィールドのような個性魅力的な神宮ドームを建設し本拠地を移転。
神宮ドームと横浜スタジアムを使用し東京神奈川に愛される球団を目指す。

東横ベイスターズ誕生により新球団発足。さて本拠地は?そこでフランチャイズ空白地北信越の新潟と金沢に注目。
人口は新潟が多いがこれは平成の大合併を繰り返した結果膨れ上がったもので都市圏人口は金沢と変わらない。
金沢⇒富山35分福井45分に対し新潟は他県からの流入が見込めない立地。また2014年の北陸新幹線開業で金沢の交通の便は飛躍的にアップする。
新潟の新球場完成に対し金沢の球場は老朽化キャパ不足。寒冷地対策も兼ねて早期ドーム球場建設の約束実行が金沢移転の条件になる。

3年前西武ライオンズは将来の移転候補地を中部地方より東側の都市とした。
その中で注目したのは県東部を中心に西武グループと密接な関係をもち人口も大企業も多く住みたい県上位の静岡だ。
来年静岡空港開港で札幌福岡移動向上も後押し。関東隣接は西武ドームも活用したい球団に好都合。新旧ファンの融合により人気アップを狙う。

次にフランチャイズ空白地四国の可能性を探る。候補地は松山と高松。
松山は他県都市へのアクセスが悪く周辺人口だけでは厳しく高松は四国経済の中心で徳島や岡山から1時間で松山よりアクセス面は勝るが現状は厳しい。
集客アップ策として高松駅から徒歩10分の高松球場跡中央公園に新球場を建設し岡山や松山との連携を視野に誘致活動をしたほうがよさそうである。

■さあみなさんも意見アイデアをだしあいましょう。

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/17(日) 15:09:18 ID:QXzYQGlb
終了

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/19(火) 00:52:40 ID:1WiJxSdX
南関東に5球団は多すぎ。あんまり離れたくないなら宇都宮、静岡、長野、新潟辺りにでも移転すれば今よりましになると思うのに。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/19(火) 10:59:25 ID:jT8ZGNw/
楽天は神戸に移転か?

神戸がプロ野球楽天とタッグ
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20080125-311789.html

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/19(火) 12:56:12 ID:MCMkT+Go
本拠地移転の可能性が一番あるとしたら「楽天の仙台→神戸」だわな。
寒冷地の仙台でドームを作らない、というところを見てもずっと仙台にいる気はないことが伺える。

6 :代打名無し@実況は実況板で:2008/02/19(火) 23:13:21 ID:mJSWZi2Q
ドーム云々はあまり関係ない
メジャーは仙台よりよっぽど寒いとこでもみんなドームってわけじゃない。
Kスタ宮城にかけた改修費も数十億かかっていてまだまだ元はとってない。
それにプロ野球を商売として考えれば、近隣地域にチームがない東北地方
に本拠地置くっつーのはコレ鉄板。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/21(木) 10:54:44 ID:PKl54Q3u
いくら球場の改修費が元とってなくても球団に関係ないでしょ。あそこ県営球場だし。
三木谷が神戸に行きたいのこれ鉄板。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/21(木) 19:58:41 ID:S/Hon198
三木谷は阪神の占拠地神戸では無理だとわかりきっている
これ鉄板

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/23(土) 16:37:32 ID:AVI3TgCB
オリックスが強ければ大阪ドームは入る。関西人は強いときだけ応援するんや。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/23(土) 20:43:21 ID:ciiYuzY3
>>9
試合にろくに出ないオンボロに億単位の年俸を払っているようなチームが強くなるわけがない。

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/24(日) 00:11:14 ID:q+x5Ra6U
人口が一番少ない仙台が将来的には危ないのではないかな
東北自体も九州の半分程度しか人がいないからな

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/24(日) 00:20:09 ID:5WIIMX1k
>>11
「球場使用料安い」「定員に比して観客動員数多し」はプラスだと思うけどね。
楽天の財力はそりゃパリーグ最下位に近いけど。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/24(日) 12:44:55 ID:rikxZzCO
横浜→青森県下北郡横浜町
西武→鷲宮
ロッテ→京城
ヤクルト→宇和島

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/25(月) 21:04:58 ID:/d2F5lfw
西武→新潟
ヤクルト→鹿児島
オリックス→松山

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/27(水) 00:54:00 ID:Mkfqo9IU
↑12球団制を維持してる以上そのレベルの都市では厳しい

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/27(水) 23:09:59 ID:ChIxjB+C
新潟アルビレックスがプロ野球に参入してくる

なので新潟は無しで

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/29(金) 11:16:21 ID:2tONhSvU
鹿児島は球場施設がしょぼいのでロッテキャンプから逃げられた。球場をどげんかせんといかん

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/02/29(金) 21:53:39 ID:2tONhSvU
ソフトバンクとの九州ダービーがみたい

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/02(日) 15:02:05 ID:IJYed5E8
岡山がいいと思うよ。
人口も倉敷と合わせれば110万人だしマスカットスタジアムも設備充実ときている。
サッカーのチームもないスポーツ球団空白地だよ。監督は地元出身の星野がいいと思う。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/04(火) 08:40:21 ID:esbsEzkE
ヤクルトは松山か京都に移転すべき

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/04(火) 09:24:08 ID:gilsLYoX
横浜→北九州・下関
チーム名も関門に改称

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/05(水) 00:36:54 ID:9OLGVgkL
>>20
松山の坊ちゃんスタジアムは立派な球場で、ヤクルト主催試合をやってるね。
ただ本拠地としてはどうかな。周辺含めた松山都市圏で100万人の人口規模があれば
やっていけるかもしれんけど。
現実的なのは京都の方かな。150万都市で、しかも滋賀からも客を呼べる。
これだけの人口の大都市で、プロ野球の公式戦予定がないというのも不思議。
阪急が消え、阪神も今は試合やらなくなってる。ファンは多いんだけど。
西京極球場を再改修して、3万人程度収容のスタンドにすれば、球団も来て
くれるかも。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/05(水) 20:23:38 ID:dyYvmSmo
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) 待ってけさい!新潟ば無視すないでげろ!!!
 三 /西武・ヤクルトニ ≡ )  )待ってけさい!新潟ば本拠地にしてげろ!!
 .ニ 横浜・オリックスニ |! _ )待ってけさい!なしで新潟をば除者にするんべ!!
 | /      Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜
ニ─        _,..ゝ新潟O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'  待ってけろ〜!アイゴ♪ ヒ〜!


24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/05(水) 20:24:17 ID:dyYvmSmo
ド田舎新潟人の手法としてはこう 
ヤクルトの危機感を煽り@「このままでは球団消滅ですよ!」ー
ーA「もうヤクルトが生き残るのは1つしかない。」ーB「それは新潟移転です。」
「西武、オリックスはどう?」と聞くと「西武、オリックスなんて来るな!来るべきは
あくまでヤクルト」ヤクルトに憧れてるのか?

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/05(水) 20:25:53 ID:dyYvmSmo
色々なスレで、「ヤクルトは新潟に移転するべきだ」と書きまくっている新潟工作員がウザイです。
裏日本の僻地の恥ずかしーいド田舎新潟県民の分際で、身の程を弁えるべきだと思う。

判りやすく言えば、既婚者の女性(東京ヤクルト)に一方的に片想いして
「〜さんは旦那と別れて僕と結婚してくれるはず」と妄想しているキモ野郎(新潟人)と同類
にしか見えないのだが。




    ヤクルトにストーカーするキモ野郎=新潟県民


26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/05(水) 20:30:14 ID:dyYvmSmo
来年新潟に3万人規模の新球場が完成するらしい。
NPBオールスター開催と国体会場の為に建設されるとは・・・・・税金の無駄使いだろ。。。。
広域合併の繰り返しでも、人口100万人すら突破できずに80万人弱で政令都市に
昇格したのは良いが、将来的には減少する事も明らかである。
新球場建設しても年間NPB試合開催数はせいぜい1、2試合程度。

NPBに憧れるのは良いが、もう少し身の丈の合った規模の球場建設するべきでは?
観客スタンドも縮小して1万人程度にして建設費削った方が県民の為にもなる。


27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/06(木) 20:30:04 ID:d3S8XILi
>>5
しかも宮城県沖地震の起きる確率は今後30年で99%らしいな。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/06(木) 23:19:36 ID:3uKgLDky
岡山だの新潟だの100万都市圏だの言ってる輩がいるが聞きたい。何故近鉄はつぶれヤクルトは3000万人都市圏で観客不足何だ?

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/07(金) 00:29:57 ID:E1kue3ec
何だ?と言われてもなあ
読売頼みなんじゃないの?この組織は。
それにしても疑似スレたちすぎ。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/07(金) 01:13:00 ID:c8EL4Vic
ヤクルトが優勝した90年代の黄金時代はそりやあヤクルトファンは多くて観客動員250万人の時もあったんだよな。巨人もねじ伏せてセリーグ最強だったな。

今のヤクルトは金ださなさすぎ。金のある会社がスポンサーになれば東京のネームバリュでいい選手がとれる。出ていく選手も減る。

功労者の荒木、広沢、古田をすんなり切り捨てたり最下位でグライ、石井、ラミレスの放出… こんなことやっているからファンからも愛想つかされるんだ!


31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/08(土) 10:14:05 ID:yxWovz2S
新潟もつくったのか。福島はあずま球場といわきグリーンスタジアムの2つもプロ使用の球場つくってどうするの?て感じ。あずま球場に楽天の2軍でもいいからこないかなあ。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/08(土) 12:06:13 ID:JJ/OJNdn
中越地方はここ最近地震が多くなっているから二の足を踏むと思う。

やはり四国に1チーム移転すべき。
候補は当然オリックス。
※パはとにかく首都圏から脱出しないと。
フランチャイズで唯一うまくいっていないオリックスしかない。
(言っときますけど、セには関心ないので)



33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/09(日) 16:24:38 ID:7nOCuAtn
>>14
鹿児島もいいかもしれんけど熊本もいいよ。
熊本では高校別OBによる草野球のテレビ放送がされていて
野球熱が高い土地柄なんだ。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/09(日) 20:24:45 ID:tvRHdWqp
北海道:日ハム
宮城、山形、福島:楽天
新潟、長野:西武
茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川:巨人
静岡、山梨:ベイスターズ
富山、金沢、福井:ヤクルト
愛知、岐阜、三重:中日
大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、滋賀、香川:阪神
岡山、鳥取、徳島:オリックス
広島、島根、山口、愛媛:東洋カープ
福岡、佐賀、長崎、大分:ソフトバンク
熊本、宮崎、鹿児島、沖縄:ロッテ

青森、岩手、秋田、高知はフランチャイズなし。

12球団で列島切り分け可能。



35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/10(月) 14:47:36 ID:ezA+nMT0
《現行のまま》
北海道……日本ハム
宮城県……楽天
埼玉県……西武鉄道
千葉県……ロッテ
東京都……ヤクルト
神奈川県…東京放送
愛知県……中日新聞
兵庫県……阪神電鉄
広島県……マツダ
福岡県……ソフトバンク
《強制移転》
東京都→宮崎県…讀賣新聞大阪府→愛媛県…オリックス

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/10(月) 15:21:01 ID:unMLvdqL
広島は準フラを坊っちゃんとマスカットにすれば黒字増えるのに。。。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/10(月) 23:54:20 ID:wb3+OTLZ
新広島スタジアム完成する来年・→観客急増の予感

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/11(火) 00:51:46 ID:4lc93ymR
マスカット(倉敷・岡山)は犯珍に侵食されてるから広島が付け入る隙はない。岡山県民からすれば大阪・神戸は身近な都会で憧れもあるから、犯珍に毒される。進学・就職で関西に行っちゃう場合が非常に多いのも一因。広島は裏庭的感覚だから

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/11(火) 17:46:18 ID:P49ae6nU
《広島》 が付くだけで人気はのぞめないな。 
醜悪ってイメージしかない

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/12(水) 14:25:01 ID:iFEqRxHy
阪神が姫路へ移転すればオリックスとの住み分けができる。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/12(水) 16:49:02 ID:qHvLFbVc
阪神は移転しません。
ましてや姫路なんかには。オリックスこそ球団を身売りし移転すべきです。

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/13(木) 16:37:08 ID:tQ7lKMlq
北海道エリア(北海道地方)…日本ハム・讀賣(移転)
北日本エリア(東北地方)…楽天・ヤクルト(移転)関東エリア(関東・甲信越地方)…西武・TBS
中日本エリア(東海・北陸地方)…ロッテ(移転)・中日
関西エリア(近畿・四国地方)…オリックス(四国へ移転)・阪神
西日本エリア(中国・九州地方)…ソフトバンク・広島

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/13(木) 16:45:37 ID:tQ7lKMlq
>>42
補足
各球団、エリア内にフランチャイズを1ヶ所、準フランチャイズを2ヶ所保有する。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/14(金) 07:06:15 ID:RtCurw5V
浦和レッズ人気に隠れて希望の持てない西武は北関東(宇都宮、前橋)に移転したほうがいいんじゃまいかww

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/16(日) 16:02:08 ID:LFOYp9w+
球界のゴミ読売は熱海がお似合い!?準本拠地は小浜でUSA

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/16(日) 16:19:33 ID:hj//gVCw
網走スワローズってなんか素敵やん

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/18(火) 00:34:22 ID:hZSMXlBX
【巨人が人気】高校球児人気球団アンケート
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1205650420/1

>センバツ2008(週間ベースボール別冊春季号)
>好きな球団アンケートより
>
>151人・・巨人
>108人・・福岡ソフトバンク
>97人・・・阪神
>57人・・・千葉ロッテ
>56人・・・中日
>37人・・・北海道日本ハム
>27人・・・横浜
>26人・・・東北楽天
>24人・・・東京ヤクルト
>18人・・・埼玉西武
>11人・・・広島東洋
>9人・・・・ヤンキース
>4人・・・・オリックス
>3人・・・・レッドソックス
>1人・・・・マリナーズ カージナルス レイズ 星野JAPAN 近鉄 阪急
>
>※複数のチームをあげてる場合はすべてカウント  
>
>地域別の人気ベスト5
>北海道東北・・・巨人14人 北海道日本ハム11人 東北楽天11人 福岡ソフトバンク9人 阪神6人
>関東東京・・・・千葉ロッテ36人 巨人32人 福岡ソフトバンク13人 阪神11人 横浜9人
>東海北信越・・・巨人30人 中日29人 福岡ソフトバンク16人 阪神15人 北海道日本ハム6人
>近畿・・・・・・阪神43人 巨人30人 福岡ソフトバンク10人 中日6人東北楽天5人
>中国四国・・・・巨人31人 福岡ソフトバンク24人 阪神15人 東京ヤクルト9人 東北楽天8人
>九州・・・・・・福岡ソフトバンク31人 巨人14人 阪神11人 中日5人北海道日本ハム 千葉ロッテ4人



48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/18(火) 20:04:46 ID:hZSMXlBX
在京セは3つもいらないと思います。
横浜かヤクルトのどっちか移転したほうがいいと思います。
ソフトバンク日本ハム楽天もフランチャイズの競合する所からしない所へ移転して地域に根付いた球団になってます。
移転先は新潟がいいと思います。


49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/18(火) 22:51:13 ID:FUIuJa8h
せめてセ・パで最も入らない広島・仙台よりも入る地域を探さないと候補地にすらならない

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/19(水) 01:05:05 ID:qqL9EpOJ
広島は街全体がカープファンで盛り上がってるよ。カープファンじゃないなんて言ったら恐ろしい雰囲気があってそれは大阪で阪神ファンじゃないて言うよりすさまじいものがあるね

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/19(水) 02:59:29 ID:q/BdaBf5
盛り上がってないだろ? 
球場ガラガラだしね

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/19(水) 03:53:40 ID:XAvlZg6M
四国と言っても香川は岡山とセットなんだよ。
あそこはテレビも瀬戸内地方で一緒だし。
だから四国全体でまとまるのは難しい。
むしろ岡山なら山陰からも四国方面からも客を呼べるから
移転するにはいいんじゃない?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/20(木) 14:29:21 ID:vFe4D9ay
球場◎立地◎岡山は条件そろってるんだけどな…しいていうなら阪神と広島がせめぎあってる土地に市民が関心をしめすかだな=球場へ足を運ぶということ

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/22(土) 09:38:54 ID:m6wlX9CL
西武の開幕戦観客数

2005年3月26日(土) オリックス戦 18698人
2006年3月25日(土) オリックス戦 30028人←WBC効果
2007年3月24日(土) 東北楽天戦  22897人
2008年3月20日(木) オリックス戦 27137人

去年あれだけ色々あって天気も悪かったのによく入った
埼玉効果?

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/22(土) 09:58:52 ID:8Wczem20
>>50 現実を把握しなきゃ

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/22(土) 16:22:54 ID:1sS7pl0b
アメリカのフロリダのような感じで、
沖縄か宮崎に球団があってもいいかな

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/23(日) 20:36:19 ID:Ule+uint
かつてロッテが仙台を去る際は地元ファンから激しいブーイング
(実際はそんな簡単な言葉では表せないほどの不満とも怒りともつかぬの怨念
{=以後ロッテ球団にとっては”仙台の呪縛”と称される})
が浴びせられたことは40代以上の世代ならば覚えている者も少なくないと思うが、
その後川崎球場、千葉マリンスタジアムに移ったあともロッテ球団は
この”仙台の呪縛”に苦しめられたことを知る者はよほどのファンでなければいないかも知れない。
実際、首都圏という人口規模の熱い地域に本拠を移しながら、12球団最低レベルの人気と観客動員、
チームも万年Cクラスを行ったり来たりというのが常態化してしまった歴史を振り返ればまさに
この”呪縛”の存在とその恐ろしさが分かるというものであろう。

時を隔てて2004年11月のプロ野球再編で、何の因果か楽天が仙台を本拠地に新規参入を果たした。
ライブドアに対抗しただけの、なかば棚ボタ式ではあったが、とにかく仙台を本拠地に新球団を旗揚げ
ということで、仙台の野球ファンもロッテに纏わる過去を忘れるほど手放しで喜んだのであった。
そう。ロッテ球団を執拗に苦しめた”仙台の呪縛”はここで27年ぶりに解かれたのである。
その呪縛の紐が目の前で解かれる様子が実像として見えるかのように2005年ロッテは
仙台にいた昭和49年以来の日本一に輝いているのは決して偶然とは思えない。

さて、参入当初からいずれは第一希望の神戸に移転するのではないかという噂が絶えなかった楽天も、
仮に将来本当に移転することになった場合も”やっぱりそうか”のため息とともに、恐らく
ロッテ時代を遥かに超えるほどの轟々の非難が容赦なく企業・楽天に浴びせられるに違いない。
そして恐らくはロッテに対する27年間の呪縛以上の苦しい怨念が懸けられる事を覚悟しなければ
ならないであろう。


58 :ドミンゴ涙目:2008/03/23(日) 23:59:24 ID:e2A4UO+c
ちょっとしたミスで敗北するのが楽天。
ミスしても戦力の力で持ちこたえて逆転していくのがソフトバンク。

ドミンゴのせいで最悪のスタートや。

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/24(月) 04:36:42 ID:YMi81LP7
>>57
三木谷自身は神戸に行きたいと思ってそうだが、
実際のところ今後神戸に移転してもメリットはほとんどないな。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/24(月) 20:23:50 ID:RIefwOVD
三木谷は、野球に関しては楽天という企業の宣伝にさえなればいいと思っていそうだな。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/25(火) 19:42:30 ID:9BpDk59b
楽天とライフドアが競っていたとき
オリックスはフランチャイズ保護地域をたてに
神戸移転反対を表明していた。
いまはそのオリックスも大阪へ移転。

三木谷は神戸が好きだから噂は絶えない。

金の亡者だから移転の噂をちらつかせて
宮城県にドーム球場をつくらせるはらづもりなのかもしれない。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/27(木) 06:34:52 ID:aixIDSN4
静岡は集客力ありそうだね。浜松を準フランチャイズにして

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/28(金) 22:21:42 ID:BPGP7mTj
近くに球団のない地域をさがしていくと

北陸甲信越(長野、金沢)
四国(松山)
南九州(鹿児島)
沖縄(那覇)

で決まりでしょ。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/29(土) 00:45:11 ID:5aIi2QLD
沖縄は無理でしょ。

四国も一つの島なんだけど、
香川と岡山、愛媛と広島、徳島と兵庫
の繋がりが強くて四国内の繋がりが強くないし。

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/29(土) 23:51:33 ID:jq347EyF
水戸ナットーズ

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/30(日) 16:21:35 ID:HbNHl2//
>>62
しかし静岡は自他共に認める日本一のサッカー王国だからなあ・・・

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/03/31(月) 02:22:26 ID:rnocSusS
サッカー、バスケットボール大入りの新潟に新球団を!

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/01(火) 01:16:08 ID:2B18HmSe
いま東が7球団、西が3球団で関東に集中しているから。
ドーム球場をもたない1球団は移転させるといい。

候補地は、人口の多さや文化圏を築いているという点で
京都がもっともふさわしいはず。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/01(火) 02:49:31 ID:qwbKPsjr
移転移転騒ぐなよ。とりあえず今後の日ハムと楽天の動向を見ろ。ここらへんが今の人気ずっと保てないようだと他は無理

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/01(火) 03:15:28 ID:EZPdsme5
本拠地はビジネス上の制約から政令指定都市じゃないと無理。


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/01(火) 18:23:57 ID:taiKH7K3
ミキ帝は
神戸に頼まれて二つ返事でヴィッセル神戸のスポンサーになったんだから、
また神戸市に空いたスカイマークスタジアムを救って下さいと嘆願されたら、
待ってましたとばかりに移転すんじゃない?
出身地なんだし、ごく当たり前なこと。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/01(火) 21:52:06 ID:AUevpNe6
過去最低の11%=巨人開幕戦視聴率
 28日にフジテレビ系で放送されたプロ野球開幕戦のヤクルト対巨人ナイター中継の視聴率は11.0%(関東地区)と、昨年の対横浜戦(TBS系)の13.1%(同)を下回り、巨人の開幕戦として過去最低を記録したことが31日、調べで分かった。
試合は序盤からヤクルトが大きくリードし、中継したフジ関係者は「展開も悪かった仕方のない部分もある」と話した。
 巨人戦をネットせず、阪神対横浜の開幕戦を放送した関西テレビ(関西地区)の視聴率は17.1%だった。(時事通信)


73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/03(木) 01:27:58 ID:OP0yJYGR
>>68
セリーグ球団かな。関西はパリーグ人気ないんだよね。身売りした南海阪急近鉄の二の舞はさけてもらわないと。
京都へ球団が移ってきたらオリックスはどうするんだろう


74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/04(金) 07:42:42 ID:9R+P8MSU


75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/04(金) 14:03:23 ID:5NgY0kQn
交通利便性と都市規模からだと新潟か静岡か岡山。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/05(土) 09:55:33 ID:TLFC3zFe
京都岡山は阪神一色だけどな。
サンテレビは映るし、デイリーもあるし。
セの球団が地道にやるなら可能性はあるけど、
かつてのパの関西球団と同じ目に遭いそう。

そう考えると新潟静岡の方が可能性あるかな?

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/05(土) 12:26:00 ID:U9C0WeW6
三木谷は不人気と赤字覚悟でも神戸でやるつもりなのだろうか?


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/05(土) 13:30:38 ID:zPIM61uW
見事な楽天繋がりだな。

大久保、楽天の強さに乗っかる!
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080405-OHT1T00018.htm


79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/05(土) 22:31:09 ID:a1ZgYuLr
広島カープは広島市から出て行け!
オーナーも変わるし、
その方が、チームとして優勝できるよ。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/06(日) 00:17:37 ID:4yFDGz7j
パリーグ〜北海道 東北 関東2 近畿 九州  

セリーグ〜関東3 東海 近畿 中国  

人口〜関東は近畿の2倍弱 東海・九州の3倍 

結論〜関東の適正球団数は3。多くて4。

人口 (東北=北陸甲信越) ×0.5四国

まず北陸甲信越に1球団 

東海 九州 四国のうちどこかに1球団 

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/07(月) 21:36:59 ID:cv5aecSE
メジャーはカナダにも球団あるけど日本も外国へ球団もっていけばいいんじゃない?

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/07(月) 22:39:10 ID:QC6CVvbX
301 名前:無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日:2008/03/11(火) 08:44:25 ID:DCx1J813
各球団の3年間の動員数の累計
1 阪神 9431316人
2 巨人 8726146人
3 中日 7073630人
4 ソフトバンク 6460693人
5 日本ハム 4802238人
6 ロッテ 4242100人
7 ヤクルト 3956351人
8 オリックス 3883573人
9 西武 3393193人
10 横浜 3314512人
11 広島 3188661人
12 楽天 3046196人

セリーグ 218試合
パリーグ 208試合

各球団の3年間の平均動員数
1 阪神 43263人
2 巨人 40028人
3 中日 32448人
4 ソフトバンク 31061人
5 日本ハム 23088人
6 ロッテ 20395人
7 オリックス 18671人
8 ヤクルト 18148人
9 西武 16313人
10 横浜 15204人
11 楽天 14645人
12 広島 14627人  ←←←←←←←←←←←←←←←

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/08(火) 23:58:56 ID:vjXJWXdz
新広島球場建設着々進行中。カープファンで埋め尽くされる。

新球場は30,600人収容だが、コンコースや通路など箱自体はかなり余裕を持ったつくりとなる。
将来開閉式屋根も増設出来る設計で2009年が完成ではない。その辺が他のドーム球場と異なる。

新球場と平衡して隣接地(東、西両地区計4.4ヘクタール)に市が誘致する民間集客施設の選考が、大詰めを迎えた。
3事業者が、資金計画を含めた事業計画案を提出。

現段階で市が一部公表した「各計画案の特徴」をみると、
飲食、物販の商業施設▽屋内スポーツクラブ▽事業の採算性を高めるマンション―の3施設はすべての案で共通する。

このほか観覧車、ホテル、スポーツ系医療施設が目立つという。
構造面では、JR広島駅側の歩道から球場1階席へかけて造られる大型スロープ(長さ約200メートル)を生かし、
店舗配置を工夫する案があった。

経営や都市計画の専門家でつくる選考委は、
○プロ野球開催日(年間約60日)以外もにぎわう広域的な集客力
○資金や経営計画の確実性
などの観点で評価し、最優秀案と優秀案を決める

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804080043.html

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 15:29:18 ID:qmU9BSm3
楽天→神戸
横浜→仙台
オリックス→熊本
ロッテ→豊橋
ヤクルト→新潟
これでオケイ

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 21:56:47 ID:4OEdNwxh
楽天のスポンサー、北電子ってヴィッセル神戸のパンツスポンサーでもあるんだな。

GOGO!ヴィッセル神戸ブログ スピンオフ企画
K崎のトモニイコウ。
http://k-saki.jocr.jp//

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/11(金) 12:12:54 ID:bIgSoz/O
巨人 ソウル移転。

これで大体、良いバランスになるんでは?

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/11(金) 13:55:58 ID:8zGLMMT6
>>82
広島ヒドス

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/11(金) 23:47:31 ID:7ox/nSlq
横浜スタジアムの巨人戦なんだよあれっガラガラ
神奈川という野球強豪県をフランチャイズにしておきながら何なんだっーのっ
あんなやったら準フランチャイズ平塚、相模原、静岡、甲府のほうが入るっーのっ
マジなんもしねえフロントむかつくー
人くるよーにアイデア考えてなんかやれよ!!!

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/13(日) 20:06:34 ID:A4nHC7hW
讀賣とロッテを韓国へ。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/13(日) 22:44:36 ID:Xt/DIsHv
ロッテ可能性高いな。マリーンズの姉妹球団ロッテジャイアンツが韓国リーグにあるからな。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/14(月) 17:08:31 ID:uzMKbDw+
首都圏に固まりすぎなのは確か。
1球団くらい新潟か静岡か京都か松山に移転汁。
京都以外は人口的にキツイのも確かだが・・・・・

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/14(月) 17:10:48 ID:FrrxR0sd
>>91
施設が整ってる宮崎だろ、今話題だしw

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/14(月) 18:45:41 ID:rrY/HaIP
移転とかもたもたしてると、独立リーグに球場とられるぞW

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/15(火) 12:05:18 ID:jocBLJ0l
沖縄よさそう。
那覇都市圏は約270km2で約78万人。
那覇都市圏と沖縄(コザ)都市圏、読谷都市圏(中南部都市圏)の3都市圏を合わせても
約480km2で約112万人。
は広島や仙台を凌ぎ福岡や札幌に次ぐ規模。観光客年間600万人。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/15(火) 21:30:17 ID:LUWZxXUZ
>>82
せめて広島よりも入る候補地がないとな

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/16(水) 01:47:19 ID:FJ3zFW03
日ハム金子誠選手会長〜北海道のローカル番組より
http://jp.youtube.com/watch?v=BBjPZ5_Ip44&feature=related
「どうしても東京ドームでやってると、「ジャイアンツ?、日ハムって本拠地どこなの?」とか
そういうような声が多かったから、どうしても胸張ってっていう部分がなかったんですよ。
正直1996年と98年に優勝争いした時に、優勝争いする度に東京ドームから人が少なくなってった
んですよね、不思議と。やっぱり1位になっても新聞は取り上げることはなかったし、だから
このチームって優勝するのを許されてない球団なのかなって思った時期があったんですよ。
だから、「ああ、優勝できないのかな」って思いながらいつも他のチームの胴上げを見てたん
ですよね、目の前で。」
http://jp.youtube.com/watch?v=Sck85HYeFpY&NR=1
「北海道でやるときってのは凄いこの味方が多いなってのを感じながら常に野球やってますし、
あの、僕は移転してここ3〜4年は野球選手になって本当に良かったなって思ってる4年間なん
ですよ。」


ローカルの力は大きいと思う。
同じような思いをしてる球団はあるだろ。
少々人口が少なくてもその地域のオンリーワンのチームになる方いい。
今のままじゃ選手がものすごく不憫だって感じる球団があるもん。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/16(水) 07:57:11 ID:O6r9plfm
広島よりかましだろ

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 10:42:54 ID:hnlaujQM
どこも決め手にかけるねwww京都は球場立地はいいがwww西京極広げられないのかね?www2万人収容を3万人にwww

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 11:08:29 ID:ETVV688X
京都は魅力だよな。一球団ぐらい京都にあってもいい。
首都圏バラけろよ。固まり杉。ヤクルト読売西武ロッテ横浜…
既出の沖縄でも宮崎でもいいと思うけどな。読売は宮崎に行った方が良いんじゃないか?

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 11:52:26 ID:SH6+OXWk
広島京都移転

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 15:29:50 ID:m3hkYoxh
徳島の名前が出ないのは異常

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 19:07:26 ID:uAxpp+xa
100万都市の一覧

日本
大阪市、川崎市、京都市、神戸市、さいたま市、札幌市、仙台市、東京特別区、名古屋市、広島市、福岡市、横浜市


空いてるのは川崎、京都、神戸、さいたま

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/17(木) 19:15:33 ID:uAxpp+xa
50万都市の一覧

日本
宇都宮市、岡山市、鹿児島市、川口市、北九州市、熊本市、堺市、相模原市、静岡市、千葉市、新潟市、八王子市、浜松市、東大阪市、姫路市、船橋市

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/18(金) 19:03:37 ID:cIZ+kDPn
西武がさいたま市へ移転すれば埼玉県に北関東を加えた集客が見込める。ただ試合開催日に西武鉄道を使って西武ドームへくる人が往復する収入がなくなるデメリットがある。わざわざ同じ県内に移転するとは思えないな。西武は移転する時は身売りのような気がする。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/19(土) 22:39:32 ID:tYyIOugg
青森にプロ野球球団きてくれねえか。八戸、弘前、函館、盛岡、秋田からもくるべ

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/20(日) 04:52:51 ID:Wpr9wGMS
楽天とみちのくシリーズで面白くなりそうだな。青森はいいかも。

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/20(日) 11:23:36 ID:pk1yi4bs
>>94
沖縄に球団作るならドームは必須だろ


108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 10:49:57 ID:fiv+vNaS
何年か前新潟アルビレックスってプロ野球参入ていってなかったっけ?

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 11:03:23 ID:232FpMif
>>107
その球団が自腹でドーム作るなら良いんじゃないか。沖縄にドームなんか作っても
まず黒字にならないで財政圧迫は間違いないからな。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 12:30:14 ID:ta18l79n
まずヤクルトが移転しろ、さもなくば消滅しろ。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 14:52:20 ID:Z8JfcUOU
オリックスの本拠地神戸だっけ?大阪だっけ

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 15:28:33 ID:vjBodXCR
>>82
広島って2度も動員100万人以下になった楽天よりも下なんだな

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/21(月) 23:15:03 ID:Z8JfcUOU
広島県民はそこそこカープを愛しているが山口、岡山、愛媛あたりに受けはよくない。もっと瀬戸内興行してみては?

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/22(火) 22:16:25 ID:1G/zlE6q
平和台→福岡ドーム・ナゴヤ→ナゴヤドーム・円山→札幌ドーム・
球団の複数ある関東・関西の西武ドーム・大阪ドームは入らないけど
地方だとドーム化してめちゃくちゃお客増えてるんだよな。
ということは
ドーム球場つくれば球団誘致に有利!
どこかドームつくんないのかね

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/24(木) 21:33:43 ID:bS0rFP6A
ベイスターズは横浜と静岡のダブルフランチャイズに汁

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/25(金) 00:56:18 ID:Pkz4XdPn
いやベイは京浜地区(東海道線)沿線タゲでいいと思うよ。
巨人が江東と北関東。
薬が山の手から多摩
西武は埼玉と群馬

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/25(金) 07:02:32 ID:S+5++9fx
>>114
仙台では造る予定なし。
そして楽天は神戸に移転。


118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/26(土) 15:20:49 ID:WvlSvLaU
>>116
狭い範囲に球団大杉wもっと多くの県へ分散拡大しないとだめぽw

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/29(火) 00:44:49 ID:0m6yg5z+
山岳都市長野でホームラン量産とか

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/29(火) 09:08:39 ID:eMnHTdIY
楽天がもし神戸に移転しても客入んないよな
球団無い地域でやっていけそうな所が、消去法で仙台くらいしか無いんだよ。


121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/29(火) 09:21:38 ID:k1pr2Efr
>>57
なつかす
仙台がまともな球場があって新幹線が5年早くできていれば残ったかもしれない
川崎もボロだったけどね


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/29(火) 09:25:36 ID:k1pr2Efr
>>107
別にいらなないだろう?雨対策?台風対策?
下手なところに本拠地をおくよりも沖縄に置いた方がいいかもしれん
ただ台風のときの対策がなあ
試合できないだけならまだいいけど飛行機がだせないと移動すらできないし
国に沖縄の基地対策でだしてもらうしかないなあ

あと暇な人も多いから時間はあるだろうし、歴史的な問題もあって
熱狂的に応援しそうだし

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/29(火) 16:42:54 ID:T9xZScZZ
>>105

青森はブルーズヨシフォレストで我慢しとこうね

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/01(木) 09:19:00 ID:O8UW1wzR
新潟
 キ
  テ
   ェ
   ェ
    ェ
    ェ
    ェ
    ェ
   ェ
  ェ
  ェ
   ェ
   ェ
ヽ\  //
  ,、_,、 。
 ゚ (゚ロ゚)っ゚
  (っノ
   `J



125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/01(木) 11:43:33 ID:SW4Xkz5s
楽天、もし神戸に移転するのなら
・愛称のイーグルスはどうするんだろう?
(東北のイヌワシガ由来なので変えるかも。)
・ホームのベンチを三塁側にはしないだろうね?
(札幌ドームでハムが三塁側を選んだのは
球場の作り上そちらのほうが都合がよかったから。
仙台はどちらでも良いような状況だったし、
神戸の場合は球場入口を入るとすぐ一塁側内野席に行くような作りなので、
一塁側のほうが良いはず。)

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/01(木) 19:03:10 ID:4h4+d2JI
神戸移転て近鉄の二の舞すか

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/01(木) 19:19:38 ID:FmH9BV+x
>>126
バカかお前?
グリーンスタジアム神戸と大阪ドームとじゃあ球場使用料が何十倍も違うだろが。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/01(木) 22:14:23 ID:Hzn2hzzc
神戸に移転したらイーグルスの名前を変えると思うよ
東北に由来した名前だし心機一転の意味も込めて

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/02(金) 09:44:43 ID:isl2h89W
希望チーム名:神戸楽天ブレーブス
「ブルーウェーブ」は2002年から04年までの屈辱の3年連続最下位に加え、合併騒動で「ミソ」がついたから希望しない。
楽天カラーであるクリムゾンレッドには「水」、「港」に関連する愛称は合わない。
ここは一つ、関西一の名門球団だった阪急ブレーブス(巨人のV9の時、半分以上の5回も日本シリーズの相手になり、また3年連続日本一を達成するなど南海、近鉄、阪神をはるかに凌ぐ優勝回数)を復活させる意味においても、ブレーブスにしてほしい。
ブレーブスなら楽天カラーのクリムゾンレッドにも合うし一番いい。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/02(金) 12:45:34 ID:PlhZPhtO
神戸でブレーブスという名前はウケが悪い

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/02(金) 21:07:58 ID:Amu4MiOD
楽天ルミナリエとつけておしゃれ感覚な球団で売り出せばどうやろ?女性客増やせばつられて野郎客も増えるやろ。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/03(土) 18:19:16 ID:WpRK7kpP
横浜は静岡に行くべき。昔のキャンプ地で結構人気ある。東北出身者ばかりの首都圏じゃいつまでたっても不人気球団。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/03(土) 20:25:39 ID:tPnWb29L
マジな話。
プロ野球チームの移転誘致を真剣に考えている都市はあるのですか?

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/05(月) 23:54:07 ID:t+KMW2Mc
>>113
福山だけど倉敷とか松山で試合やれば見に行きたい。下関と松江か鳥取でもやればいいと思う

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/07(水) 13:28:18 ID:WJwbR3vv
静岡ベイスターズ
年間68試合主催 
静岡50
横浜10
浜松3
平塚3
その他2

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/07(水) 20:57:24 ID:HapPLV+w
新潟は成功すると思うけどなぁ

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/08(木) 23:25:35 ID:TBoxnxzU
広島の新球場は内外野天然芝なんだが・・・ これ最高だね 野球場の人口芝生は本場では20年前から嫌われモノで
現在では ほとんどが天然芝なんだよな
日本のドーム球場って 選手泣かせの時代遅ればかり

広島はメジャー並に進化した凄い球場だわ

内外野総天然芝を本拠地に持つ
球団はカープだけになるな。
しかも国内で左右非対称、遊び心のある球場は初めて。
国内初のボールパークとして注目を集めるだろうな。


138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/09(金) 04:51:50 ID:dTm9rddf
選手の年俸もあげてやれ  ピカドンよw

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/09(金) 17:55:59 ID:6haM9PyO
>>136
ド田舎新潟県民乙!

新潟は人口100万人にも満たない恥ずかしいド田舎だろ。

周囲の町村と無理やり合併して人口80万人になって、お情けで政令指定都市に昇格しただけで、実際は人口減少傾向になっている。
将来的には人口60万人ぐらいまで落ち込む将来性の無いド田舎新潟になんか移転するバカな球団は皆無だ。


ぴろさっかあ税リーグのアナルセックス新潟で満足していな!
ド田舎新潟愚県民ども(ププッ

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/09(金) 18:10:41 ID:Pwf1XaMl
174 名前: 池田逝け 投稿日: 2007/06/26(火) 22:29:02 ID:U3aDFw32 [ thsndi014116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
でも群馬なんぞを参入させると北信越の名称が消えてしまう。
実際その方向に動いてる。
正真正銘BCリーグは今季限りだと思うので真剣に応援します。
わたしは新潟を応援してるんですがアルビはチーム運営から撤退しリーグ運営に専念し
2011年を目処にNPBにチームとして参入する計画も浮上してるらしい。
表沙汰にすると叩かれそうだがわたしはあえて内情を暴く。


本当に新潟は将来NPBに参加するつもりなの?
確かに独立リーグとNPBじゃ経済効果が天と地ほど違うけど
今のNPBに球団を増やす考えはないと思う。
まだヤクルトやオリックスの移転を請願する方が現実的かと思うけど。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/09(金) 20:26:33 ID:XxWWqP9H
>>139
島根県民乙

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/09(金) 23:58:40 ID:FhNtJekx
横浜よりヤクルトじゃないか 巨人がいるのに放映権料もジリ貧の東京にしがみつく意味あるのかね 静岡だと人口380万人を保護地域にできていいんじゃないか 宮城240万人 広島280万人だぞ。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 02:42:17 ID:pfyOemFM
>>142
静岡は東西に長いから
東は神奈川に、西は愛知の勢力圏に入っちゃうからな。
それに県の人口は多いけど
札幌・仙台・広島・福岡並みの大都市がないから
平日ナイターで球場まで来られる客は限られる。
静岡と浜松で文化圏も違うしね。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 03:03:56 ID:3Wq5sFjX
>>133
移転して成功したと言えるのは北海道(札幌)だが
実際どれくらい経済効果をもたらしたのかなんらかのデータを本かなんかで出してほしいね

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 15:42:51 ID:dtxGHPZQ
確実に成功する都市は仙台で終わったみたいだ。これから移転する都市はギャンブル。準フラにして年20試合程度興行を重ねてうまくいきそうなら移転する手もあるな。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 16:46:33 ID:tzXGH6+h
本拠地        球団名
一軍  二軍
札幌        【北海道ファイターズ】
仙台   山形  【東北ゴールデンイーグルス】
さいたま 所沢  【埼玉ライオンズ】
千葉        【千葉マリーンズ】
東京        【東京ジャイアンツ】
横浜   横須賀 【横浜ベイスターズ】
新潟   長野  【信越スワローズ】
金沢   富山  【北陸オリオンズ】
静岡   浜松  【静岡ホエールズ】
名古屋       【名古屋ドラゴンズ】
京都   奈良  【京都ロイヤルズ】
西宮        【阪神タイガース】
広島        【広島カープ】
高松   松山   【四国バファローズ】
福岡        【福岡ホークス】
鹿児島  那覇  【鹿児島ブレーブス】


147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 16:47:32 ID:tzXGH6+h
セ・リーグ
西地区    東地区
【名古屋】  【東  北】
【阪  神】  【東  京】
【広  島】  【横  浜】
【鹿児島】  【信  越】

パ・リーグ
西地区    東地区
【北  陸】  【北海道】
【京  都】  【埼  玉】
【四  国】  【千  葉】
【福  岡】  【静  岡】


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/10(土) 16:48:47 ID:gMoWp+4z
新潟は地域バランス的にも好立地だろ
つうか、それ以外には選択肢がない

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/11(日) 02:40:32 ID:qMaPRQ0H
>>148
四国と北信越は独立リーグがあるから手出せんだろ

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/11(日) 22:30:29 ID:JfjItgxZ
>>149
独立リーグの有無は関係ない。
四国アイランドリーグに福岡と大分が加わり四国・九州アイランドリーグに名称変更。
新たに関西リーグが誕生することが決定。


151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/11(日) 23:43:16 ID:vrBgPjd3
>>150
細かいことになるが、九州で新規参加したのは
大分ではなく、長崎。

152 :コピペ推奨:2008/05/12(月) 09:11:00 ID:zV1dLdkr
08年パ・リーグ限定各球団戦力分析スレpart.91
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1210490271/
ID:MxT/DtttO
特に>>701
part91の前スレの最後で鷹を騙った工作と判明している(バレても続けたため)部分を
わざと抜いてコピペ。つまり鷹を陥れる工作を「わざと」真実としてコピペする本物の西武ファン。
さらにpart91全体も西武ファンのやり口(複数)を知る重要なサンプルです。
今まで工作と呼ばれていた様々なものは・・・
未読の方はぜひ。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 16:23:19 ID:d6D2S55f
九州新幹線つばめに乗ってスワローズを応援に行こう!
鹿児島へ

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 17:14:58 ID:KV9X4ItX
>>150
今プロ球団があるとこに独立リーグが参入するのと
今独立リーグがあるとこにプロ球団が移転してくるのとでは意味が違う

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 18:30:17 ID:Xwhzxftw
今のプロ野球の規模の野球チームを運営するには
@本拠地が100万都市である
Aナイターを日帰りで見に行ける場所に人気チームが無いこと

つまりもはや空きが無く、むしろ既存チームを減らすほうが現実的。

札幌・仙台・東京・名古屋・大阪(神戸)・広島・福岡に各一と関東にもう1チームの8チーム1リーグ制が現実的。
関東だけは人口多いから読売の他にもう1チームくらいはなんとかなりそう。

または上記8チームを一部にし、新潟・静岡・岡山・熊本・鹿児島・関西第二チーム・関東第三チーム・関東第四チームを二部にした二部制

三十万以下だと二部でもキツい。
四国とか北陸とか仙台以外の東北は無理だと思う。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 18:46:44 ID:f3EpEPU5
1リーグ制に広島と仙台は不要
オーナーたちもそう思っている

157 :155:2008/05/12(月) 18:51:04 ID:qSSJvwJE
>>156
埼玉や大阪を本拠地にするよりはマシなんだけどね。
大阪は阪神に全部持ってかれるし埼玉は読売に全部持ってかれる。
1リーグ制を推進してるとこが埼玉や大阪なんで広島・仙台を弾こうとするわけで。
確かに仙台と広島はギリギリなんだけどね。


158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 18:53:11 ID:f3EpEPU5
現に広島と仙台が一番悪いだろ
動員が多い所の球団が減ったらそこに移転するだけ

各球団の3年間の動員数の累計
1 阪神 9431316人
2 巨人 8726146人
3 中日 7073630人
4 ソフトバンク 6460693人
5 日本ハム 4802238人
6 ロッテ 4242100人
7 ヤクルト 3956351人
8 オリックス 3883573人
9 西武 3393193人
10 横浜 3314512人
11 広島 3188661人
12 楽天 3046196人

セリーグ 218試合
パリーグ 208試合

各球団の3年間の平均動員数
1 阪神 43263人
2 巨人 40028人
3 中日 32448人
4 ソフトバンク 31061人
5 日本ハム 23088人
6 ロッテ 20395人
7 オリックス 18671人
8 ヤクルト 18148人
9 西武 16313人
10 横浜 15204人
11 楽天 14645人  ←←←←←←←←←←←←←←←
12 広島 14627人  ←←←←←←←←←←←←←←←


159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 18:56:31 ID:qSSJvwJE
>>158
西武とオリックスは確実に大規模水増しやっとるからw
広島は昔から実数に近いっていわれてるよね。
楽天はしらん。


160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 18:56:57 ID:f3EpEPU5
水増しをやってるようには見えないが

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:03:36 ID:qSSJvwJE
>>160
いや 野球の場合は全チーム水増しやってるよ。
水増しが多少なのか二割三割やっちゃうかの違い。


162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:09:10 ID:WwWiV7dB
この前の合併で1リーグ制がうまくいったら、こうなる見込み。
再編本に書いてた。

北海道
東京ド
神宮→1リーグ制になれば神宮と埼玉と横浜のどちらかが自然消滅
千葉→福岡に移転
埼玉→1リーグ制になれば神宮と埼玉と横浜のどちらかが自然消滅
横浜→1リーグ制になれば神宮と埼玉と横浜のどちらかが自然消滅
愛知
大阪
兵庫
広島→1リーグ制になれば自然消滅のあとしばらく球団を置かない


とりあえず今のプロ野球は年間シート+入場者みたいな発表方法で水増しをやっとらんと思うよ。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:16:01 ID:qSSJvwJE
>>162
だから年間シートを自動カウントするのは水増しだしw
チケットの半券数えない限りは水増しだよ。

年間シートはスポンサーがらみとかいろいろあるしな。




164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:17:43 ID:WwWiV7dB
最初からそう発表すると言っているのに年間シートを水増しとするのはおかしいな。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:20:44 ID:WwWiV7dB
6 ロッテ 20395人
7 オリックス 18671人
8 ヤクルト 18148人
9 西武 16313人
10 横浜 15204人
11 楽天 14645人  ←←←←←←←←←←←←←←←
12 広島 14627人  ←←←←←←←←←←←←←←←


だいたいこの辺りの球団の年間シートの売れ行きは同じくらいだと思う。
5000〜7000席くらい。
過去の発表を見るに西武は4000席しか売れていないかも。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 19:29:42 ID:qSSJvwJE
>>164
まあものは言い様なんだけどなw
少なくとも実数発表ではない。
>>165
野球の年間シートって個人ファン以外に企業が買う場合もあるからね。
企業が買うとなるといろいろとあるでしょ。


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:03:30 ID:KV9X4ItX
つーか球団削減論とかはスレ違い

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:17:49 ID:qSSJvwJE
>>167
前提によって本拠地に適しているかどうか変わるから。
必要な売り上げが三十億なのか五十億なのか七十億なのかによって本拠地になれるかどうかが変わる。
今のNPBでまともに球団運営しようとしたら七十億かかるわけで、その場合は百万都市じゃないと不可能。
前提条件が変われば(必要な売り上げが変われば)五十万都市でも可能になるかもしれん。
その前提がどうなのかを決めるのに削減論が出てくるのはしょうがない。


169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:23:13 ID:DjkuoU35
まぁ今のところ近鉄のように経営に困っている球団がないから削減はないだろうけど、
正直球団を削減するなら広島と仙台は要らないかなと思う

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:36:27 ID:qSSJvwJE
>>169
ヤクルト・横浜は巨人戦の放映権料削減で赤字拡大中。
これ以上減ったら破綻する。
オリックスや西武は大赤字。
オリはワンマンオーナーが野球好きだからやめないだけ。
宮内さんが引退したらどうなるかわからん。
西武は沿線開発の都合でスタジアムを潰せないだけの話。
所沢本拠地を飲む企業があればタダでも身売りしたいところ。
広島は現状黒字だが巨人戦の放映権が減ればイッキに赤字転落。

よってこの五つで合併はありうるよ。


171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:48:47 ID:KV9X4ItX
>>168
だから今のNPBでの本拠地移転スレなんだから
前提が変わる場合はスレも変わります。当然ここではスレ違い。
>その場合は百万都市じゃないと不可能。
まだ空いてる100万都市はありますので議論できないわけじゃないです。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 20:57:52 ID:xVC7AMdp
サカ豚なのか楽天ヲタなのかはっきりしろ

173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:26:17 ID:qSSJvwJE
>>171
>>だから今のNPBでの本拠地移転スレなんだから
前提が変わる場合はスレも変わります。当然ここではスレ違い。

だから現状のNPBだとすでに空きなしってのがオレの意見。

>>まだ空いてる100万都市はありますので議論できないわけじゃないです

>>155を見てね
南海・阪急・近鉄・オリックスの例を見ればわかるとおり、阪神がある限り関西の第二球団はペイしない。
またヤクルト・横浜・西武の例を見ればわかるとおり、関東の第二球団も苦戦する。
つまり100万都市と言っても京都市やさいたま市では無理ってのがオレの意見。
ただし横浜市・千葉市・埼玉広域・東京第二のうち1チームくらいならなんとかなるかもしれん。
読売の他に関東に4つある時点でアウト。
関東の反読売を一つにまとめれば人気がでるかもしれんが、四つに分散した時点で人気球団になるのは困難。



174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:26:17 ID:AemcONDy
オリックスや西武は大赤字でもないのに

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:27:20 ID:qSSJvwJE
>>174
近鉄消滅時の宮内の発言が正しければ大赤字だよ。
あれからなんも変わってないし。


176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:28:13 ID:AemcONDy
>>175
その後の赤字を知らないのか

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:37:10 ID:PBX6xgzp
>>173
1都市では無理でも複数フランチャイズならどうかな?

静岡と浜松
岡山と高松
富山と金沢と福井

合わせれば100都市に匹敵するはず。
隣接しているし、マスコミも含めて地域密着は出来ると思うが。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:40:33 ID:Xwhzxftw
>>176
宮内によればパの不人気球団の赤字は四十億。
そこから大幅に改善してはいないよな。
大物を放出して多少ギャラが減ったとしても数億程度。
つまり三十億くらいは今でも赤字のはず。
四十億が大袈裟な数字で実際は三十億だとしても二十億の赤字。
今時毎年二十億の赤字はキツいよな。
オリックスほどの大企業なら単年度なら大した事ないが十年続けたら200億。
小さい数字じゃないよな。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 21:50:42 ID:KV9X4ItX
>>173
京都は関西か?
大阪や兵庫に比べたら文化や地元意識はかなり違うしこれまで無かったとこなので無理と決め付けるのはどうかと。

>>177
静岡(70万人)浜松(80万人)ならありだな。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:08:47 ID:Xwhzxftw
>>177
今までの例だと100万都市でもキツい。
100万+周辺都市数十万の市場が必要。
例えば福岡は福岡だけでなく北九州や久留米も巻き込める。
だからこそホークスはあそこまでやれる。
複数都市合わせて100万ではキツいんじゃないかな。
>>179
今まで出来なかった事が次は出来ると考えるより、今まで出来なかったから次も出来ないって考えるほうが自然だよな。

野球の場合はサッカーと違って試合数が多いわけよ。
土日だけ試合ってわけじゃない。
平日も含めて平均15000人入れるのって結構大変。
15000人では今のプロ野球では赤字覚悟しなきゃならん。
出来れば平均20000欲しい。
となると候補地は絞られるよな。
既存でも破綻してるとこあるのに既存以下の都市では不可能だよ。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:09:21 ID:iFrljIXi
オリックスって合併して30億円近く赤字を減らしてなかったか?
つーか赤字が多くても親会社の経営がよければ赤字は広告費として扱われるから節税になって赤字が原因で球団が潰れることはあまり考えられないけど。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:12:55 ID:Xwhzxftw
ようするに仙台・広島でもギリギリなのにそれ以下の都市では無理だろって事だな。
平均観客10000人で良いなら結構たくさんあると思うけどね。
平均10000人じゃ絶対ペイしないし。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:28:54 ID:Xwhzxftw
>>181
赤字減らすには売上げを伸ばすか経費を減らすか資産を売却するしかない。
合併してから三つとも大きく変化したと言う話しは聞かない。
ギャラは減らしてるみたいだから多少は経費は減らしてるが、赤字が激減するほどは減って無いはず。

あと広告費で親会社の税金が説税出来るかどうかだが、それやるには連結決算にしなきゃならん。
二十億三十億は屁でも無いような企業はほとんど上場してるわけで、上場してたら連結対象企業の経理もオープンにして株主の評価を仰ぐ必要がある。
その場合はあまり赤字だと困るのよ。
その赤字の分配当しろってなっちゃう。
コクドやロッテや読売や中日は上場してないから関係無いけどな。
マルハ(横浜のオーナー)やヤクルトは上場してるから下手に連結出来ないのよ。
オリックスも上場してるけどあそこは宮内さんのワンマン企業なんでなんとかなっちゃう。
でも何らかの理由で無配なんて事になっちゃうといくらワンマンオーナーでも株主には逆らえない。

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:41:42 ID:Xwhzxftw
昔は日本の株主は特殊株主(所謂総会屋)以外は細かい経営につっこまなかったわけよ。
だが最近は外資なんてのも株主なわけで、外資は単年度の決算の細かいとこまで突っ込む。
だから下手な事出来無くなっとる。
そういう事で昔みたいな派手な補填がやりにくくなってる。
近鉄の撤退は別の理由(別の再開発に膨大な金が必要になった)だけどな。
西武は上場しとらんけど再建中だし、日ハムもワンマンオーナーの好き勝手が出来る企業ではなくなってる。
オリックスも宮内さんも年だしそろそろ集団指導体制になるだろうから何時までも無茶出来ん。

つまり補填をあてにしての球団経営は不可能になりつつあるわけで、独立採算の営業黒字を見込める土地以外ではダメなのよ。


185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:47:18 ID:KV9X4ItX
やっぱりMLBみたいにFA補償をドラフト指名権譲渡にするとか根本的な戦力均衡策が一番求められるんだけどね。
そうすればFAで引き留めるほどの資金力のない球団でもいい若手を集めて優勝争いすることが可能になる。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:53:10 ID:Xwhzxftw
>>185
それ出来るのは世界でただ一つのスーパーリーグだけw
鎖国出来ない以上は日本単独での戦力平均策はMLBのマイナー化を招く。
メジャーが存在する以上は下に合わせてのギャラの平均化は命取りになるのよ。

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 22:55:29 ID:rKJOyoP7
>>185
アメリカはFAで外国に移籍する選手がどれだけいるんだ?そんなもんで
日本は戦力均衡なんて全然ならんぞ。つか1軍半の選手がFA権とっても
それじゃ移籍できないけどな。

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:05:14 ID:Xwhzxftw
下に合わせての平均化が出来ない場合の選択肢は二つ。
@上に合わせての平均化=貧乏球団を潰す
A平均化を諦める=欧州スポーツのような二部制

@を選択したら百万都市でもキツい
Aを選択すれば五十万都市でも球団持てる。
だが現実的には@に向かって突き進んでる。

今現在のNPBでは新たにフランチャイズになれる都市は無いよな。
株主未上場で野球好きなワンマンオーナーで年間三十億でも四十億でも屁でも無いなんて企業があれば別だが。

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:08:57 ID:KV9X4ItX
>>186
別に鎖国しなくても戦力均衡できるが?
FA補償一つとってそれはスーパーリーグでしかできないってまったく理由になってないよ。
>>187
FAでアメリカ行くのは12球団かわらないこと。巨人だって引き止められないんだから。だからここは問題にはならない。
>つか1軍半の選手がFA権とってもそれじゃ移籍できないけどな。
当たり前だけど補償だってランク分けするぞ。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:09:32 ID:V0/VLssz
新聞に載ってたな
動員数を平均2万人近く稼いだし、広告収入や年間指定席の売上や増えたらしい
ついでに西武も大幅に赤字を減らしたらしい

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:16:10 ID:KV9X4ItX
>>188
>日本単独での戦力平均策はMLBのマイナー化を招く。
何をもってマイナー化と言ってるの?
マイナー化言うなら既にしてるじゃん。その事実を受け止めたうえで考えないと。
日本で上に合わせての平均化すればMLBのマイナー化は免れると言ってるようだが
マイナー化の事実は変わらないし、誤魔化せもできない。
総年俸が巨人以下のMLBチームなんてナショナルズ、マーリンズ、レイズしか存在しないんだぞ。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:17:25 ID:+9zo+erQ
普通に贅沢税を導入して読売や阪神が不人気球団の赤字を負担すればいいだけ。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:21:49 ID:rKJOyoP7
均衡って言う幻想求めるなら助っ人も制限すべきだろ優勝チームは補強禁止とか。
まあさらに幻想求めるなら活躍した助っ人は最下位チームに献上するとか。
FAとドラフトで均衡なんて夢物語。

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:22:54 ID:qSSJvwJE
>>189
鎖国しないで戦力均衡をするには海外移籍を禁止するしかないのよ。
なぜなら同じ選手がアメリカでは五億で日本では一億なんてなったらみんなアメリカに行っちゃうわけでね。
FA保障にしてもアメリカが日本に付き合ってくれない限りは無意味だよな。
契約満了した選手がとこと契約しようと法律的には問題ないわけよ。
FA保障ってのはあくまで日本国内の球団同士の紳士協定でしかない。
別にメジャーが紳士協定に参加しなきゃならん義務はないからね。
メジャーのようなスーパーリーグなら海外リーグからの引き抜きは事実上ゼロ。
よって国内リーグでの紳士協定は法律に等しい効果がある。
だが海外からの引き抜きがありえる日本の場合は国内の紳士協定なんて無力なのよ。


195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:26:13 ID:KV9X4ItX
>>194
>鎖国しないで戦力均衡をするには海外移籍を禁止するしかないのよ。
MLB移籍する選手は12球団問わないってもう書いたでしょ。
君の理屈は弱小球団の選手のみがMLB移籍するような場合の話。
だから現状のMLB移籍は戦力均衡を崩す要因にはなってません。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:29:34 ID:qSSJvwJE
>>191
現状は各チームのエースクラスがFAとともにメジャーに行く。
マイナー化するというのは各チームの三番手四番手までメジャーに行くようになるってこと。
>>192
これまた世界一のスーパーリーグにしか出来んこと。
巨人阪神とてメジャーと比べたら下から数えたほうが早いわけ。
その巨人阪神の力を削ぐようなことしたらマイナーリーグ化が加速する。
巨人阪神とてメジャートップとは勝負にならんが、せめてメジャーの二十番手くらいと同格じゃないと困る。
巨人阪神までメジャー三十位になったら完全にマイナーリーグになっちゃうよ。


197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:31:03 ID:qSSJvwJE
>>195
ようするに、全球団が今の広島以下のレベルで均衡するってことかw
それなら確かに可能だね。
そんなの見たくないけど。


198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:34:15 ID:+9zo+erQ
贅沢税導入で全て解決するよ。
大都市のチームが地方都市のチームを助けるべき。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:35:43 ID:KV9X4ItX
>>196
>これまた世界一のスーパーリーグにしか出来んこと。
理由になってないよ。出来ないじゃなくてお前の理想を元に言ってるだけじゃないか。

>その巨人阪神の力を削ぐようなことしたらマイナーリーグ化が加速する。
>巨人阪神とてメジャートップとは勝負にならんが、せめてメジャーの二十番手くらいと同格じゃないと困る。
>巨人阪神までメジャー三十位になったら完全にマイナーリーグになっちゃうよ。
当てはめて見ると巨人は28位、阪神は29位になりますが?
いい加減既にマイナーリーグだってこと認めろよ。
仮に12球団が巨人クラスの資金力になったところで完全にマイナーリーグだ。

つーかお前は移転スレなのに球団削減ありきで語ってるだけじゃねーか。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:36:33 ID:qSSJvwJE
>>198
その理屈だと、金持ちのメジャーが貧乏なNPBを助けてもらわんとw
選手の海外移籍が禁止できるならその考えに賛成します。



201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:37:50 ID:+9zo+erQ
巨人阪神は金あるんだから贅沢税を取り入れても
補強はするだろ。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:41:54 ID:+9zo+erQ
放映権料も分配するべきだな。
相手チームもあって試合ができるのに
巨人にだけ金が流れるシステムを見直すべき。
巨人に集中している資金を他に分ければ全て解決する。
巨人は金はあるし、これらの施策を取り入れても
いくらでも補強できるからレベルが下がったりはしないだろ。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:47:24 ID:qSSJvwJE
>>199
だからさ、メジャーが贅沢税を導入したり、NFLがサラリーキャップを導入できるのはライバルになるリーグが存在しないからだろ?
国外のリーグとの競争の必要がなければ国内完結型の紳士協定で球団や選手を縛れるわけ。
だが例えば欧州サッカーのようにライバルになるリーグが存在する場合は国内限定の紳士協定なんて無意味だよな。
日本とアメリカでは条件がまったく異なるのに、アメリカの制度を日本に導入できると考えるほうがおかしい。

>>当てはめて見ると巨人は28位、阪神は29位になりますが?

これ阪神はともかく巨人に関してはわからんのよ。
年俸総額に裏金含めると読売は結構行きそう。
売り上げだけならなかなかのもんだからね。
まあ日本の場合は経理があまりに不透明で本当のとこはわからんけどな。

>>つーかお前は移転スレなのに球団削減ありきで語ってるだけじゃねーか。

だから、現状ではすでに飽和状態で新規フランチャイズになれる都市はない。
将来的に球団削減になれば仙台・広島あたりもギリギリ。
二部制なら五十万都市でも可能
ってのがオレの意見だよ。
別に削減ありきではない。


204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:55:44 ID:qSSJvwJE
つまりな、現状だと年間最低七十億はないとまともなチームはつくれんわけ。
丸々七十億をオーナー企業からの補填なしでまかなう必要はないが、大半は入場料や版権等でまかなわないとならない。
だとすると年間入場者を150万くらいにする必要がある。
つまり現状の広島でさえ出来てないわけ。
それを広島以下の都市でやれってんのは無理がある。
平日も含めて平均二万入れるのって日本ではメチャクチャハードル高いよ。
サッカーみたいに土日だけなら平均二万はたいしたことないんだけどな。
平日のナイターに行ける範囲に膨大な人口が必要になっちゃう。
アメリカみたいにスタジアム横に巨大駐車場は用意できんのだから、電車で帰れる人じゃないとナイターみれん。
だとすると余程でかい都市圏を持ってないと不可能。



205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/12(月) 23:59:21 ID:KV9X4ItX
二部制と言ってるってことは戦力不均衡論者か。

>>203
これに関しては別に強く主張してるわけじゃないが贅沢税やサラリーキャップをNPBで導入したところで
海外流出に拍車がかかるなんて事はありえないぞ。それは日本人のメジャー思考とFA選手獲得合戦で勝ち目がないことから。
FA補償をドラフト指名権譲渡にするのは他国にはいっさい関与しないし、飼い殺し選手を救うルール5ドラフトにしても問題ない。
こういう戦力均衡策は出来ないことじゃない。

>>204
だから収益の分配(ry

206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 00:32:53 ID:L+6k9LHk
>>205
今は松竹梅の松はメジャー
竹は金持ち球団
梅が金持ち球団の控えか貧乏球団の主力
戦力平均化をすれば竹までメジャーにもってかれる。

ようするに、予算150億オーバーが最低一つ、予算100億オーバーが三つか四つあった上で予算70億が下限になるわけ。
下を引き上げるために巨人阪神を引き下げたらダメなのよ。
じゃないとドミニカやベネズエラのような完全マイナーになっちゃう。
戦力平均化してもそれでは衰退しちゃう。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 00:50:26 ID:L+6k9LHk
つまりだな、五十億のチームを70億に引き上げるために百億のチームを80億に引き下げたら完全マイナーリーグになっちゃうって事。
そんなリーグを見たい客はあまりいないからさらに客が減る。
そうなったら80億は60億に、70億は50億になる。
そうなればマイナー化はさらに進行してさらに客が離れる。
そして60億が40億になり(ry

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 01:22:14 ID:zZExeObD
>>206
>戦力平均化をすれば竹までメジャーにもってかれる。
は?んなことしてもしなくてもメジャー行く奴は行きますが?
巨人がどうあがこうとカブスにも勝てない。
それと資金力の比=戦力の比じゃないぞ。
>>207
だから既にマイナーリーグになってることを認めろよ。>>199
それが理由で客減ったのか?
第一リーグレベルと観客数は比例するもんじゃない。(リーグレベルの定義すら曖昧だが)
お前はそこだけを基準にしているから現実も見えずに駄目に駄目になるとばかりと決め付けている。
MLBがなんであれだけ観客数と収益を増やせたかも知らんようだな。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 04:48:22 ID:dGWYCgeE
(カープ好きじゃけんさんからの質問)
いまは大阪暮らしですが、広島うまれで、カープが大好きな野球ファンです。
ことしもBクラスに沈んでがっくりしていますが、それよりもびっくりしたのは
12球団の選手の給料比べで、なんとカープのそれが最下位だそうですね。
たった1チーム、2千万を割ってしまったんですって。これではあまりにも
カープの選手がかわいそうです。星野さん、どうにかならんとじゃろうか

(お答えします)
 そうですね、ご指摘のように、カープの悪戦苦闘振りが目立ちますね。
わたしも早速問題の記事を見ましたよ。そうしたら、1位の巨人がひとり
平均5510万円なのに、1948万円なんですねえ。こりゃあ、ひどい!
 確かに広島はここんとこ、Bクラスに沈みっぱなしで、観客動員も
うまくいかない。球団経営が苦しく、選手獲得に大金をつかえないし、
将にジリ貧状態ですね。何とかしなくてはと思います。
 プロ野球は運命共同体だということを思い出して欲しいんです。
いくら広島がジリ貧になろうとも、おれんとこのチームさえよければ
それでよしという時代ではないんです。広島に魅力がなくなってお客が
減るということは相手をする球団も利益が少なくなるということなんだな。
 ドラフトをウエーバーにするだけでなく、前年成績の悪かった球団には
何らかのドラフト優先権を与えてもいいじゃないですか。戦力の均衡を
図るのがいちばんだと思いますよ。

Sen'ichi Hoshino Official Site「星野仙一のQ&A」
http://hoshino.ntciis.ne.jp/qa/

星野も戦力均衡が大事だと言ってる。
巨人や阪神から贅沢税を取るべきだよ。

210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 06:36:55 ID:L+6k9LHk
>>209
だからわかんねえ奴だな。
松の大半がメジャーに行くのは止められ無いのはオレも認めてる。
問題は竹の大半をどっちがとるか。

黒田や福留クラスはもはやしょうがないのよ。
問題は新井クラスをどっちが取るかなのよ。
巨人阪神が広島に合わせる形での平均化をすれば新井クラスまで流出しちゃうって事。

あと前にも言ったがメジャーやアメフトのような戦力平均化策は世界一のスーパーリーグだから出来る事。
他リーグから選手取られ無い事が前提。
アメリカと日本では事情が違うからアメスポのやり方は参考にならんのよ。
アメスポのやり方が可能なのは世界でアメリカのみだよ。

よってアメリカ的発想で中都市のチームまで独立採算で黒字が可能と考えるのは夢見過ぎ。
日本の野球の状況はむしろ欧州サッカーの中堅リーグのほうが近いわけ。
セリエやプレミアに選手はもってかれるがさらに下から選手を強奪出来るようなリーグ、つまりブンデスやオランダ見たいなもん。
オランダだってアヤックス見たいなとこがあるから完全マイナー化しないわけよ。
巨人阪神にはミランやバルサになれとは言わないがせめてアヤックス程度にはなってもらわんと困るわけ。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 06:54:09 ID:L+6k9LHk
>>209
新卒の選手をアメリカが横取りしないと言う保証はない。
社会人のトップのピッチャーはアメリカでも即戦力。
無理矢理広島に入れられるくらいら直接メジャー行きって言う選手が出てもおかしくない。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 07:50:46 ID:L+6k9LHk
現実問題100億を超える資金力のチームが存在し、戦力平均化策も行われていない。
その現状では広島や仙台でもキツいわけだ。
まして広島や仙台以下の都市では球団運営は不可能だよ。
つまり現状は新規にフランチャイズになれる都市は存在しないって事。

二部制にするなり下に合わせる形の戦力平均化策が取られた場合は中堅都市でも可能になる。
どこまで可能かは改革案による。

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 11:45:55 ID:YLzUMX8W
「戦力均衡」を主張しているバカがいるけど、どなたかが書いてあるように広島に合わせた低レベルな「均衡」を見て何が面白いの?
全員がお手久つないでゴールインの小学生の競走みたいなプロスポーツのどこが面白い?ゆとり教育の影響で頭がふやけているのか?
サッカーのプレミアシップ・セリエA・リーガエスパニョーラやチャンピオンズリーグみたいに金をかけられるチームはどんどんかけたらいいんだよ。金に糸目をつけないチーム同士が覇権を争う。これが一番面白い。

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 12:01:46 ID:L+6k9LHk
>>213
野球には世界市場が無い。
日本単独市場ではプレミア規模はありえんな。
ただ現状でもジャイアンツは年俸総額100億くらいは可能。
Aロッドをヤンキースから強奪するくらいの事をして欲しい。
阪神・ソフトバンクは五十億は使って福留クラスをメジャー流出させんようにして欲しい。

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 16:12:29 ID:zZExeObD
>>210
お前の理屈はMLBとNPBの資金力が拮抗してる場合の話
しかし現実問題お前の定義上では完全にマイナー化してんだよ。
>問題は新井クラスをどっちが取るかなのよ。
そもそも新井にメジャー志向ねーだろ。NPBとMLBで天秤にかけた選手は100%メジャー行ってるよ。
新井より格下の岡島、福盛でもメジャーに引き抜かれるんだよ。それが現実。
それにファンの立場ということも度外視してるな。お前は海外移籍をとことん悪だと思ってるが
広島ファンからしてみれば黒田を阪神に獲られるならメジャー挑戦のほうが全然良かったと思ってるんだぞ。

>つまりだな、五十億のチームを70億に引き上げるために百億のチームを80億に引き下げたら
ここも何回も書いたんだが資金力の差=戦力の差ではない。
ロッキーズはWシリーズに行けるほどの「戦力」を持っていたが、レッズソックスほどの「資金力」は持っていない。
なぜそういうことが可能なのかすら分かってないようなら、ドラフト指名権譲渡の話もまったく理解できんだろうな。

216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 16:18:11 ID:OZFHMuaj
>阪神・ソフトバンクは五十億は使って福留クラスをメジャー流出させんようにして欲しい。

無理だろ。金銭以外でもメジャーが上だろ。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:09:32 ID:L+6k9LHk
>>215
拮抗して無くても二倍なのか三倍なのかによって状況変わるから。

選手には
@ギャラ下がってもメジャー行きたい
Aギャラが高いほうに行きたい
Bギャラ安くても日本がよい
にわかれる

@は原則引き止められん
Bは引き止められる
Aは資金力次第
ただし@でも日本五億アメリカ一億なら日本に残るかもしれない。
逆にBでも日本一億アメリカ五億ならアメリカに行くかもしれん。

つまりトップチーム数チームの資金力によってどのレベルがどれだけ流出するかが決まる。
現状は松の九割が流出し竹の九割が残る。
この状況は三大リーグに対するオランダリーグの状況。
下位リーグではあるもののマイナーリーグにはなっていない。

だがトップチームの資金力を下に合わせて平均化すれば、松のほぼ全部と竹の九割が流出し残るのは梅ばかりになりかねん。
これはドミニカやベネズエラの状況でありマイナーリーグ以外の何ものでもない。

現状日本の上位チームはメジャー平均の半分の資金力は維持出来ている。
半分の資金力があれば竹の選手まで根こそぎもってかれる事はない。
だがトップチームの資金力がメジャー平均の1/3程度にまで落ちれば竹レベルまで根こそぎもっていかれかねんのよ。

218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:11:02 ID:dGWYCgeE
なんで巨人阪神から贅沢税をとると全球団が広島並みのレベルに下がるって言うのかね。
広島のレベルを上げるために贅沢税を導入するのに。
巨人阪神は儲けてるんだから少々金を取られたぐらいでレベルが下がる訳がない。

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:18:56 ID:L+6k9LHk
>>218
巨人はともかく阪神にそこまでの余裕は無いよ。
巨人一チームだけがビッグチームじゃ困るのよ。
巨人に対抗し得るチームが三や四は必要。
貧乏チームを救うために巨人のライバル潰して巨人独走させてどうするよ。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:38:26 ID:dGWYCgeE
>>219
そこは調整して巨人に重い贅沢税を課すべき。

221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:47:53 ID:L+6k9LHk
>>220
それはいくらなんでも不健全
北朝鮮じゃあるまいし資本主義国がやる事ではない。

そんなイレギュラーな事すんなら二部制にするほうが簡単。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 17:50:24 ID:PBUAUzgn
>>219
じゃ贅沢税じゃなく逆に上納金だな。広島とかが巨人に上納すれば資金力アップだ。

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 18:09:16 ID:zZExeObD
>>217
お前は本当人の話聞かないな。
もう既に岡島クラスがメジャーに引き抜かれてるだろが。岡島はインタビューなどでメジャー志向はなかったと言ってるぞ。
それになんで戦力均衡=巨人、阪神の総年俸が下がると決め付けてんだよ。
総年俸を均衡しろなんて言ってないぞ「戦力を均衡すべき」と言っている。お前はその違いをまったく理解できてない。

>>221
資本主義とか言い出すとか馬鹿か。資本主義言うなら野球は共産主義だぞ。アメスポは全てそう。
んなこと言ったらドラフトだって保留制度だって否定することになるんだぞ。お前はドラフト廃止論者か?

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 18:18:49 ID:dGWYCgeE
>>221
プロ野球は資本主義的な論理だけでは成り立たない特殊なビジネスモデル。
一つ一つ違う企業がリーグを構成し、全体としての総合的な利益を図らないと成り立たない。
12球団個々の経営は別々だが、全体が繁栄しないとそれぞれも成り立たないんだから
単純な競争だけでは廃れるだけ。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 18:41:59 ID:Jk5a3fcR
>>223
だからw個別の話はいろいろあるよな。
ようするに上位選手の何パーセントが流出するかってことだろ。
十人なのか三十人なのか五十人なのか七十人なのかってことだ。
もはやゼロにはならんのは俺も認めている。
つまり日本のトップチーム数チームの資金力があがれば十人まで減らせるし、逆に下がれば七十人になるかもしれんっこと。
現状は三十人程度には抑えられているからまだマイナーリーグとはいえない。
これが五十人とか七十人になればマイナーリーグになっちゃうってこと。

>>資本主義とか言い出すとか馬鹿か。資本主義言うなら野球は共産主義だぞ。アメスポは全てそう。
んなこと言ったらドラフトだって保留制度だって否定することになるんだぞ。お前はドラフト廃止論者か?

だから何度も言うようにアメスポ的運営(一国社会主義だな)が可能なのは世界でアメリカだけなんだよ。
欧州でも日本でも不可能なの。
なぜなら他国に対して圧倒的な優位性をもてないからだ。


226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 21:14:45 ID:zZExeObD
>>225
だーかーらー
巨人阪神の総年俸を削らなくても戦力均衡は可能だと言ってんだよ!
なんでそこをわざとスルーしてんだよ。
何故年俸26位のロッキーズがリーグ優勝できたんだ?答えてみろよ。

>>224
その通り。
意地張ってメジャーに負けないためとかいって巨人等に戦力・資金集中させたところで勝ち目ないし
リーグ全体の収益は逆に下がる。当然ファンも減る。
仮に巨人がカブスに勝って福留獲ったとしてもそれで何の意味があるのか。
ID:L+6k9LHkはとにかく日本人を海外に出さないことだけを目指しているが
んなことしたところで人気・ファンが増えるわけない。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/13(火) 23:42:50 ID:YLzUMX8W
>>226
昨年のワールドチャンピオンは総年俸が30球団中2位のレッドソックス。ワールドチャンピオンが「真の頂点」であり、リーグ優勝などなんの価値もない。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 07:36:40 ID:3rN6ti7N
>>226
移籍の自由がある状況で戦力を均衡させるには各チームの年俸総額を均衡させるしかない。
つまりトップチームの年俸を抑えるしかないわけ。
昔みたいに移籍の自由を制限すれば資金力関係無しに戦力均衡するが、もはやそれは無理だろ?
ドラフト強化すればFA短縮しないとならんだろうし、逆にFA延長するならドラフトの自由枠を拡大しなきゃならん。
選手が一旦手に入れた権利は剥奪出来んのよ。

あと繰り返すがオレは一人もメジャーに行かせるなと言ってるわけではない。
五十人も行くような状態=ドミニカのような状態はまずいって事。
二十人から多くで三十人くらいに抑えてリーグの目玉になるような選手は何人かは残せって事。
例えばダルビッシュは今はメジャー行きは希望してないが、アメリカ10億日本3億なんてなったらミヒロが黙ってないだろw
10億出せないにしても8億くらいは出さないとアメリカ行くよな。


229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 07:55:13 ID:DJ7l+b3G
>>158
最低限広島レベルの土地がほしいな

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 09:38:01 ID:3rN6ti7N
>>229
巨人戦の放映権料が変わらないと言う前提で広島が下限だな。
放映権料が大幅に減ったら広島でさえアウト。
まして広島未満の都市では不可能だな。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 12:50:53 ID:+onHnEqW
>>228
瑣末なことですまんが、なぜダルビッシュのことにみひろが絡む?
それとも、こっちが釣られた?

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 13:34:57 ID:bezLDSSk
>>228
日本に移籍の自由なんてねーよ。保留制度ってのがあるだろが。
だからこそサッカーなどと違って総年俸の低いチームでも優勝争い・優勝ができる。
現に年俸総額を均衡させなくても戦力を均衡できるのはMLBで証明済み。
更に言えばそのおかげで観客数も過去最高レベルの増加に成功した。
それは資金力の均衡以外に戦力均衡策がちゃんと確立されているからだ。
戦力が均衡してないとNPB全体の観客数は増えません。
仮に資金力・戦力を一部球団に集中させたとする。そしたら当然ながらそれ以外の球団の
観客数は減ります、ところが戦力を倍にすることができても観客数を倍にするということは不可能だ。
戦力不均衡にしたらリーグの価値は下がるだけ。
福留が巨人に移籍しました黒田が阪神に移籍しました。で、こんな野球誰が見るの?
つーかお前が巨人or阪神orソフトバンクのファンなだけだろ。正直に言えって。

>リーグの目玉になるような選手は何人かは残せって事。
>10億出せないにしても8億くらいは出さないとアメリカ行くよな。
お前>>210で黒田や福留クラスはもう無理って言ってるじゃねーか。
だったらダルビッシュなんて絶対無理だろ。矛盾したこと言ってんじゃねーよ。
リーグの目玉になるようなFA選手は何人かは残ってるし、むしろそれ以上に若手選手がちゃんとリーグの目玉になってるじゃないか。

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 16:44:16 ID:3rN6ti7N
>>231
すまん ミムラとミヒロとサエコがごっちゃになるw

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 19:03:58 ID:3rN6ti7N
>>232
フリーエージェント導入で移籍の自由が保証された。
よって年俸が高騰して戦力差を拡大したわけだな。
結局戦力均衡を図るにはフリーエージェントを廃止するか最下位に合わせてのサラリーキャップしかないわけだよ。
フリーエージェントの廃止は一旦手に入れた権利を剥奪する事だから不可能。
低いレベルでのサラリーキャップはメジャーへの流出を拡大させる。

あと戦力均衡が悪い事だと言ってるわけではない。
ただ戦力均衡→球界繁栄なんて単純なもんではないのよ。
ドラフト開始からFA開始までは戦力均衡になったのにパの人気は上がらなかった。
阪急がなぜ身売りしたか考えるべきだ。
そして戦力均衡が崩れた今パの一部球団は人気を獲得しているではないか。
戦力均衡すれば必ず球界は栄えるわけではないし、戦力均衡しないと栄え無いわけでも無い。
あとアメリカの成功例はアメリカだけのもので日本には参考にならん。
日本にはむしろブンデスやオランダリーグのやり方が参考になる。
アメリカのやり方は絶対強者のやり方だし国内に巨大な市場があるから出来るやり方。

235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 19:08:35 ID:3rN6ti7N
あとダルの件だが以前選手には三つのタイプがあると書いた
@ギャラ下がってもアメリカ行く
Aギャラ高い方に行く
Bギャラ安くても日本に残る
の三つ

黒田は@で福留はA
ダルはどうやらBのようなのよ。
だから日本球界がそれなりのギャラ出せば日本に残る可能制はある。
だがBだからと言って三倍も四倍も違ったらアメリカ行くよな。
だからダルのような選手にオーバー五億を出す球団を複数残さないとならん。
下に合わせての平均化をしたらそういうチームが消滅するんだよ。


236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 19:38:18 ID:3rN6ti7N
さらに言えばアメリカ野球の繁栄はドミニカやベネズエラや最近では日本の犠牲の上に成り立ったんだよ。
エンジェルスでさえドミニカの前では絶対強者。
ヤンキースに選手取られてもドミニカにいくらでも若手がいるんだよ。
もちろんドミニカのリーグはマイナーリーグでしかなくなるけどな。

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 20:14:37 ID:3rN6ti7N
野球
絶対強者(他から選手を取るだけ) MLB
相対強者(他から選手を取る事もあれば取られる事もある) NPB
絶対弱者(他から選手を取られるばかり) ドミニカ、ベネズエラなど

サッカー
絶対強者 三大リーグ
相対強者 オランダ、ブンデスなど
相対弱者 ベルギー、J、ブラジルなど
絶対弱者 アフリカ

まあメジャーは参考にはならんわなあ。
違うスポーツだけどサッカーオランダリーグのほうが参考になる。

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/14(水) 23:57:32 ID:bezLDSSk
>>234
ちゃんと人の質問に答えろよ。
>そして戦力均衡が崩れた今パの一部球団は人気を獲得しているではないか。
は?どこがだよ。
>あとアメリカの成功例はアメリカだけのもので日本には参考にならん。
やってもないのに無理と決め付けられるものじゃないな。資金に関する均衡策じゃないんだから。
それを無理と決め付けるってことは単にお前の持論を否定することになるからだろ。
>日本にはむしろブンデスやオランダリーグのやり方が参考になる。
サッカーは各種制度が違うのでまったく例になりません。都合のいいとこだけ引用すんな。
あとサッカーに関しては多分お前より詳しいと思うぞ。これまでの引用の仕方見てきてると。
>>235
ダルビッシュの真意なんか分かるわけ無いだろ。
>下に合わせての平均化をしたら
だからしない方法があるって言ってんだろ!

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 00:17:05 ID:gtyDeDVK
>>235
FA補償をドラフト指名権譲渡にすることによる総年俸への影響と
巨人に福留、阪神に黒田が移籍した場合のプロ野球人気(今と比較した)上昇論を述べよ。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 00:20:27 ID:e42rqcNv
少なくとも日ハム・ロッテ・南海(ソフトバンク)は戦力均衡時代より今のほうが人気あるぞ。
つまり戦力均衡が必ずしも人気獲得に必須ではないって事。

アメリカのやり方が参考にならん理由は何度も話している。
絶対強者のやり方を参考には出来ないって事。
アメリカは他リーグに選手取られる事はありえんが日本はありうる。
立場が全く違うんだよ。

ダルの真意は確かにわからんがインタビューで日本に残りたいような事は言ってた。
まあダルに限らず日本に残りたい選手もいるよな。
そういう選手をいかに残すかだ。
そのためにはある程度ね資金力のチームが必要になる。

繰り返すが、FA廃止以外の方法で戦力均衡をするには下のレベルに合わせて上の資金力を下げるしかないわけ。
FAで移籍出来るなら資金力に差があれば必然的に戦力差は拡大するんだよ。
そして下に合わせて上の資金力を抑えてしまえば必然的にメジャーへの流出は拡大するぜ。
現状の二十前後は仕方ないが、五十人も流出したら完全マイナーリーグになって客は激減だよ。

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 00:27:11 ID:e42rqcNv
>>239
ドラフト指名権を譲渡したところでその選手がピークを迎える前にはFAになる。
結局資金力があるところに選手が集まるって事だ。
つまりドラフト譲渡での戦力均衡は不可能って事。
戦力均衡にはFAの廃止または大幅延長か、下に合わせてのサラリーキャップ以外は効果的ではない。

黒田や福留の件は、トップ二十人くらいの何人が日本に残るかって事。
出来れば半分は残したいが、それが無理でも三人や四人は残したい。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 00:45:37 ID:gtyDeDVK
>>240
>アメリカのやり方が参考にならん理由は何度も話している。
だからこっちだって資金力に影響を与えない均衡策を何度も言ってるだろが。
それはお前の言う資金力の均衡論にはまったく関与しない。

>>241
とりあえず総年俸に影響を与えないことまでは理解できてるってことでいいんだな?
>ドラフト指名権を譲渡したところでその選手がピークを迎える前にはFAになる。
おいおいFA直前でないのにNPBトップクラスの実力を持った選手は今いくらでもいるじゃねーか。
過去の例でもFAになる何年も前からキャリアハイな成績残している選手はいる。
何そういう選手を総スルーしてんだ?そういう選手がいるってことはドラフト指名権譲渡に意味があるってことになるぞ。

>出来れば半分は残したいが、それが無理でも三人や四人は残したい。
それは前も聞いたからこっちの質問に答えてね。
FA争奪戦で日本に残ったとする。その場合どういう影響をもたらすのかを>>239後半で聞いている。

243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 00:54:52 ID:gtyDeDVK
一つ聞き忘れたがルール5ドラフトに賛成か反対かも理由付きでよろしくね。
40人枠がないからそっくりそのまま同じものはできないので
各球団40人をプロテクトしてそれ以外の選手をドラフトするって形式で考えてくれ。

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 07:03:37 ID:e42rqcNv
繰り返すが、ドラフト改革では戦力は均衡しないのよ。
なぜならその選手の最高の瞬間はFAの後だから。
つまり資金力に差があれば最高の時期の選手が偏る事になる。
さらに言えばドラフト指名権を譲って貰った選手が活躍する保証はない。
つまり貴殿の戦力均衡策はやらんよりはマシかな程度の策でしかない。
しかも新卒をメジャーが狙わないと言う保証はない。
即戦力になる社会人のトップはメジャーだって即戦力。
無理矢理広島に入れられるくらいなら直接アメリカに行く選手が出てもおかしくない。


245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 07:09:31 ID:e42rqcNv
あとトップ選手が残った場合のメリットな。
多くのファンは戦力均衡してるからスタジアムに詰め掛けるわけじゃないんだよ。
戦力均衡してるからと言って都市対抗見に行く奴はいないだろ?
テレビで見たことある有名選手が見たくてスタジアムに通うわけ。
たとえ敵であっても有名選手がいるいないでは観客動員に差がでてしまうんだよ。
神宮のヤクルト戦だって広島戦より巨人戦や阪神戦のほうが客入るんだからな。
ヤクルトと戦力が均衡しているであろう広島戦や横浜戦はガラガラだしw

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 07:24:44 ID:e42rqcNv
ルール5ドラフトは戦力均衡策としては無意味なんじゃないかな。
巨人だって即戦力は40人もいないぞw
プロテクトを25人くらいにすれば多少戦力均衡に寄与するかもね。

余剰戦力の活用と言う点では賛成。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 07:41:10 ID:e42rqcNv
結局アメリカってのは選手を他国から強奪する事はあっても強奪される事はないわけで、目玉選手の数は増える事はあっても減る事はない。
よって何より先に戦力均衡を優先する事が可能になるわけ。
だが日本野球の場合はそうもいかんわけだよ。
有名選手を強奪されるわけで、まずは有名選手をごいされん事を優先せにゃならん。
だから大胆な均衡策は取れない。

248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 11:54:41 ID:e42rqcNv
つまりさ、メジャーへの流出を加速させずに戦力均衡を図る有効な手段は存在しないわけ。
格差100を90程度にする事は出来ても10には減らせ無い。
10まで減らすには更なるメジャーへの流出を覚悟した改革が必要になっちゃう。

よって格差の存在を前提としたリーグ運営をするしかないのよ。
それでも格差を認めないのであれば弱者を切り捨てて縮小1リーグにするしかないよな。

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 19:35:44 ID:gtyDeDVK
>>244
>なぜならその選手の最高の瞬間はFAの後だから。
>>242読めよ。何都合の悪いことはスルーしてんだよ。
何を持ってそんな空論を事実化してんだ。それに戦力として考える場合に最高の瞬間なんて意味ないぞ。
じゃあ具体的にそういうFA移籍選手を挙げてください。

>さらに言えばドラフト指名権を譲って貰った選手が活躍する保証はない。
それはドラフトも一緒。その論理を使うならばFA選手だって人的補償の選手だってそれが言える。
資金力の均衡に必死に噛み付くお前にとって金銭補償よりはよっぽど都合がいいんじゃねーのか?w
>無理矢理広島に入れられるくらいなら直接アメリカに行く選手が出てもおかしくない。
別にアメリカだろうと巨人だろうとそのチームが嫌で蹴るような場合は
翌年サンドウィッチピックで救済することは可能。
弱いチーム=絶対的に不人気みたいに考えているようだがプロ意識の高い選手にとってはむしろチャンスがあると好意的に捉えるぞ。
>>245
>多くのファンは戦力均衡してるからスタジアムに詰め掛けるわけじゃないんだよ。
戦力均衡はあくまで下地、入場者数に一番影響を与えるのは優勝争いをしてるかしてないかだ。
それ自体は日米どちらでも変わらない。そしてアメリカではそうやってMLB全体の観客数増加に成功した。
Bクラス内で戦力均衡してるだろなんて屁理屈にも程がある。

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 20:38:15 ID:IuACfJEr
>>249
入団九年目っていう一番美味しいとこもってかれるのは事実だろ?
だから取られた側の戦力損失はメチャクチャデカイ。
それに対してドラフト指名権を譲渡されたとしても即戦力になる可能性は低い。
さらに入団拒否の可能性もある。
つまり100失って50を受け取るようなもん(入団拒否されりゃゼロ)
それが続けば戦力差は拡大するよな。
つまりドラフトによっての戦力均衡はFAがある限りは限定的ってこと。
さらに言えば外人選手はまったく関係ない。
ドラフト指名権譲渡で出来る戦力均衡は前述のように100のうちの10が改善するくらいの効果しかない。
根本的な戦力均衡が図りたければNFLのようにサラリーキャップをするしかないのよ。
サラリーキャップをすれば何回も言うようにメジャーへの雪崩的流出が始まるわけよ。
つまりもはや戦力均衡を前提とした戦略は無理ってこと。

戦力均衡を前提と出来ないならどうするか。
それは地域密着とスターの育成だよ。
ハムが北海道で新庄とともにやったことだよ。
それを12球団が行えば相乗効果で球界全体が盛り上がる。
新庄効果はハムだけでなくパ全体に及んだからな。
スターは何も高給取りだけじゃないからな。
川籐だって中畑だってスターだ。
全選手が新庄を見習えって事。
野球選手は客商売であり、フロントは興行師って事を忘れるべきではない。





251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 20:42:16 ID:IuACfJEr
メジャーの盛況も戦力均衡が一番の原因ではないよ。
球団も選手もファンサービスを真剣に考えたからだ。
「テレビで親会社の名前が連呼さえされればかまわん」なんて考えではダメなのよ。
ハムやホークスはそのへんの事がわかっている。
西武やヤクルトはまったくわかっとらん。
オリックスはわかってたけど空回りした。
12球団がそれを真剣に考えれば縮小どころか拡大も可能なんだがな。


252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 21:17:37 ID:IuACfJEr
もちろん勝つことや優勝する事は最高のファンサービス。
だがそれより大切なのが「選手はファンのために戦う」っていう事を示すこと。
新庄はそれを全力で示した。
王さんや長島さんは選手時代も監督になってからも常にファンを意識している。
それがきちんとできればちっぽけな都市にでも球団は持てるはず。
欧州サッカーやアメリカのマイナーリーグや独立リーグがそれを示している。
NPBがその原点に立ち戻れるかどうかなんだよ。
それが出来ずにアメリカの仕組みだけ真似ても無駄。
戦力均衡したとしても野球の人気復活もありえん。

残念ながら今のNPBにはその原点を忘れたチームがある。
MLBがストライキの影響でファンに愛想をつかされた時、この原点に立ち返ったからこそ復活し今の隆盛を迎えられたわけだ。



253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 22:08:25 ID:gtyDeDVK
>>250
ドラフト指名権譲渡されたチームに入る選手はその選手だけじゃないだぞ。
なに近視眼的にしか見てないんだよ。
その時点で譲渡したチームよりはいい選手が多く入団するんだから後は統計学的なものだ。
一人失敗したら駄目とか短絡的すぎだ。入団拒否については既に書いた。
>入団九年目っていう一番美味しいとこもってかれるのは事実だろ?
それは指名権譲渡だろうとなかろうと一緒なのでここで問う問題じゃありません。

とりあえずちゃんとFAの後に最高の瞬間を迎えた選手を書け。

>ハムが北海道で新庄とともにやったことだよ。
・・・馬鹿すぎ。お前は完全にイメージだけで語ってるな。
新庄・小笠原がいた2006年、いなかった2007年
観客動員数が多かったのは2007年だぞ!
語るに落ちたな。

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/15(木) 22:44:10 ID:gtyDeDVK
>>251
>球団も選手もファンサービスを真剣に考えたからだ。
現実を見ろよ。ファンサービスだけで簡単に客を増やせるわけないだろ。
インディアンスだってロッキーズだって暗黒期と優勝争いする年じゃ全然違うぞ。
それがプロ野球の本質じゃないか。
一方強豪チームは観客数を増やすには必ず限界がある。それは日本でも言えること。
巨人が福留獲りました。それでどんだけ効果があるの?
観客数は別として巨人ファンの中でもラミレス・福留は要らないって思ってる人かなりいた。
そして現在亀井や隠善の活躍に巨人ファンは喜んでる。
とにかく実績があり高年俸の選手を集めればプロ野球人気はそれに比例するなんて考え浅墓すぎるぞ。


255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/16(金) 09:21:20 ID:Fo0nfW3R
新庄見習えなんて笑うしかない。所詮イロモノ。ほんとのスターじゃないだろ。
ビーチバレーで浅尾ペアを日本一と思って応援するようなもの。まあミーハー層には
良いがほんとのファンは離れるだろ。出し物では盛り上げるがタイトル獲るわけじゃ
ないしな。たまに打てば騒がれるから印象は強いが。


256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/17(土) 12:13:21 ID:5Dd2UfS3
野球 広域都道府県:12チーム
北海道             :日ハム
宮城、山形、福島      :楽天
新潟              :西武
東京、埼玉、千葉、神奈川:読売
静岡              :ベイスターズ
富山、石川、福井      :ヤクルト
愛知、岐阜、三重      :中日
京都、大阪、奈良、兵庫、滋賀、徳島:阪神
岡山、香川          :オリックス
広島、愛媛          :カープ
福岡、山口、佐賀      :ソフトバンク

サッカー:18チーム
青森
岩手
秋田
長野
茨城
栃木
群馬
山梨
和歌山
鳥取
島根
高知
大分
長崎
熊本
宮崎
鹿児島
沖縄

これでサッカーと住み分けすれば良い。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/17(土) 13:24:31 ID:qSnJgU8K
ヤクルトと横浜が合併,西武とロッテが合併⇒10球団。

セ,パそれぞれ上位2球団による3勝勝ち抜けプレーオフ。
1位球団と2位球団のゲーム差5でアドバンテージ1勝,ゲーム差10で2勝。

両リーグ勝者による日本シリーズ。

258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/17(土) 14:07:24 ID:1Bq5208T
ファンとしては合併されるくらいなら球団がなくなったほうがマシ

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/17(土) 14:24:23 ID:5Dd2UfS3
>>256訂正

野球 広域都道府県:12チーム
北海道             :日ハム
宮城、山形、福島      :楽天
新潟              :西武
東京、埼玉、千葉、神奈川:読売
静岡              :ベイスターズ
富山、石川、福井      :ヤクルト
愛知、岐阜、三重      :中日
京都、大阪、奈良、兵庫、
滋賀、徳島、和歌山     :阪神
岡山、香川          :オリックス
広島、愛媛          :カープ
福岡、山口、佐賀      :ソフトバンク
熊本              :ロッテ

サッカー:16チーム
東西2リーグ制
東8チーム
青森
岩手
秋田
長野
茨城
栃木
群馬
山梨

西8チーム
鳥取
島根
高知
大分
長崎
宮崎
鹿児島
沖縄

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/18(日) 15:44:24 ID:yNf8+u5z
全国バランスよく球団配置とかいう奴いるが、四国は難しそうだな。北海道の札幌みたいに一局集中してなくて、バラバラだよな。
岡山も難しそうだな。阪神、広島の影響が強いからな。


広島、仙台に劣らない都市圏規模を考えると静岡。
周りに球団のない地域を考えると新潟。
野球が盛んな南九州の玄関口熊本。

あたりになりそうだな。

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/19(月) 00:42:26 ID:g8lVmLk7
裏金西武伝説
・高校生を西武グループの社員にしておく。
・西武の社員だから他球団手を出せない。
・ドラフト前に西武のグランドでプロの手によって裏テスト。
・不合格なら「今までの金は返さなくていいから黙っててね」
・合格ならドラフト指名。
・他球団は裏テストの不合格者の中から指名せざるをえない。
・ドラフトで合格者が他球団に引き当てられたら、拒否→大学→4年後のドラフトで西武

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/19(月) 01:49:21 ID:I8EXWbjs
あれほど巨人王国とか言われてた北海道でハムが成功したんだから
球団のない地方の場合は、〜ファンが多いから難しいってのは理由にならないと思う。
地元のチームができたらやっぱそっちに寝返る可能性あるよ。
岡山とかでも。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/19(月) 03:05:18 ID:Y0oHf7TU
「沖縄に球団ができたらいい。監督じゃなくてオーナーで」と、周囲が驚くようなプランを披露した。
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080518040.html

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/19(月) 07:45:34 ID:v6Me5VvS
>>259
@神奈川新聞と静岡新聞と山梨日日静岡が連携してベイスターズを盛り上げる。
A横浜本拠地、静岡・甲府を準本拠地、相模原・平塚・浜松で公式戦を毎年開催する。
浜松は中日とかぶるが大井川以西も静岡新聞の読者数が圧倒的なので大丈夫。

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/19(月) 20:22:56 ID:99/yVE93
静岡はたしかにもったいない、静岡新聞は地方紙の中では最も発行部数が多いし有名企業も多い。
ジュビロやエスパルスが金不足で低迷してきてる+静岡の人は意外にも野球好きが多い。
特に浜松は最近自己アピールを活発に行ってる、bjリーグの参入もあるし新幹線ひかりも大幅に増本された、名古屋でばかり試合をする中日の影響下にある豊橋からも多少なりとも集客できるかもしれない(三遠南信の枠組みもあるし)
横浜・静岡・浜松で開催すればいいとこ行くと思うんだけどね、あと横浜は静岡出身の選手を適度に集めるとか

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/20(火) 16:47:47 ID:ZVoCTVr3
横浜は生き残りのために静岡とタッグをくむとして
ヤクルトはどうするんだ?
巨人ファンが大半の東京だけではお先真っ暗だろw


267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/20(火) 21:22:34 ID:PfHe466h
>>265
大ちゃん(清水区出身)政権時、草薙の公式戦で阪神・巨人に連勝した時は最高に盛り上がった。
石川(清水町出身)・田中(常葉菊川卒)に加え、今年のドラフトで横浜の土屋(富士市出身)・常葉菊川の戸狩・町田・横浜商大の山崎(富士市出身)あたり取れたらいけるな。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/20(火) 22:00:39 ID:B2IgMHmG
常葉菊川の戸狩、彼は注目だな。タダノに続く2chの人気者になれる逸材だよなw

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/20(火) 22:16:16 ID:6inuMqz6
関東に5球団は多すぎってのが主流の考えらしいけど、そんなに多いかな?
広島とか仙台とか都市圏人口200万人で球団が持つなら
3000万の関東は15球団はいけることになる
15は多すぎにしても5〜6くらいあってもおかしくないでしょ

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/20(火) 23:47:36 ID:IDq3TTMK
つーかベイスターズはわざわざ大都市の横浜離れる必要ねーだろ
移転するとしたら人気球団と同居しているヤクルトやオリックスのほうが妥当

271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/21(水) 06:41:51 ID:KuECyFlk
>>270
>>264を書いた者だけど、ベイスターズを横浜でもっと盛り上げるためにも、静岡山梨のラインを固めちまってはどうかなと思ったのさ。
京浜地区には望月・佐野・秋山・深沢・芹沢・大石・杉山なんて名字は当たり前にいるが、そういった人たちの元から囲いこむ。


272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/21(水) 07:18:36 ID:KuECyFlk
>>266>>270
ヤクルトは神宮死守。あとは新潟かな。
新潟は準本拠地なら十分すぎる大都市。

静岡もそうだが、日本テレビ系の開局が非常に遅く、中年以上の巨人洗脳が比較的薄いこともよい。

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/21(水) 15:48:43 ID:kXVNonrC
>>265
駿州を遠州は応援しないし、遠州を駿州は応援しない。
伊豆は相模とくっ付いてるし。
関東は、戦前は東京区部と桐生以外は、甲子園で最高が1勝の野球後進地域。
北海道や東北や北信越は、戦前に優勝、準優勝、ベスト4がある野球先進地域。

>>259的にするなら
野球 広域都道府県:12チーム
北海道:日ハム、
宮城(山形、秋田、青森):楽天
群馬(栃木、西埼玉、西東京、西神奈川、駿豆):ベイスターズ、
千葉(東埼玉、東京、神奈川、茨城、山梨、新潟):ロッテ
東京(東埼玉、千葉、神奈川、茨城、山梨、新潟、福島、駿豆)::読売、
愛知(岐阜、三重、遠州、長野、富山、石川):中日
兵庫(大阪、京都、滋賀、福井、奈良、和歌山、徳島、岡山、鳥取):阪神
京都(滋賀、大阪、福井、奈良):西武
広島(周防、島根):カープ
福岡(筑前豊前、長門、佐賀、大分、宮崎、大隈、沖縄):ソフトバンク
長崎(筑後、熊本、薩摩):ヤクルト

サッカー:32チーム
札幌、岩手、福島、水戸、土浦、宇都宮、船橋、千葉、
さいたま、熊谷、江戸川、千代田、お台場、新宿、練馬、世田谷、
八王子、町田相模原、川崎、横浜、横須賀、甲府、新潟、静岡、
岐阜、大津、大阪、福山、徳島、熊本、鹿児島、宮崎、



274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/22(木) 11:44:28 ID:4fFPiTwb
球団数を増やさないとして移転しろと思うのは広島と楽天だけ
球団数を増やすなら移転する必要はない

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/22(木) 22:30:00 ID:i2oGpywe
楽天はそれなりに入ってるから問題ない。
でも東北と名前付けるんなら仙台以外の試合をもっと増やすべきだな。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/23(金) 11:08:56 ID:IFTgW9uH
甲子園優勝回数ランキング

http://www.ne.jp/asahi/ozzy/hsb/champion.html

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 10:23:26 ID:OX59yPb/
日本ハム⇒札幌
巨人⇒東京
横浜⇒横浜
中日⇒名古屋
阪神⇒西宮
ソフトバンク⇒福岡
ヤクルト⇒ソウル
ロッテ⇒釜山
オリックス⇒台北
西武⇒北京
広島⇒上海
楽天⇒香港


278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 10:42:44 ID:pWSC/4Qd
>>275

そのつもりで、一年目から視察したんだけど青森はプロ開催出来る球場
なし。秋田はやったけど、客入らず。岩手は知らん。

そのうち、仙台で毎試合かなり入るようになったので、仙台中心になった。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 17:24:32 ID:jFb8V7iX
人口密集地で東京でも横浜でもなく、東京からでも横浜からでも近い
川崎に球団がないのはもったいないな。
川崎にパの球団があってもいいと思う。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 17:28:02 ID:s+RYzeoG
>>279
ヒント:流し素麺

orz

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 17:50:41 ID:jFb8V7iX
>>280
いやあの頃とは川崎自体が違うよ。あの頃は汚い工業都市みたいな
感じだったけど最近は汚いイメージはなくなったし発展してる。
川崎フロンターレもうまくいってるしパの空白地だし今後も人口増が
期待できるし今ならうまくいくと思う。
少なくとも四国とか北陸とか静岡とかよりは客入ると思う。

282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 17:59:59 ID:Klh0oKfb
>>265
浜松の市政牛耳ってるスズキの鈴木修が中日の浜松後援会長やってるから
ベイは無理だよ

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 18:19:14 ID:qepVxx3B
>>279
川崎は野球不毛の地と言われてるのを知らないのか。ただ球団に魅力なかった
って言う噂もあるがw

284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 18:31:51 ID:nA27vS4y

つか、プロ野球進出には

人口100万以上
近隣に他チームが無い
以上の両方が揃っている

仙台が最低条件。川崎なんて中途半端なところじゃ厳しいんじゃない?
中途半端といえば京都も同じ。北九州もか。人口しかクリアしておらず
、それぞれ、巨人、阪神、SBの隣接地。

目ぼしいところはもうないと思う。実際、なんの動きも無い。






285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 18:56:43 ID:Klh0oKfb
川崎球場のあった薄汚い工業地帯と等々力競技場のある中原区と比べちゃいかんだろ

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 20:34:34 ID:aT4JiIsS
所沢でも成り立つんだから
宇都宮、水戸、前橋でも成り立つだろ

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 21:14:34 ID:bMy7l7Di
>>286
人口の問題じゃなくてアクセスの問題だろ
常磐線とか宇都宮線、両毛線の時点でオワットル

288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 21:31:07 ID:jFb8V7iX
首都圏に5球団あるが最も人口の集中している京浜地区にパの球団はない。
京浜地区のパファンが試合を見ようと思ったら所沢か千葉まで行かねばならない。
これはキツイ。今川崎にできたら重宝されるよ。

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 22:29:59 ID:bMy7l7Di
>>288
どこを移転させるんだ?
西武が移転ならばオーナー企業が変わるというのを意味するわけだが

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/24(土) 23:07:46 ID:6dCjqhKL
川崎球場ってラグビーとかアメフト用のスタジアムに建て替えじゃなかったっけ

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/25(日) 08:11:44 ID:2lqGHWEY
>>289
そこで球団拡張ですよ。16球団制希望。まずは川崎にパの球団1つ希望。

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/25(日) 08:25:40 ID:Tfdvs0X0
>>291
そうなったら球場新築だな
川崎球場は最早使い物にならないし

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/25(日) 08:35:13 ID:tAu3iri+
いくら金がかかるのやら

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/25(日) 09:46:40 ID:mqdrPsFF
>>287
西武が成り立ってるというなら常磐線でも成り立つだろw

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/26(月) 08:37:45 ID:XKrwk+4y
ヤクルトが新潟、宇都宮、静岡あたりにでて
空いた神宮に西武がくればいいんだよ
川崎とか中途半端な場所にするより効果的

296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/26(月) 13:39:13 ID:/hMSzmIm
>>295
少なくともフジテレビが株持ってる限りヤクルト移転はない。
それに球団名に東京入れた時点で動く気はないでしょ。
フジテレビが手放せばヤクルト球団は吹っ飛ぶだろうけど。


297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/27(火) 00:42:07 ID:L+sx1Njq
薬にしろ猫にしろ変にやる気を見せて大がかりな改修しちゃったから、
どちらも近いうちに移転することはちょっと考えにくくなっちゃったな。
もっとも晩年の南海みたいにロクに補強や設備投資もしないで
ただ誰かが買ってくれるのを待ってるような状況もあまり好ましいとはいえないけどね。

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/27(火) 00:43:00 ID:L+sx1Njq
薬にしろ猫にしろ変にやる気を見せて大がかりな改修しちゃったから、
どちらも近いうちに移転することはちょっと考えにくくなっちゃったな。
もっとも晩年の南海みたいにロクに補強や設備投資もしないで
ただ誰かが買ってくれるのを待ってるような状況もあまり好ましいとはいえないけどね。

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/27(火) 04:17:01 ID:StBIGydI
>>297
そういう意味では一番中途半端なのがオリックスなんだな
大阪ドーム本拠地だが客入りは良くない

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/27(火) 11:09:54 ID:lmxSMlDE
広島も新しくなるし何もしないでプロ野球不適格球場は横浜(94M)だけになっちゃったね

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/28(水) 07:41:08 ID:oJKkbV82
301

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/28(水) 20:23:11 ID:hD7HG5MG
新潟へ横浜かヤクルトいけ!

東京に移住した人の数で新潟が極めて多いことで
巨人、阪神戦のドル箱に加えもうひとつの在京球団戦も期待できる。
北信越重視路線を展開することで地理的に遠くない中日との試合も期待できる。


303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/28(水) 23:19:11 ID:8nKt/e0K
巨人→韓国

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/29(木) 09:50:28 ID:TYXRpfwt
新潟って言ってる人、新しくできる球場の立地条件わかって言ってる?
仙台やその他の場所と違って駅から歩いてなんて不可能だぞ。
間違いなく今の客入りよりも平日は更に下がる

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/29(木) 17:46:54 ID:AmeAh+vg
BCリーグは反対するだろ

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/29(木) 19:49:35 ID:xIRJ/3Qx
>>304
サッカーよりは入るだろうって安易な発想でしかないだろ。

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/29(木) 20:19:58 ID:JHGnxIk6
プロ野球のホームスタジアムとして考えると致命的なアクセスの悪さだし。<新潟新球場
ビッグスワンの横にできるんだが、スタジアム以外はコンビニ一軒しかない正直「陸の孤島」。


308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/29(木) 21:58:21 ID:AmeAh+vg
新潟の人は野球もサッカーもアルビレックスを応援するだろう

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/30(金) 21:47:42 ID:JdaPZ4qS
日本ハム⇒札幌
巨人⇒東京
横浜⇒田宮模型に身売りした上で静岡
中日⇒名古屋
阪神⇒西宮
ソフトバンク⇒JR九州に身売り(福岡)
ヤクルト⇒富山地方鉄道に身売りした上で富山
ロッテ⇒千葉
オリックス⇒ロート製薬に身売りした上で大阪
又はワコールに身売りした上で京都
西武⇒亀田製菓に身売りした上で新潟
広島⇒そのまま
楽天⇒仙台

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/30(金) 23:35:56 ID:HwSZpvrT
セとパで動員の悪い広島が広島だけでなく中国・四国を巡回、
楽天が仙台だけでなく東北・北陸を巡回でいいじゃん
広島・仙台からほとんど行かない地域で試合をすると分散されて動員が増える

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/30(金) 23:52:35 ID:IWI2hgeh
本拠地を鹿児島・準本拠地を那覇にしたらよさげ

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/31(土) 07:02:45 ID:dNJSrzcA
>>310
増えるって根拠が無い。

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/31(土) 11:03:42 ID:UvGeClOc
>>309
田宮模型が年間ウン十億の赤字補填ができると思うか?
別にそれだけの広告費を計上する理由もないし。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/05/31(土) 21:45:37 ID:BbPIn1Bu
政府が米軍基地の迷惑料として沖縄にドーム球場と赤字10億円補填
移転はとりあえずヤクルトでいいや

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/01(日) 21:39:28 ID:cx6XXeav
静岡は大企業の数が愛知や兵庫の次くらいに多いんだからいくらでもスポンサー候補はいる。

それより北陸2球団とは理解しずらい。
どっちか関東に残るか西日本に移るかしたほうがいいのではないか。

316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/01(日) 22:06:48 ID:5nGrt2i4
京都で1チーム欲しい
西京極はアクセスが悪い

伏見あたりに新球場作って集客する
但し電車の便が悪い
が、車でのアクセスが便利なのででかい駐車場必須

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/02(月) 02:15:56 ID:2LgiX5VO
>>315
それは静岡県の実情を知らない人間が言う意見。
もしお前が静岡市内の草薙球場改修で話をしているのであれば
西部のスズキやヤマハ(発動機)、ヤマハ(旧日本楽器)といった大企業の支援はない。
逆に浜松市で考えても今度は県レベルの行政の支援はないし(県庁所在地を蔑ろにするわけだし)、
浜松市政を牛耳っているスズキと中日新聞の支援もない。(スズキの会長は中日の浜松後援会長)
少なくともNPBレベルの金を出せるような企業は西部の企業以外ない。
他の県の人が思ってる以上に旧駿河と旧遠江の地域対立は根深い。

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/02(月) 19:23:31 ID:1dDL+i8n
おいおい地元企業が球団経営なぞ時代遅れやろ
楽天、ソフトバンク、オリックス、日本ハムは地元企業やないやろ


319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/02(月) 19:28:08 ID:6z+hGK64
だせえな、釣男。クリアだけか

320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/03(火) 09:34:58 ID:+XZZOYkh
>>317
富士市民です。
草薙の改装後は横浜の準本拠地にするだろうな。
横浜ファンがそれなりにいるから客は入るし、浜スタの高い利用料も抑制できる。
浜松については確かに愛知の影響が強い地域だけど、鈴木尚の地元だし、静岡新聞や東京版の全国紙も根強い読者がいる。
中日マンセーの浜名湖以西とは事情が異なるぞ。

321 :317:2008/06/03(火) 16:38:09 ID:8TNy/2wb
>>320
俺は浜松市民なんだが、回りに横浜ファンなど誰もいない。
中日ファンや巨人ファン、阪神ファン(彼らは少数派だが)はいるがね。
これは多くの世帯で中京広域局+テレビ愛知(ここだけ県域局)が遠距離受信できるのが理由にあると思う。
静岡新聞も多いことは多いが、実際の市政を牛耳ってるのはスズキ+中日一派。
鈴木修の意にそぐわなければ、市長の首でさえ飛ぶ。それが浜松。
スズキがのさばってる以上、浜松での主催ゲームは難しい。

横浜ファンがそれなりにいるって言っても、以前やった巨人戦も阪神戦もビジターの方が多かったんじゃ
ハマスタも同じっちゃ同じだが。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/03(火) 16:48:54 ID:n1msdkU+
楽天は京都にでも移転すべき

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/03(火) 20:02:30 ID:+XZZOYkh
>>321
なるほどね。
と言っても中日の浜松開催は年1〜2回がせいぜい。

横浜は呼んで来やすいぞ。
浜スタがそもそも不入りだし、草薙での巨人阪神相手でも4割は横浜ファンで埋められた。
静岡新聞SBSが、TBS系の主要地方局なのも良い。
浜松開催は、鈴木修氏が引退して、田中が一軍に上がる頃までだめそうだな。

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/04(水) 02:00:06 ID:QaazSXyh
京都市西京区は、洛西ニュータウンの開発により右京区川西支所が1976年に改組独立。
長岡京市・向日市は乙訓郡長岡町、同向日町からどちらも1972年に市に昇格。
八幡市は男山周辺の宅地開発が進み、1977年に綴喜郡八幡町から市に昇格。
1960年代のこのあたりの地域の資料を見ると本当に長閑。1966年までは大山崎村が存在。
つまり言えば、この辺の人口増は大阪のマイホーム難民の同時的流入に拠るもの。
京都にプロ野球チームを移転させるのに大阪の影響力が邪魔ならこれらの地域+伏見区西部ぐらいを除いて考えればいい。

このあたりの人口を京都の都市圏から除外しても、滋賀の大津・草津周辺で十分ペイできるから京都への本拠地移転は可能。
おまけに京都なら兵庫大阪の1200万ほどに影響力を持つ、最大の敵『サンテレビ』の暴威を防ぐことができる。

本拠地新球場は宇治以南や滋賀方面からの集客、広い駐車場敷地もというなら、伏見区向島あたりがよいだろう。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/04(水) 02:35:18 ID:pl/nJJTW
大阪と兵庫に1つずつあるよりは
大阪と京都に1つずつのほうが住み分けはできそうだ
ただグリーンスタジアム神戸は勿体無いなぁ・・・。

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/04(水) 16:32:53 ID:SLMdyWuy
横浜はとりあえずサーパスの本拠地を草薙球場にして
ウエスタンリーグに再加入しつつ
静岡移転のために草薙の経験値を上げるべきだと思うんだ。

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/04(水) 23:15:21 ID:Ze4obgHh
>>326
>サーパス〜
シーレックスと間違えてますぜお兄さん。

328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/05(木) 00:06:31 ID:NUbIsdHF
楽天はどっか行けよ

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/05(木) 01:23:27 ID:ZIp3S/HD
>>326
シーレックス移転させるとすれば、練習場(室内・屋外両方)・合宿所をあちらから全部移転させることになるけど、
その移転費用は誰が払うの?
あと、1軍のホームスタジアムを本当に静岡に移転させることになれば、TBSが球団を持つ意味はなくなると思うんだが
(いくら系列局があるとはいえ、TBS本体の放送エリアからは外れるわけだし)
それに関してはどこか別のところに身売りするという考えでいいわけ?
上にも出てるけど西部の企業は金は出さないだろうし、中部の企業に球団を丸々経営できるようなところはないけど。

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/05(木) 11:28:54 ID:gwXjl9i9
>>329
つか、どーも球団を持て余してる希ガス>TBS
もうちょっとうまく出来そうに思うんだがなぁ…なんか迷走してるっていうか、方針が見えない。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/06(金) 03:51:11 ID:YMhsT7Ig
>>330
TBS自体球団経営から距離を置き始めてるっつーか、熱意が失われつつある気がする
今の社長もTBS直系ではないし

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/06(金) 15:37:34 ID:F6K4Bnte
バリューセット頼む奴は馬鹿、クーポンで得した気分の奴基地害
頼むのはバーガー類だけにしよう

マクドナルド原価一覧表
■ハンバーガー
価格…80〜100円 原価…45円
■チーズバーガー
価格…100円 原価…54円
ハンバーガーは原価が高く、あまり儲からないらしい。
■テリヤキマックバーガー
価格…260円 原価…78円
■ポテト(M)
価格…220円〜240円 原価…10〜20円
ポテトは利益率が高く、販売数も多いらしい。
■アップルパイ
価格…100円 原価…35円
■コーラ
価格…100円
原価…5円未満(紙コップと、カップのふた、ストロー、水、氷のみ)
おそらく5円もしない。実はマクドナルドのコーラ原液はコカ・コーラ社から無償提供
■マックナゲット
価格…250円
原価… 5円 /1個 合計原価25円
■ローストプレミアムコーヒー(ホット)
価格…100円
原価…2,5円
http://res2ch.blog76.fc2.com/blog-entry-2463.html
http://secusou.blog.shinobi.jp/Entry/522/


333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/06(金) 17:22:06 ID:JxKPnxZk
京都は既に京セラが西武を買い取ろうとして
1回破談した。その影響が凄くあるから無理。

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/06(金) 23:51:31 ID:kUPoosSa
>>325
個人的には阪神が大阪でパ球団が神戸にあるのが理想かな。
糞ドームは関西版ビッグサイトという位置づけにすればいい。

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/07(土) 02:03:37 ID:5bY8OYg1
>>334
少なくとも今の京セラドームは旧3セクからオリックス不動産が買収してるから
オリックスが手を引かない限り京セラドームを使い続けると思うよ。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/07(土) 23:52:51 ID:d/f1aoSP
>>325
阪神間を一塊と考えて、大阪+神戸と京都(+滋賀)で棲み分けするのがやりやすくはあるだろう。
この板って京都は無理、京都にいらないっていうのが結構居るけど、京都はいまや普通の大都市にしか過ぎない。
移転したら移転したで、大阪方面から阪神・オリに馴染めないのもそれなりに集まって、ボチボチ応援するだけ。何の懸念も無い。

まぁ、神戸と京都はひとまず準フラ置いてもらうところから。

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 09:39:23 ID:gDu1KRwp
阪神、オリックスが公式戦開催をやめたのも老朽化のすすんだキャパ不足の西京極球場では、観客が入らないと判断したから 
 
野球人気が落ちている中、企業が多額の金を投じて球場建設を行うとは考えにくい 
 
京都市は球団が来てくれるように、税金を投じて、球場を整えて誠意を示す 
 
何もせずに移転話がでてたから検討するだの言っていたら、他の都市に先を越される

338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 12:24:53 ID:+/job2f5
楽天は、神戸でのオープン戦やヴィッセル神戸との業務提携など
着々と神戸移転の準備を進めつつあるな。

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 12:39:50 ID:5oZMTVKn
>>338
神戸でのオープン戦についてソースキボンヌ。

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 13:38:35 ID:+/job2f5
>>339
http://www.rakuteneagles.jp/game/03.php

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 14:03:28 ID:weOmhRa7
両方とも相手チームの主催ゲームじゃねえか


342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 15:12:06 ID:lmGL8uMC
>>337
巨人ならおもしろいかもしれんがそれ以外の球団ならどうみても阪神の影でさびしい
存在になるのは間違いないだろ。大阪のテレビ局みんな阪神応援してるんだろ?


343 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 19:50:15 ID:9pxkp9ct
>>342
確かに京都だけでテレビ局も関西広域から独立してるんなら>>337みたいなのも一理あると思うが
京都も関西広域局の区域という時点で呪縛からは逃れられんと思う

344 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/08(日) 20:58:23 ID:9nItZGEP
巨人移転が一番いいのは間違いないが
一番ありえないからなぁ

345 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/10(火) 14:11:57 ID:2aIzXDSj
岡山をお忘れでないか?

346 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/11(水) 12:39:15 ID:MVgKbWgw
岡山は阪神ファンは多いことで有名。広島より球場が立派なことを誇りに思っていたのだが新広島球場で影が薄くなるのだよ。同じ地域の広島より格下の岡山に移転してくるはずがない。

347 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/14(土) 05:38:49 ID:XpA0cHP4
副都心線・渋谷〜西武球場前間直通記念(野球開催日)

平成20年6月14日(土)、東京地下鉄副都心線が開業し、西武池袋線が副都心線と相互直通運転を開始します。
運転開始に伴い、西武ドームで埼玉西武ライオンズホームゲームが開催される日には、渋谷駅から西武球場前行き
の直通電車が運転され、都心からの西武ドームへのアクセスが一段と向上します。
今回、渋谷駅〜西武球場前駅間の相互直通運転開始を記念して、西武球場前駅5番ホームにて、記念イベントを開催
いたします。

http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/event/chokutuu/index.html


348 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/14(土) 11:14:43 ID:LpzcPXT6
>>347
おいおいこれじゃ渋谷駅は西武ファンで溢れちゃうんじゃないか。パニックになるぞ。


349 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/15(日) 22:42:00 ID:Gtjad5YM
>>347
直通運転になるのはいいけど遠いよぉWWW
副都心線に乗ったけど遅延しまくりWWW

350 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/17(火) 21:41:32 ID:91W1o15t
小池古木多村の20発以上打った外野手を20代で出す横浜は終わっている。
三浦相川が出ていき寺原も村田も吉村も近い将来出ていくであろう。
親会社が変わらないとプロ野球球団と呼べない戦力になる。
身売りを急げ。
そしてベイスターズを戦う集団へ復活させるのだ!

351 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/18(水) 16:12:07 ID:EEanSysH
阪神は岡山、ヤクルトは京都→これで解決

352 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/18(水) 16:40:55 ID:1+Xy+hj7
>>351
どこに自前の球場捨てて移転するバカがいるんだよ

353 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/19(木) 01:00:21 ID:jA3sdmdh
>>309 富山の人なの?富山地鉄が球団持ったら、驚愕だよね。
なんか笑ってしまう。京都出身だけど、百万都市としては西京極
はしょぼい。京滋を巻き込みゃそれなりの観客あつめられっだろ。
仙台並は可能だろ

354 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/19(木) 18:09:03 ID:PNfHaalO
横浜ってマリノスの人気はどうなんだろ
もし凄いあるってことならベイスターズの移転もありかもしれん
でも横浜という大都市から離れるのは普通に考えてありえないが

355 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/19(木) 21:11:00 ID:UmNgKuiR
東京という大都市から離れるというありえない決断をして成功したチームだってあるじゃん

356 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/19(木) 23:42:13 ID:H9f/pnnj
>>354
関東ならともかく、それ以外のところに移転するとなれば
TBSが球団を保有する意味はなくなると思うがね
売却先が決まればありえるが今の時代30億払ってまで更に買い取る企業があるかどうか

357 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/20(金) 04:43:12 ID:kNDMznmp
あああ

358 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/21(土) 12:03:32 ID:omXytBO4
残る成功しそうな都市といえば四国・松山だな。
球場もあるし野球人気も高い。四国は人口は少ないが野球レベルは高いから
地元からの補強もできそう。
問題は四国他県からも人気を集められるかどうか。

359 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/21(土) 12:23:06 ID:Hyl9YOFj
楽天に行かすか

360 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/21(土) 12:25:24 ID:nmoTLJXm
>>358
松山←→高松ならまだしも
松山←→高知は鉄道でも車でもえらい時間がかかる
松山←→徳島なんか論外。
週末はそれなりの人間集められても、平日の3連戦はかなり悲惨な客入りになると思うがね

361 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/22(日) 13:43:10 ID:pIlBpBdP
瀬戸大橋つけ根の坂出に球場つくればいいよ
高松、岡山、愛媛県東部から集められるよ

362 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/23(月) 00:29:45 ID:ru+N1BQ7
札幌ドームのように横浜国際でも野球ができるように改造すりゃいいじゃん

363 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/25(水) 08:16:48 ID:TDKC3uIs
西武が所沢ではなく大宮か川越だったら今よかマシだったかも

364 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/25(水) 11:19:17 ID:r4dhJyJZ
>>363
川越はともかく大宮じゃ全く西武が球団買う意味がないだろ
球場へのファン輸送+沿線開発があるからこその所沢だったんだし

365 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/26(木) 20:08:19 ID:xeG0DcuQ
城島を生んだ佐世保に新球団を





長崎ハウステンボス




そのままやけん
城島にかけまして






長崎ジョーズ

366 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/28(土) 01:32:19 ID:C4lE7NLs
  ∧∧ ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^)ゞ新潟アルビレックス

367 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/29(日) 16:54:52 ID:insp1oSX
金持ち会社が買い取らないとチームは強くならないな
金銭問題からFAで出て行かれるわ ドラフト指名の申し出を断られるわ 移転した都市が魅力はないわ じゃ
野球をビジネスとしてうまく利用している ソフトバンクみたいな会社が現れてもらいたいものだ

368 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/29(日) 18:01:09 ID:hLFr0TNI
>>359
楽天にとっても宮城県沖地震が起きる危険性はまだあるというのに
何も仙台を本拠地としている必要性は無いからな。

369 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/06/30(月) 11:04:04 ID:IKKjaeed
球界内部で根強い話でもある、スワローズの”本拠地移転”。
「神宮球場満員プロジェクト」を掲げる古田監督だが、東京には巨人が居り、同じリーグ
で、しかも同じ地域内に2球団では市民球団としての印象は薄いのが実情だ。
「”トイレが汚い””制約が多い”など、宮本選手会会長を筆頭に、神宮球場に不満
を持つ選手も少なくない。ヤクルトと神宮球場の間で結ばれている使用契約は
1年ごとの自動更新なので、移る場所があればいつでも移転可能です」(球界関係者)

では、移転先はあるのか。実現の可能性が高いのは、静岡と新潟だ。静岡県の
石川嘉延知事はプロ野球のフランチャイズ化について「大変歓迎だし嬉しい事」
と話すなど好意的だ。また、新潟は「県民球団を作る会」を結成。10年のプロ野球
誘致を目標に掲げた。
ヤクルトから声がかかれば大歓迎は当然の事だ。
2005.12.16日刊ゲンダイ

370 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/02(水) 13:07:49 ID:95CmoQEN
1つの都道府県に二つの球団は要らないと思うんだ
だからヤクルトとオリックスは移転した方が良いと思う
東京には巨人とヤクルト
ヤクルトは移転でソフトバンク、楽天、日本ハムのような地域密着球団を目指し
オリックスも阪神にとられてるファンを移転で獲得
プロ球団がない都道府県で人口が一番多い都道府県ふたつってどことどこ?


371 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 13:15:47 ID:SfZ3wHLY
>>370
静岡、茨城だが
静岡県の場合静岡市に移転しても浜松を中心とする西部は無視or妨害
茨城県の場合は核になるのが水戸では弱すぎる

372 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 14:09:20 ID:NrSskLeJ
>>371
サンクス 
やっぱり人口が多いだけじゃ駄目か

373 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 15:38:37 ID:gqnpTfnr
>>372
散々既出なんだが静岡は政治的な中心は県庁所在地の静岡市だが、
大企業を多く抱えるのは浜松を中心とした西部地域(旧遠江国)だからねえ。
この2つの地域対立は永遠に続くんじゃないかな。

374 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 15:41:13 ID:NrSskLeJ
>>373
スレ全部読んだけど
頭一つ抜けてる都道府県が無いみたいだね

途中読みにくかった・・・


375 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 20:33:03 ID:XbI/vaQh
>>369
ヤクルトが新潟と静岡に移転先を絞っているとは知らなかったな。

政令指定都市だから妥当かもしれないね。

関東に残っていてもジリ貧だからいい選択だと思うな。

376 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 20:54:32 ID:kIopyZnU
不人気楽天にいろんなところに行かせて実験しろよ

377 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 22:25:43 ID:WpBDF+ce
神宮球場は大学野球の聖地の為、そういったところを本拠地とするヤクルトが徹底する訳が無い。
それと新潟は、あくまでも「アルビレックス」として新規参入する事を企んでいる。
オリックスが阪神を乗っ取った後に、直ちに参入出来る様、新潟では密かに準備が進んでいる模様。

378 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/03(木) 22:26:21 ID:WpBDF+ce
×徹底
○撤退

379 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/04(金) 02:21:23 ID:XI4NAh0t
>>375
ただ東京を出るってことはフジテレビのバックアップはなくなるということだがな

380 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/04(金) 13:57:15 ID:oEhLRjjN
 

381 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/06(日) 11:02:37 ID:yvQSlPw4
>>369
神宮は外野広くなったけど
トイレはきれいになったの?

382 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/06(日) 11:11:53 ID:aoncP15f
楽天にはまず京都を試してほしい

383 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/08(火) 01:28:59 ID:ncNiFH9T
静岡に平日でも気軽にナイターを見に行ける範囲は、
掛川、菊川、島田、藤枝、焼津、富士、富士宮、沼津、三島あたり。
それでも人口は軽く200万人超え。 球団のない地方で平日でもこれだけの集客ができる場所はなかなかない。
あえて県内でも範囲外とした袋井、磐田、浜松、熱海、御殿場あたりからも可能なので、そこから熱狂的ファンが来れば鬼に金棒。

384 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/08(火) 09:45:30 ID:MUsPuEJn
>>383
掛川から気軽に行けるかよ。バカじゃね?
静岡まで鈍行で40分、更に静鉄に乗換えだろ。


385 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/08(火) 15:39:13 ID:jeDQhcUn
>>384
たぶん野球見に行った事無い奴の机上の空想だよ。平日夜10時とかに終わってから
帰る大変さとか理解できない子供の意見。

386 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/11(金) 15:43:11 ID:hZorS8Cl
沖縄は成功するよ〜by新庄

387 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/11(金) 16:18:19 ID:mOJTH5vP
楽天がどこかに行ってくれたらいいんだけどね。

388 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/12(土) 22:06:08 ID:00R+hkJH
浜松ドラゴンズ厨必死すぎてワロタ
静岡移転阻止したいんだろうが静岡以上に条件のそろった有力な移転先は他にほとんど見当たらないな


389 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/13(日) 09:35:13 ID:HqaUYcwy
ヤクルトとオリックスが移転するとして
1つは静岡、もう1つはどこ?

390 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/13(日) 13:49:29 ID:EcfdAH5h
不人気チームが静岡に移転されてもねえw

391 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/13(日) 17:02:07 ID:y3IxWVAa
>>82
広島は市民球団だから移転できないよ
ま、第一候補は楽天で

392 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/15(火) 11:29:00 ID:gAkpVR1l
>>391
心配せんでも新球場効果で来年度から観客激増WWWWW

393 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/15(火) 16:53:43 ID:V/S0pGdH
楽天はさっさとどこかに移転すればいいのにな

394 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/16(水) 14:39:20 ID:4HGopk6c
楽天は種子島で

395 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/17(木) 12:00:59 ID:D7xGTg6v
ジャイアンつもどこか地方に移転して
ローカル球団に徹した方がいいんじゃないか?

396 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/17(木) 12:59:42 ID:xL0t5qrm
いくとしたら宮崎か神戸か

397 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/17(木) 16:16:31 ID:nHsQVA6P
>>390
日ハムって移転前は人気あったの?

398 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/17(木) 16:45:58 ID:c6OUjWGI
やはり
楽天は神戸だな。

399 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/17(木) 18:02:40 ID:qd9ig0vf
楽天は岡山

400 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/18(金) 10:41:18 ID:Hp9tTSSP
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1214751632/

このスレの通りだろ。jk

401 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/21(月) 16:19:42 ID:VA9apotN
20年くらい前だったか阪神が弱かった頃な佐川急便が阪神を買収して滋賀県守山市に移転するという計画があったな

402 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/23(水) 08:56:59 ID:pYY0RW19
日本には北海道本州四国九州の4つの大きな島がある。四国だけがプロ野球球団がない。
甲子園でも愛媛11回徳島10回高知5回香川5回の優勝を誇る。これは四国最下位の高知香川でも全国11位である。
野球も盛ん実力もある四国にプロ野球球団があってもおかしくはない。

403 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/23(水) 22:10:32 ID:RMd8WFI2
>>402
つ人口、経済力

404 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/24(木) 21:00:21 ID:DNxntGOU
四国アイランドリーグの選抜チームが楽天と入れ替え戦やったらいいと思うよ。

405 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/26(土) 18:56:44 ID:kIERlNZr
オリックスは地元に無視されてるのに、しがみついてるのがみっともない

清原引退がいいチャンスだろう

406 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/26(土) 22:05:03 ID:70b3nNVp
誤差が少ない2005年から2008年7月21日までの一試合平均動員数でも
阪神     43003人
巨人     39936人
中日     32738人
ソフトバンク 30966人
日本ハム   23314人
ロッテ    20642人
オリックス  18365人
ヤクルト   18034人
西武     16953人
横浜     15439人
広島     14905人
楽天     14834人

407 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/27(日) 21:17:52 ID:bqVswO8D
京都に
純和風木造瓦葺の球場を作ってみてはどうか。
座席はもちろん座布団。


408 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/27(日) 21:27:07 ID:o/HKrv3Q
京都楽天京の茶漬けーず

409 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/28(月) 11:19:34 ID:FvS1kTSC
ちょっと楽天やばいよな。

410 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/07/29(火) 18:50:23 ID:+md75C+C
>>402
四国の人ってどういう郷土愛持ってるの?
市・県・四国
どれが一番強いんだろうか

411 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/01(金) 09:24:34 ID:f5ksaqfq
四国に行く第一候補はオリックス

412 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/01(金) 18:16:11 ID:beYxqfFm
松山おりっくす

413 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/01(金) 20:02:05 ID:Rikyu67i
>>408
早く帰れってことか。

414 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/01(金) 22:18:05 ID:jn/0zpVS
楽天はどこかに移転してくれないかな

415 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 00:20:57 ID:n14URTwu
>>414
なんで? 

416 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 14:04:56 ID:PtTIVRN6
 

417 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 14:05:27 ID:fh+Tc63Q
 

418 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 18:45:53 ID:sXQ1QDSq
>>402
高松と岡山ならしょっちゅうは無理だとしても
たまに行き来できる距離だと思う。
相乗効果ていうやつな。

419 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 18:56:44 ID:u70IM+KP
>>418
我輩が間を取って高山サルボボーズ設立しようかねえ樋口君

420 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/02(土) 20:18:21 ID:wxyK8OoM
四国に楽天行かすか。

421 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/03(日) 22:39:26 ID:ocnCTzGp
楽天イラネ

422 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/10(日) 21:09:57 ID:4D2e5I0m
大津がええ 京都の隣やし、滋賀県のやつらは娯楽が少ないから見に来るで

423 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/10(日) 21:48:33 ID:e5e4f+C9
楽天は地元に根付いてるじゃないか
根付いているとは言えないヤクルトの方がどっかに行くべきだ

424 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/10(日) 22:00:40 ID:OA0m0hcn
移転は不人気楽天でいいだろ

425 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/13(水) 10:07:14 ID:IXhUBRWe
檻と燕です

426 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/13(水) 15:47:12 ID:aoppQ01U
>>424
スパイをして順位を上げても客すくねーしな

427 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/13(水) 19:52:52 ID:CvFz+sBM
檻は岡山
燕は静岡

428 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/13(水) 20:23:01 ID:DVP8Nz+S
人気のない楽天が岡山と静岡をドサ回りすればいいのに

429 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/13(水) 21:00:22 ID:0m2S2Mik
四国と新潟にいい箱があるんだから、新規球団を作ればいい
統廃合はそれから

パリーグ8球団で北海道、東北、北信越、関東、近畿、四国、九州の全国展開出来る

430 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/14(木) 02:31:45 ID:llVFi+jQ
ヤクルト→徳島
ロッテ→鹿児島
オリックス→石川
西武→新潟
にして、東西六球団にわけてほしい

431 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/15(金) 10:52:45 ID:iBTkOGf5
東京シリーズなんかやらないで、何処かへ移転して下さいヤクルトさん
お願いです

432 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/15(金) 23:27:56 ID:2b1cgw+1
てか、ヤクルト自体要らん。
巨神のファンに集客を頼ってる球団はどこに行っても同じ。

433 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/16(土) 02:56:04 ID:XQ5Z6Mnc
あいうえお

434 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/17(日) 20:20:11 ID:5eyytGTY
日本ハム…557万人北海道/楽天…945万人宮城福島山形岩手秋田青森/西武…1355万人埼玉栃木群馬新潟/巨人…2197万人東京千葉茨城/横浜…1361万人神奈川静岡山梨/中日…1352万人愛知三重岐阜長野/
オリックス…712万人京都滋賀福井石川富山/阪神…1684万人兵庫大阪奈良和歌山/広島…652万人広島山口島根愛媛/ロッテ…513万人岡山鳥取香川徳島高知/ソフトバンク…856万人福岡佐賀長崎大分/ヤクルト…605万人熊本宮崎鹿児島沖縄

435 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/17(日) 20:36:46 ID:GNcTai5C
一番入っていない楽天をどこかにやればいいのに
そして東北は関東の補給地にすればより発展する

436 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/17(日) 22:49:09 ID:YjXyvvKA
黒字だからないよ

437 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 11:07:24 ID:e0IrPCRN
楽天推す奴は何なんだ

438 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 19:29:38 ID:ipqdwDhK
移転候補は常識的に考えてオリックスとヤクルトだわな
オリックスは東京ドーム開催したりと何をしたいのか分からんな

439 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 20:29:27 ID:jJj6TU31
楽天だろ?仙台でやっても不人気のままだって

440 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 20:49:15 ID:j9mr7wgP
地元自治体から金を吸い上げ地域密着と反対のことをして生きながらえる楽天イーグルス。
しかも客入りはAクラスの前半のときですら最低。

441 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 22:23:46 ID:9Q8ecTK5
今のところなら楽天が妥当だと思うけどね

442 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 23:36:57 ID:LhGSZMT+
っいうか、宮城は球場のキャパないだろう。

443 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/18(月) 23:57:19 ID:xhDtqGrd
予想以上に客が来なかったので拡張中止

444 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/24(日) 15:27:02 ID:vrri1eoz
関東の球団を移転することが先決。関東の野球人気からして3球団もあれば十分。1、2球団はもっと熱く応援してくれるところに移転したほうがいいですよ。

445 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/24(日) 18:33:13 ID:okMnbiOu
>>443
客席を増やすどころか今年は減らしてるし

446 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/27(水) 13:36:40 ID:4FGJdOn1
※ 公務員と民間正社員との給与比較(年収)
  (総務省調べ)

学校給食員(公務員)       589万2千円(平均年齢46歳)
調理師(民間)            351万3千円(41.5歳)

バス運転手(公務員)       733万2千円(45.1歳)
バス運転手(民間)         449万7千円(45.3歳) 

清掃職員(公務員)        730万8千円(43.8歳)
廃棄物処理従業員(民間)    419万6千円(43.3歳) 

事務職員(公務員)        635万7千円(47.7歳)
事務員(民間)           331万5千円(53.7歳)

電話交換手(公務員)       652万3千円(47.9歳)
電話交換手(民間)        305万円(41.4歳)

守衛(公務員)           693万7千円(46.2歳)
警備(民間)             363万1千円(58.2歳) 

※尚、公務員にのみ以下の特典が付きます
 毎年昇給、残業なし、各種特別手当が盛りだくさん

447 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/30(土) 19:05:52 ID:T8xVO9Bt
フランチャイズが被っているヤクルトを新潟でいいんじゃないか?

448 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/31(日) 13:39:05 ID:XkE2mSgL
ヤクルトは新潟が長野に行ってもらう。

楽天が仙台にいなきゃあヤクルトを仙台行きにする手もあるんだけど・・・・・・・・・

449 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/31(日) 14:05:36 ID:rMvF29UQ
むしろ楽天を仙台からどこかに移したいくらい

450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/08/31(日) 17:17:04 ID:KwXuVtRT
お前らバカか?どう考えても、

横浜→仙台、ヤクルト→横浜、楽天→神戸

これ等の本拠地移転は既定路線だぞ。諦めろw

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/09/01(月) 13:28:39 ID:EjKh2Qxx
新潟も長野も独立リーグで満足してお腹いっぱいだからないよ。アルビレックスなけりゃ可能性あっただろうが

452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/09/03(水) 15:34:53 ID:dv40DUVf
独立リーグは関西と九州に拡大しようとしてるぞ。阪神、オリックス、ソフトバンクがあるので独立リーグの有無は関係ない。
新潟アルビレックスはプロ野球参入を希望しているというニュースは見たことがあったぞ。


453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/09/07(日) 16:12:05 ID:EUk30wRO
2011年で地上波が終了する。
この年までに移転表明しないと削減案が浮上してくるだろう。2球団減らして10球団になるか。
数球団移転して分散化して12球団維持をするのか。プロ野球関係者の今後の対応が注目される。

454 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/09/07(日) 17:49:09 ID:7RBvz/RH
楽天は岡山へ

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