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【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.3

1 :◆KumarFFOQw :2008/04/16(水) 03:05:40 ID:OqJuO3jb
4/26 長野で行われる聖火リレーでチベットを応援しよう!

まとめサイト:
http://www8.atwiki.jp/winwin/

聖火リレー関連のスレは混乱を避けるために「総合スレ」「実務スレ」に分離いたしました。
このスレは「他者に迷惑をかけず、チベット国旗をかざすことで平和的にチベットを応援するオフ」の実務スレです。
上記に準じないアイディアについては既存の実務スレがないか確認した上で、総合スレにおいて提案をしてください。

聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】:
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/

【オフの趣旨】

※団体行動(後述)に参加してくださる方は、概数把握のためトリップをつけてくださると幸いです。
 トリップを解析してなりすましを行う人物がいるので、できるだけ複雑なトリップを心掛けてください。

・他人に迷惑をかける行為、不快感を煽るような行為は禁止です。
・声を出すか出さないかは自由です。公序良俗に反する内容や品位を疑われる発言は慎みましょう。
・上記の禁止行為に反さない限り、個人の主義主張や表現方法には相互干渉しないようにしましょう。
・表現のために適に応じて団体から離れて個人行動するのも全然OKだったりします。途中合流もまた自由です。

・基本としてチベット国旗を掲げて抗議の意志を示すのが趣旨です。
・スレの趣旨に沿う限り、それ以外の抗議方法も個人の裁量でご自由に。
・スレとしてさまざまな形での抗議の下地は用意しますが、団体で人海戦術に対抗するようなことはいたしません。
・興奮して度が過ぎちゃった人にはちょっと声をかけてみよう。注意されたら素直に受け入れよう。

・一般の人が協力してくれそうなときのため、予備の旗を用意しておくとしあわせ(各自の判断で)。
・ゴミ袋を持って道ばたのゴミを回収しながら移動するとしあわせ(各自の判断で&ゴミはお持ち帰り)。

※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。

このスレの基本方針は上記の通り、暴動などによらない平和的な抗議活動にあります。
その象徴としてチベット国旗の掲揚を挙げていますが、あくまでも目的はチベットへの思いを伝えることであり、
趣旨を理解していただければ特に手段にこだわる必要性はないとも言えます。

「チベットへの思いをぶつけたいけど、暴力的な行為は避けたい」という人ならば、どなたでも歓迎です。
お互いの伝えたいことに不必要に干渉することなく、静かにたぎる熱い思いを各々が各々の対象に発信しましょう!

【過去ログ】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206650411/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206157520/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206894146/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207556355/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207551611/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part4(実質part6)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207720603/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207765855/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part8【総合】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/ 聖火リレーでチベットを応援しよう part9【総合】

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/ 【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207942534/【平和に旗振り】聖火リレーでチベットを応援 v.2

避難所:
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/

952 :エージェント・774:2008/04/19(土) 14:25:38 ID:I6wl19eh
>>945
少なくとも「まともに話し合おうとしている」意志は汲んでくださったようで感謝しますorz
言いたいことを丁寧に伝える努力を必死にしている最中に、名指しで荒らし認定されると流石に虚しくなるので。
掲示板の実際の使用(可否判定も含めて)は、
雪ん子氏初め、情報交換組のコテの人がスレ全体の流れ把握してからになるんじゃないですかね。

>>949
そのおかしい状況を回避する為に、打てる手は打とうってコト。
現地組の人がいてくれなきゃ成立も難しいオフなんだし、実際に右翼説やら宗教説やら根拠の有無もわからない指摘があれば不安を呼ぶ。
ならば、まずは疑いを晴らす努力をすべきだし、それをしないで疑うなとキレるのは早いと思うしね。

953 :居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2 :2008/04/19(土) 14:29:38 ID:zecnY6m8
>>922

長野五輪の時の事を想定しますと(それより警備は厳重になる)

当日の朝、多数開催候補地の中間地点付近の集合場所から会場に移動、
人ごみをかき分けながら、希望する場所には近づけず、隅っこの
アピール度の弱い場所に追いやられる可能性があります。

道路の人の横断も駄目になります。(時間が近づけば)
人の移動は警察のコントロール下に置かれますので、なるべく開催場所に
近く、広い道路を横断する事無く移動出来る場所が欲しい。

また善光寺がスタート会場から外されても、なんとかして聖火ランナーと
善光寺(三門など)が一緒に映り込む絵を求めようとするだろうし、
各国メディアの配信映像見ても「式典会場」より「応援する中国人」や
「フリーチベットを叫ぶ人達」の対立構図が撮れる場所に来ていますので
スタート会場とは違う「人の多く集まる場所」に陣取った方が良いのは
明白なんだけど、、、、ね。

(このリレーコースも変更になりますし)

現在の市の発表そのものがブラフで、当日「違うじゃん!」って事になれば
目もあてられないなぁ。(まぁそれは無いだろう)

さて、クローズドで話、というのがネガティブな印象を与えてしまいましたが
ホントに極秘裏に「決定」まで持っていくツモリはサラサラなくって
「ココは選んでも駄目なトコ」を出しているだけです。

セントラルスクウェアが仮に会場になった時、「ここに来てくれ」と言う為に
話しているのではありません。
今現在および1週間後の情報で「1月までだったらココ良かったけど、債権者が
自由業の方に変ったのでココに居るとボッコされる」w とか、
この小学校は近いけど、ここで早朝から見慣れぬ人が集まると、あの家の人から
最寄り交番(G)に通報される、とか。

「ネット情報や、ネット地図で見ただけじゃ判らない」「一ヶ月前と状況が変った」
などの地元民でしか得難い話をしています。
そこでスタート会場とコースが決まった時、集合地点の選定を出きるだけ
手短に決めたいから。

一番大切なのは「集合場所に集まる事」ではなく「いかに効果的にアピール
出きるか」って事だと思うので、その方法を論議して頂きたいから
集合場所を選ぶ話は手短にしたかった、というのが本音です。

「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても
田舎なりにも日々状況は変っていますし、警備状況も毎日のように
変っていますので。宜しくお願い致します。

954 :エージェント・774:2008/04/19(土) 14:33:12 ID:w+X52XHN
>>952
確かに2ちゃんで大規模オフすると変なやつもやっぱりいて、あとで幹事とかまとめ役叩くの
もいるからねー。それは注意したほうがいい。このスレの批判レスどころじゃないし。

ところで疑いってどうやれば晴れるの?

955 :999 ◆wb9qk99Yv2 :2008/04/19(土) 14:36:11 ID:chl5nztg
>> 「俺が前、長野に行った時、ここ良かったぜ」と言われる事があっても、

そういう情報がある人は、レヴィさんのツリー掲示板に投げかけて下さい。したら、地元の人が地元ならではの意見を述べてくれるはずです。
そういうやりとりそのものから参加したい人は、ツリー掲示板是非移動願います。簡単に使えますよ♪
http://tree.ziyu.net/index.cgi?id=revi


956 :エージェント・774:2008/04/19(土) 14:41:49 ID:I6wl19eh
>>954
脳内で強く思い込んでる人の疑いは絶対に晴らせないと思うw

が、そういうレスや疑問に思うことがあって、「…え?」と不安になったり、胡散臭いぞ、と思った人がいた時に、
「現地組はメールで現地組にしか解らない情報を交換している」という事実と、、
「あーなんだ、こういう話してるだけね、何が変なの?」って、自分で判断して、疑いを打ち消せるのと、どっちがホッと出来るか、程度の話。

でも、個人の責任で参加するスレである以上、「…え?」という不安を、各々が打ち消せる土台があるのが大事。
そういう土台は幾つあっても多いということはないし
逆に、そういうものがまったく無い中で、「とにかく信じろ!」というのは宗教じゃないんだから無理だしね。

957 :かんがへなし ◆OKrkkCsJBs :2008/04/19(土) 14:45:49 ID:nN8YJ7HK
リンクだけ直してみました

http://www8.atwiki.jp/winwin/pages/27.html


958 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 14:47:14 ID:3tXA5y7L
んと、色々賛否はあると思うが一時凍結して、テンプレ修正の議論しないか?
気付けばレス番950超えてるし、こっちの方が急務だと思われ。

959 :エージェント・774:2008/04/19(土) 14:48:37 ID:I6wl19eh
あ、そですね、ごめんなさいorz

960 :エージェント・774:2008/04/19(土) 14:48:51 ID:WX7mtLNV
えーと、これだけ1つの事で粘着荒らされるのなら、
それを取り払ってしまった方が却ってスレが混乱しないように思う。
地元の人たちが話し合い、ある程度煮詰まってから決定事項としてこのスレに挙げていく。
必要な措置だし、参加者の多くはそれで了解しているし、感謝している。
か、不信感を持つ人がいる。これは単に攻撃材料としているかどうかはわからない。
が、いずれにしろ、この状態では決定事項だけを揚げるという方式よりも、より混乱したスレになってしまっている。
様々に説明し説得しても、いつまでも、これは止まりそうもない。わかろうとしないだけかはしらない。

もういっそのこと、ここで地元でなくてはチンプンカンプンでも決めていけばいいと思う。
だめ?かな。
やはり、レスがとんで話しが見えにくいかな

>>958
ごめん

961 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 15:00:21 ID:3tXA5y7L
【現在の活動計画】の26日の事項は、リレーコース変更で白紙になってしまった。
結局変更後のリレーコースが発表されないとどうにもならん訳だが、ひょっとしたら応用でいける部分もあるかもしれん。
なので、一言注意書き入れといてメモ程度で残しておいてもいいかなと個人的には思う。

962 :エージェント・774:2008/04/19(土) 15:04:20 ID:I6wl19eh
>>961
新規で来た人が混乱するから、省いておいて、
後から応用で行けそうなら、引っ張ってくればいいんじゃないかな?

直前の一週間だから新規さんも多いだろうし、テンプレ付近にあると、あれは変更しないの?って質問も多そう。
このスレ良くも悪くも流れが早いから、斜め読み多いしね。

963 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 15:12:13 ID:3tXA5y7L
>>962
テンプレには入れないけどまとめには置いといて、変更前の活動計画見たい人はまとめの方見てくれって感じかな?

964 :エージェント・774:2008/04/19(土) 15:17:54 ID:k90R0wmw
>>963
岡山さんにスレ立てお願いしてもいいのかな?重複は避けたいんで…

活動計画は↓こんな感じでどうでしょう?

【現在の活動計画】

※善光寺のスター地点辞退により、聖火リレーコースが変更されました。
 当日の活動計画は正式なリレーコース発表後にスレ内及びまとめサイトにて。

注意:突然のコース変更などで聖火出発後の行動は大きく変更される可能性があることをお含みおきください。
突然の変更などは旗振りスレで報告

965 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 15:20:11 ID:3tXA5y7L
>>964
おk
俺はスレ立てと修正案には異論なし

966 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/04/19(土) 15:24:23 ID:hax9Sawa
名古屋デモ無事終了しました。
テレビにインタビューされたので映るかも。


ツッパリポールにガムテープの方、風が強いと剥がれそうになるので注意してください。

967 :神奈川 ◆cRmHLT0dKo :2008/04/19(土) 15:57:02 ID:ZdUQTiAU
>>965
同じく異議なし。

968 :エージェント・774:2008/04/19(土) 16:00:48 ID:kJ66Hsne
雪ん子はすこし休め
当日不貞寝されると困るがwあまり気張る必要もない。
責任も感じる必要はない。皆、あくまでも自己責任。
大丈夫、このスレは一番うまくいっている。
間違ってない。
というか、私の期待してたスレの惨状が・・・orz
ここまで大きくなると、どうしてもすぐには公開できない話をする必要がでてくる。
(このスレとは関係ないが、私の経験したのでは、「協力してくれる相手が迷惑になるので公開できない」という話があった)
その場合、第三者にそういう話をしていることは匂わせないほうがいい。
そういうのがあると聞きつけると、スレの本題、やらなければならないこと、その他全てを投げ打って「オープンにしろ」という要求に全精力を傾ける人が必ずでてくる。
あと、「私は同意できない。ここから離脱する」という人も出てくるのも仕方ない。
スレのトップにある面子が欠けずに当日くると思わないほうがいい。
これはもうある程度人数が集まれば必然な現象。
「そうですね、では別行動で当日がんばりましょう」と笑顔で送り出してあげよう。


969 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 16:03:32 ID:3tXA5y7L
まとめいじってみた、これでいい?
まとめの編集被った orz

970 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 16:33:53 ID:3tXA5y7L
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208590315/

971 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:22:09 ID:obHLzklv

FREE TIBET


で埋めるかw


972 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/04/19(土) 17:24:28 ID:+N70+TBE
>>971
ありっちゃありだなw

973 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:31:31 ID:3YflFQt4
FREE TIBET!!

974 :リングス西東京 ◆RWZM9NJACs :2008/04/19(土) 17:33:19 ID:DoTReq3p
FREE TIBET!!

975 :F庵@京都より参加決定 ◆rCq88CDZOU :2008/04/19(土) 17:33:46 ID:3td+t54E
なければもって歩きますが当日、荷物置く場所ってあります?
駅のコインロッカーとかでいいんで


976 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:35:08 ID:peQIugX4
FREE TIBET

977 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:35:31 ID:peQIugX4
FREE TIBET

978 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:36:09 ID:peQIugX4
FREE TIBET

979 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:37:47 ID:lHv7sZwW
FREE TIBET

980 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:40:16 ID:peQIugX4
FREE TIBET

981 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:41:16 ID:ZdUQTiAU
FREE TIBET

982 :エージェント・774:2008/04/19(土) 17:42:26 ID:peQIugX4
FREE TIBET

983 :エージェント・774:2008/04/19(土) 18:29:01 ID:D2BBIg8Y
フザケているのでも茶化しているのでもありません。
なぜシャアはラサにコロニーを落としたか、作者がそんな物語を作ったか。

もう一度考えてみましょう

984 :エージェント・774:2008/04/19(土) 18:38:03 ID:obHLzklv
>>983
赤いからだろw


985 :エージェント・774:2008/04/19(土) 18:43:45 ID:w+X52XHN
ラサをコロニー(植民地)にしようとしたのかも

986 :エージェント・774:2008/04/19(土) 18:53:19 ID:quHPPzRQ
雪ンコとか言う奴にまとめる能力無いわ

妄想OFFで十分やね

987 :エージェント・774:2008/04/19(土) 18:59:08 ID:WNg6jlCj
【長野・聖火リレー】中国大使館が抗議者に水をかけるためのペットボトルと刺すためのペン持参を要請、ヤクザとも接触か★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208593392/

向こうは日本の法律なんざおかまいなしでくるようです。

988 :ぬこ大好き ◆zM98Mqtlmg :2008/04/19(土) 19:48:12 ID:t2tNJ9ls
頼んでいたチベット国旗が届いたので参加しようかと思います。

チベット大虐殺・凄惨な拷問の事実を書いたビラなどを撒く人はいるんですか?
もしすでにそういうものがあれば、それを百枚くらいプリントして
持っていこうかと思っているのですが。

それとオリジナルの旗を持っていく人はいますか?

「The Rape of Tibet by 胡錦濤」
「チベット大虐殺を許すな!」

という内容の旗を作ろうかと思うのですが、
どこで作ればいいのやら。
ネットで作るサービスがあるみたいですが
そこで作る方が多いんでしょうか?

989 :エージェント・774:2008/04/19(土) 20:05:54 ID:4xVQCeWk
>>988
ビラ関連は個人行動派のスレにいったほうがいいと思われ。


990 :◆KumarFFOQw :2008/04/19(土) 20:10:15 ID:TGyB/0fb
>>988
単独行動スレのほうで団扇とのぼりを作ってた人がいたような。
その辺から情報を集めてみるといいんじゃないでしょうか。

991 :ぬこ大好き ◆zM98Mqtlmg :2008/04/19(土) 20:35:49 ID:YLmB/L7E
>>989 >>990
ありがとうございます。
検索して調べてみます。

992 :エージェント・774:2008/04/19(土) 21:04:49 ID:4Cx8hw37
俺はおまいらのやりとりをみて感動している。
おまいらってやつはともかく関西からも東北からも関東や東海からも
何とかして長野に駆けつけようとしている。
ずっとずっと政治家やマスメディアの冷淡な態度に怒ってきただけに、
ほんとうにうれしく思う。おまいらの頑張りが善光寺や、それに引きずられた一部マスメディアの
変わり身を生んでるんだと思うぞ。オ舞らこそが俺の英雄だ。
ありがとう、ほんとうにありがとう。日本人も見捨てたもんじゃないと俺はほんとうにうれしくなった。
雪ん子とか言うやし、それからなんだか忙しそうなビジネスマンたち、そしてどっかの女性たち。
体を大事にしてなんとか長野で合流してくれ。心から応援してるぞ。



993 :風船でGO ◆vWDmj1jUso :2008/04/19(土) 22:08:16 ID:2bsiE5gO
旗に色塗ってる間に過疎ってる!?
と思ったら、埋めないで次スレ移動しちゃったのか。

FREE TIBET

994 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:10:15 ID:ZdUQTiAU
FREE TIBET

995 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:17:15 ID:HRro/Nyt
TIBET IS FOR TIBETANS ! FREE TIBET

996 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:19:40 ID:D2BBIg8Y
「逆シャア」でフィフス・ルナがラサに落ちた時、ハッキリとポタラ宮が映ってる。それは「地上で最も重い罪が行われた場所」というメッセージだとオレは思う。
たから我々は、そこを破壊させず、守護するものとなろう。憎まずに愛することで。チベットのひとたちがそうしているように。

997 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:20:02 ID:XW+IO5c3
FREE TIBET

998 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:25:11 ID:bMGZHFVW
>>975
空いているかどうかどうかは保障できないが、長野駅西口階段の下にコインロッカーあり
交番真正面に見て右側、トイレの隣り
駅ビルMIDORIの2F入り口にもある。1Fに降りる階段のところ

999 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:30:34 ID:4kqWwVgK
おっおっおっ

1000 :エージェント・774:2008/04/19(土) 22:31:33 ID:4kqWwVgK


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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