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国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3

1 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:09:11 ID:9agyVCnx
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
  〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!!(仮)」

まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/

スタッフ募集中!
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
・現場スタッフやります
・関連で小さいオフ&集会やります
・現場には出れないけどwikiの編集手伝うよ
・これまでデモを仕切ってきた経験・ノウハウを教えるよ…などなど
ぜひお願いします!!

前スレ
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/

2 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:16:38 ID:nW3lkt2W
・チベットを無視するな
・中国への土下座外交をやめろ
・日本の品位を落とすな
・国民を無視するな
・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
・パンダいらない
・福田いらない
・小沢いらない
・媚中政治家はいらない
・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。


3 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:18:06 ID:n+Khh0rS
ばーちゃんも頑張ってるから皆ガンガレ!

859 名前: 可愛い奥様 [sage] 投稿日: 2008/05/10(土) 20:52:28 ID:PMTQBDIG0
私、明治女ですけど
日露戦争の賠償を求めるデモが日比谷公園を埋め尽くしたことを
憶えていますわ。
主義主張関係なく、日本の御国のことを思って集まりました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E6%89%93%E4%BA%8B%E4%BB%B6

4 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:29:43 ID:n+Khh0rS
542テンプレの人2008/05/11(日) 09:42:59 ID:5gaHQujt
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200805%2F08%2F95%2Fd0027795%5F96670%2Ejpg
日本国内の中国人団体に対して、
大使館が動員のお礼を述べた手紙。

どう見ても官製デモですw

おおまかに訳すと
「積極的に動員に協力してくれてありがとう。
 チベット独立分子と右翼分子との敢然たる闘争の勝利ktkr。
君たちは中華民族の団結と凝縮力を体現してる。謝謝!」
って書いてます。

5 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:43:30 ID:VMyOQ4w0
>>2
パンダ要らないよりパンダでごまかすなの方が良くない?


6 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:46:00 ID:NTAEkwJo
自分立てられないのに、こんな事言って申し訳ないが
やはり、スレタイはフリーチベットから派生した抗議デモである事を明確にした方がいいので
立て直した方がいいと思う

あまりに曖昧で、また政治的諸問題のループとなると思う

7 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:46:32 ID:nW3lkt2W
>>5
いらないの方が語気が強くね?つうかパンダほんといらなくね?

8 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:50:04 ID:1tU6b5MP
>>2の個人批判はけしたほうがいい
一部高圧的なスタッフに却下されてしまう
その上で1にいれ立て直した方がいい

9 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 17:50:24 ID:9agyVCnx
>>6
私もホスト規制かかって立てられませぬ…

10 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:50:41 ID:VMyOQ4w0
>>7
語気は確かに強いけど、まあ他の意見も聞いてみよう。
意味合い的にはごまかすかなって思って

11 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:53:28 ID:VMyOQ4w0
>>8
現時点では>>2の意見は一意見だからまだ入れないほうがいいな


12 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:55:16 ID:ayS2xgtR
むしろ中国の旗を振りながら

「福田首相は中国へ地震の見舞金として最低1兆円よこせ」





13 :エージェント・774:2008/05/12(月) 17:58:48 ID:+qT31lGX
ちゃーりーさん
俺は前スレにいたやつだけど、
最後の方のレス、ちゃんと見てる?

14 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:01:03 ID:VMyOQ4w0
まあまたスタッフが来てから立て直してもいいかも

15 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:06:12 ID:+JEDiurz
この主張はあり?なし?ということ、ここで議論するのはいいんだけど
ひとつひとつ詰めようとするときりがないような気がする。

共通する方向は、デモの仮名称によく表れてると思う。
参加者が個別にもってくるプラカードなどでの主張は縛らなくていいのでは。

スタッフの方は、警察との交渉+ルート・日時設定に集中されてもいいのでは。
デモをうまく仕切ろうと考えすぎないほうがいい気がする。

ネットで見てるだけだけど、名古屋デモは終了後グダグダしてる面もあるみたいだけど、
「プレスリリース」っていうのは事前にマスコミに送ったりして
マスコミアピールはかなりうまくやったかんじがする。


自分は、渋谷デモ・長野・青山デモ・日比谷・横浜と
基本単独で参加・行動したものです。

16 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:06:39 ID:cGOQJtEi
6月1日には出来そうなのかね?

17 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 18:10:23 ID:9agyVCnx
>>13
994 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/05/12(月) 17:28:07 ID:+qT31lGX
>>989さん
前向きなご意見、ありがとうございます。

そんなわけで、
ちゃーりーさんにはスタッフさん同士で、この件をどう捉えるか、
話し合ってもらえれば良いのでは。
その上で決めれば良いかと。今、発動したばかりの話だし。

これっすね。うぃ
ちょっとまってくださいね><

18 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 18:14:57 ID:9agyVCnx
>>15
ほんと、私もそう思うんすよ

19 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:18:18 ID:Y2M2BEsP
【国内】 元警視庁捜査官が告発、中国人犯罪の見過ごせない実態〜特徴は、最後までウソをつくこと [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210583104/

20 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:21:13 ID:3XoEH77V
すべての表現は中国のように統制されていれば別だが、管理するのは不可能だしね。
方向性をうまく示して、それに賛同する人が集まるというのが基本姿勢なんだろうね。



21 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:48:28 ID:Xi194vMf
【社会】 「酷い中国人犯罪の実態…日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、日本政府は中国に発言すべき」…通訳捜査官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210581930/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ New! 2008/05/12(月) 17:45:30 ID:???0
・先の日中首脳会談で、福田康夫首相はパンダのレンタルに大喜びして毒ギョーザ事件などを
 先送りにし、日本の治安を揺るがしている中国人犯罪にも言及しなかった。警視庁の通訳
 捜査官として中国人犯罪の最前線にいた坂東忠信氏が、その暗部を指摘する。

 「中国人犯罪は人員も時間も費用もかかり、それに対応するだけで、警察の現場は限界に
 達しつつある。日本政府として中国人の入国基準を厳格にするだけでなく、中国に対して
 『密航者を取り締まりなさい』と伝えるべきだ」

 坂東氏は1986年に警視庁巡査を拝命、機動隊勤務などを経て、北京語の通訳捜査官として
 殺人や強盗、強姦などの罪を犯した1400人以上を取り調べた。

 07年の警察白書によると、06年の外国人犯罪総検挙数は約4万件で、過去10年間で
 1.3倍増加。うち中国人による犯罪は35.3%、侵入犯は62.5%を占める。

 中国人犯罪者の特徴は、最後までウソをつくこと。指紋などの証拠を突き付けられても
 「この通訳が工作をした」と否認を続け、防犯ビデオに犯行が映っていても「中国で生き別れた
 兄だ」と号泣してゴマかそうとする。
 留置場でも理不尽な要求は続く。中国人の間に「逮捕されたら治療代はタダ」という認識が
 広まっているようで、「歯が痛い」といって歯を治すケースも。治療代は当然、税金だ。

 「日中共同声明には『人的、文化的交流の促進』が記されていたが、そういう段階なのか。
 東京の繁華街にある警察署の留置場は中国人であふれている。不法滞在者のコミュニティーは
 都市から地方に分散しつつある。日本人を守り、善良な中国人を守るためにも、早急に
 手を打つべきだ」

 最近、坂東氏が心を痛めているのは長野市で行われた北京五輪の聖火リレーの際、一部の
 中国人による暴力行為を警察官が放置したと伝えられていること。
 「中国人犯罪に最も頭にきているのは警察官。治安維持より『聖火を守る』任務を優先せざるを
 得ない状況を作り出したのは日本の政治体制。誤解を招く結果となって無念だったと思う。
 首相が毅然とした外交姿勢を打ち出していたら、衝突は起きなかった」(一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008051229_all.html

22 :エージェント・774:2008/05/12(月) 18:58:48 ID:spHIHBqn
みんなで国会や総理官邸を取り囲んで福田解任要求デモしたらいいと思う。

23 :エージェント・774:2008/05/12(月) 19:07:52 ID:SPhKFAp7
チベットデモの為に買ったユニクロのTシャツ
\980(made in china)

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800(made in china)

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200(塗料も布もmade in china)

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

24 :エージェント・774:2008/05/12(月) 19:29:43 ID:1mpeiSZB
>>1
乙です

「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」

主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト

■タイトル決定の理由
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。
メインタイトルでは中国に対して
弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。
サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、
暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。
・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた
・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた
・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。
・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた
(デモ内のシュプレヒコールでは使います)
・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。
特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう
福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。
(意図しない政治利用の懸念払拭の為です)


25 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 19:35:46 ID:1mpeiSZB
>ちゃーりー ◆MG3C/V.a7sさん

スレで適当なことを言うのはやめて下さい
前回のタイトル案もいきなり出してしまったし、無許可デモを煽ったり
スタッフとしてもうちょっと考えては発言をお願いします

26 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 19:47:56 ID:1mpeiSZB
前スレ947は確かに議論が必要な項目ですね
中国の治外法権のような警察の取り締まりは
政府の対中姿勢が原因ですからね

マスコミについては
日中記者協定でつながるんじゃないかと思います

27 :エージェント・774:2008/05/12(月) 19:49:17 ID:+JEDiurz
>>25  ちゃーりーさんの書き込みを全部見てない、スタッフとも関係ないものです。

「適当なこと」とは具体的に何を指しているの?
批判っぽいことはとくに具体的に言わないとグダグダになるだけだよ。

「タイトル案をいきなり出してしまった」と言うけど、
案はいきなり出してもいいでしょう。それを議論すればいいだけで。

リーダー的な方は、それなりの器であることを望みたい。
ネット主導のデモなんだから、みんな書き込みを見てどんなかんじのものか
判断する。書き込みを通じてある程度の信頼を得て欲しい。

28 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 20:04:20 ID:1mpeiSZB
>>27
ちゃーりーさんの書き込みを見ていないなら問題ないです

29 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:25:23 ID:VMyOQ4w0
>>27
まあ一理あるかもしれない。
但し、ここまでの流れを読まないで要望だけ書き込んでいくだけの人も多いから慎重になるのも分かる。
他スレで結局引受人が現れずうだうだしてるだけのものも多いから、それよりは引受人がいる現在の方針をブレさせず微修正を加えていく議論がいいと思う。
これまでの議論を根底から変えようとする程の意見はこれまでの議論を見てから言うのが筋ではないだろうか?
もちろん意見を出す事自体はいいことだと思うが。


30 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:27:42 ID:x93aAubH
中国にこれだけ非難が集まると中国はサミットボイコットしかねない
人権問題や環境問題・ビジネスのやり方もめちゃくちゃな中国が
サミットに参加しないとまた問題が先送りになるし
福田は中国をサミットに引きずり出したい狙いがあったと思う
だから今回の福田はそこまで責める気になれない
サミットで結果を出せなかった時はフルボッコにしていいと思うけど


31 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:29:17 ID:VMyOQ4w0
>>28
まあタイトル案をいきなり出してしまったのは、1000になってしまったから緊急避難的ということで。
ここで人が増えてきたらタイトル変えて立てなおしという事でどうでしょう?

32 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:30:12 ID:SrO5/MLm
>>27
前スレにも指摘があったが、ちゃーりー氏が個人的な見解や意見を
スタッフトリップで発言してるのは混乱の元だと思う。


17時に帰ってきたとか言ってるし、口調も軽いし高校生と推測。

33 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:30:43 ID:SPhKFAp7
チベットデモの為に買ったユニクロのTシャツ
\980(made in china)

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800(made in china)

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200(塗料も布もmade in china)

チベットに賭ける想い
priceless


お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

34 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 20:34:18 ID:1mpeiSZB
>>31
いやスレタイのことじゃないですデモの方です

スレについては東京とチベットが抜けたってことですよね
全国区の話にならないなら問題ないかな
東京を別に立てないと混乱する?

35 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/12(月) 20:38:22 ID:KQHaVDNV
前スレをとりあえずざっと読み。誤読している箇所があったら申し訳ないですが、そこは誤読されやすい箇所と見なしてもらって結構だと思います。
あと「そんなことはさんざ言われてるんだよ!老害!」とか言われるかもしれませんけれども、
実際に長野の旗振りと一月以上同棲した立場からして”あえて”言ってると判断してくれるとすぎゃーしああせ。
ネームヴァリューを利用するようで気分悪いですが、最低限これだけはやらないと、後で泣いてもあたしゃしらんぞってレベルのことです。
デモするのってすごく難しいんだぞーとは言いませんけれども、過度な楽観視もよくないと思うのですよ。

デモの目的(や表現方法)がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。
長野の場合はそれで混乱した反省を生かして、絶対にそれをぶらさないという前提で旗振りスレを立てたので、
欲張らずに最大公約数的意見を集約することこそ早急にすべきではないでしょうか。
その結果切り捨てられてしまう人も残念ながら出てしまいますが、
このようなことが行える流れを作ることが先決だと思います。ラストチャンスじゃありませんしね。
きつい言い方をすると、抗議のためのデモか、デモのための抗議かが曖昧になっている面が見受けられます。
ループループではなくて、なぜループしてしまうのかについても少し巡らしてみても損はないかと。

意見をまとめるためにはスタッフじゃなくてもトリつけた方がいいです。
なんというか匿名意見ばかりだとまとまるものもまとまらないでしょう。
スタッフの方は別の目印をつければいい話で、今は議論の円滑さを大事にすべきだと思います。

デモや集会に関する届け出について確認は取られたのでしょうか?
長野はこれに該当しなかったので提出しませんでしたが、2ちゃんねる発となった場合は手続きが相当ややこしくなるそうです。
具体的に何を決定しなければいけないのかだけでも、早めに確認をとってきた方がよろしいかと。
ビラとかがアウトになったり、変なところでこけないように慎重であった方がいいと思います。

臨機応変に動こうと最初から考えてたら地獄。
人が集まったら何にしましょうとかじゃなくて、かっちりこんと決めておかないと吐血天国です。

スタッフで決めることのうち非公開とする場所は理由を示しておいた方がいいと思うのです。
またスタッフだけで決めなければならない理由(迅速性とか機密性とか)も同時に公開しないとちくちくとつつかれます。
長野では「雪ん子たちは地元民だけでルートを決めて、聖火成功のために我々を遠ざける気だ!」とも言われました^^;
というか基本的にスタッフと参加者の壁はうっすーい方が間違いありません。スパイには別途対策。
少しスタッフとおぼしきみなさんがピリピリしすぎている気がしました。特に「方向を決めたかったらスタッフになれ」は無茶苦茶です。

あとスタッフって何なのかがすごく分かりにくい気がしました。
なんか重責おわなあかんの……という気がして、正直立候補するよりは一参加者でいたいという気分です。
「交通整理くらいなら」「資金援助ならできるよ」みたいな人をもうちょっと重く見てあげなきゃあかんと思います。
ていうかリーダーは誰ですか?

つ【あふれんばかりのスルースキル】

以下私感。

チベットを絡めると報道はおもしろがってくれるかもしれませんが、”おもしろがってくれるだけ”です。
こういうのもなんですが、このデモにおいてチベットのことを叫ぶメリットはデメリットにかなわないような気がします。
チベットという国名を挙げると、主張が曖昧になり、かつ警察の皆さんを不要に敵に回すおそれがあります。
警察にフルボッコは長野などが十分引き受けましたので、毎回毎回無理にそこまで踏襲される必要はないかと。

続きます。

36 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:38:55 ID:189v9Ztt
造反有理!

37 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:40:38 ID:VMyOQ4w0
>>34
あ、勘違いでしたか。
すんません。

38 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 20:45:39 ID:9agyVCnx
ごめんなさい。コテハンつけます


>>35
待ってました。お願いします

まずこれなんすけどね
>デモの目的(や表現方法)がはためになにか分からないのが”最大の問題”だと思います。

どうしたらいいんすかね?何かアイデアあります?

39 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/12(月) 20:47:00 ID:KQHaVDNV
>>誰だか分からないけどリーダーの人へ ならびにスタッフの方へ

デモのリーダーはオピニオンリーダーである必要はありません。
少なくとも今の時勢ではむしろ”あるべきではない”と言えるでしょう。
雪ん子こと自分をはじめ、各デモでリーダーを努めた方がどれだけ我を殺して調整役に徹しているか、読み返してみてもいいと思うのです。
リーダーの仕事はまとまらない意見をまとめることであって、自分の意見を主張することではありません。
意識せずとも主催者の声というのはどうしても大きくなってしまうことはタトゥーで刻んでもいいくらい意識しなきゃいけないと考えます。
もし仮にここが「スタッフが全部決めるから頭数だけよろしく」のオナニースレになってしまったら、どうなるかは言うまでもないでしょう。
疲労の割にことが進まずもどかしい気持ちは痛いほど分かるので、あまりこういうことを言うのも心苦しいのですが、
全体として流れが停滞している原因は主にスタッフさんに帰せられるでしょう。聖火での自戒もこめてるんですがね……。
とりあえず一日くらい心落ち着かせて、自分たちが何をなすべきかをゆっくり考えてみてもいいんじゃないでしょうか。
しゃかりき頑張ればまとまるようでしたら、日本はとっくに平和アイランドですしね。根を詰めない方がかえってうまくいきますよ。

40 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 20:48:46 ID:1mpeiSZB
>>35
ちょw
鳥を外して下さい
あと、適当なこと言わないで

スタッフでない方は鳥を付けないで下さい!


41 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:48:53 ID:1tU6b5MP
>>34の人は解任したほうがいいと思うよ
前スレでも言われてたし言論弾圧するし
この意見は私だけではないはず

42 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 20:51:42 ID:9agyVCnx
>>39
まったく同感です

43 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:54:22 ID:9YAN9FlH
>>38
デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」で良いんじゃないでしょうか。
これだけでフリーチベットも、コキントーへの情けない福田の態度も、
天皇陛下をコキントーのホテルに「わざわざ出向かせた」害務省に対しても批判できる。

逆に警察は>>21 で態度を示しているんだから(本心はどうであろうと)こちらを
支持するしかない。しないのは矛盾しているって事にならないかな。

44 : ◆zUep.Ri3Gc :2008/05/12(月) 21:00:14 ID:SrO5/MLm
>>40
前スレでも言われたけどトリありトリなしでスタッフ見分けるってのが無理だって。
雪ん子は偽物防止のためにトリつけてんだから。








俺スタッフじゃないけど、今あなた俺がスタッフかどうか瞬時に判別つきましたか?
トリつけた工作員やバカが暴れてgdgdになる前に、この状況を改善すべきです。

45 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/12(月) 21:01:20 ID:KQHaVDNV
雪ん子はオピニオン屋さんじゃなくて、
経験者として一般に適応できそうな論を言ってるって話ですよー。

>>38
僕はこのスレに張り付いていたわけでもありませんし、参加者でもないので大層なことは言えませんが、
ループループと言いながらも、それなりに異なった観点での意見が出ていると思いましたよ。
先入観などを廃してスレの発端から一度意見を整理してみてはいかがでしょうか。

当たり前のことをいいやがってという感じですが、単発や明らかないたずら・勘違いは排除すれば、
主に数本のラインとそれに対する反論が浮かび上がってくると思います。
これを浮かび上がらせるためにはルーズリーフを何枚も使うことになるでしょうけれども、
そこに出てきたものが参加希望者のマジョリティであることは疑いないと思います。

あとはその中で意見を徹底的に洗って、
そこから外れるものは「ごめんね。次の機会で話し合うから!」と完全に断つのがいいと思います。
とりあえず全体像がまったく見えてこないのが混乱の原因だと思いますので、それさえ洗えば結構単純な話になると思いますよ。
ここで「俺がやる!」と言うとすごいかっこいいですよ(笑)。

あと少し気になった点ですが、おのおのが自分と異なる意見の人に対して過剰に排他的になっている気がしました。
自分も「こいつ分かってない!」と思ったりしましたので人のことをとやかく言えたもんじゃないですが、
政治の話題がタブーである社会を壊すためのデモでもあるとお見受けしたのですが、
その中で持論と違う政治の話題はタブーとしていたら、説得力も何もない気がします。

工作員をスルーする力と、
異見を優しく受け止めて冷静に分析する力をぱらぱらとばらまいておきます。

46 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:03:58 ID:1mpeiSZB
>>44
現在はまだスタッフ鳥を付けられるほどの状態じゃないんです

雪ん子本人だろうと偽者だろうと関係ないです
言ってる内容がこのデモに適切かどうかです

他のオフのスタッフをやったからといって、
このスレの流れを無視して書き込んでいいということにはならないと思います

47 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:05:42 ID:SrO5/MLm
>>42
残念ながら、傍目から見てもっとも勝手をやっているのはあなたですよ。
前スレの最後、スタッフとしてのトリップをつけて、個人的な発言や勝手な呼びかけをしていましたよね?
あれは自分のオピニオンを殺すというところからほど遠い行為だと思います。

48 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:08:58 ID:SrO5/MLm
>>46
流れかなんか知らんけど、
雪ん子は自分の経験を語ってるだけでしょ。

なんでそんな頑なになってるんですか?

49 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/12(月) 21:10:02 ID:KQHaVDNV
>>◆DUfGCHhUVU氏
ええと、申し訳ありませんがまず自分の書き込み読んでもらえればはぴねすです。
そりゃ長くて読みにくいかもしれませんけれどもね、病院送りになってまで積み重ねた経験だと自負してますよ。

自分はここをのっとって名を挙げてやろうぜなんて気さらさらないですし(受験生ですから)、
純粋に成功を祈ってできる限りのことを書き込んでいるだけですよ。
まずスタッフしかトリつけちゃいけないとか、途中参加は流れを乱すとか言った思考をやわらげませんか?
このデモに適切かどうか以前に、このデモの主軸が提示されていないので、いわば何を言ってもスレ違いな状況なのですよ。
折角いいスレなんだからもったいないよね。雪を踏み台にして頑張ってくれ――と言ってるだけですの。

50 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 21:11:22 ID:9agyVCnx
>>43
いやね
安倍ちゃんのことを思うと、日本と中国がここまで経済的に密着してしまうと政治家だけを動かしても難しいんじゃないかな?と
経団連が安倍政権時にやったことをみてると、これは政治家だけどうこうしてもダメなんじゃないか?という思いが強いのよ
ある程度経済関係で距離を置く状況になっていかないと、どんなに政治家が頑張ってもダメっていう異様な状況は打開できんと思うし
結局、より根源的な問題…未だにあんな圧制を続けてる中国と、今後も今以上に経済的な依存することが妥当なの?っていうことに行き着くのよ
「人の尊厳」ってのは、それに歯止めを利かせたいって意味を込めたし
一定のモラルや倫理を無視した経済発展なんて、長期的には日本人のためにも良くないし、中国人にとっても良くないと思う

>>45
何回か読み直しますです

>>47
すんません。反省します

51 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:13:32 ID:1mpeiSZB
>>48
各自が鳥を付けられると
現状ではスタッフとそうでない人の書き込みの見分けがつかなくなります
故意に混乱させる目的でない限り鳥は外していただきたいのです

>>49
コテで書き込むなということではないです
鳥は外して下さいということです


52 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:16:44 ID:hDOCicb4
燃料投下。朝鮮と中共について実に詳しく書かれてる。
層化と朝日についても。読んでない人は必読!!

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/index.html

53 :rassvet@88の ◆qAd0nS6I8U :2008/05/12(月) 21:21:59 ID:DCKvplRX
まずコテ付き諸氏、落ち着かれたし。

>ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s氏
>◆DUfGCHhUVU氏
一旦スタッフのコメントフォームに帰って話しましょう。
このような状態をここで続けても、いい方向には向かいませんよ。


>雪ん子 ◆OtFYWS0a2.氏
ご意見有り難うございます。
当スレではトリップ付き=スタッフというのが現状の決めごととなっており、
それにムリがあるのは重々承知なのですが、
雪ん子さんがスタッフという勘違いを招く恐れもありますので、
とりあえず、IDが同じ今日の間はトリ無しでお願いできればと思います。

今、スタッフサイドでお話を頂ける状態にないこともありますので、
一旦、お時間を頂戴できますでしょうか。恐れ入ります。


めしくってきます。

54 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/12(月) 21:22:31 ID:KQHaVDNV
>>51
名前を「スタッフ◆DUfGCHhUVU」とかにするんじゃ駄目なんですか?
いずれにしても英数字の羅列でスタッフかどうか判別しようなんて、荒らしてくれといわんばかりですし(>>44参照)、
これからスタッフではないがコテ&トリをつけてもらいたい人もたくさん現れるでしょうし(ていうか現れなきゃやばいです)、
最大の理由として、どうして反感を買うようなルールを設けるのかが理解できません?

それがローカルルールでしたら、アイデンティティを主張してトリを外さないなんて大人げないことしませんけれども、
今見てる限りですと限りなく個人的意見に近いようですので、発言の責任と裏付けとしての意味でのトリップを優先させていただきますです。

55 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:22:38 ID:muSsj4P2
中国にODAするな。 
技術支援するな。
中国進出してる日本企業は考えなおせ(もしくは北京オリンピックの日本のスポンサーの製品ボイコット)
などを追加した方が政府にプレッシャーになると思うけどどう思う?


56 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:24:20 ID:9SFQIGkc
>>46
雪ん子さんは経験者としてアドバイスしてくださっているのですから
傾聴すべきところは真摯に受け止めるべきかと思います
このデモがチベットからの派生系なら、長野で旗振りをされた雪ん子さんの意見は貴重でしょう

とくにリーダー(今の時点ではスタッフですか)は、オピニオンリーダーである必要はなく
調整役に徹するべきだとおっしゃっているのですから…


57 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 21:25:28 ID:9agyVCnx
雪ん子 ◆OtFYWS0a2さん
もしよろしかったらアドバイザーとしてでもメンバー参加してくれませんか?
スタッフとして何かやってくれとは言いませんから、ときおりアドバイスしてくれるだけでもありがたいんですけど

58 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:25:31 ID:SrO5/MLm
だから個人識別のトリをはずせってのはおかしいってばさ・・・
あとまず無礼な態度謝った方がいいよ。

なんかこのデモに悪印象。

59 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:26:15 ID:nW3lkt2W
>>50
だからそれが混乱させてない?チャーリーさんの言いたいことは分かるけどその言い回しじゃ貴方の主観が入り過ぎてて正直ピンとこない。
俺たちは政治家じゃない。石を投げた後は結局は奴等に任せるしかない。でも石を投げなきゃ変わらない。
その石は真直ぐストレートじゃなきゃ伝わらないし分からないよ。
要求をストレートな言葉で投げかけるのがデモなんじゃないのか?

60 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:26:52 ID:ncG7bddI

 場所については、議論終わってますか?

 ・国会議事堂前
 ・中国大使館前
 ・経団連本部前



61 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:29:15 ID:1mpeiSZB
>>60
いえ場所についてはまだ何もです

62 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:30:15 ID:1tU6b5MP
>>57
流れがよくなるように頑張ってください
応援しています

63 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 21:32:16 ID:9agyVCnx
とりあえずコテはスタッフじゃないと書き込めないとかは無しにしません?
そんなこだわるようなことじゃないと思うんだけど

>>59
そっか…むずかしっすね
細かい要求は個々に任せるってかんじにしたかったんですけど

64 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:32:59 ID:ncG7bddI
>>61
俺はスタッフじゃないけど、陰ながら応援してます
邪魔に屈せず、がんがって!

65 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:36:18 ID:1mpeiSZB
>>63
コテじゃなくて鳥です、見分けのためです
スタッフ共通の鳥を付けられる体制になるまでは
(スタッフミーティングをするまでは)
どうしてもって理由がなければ控えて頂きたいのです

66 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:38:55 ID:sEbiWZMw
勢いに任せてズガーンッ!!と進めればよかったのに妙に煮詰めようとするから人減っちゃいましたね^^
結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
デモやったぜー!メディアに報道されたー!!GJ!! ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^;

このOFFは長野ともコキントー来日の件とも一線を画して、将来の日本国にとってかなり重みのあるデモだと思っていたんですがねぇ

67 :27:2008/05/12(月) 21:41:46 ID:+JEDiurz
雪ん子さん、ここでのデモに役立つ可能性を考えるなら
具体的なことに話を絞ったほうがいいと思う。
今のとこ、ながーい話で役立ちそうな部分はないように思う。

さらに個人的意見を加えるけど、
「自分は、、、のつもりはないんだけど」、「人のこととやかく言う気はないけど」
って言いすぎだと思う。実際とやかく言ってるわけだし。
そういうのは人の判断に委ねるしかないと思うよ。

68 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:42:56 ID:1mpeiSZB
>>64
ありがとう

>>66
まだスタッフ候補が出てきて数日しかたってないですよ
それで10人程度になっているので勢いがありますね

69 :雪ん子☆聖火の残りかす:2008/05/12(月) 21:43:31 ID:KQHaVDNV
>>53
了解しました。
ですがはっきり言って全体的に厳しさを感じます……。
トリップについて改めると同時に、スタッフ方針なども提示されてはいかがでしょうか?

>>57
まあ火をつけたまま消してないですからね(笑)
長野や名古屋で大局的に動いてくださったメンツに声をかけて、
関連スレではできるかぎりのノウハウを出して行きたいと思っています。
本当はマニュアル的にまとめたかったんですが、さすがに時間が……。

とりあえずかなり私感入ったアドバイスでもいいのでしたら、一度意見提出と議論はお休みして、
スタッフの皆さん、ならびに有志の皆さんが「俺はこれやる!」と手を挙げて、
初見の人でも飛び入り参加できる、すっきり奇麗なまとめWikiを作っちゃうのがいいと思いますよ。
自分はここで蹴躓いて、一週間は無駄したような気がします。

70 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:44:12 ID:nW3lkt2W
なんかスタッフの雰囲気が微妙だな…

なんとか頑張ってみてよ。俺は前スレでプレデモ提案してた奴です。そしてスタッフやりたくてもやれない立場の人間だから意見は積極的に言ってきた方だけど、正直今の状況には萎えてきてる。


しばらくROMに回るよ。
参加したいデモになれば素直に参加する。
それまではチベットサポーターとしてそっちの活動頑張るわ。
>>2の大部分を貫いてくれてれば俺はいつでも加わってスタッフと一緒に頑張るからさ。

71 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:44:15 ID:0xPK4eOp
>>43
>デモの目的は「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判」
>で良いんじゃないでしょうか。

俺も大まかな方向性はそれでいいと思うな。
「政財界は人権弾圧国家中国にこびるな!」って方向。

後は言い回しを追々詰めていけばいいし。侵略主義国家でも
全体主義国家でも何でも。
サブとして「福田は中国にこびるな!」「小沢は中国にへつらうな!」
ぐらいの路線で。
自民は末期的だが民主に利用されるのも絶対嫌だしな。
平沼が出てくるみたいだし、自民&民主両成敗路線だといいな。

後は個々の参加者が勝手に主張すればいいんじゃないか?
オープンな活動だから、色々なやつが入ってくるのを防ごうっ
たって無理だし。
「シナ人死ねー」みたいなプラカード立てるような非常識な奴だけ
ご遠慮願えば、後はある程度勝手にさせるしかないんじゃないの?
みんな言いたいことが山ほどたまってるしww
アピールしやすいのは「中国毒食品にNO!」あたりだとは思うけどな。



72 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 21:45:37 ID:1mpeiSZB
>>69
現在の状況はスタッフを募集して
スタッフミーティングを開こうとしているところです
それは今週末になりそうです

73 :求破:2008/05/12(月) 21:46:16 ID:qhb2Ik6S
>>66
デモ(笑)じゃないと思いますよ

今のチベットは明日の日本
フリーチベット=フリージャパンだと 捉えてますよ

74 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 21:47:43 ID:9agyVCnx
>>66
そこまでなるかまではわからんですけど

>結局ここは、デモをしてその先にある目的を達成すると言うより、
>デモやったぜー!メディアに報道されたー!!GJ!! ってな感じで、デモ(笑)なスレなんでしょうか^^;

そうなんですよ。重要なのはデモ自体じゃないんですよね
それによって、それこそその後の日々の生活というレベルにおいて、ほんのちょっとだけでも変化が起こせるか?ってことだと思うんです
それがないんだったら、デモなんてやっても意味が無い
一過性の快感のためにデモをやりたいってことなら、やらない方がいいと思うんです。はた迷惑なだけだし
都心でデモとかって渋滞はすぐ起こすし、ほんとに勘弁してもらいたいって思うときがあるもの

75 :ちゃーりー ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 21:50:15 ID:9agyVCnx
>>69
ありがとうございます!助かりますー

76 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:50:37 ID:cGOQJtEi
あんまり周りがガタガタ言わずに取りあえずは見守った方がいいんじゃないか?
まとまるものもまとまらなくなっちゃうぞ。
出来上がったものを見て賛同出来る人は参加すればいいし、
そうでない人は参加しない。でいいと思うが。

77 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:57:36 ID:1tU6b5MP
一部のスタッフに乗っ取られないように気をつけてくださいね
前前スレからいる当初からの声を消してぼやけたデモにしようとしていますから

78 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:02:06 ID:uOx4jpOn
ずっとROMってたが、雰囲気悪いな

79 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:05:39 ID:JnbvIvev
>>70
俺は前スレで>>70さんを推したヤツです
なんかグダッでますね すいません
でも、また機会があったらお願いします!

80 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:11:54 ID:JnbvIvev
>>76
>>76さんの言う事はまさに正しいと思うんだけど、
俺は前スレの半ばでそれを言って工作員認定されたぜ
まあちょっとROMに入ります

81 :荒唐無稽 3の1:2008/05/12(月) 22:34:47 ID:L+A/Zr/R
まずは、長い文になりそうなので、コテご容赦下さい。

今の時点で、スタッフ同士の掲示板にてお決めになったのは、
  「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
     〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」
     主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト
ですよね?

今回のデモには、日本人の活動家のみの参加として、在日チベット人の方は、
あえて参加をしないで頂いた方が良くはないですか?

「弾圧されているチベットの人々の窮状を、世界に訴えたいと活動する」
在日チベット人を含む方たちが、
「弱腰な姿勢の政府に抗議するデモ」に参加しちゃって良いのですか?
彼らの立場が悪くなったりしないのですか?
日本国内で何らかの不利益をこうむる事は無いのでしょうか?

とんでもない悪意(と思います)を持った何がしかの人々が存在していて、
今回、チベットの方たちを印象操作で悪者にする絶好の舞台をしつらえた可能性とか、
その機会を常にうかがっているとか、妄想が過ぎますかね、私?

82 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:35:01 ID:FROtIqa9
>>57を見て、このまま強行してもこのオフは失敗すると確信した。
>>53で別のスタッフが一回落ち着けって言ってるのに
ちゃーりー◆MG3C/V.a7sは完全無視だもの。
完全にスタッフがバラバラになってるよ。

83 :荒唐無稽 3の2:2008/05/12(月) 22:35:29 ID:L+A/Zr/R
まったくもって荒唐無稽な作り話なので、
ちょっと息抜きにお楽しみいただければと思います。

「FreeTibet!FreeTibet!」
「チベットを無視するな!」
「総理は人の尊厳を重視しろ!」
「弱腰な政府はコキントウにもの申せ!」
などとシュプレヒコールを叫んでいるデモ隊の姿をテレビカメラが映しているまさにその時、
どうみてもチベット人にしか見えないデモの参加者が(はじめは多分1〜2名)、
何故か突然激昂した様子で、
ちょうどそこに在った石をいきなり商店のショーウインドゥに投げつける。
その店は中国語が書かれている商店か、こジャレたブランド物を扱っている店か、
宝飾店か、もしくは中華料理店?
激しく割れるウインドゥ!
直ちにバラバラと他のチベット人にしか見えないデモの参加者数名が加わり、
10名ほどが暴徒と化し、さらに割られる商店のウインドゥ!
隣の店舗の閉められていたシャッターを数人で無理やり破壊してこじ開けようとする。
混乱する参加者の中にも、この行為を止めようとする者がいる。
が、「危ないっ!近寄っちゃいけないっ!」と叫ぶ男性にブロックされ、
「やめろぉー」などと叫ぶものの、近づくことができない。
さらに、ペットボトルに入れられたガソリンとみられるものが歩道に撒かれ、
火が点けられ、瞬間的に炎と煙が立ち昇る。
ブロックする男性より暴徒に近い位置にいるチベット国旗を持った
チベット人にしか見えないデモの参加者は「ダライラマ万歳!」などと
大声で叫び、興奮してチベット旗を激しく振っている。
割られた商店のウインドゥに手を突っ込んだ暴徒は、
手近にあった商品を引っ掴むと、暴れていた仲間とともに走って路地に入り込み逃げてしまう。
平和的な一般人のデモの体裁であったために、その日わずかな人数で
交通整理等の為に出ていた警察官は、必死に制止もしくは逮捕しようとするものの、
デモ参加者の壁に阻まれて、追跡することも近づくことさえもできなかった。

夕方のニュースでは、友人に肩を抱かれボロボロ泣きながら
「本当に怖かったですぅ、うぅ」
というデモに参加していた女子学生と、煙で顔が黒く煤けた興奮気味の若い男性の
「まさか、こんな事になるとは思ってもみませんでした。」
というインタビューが各局で繰り返し放送された。
また、瞬間的に立ち昇った炎と煙の映像は衝撃的ではあったが、
チベット旗に燃え移ったりしたもののすぐに消し止められ、大事には至らなかった。

この模様は、歩道橋の上などの高い位置から折り良く撮られた映像に
はっきりと映し出され、まるであの日のチベットの騒乱の映像のごとく見え、
「フリーチベットと政府批判を叫ぶデモにおいて、一部のチベット人が暴徒と化した」
というテロップとともに世界中に配信され、観る者を戦慄させた。

この件につき、北京オリンピック開催まであと3ヶ月を切った
中華人民共和国の胡錦濤国家主席は、
「私を数日にわたって温かく迎えて下さった日本国民の方たちに深くお詫びするとともに、
このような事が2度と起きない様に努力する事をお約束致します。」
というコメントを発表した。

また今夕過ぎ、慌しい首相官邸に於いて福田総理はいつもの落ち着いた様子で、
「日本においてこのような事が起きたことは、まったく遺憾の極みというしかありませんね。
一刻も早くこの騒ぎを起こした犯人を捕まえていただきたい、フフン。
胡錦濤主席も、大変なご苦労をされているのだと思いますね、フフフン。」
というコメントをした。

警視庁の発表では、逃げた暴徒の行方は杳として判らず、
近く潜伏していると思われる数箇所を捜索する予定という事である。

84 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:38:36 ID:pppjYSGB
デモ参加者を集める宣伝としては、このスレタイは不向き
国民が不満に思ってるキーワードを入れるべき

85 :雪ん子☆聖火の残りかす:2008/05/12(月) 22:41:00 ID:KQHaVDNV
(とりあえず、スタッフ偏重な気がしますよ
(折角参加希望者の声があるのに、ミーティングを優先させる必要もないですよ
(とかつぶやいてみるんですが

86 :荒唐無稽 3の3:2008/05/12(月) 22:42:06 ID:L+A/Zr/R
この「荒唐無稽な作り話」を考えた時に、何故か、
それぞれ真偽のほどが良く判らない話ばかりを連想しました。

厳重な警備であったにもにもかかわらず、
いったいどこから入り込んだのか判らないチベット人にしか見えない暴漢に、
何故か車と車の間の影の部分で奪われそうになりながら必死で聖火を守った車椅子の女性の、
折り良く撮影された映像のこととか。

また、聖火リレーの前に仲良く談笑しながら一緒に歩いていたといわれる
中国の応援団とチベット人にしか見えない活動家の話とか。

また、とても割りの良いバイトの話とか。

聖火リレーの時と、胡錦濤来日/滞在日程消化中は、
フリーチベット運動で大きな騒ぎが起こることは、
中共・胡錦濤政権のチベット(他)に対しての方針と弾圧を、
悪いイメージで世界に注目させることになるので、
媚中勢力にとっても絶対に避けたかった筈ですが、
当面、タイミング的に心配する必要が無くなったと
判断しているといえるのではないでしょうか?とか。

逆に、チベット人やその運動に対して悪いイメージを与えることができる
絶好のタイミングになっているのではないでしょうか?とか、もういろいろと。

私の妄想癖にも困ってしまいます。とか。

いろいろな事にいろいろな怒り方をしている一般の人々が、
いろいろな主張をしつつも大人数でデモしているのなら、
「フリーチベットの運動」をしている方が混ざっていても、
明確な意思を持った一部の参加者が暴徒化することは無い様に思えます。
「政治の現状に怒りを表明するデモ」が暴徒化するという前例は、
平成に於いては絶対に作るわけにはいかないでしょうから、
絶対に阻止しなくてはならない警備当局は、警備を厳重にして、
仮に騒ぎを起こそうとする参加者がいても、直ちに取り押さえられる体制で臨むでしょう。

87 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:44:27 ID:nyIxk1sv
とりあえず解散総選挙されるまえに
売国政治をやめろ
媚び中派議員はいらない
マスコミは真実を伝えろ
のデモでメッセージを伝えないと遅くなる

88 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:44:32 ID:cDTndU0Z
>>85
長野の同士として言わせてもらいますよ。
なぜスレの前提をくつがえすことを発言するのですか?
理解に苦しみます。
あなたが仕切ったデモが唯一「正しい」わけではない。
つぶやく必要性を全く感じません。

89 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:46:08 ID:1tU6b5MP
もうずっと>>2を基本方針にしろと言われているのに
一部スタッフが無視し続けている
間違いなく>>2を入れれば不満はなくなるし絶対まとまるはず

90 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 22:49:57 ID:1mpeiSZB
>>89
シュプレヒコールについてはまだスタッフでも
協議できていないのです
そのためそれでいいとも悪いともコメントできない状況です

>>81
ほんとに長いのでサワリだけですが
このデモは日本国民のデモなので
在日チベット人は参加しないものです

91 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:54:04 ID:nyIxk1sv
でもこのデモの内容を受けとめてくれれば、チベットの方達に少しはプラスになるはずだよな
そうなってくれ

92 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:55:46 ID:1tU6b5MP
>>90
シュプレヒコールではなく基本方針です
あなたはずっとこのスレにいて批判もされて分かっているはず
前スレからずっとこの声はありましたよ私だけではありません

93 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:56:02 ID:FCzlwCU/
>>89
その>>2の内容についても、福田小沢のくだりなど、ずっともめているようだが。

とりあえず上に貼ってあるレスが正義、みたいなのは感心しないな。

ただ、スタッフに任せる、という方針に賛同できるかできないか、
そこがまず話し合われていない内に、スタッフを自称した輩が見えないところに引きこもった。
引きこもった結果、総意か個人的な意見かどうかも確かめられなくなった。
そのことには不信感を感じざるを得ない。

94 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 22:57:19 ID:1mpeiSZB
>>92
それでは政治家個人を批判することの弊害もご理解頂けないでしょうか

95 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/12(月) 22:58:02 ID:fUZB2XRX
とりあえず私見だけど、デモの趣旨が何なのかいまいち掴めん。
政府に対して訴えたいのか、世論喚起をしたいのか
政府に対して訴えたいのならば包括的な趣旨で構わないと思うんだけど、世論喚起ならば狭い趣旨にすべきだと思う。
ネットに縁のない方々にとっては、包括的な主張をしたとこでよく分からないと思う。

96 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 22:58:37 ID:1mpeiSZB
>>93
スタッフは現在も募集中です
ご参加お待ちしております

97 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 23:04:36 ID:1mpeiSZB
>>95
政府に訴えるデモです
その結果世論喚起につながると考えて参加する人もいるとは思います

これは政治団体のデモではなく2chのデモです
デモを行った結果、どういう方向に動かしたいかは人それぞれで
揃えられるものではありません
このスレを今まで読んでいただければ
どれだけ多様な意見があるか分かって頂けるかと思います

98 :雪ん子☆聖火の残りかす:2008/05/12(月) 23:05:23 ID:KQHaVDNV
>>88
期待してるからこそ、10の前提のうちの2〜3くらいはひっくり返してうぜーと言われてでも、成功してほしいんですよ。
自分は長野のやり方がベストだとは思っていませんので、同じ轍を踏まないようにアドバイスすることしかできません。
とりあえずスタッフの方と参加希望者の方、またはスタッフ希望者の方との乖離が激しいことが大変問題だと思うのです。
長野に参加なされた方なら分かっていただけるかと思いますが、今この措置をとって誰が得するでしょうか。

99 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:07:18 ID:1tU6b5MP
>>94
上でも発言していますが
では>>2から個人批判の2項目以外は基本方針にするべきです
私はこのデモを応援しています
うまくまとまると思うので提案します

100 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 23:07:43 ID:1mpeiSZB
>>98
ごめんなさい、今は混乱させているだけです
このデモの成功を願うなら、今は控えて頂ければと思います

101 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 23:11:07 ID:1mpeiSZB
>>99
以前のスレでもコメントしましたが
私個人はその案(福田小沢は除く)で概ね同意ですが
あくまでスタッフの一人としての意見ですので
スタッフ案としてはどうなるか分かりません
ただ、そういうスタッフがいるということで
スタッフ案が出るまでお待ち頂ければと思います

102 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:17:43 ID:hcDt4gvi
スタッフミーティングが今週末と言うのは遅すぎると思うんですが

103 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:18:09 ID:cDTndU0Z
>>98
いや、間口の広い、媚中外交に怒っている人なら誰でも参加可能なデモを目指そうという方針があります。
そうすると、時には対立する色んな考えの方が集まってくるため、全体の趣旨はスタッフに一任して決めてもらう以外はないでしょう。
そこから外れた人は仕方がありません。私も参加自体はあきらめます。
もちろんまだ企画として始まったばかりですが、そうやって次第に決定事項が出てきたところです。
その前提をくつがえすのは間違っている。
人の数だけ方法論はあります。
「スタッフの方と参加希望者の方、またはスタッフ希望者の方との乖離が激しい」のではありません。
方法論としてスタッフとの乖離が激しい方が一部にいるのです。雪ん子さんも含めて。
上で書いた流れを理解し賛成している人間も同様にいることを忘れないでいただきたい。

>>100の通り、混乱を招いているだけです。

104 :求破:2008/05/12(月) 23:19:56 ID:qhb2Ik6S
>>101
その主張、支持します
シンプルな動機ほど、強いモノはないと思いますよ



105 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:20:52 ID:1tU6b5MP
>>101
確かに同意している発言もありますが
その後曖昧な案にも同意したりして最終的に密着で前スレにあるデモの基本案になった
まあでもあなたがそう明言しているならもう少し見守りましょう

106 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 23:23:58 ID:1mpeiSZB
>>102
当初のスレでは5/18ということになっていましたが
現実的には難しいので現在開催日は未定です
なるべく早く行えるよう、幹事さんが出れば
すぐに開催できるようスタッフだけでもと準備を進めている状況です
まだデモ組織もしっかりできていない状態ですので
ご理解頂ければと思います

107 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:25:31 ID:Mt0Xm++i
【デモ企画経験者の方へ】
すみません、スレ違いかもしれませんが質問があります。
デモのときに使うメガホンなどの機材はどのように用意されましたか?
自分たちで買いましたか?それともレンタルしましたか?
またデモの予算はどのように集めましたか?
その点を教えていただければ幸いです。

108 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/12(月) 23:28:06 ID:1mpeiSZB
>>105
ごめんなさい、シュプレヒコールとしての同意です


109 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/12(月) 23:33:08 ID:fUZB2XRX
>>107
俺はスタッフではないんだけど、拡声器等の機材はダスキンからレンタルしてたみたい。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/
の319〜を見てもらえると分かると思う。
予算に関しては残念ながら不明。

110 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:35:37 ID:1tU6b5MP
>>108
前前スレからですがあなたは非常にあやしい
言論弾圧するし危ない
まあでも少し見守らせてもらいます

111 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:36:44 ID:3UUt7zTI
よう!そこのおまえ( ゚Д゚)9m

スレ閉じんなよ。大丈夫だ、俺がいる!

112 :rassvet@88の ◆qAd0nS6I8U :2008/05/12(月) 23:39:33 ID:SHKh+27g
>>69
トリップの件、ご協力ありがとうございます。
今、ご指摘頂いたトリップの扱い等の件について当方より諸々提案しております。

内容などにつきましては、現状ご覧いただけばわかる通り、
フロントに立って発表するのが誰というのも決まっていない状態です。
経験者の方から見ると現時点で不行き届きな点は多いと思うのですが、
現状、スタッフ制自体が週末に成立したばかりです。
まずは暖かく見守って頂ければと思います。

113 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:42:25 ID:+JEDiurz

1.現在の政府のやり方に抗議するのだから、そのトップである福田首相の名前を出して
抗議したいというのは極めて自然。民主党支持につながるという心配は説得力に欠ける。
福田の名前呼ぶこと禁止することで参加者が減るのは確か。

2.このスレへの書き込みもそれなりに参考にするという姿勢をもっと打ち出すべき。
今度の週末にスタッフミーティングやるならそれまで5日間あるわけだし。
◆DUfGCHhUVU氏がすでに想定しているものからはみ出る意見を
「ご理解ください」などのソフトな言葉を使いながらも排除しようとし過ぎ。

114 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/12(月) 23:45:45 ID:9agyVCnx
私寝ますけど
ちょっと考えてもらいたいんです

私はこういう意見は、「個人的ないし一グループの意見」ならば全く良いと思うんです

・チベットを無視するな
・中国への土下座外交をやめろ
・日本の品位を落とすな
・国民を無視するな
・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
・パンダいらない
・福田いらない
・小沢いらない
・媚中政治家はいらない
・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。

では、これを全体の統一した目的として掲げたとします。
例えば、一番上の「チベットを無視するな」に全ての人が同意していると仮定します。
さて
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、中国への土下座外交をやめろ?土下座なんてしてねーだろ」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、日本の品位を落とすな?品位ってなに?」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、国民を無視するな?これが国民の意見って誰が調べたの?」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない?参加してないわたしはどうするの?」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、うちの子供がパンダたのしみにしてるんだけど?」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、福田いらない?うちの実家、福田さんと縁があるから」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、小沢いらない?うちのボスが小沢ファンなんだけど(w)」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、媚中政治家はいらないの媚中って何語??」
ある人は「チベットを無視するなは同意!…でも、俺たちは右や左ではない?じゃあ右(左)のわたしはどうするの?」
全員「このデモに参加したら同じ人間だと思われるんだろうか?」

さて、彼らは参加すると思いますか?
(私は箇条書きに列挙すればするほど、実は間口を狭めてるとしか思えません)

115 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:48:21 ID:czZv69vM
今ナウ、時間がある奴で、
「俺も同じコンセプトでデモ発起したい!」って奴がいたら、
もう別個に始めればいいんじゃないか?
デモを成功させたいって言う気持ちは同じなんだし、
最終的に現行スタッフさんのと合同にすれば規模もでかくなるじゃん

いればだけど

116 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:50:38 ID:Mt0Xm++i
>>109
お返事ありがとうござます。
やっぱりレンタルが一番よさそうです。
何かあったときの参考にさせていただきます。

117 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:55:39 ID:RoVEEYKF
>>105
あのー、>>2がこのデモの基本方針だなんて、そんなのいつ確定したの?
その後も議論は続いていて、徐々に改定されてきてると思ってるんだけど?

あくまで俺の考えでだけど、>>2の中で、このデモの根幹を成す項目は、

 ・中国への土下座外交をやめろ
 ・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
 ・媚中政治家はいらない

だけだね。あとは下位項目と言っていい。

 ・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。

これはマスコミや周囲へのアピールとしてアリなのかもしれないけど、
これとて、左翼団体でも言いそうなセリフだしなあ・・。

118 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:55:49 ID:VMyOQ4w0
>>115
同意。いればね!!

119 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:56:21 ID:FCzlwCU/
>>113
どうかな。
これは福田政権打倒へのデモではなく、対中姿勢改善のための要求だから、
もし対中姿勢を正したなら福田を支持するくらいのつもりでやるべし、
だから福田を叩くのではなく、福田の外交を含んだ
政治すべての対中姿勢を対象にしよう、という方針が前スレにあった。

あなたがこの方針に賛同できないなら、ただ、福田が嫌いなだけだと思う。
ただの福田嫌いはこのスレとは求めるところが違うんだと思う。
福田嫌いの人は、たとえ対中姿勢が改善しても
次の日にはガソリン税を理由に福田辞めろって言うんだと思う。

数の問題じゃなくて理念の問題だから、曲げられない事項だろうし、
それを曲げないことを理由に、声を聞かないって批判するのはズレてるよ。


今のスタッフのやり方に完全同意はできないけど、この手の批判は

120 :エージェント・774:2008/05/12(月) 23:58:35 ID:VMyOQ4w0
>>2は現状一つの案でしかないですね。
提案ですから検討結果を待ちましょうよ。
今見る限りでは押し付けているような感じがする。

121 :雪ん子☆聖火の残りかす:2008/05/12(月) 23:58:50 ID:KQHaVDNV
>>112
いえ、あくまでも自分よそ者ですから。

少し語弊があったようなのでくどいようですが続けさせていただきますと、
参加する可能性があるという視点に立った場合、現時点で必要だと思うことを述べさせていただいているまでです。
だから当面の行動指針として受け取っていただければいいわけで、正直反論されるレベルのことは言っていませんので、
そこらへんだけは誤解のないよう受け取っていただければ幸いです。

スタッフがどうのということに関しましても、メリットとデメリットのうちデメリットが際だち過ぎているので注意してくれってことで、
それはまあ、ほかの皆さんの発言をごらんになっても分かるかと思うのですが、
一度決定した”けど、変えてもいいこと”に固執している傾向が多分に見られたので、
ちょっとネームヴァリューを悪用させていただいた次第です。

そりゃ最初から聖火直前の自分よりすべてにたけろとか言いませんよ(笑)。
ただ真面目にやってらっしゃることが分かるので、こちらも真面目にぶつからせていただいているまでです。邪魔ならいつでも言ってください。
まあ正直なところ、今ここでこけたり空中分解されると全体としても痛いってのもありますしね。主張とかじゃなくておとなのじじょー。

122 :119:2008/05/12(月) 23:59:27 ID:FCzlwCU/
書いちゃった。

今のスタッフのやり方に完全同意はできないけど
この手の批判はもうそろそろガイシュツです、で黙殺されても仕方ない段階だと思うんだ。

方針と違ってたらごめんね。

123 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:08:30 ID:8aav6PTW
福田ヤメロって書かないと皆、賛同しないよ!
なんだか工作員に良い様に誘導されているなぁ…



124 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:09:11 ID:9sEH0ZfT
>>119>>122
僕も全く同感です。


125 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:13:05 ID:9sEH0ZfT
>>123
姿勢転換できないなら福田辞めろだから一緒じゃん
ただ辞めろと言うのとは違うだけで。
だから思いにそんなに開きは無いんだと思うよ。


126 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:17:55 ID:Q+Z1ScrR
スタッフの方は、もう一度、基本方針の明示を。

そして、会議室でどういう流れから決定がなされたのかを住人に説明してください。

住人はそれに対して意見を言うのは自由ですが、スタッフがくつがえさないからといって文句を言うべきではないと思います。

デモをする機会を他にいくらでも作ればいい。


あとは初見の人でも誰かスタッフなのか判断がつくように。

127 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:19:48 ID:Ch5WP0jG
某所よりテンプレ
>>539 これか【政治経済】平成床屋談義 町の噂その88
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210419304/347
中国史上最大金融スキャンダル、黒幕は江沢民親子
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d54927.html

【大紀元日本10月12日】
中国共産党(中共)中央統一戦線部の海外報道ウェブサイトで、1兆2千億人民元という
中国金融史上最大インサイダー取引で、江沢民親子をはじめ、賈慶林、黄菊、呉志明、
兪正声らの関与を明らかにされた。
中でも、一人の中国在住の米国籍中国人・劉敏が直接江沢民親子に操られ、
金融操作に大きな役割を果たしているという。

報道によると、今回のキャンダルに係わっている主要人物・劉敏とその夫・劉嘯東
=上海証券取引所上層管理者=は、江沢民と、その息子・江綿恒、甥・呉志明などと
密接な関係を持っているという。

中共中央統一戦線部が第17回党大会前に、金融界の黒幕を浮き彫りにさせたことは、
江沢民の腐敗家族にとって非常に大きな打撃になったとみられる。
報道によると、劉敏は江沢民家族の海外資産まで把握していることから、江沢民逮捕に
当って重要証人とされているという。

内情をよく知る者によると、この事件の経緯は詳しく説明され、因果関係が明らかにされ、
中国の場合、ここまで詳しく調べられるのは、中央紀律委員「715」専門グループしかないという。
恐らく江沢民の理論である「三つの代表」はまだ否定されていないことから、中央紀律委員は
海外でまずウワサを流し、情報を海外から中国に逆流させ、全党員に「心構え」を持たせる狙いだという。

まさかの福田とコキンのGJ!
もうちっと、お前ら耐えろ…地震の被害が明確になるまでは、だ。
今のタイミングだと上海(超反日&自民媚中)もしくは中京&半島マンセー売国民主&公明に有利だ……
まあ、人権擁護法案と外国人参政権については反対だがな。
落とす順番は間違えないこった……保守の分裂という足だけはひっぱんなよ。

128 :113:2008/05/13(火) 00:31:29 ID:CxEv+SKA
>>119 >>122
「福田よ、対中姿勢を変えろ!」と言えばいいんじゃないの?
自分は福田嫌いじゃないよ。

このデモに賛同できなければ、他に行くなり自分で立ち上げようとしなよっていうのは理解できる。
でもチベット弾圧・聖火リレー・コキントー訪日で大きな流れが2ちゃんでもあって、ひとつ固まり
かけてるのがこの企画でしょ。最初から主催者がいて企画を打ち出したんじゃなくて。

ある程度方針決めないと進まない、同じ説明を繰り返すのは無理、ってのはマジでよくわかる。
手間かけてレスくれたのには感謝。

1000人集めてもメディアに無視されるデモも普通にあるらしいから、フリーチベット抗議は
ある意味恵まれてるんだと思う。ネット主導で変えていけるのかもって希望もある。

現実的にいろいろあるだろうけど、基本的にこのデモの成功願っています。

129 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 00:31:44 ID:NNR1BvjP
気になったことを1つ
どうせ右か左とか言われるのは目に見えてるんだし。
>・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
右も左も真ん中も関係ない、俺たちは国政を憂慮している国民である。
みたいな感じの方が良くないか?
長野は左右関係なく有志が集まった訳だし、旗振りの中にも右も左も居たしね、↑の真ん中はやや蛇足感がいなめないけど(苦笑)

130 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:34:07 ID:9sEH0ZfT
>>113
排除しようとしているように見えるかもしれないけど、そんな事は無いと思うよ。
スタッフはここの意見を見ながらミーティングでまとめてくれているんだよ。
だから意見としてここに書く事がダメとは言っていないし。
ただ、現在まででそれは議論済みっていう部分で説明が足りなかったから排除みたいに受け止められてしまった。
だから>>126の言うように説明すれば分かりやすくなるんじゃないだろうか?
議事録ってあったよね?公開しては。。。

131 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:34:40 ID:J7LVy4RF
>>2
中国人留学生いらね

132 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/13(火) 00:37:48 ID:sqD1ZvAS
雪もうちょっとだけ言ってみます。
差し障りなければ、スタッフミーティングとやらが行われている掲示板(?)を、
書き込みはPASS式、閲覧はフリーなのに置き換えてみてはどうでしょうか。
議事録公開でもいいけど……これってネットに引き継ぐような文化じゃないですよね。

メールとかで行ったり、個人情報出てたりするんなら忘れてくださーい。

133 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:38:00 ID:rWF8PmiR
>>117
>>2は前スレでブレがちな意見の中でみんなにある程度共通したものであって、徐々に付け加えたり削除したりしてる現在進行形のまとめの主張と思うのが正しいかと。
最初は誰かが親切に書き出してくれただけなんだよな。

チベットを下位というのはちょっと…
チベットからの派生デモということが段々薄れてるよ。だからみんな離れていってない?>>70さんもチベットサポーターだったみたいだし…


134 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/13(火) 00:44:26 ID:ehmD6SLT
すんません寝れません
不眠でちょっとイラついてるんで見苦しくなると思いますけど、ごめんなさい

>>126
すんません
今週末にも実際に会うということらしいです
とりあえず(仮)ですから


>>123
あのーいいですか?

私も最初「福田辞めろ」だけでいいと思ったんですよ
そしたら横から「それじゃ民主党に利するだけだろ」っていわれ
ほんじゃ「小沢辞めろ」も加え
そしたら「国内問題も絡めたらヘンな団体みたいになる」といわれ
ほんじゃ「対外政策」も加え…

そんなことやってたら
>>114
こんな風になっちゃったんですよ
それじゃあ意味が無いから、目的自体は普遍化して、個々の要求はそれぞれにまかせようと

私は政治のことなんて嫌いです。だいっきらいなんです!こんなことが無ければ考えたくも無いんです!
政治に関する私の考えは
>>50
に書きました。あとの人は知りません。きっと政治が大好きなんでしょう。
私は一個人としては、ハッキリいって、政治になんて期待してない
政治が私に何かしてくれるなんて、そんなもんに期待したくない
なぜ、政治が何かしてくれるか?誰かが何かしてくれるか?では無く、自分たちがこの国に対して何か出来ないか?って考えられないの??

それがわかるなら、「福田辞めろ」にしたいなら、その人たち自身がグループをつくるなりなんなりして、
ネットだけの集まりで実際に会うのは当日ってのいいし、もちろんこれとは別に会ってもいいし、独自のプロジェクトつくってもらっても構わないし
あるいは様々な企画出してもらって構わない。このデモに参加するときには最大限のサポートしますよって。出来うる限り裏方やりますからって
一体これ以上なにを望むの?わた

すんません。ほんとごめんなさい
寝ます

135 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:48:42 ID:q4/9MAtt
自分でスタッフもやらずに文句言ってるやつって何なの

文句言うなら自分で自分のデモ主催さろ

136 :エージェント・774:2008/05/13(火) 01:04:23 ID:S6Zvy9oM
つかあれだぜ。
チベットのことを絡めて、逆にTSNJとかSFTに迷惑かけることにならんようにな。
チベット国旗=錦の御旗 でついでにコレも ついでにコレも って主張して、それを写真に取られて中国政府にダシに使われても意味ねーし。

137 :エージェント・774:2008/05/13(火) 01:14:30 ID:9sEH0ZfT
>>134
スレをずっと見ていればよく分かります。

>>136
その為にスタッフが今苦心しています。


138 :エージェント・774:2008/05/13(火) 01:14:37 ID:leGCXQ97
>>134
おやすみ。ゆっくり寝てください。
あなたを含めて、スタッフの皆さんが一生懸命やっているのはわかるつもりです。
でも、無理してもしょうがない。
休息も必要です。心も体も。
少なくとも私は、この企画に関心があるし、応援するつもりです。
そして、この企画はみんなの期待の大きい企画なんだとも思う。

あとあなたの、
>政治が何かしてくれるか?誰かが何かしてくれるか?では無く、
自分たちがこの国に対して何か出来ないか?
という主張は、同意します。
これこそが民主主義の基本なんだと思う。

まあ、無理はするな。

139 :エージェント・774:2008/05/13(火) 01:23:46 ID:Q+Z1ScrR
>>134
差異をもった一人ひとりが、その違いを生かして「自分たちで」動いていくことが民主主義だと思っています。
だから趣旨の普遍化に賛成ですし、前スレでスタッフさんが話し合って出された案に感動しました。

おやすみなさい。
本当におつかれさまです。

140 :求破:2008/05/13(火) 01:36:39 ID:rgXUbbD+
>>134
おやすみなさい

実際『チベット問題』は色んな側面を焙り出してくれたと思います
聖火リレーに対する各国の対応、国境なき記者団、紅い軍団、青服、抗議行動、報道の姿勢、警察、協賛企業の姿、ランナーの言動、タシィさん等

あの3/10のラサ、その後のカメラの前に飛び出してきたチベット僧侶達、ミクシに上げられた現地の友からの日記、ようつべetc.etc.
それらを見聞きして、「人」としての怒りを覚え個人個人がフリーチベットを叫んだ

池上彰氏が日中記者協定に言及し、煮え切らないマスコミの姿が露にされ、同時にその薄汚さに苛立ちと嫌悪を覚えた

そんな中でコキント来日
(連日の報道の10分の1でもダライ・ラマ法王に時間を取って欲しかった)

そして大阪京都での警察

旗振りやデモ、各地でのオフ会に参加した人々の大多数は決して政治の色の付いた方々ではなかった

むしろ政治とはかなり乖離した所で生活している人々だった筈

その人々が我らの政府が中国に似ている事に気が付いてしまった!
チベットの人々は声を上げて弾圧、虐待、虐殺された

中国の「五輪の囚人」を伝える記事(池上氏)

日本の長野〜大阪京都
外交、経済、主権

「チベットを救え」の声を無視する事は国民不在の政治を宣言しているにも等しい!

我々は政治屋なんかじゃない
利益誘導の団体でもない
黙っていられない

お涙頂戴浪速節と笑わば笑え、さあ笑え!

義をみてせざるは勇なきなり!

あ、長くなりました
すいませんm(__)m
スタッフさん、自信持って下さいね

141 : ◆VXcZkhQnc2 :2008/05/13(火) 01:46:47 ID:ZQas4sjf
ちょっとスレが荒れ気味だったので、30過ぎたオサーンはオチしてましたよ。
方針は若い衆で決めてくれ〜。
実行段階には手伝うからよう。


142 :エージェント・774:2008/05/13(火) 02:42:01 ID:NDJmcU3N
アメリカの「対日要望書」も加えてくれ
売国は中国だけじゃないぞ。


143 :エージェント・774:2008/05/13(火) 02:45:53 ID:0NpBMSKR
>>142
却下
なんでかというとその話する人間は大抵マスゴミに乗せられてるだけだから


144 :エージェント・774:2008/05/13(火) 03:48:43 ID:HDxDXcYQ
>>129
同意。右も左も関係ないよな

145 :エージェント・774:2008/05/13(火) 04:15:51 ID:NDJmcU3N
>>143
OK


それにしてもトヨタと松下は責める必要があるな。


青木直人- 胡錦濤訪日の総括 - メディアの報道姿勢、経団連の売国提言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3298280

146 :ZD暗躍団☆暗闇男爵:2008/05/13(火) 08:53:46 ID:kFMxE0p6
ほいっ、デモの"極意書"ネっ!!

http://tree.atbbs.jp/freetibet/index.php?n=24


147 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:57:46 ID:t6AAJodT
雪ん子さん
あえて言わせてもらいます。
長野での頑張りとても頭が下がりますし、応援していました。
が、ここでの発言はしつこすぎます。
同じ主張を繰り返し長文でせず、一度発言してから暫く考える時間を相手に与えるべきです。
時間も与えず、ずっと同じ主張を繰り返す事は、ある意味荒らしとすら思えました。

長野での頑張りから、とても残念に感じ失礼な苦言をしました。

148 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:04:56 ID:QKSHOtLf
昨日から見ていました。

>>134
あなたががんばっているのは分かるけど、少し冷静になったほうがいいですよ。
>>63でコテハンのことについて文句を書いてるけど、
スタッフ用の掲示板が他にあるんですよね?
そこに書かないでスレに書くのはおかしいですよね。
なんか個人的にスレを味方につけようとしているのかな?と思ってしまいます。

デモのスタッフはボランティアです。
見返りは唯一、精神的な満足です。
誰かが派閥を作ったり、オフィシャルの場で個人的な見解を主張しすぎたりしては、
その方はよくても、他の人はいい仕事はできません。

これはデモ主催経験者としての意見です。
環境系のデモを主催しましたが、参加者への連絡用掲示板で
個人的な見解を主張した人に賛意が集まり、取り決めと全く違うことをやる羽目になりました。

149 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:20:31 ID:Jag1p+rO
何だこれ?
普通の人が読んだら、スタッフは無党派っていう「プロ市民団体」を作りたいんだなぁとしか思えないけど。

自由を叫ぶのに、発言の自由をスタッフに押さえつけられてするデモって、これいかに。
それに従ってうんうん言ってる奴は少し考えたら?
牙抜かれてデモって何だそれって思うんだけど。

大まかなテーマ決めたら、あとはその枠内からはみ出さないなら
好きなこと叫べばいいじゃん。一般人でも右寄り、左寄りな奴なんて
沢山いるし、それぞれに正義があり、何が正しいのかも自分が決めることでないの?
人それぞれ価値観が違うんだから、自分が正しくないと思ってることでも、人によっては正しいことになる。

一々否定しあって、スタッフの独裁主義に付き合ってデモしても意味ねーと思うが。

俺も数年前に、デモのスタッフしたことがあるが、
スタッフが決めていいのは、申請することと、場所決め、ルート決め、地図やチラシ作成くらい。
大まかなテーマはみんんで決めて、それぞれの正義を自分で決めて叫ぶ。
自由な日本なのに、スタッフが中国共産党のように独裁じゃ、デモする前に失敗だろ。
すでに、チベットに自由をだとか、発言をどうとか警察がどうとか
スレ内で弾圧おこってんじゃん。
それに気付いてないスタッフ自体、もう中華思想。

ここのスタッフ抜いて、大まかなテーマ決めたので、もう一回スタッフ募って
デモ決めたら?

150 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:37:26 ID:oA2mvkg8
>149
賛成。しばらくROMってた。
「デモを無視すんなデモ」ってコンセプトは面白いから、やるなら参加しようと。
でも現状じゃあ、獲らぬ狸の皮算用って感じだな。今回に限っていえば
「人数を集めたい」のか「訴えたいことを絞りたい」のか、どっちかにしたほうがいいと思う。

151 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:39:08 ID:Np9QYn1m
ほいっ、デモの"極意書"ネっ!!

http://matarikougi.seesaa.net/

152 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:48:46 ID:Jag1p+rO
>>150
>>151
ああ、俺もこんな風に感じてた。
流れ見れば解るけど、どうにもおかしいんだよなぁ。

大体にして、コキントウが来てる時ならまだ解るんだよ。
秘密裏に話し合って…ってのもさ。
けど、今回コキントウはもういない。旗を見せたくないから、あんなに警察は弾圧したわけで。
旗掲げても、もう下げろとは言われないだろう。警察に先回りされることもないだろう(これもやっぱりコキントウいないしね)
でも、今回スタッフが秘密裏に話し合うって意味はないんだよね。
スレで話合いするだけでいいわけだ。
でも、>>151見て思ったけど、別の思惑が入ってるなら、秘密裏に話し合うのも解るけどね。
スタッフ募集した時も、いきなりぽんぽん決まりすぎたしな。何だかリンリンが都合良く…みたいなのも感じた。
中には普通にスタッフに募集してた人もいるだろうけど。

いい具合に、一般の人達があれしたいこれしたいってのを否定し
こう見えるから、それは入れられませんと独壇場。

一人やたらと、スタッフが決めない限りはといってた奴も怪しさ爆発。

ぶっちゃけ、俺利用されてるんじゃねーかって結構思ってたけど。
スレの流れ見て、どっちがおかしいかって、ちゃんと読んだ人は分かってくれるんじゃねーのか?

俺達は、自分達の正義を叫びたいわけで、〇〇の会みたいなのに参加したいわけじゃねーんだよ。
それはもうすでにデモじゃない。

153 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:58:50 ID:oA2mvkg8
>151
わはは、すごいなこれ。
>152
そうだなあ。現時点で秘密にしたがるのはおかしい。
そもそも組織作りの手法を持ち込もうってのが怪しい。
ねらーのOFFはたとえデモだって「組織」じゃないんだからな。

154 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:02:44 ID:ToB/ju2x
スタッフの対応が遅すぎるし、やる気も感じない。
実は時間稼ぎじゃねえか?

違うとしてももう、次に行った方がいいと思うが

155 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:07:38 ID:xlNBEvRh
まーまー。ちょっと冷静になろうよ。
例えば、このデモの中で五星紅旗を持って「チュンゴ ジャーヨ」ってやられたら困るでしょ?
それも自由なのか?
もちろん程度問題なわけだが、程度問題である以上は、「程度」ってものは人によっていろいろ
基準が異なるわけで、どのあたりが落としどころなのかを探りあっているんでしょ?
で結局、落としどころがどのポイントに決まろうが、多くの人は自分のツボとはちょっと、
あるいはかなりずれることになる。
大勢の人間が行動を共にするわけだから、多少のズレは許容しようよ。
となると、おまえが許容しろ、いや許容するのはお前の方だ。
ってことになるかもしれないけど、なんとかまとまりませんかね?



156 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:11:45 ID:ToB/ju2x
それでまとまるのは半年後だと思うよ
つか昨日も書いたけど、
デモ二本立てだっていいじゃん
同じ事叫ぶなら

157 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:24:30 ID:qTHRHYB6
投票:福田内閣を支持しますか?

http://vote.nifty.com/individual/1204/12357/index.html

158 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:25:37 ID:oA2mvkg8
>155
いやいや何でもありっていう立場なら、
五星紅旗「中国加油」「六四天安門」がデモに参加っていうのも悪くない。

159 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:32:08 ID:MvMNcjCN
>>2さらに前スレ>>9さらにはこのスレには前前スレがあります。
そこから少しずつたたき台としてまとめあげてきたものです。
冷静な人は一度目を通してください

160 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:41:08 ID:0NpBMSKR
おまいらが完全に間違ってるのは
通常特定の目的があって集まった集団が『手段のひとつ』としてデモを選択しているのに対し
おまいらの場合デモをやるという『目的』が先にあって、〜を訴えかけるのがたんなる手段になってしまってるからだ
そんな状態で一体誰が納得してデモなんかやるんだ?


161 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:42:53 ID:Iw7RyPMt
2ちゃんねらだろ
勝手に集まって気に入らなきゃ辞める。
それでいいじゃないか。
プロ市民じゃあるまいし。
無理して組織作ってそれが何になる?

162 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 12:45:08 ID:NNR1BvjP
>>157
組織票の必要もないぐらいの投票結果だなw

163 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:50:06 ID:oA2mvkg8
>161
完全に同意。
「組織」にあたるのは掲示板とそれを読み書きしてる個人の総和でしかない。
「実体のある組織」にした途端、誰も集まらなくなって終わりだよな。
「俺を信用してついてこい」っていうプロ市民のやり方は無意味だ。

164 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:04:06 ID:KwRLzQP8
>>159
申し訳ないんだけど、前スレからずっと見ていますが

どの辺が叩き上げてまとめあげてきたんでしょうか?
私の目には「みなさんの意見を叩き潰して、スタッフの独断と偏見で決定していった
ようにしか見えないのですが…?

それに>>155も変に感じた。
例えばそういうことがあっても「自由」でしょ?ここは日本です。
長野でも、早稲田でも、中国留学生との衝突はあったけど「日本人は中国人の言論の自由を制限」する人は
いなかった。それは当然のことです。あなたの書き方だと、中国人が五輪旗を持って発言するのは
駄目って言ってるように思えるし、
第一、中国留学生の件は、すでにニュースにもなっているとおり、「中国大使館」の動員で
集まっています。

もう胡 錦濤はいませんし、中国人が動員される心配もないでしょう。
細かいデモにいちいち動員する理由がありませんし、中国人としても馬鹿ではないのですから
日本人デモの中にはいって、そんなことを叫べばどうなるかくらい普通分かるでしょう。ありえません。

それに、長野、東京、早稲田デモ、大阪、奈良などのデモで
「落としどころ」なんて決めてませんよ?

これらのデモで共有していたのは、みんなが自由に自分たちが思うことを叫んだこと!
右翼、左翼の人達がいても、それも自由!ってみんな思って叫んでた。

結構オフ板長いけど、あまりに計画をやりすぎたり、落としどころっていってるデモは
ほとんど失敗しているよ。

大体これじゃ、プロ市民団体がマジッテるって思われてもしょうがないと思うし、
実際、私は混じってると思ってる。

>>160あたりの、支配欲まみれたかんじを見る限り、悪いがもうスタッフは信頼できないと思う。

やるなら、他デモ立ち上げるの賛成。もしくはスタッフが出ていってほしい。元々私物化してるけど
スタッフのスレじゃないんだから。



165 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:08:08 ID:KwRLzQP8
おっとと、最後のは、

「スタッフがスレを私物化してる」ね。
スタッフは>>149さんが言うようなものだと思います。
独断と偏見で仕切る人がスタッフではないと思います。

スタッフが躍起になればなるほど、人の心は離れていくでしょうね。
プロ市民にしろ、そうじゃないにしろ、人にえらそうにしたり
従わせようとしたり、それ自体もう間違ってる。
それは統制じゃなくて支配。

166 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 13:08:56 ID:NNR1BvjP
これは私見なのだが、デモ申請に辺り対外的に「目に見える」組織がないと申請が通らないんじゃないかな?って思う。
目的にしても申請が通る程度の明確化は必要だし、申請する内容以外のことをすると中止命令が出る可能性もあると思う。
合法デモにする以上は法に遵守してやる必要がある。
まぁー、デモ申請に関わったことがある訳ではないので、単なる予測でしかない訳なんだが。

167 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:12:44 ID:KwRLzQP8
>>166
デモはある程度参加人数とか大幅なテーマが決まっていれば通りますよ。
そこまで細かく決めなくてもね。
そうじゃなきゃ、長野や東京などのデモも申請通ってませんよ(苦笑


168 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:14:15 ID:oA2mvkg8
>166
そんなこともないですよ。
結構アバウトで大丈夫です。
ただ、人数はあまり違うと後で怒られます。
プラカの内容などは事実上規制されません。
交通整理に従って粛々とやれば全く問題ない。
ここまでの議論で問題となっていることは
デモ申請が通るかどうかと関係ないと思いますよ。

169 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:15:38 ID:Iw7RyPMt
一つ言えるのは
多くのこのスレ見てる人は参加しないと思う。
少なくとも俺は参加しない。

だってつまんなそうじゃん。
4/26とか5/6とかのスレはめちゃめちゃ盛り上がって
こんな馬鹿馬鹿しい議論なんか無かったぞ。
冷やかし中華の方がよっぽど面白そうだ。

スタッフは一生懸命やってんだろうけどさ。

170 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 13:22:34 ID:NNR1BvjP
>>167-168
要するに警備上、進行上の問題が出そうにない範囲であれば、まず問題ないってことかな?

171 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:23:46 ID:MvMNcjCN
>>164
では訂正します。
多くの人が同意して突然出た一人だけの意見ではないということです
私もずっと高圧的なスタッフに訴え続けていたため押し付けがましくなっていました

172 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:24:49 ID:oA2mvkg8
まあ、俺は7月6日にサミット同時デモやるなら参加する。北海道までは行けないけど。
盛り上がりそうだし。何訴えてもよさそうだし。それまでに関連あるデモがあれば、
時間があったら参加したい。このデモがそう思えるかどうか、だなあ。
冷やかし中華はちょっと方向が違いすぎだけど、確かに2ch的ではある。

173 :求破:2008/05/13(火) 13:29:37 ID:rgXUbbD+
善光寺でメナール氏が顔に赤旗被せられながらもそれを払い除けようともせず静かな目でカメラに向かい、
「これがデモクラシーだ」と発言した映像はみんな見た筈

抗議の方法は千差万別
発言、行動もまた同様
生活に於いてスタッフの仕事は二重生活も同然

相当なリスクや負担は必定

それを覚悟して名乗りを上げたスタッフさん達には正直 頭が下がります

自然発生した「怒り」を表さずにはいられない言わずにはいられない
そこには右も左も老いも若きも男も女もないし、なかった

確かにコキントは帰った

そう 「帰っただけ」なんだよ

だから抗議は必然なんだね

スタッフさん達を疑問視する方々、もっとシンプルな目線で原初に立ち帰って見つめて欲しいなと思いますよ



174 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:30:50 ID:xlNBEvRh
>>172
>何訴えてもよさそうだし
何訴えてもいいとはいえ、サミットだからな。
先進国首脳や欧米のプレスをターゲットにして訴えるわけだから、
年金だの、健康保険だの、ガソリン税だのって訴えを他国の首脳や海外プレスに
向けて行うのは違和感があるけど?



175 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:36:37 ID:Iw7RyPMt
苦労してるからお前ら従えって事?
なんじゃそりゃ?

176 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:37:23 ID:oA2mvkg8
>172
ははは、それも面白い。「この国はこんなに酷い!何とかしてくれ」って。
まあ、「たいした問題じゃねーだろ」って思われそうだけど。

177 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:38:11 ID:oA2mvkg8
すみません、アンカー間違えました。176は174あてです。

178 :求破:2008/05/13(火) 13:42:39 ID:rgXUbbD+
>>175
それだと まるで動員された中国人留学生と同じではないですか



179 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:46:49 ID:xlNBEvRh
>>175
「従え」じゃなくて、趣旨に賛同できるなら「参加して」じゃないのか?

Aが必要だという人がいる。
Bも必要だと言う人がいる。
Aは必要だが、Bは不要だという人がいる。
AもBも不要だという人がいる。

さー、落としどころはどこだろう?

180 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:55:11 ID:kFMxE0p6
>>169 >>172宣伝するのやめてくれ!!
あっちは少数精鋭で、"伯爵"を中心に台湾独立派の台湾人が、ハスキーな中国語で、中国人留学生を取り囲んで、
友好的言論戦を挑み、中には女闘士の"めがねっ娘"も中国人留学生の顔の前に抗議プラカード突きつけて、
趣味で便乗した新風実況撮影隊長の"offmatrix"が独断でライブにオヤジんとこ使って流して怒られるかとおもったら、
ちゃっかり"支援報道"にしやがって、
・・・で中国人留学生の情報収集して、裏2chで、全国展開しようって方向になって、情報収集告知したら、
情報がたくさんきすぎて、まとめ役が徹夜続きで倒れて
・・・で、もうすでに実働・実行して、実況動画まであげて、3次元的に、全国展開・組織するのと並行して、
暇だからって椰子ら、2次元的に長野の中国人の写真拾ってきて、コラして"冷やかして"あそんでみたり・・・、
2chオフ三ヶ条。
・合法 (節度を守ろう!)
・善行 (偽善でも可!)
・遊び心(いつも心にゆとりを!)にきっちり沿ってるあそび心アリ杉のとこなんで、こんな、真面目すぎる人たちのところで、宣伝するのはやめてください。このスレの人たちにもめいわくです。
・・・・・・・・・・・・・・・テヘッ。

181 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:16:47 ID:0NpBMSKR
やるべき事は組織作りなんかじゃなくて『主旨を明確にする』事と、それに賛同して協力しあうかどうかを判断基準として自由意志で参加を決めればいい、と言ってるだけなんだけどね
こんな話ですら支配欲云々言い出すなんておかしいんじゃない?
面白そうとかつまらなそうとか、自由と勝手にする事の違いが分かってないあたり
単なる烏合の衆になんの意味があるの?


182 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:25:26 ID:oA2mvkg8
>181
「主旨を明確にすること」には大賛成。
できるだけ「参加しやすい主旨」になるといいなあ。

ただちょっと気になったんだが、単なる烏合の衆のどこが悪いの?
4・26長野や、5・6フリチベデモはまさに烏合の衆だと思うが。

183 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:37:39 ID:KwRLzQP8
>>181
多分、みんなが言ってることあなたには分からないんじゃない?
中国共産党もそうだけど、上から目線の人って自分じゃ、いくら人に言われても
気づかないんだよね。

一般の人と協力してないじゃん。
してるのは、上からの物言いだけで、結局押さえつけてるだけ。


184 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:43:01 ID:xlNBEvRh
>>183
参加するもしないも自由なデモに、
押さえつけるもなにもないでしょ?
単に『趣旨のご賛同いただけるならご参加ください』ってのが、
どうして押さえつけることになるのか理解不能なんだけど?
もしあなたがスタッフだったら、どういうデモにしますか?

185 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:46:03 ID:W8Paw4xh
>>182さん
なんか、参加してやってるんだからいうこと聞け!って感じの
上から目線バリバリの書き込みに見えるんですが?



186 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:48:18 ID:t6AAJodT
>>182
>4・26長野や、5・6フリチベデモはまさに烏合の衆だと思うが。

一点、フリーチベットが共通認識であり、それのみで結集していた。
フリチベットの中身は、チベット独立or弾圧やめろor虐殺やめろ だったりするが、チベット支援が共通。

それ以外は烏合の衆
憲法改正、消費税、支持政党、等々フリーチベット以外は同じかもしれないし違うかもしれないがそれは関係なかった。

デモは、訴えたい事柄を絞らねば、何を訴えたいかが曖昧となる。
Aを訴えたいから、Aのデモ
反Aを訴えたければ反Aのデモ。

訴えたい事がA、B、C、Dと複数でも構わないが、A、B、C、Dを訴えるとという共通認識がなければならないと思う。
共通認識ではないために、置くことにした、Eに関しては、Eもいれば反Eもいるし、Fも然り。

拉致被害者救出集会に、拉致救出を願うある議員が出席し、拉致者救出とともに道路の必要性を訴えかけるのは拉致を利用しての事と批判されるし、
拉致者救出を願っていても道路は不要の考えの他の議員とそうした考えの一般人は集会を回避するだろう。

新風への批判は、汚ないシュプレヒコールもそうだが、フリーチベット以外の諸問題も訴えかけるために、チベットを利用しているだけとの批判が生じることになる。
他の主張はあろうと、チベット支援の人に呼び掛けての集会・デモなら、他はその場では封印しチベットのみを訴えかけるべき

そう思う。

何を訴えるかを決めるのが、スタッフでもスレを訪れる誰でも良しとするかは、また別の問題だと思う

要点まとめがへたで長くなって申し訳ない。

187 :エージェント・774:2008/05/13(火) 14:51:35 ID:KwRLzQP8
>>184
逆に問います。これだけの反発が出てるの無視して、自分が何を言ってるのか分かってますか?
自由参加とかの前の問題だと認識したほうが、良いと思います。

私がスタッフなら、>>149さんのような決め方をしますね。
デモする人の自由を奪って、制約しません。
ある程度の方向性さえ決まれば、あとは大人が集まるんです。
その辺の暴徒が集まるんじゃないんですよ?みんな良識ある人達が集まるのだから、
組織化は必要ないと思いますが。

私は海外のデモも参加したことがありますが、デモの趣旨っていうのは共通して
「自由を勝ち取るため」のものです。
今回のスタッフさんのように、皆さんの意見を抑え、不透明なままスタッフ内だけで決定し
それを勝手に伝えるというのは違うと思いますが。

組織化してやるものは、海外でもそうだけど大体「市民団体」とみなされます。
逆にそこまでして組織化する必要性とは?
そして、組織化してやるというならば、逆に2ちゃんの趣旨とは、他の人の意見でも出ていますが
違うのでは?
それならば、今のスタッフはさんは、別のサイトを作りあげ、そちらで募集するべきと思いますが。

188 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:03:48 ID:xlNBEvRh
>>187
>自由参加とかの前の問題だと認識したほうが、良いと思います。
いや、参加が自由なんだから、趣旨に賛同できないなら参加しなければいいだけです。
自分の趣旨に合う別のデモに参加するもよし、自分で思い通りのデモを企画するもよし。
参加自由のデモに、押し付けも強制もありません。

自分の思い通りの企画ではないと駄々をこねて、無理矢理趣旨を変更させようと
強制するのはやめましょうね。
どのようなデモを企画しようが自由なんですから。

>>149さんのようなデモがしたいのなら、新しいスレを立てて別のデモを募集してみてはどうでしょうか?
多分、このスレで企画しているデモより圧倒的に多くの賛同者が参加してくれると思いますよ。

>>149さんのようなデモを企画したとしても問題は置きます。
「参加者が好きなように叫べばいい」という趣旨に対して「好き勝手に叫んでは趣旨が分からなくなる」と
いう反発が起きたらどうしますか?

「大まかに決めたテーマ」に対して「このテーマも入れろ」「あのテーマは含めるな」という
反発が起きたらどうしますか?


189 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:11:26 ID:KwRLzQP8
>>188
>「大まかに決めたテーマ」に対して「このテーマも入れろ」「あのテーマは含めるな」という
反発が起きたらどうしますか?

すいません何言ってるんですか?おおまかなテーマを決めたら、それに賛同した人が
デモの時に色々勝手に叫べばいいだけで、何でおおまかなテーマでそこまで決めるんです?
あなたの中では一体どこまで決めるつもりですか?
まるで遠足のしおりがないと遠足が出来ないと、駄々こねてるだけのように思えます。
そんなものなくても、熱い気持ちだけがあれば出来ますよ。

チベットデモだけではなく、海外のデモにも参加したりしましたが、
はっきりいって今回のような独裁デモはありません。
ある程度決めれば、その趣旨にあいそうだと思った人が参加し、自由に叫ぶ。
それでみんな成功してるわけだし、長野・東京などもその方法で成功してる前例があるわけです。
逆に失敗してる例がない以上、あなたが推し進めようとしてる、組織化デモの必要性が不明だと言ってるのです。

正直「今までと違うデモ」をしようとして、駄々をこねてるのは貴方ではありませんか。

>自分の思い通りの企画ではないと駄々をこねて、無理矢理趣旨を変更させようと
強制するのはやめましょうね。

これはまさしく貴方のことと思うのですが。





190 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:11:35 ID:W8Paw4xh
>>187さんのような主張に対しても多くの反発が出ていますよ。
それういった反発の声を無視して、自分の思い通りのデモのやり方に
変更を強要するというのは、いかがなものでしょうか?

デモの趣旨が自分の考えと違うなら、自分の考えどおりのデモを新スレを立てて呼びかけて
みてはいかがでしょうか?

なんでしたら、スレ立てをお手伝いしましょうか?


191 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:12:20 ID:EAMiRKFC
十年間維持するのは今年限り・・・

とても説得力があります!

192 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:14:40 ID:MvMNcjCN
>>188さんの
個人的な意見を聞いていいですか?
>>2でこれは絶対受け入れられない項目はありますか?

193 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:15:28 ID:KwRLzQP8
>>190
すいませんが、反発意見を出しているのは全てスタッフさんのように思えますので
まぁ、1意見として書いてるだけですよ。
弾圧されるのであれば、もう書きこみません。

ただ、スレの私物化してるのは認めたほうがいいのでは?
あと、反発する人は書き込むの禁止、スタッフが全てを決めて、それにしたがってもらいます。
それがいやなら他いってください。

と、テンプレートに書いておかないと、間違ってまぎれこみ、私のように不快な思いをする人が出ます。
最初から参加を見てる私からすれば、確かに誰か書いたように、スレのっとりですね。
自分たちは絶対出ていかない!お前が出てけ!なわけですから。

それでは失礼します。

もう見ませんけどね。

194 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:19:22 ID:xlNBEvRh
>>189
具体的にどんな「大まかなテーマ」と決めるんですか?

大まかに決めたテーマを逸脱した主張も許されるんでしょうか?
それとも大まかに決めたテーマに従った主張をするよう強制するつもりなんでしょうか?


195 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:21:57 ID:oA2mvkg8
>185
すみません。「参加しやすいデモならいいなあ」というのは私の勝手な希望です。
デモを申請したり取りまとめたりして下さるOFF主催者の方々には感謝してます。
わがままばっかり言ってすみません。
ただ、流れとしてこのデモは「デモを無視すんじゃねーよ!」
っていうリアクションだと判断しているものですから。違うなら消えます。
まさに「烏合の衆」になりたい1人なもので。

196 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:23:44 ID:0NpBMSKR
>>182
烏合の衆の問題点は集団内でズレが生じた場合、それがすぐ大きなものへと拡大しやすい事
デモがバラバラになる程度ならともかく、火がついて暴走しだしたりしたら問題でそ?
上から目線だと非難している人に聞きたいのはもし暴走が起こった時、あるいは暴走しそうになった時に一体誰がそれを抑えるか?または責任をとるのか?この点についての考えを聞かせてもらえませんか?

あと長野でデモした人は会場周辺の住民に多少の迷惑をかけた責任の一端があることを自覚したほうがいいかと
暴動を恐れて店を閉めた人だっているんですよ?


197 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:24:49 ID:W8Paw4xh
>>193
少なくとも私はスタッフではありませんし、
スタッフ以外にもあなたのような主張にうんざりしている人は多いですよ。

賛同できないなら、新しいスレを作ればいいだけのことです。
自分のわがままが通らないからと言って、いつまでも粘着して、
スレを私物化するのは見苦しいと思います。


198 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:24:52 ID:Q+Z1ScrR
なぜ自分の経験=正義を押し付ける人が多いんでしょう。
>>189>>193さんが何を言っているのか理解できない。
きっと自分でおっしゃるようにスレ立ち上げ時からいたのに、自分が望むデモにならなかったのが気に食わないのは分かりますが。

>チベットデモだけではなく、海外のデモにも参加したりしましたが、
>はっきりいって今回のような独裁デモはありません。

この程度のルールを決めたデモも知らないのですか?
変な話だ。

スタッフが「もっと住人に見えるように話し合うべき」というのは既出です。
そこをクリアすれば何の問題もないでしょう。


199 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:25:23 ID:MvMNcjCN
すいません192の者です190さんのご意見も教えて頂けませんか?

200 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:26:56 ID:W8Paw4xh
>>193
さようなら。


201 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:32:30 ID:KwRLzQP8
>>197
スタッフでないのならば、場が荒れますのでこういう意見は控えてください。
スタッフが決めることなので、一般の方は口出しをしないほうが良いと思います。
これでは、あなたがスタッフと勘違いされて誤解を生みかねないし、
正直スタッフは迷惑だと思いますよ。

ここまで混乱したのは、あなたのせいだと思います。
そのせいでスタッフが疑われ、参加する人数が減った。
スタッフでないのなら、余計な口を挟むことはしないで欲しいと思います。

場を混乱させるだけの荒らしなんでしょうし、皆さん以後はこの方は無視したほうが
良いと思います。

202 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:32:59 ID:KwRLzQP8
>>200
はい、さようなら。
PCももう落としますので。

203 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:33:09 ID:xlNBEvRh
>>192
・中国への土下座外交をやめろ
(もっと具体的に、どの政策をどうしろと書いた方がいい)

・小沢いらない
(小沢は要らないことには同意だけど、政府に訴える筋の主張じゃない
政府としてもいらないと思っているだろうし)

・媚中政治家はいらない
(多分どの政治家も私は媚中じゃありませんからと言うだろう)


204 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:33:23 ID:MvMNcjCN
>>188さん>>190さん>>192の者です。
>>2でこれは絶対受け入れられない項目はありますか?

205 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:37:37 ID:MvMNcjCN
>>201>>203
なるほどよくわかりました
ありがとうございます

206 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 15:37:43 ID:NNR1BvjP
>>181
182と同意見。
今までの2ch発のデモで烏合の衆じゃなかったデモはあるのか?

207 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:40:42 ID:IzfogRJ1
>>189
で、あなたはこのデモで何を訴えたいのですか?

208 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:41:07 ID:xlNBEvRh
>>201
スタッフでもないのになぜ場が荒れる書き込みをしているのでしょうか?
スタッフでなければ書き込むななんて強制はやめてくださいませんか?
ここは自由な場です。

209 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:43:47 ID:W8Paw4xh
>>204
携帯からなんで、>>2のレスをコピペできないのでつらいのですが、
"「姿勢」に抗議する" という趣旨なので、外交姿勢ではないものはおかしいと思います。
福田や小沢は外交姿勢ではないので。



210 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:45:00 ID:oA2mvkg8
>196
>あと長野でデモした人は会場周辺の住民に多少の迷惑をかけた責任の一端があることを自覚したほうがいいかと
>暴動を恐れて店を閉めた人だっているんですよ?

うーむ。これはどうでしょうね。多少の迷惑はあったでしょうね。
でも店を閉める必要はなかったと思いますよ。私はお土産奮発して帰りましたし。
「烏合の衆のデモは暴徒化する」なんて無茶な論理だと思います。
5・6デモだって暴徒化しなかったじゃないですか。あれ「烏合の衆」ですよ
他のデモと同様、「烏合の衆」の暴走を止めるために警察の警備もある。

211 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:47:51 ID:IzfogRJ1
>>195
デモを無視するんじゃねよ、まさに仮タイトルにはそう書いてあるじゃないですか?

212 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:48:52 ID:t6AAJodT
>>204
自分、問われてないが、個人的感想いいかな

>>2は、フリーチベットの人にはわかるのだが、フリチベット無縁者には拡大解釈あるいは誤解の余地がある曖昧なものが多いと思う

・チベットを無視するな
 ―これはOKかな
・中国への土下座外交をやめろ
 ―どの国に対しても土下座外交は嫌だね。アメリカに対しても。まあ中韓への土下座が酷いとは思うが
・日本の品位を落とすな
 ―気持はわかるが、抽象的すぎる
・国民を無視するな
 ―これも同様に抽象的すぎる。後期医療、暫定税率と取る人もいよう。憲法改正のどちらにも好きにとれる
・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
 ―これはOKかな
・パンダいらない
 ―これもOK
・福田いらない
 ―小沢いらないとともに、心情的には同意。媚中政治家はいらないが、共通項か。なら媚中政治家はいらないだけでいいし、中国への土下座とかぶってないか?
・小沢いらない
・媚中政治家はいらない
・俺たちは右や左ではない。心ある国民である
 −チト、わからない。これは主張しても、受け取る側(沿道の一般の人、マスコミ、政治家等々)がどう取るかの問題かも

213 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:53:27 ID:MvMNcjCN
>>209
うは私も携帯なんでぼけてました
ありがとうございます

>>203も一番上は全否定ではなさそうですし
>>209さんも歩みよれる幅のような気がします
結構みんなあうと思うんですがね

214 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:55:00 ID:IzfogRJ1
ここで言ってる烏合の衆ってのは、誰も引き受け手が現れず、いつまでもだらだら議論ばかりしてるスレのことじゃないんですか?
少なくともここは実行に向けてこの段階をクリアしようとしています。
個々がばらばらでも一つの共通項があって集まれば、それは烏合の衆ではないです。
集団です。団体ではないよ。

215 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:55:53 ID:FILCYM0R
これまでの一連の流れといい、
今日発表された政府の地震支援金の件といい我慢の限界超えちまったな。
四の五の言わずに早くやろうぜ。

216 :求破:2008/05/13(火) 15:56:08 ID:rgXUbbD+
暴動を恐れ(させ)て店を閉め(る様に誘導され)た、じゃなかったかな?
5/6デモでは執拗に日比谷の映像を流してたし…

つまり、デモの自由を標榜しておきながら、デモしてもらっちゃ都合の悪い人達が居るって事ですな

デモの方針が固まりかけると混ぜ返す

時間稼ぎをしようとする

ああ、困ってんだなあ、という状況が良く見える

217 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:58:22 ID:xlNBEvRh
ID:KwRLzQP8は単にデモを潰したかっただけだと思う。
対案のない批判しか書かないし。

218 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:58:41 ID:IzfogRJ1
注釈、現在>>2の内容も賛否両論あって賛同の得られた項目ばかりではない事だけはご確認願います。

219 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:01:08 ID:IzfogRJ1
ここってなんか昼に荒れて夜まとまる感じだね


220 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:03:30 ID:xlNBEvRh
>>2については、誰かも書いているけど、
中傷ではなくて、具体的な政策に対して対案を示して反論したいな。


221 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:03:58 ID:MvMNcjCN
>>212さん
ありがとうございます
わかりませんが絶対にこれだけは受け入れられないとゆうように見えます。嫌な意味じゃなくて

222 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:07:50 ID:IzfogRJ1
>>220
そうですね。
現在は>>2について話し合ってもいいかもしれません。
それ以前の話はもう既出ばっかりでループしてる。

223 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:07:53 ID:MvMNcjCN
>>221
間違えました
意味が逆です
具体的抽象的というのは大か小かみたいで
結構あっていると思います

224 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:14:37 ID:/8xfi4OT
「媚中政策・議員・役人批判デモ」でいいんじゃないかな。
在日チベットの方々や組織と連携しないのであればなおさら思うのですが。
だめかな?

225 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:20:57 ID:IzfogRJ1
>>224
文章が違うだけで、言ってる事は同じじゃないですか?


226 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/13(火) 16:21:55 ID:ehmD6SLT
なんか「スタッフ」って名称がアレなイメージになっちゃったんで(なんでこんなことになったんだろ?)、
「裏方さん」にでも変えるようにお願いしてみます
裏方さん&サポーターの方がずっといいかんじのような気がするし


>雪ん子さん
あ、これからコメントフォームを公開できないか?聞いてみます
ぶっちゃけ、個人情報とか出るわけでも無い話をしてるのに、非公開にしてることに疑問があったんで
非公開になった経緯なんですけど、まずとりあえず会おうって意見がいきなり出てきて

>319 名前: ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日:2008/05/11(日) 00:44:41 ID:3LeAgRUQ
>まあそういうことは実際に会って話して詰めた方がいいよ
>基本的に俺は土日しか動けないから
>スタッフミーティングやるなら明日か5/18あたりが都合いいんだけど


ちなみに、例のトリップはスタッフだけに許されるって話はいきなり始まり

>447 名前: ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日:2008/05/11(日) 09:52:44 ID:3LeAgRUQ
>>>392
>サンクス!
>スタッフに立候補しないのにデモの方向性決めたがるの多すぎ
>
>***デモの基本方針はスタッフミーティングで決定します***
>
>スタッフに入ってもいいよって方は鳥付きで表明お願いします
>そうでない方は、基本方針が決まるまでお待ち下さい


よくわからんけど、じっくり話しをするのに荒らし行為が嫌だから会いたいのかな?って思って、コメントフォームを設置しました
で、公開にしといたんですけど、こういう意見が出て

>473 名前: ◆DUfGCHhUVU [sage] 投稿日:2008/05/11(日) 10:53:23 ID:3LeAgRUQ
>>>466
>コメントフォームは公開なんだよね?
>メンバーが個人の意見として書き込んでも
>それがスタッフの合意と誤解されることもあるから
>今はコメント付けれないよ

それで非公開にしたってかんじですかね

227 :求破:2008/05/13(火) 16:32:26 ID:rgXUbbD+
>>222

私自身の捉え方だけど

・チベットを無視するな

←抗議行動の発端であり一番の動機


・中国への土下座外交をやめろ←上を受けての弱腰姿勢を批判


・日本の品位を落とすな←これも同様に救いの手を差し延べないどころかダライ・ラマ法王来日時の扱いやメナール氏受け入れ時の対応、青服入国、タシィさんへの態度等

・国民を無視するな←抗議の声を聞いてくれ、マスコミは報道規定を捨てろ

俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない←過剰な警備、中国優遇

・パンダいらない←懐柔策でもなんでもない、動物をモノ扱いするな

・福田いらない
・小沢いらない
・媚中政治家はいらない←上記の様な政府の姿に幻滅している


・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。←誰に意図的に煽動されてもいない、我々は中国人留学生とは違う

ここに集い、人の尊厳を損ねる非道に声を挙げられる日本人でありたい!



228 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:42:04 ID:MvMNcjCN
>>227
う〜ん私もほとんど同じでやっぱりあってると思います。みんな
最初のスレからその時どきでほとんど同意で基本方針のたたき台として優秀だと思うんですが

229 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:51:35 ID:QJxH7/cV
コメントフォーすみません・・・
 japain

230 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/13(火) 16:56:32 ID:ehmD6SLT
>>229
おっけーです

231 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:02:29 ID:Iw7RyPMt
>>180
めちゃめちゃ宣伝してんじゃん!!www

232 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:11:02 ID:kFMxE0p6
>>231
ウワァァ〜ン・゚・(ノД`)・゚・
いいがかりだぁああ!!
グスングスン・・・・゚・(ノ∀`)・゚・。

233 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:11:54 ID:MvMNcjCN
雪ん子さんにも又きてもらいたいですね

234 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:38:53 ID:C6v1eTNu
>>226
とりあえず君が◆DUfGCHhUVU氏に不満か不信感を持っていることはよく分かりました。

スタッフとして表明してる指針について、特定スタッフの書き込みを引用して経緯説明するのは
「俺は嫌なんだけどこいつが原因なんです」
と言っているようなものですよ。
いったい、天然なのか意図あってのことなのか・・・

235 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:52:30 ID:C6v1eTNu
ついで。
デモなのに民主的じゃないとか的外れなことを言ってる人がいますが、
デモは本来、実施前に集会があって、そこで聞いたことに同意した通行人を含む聴衆が
主張への賛意を示すために同行するという流れです。
日本のデモは組織の示威が目的の場合が多いので、事前集会が省かれて
予定通りの参加者がウロウロするというものになってますが。

故に、主催者というか先導者の意と異なる意見を表明したいなら、
そもそも参加しないか、演説で同道者の同意を得るべきデス。
俺はこのメッセージを伝えるためにこのデモに来た、
デモは自由の表現の場、なんてのは勘違いデス。

一人で幟立てて演説する勇気もないのに、責任とろうとしてる人の示す指針に従えないから変えろ、てのは
図々しい寄生虫みたいなものですぜ。

236 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:01:20 ID:s2VLFhe2
みんな、本気でチベットや日本の未来を考えるいいヤツだ!!
そこをお互いにもう一度理解しよう!!
このOFFはうまくやれば、伝説のOFFになるだろう!!
みんなでチベットと日本を守ろう!!
FREE TIBET FREE JAPAN

237 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:09:24 ID:MvMNcjCN
>>236
そう思います。
例え少しでも日本人がこの問題に本気で考えるようになれば
少なくともその時間は無駄にはならず次の世代に続きます
フジのドラマじゃないけど

238 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:10:39 ID:PP18ikiM
いや、「チベットを無視するな」も十分曖昧でしょう。
少なくとも福田さんは、中国に対しダライ・ラマとの話し合いを継続するよう求めたわけですし
北京五輪成功は福田さん、ダライ・ラマの共通の願いです。

現状で「無視するな」と言ったところで「無視してません」と帰ってくるのがオチです。
もっと具体的な要求をした方がいいのではないでしょうか_

239 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:21:59 ID:MvMNcjCN
>>238
あくまでたたき台としては優秀ではありませんか?
具体的にはどんな感じがいいですか?

240 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:34:37 ID:V6zaHh9K
おもろいって思ったのでミクシィから転載します

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/latest.html

<大礒正美研究室 よむ地球きる世界>より

 福田首相は、洞爺湖サミットを対中外交に利用することを考えるべきだろう。悪い意味ではない。サミット主催国としての特権であり、それを活用しなければ却って後ろ指を指されることになる。
 胡主席はサミットにもオブザーバーとして招待されている。そこで、日本としては日中首脳会談で対決するのを避け、中国に宿題を持ち帰って貰えばいい。回答はサミットで、ということである。
 さて、では何を宿題にするのか。
 「ダライ・ラマ14世をサミットに招待する」と通告する。それだけでいい。余計なことは言わない。同意を求めてはいけない。誰を、どの国を、サミットに招待するかは主催国の裁量に任されている。
 正式メンバーでない国の拒否を受け入れたら、日本はもうお終いである。
 ダライ・ラマ招待は中国を除く世界中から大拍手をもって歓迎されるだろう。そして、洞爺湖では各国首脳が争って同法王との会談を求めるに違いない。
 それが予想できるからこそ、中国主席は自分も会談を求めるしかないと考えるだろう。
 だから宿題である。胡主席の立場としては、(1)参加してダライ・ラマと会談するか、(2)参加して会談せずに終わるか、(3)参加を取りやめるか、3つに1つの選択となる。
 誰が見ても(1)が中国にとってベストの選択であり、あとはどちらも世界を敵に回すことを意味している。そして翌8月には北京オリンピックを主催する。
 福田首相は、明示的にダライ・ラマとの会談を勧めたり、会場を提供したりする必要は全くない。却ってやらない方がいい。ただ「通告」するだけで必要十分なのだから、余計なことはしない。
 それだけで、日本外交として近来まれな大ホームランになる。
〜引用終わり〜

【コメント35より転載】
以下、要望書の雛形を記します。
──────────────────────────────────
日本国 内閣総理大臣殿

チベット問題に関する日本国政府に対する要望書

 1959年3月10日より国際社会が注目し続けているチベット問題に関して、日本国政府は「人権問題」としては注視するが、あくまでも「中国の国内問題」と位置付けて、「内政不干渉」の外交政策を貫き続けてきた。
 しかしながら、度重なる対中関係での諸問題や本年3月に勃発した一連のチベット自治区ならびに近隣のチベット人
 自治州での騒乱などに対する国際社会のこの問題に対する取り組みを鑑みれば、現在の我が国の姿勢が、今後のアジア太平洋地域の平和と安定の構築に貢献すべき国家として相応しいものであるとは決して思われない。
 したがって、我々チベット問題の早期全面的解決を求める者としては、日本国政府に以下のように要望する。

(1)政府ならびに政府関連機関において、チベット問題に関して、これまでの「内政不干渉」の原則を撤廃し、国際社会と連携し、公平かつ客観的な視点に基づいて、本問題を注視し、
   チベット問題の平和的解決は我が国のアジアにおける平和貢献活動の一環として位置付けるよう要望する。

(2)北京オリンピックの前に我が国で開催されるG8北海道洞爺湖サミットの際に、チベット問題に関して先進国首脳と議論するよう提案し、同時にこの問題の当事者であるダライ・ラマ14世ならびに胡錦涛中国国家主席をサミット関連会合へと招聘し、
   先進国首脳ならびにインド、パキスタン、アフガニスタンなどの隣接地域首脳の同席の下、この問題を抜本的に解決すべき平和的対話の場を設けるよう要望する。

(3)我が国でこの問題についての平和的対話の場を設けることが不可能である場合には、その理由を国民に明確に公表した上で、当事者以外の第三国ないしは国際組織へと委託し、本問題に関する当事者が平和的対話の場が
   設けられるように尽力するよう要望する。

 本要望に対する回答を、本年度5月末日までに公示するようお願いしたい。


──────────────────────────────────
福田内閣首相官邸
〒100-8968 東京都千代田区永田町1-6-1
内閣官房内閣広報室 御中

<首相官邸 FAX番号>
0 3 - 3 5 8 1 - 3 8 8 3

<メールでの場合>
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose


241 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/13(火) 18:38:35 ID:ehmD6SLT
えーと、公開します
「裏方さん&サポーターさんのページ」

ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/34.html

「裏方さん&サポーターさんのおしゃべりフォーム」と過去ログが見れます
書き込みはメンバーオンリーですが、閲覧は自由です
ご意見がありましたらスレの方にどんどんどうぞ

242 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:42:57 ID:rWF8PmiR
・チベットを無視するな



・チベットに救いの手を!


どう?少なくとも聴衆の賛同は得られそうだけど。

243 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:48:25 ID:rWF8PmiR
>>241
すごく良い議論してると思う。スタッフもみんなも思いは一緒だって思えた。
引き続き頑張ってくれ!

244 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:51:30 ID:IzfogRJ1
うん、やっぱ昼に荒れて夜はまとも。。。。


245 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:08:32 ID:C6v1eTNu
なんだコレ?
ほとんどjunとjapainってスタッフのチャット状態?

246 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:12:44 ID:xlNBEvRh
>>238
何をもって五輪が成功したというかって、あいまいだよな。
北京で五輪を開催してよかったか、開催すべきでなかったかという点についても、
メディアの規制され、人権が蹂躙され、虐殺が行われ、毒入り食品があふれ、
空気は有毒で、国民は品性下劣な国で五輪を開催していいわけないというのも一理だし。
五輪を開催したことで、中国の悪事が白日の下に晒されることになってよかったというのも一理ある。
中国の所業について、世界各国から非難が浴びせられ、中国もこれまでのような
破廉恥な行いがやりづらくなるのであれば、平和の祭典としては成功ともいえる。


247 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:17:04 ID:1TVvo+Jr
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_  
    ,i':r"      `ミ;;,   
    彡        ミ;;;i   
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!    
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,      やれるもんなら やってごらんなさい。
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   この愛国者どもが。フフン。  
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ       
     't ←―→ )/イ         
       ヽ、  _,/ λ、        
    _,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
      |  /\  /
      |/)::::/\/
      | ,r":::ヽ /  
      |i´:::::::::| /

248 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:28:25 ID:+OJUQCOf

それならいっそうのこと

「日本はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」〜ホスト国として

っていうのはどうですか? 具体的に政府に案を突きつけるやり方です


249 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:34:15 ID:xlNBEvRh
>>248
非常にいいです。
中国の隣国であり、仏教国であり、十分な大国である日本以上に
その任に適した国はありませんね。

もっとも、中国の方は「国内問題である」として、他国の介入であれ仲介であれ
受け付けないと思うけど、
今の日本政府だと、中国の言いなりだから資格はないけどね。

250 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/05/13(火) 19:39:09 ID:QM9OS0hv
一つ現実的な話を。

日本国は戦後一貫して守り続けてきた政策があります。
それはどんなことがあっても戦争はしないということ。
ゆえに弱腰外交にならざるをえない。
日本の弱腰外交は当たり前といえば当たり前なんです。

それを変えたいのであれば、
軍事力をもてるように憲法改正をするしかないのではないでしょうか。

私のような保守派の人たちが何十年も救いたくて救ってこれなかったチベット。
それを救うには、日本を根幹から正すしかないのではないでしょうか。

私は気持ちだけが先に行く行動は、あまり好きではないので、ちょっとお邪魔しました。
でゎみなさんで私が言った事も考慮した上でお話になってください。
またね〜


251 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:42:20 ID:+OJUQCOf
>>249
賛同してくださってありがとうございます!
中国は表向き、対話をすると言っているわけで
日本も表向きは、対話を歓迎すると言っているわけだから、

「日本はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」〜ホスト国として

という要求を突きつけても、これは具体的な政策提案として筋が通ると思います
前にも指摘される方がいましたが、このデモが、「デモのためのデモ」で終わらないために
私たちが一歩踏み込んだ政策提言をするのは有意義かな、と思います





252 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:55:55 ID:s2VLFhe2
>>250


253 : ◆DUfGCHhUVU :2008/05/13(火) 20:01:21 ID:VPnWTyft
>>241
また合意を得ずに独断で勝手なことしてますね
そういうことは止めて下さい

254 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:03:54 ID:IzfogRJ1
>>253
メンバー間の意思統一が必要ですね!!

255 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:04:12 ID:W8Paw4xh
アラシは無視な。

256 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/05/13(火) 20:05:29 ID:QM9OS0hv
>>252
安倍さんが中国に大きな口をたたけるのは外交で勝っていたから。
しかしその安倍さんを蹴落としたのはマスコミと一般人ね。

外から見ると、日本人は今のこの状態を望んでいたように見えるわけですよ。
なんせ日本は民主主義の国らしいですから。

だから国民無視の対外姿勢ってのは言い過ぎなんじゃないかな、
仮にも民主主義国家で、自分たちが蹴落とした後にできた政権に対して国民無視の対外姿勢とは、
外から見ると衆愚政治やってるようにしか見えない。

福田政権の倒閣させるOFFなんてのもあるけど、福田政権の後には、
場合によっては媚中なんてレベルじゃない野党なども控えてるので。
日韓併合の時の、朝鮮人は伊藤博文を暗殺して、日韓併合を早めてしまうという墓穴を掘りますが、
そんな風にはならないように気をつけてね。

でゎ
ノシ


257 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:08:08 ID:s2VLFhe2
>>250
わかります。次の段階で必要だと思います。
核ミサイルが日本全国を照準に入れてる国があるのに何も言えない日本。
普通の状況じゃないですよね。
そういうもっと踏み込んだ日本の未来を考えるためにもこういうデモを
何回も成功させて政治家の活動に必要な「民意」を示して行きましょう!
その「民意」を待ってる正しい政治家もいるはず!

258 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:17:31 ID:s2VLFhe2
>>256
252は間違えてボタン押しただけ。スマヌ!

259 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:33:30 ID:Q+Z1ScrR
>>250
ここは保守の人間だけが集まっているスレではないので、その提案は事実上意味がないと思います。
前前スレ、前スレからの流れを見ていれば、他の機会に訴えるしかないことは分かっていただけるかと。

260 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:34:13 ID:HDxDXcYQ
>>227
激しく同意します。

これはただのつぶやきですが、
マスゴミが中国寄りなのは電通のせいなのでは…

261 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:59:24 ID:LMgh33P/
>>245
あまり憶測でものを言いたくないけれど
小泉→jun
日本の痛み→japain
なんてしょーもない由来かもしれんな
いまだにひきずってらっしゃる方がいてもおかしくないけど


262 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:02:51 ID:LMgh33P/
小泉純一郎は運が強すぎる ▲457▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1210426146/
から拝借してきた


★マスコミによる二択批判のテンプレ
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない

決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人気取りの政策
支持率下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ

靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか?
靖国に行かないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・・・・・・・・・・新鮮味がない、地味
閣僚人事の予想がはずれると・・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え

拉致問題に取り組む前・・・・・・・・・・・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
拉致問題に取り組み後・・・・・・・・・・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・・・・・・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
北朝鮮と協調すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ

規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
規制緩和しないと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
株価上がると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ

景気が良くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
景気が悪くなると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ


263 :雪ん子☆聖火の残りかす:2008/05/13(火) 21:05:21 ID:sqD1ZvAS
どうも自分が普段のペースで書き込んでるとまくし立ててるみたいなので控え気味に。
とりあえず主催の皆さん、わがまま飲んでくださってありがとうございます。

ただ>>245さんのおっしゃるような「少人数決定モード」が感じられたのも事実です。
まあスレだと混沌としすぎるし、スタッフオンリーにするとどうしてもそうなっちゃうってことでしょうが……。
ただそれでしたらスタッフの方は”私感はまぜない”ことに徹するとか、それなりの対処も必要だと思います。
基本的に、昨日、怒濤のごとく叫んだことと同じ感じで。

>>雪ん子うぜえな皆様
申し訳ない。もともと長文厨なんですw;

264 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:16:34 ID:MvMNcjCN
>>263
うわーキター
待ってました!
ちょくちょく覗きにきてくださいね


今ニュース見ながら思ったんですが
中国は五輪諦めて地震被害者優先しろ!て言ってあげたいですね
代わりに日本で開催してやるからと
まあ絶対無理ですけど

265 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:19:41 ID:QJxH7/cV
>>263
サポーター全体の総意かわからないので個人意見として書き込みます
タイトル決定の理由に書いたまんまですが
私は
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えています。

http://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html
雪ん子さんの長野聖火の資料など参考にして個人意見としてまとめましたが
経験からして〜を加えた方がいいなどあれば
お知恵を拝借したいです。(特に準備や予算など)

japain

japainのしょーもない理由
IDがjapanだったのですが図々しいので
日銀総裁のときに出た言葉から・・・

266 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:28:05 ID:MvMNcjCN
>>265さん
>>2はチベットを第一にしてならべ
たたき台として優秀に思うんですがどうしてもダメな項目がありますか?

267 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:36:03 ID:QJxH7/cV
2のものは何度も出てくるので
また個人意見として書き込みます
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えて

・チベットを無視するな
→何らかの形で入る
・中国への土下座外交をやめろ
→何らかの形で入るのでは
・日本の品位を落とすな
→物言うや新提言をや主導的にというところで入るかな
・国民を無視するな
→何らかの形で入るのでは
・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない
→何らかの形で入るのでは
・パンダいらない
→わからない
・福田いらない
・小沢いらない
・媚中政治家はいらない
→わからない
・俺たちは右や左ではない。心ある国民である。
→何らかの形で入るのでは

268 :エージェント・774:2008/05/13(火) 21:43:05 ID:MvMNcjCN
>>267
なるほどありがとうございます

私も思ったんですが>>227という2をたたき台にした素晴らしい案もありますよ

269 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:08:13 ID:vk44FuNV
前スレでどなたかが書いてましたが(このスレだったと思うけど)、主張したい種類ごとにグループを作ったらいいんだと思う。
そうすれば、いろんな層の取り込みも出来るし、これは言ってもいいけどこれはちょっと・・・という人にも、自分の主張したい
ことを言えるグループを選んで参加できる分不平不満も減るかも?
一つのデモでも、一般庶民はこんなにいろんな事に不満を抱いているんですよ!改善して欲しいんですよ!というメッセージ
を伝えるにはこういう形もアリなんじゃないかなぁ?
勿論、あれもこれも抗議したいじゃ全体がボケてしまうんで、賛同者の多いものから何個までと決めて、その範囲で参加者を
募るとか・・・。
抗議内容によっては、主婦が多いグループとか学生さんが多いグループとか、参加層が全然違うなんてのも面白いかも?



270 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:14:28 ID:5Mr+L9KH
まだかよ(´・ω・`)ちっ

271 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:17:55 ID:Eu2hEG5s
>>267
さんざん言われてるが、スタッフが個人的意見でオフィシャルっぽいことを言ってはいけないよ。

考えてみよう。
スタッフの個人的な意見に賛成が集まったら、スレの流れは
「○○の意見を採用しない他スタッフはクソ」みたいになるんだよ。
そのとき裏で議論している他のスタッフや、自分の個人的意見を抑えて調整しているスタッフは
どんな気持ちだろうか。

チベットに思いを巡らす前に、自分が直接関わっている人たちに気を遣おうよ。


ま、ログを見てるともう手遅れかもしれないけどね。

272 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:22:12 ID:uj67Pxb4
はらはらしながら、うまくまとまってくれるのを待ちます。

273 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:33:05 ID:94x2O2R9
>>2
媚朝韓政治家もいらない

274 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/13(火) 22:39:17 ID:NNR1BvjP
これは個人的な見解なんだけど、内閣総辞職しろ!!を入れるのもアリだと思う。
次がうんぬんてのもあるけど、媚中総理立てるほど自民もそこまでバカじゃないだろう。
現状でも相当危ないのに、そんなことしたらそれこそ次の選挙に勝てなくなるしな。

275 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:45:31 ID:+0xUWqhu
福田「支持率は気にせず、外交を粛々と進めていく」 青木「支持率なんて気にしたって仕方ないわね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210684385/

お前らの本気を見せてくれ

276 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:50:11 ID:QJxH7/cV
>>271
サポーター承認されてから先ほど公開されるまで個人意見は一切出していません。
これからも本スレに個人意見を書き込む際には慎重に行います。

繰り返しますが
第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、
新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えた上で個人的どういう判断になるか
レスしただけで互いに確認した総意ではありません

japain

277 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:56:35 ID:YEF427+i
創価学会公明党もいらないというのも付け加えるべきでは?

278 :求破:2008/05/13(火) 23:17:55 ID:rgXUbbD+
>>274
良く切れる刃物は扱いが難しいよ

選挙ってのは金も掛るし(儲ける奴も?)第一政治屋の就職活動みたいなモノだよ

ここはそれを懐に忍ばせて冷静に対応を迫る抗議行動が良いかな、と思う

何故ならこの「デモやろうぜ!」の発端には一切政治的な思惑など無く、純粋な市井の人々の熱い想いがあったからだと思ってるんだ
その「想い」ってのは凄く巾が広いモノになった
『切れ味鋭い両刃剃刀より重さで対象を叩き切る鉈の様に』

鉈は最悪叩き切れなくても対象にダメージは残せる

言葉は刃物と同じかな、鋭ければ鋭い程、刃の厚みは薄く軽く脆くなり、自分の手も切りかねない

あ、抽象的過ぎる?
       orz

279 :エージェント・774:2008/05/13(火) 23:39:07 ID:3EDN6svb
福田「支持率は気にせず、外交を粛々と進めていく」 青木「支持率なんて気にしたって仕方ないわね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210684385/

おまえらこんな政権をいつまで許しておくつもりなんだ?

280 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/13(火) 23:45:09 ID:VPnWTyft
>>276
japainさんですか?
まとめサイトの方のミーティング日程案にコメントを付て頂けないということは
ミーティングに出るつもりはないということでしょうか?


***スタッフ表明して頂いた方***

第1回のスタッフミーティングを5/18午後(東京)で行う方向で検討しています
ご都合およびご要望あればお願いします
また、スタッフはいつでも募集しています
協力してもいいよって方がいましたらトリップ付きで表明お願いします
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp


281 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:08:48 ID:sKHji+Tn
お疲れ様です。
まとめサイトのログも読ませて頂きました。
ここまでのスレ参加者の方のお考えも含めて、
ちょっとメインタイトル〜サブタイトルのコピー案を考えてみました。
ご検討頂ければ幸いです。

世界に対して、国民不在!
 〜総理、代表は、主席に対してモノ申せ!Free Tibet!!

世界に対して、国民不在!
 〜総理も、代表も、主席に対してモノ申せ!Free Tibet!!

世界の人権に、日本が不在!
  〜総理も、代表も、主席に対してモノ申せ!Free Tibet!!

 *「Free Tibet!!」は「フリーチベット!!」とカタカナでも良いのかなとは感じます。
   字面(じづら)だけでいくと、英字の方が綺麗ですが。

282 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:14:48 ID:MqI2sh/X
>>241 : ◆MG3C/V.a7s    乙。
主催スタッフメンバーの会話が聞こえるのは信頼できますね。
でも、私はにぶいので、こちら2chでのスタッフとあちらでのスタッフが、
だれがだれなのか?なかなか一致しません。
ご存知のように、
コテハン(固定ハンドルネーム)というのは、ネットユーザーの顔です。
トリップというのは、コテハンを成りすまされないようにする、自分を証明するための、暗号です。
IDはその日のうちに2chで同じIPアドレスからの投稿を裏付ける投稿ルートの証明けです。
スレッドを運営していく方は、コテハン酉付が、2chの基本です。
主要スタッフのみなさんは、個性的な半値(ハンドルネーム)を自分に名付けて、
スレッドを運営していっていただけると、
親しみがもてて、判りやすくて、安心できます。
スタッフの皆様のご活躍とお手並みを、見守らさせていただきます。

283 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/14(水) 01:16:23 ID:hyv6tu4r
>>japainさん
了解しましたーと軽く目を通したのですが、文章としてまとめるには今日ちょっと疲れすぎたみたいです。
またボリュームが多いからスレに張っても迷惑&どうにも自分の長文癖は救えないので、
上のメアドあてでいいのでメール送っていただいて(まだ全然死んでないアドなので、名乗っていただけるとありがたいです)、
それへの返信から論ずるべきだと思った部分をまた別個取り上げるなりしていただければありがたいです。
私生活の関係なんかできちんとした返答は遅れても、とりあえず確認次第その旨はお返しさせていただきますので、
24時間以上レスポンスがない場合(もしくは先に掲示板に顔を出した場合)は不着だと思ってください。
それでは、お疲れさまです。

284 :117:2008/05/14(水) 01:33:43 ID:l2MUsgIX
ゆうべの>>117です。

>>266
どうしてもチベットが最上位なのか・・・。
チベット派のその情熱は、なぜ、どこから来るのだろう・・・。

チベット運動は確かに派生元なのかもしれないが、
しかしあくまで派生元にすぎないのであって、
このデモ自体は、日本人による、日本のためのデモではないのか。
どうしてそこまでチベット運動に敬意を払う必要があるのか。

チベットチベット言ってる人達が、
日本人じゃなくてチベット人だというなら、当然わかるんだが、

日本人でそんなことを言ってるんだとしたら、
あなたたちは自国の危機的状況をどう思っているのか?
こんな状況でまだチベットを上に持ってくる精神がわからない。
日本の問題はチベットよりも後回しなのか?

285 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:38:45 ID:MqI2sh/X
>>269
「主張したい種類ごとにグループを作ったらいいんだと思う。 」
名古屋デモは、当初5班(100名/班)編成で届出をしました。
1班→チベット人、このスレでスタッフ表明しながらどっかよそでばっかり油売ってる
Free Tibet・・・(ryさんが、持って来てくれた、大きなチベット旗、その他の人。
2班→足の遅い女性・子供を中心に編成し、この2班の歩調が、全体のデモのスピードと位置付けました。
3班→ふつ〜ぅうの人々(予備校生も含む)
4版→女性・子供を中心に。
5班→最後尾の予定でしたので、バックから妨害分子に乱入かく乱されるのを懸念して、
あべさんみたいな、ウホッ!体のいいオトコで、人相の悪そうな方。

でしたが、当日は650名ほどになり、6班編成になりました。
名古屋では主張もチベット一本で、デモ行進上での班編成でしたが、
>>269さんがおっしゃるように、主張したい種類ごとにグループを作るというのは、
良い案だと思います。
横スレ、失礼しました。おやすみなさい。

286 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:41:27 ID:akjH7aGR
>>284
ていうか上位下位とする必要なくないですか?
対外姿勢全般なんだから。

287 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:47:18 ID:+kKpBwgp
まあ、>>284の気持ちは分かるけどね
このデモはそういうデモなんだから


288 :求破:2008/05/14(水) 02:16:38 ID:DxbAdKRl
>>284
敢えて理由を挙げるなら日本特有のメンタリティじゃないかな?

前にも書いたけど、浪速節(…分かるかな?)なんですよ

289 :エージェント・774:2008/05/14(水) 05:48:09 ID:kDoTfGo7
チベットに目が行く理由を考えてみる
・ルーツが近いのか、顔が似ているので親近感がある
・無抵抗に近い人々を虐殺・拷問するというのは「悪」そのもの。立ち向かうことが明らかに「正義」
・このままだとチベット人滅亡も近いんじゃないかという緊迫感
・敵が「中国」
・その中国は今まで南京がどうだのと日本を攻撃してきたが、実は全然逆じゃないか。
・チベット問題を通じて日本のマスコミ・政治家の媚中加減に気がついた。なんとかしないと。
・日本の未来とチベットの未来を重ねて考えると薄ら寒い

チベットを見ると日中関係が見えてくる、みたいな。
逆に、中国への、ひいては政府への不満をチベット問題に投影することで
絶対正義として振舞うことができるというか、そういう面もあるのかな。

290 :エージェント・774:2008/05/14(水) 06:24:16 ID:S/UXzeYs
>>289
冷静に見るとそうかもしれないですね。
自分は全てに当て嵌まっている気がする。だからこんなにほっとけないって思うのかな。

291 :エージェント・774:2008/05/14(水) 07:11:57 ID:j01gOSdK
単にチベットで動員できた人数とエネルギーをそのまま勢いを殺さずに別のデモに使いたいだけでしょ
思惑はひとそれぞれ


292 :エージェント・774:2008/05/14(水) 07:15:50 ID:u1rkyhr5
>>289 下の条件ほどモチベーションの維持には効果が高い。
・・・明日の自分らに跳ね返ってくるという想像力を働かせないとな。

293 :エージェント・774:2008/05/14(水) 08:39:24 ID:vLvarCby
>>284
趣旨に賛同できないなら参加しなければいいだけ。
何を重要視するかは各人の価値観によって異なるもの。
何を重要視するのが最も正しいかなんて答えはない。
日本の国内問題が最優先だと考える人もいるだろう。
国内のことはさておき、他国の悲惨な目に遭っている人々を救いたいという人もいるだろう。
国内の諸問題の原因が破廉恥な隣国にあると考える人もいるだろう。

個人の価値観の違いなどは、2chのスレを何個消費したって解消できるものではない。
それぞれの人が重要視している問題が異なる以上、デモのテーマをどのように決めようが、
ある人はツボにはまるかも知れないが、違和感を覚える人も必ず出てくる。
デモでの主張を各人の自由にすれば、自由にしたい人のツボにははまるかも知れないが、
訴えるテーマを絞りたい人は違和感を覚える。
所詮完全一致はできない。


294 :エージェント・774:2008/05/14(水) 09:29:34 ID:xpHHRSuX
スタッフ仲間割れwwwwwこのスレオワタwww
ネトウヨが仲良くやるなんて無理www

295 :エージェント・774:2008/05/14(水) 09:49:43 ID:6CMseb0v
>>2

>>212 >>227

296 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:12:43 ID:BonIcdv6

結局のところ、イラク戦争反対と言うのと同じメカニズムだね。
俺たちは反対だ、
意見を聞け、
媚中はいらない、と。

で、日本は今後世界の中でどうあれと考えているの?
どんな国を望んでいるわけかな?

チベット支援している間に、武力無き侵略が進行する国内は、
虐殺がないから良いわけだね?
だが、日本の未来、子供たち、次の世代に負の遺産とならないために、
今、なにかすべきとは思わないんだな?

そう思う人の方が多いと思うよ。

297 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:38:56 ID:vLvarCby
・中国への土下座外交をやめろ
・日本の品位を落とすな
・媚中政治家はいらない
俺は↑こういう訴えは意味がないと思うな〜。

これらの訴えに異議を唱える政治家は皆無だと思うよ。
「日本は中国に対して土下座外交すべきですか?」という質問に対してYESと答える政治家なんていない。
日本の政治家だけじゃなく、中国の政治家に質問しても「日本は土下座外交をすべきではなく、中国もそれを望んでいない」
と答えると思うよ。
誰に訴えているのか、どの行為、その政策を土下座行為、中国に媚びる行為だと指摘しているのか具体性がないと意味はない。



298 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:11:55 ID:JKQDgrgD
>>296
もう何遍も言われてることだが、詳細は個々で立場が異なるから
最大公約数、同意できる要素で集まろうってことだろ。

だいたい、どんな国になりたいのか?とか議論すること自体お門違い。
「国はこうしてくれるな」という声を聞いて、政治家が具体策を考えればいい。
その声が大きくなれば、耳を貸さない政治家は失脚するし、対応した政治家は票を得る。
票に影響することと認識すれば、政治家は取り組むようになり、国の姿勢が変わる。

今、中国に媚びてほしくないという我々がいる。
それに応えるも応えないも勝手だが、この輪が大きくなったとき、無視する政治家は痛い目を見る。
それが代議制だ。

299 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:31:06 ID:7MA8eXKb
おまいらが、ウヨちょろやってる間に、世の中はすすんでるお(´・ω・`)

http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

300 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:36:00 ID:BonIcdv6

自分の国のビジョンも持たずに、現実も見ずに、
他国支援、チベットの旗振っても
説得力はないよ。
輪を大きくしたいなら尚更だ。

代議制?それが上手く機能してたら、今のような国内情況には
なってないだろうよ。



301 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:50:41 ID:KWfWEtiR
今回の聖火リレーで違法行為を働く中国人留学生が一人も逮捕されなかったのは将来的に負の遺産になるぞ
日本は統治国家じゃないと言っているようなもんだ

302 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:41:20 ID:akjH7aGR
>>296
大体この手の書き込みって昼なんだよね。。。
その意味するところは。。。

で、はっきり言って飛躍しすぎだと思います。
コキントウ来日でこれだけ抗議したんだからもうちょっと言ってよってだけの事じゃん。
経済的なこの事とは切り離して考える問題だし、国内の話は別でやればよくって、ここでは扱わないってだけ。
ほとんどは実行が決まりそうなここに乗っかって自分の言いたい事を付け加えさせたい人が多い。

303 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:44:33 ID:akjH7aGR
>>297
今それをを詰めてるところみたいですよ。


304 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:16:26 ID:zrEdW414
>299

これね。スレの趣旨とも合致しているので、これに乗っかったらどうだろうか?
合同でやれば、人数多くなるしその分、訴求力も強くなる。


http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

【日時】 5月17日(土)

     第1部: 10:40〜12:00
     第2部: 12:40〜14:00
     第3部: 15:40〜17:00


【場所】 池袋、新宿、渋谷

     第1部: 池袋 (東池袋中央公園 集合、東池袋中央公園 解散)

     ルート:東池袋中央公園〜首都高5号線下〜六ツ又交差点左〜明治通〜
          東池袋1丁目交差点左〜東口五差路交差点左〜グリーン大通〜
          公園前交差点左〜東池袋中央公園

     第2部: 新宿 (新宿公園 集合、新宿中央公園、解散)

     ルート:新宿公園〜御苑大通〜甲州街道〜西新宿交差点右〜新宿中央公園

     第3部: 渋谷 (宮下公園 集合、宮下公園、解散)

     ルート:宮下公園〜神宮前6丁目交差点左〜東電電力館前交差点右〜
          消防署前交差点左〜区役所前交差点左〜神南1丁目交差点右〜
          渋谷駅前交差点左〜宮益坂下交差点左〜宮下公園


【内容】 長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN!」を叫ぶ

     4月26日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
     中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
     さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
     中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
     聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
     マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

     これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか?
     もはや、「FREE TIBET!」どころではなく、「FREE JAPAN!」と
     叫ばなければならないところまできています。

     日本の三大副都心で「FREE JAPAN!」を叫び、大衆に
     長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう!

305 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:19:41 ID:o70uRRoW
>>304
乗っかるというか、そのデモのスタッフに混ぜてもらって、
デモを実施するためのノウハウをゲットしたいよ。

306 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:34:25 ID:AfxJ22Pq
>>304
なんかピッタリ
合同でいいね


【内容】 長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN!」を叫ぶ

     4月26日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
     中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。
     さらに、ゴールの若里公園では堂々と公園に入り聖火近くに布陣する
     中国人を尻目に、日本人はけもの道の様なところを通らされて
     聖火を遠巻きに眺めているしかないところに隔離されていたと言います。
     マスコミも、中国人の非道については積極的に報道しようとはしません。

     これが、主権を持った独立国家の有様と言えるでしょうか?
     もはや、「FREE TIBET!」どころではなく、「FREE JAPAN!」と
     叫ばなければならないところまできています。

     日本の三大副都心で「FREE JAPAN!」を叫び、大衆に
     長野での惨状を、そして今の日本の現状を訴えましょう!

【5月13日 追記】

 早稲田大学の件も今回のテーマ内といたします。
 警察は上からの指示に従わなければならなかったとはいえ、
 護送車で壁を作ってまで抗議を見えなくした件、
 機動隊まで動員して抗議者を阻止しようとした件などは
 広く一般に知られるべきと考えます。

【5月8日 追記】

 パンダレンタルの件を、今回のデモのテーマ内と致します。
 生活が困窮して自殺していく人さえいる中で、動物2匹のために
 年間で計2億円ずつ払っていくなど、ふざけているとしか思えません。
 それに、パンダはそもそもチベットの動物であり、中国側が我が物顔で
 レンタル料を取っていい動物ではありません。

307 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:57:29 ID:h3euPvRN
おーい・・・
完全に乗っ取られてるぞーきづけー・・・
プロ市民に踊らされるな!

308 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:26:15 ID:AfxJ22Pq
>>307
チベット問題を利用して、あれやこれやでは困るが、デモの内容は限定されてる。
チベットと、チベット支援活動における日本全国が中国に治外法権を与えたかの警察の日本人への対応抗議。
それ以外を掲げたらNO
限定なら、目的は合致する。

限定で、かつ正式に届け出たものなら何だっていいと思うのは、自分だけだろうか。

309 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:31:31 ID:7MA8eXKb
5月17日(土) にスタッフだけでも冷やかしでデモ参加して、ここでやる後のデモに誘導すればいいじゃないか、むこうのスタッフたちとも、お友達になって帰ってきな、それとも、それぐらいの対人折衝能力もないのか、このスタッフとかいう連中は?プゲラッ www

310 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:27:54 ID:aiNEoHb/
>>309
プゲラッ はともかくとして
経験者にアドバイスをもらったり、わからないことを聞くのは、こちら側にとって非常にメリットがあるだろ。


311 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:31:38 ID:f3knXyKH
>>310
異議なし

312 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:57:36 ID:AfxJ22Pq
プロ市民かなんか知らないが、そのデモの、
内容と追記は、自分の心情にはしっくりする。

チベット支援と、チベット支援者への国家権力の逸脱
当然、警察は上からの指示だろうが、長野などでの現状を訴えればおのずとそこに行きつくみたいな感じで。
直接、福田内閣倒閣みたいにしちゃうと、じゃあ小沢は?とか、民主などに利用されやすい。
媚中ってのも、おのずとそこに行くという感じ。
媚中を直接言うと、じゃあ、韓国は?アメリカは?とどんどん拡大して行ってしまう。

訴える事は、限定しないとやはりまずいと自分は思う。

313 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:02:33 ID:f3knXyKH
>>312
その通り

314 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:06:31 ID:gfbvE7Hs
俺は、デモの方向性は全然異論はないんだけど
一部のスタッフ(ってかある一人のスタッフ?)と、一般の人で
これも多分一人(文体が大体一緒なので)だと思うんだけど、
その人達って、反対意見には、とにかく黙ってらんない!ってかんじで
反対派の人にレスつけまくって、叩きのめすんだよね。

気に入らなければ、スルーすればいいのに。
一番荒れる原因になるのって、それでしょ?
俺も「?」って思うこととかあっても、意見出すのは反対でも賛成でも
どっちでも自由なんだから、駄目ならスルーしときゃいいじゃん。
参加すんなとか言うから、余計に荒れるんだろ。
つーよりか、むしろ説得すれば、参加してくれる人数になったのかもしれないのに
自分の勝手な思い込みで追い出すなよ。

空気読まないこの二人のせいで、他のスタッフさんやデモ参加しようと
思ってる人達の迷惑になってるっていうの、そろそろ気付いて欲しいと思う。
KYもいい加減にしてほしい。

むしろ、悪いけど、この二人がいなけりゃ、もっとうまく話し合いが荒れることもなく
進んでいったんじゃないかと思うけどね〜。

315 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:18:52 ID:AfxJ22Pq
>>314
同意

一人か二人かはわかんないが、
しつこいのは困るし、過剰反応も。
穏やかに話す工夫をしないと。

それと進んで表立ってくれまとめようとしてくれるスタッフに暴言吐くのも聞きづらい。
スタッフ間をもめさすスタッフはスタッフとは言えないが。
暴言吐くなら、自分が別途スタッフとして呼びかければいいんじゃないかなと。

316 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:41:49 ID:gfbvE7Hs
>>315
同意ありがと。
俺も成功させたいのは解るけど、過剰反応して相手を叩くの見ると
正直引いてたので、辛かった。
それを引き金に、文句言う人も出始めて荒れたしな。
俺も、>>304に合同でやらせてもらう感じでいいんじゃないかな?と思う。
そのほうが人数増えて向こうも嬉しいと思うし。
ただ、こっちのスタッフも混ぜてもらうのだとしたら
温和派な人だけのがいいと思う。
向こうと衝突しかねない人が混じると、また混乱を生んで
いい結果にならないと思うし。
言いたいこととかの趣旨も、大体むこうはクリアしてるし、
日時の申請も済んでるようだから、向こうに誘導して
人数確保にしたらどうだろう?
分裂して、こっちはこっちでやるってこともなさそうだしな。
向こうと内容が大体合致してるのなら、合同にさせてもらうのが
一番合理的だと思う。

317 :エージェント・774:2008/05/14(水) 18:14:27 ID:iq/urfiG
>>266のたぶん荒らしと疑われてるものです(否定できませんが)

一部スタッフの方を含め多くの人に謝罪します。ごめんなさい

私も5月17日のデモの案に賛成します。
デモの基本案が曖昧に見え、かなり疑心暗鬼なってしまい熱くなってしまいました。
ごめんなさいm(_ _)m

318 :エージェント・774:2008/05/14(水) 18:51:54 ID:AfxJ22Pq
>>316
えーと
デモはまとめ役(スタッフ)さんがいるんなら何回あってもいいかなと。
5/17は、もうすぐで日がない。
だから、合同の合意をするにしても日がないので、参加したい人は参加しフリーチベットでいいかなと。

で、ここは改めて全国でもっともっとやるとか。
同じ趣旨なら、スタッフさんが申し入れておけばいろいろデモの事教えてもらえるかもしれない。

319 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:11:51 ID:gfbvE7Hs
>>318
ごめん、言ってる意味よくわからないんだけど
別にデモは俺も何回あってもいいと思うよ。
ただ、内容大体同じだし、別でやることなくない?
やるなら、これにまずは人集中させて集めて、これに参加した人達に
またデモやりましょうって立て直したほうがいいんじゃないのかな?
悪いけど、向こうの人達のがやり方に関して上手だと思うし、
多分向こうのデモやったら、自然とまたデモしましょう!ってなると思うから
分断して無理にこっちでもやりましょうってよりも
集中させて何回もやったほうが俺はいいような気がするんだけど…
何でそこまでこのデモじゃないと駄目なの?
俺は合同させちゃったほうが、今後、何度もデモするなら
集中させちゃったほうがいいと思うんだ。
スタッフさんも、向こうに集中させて、以後もそっちでデモ開催何度も
してもらうほうがいいと思う。
もうここはあまりにも、揉め事が多すぎてグダグダしすぎちゃったんだと思う。
すでにデモの意向の俺から見ても、揉めすぎて成功する確率低いような気がするし。
実際に、もう何日もたってるのに微妙なままじゃん。人はどんどん減っていくみたいだし…
しがみ付かないで、イッキに同じ趣旨のものならそっちへ合わせちゃうのもいいと思う。
何か、デモがどうこうってよりも、もう意地でってかんじに見えるの俺だけ?


320 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:22:36 ID:AfxJ22Pq
>>319
あのデモの趣旨は自分にはほんとうにしっくりする
ただ、合同するには今日14で、デモ日が゜17だからみんなの合意を得るだけの日数が足りないように思っただけ。
合同の流れとなるのであればそれでいいし、呼び掛けてここからアッチへ個別に合流でもいいかなと思った。

どうでもここでというつもりはないし、多分考え方はそう違わないと思う。

自分、チベット支援で共通している仲間が、アチコチでもめるのが好きじゃなくて。
なんか、アチコチでコテ叩きが多いかなと。ごめん

合同でまとまるんなら、自分全然反対じゃない。

321 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:23:30 ID:gfbvE7Hs
>>318
あ、あと
>5/17は、もうすぐで日がない。
ってことだけど、向こうはすでに申請出してるんだから、
問題ないような…

このスレで日時が問題になってたのは、「申請する時間」と
「議題をみんなの不満なく決める」って時間がないだけで
向こうは日時も場所も決まってるから、
日がないっていうのは、すでにクリアしてあるから、問題なくね?

322 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:28:03 ID:gfbvE7Hs
>>320
あ、すれちがいスマソ
多分、参加する人達って「申請するのには六月くらいじゃないと」って
話であって、参加するのは多分今週でも出てる人も結構いるんじゃないかな。
お膳立てしあれば、着の身着のまま出れるしね。

多分、スタッフが合同で…ってのが面倒なのかも。
ここのスタッフも向こうのデモでは一般の人とまじってにすれば
問題ないかもね。

俺も内容しっくりくるし、スタッフさえ意地にならずに決めてくれれば
スレに誘導だけだから、問題なさそうな気がするんだけど、どうかな?

でも、俺の1意見なので、もちろん無理ならスルーしてくれてOKなので。

323 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 19:36:14 ID:jPuZYOWY
>>306
「FREE JAPN」を主張に入れてるレスが前からあったのですが
その団体に賛同する人たちがここに来てたのでしょうね
個人的にはその内容に特に反対も賛同もないです

>>318
すみません、ここは東京のスレです
全国区については混乱するのでまた別にスレを立てて下さい
(前スレでは東京を付けてたのですが文字数の関係で削ったようです)

324 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:48:13 ID:u/IQ59kB
>>299
参加だー!!!!!

もうこのスレイラネ!

325 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:53:45 ID:gfbvE7Hs
>>323
どうにも分かってないみたいなんで、はっきり言うわ。
俺が上で、空気読めてないスタッフが一人いるっていったのって
アナタのことです。
他スタッフとかが、頑張ってスレのみんなとやっていこうって
頑張ってるのも、みんなぶち壊し。

自分で分かってないみたいだけど、他でスレたてろとか
すぐレスすんのってどうかと思うよ。
>>318ので混乱するとか、そんなんないし。
機械じゃないんだから、話し合いで解決していけばいいものを
すぐ「他でやってください」「スレ自分で立ててください」とか。
俺、このスレ駄目にした原因の半分はアナタだと思うよ。
もう一人あなたと同じようなこと言ってた一般の人ね。
参加したいと思ってる俺でも、正直アナタにはスタッフ辞めて欲しいくらいです。
人が集まらない。
キツイこといってすまんけど、はっきり言わないとわからないようなので。
現状見て、正常にいってるといえます?このスレ。



326 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:00:08 ID:iq/urfiG
>>324
このデモは独自性を持って当然続けていくべきです
2ch発というのが大きいと思いますし

327 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 20:00:43 ID:jPuZYOWY
>>282
個人的な意見なのですが
幹事さんが出るまではキャラの立つコテは控えておこうと考えてました
なんとなくですがスタッフ同士の馴れ合い感が出ると
幹事さんが出にくくなってしまう気がするからです
いざ幹事さんが現れてデモを行うことになった場合には
一人のスタッフとして動くつもりですよということです
おそらく他の方もそういう感覚があったのではないかと思います

328 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:03:55 ID:bCN4zKyK
来月はオーストラリアが来るんだが、この調子だと、満面の笑みで「捕鯨無期限停止」宣言しそうだな。

329 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:06:19 ID:vd6mRwyI ?2BP(0)
>>325
私には、空気が読めてないのはあなたみたいに感じるが?
どっかのデモに乗っかるだけなら、もともとこんなスレ不要じゃん。

これって分断工作なのかな?

330 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:09:37 ID:gfbvE7Hs
>>329
俺は、趣旨が同じならそっちに継続させちゃったほうが人数多くなっていいだろって話をしてるんだが。
分断っていうなら、逆にこのデモやるほうが分断って思えてきたけどな。
お前のが工作員だろ。
っていうか、お前だろ、スレの雰囲気ぶち壊してた空気読めてないやつ。
一生このスレにしがみついてろよ。
というか、12番 ◆DUfGCHhUVUとこいつは何か関係ありそうで
やだなってずっと思ってた。


331 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:11:33 ID:gfbvE7Hs
>>329
あー、でも一応謝っておくわ、ごめんね。
俺君と違って荒らしたいわけじゃないし。
12番 ◆DUfGCHhUVUさんと、君以外のスタッフさん
もう一度話し合いしてもらってもらえるとあり難いです。
宜しくお願いします。
以後荒れても困るんで、カキコは控えてまたロムに戻ります。

>>329さんもレスつけないでね。

332 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 20:15:03 ID:jPuZYOWY
>>285
チベット派と媚中反対派は分けた方がよいと自分も思っています
媚中反対派で更に分ける要望があるかどうかまでは分かりません
そういったことはデモについて具体的なことがある程度決まって
参加者数を把握できるようになってから決まると思います

333 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:20:12 ID:vd6mRwyI ?2BP(0)
>>330
なんかもう訳分からない被害妄想でバリバリだな。
マジでやってるのか、分断工作の演出かわからんけど。
私はこのスレに書き込んだことなんかほとんどないよ。
自分の考えと違う人間を罵って追い出そうとしてるのは
どっちなんだと言いたい。

334 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:21:49 ID:2lRgTjvP
まあ、こんだけgdgdのオフを分断したってしょうがない気はする。

335 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 20:24:57 ID:jPuZYOWY

***スタッフ表明して頂いた方***

第1回のスタッフミーティングを
5/18午後1時(日比谷公園)集合で行う方向で検討しています
ご都合およびご要望あればお願いします
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp

また、スタッフはいつでも募集しています
協力してもいいよって方がいましたらトリップ付きで表明お願いします

336 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:30:58 ID:U9pPJCrp
ここで議論している全員に一言


『自由』と『勝手』を履き違えるな


以上


337 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:48:10 ID:7PRTwqjT
>>336
オフの計画を語るのは自由だが政治を語るのは板違いだしなあ

338 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:09:51 ID:LwDnYneY
>>330
あなた一昨日ぐらいから工作してる人?
最初のスレからいたのに自分の思い通りにならなくて悔しいのか。

339 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:10:23 ID:/jve8wgv
ホント迷惑だな プロ市民

340 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:11:06 ID:u/IQ59kB
>>326
申請者さえ現れない状況じゃ仕方ないじゃん。

やっぱり柱といえる主催者が「こうだ」と言わない限りまとまらないよ。

主催者がいない状況でああこう言っても全てがムダ。

主催者が「そうじゃない」と言ったらすべて終わりの妄想でしょ?ここまでのレスは。

スタッフの中に申請をする気がある人間がいないんだから、全て無意味だよ。

341 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:17:29 ID:gfbvE7Hs
>>338
いい加減にしろよてめぇ。
再起動してID変えれば同じだとでも思ってんのか。
同じとこから繋いでればバレバレだつーの、アホ。
こういう馬鹿がいるから、このスレがうまくいかねーんだろ。
このデモを駄目にしようと目論んでるのお前だろうが。
全てお前とあのスタッフだけが駄目にしたんだよ馬鹿。
少しは自覚しろ。
人を工作工作っていってるお前が一番怪しいんだよボケ。
そうやって、スレの人にケンカさせて、駄目にしようと導いてるのお前だろ。
他のスタッフさんたちがやってることも、全部無駄にしやがって、
本気で消えろ。
ちなみに俺はデモ賛成派だ。良く読め馬鹿。

342 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 21:18:58 ID:jPuZYOWY
>>340
まだスタッフで顔合わせもしていない状態ですので
それはまだわかりません


343 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:22:51 ID:vd6mRwyI ?2BP(0)
>>341
あれ?
カキコを控えるって書いてたような気がしたけど。
勘違いだったかな?

344 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:24:43 ID:gfbvE7Hs
>>343
馬鹿相手だしな。
別にいいんじゃねぇ?
お前、lID変えても繋いでるとこ同じじゃねーか。
結構前から工作で書き込んでるくせに、初めてとか
良く書くわ。
俺は今日初だけどね。調べてくれて構わないよん。
で?ずっと粘着してる君は今度はどんな工作するのん?www

345 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:28:10 ID:gfbvE7Hs
>>343
あ、俺風呂入ってくるんで、一生懸命数日間工作した
理由を皆にちゃんと説明しといてねん。
つーか、普通ばれるだろうが…
IDさえ変われば、自分が書いた書き込み分からないだろうとか
思ってんじゃねぇよ。初心者が。
さて、俺はそんなことしてねぇとかいう、つまらないレスは辞めてくれよな
工作さん


346 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:30:28 ID:o70uRRoW
>>344
自分と違う意見を書くヤツはみんな同じ人間にされちゃうのな。


347 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:31:52 ID:LwDnYneY
>>345
あなた本当に迷惑。

>>343
俺と同じとこから繋いでるそうですw

348 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:32:18 ID:vd6mRwyI ?2BP(0)
>>345の被害妄想はガチだな。


349 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:36:27 ID:TXzuVh1a
で、ホントの工作員の俺はいつレスをすればいいのかと(´・ω・`; )

350 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:37:02 ID:vd6mRwyI ?2BP(0)
>>347
俺、一人暮らしなんだけど、実はもう一人見えない住人がいるのかな?
ガクブル

351 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:38:19 ID:o70uRRoW
>>349
工作員 キターーーーーーーーーーーーーーーーーー!

352 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:40:46 ID:AfxJ22Pq
どうして、毎度毎度つまらない争いになるのか
不毛な工作、工作と双方連呼するより、検討すればいいと思う
検討して、スレの総意として却下もよし、その場合は個々人で参加する人はすればいいだけ。

ただ、このスレでのデモの実現は6月以降
その前に5/17参加する事は妨げにはならないと思う。

それと、まとめでは東京以外数か所のデモとなっていたのだが、あれは違うのだろうか。
東京オンリー?

353 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:46:54 ID:LwDnYneY
>>347
きっと俺は君なんだよ。


ID:gfbvE7Hsさんみたいな人は自由に5・17のデモに参加すればいいだけだと思うんだけど。

このスレと5・17デモの趣旨は似てるようで違うし、ここは「市民団体」ではないということに意味があるんじゃないのかな?

って前スレあたりで話していたと思ったけど。

「名もなき市民団体」に共感するならそっちに参加して、またこっちに戻ってくるもいいし。

354 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:48:35 ID:LwDnYneY
× >>347
○ >>350
すまん。

355 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:49:25 ID:Tom+SzJT
>>352
確か最初のスレはスレタイに東京と大阪両方が入ってたし、全国でやろうって話だった気がする。
まずは東京でやってみようって事で、2から東京のデモ用スレになったのかな。

自分はそろそろ大阪とか愛知の話を始めてもいいと思う。
考えないといけない事は山ほどあるし、東京のデモが終わってからやり始めると、いざ本番って時に時期をはずしそうで心配だ。
やるにしてもなるべく時間あけずにした方が効果有るだろうし。

まあ別地域の話は別スレ建ててって事にした方がいいみたいだけど。

356 :求破:2008/05/14(水) 22:00:25 ID:DxbAdKRl
流れ読まずに申し訳ない
12番さんのこのデモに対する意見表明は>>97で明確になってますよね?



357 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:01:04 ID:iq/urfiG
IDの裏がわかるひとがいるなら誰か整理してほしい
本当の工作員とか
私も最初から発言してるのわかると思うし
私も惑わされて熱くなってしまったし

358 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 22:07:20 ID:jPuZYOWY
>>355
まずは全国区のスレを立てて地盤とした方がよいと思います
意外にもその他の地域(長野とか)で話が進むかもしれませんし
大阪については大阪奈良デモのスレで頼んで下さいと案内しておいたのですが
その後どうなったかは分かりません
九州についてはデモを行う土地柄ではないからと
天神オフの方には断られています
名古屋についてはキャンドルの方に流れてるみたいですね

359 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:08:31 ID:o70uRRoW
このデモは、どうせ6月後半以降だろ?
デモの届出は1ヶ月前くらいにはしなきゃダメらしいから。
まぁ、そんなに急ぐ理由もないから。
7月以降でもいいよ。でも真夏の都心は暑いかな?

360 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/14(水) 22:26:13 ID:jPuZYOWY
>>359
7月はサミットがあるのでチベット関連のデモがあるとは思うのですが
もしなければここが受け皿になる可能性はありますね

361 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:30:29 ID:o70uRRoW
>>360
サミットデモはぜってーやる。
もう札幌までの航空券予約しちゃったし。

362 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:38:27 ID:gfbvE7Hs
>>353
はいはい。ほかほかな俺が帰ってきましたよww
テンプレートどおりのレス乙wwwwwww
おいおい、何ムキになっちゃってんの?まぁ携帯、PCから良くやるわ。
まぁ、この後も同じようなテンプレート発言しかしねーだろうし、
あぼーん設定しとくわ。


>>357さん
アングラ潜っちゃえば、いくらでもそういうツールあるよ。
PC知識がある程度ある人なら、探してみると良い。
見ると確実に大爆笑は必死だと思うよ。
でも、簡単に教えると、


某スタッフが「他のスレいけ」

それを少しでも批判する

某スタッフ信者二人?(ということにしておかないとw)が相手を
攻撃しまくり、スレから追い出す。

このパターンになったら、まぁ自演疑ったほうがいいいです。

俺は、追い出されないけどねー。デモ参加するしw

俺のレスちゃんと読んでくれたら解ると思うけど、俺は某スタッフ以外の
スタッフさんの方針とかは批判してないし、俺が提案したのは
もっとでかいうねりにしようぜ!検討してみてくれよってだけで
何で「お前は向こうに参加しろ」なのかね。
しかも俺、1意見だから、駄目ならスルーしてくれていいよとまで
言ってるのに工作扱いだよw

まぁ、一度スタッフさん、話あってみてよ。
どっちにしても、このパターンで、「お前どっかいけよ」で
どんどん人数減らすのは得策じゃねーと思うんだ。
スタッフの本気見せてくれよ。
頑張って欲しいと思ってるんだぜ。
スレ汚ししてごめんな。
以後は、自演のIDも見えなくしたからROMりまっす。
まぁ、また奴ら再起動かけてくるかもだけどねーw


363 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:38:29 ID:0KCubz2O
高齢者医療に反対した老人が500人デモあったらしいぞ
今テレ朝でやってる

364 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:41:54 ID:+dzpDxTy
スタッフページのログを読みました。
離脱者が出てしまいましたね。
ログを見る限りいちばん筋の通った発言をされているスタッフさんと、
いちばん活発に活動されていたスタッフさんなので残念です。

最初から話し合いの様子が見えていれば、
スレ住民の声で止めることができる問題だったのではないかと思ってしまいます。

ちょっと先走ったスタッフさんにも、
きつく咎めたスタッフさんにも、
傍観したスタッフさんにも、
何もしないのに急かし立てたスレ住民にも、
名乗りを上げる勇気がない私にも、
何もかもに原因があると思います。

ひとつだけ、はっきりと言えることがあります。
多くの責任を負うために自ら名乗りを上げてくれた人に
スレ住民が多くを要求するのはおかしい。
彼らは自分の時間を削って、心も削って、対価も得ずに行動しています。
匿名ではなく個人と個人として、衝突する役割をすすんで負っています。

スレ住民は彼らを選んで、何かを信任したわけではない。私だってそうです。
だからこそまるで政治家を批判するように、自分たちに尽くすのが当たり前のように、
要求を突きつけたり、批判したりするのは間違っています。

スタッフさんは自分の責任で声を上げたのだから、
自信を持って正しいと思うやり方をすればいい。
スレ住民の声はそこに調整を加えるためのきっかけにすぎないんです。
人気取りの必要なんてない。拾い上げようとがんばらなくていい。
できたものが筋が通ってよいものなら、必ず成功します。
それだけのことです。

長文失礼しました。

365 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:49:54 ID:o70uRRoW
>>362
自分の気に入らないヤツに絡んで追い出そうとしてるのはあなただろう。
そのパターンだったら自演だということをどうやって検証したのですか?


366 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:51:01 ID:bCN4zKyK
サミットオフの方では、7月6日がダライラマの転生日(誕生日)だから、全国でデモをやろう…みたいな話になってるけど?

367 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:56:33 ID:o70uRRoW
>>366
違うって、7月6日はサミット前日で日曜日だからデモをやろうと計画していた日なんだよ。
ところがその日は奇しくもダライ・ラマ14世の誕生日を記念して世界チベットデーに制定
されていたことを後から知ったんだよ。

368 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:03:53 ID:jkAUnvFJ
>>366-367
マジですか?それ
なんだ…それだったら7月6日合同開催でもよかったんじゃない

369 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:12:30 ID:o70uRRoW
>>368
合同開催とはいっても、あっちは対サミットデモで、欧米首脳や欧米プレスに
中国における人権問題解決をアピールするのが目的だから、日本政府への
抗議はやらないですよ。
欧米首脳に「パンダ要らない」「小沢要らない」「媚中政治家要らない」なんて
内政問題wを訴えても滑稽だもん。

370 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:15:23 ID:jkAUnvFJ
>>369
そうですよね
サミットをターゲットにするなら国際問題の筈だし。筋が通ってますよ

371 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:24:40 ID:0KCubz2O
代理でスレ立てお願いできない?

【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】

(内容)
福田総理解任要求の署名を集めます

内容は↓該当する欄にチェックをして署名

*中国外交批判
*一般財源化の骨抜き反対
*医療費問題

署名集めて福田のいる自民党に送りつけます

372 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:27:48 ID:hcTapI9x
>>371
【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210775246/

ほい

373 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:51:33 ID:MthkFPAK
>>304のデモに参加する人いる?
行ってみようかと思ってんだけど。
あと>>304デモに関する情報交換してるスレあったら教えてくだしあ

374 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:51:47 ID:o3+Vvuic
独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

375 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:58:14 ID:S/UXzeYs
>>374
べ、別に真似したいとかじゃないんだからねっ全然そんなんじゃないけどっ…

25日なら暇だし行ってあげないこともないわよ?

376 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:59:02 ID:U5epO8/A
ここのスタッフの人は過去2ヶ月の間にフリーチベット関係の
デモに参加したことあるの?

長野やほかの場所での抗議活動に参加したことはあるの?

377 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 00:16:11 ID:6JsOD6Kl
>>376
自分は長野と東京です

378 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:19:28 ID:yCg6j0jT
>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


  こ  こ  は  デ  モ  板  じ  ゃ  ね  え  。
       オ  フ  板  だ  。



379 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/15(木) 00:32:53 ID:tl8xXuCC
どうも自分も荒らし扱いされているようですが、一言だけ。
なんだかんだ言っても、スタッフさんに必要なのは能力よりも情熱と滅私ですよ。

380 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:43:19 ID:Hg+7OSGx
また工作員召喚スレ立てようか?

381 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:48:33 ID:Hg+7OSGx
独り言だけどさ

なんか体調良くないな。
風呂沸かすのめんどくさい。
頑張って今日入るか、
明日早起きして沸かすか、
どっちにしよう。
なんだか眠いよ、パトラッシュ・・・

382 :エージェント・774:2008/05/15(木) 01:38:51 ID:g6G3eX17
スタッフの皆様へ、お疲れ様です。
具体的な行動の書き込みがあると、抽象的な書き込みは減ります。
5/18実際にミーティングして、その様子をここに報告してみてください。
名古屋では、そういった板へのフォローがなく、後出しのスタッフの報告に、
ずいぶんと批判が沸き起こりました。
 いっそのこと、スタッフミーティングから、動画で記録し、デモのドキュメンタリーのように仕上げてみるのも、一興です。
このデモは、今までの古い大人たちが仕切ってきたようなデモとは違うものになると思います。ならば、自由な発想で取り組んでみてはいかがでしょうか?
参考資料においておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=DVxtsM-V2e0

383 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 01:47:41 ID:6JsOD6Kl
>>382
ありがとうございます
ミーティングについては
スタッフだけでなく参加者(希望者)についても
立ち会い可が妥当と思っていますが
現在のところはその合意を得る場もない状況です
ただ、すみませんが動画配信は対応できません
(このスレの荒れ具合からの判断です)

384 :エージェント・774:2008/05/15(木) 01:51:56 ID:xsa+cvYG
378 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:19:28 ID:yCg6j0jT
>>374
そっちのほうがオフ板らしくていいな。

チベット以来ずっと違和感を感じていたが、今なら言える。


  こ  こ  は  デ  モ  板  じ  ゃ  ね  え  。
       オ  フ  板  だ  。




385 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:06:53 ID:BLM5prrj
12番さんがんばって下さい。
色々ありますが、全て読むと一定の応援者は確実にいると見受けられます。
私もそうですが、応援者は書き込みをして荒れるよりもミーティングの結果を待っている状況だと思います。



386 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:09:29 ID:74qZKyn+
デモを成功させるのは当然だけど
今の状況に疑問を持って議論し続ける事は大変意義があることです

中華の人や市民団体はそれを最も恐れます

いろいろ波及してますし議論した事は消えません
頑張っていきましょう

387 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:14:24 ID:zMqjvE3M
今フリチベやるのはどうなんだろうな

388 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:23:57 ID:lkxj+KCM
>>387
俺も若干どうかなと思った
地震がなーチベット問題とは別だけど追い討ちをかけるような形にはしたくない
今はシナに関して政府に抗議するほうがいいような気がする

389 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:28:44 ID:UBY3xV6J
>>385さんに同意です。
12番さんは少し言葉が足りないところもあって、感情を強く押し出す方とはあまり上手くいかないのかもしれません。
しかし、常に冷静でいられる12番さんのような方には居てもらわないと困ります。
スタッフ間でよく話し合って、方針を決定してください。
ミーティングの結果を待ちます。
できるならrassvetさんやjunさんにも参加してほしい。
色んな視点があってこそ、素晴らしいデモになると思います。

390 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:30:21 ID:KGx/GXmF
2ちゃん色のある運動は、今なにやっても駄目だろう。
あれだけ「地震ざまあ」とかで盛り上がるようでは論外なのでは?

391 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:44:11 ID:BLM5prrj
>>390
そんなこと言ってるやつがいるんですか?
人間じゃないですね。
ただここの方針ではそういう輩は趣旨から自動的に外れるかなと思います。

>>388
確かに地震のことは考慮したほうがいいかもしれません。
皆さんどのように考えておられるでしょうか?


392 :117:2008/05/15(木) 02:44:51 ID:rDs5Dd/P
>>117です。お疲れ様です。
ついさっき>>241に気づき、スタッフの皆様の議論のログをザッと拝読しました。
あくまでザッとなので、やり取りの隅々までは把握しておりませんが・・・


ぶっちゃけた話、私はこのスレで
「チベット推進派」のように発言している方たちが、
実はプロ市民のような組織を形成していて、
新たに加わってきた参加者を利用しようとしているのではないか・・・
という可能性を邪推しておったのです。

> チベット派の乗っ取りとみなされて反中派から反感を買うリスクがあります

という発言が、スタッフログにありました(12番さんのご発言かと)。
これがまさに私の心境そのままです。

スタッフログ拝見する限りでは、私の心配は幸いにも杞憂だったようです。
きつい言葉をスレに投げてしまったことをお詫びいたします。


一旦切ります。


393 :117:2008/05/15(木) 02:45:31 ID:rDs5Dd/P
>>392の続きです。


> チベット派の人の多くは政治利用されることを嫌います

という発言が、スタッフログにありました(これも12番さんのご発言かと)。
何人かの方がひたすらチベットを強調していたのは、
このデモがあくまでも、「2ちゃん発の、普通の人たちが集まるデモ」であり、
何かの団体とかかわっているようなものではないことを、
強調したかったからでしょうか・・・・・。

うーん・・・・、フリーチベット運動に参加した方々は、
フリーチベット運動に対しては、「利用されてるかも??」
という警戒心は発動しないんでしょうか・・・。

>>289氏が「日本人のメンタリティ」とおっしゃっていますが、
そんなことを言っていたら、それこそ中共の思う壷かと・・。
お気持ちはわからなくはないんですが、自分の国のことなのにそれでいいのかと。

・・念のため申し上げますが、私もプロ市民のメンバーではないので、
皆さんを焚きつける意図はありません。あしからず。


394 :117:2008/05/15(木) 02:46:02 ID:rDs5Dd/P
すいません。もう一回。


>>304のデモはいいですね。主張の内容にはほぼ同意です。
ただこちらのほうこそ、まさにプロ市民・・・というか運動家クサい・・・考えすぎかな。

18日のミーティング、時間がとれればスタッフ外からでも参加したいのですが、
私のスケジュールがどうなるかまだわからないので、保留にさせていただきます。。


今夜はこれで失礼いたします。
スタッフの皆様本当にお疲れ様でございます。
体調を崩さないようお気をつけください。
私も寝ないといけません。それでは。


395 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:49:07 ID:74qZKyn+
>>391
そうですね
今は日本人として立ち上がるべきですね

396 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:03:22 ID:UBY3xV6J
>>394
5/17のデモを企画する保守系市民団体「名も無き市民の会」ブログより


Q:「名も無き市民団体」は、「維新政党・新風」の下部団体なの?
A:いいえ。そんなことはありません。

「名も無き市民の会」は、独立した独自の団体です。
上部団体や下部団体などと言うものは存在しません。

代表が新風連の協賛ブロガーであるという点を以って、
「名も無き市民の会」が「維新政党・新風」の下部団体であるかのような
情報をインターネット上で流布させている方がいますが、
それは正しい情報とは言えません。

新風連はあくまで新風に期待するブロガーの連合であり、
新風党員でなくても加入できるものです。
事実、私は新風との関係で言えば党員ではないのです。
また、新風連協賛ブロガーが団体を設立したからと言って
その団体が新風の下部団体になると言うことはありません。
(以下略)

397 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:08:35 ID:KGx/GXmF
>>391
>そんなこと言ってるやつがいるんですか?
人間じゃないですね。

いるんですか? どころじゃないですね。
そのような書き込みの嵐にまったく気づかなかったのですか?

>ただここの方針ではそういう輩は趣旨から自動的に
外れるかなと思います。

なんだか2ちゃんの都合のいいところだけ利用してませんか?
「そういう輩は自動的に外れる」というが
四川省地震ざまあの輩って、ほんとに自動的にはずれるんですか?
とてもそうともは思えない。



398 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:15:28 ID:74qZKyn+
>>397
天然というかなんというかw

399 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:16:59 ID:BLM5prrj
>>117さんへ
私は>>304のデモはここの主張の一部分をカバーしているんだろうなって思います。
実際12番サンがフリージャパン系の主張は考えておられる様で、それを排除しておられません。
この自分達の問題であるフリージャパンと他国の問題であるフリーチベット両方、はたまた両国間の餃子問題など。
コキントウ来日に際しての問題を訴えるのがこのスレなんではないでしょうか?
フリチベ派の人も決して他国のことばかり考えている訳でもないと受け止めています。
ログにもありますがandじゃ無くorです。
個々に主張の主眼が違っても、orで考えればみんな一緒にできるのではないでしょうか?



400 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:22:34 ID:BLM5prrj
>>397
僕はここしか見ないのであまり知りませんでした。
ただ、四川省地震ざまあなんてプラカードを出す事は許されないよう縛りはかけられるのではないでしょうか?
まあ、これも考慮していただいて、ミーティングの結果を見守りましょう。

401 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:24:57 ID:UBY3xV6J
>>397
自動的に外れもしないし、こちらから外すことも難しいんじゃないでしょうか。
ただルールを作ってそれを表に出させないことはできるかと。
18日のミーティングでの検討事項にしてもらうべきでしょうね。

402 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:28:30 ID:YImezg/5
>>396
バッリバリのプロの『市民団体』だね(^。^;)

ここの>>1及び>>97の主旨とは異なるね

検索したら「緑城のブログ」ってのに当たったよ

17日デモへのスタッフ募集ってのがあったんだけど、条件として当初は「当会へのデモ参加が三回以上」ってあったんだが、それが「主催者と面識のある者」に変わってた

ブログの内容も時系列では追わなかったんだけど、このスレで出た主張がパクられて17日デモ決行な気がしてならなかったね



403 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:34:26 ID:BLM5prrj
>>401
そうですね。
対策として同時に地震義捐金募金を呼びかけてもいいぐらいかも。
まあ、胡散臭くなるかもしれないか。。。

404 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:38:39 ID:74qZKyn+
>>400
あなたの以前書き込みすべてが否定されかねませんよ
注意したほうがいいですよ

405 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:40:35 ID:KGx/GXmF
>>400 >>401
そうか。2ちゃん上の「地震ざまあ」カキコミは
皆さん知らなかったのか。
自分は激しく衝撃を受けた。
ミィーティングであつかってもらえればいいが
みんなあんまり問題にしてなさそうだしなあ。

406 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:41:48 ID:BLM5prrj
>>404
はい。
あまり事情を知らないものですいません。


407 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:48:03 ID:UBY3xV6J
>>397
うん、だからこのスレには本当に期待してます。
自分は普段はねらーじゃないんだけど、このデモを見守りたくて足を運んでるんです。
成功したらきっと新しい民主主義の時代を感じることになると思う。

批判対策でなくとも、募金活動自体は素敵なことだとは思うのですが、、
ダラムサラへならともかく、地震の募金は難しそうな気がします。

>>404>>405
私もこのスレ以外はあまり見ず、まぁそういう輩がたくさんいるのは知ってましたが、それほど2ch特有だとは思っていませんでした。
mixiやら他やらも変わらないように見えたので。


408 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/15(木) 03:55:34 ID:K2VrAGFf
とりあえずスタッフミーティングの結果を待ってみようよ。
スレの意見交換を抑えてまでやってるんだし、それなりの結果は出してくれると思うよ。
結果が出なかった場合は原因突き止めて、それなりの対応をして貰えばいいんじゃない?

409 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:57:47 ID:74qZKyn+
>>407
募金は難しいかもしれませんね
強烈な皮肉になりそうで冷やし中華の方になるかもw
名目だけでもチベットへとできれば別ですが

410 :エージェント・774:2008/05/15(木) 03:59:54 ID:g6G3eX17
>>396   すごいね!! よくあぶりだしたね!

2chネラーは、右も左もあなどれないな!www

Framing Warの身近な実例は、刺激的で、たいへん勉強になりました。 乙WWW

こういう日本人同士でやるのって、ロボットみたいな中国人相手にするよか、ワクワクするよwww



411 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:04:33 ID:KGx/GXmF
とても意外だったが、皆さんの多くは
このスレ以外はあんまり2ちゃんとかのぞかない人たちだったのか。

俺は基本2ちゃんの人たちだと思ったので、
このたびの2ちゃん上での「地震ざまあ」書き込みも、なんというか
当事者的に考えてもらいたかったんたが…。



412 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:05:31 ID:y7XIWWdx
みなさんよく起きてますね(私は休みなんでいいんですけど…)

結局のところ、四川の大地震が起きたせいで状況が変わったんでしょ
それまでは>>304こういう感じでもよかったんだろうし。媚中反対とか
単なる媚中反対だと普遍性が無いってんで「人の尊厳」って言葉を入れてくれって頑張ったクチだけど
当然、地震が起こるとは予想もしてなかったけど
今にして思えば、こういう状況でもなんとか正当性を持ってられるのはこの言葉のせいかな?と
でもどうなるかわからんです。そもそもこの言葉、あまり入れたくなかったらしいし

今の中国に関する話題は地震です。そしてこの話題は最低3ヶ月続く
オリンピックではまず間違いなく「四川復興」というサブスローガンが掲げられでしょう
地震が起こる前までは単なる媚中反対論で良かったんだけど
もはや単なる媚中反対論なんて対中外交論においては片手落ちで通用しないんですよ
どうするんでしょうね?媚中反対論の論理から義捐金なんて行動は導き出せないと思うけど
まあ都合の悪いことだから緘口令ってことかなーと

413 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:14:23 ID:74qZKyn+
>>410
多分ここはガチンコ勝負になってるからねw

414 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:32:54 ID:y7XIWWdx
>>411
いや、マジで知らないのかもしれない

この状況でこういう感じのを>>304やるみたいだし
まあすぐわかるんじゃない?多分、「地震ざまあwwwwwwww」な連中が大量流入するから
さすがにそれを表に出すと一般人の大多数から「こいつら最低」って思われるの必至だから(私も最低だと思う)
「地震ざまあwww」を隠すように注意されるとは思うが…これだとバリバリ統制だとは思うけど
四川の中国人をなぜ助けるべきか?って問われても回答できんだろうし
結局、地震のことになるべく触れないようにして終了って感じかなーと

415 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:40:29 ID:9VVgSO1U
>>402
何でもいいんじゃねえの。利用できそうなものがあれば利用すりゃ
いいだけ。個人が判断すれば?

プロ市民の定義も人それぞれみたいね
俺のイメージだと解同みたいなかんじかな。サヨクでよく専従が
何ちゃらとか言うが、例えば公務員なのにほとんど自分たちの運
動をやってる奴とか、その運動で飯食ってる奴とか、利権やその
おこぼれのために運動やってる奴かな。
多くは生活と利権の両方じゃない? とくにでっかい組織の奴ね。

ただそういうプロサヨクだって使い道はあるだろ? 中国の人権
問題なんかじゃ連中に何かやらせたっていいんだ。暇ができたら、
サヨク系の人権団体にガンガン電話してみるつもり。
抗議集会やれ!デモやれ!ってさwwww
圧力掛けておくだけでも違うかもよ
連中が立派に中国人権問題デモやったら、それはそれで利用させ
てもらいます。今のところやりそうにないがw


416 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:44:59 ID:74qZKyn+
>>414
すぐに人的支援をうけいれろ
だったら全ての人に受け入れられるかも

417 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:48:44 ID:y7XIWWdx
>>416
人的支援なんて媚中の最たるものでしょ?却下でしょ
要は媚中反対論って聖火リレーの混乱までの論理であまりにも完結しすぎてるから、
新しく出てきた「大地震」って事象に対応できなくなっちゃったのよ
過剰適応ってやつでしょ

418 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:53:44 ID:UBY3xV6J
>>411>>414
さすがにほとんどの人は2chメインのひとだと思うよ。
ただ、長野や東京、奈良とかで知り合った人の中には、「チベット問題の抗議活動」を知りたいから2ch見てるだけで普段は全くって人もけっこういた。

2chで特に「地震ざまあwww」な輩があふれたのなら、
たとえこのデモが成功裏に終わっても、今後のためにちゃんと記憶&記録しとくべきだと思う。
ごめんだけど、一番ひどいスレ(板?)教えてほしいです。

個人的には、このデモで地震のことも触れてほしい。何らかの形で。

419 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:57:14 ID:UBY3xV6J
>>417
自分の中では媚中反対と災害支援は余裕で両立するものだけど。
媚中って中国に対する土下座外交のことじゃないの?勘違い?

まぁ、ミーティングで議論してもらうしかないですね。
行けたら行きたい。

420 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:01:36 ID:74qZKyn+
>>417>>418
じゃあ皮肉覚悟で募金箱置きます?
私は反対じゃないです皮肉じゃなくて

日本人ってそうだし。甘いという人もいるかもしれないけど

421 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:08:22 ID:y7XIWWdx
>>419
それは人間性ってものを重視する意識が根底にあるからでしょ
この視点だったら媚中反対と災害支援は両立しうる
だから重要だと思ったのね、「人の尊厳」と…これはここで出してくれたんだけど
ただこの言葉を入れようとした人はミーティングに一切出ないし
(私は辞めたからあれだけど、遠隔地で出れないとか)

422 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:30:02 ID:rLqEBAs+
・・・なんでここで個別の(自分の意見とは違う意見の)発言に、
”板の総意として”責任を負わなければならないのかが全く理解できない。
「地震ざまぁ」なんてほざいてる奴が個別に責任を問われろ。
シュプレヒ・コールで「地震ざまぁ」なんてほざくことが決まってるわけでもあるまいに。

423 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:35:00 ID:y7XIWWdx
>>422
簡単に言えばさ。もう「時代遅れ」ってことなのよ、これが>>304
日教組が時代遅れなことわめいてるのと同じ。そういう風にしか聞こえんのよ、一般には
中国に関しての旬の話題は四川の大地震
その話題が絡めなくなったってのは致命的ってことなのよ

424 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:38:06 ID:9rYbtUlE
ぜったいネタにされると思った媚中反対フリー・ジャパンデモw
見かけたらプギャーしてやるからお前らどんどん参加しろ

425 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:39:41 ID:rLqEBAs+
個人的に今デモが有効かどうかはおいて、(俺はシナ関係者の来日だの、そういうイベントにあてつけてやるべきだと思う。)
やろうと思えば絡めることできるよ。
「中国は被災地に海外のプレスを入れろ!!」とかね。
「やましいことが無いんなら、隠さず状況を知らせろ!!」とかさ。
「日本政府は金だけ出してないで、現地に専門チームを派遣すべき!!」とかな。

426 :エージェント・774:2008/05/15(木) 05:59:21 ID:UBY3xV6J
>>425さん
このデモの趣旨からすると厳しいでしょうね。


ともかく各自考えながらミーティング結果を待ちましょう。

期待しています。

427 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:03:18 ID:74qZKyn+
詳しい事はわからないけど人的支援の受け入れ拒否
福田総理がミャンマーは理解せず中国は理解するじゃ
媚中政府だと言われても否定できないよね

428 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:04:16 ID:y7XIWWdx
>>425
そういうんだけど、これまでチベット関連で人が集まったのは
それがその時点では「絶対正義」だって多くの人が思えたからなのよ
例えば、ここに>>304という集団と地震の災害支援をっていう集団がいたとする
どちらがより支持を集めるか?っていえば、現時点では後者でしょ
もはや>>304のような単純な媚中反対のもっていた正義なんて相対化されたわけ
媚中反対なんてただそれだけでは永続的な価値なんてもってないんだから
もっと永続的な価値をもつものとリンクさせないと、媚中反対単体では長続きしない

それでプレスはしょうがない。温家宝はよくやってる
だいたい日本でも被災地にドカっとやってきたマスコミがそこで何をやったか?よく知ってるでしょ
ただでさえ被災者の飲料水さえ事欠くところに、ミネラルウォーター片手にいけば被災者はどう思う?

429 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:09:10 ID:zdjE6Fyc
地震で手一杯なときに他の要求を言うってのは酷な気もして微妙かも。
但し、このデモは政府が五輪開会式出席の外交カードを切る前にやらないといけないとは思う。
出席確定した後にやられても中国政府はびくともしないだろう。

430 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:17:07 ID:74qZKyn+
>>428
オンカホウがよくやってるってよく知ってるね
私はマジでそのへんの情報しらない

431 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:21:52 ID:UBY3xV6J
>>428さんの言うこと、デモの効果を考えたとき、ものすごく説得力あるね。
逆に、たとえ相対化されても、叫ばなきゃいけないことは叫ぶべきだっていう考えもあるだろうけど。

しかし、募金箱があればある程度効果も求められるよね。
自分は、たとえ「媚中反対」でも募金自体は素敵なことだと思うし。

●スタッフさん、絡めるのが難しいのは理解してるけど、一応ミーティングで検討してもらいたいです。
●有志でやるのを禁止するかどうかも。
有志でやるなら別申請なのかな?

>>430
オンカホウさんの(わざとらしい)アピールはけっこうニュースでもやってました。

432 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:30:15 ID:y7XIWWdx
>>429
今更路線変更は難しいだろうね。準備しすぎた。計画しすぎた。そんなとこでしょ
計画するって行為は硬直化を伴うのよね
あまり計画しすぎると新しい事態に遭遇したとき対応が出来なくなる
そもそも人間ってのは理性に限界があるから、完全な計画なんて立てることはできないわけ
だから計画ってのはある程度計画化を抑制して柔軟性をもたせないとダメなんだよね
それがわからない人がいるから私は降りたわけだが

長野に行った人いる?
あのときの中国人、みんな薄着だったでしょ?傘ももってない
アホかと思ったね。計画しすぎたから、ああなったわけ
きっとあの後、風邪で倒れたやつ続出だったんじゃないか?

もうこのスレの本筋には興味ないけど>>304の結末には興味ある
というわけで、私は釣りに出かけます

433 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/15(木) 06:42:08 ID:GV0RPkBr
「チベット被災者に募金を!」
ってのはアリだろう。
チベットの地図に震源地を記したものを貼っておくと、チベットの理解にもなる。
勝手に「チベット大震災」と名前をつけてしまうのも手かもしれない。(この手の名称は政府が決めるものでは無いので)


ただ、募金を送金するルートはどうなるんだ?ユニセフとかか?
(政府やドラえもんに預けちゃ、あまり意味はあるまい。)

逆に言えば、送金ルートが確立しているなら、参加するねらーが募金箱をたくさん作ってあちらのスタッフと交渉してみればいいと思う。
否とは言うまい。(一応、法律だけはチェックしておかないといけないかもだが…)
今の時期からだと、スタッフは当日準備でてんやわんやしてると思うので、やりたくても手が回らないと思う。


日程的に東京には行けない地方民なので、口だけですいません。

434 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:47:08 ID:74qZKyn+
中国ってああいう時オンカホウが指揮取るんだね
まあどこの国でも当たり前の事かもしれないけど

中国の一番偉い人って胡錦濤だと考えてしまうから一瞬なんでこいつがって思ってしまう

435 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/15(木) 06:50:25 ID:GV0RPkBr
>>432
風邪ひきました(笑)
前日入りして「2月くらいの気候だから注意しろ」と書いたのは自分。


こうなるとメインスタッフは動けないと思うので、邪魔にならない範囲で動ける個人がいるなら、動いたらいいんじゃないのか。
それがうちらだろ。

436 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:53:01 ID:y7XIWWdx
>>389
あー最後に

こういうこと書かれるとほんとにすみませんとしか言いようがないんですけど
まあ仕方ないんですね。私がいない方が良いんじゃないかと判断したんです
肩の荷も下りてスッキリしてるんですよ、今。この数日はほんと悪夢でしたw


というわけで釣りに行ってきまーす。junでした

437 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:56:47 ID:UBY3xV6J
>>436
途中から気づいてました。大漁を祈ってます。


438 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/15(木) 06:57:57 ID:GV0RPkBr
>>434
簡単に言えば、劉備と孔明みたいなもん。
首相(総理大臣)は大臣のトップ。

フランスやロシアなんかも大統領と首相が両方いる。
役割分担は国によって違うが。

439 :エージェント・774:2008/05/15(木) 10:14:54 ID:J8q/u9Yo
>>436
要するにスタッフ部屋でもこの調子で自分の理論をガーッと書いて、
全員説得した気になって満足して独断で行動したら
怒られたんでしょげて辞めました、今はすがすがしい気持ちです、と。





どんだけオコチャマなんだwwwww
自分が痛い子だって気付いてる?

440 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:22:55 ID:fy1XiJ6+
様々な意見が出ておりますが、口だけ介入をしている人々の批判より、実際に行動するスタッフ様達を尊敬いたします。
色々あると思いますが、頑張って下さい。


またこれまでスレを見てきまして思いましたが、今回のこのスレの趣旨は、国民無視の政府に対する怒りを表そうとの事ではないかと思います。
様々な意見がでておりますが、恐らく100%全員の意見を集約するのは難しいと思います。ですから、これだけは主張して欲しいという大枠だけ定めて、後は思い思い言いたい事をデモで言えば良いと思います。

私としては、

1.政府は国民の意見を聞け
2.政府は一度、国民の審判を仰げ
3.国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。
4.自国民を守らない警察はいらない。あなた方はいったい何処の国の警察なのか?
5.自国の経済が破綻しかけているのに、海外に金をばらまくのはやめろ。
6.反日国家と無理に交流し、補助金をばらまくのはやめろ
7.在日特権の即時全廃
8.移民政策は良いが、特アからの受け入れは制限しろ
9.特アからの入国や留学の審査を厳格化しろ

を主張したいですが、多すぎますかね?

441 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/15(木) 11:24:25 ID:K2VrAGFf
皆落ち着け。
このスレで議論してるのって中国じゃなくて日本政府に対してゴルァしようやってことやろ?、表現は悪いがなw

442 :岡山☆旗振り参加者:2008/05/15(木) 11:29:58 ID:K2VrAGFf
>>440
多すぎだと思う。
あと気持ちは分からんでもないけど、在日や特亜まで行くのは掘り下げすぎかと。

443 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:34:57 ID:0xsZyyYd
>>440
前スレから連続して読んでるわけではないので、このデモのスタンスは
イマイチ理解不足なんだけど「中国の人権弾圧」に対する日本政府の外交姿勢に
抗議するという趣旨ではないの?
内政の話や憲法などについてもテーマにしていいの?

てか、まだその辺の方針も決まってないのかな?


444 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:46:53 ID:+Q2rqUYK
>>440
普通に読んでて、主張は分かるんだけど、多分デモにしてみると
もっと簡潔でないと分かってもらえなそうな気がする。
スタッフさんが出した案でいいんでないのかな?
あんまり言い方とか変えすぎる案を出すと、1から議論しなくちゃいけないし
スタッフさん達も大変だと思うよ。
今は、あまり目立つ主張はやめて、スタッフさんにとりあえず一任してある程度決めてもらって
それを見てから意見出すのでもういいと思う。

445 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:48:00 ID:zppNcop/
失礼な書き込みをします。

名称は何でもいいのだが、スタッフは滅私の思いから自ら責任を申し出てくれた人たちと認識しています。
だからこそ、信頼するしスタッフを批判するのであれば自らが責任ある行動を起こせばいいと考えてきました。
スタッフと言えども考え方が完全に同じであろうはずはない以上、スタッフで議論しそこには多数決の方法も選択され誰でも、スタッフ間の同意なく方針を垂れ流していいとは思いません。

それを前提とすれば、デモ実現のために実際に動く人がスタッフと考えます。
atwiki.などのまとめサイト作成は大事でも、まとめ作成のみではスタッフではなく、協力者の位置づけ。
同様に、広報やプラカードなどのデザインも同様であり、スタッフの位置づけではなく協力者です。

デモにはさまざまな協力者を必要とします。
が、あくまで協力者にすぎない位置づけを忘れてはいけないと思うし、
協力者はこのスレに訪れる全員であるとも思う。
このスレに訪れる人に呼びかければ、まとめサイトの作成・編集してもいいという人、旗やプラカードを頼まれずとも作成する人はいくらでもいると思う。
協力者は、スタッフのみの話し合いではなく、当該スレへのカキコでいいと思う。

そして、スタッフ全員の合意もないまま、アドバイサーを依頼しそれを持ち出すのはおかしいし、雪ん子氏もスタッフに名乗りを上げるか、デモ実現の事務的なアドバイスがあればこのスレに書き込むのがすじと思う。
事務的アドバイス以外は、まさに単なる個人的考えにすぎない。

自分の考えではスタッフではかく協力者の位置づけの人が、スタッフから外れるのは当然だろう。
そして協力を申し出た以上、その思いは強いのだろうから、スタッフを外れてもこのスレで名無しとして協力してくれるものと思う。
単に協力者です。

またスレでの発言に反応しすぎも時間の無駄です。
スレは目を通すのは当然ですが、じっとスタッフの合意のもとの発表指針を待っている人も多いのです。
スタッフの呼び名など瑣末事です。
その他いろいろ瑣末事に振り回されすぎているようにも感じました。

滅私の思いからスタッフに名乗りを上げた方々、いろいろ不愉快な思いもあろうと思うが頑張ってください。
そして指針を明確に示して下さい。

446 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:49:16 ID:0xsZyyYd
それと、
「本来はチベットが独立国であにも関わらず、人民解放軍の不法な武力侵攻によって
現在も植民地状態に置かれている」
このことは歴史的に見れば事実なんだけど、国際政治的にはどうなの?
というのは、国連などの国際機関や各国間の条約等によって、
「チベットは中華人民共和国の領土である」みたいなことが
承認されていて、中国側に各個たるお墨付きがあるのかないのか、
俺はその辺のところを理解していないんだよな。
不勉強で申し訳ないけど。
中国側がお墨付きを持っているのであれば、独立を主張するのは無理っぽいし、
そんなお墨付きなどなくて不法占拠しているだけなら、もっと大きな声で批判すべきだと
日本政府に対しても言えると思うんだが。
「ないことを確認する」ってのはなかなか難しくて、サクっとググっただけでは
調べられなかった。

スレチかな?


447 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:01:05 ID:74qZKyn+
ミーティングまではまだ時間はあるし議論することが一番重要だと思いますよ
じゃないと発言するなら役をやれではデモをする為のデモになってしまいますよ

448 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:06:29 ID:zppNcop/
>>447
このスレで議論する事の重要性を否定していないし、発言=役の意ではありません。
それぞれ議論すればいいと思う。
ただ、スタッフはスレに目を通すのは当然としても、あまりに振り回されすぎても不毛と思った。
スレ内の意見で、スタッフ間議論にくみ上げるべき項目かどうかの判断も必要と思った。

それだけ。

449 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:09:40 ID:+Q2rqUYK
>>448
スタッフの方でないなら、こういう書き込みは混乱を招くと思うので
控えたほうが良いと思います。


450 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:10:48 ID:74qZKyn+
>>448
それは私も同意です

451 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:14:06 ID:74qZKyn+
>>449
では450は撤回します

452 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:17:16 ID:0xsZyyYd
このスレではスタッフの方々もコテトリをつけないの?
スタッフでないことが明確なら>>448みたいな発言もOKだと思うけど。
スタッフ以外の発言なのに、スタッフの発言だと取り違えられるなら問題だと思う。

コキコしているのが、スタッフかそうでないかが分からないから混乱するのでは?

俺は当然スタッフではないですが。


453 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:19:38 ID:0JFM87TI
テーマは絞って明確にし、あくまでもそのテーマに賛同して協力して貰える人の自主参加の形にするべき
違うテーマがあるならそれはまた別にデモをやればいい
人数が少なくなるという人がいるかもしれないが、単に参加者を増やすためにテーマを追加するような真似は絶対反対
それでは長野で五星紅旗の威容を見せつけろと留学生を大量動員した中共と何処が違うかわからない

454 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:28:33 ID:zppNcop/
>>449
スタッフではありません。
そして、おっしゃるとおりです。
危惧もし、個々人への批判も含んでおり、迷った末に、あえて書きました。
以後は、こうした発言は控えます。

455 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:28:46 ID:wfJB1L2p
どういう形であれ、一旦スタッフが決定した方針にはできるだけ従おうな。
不都合があるなら、陳情するのは構わないけど、自分の意見が通らないからと言って
攻撃するのだけはやめよう。



456 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:30:40 ID:+Q2rqUYK
>>455
同意。
スタッフが頑張ってくれているのだし、参加者はスタッフに従うのは当然だと思います。
決定に意を唱えるなら、他へ行けばいいし、文句があるならば、自分でスレ立てをし、
一切愚痴を言わずに去って欲しいと思います。

457 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:31:48 ID:74qZKyn+
>>453
当初はまだ少し明確だったんですよ
どちらかというと人を増やす為にこのテーマになったというか
私も昔叫んでましたw
今は議論しながら待ちましょう

458 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:34:47 ID:zppNcop/
>>453
同意
参加人数が多ければいいというデモは、個人的にはナシと思ってしまう。

ただこのスレがループなのは、最初にそのテーマが曖昧だったためかなと。
主催者がテーマ、指針を示し、それに賛同の人々がそれにそった論議をする流れならループは少ないのだろうが、
このデモでは逆の流れ。
スレが先に立ち、スレ主は主催者ではない。
全員で何となくの方向性で、スタッフが名乗り。
今後、スタッフが明確なテーマを提示の流れ。

スタッフも大変だろうと思う。

459 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:38:10 ID:74qZKyn+
>>455>>456
まったくその通りだと思います
私は一時熱くなってしまいましたが…

460 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:54:30 ID:wdf7IIa4
第1回スタッフミーティングの結果、
今回のデモは「五星紅旗を振って中国加油と叫ぶオフ」に決定しました。
あるいは「福田首相マンセーオフ」に決定しました。
という事態になったとしても、スタッフ攻撃はやめよう。
「おいおい釣りだったのかよ!」と1行だけ書き込んで、
蜘蛛の子を散らすように逃げ出せばいいだけですから。



461 :エージェント・774:2008/05/15(木) 13:02:34 ID:74qZKyn+
>>460
そのつもりです
どんな案がでるか楽しみです

462 :エージェント・774:2008/05/15(木) 13:19:56 ID:+Q2rqUYK
>>460
スタッフは真剣にやっているのだから、そういったふざけたものはどうかと思います。
荒らしなら、別スレでやってください。

463 :エージェント・774:2008/05/15(木) 13:59:11 ID:fy1XiJ6+
>446

チベットの独立に関しては、シムラ条約(―じょうやく)があり、1914年7月3日にイギリス帝国とチベットの間で調印されて、チベットを独立した国家として認めた。
ただし、中華民国(現在の台湾)は署名を拒否した。

またチベット・モンゴル相互承認条約で、1913年1月11日、モンゴルのウルガにおいてモンゴルのボグド・ハーン政権とチベットのガンデンポタン政権との間で締結された条約で、互いの独立と独立国家としての国際承認を協力して獲得しようとする中で締結された。

※Wikipediaより引用


他、「やる夫で学ぶチベット史」なんかも判りやすい。
ttp://yaruomatome.blog10.fc2.com/blog-entry-162.html



ただ現イギリス政権は、チベット独立に否定的です。
何処かの共和国が唯一、国家として承認していますが、その他の国は否定的な立場が多いです。

464 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:46:11 ID:y7XIWWdx
ただいま。小漁です(台風きてるんだし当たり前か)

>>462
それはどうかな?
実をいうと昨日、向こうの連絡用フォームみたら、私が辞めるなら辞めますっていうAさんの書き込みがあって、ほとほと困ったんですよ
で、自分なりに考えていたことを(こんなことは私なんぞが出さずとも誰か出すだろう?って思ってたんですけどね)出したんですよ
置き土産残せば、ひょっとしたら残ってくれるかもしれないと思って
そのうちのひとつ…くだらん派閥争いを抑えるには?

派閥によって出てくる弊害を抑制するにはどうしたら良いか?
派閥というのは
「人間理性には限界がある→意見の対立は避けられない + 人間は資源を必要とする→資源が限られている=資源の奪い合いが起こる」
こういう説明が良くされるんですよね
するとですね、疑問が出てくる
「この運営組織(組織って程でもないけど)には、そんな奪い合いをするような資源・資産があったっけ??」
実際無いですよね?今。10人程度のメンバー位だし。資産なんて無いし
で、思ったんですよ
「何かこの運営に携わることによって、将来的に何らかの利益を得ようとする『甘い思惑』を抱いてしまうんじゃないか?」と
いうなればそれが、「奪い合いを起こす資源」になってしまってるんじゃないかと
そこで運営としてスタッフとして最低限のルールをつくろうと

1、「本プロジェクトは、7月の洞爺湖サミット最終日から10日後の期日をもって、即日解散とする」
2、「スタッフは、このプロジェクトに関係したことで、自らに対して何らかの利益を得ようとする行為を、現在においても、また将来においても、一切行わない」

これに同意しないものはスタッフになることは出来ない。これに反したスタッフは即時解任される。
また、第二項に対して違反が発覚した者には、プロジェクト期間中・終了後を問わず、契約不履行として法的手段に訴える。

まあ一般参加者が営利活動する分にはもちろん構いません(旗売ったり、シャツ売ったり、何らかのグッズ売ったりするのはもちろんOK)
募金活動も構わないですし、ひょっとしたら支援金も募るかもしれない、何らかの道具を配布するってこともあるかもしれない
ただ、これは私的利益じゃないし。会計は当然、全てオープンです
(以上、Aさんの意見を取り入れて修正)
Aさんは「営利目的に活動している人は一切しないのは当然です」って言ってくれました
みなさんどうです?私も当たり前だと思う。この二項目も大したものではないと思うんです

ところがです
これを受け容れたがらない人たちがいる。この話を差し向けると「逃げる」んですね
…まあ、そういうことなんですよ

465 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:47:23 ID:0JFM87TI
あと、面白そう等の理由での参加は控えるべきだと思います
2ちゃんねるの中で2ちゃんねるの流儀で行動するぶんには構わないのですが、デモは社会に出て社会に訴える行動です
参加するきっかけとしてはいいでしょうが、参加した理由として2ちゃんねるを持ち出すのは見苦しいだけだと思います
また、ネットではともすれば忘れがちな事ですが、デモを行うという事はネットで単に文章をやり取りするだけでなく、それ以上に自分達の様子なども多くの人に見られます
そうした注目の中で真剣にやっている人に紛れて楽しそうにはしゃいでいたりする人がいた場合、社会や参加出来なかった人々からはあらぬ誤解をされる事にもなりかねないからです
デモに参加を考えている方はこの点を忘れないようにして下さい


466 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:56:53 ID:+Q2rqUYK
>>464
私が見た感じでは、12さんなんかは、かなり真面目にやってくれてると思います。
ただ、他のスタッフの理解が足りないだけだと思います。
それに誰も逃げていないですし、変な言いかがりは辞めて頂きたいと思います。

>>465
完全同意です。
2ちゃんねるの人達でマナーが悪い人には参加してほしくありません。
社会人としてのマナーがきちんと守れる方が良いと思います。
出来れば、ちゃんと社会に出ている人がいいんじゃないかなと思います。
ニートや、無職の方ですと、やたらに荒らしたりする方もいらっしゃるようですので。

真面目にデモをして、きちんと社会に訴えかけたいと思っております。
きちんとした方なら、ご理解頂けることかと思います。

467 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:01:52 ID:y7XIWWdx
>>465
ええ。それで…基本的なことなんですけど

ルールを決める立場のスタッフがルールに縛られないってのは「おかしい」と思うんですよね
スタッフを縛るルールを参加者さんで決めていただけないか?と
これは多分、参加者のみなさんの役目だと思うんですよね。で、ぜひ監視していただきたい。ルール破りしないか
なんならこういったものを十通程度の書面で作成して、契約書として、決行当日にスタッフ全員が署名、
それを参加者さんの代表者のみなさんに渡す…こういったこともアリかな?と

まあ一方的に参加者さんだけがルールに縛られるってのは、なんかヘンでしょ



468 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:10:03 ID:LBUNmCVt
>>467
参加者がスタッフを縛るルール???
不要と思うが?

参加者は意にそわないのであれば参加するも離脱も自由。
スタッフが気に入らないという理由での、参加・離脱も自由。

あるとすれば、ただ一点。
自らが定めたルールには、スタッフも縛られる。
これだけではないかと

469 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:14:48 ID:ofMtA0ex
>465
>466
私なんかは真面目に「『デモを無視すんなデモ』は面白そう」と思っているのだけれど、
「そういう言い方が気に入らない」というお考えも理解はできます。でもね「控えろ」って
誰に言ってるのよ?5・6デモのの鎧武者やパンダ、「ニセポンデライオン」プラカに対する
見解をお聞きしたいものだ。

「マナーが悪い」って具体的に何を言ってるのか理解できないです。

470 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 15:18:34 ID:6JsOD6Kl
>>467
Junさん、wikiの方でも頼みましたが
サイトにスタッフ登録してある人たちにミーティングの連絡メールをお願いします

スタッフ登録した人たちの情報は、Junさんが個人的に利用していいものではありません
ミーティング開催など何か動きがあったらメールで連絡が来るとスレを見ていない人もいるかと思います
あなたの私情で情報を流さないのはそういう人たちへの裏切り行為ですよ
wiki管理者という権限を濫用してる行為です
もうスタッフを辞めたから関係ないというなら、
次の管理者はミーティングで決めさせて頂くということで承諾願います

471 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:20:56 ID:y7XIWWdx
>>468
まあどうするかは彼らが決めるでしょ
とりあえず言えるのは

1、「本プロジェクトは、7月の洞爺湖サミット最終日から10日後の期日をもって、即日解散とする」
2、「スタッフは、このプロジェクトに関係したことで、自らに対して何らかの利益を得ようとする行為を、現在においても、また将来においても、一切行わない」

これに同意しないものはスタッフになることは出来ない。これに反したスタッフは即時解任される。
また、第二項に対して違反が発覚した者には、プロジェクト期間中・終了後を問わず、契約不履行として法的手段に訴える。

↑この程度のことも認められない、逃げるってのはどういうことなの??ってこと
このデモという「政治活動(といっていいと思う)」のスタッフになることによって、何からの利益を得ようとしてるんじゃないの?
これこそ一部の人間が連呼する「政治利用」そのものじゃない
こんなアホな話はないと思うけどね?

472 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:23:58 ID:y7XIWWdx
>>470
メール出そうにもアドレス知りませんがな
こっちのデータは綺麗さっぱり消去したし

もう新管理人に移ってるんで、向こうで言ってください

473 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:24:17 ID:tvlBy9J9
>>280にメルしようと思ったけど、やめた。
離脱した人がいたなら、白紙状態から募集しなおせばいいような気もしたけど。
せっかく手伝ったとしても、こう言われるのは怖い。

474 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:28:01 ID:w8++USxt
>>464
だからさ
君がスレで個人的意見を言うことで
スレに自分支持の派閥を作ろうとしてた
張本人なんだよ
自覚ないと思うけど
ログとスタッフ掲示板照らし合わせると
スレに支持者作って
スレに12番批判の流れ作って
12番追い出そうとしてるようにしか
見えないわけ

475 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:28:09 ID:LBUNmCVt
ID:y7XIWWdxは、やめたという人か。
あなたが一存で公開した事によって、スタッフ各人の発言をみた。
この公開は結果的に、スレ住民にはうれしい。
が、良かれなのだろうが、独断専行がすぎる。
これではまとまるまい。
12さんは、冷静沈着、真面目に議論をしている。

やめたのであれば、>>464>>471のような発言はしない方がいい。

>>445も参照

>>472
これはもう、無責任というか、妨害と取られても仕方のない行為ですなあ

476 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 15:30:13 ID:6JsOD6Kl
>>472
その新管理人に関する情報がスタッフには何も告知されていません
その人でいいかどうかスタッフの合意もないままですよ
連絡先を教えてください

477 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:33:35 ID:wrZbPFCJ
何というか、みんなが工作員の影に怯えて、から回りしてる感じがする。
確かに用心するのは間違っちゃいないけど、さ…。

>>472
新管理人はスレに来ないの?
あなたにとって信用のおける人物だとしても、
他の人たちには全く誰か分からないんだよね。

478 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:40:14 ID:iU0Y4/hg
誰だかわからない「新管理人」に個人情報やら権限やらを勝手に渡した奴が
契約だの何だの言ってても説得力ないし、そりゃ誰も同意しないわな。

密室会議で謎の新管理人に権限が渡るとか、典型的な乗っ取りじゃん。
別サイトで仲間を募ってるってのも怪しさ満点だし。


しかし取り扱うべき債権がないのに契約ってwww
法律かぶれの高校生かww

479 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:41:45 ID:UsvdOemx
なんか・・・ここの人達が言う「社会」って極狭い自分の範疇の中のことだけを
差してる感じがする。
自分の認めないことは阻害するという・・・
「国民無視の対外姿勢に抗議する」というスレの題目にあらゆる抗議内容というか、
各自の待っている様々な主義・主張を意思表示できるのかと思ったが、
ニートや無職といった不満がありそうな層を阻害するんだったら
本当に自分の主張以外はどうでもいい利己主義的なものでしかない。

480 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:41:55 ID:y7XIWWdx
>>476
あのーいいですか?
(ていうか、私はきょう休みだからいいんだけど。みなさん平日なのにすごいですね)

そもそもあそこのまとめwikiってのは、私がボランティアで始めたんです。合意とか関係ないんですよ
その時には無かったルールなんて無かったわけですし、
それを後付のルール(これもまだ決まってない。言い出してる人の脳内にあるだけ)で拘束するんですか?

でね、信用するってのはどういうことか?ってことなの
ネットでしか知らない、あるいは数回しか会ったことが無い…これで相手を信用する人なんているんですかね?
社会経験あります??ほんとに
長い期間お付き合いがあって、その蓄積で初めて「信用」って成り立つんだって私は思うけど
私にすれば、そうでもない人間に任せる方がよっぽど無責任だって言ってるの


ですからまず、ルールをつくってください
その後、新管理人と話し合ってください
それだけのことだってずーっと言ってるのに

481 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:48:31 ID:FAzKqMOo
陸自情報保全隊の市民活動監視問題

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%87%AA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A%E3%81%AE%E5%B8%82%E6%B0%91%E6%B4%BB%E5%8B%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.B8.82.E6.B0.91.E6.B4.BB.E5.8B.95.E7.9B.A3.E8.A6.96.E5.95.8F.E9.A1.8C

482 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:55:26 ID:LBUNmCVt
wikiを見るかぎりでは、ID:y7XIWWdxはデモの申請などをするスタッフではないようだ。
デモの申請等を行うスタッフに、スタッフ登録した人たちのメアドをID:y7XIWWdxは教えなかったのか。
連絡のために即座にスタッフ間で共有すべきものだろう。
スタッフ登録した人たちへのミーティングメールもまだしていないとは。驚く。
どうするつもりだ。
このスレのデモをつぶすのが目的か。
嫌がらせもたいがいにしたらいい。

>>12
あのサイトはやめた方がいい。
必要なら新たにスタッフが作った方がいい。
個人情報をスタッフには知らせず、スタッフの知らない他人にだけ渡してしまう。
こわいと言ってこれほどこわい話はない。
ID:y7XIWWdxに知らせたメアドは変更した方がいい。
ここでの嫌がらせを見るにつけ、怖いと思ってしまうのは杞憂か。

483 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:56:34 ID:FAzKqMOo
情報保全隊

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E5%85%A8%E9%9A%8A

484 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:08:25 ID:y7XIWWdx
>>482
その「デモの申請などをするスタッフ」ってのが「いない」んです
それが現実なんですよ、みなさん
これがこのスレで、あるいは現状のスタッフで、長々とやってきた結果なんです

でね、新しいサイトもね、私「つくってください」って言ってるの
そうするだけで済むのに、なんでわざわざ管理権限を欲しがってるのかが理解できないのよ
メールを送る必要性もないでしょ?ここで告知すれば、みんなわかるんだから
なんで登録用のアドレス使って催促メール送る必要があるわけ?
ミーティングとかで直に会った人たちがメール交換するってのが普通じゃないの?

485 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:09:07 ID:74qZKyn+
スレよんで貰えばわかるけど私は>>480さんの事信用してませんよ
ゆうべのログ読んでください

486 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:11:03 ID:LBUNmCVt
>>480>>484
なるほど、ID:y7XIWWdxを安易に信用し、メアドを知らせたスタッフ登録者が馬鹿だという話か。
自分はボランティアでwikiをやっていたから、何らのルールもない責任もない。

それは違う。
ボランティアはスタッフもそうだ。
長野へ、東京へ、奈良、大阪へと出かけて行った人たちも同じだ。
旗をプラカードをつくり配った人も無償だ。
無償のボランティアだから、責任がない?子供か?
信義則という言葉を知っているか?
君のした事は許し難い。
君は自分の思い通りにならないデモをつぶそうとしているとしかみえない。

君は君の考えるデモをやればいいだけの話だ。
デモの申請をすればいいだけの話だ。
ここまでの裏切りをするとは、醜い。浅ましい。
レスするもけがらわしい

487 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:11:59 ID:cFN4Bgjm
【日中】 東シナ海ガス田 複数海域で共同開発、経済的利益追求へ 日中合意…境界線問題は棚上げ
1 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2008/05/15(木) 16:00:42 ID:???0 ?2BP(1599)
◇東シナ海ガス田:複数海域で共同開発、利益追求 日中合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/l50

488 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:15:55 ID:74qZKyn+
>>485>>474さん宛です

489 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:21:50 ID:y7XIWWdx
>>486
あのーいいですか
「デモの申請をすればいいだけの話」

その申請する人がいないんですよ
私が都民だったら喜んでなったけど、私は千葉県人てすから
何かあったら責任は取るから、好きなだけやってもらって構わないって
でも申請者になりたくてもなれない…悔しいんですよ
責任責任言う人が多いですけど、じゃあその人たちが申請者に名乗り出ればよい話だと思いますけど?
なんでしないんです?それで文句を言うんですか?
私はwikiの管理人として最大限のことはしてきましたし、サイト運営者としてのルールは守ってきましたよ
そしてそういう最低限のルールの守れる人に権限を渡しました
その人と話し合って、その人が「じゃあお渡しします」ってなれば、その済む話だって言ってるんですよ

何もしないのに「無責任」とか…よく言いますよ
しかも平日のこの時間に

490 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:24:10 ID:0xsZyyYd
>>467
スタッフを縛るルールは不要だと思う。
スタッフが打ち出したデモの企画が不本意なら参加しなければいいだけだから。

491 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:25:25 ID:+Q2rqUYK
スタッフだったのですか。
スタッフ同士で仲たがい?
なら、もうデモはお終いですね。スタッフが仲が悪いんじゃ、デモ決めるにしても
どうにもならない。
出来れば、仲直りして、どちらも折れるとこは折れて仲良くしてほしい。
正直スタッフが、仲が悪いと、デモが出来ない。
決め事で一番大事なのは、スタッフだと思いますが、
デモが出来ないのなら、スタッフの意味はないので、無能ということになると思います。
がっかりさせないでください。
両方が歩みよるべきだと思います。

492 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:30:37 ID:LBUNmCVt
>>489
人によって業務形態が違う事も知らないのか?
個人情報を勝手に無関係な第三者に渡す君に個人情報のかけらも与えたくないが、
自宅での仕事だ。PCに向い夜中まで徹夜する事もしばしばだ。
君の背信行為に、締切が迫っているが仕事は中断させている。今夜は徹夜だ。

千葉でやればいい。
君の考える自分の好きになるデモをやればいい。

考えが異なろうと人は君のような背信行為はしない。

493 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:31:34 ID:iU0Y4/hg
ホール業務で17時出勤の俺が
>>480を意訳してみた。

>12番お前NEETなの?プゲラ

>俺様が崇高なる自己犠牲精神で作ってやったwikiを利用している身の分際で
>ルールを作ろうとするんじゃねえボケが。

>お前も他のスタッフも会ったことないから信用できないjk。
>やっぱお前NEETに間違いなしプゲラ
>信用できないお前らに渡せないから、信用できる俺のリア友に個人情報渡した。

>あとは知らね。
>個人情報が必要なら俺のリア友と話し合って受け取れ。

>>480
こういう風にしか読めない。
意図と違うなら、態度を改めるべき。
wikiなんかお前が立ち上げなくても誰か立ち上げんぞ。

494 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:33:14 ID:74qZKyn+
>>466
この人の意見もむちゃくちゃと思いますよ

495 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:36:14 ID:3qdGmfRT
独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

496 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:40:29 ID:cFN4Bgjm
プロ市民が工作してるじゃねーかw。


497 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:42:06 ID:y7XIWWdx
>>493
>wikiなんかお前が立ち上げなくても誰か立ち上げんぞ

だから立ち上げてくださいって言ってるの
もうね、「自分たちで何かやろう」「自分が何かやろう」って気がさらさらないのね?みなさん
評論家はたくさんいるようですけど…それでいいの?ほんとに
そんな感じだから、もううんざりなんです
>>304
↑これがどうなるかしか興味ないですから
残ってるスタッフの人たちの意見は、要はこれと同じですから
(「人の尊厳」なんて言葉は消えますよ?言い出してる人たちが辞めたわけだから)
まあ>>304で人が集まらんようなら、このデモ(というかもうパレードにしか見えん)もどの程度になるかわかるだろうし

498 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:48:21 ID:74qZKyn+
>>491
立候補して頂くスタッフの方がたには本当に頭がさがります。
でもスタッフがいなくなったらデモが終わりなんて…

何度も言いますが住人(日本人)が議論する事これがあれば仮に万が一今のスタッフが全ていなくなっても又立候補していただく事を待てばいいのです
私もできれば早くやりたいですが

7月で解散などもってのほかです。五輪もあるのに

499 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:50:22 ID:wrZbPFCJ
皆落ち着こうぜ。
言葉がキツくなってってるぞ。

500 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:54:29 ID:+Q2rqUYK
>>498
烏合の衆が何人集まっても、スタッフがいないのではデモは出来ません。
デモをするなら、スタッフには従いますと言いましたが、デモが出来ないのなら、意味がなくなります。
スタッフは無能ということです。失望させないでください。

12さんは、しっかりしてる方なのですから、皆さんをちゃんと納得させ
スタッフ内で調和をとってください。一番冷静なあなたなら出来ると信じていますので。

497さんを収めることが出来るのはあなただけではないでしょうか。

同じスタッフ同士なのですから、責任を取って収拾して頂きたい。
こちらは、そういったスタッフ内での仲たがいは困ります。
これではデモが遅れてしまう。


501 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:55:03 ID:YImezg/5
なんだかワザと雲行を怪しくさせてる人がいる気がする

上でルールについて議論があったけど、「対面販売」じゃないのは最初から分かっていた事じゃないかい?

初めて「我慢ならん!デモをやろう!」でスレで集まってそのやり方を模索して、手伝い出来る方々を募集して、さて、これからって時に…

世の中で様々非難を浴びる行為を良く見れば大体下記の用件で皆を怒らせているんじゃないか?

『騙すな 隠すな 見栄はるな 逃げるな ガメるな 無視するな』

スタッフログの公開にしたって数少ない人達に同意を得たモノとは到底思えない

そして公開した挙げ句に捨て台詞めいた言葉を投げてゆく

実際 初期の段階で分かって良かったと思うよ

フリーチベットの基に集まって、そこに見え隠れしている問題をそれこそ純粋に捉え、利益誘導や私的利用の意図無しに行われようとしている行動だ

時間はまだある

焦らずいきましょう

502 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:59:36 ID:LBUNmCVt
>>497
わからない人だなあ
wikiなどなくてもいい
君がうんざりして何もしないのも君の自由だ。
が、かりにも君は、デモのためのwikiだと提示し、そこでスタッフを募集した。
スタッフ募集に応じた人は、デモのスタッフで共有するものと考えた。
君が一人で個人情報を握り、他のスタッフには知らせず他の第三者に個人情報を渡すなどとは考えなかった。
君は君のしている事がわからないのだろうか。
人としてやってはいけない事だ。

言っても決して君はわからない。
君のような人がチベット支援者とは考えたくもない。
みな、必死の思いで長野に掛け付けた。
必死の思いで、東京に、早稲田に、大阪に、奈良に掛け付けた。
誰が、ボランティアだからと、恩を着せただろうか。
みな思いは同じだと、できる限りをした。

自分のwikiだ。自分がどうしようと勝手だ。
自分の思い通りにならない時はwikiはやめる。
個人情報は自分のものだ。
自分の知り合いに個人情報は渡す。
君はスタッフ登録の人にそう呼びかけたか?

君にわかる日はないのだろうな

503 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:00:34 ID:y7XIWWdx
>>498
それで構わないんですよ
今すぐには何も出来ないかもしれない、でも何かできるかもしれない
それでいいんです、スタッフになってください

あの、もう言います
私、12番さんはすごいなあと思ってるんです
ぜひ成功させたいなあと思ってるんです
でも12番さんのやり方だと、スタッフが集まらないんですよ
ちょっと挑発的な書き方をずっとしてきましたが、私に対して怒ったみなさん
その怒りを「junなんて許せない!スタッフになってやろう!」って力にちょっと変えてもらえませんか?
私は嫌われても構わないから、12番さんやスタッフのみなさんを助けてやってください!
きっと素晴らしいものになりますから
大丈夫です。管理権限は私がもってますから。みなさんの大事な情報ですから
たとえ殺すと脅迫されても絶対誰にも渡しません。安心してください

もう一度お願いします
12番さんやスタッフのみなさんを助けてやってください!
ミーティングにも参加してやってください!
一般の参加者のみなさんでも構いませんから!

504 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:01:20 ID:74qZKyn+
私AUだから荒されたかも運営板でみんな荒されているの確認しました。

だから最初乗っ取られたかも
と叫んだんです

505 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:11:20 ID:wrZbPFCJ
>>504
>私AUだから荒されたかも運営板でみんな荒されているの確認しました。
???

何があったかよく分からんが、落ち着いて書いてくれ
それじゃ意味がわからん…

506 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:12:01 ID:0JFM87TI
>>469
>見解をお聞きしたい〜
私が行動をする際に気を付けているのは
何を目的としているか?
その目的は達成出来たか?
という二点です。特に公的、社会的なものであればあるほど注意しています

その意味でいえば、彼らの行動は個人レベルでいえば『成功』です。彼らはあくまで楽しむためにやって来て、それを達成しているのですから
しかし、デモという集団レベルで言えば『失敗』でしょう。デモの目的に別の目的が入り込み、デモ本来の目的が達成出来ていないのですから


507 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:14:12 ID:U8gQ2+LG
こういうやりとりを見てると集団をまとめるのが大変だってよくわかる。
みんな理念や思想を持っているだけに。

利権権益、党利党略でもって政党がまとまりを維持しているのも致し方ないのかもしれない。

508 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:20:52 ID:ofMtA0ex
>506
なるほど。
鎧武者否定なら少なくとも2chでは少数派だな。
俺がプロ市民認定してやるよ。
もしもこのデモの方針がそうなら、
人は集まらないんじゃないかと残念だ。

509 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:23:13 ID:74qZKyn+
>>505
なかなか繋がらないんで遅くなってすいません

携帯画面の上にAUとかかれた絵が出るのです
運営板の2ch→携帯のスレ見てください

510 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:40:17 ID:LBUNmCVt
>>503
君が人間としてどうかという事が、わかって良かった。
君のやり方ではデモは成功しない。

君はチベット支援者ではないようだね
フリーチベットを利用して、媚中政策、その他何でも政府を叩くデモがしたかったようだ。

チベット旗を作成し配った人が、その人のコールが気に入らないと後になって俺が作ったもんだ返せと言ったらどう思う?
俺はボランティアで旗作ったんだよ、お前のコールは気に入らないから返せ

◎一つ質問
君は長野へ行ったか?東京、早稲田、大阪、奈良のどこかでフリーチベットの旗を振ったか?
冷たい雨に打たれ、みんなチベット旗を振りに行ったのだよ。
みな、ボランティアだ。
誰も、おれはボランディアだと恩着せがましい事は言わなかった。
やむにやまれね気持ちだった。

君の本性は見えた。
じゃあな、好きに妨害しろ

511 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:47:19 ID:j7tA6Xi4
運営に行ったら、ここに来れば真実がわかると言われて来ました……… ('A`)

512 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:50:15 ID:j7tA6Xi4
>>509
たらい回しかよ (゚Д`゚メ)
何故糞画像が出るか教えろやぁあぁぁあぁ

513 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:52:11 ID:0JFM87TI
>>508
パレードとデモを勘違いしている馬鹿乙、とでも言っておきます


514 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:52:17 ID:hBXjZAiS
とりあえず運営にいたスタッフ諸氏は、ここからしばらくはトリコテ付きで書いて。
この状況でスタッフの偽物が出たらめちゃくちゃになる。

お願い。これ以上誰も疑いたくない。

515 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:58:35 ID:/cOSbvxY
今後の流れとしては、まず今週末にスタッフミーティングを開く。
そして、結果をスレに報告。
その後、スレで議論しながら形作っていくんだよな。
でも、ミーティング開けるのか?

今さら辞めた人が戻ることは無いだろうが、
本当にこのデモを成功させたいのなら、
せめて引き継ぎくらいはきちんとして欲しい。
>>503
あなたの事ですよ。

516 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 18:01:16 ID:y7XIWWdx
>>514
すみません。スタッフというよりもwiki編集人に下がろうとおもってるんであれかなと思ったんです

>>510
長野にいました…その、それで、みなさんにお聞きしたい

5年後10年後にまだ「フリーチベット」と叫び、旗を振っていることで果たして満足できるのか?

私はそうは思わないんです
5年後10年後には、現実として、チベットが独立を勝ち取っていてもらいたい
すでにそこには、独立したチベットという国が存在する…そうなっていてもらいたい

うまいこと言えませんが…そういうことなんです

517 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:01:45 ID:ofMtA0ex
>513
じゃあ、当日俺を見かけたら
「パレードじゃないんだから帰ってください」って言ってくれ。
分るような格好で行くから。

518 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:05:48 ID:0xsZyyYd
>>513
デモで派手なパフォーマンスをするなんてのは、
当たり前のことだと思うぞ。
ニューヨークでイラク戦争反対のデモを見たけど、
コスプレ大会か、仮装大賞かと思うほど、みんな派手な格好をしてた。
メンジャミン・フランクリンもいたし、ルイ14世もいた。
訴えていることは深刻なことだとしても、
訴えるスタイルは遊び感覚だ。
ストイックに眉間にしわを寄せて叫んでいる集団には近寄りたくないもん。

519 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:12:56 ID:Gien8frP
デモって、声がデカくて目立った奴の勝ちだよ
勝ち=世間にアピール成功という事だけど
ただでさえ日本人はおとなしいんだから

現場でも思うけど、それをテレビ見ると更にそう感じる

520 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:17:53 ID:74qZKyn+
もう私は荒らし同然なので今日は最後にします。

ある仮説として書きます。
今日私が名指しでおかしいと書いた3人ほどはグルだと思います。
先ほど明らかにおかしいと書いた後携帯画面の上にAUとかかれた大きな絵が出るようになりました。私が指摘したすぐ後です。
私はAUを使っています。

これは暴論かもしれませんがこの人はいつも12番の人を押しています。気をつけてください。

私だけではなく昨日も同じように言った人がいました

521 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:21:10 ID:ZzX1ba8C
>>519
声じゃなく見た目が重要。
国内や海外の報道機関にどれだけ取りあえげてもらえるかどうかだから。

やっぱりプラカードなんだよ。訴えたいメッセージは何なのか?
それにつきる。

522 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:25:07 ID:0xsZyyYd
>>520
あなたが発言に多くの人が批判したからといって、
グルだと決めつねるのは被害被害だと思うよ。
聖火が訪れるところ、訪れるところで妨害や抗議活動があるからとって、
抗議している人たちはグルでもなんでもないのと同じ。
中国政府の目には、それら船員が「ダライ一派」と映るらしいですけどね。
あなたも同じ物の見方になっているよ。
みんながグルになってあなたを批判しているのではなく、
多くの人から非難されるような言動を、あなた自身がおこなっている
ことが原因だとなぜ考えられないんだろう。
自分は何も悪くないのに、一部の悪いやつが自分を落としいれようとしている
という考え刀、ちょっと病的だよ思う。

523 :求破:2008/05/15(木) 18:28:20 ID:YImezg/5
>>520
私は12番さん支持でauだよ
確かにベッカンコ使うと広告欄の上に画像が出るね


524 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:28:32 ID:lKCosJe4
>>520
おいらDoCoMoだけどauの画像でて繋がりにくかったぞ

つか、おまいは12番を怪しいと思ってんの?
言いたい事があるならハッキリ言ってくれなきゃわからないお

525 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 18:31:26 ID:6JsOD6Kl
>>516
つまり、このままじゃバツが悪いから新管理人として出直そうとしてたわけですね
それならば新管理人としてミーティングに出席すると
初めから表明してくれてれば問題はなかったように思うのですが。。。
ミーティングには出席できない地域に住んでるんでしょうか?
確か以前の書き込みで千葉だと言ってた気がします

とりあえず、ミーティングに来て下さい
スタッフから非難する声も出るかもしれませんが
私個人としてはその覚悟を評価して許します

このままあなたが去っても
デモ組織としては新しいサイトを立ち上げれば済む話なのですが
きっとあたなたには逃げ癖が付いてしまうと思います
それはこの後の人生にも影響することになると思います

526 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:33:51 ID:FAzKqMOo
>>514
スタッフでなくてもトリコテ(トリップ・コテハン)無しだと危険

527 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:39:59 ID:zdjE6Fyc
>>479
対外政策なら様々な主義・主張を一定のルール内で意思表示できる、これで間違っていますか?


528 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:42:31 ID:LBUNmCVt
>>525
申し訳ない。

君が許すとしても、俺は嫌だね。
こんな、ボランティアボランティアと恩着せがましく言い、
自分の思い通りにならなければ、個人情報を握ったまま、混乱に陥れる。
そしてスレでスタッフの悪口を言いたい放題。
子供だろう。
自分が何をやっているかもわかっていない。
怖くってこんなのがスタッフなら、参加はできない。
自分の思い通りにならない時、何されるかわからない恐怖がある。

スタッフは気をつけろ。
あいつの本性はわかったはずだ。
スタッフに応じた人の個人情報を握って、脅しをかけたのと同じだ。
メアドは俺しか知らない。
だから俺がいなければ18日のミーティングはできない。
俺がいなければデモはできない。

許す事がいいとは限らない。
脅しは卑劣だ。
wikiは別に作った方がいい。

529 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 18:43:46 ID:y7XIWWdx
>>525
すみません
ちょっと仕事があるもので行けないんです

それで12番さんと…あとみなさんにももしよろしかったらお願いしたいんですけど
ちょっと中国国内の掲示板とか覗いてもらえます?
つい最近までは、聖火リレーとかチベット関連ばかりだったんですけど
あの地震以降、中国政府(特に地方政府)への不満が爆発してるんですね
いわゆる手抜き工事乱発による被害拡大とか、さらには政府の腐敗に対する激昂のオンパレードなんですよ
「もう聖火リレーだのオリンピックだの言ってられないだろ」とか、そういう感じなんですよ
(まあこういう感じに極端に揺れ動くのがあの国の特徴なのかなあって思いましたけど)
何か今、どういう状況になってるのか?って、参考にはなると思うんです

530 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:46:50 ID:74qZKyn+
>>524
一度謝罪した相手で気が引けますが非常に怪しいです

スレを見直しても同じパターンで怪しい言動をしています
前前スレからです

12番とjunの行動も最初から怪しいです。言論弾圧や私以外の人と記憶しているだけで2度喧嘩になっています。

その他その言動でバンバン人は抜けていくし
スタッフになってから宣伝らしいことはせずむしろミーティングまで待ってスタッフの意見でやろうと繰り返します

はあ私はもう終わりですね
とにかくせめて心のどこかに置いていてください

ただ逃げたと思われたくないので又書きにきます。

531 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:52:43 ID:0JFM87TI
>>518
彼らのやり方は大規模デモを見せ札とした、本命はそうした活動で得られた人脈を使ったロビー活動ですからね
まぁ、ここのスタッフが同じ事をするつもりであればとにかく人を集める事や派手なデモにする事にも意味があると思いますが


532 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:53:15 ID:ANU6F1uK
【日中】 東シナ海ガス田 複数海域で共同開発、日中合意…境界線問題は棚上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/

すべてのガス田油田を共同開発で決定

533 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:54:08 ID:zdjE6Fyc
ここは文字でのやり取りだから、受け手によって誤解が生まれる事もある。
それゆえ12番さん始め実際にあって詰めようといわれているのだろう。
メンバーとしてどうかなどは実際にミーティングした結果で決めるのが好ましいだろう。
単なる誤解でメンバーが分裂するようでは本当に悲しい。
私は少なくとも◆MG3C/V.a7sが混乱させる意図で発言したとは思わない。
なぜなら、新管理人がもう一人の自分だったから。

534 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:55:42 ID:rI2QIvop
>>530
おいおい、デモスレに工作員は付き物だぜw いいオモチャにしながらまともな人と議論するのが
ベストだよ。

レスを引っ込めるのは負けだ。アホはからかいつつ、図太くいけーw

535 :求破:2008/05/15(木) 18:56:11 ID:YImezg/5
>>530
やはり顔を合わせない事が分かり合えてない原因なのかなぁ?

百聞は一見にしかず

どうせならスタッフミーティング→顔合わせオフ会にしたらどうだろう?

私には12番さんの文体は一生懸命私情を抑えた冷静で明確なものに見えるんだよね

それが誤解を産んでいるのかな、と


536 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:56:16 ID:0xsZyyYd
>>531
フリーチベットのロビー活動ができるようになれば凄いな。
見果てぬ夢ではあるが。

537 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:57:48 ID:O8y6cQr5
いま、誰かが申請人&幹事に立候補してスタッフ全部クビにすれば、
ゼロから仕切り直せるんじゃないのー

538 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:57:54 ID:zdjE6Fyc
>>530
なにをもってそういってますか?
もう少し詳しく教えてください。

539 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:59:17 ID:0xsZyyYd
>>530
と喧嘩にならない人ってのは、なかなかいないんじゃないかと思う。

540 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:59:20 ID:74qZKyn+
ごめんなさい。もう一言だけ成功させてください、このデモ
絶対媚中批判を入れて>>2でもいいです

かれらは必ず嫌がります
中国批判はしない方向にしていきます
少なくともこれまでは

応援しています

541 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:01:42 ID:zdjE6Fyc
>>540
????

542 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 19:01:59 ID:y7XIWWdx
>>530
怪しいというか…私がバカだったんですね
私はもっと自由に参加できるってイメージがあったんです。こちらがやるのは申請と雑務であって
でもそれではダメらしいんですよ。しっかり統制しないとダメだって言われて
それを知らなかったのは私がバカだからです。だからスタッフは降りるって形がいいかな?と
そしたら私が降りたら辞めるって人たちが出てきたもので、それはちょっと待ってくださいと。どうしようか?と
とりあえず彼らが降りるとスタッフは4名しか残らないんです
引き留める必要があるし、補充のスタッフさんもまた募集しないとならない
そういう事情なんです

543 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:06:07 ID:rI2QIvop
>>542
マジメに考えすぎ。申請する奴が出てくるまで、アホボケ言い合いながら遊んでりゃいいんだよ。


544 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:06:12 ID:zdjE6Fyc
>>542
その統制って言うのがどの程度の統制かって事はまだ決まっていませんよね?
少なくとも最低限のルールだけ決めましょうって事ではなかったんですか?
単なる福田嫌いがその主張をするのはいけないとかetc

545 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 19:11:54 ID:6JsOD6Kl
>>542
その降りるという方々には降りてもらって結構ですし
スタッフ補充についてあなたが何とかしてもらうことでもありません
おそらく福田叩きだけがしたい人たちでしょうからスレ違いになります

546 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:15:15 ID:zdjE6Fyc
じゃスタッフそれぞれ一番主張したい主眼を表明してはどうだろう?
チベットが最重要な人もいれば警察による封じ込めが最重要な人もいる。
それぞれの立場を理解していないと話し合いの前提がわからない。
もともとはこれらを終結させて一つにする事が目的だったはず。

547 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:17:10 ID:74qZKyn+
皆さんありがとうございます。(;_;)

こうなってしまった時は多分相手にもされず消えろの大合唱を覚悟してました
もちろん信頼感もないでしょうが

ただ理由はどうあれ前前スレの題目の突然の変更(密室ですぐに)からおかしいと思っていました

私は特定政党支持で言っているのではありません

疑っていたからこそ皮肉的な発言もしていました
これが又信用をなくす結果になったと思います

548 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:17:30 ID:UBY3xV6J
>>542
junさん、デモにほぼ完全な自由を求めてるなら、それは不可能ですよ。
民主主義=自由ではないですよ。制約の中の自由、それを決める手続きのことでしょう?

どこまでルールで制限するかは会って話し合いましょうというのが12番さんの意見だったのでは?
それまではスレでいい加減なことは言わないというのは納得できる話かと思いますが。
もちろん議論ならいいのですけどね。

>12番さん
1時間ほど前にヤフーのアドレスから、ミーティングの件についてメールしました。
見たら返事お願いします。

549 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 19:17:42 ID:y7XIWWdx
>>543
そうなんですけどね…どうしたらよいのかもうわからないんです
だからいっそのこと辞めたいと思ってるんですけど、
そしたら他の人たちが辞めるって言い出したもので、じゃあwikiだけでも面倒みましょうか?って
あるいはweb良く知ってる人がいるので、その人に委託しましょうか?って

もう…逃げていいですか
もう限界です

>>544
私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうです
そんなの知らなかったし…ほんとにすみません

550 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:21:35 ID:UBY3xV6J
>>544
ミーティングであなたの「最低限」と他の人の「最低限」をすり合わせることはできないのですか?
精神的に衰弱しているようなのでもうこれ以上は、話し合い参加をお願いしませんが。

551 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:22:11 ID:UBY3xV6J
>>550のアンカーは>>549でした。ごめんなさい。

552 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:22:40 ID:zdjE6Fyc
>>547
前前スレの題目の突然の変更(密室ですぐに)

これはおかしくないですか?
こう感じた人他に居ます?

553 :求破:2008/05/15(木) 19:23:19 ID:YImezg/5
>>547
名目変更はこのスレで話合われた事を基にしているよ
決して密室なんかじゃなかったよ

「人の尊厳」の言葉も私がこのスレで提案した事だよ
(人権と言う言葉が引っ掛かる→特定団体みたいで嫌だ→では人の尊厳ではどう?)



554 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:23:22 ID:wdf7IIa4
>>547
未練がましいなー。
とっとと消えてくれよ。

555 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 19:23:30 ID:6JsOD6Kl
>>547
スレタイ変更はスレ上でまとまったものです
福田叩きについてはどなたか立てていただいたこちらでお願いします

【署名】福田総理解任要求オフ【全国版】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210775246/


>>548
メール読みました、了解です
撮影班もスタッフの一員と思います

556 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:26:54 ID:zdjE6Fyc
どうも単なる福田たたきが乗っかる為にわいていたようですね

557 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:29:09 ID:lKCosJe4
>>549
おまいの言い分はなんとなくわかったが

au画像の件はちゃんとしれよ。
運営板みてきたが(プチ祭でワロタけど)、画像載せたのは運営と書かれてたど。あとこのスレへの誘導もあったなあ。

もしおまいが間違ってたら謝ろうな。

558 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:33:11 ID:rI2QIvop
バッカみてえw 
あのなー、デモ申請をする奴が、「おまいらみたいなウゼーのイラネ」って言ったらそれまでなんだぜ?お前ら全員

gdgd言ってないで鼻くそほじって待っとけ。まあ何?俺が主催者やるんなら冷やかし中華スレのアホどもがいいわw
お前らなんか絶対使わんねw

559 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 19:34:03 ID:y7XIWWdx
>>557
あのwikiはメンバーだったら誰でも編集できるんです。そういう設定でずっときましたから
メンバーさんが思うように使ってもらえればいいなーって思って、そうしてきたんです


で、もう決めました。やっぱり辞めます

>>12番さん
新管理人さんの方に連絡して、12番さんに管理権移すようにお願いしときます

560 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:34:40 ID:zdjE6Fyc
補足。
単なる福田たたきと言っても対中姿勢という福田の政策をたたくわけだから合意できると思うんだけど。
要はただ福田辞めろと訴えるんじゃなくって、対中姿勢変えられないんなら辞めろとかね。
方法論の違い。

561 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:35:28 ID:O8y6cQr5
au画像の意味がいまだにわからん

562 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:36:00 ID:0xsZyyYd
>>549
昨日も『ID見たら、同じ場所からアクセスしているのが丸分かり』だと言ってたが、
結局説明もせずに逃げただけだった。
嘘をついたんだから、ハッキリ謝罪してもらいたいよ。


563 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 19:41:16 ID:6JsOD6Kl
>>559
了解です
あなたを介して方針変更をさせようと働きかけてきた人たちとは
縁を切った方があなたのためと思います
いろいろありましたがお疲れさまでした

564 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:45:34 ID:LBUNmCVt
>>549
頼むから、もう消えてくれ。
君の汚ならしさは耐えられん。
スレで他のスタッフの悪口を書き放題、
「自分はボランティアで一生懸命やってきた」
君は、自分の思い通りにならなければ、平気で他人を貶める。
君の言動を、一つ一つ読み直し、その醜さを考えてほしい。

wikiなんぞ、誰にでもできる。
それを脅しに使う神経には反吐が出る。

消えてくれ。

565 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:50:26 ID:O8y6cQr5
また脂っこくなってまいりましたね

566 :工作員報告・観察スレ(sage進行):2008/05/15(木) 19:52:38 ID:O8y6cQr5
一回沈めてください。話はそこから。

567 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:55:29 ID:lKCosJe4
>>561
◆MG3C/V.a7s 的にはスレの上に今日イキナリau画像が現れたのは
12番とその仲間の仕業と思ったようだぬ
>>520参照

au画像については携帯運用情報スレでプチ祭

568 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:56:18 ID:ZhNro1nM
>>549
この期に及んで被害者ぶれるメンタル構造に感心するわ。
おまいは「みんな自由」という名目で、
「自分が独断で勝手なことをする」自由を求めていただけ。
そしてそのわがままを聞き入れない12番をスレで公然と批判し、
rassvet@88の制止を無視して独断行動を繰り返した。
批判が高まると悲劇のヒーローのように振る舞って同情を誘い、
一方で謎の新管理人を担ぎ出しといて、自分自身がデータ握ってるんだと公言する始末。
その上今度は、地震がなんだとわめき散らして
「興味がなくなった」このデモを崩壊させようとしている。

対人コミュニケーション苦手な奴は、一人でやれよ。
やってることが本当に正しければ、みんなついてくるから。そのうち。

569 : ◆MG3C/V.a7s :2008/05/15(木) 19:59:29 ID:y7XIWWdx
>>563
>12番
管理passだそうです「3725」

以上です。みなさんおつかれさま!

570 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:02:06 ID:ZhNro1nM
>>569
ちょっと待て!
おまえが勝手に個人情報を流した相手ってのは何者なんだ。
それを明らかにせずに無責任に逃げるのか、
それともそんな奴存在しないのか、どっちなんだ

571 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:06:04 ID:zdjE6Fyc
74qZKyn+ は何が言いたかったの?

572 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:10:22 ID:LBUNmCVt
>>570
同意

個人情報を本人の承諾もなく流す行為に関しての謝罪がない。
その人物を明確にすべきだ。
流された側は、その人物を一切知らない。

君は本当に自分が何をしたのかわかっていないのか。
許し難い行為、卑劣な行為の自覚はないのだろうか。

その人物はあるいは存在しないのか。
単に脅しのために作りだしたのか。
これも、いやはや、もう卑劣すぎてとんでもない。

>12番
その恩着せがましいwikiをそのまま使うのなら、パスは早急に変更した方がいい。
人を貶め脅しも平気でする人間を絶対信用してはならない。

573 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 20:13:28 ID:6JsOD6Kl
>>569
ちょw
メールで来るかと思ったのでアセった

>>572
変更しましたのでご安心を

574 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:14:09 ID:bBw9+0tk
日本大好き!日本大好きだよ!
http://www.ireport.com/docs/DOC-22492 SAVE TIBET LIKE EARTHQUAKE OF CHINA
http://i-morley.com/blog/2008/04/rave_tibet_38.html
http://www.ireport.com/docs/DOC-22191 転んで動けなくなった80歳の母親をブタ小屋に住まわせていた息子たち
http://www.ireport.com/docs/DOC-21744 レイプされた後で全裸で路上に残された女子大生
http://www.ireport.com/docs/DOC-21714 フランス人と犬はお断りのタクシー 青島
http://www.ireport.com/docs/DOC-21441 50m先に公衆便所があるのに野グソをする中国人女性
http://www.ireport.com/docs/DOC-21070 パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-21077 犬と猫を虫のように投げつけ、棒で叩いて殺して食べる中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-19903 汚染された中国全土
http://www.ireport.com/docs/DOC-22190 カミソリの刃が入ったハムが発見される―北京
http://www.ireport.com/tags/china?numResults=12&contentTypes=DOCUMENT&communityID=2010

【共産主義(全体主義)国の崩壊とオリンピック開催年の奇妙な符合】

1936年 ベルリンオリンピック開催 9年後 1945年 国家社会主義ドイツ労働者党(ナチス)解体・ドイツ敗戦
1980年 モスクワオリンピック開催 11年後 1991年 ペレストロイカ・ソ連崩壊
1984年 サラエボ(冬季)オリンピック開催 11年後 1992〜1995年ボスニア紛争 ユーゴスラビア解体

2008年 北京オリンピック開催 9〜11年後 2017〜2019年 中国共産党解体・中華人民共和国崩壊

◆◆【山野車輪】7月に「嫌シナ流(仮)」出版予定[05/09]◆◆←2008年7月に「嫌シナ流(仮)」出版予定!

韓国人中国人を含めた外国人の永住権と参政権授与に「大反対」します。
自民党でも民主党でも公明党でもこれだけは、許しません!

売国奴の政治家をこの日本から追放しろ!
美しい日本と日本人の生活を守れ!日本の老人を守れ!

575 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:20:29 ID:74qZKyn+
>>569と私は別人です。AU画像は勘違いかもしれません。すいませんでした。

ただ他の事は本当に感じた事です

576 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:26:28 ID:TGo14Kwi
>>413
・・・ガチンコ杉・・・w
・・・燃えカス蹴散らされて、暴走かぁ、
・・・帰ってきて、アゼン、bosoし杉。

>>535 :求破
どうせならスタッフミーティング→顔合わせオフ会にしたらどうだろう?
・・・具体的な方法論JK

>>549 : ◆MG3C/V.a7s
もう…逃げていいですか
もう限界です
・・・はっはりいって、逃げ遅れでねェ?
>>549 : ◆MG3C/V.a7s
私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうです
そんなの知らなかったし…ほんとにすみません
・・・私もルールは最低限でいいと思ったんですけど、それではダメなんだそうですか?
そんなの知らなかっただったら、そんなにあなたが責任感じることありませんよ…ほんとにありがとう

>>559 : ◆MG3C/V.a7s
で、もう決めました。やっぱり辞めます
・・・おつかれさまでした。
>>559 : ◆MG3C/V.a7s
新管理人さんの方に連絡して・・・・管理権移すようにお願いしときます
・・・そこまで、責任はたせばじゅうぶんよくがんばったよ、
・・・いままでのガチンコ勝負、ありがとう。乙。

577 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:50:24 ID:70lyCbEi
いつやんのこれ。
ところでタシィさん出てくるらしいぜ!
長野近辺のやつらでタシィさんオフとかやらね?

578 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:00:29 ID:lKCosJe4
>>575
アワワ ◆MG3C/V.a7s とは別人だたのね
すっかり勘違いしていました

◆MG3C/V.a7s よ、偉そうに謝れとか言ってすまんかったです
>>567は訂正してお詫びいたします

おいらの勘違いで混乱させてすいませんでした 皆様

579 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 21:08:49 ID:6JsOD6Kl
とりあえず>>335に関してお知らせメールを出しておきました


580 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:23:34 ID:70lyCbEi
うはっ辞めたの?なんで?
もうねえ。。イジメとかもうアホかと。
上野オフも潰すし。。おめえらにチベットのこと語る資格あんの?

こんなことなら別スレ行くわ。

581 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:59:16 ID:VgFGMiP5
>>568
あの・・・・老婆心ながら一言。私はしばらく見ていてこちらには書かなかったものです。
もはや状況を見れば一目瞭然かと思います。
どちらが正しいかなんてことよりも、他の方はなぜ◆MG3C/V.a7sさんと歩み寄られなかったのでしょう?
◆MG3C/V.a7sさんは一生懸命に頑張りすぎていると思っていました。
しかし、もし他の人たちが大人でしたら、大人の方から歩み寄るのが普通かと存じます。
自分たちの主張が受け入れられないとみると追い出す・・・・・これでは大人とはいえないのです。
◆MG3C/V.a7sさんはまだ議論をしようとしただけ大人だったかとは思いますが・・・・私にすればまだまだ子供ですね。加減を知らないと自分を追い詰めますよ。

このデモには私も期待しましたが、これで私の中では終りました。いい夢をちょっと見させてもらいました。
>◆MG3C/V.a7sさん
お疲れ様。本当に良く頑張りましたね。私もあなたと一緒の夢を見させてもらいました。本当にありがとう。
その頑張りがあればきっと良い人生が待ってますよ。

それでは皆様。
名も無きチベット支援者のおばばより。

582 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:01:04 ID:SKiPWLE+
>>580
流石に私も思いました。
◆MG3C/V.a7sさんは、確かにまずいこととかしちゃったとは思う…。
個人情報とか、引継ぎの仕方とかね。
けど、◆MG3C/V.a7sさんと、12番 ◆DUfGCHhUVUさんが、二人で
フェアに口論するなら、公平でよかったと思う。
まわりが炊きつけたから、相手を追い込んでしまった原因もあると思う。

「正義は我にあり」って感じで、一人を寄ってたかって傷つけることが
チベットの人達を助けるって…何だか変な気持ちです。少し気味が悪いと思いました。


どっちが悪いとか悪くないとか、そういうのは置いておいて、
集団心理が働いたのか解らないけど、心の集団暴行は良くないと思います。
昔、心の傷は、体につけられる傷よりも深く残るって学校で教わりませんでしたか?
自分が正しいから、相手を深く傷つけていいなんてことはないと思います。

嫌いな奴は淘汰されても、みんな平気みたいな集団の雰囲気が
とても怖く感じました。

12番 ◆DUfGCHhUVUさんは、他の方に自制を呼びかけるべきだと思います。
自分が正しくても、あなたを支持して暴走してしまった人達がいることは確かなのですから、
ちゃんと自制を呼びかけて、スレの安定をはかるべきだと思います。
冷静に判断できる方だと思いましたので、こういった、一人の人を集団で
ということがもうないよう、心痛める人がいないように進行を願います。

583 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:02:33 ID:UQJKIrpr
もうネタスレでしかない(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

584 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:10:50 ID:iKIYAorA
あいかわらずこの流れか(´・ω・`)チッ
デモを行なう為の準備スレと思ったが、それをネタに住人を揶揄するスレなんだな。ここは

OFFうんぬんの前に2ちゃんねらーとしてスルー力を存分に発揮し、
デモ成功のために真摯に動こうとしてる人もどんどん減っていくわな

だがそれがいい(゚∀゚)アヒャヒャヒャ
 

585 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:13:25 ID:LBUNmCVt
>>582
コテ叩きが横行しているチベットスレに閉口してきた。
チベットを思う仲間が何故争うと、思ってきた。
俺自身は特定個人を非難する事は避けてきた。

が、今回はあまりのやり口に許せなかった。
個人情報を勝手に第三者に渡し、このスレでスタッフを貶める。
己の非を決して理解しようとはしなかった。

謝罪があればそれで良しとしただろう。
何が起こったか、よく把握した上での発言だろうか。

好きとか嫌いとかではない。
言動には責任が伴う。
信頼を裏切る事へのにぶさから、これから先も人を裏切るだろうと判断した。

以上です。
では仕事に戻る。

586 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:16:27 ID:b3IPTHwf
うん?どうなったの?終了?

587 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:17:25 ID:b3IPTHwf
つかさ、もう一遍仕切りなおせばいいんじゃね?
スレタイ案


588 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:20:27 ID:SKiPWLE+
>>585
言動には責任が伴う。
貴方にも言えることだと思います。
現状がどうであれ、人を深く傷つけることは良くないと言っているの
解らないでしょうか?
言い分が正しい、正しくないは関係ないんです。

12番 ◆DUfGCHhUVUさんと、◆MG3C/V.a7sさんが、話し合えばいいだけで
外野が、片方寄りになり、集団で心の暴行をしたことが問題だって言っているんです。

ネットだから、リアルに感じないんでしょうね。
私は、従兄弟に中学生の女の子がいて、学校の裏サイトですか…
あれで言葉の集団いじめをされて、自殺未遂を繰り返し
二年前に亡くなりました。

してる子たちは「俺達が正しいと思ったし、あいつが間違えてたし
許せないからやったんだ」と口を揃えて言っていました。
結局反省なしで、親達は泣き寝入りです。

私は正直それと同じく見えます。
自分達が正しければ、集団で相手を追い詰めてもいいのですか?
12番 ◆DUfGCHhUVUさんが、ご本人とやりあうんだったら、
気がすむまでやればいいと思いますが、外野が寄ってたかって
一人を追い込むのは良くないと言っているのが、解りませんか?


589 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:27:35 ID:SKiPWLE+
12番 ◆DUfGCHhUVUさんと、◆MG3C/V.a7sさんが
ぶつかり合って、お互い傷つくならオアイコだからいいんですけどね…。
今回は、集団で彼女の心を暴行してしまった。それは事実で良くないことです。
私は、今回のこの件で参加は辞めることにしました。
あまりにも心がなさすぎる。
チベットの人達を救いたいと言うのに、イジメをしてしまうこと
とても悲しいことだと思いました。


もう、ここに来ることはないと思います。

残った方、頑張って下さい。

それでは、失礼いたします。

590 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:28:01 ID:b3IPTHwf
とりあえずここのスタッフちょーうぜえし、ここは放置プレーのネタスレにして別スレ立てるってのはどうよ?
リスタートしようぜ、もう一遍
スレタイこれでいい?
【チベット】国民無視の対外姿勢に抗議するデモ【東京】

591 :求破:2008/05/15(木) 22:28:26 ID:YImezg/5
>>588
12番さんは論争を好んでなかったよ

彼はじっと待ってた人だよ

いじめと同列視するのは違うと思うよ



592 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:31:36 ID:SKiPWLE+
>>591
すいません、今かきおわって見たら、すぐにレスがついてたので。
私は、12番さんを一方的に責めてるわけじゃないのは
分かってくれますよね?

むしろ私が12番さんを責めるところがあるとするならば
暴走した人達を止めなかったことは唯一悪いことだと思います。

一番悪いのは、まわりの心の暴行した人達が悪いと思っています。
12番さんを悪いと言ってるわけではないので、それは勘違いなさらぬように
お願い致します。

ご理解頂けますね?

スレ汚し失礼致しました。
以後、本当におちますので、レス付けていただいても返せないと思います。

593 :求破:2008/05/15(木) 22:36:59 ID:YImezg/5
>>592
返事をなさらないと宣言された方にレスしても あれですが、礼儀として 「お疲れ様」と言わざるを得ませんね
でもね、この行動は成功すると思ってますよ


594 :御札が剥げてるよ:2008/05/15(木) 22:39:00 ID:e38qBRaB
875 名前: Tienanmen 投稿日: 2008/05/15(木) 22:01:20 ID:xEYb/lIb
Tienanmen Square
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun.
Their China military's tanks killed many democratic citizen. it was awesome and shocking!
 
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel!! , communism that... , just a mad dog ! Unbelievable! But that's truth that all.
Cause, red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy

Bie Wang Ji , Liu Su Tian An Men dong luan

595 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/15(木) 22:41:24 ID:6JsOD6Kl
>>592
確かに仰る通りですね
最終的に◆MG3C/V.a7sさんは私に管理者を委託して去りました
途中経過では説得する為もありいろいろ苦言も必要ですが
去った後まで言うほどではないですね
最低限の信頼関係は守られたと思います
最後で自分の感情に流されなかったのは立派だと思います
(嫌がらせして去る人もいますから)
彼女の心のケアはお願いしますね
私は女性とまでは気が付きませんでした

596 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:50:56 ID:iKIYAorA
>>590
 ,-======-、  
 |n_j_ij__j__ji_j| 
  ( ^ω^)  旅路の支度できましたお
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜ェ-ェー'′ 

597 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:58:15 ID:b3IPTHwf
>>596
おっけー!!
もったいないもんな!もう一回やり直そうぜっ!!
(つーか誰か立ててくれ…ホスト制限中…)

字数制限があるんで

【リスタート】国民無視の対外姿勢に抗議するデモ【チベ】

<テンプレ>

【リスタート】「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
   〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!!(仮)」【チベット】

関係スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/
【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210413521/

(こちらとは無関係ですttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/)

598 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:06:02 ID:NAEQlwRe

 すまんね。俺はスタッフじゃないんだが
 以下独りごと。

>>560

 同意。俺は前々スレから同じ事言ってきた。
 「媚中シンボルとしての福田」を叩けば、
 他党を単に利することも無かろう、と。

 この勢いの無さ、gdgd加減は何だ。
 お前らそれでもちゃねらーか?
 萎えるレスを華麗にスルーする事すら出来ず、
 mixi以下の傷の舐め合いを晒している。

 ・日時
 ・場所
 ・シュプレヒコール

 スタッフの皆さんはスタッフ内で議論していただければヨシ
 (最低これくらいは決定して欲しいと切に願う)。
 盛り下がる事が何よりイカンと何故思わないのか?

 本当は、このスレタイも未だにしっくりこない。
 が、俺はまだ応援してるぞ。18日の決定内容を期待してます。

599 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:57:34 ID:yv5pur9A ?2BP(0)
>>592
あんたも外野だろうに、書きたい放題書くね。


600 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:21:44 ID:D7P8DU2Z
結局、何もできず終わるな


601 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:25:05 ID:cyBFaxJF
>>598
gdgdつーか終了だろこれ
集団イジメやってる連中が今後どんなにご大層な事を言っても意味ねーしな
いち抜けた

602 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:35:53 ID:rlvtPzfB ?2BP(0)
このデモが企画倒れになったところで大した影響はないし誰も困らない。
ってことで、肩の力を抜いて気長にやろうぜ。


603 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:45:00 ID:i3jBuqzU
>>601
同意。こんな連中といっしょにいたら雪山獅子旗が穢れるってもんだ

まあせいぜいがんばれよ

604 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/16(金) 00:45:32 ID:ACnPjkos
とりあえず皆さん落ち着きませんか?
確かに自分もこの流れを見ていて思うところはありますが……。
でも今それを言ってもなんにもいいことないってのは、みなさんも分かってますでしょ。

いずれにせよ12番氏が議論なりを抑えてまで対面によるスタッフミーティングの実施を訴えていたわけですし、
それまであと数日ですし、さほど説破詰まっているわけではありませんから、我を出すのはその結果を見てからでも遅くないと思います。
その後破綻が来るか、素晴らしいプランが提示されるか、スタッフ総入れ替えのリセットが行われるかは本当分かりませんが、
現時点で駄目だ駄目だと騒いでもモラールを欠く以外だけでなんのメリットもないでしょう。
2ちゃんねるだからと言ってしまえば仕方ありませんが、匿名ゆえの文責のない発言が与える影響も考えましょ。

仮にここを見限っても現時点では受け皿がないのですから、
今はひび割れた皿にとどめをさすよりも修復作業を重視すべきですし、直しようがないのならばそのときはじめて捨てればいい。
新しい皿を買うとしても、同じメーカーの製品を衝動で安物買いしても意味はないです。かえって高くつきますし。
修復するにしても捨てるにしても、そのための指針として、ひとまずのところスタッフミーティングに期待を寄せてみてもいいんじゃないでしょうか?

605 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:46:46 ID:Pgu8hCOq
ていうか同じ趣旨のデモが同時進行でもいいんだから、
誰かが>>598使ってデモ立てたっていいよな。

イチャモン多いからあんまり書き込みたくないんだが、
むしろ皆、最初からそれを望んでるんだろ?
少なくとも俺はそうだよ

606 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:49:27 ID:i3jBuqzU
>>604
悪いけどもういい
ミーティングだかなんだかしらんが、どんなことやってもイジメの事実は消えんし
そんな連中と一緒に雪山獅子旗振ったら同類だと思われるだけだわ
じゃ

607 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:53:12 ID:rlvtPzfB ?2BP(0)
抜ける抜ける詐欺にご注意。

608 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:53:45 ID:GFNXWE63
イジメって何の話?

609 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:54:15 ID:0H0ZkZl7
みんな心は同じはずだ。ここで空中分解しても仕方ない。
荒らしと工作員は華麗にスルーしようぜ。

すぎやま氏の話を聞いてもちつけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752453

610 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:54:20 ID:56bObqJI
>>607
アデ○ンスのことかーー!

611 :求破:2008/05/16(金) 00:55:47 ID:CiRLbbgs
>>606
いじめって、どんないじめがあった?

分からんよ?

612 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:56:45 ID:3/7GedQd
>>608
なんか、自分の意見が受け入れられなくて、
毎日毎日特定のスタッフの誹謗中傷ばかり書き込むやつがいるんだよ。

613 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:32:19 ID:8dHrlJ1j
12番と求破は工作員か?
それともただの目立ちたがりの勘違いした仕切り屋のオナニーか?

アホは放っておいてこっちに参加する。
http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

614 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:42:21 ID:gPOKYSoX
>>606
名無しだらけなのにイジメもクソもないだろう。
junは他スタッフを無視して独断で行動した。
12番は他スタッフに承認されてもないのにリーダー気取りだった。
これはどっちもよくないことだった。
このとき、スレにはjun派と12番派と俺含むどっちでもいい大多数がいた。
で、junがスタッフのメアドを勝手に「新しい管理人」に渡したと宣言した。
この行為は社会通念的に許されない。
だから12番派とどっちでもいい大多数はjunを批判した。
上がってたから面白がって参加する単発もいた。
jun派は擁護できないから黙り、イジメと称して泣き落とし作戦に移行中。
これが現実。

結果、12番が支持されたわけじゃないし
デモや他のスタッフの質を問うような問題じゃない。

イジメでもなんでもない。
やってはいけないことをやった奴が集中砲火を受けた。
2chではよくあること。

お前らデモボケでもしたのか?
ここが2chであること忘れすぎ。

615 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:42:59 ID:PXOl3vLg
ハッキリ言おう。朝日はアメリカの犬。
朝日は終戦直後、米兵の強姦略奪を非難する記事を書いた。すると発行停止処分に。
発行停止中、GHQに「戦犯にするぞ!」と脅された朝日は転向してアメリカの犬になった。
発行停止解除直後「日米の国力の差を考えれば全く勝ち目の無い戦いだった」という自虐路線に。
そう「自虐史観」はアメリカ占領軍から与えられたものだったのだ!
以後、朝日は「原爆による被害は、さっさと無条件降伏しなかった日本の責任」
「東京大空襲は日本の防空能力が無かったのが悪い」等と米軍の蛮行を完全擁護する立場に。
朝日は親米感情を育てるために奔走した。そして現在、日本は世界有数の親米国家となった。
朝日の大好きな「9条」も作者はアメリカ軍人マッカーサー。
9条が脅かされそうになると朝日は外圧や捏造を駆使して、必死に9条を守ってきた。

昔の日本人は中国が大好きだった。日中が手を組む事はアメリカにとって脅威。
そこで朝日は中国が反日教育をし、日本に対して内政干渉を繰り返すように仕向けた。
調子に乗った中国は横暴な振る舞いを繰り返すようになり、現在の日本人は中国嫌いになった。
反米親中の田中角栄を必死に叩いたのも朝日新聞だった。
実は中国は朝日新聞に利用されていたのだった。

616 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:44:56 ID:prn/xSmZ
3行でお願いします

617 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:47:48 ID:wjaGiLOs
これって結局何をやりたかったの?

618 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:50:25 ID:wjaGiLOs
>>614
おお、その新管理人(元か?)って俺だけど?
これって結局なんなの?デモの申請人やってくれとか言われたんだけど

619 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:59:06 ID:deo9nozf
>>616
スタッフが対立して分裂、
一方が離脱して収束。
スタッフミーティング待ち。

かな?

620 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:59:52 ID:wjaGiLOs
反応ないな・・まあいいや。妹がお世話になってます。
いきなり色々いわれたんで今一わからんのだが、もういいとか言われたんでいいのかな?

621 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:02:27 ID:wjaGiLOs
>>619
すまん。これって何なの?危ないことやってるの?

622 :117:2008/05/16(金) 02:02:41 ID:NSPPDzBJ
ここんとこ夜中にお邪魔している>>117ですが・・・。
大変なことになっていますね。
しかし私も実は、別の理由でがっかりしてしまいました。
昨夜から今までの書き込みをザッと読んだのですが。。


このデモは「媚中の政治家・官僚・マスコミ・その他に文句を言うデモ」だと、
「ただ純粋にそれだけ」だと思っていたのですが、
何人かの方々の書き込みによると、このデモの運動の主体は一般の日本人ではなくて、
あくまでも「フリーチベットの仲間」であるように感じられました。。。

長野他のデモについては、「心の中で応援しこそすれ、行動はしない」
という選択をした私は、キョーレツに疎外感を感じています。
このスレには「チベット運動の仲間ではない人達」もいるということを
忘れている方が少なからずおられるようで、正直がっかりしました。

昨日>>394にてミーティング参加希望(仮)をさせていただきましたが、
申し訳ありませんが、この状況に参加するのは、イヤです。
ひとまず、今後のこのスレの動向を様子見とさせていただきます。



あ、あともう一つ、
>>440
> 3.国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。

大統領制はぜひともやめてください。
では失礼いたします。


623 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:07:39 ID:GFNXWE63
>>612
>>614
把握した

あとさ
オフ板では自演流行ってんの?
最近よく見かけるんだよね

624 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:09:51 ID:prn/xSmZ
>>619
ありがとうございます。
しかし、>>615にお願いしたんです、実は。

625 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:17:34 ID:wjaGiLOs
反応ないな・・なんだこれ?
ざっと読んだけど、ようは政治なんだな。てっきり毒ギョーザでもやってるのかと思ったが。
もう特にいらんのかな?それだったらもう消えるけど。

626 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:24:27 ID:vuqBRWEf
やってくれるならやって欲しい
今デモ少ないし
同じ趣旨のデモが二つあっても別に構わないんじゃないの

627 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:29:47 ID:wjaGiLOs
>>626
これって結局何なんだ?何のデモなの?
申請人やれってなら別に構わんけどさ。ご丁寧にファイル作ってくれたし。
危ないやつじゃないよな?それだけ頼む。

あと10分で落ちるぞ俺。

628 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:40:43 ID:B9Ze/N+j
>>627
よくわからないものの申請人になっても、
リスクだけでメリットはないと思います。

あと、本当にjunさんのお兄さんならば

http://www9.atwiki.jp/recallpetition/
のログをご覧ください。
彼女にかけてあげるべき言葉と、言ってあげるべきことがなんなのか、
わかると思います。

629 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:41:33 ID:BYzmBR2u
なんかもうこの計画、土台からして間違ってるよ。

普通なら訴えたいことがまず明確にあって、
それを表現する手段としてデモをやることになる。

ここじゃ逆でデモをやりたい→じゃあ何を訴えるか?
ってことになってる。
おまけにリーダーも決まらない。

これじゃ何もできないだろ。


630 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:41:58 ID:wjaGiLOs
>>628
ちょうど落ちようとしたどこだ。セーフだな。
今見るから、ちょっと待ってな。

631 :エージェント・774:2008/05/16(金) 02:53:55 ID:wjaGiLOs
>>628
すまん。実はそのページ設定のやり方しか教えてもらってないんだわ。
ログのところ見たけどそこでいいの?

あのすまん。迷惑かけたみたいだな。
今、実家の方なんだけどさ。夕方来たら本人不貞寝しちゃっててな。
明日話してみようか?
まあすまん。でも仲違いせずにやってやってくれ。注意しとく。

で、俺、いま飲んでるんであれなんだが、
警察に話を聞きに行きたいとか本人が言ってたもんで休みとっちゃったんだけど。
どうする?

632 :エージェント・774:2008/05/16(金) 03:05:47 ID:wjaGiLOs
すまん。もう限界だ。寝る。
とりあえず明日話しとく。きつーーーく叱ったとくから。
なんていうかね、性格だねありゃ。昔からあんなんですよ、あいつ。
ちなみにjunってのは多分順子からきてるんだろ。お袋だ。

それじゃ。失礼しました。

633 :エージェント・774:2008/05/16(金) 03:50:23 ID:5Zl6hiIq
既に何回かリンクされてるけど、今現在究極にヤバイ外交問題はこれだと思う。

玄関で居座り始めた泥棒と話し合いをして、うちの金庫を将来にわたって折半でいかがでしょうっていうチンパンを
なんとかしてくれぇ〜〜〜〜

ガスの下には油田があるといわれている。
下手な条件で折り合うと日本の未来の財産まで中国に食われる〜
詳細条件が判明したときにはもう手遅れの気がする〜

【日中】 東シナ海ガス田 複数海域で共同開発、日中合意…境界線問題は棚上げ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210834842/

634 :エージェント・774:2008/05/16(金) 04:10:23 ID:aEtAlRf+
>>604  冷や・・・中華の皿!?

635 :エージェント・774:2008/05/16(金) 05:59:14 ID:QQwYcFS1
>>117さん
「媚中の政治家・官僚・マスコミ・その他に文句を言うデモ」の対中姿勢に抗議する事では違いますか?
各々発言時に自分は何を訴えたいのかを明記しないと、どうしてそういう発言になるのか分からないと思います。
ちなみに僕は、あれだけチベットの事で抗議したのに福田が踏み込んだ発言をしなかった事に抗議したい。


636 :エージェント・774:2008/05/16(金) 06:03:11 ID:CMYG9i8j
昨日はごめんなさい。
さんざんお騒がせしてきた者です
スタッフ方がた疑ってごめんなさい
再度謝罪します。
この板から完全に消えます。

最後に私には兄などいませんし元スタッフの方とは別人です
それではお騒がせしました
失礼します。

637 :エージェント・774:2008/05/16(金) 07:56:34 ID:Y2LL9iYz
結局またメンヘル展開か…

638 :エージェント・774:2008/05/16(金) 08:26:10 ID:C727y6gz
>>601>>606
いじめ?
とは思わん。
WIKIのスタッフミーティングとここを読めばわかる。
暴走する奴を説得しても聞かず更に暴走に次ぐ暴走。
一人相撲で挙句スタッフを中傷誹謗、デモをぶっこわそうとした奴がいる。
どこをどうよめばいじめになるんだかな。

>>629
同意
順序が逆。
スレタイも曖昧。
で、各種さまざまな人の考えが入り乱れる。
それぞれ勝手に思い込んでは失望する。

スタッフも然りで、
スタッフは苦労する
という感じだろう。

スレタイと1ぐらいはある程度明確にすべき。
でないと、今後も揉めるし、ループ

639 :エージェント・774:2008/05/16(金) 08:46:47 ID:Y2LL9iYz
見た感じ、当事者の二人の間にまぎれて入った管理者寄りの名無しが一匹、
煽り返して話をこじれさせると共に、他の名無しが参入するきっかけを与えてたな

手慣れたもんだ

640 :エージェント・774:2008/05/16(金) 08:52:05 ID:Y2LL9iYz
管理者寄りっていうか、
管理者寄りに見せかけたっていう感じか

落ち着いてみたら、双方に大きなダメージだけ残って
誰も得しない

いかにも自作自演に見えすぎる兄も怪しいし

641 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:08:01 ID:M+b9QOLh
工作員なのか野次馬なのかはともかく、明らかに少数の名無しにかきまわされているな

642 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:11:55 ID:Qylyp56D
別にスタッフを批判する必要ねーじゃん。
今のところこのスレは「集まってなんかやろうぜ!」って感じだろ。
何やるかは、今度スタッフが集まって決めるんだろ?
決まるまで待てばいいじゃん。

「なにやるかわかんねーのに集まれるわけねーじゃん」
「女子大生と合コンって聞いたけど違うのかよ!騙されたよ。スタッフ市ね!」
みたいな批判は決まった後でいいじゃん。


643 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:27:38 ID:Zx/7TpK0
>>639
管理者ってのは?
まあ、もう済んだ話だろうな

明日は東京でデモがある。
プロ市民だろうとの事だが、デモの趣旨はいい。

5・17 「FREE JAPAN!」を叫ぶ副都心縦断デモ
ttp://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-37.html

長野の惨状を訴え、「FREE JAPAN!」を叫ぶ
4月26日の長野聖火リレーにおいて、傍若無人の限りを尽くす
中国人に対し、日本の警察が何も出来ないと言う現実が露にされました。

5月17日(土)
第1部:10:40〜12:00 池袋 (東池袋中央公園 集合・解散)
第2部:12:40〜14:00 新宿 (新宿公園 集合、新宿中央公園、解散)
第3部:15:40〜17:00 渋谷 (宮下公園 集合・解散)

644 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:42:18 ID:8WRmvdzj
>>638
曖昧には同意。長いし結構キモいしわかりにくい。
議論過程を見るとスレタイとデモタイトルがごっちゃになっている。
それから12番やjunはチベットや人権方面に振りたいという意志が確固としてあったようだ。

スタッフミーティングを待つのもいいが、スレ住人が本当にやりたいのは
1.フリーチベットを政府に訴える
2.餃子ガス田など含む媚中反対を政府に訴える
3.なんでもいいからとりあえず福田辞めろ
の3つのどれなのか、
ミーティングの材料にしてもらうために投票めいたことをしちゃだめかな。

ここをミーティングで決めて、スレに投下して、違えよゴルァって言われてもバカバカしいでしょ。
多数決じゃなく、あくまで参考という前提で。
どうだろう?

私は2に1票。

645 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:46:12 ID:DBNSVoip
>>644
自分も2かなぁ。
ただ1も少し含められればベストかな、とは思ってる。

646 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:54:04 ID:Zx/7TpK0
>>644
あくまでスタッフの提示を尊重したい。
それで、参加・非参加、協力・非協力を決めたい。

それに全員が投票するわけではないし、
媚中はとんでもなく範囲が広いし、3も広い。
要するに福田って・・・・・・・・・。
範囲が広ければ、投票としては不公平なような。

投票結果は、スタッフを拘束しないを前提にするなら

○ 1.フリーチベットを政府に訴える に1票。

これに追加していいなら、チベット支援で明らかになった
「中国人の暴力から日本人を守らなかった警察の対応に抗議。」
これも、福田の意向なんだろうけどね

647 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:59:32 ID:8WRmvdzj
>>646
拘束はしないでいいんじゃない?
ただログ見てると、スレの意向みたいなものがある程度見えてないと
ミーティングしても同じような配慮しすぎループになりそうだもん。

>「中国人の暴力から日本人を守らなかった警察の対応に抗議。」
これが福田の差し金というのはちゃねらの妄想の域を出てないから、
この件の事実関係の確認を政府に求める、というのなら
1に含まれると思う。

648 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:01:34 ID:Qylyp56D
>>644
そういうボトムアップの民主制を取る必要もないんじゃないかい?
まんどくせーし。
スタッフは別にスレ住人に選出されたわけじゃないから、スレ住人の意思を汲んで
デモを企画する必要もないと思うけど。
オフスレを立てるときには、スレ立てする人の独断で立てて、この指とまれでで
俺はいいと思うぞ。
アンケートなんてやっても、投票結果に信憑性がないと更に混乱するし。
デモは企画しする人が勝手に企画すればいいよ。



649 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:04:59 ID:3/7GedQd
>>647
警察が中国人犯罪にお目こぼしをしたり、
日本人に対して思想弾圧や言論弾圧を行ったのが、
チンパンが直接指示したものか否かは不明でも、
少なくとも警察機構は行政府に属するもので、
行政府のトップはチンパンなんだからチンパンに抗議するのは
指示違いではないと思うよ。
抗議を受けて、チンパンが自分で命令したことではないなら、
誰が指示したのかを明らかにする義務は行政府にあるんだから。

650 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:07:18 ID:TCghv2yo
>>644
ここを見ている1チベット支援者の意見としては、このスレでは

2.

を押したい。
1.は訴える相手/内容が違うような気がする。
混ぜてもかまわないと思うけど、その場合、目的がぼやけるのではないか?

「誰」に「何」を訴えたいのかが大事だと思う。


651 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:17:30 ID:SYmt7W33
ほらよ見えない敵を怯えているなら念のためにこれでスレ立てとけよ
これなら文句はあるまい
真面目な話し合いも大切かもしれんが2ちゃんなんだから楽しくやろうぜ



媚中政策・対中政策に抗議するデモ(仮)


デモの目的は
「媚中政策を是とする議員と役人に対する批判(仮)」
「総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!!(仮)」です
その他内政問題等を含めるかは公開スタッフミーティングで決めます
日時、場所、シュプレヒコールもスレを参考にしてスタッフミーティングで決めます


・公開スタッフミーティングは参加希望者は参加可

まとめ
wiki制作中

スタッフ募集中!
wiki制作中

・現場スタッフやります
・現場には出れないけどwikiの編集手伝うよ
・これまでデモを仕切ってきた経験・ノウハウを教えるよ…などなど
ぜひお願いします!!

スタッフはスタッフコテ&トリで書き込み
ただしスタッフはスレ内でのデモの主旨等の書き込み禁止
基本調整役にまわりスタッフミーティングで発言する
申請すること、場所決め、ルート決め、地図やチラシ作成はスタッフで決める

フリーチベット=フリージャパン

652 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:27:21 ID:Qylyp56D
>>650
「フリーチベットを政府に訴える」という書き方だと筋違いに思えるけど、
『中国における少数民族、民主化運動家、宗教家などへの人権弾圧に対して、
毅然とした抗議を行うよう日本政府に訴える』という意味であるなら
俺は1だな。



653 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:52:33 ID:m+9r9/Bt
スタッフ同士の言い争いは、当人同士の問題で、スレの住人がどっちが正しいとか悪いとかで
どっちか側についたらいけない。

別に今回スタッフは、どっちも悪くない。両方の意見が食い違っただけだろ。

悪いのは、苛めと認めると、自分が悪くなるから
一切認めない苛め一般人。

12さんをやたらと擁護するフリをして、実は彼?彼女?を悪く見せることに
成功してほくそえんでる奴がいるな。


冷静に見ると。12さんは普通に淡々と話しを進めてるだけなんだけど、
こいつらのせいで、下手すると悪者に見えるわけだ。過剰な擁護って、その実、その本人を貶める為に
使う奴も多いからな。

でも、実際、いじめだろって言ってる人達は「スタッフが悪い」なんて一言も言ってないわけで
悪いのは、『それに便乗して、一人を叩いた『まわりの奴ら』』ってことだろ?

俺も別にスタッフは「悪くない」と思うよ。

悪いのは、それに便乗して、『苛め』した奴らな。
中国人じゃねーんだから、その辺はきちんとあやまっとけよ。
謝らないから、苛めイクナイ!つってる人達が増えてんだと思うけど。

654 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:22:27 ID:2ThzM3EO
スレ違いならすみません。
長野の抗議に参加したものです。
同行の女性が中国人に殴られた(ネットや動画でも話題になった)件に
ついてなんですが、長野県警、被害届作成してなかったことが判明しました。
電話で担当と話をしてもシラをきるばかりみたいです。

事件直後、交番へ行って、被害届出すからっていって、被害者女性は調書とられて
、写真とられて、拇印までおさせられてます。

これってかなり問題ありではないですか?



655 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:31:52 ID:YT027dwj
>>653
はいはい。せっかく建設的な提案が出てるんだから>>644に回答しようぜ。
いままでのスレの流れがウソみたいに変わってる。

>>644
2がいいなあ。
ただし、チベット支持者はチベット国旗ではなく
言葉のカード(Free tibetなど)で示すという前提で混在するならば。
チベット国旗掲げてギョーザとか言い出したら、新風みたいになっちゃうからね。

656 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:35:39 ID:Zx/7TpK0
>>654
めちゃめちゃ、問題と思うし、そこまでやるかと呆れ怒り。
だけど、どうしたらいいやら

考えられる事(見当違いかもだが)
・内閣府・法務省に相談
 直接電話もいいが、各省庁メールフォームがあって文章で記載の方が要点がまとまる。
 折り返し電話をくれる。詳細に話せばいい。
・法律の無料相談
・マスコミ各社に情報提供。どこかは取り上げてくれるか相談に乗ってくれるかもしれない。

字数制限調べて、1つの文章を削っていけば楽。
一気にメールしてみればいいと思う。

あと、何があるだろう。
詳しい人宜しく

657 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:43:57 ID:2ThzM3EO
>>656
ありがとうございます。

近いうちに長野県警に事情を再確認します。
はっきりしたら、事と次第によっては、しかるべき手段を
とるつもりでいます。



658 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:45:43 ID:Zx/7TpK0
>>655
アンケートの結果は、スタッフを拘束したらダメ。
スタッフの決定が出たら、アンケートではこうだとぐだぐだ言ってはダメ。

スタッフへの無言の圧力にならないかと危惧もしたが、おもしろいね。
1.2.が多いね

ここで、1.は2.3.に比して範囲が狭い故か、1.の人は1.のみと考える人が多いかな。
自分1.でそうだし。
だから、国旗ダメってきっといやじゃないかなと。
2.の人は、2.で1.も含めてもいいとか。

659 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:49:41 ID:DBNSVoip
>>653
禿同。

ただスタッフが悪くないってわけでもないと思う。
12番も言い方がきついなーって時があったし。
いや、彼の考えは分からなくは無いけど、
もうちょっと言い方なんとかならんかなと。
誤解を生む一因ではあったと思う。
で、junは確かに暴走しすぎ。
でも彼?彼女?はそれなりに考えてはいたみたいだけど、
工作員の影に疑心暗鬼になってたって感じ。

まぁ、これを反省点にして頑張ってもらいたいなー
この揉め事で、学べるところはいろいろあったはず。

660 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:52:20 ID:Zx/7TpK0
>>657
人事のような言い方しかできないけど、がんばって下さい。
泣き寝入りを警察は待ってるんだと思う。

各省庁は結構じっくり聞いてくれて親切な対応をしてくれる。
ただ、結果はお知らせしないと言う場合が多い。
それでも、どこへ持っていけばいいだろうと質問すれば、各そうした取扱い機関などを教えてくれる。
法務省にメールした事はないが、金融庁、大蔵省は、1時間以上話した事がある。

661 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:52:33 ID:YT027dwj
>>654
スレチだが答える。
・被害届は法律上所定の効果を期待されない。告訴告発としての機能を有しない。
 被害届は被害者本人が提出するもので、被害申告を受けた警察が提出するものではない。
 (警察官が作成に協力する場合はあるが、あくまで任意文書)
 犯罪捜査に必須の文書ではなく、あくまで被害事実の申告にすぎない。
 被害届を受けて対応しないでも、警察の瑕疵を問われる法的根拠はない。

・犯罪として捜査を要求する場合は、被疑者不明のままでも本件を告訴する旨伝える必要がある。
 口頭で伝えるか、告訴状を作成提出する必要がある。
 こちらを受理することは基本的には拒否できず、受理した告訴は捜査せねばならない。
 故に警察官は「被害届」を勧めたり、告訴断念を推奨することが多い。

告訴状不受理については以下議論参照。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1460616.html

そこらにコピペしたり議論する前にまず調べた方がいいな。

662 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:00:14 ID:P/wU4ZN/
>>644
基本方針はスタッフミーティングで決める。
でも、ここでの議論は意味があると思うし、
スタッフの人達の参考になればいいですね。
問いかけの内容も、分かりやすくていいと思う。
私としては、1ですね。
でも、日本政府にフリーチベットと訴えるのは、確かにちょっとずれてると思う。
訴えたいのは、
「チベット無視して中国に媚びてんじゃねぇ」
ということです。
中国にちゃんともの申せ、という意味では、
2とも共通点は多いと思います。


663 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:08:51 ID:m+9r9/Bt
>>655
人が真面目にやってるのを
はいはいとかそういうふざけた書き方するのは、辞めようぜ?
そういう言い方が、スレ荒らすって少し認識しといてくれよ。
いい加減、みんなうんざりしてるんだぜ、暴走しないでくれよ。

664 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:11:07 ID:3/7GedQd
>>663
スルーすりゃいいじゃん。
またドンパチ始めるつもりですか?

665 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:12:20 ID:m+9r9/Bt
>>655
あ、あとレスは勘弁してくれな?また荒れると困るから。
そっちがそうだろとか言い出すとキリがないからな。
ちなみに俺は意見は、ずっと12さんと同じだし、変わってないから
今更選びなおす必要はないと思ってる。
内容はスタッフに任せて、それが自分にあえば参加するだけ。

以上

666 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:19:17 ID:Qylyp56D

もうみんなカキコするときには、文章の最後に
「レスは勘弁してくれ」って書こうぜ。
そうすれば荒れない。


レスは勘弁してください。


667 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:23:41 ID:m+9r9/Bt
>>664
荒らしてるのは俺じゃなくて、苛め集団だろ。
言うなら苛め集団に言えよ。
まぁ、いじめ集団よりも、まだ俺のが話し聞いてくれるからだろうけど。
苛め集団は、揚げ足取りとか人を小ばかにしかしないからな。
話し合いにならないから、そっちには言わないっていうのなら理解できる。

668 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:23:58 ID:NrUuQWg/
>>654   モッテケ!
つttp://img.kusaba.org/simg/src/121086262250.jpg


669 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:25:26 ID:m+9r9/Bt
あと、俺はスタッフの方向性には賛成している。
俺を叩く奴って、苛めてる奴らだろ?悪いことは悪いんだから、
ちゃんと、謝罪だけはしとけよ。
他に俺のこと叩く要素はないしな。

これから、午後の講義出るんで、また後ほどノシ

670 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:26:28 ID:3/7GedQd
>>667
なら好きにしてくれ。


レスは勘弁してくれ。

671 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:28:20 ID:M+b9QOLh
だいぶ流れちゃったんで再度貼り付けとくか
----------
スタッフミーティングを待つのもいいが、スレ住人が本当にやりたいのは
1.フリーチベットを政府に訴える
2.餃子ガス田など含む媚中反対を政府に訴える
3.なんでもいいからとりあえず福田辞めろ
の3つのどれなのか、
ミーティングの材料にしてもらうために投票めいたことをしちゃだめかな。

ここをミーティングで決めて、スレに投下して、違えよゴルァって言われてもバカバカしいでしょ。
多数決じゃなく、あくまで参考という前提で。
どうだろう?
----------
レスは勘弁してくれ。

672 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:32:11 ID:NrUuQWg/
>>656
>>657
>>661

長野県警との交渉の模様を録音・録画して、Youtube・ニコニコにうp汁。
・・・対応がひどけくて、ネットに波及したら、既女板にスレたてれ!!


673 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:32:14 ID:Qylyp56D
>>671
アンケの回答を求めておいて、
「レス勘弁」はねーだろ!w


レスは勘弁してください。


674 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:33:34 ID:NrUuQWg/
>>672

・・・・・スマソ、ワスレタ。

レスは勘弁してくれ。

675 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:34:38 ID:TCghv2yo
>>671
ちょwwwwおまwwwww
「レスは勘弁してくれ」ってwwwwwww


676 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:37:23 ID:2ThzM3EO
>>661
おっしゃられることはごもっともなんですが、
告訴とか受理不受理の以前の問題なんですよね。

事件直後に、警察の勧めで、その場で調書をとられ、
被害届提出してるのに、今になって、被害届は出て
ないっていってるんですよ。
出したものが出てない??
では、あの調書、写真、拇印はどこに消えたんでしょうか。
意図的に隠蔽されてる可能性だってすてきれませんよね。

677 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:38:13 ID:lOAvqwOx
とりあえずスタッフミーティングの報告が終わるまで、
お互いにデモ方針や運営に関する誹謗中傷は休戦しようぜ。
話し合う前から喧嘩したって消耗するだけだぞ。



678 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:39:00 ID:+G1jIQZ0
>>654
写真って顔写真?被害写真?
被害写真なら被害事実の記録だからあたりまえだけど、顔写真なら問題。

まあ上にもあるけど被害届というのは面倒な告訴に至らせないために編み出された、
法的にはなんの拘束力もない書類だよ。
こういう訴え出を受けましたという記録にすぎない。

でも、その被害について改めて告訴状を提出することはできます。
被害事実の記録写真が残存しているなら、
診断書や証人の書類とあわせて被疑者不明の傷害罪で告訴状を提出してください。

679 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:44:10 ID:lOAvqwOx
>>654
磁気記録とか電子データって証拠能力あるの?
なんか昔、裁判では証拠として採用されないって聞いたけど。


レスは勘弁してくれ。



680 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:46:36 ID:2ThzM3EO
>>678
とられたのは顔写真です。
それから、被害届を受けたことについてを否定している
みたいなんです。

刑事告訴については検討します。



681 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:03:56 ID:m+9r9/Bt
ガッコついたからノートから繋いでたの見たら
なんだ今度は俺が集団いじめの標的か。


まぁ、いいや。デモしてから少しでも役に立ってから散歩と発布で楽になろうと思ったけど
イジメて楽しむ奴らに嫌気がさした。

デモは多分出れないと思うけど、俺の分までデモ出る人達は頑張って。

俺は心が弱いからイジメとか絶えられん子だわ。すまんね。みんなバイバイノシ

682 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:15:09 ID:3/7GedQd
>>681
いじめられてるようには見えないけど?

レスは勘弁してくれ。

683 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:19:24 ID:wjaGiLOs
すまん。昨晩はどうも。junの兄です。

本人とずっと話をしていたんですけど、まあ本人も反省しているようで。
ただもうこの件にはどうしても関わりたくないってことなんで、申し訳ない。
本当は本人にここで謝らせようかと思ったんだが、こういう事情でして。
私が代わりに謝ります。申し訳ない。
それで申請人の件なんだが、俺自身これが何なのか大して知らんわけで、それでやるのもなにかな?って考えたんで。
この件も申し訳ない。

余談
思ったんだが、この件って人生経験豊かな年配者の方があまりいないように思う。
今後実際に警察なりなんなりいろいろな相手と折衝するとなると、若い連中だけでは限界があると思うんだな。
年配者なら平日も動けるだろうし、顔役としてもまとめ役としてもいいだろう。
自分たちで何でもかんでもやろうとするのではなく、そういった人たちに頭を下げる位で無いと上手くいかんと思うぞ。
まあオフ板なんてはじめて来たな。UNIX辺りしか最近いっとらんのでな。
オフ板ってもっと和気藹々でやってるってイメージだったんだけどな。

それじゃ俺はこれで。

684 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:22:25 ID:YT027dwj
>>676
・被害証明書は受理してますか?
・被害届受理番号は控えてますか?
・担当警察官の氏名役職は控えてますか?

これらがないと、そもそもその被害届が出ているのかどうか、わかりません。
被害届の場合は警察本部への報告義務はないし、署長決裁も不要です。
署長に上げる必要がないということは、担当課長どまりで切り捨てても法的に問題がないということです。
だから上の記録を被害者側がしていないと、担当した部署で止まってて
問い合わせられた先が本当にわからない状態ということも考えられます。
これは今回だけ特にもみ消されてるということじゃなくて、交通事故でも窃盗でもそうです。
その被害届は、もらい事故の時に「相手の処分を望みますか?」と聞かれて
「いいえ」と答えた場合の状況で取り扱われていると思われます。

但し、国家公安委員会規則 犯罪捜査規範 第六十一条には
被害届受理の義務と、第六十二条に定める犯罪事件受理簿への登載義務がありますので
これらに記載する手続きをしていないのであれば犯罪捜査規範違反ですが、罰則がありません。

なので、被害届の届け出を証明しても話が進むものでもないし、
被害届の「紛失」なんてよくあることで、今回に限ったことではありません。

そんなこと追及しても良い方向には行かないのでとっとと告訴したほうがいいです。

685 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:29:23 ID:vuqBRWEf
>>683
俺は他板の人間だからなおさら思うんだけど、
こんな独特な雰囲気なスレ、ここだけだぜ。

そのうちまた来てください。俺もまた来る。

686 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:33:20 ID:m+9r9/Bt
>>682
完全なイジメだろ。
小学生が良くやるよな。相手の言葉尻とってやるの。

俺なんとなく思うよ。
誰か自演でやってるよっていってたの凄く分かる。
こいつら、こうやって集団イジメやって、人をからかい追い込んで
誰かが死んでも笑ってんだろうな。
で、俺悪くない、死んだあいつが悪いんだって
反省しない奴らと一緒。
人の心が血流しても、からかって遊ぶんだろ。
誰かが傷つけば楽しくて仕方がないんだろうな。

687 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:37:08 ID:m+9r9/Bt
あと、まだ俺、身の回りの整理が半分しか済んでないんで
あんまりからかって傷つけるの辞めてください。
今すぐにでも、いきたくなるし。
スタッフに逆らってもないのに、袋叩きされた人達って本当可哀想すぎる。
集団イジメする奴らって、中国人と同じで、チベットの人が何を叫んでも
笑って拷問かけるのと一緒だ。

これ以上やられると、耐え切れなそうなので強制的にPC切りますわ。
まだやんないといけないことあるし。

最後に一言。

イジメすんなよ。

688 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:38:20 ID:3/7GedQd
>>686
よくわからんが、
レスは勘弁してくれってのがそんなに傷付いたのか?

お互いに応酬し合わずに、意思表明するだけなら荒れないと思って始めたんだけどな。


689 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:38:41 ID:CMYG9i8j
>>683
あっきれた!
よくそんな嘘話つくれますね!!

大方12番が年配のリーダー格何でしょ私から見れば全部バレバレになるのによくそんな馬鹿なこと書きますね

透明性確保したほうがいいですよ。みなさん
損にはならないんですから

690 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:42:07 ID:dlfqRjDa
>>683
うん、まあ本物かどうか知らんが、
ログを追ってみると
そのへんわきまえて行動できそうな
落ち着いた人を怒らせたのは
あなたの妹君の行動のようで。
年配者かどうかは知らんが。

691 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:56:32 ID:YT027dwj
>>680
んあ?受傷箇所じゃないの?それとも受傷箇所が顔?
そうじゃないとすると、被害届に顔写真添付する必要ないからおかしいよ。
撮影理由説明と同意あった?
撮影強制できるのは鑑識上必要な場合と証拠保全のみだよ。

最悪の場合、その人自覚がないだけで「現行犯逮捕された犯罪者」として
取り扱われてる可能性も・・・道交法とか・・・

でもね、ひとつ思い出した。
ここスレチなんだ。

692 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:17:51 ID:RxpeydK3
右翼。左翼、メンヘラ、イジメられっ子、独裁者、法律相談員が集う平和的なデモはここですか?

693 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:18:16 ID:Zx/7TpK0
>>691
自分は構わないけど、スレチはダメなのかな。
中国人に暴行受けたのに警察は日本人のために何もしてくれなかったという話は、
必ずしも、スレチではないと思うんだけど

694 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:23:18 ID:4ea+q8Ty
みんな、国家公安委員会にドンドン苦情を送ろうぜ。
産経新聞の専務も委員に入っているし、福田の犬とは限らない。
ほんの数分書く時間を作ってくれ。愛する日本のため。

意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

それから個別ケースの苦情は各都道府県の公安委員会に。ここは警察法79条で誠実に処理し文書で回答する義務がある。ちゃんとやってくれる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO162.html

695 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:49:55 ID:YT027dwj
>>693
それが確実な違法行為ならデモで批判するとかそういう取り扱いもあり得るけど、
事実の存在が物的証拠を伴って確認できてないから、あまりここで扱ってしまうのも微妙と思って。
まして今、解釈の議論とかの段階になっちゃってるし。
迷惑じゃないなら問い合わせてきてる人には対応するけど。

>>694
だからさ。「被害届」の取り扱いなんて公安委員会に抗議しても、
担当署が適切に処理したと聞いておりますでおしまいなのです。
受け取った被害届を署長に報告する義務がないわけですから、
面倒くさそうで逮捕に結びつかなそうな事案は課長レベルで「流される」
被害届が適当に取り扱われるのは今回だけじゃない。いつもなんだ。
だから証拠があるなら告訴した方がいいんだって。

696 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:01:21 ID:Zx/7TpK0
>>695
微妙とは思う
だけど、どこのスレならいいのかもわからないと思うし、
自分知識ないが、695さんが対応してくれるのならうれしい。

日本ではなく中国の警察化の対応で、ひどい目にあわされた人は多いと思う。

他の人がスレチと思うかわからないが、できたら対応してくれるとホントうれしい。
文句が出たら、自分も謝る。それしかできない。

697 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:02:15 ID:2ThzM3EO
>>684
「被害届の紛失」がよくある話ですまされたらたまったもんじゃない。
そんなあいまいな対応がゆるされるはずはない。
とにかく、告訴状の件は別として、被害届の件はうやむやにはさせない
つもりです。
しかるべき対応を検討します。


698 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:09:51 ID:Zx/7TpK0
>>697
被害届紛失を追及するのと同時に、
ID:YT027dwjさんが言うように、告訴も同時並行でやった方がいいように思う。

699 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:09:57 ID:vuqBRWEf
なんか話がスレ違いじゃないの
よく分からんけど

700 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:12:39 ID:Zx/7TpK0
>>699
ごめん

長野の聖火リレーで中国人留学生に暴行受けた事件。
警察はその中国人を逃がし、日本人は怪我したのに被害届すらも紛失の話。

701 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:13:05 ID:2ThzM3EO
>>698
ありがとうございます。
そのようにしていくつもりです。

また状況が変わりましたら、迷惑でなければ
こちらで報告させていただきたいと思ってます。。

702 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:22:05 ID:q1D9E6mP
>>697
>>684に書いてある証明の3点セットはあるのですか?

当該申し立てを行ったことを証明する立証責任はあなたの側にありますが、
これを証明するには最低限担当警察官の氏名を把握していないと無理でしょう。
これも不明ならはっきり言って「時間とカネの無駄」なのでとっとと新規告訴したほうがいいです。
事実認定できないので。

703 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:39:11 ID:2ThzM3EO
>>702
担当警察官の名前はきちんとメモしてますよ。2名分ね。

まあ3点セットはありませんが。

704 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:51:54 ID:TCghv2yo


最近は、家族が登場するのが流行っているのか?



705 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:57:18 ID:TCghv2yo


あと、被害妄想が激しいのもいるな...


自分は、スタッフ内部会合後のコメント待ち。
それまではぬるくやってますw


706 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:58:05 ID:wjaGiLOs
すまん。度々どうも。兄です(この言い方どうなんだ?)。
ちょっと最後になるんだけど、渡されたファイル特にいらん?
なんか捨てるのもったいないし、いるってなら送るけど。
夕方に飲み会やるんで5時くらいまでは待つけど、反応ないなら捨てる。

>>697
この件はちょっと興味あるな。
俺の経験でいい?
昔、交通違反で捕まった事あるんだけど、その時に警官にすげえ横柄な態度とられてな。
あんまりむかついたんで、その状況をまとめて国家公安委員会と警察庁にメールした。
「違反したのは俺が悪いけど、いくらなんでもあの態度はなんだ!?」ってね。
数日後、そこの警察署長から電話がかかってきた。
「どうもすみませんでした。本人には厳重に注意しておきました。
本人はこういう人物でありまして(確か簡単な人物紹介してくれた)、決して悪意から出たものではないと思います。
が、警察官として許されない行為であることは明らかです。その点、重々反省するようにと、厳重に注意しました。
それで、もしよろしければお伺いして本人にも改めて謝罪させようと思うのですが、いかがでしょうか?」って。
まあそこまでしてもらう必要も無いからさ。わかってもらえればいいからって、それで終わりにしてやった。

まあこの程度のことでもしっかり対応してくれたぞ。
つまりさ。やらんよりはましだと思うぞ。

707 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:04:30 ID:2ThzM3EO
>>706
なるほど、国家公安委員会に訴える手もあるわけですね。
今後の長野県警の対応みて、それも検討してみます。
名前控えておいてよかった。

708 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:12:06 ID:wjaGiLOs
>>707
やった方が良いと思うぞ。警察の警察なんだろ?あれって。
俺も一方で「こんなことやって意味あんのかな?」って思ったけど、しっかりリアクションあってちょっと驚いたし。

709 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:19:26 ID:DBNSVoip
>>704-705
煽り乙であります!
オレモナー

710 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:33:52 ID:vuqBRWEf
>>706
18日に、このスレのスタッフさんで話し合いがあるらしいので、
それまでちょっと待ってもらえませんか

かと言ってどうなるかも分からないので、
強制ではないんですけども

711 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:45:46 ID:CMYG9i8j
>>706


712 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:54:58 ID:wjaGiLOs
>>710
わかった。日曜日ね・・早く東京に帰りたいんだよね俺(笑)
あまり長居すると親父に付き合わされるもんでな。ここからの通勤は結構しんどいんだよね(爆)
それじゃ日曜日の夕方くらいにまたこのスレに来ればいいか。それまで一応もっとく。
すまん。店が忙しくなってきたんで今日はこれで。また日曜日に来ます。

713 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:11:27 ID:Y2LL9iYz
…わかってる
皆までいうなわかってる
取りあえず黙ってみておこう

714 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:14:35 ID:vuqBRWEf
>>713
何?

715 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/16(金) 18:57:05 ID:7uN+vmwM
>>707
こちらのスレの方がアドバイスをもらえると思います
証拠となるものがあれば電凸などにも協力してもらえるかと

【暴行】聖火リレー被害スレ【器物破損】3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210595539/
【長野】冷やかし中華【全国】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210504772/

716 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:43:50 ID:vBmX6lYf
メンヘルや兄者に止められたが、>>644のアンケートの続きをしようぜ
俺的にはこのスレで始めて見た冷静な立場表明のいい流れだと思う

俺2ね。
チベットに口出しできないのは対中外交全体が弱いせいだもの。

717 :エージェント・774:2008/05/16(金) 21:02:17 ID:GFNXWE63
アンケ、自分も2
政府に物申すのにチベットを全面に押したら
チベットサポーター=反政府主義者
みたいに勘違いされて、純粋にチベットサポートしてる人々に逆に迷惑になるんじゃまいかと思って。

この勘違いが一般的なものになったら、代々木公園みたいな平和なデモすら出来なくなっちゃいそうでコワヒ


それに、どうやら警察は『チベット旗は揉め事の原因』と思ってるみたいで、旗持ってるだけで警察がくるみたいだよ(冷やかし中華スレの昨日のログ参照)。
自分はチベット原理主義者(笑)ではないが、TSNJとかには迷惑かけたくないから、政府に物申すデモにチベット旗は持っていかないんだ。

あと>>651のスレタイに賛成〜

718 :エージェント・774:2008/05/16(金) 21:18:58 ID:NrUuQWg/
>>715  ただいま立て込み中に付、下のスレでは、むり!!
いいかげん、そのスレの流れと空気嫁ない性格を改められよ!

719 :エージェント・774:2008/05/16(金) 22:04:06 ID:+MstxHbw
アンケ、自分も2に賛成。
6月7月は洞爺湖サミットに向けた外相来日とか、フリーチベット関係のデモは増えるだろうし
他に類するデモがない媚中反対を訴えるのに絞った方がいいと思う。

あと>>651のデモも同時進行で始めてもいいかもね。
どっちが先になるとしても、問題点を見つけて改善していけるのは大きいと思うし。



720 :エージェント・774:2008/05/16(金) 22:09:11 ID:TlHcAQjG
明日はがんばるぞーー!!

721 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/16(金) 23:03:05 ID:7uN+vmwM
混乱しないように一応表明しておきますね
私個人としては>>644では1のポジションになりますが
これはほとんど出したことがないと思います
スタッフとして1と2の融合を目指していました

議論が1にブレたときは2の意見を
2にブレたときは1の意見で調整してきたつもりです

デモタイトルでは、最初の案が人権中心になっていたので
媚中反対の意見を入れて
>>24のように1と2の中ほどに戻したわけです
そして3を入れると1が離れるので政治家名排除を入れています

オリンピックが政治と切り離せないという議論と同じように
チベット問題についても政治と無縁ではないと思います
それがどこまで融合できるものなのか
この企画で見極めたいと思っています

722 :エージェント・774:2008/05/16(金) 23:17:35 ID:NrUuQWg/
>>721 あなただけが見極めて、どうする?

723 :エージェント・774:2008/05/16(金) 23:20:51 ID:kpQWtCAf
アンケート、2に賛成します。
ただ、やっぱり長野以降の件も含めて
お願いしたいなあ…。
続々と、腹立たしい事実が明らかになってきそうだから。

724 :japain ◆vbsqTWOxOk :2008/05/16(金) 23:21:31 ID:ogwCLq9L
>>722
私も同じ考えです。

725 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/05/16(金) 23:23:45 ID:ogwCLq9L
>>724
トリップ少し間違ってました

726 :エージェント・774:2008/05/16(金) 23:56:35 ID:KJXRYtiH
>>721
うん、わかったから。
そういうこと書くとスタッフがスレ誘導しようとしてるとか言われるから。
スタッフの指針はスタッフの指針で、スレの意向はスレの意向。
スタッフがどうしたいとか、今までどうしてきたとか、今別に聞きたくないから。

727 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/17(土) 00:43:49 ID:mBhsSoAk
>>726
スタッフとしては、1か2かという意見はあまり参考にならないのです
どちらか選べという対立アンケートではなく
1と2でどういう点で共有できるかという意見の方が参考になります
スタッフミーティングは妥協点を探るものになるからです

728 :エージェント・774:2008/05/17(土) 01:07:21 ID:Tydy8z6s
意味分からん
3つに分けといて共有とかなんですか?
2がいいと言ったら2だし、1がいいと言ったら1だよ
俺は2を推すけど、妥協点って何ですか?

729 :エージェント・774:2008/05/17(土) 01:10:33 ID:Y187rGTD
詳しい事は判らないがデモ系スレには毎回スタッフに紛れ込んで抜ける止める失望工作してくる奴がいるから
おまいら負けるなよ。応援してる。
前提としてこのデモ自体は有意義だし必要だと思うから。

730 :エージェント・774:2008/05/17(土) 01:39:47 ID:zaHTJvgN
>>727

>>662でカキコした者です。
>>644のアンケートの1と2というのは、
「媚中反対」を主張するにあたってのアプローチの違いだと思います。
つまり、
「中国に媚びてチベットを無視するな」というか
「中国に媚びて国民の安全や国益を無視するな」というかです。
そういう意味では、「媚中反対」の中で両立できるものだと思います。
そう考えると、>>651のタイトルはわかりやすくていいと思うんだけどな。
(媚中という言葉が一般的で無い、ということはひとまず置いといて)

ただし、選択肢の1は人権問題・2はより政治的な問題ということで、
どちらを重視するかで訴えの性格が大きく変わりますよね。
であれば、このデモで「何をどう訴えるのか?」を検討するにあたって、
このスレに来る人たちがどう考えるのかを把握することは、
今後の方針を検討するのに参考になると思うんですが、どうですかねぇ?
>>644も「多数決じゃなく、あくまで参考で」と言ってますし。


731 :エージェント・774:2008/05/17(土) 01:56:12 ID:Yagti3cI
>>730
同意です。
両方を融合することは可能だと思います。

732 :エージェント・774:2008/05/17(土) 02:00:13 ID:hsDJexVM
これ、微妙に疑問なんだけど

スタッフ間で、デモのネタを絞ってここで発表すんでしょ?
それがスレ住人に受け入れられる保証ないよな
まあ、合わないなら参加すんなと言う事でFAなんだが、
なんかものすごい遠回りしてねーか?

733 :エージェント・774:2008/05/17(土) 02:05:45 ID:h2J+FIWo
今北 ノシ 奈良で単独行動してた普段はロム専人だが、>>729に同意。
おまいらガンガレ!おまいらの行動に心動かされてる奴は多いぞ!

734 :エージェント・774:2008/05/17(土) 02:14:32 ID:FNXIojtE
全然関係ない話題なんだが、明日のデモ、新宿の集合場所がわかりづらいな。
迷子が出そうだw


735 :エージェント・774:2008/05/17(土) 02:39:34 ID:BgNxes09
しっかし大規模オフ板で反中系スレが潮がひくように減ってきたなあ。
まあここのところが多すぎたってことなんだろうが

736 :エージェント・774:2008/05/17(土) 02:44:39 ID:4ObhTEMw
>>734
新宿の集合場所である新宿公園は、新宿二丁目の真ん中にあって
その筋の方々がウホッとかアーッとか楽しむ場所なので、
あまり早く着きすぎて公園で一人でぼーっと待っていると、
ウホッとかアーッとか楽しむことになるので、迷って遅れ気味に
到着するくらいのほうがいいと思います。

737 :エージェント・774:2008/05/17(土) 07:58:50 ID:qemRxiE2
>>727
うん、だからそれ12番さんだけの意見ね。
あなたが目指す運営に必要な情報じゃないってだけの話ね。

あのね。
やりたいことのぶつけ合いもなしに妥協点なんて見いだせないのさ。
だからスタッフだけでスレの望みを妄想してたら、
今回と同じで八方美人のよくわからない企画になっちゃうと思うのさ。
だから投票してみようって言ってみたのさ。
そこにいけない大多数が何を考えてるかぐらい知っていても損じゃないと思うのさ。
そこできまっちゃうものが答えです、と言うつもりなら、
今の流れに水を差すようなこと言わないで、
ぎりぎりまでスレの望んでる姿も聞いてみたらいいと思うのさ。

むしろ投票を促すぐらいのスタッフであってほしい。

738 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:19:33 ID:ELbfRan1
人の尊厳…
在日や留学生の尊厳

最近のキーワードで
いじめ、警察の対応…
中国人も受けている
中国人も対応されなかった

デモの目的…
中国人に反論されないように
中国人の為のデモにならないように



利用されないように

739 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:25:42 ID:pFXaSlB7
>>738
ウッゼーんだよ!屁ェこいて寝とけ!

740 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/17(土) 08:57:08 ID:mBhsSoAk
>>737
それもあなた(>>644)の意見ですよね
2chでの投票は参加希望者の大多数の意見の反映にはならず
アンケートとしては信頼性がないというのはよく言われることです
意見の統計ではなく意見の多様性を集めるのに適しています

このスレはもともと1と2の両方という方向で進めてきたものです
意見としてはどう妥協できるか何が妥協できないのかでなければ
「損」にしかなりません


***スタッフ表明して頂いた方***

第1回のスタッフミーティングを5/18午後1時(日比谷公園)集合で行います
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp

ミーティングが終わるまで混乱を避けるため
スタッフ間の議論は中断としていますが
参加できない方は意見表明をお願い致します
(スレもしくはまとめサイトのスタッフフォーラムに出して頂いた方がありがたいです)


741 :エージェント・774:2008/05/17(土) 09:34:11 ID:oAg4GPW1
>>737
単にスタッフとしての意見だし、そうとんがらなくても。
また、スレがもめちゃう。
穏やかに話そうよ。

アンケートだけど、単にアンケート。
全員が投票するわけでもないし、投票した人の多数決が正しいとも正しくないともいえない。
アンケートはアンケートにすぎない。

上の投票した人も何人かはくぎさしながら投票している。
結果がスタッフを拘束しない。
実際に動くスタッフが決定すべき。
それによって参加・非参加を決める。
スタッフの決定が意に沿わぬ場合は、別途スレ・デモを立ち上げそのスタッフで動けばいい。

742 :エージェント・774:2008/05/17(土) 09:35:56 ID:PCxq4cti
>>740
確かに。
前スレから読めばその通りだと思います。
現在はまさにその段階です。

743 :エージェント・774:2008/05/17(土) 10:17:48 ID:yg6dDt6t
マルチ失礼。

福田さんは、現地の復旧よりパンダを借りる心配をしているようですorz
生息地が被害を受けているのに、被災した施設から無理矢理連れてくるつもりなんでしょうか…

こんな事があったら、完全に復旧するまで無期限延期を表明するのが普通だと思うのですが。。。

--------
中国四川省で発生した大地震の被害が拡大する中、
先の日中首脳会談で「解決のめどが立った」(福田康夫首相)とされた東シナ海ガス田共同開発問題の決着が
遅れるのではないかとの懸念が政府内に出始めた。
中国政府が震災対応に追われているためだ。

胡錦濤国家主席が表明したパンダ2頭の貸与も、ずれ込むのは避けられない見通しだ。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008051601104

744 :エージェント・774:2008/05/17(土) 11:58:21 ID:uteWSFhq
>>741
もうもめないよ。
一連の流れに呆れた人はもう、
すでにスレを離れたか、書き込んでない。

745 :エージェント・774:2008/05/17(土) 11:59:57 ID:FyI7fVpQ
政治を立て直さないと、日本はニホン自治区まっしぐら チベット化です( `・ω・´)

青木直人さん&青山繁晴さん「政界・財界・官界・マスコミ...敵は本能寺にあり!」
http://jp.youtube.com/watch?v=OTxU7h39Ct4&fmt=18

青木直人さん「中国の排外主義ナショナリズムの実態」
http://jp.youtube.com/watch?v=QCHQn0bi65k&fmt=18

連日領収書バッシングをして、安倍内閣を倒しほくそ笑む中共
http://jp.youtube.com/watch?v=LW3ceIuKBCc&fmt=18

746 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:13:01 ID:BI8aAtgl
まぁ、デモがしたい連中が集まって騒いでるだけだしとにかくデモすればいいじゃん
それで満足したらこんな騒ぎは落ち着くだろ

747 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:30:05 ID:+UcHuGLc
チベット人はもちろん、文明大国を目指す中国人へのメッセージをこめて

『日本政府は地震復興の為に主体的な動きができるように中国へ求めよ』
『日本政府は地震被害者の為に中国へオリンピック中止を求めよ』
『日本政府は中国革命の為の手助けを』

内政干渉との批判を恐れず、あるべき姿へ物申す侍でありたい
明日の会議でスタッフの方この提案を宜しくお願いします

748 :ぎすぎすさん:2008/05/17(土) 12:43:30 ID:nUBweUXX
>>740
なんだろ。雪ん子さんの件もそうだけどトゲトゲしいんだよね。
いい活動にしようって提案が出てるのに、邪魔だって言ってるみたい。

スタッフが暴走するのは止められるべきだけど、
スレから出た支えようって動きや助言には
社交辞令でもありがとうぐらい言っていいんじゃないかな?

私がスタッフなら
「スレを盛り上げる提案ありがとう、参考になります。
 全部を拾い上げられる訳じゃないけど、一緒にいいデモを作り上げていきましょう」
ぐらい言うけどね。

749 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:52:28 ID:4ObhTEMw
>>748
もういいから。

750 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:42:30 ID:hQ09qmru
工作員に惑わされちゃダメダメ
デモされたら困る人が必死すぎて笑える

751 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:54:15 ID:adjL7MrF
いや、これは無能でgdgdなふりをして工作員を「邪魔するまでもないな」
と油断させて遠ざける高等戦術だろ

752 :エージェント・774:2008/05/17(土) 15:04:56 ID:zDdYeZbB
>>748
そんなこと言っちゃ、らめぇええええええええええーーーーー!!!!
どんなに一般的常識を言ったとしても、スタッフ信者がぞろぞろきて、叩き出されちゃうよー!
ここでは、スタッフが神なの!少しでも反対意見は言ったら、消されるから、一切反論はしたら、らめぇぇええええええー!


753 :エージェント・774:2008/05/17(土) 15:08:16 ID:WsBJk1gR
明日スタッフ以外でミーティング行く奴ってどのくらいいんの?

754 :エージェント・774:2008/05/17(土) 16:47:35 ID:KodGHbRB

2ちゃん脳のキチガイって日本の平和の産物だなあw

755 :エージェント・774:2008/05/17(土) 17:22:35 ID:zDdYeZbB
      ____
     /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  2ちゃん脳のキチガイって日本の平和の産物だなあw
  |    /| | | | |     |
  \  (、`ー―'´,    /
       ̄ ̄ ̄
     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | チラッ
  |    ー       .|
  \          /  


 (( (ヽ三/)    (ヽ三/) ))
      (((i )__  ( i))) 
     / /⌒  ⌒\ \
     ( /( ●)  (●)\ )   
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   チャララチャッチャッチャッ
     |              |  
     \             /
       ____
     /_ノ   ヽ_\
   /( >)  (<)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-/      |  
  \    ` ̄'´     /

756 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:06:21 ID:0nXzwiqt
洞爺湖サミットにダライラマ呼ぼうぜ!
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/123.html
日本国への声だけじゃあてにならないから
G8各国まで広げて呼びかけよう
国連に持ち込めば中国がノー!
じゃあサミットならどうなのよ
サミット各国の前で言いたい事言ってもらおうぜ

2ch:洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/
mixi:洞爺湖サミットでの対話実現をG8各国から提案してもらおう!
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30791166&comment_count=183&comm_id=7228

757 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:50:07 ID:FNXIojtE
空気読まずに、勝手に書き込みますw

今日の副都心デモに全部行ってきました。
お歳を召された方も、結構いました。そのせいか、歩くスピードはゆっくり目でした。

思ったより人数が少ないの悲しかったですが、基本的主張は以下のような感じでした。
・フリージャパン
・フリーチベット、ウィグル、モンゴル、台湾
・パンダ(゚听)イラネ
・中国は侵略をするな、全世界に謝罪しろ
・日本政府(&福田)は中国に媚びうるな、国民に謝罪しろ
・マスコミは正しい報道をしろ
・警察は国民を守れ、長野で犯罪を犯した中国人を捕まえろ

あと、主催の方等が、デモ中に道行く人たちに対して、なぜこのようなデモを行っているのかの説明を言ったりもしてました。
(長野であったことなども含め)
その内容をちゃんと聞いてくれる人もいました。
たま〜に、「それはなに?」というシュプレヒコールもありましたが、おおむね違和感は感じませんでした。

道行く人の反応は、いまいち。
渋谷>新宿>池袋
という感じ。(時間や混み具合も影響しているかも)
渋谷では「2億円のパンダなんか要らないぞ〜」がうけてましたw
一生懸命、プラカードの文字を読もうとしている人も多かったです。

これがこちらのデモの参考になれば。


758 :エージェント・774:2008/05/17(土) 19:23:24 ID:IfYEOuHy
>>757
おつかれさまー

759 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:02:45 ID:ELbfRan1
ごめんなさい。又スレが荒れるかもしれませんが少し悔しかったので
雪ん子さん他黙って待ちましょうと言ってくれてたのですが
言いたかった事は透明性だけです


前前スレ福田解任スレの話です

>737辺りから読んでください
>763でスレ案がきまります
>791 >954


これは勘違いかもしれませんが
現行スレの話です

>>552>>553

これは前スレに変更された箇所です
私が言いたかった事ではありません

私は携帯ひとつなので自作自演はできません
私以外にも同じ意見はたくさんありました

明日どんな案がでるかわからないので今書いておきます
荒らしたい訳ではありません明日を待ちます

760 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:22:40 ID:TOHqHlYe
それにしても、書き込みすげぇ減ったなぁ…
前はかなりいた気がするんだけど、過疎っちまったな…

761 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:31:01 ID:Uot8sG79
       _____
   / ̄.....//.... θ ̄>
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<     一応、俺はまだいるけどね
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>
    ̄∠/ ̄ ̄   

762 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:36:14 ID:zaHTJvgN
>>757
お疲れ様でした。
このデモに参加された方々の意見を、ぜひこのデモにも反映
させたいですね。
共通する主張も多そうだし。

>>760
明日のスタッフミーティングの結果がでれば、
また人が集まるでしょう。
そう思いたい。

763 :エージェント・774:2008/05/17(土) 23:54:37 ID:dv82GuiL
雪ん子とかゆう奴はここのスタッフでもないし関係ないだろ

なんでもかんでも首突っ込んでくるコテハンは荒れるもと

764 :エージェント・774:2008/05/18(日) 00:34:55 ID:thB32ULN
>>
>759私以外にも同じ意見はたくさんありました

どんな意見だったか書いておけば?

765 :エージェント・774:2008/05/18(日) 00:39:18 ID:PT7brIwZ
>>757
ごくろうさまでした。

参加人数が少ないとのこと。
対中国デモは今、時期が悪いよね。
日本の各地で四川大地震の募金活動があり、それが各ニュースで取り上げられる。
中国でも反日は鳴りをひそめ、緊急救助隊派遣の日本に感謝感謝という。
これらは、今だけなのだろう。

問題は依然残っているし、また中国の恫喝外交と反日が始まり、
日本の政治家はさらに媚中になっていく。
チベットの苦境もそのまま。

時期が悪すぎる。
日本人は問題はさておきとし、困っている人を叩く(正当な抗議なのだが)事を嫌う。
スレへのカキコミが減ったのもそれが原因だろうか。

今できる対中デモは、
各国の緊急人的支援を断り、救出できたかもしれぬ人々を時間切れで死に至らしめた事か

工作員認定されそうだが、デモの実施は延期した方がいいと思う。
サミットあるいは、五輪が開催されるとしたらその時にフリーチベット。

766 :エージェント・774:2008/05/18(日) 00:43:00 ID:PT7brIwZ
>>759
雪ん子氏の名を出す意図がわからない。
意見があるのなら、雪ん子氏自身がカキコすればいい。
本人がカキコしないという意思にも係わらず、759が名を出して書く不思議。
かなり違和感がある。

767 :エージェント・774:2008/05/18(日) 00:59:24 ID:J48FatO0
>>765
どうせ申請おkされるまで一ヶ月かかるんでしょ?
その頃には大丈夫じゃないかな。
日本人は良くも悪くも、忘れやすいから。

768 :エージェント・774:2008/05/18(日) 00:59:27 ID:eYG54nsX
>>765
いんや、工作員なんて思わないよ。
基本的に、日本人は「お人よし体質」だからね。
本当の中国のサイト俺見たけど、結構微妙な書き込みが多かったよ。
「こんなんで日本は恩を売れると思わないことだ」とかね。
でも、ニュースでは「中国人の反日がなくなった?中国人が日本人に大感謝!」
とか、ここぞとばかりに報道してる。

感謝されると弱い日本人は、「中国人ともまだ仲良くできる可能性あるんじゃないか?」
と考える「お人よしさん」も絶対結構な数いると思う。
特に、長野とかで不信感持ったり、ギョーザとか程度で、中国が
どういう国か、詳しく知らない人達なんかは、そういう考え持つ人が増えると思う。

そんな中、中国叩くと、下手するとこっちが非難されるやもしれん。
まったく嫌な時期に、災害がおこってくれたものだ。
私も、中国人が嫌いとはいえ、災害で人が不幸になるのは見たくはないので
やはり口をつぐむしかない。
もどかしい気持ちは残ってるが、弱ってる人を叩くことは出来ない。

どうしていいのか正直わからん…
390くらいのダムも決壊しそうで、二次災害で更に被害者が
出そうだしな。

769 :エージェント・774:2008/05/18(日) 01:00:38 ID:thB32ULN
>>765
次回のダライラマ側との交渉しだいではないでしょうか?
次回も同様の主張を繰り返したならその時かと。

770 :エージェント・774:2008/05/18(日) 01:58:20 ID:bLDVna0Z
757
お疲れさん
オイラも予定が会えば参加したかったです。
う〜ん参加人数少なかったんですか・・
政府に物申し、隠れた出来事を世間に知ってもらうのも、チベット支援につながっていくんだけどね
次回はもっと人が参加しやいようなデモ内容にしたり、チベット支援のデモの後に(その日の)、今回のようなデモをつなげてする
とかやり方をもっと変えていかないとね


771 :エージェント・774:2008/05/18(日) 02:43:19 ID:0CKxU6op
怖いよ、これ
http://dogma.at.webry.info/200805/article_7.html
東アジア黙示録

激震地は核施設山盛りでミサイル開発基地山盛りで
強制労働所&思想改造施設が山盛りみたい
どうもそこにチベット人が沢山収容されてただろう
っていうんだけどね
鉱山での強制労働が多かったみたいで収容者は最悪
の場所で被災したのかもしれない
強制労働施設はないことになってるらしいのでその
まま見殺しか??

772 :エージェント・774:2008/05/18(日) 03:11:30 ID:9NUcefAo
今日のデモ、いきなり降って湧いたような企画で(そう感じた
宣伝もままならず、参加者も少なかったんじゃないかな、と
自分もこの板はよく見るようにしてるけど、数日前まで気づかなかったしw

>中国でも反日は鳴りをひそめ、緊急救助隊派遣の日本に感謝感謝という

>うーん、それは日本人が見たら喜びたくなるニュースだけど
>掲示板の最初の方は中共の工作みたいですよ
>ニュース速+で翻訳されてたけど(素人目にも小日本とか日本鬼子の文字が大量にあった)
>奴隷(日本)をガレキ撤去に使ったあとは殺して埋めろ!とか、
>たった30人で来て救助の実績だけ作りたいのだろう、とか酷い事が書かれてた。

773 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/18(日) 03:14:58 ID:MKX13uSR
は?スタッフしかトリップをつけるな?
トリつけるのにそんなルールがあるなんて初耳だな。
普通、各自が必要だと判断すればハンドルもつければトリも出す。

名前ではなくて書いてある中身で判断するのが原則。それが匿名掲示板。
馴れ合いでコテハンやってると叩かれるってだけの話。
名前に頼らないと何も解らないなら、しばらくROMっていた方がいいんじゃないか?

774 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/18(日) 09:36:57 ID:VPycpNfF
>>773
すみませんがスタッフ候補でない方は鳥を外して下さい
>>773は特に鳥を付ける必要はない発言内容かと思います

まとめの方を読んで頂けているとは思いますが
再度貼っておきます

- デモを行おうとしてるのですからルールに従えるかは重要です
スタッフ以外は鳥なしをお願いしてもそれを無視して鳥を付けてくる人は
ルールに従えない方として認識してよいかと思います

鳥ルールをどう変えようが荒らす人は荒らします
早くしっかりした組織を作るしかないです
ほとんどの方は鳥を付けずにスレに書き込んでいるので
一部のルールを無視する人相手に対策を重ねていくのはどうかなと思います
いつでも破れるけど破らないという信頼関係がそこにはあると思うのです

775 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/18(日) 09:42:11 ID:VPycpNfF
本日のスタッフミーティングですが
日比谷公園内での集合場所は特に決まっておりません
イベント状況等も調べていないので
現地に行ってから決めようと思っています
どこらへんがよいとかありましたらよろしくお願いします
私の連絡用メールは、fretibeあっとnewad.jp

776 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/18(日) 10:44:32 ID:VPycpNfF
すみません、集合場所ですがwikiの方を見落としてまいした

>午後1時、日比谷公園「大噴水前」にてお待ちします。
>目印にチベット旗を持参します。にぼし

そういうことでよろしくお願します
私は迷彩柄の帽子をかぶって行きます

777 :エージェント・774:2008/05/18(日) 10:51:01 ID:xApi9YuY
>>757
ここでレポ(写真付き)されている
http://dadao.kt.fc2.com/ron135.htm (池袋)
http://dadao.kt.fc2.com/ron136.htm (新宿)
http://dadao.kt.fc2.com/ron137.htm (渋谷)


778 :エージェント・774:2008/05/18(日) 13:06:31 ID:lMING6wW
>>759の者です

私は>>35>>44等で比較的身元がはっきりされていると判断して度々雪ん子さんの名前を出させて頂いていました。

もちろん私と雪ん子さんは別人です



雪ん子さんごめんなさい
要らぬ疑いをかけさせてしまいました

779 :エージェント・774:2008/05/18(日) 18:28:16 ID:bLDVna0Z
777
お疲れさんでした。

780 :12番 ◆DUfGCHhUVU :2008/05/18(日) 19:15:13 ID:VPycpNfF
第1回スタッフミーティングが無事終わりました。
本日は私含め4名の参加となりました。
そちらのまとめはまた後ほど報告とさせて頂きたいと思います。

スタッフトリップを◆BZR5phrJQgに決めましたのでお知らせします。
もっと判り易いトリップをご存知の方は
次回スタッフミーティングでご提案頂ければと思います。
なお、今回参加されなかった方は
今まで通り個人トリップをご使用下さい。

781 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/18(日) 19:15:56 ID:VPycpNfF
トリップテストです

782 :エージェント・774:2008/05/18(日) 19:24:05 ID:dwa9tQcb
>>780
出来れば、この「デモ」のスタッフとして解り易いトリップをお願い致します。
2ちゃんねるでは、コテハンといい、それを常につけて書き込みをする方も
沢山いらっしゃいます。
「このスレではスタッフ以外はコテハンはつけるな」というのは
2ちゃんねる全体からすれば「横暴」の一言に過ぎません。
そんな下らないことで、参加者(コテハンは絶対外したくないという人も結構いるのです)
を減らす意味のないことに拘っても仕方がないと思います。


スタッフ12番◆12番 ◆BZR5phrJQg
等、解り易いトリップをつければ(このデモのスタッフは全てスタッフ番号とつく等)
wikiまとめで、スタッフのトリップを発表しておけば、2ちゃんを利用してる人なら
一々騙されたりもしないので、問題はおきません。

このスレがどうではなく、2ちゃんねる内なので、コテハンを名乗るな等の強制は
おヤメ下さい。
私もデモの趣旨が合うので、参加しようと思っておりますが、元々はコテハンです。
使えないということに対して、物凄く不満を持っています。




783 :エージェント・774:2008/05/18(日) 19:29:44 ID:HEd74E0N
>>782
いい提案だと思います。
トリを常に覚えておくのは難しいので、
スタッフであることをコテで明記するのは分かりやすい。

784 :エージェント・774:2008/05/18(日) 19:49:58 ID:5sxnnXND
189 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sageman] 投稿日:2008/05/18(日) 02:43:01 ID:7Cd2spLC
現地の詳しい情報を知ってるものから聞いた確かな情報だが
支那政府は日本隊の救助に関しては活躍して欲しくないらしい。
どうも国際情勢からやむなく日本隊を受け入れたが、日本隊が活躍することに
より反日の空気が少しでも和らぐことのないようにしたいこと。
日本に対して借りをつくりたくないこと。
日本隊が結局は大して役にたたず結局は我が支那軍が活躍したという結果に導きたいが
ために軍が自分らの活動済みの場所しかいかせないようにしていること。
テレビ報道でも見られるように人々の命よりも首相や軍の宣伝に天災を利用しようと
方針が決まったことなどがあげられる。

319 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sageman] 投稿日:2008/05/18(日) 12:49:12 ID:7bWwx3Zg
>>189の続報
現地の日本隊からの情報だが
どうも支那側は生存みこみのない放棄した現場の死体発掘を日本隊にまかせ
ようとの魂胆らしい。生存者救出現場には支那軍がマスコミをひきつれて
はでにやっている。
テレビニュースで現地人が日本隊は救助が遅い、死んでから助け出されても・・・
と怒っていた。一方支那側の救出は支那マスコミが賛辞の嵐。
オフレコで支那側の責任者が○億の宣伝効果だと笑みを浮かべて嬉しそうだったし
我々は日本隊よりすぐれているとマスコミ向けにプロパる支那側の責任者もいた。
絶対に日本側に生存者を渡すなという通達があり、そのため支那軍の捜査済み
のところしかわたさないとの情報ももれだしている。
なんか日本隊も支那側にうまく利用されている雰囲気を現地の隊員も感じはじめてきたようである。
なんか支那側ってほんとこういうところだけは長けていると感心だが、そうもいっていられないか。
結論は日本隊=無能。支那軍側は精鋭ですばらしい救援行動をした日本隊はこなくても
よかった・・・・というところで落ちつくようである

785 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/18(日) 20:03:32 ID:VPycpNfF
>>782
コテについては特に制限はしていませんよ、鳥だけです
それはスタッフに対しても同様です

786 :エージェント・774:2008/05/18(日) 20:05:27 ID:2Zgo1NU0
どっちでもいいけど、2ちゃんねるなんだから、名無しでいいじゃん
コテハン名乗りたがるほうが気持ち悪い

という考え方もありますけどね。

787 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/18(日) 20:21:59 ID:HGvFPLCQ
本日のスタッフミーティングの報告です

『5/18決定事項』

1.事務局が決まりました

2.wiki編集者が決まりました

3.次回ミーティング開催日が決まりました
(5/25渋谷集合)

4.奈良デモに倣い、デモを円滑に行う為のルールブックの作成が決まりました

5.デモ推進スタッフさんの募集継続が決まりました

6.このデモをスレタイ通り【国民無視の対外姿勢に抗議するデモ】で決まりました
(japainさんの企画書を活かします)

7.以上の決定事項をこのスレに於いて公開する事を決定致しました


788 :エージェント・774:2008/05/18(日) 20:38:16 ID:7BcRdIuv
雪ん子だろうがコテハンだろうが片っ端から論破してやるぜ

789 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/18(日) 20:53:19 ID:VPycpNfF
1.事務局、について

一スタッフでは判断しきれないことがスレで出た場合
スタッフで相談してから発表する公式コメントの役割です
ただそれには数日程度かかる(場合によっては次ミーティング後)と思いますので
基本的には各スタッフが各自の判断でコメントすることになります
とりあえず各スタッフがコメント→訂正等あれば事務局がコメント、ということです

790 :エージェント・774:2008/05/18(日) 21:33:34 ID:b8SyDKNM
>>786
2ちゃんねるなんだから、コテありでも、ななしでもどっちでもいいじゃん。
が、正解。ななしに拘るなんて気持ち悪い。

791 :エージェント・774:2008/05/18(日) 21:41:33 ID:HEd74E0N
>>790
禁止っつっても、現実にはコテトリをつけたところで、
それを止めさせる手段をスタッフは持ってないからね。


792 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/18(日) 22:10:12 ID:HGvFPLCQ
>>791
コテトリ問題は本日解決致しました

デモ推進スタッフ一同は同じトリを共有して居ります

従いまして、自らの発言、考え、立場を明確にする為のコテトリに就きましては一切の制限を撤廃致しました

ご不便をお掛け致しましたが皆様のご協力、ありがとうございました


793 :エージェント・774:2008/05/18(日) 22:28:26 ID:b8SyDKNM
【四川大地震】「地震でチベット問題は影を潜めた。これは神の助けかもしれない」…北京五輪関係者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211115911/

だと。許せねぇ

794 :エージェント・774:2008/05/18(日) 22:38:14 ID:5sxnnXND
日本の緊急援助隊は煙たい?
2008.5.18 20:59
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080518/chn0805182104011-n2.htm

 日本の国際緊急援助隊は18日、「いちるの望み」(隊員)をかけ、多くの生徒、児童が下敷きになった
学校の倒壊現場での捜索・救助活動を始めた。ただ、同隊への感謝の声が絶えない被災民とは異なり、
人民解放軍などの反応は手放しで「歓迎」とはいかないようだ。(綿陽市北川県 野口東秀)

 中国政府が日本の援助隊を真っ先に受け入れたのには、日中関係の重視や国際協調をアピールする
狙いがあったが、民政省などは「反日感情」を危惧(きぐ)し受け入れに消極的だったという。

 その懸念は、被災住民に関する限り払拭(ふっしょく)されたといっていい。しかし、捜索・救助活動にあたる
軍などの間には複雑な感情がみられる。

 捜索・救助活動を現場で統括するのは基本的に人民解放軍だ。実際、大規模な災害時に救助や物資の
輸送などを行えるのは、軍や消防などをおいてほかにない。

 17日、日本の援助隊は青川県の被災現場で活動したが、軍の兵士の1人は「あれは日本隊だろ。
早く帰れよっていう感じだ」と口走った。それ以外にも不快感を示した救助関係者もいた。

 ある中国筋は「軍が仕切る現場で日本隊に生存者を発見させると思うか?」と話す。
日本の援助隊に中国側が指定した被災現場は、すでに捜索を終えたか、あるいは巨大な土砂崩れで埋まり、
中国側も救助などは「無理」だと判断した小学校だった。同筋は「軍などがいったん捜索し救助活動をすでに
終えた現場で、もし日本隊が生存者を発見したら、それこそメンツが立たない」ともいう。

 それでも日本の援助隊が生存者を救出すれば、日中関係の改善にはプラスとなる。現場の軍関係者などに
よる感情の吐露は、日本から援助隊を受け入れる土壌が整っていないことを浮き彫りにしている。

795 :エージェント・774:2008/05/19(月) 00:30:15 ID:pyTx7nzz
>>778の者です

>>787さん他スタッフ方お疲れ様です
さて、以前から疑問点として指摘されていた曖昧だということは解決されてないように思いますが
このでもは【媚中対中政策への抗議デモ】と捉えてよろしいでしょうか?
又住人の活発な議論の場所としてこのスレを活用させてもらってよろしいでしょうか?
この2点について質問させてもらいます。

796 :エージェント・774:2008/05/19(月) 02:21:18 ID:QSMYENDn
ありえん
あのチンパンは気違いとしか思えん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211121185/

自分も微力ながら協力したいっす

797 :エージェント・774:2008/05/19(月) 03:19:30 ID:/jqFIcga
スタッフさん
>>2はどうなったの?
そこを出してくれないと。
乗ろうにも乗れないよ

798 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/19(月) 07:22:51 ID:iun9VCyp
>>797
>>2は主張として採用する方向であります

ただ、抗議対象をより明確にする為に文言を一部訂正する案で協議致しました


・チベットを無視するな→第一の動機です、外せません
[日本政府は]を冒頭に付ける案があります

*・中国への土下座外交をやめろ→A

・日本の品位を落とすな→A

・国民を無視するな→そのままです

・俺たちは長野、奈良の言論の弾圧を忘れない→デモに駆り立てる強力な動機のひとつですので、そのままです

・パンダいらない→これもそのままです

*・福田いらない→
*・小沢いらない→
*・媚中政治家はいらない→A

・俺たちは右や左ではない。
心ある国民である→何処の党利党略や特定の思想、宗教、団体にも属さない、2ちゃん発の行動である事を宣言しています


さて、ここで*とAとした項目ですが、再度突き詰めて考えてみました

言葉の妥当性に就いてです

全ては「チベット問題」を発端に様々な日本国内での「問題」も浮彫りになりました
そこには「人の尊厳」を軽んじるかの様にしか受けとめられない日本政府の姿が在ります

その結果、『「現」日本「政府」は(納得出来ない)対中方針、政策をやめろ!』という案で奈良デモのルールブックを参考に致しまして、それがより明確な抗議対象にならないか、言葉を絞り込んでおりますので次回ミーティングの後には発表出来ると思います

抗議対象と希望を託して「日本国首相は〜」と言う、前スレ>>52さんの提言を採用したいと考えて居りますので、暫しお待ち下さい

この部分はデモの主張の根幹を成します
シンプルで分かり易いモノを目指します

日本に「幻滅しない生活」を求めましょう

799 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/19(月) 07:31:47 ID:iun9VCyp
>>795
仰る主旨はその通りです
どうぞ活発にご発言をお願い致します

800 :エージェント・774:2008/05/19(月) 09:24:02 ID:pyTx7nzz
>>799
なるほどひとますは安心しました。
スタッフの見解で主旨として【媚中対中政策に抗議するデモ】であると考えて宜しいのですね


ではそれを踏まえてもう一つの疑問です
なぜ中国という言葉を外そうとするのか
勘ぐればなぜ中国批判をかわそうとするのかです
>>24の基本案の中にも中国という言葉に引いてしまう人とありますがこの説明では弱すぎます
この声を受け入れたが為にタイトルですら曖昧になってしまっています(韓国米国も含むのか?等)>>798でも答えていますが以前私が別のスタッフの方に同じ>>2の質問をしたときも同じような答えてした
(スタッフ見解としてほぼまとまっていると考えますが)

例えば毒餃子ガス田は多くの国民は疑問に思っており中国へ物いえないいわゆる【媚中政治家】に怒っています
チベット問題に対する日本政府の対応と同じ仕組みでチベット以前からの問題です

長くなりましたができれば納得のいくような答えをお待ちすると共に一目でわかるようなタイトル及び基本案を望みます
又一スタッフとしてでも構いませんのでみておられるスタッフの方にスタッフ見解をお聞かせください

801 :エージェント・774:2008/05/19(月) 09:59:39 ID:5/3xr2lr
>>800
>一目でわかるようなタイトル及び基本案を望みます
同意

【媚中対中政策に抗議するデモ】
これでは、おっしやるとおり、餃子、ガス、他さまざまな媚中対中政策を含む事になってしまいます。
自分、餃子、ガス、他さまざまな媚中対中政策に怒りもしうんざりとしていますが、これらを含ませる事に反対します。
それだけ媚中対中政策はひどい事の証なのだが、範囲が広すぎてしまい、本来のチベット問題がぼやけてしきいチベット問題を利用しての対中政策批判となり、新風と同じ批判を受けてしまう。
また、アメリカへの媚は?韓国は?と当然出てくる疑問から、混乱は必須と思う。

デモでの主張は絞り込んだシンプルさが不可欠と思う。
自分、チベット支援の日本人に対する警察の横暴を許せず、それをどうしても加えてほしいと願ってきたがそれすら付け加えない方がいいのかもとすら思っている。

>一目でわかるようなタイトル及び基本案を望みます
早急な提示がないとまたループし揉めるのではと思う

802 :エージェント・774:2008/05/19(月) 10:06:47 ID:cDMqZUN+
>>800
スレを一通り読んでみたけど、このデモをやろうとしている人たちは
どうも定まってないね。

何に怒っているのか伝わってこない。誰のためにやるのかもね。

>国民無視の対外姿勢に抗議する
>例えば毒餃子ガス田は多くの国民は疑問に思っており

国民、国民と持ち出してもねえ。世間一般の国民にそんなこと言っても
伝わらないよ。「俺も入れるな」って感じだろうね。

はじめてだろうから大変で難しいのは分かるけど、人を集めたいなら
もう少し雑多な感じにしたほうがいいんじゃないか?

例え、極右や極左が来ようが、世間で偏見の目で見られようが、
覚悟を決めなくちゃいけないとおもうけどね。他のチベットの抗議運動が
そう変化していったように。

名も無き市民の会の5/17のデモはそのへんうまく言ってるとおもうしね。

それと人と会ったほうがいいよ。牧野聖修やペマ・ギャルポ氏、チャンネル桜、
名も無き市民の会の人と会うのもいいんじゃないか?在日チベット人の人とも。
積極的な議員の人とかもね。ちゃんとネット上で組織が出来てるんだから会ってくれるはず。

そこで具体的に定めていけばいい。今、日本人として何をしなくてはいけないのか。

けっきょくオフ板でダラダラ議論してても、無責任な煽りの相手で終わっちゃうよ。
だから頑張ってくれ。

803 :エージェント・774:2008/05/19(月) 10:26:46 ID:bVbL2Swd
>>800
同意。
「中国」が入らないデモタイトルは不自然だと思う。
それとスタッフコメントのログでも具体的に指摘されてたけど、
「国民無視」は内政問題をイメージさせる言葉だからふさわしくないと思う。

指摘済みの問題が解決されてないのは問題なしと判断されたからですか?

804 :エージェント・774:2008/05/19(月) 11:22:42 ID:pyTx7nzz
太田総理の番組で「国民は怒ってます!」というフレーズがありますがあの番組は右翼番組ですか?あの感じで上の発言は聞いてください(^-^)



大事な事を書き忘れていました。人の名誉に関わる事なので続けて質問します


12番さんへ
>>792が公式見解になったのですからこの件について12番さんもなんらかの発言をなされたほうが宜しいのではないでしょうか?

私もある方と同一人物と疑われて迷惑をかけてしまいました
初めからコテトリ推奨なら私の発言も多少の責任が増加して防げた問題もあったかと改めて思い残念です

805 :エージェント・774:2008/05/19(月) 11:29:32 ID:5/3xr2lr
>>804
スタッフミーティングの結果としての統一見解を出したんだから、
この件での個別スタッフの意見は不要。

粘着と思われるだけだよ。

806 :エージェント・774:2008/05/19(月) 11:30:04 ID:gsNH4vD9
>>804
しかし俺自身、メディアが国民の代弁者面をするのを見るとチョー不愉快だからな〜。


807 :エージェント・774:2008/05/19(月) 11:49:01 ID:5/3xr2lr
>>805
誰なのかも知らないのに、粘着は言いすぎた。(謝)

が、人の名誉って、名無しなんだからありえない大袈裟と思った。
名無しを名無しと同一人物と疑われてもどうってことないような

808 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:04:14 ID:SEC3/7c3
>>807
ぶっちゃけて言うと、名無しだと、今まで粘着って言ってスレから
色んな人追い出してたのって、極端な話あなたに見えちゃうってことなんだよ。

名無しにこだわりすぎると、要するにそういうトラブルもあっても仕方がないってことじゃないかな?
俺はコテハンつけても、名無しでもどっちでも好きなほうつければいいと思う。
その自由さが、2ちゃんねるの良いとこだし。制限しはじめると、不満を持つ人が出る。
元々コテトリは2ちゃん内では自由にってことだったんだから、下手に名無しにこだわりすぎると
デモと関係ないとこで、人数減らすことになる。
それは、スタッフさんからしても、迷惑な話だろうと思う。

本来逆を言うなら、参加者はコテトリ全員つけた人じゃないと書き込めませんのほうが
本当は荒れない。
名無しだと自演できるけど、コテトリしか書き込めないなら、ある意味自演が出来ないということだから。
だから、本当は名無しよりも、コテハンのほうが荒れないってこと。

809 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:26:39 ID:zWvZlipD
>>804
一連の発言に同意
実際俺もムカついた

12番は自らの口できちんと謝るべき
その発言で人が去り、混乱させたと
そっちのが荒れない



>>807おまえはつかみ所のない奴だな
だが筋が通ってないわけでもない
真面目に議論しようといっているし
よくわからんがまあガンガレ

810 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:26:52 ID:5/3xr2lr
>>808
いや、コテ、コテトリ自由の方向で一向に構わない。
単に、個々人のスタッフ見解をさらに求めるのが無意味というか、
個人攻撃に見えただけ

811 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:28:48 ID:zWvZlipD
>>809
>>807>>804本人への間違い

812 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:32:33 ID:gsNH4vD9
>>809
個人的な謝罪なんてもういいよ。
デモの関する話題でいきませんか?

813 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:40:05 ID:SEC3/7c3
>>812
いや、一度きちんと謝罪を入れておいたほうがいい。
そのほうが、今後本人がやりやすくなるはず。
潔く謝られれば、怒ってる人達だって、それ以上は言えまい?

ここで、謝罪しないで、なぁなぁにすれば
更に不信感を持つ人達が増えてしまう可能性がある。

12さんは確かに冷静なのかもしれんけども、人には絶対謝らないことと、
人にお礼を言わないことについては、俺もぶっちゃけムカツいてた。

悪いことは素直に謝った方が、リーダーとしてやっていくなら
素直についていける。

お礼だって一言言われたら、誰だって悪い気はしないはず。

うまく使えば、人というのはうまく動く。

814 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:42:08 ID:5/3xr2lr
>>812
同意

5/17のデモの報道を見なかったのだが。
50人くらいのデモでも取り上げるものは、一斉に取り上げられる。
やはり、ちょうど時期に合致していないとスルーなのだろうか。
ニュースで取り上げられる事は大事。
デモを直接見れない全国に発信される=喚起される可能性が高くなる。

なのでやはり何かの折々のニュースバリューが高くなるデモがいいと思う。

815 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:44:25 ID:gsNH4vD9
>>813
スタッフに付いていく必要なんかないもん。
スタッフの出した方針にはついていくけど。
スタッフがどんな不愉快な人間だろうが、スタッフのためにデモするわけじゃねーし。


816 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:47:56 ID:zWvZlipD
>>808

それはいい案だな極端だが荒れにくくなろのは同意

817 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:50:04 ID:SEC3/7c3
>>815
スタッフのためにデモするわけじゃないが、一番関わっていくのはスタッフなんだから
今後自分たちがやりやすくなるように、謝罪しとけばいいってことだよ。

そのほうが怒ってる人達も、口が出せなくなるから、賢いやり方だと思うでしょ?

君と私のような意見の人がぶつかり合うこともなくなるわけだよ、楽だと思わんかね?



818 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:51:52 ID:gsNH4vD9
>>817
お礼を言わなかったから謝れとか、ミーティング前に発言していたことと
ミーティングで決まったことが違ったから謝れとか、人間ちっちぇーよ。


819 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:53:43 ID:SEC3/7c3
>>817
んで、何故か12さんのこと(他スタッフだとそうでもないんだが)になると
擁護っぽい人達が現れる→その人達が叩いた人を追い出す→悠々と12さんが現れてコメント
の流れがどうにもなぁって感じなんだよ。別に疑ってるわけじゃねーけどさ。
全員コテハンつけろつーわけじゃないけど、そのほうがある意味、参加人数とか
発言に責任持てるからいいかもね。
名無しは、責任もたなくてもいいわけじゃないだろ、デモ参加するんだし、スタッフにだけ
責任持てよって言ってるのも何か違う気もするしね。

まぁ面倒だからコテハンはみんなやんねーと思うけどね(笑)

820 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:56:51 ID:gsNH4vD9
>>819
俺は逆な感じだな。
なぜだか12番に個人攻撃をする人間が現れる。
主要スタッフを個人攻撃することで何か得する人たちがいるのではと、疑ってしまう。


821 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:58:42 ID:zWvZlipD
>>819
最後に同意
おまえら冷静になれデモ成功させたいんだろっ

822 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:00:17 ID:SEC3/7c3
>>819
自己レスしちった。間違えた。

>>818
一言くらい謝れない奴のがキンタマちいせぇだろ。
心が大きい奴ほど、人に頭さげらるんだよ。
社会に出れば、どっちが器がでかいかつったら
人に謝れる人だろ。アホか。

>>820
んじゃやっぱつけりゃいいんでねーの?コテハンをみんなさ。
そうすりゃ自演いなくなるべ。

823 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:05:55 ID:gsNH4vD9
>>822
くだらんことでいつまでも謝れ謝れ言ってる人間も同じくらいちっちぇーよ。

コテについては、強制したって意味ないじゃん。
ナナシで書き込むヤツを排除する手段はねーんだし。


824 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:06:13 ID:VRrakJ5+
しかしせめていつやるか位は決めたもんだと思ってたけどね。
決まったのはスタッフ間の取り決め位で、これってわざわざミーティングする必要があったものなのか?
方向性さえ決められないってのも、17日のデモがぶっちゃけ失敗に終ったことをみてスタッフが慌てて迷走しはじめたって感じがするし。
とりあえずサミット関連はもう他スレが立ちまくってるし、それ以外の時期で6月か8月ってところか。

825 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:14:48 ID:SEC3/7c3
>>823
くだらんことでいつまでも謝らない謝らない言ってる人間はもっとちっちぇーよ。

強情はって、いつまでも謝れない奴は小学生以下だね。
つうか、謝る事に関して、12さんが「謝らない!」っていうなら分かるけど
別にお前が謝るわけじゃねーんだから、何怒ってんの?w
12さんに任せればいいだろ。つーかさ、お前12さんの一体何なの?関係者でもないのに
その入れ込みようおかしいよ。
大体、「スタッフの方針」についてくってだけで、「スタッフ」が不愉快な奴でもいいんだろ?
興味ないなら放置しておけばいいじゃん。

それに、どうにも理解できねーようだが
一回謝っちゃえば、後が楽だとつってんのわかんねーの?
それさえ過ぎちゃえば、逆に今まで「文句」言ってた奴は「こんなに素直に謝られたら口つぐむしかないな」
ってなるの。口出せないの。
反対派を穏便に、口を出させないために、一回謝罪したほうがいいつってんの
頭悪いからわかんない?

強情はって、いつまでもお前みてーに、謝んないでいいとかいってると
ループなんだよ、いつまでも。

そのアホなループを打ち破るための解決策だちゅーのアホ。

826 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:27:28 ID:5/3xr2lr
>>825
えーと、大人の対応した方が、荒れずに済むって事だよね
確かに。

だけどね、それは謝れって言う側が子供なんだから、謝っとけばいいって話で
自分「謝れ」でコテ叩くスレ多くてせっかくの活動つぶすのが多いように感じて、「謝れ」に過剰反応ぎみだが、やはり個別「謝れ」は好きになれない。
発言できないじゃん。

コテトリ禁止はスタッフ確定のための暫定措置にすぎないんだし、それは改善したんで今更どうってこともないような

827 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:28:23 ID:gsNH4vD9
>>825
どこの中国やチベット関連のスレには、あちこちに湧いているんだよね。
スタッフの態度が悪いと毎日毎日言い掛かりをつけて、
本題の論議に入れないようにしているやつらがね。


828 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:33:41 ID:SEC3/7c3
>>826
あのさ、デモでなく、普通の社会でも人を付き合っていく上では
何かまずいことをしたら、すらりと「すいませんでした」とか、「ありがとう」とか
そういうのって必須だと思わない?人付き合いの基本なわけで、本来そんな基本的なことを
人に言わせる事態、おかしい状況だと思うのが本当だと思うよ。

謝れが好きじゃなくても、あなたがいう「大人な対応」に入るのだから
それって貴方も「良いことだ」っていう認識があるから出た言葉でしょ?

何故そこで「デモ」と結びつけちゃうかなー?
これはデモとは関係なしに、人として付き合っていく上(スタッフにはどうしても関わるわけだからね)
での話しだよ。デモには別に反対してないわけだから、それは抜いて考えてくれないかな?

発言できないっていうけど、別にごめんねでいいじゃん。

逆に発言して、何しても謝らなくていいって空間作ると、DQNしかいなくるよ。
俺があなたに何か酷く傷つくこと言っても、謝らなかったらやっぱ気分悪いだろ?


829 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:38:37 ID:gsNH4vD9
>>828
一般社会でも「お礼の言葉がなかった」「謝罪がない」とかで、
顔を合わすたびに謝れ謝れ、誰かと会うたびに、あいつは謝らないあいつは謝らないなんて
言っているやつは非常識なやつなんだよ。
普通は「そういうこともあるさ」くらいでいつまでも粘着したりしないのさ。
それが大人の対応ってものだろ。


830 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:42:59 ID:5/3xr2lr
>>828
そう、自分は面倒が嫌いなんで、簡単に謝っちゃう事が多い。
ごめんで済めば、時間も無駄にならない。

ただ
「謝れ」と言われた場合は、謝らないだろうなと。
それは、自分に謝る理由がないから謝らなかったんであって、
ことさらに言われたら、絶対謝らないし、「謝れ」の奴を嫌な奴と思ってしまう。
それでも大人の対応で謝る人はいる。

人さまざま。
許容範囲もさまざま。
そして大人の対応が正しいとも正しくないとも言っていない。
単に時間の無駄にはならない事への同意。

で、これは「謝れ」で謝らせるような事柄とは思えなかった。
コテトリOKの統一意見が出た以上、個別のスタッフの意見が必要とは思わなかった。

831 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:45:41 ID:SEC3/7c3
>>829
あのねぇ、何故社会では「謝れ」って面と言わないと思う?
言わなくても普通は「察する」からさ。

会社で取引先に変なことして、相手が謝れって言わないから放置しておきました!

なーんて放置しておいたら、どうなるか普通に働いてる人なら分かるだろ?
まぁ俺は去年サラリーマン辞めちゃって今はフリーだから、その煩わしさはなくなったが。

俺は傲慢にそこまで謝らなくていいって拘るほうが気持ち悪いと思うよ。
一回素直に謝ることが何でできないのかねぇ。

中国と同じで「メンツ」に命かけるっていうなら分かるけど。

メンツに拘りすぎて自滅してる中国見ろよ。

大体粘着っていうけどさ、お前自分のことは粘着って思わないの?
自分を棚にあげて、人を粘着っていうが、お前も相当だよ。

俺は社会一般のことを言ってるの。
ヤンキーじゃねんだから、謝ったら負けとでも思ってんのか?
「そういうこともあるさ」で終わる奴が大人の対応って、アホか。
それが通じるのは、「相手よりも上の力」を持ってる奴に関してのみしか通用しないんだよ。
スタッフもデモ参加者も同等なら、それは通じないの。分かる?





832 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:46:56 ID:cDMqZUN+
俺の書き込みの意味なかったな。。。

悲しい。

833 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:46:57 ID:SEC3/7c3
>>830
12さんが別に、ただの参加者なら、君の言うことも最もなんだよね。


ただ、スタッフだから、そうはいかないんだ。まとめ上げる人なんだ。

分かるよね?

834 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:52:13 ID:5/3xr2lr
>>831
不用意に「粘着」単語使ったのは自分。
不用意かつスレが荒れる可能性の高い単語を、安易に使用してしまったと思っている。
軽率だった。スマン。

835 :エージェント・774:2008/05/19(月) 13:57:43 ID:VRrakJ5+
まあスタッフへの不満の声ってのにはちょっと注意した方がいいと思うぞ。
これは一般の参加者に依拠してるわけで、
かれらが「(旅費などのコストを自腹で払っても)参加したい」と思うようでないと人は集まらん。
どこぞの団体が組織動員かけるタイプのものだったら、スタッフへの不満なんてさほど問題にはならんけど。
組織的なやつはそんな不満があろうがとりあえず人は集まるわけ(人事考査の面ももちろん旅費分を手当で埋めたりとかもするし)。

ここのスタッフがどういう想定してるかわからんけど、
仮に警察に1000人参加と申請すると、これに応じて警察も警備体制組むんだよね。
警察予算から出して。
その挙句、実際の参加者が30人とかだったら目も当てられんだろ?
警察だってそんなスタッフを今後信用することはありえんよ。
とりあえず17日のデモがああいった感じになったってのは、良い教訓になったと思う。
ただスタッフ組んでネットで闇雲にデモを宣伝すれば人が集まるって時期は過ぎた。
ここでちょっと冷静になった方がいいと思うけどね。
とくに参加者が自腹を切って参加するということの重みをもう少し自覚した方が良い。

836 :エージェント・774:2008/05/19(月) 14:39:52 ID:SEC3/7c3
連続投稿エラーで書き込めんかった、すまん。

>>834
俺もすまん。ちょっと熱くなりすぎたかな。

荒らしたいわけじゃなくて、ただ、大人な対応してもらえれば
結構意見として、反対派も活動的になってきたろ?
それが収まるかなっていうひとつの提案で言ったことだったんだ。

煽られて、ちょっと大人げなかったな。
以後相手にしないよう気をつけるよ。>>888


837 :エージェント・774:2008/05/19(月) 15:55:04 ID:WdG529VM
12番が謝らなかったり口調にきついところがあるのは事実。
直せないならせめて内向きの顔役を交代した方がいいと思う。

838 :エージェント・774:2008/05/19(月) 15:56:20 ID:5/3xr2lr
<5/25>
東京 【5/25】 フリチベTシャツ着て渋谷でウロウロ禁止 【日曜】(12:00〜18:00)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/

千葉 【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ!】(5/25?成田山)
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/

<6/21?>
京都  京都からチベットを応援したい(デモ)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/548

<7/5or6?>
東京 【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】(7/5or6)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/24

北海道 洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/

全国 【試される】チベット開放前線札幌【大地】(札幌+東京+大阪+福岡+名古屋?)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/

<8/8>
【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/

839 :エージェント・774:2008/05/19(月) 16:34:58 ID:NKB9rQkk
いちいち謝るまで議論が留まってたら、永遠に中国人とビジネスできないぞ

840 :エージェント・774:2008/05/19(月) 17:39:16 ID:pyTx7nzz
>>801
私はむしろこのデモだからこそ毒餃子やガス田を取り扱う方がいいと思います
チベットのデモなら他にも沢山ありますし
この問題に関わる日本人も「本当は言いたいけどチベットだから辞めよう」という人もいると思うからです

事実、例として>>644のアンケートは私が見る限り1より2の方が多いように見えますし
なんといってもチベットデモと被らないと思う訳です
例えばサミット時の両立も可能かと思います(例毒餃子ガス田)

いつ実行するどうかは別として2ch発の独立したある意味2chでしかできない画期的なデモになると思います
(チベットデモでも両立自体はできますが)


あと【媚中対中問題のデモ】をしている人に対して媚米国や韓国はどうなの?と思う人はいないと思います
それをいうと全ての問題に対するデモをしなくてはならなくなります

841 :エージェント・774:2008/05/19(月) 17:49:03 ID:2AdAmwE+
べつに謝るほどの事でもないんじゃまいか
と思うけど、こーゆう事書き込むと疑われんだよなw

12番が嫌いな奴もいれば信用してる奴もいる、
デモ内容に気に入らない部分がある奴もいれば、納得してる奴もいるわけだ。

考えの違う色々な奴らが集まってるけど、根本的に怒ってる所はみんな一緒みたいだからさ、
ここで怒りを小出しにしないでデモでぶつけようよ。企画倒れになるのが一番バカバカしいからさ。

横やりすまそ

842 :エージェント・774:2008/05/19(月) 18:34:32 ID:g3B2rDQj
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211186156/

【日米】 米兵による豪人女性暴行、日本政府が見舞金支払いへ…地位協定の隙間から発生

843 :エージェント・774:2008/05/19(月) 18:43:24 ID:5/3xr2lr
>>840
えーと
自分の解釈違いかもしれないが、アンケートはアンケートにすぎず、スタッフを拘束しないんじゃかなったかなと。
それと、「本当は言いたいけどチベットだから辞めよう」と同様に、あれやこれやならやめよう、チベットだと思ったのにと思う人もいるのではないかと。

どちらがどうだではなく、あれやこれやの雑多なものを含めるよりも、デモはなるべくシンプルな訴えに絞るべきなんじゃないかなと自分は思ってしまう。
自分は餃子なら餃子。ガス油田ならガス油田でのデモの方がわかりやすいとね。
どれも自分的には頭にきてる事には変わりはないのだけど。

そしてそこにチベットを含めるのはまずかろうと。
となると全くチベットとは関係のないデ゛モで、個々人の判断だろうが自分はチベットデモと思ってただけに勘違いしてたのかなあと。

チベツトデモでないならないで、それは構わない。
ただ自分はチベッ支援をしたいというだけ。
ごり押しするつもりはなく、意見ね。

844 :エージェント・774:2008/05/19(月) 19:05:25 ID:pyTx7nzz
>>843はい、ありがとうございます。わかりました(^-^)
私も「スタッフを拘束する為のアンケート」と書こうとも思ったのですが
長くなるの面倒で例としてと書いてしまいましたw

あのアンケートは住人の意見が聞ける貴重な物だと思いますが拘束する物ではないというのは同意です

私の発言も1意見にしか過ぎません


845 :エージェント・774:2008/05/19(月) 19:19:05 ID:pyTx7nzz
>>844
また意味が逆ですね「スタッフを拘束するアンケートではない」ですね

846 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/19(月) 19:58:56 ID:cqHqXfg5
トリップについてですが
スタッフ表明していただいた方々の大部分がミーティングに参加した状態ではなく
現在はまだスタッフトリップへの移行期にあたります

個人トリップスタッフがこのスレで発言することも考慮して下さい
スタッフトリップへの移行は私がコントロールできることではありませんので
みなさんの良識にお任せします

なお、コテについては今までも制限はしていませんので
どうぞご自由にお使い下さい

847 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/19(月) 20:43:37 ID:iun9VCyp
『告知です』

先に発表したスタッフミーティングの件ですが、当初予定していた渋谷から場所変更となりました

また、このミーティングはスタッフのみならず、デモ成立にご協力頂ける方々にもご参加頂けます

日時:5月25日 13:15〜17:00

場所:都立産業貿易センター浜松町会館

*当該施設使用料金は2200円ですので、参加者全員で割ります

当スタッフミーティングに於いて議論する項目は
1.デモ開催日(6月中旬〜下旬頃予定)へ向けての実現案

2.シュプレヒコール案
以上2点が重点となります

この点に就いてどうぞ参加してもいいよと言う方、お待ち致して居ります

848 :エージェント・774:2008/05/19(月) 21:24:12 ID:3wYdSxKv
>>847
渋谷「ぜったいやるなよ」の日に被せちゃうとスタッフ外参加者少なそうな悪寒。

浜松町の会議室でなきゃダメ?
その内容なら画用紙持って代々木公園の芝生で車座になれば十分だと思うんけど。
それなら「ぜったいやるなよ」に出たい子も集まれると思うんけど。

849 :エージェント・774:2008/05/19(月) 21:42:00 ID:Yu26ANrD
>>847
ちょっと場所が微妙すぎるよ…
正直俺の隣の駅だから近いんだけどw
でも、848さんのが正解でしょうね。♪俺も集まりやすい開放的なとこで
やるのがいいと思う。
何か閉鎖的って感じで建物は怖いんだよなぁ。
特に知らない人達で集まる場合は、外のほうがみんな安心感ってあると思う。
別に誰か変な人が紛れ込んでるとかの意味じゃなくて、気持ち的なもんね。
特に俺みたいな小心者は建物だと、何か入りづらいんだよね。
これから面接の部屋に入るような気持ちになるw

850 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/19(月) 22:44:18 ID:cqHqXfg5
第1回はそう考えて日比谷公園で行いました
結果として、顔合わせ程度ならそれで良いのだけど
ミーティングとしてはちょっと無理がありました

その改善として今回は会議室をあらかじめ確保しました
雨が降ったら公園は無理ですしね

851 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/20(火) 00:01:14 ID:Nkl/Lz3C
さて、動き出してますよ、このデモ計画。
遅くなりましたが昨日のミーティングについて報告します。
昨日5月18日のPM1:00〜PM5:30、日比谷公園にて第1回ミーティングを行いました。
参加メンバーは、人生経験豊富な求破さん、信念の人12番さん、かっこよく規格外なにぼしさん、関西在住の私(poripori)という4人の構成で、陽気に誘われた青空ミーティングでしたw

議論に多くの時間を費やしたのは、次の2点だったと思います。
・このデモの方向性(媚中反対とFREE TIBETの兼ね合い)
・スレで議論が多かった「個人名・政党名を出して批判」の是非

まず、このデモの方向性についてですが、結論から言えば>>644のアンケートにあるような二択にはできず、「媚中反対」と「FREE TIBET」どちらも捨てませんでした。
というのも、過去より日中関係の問題は山積みなわけですが、私たちに「日本の対中政策おかしいよ声を上げなくちゃ」と踏み切らせたきっかけ、私たちをここに集わせた最大の理由がFREE TIBETに端を発するものだからです。
おそらくここにいる多くの人が自分の信念でチベット支援に動き、そして様々な理由から自分の国に危機感を抱いたものと思います。
私たちはそのルーツを大切にして、このデモの趣旨を決めたいと考えました。
今回「媚中反対デモ」として訴えるメインテーマに「チベット支援者に対する(警察・マスメディア・その裏にある「何か」の)不当な対応」「民族浄化問題への政治家の弱腰」を位置づけ、
毒餃子・パンダ外交など他の問題点は趣旨に入れるかどうかを各個検討としました。(プラで掲げるのは応援します)
このデモでアピールの対象となるのは、(直接・映像を問わず)デモを見た人々であり、その延長としての日本です。中国政府ではありません。

今回集まった四人の内には、一人もチベット問題を抜きで「媚中反対」を訴えたいという人はいませんでした。
そういう考えをお持ちの方は、ぜひミーティングに顔を出して意見交換をしてほしいと思っています。
(ネット上では困難な)お互いの主張の交わるところを見出せるかもしれませんし、そうであれば私としても幸いです。



852 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/20(火) 00:03:45 ID:LDtvitod
次に、プラカード等での"福田"や"小沢"、"自民党"、"民主党"など「個人(政党)に対する批判」または「個人名(政党名)を出しての政策批判」については、当デモとして認めない方針です。
これに対してはミーティングでも多様性を制限するべきではないという意見も出ました。
しかし、万一の報復行為、活動家や団体によるデモの政治利用等のリスクを考えて、こういった総意に至りました。
当デモでは「個人名(政党名)」を出して批判するのではなく、「政策そのもの」の改善を訴えていただきたいです。

曖昧だと言われればその通りです。
反対の方はもちろんいらっしゃるでしょうが、賛同できる方がどれぐらいいるのかも確認したいので、ぜひ意見表明をお願いします。
シュプレヒコールについては、実行ぎりぎりまで議論を重ねていきたいと思っています。


読みにくくてごめん。まとめWIKIも見てね。
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/

853 :エージェント・774:2008/05/20(火) 00:36:54 ID:Du8jcSQZ
>>852
活動家や団体によるデモの政治利用等のリスクを考えて足踏みしているものとしては、参加する意欲がわいてきました。
大変なことと思いますが、健康とともに引き続きがんばってください!

854 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/20(火) 00:54:31 ID:3IZFvvNa
>>853
ありがとうございます。
私は関西の人間なのでネットメインで頑張ろうと思っていますが、
いまスタッフ登録してる方たちを見ててもしっかりした考えの方ばかりで
素晴らしいデモになると信じています。

>>848>>849
外で4.5時間会議してたけど正直きつかったので・・・
色んな人に来てもらいたいということを考えると、やはり中がいいのかなと思います。

855 :エージェント・774:2008/05/20(火) 01:07:30 ID:hPJWvbGu
>>854

絶対に参加させて頂きます!
3/22、長野、5/6、5/8に参加した単独女性です。
よろしくお願いします!

856 :エージェント・774:2008/05/20(火) 08:16:36 ID:an1nNpTn
>>852
俺も、賛同できる方針だと思うよ。

857 :エージェント・774:2008/05/20(火) 17:55:13 ID:U71l8gNv
スタッフの方々に質問です。
蒸し返すようですが、>>800にある質問についてです。
私は >>851にあるデモの趣旨に賛同しています。
デモにも参加したいと思います。
で、このデモはチベットをメインに据えた「媚中反対」デモなんですよね。
であれば、やはり「媚中」・「対中」という抗議対象をはっきり打ち出した方が分かりやすいと思います。
まだ、>>800に対する回答が無いようですので、是非ともスタッフの皆さんの見解を聞かせてください。

858 :エージェント・774:2008/05/20(火) 18:09:11 ID:HmoTrIcE
難しい判断かも知れないけど、福田&小沢の両名指せば名指しOKと思うな。
自民党、民主党など党名でなく、あくまで福田&小沢体制への抗議として。

859 :エージェント・774:2008/05/20(火) 18:11:54 ID:sewAcTr4
>>857あっあなたは誰っ!?(((゜д゜;)))


論点ずらしばかりでもういいやって
そのままにしておいたのですが聞けるなら聞きたいです

860 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/20(火) 19:21:40 ID:SMDljN3A
>>857
「媚中」については2ch用語であるということで外しました
このデモは2chにとどまらずネットで広く呼びかけたいということ
また一般の人に理解できない言葉は避けたいということで
スタッフでほぼ同じ見解でした

「対中」については対外に代えてタイトルに入れようという話になりました
スタッフでも概ね賛同だったのですが
いつでも変えられる小幅な変更ということで後回しとなりました
(変更の方向で次回の参加者の意見も聞いてということだったと思います)

今回のミーティングは方向性の策定に重点を置きましたので
細かい点(具体的な点)の多くは次回に持ち越しとなりました
スタッフはまだまだ足らない状況なので
次回はぜひみなさんにも参加頂ければと思います
よろしくお願いします

861 :エージェント・774:2008/05/20(火) 19:34:33 ID:Jwtgh+Vp
>>860
>「媚中」については2ch用語であるということで外しました

右翼も使ってるけどな。早稲田に街宣車の隣にノボリ立ってて
媚中と書いてあった。

862 :エージェント・774:2008/05/20(火) 20:00:57 ID:smMzR2rm
>>860
一般の人に訴えたいっていうけど、具体的にはどんな感じで考えてるのか
聞かせてもらえると嬉しいです。
デモで声出すだけでは、一般層には「何やってんの、ふーん」で終わっちゃう
可能性はでかいです。17日のデモでもそんなかんじでしたし。

一般層へのアピールを考えるなら、チラシや何かしら方法を考えないと
アピールとしては弱い気がしますが、その辺はどうなってますでしょうか?

私は大分前にデモやってる人達を見たのですが、その頃は今みたいに
何も関心なくて「ふーん、良くわかんないけど皆暇だなぁ」(いや、申し訳ない。でも、関心ないとこんなもんなんですよね、思うことって)
とか思ってただけでした。何か叫んでるなーとは思うんですけど、関心ない一般人から見ると
「良くわかんないや」の一言で終わっちゃうんですよね。

あと、私は普段ねらーではないですが、媚中は普通のねらーじゃない子とかも
使ってましたねー。2ちゃんねる用語なんでしょうか?
でも、略さないで「中国に媚びるな!」のが分かりやすくていいかもですね。



863 :エージェント・774:2008/05/20(火) 20:29:49 ID:an1nNpTn
「媚中政治家はいらない」「中国に媚びるな!」といったところで、
中国に媚びることに賛成している政治家は一人もいないよ。
福島みずほですら「中国に媚びてなどいない」と答えるだろう。
具体的な政策への反論を行わないと無意味だよ。

864 :エージェント・774:2008/05/20(火) 20:39:38 ID:vpDFb9ms
>>860  ぼうや、そりゃ、逆じゃネ?
流行語大賞にノミネートされるように、アピールするって発想がねぇのかなぁあ?「中国に媚びるな!」という言葉を濃縮したいい熟語だと思うんだけどなぁあ、「また一般の人に理解できない言葉は避けたい」って?
一般の人に理解できない言葉だからこそ、その濃縮された意味をこのデモで広めていく、一般の人に理解できない言葉だから一般の人が「なに?その"媚中"って?なんぞ、それ?」ってなるんじゃネ?
・・・スタッフでほぼ同じ見解・・・か、( ´_ゝ`)フーン

865 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:03:55 ID:sewAcTr4
>>864
上手なんですよ巧みに論点をずらしてばかりで
何度指摘されてもループばかりでスタッフにとっても面倒なはずなのに

はっきりいえばそちらもやりやすいはずなのに
何故か整理するようなこともしない

866 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:13:15 ID:vpDFb9ms
せっかくだから、言葉遊びしよっか(゚∀゚)!
日本人のまともな国民感情としては、ここにきて、"嫌中"っての超えて"怒中"だし、なかには友好・交流"断中"でもいいやって人もいるだろうけど、
攻撃対象はどこよ?敵(的)はどこよ?それが曖昧なままでは、せっかくのキーワードが錆びて切れ味悪くなるぞ。
>>852「当デモでは「個人名(政党名)」を出して批判するのではなく、「政策そのもの」の改善を訴えていただきたいです。」なら、この一連の日本での、
>>851 「今回「媚中反対デモ」として訴えるメインテーマに「チベット支援者に対する(警察・マスメディア・その裏にある「何か」の)不当な対応」「民族浄化問題への政治家の弱腰」を位置づけ、 」・・・としての、抗議デモ?

     だったらその「政策そのもの」を実行したのは、どこよ?

          東京なら、"警視庁"だろ!!

だったら、在日媚中政治家の手先となった"警視庁"を、デモのメインディシュにしてみたら、どうよ!?Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
そんなデモ、今まで見たことも聞いたこともないけど、今なら、ヤレル!!
・・・やってごらん、ぼうやたち!!
実現したら、前代未聞!!w

  "日本人によるチベット支援を隠蔽警備した、媚中警視庁への抗議デモ"

(・ー・)キマッタナ!!・・・ シンパイスルナ、キモノスワッタケイサツカンリョウナラ、ソンナデモ「・・・ボウヤダカラサ」ット、カルクアシラッテクレルカラ・・・タブン!?w

867 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:15:15 ID:vpDFb9ms
>>865  オイラノコトバアソビノジョウズサハ、ドウヨ?

868 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:18:18 ID:vpDFb9ms
オラオラオラオラ!!!!!!!!
ttp://img.kusaba.org/simg/src/12108607987.jpg
ドドドドドドドト!!!!!!!!!!!!!
ttp://img.kusaba.org/simg/src/12109142677.jpg

869 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:25:00 ID:sewAcTr4
>>866
警察に守られながら警察に対するデモw

870 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:33:10 ID:vpDFb9ms
>>869
警察に守られながら警察に対するデモ!!!w

デモ申請するときに「いったい誰が主旨を作ったんだ?」って聞かれたら、
「掲示板のエージェント・774って椰子が決めた!!」って言って、強引に押し通せ・・・チベット支援の時やられたみたいに、
んでもって、警視庁ゴネたら、長野(スタート・ゴールは警視庁警備)でも早稲田でも、日比谷でも・・・お宅の支持にはしたがって無事にお役目果たせたんだから、コキントウも帰ったから、今度はあの時の借りを俺らにカエセ!!って言えば、おk!!w

871 :エージェント・774:2008/05/20(火) 21:39:24 ID:sewAcTr4
>>870
774まさに見えない敵w

長期戦w

872 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:04:13 ID:vpDFb9ms
今回のことで、現場の最前線に借り出された警官たちだった、
内心忸怩たる思いで警備にあたった椰子らもいるだろヨ?!
デモコースに警視庁入れて、警視庁に対してここ一連の
「日本人によるチベット支援を隠蔽・媚中警備した警視庁への抗議」
の文章を赤い紅字でしたためて朗読して手渡せ!!
で、これみてるサイバー警視庁のあなた!!ちゃんと上奏して、
それなりの反省の弁を警視庁に応えさせて、例えば
「政権変わったらちゃんとやります!」とか。
そうすれば、"中国大使館花束"みたいに警視庁批判へのガス抜きにもなるし、ダメージコントロールにもなるだろ?!
※このデモが変なとこつれてかれて、過激派や新風なんかにのっとられないように、
警視庁の名無しもなんかアドバイス汁!w

873 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:15:40 ID:yqQEXK2y
>>863が評価されないなんて
工作員がたくさんいるのかね

874 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:16:09 ID:sewAcTr4
>>872
いえまだ過激派や新風に乗っ取っられるのならマシですよw

875 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:28:39 ID:vpDFb9ms
>>873
もりあがってまいる、忙しい時に「福島みずほ」って名前に燃料としての価値がないのではないかと、
 てよか、チベット問題なんか言ってたっけ?
          つより、「福島みずほ」ってだれ?
>>874
あんた、きついな!それは、「過激派や新風に乗っ取っられるほどの価値も・・・(ry」っというスタッフの企画力・・・(ry

876 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:29:09 ID:JKjCX5p6
私は媚びるという言葉には違和感を感じます。
媚びていると言うより及び腰といった感覚です。
対中姿勢でよいのではないかと思います。

877 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:29:42 ID:vpDFb9ms
・・・に対する皮肉なのかと翻訳してみる。

878 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:50:51 ID:U71l8gNv
>>860
回答ありがとうございます。
「媚中」が外れた理由は理解できました。
また「対中」が入ることで、対象が明確になることも歓迎です。
確かに「びちゅう」「こびちゅう」と耳で聞いても、何の事か分からない人が多いと思います。
しかし、漢字で「媚中」と書けば意味は分かると思いますし、
また>>866にあるようにインパクトのある言葉だとも思います。
なので、デモの横断幕やプラカードにあってもいいのでは?
次回のミーティングでの議題に加えられませんか?
(この辺の検討はこれからですよね。)
もっともフレーズとしては、「媚中」でなくても「中国のいいなり」といった表現でもいいとは思いますが。
ただ「対中」だけだと、まだ主張に曖昧さが残るかと思います。

879 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:51:52 ID:JKjCX5p6
国民の抗議の声を無視するな!!って

880 :エージェント・774:2008/05/20(火) 22:55:29 ID:U71l8gNv
ごめんなさい。
上のレス中の>>866>>864でした。
すみません。

881 :エージェント・774:2008/05/20(火) 23:33:51 ID:Pn/227IE
天安門

882 :エージェント・774:2008/05/21(水) 00:21:08 ID:T7qfDOJk
>>881で思い出したけど
6/4にデモなりオフなり企画してるスレある?

883 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 01:11:32 ID:AaNy/yiE
>>878
横断幕やプラカードで「媚中」をご自由にお使い頂いて構いませんよ
ビラについては配るという方向で進める予定ですが
その内容等についてはまだこれからですね
前回のミーティングではビラ配布に積極的な人はいなかったので
ビラを配りたいって人がスタッフに入って頂いた方が話が進むと思います

884 :エージェント・774:2008/05/21(水) 02:04:28 ID:9SynhVA/
>>875
すまん、873だけど書き込んだときよく読んでなかった
最後の一行のを主張しようと思ったんだけど必要はなかったみたいだ
一見変な文体だから荒れてるのかとばかり…勘違いだ…トホホ

885 :エージェント・774:2008/05/21(水) 04:04:06 ID:5qOW5xqX
>>883
創価学会及び公明党の売国行為を糾弾するプラカードはOK?

886 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 04:41:54 ID:J9KN0d3O
>>863
同意(ついにでた福島みずほw)
第2回ミーティング(5/25・浜松町)で絶対に「媚中」の具体例を詰めるべき。
一人でも多くの参加を。

>>862
私も17日デモを見に行って、同じことを思いました。
アピールの方法については次回ミーティングにて議論、決定します。
なので参加orそれまでにぜひ意見をよろしくお願いします。
「媚中反対」プラカードは、見た人に伝わるものなら当然応援します。

ビラ配りはやることになると思いますよ。主導者がいなければ私が作ります。
できたら外国語版も作っておきたい。主導者がいなければ私がやります・・・orz


・メディアへの告知(好き嫌いせずマスコミには一通りとなるかな?)
・通行人へのアピール方法(ビラ配り、プラカード、横断幕など)
・以上を踏まえてのデモルート
・インターネットにおける周知徹底(デモ前・デモ中・デモ後の協力を求める)

887 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 04:45:56 ID:J9KN0d3O
私は趣旨に賛同できるインターネット全体の大連携を目指したいと思ってます(他スタッフにも伝えました)
2chから始まった企画であることに変わりはないんだけど、少しでもアピール力のあるデモにするために、
同じ思いの人には少しでも協力してほしい。

その一歩としてmixiにコミュを作りました(たぶん本日or明日公開)
ぜひ拡散に協力してほしい。おまいらの力を知ってるから。

みくしやってる人は、
●自分とこでちょっと紹介するとか
●ニュース日記書いたらちょっと最後に案内とリンク(コミュ・wiki等)を貼るとか
●関連する日記書いてる人orコミュにちょっとコメントで教えてあげるとか

あんまり押し付けがましくない感じでぜひお願いしたい。
みくしやってない人は、こっちで招待も可能。
ブロガーな人も、協力できる範囲でぜひ頼む!!
「事務局」としても色々動く予定です。

あと誰か、コミュのトップにふさわしい画像or写真くれない?
アルバムにもたくさん入れたいから複数枚でも全然おk

888 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 04:56:42 ID:J9KN0d3O
>>887の>関連する日記
っていうのは、このデモと趣旨が合う日記ってことですね。
言葉足りずごめんなさい。考え違う人に積極的に広めるのはぜひやめてw

>>885
公明党は一応政党だからNG
創価についてはまだ話し合ってないんですけど、一緒でしょうね多分。(正式決定はまだ)
具体的には層化のどういう対中姿勢を糾弾したいとお考えですか?


889 :エージェント・774:2008/05/21(水) 05:41:38 ID:5qOW5xqX
>>888
日中国交正常化から一貫して関わってきたと言ってる団体だし。
それに温が来た時も、胡が来た時も池田は会談してるでしょ?
これってそれ相当な朝貢がなければ実現してないよ。
国益に明らかに反してる行動を取っている団体だよ。
つか、売国奴を糾弾するデモならこの団体も含めなきゃ不自然。
シュプレヒコールは無理としても、プラカードぐらいは認めて欲しいな。

890 :エージェント・774:2008/05/21(水) 07:41:25 ID:ZENYLKsb
このデモもこんな曖昧なタイトルではなくて
【洞爺湖サミットでダライ・ラマと会談を】をメインテーマにして一本に絞ったらどうですか?
サブタイトルに(日本政府は少数民族の独立支援を)にぐらいつけて

スタッフ全員一致の主旨にぴったりですし、これなら文句ないのでは
具体的だし一般人にもわかるしスタッフの仰る人権問題にもぴったりですし

次回に住人の要望が多い(アンケート等)毒餃子ガス田をすれば全てみんなま〜るく収まると思いますよ



チベット人が表向き独立を望んでないと言うのはナシね
チベット人はチベット族と呼ばれる事を嫌います
又日本政府だから踏み込んだ意見を言う事も可能なのだから

891 :エージェント・774:2008/05/21(水) 07:53:13 ID:zOHwFI/K
>>883
>>878です。
了解しました。
夜遅くまで、ご苦労様ですm(_ _)m

892 :エージェント・774:2008/05/21(水) 07:54:20 ID:LhVktueF
独立問題と人権問題は別。
好き嫌いでものが決まって世界が平和になるなら誰も苦労はしないし
チベットも全員が独立を願っているわけじゃない。

893 :エージェント・774:2008/05/21(水) 08:13:20 ID:ZENYLKsb
>>892
又論点ずらしですか

ではその国の人が全員一致する具体的な要求とは存在するのですか?お聞かせください



一万歩譲ってではメインテーマはどうですか?
こちらは他スレがあるはナシね

向こうが具体的に決まっているなら日をズラせば済む事ですし
迅速さが要求される課題ですから同時多発的に発生する事は意義があります

この意見に対して返しで乗っ取りと言わないでくださいねw
チベットの事を第一に考えているらしいスタッフの方の主旨に沿って言っているのですから

894 :エージェント・774:2008/05/21(水) 11:58:03 ID:FJIPWoil
で、申請者はいるの?

895 :エージェント・774:2008/05/21(水) 11:58:09 ID:U8c01k+z
788 :エージェント・774:2008/05/18(日) 20:38:16 ID:7BcRdIuv
雪ん子だろうがコテハンだろうが片っ端から論破してやるぜ







逆に連戦連敗でこてんぱんに論破されとるwwwwwwwww

896 :エージェント・774:2008/05/21(水) 13:34:37 ID:CaTxpN2w
日程の参考にどうぞ
サミット、世界チベットデーなどは全国各地同日開催もいいかなと。

詳細・変更など各スレにて確認下さい。

<5月>
5/25 東京 【5/25】 フリチベTシャツ着て渋谷でウロウロ禁止 【日曜】(12:00〜18:00)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/
5/25 千葉 【何度でも】チベット関連オフ@千葉【やるよ!】(5/25?成田山)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/
5/30 東京  チベットのためのチャリティコンサート(渋谷20:00〜24:00料金:¥2,500(1ドリンク付) )
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210908844/69
<6月>
6/07 福岡  【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ2【九州】(中央区桜坂「南福寺」、「チベット犠牲者追悼キャンドルナイト」)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/557
6/14-15 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(パネル展示会)
         http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
6/18 東京  「グローバル人権聖火リレーin日本」(代々木公園 野外ステージ 12:00集合)
       http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h84077.html
6/21 京都  京都からチベットを応援したい(デモ)
         http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206921844/548 
6/21 長野  「グローバル人権聖火リレーin日本」(南千歳公園 12:00集合)
       http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html 
6/22 大阪  「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/25 名古屋 「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/28 広島  「グローバル人権聖火リレーin日本」
6/29 福岡  「グローバル人権聖火リレーin日本」
<7月>
7/5or6?東京 【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/24
7/6 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(パネル展示会)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
??? 北海道 洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
??? 札幌 【試される】チベット開放前線札幌【大地】
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
7/19 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(講演会)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
<8月>
8/3 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(デモ)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
8/8 ?? 【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/

897 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 18:35:49 ID:J9KN0d3O
>>889
言いたいことはすごく分かります。
証拠は出てこないだろうけど、たどりたどれば税金から朝貢されてる可能性はあると思う。
(信者から剥ぎ取った金ならこのデモの趣旨とはずれると考えます)
それって政府に対して要求を行うことで公明や層化の名は出さずにうまく表現できないかな?
個人名・団体名を出すということはものすごくリスクのあること。参加者にとっても責任者にとってもです。
第2回ミーティングで議論はしてもらうけど、まず無理だと思ってます。

>>890
>洞爺湖サミットでダライ・ラマと会談を・毒餃子・ガス田
第2回ミーティング次第で趣旨に入る可能性があります。プラカードではどうぞ掲げてください。

>日本政府は少数民族の独立支援を
ミーティングに出た人は誰もそんな趣旨を望んでませんが。曲解ですね。
この点に関しては「少数民族浄化を今すぐ止める要求」を政府に求める以上のことは、趣旨に入りません。

>>894
募集中。5/25で決めたいので1人でも多くの参加をお願いします。

>>896
ありがとう!wikiで整理させてもらいます。

898 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/21(水) 18:56:24 ID:AaNy/yiE
>>889
日本政府に抗議するデモなので宗教団体に対する批判はNGです

>>890
中国政府に対するメッセージは趣旨とちょっとずれます
「〜総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」
というサブタイトル案は出ていますね

899 :エージェント・774:2008/05/21(水) 22:12:00 ID:rth29gRs
まだかー( ゚Д゚)

900 :エージェント・774:2008/05/21(水) 22:26:12 ID:GOumkT8G
>>898
>「〜総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を」

私としてはこれすごくいいと思うんです 次回のミーティングで前向きに検討してください
「〜総理」が現首相を名指しするとの懸念があるなら「日本政府は〜」でもOkかと思います


901 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/05/21(水) 22:27:51 ID:9UZ9LaV5
>poriporiさん
コミュのトップ画像って写真?
SWFからAVIがうまくいかないので土日に一気に
仕上げようと思っていた動画上げておく
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper78929.swf
画質とかスピードとか滅茶苦茶だけど↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3389131

902 :エージェント・774:2008/05/21(水) 22:46:37 ID:53bQTdU3
中国人の長野に於ける暴虐事件について
今日の衆議院外務委員会で松原議員が質問している。
政府官僚や外務大臣の答弁はまるで他人事のような冷淡さ。
一体、どこの国の人間か、中国に帰化して欲しくなるよ。

開会日 : 平成20年5月21日 (水)
会議名 : 外務委員会
収録時間 : 7時間 17分
 松原仁(民主党・無所属クラブ)  13時 30分  49分
のうち、半分以後位から長野暴虐事件について始まる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39154&media_type=wn&lang=j&spkid=480&time=04:37:28.5

903 :エージェント・774:2008/05/22(木) 05:51:50 ID:aQ8ouBik
洞爺湖サミットでダライ・ラマ法王と胡錦濤主席の会談が実現しますように

チベット問題少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように

チベット人、少数民族国の人、中国人から本当の笑顔が戻りますように

904 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/22(木) 06:22:23 ID:9ayaKf4o
>>901 japainさん
それすごいですね!完成したらぜひwikiに載せてほしいです(PC専用設定で)。

mixiのコミュ二ティトップに載せれる、インパクトある画像何かあります?
JPEGorアニメーションGIFらしいです…

コミュニティトップ:JPEG形式、GIF形式※(500KBまで)
※画像の表示サイズが全て同一サイズで形成された20フレームまでのアニメーションGIF
※表示サイズが各フレームで変化するものは対応しておりません。

905 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/22(木) 07:24:25 ID:9ayaKf4o
それを実現するために、1人1人が声を上げ、大きなうねりにしていきましょう!
ここに集う人の気持ちは同じはずです。

906 :poripori ◆BZR5phrJQg :2008/05/22(木) 07:26:21 ID:9ayaKf4o
上、>>903です。

mixiのコミュ、ウィキに書いときますね。

907 :エージェント・774:2008/05/22(木) 07:34:57 ID:MHWTjh3O
中国はサミットの参加国じゃないし、先日中国がチベットに再び会談を申し入れて
チベットが受けたばかり。
「会談が行われていないから場を設けましょう」というならともかく、当事者同士で
話し合いを行っているときに「おまえらこっち来てやれ」は無いでしょう。

サミットのテーマの中に
http://www.g8summit.go.jp/info/theme.html
>●テロ、地域情勢について取り組む
>テロに対する毅然とした姿勢を示すと共に、サミット開催時の国際社会の関心を集める
>地域情勢につき議論を行う。

というのがあるので、世界的に関心の高い話題として取り上げるよう求めるというのであれば
ギリギリ理解できなくも無い。

908 :エージェント・774:2008/05/22(木) 07:54:23 ID:aQ8ouBik
日本はサミットの議長国です
言い方は悪いですがその立場を利用してより踏み込んだ提案をする事もできます
又、中国国内で行われる会談よりも全世界が注目し監視しているサミットという公の場で実現する事はチベット側にとってとてもメリットのある事だと思います

チベット問題、少数民族問題が解決に向けて大きく進展しますように
本当の笑顔が戻りますように

909 :エージェント・774:2008/05/22(木) 08:05:47 ID:5xT0ubPz
>>906
「サミットで会談実現を」や「サミットでチベット問題を扱え」と訴えるのなら、
当然サミット前にデモをする必要がありますが、
現状厳しくないですか?
申請には一ヶ月くらいかかるんですよね?
それにサミットに関しては他の動きもありますし。
であれば、いっそサミットは置いといて、
五輪前くらいに時期を定めてじっくり取り組んでもいいのでは?
このデモは、日本政府に対中(媚中)政策反対を訴えるものですし。
じっくり議題して、しっかり告知してやるほうが、人も集められると思うんだけど。


910 :エージェント・774:2008/05/22(木) 11:23:07 ID:aQ8ouBik
>>909
いえいえここのスタッフの方は全てチベットの事を第一に考えてらっしゃる方ですよ

チベット支援支持者たちのデモの声を聞き入れ日本政府がその気になれば会談のセッティングなど一週間もあれば準備できます

そのためにも同時多発的にデモを起こす事は重要です
又声を聞き入れて貰えると信じてデモを起こす訳ですから


信念の人や人生経験豊富な方が揃ってらっしゃるのですから大丈夫だと思います


チベット人に本当の笑顔が戻りますように

911 :エージェント・774:2008/05/22(木) 13:58:33 ID:S2te10vt
珍権屋、アカの巣窟、後先考えないバカの巣窟スレはここですか><

>>2の内容で抗議か・・・
本当に中身無いな
一生gdgdやっていて下さい

912 :エージェント・774:2008/05/22(木) 15:09:10 ID:WvGDDOv4
>>911
こんなデモが日本で出来たら怖いですか?

913 :エージェント・774:2008/05/22(木) 17:51:32 ID:YDlDP6PA
【長野聖火リレー】「中国人に暴行を受けた」日本人12人が被害申告、7件の被害届受理 警察庁警備局長、衆院外務委員会で明らかに★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211409056/1

1 名前:春デブリφ ★[sage] 投稿日:2008/05/22(木) 07:30:56 ID:???0
 4月26日に長野市で行われた北京五輪の聖火リレーで、「中国人に暴行を受けた」
として日本人12人が長野県警に被害申告し、このうち7件の被害届が受理されたこと
が分かった。中国人も4人が被害申告し、2件の被害届が受理されたことが判明。21
日の衆院外務委員会で警察庁の池田克彦警備局長が明らかにした。
 松原仁氏(民主)の質問に答えた。

 松原氏は、チベット支援を訴えた多数の日本人が警察官の目前で中国人に暴行を受け
たと指摘し、「どこの国の警察か。中国側が殴っても見て見ぬふり。そういうことをや
ると警察の信頼感を失う」と批判。池田局長は「被害申告が出たものは鋭意捜査してい
るが、具体的な答弁は控えたい」と述べるにとどまった。
 松原氏は警察官も中国人に暴行を受けたとの目撃情報が多数あることについても質問
。池田局長は「公務執行妨害に当たる事案はなかったと報告を受けている」と否定した
が、警察官の被害実態を調査する考えを示した。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080521/crm0805212249033-n1.htm
■前スレ(1の立った日時 05/21(水) 23:15)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211379355/

914 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/05/22(木) 19:04:08 ID:LvKn1vJL
poripooriさん
著作権に触れないようなもので
タイトルに沿ったもので
インパクトのあるものとなると結構難しいです

映像にも使っていた素材を使って簡単に↓
http://nullpo.vip2ch.com/ga19765.jpg

915 :エージェント・774:2008/05/22(木) 19:09:01 ID:LvKn1vJL
追伸
mixiのコミュ見ました、あの写真で良いと思います

916 :エージェント・774:2008/05/22(木) 20:04:59 ID:Yn9Fz+s8
>>907
主席と法王との直接対話を早急に実現させよう。

ってことでしょ。代理人同士でなく。

917 :エージェント・774:2008/05/23(金) 06:01:08 ID:zKsH+pNl
洞爺湖サミットでダライ・ラマと胡錦濤の会談がキモですよ

918 :エージェント・774:2008/05/23(金) 06:53:36 ID:X0tO51OC
>>916
組織のトップ同士が会合するのは普通最終局面に至ってからでしょう。
そこを目指すのであれば、そこに到る道筋を作ることが重要なのであって
何も決まっていない状態で両者を引き合わせても仕様が無いのでは。

919 :エージェント・774:2008/05/23(金) 07:22:23 ID:zKsH+pNl
>>918
では尚更早く動きださないといけませんね

更に言えば何も決まってない事は中国側にとっては困りますがチベット側は要求するだけでもいいのですから

チベット側の支援者の行動としては何の問題もありませんね

920 :エージェント・774:2008/05/23(金) 08:37:30 ID:jTyhd4JQ
世界チベットデーに1票

921 :エージェント・774:2008/05/23(金) 11:42:50 ID:xo8Ut2pU
>>910
それにしては何でスレタイに【チベット】文字をはずしたんだろう。
わざとここを検索しづらくしているようにしか思えない。
題名が酷すぎ。なんだかデモをやらせない為の工作員の仕業か?
と思えるけど。

922 :エージェント・774:2008/05/23(金) 12:22:59 ID:t/w+hUz6
今度話し合って、まとまらないようなら
いくら話し合っても、このスレではデモが出来ないと思ったほうがいいのかな。
ちょっと時間がかかりすぎる気がする。
考えすぎて、逆に動けなくなってたら意味ないよ。
次回話し合いで、必ず決定するくらいの意気込みでお願いします。
どんどん世界は変わって状況が変わっていくから、いつまでも同じ内容で
ひっぱれなくなっていくかもしれない。
訴えたいことがあるなら、賞味期限が切れないうちにじゃないと。

よし、話まとまった!じゃぁデモ日時決定します…あれ?
中国関連の情勢が変わってきたようだし、もう一度協議しなおさなくちゃ…
なんてことになったらいつまでも決まらないので、ある程度の期限は
必要だと思います。
自分は二週間以上伸びる場合は、人の注目度が落ちてきやすいので
それ以上には、次回ならないようになればいいなと思います。

923 :エージェント・774:2008/05/23(金) 12:23:02 ID:jTyhd4JQ
>>921
うん、チベットの文字は必須だね
彼隊だけだと政治デモと勘違いするね

何故外したんだろう

924 :エージェント・774:2008/05/23(金) 13:32:33 ID:sWWUD+r0
少数民族の『浄化』問題ってのがwikiにあったけど、浄化っつー言葉はよくよく考えるととんでもないな

軸足が完全に強権側の奢り高ぶった言葉だな

内容を考えると同化ってのも違うな

大体、人や文化を浄化とは何事か!まるで汚物扱いじゃないか

民族浄化→民族絶滅の方が感覚的にシックリくる



925 :エージェント・774:2008/05/23(金) 14:54:09 ID:7clECAm4

【民主党恒例】年金からの保険料天引きは高齢者いじめ
→発案者は菅直人厚生大臣でした【ブーメラン】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207910070/
■Q:「後期高齢者」という用語はいつ出現したか?(A:菅直人厚生大臣です)
 厚労省HPで検索してみた。一番古い資料。
◆96-05-15 第40回老人保健福祉審議会についてNO2 http://www1.mhlw.go.jp/shingi/0515-2.html
 この頃は、『介護保険の枠組みの中で、「実際に介護を受ける可能性の高い75歳以上の高齢者」を
「それ以外の高齢者を区分する目的」で、「後期高齢者」という表章が作られた。』
(表章というのは霞ヶ関用語らしく、標章と同義語のようです)
■菅直人
 1996年1月、村山内閣総辞職後成立した第1次橋本内閣で厚生大臣(第74代)として入閣した。
 85 菅直人 第1次橋本内閣 1996年1月11日 新党さきがけ



926 :エージェント・774:2008/05/23(金) 19:46:18 ID:zKsH+pNl
>>924
いわれてみればとても大切な事ですね

この際、強権側の言葉などは全て変えていったほうがいいでしょう

チベット人が聞けばそれだけで傷つく人がいるかもしれないし

927 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/23(金) 20:31:33 ID:/LXpuzUK
>>924
どちらかといえば「民族根絶」でしょうか
批判的ニュアンスは、民族浄化>民族根絶>民族絶滅の順だと思います

>>923
そうですね、スレタイに【チベット】と【東京】はあった方がいいと思います
前スレはそうだったのですが

>>922
ぜひスタッフに手をあげて下さい
スタッフ不足が一番のネックです

928 :エージェント・774:2008/05/23(金) 21:56:52 ID:UustT/am
>>927
それ以外のネックについて本当に気付いてないのか?

929 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/23(金) 22:46:53 ID:/LXpuzUK
>>928
それ以外もいろいろあるけどね

930 :エージェント・774:2008/05/23(金) 23:21:47 ID:94ET0l5v
>>929
このデモの実施日、 いつになりそう?

931 :117:2008/05/23(金) 23:46:22 ID:trGCEHIa
>>117です。久しぶりに書き込みさせていただきます。

しばらくの間、行き過ぎたチベット偏重が抑えられたような雰囲気で、
安心していたんですが・・、またチベットな人達が沸いてきてますねえ。
結局このデモは、チベット運動家の道具にされてしまうんでしょうか?


チベットの民族自決権の問題と、日本の国家主権の問題。
何度も言いますが、チベットはあくまでよその国(地域)です。
それに対して日本は他ならぬ私たちの国です。どっちが大事なのですか?

いまだにチベットチベット言ってる人達はひょっとして、
 「 日 本 と い う 国 家 」 のために立ち上がるのが嫌いな人達なんですか?
ひょっとして、日の丸や君が代を嫌悪するタイプの人達ですか?


もう一点気になっているのが、前回もちらっと指摘した>>440なんですよ。

> 3.国民の意見を汲まない総理はもういらない。首相公選制もしくは大統領制への移行を。

大統領制への移行って、イコール天皇制廃止ですよ?
こんなとんでもないことが書かれたのに、ツッコんだのは私一人ですか?
他の人は誰も気づかなかったの?
それともこのスレの人達は、天皇制廃止なんて全然アリで〜すってタイプの人達なの?

 こ こ に い る 人 達 っ て 大 丈 夫 な の ?
 こ の デ モ っ て 大 丈 夫 な の ?


932 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 00:07:26 ID:TZAkA80S
>>931
チベットと日本、どちらも大事です
ただ瀕死なのはチベットですよね
チベット運動がこの板全体で活発なのは事実です
その流れがあるから今回のデモにもつながるのです
どちらを取るか二者択一といったものではないと思います

自分は日本人だからチベットなんて関係ないと言える人は
おそらく同じ日本人に対しても自分は〜じゃないから関係ないと
言い放てるように思います

>>440はこれまでの流れとかなり外れているので
あえて特にツッコム必要はないと思ってました

933 :エージェント・774:2008/05/24(土) 00:40:54 ID:bet2tfaS
>>931 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く
自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全
と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏
狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占
めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和
のうちに生存する権利を有することを確認する。

 われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならな
いのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

 日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成する
ことを誓ふ。


934 :エージェント・774:2008/05/24(土) 01:25:06 ID:CWVnL9eW
ロシアのプーチン大統領は先日、拉致問題について北朝鮮を厳しく非難し、
日本に協力していくと発言をされました。ありがたい事ですね。
ただ、このロシア、チベット問題については中国同様独立問題を抱えている為か
中国支持の立場を取っています。

さて、日本がチベット問題においてチベット支持を強く打ち出したとしましょう。
するとロシアはロシアで独立を求める勢力が台頭してきた場合、日本は
独立を求める側を支持すると推測することでしょう。ロシアにとっては面白くありませんね。
果してロシアは自分にとって面白くないことをする日本に対して拉致問題の協力を
続けたいと思うでしょうか?


まあ、上に書いたのはフィクションです。実際にこういう状況になるかは分かりません。
でも、荒唐無稽というほどでもないと思うのです。
さて、ここに二者択一があります。
拉致問題とチベット問題どちらかを選べといわれたとき、どちらを選びますか?

935 :エージェント・774:2008/05/24(土) 01:37:31 ID:G1T4dpGF
ああ、ここか。

最悪板住人の遊び場はー。

936 :エージェント・774:2008/05/24(土) 01:41:14 ID:mOMdwBzu
>>934
共に「人の尊厳」を侵害する問題に就いて二者択一は有り得ないんじゃないかい?

先の日本国憲法前文(だっけ?)にもある通りでしょ

また、チベットが望んでいるのは「高度な自治」で独立ではないでしょ

この求める自治ってのは政治経済だけじゃなく、宗教、文化、教育のウェイトの方がより高い、精神的自治の様な気がするよ

937 :エージェント・774:2008/05/24(土) 01:53:54 ID:CWVnL9eW
>>936
>共に「人の尊厳」を侵害する問題に就いて二者択一は有り得ないんじゃないかい?
単純にどちらかを選べという話であればそうでしょう。

>また、チベットが望んでいるのは「高度な自治」で独立ではないでしょ
存じております。ですがこの場合ロシアがどう見るかという話なので。
なお、ロシアが支持している中国はダライ・ラマの主張する「高度な自治」を
「形を変えた独立だ」と非難しています。

938 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 02:06:52 ID:mOMdwBzu
>>937

> 単純にどちらかを選べという話であればそうでしょう。


結論出ちゃったね


> なお、ロシアが支持している中国はダライ・ラマの主張する「高度な自治」を
> 「形を変えた独立だ」と非難しています。

これも1959年の侵攻から始まっている話だよね
共産主義、中国共産党は一切の宗教を認めていない
一方チベットは仏教を拠としている

スタートから噛み合わない

結果、侵攻した共産党による弾圧、虐待、虐殺がある訳だ

ロシアにはロシア正教があり、同じ共産主義でも中国とは立ち位置が違う

宗教信条を認める認めないの差は大き過ぎる


939 :エージェント・774:2008/05/24(土) 02:12:52 ID:YA/7qd2i
スタッフだけ書き込めるとことか見てるけど、
アリさんとかporiporiさんとかをはじめた新しく見る人たちが頑張ってる中で、
12番さんだけが古いことにしがみついて何もかも台無しにしようとしてねー?
過去に暴言はかれたから1回だけ言い換えさせてもらうけどさ、なんで何も功績も信用もないあんたが指揮ってんの?

とりあえず議論してないんならこっちで議論させて、
議論してるなら経緯を発表しろよ。俺たちは当日声を上げるためだけの要員か?
それってわざわざ2ちゃんでやる意味あるんか?
この状況を作った責任者として12番さんに直接、真剣に答えてほしい。

940 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 02:42:35 ID:TZAkA80S
>>939
スレ上での議論は特に凍結していたわけではなかったのですが…
第1回ミーティングの前に、スタッフ登録した人たちのwiki上での議論を中断しただけです
その時wiki上の議論に参加してたのは、私を除けばjunさんとjapainさんだけだったので

941 :求破 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 02:54:42 ID:mOMdwBzu
>>939
横から済まんm(__)m

古い事にしがみつくって、具体的に何だろ?

942 :エージェント・774:2008/05/24(土) 03:30:05 ID:YA/7qd2i
>>940
結局すべてはミーティング参加者だけで決めるのか? ほんの数人の。
全員がそれに納得してるのか?
参加したくてもミーティングに参加できないやつはどうすればいいんだ?
アリさんの言うことってもっともだと思うよ。俺。

チベットが〜とか団体が〜とか排他することだけを考えて、
こんなにスレが過疎っちゃった理由はわかんないのか?

>>941
最初からスレはごらんになっていたんでしょうか。
聖火から含めて過去のスレのうち、ここまで排他的で閉鎖的なところを自分はほかに知りません。
そうなってしまった理由は12番さんが「スタッフじゃないやつは意見を言うな」という体制をしいたことにあると思います。
junさんが去り、多くの人が12番さんのスタンスに不平を言い去っていっても、なぜ彼はそんな人は最初からいなかったように構えているのでしょうか。
繰り返されたスレの議論のうち、果たしてどれだけが拾われましたか?
自分が繰り返した発言、多くの先達のアドバイス、そのすべてを通して、なぜ権限もないはずの12番さんのスタンスが貫かれるのですか?
スタッフが偉いんですか? 一般参加者はなんのためにいて、なんのためにスレがあるのですか?
過去何度といて来ても無視されるか、議論の邪魔と一蹴されました。なぜ、ここまで過疎っても自分の行動になんの反省も示さないのでしょうか?
仮にその行動が正義だったとしても、12番さんが個人として行ってきた無礼に対して、なぜ一言の謝罪もないんでしょうか?

943 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 03:37:42 ID:TZAkA80S
>>942
最初からスレをご覧になっていたなら
スタッフの数が足らないこともご存知かと思います
その状態で「一般参加者」としてのスタンスを貫かれるのはどうしてでしょうか


944 :エージェント・774:2008/05/24(土) 04:21:47 ID:YA/7qd2i
>>943
ミーティングに来れない人はいらないと言ったのはどの口でしょうか。
要するに東京近辺の人しか、方針に口をはさませてもらえないんですね。
アンケートをとって一般の意志を確認したときも、スタッフの都合で黙らせましたよね。
そして議論を封じてまで行ったミーティングでも、期待に応えてくれませんでしたよね。

いつも都合の悪いことには答えませんよね。
こうやってつっこめそうな一点だけを探して返信しますよね。
それで人が集まると思ってるんですか。
真面目に動いてくださってる方に申し訳ないと思わないんですか。

返信するならすべての質問に答えてください。
答える気がないんなら求破さんとの会話にケチつけないでください。
自分はスタッフに立候補したから偉いとでもいいたいんですか?
いいから、現状を、見ろ。

945 :エージェント・774:2008/05/24(土) 06:03:08 ID:1gL86yR5
また、スタッフコテ叩きの再燃か
いいかげん、スタッフ叩きをやめて、建設的意見を戦わせろよ
議論とは自分の意に沿わぬ流れとなっても、どうでも蒸し返してごり押しし、誰かを叩くものではない。

このデモを成功させたいのなら、少しは自重してほしい。

もともとチベットから発生していると自分は思ってきたが、
何故チベットを排除しようとするのか不思議だ。

スレタイのせいでループが始まるのだろうか
次スレでは明確な方針のスレタイと1.にしてほしい。

チベットデモである事を明確にするのか、チベットの文字をこのスレのように外すのか

946 :エージェント・774:2008/05/24(土) 07:20:42 ID:4iy1Z9cK
スタッフも参加者も日本人らしく謙虚に

947 :エージェント・774:2008/05/24(土) 07:33:33 ID:CWVnL9eW
>>938
あちらを立てればこちらがたたずということは普通に起こり得るますと
申し上げているのです。

それと、私は中国の主張が正しいと申し上げたことは無いと思いますが
何か根本的に誤解されているのではないでしょうか?

948 :エージェント・774:2008/05/24(土) 08:26:43 ID:sVE73wxU
今昨夜の議論見ました
>>940
あなた本当に信用できないですね
あなたは当初スタッフ以外のスレでのデモの主旨の発言を完全に止めていたでしょう
もう忘れたのですか
それによって多くの人が去り混乱しループする

そして又同じ事で混乱しループしている
誤ったほうがいいと言われた時も結局無視し何事もなかったように現れ続ける

どうしてもうるさくなってきたら「私はスタッフだ文句があるなら立候補しろ」最初からここにいるのだからできればみんなやってます
そんな事でこの問題は解決しませんよ

わざとループさせて混乱させて楽しんでるのですか
又時期を遅らせてこの活動自体をあやふやにして消そうとしているのですか

949 :エージェント・774:2008/05/24(土) 08:32:30 ID:qZnCg8sA
「う〜ん。地震が起きてからなんだかやりにくいな〜」
って時だからみんな困ってる。それが全てさ。

950 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 10:10:15 ID:TZAkA80S
>>948
スレ違いな発言以外は止めていませんよ
スタッフに対する要求はあくまで一意見として
決定はスタッフミーティングで行うということです

どのようなデモであれ法的な手続きを踏んで行うものであれば
参加者が思い思いの行動をしたらデモなんてできませんよね

951 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 11:23:02 ID:TZAkA80S

***第2回ミーティングのお知らせ***

第2回スタッフミーティングを行います
興味ある方はぜひご参加下さい

日時:5月25日 13:15〜17:00
場所:都立産業貿易センター浜松町会館

浜松町駅で合流される方は13:00に集合して下さい
求破さんから具体的な場所の指定があると思います

直接来られる方、もしくは遅れて来られる方は
こちらに連絡を下さい、fretibeあっとnewad.jp

なお飲食持込可ですが酒類は禁止です(ゴミは持ち帰りになます)
また会議室は禁煙ですのでよろしくお願い致します
ttp://www.sanbo.metro.tokyo.jp/access/access_hama.html

952 :エージェント・774:2008/05/24(土) 12:06:18 ID:BgoiDyxt
>>945
外野は一切12さんと本人と、議論する人にには口を挟まないほうがいい。
俺も君もね。実は一番スレ荒らししてる人っていうのは、本人達ではなく
外野がレスして荒らすパターン。
スタッフ叩きをまたはじめたのかとレスして、同じパターンを繰り返してるのは
あなたも同じ。
スタッフに怒る、そうすると「またスタッフ叩きか」という同じ口調の人がいつも
書き込みひたすら追い出すように頑張る、そして12さん登場のパターンは飽きた。

俺はどっちも支持してない。←ここ重要ね。俺どっち寄りでもないから。

あなたも外野なのに、言い合いしてる本人達にレスするは辞めてください。
収集がつかなくなるから。正直言うと、スレが荒れるので邪魔です。

どっちにしても、後にも先にも12さんのことはまた問題起きるでしょう。
なら、ここらへんで発言してる人と、決着つけさせりゃーいいんです。

他が口を出すから、それが一番いけない。
ループするのがどうこうつーのは、結局12さんがいつも逃げてしまって
論議しないから終わらないだけだ。

俺は12さんだけが悪いとは思ってないので、話し合えばいい←ここ重要。

何度もループが起きるなら、この辺で一度とことんまで
話し合わせりゃいいの。一度何らかの決着がつけば、こういう話のループは
おきないよ。

ってことで外野が口出すな。

953 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 12:22:17 ID:TZAkA80S
>>952
あなたの発言もそうですね
自分は外野と言いつつスタッフを叩いてます

954 :エージェント・774:2008/05/24(土) 12:47:21 ID:Vu9iNPl0
むしろ内野がすぐ挑発するのが問題な気がするが

955 :エージェント・774:2008/05/24(土) 12:47:31 ID:wQQMEy2f
スタッフとかいって偉そうなこといってるわりには
申請者、現場責任者には立候補しない所詮へタレwwwwww
こんなスレに人なんかついてくるわけねーよバーカ

956 :エージェント・774:2008/05/24(土) 13:00:16 ID:wQQMEy2f
このデモは成功しないに10000せんとくん賭けてもいい
おまえらには無理無理
デモを成功させるよりも、スタッフとしての自己満足を得たいようにしか見えない
公開オナニー乙wwww恥ずかしすぎるよwwwwwww

957 :117:2008/05/24(土) 13:43:26 ID:WqVMth5r
>>932
お忙しいところレスありがとうございます。


> ただ瀕死なのはチベットですよね
日本もかなりヤバイです。他ならぬ私たちの国が、です。
ただしその原因は、中国からの直接的な侵略というよりもむしろ、
多くの日本人の「無知・無関心」なのですが。


> チベット運動がこの板全体で活発なのは事実です
おっしゃる通りですが、人数が膨れ上がっている状況だからこそ、
特殊な勢力が入り込んでいる可能性を危惧してしまいます。
これについては、各所で繰り広げられているチベット運動すべてが
心配になってしまう、というのが本音です。まあよそのスレは置いときますが。


> 自分は日本人だからチベットなんて関係ないと言える人は
チベットを無視するわけではありません。ただ、あくまでこのデモは
「国民無視の対中姿勢に抗議する」もののはずだろうということです。

確かにチベット問題は、現在の大きな動きを産むきっかけになったことです。
だからといって、このデモの中でチベットを特別扱いするのは、しっくりこないのです。


続きます。


958 :117:2008/05/24(土) 13:43:59 ID:WqVMth5r
続きです。


現在日本にはびこる媚中は、長野の聖火リレーに始まったことではなく、
以前からずっと行われてきたことです。
だからこそ、いつまでたってもチベットにばかり注目していられる人達というのが、
私からすれば不思議なのです。どういう人達なんだろう? と思います。
いろいろ調べていけば、日本国内の状況も相当ヤバイということに気がつくはずなのですが。。


※私の場合は、12番さんに対して物申しているわけではありません。あしからず。
 ただ、このスレでの応対が、いささかつっけんどんではあるなあとは思います。
 まるで相手に腹を立てろと言わんばかりです。損だと思いますよ。


959 :エージェント・774:2008/05/24(土) 13:47:36 ID:sVE73wxU
>>950
前スレ>447>464>492自身で「主旨はまだ定まっていない」しかし議論を止める

>158
さんざん曖昧だと批判されてきたタイトルは話し合いでみんな納得決めた?

ならば前前スレを見てみましょう
前前スレ>828>907
ご自身で決めてらっしゃいますね


調整役ぽくリーダーようにしていますが肝心なところで手の平をかえす。いつもこのパターン&ループです

まあ明日の会議で本当にやる気があるのかどうかははっきりするでしょう。始まりは確か2週間以上前でしたね。明日を待ちましょう

但しあなたの言動で多くの人が去り混乱しループしたことは会議が終わっても消えてませんよ、これは別にあなたがコメントするべきですよ

960 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 13:54:22 ID:gdz0too+
>>957-958
なんとなく、スタート地点が違ってるだけで目指してるところはほぼ同じのような気がします
新スレテンプレ案です


【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】


「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
  〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!!(仮)」

チベット問題を基本として、環境問題、毒餃子やガス田など多岐に渡る問題において、
中国政府に対して弱腰で物言えぬ日本政府の対応に、私達は強い不満を感じています。
国民の意志を無視した対外政策をこのまま黙って見過ごすことは、
世界情勢における日本の役割を失墜させるだけでなく、私達の国民としての権利を蝕み、
将来さえ脅かすことにもなりかねません。
ここに日本政府に対して現状に抗議するとともに、以下の改善を提言致します。
 ・総理はダライラマとコキントウの会談実現に主導的な役割を
 ・日本政府は国民の安全と言論の自由を守れ
 ・日本政府は国民の将来を守れ


まとめ
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/

スタッフ募集中!
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/contributor
* 現場スタッフをやっていただける方(整理誘導・撮影・コール係)
* ネット上の拡散を手伝ってくれる方
* このデモの趣旨に合致する画像・映像を作成・収集してくれる方
* チベット問題など少数民族弾圧に関する情報を収集してくれる方
* これまでデモ等に関わってきた経験からアドバイスをいただける方
* プラカード・旗など、アピールの道具製作に協力いただける方
* デモ当日ははりきって参加するよっていう方
* コールはできないけど一緒に歩くよ、旗振るよ…などなど
ぜひお願いします!!

前スレ
国民無視の対外姿勢に抗議するデモ3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210579751/

961 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 14:04:00 ID:gdz0too+
>>959
そこで指摘されてる発言はすべて>>950ということです

スレタイ案については私は初代>>754で次の意見を出しました
【東京】福田媚中総理解任要求デモ【チベット】

それに対して初代>>766で名無しの方から次の意見が出て
同意される方が多かったです
【東京】国民感情を無視する政府姿勢への抗議デモ【チベット】

最終的に私も同意してスレタイ案が固まったのです

962 :エージェント・774:2008/05/24(土) 14:07:00 ID:a2kNYHMh
下記、初期スレの1抜粋
----------------------------------------
>【東京】国民無視の政府姿勢抗議デモ【チベット】
>1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/05/10(土) 18:58:41 ID:OevR3pkY
>基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す
>
>上記の部分を共有していればその他の主張もOK
>但し下品な物言いは不可。
----------------------------------------

一番の荒れて過疎った原因はスレタイだと思う。
「基本チベット問題」と1は書いてあるけど、
そもそも、「国民無視の政府姿勢抗議デモ」としてスレを立ち上げているので、
チベット以外(例として「パンダ」「道路」「ガソリン」など税金に関するもの)でも
政府に文句を言いたい人が集まってたと思う…ってか俺がそうなんだけど。

特に、日本の問題は自分達の生活(税金の無駄遣い)に絡んでると思うので、
板にチベットのスレがあれだけ乱立しておきながら、
このスレに人が集まったんだと思いますよ。

しかし、最終的にスレの方針として
他国(チベット)をメインとし、チベット以外については排他的雰囲気となったので
仲間割れっぽい状態&過疎になっていると。
(>>931さんがその辺よく表してるかなっと)

チベットも大切だと思いますけど、
本当に政府が国民を無視していることに対しての大多数の怒りは、「チベット」にあるんでしょうか?
日本の現状を危惧している人たちがこのスレでは大多数であるとの認識でいますが・・・。

963 :エージェント・774:2008/05/24(土) 14:15:06 ID:sVE73wxU
>>961
もうその辺りも私だけではなく何度も疑問として指摘されループしています
明日を待てばはっきりするでしょう

それで>>959の最後は又無視ですか
それが原因のひとつだという事も何度も指摘されてたのではないですか

964 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 14:23:14 ID:gdz0too+
>>962
チベット以外の主張も対中政策に関することなら排除してないですよ
NGなのは特定個人名政党名団体名が入った主張だけです
それは前スレになるときに外れたました

なお、前回のミーティングに来られた人では
媚中反対だけを言いたい人はいなかったです
実際に動く人がいなければ当然それは外れていきます
そういうデモを行いたいなら積極的にミーティングに参加してください
誰かが動くだろうとネット上で主張してるだけでは形になりませんよ

965 :エージェント・774:2008/05/24(土) 15:06:01 ID:TaCLn8aQ
>>964
そもそもチベットに関しての主張と媚中反対って別物なのか?
政府が対象なら、「政府は中国に媚びずに言うべきことを言え」ってことで、チベットも東シナ海ガス田毒餃子も媚中反対で括れる問題だと思うんだが。
中国に虐殺を止めろっていうなら別だけどさ。

966 :エージェント・774:2008/05/24(土) 15:10:53 ID:fqIjYVwa
>>964
12番 ◆BZR5phrJQgさんはどうも、冷静さを欠いてるような気がします。
私も、>>952を最初読んだ時、ん?と少し思いましたが、ちゃんと読んでみると
スタッフを批判してるものではないと思いますよ。
このスレが荒れる原因の時には、いつも12番 ◆BZR5phrJQgさんが絡むのは
嘘ではなく、真実ですし、それは12番 ◆BZR5phrJQgさんも分かっているのでは?

>>952さんが言ってるのは、スタッフを批判ではなく、毎回12番 ◆BZR5phrJQgさん関連で
荒れるから(12番 ◆BZR5phrJQgさんさんを批判していることではないので勘違いなさらぬよう)
12番 ◆BZR5phrJQgさんと、批判してる人の一騎打ちで話し合いしたらいかがですか?ということだと
思います。

変な言い方だけど、人のケンカに他の人が口を出すと拡大しちゃうから
当人同士で、まとまるまで話し合えばいいじゃない?後にすればするほど、こじれるって意味だと思います。
私もいい加減、同じことで荒れるのは嫌なので、この辺でそろそろ決着つけたほうがいいと思います。

スレでは荒れるのなら、チャットとかで当人同士話をして解決したらどうでしょう?

デモは支持していますが、正直、12番 ◆BZR5phrJQgさんを批判する人も、12番 ◆BZR5phrJQgさんを支持して荒らす人も、
12番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
何度も同じことがループするのも、辟易します。

私も別にスタッフさんを批判してるわけではありません。
逆に叩いてる人のことも批判してるわけではありません。

両方やりあうなら、他巻き込まずに話し合え。

これが一番いいのでは。

12番 ◆BZR5phrJQgさんと話したい人、代表者1人と12番 ◆BZR5phrJQgさんで解決してください。

毎回毎回スレで、デモと関係ないことを言い争いしてるだけ、関係ない人達に迷惑かけてるって気づいてください。

ちなみに、私もどちらも支持してませんので、どっち寄りだ!とかはないです。中立という立場での意見として捉えてもらえると幸いです。

967 :japain ◆vbsqTWOxOk :2008/05/24(土) 15:57:14 ID:ubTOzwau
ここで議論に参加してもいいですか?
全部のレスに目を通しきれていないので
不適切な発言があるかもしれませんが

>>964
>なお、前回のミーティングに来られた人では
>媚中反対だけを言いたい人はいなかったです
>実際に動く人がいなければ当然それは外れていきます

どういうデモにするかは私の現時点最終案でも
デモ実行の責任者が最終的に判断するということで相違ないと思いますが、
まず今は、幾つかのデモをする過程での大枠作りを
ネット等を中心に進めて行った方がいいという案は却下されたのでしょうか?
大枠と東京デモの現地ミーティングに行けるスタッフの意見は
完全一致されるつもりなんでしょうか?
2ch(ネット)発信型のデモのイメージを大いに利用していくつもりでしたら
現地ミーティング重視を否定せずとも
広く取り入れていく自由な姿勢が大切かと思います。

968 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/05/24(土) 16:06:24 ID:ubTOzwau
>>962
に関連して
本音を言えば
今は去ったrassvet@88さんが指摘した
>●「国民無視の」から「対外姿勢」の距離が一般の感覚として遠いように思える
>→「国民無視」という言葉は、どちらかというと生活に密着した問題を連想させる。
>国民無視の対外姿勢→国民の声に応える外交を!
の意見について当初から賛成です。

969 :エージェント・774:2008/05/24(土) 16:15:54 ID:sVE73wxU
>>968
明日を待てば全てがわかると思うのでデモに関しては明日を待ちますが

>>968さんは>>963下段についてどう思われますか?

970 :エージェント・774:2008/05/24(土) 16:45:24 ID:ubTOzwau
>>969
過去スレも含めレスが何重にもなっていて専用ブラウザ使ってるにも関わらず
全貌が掴めまていませんのでいくつか
・スレタイについてはスレッドの意見を聞きながら決める
デモタイトルから外れない形で見直しもありうるのではないか
・12番さんの発言についてこれまで衝突を繰り返していることもあり、当然疑問はある

前回のミーティングは私の読みが甘かったせいか
思ったところまで行き着いてなかったようですが
明日のミーティングがどこまで進むのか期待しています。
 
japain

971 :エージェント・774:2008/05/24(土) 16:59:43 ID:sVE73wxU
>>970
有難うございます
あなたのその言葉は実際の正直な感想として信頼がもてます
あなたの事も少し疑っていたかもしれないので謝ります
ごめんなさい。

972 :エージェント・774:2008/05/24(土) 17:31:46 ID:k+uRdsvk
>>968
そんな指摘あったんだ。
なんかタイトルに違和感あったけど、国民無視って民主党やマスゴミが
税金やガソリンで自民党叩くときに使ってる言葉だからか。今気付いた。

この意見、スタッフミーティングで無視されてるの?
めちゃ重要だと思うんだけど。

973 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 17:35:22 ID:gdz0too+
>>963
ID:sVE73wxUさんの主張には個人叩きしか見えてきません
建設的な意見をお願いします

>>965
私は別物とは考えていません

>>966
>12番 ◆BZR5phrJQgさんが、まともに話し合いに応じず、いつもなぁなぁで終わってしまい、
これも批判ですね
論旨と文体から>>952と同一人物でしょう
本人同士でというなら>>952と私の議論に口をはさむことではないですよね

>>967
ネットだけで話を進めるとスタッフの意見とずれてきてしまいます
実際に動く人がいない企画だけネット上でできてもそれは机上の空論です
junさんとjapinさんの暴走状態だったのを忘れたのでしょうか
もちろんネットの意見は参考にして取り入れていきます
しかしネットだけで話を進めないため最終決定はミーティングで行うのです

>>968
rassvet@88さんの出した案はこれでした
「国民の声!日本政治の対中国姿勢を見直そう!
〜総理はサミットでコキントウにもの申せ(仮)?」
それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ
〜総理はコキントウにもの申せ!(仮)」
それを私の方で反対して元に戻したのが今のこれです
「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ
〜総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」
ミーティングでは中国を入れた方がよいという意見が出た程度ですね

974 :エージェント・774:2008/05/24(土) 17:52:37 ID:sVE73wxU
>>973
私の発言の返事について

もしかして私と同じような批判は全て私の自作自演だと思っているのですか?
そうなら開いた口がふさがりません

975 :エージェント・774:2008/05/24(土) 17:53:07 ID:k+uRdsvk
>>973
とりあえず、批判じゃなくてアドバイス。

自分が批判されたり、同一人物に攻撃されてると思っても、
飄々とご意見拝聴いたしましたって態度を取れることも、
円滑な運営に欠かせない能力だと思うんだな。

そしてあなたは強い方向性を持ったリーダーになりたいのか、まとめ役として機能したいのか、
1スタッフにすぎないのか自分の中ではっきりするべきだと思う。

どうも、まとめ役のように振る舞いながら、チベット重視の方向への舵は
あなたがかなり大きく切った印象が否めないんだな。

976 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 18:07:32 ID:gdz0too+
>>974
ID:sVE73wxUさんに対して自作自演というような発言を私はしていませんよ

>>975
私はデモの企画を進めたいだけです
今はスタッフが少ない状況なので私に対する懐疑も出てくるでしょうが
それは人数が増えれば解決することと思います

977 :エージェント・774:2008/05/24(土) 18:16:56 ID:sVE73wxU
>>976
本当にいつもそのはぐらかしですね
そして議論のループを待つ

私以外にも同じ意見があったでしょう

という事です
意味がわかりませんでしたか

978 :エージェント・774:2008/05/24(土) 18:17:02 ID:ubTOzwau
>>973
>ネットだけで話を進めるとスタッフの意見とずれてきてしまいます
私が現地でのミーティング賛成派なのは散々言ってきていることなので十分おわかりいただけるでしょう

>junさんとjapinさんの暴走状態だったのを忘れたのでしょうか
これも議論を条件付で公開することに私が賛成して
junさんが勢い余って手順を踏み外して独断で公開にした一件だけで
私も決定に関して暴走状態になったことは一度もない、
決定には12番さんが加わってからでしかしないと以前にも説明させていただきました。
私とjunさんの間の意見を交わらせ二人の穴を先に埋めておくことに反対だったのでしょうが
12番さんも一緒に議論を進める上では外せないものであったことを申し上げておきます。

>しかしネットだけで話を進めないため最終決定はミーティングで行うのです
最終決定をするのはプロセスさえはっきりすればネット上でもどこでも可能です。
現地で話し合うことの重要性は言うまでもないです。

>>968
>rassvet@88さんの出した案はこれでした
>「国民の声!日本政治の対中国姿勢を見直そう!
>〜総理はサミットでコキントウにもの申せ(仮)?」
確かそんな感じでしたね。
私が言いたいのは、12番さんも入れて3人で決めた翌日に
こういう風に改善したらどうかとrassvet@88さんが言ったのに対して
国民無視などの表現の指摘は私も気にしていたので
要はrassvet@88さんの最後の方の意見に賛成しているということです。

>それをjunさんとjapainさんの意見だけでスレに発表したのがこれですね
これは暫定案でスレッドの方の意見はどうなのかひとまず聞いてみようと
junさんが行ったものであり、極めて適当なものだと思います。
さらに「〜総理はサミットでコキントウにもの申せ」は12番さんの意見を半分汲んだもので
それが入ったことで一先ずjunさんが聞いた可能性もあります。
それなのに二人の意見というのはおかしいと思います。

979 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:11:08 ID:gdz0too+

***第2回ミーティング参加者にお知らせ***

まとめwikiのスタッフ議論用(公開)の
アリ@freetibetさんの提案に目を通してからご参加下さい
明日のミーティングでまず話し合うべきことと思います
ttp://www9.atwiki.jp/recallpetition/pages/35.html


すみません、どなたか>>960の次スレをお願い致します

980 :エージェント・774:2008/05/24(土) 19:14:35 ID:Tx/xM6Dj
発言がKYだったらごめんなさい。もしチベットメインでない媚中反対デモが他にあったら
教えてください。

981 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:16:58 ID:gdz0too+
>>978
rassvet@88さんの最初に出した案には同意でしたが
2回目に出した案には反対しています
私はタイトル中の細かい言い回しではなく
タイトル全体の趣旨として合っているかどうかで判断しています
「国民無視」についてはデモの趣旨さえずれなければ
入っても入らなくてもどっちでもよいというのが私の意見です

982 :エージェント・774:2008/05/24(土) 19:29:55 ID:p3CzQ08F
>>981
このデモで「判断」するのは「あなた」なの?
japainさんはrassvet@88さん案で「細かい言い回し」を直したかったんじゃないの?

結局12番さんが「判断」して、
意見の切り捨てを行っているように見えるんだよね。

983 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 19:41:24 ID:gdz0too+
>>982
私はデモタイトルの議論になったときも意見だけネットで出して
実際に決めるのはミーティングと想定していました
ネットでの話し合いはこのように合意による意思決定システムが崩れやすいってことですね
特定の一人がすべて決めるというシンプルなシステムなら
ネットですべて決めても問題ないとは思います

984 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:28:27 ID:fqIjYVwa
>>973
他の人に同意を示したら、自作自演扱いですか?
正直ふざけないで頂きたい。
なら、あなたを擁護してる人タチって、全部あなたの自作自演でしょう?
ってことになりますよ?
私は、同意した人とは別です。
それについて謝罪してください。
なんなら、大きいとこに出て、IDを調べて頂いても結構ですよ?
失礼ですが、相手を侮辱するならば、それなりの証拠があるのですよね?
ないのに、同一人物と、無責任に言うならば、責任を取って頂きたいと思います。

発言には責任が伴います。

あなたが謝らないのでしたら、私としては、侮辱されたことについて
黙っている必要性はないと思いますので。

早急に私と、同一人物という確実な証拠をお願い致します。
まさか、ただ意見に同意したから。
とかいう話じゃありませんよね?
それじゃ、世の中同意した人達は全部同一人物になるし、
あなたの意見に同意した人も全部同一人物になりますよ?

985 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:33:10 ID:fqIjYVwa
12番 ◆BZR5phrJQgさんは必ず私にレスをください。
きちんとした謝罪があればかまいませんが、ない場合は
出るとこに出ても構いません。警察の方に、IDで住所を調べて頂くのも結構ですので。
人の話を聞こうとしないから、叩かれるのではないのですか?
批判してないのに、批判してると言う(今のこのレスは私の侮辱に関して書いているので、批判はしていますが)

私は、昔から無実の罪を着せられることに以上に憤慨を感じるタイプです。
濡れ衣を着せたまま、なぁなぁにしようとすれば、こちらから行動を起こすだけです。
正直かなり怒りを感じています。

986 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:34:13 ID:gdz0too+
>>984
>>973での発言の意味するところはそれだけではないです
もしあなたが別人物なら
>>952さんと私の議論に口出しをしている>>966
あなた自身の論理で破綻しています
また中立と言いつつ>>966で批判もしており
それもまたあなた自身の言葉と矛盾しています
以上の点を指摘しているのです

987 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:36:53 ID:fqIjYVwa
>>986
私は言い訳ではなく、謝罪しろと言っているのです。
謝る気がないのでしたら、出るとこに出ましょう。
いちいちここで、ああだこうだいうなら、警察にお互い調べて頂ければ
すぐ分かることですよ。
確たる証拠がない、あなたのただの妄想でものを言われても困るのですが?

大体貴方の言い合いに参加していません。
あなたの場合、アドバイスさえも、批判と取るのですか?

批判いいあい同士でやりあえばいいっていうのは、ただのアドバイスでしょう。

私は引く気は一切ございません。

侮辱されたのなら、それなりの行動を取るだけです。


988 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:39:04 ID:M0DvNBgi
>>986
間違ったことを言った部分について
とりあえず謝っとくということがどうしてできないのだろうか・・・
何度も言われてることだが、敵を増やすのやめろよ

989 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:40:19 ID:bet2tfaS
>>987
出るところに出たほうがいいよ。

990 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:40:43 ID:gdz0too+
>>987
あなたが>>952さんと同一人物であれば
当事者以外は口出しするなと主張している>>966の主張には合致していますが
もし別人物であればあなた自身が主張に合っていない言動をしていますよということです
侮辱でも何でもなく論理的な矛盾点の指摘です

991 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:46:07 ID:KNCqoKtT
このスレ読んでわかったこと。

メンヘラの相手って大変。

992 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:48:40 ID:fqIjYVwa
>>990
謝る気がないようなので、もう結構です。
とりあえず、連絡先などはスタッフのほうで出てるほうで届きますでしょうか?
第一ID調べてもらえば、違う人というのが分かりますんで、言い張るなら
そっちで調べてもらいましょうよ。それでスッキリするでしょうし、私の疑いも晴れるのでしたら
そっちのほうが話しが早い。

私は貴方と、貴方を批判していた「言い合い」には参加していない時点で
私の主張は間違っておりません。
これで私があなたと、貴方を批判した人の間に入って意見したのなら、貴方の言い分はもっともです。
ただし、ここで私はそういった行動を取らず、二人で話し合いをしてくださいという方の意見に
同意をし、そうしたら如何ですか?という「提案」をしたのみです。

それを勝手に貴方が批判だの、言い合いに参加したと
妄想で語ってるだけです。何でも間でも批判された批判されたって、被害妄想も大概にして頂きたい。

話がまとまらないようでしたら、

親戚の弁護士のおじさんにも相談してみます。

993 :エージェント・774:2008/05/24(土) 20:50:10 ID:xDF+5Z4z
矛盾ってのはX=¬Xってことをいうんだけどね。恐らく12番 ◆BZR5phrJQgは意味を理解していないんだろ。
>>988がいってる通り
間違っていることは素直に謝った方がいいし、解らないことは解らないと正直になるべき。それが誠実さ。
一見難しい言葉を並べ立てたところで、知ってる人間には滑稽にしか見えんよ。

994 :117:2008/05/24(土) 20:56:26 ID:WqVMth5r
えーと、117です。
たいへんなことになってますね。
間に合わくなりそうだったんで、誠に勝手ながら立てました。

【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/l50

移行してください。

995 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 20:58:01 ID:gdz0too+
>>993
私とID:fqIjYVwaさんの議論に割って入った
>>993さんについては、ID:fqIjYVwaさんはスルーでしょうね
議論の中味は問題でなく個人叩きが目的であることを示してますね

>>994
ありがとうございます
このまま落ちるのかと心配していたところです

996 :エージェント・774:2008/05/24(土) 21:01:46 ID:fqIjYVwa
あと、スタッフの方には大変ご迷惑をおかけして申し訳ないのですが、
今回のお話合いには、私は参加できませんので、
次回デモの時か、また話し合いがあった時に、立会いしてくださる方(見てくれてるだけで良いので)
お願いできませんでしょうか?
その時は、こちらから弁護人を連れていきますので、その時に立ち会って頂ければと思います。
本人が謝る気がまったくないようですので、色々相談してから
行動に移そうと思っております。

私は別に個人叩きなどをしたわけではなく、単に「二人で話し合ってみては?」としか
発言しておりませんがね。
>>995さんは、もう正しく色々なことが見えなくなっているようです。
他の人のアドバイスも、全部批判に見えるのでしょうね。

こうなれば、もう徹底抗戦しかないと思います。

侮辱したことについては責任を取って頂こうと思っていますので。

謝れないなら、それ相応の罰を受けるのは当然です。こちらとしては
濡れ衣をきせられて、大変不快な思いをさせられました。
証拠もないのに、同一人物扱いです。

997 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 21:16:23 ID:gdz0too+
>>996
あなたの>>966での発言です
>毎回毎回スレで、デモと関係ないことを言い争いしてるだけ、
関係ない人達に迷惑かけてるって気づいてください。


998 :エージェント・774:2008/05/24(土) 21:21:29 ID:fqIjYVwa
>>997
きちんとした議論が出来ない人とお話する必要はございません。
とりあえず、一度お会いした時に、そちらの話を進めていきましょう。

毎回荒らしの原因になってるのは確かに、色んな人が言うように貴方ですね。
正直12番 ◆BZR5phrJQgさんが絡むと、必ずトラブルがおきますね。

関係ない私にまでいちゃもんをつけて、ここまで追い込んだのですから。

そしてそれを人に責任転嫁しようとしている。

もう呆れ返るばかりです。

もうレスは結構ですよ。これ以上は、直接お話の時にしましょう。
相談もありますので、連絡の時は、すいませんが直接弁護人からメールを
出させて頂いて宜しいでしょうか?

他の方も色々ご迷惑おかけしてすいません。

私と12番 ◆BZR5phrJQgさんのことは気にせずに、デモの話を続けてくださいませ。

999 :エージェント・774:2008/05/24(土) 21:27:02 ID:bet2tfaS
12番も>>998みたいな工作員をいちいち相手にしなきゃいいのに。


1000 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/24(土) 21:31:16 ID:gdz0too+
すみません、早く次スレに移った方がいいと思ったもので

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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