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7/5デモ・国民の怒りの声を聞け3【対中外交・他】

1 :kk ◆IsatNuNknw :2008/06/20(金) 20:52:50 ID:ttkzkcUj
【趣旨】非暴力を徹底したデモします。@対中外交A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」

前スレ【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/
*まとめサイト http://q-web.net/

2 :エージェント・774:2008/06/20(金) 20:55:08 ID:hj9U6KMf
【コテハンによる無様な自画自賛の自演失敗劇】★★その1 プロローグ〜自爆★★

47 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/06/17(火) 22:45:16 ID:Wcc1lx08
明日 
人権聖火リレー

日時:2008年6月18日(水)
場所:代々木公園 野外ステージ


114 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/18(水) 00:41:26 ID:Pc5Hl/cY
人権聖火リレー
人権コンサート

最後から2番目の出演者が僕です。

おやすみ


370 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
俺もデモ参加するわ。


3 :エージェント・774:2008/06/20(金) 20:55:39 ID:hj9U6KMf
【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その2

372 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。

373 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:46:39 ID:VFrUTSlm
今日は疲れたので寝ます。
パソコン?げた。
明日から夜のみ書き込みできます。
では失礼。

372 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。


これは流石にないわ

377 名前:アリ@freetibeti ◆zhhxhE85gc [] 投稿日:2008/06/19(木) 02:02:15 ID:VFrUTSlm
友達にID見られたので、一応親友ですが、
念のためID変えます。
次からこれが僕です。

378 名前:アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc [] 投稿日:2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

378 アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

↑ ???

607 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:16:26 ID:VFrUTSlm
おもいついた 申請者として一言
このデモ中止wwwwwwww
悲しむ人がいっぱいいるから迷惑。
青人草とかいう男が転載したのはアリのじゃなくて妄想だろwwww
俺がアリだよ酉見ろよ、酉wwww
スタッフーとも揉めてるようだしこの辺が辞め時かなww
糞アリさえいなきゃただの烏合の衆。
せいぜいがんばりな

608 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:17:18 ID:VFrUTSlm
>>607
禿同

612 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:23:20 ID:VFrUTSlm
>>610
おう!アリだぜ!
お前に仏罰wwwww

712 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/20(金) 00:37:38 ID:hj9U6KMf

876 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/20(金) 12:17:09 ID:hj9U6KMf


4 :エージェント・774:2008/06/20(金) 20:56:10 ID:hj9U6KMf
【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その2

614 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:30:56 ID:VFrUTSlm
おいおい、もっと騒いでくれよwww
アリが来たぞ
アリ氏はスタッフ辞めるしかねーな

616 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:36:07 ID:VFrUTSlm
>>615
おう!もちろん本物だぜ!!

617 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:37:39 ID:VFrUTSlm
↑は偽者
僕が本物

620 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:47:42 ID:VFrUTSlm
>>618
酉見ろよ。
俺がアリだよ。
嫉妬も何も、人気なんて最初からねえよ。

622 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:48:37 ID:VFrUTSlm
>>619
そう。本物だよ。

627 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 21:07:25 ID:VFrUTSlm
俺がアリ様
おまえらみんなクビwwww

629 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 21:09:30 ID:VFrUTSlm
>>628
悪いのはアリ氏

634 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 21:14:18 ID:VFrUTSlm
>>631
正解!その通り。

5 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:03:12 ID:HP9al7Yl
>>3
>>4
    ★学会員2ch出動!!★
___________        ________
| /学会員     \:\:: |        |゜池田犬作 著 ゜|
| .| 財務しろ!    ミ:::|:: |        | 『洗脳革命!』 |
|ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/.: |        | _._.日本壊滅..|
| ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ:. |        |/:::::::::::::ヽ 挑戦人..|    .|
| |ヽ二/  \二/  ∂:/.| クソッ  \ /::::::::l __.._l..家学会|    :|
| /.  ハ - −ハ   |_/ | 死ねアンチ |(6::/ーロロ ̄ ̄ ̄     |
| |  ヽ/__\_ノ  / | 氏ねヤ/,/     _ゝ         :::|
| \、 ヽ| .::::/.|/ヽ../ ...|     /   l ̄ヽ-'    カタ    :::|
|   \ilヽ::::ノ丿_   ..|    /::|   | ヽ  カタ    /|  ..|
|    ‐しw/ノ__    ..|  /  ::|  /\ \__ilil!! ///   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /    |  `ー――l|l|l|l!!!;;///...カタ .|   _
               /      ヽ,ー‐‐‐∈≡≡≡∋//|.   |..  ■|
__________.l    _∠♂__.. ;―――――‐:l:::|__|  /L|
               |    : : : : :ヽ|::::::::::⊂⊃::::::::::|:::|   \/
               ヽ、 : : : : : : ||::本場姦国産::|:::|..   /\
              __/ヽ`―――‐: :..l|::::::::キムチ:::::::|:::|――'  ..\
              ~ー――――――'..|:::::::::::::::::::::::::::::::|/
                           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

6 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:07:17 ID:hj9U6KMf
【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】★★遁走★★

964 名前:O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日:2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
>>962
・アリさんは現在PC持ってない
・PC使える時は友人宅かネカフェ
・携帯はホスト規制で書き込み不能

物理的にスレ参加は不可

7 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/20(金) 21:10:03 ID:Dh88IwfR
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合、13:00スタート(雨天決行)
【ルート】
<<<<<現時点での予定ルートです。変更の可能性があります。>>>>>
ぐぐるマップ
http://maps.google.co.jp/maps/ms?hl=ja&ie=UTF8&msa=0&msid=116640403575789844601.00044ffda05e6d4c02a61&z=15

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
 −シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
 −人殺し、死ねなど
 −出ていけ、帰れなど
  (このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
      ものではないため)
 −天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
 −チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
 −その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
 厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
 現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。


8 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/20(金) 21:10:48 ID:Dh88IwfR
*ぜひミーティングに参加を!!
(この論点をアピールしたい!という方々はぜひ、ご参加お願いいたします)
〔日時〕 ・6/21(土)16時〜19時
     ・6/28(土)16時〜19時
〔場所〕TKP四谷 第1会議室
    http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
    地図参照:http://mbup.net/d/44744.jpg
    住所:東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線 四谷駅 四谷口 徒歩1分
      東京メトロ丸ノ内線 四ツ谷駅 徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約1,000円前後

 会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
 休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。

*7/5当日に出れない方でも、6/21・6/28の会議に参加し、
 実働部隊として頑張ってくれるスタッフ大歓迎!
 一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう!!

*また、会議には出れないが、ビラ配り、備品準備、
当日スタッフのみの参加も大歓迎。

 是非あなたの力を貸して下さい。

 mixi スタッフ志願用(当日スタッフ含む)
 http://mixi.jp/view_community.pl?id=3418001

*mixiアカウントお持ちの方
 7/5にデモ参加してくれる方や拡散を手伝ってくれる方
 以下のコミュにて常時、情報を更新します。
 mixi 一般参加用
 http://mixi.jp/view_community.pl?id=3428759


9 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/20(金) 21:12:03 ID:Dh88IwfR
<mixiからの皆さんへ>

2ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

2ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
(私はギコナビ、前スレ761さんはJane、いずれも無料です)
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。


テンプレ貼るの遅くなってすまん

10 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:14:13 ID:KQORSh+M
これも要確認事項かな。

941 :エージェント・774:2008/06/20(金) 18:38:44 ID:WFHW8JcM
現在、複数のデモスタッフの実家・職場・携帯に、
執拗な嫌がらせ電話が多数掛けられている模様。
複数の声による同内容(「罰を受けろ」など)の電話が確認済。
番号はすべて着信拒否。昨晩深夜より。

11 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:24:15 ID:WQy5eUS5
前スレの>>941の詳細はまだこないの?
さっきからずっと待ってるんですが。
気になってしょうがない。

12 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:26:29 ID:kn+JBHhD
前スレ
>>989
http://q-web.net/
の禁止事項、参加要綱は
これまでのデモ等のノウハウの蓄積みたいなもので
それほど大きく変わることは無いと思います
その他の情報も幅広く扱っています。

http://wikis.jp/freet/index.php?FrontPage
の方では確実な決定事項だけ書く場所として同時運用を検討中で
http://q-web.net/サイトを見た上で
確認の意味での活用などをしていくことになると思います。

未決定の議論内容は
http://q-web.net/で未決定としている内容や
スレで議論対象となっているものなどになります


私のサイトのほうでは
スタッフ以外が気づかないうちに編集しても
大きな混乱が生じないページは
誰でも編集できるようになっています



私の認識、違っていたら修正お願いします

13 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:41:10 ID:PCGlFrnN
対中というより、対米じゃあないの?あほか。

14 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:44:58 ID:CDGupCyH
>>11
禿同
アリ氏はともかく他のスタッフはどうなの?
どうして実家も職場もばれるのかもしりたい。

もし、941が工作員だったら別ですが

15 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:49:12 ID:NcjvV6XW
>>2〜4
随分きれいにまとまってて、まるで前から用意してたみたいな工作じゃねーか。
死に物狂いはどっちだ。

スタッフ乙。
7/5はやるよ。

16 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:49:43 ID:Q9C3vooK
もう1回聞くけど
このデモ何人ぐらいを想定して呼びかけているの?

17 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:53:40 ID:S6XrTWvL
最初の頃に5000人集まったら面白いって話が出てたな

18 :kk ◆IsatNuNknw :2008/06/20(金) 21:53:47 ID:ttkzkcUj
前スレ941の件、私は確認できていません。
アリさんのちょっと前の話ではないでしょうか。
そもそも、この企画以前からいやがらせは受けていたようです。
現在も受けているのかもしれません。
そのあたりの話が尾ひれ背びれが付いた、と想像してます。

19 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:54:13 ID:Zyc3KUxP
>>13
フリーチベットを訴えたいから、
中国に対して言いたいな。

20 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/20(金) 21:54:56 ID:N5IwTzXn
早速、妨害が入っていてワロタw
とにかく、必 死 だ なwww
そんなに、中共に対する批判が怖いのか?
どんだけ小心者だよ、大国ならドンと構えてろ。日本政府は、待ち構えている。流石だwww


Xなんだな。
ミクシィと2chの関係。
交わった点でスパークして、X(未知数)の力を発揮して欲しい。
俺は遠いし、資格試験の当日だから参加は出来ないが、応援している。
みんな、ガンバレ!

21 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:55:05 ID:Q9C3vooK
>>17
結構規模でかいんですね。

22 :エージェント・774:2008/06/20(金) 21:55:40 ID:9ap0/jlb
>>1
kkさん乙です

多分、まだこれから出来る事
*メディア有名人情報、提案
*コール案
*後方支援(現地情報など)

23 :kk ◆IsatNuNknw :2008/06/20(金) 21:58:25 ID:ttkzkcUj
>16様

事務担当としてのコメントです。

芝公園の申請時には1000人としました。

また、警察との相談時にも一応1000人と伝えました。
警察の人は、「もっと少なくなる可能性はない?」と尋ねられたので、
「1000人より多くしたいので、今頑張ってます」と言ったら、
軽く失笑されました。

想定、という意味では、まだ人数読みができていません。
出来るだけ多くの方の賛同をいただいて、大きなデモにしたいと
スタッフ一同思ってます。中途半端な回答で恐縮です。

よろしくお願いいたします。

24 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/20(金) 22:01:20 ID:Dh88IwfR
>>14
自分はまだ実害なし
情報漏れてヤバい人間でもないから動けている
嫌がらせすんなら自分にしたほうがいいぜ?と言いたいね
弱い者を寄ってたかって叩くやり方は本当にムカつく('A`)

>>16
集 ま れ る だ け
質問を質問で返してすまんが
想定5000人で満足できる?

最近のデモ
・名古屋4200人
・韓国8万人

25 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:01:23 ID:UCrK0pUP
>>993>>994
おおそうですか、わかりました!
あのあたりはランチ場所探しでウロウロしてるので、
説明とか店名入り地図とか微力ながら協力できるかしらとちょっと思ったもので・・
大丈夫そうかな、よろしくです!


26 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:12:01 ID:t0JYC8+4
日米首席が激論=テロ指定解除で「深い溝」−対北朝鮮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000146-jij-pol

政府はきちんと北朝鮮のこと考えているじゃん


>>24
・・・なんでそこで『韓国』が出てくるのかなーーー???
やっぱりここ、得体が知れない奴らの溜まり場なのね

27 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 22:16:20 ID:yBqt/Phz
遅くなりましてすいません。
明日、この他に何か議題ありますか?

−6/21予定のテーマ−
□シュプレヒコールについて
□隊列
□メディア・著名人ご連絡
□ルールブックについて
□遠方から参加された方の対応について
□組織図
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>japainさんサイト参照

28 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:18:56 ID:WQy5eUS5
冷静に見つめ直すとなんか、前スレの>>941>>947>>951の書き込み変なんだよなあ。
工作員による妨害を訴える割にはスレ住人に注意を促してくれるわけでもなく、
こっちの質問に答えてくれるわけでもなく、ただ書き逃げていくあたり。
まるで工作員がスタッフに妨害していることにしときたい人が書き込んでる感じだ。

29 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/20(金) 22:26:06 ID:N5IwTzXn
ここを読んでいる方に、俺から一言

「大同団結して欲しい」


『命を尊重する立場』
→チベット弾圧、許せない(フリーチベット)
→東トルキスタン弾圧、許せない(フリートルキス)
→食の安全が大切だ(毒餃子問題を有耶無耶にするな!)
→命を守るには生活が大切だ(派遣労働者から搾取をやめろ!)
→北朝鮮はテロ国家(拉致被害者を返せ!)
→生活を脅かす法案(人権擁護法案は撤廃せよ!)
→人権蹂躙法案(児童ポルノ法案の改悪阻止!)
→無益な戦争反対(アメリカ追従はやめろ!)
→国民を守れ(外国人参政権反対、国民優先政策の実施)
→差別待遇の撤廃(在日支援の打ち切り、被差別部落の解放)

みんなの怒りが集約されますように。

30 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:28:02 ID:9ap0/jlb
スレの明らかな嵐といい本気で反発させたいみたいですからね、ややお馬鹿な工作員さんは
皆さん相手は言論弾圧をしようとしていますよ、必死で
私たちも自由の為に反発の怒りを倍増させていきましょう

31 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:29:32 ID:HP9al7Yl
               _,,.  -─-...、
            / :::::::::::::::::::::::::::\
           i::::::r:〜''`''"゙`'ー'ヽ;:::゙l
            |::::j": : :       ヽ::|
          _V: :,.ニニ=、 ーニニ'_ !l
.        fr`i-{.: :-ー:_l-{_:‐- .H∩    君たちGJ!
         !f_|: :`ー‐ ソ: ヾ;ー‐ ' !'リ    頑張って日本を変えよう!
        ,ゞl.: : : r‘ー-‐ヘ   F:ー-.、  
       / :::::l:、: . 、ヒ:==ー.、  /::::::::::::::\  私は喜び組と遊んでくるよ。
.       ! :::::::::i:::ヽ: :  ̄´, イl:::::::::::;∠_´
      _rl ::::::::::::ヽ::、:_`二´/ l::l::::/:::::::::::\
   ,.-‐':::└──-:、\./:^\. ,'::::l:::\::::::::::::::::ヽ
 _/:::::::::::::::::::::::::::::::::: l::ヾrー〈.ソ::::::|:::::::ヽ:::|::::::::::ハ
/:::::::\::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::ヽ /::::::::l:::::::::::〉:l::::〃:::::ヽ
l:::::::::::::::ヽ:::::::::.ヽ::::::::::::::l:::::::∨:::::::::l::::::::::/:::l::::j::/:::ハ
j::::::::::::\:ヽ:::::::::..\:::::::::\:::::l:::::::::i::::::::/:::ヽ:/:::/::ノ::ヽ
L_::::::::\:ヽ:i:::::::::::::..\:::::::::ヽ:::i:::::,':::::::/::::::::::l:/::/::::::::::i
!::::ー-::、:::ヽ: |:::::::::::::::::..\:::::: ヽi:/:::::::/::::,':::::::|:/:::::'_二ニ:l
.l:::::::::::::::::::::`;l(ヽr.、 ::::::::::..ヽ::::::::l:::::::,':::::/:ノ'^ヘ::::::_:::ー::、l
. l::::::::::::::::/;ヘ\ヽ\::___:L::::⊥:::! -‐'"    冫^ヽ:::\:〉
. i::::::::::::::::::::/¨:「: ̄:「::::::::::::::::::|           /::ハヽ::\:::ヽ
  ヽ::::::::::::::::::::::l:::::::::|:::::::::::::::::::|.    ,∠ニ=:':::::::::ヽ:\:::::::j
  冫、:::::::::::::::|::C:::|:::::::::::::::::::L.._‐≦ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::/
  i:::::ヽ:_::::::::::::L_」:::::::::::::::::::L._ハ  l::::::::::::::::::::::::;:ィ
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32 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:30:39 ID:wqkCqY1u
>>28
941はあらゆるところに情報網を持ってるだね。
公安よりすごいんじゃない。

33 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/20(金) 22:34:13 ID:IsP84hqu
なんか不安がっている人もいるようなので少しだけ。
基本的に個人情報は身内でも伏せの方向で行った方がいいと思います。
自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますw
今回は中国との直接対決ではありませんが、不用心であるのはいただけないと思います。

それはさておき昨日の流れを読んで少し気になったこと。
冷静になってもらえれば分かると思いますが、ちょっと自分たちが正義だって意識が感じられて鼻につきました。
なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
語調は丁寧ですが内容は傲慢きわまりない書き込みが多く、正直あまりいい気分ではありません。
ここにいる人は国民の一部であり国民の代表ではないので、声を届ける以前に声を拾うことをないがしろにしてはいけませんよ。
頑張ってるからとか目的が立派だからとか、そういうことに甘えだけはしないでもらいたいと思います。

34 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:37:59 ID:Q9C3vooK
>>23
現状の明確な情報ありがとうございます。
チベットの時も予想以上に集まった事だし多少違いがあるけど、
今の政府に気持ちをぶつけたい人々は多いと思います。
最近ここの事を知って、みなさんが頑張る姿を見て自分も考えさせられます。


35 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:42:32 ID:gD1kN6lQ
これはシナ人が偵察にきたらどうすんの?

36 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:44:21 ID:JGjw03DK
なんで直リン止めようって言ってくれないのですかい?



37 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:44:33 ID:SkZLmfEF
>>33
> 自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますw
いや、アンタさらっと書いてるけどそれ怖いよ…
いろいろと大丈夫なのか?

38 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 22:50:38 ID:yBqt/Phz
【1.対中外交 】
「Free Tibet!」(Free Uygur, Free Innner Mongolia)
「Free Japan!」
「Free China!」
「Boycott Beijing!」
「日本政府はチベットから目をそらすな!」
「チベット支援運動を弾圧するな!」
「日本政府は中国に媚びるな! マスコミは公平に報道しろ!」
「経団連は金のためにオリンピックを支持するな!」
「なし崩し外交はやめろ!」
「中国のいいなりになるな!日本のために働け!」
「なし崩し外交はやめろ!」
「中国のいいなりになるな!日本のために働け!」
「国民をなめるな!」
「財界(経団連)は、金儲けの為に中国に媚びるな!
「政治家は、利権の為に中国にへつらうな! 」
「作られた日中友好で国民を騙すな! 」
「政府は、チベット人(ウイグル人・内モンゴル人)弾圧の
 共犯者になってるぞ!」
「日中友好が、日本人やチベット人(ウイグル人・内モンゴル人)の
 自由より大事か!」
「中国で儲けたいから、何をやっても許すのか?」
「こんな政府では、チベット人(ウイグル人・内モンゴル人)に
 顔向けが出来ない!」
「サミットでダライラマとコキントウ会談実現を」
「洞爺湖サミットにダライ・ラマを! 」
「パンダいらない」
「総理が変わっても中国に媚びる総理はいらない!」
「我々は中国に媚びる政権を望んでいない!」*政権(政府)
「野党に妥協して中国に媚びる政治をするな!」
「胡錦濤に日本の立場を主張しろ!」

「チベットに自由を」
「言論の自由を 」
「教育の自由を 」
「宗教の自由を 」
「チベットに平和を」
「パンチェンラマを返せ」
「真実を隠すな 」
「チベット人を見殺しにするな」
「FREE TIBET(フリー チベット)」
「SAVE TIBET(セイブ チベット) 」
「STOP KILLING (ストップ キリング)」

「チベットを見殺しにするな!」
「ウイグルを見殺しにするな!」
「中国に媚びるな! 」
「チベット支援の声を踏み潰すな!」
「フリーチベット!フリーウイグル!」

「独裁政権に媚を売るな! 」
「不必要なしょく罪意識は棄てろ!」
「1000万移民は受け入れないぞ! 」
「留学生30万人も養えないぞ! 」
「1000万人移民計画反対!国内の就職率をあげる対策をせよ!」
「政府は(虐殺について)ちゃんと中国に言え!」
「食の安全、生命の安全を確保しろ!」
「尖閣諸島は日本の領土だ!」

39 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 22:51:34 ID:yBqt/Phz
【2.言論弾圧 】
「俺達は長野を忘れない! 」
「何故長野で中国人は逮捕せず、日本人だけ逮捕するのだ!」
「言論の自由を奪うような法案を作るな〜!」
「人権擁護法案反対! 日本に言論の自由を!」
「外国人参政権反対! 日本の未来を奪うな!」
「日本に未来を! 言論の自由を!」
「日本は国民のものだ!国民の自由を奪うな!」

「児童ポルノ規制には賛成する!だが我々は児童ポルノ法案には反対だ!」
「児童ポルノ規制に隠れて、監視国家を作るな!」
「弱者にたかって利権を得るハイエナは出て行け!」
「国民の声を無視する言論弾圧の法案に我々は断固反対する!」
「国民の自由を束縛するだけの政策に反対する!」
「監視社会を作るだけの法案は人権を守る事にはならないぞ!」
「外国人参政権で日本を売り渡すな!」
「子供や弱者を食い物にして監視国家を作るな!」
【児ポ法賛成】「だが、断る」中身は【国民監視法】「法令と条文は一致しろ!」
「【児童の権利は守れ】だが、児ポ法の中身は国民監視法」
「おれたち、子供を守りたい!」
「本気で子供を守りたい!
「児童ポルノ法案はザル法! 言論弾圧の隠れ蓑だ!」
「人権を隠れ蓑にした言論弾圧反対!」
「綺麗ごとの法案で国民を縛るな! 」

「嘘の人権問題を語り、国を転覆させる政策をとる政治家反対!」
「嘘の人権問題を語るな!」+「国民を騙す政府は要らないぞ!」
「偽りの人権問題を語るな! 国を転覆させる政策をとるな! 」
「日本国首相は日本国民の言論の自由を守れ!(言論の自由を守れ!)」
「日本国首相は日本国民の安全を守れ!(国民の安全を守れ!) 」
「日本国首相は日本国民の将来を守れ!(国民の将来を守れ!)」
「人権問題を食い物にするな」「食い物にするな!」
「人権法案の嘘は許さない(ぞ)」「許さない(ぞ)!」
「日本の政治は日本人が決める」「日本人が決める!」


40 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 22:53:35 ID:yBqt/Phz
【3.共通】
「日本を変えろ! 国民の怒りの声を聞け!」
「日本国民の、怒りを聞け!」
「日本人の、怒りを聞け!」
「国民の怒りを無視するな! 」
「国民をなめるな!」 「日本国民をなめるな!」
「日本人をなめるなー! 」
「国民を騙す政治家はいらなーい!」
「Change Japan! Act for our future!」
「Reset Japan! Act for our freedom!」
「誇りある日本を取り戻せ!」
「日本を変えろ!未来のために!」
「日本を変えろ!自由のために!」
「日本を日本国民の手に返せ!」
「We hope Freedom!」
「国民の為の政治を! 」
「国益の為の外交を! 」
「政府は主権国家の誇りを捨てるな!」
「日本は日本人のものだー! 」
「誇り高き日本をかえせー! 」
「日本を切り売りするなー! 」
「俺たちを愚民だと思うなよ!」

「国民に明るい 明日を」
「希望の持てる 未来を」
「子供の笑顔が輝く 明日を」
「表現の自由を 言論の自由を」
「政治家は国民を騙すな 」
「STOP 媚中 」

「チベット人、ウイグル人、内モンゴル人、拉致された日本人を
 見捨てるのが外交か! 命を何だと思ってるんだ!」

「このデモ行進を見ている人達、明日のニュースで
どんな報道のされ方をしているか見て下さい!
ちゃんと報道するかどうか監視して下さい!」
「自分の目でみたものとTVの報道を比べてみて下さい!」
「自分が注目したものとTVが注目するもの、必ず違うはずです!」

41 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:56:20 ID:+zWN6J0z
竹橋の毎日新聞本社前をゴール地点に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

42 :エージェント・774:2008/06/20(金) 22:56:50 ID:kn+JBHhD
過去スレは普通に見れるページ(HTML)とdatを
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=28
に用意してあります

※現在は実質5スレ目

2ch過去ログ
(4)7/5 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213689686/

(3)7/5 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213345031/

(2)【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/

(1)【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

()内は実質のスレ番号です

過去の1〜3はこちらのダウンロードから
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=10

43 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/20(金) 23:06:20 ID:xDOhVfJK
前スレ941の件
私も現在妨害等は受けてません


44 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/20(金) 23:07:02 ID:FUDmqsCp
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

ここ数日、いろんな事件が発生しましたねw (←おかげさまで、猛烈に眠いです)
7・5デモまで、あと2週間ちょっと。

各自が、自分の信念のもとに行動しているだけでも、ぶつかり合う。
7・5デモ成功のためには、みんなが徐々に歩み寄ることが必要なのでは、ないでしょうか?

7・5デモは「国民の声を聞かせる」ということで、イメージでいったら「白」の方向で進んできましたが、
「怒りの声」と考えれば、もうすこし「灰色」が入ってもいいんじゃないかなぁ・・・とか思ってきました。

「白」でいてほしいという意見(←わたしも含む)もありますが、「怒りがどうしても収まらないという声」も採り入れ、
「灰色」もある程度、うまく共存できたらいいと考えております。

例えば、「どうしても我慢ができない。ものすごく怒っているんだぞ!!!!」分隊を1分隊だけ、許すとか。

皆さんは、どのように考えておりますか?


45 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:13:06 ID:9ap0/jlb
スタッフの方、現スレには前スレ>9のようなテンプレは貼らないのですか
初めて来られた方に誘導するなどで便利だったのですが

46 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/20(金) 23:17:46 ID:FUDmqsCp
ここのところ寝不足のため、今日は本当にもう寝ます。
目が覚めたところで、多分すぐにここに来ますw

明日はミーティングに参加予定です。

---
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」……………………… フリードリヒ・ニーチェ

この言葉、真摯に受け止め、進んでいきたいと思う。

FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


47 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:20:18 ID:L4O4s5RE
誰かスレ建ててくれ

スレタイ 毎日、侮蔑記事書いた豪人に抗議しようスレ

ニュース速報+ 【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/
マスコミ板 ■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ@wiki - ライアン・コネルとは何者か
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

毎日jp - 毎日新聞のニュース・情報サイト
http://mainichi.jp/
毎日新聞社 問い合わせフォーム
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html



48 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 23:20:29 ID:yBqt/Phz
>>45さん dです。
この文章書いたの、そもそも私なんですけどね。

<mixiからの皆さんへ>

2ちゃんねらーはあまり長文を読んでくれません。
言いたいことは短く簡潔にしましょう。

あと、大きなイベント開催を打ち出すと
足を引っぱる荒らし的書込みなんて当たり前ですから、
それだけ注目されている証としてむしろ喜び、
華麗にスルーする事を心がけましょう。

2ちゃん専用ブラウザをお勧めします。
(私はギコナビ、前スレ761さんはJane、いずれも無料です)
慣れたら色々な専門板のぞいてみるのも面白いかもです。



49 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:20:39 ID:L4O4s5RE
誰かスレ建ててくれ

スレタイ 毎日、侮蔑記事書いた豪人に抗議しようスレ

ニュース速報+ 【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/
マスコミ板 ■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1211846778/

毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信(J-CASTニュース) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci

毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる まとめ@wiki - ライアン・コネルとは何者か
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html

毎日jp - 毎日新聞のニュース・情報サイト
http://mainichi.jp/
毎日新聞社 問い合わせフォーム
https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

50 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:23:42 ID:J+1u689y
■ J-CAST関連スレ ■

【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

51 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:24:06 ID:J+1u689y
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース  ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
<朝日新聞>編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として5000万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は19日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長(当時)=停職2カ月と降格

     ↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長??WWWWW

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

52 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 23:24:22 ID:yBqt/Phz
>>42さん、過去ログ紹介ありがとうございます。

53 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:24:48 ID:Z3K5jR4E
>>33
いずれフリーチベットが日本の常識になって、中国は何万人何十万人の戸籍を
調べなきゃならなくなるさ。
ありがとう。
自由の火は絶対に絶やさない!

54 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:31:03 ID:uuG8Tl9w
all>乙です
まだ状況把握してないけどよろしこ

>>49
誰か行ったかな?
と思ったら誰か立てたなw

>>48なんか間違ってる
>>45では前スレの話w

55 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:31:59 ID:HP9al7Yl
(マッハGOGOGOー>バーカ♪チョンチョンチョーン♪ )

風も震えるウリナラマンセー♪ イルポン憎いとチョン♪チョン ♪ チョン ♪
日本のコピー バーカチョン コジキ魂 親譲り
脳がキチガイ火病が燃える 燃やせ あたりを 何もかも♪

     ∧@∧
ピュ.ー < `∀´ > <バーカ♪チョン♪チョン ♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕  バーカ♪チョン♪チョン♪
  = ◎――◎   バーカ♪チョンチョンチョーン♪

差別をするな権利をよこせ♪ 義務も果たさずチョン♪チョン ♪ チョン ♪
在日外国人 バーカチョン コジキ魂 チョン教育
権利を主張し援助をむさぼる 貰え 役所で 何もかも♪

     ∧A∧
ピュ.ー < `∀´ > <バーカ♪チョン♪チョン ♪
  =〔~∪ ̄ ̄〕  バーカ♪チョン♪チョン♪
  = ◎――◎   バーカ♪チョンチョンチョーン♪

56 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:32:43 ID:uuG8Tl9w
>>45
d
7/5 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】3

非暴力を徹底したデモです。

【主催】この企画は2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合13:00スタート(雨天決行、不慮の災害時中止)
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散
途中離脱はOK。ただし途中参加は不可。

【趣旨】@対中外交A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、
日本政府に対して抗議します。

@対中外交
・チベット、ウイグル、内モンゴルへの民族弾圧、人権無視
・ガス田、毒餃子等
・首相の五輪開会式参加、北京オリンピック関連
・パンダレンタル問題
・移民庁、移民計画問題
・尖閣諸島の領有権問題
・中国から飛来する黄砂などの環境問題
A言論弾圧
・外国人参政権 ・人権擁護法案
・ネット規制法案
・長野、奈良での警察による言論弾圧
・児童ポルノ法案

*まとめサイト
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://q-web.net/
http://wikis.jp/freet/index.php

57 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/20(金) 23:34:40 ID:uuG8Tl9w
鳥が消えてた。すまソ

58 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/20(金) 23:41:20 ID:yBqt/Phz
>>54
あーすいません、このスレ参照してましたw
シロさんありがとう。

関西デモのルールブック見てますが、
受付でルールブックをお渡しして、承認いただける方のみ
ステッカーを…という流れのようですね。
住所(市町村まで)・名前(通称も可)を記入してもらう、としてますが
超大人数だったらどうしましょう。

明日、ご意見ください。

59 :エージェント・774:2008/06/20(金) 23:57:21 ID:KYHzVtWf
みんな乙。最近の疑問。ピクニックだとかうろうろアクションなんかに意味はあるんだろうか…やっぱりデモが、チベットを知らない人にも最も興味を持って貰えると考える訳で。
自己満足に陥らないかが不安でしかたがないorz

60 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:08:48 ID:8rkocE+P
フリーチベットだけに絞ったデモでもなんだかんだ諍いが起こるのに、
これだけテーマが分かれてるんだから、なかなかまとまらないのも仕方ないよ。

61 :コピペ推奨:2008/06/21(土) 00:10:55 ID:Nlnyjx4x
まずは署名に参加しましょう。民主主義国での基本行動の一つです

「創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名」
http://www.savemanga.com/
PDFダウンロード
http://www.savemanga.sakura.ne.jp/syomei080605.pdf
一次募集期間  6月14日〜9月11日

一見貧弱に見える署名活動ですが、今まで二度は単純所持を阻止しています。
屑コピペ君の妄想がその通りなら、とっくに1999年の段階で導入されているでしょう。
いいですか、みなさん

    「メールや手紙、署名は屑コピペ君が沸いてくるほど規制派連中にとって驚異です」

これを、お忘れなく。また、2ch以外の掲示板をいくつか…
YAHOOの掲示板
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=bbyf8a5dda5ka5n6xbbdfka1&sid=1143583&mid=1
mixiの有志達のサイトらしいです。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
どちらかというと漫画規制に軸がおかれていますが、それでも前回(2003年)の運動時に活躍したAMIです
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/648/

62 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:17:13 ID:eX3wXfTF
つーか、これだけの情報がばれてるって、尋常じゃないぞ。

941 :エージェント・774:2008/06/20(金) 18:38:44 ID:WFHW8JcM
現在、複数のデモスタッフの実家・職場・携帯に、
執拗な嫌がらせ電話が多数掛けられている模様。
複数の声による同内容(「罰を受けろ」など)の電話が確認済。
番号はすべて着信拒否。昨晩深夜より。

33 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/20(金) 22:34:13 ID:IsP84hqu
なんか不安がっている人もいるようなので少しだけ。
基本的に個人情報は身内でも伏せの方向で行った方がいいと思います。
自分は「戸籍を調べなければ分からない情報」が中国のブログで普通に出回ってたたかれていますw




63 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/21(土) 00:17:48 ID:eqtABgmp
>>27修正です。

−6/21予定のテーマ−
□シュプレヒコールについて
□隊列
実質(2)スレの>>628さん
・奇数偶数部隊毎に主張を振り分けてみるってのはどう?
・250人ずつとの指示が警察よりあり

□メディア・著名人ご連絡
□ルールブックについて
□遠方から参加された方の対応について
□追加論点の件(クラスター爆弾、拉致問題)

□組織図(当日の連絡体制など)
□人数増減の把握方法(デモ行進中も)
□デモ行進の一時停止など
>japainさんサイト参照

組織図以降は、28日かもしれません。
だんだん当日に向け、スタッフの具体的作業の詰めに入る気がします。
それまで、如何にねらーの皆さんの注意を惹きつけておくか…。
デモマダー?チンチンとか言われかねないのでw

その辺も課題かもです。

64 :tkp ◆bvm1cEdZqw :2008/06/21(土) 00:21:06 ID:fH+EMviq
新参スタッフです.
遠方だから今日の会議には出られません.
でも,電話とかメールとかこっちで出来ることがあればします.

どんどん言ってください.>他スタッフの人

#mixiは後日知人に招待受ける予定.
 スカイプってやつは拾ってきたけどよくわからない.



65 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:21:33 ID:LGT8cEt7
【Web署名の恐怖】

●2月中旬頃から2ちゃん中に人権擁護法案に反対するWeb署名募集コピペが貼られまくる

↓「署名データは『一次受取人』と『二次受取人』を経て提出者が
↓ 内閣府と法務省に届けます。データは暗号化された経路で受け渡しされるので安全です」

◎まぁた始まったw データ暗号化www

●3月中旬、突然、HP上に"提出先変更"の一文が掲載される

↓ 「署名の提出先ですが、当初内閣府と法務省としていましたが、
↓ 『内閣府』と『自民党;真の人権擁護を考える懇談会・幹事の萩生田 光一先生』に変更になりました。」

◎勝手に提出先変更してるwww 萩生田光一って日本会議じゃんwwww

●3/19 署名提出報告

↓ 書名を提出することができました。西村修平さんが同行くださいました。

◎プロ右翼・西村修平、右翼・新風キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!! 

●4/4 自民党 ネット規制を発表 http://diamond.jp/series/machida/10023/?page=2

↓ ★ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
↓ 萩生田光一内閣部会部会長代理が「基本的には、この法案が自民党の考え方である」

◎ネットの自由を守る署名をネット規制派の議員に渡したの?なに馬鹿やってんだよwww

●6月、署名データは破棄されることなく、提出時に突然現れたまとめ役・ROM人なる人物が
 いまだに所持していることを言明。
 曰く「署名データは法案が完全になくなるまで破棄しないで有効活用を続ける」。
 さらには「署名管理のためNPOをつくった」とのたまうが、
 官庁や役所に届け出て登記する"NPO法人"ではなく勝手に名乗っただけの
 "なんちゃってNPO"であることがあっけなく判明。
 あまつさえ、署名データを実際に所持している田中ジョセフィーヌなる人物は
 署名データを持ったまま所在不明、連絡がつかないと言い出す始末。

Web署名したアナタ、いまこの瞬間にも得体の知らない誰かが
アナタの家のドアをノックするかもしれない・・・・


66 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:26:24 ID:Z8qextUH
>>54
自分も <mixiからの皆さんへ> はかなり人を馬鹿にした内容だと思う。
長文=悪文だとは言い切れないが、読みにくい長い文章は内容がおかしいことがよくある。
どうせなら次のものも足して欲しいな。


議論中に根拠を求められた時に
「自分がそう信じているから。有名だから。みんながそう言っているから」
などという思い込みは2chでは無価値です。
第三者の視点から見たニュースや統計・記述などへのリンクを示してください。

また2chでは自分で調べること・自分で考えることが基本です。
リンク先の記事の全文を貼る必要はありません。タイトルと一部引用で充分。
検索は友達。

言葉づかいの見た目と内容の価値は関係ありません。
相手は何が言いたいのかよく考えてみましょう。


この辺の方が大事だろ。
2ch慣れしてない奴へのメッセージだったら専ブラへのリンクもあった方がいいと思うぞ。

>>59
デモは直接行動。
リンカやウロウロは活動の裾野を広げる
それぞれの役割がある。
活動の種類は多ければ多い方がいい。
分かりやすく見栄えのいい解説サイトとか動画がもっと増えるといいんだけどな。

67 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:26:47 ID:Nlnyjx4x
>>65
と、なると日本ユニセフのネット署名に参加した人間も同様になると言う事ですか?

68 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/21(土) 00:27:17 ID:hraddhGd
>>62
失礼、自分がやられたのは聖火のときです。
フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。
ちなみに今のところ嫌がらせはメールだけです。電柱の陰に潜んでいる人はいません。

69 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:30:42 ID:PebtmLWj
>>67
日本ユニセフは偽善団体だよ。ググればすぐ分かる。世界のユニセフとは別物だよ。

70 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:31:49 ID:gBiQV2r7
>>68
プラッ○ジャパン、ピッ○クルーといった会社がやってるのかもな。金もらって。
商売じゃなければ、そこまでやらんだろ。

71 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:36:03 ID:eAIfMCbd
こういう政治活動は・・・ギネアアブラヤシの時みたいにならんでほしいな

72 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:43:16 ID:uGyS7443
>>68
道路許可とか対応する警察の管理が
ずさんだとダダ漏れですよ。

ドラマのロケのスケジュールとか
ホットペッパーの配布スケジュールとか
マンションのモデルルーム公開とか
担当会社、責任者、などなど

メモって必要とする方面へ流すことも可能です。


73 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 00:46:12 ID:odraisYU
>>64


俺は何もしてない新参スタッフですw
スカイプもさっき落としたとこ、いまいち分からん

どうぞ宜しく^^

74 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 00:48:52 ID:odraisYU
>>66
同意
いろいろ修正が必要だね

75 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/21(土) 00:57:20 ID:eqtABgmp
>>66さん
人を馬鹿にした内容を書いた者です。
気に障られた様でしたら、すいません。
おっしゃる通り、追記しましょう。
まだ2週間ありますからね。

>>64 tkpさん
いらっしゃいませ。どうぞよろしくです。


76 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/21(土) 00:58:24 ID:eqtABgmp
日付変わりましたが、本日ラスレスです。
それでは皆さん、16:00に四谷で
お待ちしてます。

□メディア・著名人アピール
可能性高い方も低い方も、ここまでに出ているお名前をまとめてみます。

・ペマ・ギャルポ氏

・ガイアシンフォニー
14世ダライ・ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める
声明文 文化人有志一同
http://gaiasymphony.com/tibet.html

・勝谷誠彦氏 ・櫻井よし子氏
・青山繁晴氏 ・ベンジャミン・フルフォード氏
・宮崎哲弥氏 ・テリー伊東氏

・たかじんのそこまで言って委員会に出てる人(田嶋先生以外)
・西村幸祐氏
・チャンネル桜 ・産経新聞

・平沼赳夫氏 ・麻生太郎氏

・業田良家氏
・小林よしのり氏(ネット嫌いだからダメポ?)

77 :エージェント・774:2008/06/21(土) 00:58:37 ID:a64KY1ec
キチガイみたいな連中が妨害工作しているようなので
デモ当日とか何をされるか分からないから
デジカメとか常備して暴力を振るわれそうになったら
速攻で証拠映像を撮影するとかした方がいいかも

ICレコーダ等を使ってイタ電とかを録音・記録しとくとか

78 :エージェント・774:2008/06/21(土) 01:03:20 ID:jM2oD1HJ
こちらも本日なので行ける方はお願いします

「人権聖火in長野」スケジュール(予定)
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html
------------------------------------------------------------------
日時:2008年6月21日(土) 12時〜15時半
場所:南千歳公園 
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/img/m70709.jpg
 12:00 集合
 12:30〜13:30 引継ぎセレモニー(スピーチ・点火)
 14:00〜15:00 トーチウォーク(南千歳公園を出発→長野大通りを北上→
           田町西を左折→大門を左折→中央通を南下→
           駅前を通って南千歳公園に到着)
 15:00〜15:30 引継ぎセレモニー(大阪へ)
【アクセス】
 JR「長野」駅徒歩3分 ながの東急裏
【注意事項】
 @趣旨とは違う内容のアピールはご遠慮ください。
 A平和的なアピールですので、大声・暴力はおやめください。
【参加申込み、お問い合わせ】
 法輪功迫害真相調査連盟(CIPFG)アジア調査団 日本事務局
 TEL・FAX : 03-5998-5206  Email : info@cipfg-japan.com

長野から
↓↓
  2008/6/22(日)大阪
  2008/6/25(水)名古屋
  2008/6/28(土)広島
  2008/6/29(日)福岡

79 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/21(土) 01:07:00 ID:eqtABgmp
ごめんなさい、漏れてました。

843 :エージェント・774:2008/06/20(金) 05:07:21 ID:nMP214KS
呼びたい有名人に女優の宮本信子さんを提案したい。彼女の夫の、故・伊丹十三監督は創価アンチ。
そして、彼女はいつも夫の作品に主演で出ていた。
だから、共感してくれる部分も有る筈。

850 :エージェント・774:2008/06/20(金) 07:59:03 ID:uUoQJPiI
宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会
http://www.geocities.jp/supersamgha/
には声かけないの?


80 :エージェント・774:2008/06/21(土) 01:15:19 ID:eX3wXfTF
>>68
>フルネームとかは誰にも公開してなかったのに、どっからばれるんでしょうね。

このへんかもね。
http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-257.html#more

81 :tkp ◆bvm1cEdZqw :2008/06/21(土) 01:21:49 ID:fH+EMviq
>>73  >>75
よろしくです.

じゃあ今日の会議の結果待ちます.
>>76 の他に声を掛けられそうな団体,有名人,ピックアップしてみます.


82 :エージェント・774:2008/06/21(土) 02:10:54 ID:PebtmLWj
>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとNOの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。

シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな!」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか?

83 :エージェント・774:2008/06/21(土) 02:10:56 ID:PebtmLWj
>>26
工作員で無くての発言なら、水を差すようで悪いけど、斎木局長は外務省の小さな一つの良心。
これとは別に、エロ拓、中川秀直、小沢、小泉、管、加藤絋一などを筆頭とする売国奴の暗躍を牽制し、拉致被害者の家族や斎木局長、中山首相補佐官を応援する意味でも、政府の北朝鮮に対する態度に、ハッキリとNOの意見も入れても良いと思う。
これもチベット、ウイグル問題などと同じ立派な人権問題だし。

シュプレヒコールは「政府は大陸に媚びるな!」で中国や北朝鮮や韓国にも牽制出来ると思う。
勿論、対中外交に対する批判はメインで構わないし、今更、政府の対中政策向けのシュプレヒコールを弄れとかは無いし、これを一部混ぜてあげることも一考してあげてくれないか?

84 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 03:06:32 ID:odraisYU
>>33
> 冷静になってもらえれば分かると思いますが、ちょっと自分たちが正義だって意識が感じられて鼻につきました。
> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……
> 語調は丁寧ですが内容は傲慢きわまりない書き込みが多く、正直あまりいい気分ではありません。
> ここにいる人は国民の一部であり国民の代表ではないので、声を届ける以前に声を拾うことをないがしろにしてはいけませんよ。
> 頑張ってるからとか目的が立派だからとか、そういうことに甘えだけはしないでもらいたいと思います。

一つ言いたいです。スタッフと名無しはほとんど変わりませんよね。雪ん子さんも同じじゃないですか?
俺のイメージだと、薄皮一枚の差だと思います
現実に、俺が思いつきみたいな形でスタッフになった
審査なんてないですよ。よろしくお願いしますってメールしたくらいですね

mixi始めて一年半ですが、始めてきのう日記を書きました。もちろんデモの宣伝です
mixi始めてすぐに辞めたんですが、マイミクwがなんとか残っていたのでそのまま再開しました
若干政治がらみなのでちょっと抵抗ありましたが(このデモって保守系だと俺は受け止めている)、
何が大事なのかを考えたら逝ってしまえって感じで

> なんちゃらならMIXIに来い、直接会え、スネークしろ、そんなこと言うんならスタッフに……

これは敷居が低いと言いたいんじゃないですか?
>>8なんか偽名でも参加できるんじゃないですか!スネークにはもってこい
暴露すればいいんですよ。こいつらあんなこと議論してたぜw馬鹿じゃねwって

スタッフじゃなくてもいいたいこと言ってくればいいんだよ
ここでスタッフの馬鹿を晒せよ

2chの人間なら、突撃用mixアカウント持っている奴いるだろ
それでスタッフ内部を見てくればいいんじゃね

だいたい雪ん子さんが、スタッフがおかしいと思うなら、暴露すればいいんですよ。スタッフなんですから
そこまで言うのでしたら、橋渡しをすればいいのではないでしょうか!



ちなみに俺はスタッフの誰とも会った事も無いし、しゃべったこともない人間です

ソースはありません

確かにネタはあるんですからね。

85 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:08:04 ID:R0hDcfN7
すんません
産業でお願いします

86 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:30:30 ID:PebtmLWj
>>82-83

何か連投になってるゴメンorz

87 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:33:21 ID:PebtmLWj
>>82-83
何か連投になってるゴメンよorz

88 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 03:33:56 ID:odraisYU
>>85
悪気

無い

89 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:34:18 ID:VfuWrVIb
>>38
ODAやADBの事も忘れないで下さい><

▼対シナODA
・1979年から開始されたODAは2008年度で終了するが、それはODAの90%を占める円借款(有償援助)のみで、
 無償援助と技術援助は続行
・援助総額3兆円で、シナが海外から得ている公的援助の60%が日本
・道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先(軍事利用の可能性)
・円借款で蘭州中川空港拡張工事、蘭州−西寧−ラサをつなぐ光ファイバー建設などが行われ、軍事利用されている
・東トルキスタン(新疆ウイグル自治区)ではウルムチ空港拡張工事(軍事利用)、更に無償援助で漢民族高官向け
 温泉設備なども建設されている
・2001年より軍事利用の恐れのある交通インフラへの融資をストップ

▼ADB(アジア開発銀行)による迂回融資
・歴代総裁は全て日本人(財務官僚)
・日本の出資金は16%と米国と並んで最大(日本の権限が大きいのを利用してシナへ優先的に融資)
・シナが獲得した融資総額は約2兆円(単年度計算ではODAと同額)
・ODAと同じく、道路、鉄道、空港、港湾などが主な援助先(軍事利用の可能性)
・ADB設立の目的は地域の貧困解消だが、軍事利用の危険性の検証などはしていない(今回のチベット蜂起では
 高速道路が軍事利用されている)

90 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:34:29 ID:PebtmLWj
鯖不調みたいだから暫くROMります。

91 :エージェント・774:2008/06/21(土) 03:59:21 ID:3LS49n66
>>84 >シロ ◆lCL7V8.nRU
「雪ん子」というコテはな、方針を密室会議で進めた初期スタッフを潰して、すでに2chとmixiの橋渡しで大切な役割を果した。
12番にずっと嵐認定されていたが、何もしない住人に比べ、自らの無実を証明してきたとこは素直に評価できる

遠隔地にいる学生で会議に遠征できないのと、闘病中のようだからそっとしといてやれ

92 :エージェント・774:2008/06/21(土) 04:01:59 ID:R0hDcfN7
>>84
>ソースはありません

2chでそれは通りません

93 :エージェント・774:2008/06/21(土) 04:14:23 ID:i5ZMB/4x
>>24
>・名古屋4200人
それ、東京デモの方の間違い。
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080506/24620
まぁ、この数字も、確か壇上で牧野さんが読み上げただけなので、どうなってるか分からんけど。
その後も、後から伸びた隊列がやってきたし。(実際は、この数字より数百多いと思われる。)

>名古屋デモ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080420/23702
>約500人(主催者側発表)。


今回は、当日人数を有る程度、数えれる様にしておいた方がいい。
基本は主催者側発表なので。

>>59
>みんな乙。最近の疑問。ピクニックだとかうろうろアクションなんかに意味はあるんだろうか…
俺も、長野、東京、渋谷ウロウロの3つに参加したけど、渋谷ウロウロは
まだインパクトやメッセージ性が薄い気がした。ただ、あれは渋谷よりは、
ネットで画像や動画を見てる人たちに効果があるような気がする。

94 :エージェント・774:2008/06/21(土) 04:33:42 ID:I8kO6WKK
>>59
やらないよりやるほうが効果はあると思う。
最初にチベットを知る・支援活動する為の
敷居の低い行動があってもいいじゃないか。
デモだけじゃあ世間に広く浸透しないよ。

ピクニックリンカやウロウロしながらチベット問題を話すきっかけができたり
ビラや署名用紙を渡すことだってできるんだぜ?


95 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 04:50:48 ID:zA+PA0vI
一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう!!

***ミーティングのお知らせ***
21.28の会議に参加して実働部隊として頑張ってくれるスタッフがもっと欲しいです。みなさま、ご協力よろしくお願いします。
7/5当日のみ参加のボランティアスタッフも募集中です。

地図載ってますhttp://q-web.net/
【時間】
  ・6/21(土)16時〜19時
  ・6/28(土)16時〜19時
【場所】TKP四谷 第1会議室
    http://www.kaigishitsu.jp/yotuya.php
    住所:東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
【最寄り駅】JR中央線・総武線  四谷駅 四谷口 徒歩1分
      東京メトロ丸ノ内線 四ツ谷駅 徒歩1分
【費用】
利用料金はいずれも、一時間5460円×3時間=16380円
参加者25名と仮定して一人約650円くらいになります。

 会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。
休憩時に喫煙所、または会議室の外でこっそり
ペットボトル系などを飲む感じでお願いします。

入り口と部屋にそれぞれ、「7/5イベント企画会議」と看板が出てるはずです
ので、確認してお入りください。



96 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/21(土) 04:59:23 ID:hraddhGd
ああ人権聖火なのに夜なべしてしまいましたですよ。
のだめバッグを持ってる黒服少年を見かけたら、どうぞ気軽に「雪!」と後ろから殴りつけてください。携帯壊すのは禁止。

>>84
誤解を与えたようで失礼。そしてきっと長文になるから失礼w
簡単に言えば「誰しもこのデモを重視している」と無意識に思い込んでいる人が多いかなって。
少なくとも「とりあえずミーティングに来てくれ」は”対話拒否”なんですよ。特に物理的に無理な人間にとっては。
東京に集まることを「敷居が低い」と言い切れるあなたには、多数派視点での横柄さがあるんです。
これはせっかく来てくださっている方を、事実上選別し、切り捨ててるわけなんですよ。

少なくとも低迷期から最初のミーティングまで、盛り上げるための根回しから意見調整にいたるまで、
自分はコテハンの中では一番精力的に動いていたと自負しています。新リーダーさんへっていうメールも来ましたし(笑)。
ですがミーティングに参加できないことから、自分は甘んじて”切り捨てられ”ました。
これは非難ではなくて、時間的に考えても当然の処置だったと思いますし、だからこそ実際に集まってくださる方に敬意を払うことができます。
ですが、押しつけがましいですが、これは切り捨てられる側の善意も当然存在しているからこそなりたっている関係なわけです。
初見の人にそれを押しつけるのは、ですからやはり傲慢なんでしょう。切り捨てるとしてもそれは紳士的にあるべきかと。
どうひいき目に見てもその点においては、このスレは感じ悪いです。

基本的に現時点において我を強く出しても意味ないですから、
マルチポストしかり、外部の人間の気持ちであることを心がけているので、ご一考いただければ幸い。
もちろん当日は時間と体調が許す限りのことをしようと思っています。
案の定長文になりましたw 自分も東京で旗振りながらのだめバッグを背負いたいんで、悪意がないことはご理解いただければ。

97 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 05:05:40 ID:zA+PA0vI
皆さん、日本を変えませんか?

人権擁護法案や外国人参政権などで、
日本の明日が心配な方、
中国の人権弾圧問題に心を痛めている方、
みなさん連合してデモをしませんか?
日本政府に対する抗議デモです。

最終的には各種支援団体を呼びますが、
あくまでイデオロギーも宗教も左翼も右翼も関係ない、
怒れる個人の集合体デモです。

中国の人権弾圧問題に対して、
きちんと意思表示しない政府への抗議。
国民の声を封殺するような法案への抗議。
警察やマスコミへの中国よりの圧力に対する抗議。

これらを軸に行います。

とにかく、もう我慢できない日本国民の怒りと願いを
爆発させましょう。

皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。

7/5 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】
〜ACT FOR OUR FUTURE〜
*まとめサイトhttp://q-web.net/
7/5実行委員会@wikihttp://wikis.jp/freet/index.php
*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/1213676786?edit=mymemory

【プラカード、コールでの禁止表現】
 −シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
 −人殺し、死ねなど
 −出ていけ、帰れなど
  (このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
      ものではないため)
 −天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
 −チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
 −その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
 厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
 現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。





98 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 05:20:32 ID:zA+PA0vI
>>96おぉーゆきちゃん夜なべ組さんGJ。
長野人権聖火の成功を祈りますよ!!!
今日、私もちょっくら京都に参加しようかなとおー


99 :エージェント・774:2008/06/21(土) 05:47:38 ID:i5ZMB/4x
おはよう!
会議には参加できないけど、がんがって来てくれ。

ネット支援者が手伝えるような事とかも議論してくださいな。

100 :エージェント・774:2008/06/21(土) 05:47:46 ID:PebtmLWj
すみません、呼びたい有名人にアルピニストの野口健さんは既出でしょうか?
彼は、チベット問題にも憂慮していたので御一考ください。

101 :エージェント・774:2008/06/21(土) 07:58:05 ID:XdtcAGnM
>>96
体調が悪いのであれば無理する必要はないです。あなたはよく
「スレ読んでいないが、」「議論の状況がわからないが、」とレス
します。平気でこんなセリフは言ったらだめでしょう。発言するな
ら、ちゃんとスレは読んでからすべきじゃないですか?少なくとも、
あなたの批判するスタッフは必死に動いています。傲慢と思える
のは、スタッフよりあなたです。不愉快です。
前スタッフをつぶしにかかったのもあなたです。
自分が気に入らねば、他者を排斥し自分の思い道理にさせようと
いつでもしています。自画自賛が多いのも不愉快です。長野、長
野と言うが、長野を全てしきったとでも言うのか。デモをしたのか?
あなたがまとめたのはほんの少数のはず。誇張は、長野参加者
に失礼がすぎる。

102 :エージェント・774:2008/06/21(土) 07:59:17 ID:i5ZMB/4x
関心のある人、何か協力して頂ける人、ぜひ来て下さい。
皆様のご協力お願い致します。

今日の会議場(6/21(土) 16:00〜 JR中央線・総武線  四谷駅)
http://q-web.net/images/yotuya_map.jpg
7/5(土) デモの予定コース
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai16953.jpg

103 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:17:34 ID:jM2oD1HJ
こちらもお願いいたします

「人権聖火in長野」スケジュール
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/h33071.html
------------------------------------------------------------------
日時:2008年6月21日(土) 12時〜15時半
場所:南千歳公園 
http://www.humanrightstorch.org/jp/information/img/m70709.jpg
【アクセス】
 JR「長野」駅徒歩3分 ながの東急裏

そろそろ出かける準備しよっと

104 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:19:44 ID:R0hDcfN7
>>101
>スタッフは必死に動いています。

この辺りに傲慢さが伺えます
スタッフが頑張ってるのは皆さん知ってます。
でもスタッフ以外の名無しも頑張ってる筈ですよね?

「〜よりも〜の方が頑張ってる!だから偉いんだ!」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。

みんな個々に出来る事をやってると思うんだ。
1番動いてるから1番偉い!では、お話にならない

105 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:25:00 ID:GkTmAlHJ
>>104
>「〜よりも〜の方が頑張ってる!だから偉いんだ!」ってのは、その他の名無しに対して失礼だよ。
>>101は、名無しさんの批判はしてなと思いますが。

106 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:29:43 ID:R0hDcfN7
>>105
>名無しさんの批判はしてなと思いますが。

基本的にそういう考えを捨てて欲しいって事。
文盲じゃなければ分かるだよ

107 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:35:58 ID:R0hDcfN7
書き忘れました

>>103
雨の様ですが、気をつけて行ってらっしゃいです!
風邪引かない様にね

108 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:39:53 ID:GkTmAlHJ
<参考情報:4/19名古屋デモについて>
・日記『FREE TIBET in 名古屋デモに参加してきました。』
  http://d.hatena.ne.jp/rin0/20080420/1208703010
・こんなの配ってたらしい。整理券(班分け、人数確認用かな?)
  http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6472.jpg10
・あと自分は↓のサイトが、一番センス有って見易かった。
  http://tibet.suppa.jp/

109 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:43:11 ID:Z8qextUH
自分には雪ん子さんの意見は筋が通っていて客観的に見えるが。

>>101 がスタッフでないことを祈る。

110 :エージェント・774:2008/06/21(土) 08:43:36 ID:GkTmAlHJ
上のリンク切れ
http://cos-memo.net/cos-contents/uploader2/src/up6472.jpg.html

111 :エージェント・774:2008/06/21(土) 09:58:05 ID:lVDIEJ8P
>>1、乙
だけど、折角のテンプレが埋没しちゃってる。残念。
テンプレ貼り終わるまでsageで、そして前スレに案内や「もうすぐ」は不要と思う。
で、提案。
簡単に、まとめサイトと、wikiのurl記載の「初北さんへの案内」は復活させ、定期的に貼った方がいいと思う。

思うのだけど、それぞれに事情がある。
スタッフになって頑張れる人、スタッフに慣れないができる限りの事をし応援する人。
デモには、人的三要素がある。
@申請者、Aスタッフ、Bデモ参加者
それぞれ不可欠な大事な三要素だと思う。
けれど、やはり実地に動いてくれるスタッフが絶対ではなくても尊重しなければ計画は進まないと思う。
尊重しつつ、スタッフへの批判はありと思うしそうでなければ、より良い方向には行かないと思う。

ただ、スタッフがスタッフを、スタッフ間で批判するのはいいが、このスレで批判するのはどうだろうかと自分も思う。
と、こうした事あまり口出しなくないのだが名無しの一意見として。

で、いろいろ不穏な動きがあるようで、提案。
mixiも2chもない。同じ仲間。mixiに拘っていては問題がある。
1.mixi内で個人の特定がされている人がいる
2.mixiは会員でなければ見れない。仲間でなくても会員なら見れる。仲間なのに見れない。
会議は別に移したらどうか。
まとめサイトにある掲示板は使えないか?ちょっと使い辛いかなと自分は思うが・・・。
使い辛ければ、japainさんに別の掲示板を設置してもらうとか(japainさん、ごめん)
2つあればいい。
1.スタッフのみ書込み可
2.誰でも

個人特定されている人を守るために、スタッフの今のHN(トリも含めて)は全員変更した方がいいかも。

勝手に提案させてもらいました。

112 :エージェント・774:2008/06/21(土) 09:58:50 ID:lVDIEJ8P
◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ 
http://wikis.jp/freet/index.php 
http://q-web.net/

113 :エージェント・774:2008/06/21(土) 10:00:21 ID:Hp4u2KSw
>>63
ろにーさん、スタッフの方「拉致問題」を検討課題に入れて頂き個人的に非常に嬉しく思っています。恐らく同じ日本人ならばこの問題に否定的な人は少ないと思います。

今回のこの趣旨のデモに照らし合わせるなら以前にも出した「北朝鮮人権法案」で「日本政府よ犯罪者から拉致被害者を取り戻せ」と人権問題として国内問題として取り上げる事も出来ると思います。
また、時期的にメディア等は、この問題の方にシフトしつつあります。もう一度同じ即、人命に関わる問題としてメディアに取り上げさせる事も出来ると思います。

参加者も増え、もしかしたら家族会の人も参加して頂けるかもしれません。長くなりましたがどうか前向きなご検討お願いします。

114 :エージェント・774:2008/06/21(土) 10:03:46 ID:lVDIEJ8P
>>113
自分も同意です。
拉致者の方々、あまりになおざりにされすぎています。
国民守らずして何が国家かと思う

115 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 10:22:15 ID:zA+PA0vI
United we stand, divided we fall.
2chねらー元気ダマが結集したらデモ成功!!!!!


【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。@対中外交A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合13:00スタート(雨天決行、不慮の災害時中止)
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

 是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344


116 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/21(土) 10:28:01 ID:schdlA/J
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

おはようございます。疲れていたので9時間、爆睡しました。
ぐっすり寝たので、今日は気分爽快でミーティングに臨めるぞっと。

わたしは、このスレに集まって7・5デモのために尽くしてくれている人、
皆に感謝しています。各自が自分で出来る範囲で頑張ればいいかなと思っています。

雪ん子殿が今の流れを作るに当たって、かなり尽力したことも判っています。
過去ログを見れば、他の方もわかってくれると思います。過去ログ >>42

はっきり言って、内部崩壊していた。
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】

そして、今のスタッフの気持ちもわかります。
実際に行動している方からみれば・・・

まあ、各自、言いたいことはあると思います。
言いたいことを言いたいのならば、言えるだけの結果を望みます。

表には出てこないですが、主義主張せずに黙々と
7・5デモに向けて行動をして頂けている方も存在していることも知ってください。


117 :エージェント・774:2008/06/21(土) 10:28:15 ID:sev3pQaI
前スレで かな?横田夫妻があまりにもかわいそうだから拉致問題取り上げてと言った者です。嬉しい。どうぞよろしくお願いします。

118 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/21(土) 10:31:19 ID:eqtABgmp
おはようございます。
ここまで頂いたレス、読了しました。
時間もあることですし、なるべく柔軟に対応できるようにしたい
というのが私の意見です。

それでは、私用を済ませてミーティングに行ってきますノシ

119 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 10:33:43 ID:zA+PA0vI
>>113同意!!!北朝鮮の背後には中国がいます
その中国に日本の一部国会議員はそちら側の代弁者のように
振舞います。それに疑問あり、憤りを感じます。


120 :エージェント・774:2008/06/21(土) 10:51:35 ID:uYOH2Hz0
>>76
この名前の人は、もう呼んでOKと決定ですか?

121 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/21(土) 10:56:13 ID:PjPmIoZu
>>93
すびばせん色々とごっちゃになって適当なこと言ってしまいました(´;ω;)

>>101みたいなのは雪が現れると同時にぽっぷする嫌雪派か何か?
自分としては雪(馴れ馴れしい)も筋が通ってると思うけど
426長野とは違い、今回は申請やら保険やらで手間取られてどうしても不透明になってしまう
もっと動いて解消していきたいとこもあるけどなかなか厳しいんだなこれが orz

>>118
さすがろにさんだ、なんともないぜ

122 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/21(土) 11:05:52 ID:schdlA/J
>>120
まだ検討中。呼びたい人の案。


123 :エージェント・774:2008/06/21(土) 11:10:23 ID:lVDIEJ8P
じゃあ、もう一人検討に加えてほしいかな
西村眞悟
過激で名を馳せているだけにちょっと、問題あるかも

西村眞悟議員が語る 「4.26長野」を忘れるな 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=5WAPlzUu2bw
西村眞悟議員が語る 「4.26長野」を忘れるな 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=8DCEWRpDE6Q

124 :エージェント・774:2008/06/21(土) 11:30:04 ID:sev3pQaI
>>123
今その人の事書こうと思ってたw
西村さんは拉致にも力入れてるし、ペマさんとも懇意だよ。

125 :エージェント・774:2008/06/21(土) 11:51:08 ID:xX0p90VB
【政治】 "どんどん減る日本人" 移民1000万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住み易い」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214014394/

これか

126 :tkp ◆bvm1cEdZqw :2008/06/21(土) 11:58:39 ID:fH+EMviq
おはようございます.また勝手な意見を.

>>100, >>120>>122-124
実行委員会として「お呼び」するとお礼をしないといけないのでは?
っていうか,こんな間近になってお呼びするのは難しいかも.
 >>76 の「アピール」ってどんな形での連絡なんでしょう???
過去ログではFAXする,みたいに書いてあったけど.
今日の会議で話題になるのかな?

#「激励メッセージを一言いただけたら幸いです」みたいな案内文にして,
 いただけたメッセージをデモの前に読み上げて・・・
 ・・・って感じなら時間的にギリギリいけそうかな?
 現実問題としては.

>>113, >>115
個人的にはブルーリボンバッジをつけて参加したいと思ってた.
分かる人にだけ分かってもらえればいいって感じで.
主張に加えるかどうかは今日の会議に一任します.


127 :エージェント・774:2008/06/21(土) 11:58:54 ID:8DeXTO4e
>>23
警察はよく分かってるね。1000人なんてとても無理っしょ。
物価高騰だとかワーキングプアだとかそういう実利的なデモならともかく、
こういうイデオロギー的なデモじゃ人は集まらんよ。
がんばっても400人くらいじゃないか?

128 :エージェント・774:2008/06/21(土) 12:02:21 ID:1qK+0c4g
幸祐でも眞悟でもなく、修平が来る悪寒・・

129 :エージェント・774:2008/06/21(土) 12:08:02 ID:xX0p90VB
もっとインターネットを活用して外国を巻き込めよ、
国民だけで騒いでも今まで通り完全にスルーだぜ?
「ちょっと蝉が五月蝿いな」程度だろうな。

外国っつってもアジアじゃないよ。

130 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/21(土) 12:08:12 ID:hraddhGd
愛すべきマイディアオカ板は今回も密かに頑張ってでもくれたのかな。24時間前の予報を覆して華麗なる青空さ長野。
体内センサーによると午後の天気がまだ確定的じゃないので、千尋さん念を送り続けたまえです。
足の都合でセレモニーの途中からこっそり紛れますです。

>>101
雪は”そのときはじめて来た人”です。便宜上コテハンがついているだけです。
こう考えていただければ納得いただけるかと思いますがどうでしょう。
ならびに長野の名前はいわゆるソースだと思ってください。
代々木で思ったなら代々木。伝聞なら伝聞。そこを常に明確にしているだけです。

>>111
確かに会議はまとめのオープン or クローズな掲示板を使い分けた方が効率がいいですね。
流れというものがあるので、ミーティングに参加してくださるスタッフさんあたりが率先して、
「〜に関する議論は〜で討論しています」みたいに流れを作ってくださるとうれしいかな。どうでしょ。

>>121
けんせつ派ですか。すごい頑張ってくれそうだ(笑)。
冗談はさておきとして不透明さが仕方ないことは理解しています。実際に隠せとも上で暗に言ってますし。
ただ「雪が理解できても意味がない」というわけですね。理解と納得を相手の能動性にゆだねるのは、今回は得策ではないかと。

131 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 12:14:22 ID:zA+PA0vI
>>129
サミット前なので海外プレス集結してないか
記者クラブをググッります。ありがとお!

132 :エージェント・774:2008/06/21(土) 12:26:31 ID:T7nCTlb6
申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お ま い ら 助 太 刀 し て く れ な い か ?
世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ?

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/

133 :エージェント・774:2008/06/21(土) 12:55:30 ID:lVDIEJ8P
>>131
サミットに集結してればけっこう、集結してなくてもOKではないかと
転載の転載で、もともどるけど、↓これは?

302 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/06/16(月) 15:27:36 ID:450XiSYX
7/5 国民の怒りの声を聞け!のスレに出てたので転載


531 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/16(月) 15:15:37 ID:r+igKUtm

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK (日本語で書いても読める記者がいます)

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
*Googleタスクバーの(翻訳)で「お問合せ先」は直ぐに分かる

134 :雪ん子の母:2008/06/21(土) 13:03:05 ID:kc2xlrUH
あら、雪ちゃん、ちょっとガンバリすぎよ。
人権リレーではアリちゃんに貸しができたから、こっちではキッチリ貸しを返してもらわなくっちゃね!
相乗効果も期待して7/5まで、血ヘド吐いてもたおれないように、かぁちゃんも支援するわよw
スレッドのみなさまうちの雪ちゃんがお世話になっております。
本人外見は色白可憐な美少年ですが、反面内面、のだめバックの黒服ルックという様に顕れる、権謀術数に長けた腹黒美少年です。
いたってシンプルな麻生太郎ファンで、フリチベからのWeb2.0民主主義の流れが一段落したら、
雪ん子に真紅のコスプレさせてローゼン麻生を励ますオフでもやろうか!
ってぐらいの人畜無害な存在なので、仲良くしてあげてくださいませね。

135 :エージェント・774:2008/06/21(土) 13:13:55 ID:s1yTNrfp
うわ…
つまんねえ…

136 :エージェント・774:2008/06/21(土) 13:22:41 ID:7mn9bU80
雪ん子がスレ主体の議論とサミットデモ開催にむけた動きが始まったのはわかった

つまり7.5会場にいけば旧スタッフとのガチンコ勝負がみられるかもしれん、ってコトね
○番「てめェ俺の私党ブチ壊しやがって」
ンコ「だって、アナタタチ見送り決定したじゃry‥グフッ*あべ不慈こ」




137 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/21(土) 13:58:56 ID:schdlA/J
さてと、ミーティングに行く支度をします。

---
疲れたときこそ、冷静になる必要があると思います。

FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


138 :エージェント・774:2008/06/21(土) 14:04:31 ID:553zNFP6
>>137
いろいろ頑張りすぎないでね。
変化は着実に起きてるよ。時には焦らず待つことも大事。
いってらっさい。

139 :エージェント・774:2008/06/21(土) 14:39:47 ID:tfL+zU6y
中国政府、暴動関与の1157人を釈放

http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2408326/3060913

2008年06月21日 12:17 発信地:ラサ/中国
【6月21日 AFP】中国政府は、3月に中心都市ラサ(Lhasa)で発生した大規模暴動に関与したとされるチベット人のうち、
これまで1157人を釈放したと発表した。20日、国営新華社(Xinhua)通信が伝えた。

 チベット(Tibet)自治区のペマ・チリン(Palma Trily)副主席はラサ市内で会見を行い、
釈放された人びとは暴動に関係した軽犯罪で拘束されていたと語った。(c)AFP

140 :梅酒 ◆ZYEMgbhZg2 :2008/06/21(土) 14:59:20 ID:M+yhAsVM
すみません40分ほど遅れます

141 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 15:12:24 ID:zA+PA0vI
会議出席の方(´∀`)ノお気をつけて~報告マツわ〜
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お ま い ら 助 太 刀 し て く れ な い か ?
世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ?

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/



142 :エージェント・774:2008/06/21(土) 15:19:00 ID:lVDIEJ8P
京都デモは、150人くらいだったらしい
事前にビラ撒などかなり周知活動はしていてかなり頑張っていた。
天気も関係するのだろうが、150人を多いとみるか少ないととらえるか
ともかく、乙。

418 名前:前頭13枚目@携帯[] 投稿日:2008/06/21(土) 15:01:34 ID:UTk63o94
今、円山公園で打ち上げ中です(^-^;。今日は概算ですが150名さん位のご参加だったと思います。取り急ぎご報告まで。

143 :エージェント・774:2008/06/21(土) 15:36:06 ID:XMbE46Eg
京都に住んで25年。
チベット問題でなんらの組織力も無く、150人も集まれば奇跡だ。
ボランティアで100人集められたら、選挙で勝てるといわれる街。
お疲れ様。

144 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 17:50:10 ID:odraisYU
ミーティングにみんな行ったのかな?

羨ましいなw

◆初北さんへのご案内◆
来てくれて、ありがとう♪以下を参照下さい。
デモまとめ 
http://wikis.jp/freet/index.php 
http://q-web.net/

>>142
京都もがんばっているんだね
みんな乙です

145 :エージェント・774:2008/06/21(土) 18:12:42 ID:WyJOQZLJ
世界人権聖火リレーイン広島の場所と時間を教えてください。

146 :エージェント・774:2008/06/21(土) 18:27:48 ID:jZinI5ZP
いま報道されている日朝協議は、実は拉致被害者を見殺しにして
日本をアメリカの属国から中国の属国にするためのものだった!!↓見てください(`・ω・)ゞ 

『中国とキッシンジャー、父ブッシュによる日本封じ込め』戦略情報研究所1/7
http://jp.youtube.com/watch?v=ljccRJA4fsc&fmt=18
『中国の大東アジア再建計画 日本の富の収奪計画』戦略情報研究所2/7
http://jp.youtube.com/watch?v=mxjN6cYxmPY&fmt=18
『米中協調体制による日本への工作がいかに行われてきたか』戦略情報研究所3/7
http://jp.youtube.com/watch?v=H4sINBHsJik&fmt=18
『中国の北朝鮮植民地化への工作、その次は日本@』戦略情報研究所4/7
http://jp.youtube.com/watch?v=SgLhaLMIJmU&fmt=18

147 :エージェント・774:2008/06/21(土) 18:53:12 ID:QbZeWH5m
>>146
移民計画も納得だね

軒を貸して母屋を取られる訳だ

日本から米軍基地は撤退して代わりに人民軍が入ってくるんだろうなぁ

東シナ海ガス田の譲歩なんかもその布石なんだろうかねぇ

で、極東では韓国だけが孤立するのかな?

周辺国は大変だわな

148 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 19:02:11 ID:zA+PA0vI
会議室のみなさんお疲れ様さまです。
今18:47mixiに書き込みあり。
今からの合流先示されたし!

149 :エージェント・774:2008/06/21(土) 19:37:15 ID:n7IRYw5H
2次会場所、四谷のえん屋です。
新宿区四谷1-7
第三鹿倉ビルB1

150 :エージェント・774:2008/06/21(土) 21:54:57 ID:0exCT1xq
だからこそ声を大にして移民を阻止しなければならない。
マスゴミがだんまりってのが気持ち悪すぎる

151 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/21(土) 21:58:24 ID:zA+PA0vI
これが北京五輪
迷彩服の武装警官ずらり 沿道には有刺鉄線 ラサの聖火リレー2008.6.21 11:54
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080621/chn0806211156004-n1.htm
そのオリンピックを心待ちにしている
世界で唯一の北京オリンピックを支援する議員の会
・会長  河野洋平 自民党(党籍離脱中) 衆議院神奈川17区
・会長代理  中川秀直 自民党 衆議院広島4区
     鳩山由紀夫 民主党 衆議院北海道9区
・副会長   
加藤紘一 自民党 衆議院  高村正彦 自民党 衆議院  古賀誠 自民党 衆議院
島村宜伸 自民党 衆議院  谷垣禎一 自民党 衆議院  中馬弘毅 自民党 衆議院
津島雄二 自民党 衆議院  二階俊博 自民党 衆議院  額賀福志郎 自民党 衆議院
福田康夫 自民党 衆議院  町村信孝 自民党 衆議院  森山眞弓 自民党 衆議院
山崎拓 自民党 衆議院   片山虎之助 自民党 非議員(落選中)
岡田克也 民主党  衆議院  川端達夫 民主党  衆議院  輿石東 民主党  参議院
田名部匡省 民主党 参議院  北側一雄 公明党  衆議院  漆原良夫 公明党  衆議院

・顧問
海部俊樹 自民党 衆議院      小泉純一郎 自民党 衆議院
森喜朗 自民党 衆議院       青木幹雄 自民党 参議院
小沢一郎 民主党  衆議院     羽田孜    民主党 衆議院
横路孝弘 民主党  衆議院     渡部恒三 民主党  衆議院
今泉昭 民主党  非議員(引退)  小川敏夫 民主党  参議院
綿貫民輔 国民新党 衆議院     志位和夫 共産党 衆議院
福島瑞穂 社民党 参議院
・幹事長
野田毅 自民党 衆議院
・幹事長代理
大島理森 自民党 衆議院
・副幹事長
逢沢一郎 自民党 衆議院      石原伸晃 自民党 衆議院
衛藤征士郎 自民党 衆議院     川崎二郎 自民党 衆議院
河村建夫 自民党 衆議院      斉藤斗志二 自民党 衆議院
船田元 自民党 衆議院       保利耕輔 自民党 衆議院
小野清子 自民党 参議院      中曽根弘文 自民党 参議院
真鍋賢二 自民党 非議院(落選中) 赤松広隆 民主党  衆議院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A
合計225人の衆参両院の議員が会に参加している。



152 :エージェント・774:2008/06/21(土) 22:22:09 ID:PebtmLWj
>>150
全く以て同感
大体の意見は出揃ったみたいだし、隔週毎にでも行うべきかとも思う。

153 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/21(土) 22:43:01 ID:odraisYU
さー盛り上がってまいりますたw

>>150
俺も同感
>>151
さすが中国、有刺鉄線ってすごいな
観客が許可証を持っている人だけって・・・完全なやらせじゃん

154 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/21(土) 23:16:40 ID:hraddhGd
長野は快晴でした。むしろ暑かったのです。
聖火ランナーやらせてもらったりと地味に楽しんできました。
飛び入りや途中で抜けた人などもいたので正確な人数は把握しかねますが、かろうじて3桁には達していたかな。
うちチベット国旗などのグッズを持っている一般参加者は10名程度だったと思います。
ビラを受け取ってスタッフの方の説明を聞き参加してくださった方も少なくないと認識しています。
これは憶測ですが、長野市民として「聖火」という単語に思うところがみなさんあったように感じました。

長野は快晴でした。むしろ日陰が恋しいくらいでした。
雪はランナーをやらせてもらったりとなんだかんだ楽しんできましたが、お役に立ちそうな情報は置いていきますね。
とりあえず団体としては飛び入りなどもあったので正確に把握していませんが、かろうじて3桁には達していたようです。
うちチベット国旗などを持った”サポーター”な人たちは10名程度、ほとんどは完全な一般の人でした。
主催の方の話と総合しましても、地道なビラ配りとそれに伴うお願いが効を奏したと言えるでしょう。
これは憶測にすぎませんが、長野市民として例の「聖火」に対する憤りが大きかったのも一因かもしれません。

自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。
ひとつは周囲からの反応が明らかに温かかったことでした。これは前述の点の結果といえるかもしれませんが。
応援や会釈、手を振る、積極的に近寄って趣旨を確認してくださるなど、満足の行ける結果ではあったでしょう。
対向車やトラックの運転手さんなんかが想像以上に好意的でした。好奇が多かったことも否定はしませんが、悪意は非常に薄かったです。

これらは代々木のときとくらべてピリピリしたところが少ないと申しますが、素朴さや率直さの反映かと思いますが、
理由はどうであれ学ぶべき長所を学ばざる必要はないと考えます。
土地柄によって反応も違うでしょうし、雪だけでは気づけない点も多分にあると思いますので、
これから人権聖火が向かわれる地方の皆さんは、参加するなり見学するなりしてみてはいかがでしょうか。
フリチベ系には興味がないという人でも、ひとつのプレとしての意義は大きいと思います。

また他団体の方では『レンタルパンダいらない』より着ぐるみのお兄さんがいらっしゃっていましたが、彼がまたお上手でした。
格好は怪しかったですが冷やかしなんかではないことを行動できちんと示した上で、
自分たちの行動のおおまかな趣旨と、簡潔な検索ワードだけを宣伝してまわるという手法、百言よりも遙かに雄弁でした。

155 :エージェント・774:2008/06/21(土) 23:30:59 ID:ksZivjUS

この中で愛知県の選挙地は誰がいますか?
街宣活動でお灸をすえたい。

赤松広隆 民主党  衆議院  こいつは名古屋市である事は知っている。

156 :エージェント・774:2008/06/21(土) 23:33:51 ID:lPk95NZM
>>154
東京にやって来た虐殺者コキントウに訴える「怒り」を出さなきゃ意味がない状況を理解してるか?
連れて行かれ拷問に掛けられた人々を祈るだけで終るんじゃない、命を掛けて訴出たチベット人の気持ちをどうやって伝えるんだ?

非暴力かつ警察官の指示に従って事故ひとつ起こさなかった四千人の代々木デモ参加者に失礼だよ

俺はキャンドルライティングしてる連中が9条化しないか心配だ
バターランプ燈して平和が維持できる位なら、最初からチベットは独立国だろう


157 :エージェント・774:2008/06/21(土) 23:38:09 ID:TyY/29jU
>>154
もうすこし文を短くしてください><
せめてまったく同じ内容を書いてる1段落目と2段落目をまとめてください。
ポエムならmixiでやってください。

158 :エージェント・774:2008/06/21(土) 23:39:26 ID:umLGxzJO
自分に酔いすぎじゃねーの?

159 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/21(土) 23:40:34 ID:5Iy2dhxO
>>155  爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
それが、2chのたしなみ。w

160 :エージェント・774:2008/06/21(土) 23:46:05 ID:TyY/29jU
>>156
某所で言われた話なんだけど、チベット運動やってる人ってのは完全に非暴力、平和至上主義じゃないといけないそうなんです。
なぜかというと、一般市民の賛同が得られないから。
で、一般市民の賛同を得てどうなるのかというと、世論がチベット寄りになれば、アメリカ・欧州の連合軍が中国と戦争しやすくなるのですって。
そのために、デモをやる人たちは絶対に一般の人が引くようなことをやってはいけないのだそうです。

161 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 00:01:30 ID:schdlA/J
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

ミーティングに行ってきました。
ミーティングで決まったことの報告は別途、周知されるので、おまちを。
今は、すぐに伝えなければならないことを伝えます。

7・5実行委員会からの正式の通達になります。

「新たに告知することがない限り、2ch内の拡散(宣伝)を一切禁止とする」

今後は、拡散(宣伝)は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。



162 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/22(日) 00:02:49 ID:j3do7HLA
>>157
ごめん。少しわかりにくいかしらと思って書き直した部分、元の方消し忘れてた。

>>156
代々木デモはデモとして正当な形だと思いましたから、差異だけを書きましたよ。
基本的に今回のは怒りを伝える行動じゃないので、その方面の経験はまあ得られないでしょう。
ですがさまざまな形態を知っておき、生かせる美点を生かす限りにおいては何の問題もないはずですの。
怒りを伝えることもひとつの「正義」ですが、黙祷することもひとつの「正義」だと自分は考えます。

163 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:04:07 ID:dCu3DveQ


近藤昭一  愛知県名古屋市だ  民主党 元中日新聞記者
こいつもお灸をすえねばならぬ!

164 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:06:34 ID:HVTOZ0BR
中国の株価は下がり続けてるし、崩壊の可能性も高い。
このまま、国内の売国奴もろとも叩き出してやろうぜ。

165 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:08:18 ID:hCy7koA1
>>愛知の爺ちゃんw

もう疲れたから、後は別のヤツにやらせてくれ…
岐阜が一匹混じってるけど事務所は名古屋なんで

前田 雄吉
http://www.yukichi.org/
木俣佳丈
http://www.kimata.ne.jp/
荒木きよひろ
http://www.k-araki.net/

移民のほうで…
杉浦正健(衆 愛知12区 町村派)

166 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:09:06 ID:dCu3DveQ

わかった!
わかった!

年寄りは寝るよ。  ごめんチャイ。。。。


159 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/21(土) 23:40:34 ID:5Iy2dhxO
    >>155  爺ちゃん! 次の人権リレーは爺ちゃんとこで仕切るんだから、こんなとこで油売ってないで、おうちに帰えるよ!!
    みなさん、スレチ、スレ汚しをご容赦くださいましね!!
    うちの爺ちゃん、赤松って名前見るとすぐに頭に血が上っちゃって…www
    明日もまだ、反省会もあるから、お互い、早く寝ましょうね!
    まだ、足つくようなことしないほうがよいよ!
    それが、2chのたしなみ。w

167 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:09:34 ID:HVTOZ0BR
>>155-163
間違っても馬渡龍治氏は落とさないでくれよ?
貴重な良識派だから

168 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:15:58 ID:SA25iDdD
現実問題さ、黙祷したからってチベットが救えるのか?
本当にそれで救えるって思ってる奴いたら本物のバカwwwwwwww


169 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:21:50 ID:xDNDLLKY
>>168
宗教一般にいえることだけど、自分の心と一緒にやっている人たちの心に影響をあたえることができる。
まずそこが出発点、じゃないかな。
何もできないよりは、出てきてみんなと黙祷やるだけでも、心がけが変わるだろう。
それはそれでいいのではないかな。

170 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:21:57 ID:uMN/AmPY
>>168
お前、黙祷の意味分かってんのか?
分かって無いとしたら、中国人か本物のバカwwwwwww

171 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:26:44 ID:f35/Qvvb
人権聖火in長野に来ていた東京都議会議員の方々
吉田康一郎 ttp://k-yoshida.jp/
土屋たかゆき ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/

172 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:28:45 ID:xDNDLLKY
>>170
黙祷の意味についてぜひご高説を。
あなたはちゃんと黙祷できてますか?
自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。
みんなどうしてるのか教えてほしい。

173 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:29:13 ID:L2RvdAtD

黙祷は信念に似ている。

それ自体は動的行動ではないけれど、行動を支える礎になる。

174 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:31:29 ID:7E9MujFX
スタッフを班ごとに分けてみてはいかがでしょうか?とりあえずの責任者を決めるというか。
スレ内で出た意見をそれぞれ自分の分担のコール案やプラカ、問題点などで煮詰めていって、
ミーティングは全体会議、みたいな。

【総合】
・まとめ人
【対中外交 】
・媚中政府に物申す班
・FREE CHINA班
【言論弾圧 】
・マスコミの偏向報道や日中記者協定問題班
・法案問題班
【その他】
MIXIと2ちゃんの架け橋役とか、呼びかけとか

私はスタッフじゃないので思いつきですが、どうもスタッフによって芯が違うからゴチャゴチャ
するのかなぁ、と思ったので。

175 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:32:24 ID:4D7y9xNZ
>>160
国を失い、心の支えとなるチベットの文化を残すためには、それが残された方法なのだろう
あの状況でなお非暴力を訴える人々を俺は尊敬するよ

>>162
>自分は代々木デモにも参加しましたが、そのときと比べて明らかに勝っていると感じたのは以下のふたつでした。
>ひとつは参加者全体のマナーやモラルです。代々木のときは悪く言えば「正しいことをしているから少しの横暴は許される」という感を受けました。
>それに対して特に周知したわけでもなく通行人や車、警察の方などへの配慮が行き届いていたのは長野市民として誇りに思えます。
>どうも自分たちのせいで迷惑をかけてしまったようだから謝るということは、当たり前ですが、東京では見られなかった光景でした。

代々木で長野参加者と一緒に同じ列に居たが、君の発言は失礼通り越して無礼だとおもう
少なくとも、通行人に会釈もしてなかった君に代々木の参加者を非難する立場にない

まるで、してもない大阪のサービス残業を訴えた女性職員みたいじゃないか

176 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:32:33 ID:SeT8jeZ9
>>172
ググレカス

177 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 00:34:20 ID:LMkjXc3Z
スタッフの皆さん、そろそろ貼りますよ〜
mixi確認してくださ〜い

178 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:37:38 ID:hpO9NDLf
おい、コテの96(テンプレ)追放ってマジか??

前スレ>>880にアリ批判&スタッフ批判の書きこみがあったけれど、
その情報を出しただけで問答無用のクビ宣告だったら正直引くよ。

2ch寄りの意見を紹介したら粛清するとか、やってることが草加と一緒じゃん。

こいつらに言論弾圧反対デモをやる資格なんかないと思うんだけど。


179 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:37:42 ID:xDNDLLKY
>>176
あなたがどうしてるかをググったってわからないですよ。
意見を聞いてるのに・・。

180 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:40:14 ID:R7uKnzF1
>>161
一応、予備wikiの方で

緊急連絡「宣伝(拡散)の停止」 †
現在、2chにおける当デモの宣伝が極めて多くなっており、
中には、100レス後に同じ宣伝がある状態です。

このままでは、各スレの利用者に対しても大きな迷惑であり、
また、当デモに対し不快感を持たれる可能性がございます。

今後、新しい告知が無い間、宣伝の停止をよろしくお願いします。
ぜひ、デモの成功の為にご協力を。

と書いておきました。問題ある場合、ご指摘下さい。

なお、こちらのwikiは予備と決定し、
japainさんの物が正式なまとめサイトと決定いたしましたので、
ご報告いたします。

181 ::2008/06/22(日) 00:46:09 ID:9iZdzkQD
>>178
証拠も無いのに批判してるお前が創価と一緒だろ
スタッフの苦労も考えずに、無責任な発言するなよ

182 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 00:53:53 ID:LMkjXc3Z
ミーティング第3回 6月21日(土)16:00 @四谷
の決定事項をお知らせいたします。
過不足などございましたら、ご指摘ください。

参加者…468、kk、O.NEXT、アリ@freetibet、青人草、BJM、すぎやま、
    すみっこ焼きまんじゅう、ヒラノ、なつみ、久美子@freetibet、
    梅酒、足立人、キクチ(撮影班希望)、wiki作成者の方、
    法輪功支援者の方(ゲスト)、ろにー計17名 (敬称略)

□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下2通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット+対中外交】組
・【言論弾圧・内政+対中外交】組

→今回、フリーチベット組は人権問題から、
 対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
 多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。

以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ+対中】組 kk、アリ@freetibet
・【言論弾圧+対中】組 ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー

□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。

□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。

今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。

□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める&スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。

□追加論点の件(クラスター爆弾、拉致問題)
グループとしては、【言論弾圧・内政+対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。

183 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 00:54:27 ID:LMkjXc3Z
□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
 何卒スタッフまでご連絡ください!お願いしますm(__)m 

□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトhttp://q-web.net/ とする。
 (wikiについては、緊急連絡時に使用する)

◎2ちゃん内でのスタッフによる拡散(リンク貼り等)は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
 これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
 今後スタッフによる2ちゃん内拡散は禁止とします。
 新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。

 今後は、拡散(宣伝)は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。


−次回(6/28)のミーティングテーマ−
□シュプレヒコール最終確認
□ルールブック最終確認
□7/5当日関連
 ・連絡体制(組織図)
 ・集会の内容(司会進行)
 ・受付(ステッカー、住所・氏名)
 ・スタッフ用マニュアル
 ・人数把握(行進中も)
 ・非常時対応(行進一時停止、熱中症など)

184 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:56:51 ID:hpO9NDLf

・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定


正直言ってこいつらヤバくね?
スタッフ側からの説明とかどうなのよ?どうせアリ氏は2ちゃんできませんとか言って逃げるんだろうけど。

反中とか反層化デモは応援したいけど、こいつらが胡散臭すぎるわ。



185 :エージェント・774:2008/06/22(日) 00:59:54 ID:HVTOZ0BR
>>184
会議に行って確かめてきてくれよ。
証拠も無く批判してるのなら。名誉棄損罪だぞ?

186 ::2008/06/22(日) 01:02:58 ID:9iZdzkQD
>>184
証拠は?
少なくともお前よりはスタッフの方が数倍信用できるな。
実際頑張って動いてるから。
お前が頑張って部屋から出て、電車乗って、調べてきたなら話は別だが。

187 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:03:13 ID:hpO9NDLf
>>181
スタッフは苦労してる発言とか、その上から目線はどこからくるんだ?
はいはい頑張ってて偉いねとか言ってほしいわけ?

スタッフの苦労を政府に主張するデモとかに改名しろよ。


188 :舞々@創価&特亜free:2008/06/22(日) 01:03:51 ID:7J13AYC2
>>184

・密室会議
・カリスマ崇拝
・内部批判弾圧
・正義を自称
・反デモ的な質問は工作員認定

そうそう、私もそう思います。
創価、特亜(民団、総連)のことですよね。

7.5スタッフも、間違っても、鬼畜(創価、特亜)のようにならないように気をつけてもらいたいですね。

189 ::2008/06/22(日) 01:04:05 ID:9iZdzkQD
>>187
まあ、お前よりは頑張ってるんじゃね?

190 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:05:23 ID:xDNDLLKY
>>185
個人の所感を述べただけで名誉棄損とか仰々しいことを言わないで・・。
いろいろ言い合いできるのが2chなんですから。


191 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:08:04 ID:xDNDLLKY
>>188
創価・民団・総連に行ってみて確かめないと名誉棄損になるよ><

192 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:08:06 ID:XbRCY3eV

人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。


193 ::2008/06/22(日) 01:08:17 ID:9iZdzkQD
密室会議ってのは、一部の人間以外誰も入れない会議だぞ。
スタッフ会議は誰でも行けば見れるよ。
公開裁判を見に行かない奴が、密室裁判って叫んでるようなもん。
大体、ネット上で会議してまとまるわけないだろwww
リアルに会わないと大事な事は決められないんだよ。普通は。

194 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:08:53 ID:hpO9NDLf
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ?


おまえらの特権意識はどこからきてるの?

195 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:13:15 ID:hpO9NDLf
アリ氏やばい。
まじカリスマ。

カリスマの売名デモのスタッフとか。
いろんな意味でおつかれさまだよな…。
こういうときだけみんな名無しだし。

196 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 01:13:42 ID:ki31qG6L
>>178
>おい、コテの96(テンプレ)追放ってマジか??

いいえ違います。当方では追放は行っておりません。
96(テンプレ)殿と「7・5実行委員会」の「活動方針」が合わなかったことが原因のようです。

「ひやかし」スレを見て、確認していただければ、わかると思います。


197 ::2008/06/22(日) 01:14:05 ID:9iZdzkQD
ID:hpO9NDLf
お前だけが反感を持っているみたいだな。
残念だ。
お前が参加しなければいい。それだけのこと。

198 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:14:13 ID:xDNDLLKY
「国民の怒りの声を聞け」なのに法輪功取り込むの?
いや、自分は人権聖火リレーも行ったし、いつも池袋で大紀元もらってるし、
法輪功自体にはそれなりに好感もってるけれど・・。

ますます軸がぶれませんか?

199 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:16:05 ID:xDNDLLKY
>>196
mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で?

200 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:18:12 ID:hpO9NDLf
>>186
しかも、証拠は?とか言って否定はしてないし。具体的な反証もあげてないじゃん。

言論弾圧きもいよ。おまえらの組織って何?


201 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:18:16 ID:h/AG8ttX
う〜んと、このデモって「怒れる個人の集合体。」を目指してんだよね?
極論だが軸がぶれてもいいんじゃね?
各論あってもそこは出来るだけ取り込んで数を選ぶってことでしょ?

202 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:19:33 ID:X0sjvjgb
冷やし中華スレの704から読んでみ
気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ

203 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:22:29 ID:aATPRv4z
>>182
ご本人もいらっしゃっておられたようですが、
アリ氏の例の一件についてはミーティングで討議されたんでしょうか。
それとも解決済みないしは、本題とは無関係な問題として議題にはあがらなかったのでしょうか。


204 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:23:05 ID:xDNDLLKY
>>201
でっかい風呂敷だけ広げても、ボロボロのパッチワークじゃ何も包めませんよ。
むしろあれこれテーマを追加した結果が人数を減らしているように見えるのですが・・。

205 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 01:26:24 ID:ki31qG6L
>>184 についてお答えします。

>・密室会議

ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。

「密室会議」がmixi内の「7・5実行委員会」コミュのことを示しているとしたら、
これは確かにスタッフ以外の人にとっては「密室会議」となりますが、
未確定情報や、スタッフ内の連絡等、
一般の人に見られてはならない事項もありますので、ご了承してください。

>・カリスマ崇拝

アリ氏のことを示していると思われますが、アリ氏の考えに賛同する人ばかりで、
「7・5実行委員会」が構成されているわけではありません。

>・内部批判弾圧
>・正義を自称
>・反デモ的な質問は工作員認定

これらは、どう答えたらよいか、わかりません。
あなたがそのように考えているのは、なぜなのかお聞かせください。


206 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:26:31 ID:h/AG8ttX
>>204
なるほどねぇ・・・
俺は各論では異論があるし、不信感もなくはないんだがまずは大きな流れが出来て欲しいと思うから
参加するつもりなんだがこういうのは少数派なんかねぇ。

207 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:30:11 ID:f35/Qvvb
>・密室会議
ミーティングには誰でも参加していただくことが可能です。


東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です

208 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 01:41:35 ID:ki31qG6L
>>199
>mixiのコミュを出禁にしたというのは、どういった経緯で?

「出禁」にした事実はない認識です。

>>202
>冷やし中華スレの704から読んでみ
>気に入らんコテは追放できるほどの権限持ったやつがスタッフの中にいるらしい
>空気読んで自分から離れただけっていうのは無しな
>自主退職かリストラかどっちか選べって言われてる状況だろこれ

これは、ちょっと誘導してませんか?
「空気読んで自分から離れた」という認識でおります。
「7・5実行委員会」と「96(テンプレ)殿」の「活動方針」がうまく合わなかったという認識です。


209 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:41:37 ID:FcrgvLac
>>206
だいたい同じかな。
このデモがスレタイ通りのものならそれでいい。ウダウダ言わないで俺は参加する。

210 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:42:38 ID:HVTOZ0BR
みんな疑心暗鬼に囚われてないか?
アリ氏の一件があるから無理も無いとは思うけどさ。

211 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:43:02 ID:7K/8mSII
批判すると名誉毀損と脅し。気に入らなない人間は追放処分。
いったいどんな独裁者が率いる強権集団だよ?
中国共産党と同じことしやがって、こいつら中国批判する資格ゼロ。
お前らみたいなファシストが自由と人権を主張するな。

212 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:44:28 ID:HVTOZ0BR
サヨいてるのは無視した方が良さげ?

213 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:48:05 ID:gdKgfL+w
194
なら君はどのようにしたいの
[密室会議]
・誰でも参加できる会議が密室となるなら、2ちゃんが密室net掲示板になるようなもんじゃん
[カリスマ崇拝]
・引っ張ってるリーダー役や、実績のある人をカリスマ崇拝扱いなら、何かしらのほとんどのリーダー役みたいな人全部に対して賛同してる人皆が崇拝者になるよ
[内部批判弾圧]
・これはどういう基準かわからないが、俺からみたらあなたはスタッフの案や人格をほとんど批判してるから同じだね
[正義を自称]
・じゃ正義ってなんなんだよ説明してくれ
[反デモ的な質問は工作員認定]
・実際にやりとりみてそういう発言あったけど、今の発言みてたらあなたってスタッフに対してのただのクレーマーじゃん
正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻る
・お前だってコテじゃないだろ。コテも使わずスタッフの人と直接会わない人から何回も批判されたら、かえってコテ使用しづらいよ
[おまえらの特権階級はどこからきてるの]・逆に俺からみたら、あなたも同じようなもんですよ

214 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 01:48:34 ID:ki31qG6L
>>203
ミーティングでは討議されません。なぜなら、解決済みだからです。

ミーティングに参加しているスタッフはアリ氏の「目的」「行動」「考え方」「人格」等、
ある程度見えているので、アリ氏が「自作自演」したとは考えておりません。

アリ氏は多忙な方なので、そんな「自作自演」をするとは思いませんし、
もし仮に「自作自演」をしたところで、アリ氏に利益があるとは思いません。


215 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:51:15 ID:xDNDLLKY
>>206 >>209
自分も参加はするつもりなんです。
ただ、知り合いとかを誘えるかというと、また別問題なんですよね・・。
名の通った方をお呼びしたいと思っても、今の状態ではお話を持っていくことができません。
スタッフやれとか言われそうですけど、考え方がだいぶ違うみたいなので、混乱を起こすだけかと。
なので、ここで意見を述べさせていただいてます。

216 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:51:21 ID:R7uKnzF1
ヘンなの相手しないでいいよ・・・

217 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 01:52:06 ID:ki31qG6L
>>198
軸がぶれるとは思いません。もともと軸が太いので許容範囲です。


218 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:52:39 ID:R7uKnzF1
>>215
基本的に、有名人・政治家への方針としては

・「告知」して情報を伝えるのはどんどんやろう。
 それで来てくれる人はおk
・でも「呼ぶこと」はしません。って感じになったよ

219 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:53:40 ID:bPRzk56K
>>207
現実の警察への申請や公園使用許可取ったりする事はネットじゃ出来ないよ

ウロウロ冷やかし折り鶴リンカキャンドル等もまっとうな抗議行動だが、言わばゲリラ活動だよ


それに対し、このデモは日時、場所、時間、ルートを公式に申請し、襟を正して正面から怒りをぶつけようってモノだよ

だからこそネットとリアルの出来る、出来ないの差異を認識出来ないと

220 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:55:03 ID:X0sjvjgb
>>208
「追い出し警告食らった」って書いてあるのにどこが誘導だよ


221 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:57:00 ID:h/AG8ttX
>>215
気持はわかるけどね。
スタッフの人には失礼なあまりにも気楽な考え方かもしれんが
まずは「お試し参加」でいいんじゃね?
俺はそのつもりだしデモ中どうにも我慢できなかったら離脱も考えて参加するよ。
で、信用出来ると思えば次回から人を誘えばいいし。
いや、一回で終わる可能性もあるかもしれんけどさwww

222 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:58:16 ID:+fIummFC
mixi組は2chに慣れろ!
話はそれからだ!

223 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:00:17 ID:ki31qG6L
>>194
>正義を主張できない時はコテじゃなく名無しに戻るとか…。
>そういう姑息なところが反感を持たれる原因だって気づかないわけ?

多くのスタッフは「コテ」ならずっと「コテ」で、
「名無し」ならずっと「名無し」でいるとは思いますが、
コテになったり、名無しになったりしているスタッフがいるのは事実。

これについては、スタッフの皆様、聞き入れてほしいです。

>おまえらの特権意識はどこからきてるの?

「特権意識」がある根拠を示していただきたい。


224 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:00:18 ID:R7uKnzF1
>>207
全国各地でやればいいじゃないか・・・

225 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:06:31 ID:ki31qG6L
>>207
>東京や関東圏に住んでない人が日本人の多数です
そうでしょう。だからなんなのでしょうか?

7・5デモは東京で決行されます。

東京で決行されるデモのミーティングに遠方の方が参加できないから、
「密室会議」と考えるのはなぜでしょうか?


226 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:07:34 ID:mPgYXdRT
>>219
届けだしてるデモはこのデモだけなのでしょうか?
2chにしろmixiにしろリアルに存在する人間が使うただの伝達手段に過ぎないのに、
何をもって他人全員を見下してるんですか?

227 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:08:30 ID:HVTOZ0BR
>>224
京都や福岡でやれと? 今の状態でやったら下手したら殺されるぞ?
実現させるには、少しずつでも声を大きくしていかなきゃならないんだよ。

228 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:09:13 ID:aATPRv4z
>>214
解決済みであるとの見解はスタッフの皆さんの総意でしょうか。
またその根拠=「アリ氏がそんなことをするはずがない」もスタッフの皆さんの総意と
考えてよろしいでしょうか? なんかしつこくてすみません。あの一件えらくひっかかってるので

229 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:11:22 ID:+fIummFC
>>223
>「特権意識」がある根拠を示していただきたい。

ここに殆どが有るね>>213

>>225
>そうでしょう。だからなんなのでしょうか?

こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ
文盲じゃなきゃ理解できるよね?

230 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:11:46 ID:ki31qG6L
>>220
「7・5実行委員会」と「96(テンプレ)殿」の「活動方針」が合わなかった。
それは、
「7・5実行委員会」から見て、「96(テンプレ)殿」の「活動方針」が合わない。
合わないがゆえに、「警告」を出す。
その警告から「96(テンプレ)殿」が空気を読み取り、「自分から離れた」という認識でおります。


231 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:14:27 ID:7E9MujFX
>>182
班分けっちゅーか、組分けされたんですね。
でも、2組で大丈夫なんですかね?
組内で班分けしてるのかな?
スレの流れが早いし、情報を拾うだけでも大変そうなんですが・・・

232 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:16:04 ID:h/AG8ttX
>>229
疲れてカリカリする事は誰だってあるだろうからあまり言いたくはないんだが
下三行は正直同意だな。
ちょっとした物言いに気をつければだいぶ状況も変わる気はするよ。
いや、頑張ってて疲れてるのにこんな事まで言われるのは不愉快だろうけど。

233 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:18:40 ID:ki31qG6L
>>228
少なくとも、今日のミーティング参加メンバ全員の総意です。

>>229
誰だがわからない「名無し」を「7・5実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか?

>>そうでしょう。だからなんなのでしょうか?
>こういう物言いが反感を買ってるの。自重せよ

確かにえらそうな言い方でした。反省します。

>文盲じゃなきゃ理解できるよね?

しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。


234 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:19:35 ID:R7uKnzF1
>>227
ならしょうがないじゃん。今は東京に注力しないと。
こちらは、あくまで>>207の「東京人だけで決めるのは差別だ!」って意見への
反論でしか無く、それ以上の意味は無いよ。

235 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:22:47 ID:HVTOZ0BR
まぁ、公平さを取り戻せって訴えるって言うなら、みんな中道的に話そうよ。
以後、質問は絶対に質問口調でさ。
キレたら工作員って言われても仕様が無いって、ルールでも作っておけば良いんじゃない?
無理そうな人なら、ROMしててくれるだろうし。
要は、当日が目標なんだしさ。
ここで、ゴタついてたら思う壷だよ。

236 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:25:24 ID:+fIummFC
>>233
>しかし、あなたも同様の「物言い」に思われますが。

こういう台詞が一言多いって気付けよ
「ごめん」って口だけかい?

>誰だがわからない「名無し」を「7・5実行委員会」として扱うのはいかがでしょうか?

スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
同様の考えって取られても仕方ないよ。
スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね

237 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:26:21 ID:ki31qG6L
>>232
ご指摘、ありがとうございます。
週末にかけて疲れが蓄積し、いらいらして、乱暴な言葉になっていたのは事実です。
今後はスタッフ一同、気を付けていきたいと考えております。


238 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:27:09 ID:R7uKnzF1
漏れの場合は、主張はシンプルだな。
自分でコレは出来ないと思うから協力するだけ。

やはり、誰かが現実界で薦めないとならないし、
カネも時間も正式な合意もいる。
対案が無い状態で、「完全市民主義」を言ってもしょうがないな、と。

漏れとしては、そんだけ。
アリ氏が個人として、仮にアレだったりソレだったりしても
(漏れは、マトモな人だと思うが)
デモには何ら関係ない。そういうスタンスですな。

239 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:29:55 ID:bPRzk56K
>>226
そんなに見下して欲しいなら『見下して』あげるよ



240 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:31:32 ID:ki31qG6L
>>230
>こういう台詞が一言多いって気付けよ
>「ごめん」って口だけかい?

一言多く、申し訳ありませんでした。

>スタッフの人が「そんな言い方やめろよ」と言わない・注意しないって事は
>同様の考えって取られても仕方ないよ。
>スタッフの総意でなければ、誤解を受けない様に気をつけないとね

ご指摘、ありがとうございます。
今までは「乱暴な主張」は「無視」してきたのですが、
それが、「同意」したと誤解を受けるならば、「注意」していくように心がけます。


241 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:33:17 ID:h/AG8ttX
>>238
うむ。
俺は子供もいるからスタッフになる。というリスクも申し訳ないが取れない。
だからスタッフには敬意を払いたい。
だからといってそれに胡坐をかいちゃ(その気はなくてもそんな風に見られたら)駄目だとも思うけどね。
そのぶん罪滅ぼしの意味も込めて7/5は声を枯らす所存ではいるよ。

242 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:35:36 ID:NdM8TGDj
群馬再来

243 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:37:22 ID:+fIummFC
>>240
あのね、すみっこ焼きまんじゅうさんが1人で背負う事は無いと思う。
コテ付けてレスを返して、大変だと思うよ。

毎回不思議に思う事は、何故荒れてる時にコテは出て来ない?
すみっこ焼きさんに丸投げって、それってどうなん?

コテ付けてるスタッフが饅頭さんだけなんで、辛くあたってしまった。
そこんところは、ごめんね。


244 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:39:33 ID:hCy7koA1
>>239
あんた煤けてる、馬鹿すぎる、オhル








役所への申請なんか、実体のない組織をでっちあげてもできるよ。
なにもすごい大変なことじゃない。

気の利いた風俗業者でもできること

だから、怪しい募金や詐欺行為でも許可書は持ってたりする。
>>219はネットじゃできないって書いてあるけど文意はゲリラや
個人じゃ申請すら無理だって話だろ?






あんたにゃ他人を見下す前に、日本語学習が必須だよ!
勉強しる!

245 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:41:18 ID:R7uKnzF1
>>241
漏れも、具体的に活動することは出来ない立場だから、
だから、スタッフが「動かしている人間である」と分かった上で
言っていこうかと思う。

不満を表明するのも自由だけど、それには対案がないとね。

246 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:41:39 ID:mPgYXdRT
さすがにこの時間に無理は言うな。
出てこないのは普通に考えれば寝てるからだと思う。
この件は、この時点ではもうお開きにしたら?

すみっこ焼きまんじゅうもしっかり寝て疲れを取ってください。

247 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:44:38 ID:+fIummFC
>>246
この時間は無理だろうけど、他の時間帯にも居ない事多数。
結果、饅頭氏が対応

饅頭氏はクタクタ

無限ループ

これはかわいそうだろ

248 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:49:07 ID:bPRzk56K
>>244
あれ?見下して欲しいんだろ?

単なる一名無しで力不足でご不満でしょうが全力でアナタを見下して差し上げますよ


デモは『デモ』だ

暴動ではない

デモにはルールがある方針がある信念がある

それを決めるのがミーティングだ

ミーティングの中に於いてもルールがある

それを踏まえずして(ロム側も)合意は有り得ない

ミーティングとは顔を合わせるんだよ

249 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:50:43 ID:h/AG8ttX
とりあえずまんじゅうさんは寝れ!w
俺も寝る!

250 :エージェント・774:2008/06/22(日) 02:50:56 ID:mPgYXdRT
まあなー。
ま、今日は一時停止ボタン押して寝かしてやれ。
言いたいことあるけど。
月曜になっても他のスタッフが読んでないって事はないだろうし。

251 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 02:53:22 ID:ki31qG6L
>>243
>そこんところは、ごめんね。
どうも。これもスタッフの仕事なので、気にしなくてよいです。

「7・5実行委員会」メンバは今忙しい状態であり、
2chでコテになっていたメンバも今は別の仕事に奔走しております。

また、mixi出身者は2chにはまだなれていないため、
夜はしばらく、「すみっこ焼きまんじゅう」がスタッフとして対応しております。

他のスタッフも時間が空いたら、出現します。
皆様、できればお手柔らかに、お願いします。


252 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:04:04 ID:eYP1RLqs
>>すみっこ

>>138

253 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 03:06:30 ID:c7pCLZXq
すいません、今ログ読み終わりました


ミーティング帰りに泊まった先がネット環境にないので、只今携帯から
あまり細かい対応はできませんが、すみっこさんに引き継ぎます

すみっこさん、お疲れさまです。今日はゆっくり休んでくださいまし

254 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 03:08:30 ID:ki31qG6L
他のスレの意見ですが、的を射たことを言っているので、スタッフの皆様へ。
この不安をかき消すことが必要です。

>たかが1ねらーのカキコにさえ下手な対応しか出来ないんじゃ、魑魅魍魎の寄せ集め軍団を
>うまくまとめていける力があるのか非常に不安だ。


255 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:11:26 ID:hCy7koA1
>>248
だからさあ、そうやって、このデモだけ特別視したり神聖視してるみたいなのは
キモイし、ROMってると宗教がかって見えるんよ。
スタート時は暴動じゃなくても、なんかのきっかけで暴徒化するデモなんか
いくらでもある。このデモだけ例外なわけじゃない。

見下してるつもりなら、確かに力不足で不満だよ。
名無しかどうかは、不満の対象には、ならないよ。

このデモで他と差別化できるのは、全てにおいて「素人くさい」ってトコ
だからこそ、周囲も期待するし、主催者対参加者みたいなレスの
応酬が上目線だの見下してるって話になるんだよ。
状況把握して見下してくれ。

256 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 03:11:29 ID:ki31qG6L
>>253
どうも。ではお願いします。

青人草殿へ引き継ぎますので、皆様、お手柔らかに、お願いします。


257 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:12:18 ID:aATPRv4z
すみません。アリ氏の一件。もういちど書かせていただきます。

すみっこ焼き氏の、スタッフを代表しての回答。「解決済みである」。
ということは、主要メンバーに対する悪質な工作が行われたという見解ですね。
ならば、スタッフ挙げて、この妨害工作の真相解明にとりくむべきなり
このような工作がなされたと強く声をあげるべきではありませんか?
また、仮に私がアリ氏なら激怒して、積極的に自らの潔白を訴えるだろうと思う。
なのにスタッフは「解決済みなので議題にはならない」。アリ氏は沈黙。
これだけの悪質な妨害工作について、まるでなかったことのようにする姿勢はいったいなんなのか?

ちなみに「解決済み」とのことですが、スレを追う限り、いつ解決されたかもわかりません。

「解決済み」なのか「小事は問わぬ」なのか。
わたしははむしろ後者と言って欲しかった。

258 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:15:34 ID:GcHzWm5F
非建設的な話題が増えすぎて外野・新参が口を挟みづらい雰囲気になってる

計画自体が既に煮詰まってきたって事もあるだろうし
スタッフを信任するかって話ももちろん重要なんだろうけど
デモそのものを発展させる以外の話題は出来るだけ他でやってここではスルーしてほしい

スレ1〜2を読んだ時のwktk感がここでは感じられんぜ…

259 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 03:18:16 ID:ki31qG6L
>>257
あまり、言いたくないのですが、アリ氏が2chになれていなかったことも要因であり、
今は、「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」としております。

「小事は問わぬ」と考えても、差し支えありません。


260 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/22(日) 03:20:44 ID:INvjtXUS
あっ!いるよ〜
自分も地方なので会議出てないから行き違いが文面だと見えなかった。
 
真夜中のしじまの中でため息がもれるホーフーぅぅぅ
2chから支持が受けられなきゃむりぽ
政府に物申すって・・・自分らじゃできないのかなぁ
アリ氏は今ギリギリ、周囲の人が心配してるってのは本と
リアレス、見守り隊もノリでデモ引っ張ってくれっていったの
ちょ、航海〜〜〜でも戻れない。どんな形でも貫通!
自分も7/5上京できる道を掘る

261 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:26:54 ID:mPgYXdRT
>>258
「計画自体が既に煮詰まってきた」ので、「スタッフを信任するか」が最後の焦点になっているのだと思う。

「デモそのものを発展させる」話をココでやる気があるようにも見えない。

青人草氏の自演疑惑の件もそのままだし。

IDがかぶるのはどんな状況があるのか?とか少しでも安心できる説明がほしかった。

でもさすがにもう寝ます。では。

262 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/22(日) 03:28:32 ID:INvjtXUS
書き込みはやい・・・「他のコテどうした」に答えました。
タイミングワロ志;

263 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:31:08 ID:7E9MujFX
こういう↓記事を貼る「資料室」みたいなのは、まとめサイトにありますか?

自民党国家戦略本部(本部長・福田康夫首相)の「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
(木村義雄座長)は19日、日本の総人口の約1割に当たる1000万人の移民受け入れを目指す
政策提言をまとめた。20日にも首相に提出する。経済成長重視の「上げ潮」派のリーダーである
中川秀直元幹事長が旗振り役を務め、「中川総裁誕生に向けたマニフェスト(政権公約)だ」
(自民中堅)との見方もある。一方、移民の大量受け入れに保守派は難色を示しており、
党内の軋轢(あつれき)がますます広がる可能性もある。(加納宏幸)

「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ。
多文化共生に向けたメッセージを発し、国民運動を進めていく必要がある」
中川氏は19日のPTで提言の実現に向け、強い意欲を示した。
提言では、50年後の日本の人口が9000万人を下回るとの人口推計をもとに
移民受け入れによる活性化を図る「移民立国」への転換の必要性を強調。
移民政策の基本方針を定めた「移民基本法」や「民族差別禁止法」の制定、
「移民庁」創設などを盛り込んだ。

「移民立国」は中川氏の持論で自らが会長を務める「外国人材交流推進議員連盟」で
構想を温めてきた。秋の臨時国会に一部法案の提出を目指す考えだ。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n2.htm

264 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 03:31:23 ID:ki31qG6L
>>258
スルーをし続けた結果、不満に思った方が増えてきております。
今は、その不満を解消したいと考えております。

>>261
「青人草氏の自演疑惑」については「携帯からだとIDが被ることがたまにある」ということで「解決済み」です。

今回のミーティング参加メンバ全員が、「青人草」殿の「考え」「人格」等見ておりますので、
アリ氏の場合と同様で「自作自演」はないと考えております。


265 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 03:45:43 ID:c7pCLZXq
あ、すいませんが、お断りをひとつ
自分は頑張ってくれてる他のスタッフさんたちと違い、ここやmixiで時折提案したりするだけの者なので
「スタッフの総意」を述べられる立場にはないです
ですので自分の意見はあくまで「青人草というスタッフの意見」として受け止めてください
あと、携帯なんで書き込み遅いです


アリさんの件に関しては、自分も概ね>>259に同意です
一連の事件は「悪魔の証明」の理論に近い
自演かどうかはアリさんの心の内にしか答えはなく、またそれを証明する手立てがない
アリさんが是ということも、非ということさえ、アリさん自身が、スタッフ含めみんなに説明し、納得させることはおそらくできないと思うのです
ならば、時間がない今、各々自分が取り組むべきことに注視しようではないかということが結論なのではないかと思います

私の自演疑惑についてもまったくそのように。
私自身まったく潔白のつもりですが、残念ながら、それを皆様に証明する手だてがありません。
先日申し上げました通り、お手数ですが、私の今までの書き込みを参照いただき、
これからの書き込みで、皆様とデモに対してさらなる誠意を示していくことによって
皆様からの信任を取り戻すしかないと思っております。

266 :エージェント・774:2008/06/22(日) 03:46:50 ID:mPgYXdRT
>>264
そうじゃなくて・・・・・
「携帯からだとIDが被ることがたまにある」という一文だけでは読んだ人には真偽の判断が付かない。
↓せめてこんな風な説明をして欲しかったわけです。


657 :ひよこ名無しさん:2008/05/12(月) 14:50:50 ID:nszORfhtO
>>654
IDは全部で65536通りしかないので、被ることは十分ありえます。
管理人曰く、わざと被りやすいように作ってあるんだとか。


たぶん悪気はなくて、どうすればねらーが納得するような「説明」になるのか?の点の
認識が甘いのだと思います。

267 :258:2008/06/22(日) 03:57:45 ID:GcHzWm5F
>>261
>>264
んー、了解
ここが宣伝用のスレじゃないことはわかってるんだけども
外野へのデモ参加の訴求力が失われた様に感じたのを勿体なく思ったんだ

スタッフも名無しの方もラストスパートがんばってくださいなー

268 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 04:04:50 ID:ki31qG6L
>>266
>認識が甘い
例で示していただき、感謝しております。

---
もう寝ます。

FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


269 :エージェント・774:2008/06/22(日) 04:10:46 ID:7E9MujFX
もうどうにでもな〜れ

   *``・*。
   |   `*。
  ,。∩    *
 + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚*
  `・+。*・`゚⊃ +゚
  ☆  ∪~。*゚
  `・+。*・ ゚

270 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 04:18:18 ID:ki31qG6L
>>269
申し訳ない。見落としておりました。無視する形になり申し訳ありません。


271 :エージェント・774:2008/06/22(日) 04:21:15 ID:A6IFf9VA
質問です!!

支那が対象になっているとは言え、拉致問題をはずさないでほしい。
媚支那の福田は、拉致問題ウヤムヤにすることと繋がっているから。

拉致問題のアピールもいいのなら、参加したいし、参加者も増やせると思う。




272 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 04:22:17 ID:ki31qG6L
>>231
2組でいきます。

>>263
資料室については、別のスタッフがお答えします。

>>269
申し訳ないです。
比較的平穏なレスだったため、先送りにしていたら、回答が抜けてしまいました。


273 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 04:27:43 ID:c7pCLZXq
ぶっちゃけ、ミーティングのほうが議論もまとまりやすいし、一人一人の人となりが見えやすいです
でも、それとこうして名無しの皆様の意見を伺ったりすることに、特に優劣があるとは思いません
実際、ミーティングの内容の半分かたは、名無しの皆様からのご意見やご提案、ときにはご不満といった声を
どうデモに盛り込んでいくか、またどう見直すべきかを検討する時間にあてられています

皆様の意見やご指摘なくしてミーティングは成立しません
リアルで集まらなければできないことがあり、ネットでなければできないことがある
いわんやスタッフと名無しの皆様をやというやつです
適宜適応、それ以上でもそれ以下でもないと自分は考えます

mixiは……申し訳ない。
ときに個人情報なども飛び交っているので、それらすべてオープンにさせていただきますのは……


ですが、頂いたご忠告は真摯に受け止めさせて頂きます
かくいう自分も、「あんたが変な方向に転んでいかないか…」と渋り顔のオカンを毎回どうにか説得してミーティングに出てます

このデモが過激な方向に突き進んでいかないか、非常にデリケートに指針をとっていかねばなりません
我々が守りたい日本の未来には、守りたい人々との幸せな未来があるはずで
一人一人がその意識を常に心のまんなかにおいて、常に自律した行動を心がけていくことが必要だと思っています
それはスタッフであれ、参加者の皆様であれ

274 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 04:34:38 ID:c7pCLZXq
>>271
今日(昨日?)のミーティングで、拉致問題・クラスター爆弾などの問題は
個々人がプラカードなどを持参する形ならば盛り込んでもいいのではないかという議論がありました

ただデモの趣旨と微妙にズレてしまうので、こちらがシュプレヒコールで拉致問題を叫ぶことはできません

どうか、皆様お誘い合わせの上、ドデンと魂のこもったプラカードをご持参ください!

275 :エージェント・774:2008/06/22(日) 04:37:52 ID:aATPRv4z
ほんとにこれで最後にします。アリ氏の一件。

過去ログ読み「青人草氏自演疑惑」知りました。真偽のほどなどまったくどうでもいい「小事」だと思いました。
今回のアリ氏のはかなり話が違う。最初夜中にあの書き込みがあったあと、
翌日午前にご本人からの「トリを盗まれたようだ」との声明があり、
夕刻、前スレ607以降に同一IDによる(ちょっと形容し難い言葉遣いの)書き込みがあります。
非常に悪質な妨害工作か、非常に稚拙な隠蔽工作なのかはわかりませんが、
いずれにせよ決して偶然の事故(一番最初のはともかく)ではなく、
誰かが、意図をもって、工作しようとしたことは明らかだと思う。それが誰かはわたしはわからない。

わたしがひっかかってるのは、スタッフが、
あの一件にほおかむりしているように思えてならないからです。
>「真相解明」をしている時間もないので、「解決済み」とした
ってなんだそりゃ? 時間がなけりゃ解決なの?

>アリ氏が2chになれていなかったことも要因
ってなんだそりゃ? 2ちゃんになれてないからトリバレしちゃったの?

なんか不満はきちらしちゃって申し訳ありません。
なんだかうまく短い文章にできない感情があるので。
(あと、これじゃほとんど嵐なので、この件のカキコミはほんとに最後にします)

276 :エージェント・774:2008/06/22(日) 04:45:42 ID:Qp9SZX2i
>>128
幸祐さんにメールしたよ。真悟さんにもメールした。

277 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 05:23:07 ID:c7pCLZXq
思うに、先程申し上げた通り
「ほおかむりしている」のではなく「証明する手立てがないのでコメントできない」ということなのでは
つまり、アリさんが潔白だという証明ができないということは、アリさんがやったという証明もまたできないことになります

極論を言うと、この書き込みが、本当にミーティングに参加した青人草本人によるものとの証明を
ネットの向こうにいる他のスタッフさん達にしろと言われてもできないわけです


デモの動員力においても、その人脈においても、アリさんはこのデモを成功に近づける大きな要因であることは確かです
白であるにこしたことはありませんが、大きなグレーであっても、我々はそれを採用します

前スレ607以降の書き込みの記述から、とある団体さんとの関連を指摘する方もかなりいらっしゃるようです
(まあ、自分はアリさん知ってるんで、万が一にもあり得ないと思いますが)
彼らの言い分通りに、たとえアリさんが黒で、デモを利用して我々を利用しようなんて陰謀があったとしても、
それを止めるために我々がおり、みなさんがおります
そのための個人の集団です


…あくまで自分の意見ですが

278 :エージェント・774:2008/06/22(日) 05:38:29 ID:hCy7koA1
フリーチベットとデモ行進 河原町通に「雪山獅子旗」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008062100129&genre=K1&area=K00

「母返して」中国出身女性訴え 25日に人権聖火リレー
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008062102000058.html

来月5日に「1万人ウォーク」 札幌で相次ぎデモ 非暴力前提だが…道警警戒
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/99927.html

279 :エージェント・774:2008/06/22(日) 05:51:04 ID:/WjsV319
★必読!!
西村幸祐さんがムックを紹介「チベット大虐殺の真実」
http://jp.youtube.com/watch?v=tJ9j_m4nqjw



西村幸祐さんが公開討論会で、熱く語る!!!
「4.26長野事変、支那失政、憲法9条粉砕!」
http://jp.youtube.com/watch?v=86-um8RBrzQ


西村幸祐 ニュースの読み方 5月16日号
ダムの決壊に数多くの核施設がある、被災地域。
http://www.youtube.com/watch?v=zQMSq8llbh8



280 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 06:11:46 ID:sB4rOOQE
「歴史は夜に作られる」を地で行くなw

不安なんだな、みんな。
顔の見えない世界と、顔を突き合わせる世界の境界が曖昧になってゆくから。
どちらも現実で、生身の人間。
俺は、オカルト板からの押し掛けだが、見えない世界より現実世界の方が大切だと考えている。
「天は自ら助くる者を助く」
実際に行動して、初めて動きだす。

参加を躊躇している方、自らに問い掛けて欲しい。
「日本の未来をどうしたい?」
「その未来には、どうやったらたどり着く?」
「今、できること、やらなければならないことは?」
その答えが、デモの方針と反発しないなら、協力して欲しいし、可能な限り参加して欲しいと思う。
参加したくても出来ない者もいるのだから。

281 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 06:24:03 ID:c7pCLZXq
>>277補足

もちろん、たとえ世間的にグレーであっても、我々がアリさんを仲間だと思うのは
彼のチベットを救いたい、日本を変えたいという気持ちはまぎれもなく本物であり
そのためにこのデモを成功させたいという気持ちは、常に我々と同じ方向を向いていると確信しているからです

282 :エージェント・774:2008/06/22(日) 06:37:52 ID:qL9YbF54
>>280
オカルト信者なのに思想は随分真当じゃないか

>>281
ここまで拗れているのは、皆ほんとうはアリさんに帰ってきて欲しいんだと思う
2chの対応を他人に一任するのじゃなく本人から直接言明されれば殆どの住人は納得するとおもうよ

283 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 06:55:09 ID:c7pCLZXq
>>282
アリさんも、どうにかご都合を合わせようとしてくださっているようですが、どうにもままならないのが現状のようです
昨日も、詳しくは言っていいのかわかりませんが、とある理由でミーティングが終わったあと、すぐ夜間病院に行かれました

でもきっと、アリさんならちゃんとみんなの前で、正々堂々自分の言葉で語ってくれると
そう、いつかしてくれる人だと自分は信じている



……すいません、さすがに寝ます
今までの散々の私見・長文申し訳ない
みなさん、どうか、このデモの成功のために力を貸してください
このデモの主役は、アリさんでもスタッフのみなさんでもない
日本の未来を憂い、政府に怒るすべての名無しさんたちだと思っています

284 :エージェント・774:2008/06/22(日) 08:02:55 ID:RizO823i
前スレ>>370-378>>607-634>>941>>947>>951
これ全部アリ@freetibetさんだよ。
一連の行動がこの手の自演がばれた人の行動パターンのテンプレに入るくらいの典型的なもの。


今後のアリ@freetibetさんの予想される行動としては

新トリをわざと割れやすいように設定。第三者にトリばれの可能性を指摘させることにより、
前トリにおける工作員妨害説を補強。

新トリ設定後同一トリップで携帯とPCを駆使してアリ本人と偽アリを装って書き込み。
前トリにおける工作員妨害説を補強。

の2つが考えられる。

285 :エージェント・774:2008/06/22(日) 09:15:20 ID:hpO9NDLf
青人草はまだ誠実だな。ちょっとスタッフ見直した。

ただ、アリや他のコテや名無しで工作してる連中にこの誠実さの100分の1くらいでも持ってほしいもんだがな。

青人草もスタッフ内部では下っ端っぽいし。
さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの?
自称カリスマの売名に利用されてトカゲの尻尾切りに遭わないよう願ってやるよ。

96の件の真相もそれに近いんじゃないのか?
前スレまでガンガン書いて動いてた人間がいきなり自分の意志で辞めるとは思えないんだけど。


286 :エージェント・774:2008/06/22(日) 09:16:01 ID:mPgYXdRT
自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
それを実行しているからで、かれを清廉潔白な天使様と妄信してではない。

暴言を吐くだけの方が楽だ。
自分と同じ考えの人だけで固まる方が楽だ。
だが、彼はあえてそうしない。
結果のために、全ては結果のために。

道を探すために泥水の中でもがきながら、澄んだ星を見つめ続けることだって出来る。
強い信念と精神力、そして行動力があれば。

だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
はっきり言ってアリ氏の足を引っ張っている。

がんばったのなら結果がどうであっても何をしても許されるという考え方は傲慢だ。
自分の力不足を認めて次の一歩を踏み出す方がよほど前向きだ。
見て見ないフリをしても問題点はなくならない。

287 :エージェント・774:2008/06/22(日) 09:16:54 ID:mPgYXdRT
>>277
証明できないから説明しなくていいということにはならない。
相手に迷惑をかけても、許してくれないだろうから謝らない、というのがおかしいのと同じ。
せめて >>277 に書いたようなことを簡潔に書き、今後は酉の扱いにより注意すること、
それでも解明されてしまうかもしれない物であることを踏まえた上で、今後の行動を
見て判断してくれ、とスレ住人(ROM含む)へ釈明すればよかったと思う。
不可能なことという結論に達するのはしょうがないが、
不可能だから解決したことにするというのはおかしい。
(解決したのではなく打ち切ったのだから。)

対応策をはっきりと示して実行した不二家や白い恋人(石屋製菓)と、
ただ信じてくれと繰り返しただけの吉兆。
世間はどちらを信じたか?
その後の結末はご存知の通り。

それでも納得できない人や面白がって煽る人は出るだろうが、より多くのスレ住人が
安心して活動に参加できることだろう。

個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
徹した方がいい。

またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
これは、自分の気に入らない意見は無視したり悪い対応をしたりしてもよいと
いう意味ではない。

スタッフの対応に疑問を呈する意見には過激に反応し、そういう発言に対して
暴言を吐く「名無し」の行動には一切触れずにスルー。
その辺りがスタッフ自演説・都合のいいID切換説を産んでる原因だと理解して
いるだろうか?

一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
(反対する者を片端から撃ち落とせという意味ではない)
そしてそういうスタッフの重責を軽減するために、やや簡単な事務などの
限定された仕事を手伝うスタッフを募集してはどうだろうか?
何をやらなきゃいけないのか分からない状態では、自分の力量を過信していない
まじめな者ほど手を上げにくいと思う。
もしかしたらmixiでは出ているのかもしれないが、当日スタッフを募集するなら、
その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。

288 :エージェント・774:2008/06/22(日) 09:29:02 ID:hpO9NDLf
すみっこが言ってた活動方針の違いって何?
コール案とかウェブ2.0デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ?
なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する=方針の違いってことで追放?

あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね?
どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。

まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。

289 :エージェント・774:2008/06/22(日) 09:46:00 ID:wRneGZuw
>>172
>自分はいつも邪念が心を渦巻いて、ただ眼を閉じて黙祷してるふりしかできないんです。

みんな似たようなもんでしょ。禅僧じゃないんだし。
雑念があったとしても、少なくともあなたはチベット人のために黙祷したい、
という意志を確かに持っていた訳だ。これが重要だと思うよ。

■黙祷の意味■
仮に、
  黙祷、キャンドルライティング、寺院での法要、といった 「祈り系活動」
が一切なく、
  抗議デモといった 「政治系活動」
ばかりが活発だとする。
在日チベット人はそれを見て、確かに心強く思ってくれるかもしれないが、
一方で、
「この日本人たちは確かに我々の味方だが、“中国共産党”という共通の敵を前にして一時的に共闘しているだけだ」
というドライな感じを抱くのではあるまいか。

確かに、「政治系活動」が一切無く、「祈り系活動」オンリーでは、
現実を動かすのは難しい。だから、>>168 の言うことは、半分は正しい。

まぁそう難しく考えなくても、在日チベット人にとって、
「縁もゆかりもない、この人たちが、自分達のために祈ってくれている」
という事実は、多少は慰めになっていると思うよ。

>>168 のように、「祈り系活動」を無価値と断ずるのは、
信仰心をなくしてしまった現代日本人の典型とも言える。
しかしチベット人は現代もなお、信仰に生きている。
黙祷は意味があると思うよ。

290 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:03:22 ID:RizO823i
で、創価の妨害とやらはどうなった?

291 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:09:04 ID:E/OERxGI
>>182>>183
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
スタッフの方、会議に参加された方、今週も本当にお疲れ様でした

私の考えていた理想案とバッチリあう項目が多く怖いぐらいですが、私の持論がスタッフの方の持論(正論)に近かったものと考え、極力正論に徹した私の考えも間違いではなかったと自信を持ちたいと思います

数点、提案と質問と耳の痛い話を(出来るだけ短文にします)
*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。他スレでも同じような指摘を見た事があります。疲れているかもしれませんが前スタッフでも同様の事から住人から批判されていった件がありました。事情のわかるスタッフの方、フォローしてあげてください。
(続きます)

292 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:10:20 ID:E/OERxGI
>>291
(続きです)
*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの?」との質問の後、私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか?

*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう

もしかしたら何点か耳の痛い、偉そうに聞こえる話もあったかもしれませんが、私はこれまで通りスタッフの方の信用は変わりませんので、一住人の意見としてご容赦ください

293 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:21:01 ID:351CTtAB
>>175
おはようございます
普段はROM専ですが、どうしても一言
私も代々木では雪さんと歩きましたが、しっかりと気配りはしていたと思いますよ?
雪さんのカキコに対してどんな感想を言うのも自由だとは思いますが、事実と反することを書くのは無礼だと思います。


せっかくなので私見を書かせていただきます
何となくですが、自分たちの主張は正義の側にあるから、それ以外は認めたくないという感じをスタッフさんから受けることがあります
ROM専の私が偉そうに書くことではないと思いますが、柔軟性を持っていただけたらと思います。

スレ汚しすみませんでした。


294 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:28:29 ID:LHO9I7YO
名古屋スタッフと同じ道をたどってるなあ。
気をつけてね。

295 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:32:12 ID:h/AG8ttX
う〜ん・・明らかに「悪意」を持った書き込みも当然あるんで
それとそうじゃない疑問をぶつけてる意見をどう見分けるのか?ってのは少々難しい問題だろうとは思うけどね。
そういう疑問をあまり大胆にズバズバ切ってくと不満が噴出しちゃうし
だからといってスタッフの負担を考えればぜ〜んぶに対応するわけにもいかんというのもわかる。

これは言ってもしょうがない事だが
そういう意味でも96氏は貴重な人材だったと思うがなあ
清濁併せ持った・・というか清濁グチャグチャな感性がw



296 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:37:07 ID:gS/CWxHr
だいぶ良い感じになってきているようですね。
スタッフの方々お疲れ様です。

多分、今回のデモの一番の目的は、
参加者が思うところころの、「日本政府は日本国民の声を聞け」ってことだと思います。

そのために、5,000人以上のデモ参加者を集め、声を大きくしたいんだろうと思います。

そして、そのために、
老若男女、左右硬軟、こだわらずに参加してほしいんだと思います。

見ていると、
知的な中道派のかたから、単なる騒擾吉外まで、いろんな方が、スレに書き込んでいるようですが、
素晴らしいことだと思います。

思想方向性の統一を図ると、
5,000人超という目的達成を阻害することは自明の理であり、
騒擾吉外や、純良な参加者を確たる理由も無く疑い倒す変質者を排除すると、
私のように、7.5に参加を決め、2ちゃん上には書き込まずにいた人間をも、排除してしまうことにつながると思います。

火事と喧嘩は江戸の華といいます。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎も、2ちゃんにつきもとと、おおらかに対応することが肝要かと思います。
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコ野郎を相手にすることで、誠実なスタッフの方々の労力を消費することは、無意味かと思います。

例えば姦酷関係のスレで、ほろん部からと思われる吉外書き込みに、キチンと対応する正しい日本人は少ないですよね。
ほとんどが無視、対応してむ数行、数単語で、簡単に対応していますよね。

そもそも、在煮恥、特亜をのさばらしたのは、
吉外にも、誠実に対応する日本人の善良さが原因だと思っています。
駄目なものは駄目!!いけないことはいけない!!で、シャットアウトすることが出来ていれば、
在煮恥も、特亜も、ここまで日本や、世界を、乱すことは無かったと思っています。

グダグダになってしまいましたが、
優先順位を忘れずに、
騒擾吉外や、賢しらぶった懐疑サイコは、軽く流す。
当事者であるスタッフの方々は見えづらいと思いますが、
外野から見ていると、吉外、サイコはわかりますよ。大丈夫ですよ。
そこまで、キチンとしなくても、大丈夫ですよ。

頑張れ7.5スタッフ。
7.5は必ずいきます。

297 :エージェント・774:2008/06/22(日) 10:55:19 ID:3E5/E8v9
>>296
同意。
単に引っかき回したいだけの懐疑は見ていりゃわかる。
流れが早くて全部は追えないが、応援してるので頑張ってくれ。

298 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:03:54 ID:E/OERxGI
>>295
う〜私もそう思います。
カムバック96さん

299 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:09:40 ID:7qgWN7l7
雪ん子さん、ここに来るまであなたがある程度貢献したことは認める。
あなたのスタイルに好感持つ人がいることも認める。

でも、>>154 に対して、>>156 >>157 >>158 >>175 みたいに
反発する人がでるのも自然だと思うんだ。
「代々木に勝った」なんて言う必要あるかな?

あなたは過去スレで「スタッフは自分を抑えるのが大事」みたいなこと
言ってた。いいこと言うと思った。
自分自身でも考えてみてもらえないだろうか。

300 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:10:26 ID:hpO9NDLf
スタッフは名無しで書かずにコテで書いてよ。
文体がmixi臭いから一発でバレる。
スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか?

あと、スタッフマンセーとかアリマンセーの自演が酷くてキモいんだけど。
どこが個人の集団なの?
狂信者のセクトじゃん。

自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある?


301 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:13:27 ID:R7uKnzF1
>>300
スタッフを「評論」してて、それは何か役に立つのか?

302 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:21:02 ID:hpO9NDLf
・言論弾圧批判デモをやってる連中が言論弾圧
・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ
・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義


媚中政府に文句言うのはいいが、
まずは自分たちが恥を知れよ。
前スレから読んでてマジでムカつくんだけど。


303 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:28:25 ID:R7uKnzF1
96氏に関してだけは「冷やかし中華」で宣伝したから外されたのか
知りたい所だけど。

>>302
冷やかしスレじゃないけど、「白」を求めすぎてると思う。
現実的、物質的には行動しないとならないという縛りがある。

>・日本の政治の不透明さを批判してる連中が不透明な場で議論
これはmixi?ミーティング?どちらも意思があれば入れるよ。

>・組織に頼らない個人を標榜してる連中が組織防衛
どこの九条主義?

>・正義ぶって2chを軽蔑してる連中が自演でスレ盛り上げ


>・独裁国家を批判してる連中が内部で独裁主義
はっきり言ってこれも無い。

で、貴方はこれらに対する「対案」はあるの?
もしあるなら表明して欲しい。
居丈高に「2chだけ」で語るのはカンタンだよ。

304 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:31:50 ID:aU3F3Gfy
マンドクセヽ(`д´)ノ

デモやるんだろ?
あと何が決まればいいんだよ

アリの自演がなんだよ
どっちでもいいよ
自演が許せないやつはデモこなきゃいい
アリが信用できない=デモ不信って
これはアリのデモかよ?
ちげーだろが

乗せられて騙されたとか思う奴は
自分ら中心のデモを起こせよ
内容に賛同できたら参加するから

305 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:41:27 ID:7qgWN7l7
デモ参加する
デモの後、自己責任単独行動予定

306 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/22(日) 11:41:59 ID:Jy/AuzwC
>>299
失礼、確かに勝った負けたは嫌な表現だったと読み返して思いました。
自分は代々木のデモはすばらしかったと思いますし、参加してよかったと思っています。
ですがTSNJの人も反省しているように満点ではなかったでしょう。ていうか満点なんてないでしょうけれども。
逆に今回の人権聖火もすばらしかったですが、やはりこれにもどうしても失点は出てしまいます。
そのうち、代々木デモにはなく人権聖火にはあった美点をあげて、行動を行う上でのひとつの目安にしてもらえれば、よりよいデモが行えるかと思ったのですが、
書いているにあたって代々木デモのよかった点や、人権聖火の悪かった点は、特筆すべきことではないかなと省いてしまい、
また終了直後でややのぼせていたので、まるで人権聖火がすばらしくて代々木デモが駄目だったかのような文章になってしまったことは認めます。申し訳ありません。
同じパラグラフを二度書いているあたり、どうもあまり書くべきではないときに書いてしまったみたいです。読み返しても確かに嫌な文……。
>>156,>>157,>>158,>>175さんをはじめ、不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありません。
この点は引き継いで行きたいと思ったのは事実ですが、その表現についてはかなり身内ひいきの感情的なものだと思います。謝罪の上、なかったことにしていただければ幸いです。

307 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:44:22 ID:E/OERxGI
>私から見て批判だけしか書き込まれていないと思える方へ

常にそうですが、本気かわざとか主観的なものと客観的な論理をごっちゃにしていますね。もう全ては指摘しませんが。
前の方がいうように前向きな、建設的な議論をしましょう。どうせやるのなら。じゃなければ端から見ても「デモをしよう」というスレでは嵐や工作員に疑われても仕方ありませんよ

308 :エージェント・774:2008/06/22(日) 11:45:24 ID:VOM4eFtP
ここに新風の人って何人くらいいるんですか?

309 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:15:56 ID:7qgWN7l7
>>308
スタッフでも何でもない自分ひとりの印象だけど
ほとんどいないと思う。

このデモに参加しようかと思ってこのスレをときどき
覗きつつROMってる人はかなりいると思う。自分もそのひとりだった。

正直、参加人数がぶわーっとふくれあがるためには、7月5日までに
何かのきっかけが必要な気もする。中国の動きとか人権擁護法案の動きとか。

でも、既にじゅーぶんひどくてヤバイ状況ってのに同意だから、
オレは参加するよ。


310 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:16:29 ID:sLd7Qmde
自分で動いていないやつに文句を言う権利はないと思う
ID:hpO9NDLfは荒らしたいだけ?
文句あるならここは去って自分で納得のいく行動起こせば?
実際に時間を割いてデモを現実のものにしようと動いてるスタッフに迷惑だろ

311 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:22:47 ID:E/OERxGI
>>309
私はそれはタイミング的にも拉致問題だと思います。正式に採用された事によって相乗効果に爆発的なものが期待出来ると思います。だからこそこの層にいかに宣伝していくかも勝負だと思います

312 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:25:21 ID:hpO9NDLf
>>304
対案とか…
批判が出てることを自覚して改善する姿勢を示すとか、そういう良心とか客観性はないの?
青人草とか96にはまだそういう柔軟性を感じるけど、おまえらの大部分は自分たちの立場を押しつけてるだけ。草加を笑えない。

自演とか独裁批判を「ありません」の一言で片付けても誰も納得しないだろ?
自演疑惑を完全に晴らすのは難しいのはわからんでもない。だが独裁疑惑を晴らすなら96がなぜ除名されたかしっかり説明しろよ。

アリのトップダウンで切られたんだろ、本当は?
だから説明できないんじゃないの?

そんなんだから、組織防衛とか隠蔽体質とか言ってるの。
自覚しろよクズ。


313 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:35:51 ID:zM8KSBiE
ID:hpO9NDLfウザイ

314 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:51:28 ID:r6LEwiS3
>>312
いい加減前見て動け。
全ての保証なしでは動けないなら何も出来ん。

お前の主観を他人に押し付けんな

315 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:52:13 ID:hpO9NDLf
おれの書き方が荒らし臭いのは認めるよ。
悪意はある。おまえらにムカついてるんだからさ。

でもまともな質問まで全スルーとか何?
コテがほとんど反論に来ないで信者臭い名無しが叩くとか胡散臭いんだけど。

コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。



316 :エージェント・774:2008/06/22(日) 12:58:16 ID:7qgWN7l7
芝公園周辺にかなり土地勘あるので参考情報書いてみます。

まとめwiki(http://q-web.net/) の集合場所・芝公園へのアクセス説明だけど、
地下鉄・日比谷線の神谷町駅からも徒歩で行けます。

過去レスに、芝公園の中の23号地(?)ってあったと思うので、
この場所だと言う前提で話すけど、神谷町から徒歩10分ぐらい。
→ http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map001.html
都営三田線なら芝公園駅より御成門駅のほうがずっと近い。

ちなみに、集合場所近くに、港区立「みなと図書館」あって、7月5日やってます。
→  http://www.lib.city.minato.tokyo.jp/j/minato.cgi

317 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:04:01 ID:r6LEwiS3
>>315
言うほどスルーされてないじゃん。

>>300で指摘してる矛盾は自分にも当てはまってる事には気付いているか?
義憤のつもりか知らんが、やってる事はただの個人攻撃にすぎないんだが。

そんな人間に賛同する程、参加者は考えなしじゃないぞ。

318 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:15:11 ID:E/OERxGI
このような展開は以前もあった気がしますが、96さんの件でスタッフ側からの見解は私は>>230で示されていると思います。納得するかしないかは個人の主観でスタッフがこの件に答えていない訳ではないと思います。

私も真相はわかりませんが、96さんも他スレで自ら離れたような書き込みもありましたし、これが事実ならこれ以上の思いは当事者である96さんしか説明出来ないのではないでしょうか

又、そうであるならボランティアの活動である以上スタッフも誰も止める事は出来ないのではないでしょうか

319 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:19:42 ID:7qgWN7l7
>>315
言いたいこと少しはわかる気がするよ。
でも100%の人が100%が納得するってのは無理だしさ。

もう少し様子見たら、ある程度は納得できるかも。
よかったら当日いっしょに歩いて声上げようぜ。

320 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:20:57 ID:azq494dV
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5
>>316
情報ありがとうございます
こんな感じで良いのでしょうか?
東京には疎いので、、間違っていたらお願いします

321 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:22:59 ID:gdKgfL+w
315
個人的な感想だけど
スタッフの対応の悪さもわかる部分はあるし、もっと改善して欲しい部分もある
でも315さんの対応みてますと
質問に対してほとんど否定的な感じですし(俺からしたらですけど)
315さんにスタッフが[名前]をのせて発言したとして、何か失礼な対応を一度でもしたら、そこから執拗に批判・否定される可能性がありそうなので、スタッフは[名前]をのせるのが恐い・嫌じゃないのかな


322 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 13:30:08 ID:ki31qG6L
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

おはようございます。
今日も引き続き、皆様の疑問、質問への回答、不満の声の解消に努めていきたいと考えております。

>>286 >>287 ID:mPgYXdRT殿への回答
>自分がアリ氏に一目置くのは、彼があえて灰色の道を重荷を背負って歩く決意をし、
〜(中略)〜
>強い信念と精神力、そして行動力があれば。
これはアリ氏のことを良く示している文章です。わたしも同意致します。

>だからこそ、ココのスタッフの対応のまずさが非常に残念だ。
〜(中略)〜
>見て見ないフリをしても問題点はなくならない。
真摯に受け止め、改善していきたいと考えます。

>>>277
>証明できないから説明しなくていいということにはならない。
〜(中略)〜
>安心して活動に参加できることだろう。
ご教授して頂き、感謝します。

>個人の馬鹿話レベルのことならここまでうるさく言うことはない。
>だが多くの人の協力を求める立場の人間なら、他人に対する配慮を常に考えるべき。
>それが出来ないのだったらスタッフとしてうかつな意見など言わずに連絡係に
>徹した方がいい。
配慮が足りなかったのは事実であり、深く反省致します。

>またどうも「華麗にスルー」という言葉の意味を誤解しているように見える。
〜(中略)〜
>いるだろうか?
ご指摘ありがとうございます。暴言には「注意」「警告」を行うようにします。

>一般参加者が気軽に参加できるように、中心スタッフは腹をくくって欲しい。
〜(中略)〜
>その仕事内容と参加条件を詳しく提示した物があるといいと思う。
事務仕事などは、2chではなくmixiで募集をかけております。
これは、身元がある程度はっきりしていないと任せることができないからです。
当日スタッフはmixi、2chで募集をかけます。
日本全国から集まる事を想定し、遠方から出向かれた方のための配慮も考えております。


323 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:32:32 ID:X0sjvjgb
「7・5実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の
総称だよな
なんでコテが「7・5実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見に
わけ?
「7・5実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの?
あと「7・5実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「7・5実行委員会」とやらは
mixi見れるやつだけが対象の組織なのか?
それならそれで構わんと思うけど、それなら最初からそう明言してくれないか

324 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:36:29 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

325 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:44:07 ID:7qgWN7l7
>>320
今あるアクセス情報は、芝公園のページを参考にされたと推測します。
芝公園はけっこう広くて、まんなかの部分に増上寺と東京プリンスホテルがあります。
23号地までの所要時間の目安をさらに書いてみます。

地下鉄都営三田線・御成門駅A1出口より徒歩3分
地下鉄都営大江戸線・赤羽橋駅・赤羽橋出口より徒歩5分
地下鉄都営浅草線・大門駅・A3/A4出口より徒歩10分
地下鉄営団日比谷線・神谷町・3番出口より徒歩10分
JR浜松町駅・北口より徒歩15分

集合場所は東京タワーから徒歩2分のところなので
基本的に東京タワーを目印に歩けばよい。

ただし、神谷町・3番出口からは、両側にセブンイレブンとファミリーマートが
ある道を坂を上るほうに歩いて、2つめの信号・芝公園3丁目を右折したほうが早い。

326 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:44:27 ID:3E5/E8v9
>>315
まともに答えてほしけりゃ、それなりの書き方をすべきだね
いくら2ちゃんだからって、フツーそれくらいのコミュニケーションスキルは
持ち合わせているやろうもん

327 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/06/22(日) 14:01:04 ID:azq494dV
>>325
ありがとうございます、
再度そのように修正しました。

また何かあればよろしくお願いします。

328 :エージェント・774:2008/06/22(日) 14:02:09 ID:aU3F3Gfy
>>315
だからさ、アンタはこのデモ来るのか?
来ないのか?

そんでもって、このデモに何を求めてんの?

アリとデモを切り離して考えられないの?

デモを行う為の提案じゃなくて
アリを糾弾したいなら糾弾スレとかヲチスレでも作って
思いっきりやりゃいいんじゃね?

329 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 14:02:51 ID:ki31qG6L
>>285 >>288 ID:hpO9NDLf殿への回答
>さんざん頑張ってても、アリにとって不都合な情報を出したらいきなり追放指令を出されるんじゃないの?
アリ氏にとって不都合な情報を出したから「警告」を出されたわけでない認識でおります。

>96の件の真相もそれに近いんじゃないのか?
>すみっこが言ってた活動方針の違いって何?
96殿は「清濁併せ呑む」方であり、その活動もそれに準じた活動だったのですが、
「濁」の部分はあまり表には出したくない、96殿の活動は「清」よりも「濁」の方が多い、
というのが、スタッフの考えであり、そこから「警告」となったという認識でおります。

>コール案とかウェブ2.0デモとか、たしか96はかなり意見出してただろ?
そのとおりです。

>なのにスタッフ批判やアリ批判を2chに転載する=方針の違いってことで追放?
「追放」は誰も行っておりません。何時でも戻ってくることは可能です。
ここからは「すみっこ焼きまんじゅう」個人の意見ですが、わたしは96殿には戻ってきてほしいと考えております。
他のスタッフの中にも96殿に戻ってきてほしいという方もおります。

>あと、追放宣告を出す権限があるのはアリだよね?
>どういう根拠で追放したのか、当事者が説明しろよ。
>粛清主義とか反対意見の弾圧とかカリスマ宣言とか、アリは真剣に腐ってると思うんだけど。
アリ氏ではないです。アリ氏は「清濁併せ呑む」方です。

>まあ。96がこっそりスタッフの金を使いこんでたとか、草加のスパイだったとかの事情かもしれないがw
それはないです。
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としても、顔を突き合せて話をしたことがありますが、
96殿はそんなことを行う人ではないと認識しました。

>冷やかしスレを見てる限りでは違いそうだよね。
そうですね。


330 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/22(日) 14:10:25 ID:INvjtXUS
United we stand, divided we fall.
2chねらー元気ダマが結集したらデモ成功!!!!!



331 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/22(日) 14:11:25 ID:INvjtXUS
【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。@対中外交A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合13:00スタート(雨天決行、不慮の災害時中止)
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

 是非あなたの力を貸して下さい。
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*お勧め動画【7月5日主権回復デモ】
http://jp.youtube.com/watch?v=IVyWgf0HnSk
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3679344



332 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 14:25:10 ID:ki31qG6L
>>291 >>292 ID:E/OERxGI殿への回答
>*昨夜もありましたが、すみっこさんの言葉使いは少し気になります。
言葉使いが悪いのは「事実」であるため、猛省致します。弁明もしません。

>*96さんがスタッフから降りられたという事ですが、前スレ辺りで「2chが落ちた時どうするの?」との質問の後、
>私の記憶では96さんから力強い言葉が聞けたのですが、この件に関して引き継ぎ又は対応はされているのでしょうか?
今現時点では、まとめサイトやWiki等で対応しようと検討中です。

>*スレ上で住人が出来る事は少なくなってきていると思います。
>私は今やるべき事は宣伝だと思うので効果的な方法や場所などを提案していってもらうのはどうでしょう
別途、スタッフから提示があると思います。

>>300 >>315 ID:hpO9NDLf殿への回答
>スレ内で工作をやりたけりゃ、もうちょっとスキルつけろって。アリの指令にそれは含まれてないのか?
そのような指令は出ておりません。なお、アリ氏はリーダではありません。

>自分らの組織に対する質問はスルーとか、おまえら自身が中国人留学生と同レベルだって自覚ある?
猛省致します。

>でもまともな質問まで全スルーとか何?
猛省致します。

>コテ名で反論したら粛清される内規でもあるのかな。
ありません。


333 :エージェント・774:2008/06/22(日) 14:36:03 ID:hpO9NDLf
>>318
問題は96のことだけじゃないけどさ。
ただあの件が象徴的だからブチっときてるわけで。

冷やかしスレには「追い出し警告うけた」って書いてなかったか?
自ら離れたのか強制的に除名になったのかは不明だけど、その追い出し警告とやらが気になってしょうがない。

前スレや冷やかし中華のファンだったからテンプレがそれなりに動く人なのも知ってる。それをどういう経緯で追放したのか説明しろよと。
スタッフ内で慰留の声も上がってるみたいなのに追放されたってのは、そういうことを独占的に決定できる奴が内部にいるってことだろ?
そいつは誰だ?なぜ表に出て言葉を発しないんだ?
アリじゃないのか?


334 :エージェント・774:2008/06/22(日) 14:37:22 ID:aU3F3Gfy
よし、わかったぞ
全力で釣られる主義なヤツラが多いんだな

自分にはマンドクサスグル('A` )

ひとつだけ確信してるのは
このデモが失敗して喜ぶ連中が
オレは嫌いだってことだ

そいつらを口惜しがらせるためだけに
デモ参加すると言ってもいいんだぜ?

335 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 14:47:40 ID:ki31qG6L
>>323 ID:X0sjvjgb殿への回答
>7・5実行委員会」とは、俺の記憶だとデモのスタッフを名乗り出た連中の総称だよな
>なんでコテが「7・5実行委員会」の見解ですなんて人事みたいな意見にわけ?
わたしのことを言っていると思いますので、「すみっこ焼きまんじゅう」個人として回答します。
7・5デモまで2週間を切っております。今までは、コテが好き勝手自分の意見を述べてきて、
そして、それが「7・5実行委員会」の考えなのか、個人の意見なのか、わかりにくかったと思います。
そこで、「7・5実行委員会」の見解の場合は、
「7・5実行委員会」の見解として明示するようにしたわけです。

>「7・5実行委員会」の構成メンバー知りたいんだが、どういう内訳になってんの?
「すみっこ焼きまんじゅう」個人としては、メンバ全体を把握しておりませんが、
mixiにある「7・5実行委員会」コミュのメンバが現時点で32名。
なんらかの事情でmixiを使わないメンバ(2chのコテとか)が、人数はわかりませんが多数います。

>あと「7・5実行委員会」が96を追い出した経緯も経過も結果も、本人が2chに
>書くまで誰も2chに報告すら来なかったんだけど、「7・5実行委員会」とやらは
>mixi見れるやつだけが対象の組織なのか?
そんなことはないです。しかし、mixiを使えないと不便を強いられるのも事実。
mixiを使用しなくても、「7・5実行委員会」に参加できるように
まとめサイトやWikiやスカイプ(チャットソフト)等を利用する方法を今現在も構築中です。


336 :エージェント・774:2008/06/22(日) 14:50:40 ID:aU3F3Gfy
>>333>>328の質問に答えろよな?
スルーされんのが嫌ならおまえもスルーすんなw




337 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 14:53:45 ID:ki31qG6L
>>336
「注意」:火に油を注ぐのはやめて頂きたいです、ご協力お願いします。


338 :エージェント・774:2008/06/22(日) 14:58:36 ID:E/OERxGI
>>333
スタッフの方もいらっしゃるようですし、ミクシーに関しても推測の域でしかわかりませんが

「追い出し警告うけた」というのは今度は96さんの主観でしょう、スタッフ側からすれば軽く注意しただけかもしれません。今までのスタッフ側からの見解からすれば、まさか本当に「追い出し警告!」とはっきり宣言したとは思えません(繰り返しますが全て推測の域です)

他の方も仰っているようにあなたの言いたい事もわからない訳ではありません。上のように、スタッフの方も言葉使いにも反省して下さっていますし、素人のスタッフ側の苦労はどなでもわかる筈です
もし出来るならみんなでいいデモが出来るように前へ進んでいきませんか(私の言葉使いが悪いならそれらも含めて全員同じ気持ちで前に進んでいきましょう)

339 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:03:08 ID:lGz139r+
でもまあ、これらの紛糾の大半がスタッフ側のリスク管理の甘さ由来なのは否定しがたいんだよな。
「2chに疎い」は言い訳にはならない。

例の自演騒動だって、自演じゃない鳥ハックだというのはさすがに苦しい。
(そういうことにしたい気持ちは分かるし、肯定する証拠も否定する証拠もないが)

さすがに批判意見をすぐ工作員認定する珍風脳は減ったみたいだが、
とにかくいろいろと慎重にな。

340 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:05:30 ID:hpO9NDLf
何度も書いてるが内容は賛成してるからデモにだって行く気だ。
ただわけのわからん組織とか自称カリスマの売名とかに利用されるのはごめんこうむるね。

言論弾圧批判デモやる連中が反対言論の統制やってるとか、デモに行かなきゃいけないのは知ってるがそんな連中に協力するのが不愉快。

せめて誰かまともな情報を公開しろよ。
ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か?

341 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:06:46 ID:aU3F3Gfy
火に油かぁw
すみっこ焼きまんはマジメでイイヤツだな
わかったよ、またな

自分はデモができりゃそれでいいんだ
誰かを論破したいわけじゃねーしw

342 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:08:22 ID:i4YBJUKl
>>334
>そいつらを口惜しがらせるためだけに
>デモ参加すると言ってもいいんだぜ?

良いねぇ、その心意気、俺好きだよ!!

343 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:10:16 ID:h/AG8ttX
>>341
俺もおまいのスタンスは嫌いじゃないぜ
7/5に会おうな!

344 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 15:14:39 ID:ki31qG6L
>>340
>ここまで聞いてても意志決定権のある指導部が誰かわからないって、裏に誰がいるんだよ。例の義勇軍とかいう連中か?
「7・5実行委員会」が指導部です。
そして、「7・5実行委員会」の意思決定は特定個人による独裁でなく、メンバ全体の総意で決定しております。


345 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:14:50 ID:s6KVXpQL
>>ID:hpO9NDLf
言わせてもらうがGジャンがあまりにゴネるもんだから96がこれ以上荒れないようにと
考えてスタッフから抜けた、っていう可能性だって疑おうと思えば疑えるんじゃないか?
96から詳しい経緯の説明がないのもGジャンに気をつかってるから、で説明がつく。

>>スタッフ
なんにしても7・5委員会が96に突きつけた警告の詳細は知りたいところだ。
それが理不尽なものと分かれば、俺も7・5委員会には不信任を表明するかもしれん。

346 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/06/22(日) 15:22:46 ID:azq494dV
>>340
スタッフ一覧は下のアドレスにあります
よろしければ、目安程度にご覧ください
http://q-web.net/modules/freewiki/?%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%D5%B0%EC%CD%F7

347 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:27:46 ID:r6LEwiS3
>>345
推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
理由を説明した所で受けとる側が曲解したり、推測で解釈してたら意味ないぞ。

ただ、すみっこ焼きまんじゅう氏にはROM専を推奨する。
あなたは広報や交渉には向いてない。
受け応えが微妙に的を外しているせいで、生まなくていい不和を生んでるよ。

あなたは実働に専念した方がスムーズに事が運ぶと思う。

348 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:28:54 ID:+fIummFC
>>345
>Gジャンがあまりにゴネるもんだから

ゴネてたかい?
彼は正論を言ってた筈だよ<最初の方
それに対して「工作員」「分断工作」扱いした人が居るから怒ったんでは?

それからスタッフ側の人達(mixi組かな?)
推測の段階で「〜だから〜だと思います」の論法はなぁ
「2ch慣れしてないので書き込めない」は理由にならないよ。
スタッフの人がもし来てるのなら、コテ出して発言して欲しい

349 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:29:22 ID:uJUeg5on
こういうデモ活動に初めて参加させて頂く者ですが、正直に言うとマスコミによる印象操作が不安です。

その印象操作から悪印象のレッテルを貼られて、世論から非難されて一気に孤立してしまう事も考えられるのではないのでしょうか?
そのマスコミ対策として何かお考えでしょうか?

質問ばかりですいません…初めてで不安なもので…

350 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:29:31 ID:7qgWN7l7
抑制されたマジメな話ばっかじゃなくて、
2ちゃんらしいつっこみが交ざるのはいいんじゃないかな。

基本みんな好きに書き込むから全部コントロールは無理だし。
あんまマジメばっかだと結局2ちゃんの爆発力を封じることになる気がする。
「火に油」たまに注ぐのはOKじゃないかな。

っていうか、ID: hpO9NDLf 、「荒らしっぽいのは認める」とか
「デモには参加したい」とか、まともだし。

351 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 15:33:03 ID:6Qup2Lpp
>>316>>320>>325
今朝、周辺の写真を撮ってきました
後で編集して流します

352 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 15:35:32 ID:ki31qG6L
>>347
真摯に受け止めます。
ただ、2ch側で回答するスタッフも少ないですので、
わたしはこれからはじっくり考えてから回答するようにしますので、まずはそれでご了承をお願いします。


353 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:40:27 ID:2R4eHOLm
好きなの選べ!
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader675541.jpg

354 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 15:41:53 ID:ki31qG6L
>>353
では「1号」を頂きます。もぐもぐ・・・


355 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:42:17 ID:s6KVXpQL
>>347
>推測だけで言ってしまえばなんだって言えるけどな。
まったくだ。>>345はその一例としてあげた。別に本意ではない。
俺は解釈に用いられるような確かな情報に乏しい現状を踏まえてるし、
立つべきスタンスを決めてからソースにあたるなんてこともしない。

>>348
ゴネ口調ではあったと思うよ。少なくとも理路整然と問題点を指摘できてはいなかった。
Gジャンには毎回素面で書き込んでもらいたいよ。

356 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:43:38 ID:2R4eHOLm
>>351 もつカレー!!
当日は晴れるといいね(゚ー゚*)

357 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:44:25 ID:h/AG8ttX
>>353
6号いいわあ

358 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:45:05 ID:2R4eHOLm
>>354 1号か、俺は5号が好きだな。
と言うのもピーマンが好きだからだ。

でも、海外で「アイ ライク ピーマン」とは言うなよ。

359 :一般人は注意【右翼関与は確実】構わない人だけで:2008/06/22(日) 15:51:14 ID:KvSJrC6r
↓7/5デモ提唱は右翼と関係があり「団体を呼ぶ」。「2ch発=ウヨ」と既成事実化狙い?
↓「右翼の集会ですが、一般の方も御願い」とか言うならともかくね、...『国民』?
↓■□■□■国民を■□■騙った■□■右翼の■□■人寄せ■□■に注意■□■□■
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/sports11.2ch.net/offmatrix/1212940740
【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
>...最終的には各種●支援団体を呼びますが、 ←←←
>...皆さん、時は来ました。立ち上がる時です。6月6日 アリ@freetibet」...
>123 名前:アリ@freetibet[] 投稿日:2008/06/09(月) 21:40:32 ID:g11f+/Ka
>...知り合いの●右翼のボスが、「アリの為ならいつでも街宣車出してやる。」って...
>115 :O.FreeTibet ◇XpwxI6uGqU []:2008/06/09(月) 19:45:23 ID:WuFo2pY3
>・現時点の報告 アリさんより
>★法輪功、トルキスタン、台湾関係の支援団体に、今コンタクトをとってもらってます...
>310 :エージェント・774:2008/06/10(火) 08:28:29 ID:uVa2qz+O
>とりあえず■在特会様、■名も無き市民の会様、■主権を回復する会様、
>以上各団体の方に来ていただけるかもしれません。
>■瀬戸・■西村両先生は来られないかも知れないとのことですが。
>あと◆大行社様等他の民族派の方々も個人レベルで動いてくださるそうです。
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■893■□■に注意■□■□■
↑ホンマモンの◆稲川会まで呼ぼうてのが混じってる?!
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/6659/1080286147/l50
↑政治結社◆大行社
↑ >清水行之助氏が大正13年に政治結社大行社を設立。 大東亜戦争開戦の聖戦に
↑ >社が一丸となって遂行せねばならんとの考えから大行社は活動を停止。
↑ > 清水行之助氏からの要請と◆稲川会のトップ稲川聖城総裁に激励を頂き
↑ >清水門下生の◆稲川会三本杉一家総長の岸悦郎氏が大行社を再興
↑■□■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■□■
↑「●CIA傘下」と云われる『★法輪功』とかがなぜ出て来る?米帝批判は禁止か??
↑ http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/07/post_89c0.html
↑ >大紀元とかいうサイトは、れいの★法輪功とかい邪教の機関紙。
↑ >★法輪功の教祖・李洪志が、中国吉林省の★朝鮮族。彼の背後には米●CIAが...

360 :一般人は注意【右翼関与は確実】構わない人だけで:2008/06/22(日) 15:54:04 ID:KvSJrC6r
>140 :アリ@freetibet[]:2008/06/09(月) 22:32:09 ID:g11f+/Ka
> >136 ありがとう。
>★法輪功に関しては、僕自身、人権聖火リレーに深く関わってるし、
>仲間内に代表と直接会っている者が何人かいますが、安全そうです。
>人権聖火リレーの主催は★法輪功ですよ!!

↑ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211950004/1
↑ 【東京】グローバル人権聖火リレー【6/18】
↑ >...HRTR は★法輪功迫害真相調査連盟(CIPFG...)が発起しました。
↑   ↑   ↑
「★法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。
一方で、ダライ・ラマも「CIAから援助を受けていた事実を認めている」。
その絡みの動きはCIAの意向に拠っているだろうと推定するのは当たり前。
チベット側は藁にもCIAにもすがるしかないだろうが、
CIAの思い通り動かされるのが、日本人にとっても、チベット人にとっても、
(また四川省とかの温厚な田舎者にとっても)好ましい結果になる気はしない。
 ■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■国内の■□■防衛を■□■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205766005/l50
アメリカはチベットが欲しいんだよ。
>114 :
>2ちゃんねるでチベットを騒いでいるのは★法輪功信者と自民党右翼 とネトウヨ。
>139 :
>【チベット】中国の懐柔策にダライ・ラマ14世は乗り気?
>「利権集団」の亡命貴族・僧侶や「黒幕」の英国資本・米CIAは猛反対
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207820051/
>158 :CIAに助けられたダライ・ラマ:2008/04/18(金) 08:39:56 ID:rFtMiWuz
>...ダライ・ラマ師自身、一時期CIAから援助を受けていた事実を認めている。...
>163 :
>【チベット】暴動はアメリカの陰謀だったことが判明。
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208510235/

361 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/22(日) 15:54:30 ID:VvTxUI5/
みなさんお疲れ様です
96さんに関してですが、スタッフ側から出禁という事実はありませんスタッフ側の意見としては、辞めないで欲しいという意見です

96さんが他のスレで書いたことは多少の冗談を言っているか少し間違えた表現を使ってしまったのではないでしょうか?

組織的におかしいとかそんなことではないと思います
ペーペーの自分も言いたい放題いっているし、誰かの力の圧力を感じたこともありません
この問題の原因にmixi内での私の発言がある可能性もあるので、これから連絡を取ってみたいと思います

362 :エージェント・774:2008/06/22(日) 15:54:33 ID:xDNDLLKY
>>349
今は自分たちで撮った動画をいくらでもネットで拡散できるから、
みんなに真実を知ってもらえないってことはないと思うよ。

映りたくなければ、メガネやマスクで少し変装してくればいいし、
プラカードで顔隠しながらでもいいよ。

経験上、その他大勢である場合、テレビ局も配慮してあまり大きく画面には出さないよ。
先頭で旗振ってたり、目立つ格好してたりしたら別だけど・・。

363 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:00:31 ID:uJUeg5on
>>362
誰からも相手にされないと思い焦りました(^-^;
ご返答ありがとうございます。

先頭にならない事を祈って参加してみます。

364 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:00:40 ID:s6KVXpQL
>>361
少なくとも96への警告がまったくの事実無根でないなら、たとえ96の誤解や曲解であったとしても
その原因となった文言をmixiから拾い上げてきてもらえるとうれしい。

365 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/22(日) 16:03:58 ID:VvTxUI5/
>>364
それが一番分かりやすいかもしれませんが、あの場所が最初から非公開を目的としているので、
ここに貼るなら96さんの許可が必要です
とりあえずそれも含めて、連絡とってみます

366 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:04:21 ID:xDNDLLKY
自分もネットでデモの案内見て勇んで出かけていったら西村修平だった、なんて経験は何回もあるよ。
台湾関係ので行ったら修平と法輪功がいた、なんてザラ。
だから何、ていうか、別に実生活には何の影響もないし、あれ関係で報道にデカデカと出ちゃってるのは
モロ活動家の面々ばかりだよ。そういうの担当のお姉さんとかいる。

署名とかしなければ平気だし、耐えられなければ途中で(いや最初からでも)抜けちゃえばいいよ。

あと、自分らの頑張り次第ではいくらでも黙らせられるよ、
背後でキンキン声で叫び続けてやればいい。

右翼がくるなら、こっちも負けないくらいの気概で行くのさ!

367 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:05:10 ID:7qgWN7l7
>>347 >>352
自分としては、すみっこ焼きまんさんはまじめに対応してると思うよ。
あえて言うなら、「注意」とかわざわざつけ加えなくてもいいかも。
「了承お願いできませんか」みたいに疑問形にしたほうがソフトかも。

>>349
そもそもマスコミにとりあげてもらえるか疑問だと思う。
フリーチベット系で言うと、聖火リレーのときやコキントー来日のときは
注目されるという意味では非常に恵まれてた。

>>359
印象操作乙! こうやって足引っ張ろうとするのが出てくると
このデモが盛り上がってきてるのが実感できる。

368 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 16:13:04 ID:iJaNcNtJ
>>364
mixi内ではどの文言かの判断は出来ています。
発言された方のOKを取りたいと思っています。
私は96さんに慰留のメッセを送りましたよ。

>>365
シロさん、mixiのスレを要確認。


369 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:22:59 ID:7E9MujFX
>>346
sir ◆S/wY9zM0bQって人、スタッフじゃないか・・・
誰だ?スタッフじゃないとか言ってた人は・・・名無しだったが。
過疎るよりいいだろwっつってID切り替わるのをいい事に2IDで煽りまくってた人じゃん。

気持はわかるが、VIPじゃないんだから、無意味に煽るのはやめて下さいね、スタッフさん。


370 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:28:15 ID:hCy7koA1
>>369
ここの人じゃないの?
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/

371 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:29:00 ID:bPRzk56K
オニギリは冷やかしさん一派の差し入れかな?

昨夜は見るだけだったけどひとつ貰おうかな

さて、冷やかしグループさんとデモ推進グループの決定的な違いはその動機が『私憤』か『義憤』かだね

冷やかしさん達の行動(日建設計裏とか池袋等)をロムって、またその発端を見てそう確信させて貰う

清濁併呑の『清い』と見え且つ胡散臭く見える部分はデモ推進グループの行動にあって己を殺しているからだろ?

冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない

己を殺し、より深い怒りの源を探り冷静にそれを広く表に現す

それが難しいからシュプレヒコール案やプラカード案を必死で考えているんじゃないか?
六四天安門、忘れること匆かれ
だけじゃ今回は済まないんだよ

だから96氏の行動がGジャン氏には裏切りと見えたんだろうね


372 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:33:14 ID:s6KVXpQL
>>365-368
ありがとう。
蛇足だけど、俺個人は7・5委員会が多少胡散臭くてもとりあえず参加はするつもり。

>>366
同意。乗っ取りや横取りが怖い、っていう人ほど積極的に参加して欲しいよね。
変なのが混じりこんでも、良識ある群集で薄めちまえばいいのさ。

373 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:35:16 ID:s6KVXpQL
>>372
安価ミス。
>>365-368 じゃなくて>>365 >>368



374 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 16:38:12 ID:sB4rOOQE
傍観者として一言。

言いたいことは言っとけ。
言わずに後悔するよりは、言った方がいい。

それと同じで、動ける時に動け。
動けなくなってから泣くよりは、余程いい。

今回のデモは、そういう趣旨であり、国民の怒りをぶつけるのが主旨のはずだ。

375 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:39:02 ID:xDNDLLKY
>>371
冷やかしの連中は冷やかしだけをやってると思ってます?
こちらのスレをひっかきまわすのは本意ではないので、冷やかしの方に書いていただけると助かります。
一住人より。

376 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/22(日) 16:41:26 ID:VvTxUI5/
96さんに関してですけど、もう一度該当スレッドを読んだんですよ
私個人の意見としては、最初の文言が多少引っかかる程度でその他はたいして変なこと書いていないですよね

ちょっと周りが騒ぎすぎたのかもしれませんね

是非ID抽出して一度見てみてください
7・5デモに大分気を使っていただいている気がしました

この問題はこれ以上大きくしないほうがいい気がします
間違っているようなら指摘してください

377 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 16:45:56 ID:ki31qG6L
>>376
すみっこ焼きまんじゅうの個人の意見です。
スレ住人に不満なことが残っているならば、まだ7・5デモまで2週間あるので、
この機会に不満を解消したほうがよいと思っております。



378 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 16:52:27 ID:c7pCLZXq
>>377
そうですね。我々も誠心誠意対応して参りたいと思います
デモの大枠が決まり、このスレでの議論が鎮静化しつつある今
来るデモの日まで、より多くのご協力と信任を頂けるよう、少しずつ地盤を整えていく
それがこのスレの役割になりつつあると思います

379 :エージェント・774:2008/06/22(日) 16:58:33 ID:R7uKnzF1
>>315
怒りを持つのは良いが、それを向ける相手が違う。
私的にスタッフにソレをぶつけ、
自分のやりたい事をやってくれない、運営が不完全だと
言うだけなら意味が無いよ。

ブツブツ言うならまず行動で、より優れた方法を
眼前に見せ付けるべきだろう。そうすれば誰だって聞く。
今の姿勢じゃスルーされるの当然。何の意味もないんだから。

>>340
それだけ興味があって参加できる地理なら、
自分でミーティングでも見てみれば良いだけだと思うが。

380 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 17:03:03 ID:iJaNcNtJ
>>376,377,378 シロさん、すみっこさん、青さん

ろにーです。
本当にご対応御疲れ様です。

mixiで見てきましたが、96さんは個人として凄い方です。
それ故に、ご本人の決断を簡単に変えることは
出来ないかもです…。しかし、私は慰留メッセ送りました。

当日までまだ時間があります。
油断禁物と同時に、ユーモアも忘れない様に
行きましょう。よろしくお願いいたします。

381 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:04:44 ID:R7uKnzF1
>>359>>360
もう「各種団体を呼ぶ」という方針はなくなった。
民族支援団体まで。

それからCIAが工作している?どの国だって諜報活動はしてるし、
それは全く正当なこと。まさか人民解放軍は陰謀を凝らしてない
キレイな集団なんて言わないよね?

382 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:06:58 ID:h/AG8ttX
そうだよなあ日本ではラビア・カーディルさんのお付きのものにまでスパイ潜り込ませといてな

383 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:12:02 ID:R7uKnzF1
>>382
謀略にさらされてるってのは、国家の基本状態で、
それを「防諜」するのは各国ってのが現実だからね。

少なくとも、散々謀略に頼ってる中国が
「アメリカの謀略にやられた」と言っても笑われるだけだろう。
現に日本も、中国に内政まで混乱させられてるワケだし。

384 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:12:24 ID:MZuZu6oW
あのさぁ・・。
当然スタッフが答えるべきの>>349みたいな質問・不安に対してスルーってのはどうなの?
答えてるのは名無しさん一人だけ、しかもID見たら冷やかしの人じゃん。
直後に不安をますます煽るようなコピペも貼られてるし、
そういうのちゃんとケアしてかないと、来るはずだった人も来なくなっちゃうよ・・

385 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 17:19:17 ID:ki31qG6L
>>349
>>362 に「同意」です。「7・5実行委員会」でも撮影班を用意しております。


386 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 17:19:24 ID:iJaNcNtJ
>>349,384

ご意見ありがとうございます。
これまで、何度も議論されてきました。
・日比谷の件もありますし、暴力的なアピールは
 スタッフで見回りしてとにかく控えていただくこと

・日の丸を掲げて、単なる反政府とは取られない様にすること

・コールにマスコミへのメッセージも含める

等々です。もう少し効果的な手法がありましたら、
ぜひレスください。お願いしますm(__)m

387 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 17:29:17 ID:sB4rOOQE
スレの最初の方だったと思うが、
「マスコミの報道と、目の前の出来事を比べて下さい」みたいな呼び掛けを行うとあったはず。

388 :花城竜二 ◆KLlZLkTI86 :2008/06/22(日) 17:30:48 ID:cko2MQzv
>>386
はじめまして。

自分はPUNXなので、外見(ファッション)はある意味暴力的かもしれません。

PUNXというのは、実は矛盾した生き物で
攻撃的な見てくれをしていても、掲げるメッセは
【NO WAR】
だったりするわけです。



例えば、僕が、金髪モヒカンで
革ジャンに鋲ビシビシで(今、あんまりそんなのいないけど)
フリチベシャツを羽織り、
グラサン、安全靴でデモに参加して闊歩したら
排除されてしまいますか?

389 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:35:51 ID:xDNDLLKY
>>388
じゃあ、俺はデスメタルでいくぜ!

チベットをKYUSAIせよ!



390 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 17:36:38 ID:c7pCLZXq
>>349
申し訳ない

自分も今までのデモで、メディアの偏向報道への怒りと無力感は身を持って体験してます
ろにーさんの提示されたことに加え、児童ポルノ規制法に対するコールを行わないなども
メディアの偏向報道への対処のひとつですね

あとは、もうメディアにツッコむ隙を与えないよう、スタッフ全員で注意をうながし
正々堂々、法に則って、日本人らしく行儀よくデモるしかありません
もちろん、「国民の怒り」というテーマを全面に押し出した上で、ということですが
常に最善の策を模索中であります

391 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/22(日) 17:36:56 ID:/9wyqEZV
>>388
絶対排除されないと思います!


392 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:37:13 ID:h/AG8ttX
>>388
個人的には元モヒカンとして歓迎したいwww

マジレスするとファッションは自由でしょ。
というか、ホントにいろんなファッションの人がいればいるほど良いと思う。
そしてチベサポはじめみんな身なりには気をつけようぜw

393 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 17:41:19 ID:iJaNcNtJ
>>388,389
はじめまして!
自分の意見もスタッフ全員の意見もたぶん同じだと思いますが、

全く問題ありません。

暴力的というのは、「シナは消え失せろ」とか「在日は帰れ」とか
コール・プラカードで主張する人達の事です。

よろしければぜひお越しください!

394 :花城竜二 ◆KLlZLkTI86 :2008/06/22(日) 17:45:10 ID:cko2MQzv
>>393

ありがとうございました。

レスをくれた皆さんもありがとうございました。

実際僕は金髪モヒカンではありませんが、
個人の責任を踏まえつつ
参加させていただきます。

395 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 17:45:33 ID:ki31qG6L
>>389
スタッフでなく、「すみっこ焼きまんじゅう」個人としての書きこみ。

KYUSAIせよ! KYUSAIせよ!
Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! Tibet! ・・・


396 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:46:05 ID:f35/Qvvb
426長野にジェイソンマスクもいたし(話聞いてたら真っ当な人)
ファッションは問題ないかと

397 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:46:55 ID:h/AG8ttX
そうだよな鎧もいるんだからなw

398 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 17:47:45 ID:c7pCLZXq
自分の知り合いの女の子は、浴衣にたすき掛けで参加すると奮起しておられますよw
長野の鎧さん、人権聖火リレーの直垂さん、ともに参加者の皆様に大人気でした

たくさんのスタイル、たくさんの理想、ごった煮、いいじゃないですか!
それが国民の真の姿なら
そんな人たちが一丸となってデモをするからこそ、共感していただける人の裾野も広がっていくのではないかと思います


ただ、注意してほしいのは、危険物を持ち歩かないよう、ということですか
万が一の事故を防ぎ、メディアや政府から非難を受ける隙を作らぬように

399 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:51:54 ID:h/AG8ttX
>>398
そうそう多様なら多様なほどイイ!
実際長野ではそこに俺は感激したし。

ただもうちょっとオシャレも頑張れ!という感じは正直したな
特に男。
ダサいモッサイのが集団で歩いててもやっぱ画ズラが良くないものw

400 :エージェント・774:2008/06/22(日) 17:53:43 ID:r6LEwiS3
なんか遅レスになっちゃったけど…

>>367
別に不真面目にやってるとは思ってないよ。
単に適性の問題。

相手の意図を深い位置で読み取ったり、自分の意見を分かりやすく正確に伝える
力が弱いという事。

語彙の不足なのか考え方のズレなのか知らないけど、どうみても不適切としか思
えない言葉や返答が多い。
言い方の問題より捉え方の問題。
多分、時間をかけて書いても変わらないと思う。

「書ける人間」と「書くべき人間」は必ずしも合致しないだろうし。


>>371
『私憤』と『義憤』の明確な線引きって出来るか?
少なくともチベット関連と対支那の線引きって凄く難しいと思うぞ?

あと、確信させて貰うとは言うが、かなり勘違いが入ってると思う。

> 冷やかしさん達の様に己の感情のまま暴発したら『デモ』は成立しない

あれはかなり冷静にやってると思う。
法や世間体からギリギリ逸脱しないようにしてるし。
だからスレでも止めた事はない。
そもそも連中、暴発と言うほど真面目に『憤』ってないだろ…。



401 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 17:58:47 ID:6Qup2Lpp
パンダの着ぐるみで行こうかと思ってたんだが・・自殺行為だね・・('A`)

>>396
mixiコミュにその人居ます、明後日会える予定(゚∀゚)

402 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:03:30 ID:aviGXbxi
>>344
初回の会合に右翼の親分を連れてきたワケを説明してほしい

コレ一般人の感覚じゃありえナイよね?参加者を守る意志はあるのかな

403 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 18:05:00 ID:ki31qG6L
「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。

>>400
自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、
「すみっこ焼きまんじゅう」は微妙にずれた回答をすると、ご了承して頂くしかないと思っております。
まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
よろしくお願いします。





404 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:06:17 ID:xDNDLLKY
コスプレ部隊の熱射病予防対策にうちわ部隊でも用意する?
御神輿のでっかいうちわって、結構涼しいんだよねー。
うちわにもなんかスローガン書いてさ!

405 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 18:08:28 ID:sB4rOOQE
俺、寄せ鍋が好きだw
いろいろな具材からダシが出て美味いよな?

あらゆる立場の人々が集まり、いいダシが出るといいなw

406 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 18:09:02 ID:iJaNcNtJ
>>402
すいません、どなたの事になりますか?
H氏は、一度もミーティングに来ていませんし
こちらからもお願いはしていないはずですが…。

個人参加までお断りは出来ませんが、
スタッフ総出で、暴力的なやり方(ファッションの事でなく)
は控えていただく様に方針決めていますよ。


407 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:11:04 ID:h/AG8ttX
>>404
デモの最後尾で夢遊病者のようにフラフラと歩く着ぐるみ部隊・・ってのも見たい気もするw

408 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 18:12:09 ID:iJaNcNtJ
>>404
本丸(霞ヶ関)までが、日なたが多いんです。
なので、そこまでにバテない様に
ぜひ用意していただければ、有難いです!

409 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 18:12:31 ID:c7pCLZXq
参加者をうちわで扇ぐとなると、そのぶん隊列から車道なり歩道なりに飛び出さなくてはならなくなるので
安全上、その案を実行するには許可が降りないかもしれません
でも、見た目にはすごく盛り上がりそうですね!
検討していただくよう持ちかけてみます!

410 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:15:26 ID:0s3AP804
>>402
右翼の大物ってだれ?

411 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 18:16:15 ID:sB4rOOQE
>>409
巨大な国旗を作り、それを広げたらいい。
かなり目立つし、日陰も出来る。

412 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:20:30 ID:r6LEwiS3
403
>自分ではわからないし、わからない以上はどうにもならないので、

だからこそROMを勧めてるんだけどね…。


>まるっきり、的外れではないと思いますので、ほかのスタッフの回答と突き合せて判断してください。
それが余計な誤解を生むんだってば。
解釈なんて人それぞれなんだから、わざと悪意ある解釈をする奴が絶対に出るよ。
スタッフ自ら、わざわざ煽りや荒らしを呼び込むスキを作ってどうする?

『個人の意見として』なんて前置きには意味がない。
「そういう人間スタッフとして参加している」事には変わりないんだもの。


まあ、後は知らん。忠告はした。
とにかく、皆が喜べる形での成功を祈る。

413 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:21:25 ID:xDNDLLKY
鎧には陣中傘のお付きを!
パンダにはチベットの民族衣装着た日傘美女を!
俺にはパラソル持ったバドガールを!

414 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 18:25:51 ID:6Qup2Lpp
>>402
おそらくその会合と言われるものに自分も参加してましたが
すみっこさんは無関係ですし、このデモにもあまり関係がありません
H氏はアリさんに法律関係のアドバイザー的な位置づけです

415 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:30:58 ID:hCy7koA1
>>410
俺のイメージ
本田博太郎

416 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:45:38 ID:aviGXbxi
>>406
H氏とやらがバックに憑いてるだけで連れてくるわけじゃないのか

でもふつうこういうことしないよね?(一般の参加者ならゲバを恐れ逆らえなくなる)



417 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:48:01 ID:0s3AP804
>>416
H氏って誰ですか?

ハッキリと氏名を出せないような人なんですか?

418 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 18:51:34 ID:sB4rOOQE
デモスタッフ、青いな。
誘導尋問に引っ掛かるか?
カマかけられて、自爆して、アホか。

見てて、歯痒いわ!

419 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 18:52:50 ID:iJaNcNtJ
>>416
バックにも憑いてる訳じゃなく、
>>414でOさん言われてる通りです。

>>417
実名出していいかは、ちょっとお待ちください。

420 :エージェント・774:2008/06/22(日) 18:55:27 ID:f35/Qvvb
本人が公式に書いてるんだし名前出しても問題ないのでは
http://www.giyuugun.jp/rekishi.php
昭和62年、地上げ問題に代表される「住友不動産」の
悪質な営利至上主義体質を討つべく同会社社長・安藤太郎(当時)私邸襲撃に連座。
平成8年、クリントン米大統領(当時)訪日に際し、武装闘争を計画し、
針谷議長が拳銃所持にて逮捕される

http://www.giyuugun.jp/sb/log/eid231.html
私はすっかりアリ@freetibetファンになってしまった。
ちょっと持ち上げ過ぎているように感じるかも知れないが、
彼ならこのフリーチベットの流れをしっかりと受け止めてくれそうだ。
私が知る限り、リーダーになれる唯一の人物と言えよう。


421 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 18:59:12 ID:6Qup2Lpp

・長野での話
右翼が居なければ中国人に日本人は凹られてた
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた
この気持ちも理解してあげたい

他には左翼もねらーもmixiも一同に皆して一箇所に集った

それが今回のデモの原点


補足
・5月6日、H氏はひとりでこきんとーの車を止めてる(法律知ってるから)


422 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:01:51 ID:aviGXbxi
>>418
あぁ。過去ログ読んで不安になった事がでてきたので便乗して訊いてみただけ

>>340と同じく、デモ参加者としてひとこと
もし個人発のデモを企画するならこういう連中とは手を切るべきじゃないか?
「私党づくりが目的」ならともかく少なくとも安易な関係は避けるべき

423 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 19:03:14 ID:ki31qG6L
アリ氏は個人的には、右とも左とも、つながりがある方です。

右の力も、左の力も、今回のデモに使用することができるのに、
今回は「国民の怒りの声を聞け」ということで、一切の政治団体を呼ぶことをやめておりますし、
こちら側から政治家を呼ぶこともやめております。

>>402
そのような事実はないことを確認しました。
右翼の親分がきたのは、アリ氏が行っている別の活動のようです。


424 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 19:03:30 ID:mw7Ri9yQ
>>402
それというのはもしかしたら、ミクシーのコミュの飲み会のことかもしれません。

先月、中国の人権問題解決への連合軍飲みがあり、 Hさんはじめ
学会院さんや元左翼共産党活動家さん、お坊さんからミュージシャンから一般の女の子から
たくさんの人が参加したようです

彼らは皆アリさんとお友達ですが、彼も友人関係と今回の活動は切り離して考えているようです
ですので、右翼の親分が来た会合というのは、このデモとは基本的に無関係です

425 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 19:08:51 ID:sB4rOOQE
>>422
あなたは悪くない。
寧ろ、右翼と繋がっている側が、それを隠しているのが悪い。


安保闘争を調べれば、右翼が何したか分かるし、手を組めない相手とも理解出来る。
国民を守るのは、国家と警察機構、治安組織の役割であり、それを放棄した政府への抗議なのだから、安易に組織と手を組んで欲しくない。

426 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 19:17:14 ID:iJaNcNtJ
>>425 八兼殿
お叱り有難く頂戴します。
>>423-424 でのスタッフ(すみっこさん、青人草さん)回答の通り
H氏(スタッフとして言及は避けます)は、当デモとは関係はございません。
また、暴力に訴えるやり方は禁止しています。

427 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:17:16 ID:aviGXbxi
>>421
・右翼の言い分
こいつら(日本人)を守るために動いていた

あの長野の状況で自らの意志で動けない人権政治団体など始めから不要な存在だ
そう公言されているなら「履違え」というやつでしょ

428 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:19:09 ID:xDNDLLKY
>>424
正直引いた・・。いろんな意味で。

429 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 19:19:44 ID:6Qup2Lpp
>>421
ちと言い方が偏りすぎてた('A`)
左翼の一心な想いも凄いし
餃子片手にゆっくりしていってね!とか言ってたヤツもいたな
パンダも鎧もジェイソンもいたな
翌日声が出なくなるほど叫んでたのは皆一緒
バカだからうまく言えんよ

430 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 19:23:44 ID:sB4rOOQE
>>426
ろにーさん、そのような団体と関係を持つ方を信用してくれってのは、かなり乱暴な話だよ。
幾ら無関係だと言われても、未だに繋がっているのだろうし、デモ後も繋がり続けるのだろうから。

俺は、一国民としてこのデモが成功して欲しいと願っているし、参加者が悲しむ結果は求めていない。

431 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/22(日) 19:24:21 ID:/9wyqEZV
右翼とか左翼とかバックがどうのとか
僕個人はまったく知りません、会ったこともありません
このデモの主旨に賛成だから参加しようと思ってるだけです


432 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:25:21 ID:aviGXbxi
>>429
チベット問題を発端に集会ではたしかに右左関係なかったものな
ここがそういう集まりならぜひ参加したい

スタッフの方、回答ありがとうございました

433 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 19:29:15 ID:ki31qG6L
「すみっこ焼きまんじゅう」個人として。

7・5デモが、もしも、右翼側、左翼側に著しく傾いたとしたら、
わたしはスタッフを辞めて、内部情報を全部リークするつもりでおります。

右も左もない「国民の怒りの声を聞け」デモだからこそ、わたしはスタッフとして尽力しています。


434 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:31:59 ID:xDNDLLKY
>>431
それでおかしな方向に誘導されそうになった例が今までにもあるじゃないですか・・。
参加するにしても、そういうことを知ってて覚悟を決めて行くのと、「主旨には賛成だから〜」と何も考えずに行くのとではだいぶ違います。
疑問点はなるべく解決するべきです。
怪しげな団体を排除せよ、というのではなくて、
どういう人たちが参加してくるのか、対応はどうなっているのかを先に知っておきたいんです。

435 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 19:32:23 ID:6Qup2Lpp
お調子者のただの兄貴分から


学会員幹部にも友人がいるし、社民党にも知り合いがいる。バックに右翼がついていると言うなら、同時に左翼もついている事になります。

どちらからもアドバイスを頂いて、デモに生かしています。

右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。

片方だけの情報を一方的に拾うのは、誤解を産むだけなのでやめて下さい。


436 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 19:33:36 ID:iJaNcNtJ
>>430 八兼殿
アリ氏個人の関係をとやかく言うつもりは無いですが、
デモには関わりはありません。

>>433 すみっこさんに同意します。
そうなった際は、全力でリークさせていただきます。

私も成功して欲しいですし、参加者の皆さんに悲しんで欲しくはありません。

437 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:34:51 ID:hCy7koA1
対応下手すぐるwww
スタッフ沸きすぎだろ?
右も左も関係ないって公言してんだから
右が出てきたら左もだしゃいいのに
スタッフがコテでわらわら出てきたら
「やっべー」って言ってるのと変わらんだろう
素人くさいというより典型的ダメ組織の対応だぞ、これ。

438 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 19:38:30 ID:iJaNcNtJ
私の発言が誤解を生むとまずいので
>>435をメッセージとしてご理解ください。

>>437
いわゆるご立派な「組織」じゃないので…。
至らぬ所ありますが、ご勘弁下さい。

439 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:40:10 ID:xDNDLLKY
>>435
例えば学会員の方々にご協力をお願いしているのであれば、
当日何も知らないで、連立与党に対する批判プラカを用意してくる人がいた場合どうなりますか?


440 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/22(日) 19:41:10 ID:fh3co5uj
横スレスマン。
>>435

右翼も左翼も関係無いとは、両者を否定する事では無く、両者の長所を認める事です。

お前らがWeb2.0民主派を自称するのなら、そういった両者から卒業できないか!w

いつまで、旧態然とした勢力からアドバイスを頂かなければ、デモがやれないのか?
所詮、それがお前らのWeb2.0民主なのか?
その程度か?wwwwwwww

・・・ちょっときつかったかな、ゴメン。ノシ

441 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 19:44:01 ID:ki31qG6L
>>439
どうにもなりません。なにも問題は起こりません。共に「怒れる国民」なのですから。


442 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:46:55 ID:hpO9NDLf
背後に右翼がいるのは決定なの?
こういうことって、なんでアリは説明しないの?


要するに権限を持ってるのは誰なわけ?
いきなりコテが沸きはじめたけど誰が頭なんだ?

ボロ出すぎ。
スタッフの傲慢さのバックは右翼とか。どういう目的持ってるんだよ?

アリを右翼代表で選挙にでも出す気なのかね。



443 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 19:48:57 ID:iJaNcNtJ
>>439
政治団体(学会も含む)に協力をお願いすることは、ありません。
プラカードそのものは、著しく品位が無いものを除き
規制は緩くと考えています。

>>442
>>435をメッセージとしてご理解ください。

444 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:52:56 ID:0s3AP804
右翼の大物が関係しようが、自分はこのデモの趣旨に賛同している

だから参加する。

長野を思えば、極右も極左も一般人もじいさんもばあさんもキモオタも美少女も
ごった煮だったから、あまり気にならないやw

445 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/22(日) 19:53:30 ID:6Qup2Lpp
>>440
認定シテスマン。

少なくとも前か、上を見ている
吸収できる良い知識や経験値があればどんどん取り込む方向で
実は今回の反省を生かして次のデモが・・・(゚д゚)

446 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:53:36 ID:xDNDLLKY
>>441
「怒れる国民」であれば、どのような素性の方々であろうと受け入れる、ということですね。
(法輪功は国民じゃないだろうとも思うけど・・)
つまりいろんな人が来ますから、その辺ご承知おきください、と。
「怖くないよー、大丈夫だよー、みんな来てね☆」ではおいそれと参加できない人もいますよ。

実際長野や日比谷の現場で右翼アレルギーになってしまった人もいるわけです。
不安に思う人がいてもしかたがないですよ。
今ここでのレスを見ている限りでは、その点についてだいぶ言及していただいていますが、
こちらが質問しない限りは明らかにされなかったのではないかと言うことが多いです。


447 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/22(日) 19:54:26 ID:/9wyqEZV
>>434
僕は先週の会議に参加させていただいたのですが、
その中で「おかしな団体」の空気は感じられませんでした
僕個人としては、現段階で問題ないかな、って思ってるんです
もし変な方向に誘導されたら、私も犠牲者(見抜けない自分が甘いのですが)です。

このデモがあやしいものなのかどうかは、あとは個々人の判断に
お任せするしかないのかな、って思います

団体等の参加については、テンプレのとおりじゃないでしょうか?
すいません、昨日の会議には参加してないので議事録以外のことは関知してないんです


448 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/22(日) 19:56:39 ID:fh3co5uj
んんっ?
>>443 あっちでは濁ってても、こっちではひねりのない直球しか投げれないか?w
>>445 ちがうよ!w 認定は名古屋でもらった!!wwwwwwww

449 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:56:39 ID:sLd7Qmde
デモとかの政治活動には必ずウヨサヨ出てくるよ
今までもそうだったし、避けようにも避けられないと思う
だからウヨサヨで毛嫌いしても、やっぱりどうしても多少はそういうの出てくるとは思うけど
特定政治団体が絡まなければ自分的にはおkという位置づけです

というわけでスタッフの皆さん、荒らしは適当にスルーしてください
そんなところに労力使わなきゃいけないのはもったいない

450 :エージェント・774:2008/06/22(日) 19:58:31 ID:0s3AP804
>>446
>実際長野や日比谷の現場で右翼アレルギーになってしまった人

そういう人はもともと右翼にアレルギーが合った人じゃないかなあ。
アレを見て右翼が嫌いになったわけではないと思うw

それにさ、長野にはモノホンの街宣右翼の方々がいらしたよ。
もろやすっぽいやくざなかっこのテキヤかやくざみたいなのが。

まあ色々ねww

451 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/22(日) 19:59:26 ID:/9wyqEZV

ま、背後には誰もいないよ。
友人がいるだけ。

それ断言して下さい

↑ミクシィ実行委員会内でのアリ氏の19:53の書き込みです
ほかのスタッフの方に怒られるかもしれませんが投下させていただきましたm(_ _)m

452 :ろにー ◆0cRfqz6QdY :2008/06/22(日) 20:03:35 ID:iJaNcNtJ
>>448
だって、一応スタッフだものw
芸が無くてスマンね。体調も悪いし。
認定って、もしかして?

453 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 20:05:10 ID:ki31qG6L
>>446
デモ趣旨に賛同していただけた方が対象です。日本国民だけという縛りはないです。


454 :エージェント・774:2008/06/22(日) 20:09:30 ID:pNg3cJnx
アドバイスをもらっているのが事実ならなら法律関係アドバイザー:○○氏とでも
公式サイトに書いときゃいいじゃん。
変に隠そうとするから怪しまれるんだって。

455 :エージェント・774:2008/06/22(日) 20:12:01 ID:xDNDLLKY
ともあれ、暑さ対策についてなのですが、
大きなプラカード(両面メッセージあり)で影を作るというのはありかと。
特に女性、年配の方、子供連れの方々には十分配慮しなくてはなりません。
5月の代々木デモでもちょっとヤバい状態だったのですから、快晴になった場合相当厳しいでしょう。


456 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 20:24:14 ID:sB4rOOQE
対応が後手に回っているな。

常に先手は取れないだろうから、後の先を制するぐらいの準備は必要。
スタッフ間でも統制が図られていないのも分かった。
悪意ある者だったら、この隙を衝く。瓦解しないように注意した方がいい。

これから、揺さぶりがあるのは確実なのだから、心構えと情報の共有を忘れないように。

457 :エージェント・774:2008/06/22(日) 20:38:34 ID:zy8pKSVr
スタッフまともに受け止めすぎだよ。

ガタガタ言っている人は、実際来て、自分の目で見て判断しなよ。
あんたみたいなのは、何言ってもグチグチしつこいんだろうからさ。

ビビリなんだろうから、遠目で見たりしろよ、駅では集まらないのかな?会議室の前を張ってたりしろよ。それで判断しろって。

なんとかの腐ったやつみたいに、ダレソレガダレソレガアーダーコーダって ( ´,_ゝ`)プッ
実際に会議に出て、主要スタッフを実見した人間として言わせてもらうけど、
拍子抜けするくらい、普通の人たちだよ。
右翼右翼って騒いでいるけど、個人的な感覚では、俗にイメージする右翼っぽさはゼロだったよ。もちろん、心の中までは見通せてないけどね。

しかし、スタッフの方々がここまでまじめだと、余計応援したくなる。
>>374
の八兼さんの発言に強く同意。
自分の目で見て、自分の口で会議で主張し、自分の足でデモる。だれが右翼だ、それが左翼だって。そんな細かいデモのテーマじゃないじゃん?
怒れる日本人で、5,000人以上集めようって目的でしょ?

俺の感覚じゃー、フリチベなんて左翼くさいし、フリチベ派出身のアリさんが右翼なんて言うヤツの頭ん中みてみたいよって感じ。
フリチベが右が左かが言いたいんじゃなくて、フリチベへの認識ですら、右左があるってこと。
とりあえず、7.5を成功させようよ、おもしろいし、楽しいよ。5,000人!パンダを叫んでも、餃子を叫んでも、ウイグル叫んでもいいじゃん。まずは、国を憂う5,000人の力をあわせようよ。

なんてね。

すみっこさんも、青人草さんも、
全部をまともに相手したら疲れますよ。^^
適当に流すことをお勧めします。

458 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/22(日) 20:40:27 ID:mw7Ri9yQ
>>446
>今ここでのレスを見ている限りでは、その点についてだいぶ言及していただいていますが、
>こちらが質問しない限りは明らかにされなかったのではないかと言うことが多いです。

その点については、我々の配慮が至りませんでした。
我々も素人の集まり、右も左もわからないまま、どうにかデモの体裁を整えようとし、
目の前の質問・ご指摘への対応にあくせくするばかりに、皆様へのサポートが行き届かなかった愚をお許し下さい

>>455
確かに、熱さ対策は徹底しなければなりません
他にも沿道で利用できるトイレの把握、行進中の一時停止の件など
当日参加者様のケアの件については、前回のミーティングで、時間が足りなく次回に見送った案件です
ご提案、ありがたく受け止め次回のミーティングに持ちこませていただきます

459 :エージェント・774:2008/06/22(日) 20:52:54 ID:gdKgfL+w
例えばキンキンにタオル・飲みものを冷やしたのをクーラーボックスに入れて持っていくとか
熱中症対策で

460 :エージェント・774:2008/06/22(日) 20:54:27 ID:hCy7koA1
つーかさ、

【タイトル】7.5ミーティングに参加して…
  ボクのワタシの感想文集

1:名無しへの煽りか認定
2:みんな普通の人ですた
3:個人の主観披露
4:参加しろ!

じゃ説得力もなんもないだろ?
テンプレでもあるのか?

461 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:00:59 ID:xDNDLLKY
>>459
夏祭りの山車巡行とかだと、後ろをそういうの入れたリヤカーがついて行ってるんだよね。
リヤカーもそれなりに飾り立ててる。
子供とか乗せてあげたり、曳くの手伝わせてあげたりすると喜ぶよ。

462 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/22(日) 21:05:35 ID:fh3co5uj
>>456  今夜はこちらで揺さぶらせてください。


            /                    \     .l゙     |  .|       ゙l
        /                    ` ..、 |:   : :   |  | : _,,,,,,,,,,,,_   l
        i              人 l、     ヾ, | ,,-,,,, ゙゙̄''イ  ゙l゙,,,,,,-、,,,,`''-、|
       /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,||l"",,,-ニニニ--''゙,―ー-,,"\`'゙l、
       "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   .,i´| .j|`   `| : |`    .i゙l: .,!'i、│
      i    l ハ i/      ━    ヽ. l/   │ .゙l:|゙'-,,,,,,,,,ri,l゙"'トrii,,,,,-,彡",l゙: ゙li、ヽ
      ゛l.   ヽ_             { ヽソ   │  ゙li"二,,,,,,,,,,|/ii;|,,---ヽ,,,‐,i´.,/ ゙l,ヽ
      /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    │   'lレ、  ,,/,|,,,,゙l゙lヽ、、 ,l゙,/.., |" ヽヽ
    /  _Y     ヽ      t 、  /   :|    .゙レ゙l, , |i|'|| ||.|'|jヽ,゙''//.,,i´l゙   .ヾl、
     〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /    l、    .`ミ||r},|,|,|,||,{,||,レ/jニ'"  ヽ,,.._,,,,,-'"
  i'´          ̄  __ ,,.. -`<´       `゙'―---rr゙'": :=ニ'''''''',/' `゙` ..,,i´ ―ー、_
  /l         ,. - ´ /     ヽ         _,,,,/: :)    `'''"   .,,-‐゙     `''-、、

爺っちゃん…来てくれたんだね…
                   いいえわたしはフォースでのフリチベ名古屋コントロールに失敗していますが何か?

463 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:06:57 ID:gdKgfL+w
460
それはスタッフの努力不足だし、対応・対策が不十分だよね
今後それでも修正できなければ、デモに参加しなくてもオツケーだし
そこは自主判断で決めたらいいんじゃないでしょうか

464 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:10:01 ID:9iZdzkQD
ID:hpO9NDLf
は、結局参加するなら、
このデモをより良くする為の建設的な意見出せばいいのに。
背後の団体とか気にするのは分かるけど、
スタッフが説明してくれてるじゃん。
これで信用できないなら参加しなきゃいいし。
ってか、内容に賛同するから参加するんなら、少しはスタッフに対して協力的になったら?

465 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:13:18 ID:9iZdzkQD
スタッフの努力不足とか言ってる奴、
じゃあお前はこのデモの為に何か努力したのか?
スタッフは自腹切ってるんだろ?
少しは大目に見ようとか無いの?
俺は仕事でスタッフになれないけど、報酬無しで(むしろ出費して)
皆に揚げ足取られて、それでも怒りを殺して接しているスタッフを見ると、
普通に感謝と応援の感情しか産まれて来ないが。

466 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:16:12 ID:h/AG8ttX
>>444
同意。
オールドスタイルの右翼や左翼なんて所詮斜陽・・・なんて書いちゃ拙いのか?w
もしいらん主張初めても普通の人々の声で圧殺しちゃえばいい
それこそ長野みたいに。

467 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:24:50 ID:zy8pKSVr
>>460
( ´,_ゝ`)プッ

てめーが動けよ。
動けねーくせ語るなカス ^^

468 :Gじゃん:2008/06/22(日) 21:25:29 ID:oQ3GJtMV
えーっと。冷やかしスレを冷やかしに来ていただけませんか。退屈です。

469 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:26:40 ID:zy8pKSVr
>>460
( ´,_ゝ`)プッ

てめーが動けカス
動きもしねーくせにガタガタほざくな ^^

470 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:32:11 ID:hCy7koA1
>>467
>>469

こんなことにならない程度に
がんがりまつ(`・ω・´)ゞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/

471 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/22(日) 21:33:17 ID:fh3co5uj
>>468 あなたたちが、デモ当日にここのスタッフを冷やかしに来てみる計画を練ってみてはいかがでしょうか?、デモ隊には参加せず、歩道側から冷やかしヲチ、オフマト氏、実況中継!!アリ氏の自己陶酔演説リアルタイム実況・・・とか!w

・・・スマン、言い過ぎた!
ちょっと、飲みすぎた、落ち間する。

472 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:35:39 ID:8I3mThkG
スタッフでない人が、スタッフの方針に注文つけるというのも如何なものか。
勿論、だれでも意見は言って構わないし、有効な意見もあるだろうが、
それを採用するかどうかはスタッフの裁量だろう。

どうしても自分の意見を反映させたかったら、自らスタッフに名乗り出るべきだし、
それが出来ないのであれば、デモから離れればいいだけの話だ。

このデモが参加者から金を取って行う営利イベントであれば、
スタッフは参加者の質問に答える「義務」が生じるが、
実際にはそうじゃなくて、スタッフみずから手弁当でやっているのだから、
暖かく見てあげたら?

473 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:36:26 ID:hCy7koA1
>>467
>>469
こんなことにならない程度に
がんがりまつ(`・ω・´)ゞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1205371630/


474 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/22(日) 21:36:44 ID:fh3co5uj
>>468  えーっと。あなたたちが、このデモを冷やかす計画を練ってみてはいかがでしょうか?
デモ隊には参加せず、歩道からヲチ、アリ氏の自己陶酔演説を、オフマト氏実況、リアルタイム冷やかしヲチ・・・とか!!w

・・・・・・・・・スマン、ちょっとし飲んでる。落ち間する。

475 :Gじゃん:2008/06/22(日) 21:36:55 ID:oQ3GJtMV
>>471
いやオレは行かない。

476 :Gじゃん:2008/06/22(日) 21:38:15 ID:oQ3GJtMV
さてそうするとオレは完全にヲチなんだけど、ヲチを排除するとまた別に大変なことにもなるんだけど、どうすんの?

477 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:39:56 ID:wAmwurKM
>>464
その前に誰に対する発言なのか アンカの打ち方覚えろよ
ID〜じゃ本人だってわからん

478 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/06/22(日) 21:42:24 ID:azq494dV

【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
          〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://jp.youtube.com/watch?v=UJgwh2q1sMk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3737205

動画完成しました

479 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:45:19 ID:zy8pKSVr
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人____) 
    |ミ/  ー◎-◎-) 短小包茎童貞いんきん疥癬。 
   (6     (_ _) ) デブで腋臭でアナルオナニスト。
  _| ∴ ノ  3 ノ 無職でニートでスカトロマニア。
 (__/\_____ノ   バーチャワールド口だけ番長。
 / (   ||      ||   根性なしのビビり野郎。
[]__| |  >>1   ヽ 顔の見えない相手だけ、文句もいうし、強気になれる。
|[] |__|______)いじめられつづの悲しい人生でつね。
 \_(__)三三三[□]三) 
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/  
  半額寿司|::::::::/:::::::/
 (_____):::::/::::::
     (___[]_[]プップッ〜(臭ぁ〜)
 【貧乏デブのほげ〜◆hCy7koA1(37歳)】
近所の小さなスーパーのサービスタイム帰りのデブ 

480 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:46:58 ID:xDNDLLKY
>>474
あなたたち、と言われても、冷やかしは来いといって来るような人たちの集まりじゃないので・・。
そんな統率とれてません、すみませんね。

481 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:52:28 ID:xDNDLLKY
>>472
実際スタッフをやっていたにもかかわらず、事実上排除されてしまった人がいるわけで。
それを全員に繰り返せとおっしゃる?
全員に経験に学ぶ愚者になれとおっしゃるのですか?


482 :tkp ◆bvm1cEdZqw :2008/06/22(日) 21:53:17 ID:OIj3sYUK
>>478

見ました.かっこいい.
見とれててコメントするのを忘れた.
もう1回見ます.


483 :エージェント・774:2008/06/22(日) 21:57:55 ID:hCy7koA1
>>479
火病るなよw
チョト受けたョw
で、浮かんだのが
「おまえ、ドコ中?」


484 :472:2008/06/22(日) 22:12:27 ID:8I3mThkG
>>481
>実際スタッフをやっていたにもかかわらず、事実上排除されてしまった人がいるわけで。

考え方の違いで分裂したんじゃないの?
そんな内部事情なんか分からんし、断片的な書き込みをもとに
アレコレ忖度したってしょうがないよ。

>それを全員に繰り返せとおっしゃる?

よくわからない。
「このスタッフは仲間を排除した。やがて、参加者のあなたもアナタも排除されちゃうぞ!」
ということ?もしそうならサヨウナラというだけの話。

>全員に経験に学ぶ愚者になれとおっしゃるのですか?

歴史に学ぶ賢者たらんとするのは良いとしても、
その結果、不確かな2chの情報を元にアタフタするだけだったら、
経験からしか学ばない愚者の方がマシだと思う。

485 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:13:26 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

486 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:15:18 ID:9iZdzkQD
>>481
相変わらず、一方通行の解釈しか出来ない人だね。
素直にめんどくさいから無理って言えばいいのに。
俺はお前みたいな動かない人より、
スタッフを応援するよ。

487 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:17:32 ID:9iZdzkQD
192 :エージェント・774:2008/06/22(日) 01:08:06 ID:XbRCY3eV

人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

324 :エージェント・774:2008/06/22(日) 13:36:29 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。

485 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:13:26 ID:XbRCY3eV
アリ氏やばい。 
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。
俺もデモ参加するわ。


お前の仕事はそれかよwwwww

そうやってスタッフを陥れたいんだろうけど、
工作員の作業にしか見えないよ。
妨害工作乙

488 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:18:12 ID:xDNDLLKY
>>484
スタッフ非難をすると「じゃあミーティングに来い」「お前がスタッフやってみろ」
というレスがつくことが多いようなので、>>472のレスもそういう趣旨かと思いました。
全員に実際ミーティングに来てスタッフをやれというのは無理な話だと言いたかったんです。

レスのとらえ方が間違っていたのならすみません。

489 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:24:15 ID:XbRCY3eV
>>487
???
オレは事情があって書き込めないアリ氏本人に代わって
氏の意見を代弁してるだけだ

490 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/22(日) 22:27:01 ID:ki31qG6L
今日は、皆様の不満の声の幾つかが、解消されたと考えております。
少し早いですが、わたしは寝ることにします。

---
比喩表現って難しい。字面通りに受け取る人がいる・・・猛省。
あっちのスレは楽しそう。7・5デモが無事に成功したら遊びに行きます。

FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ


491 :472:2008/06/22(日) 22:27:15 ID:8I3mThkG
>>488
>>472の真意は、
「スタッフに対する意見や注文が、なんか喧嘩腰で
企業に対するクレーマーみたいな人チラホラいるけど、
それって違うんじゃないの?」
ということでした。

492 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:27:59 ID:gdKgfL+w
488
そこはスタッフの分かってもらいたい部分だし
逆に参加できない人の不満でもあるんだろうね
スタッフとしたら会議に参加していただいて、この考え方・やり方に納得・拒否してもらえたら一番いいだろうけど
でも現実は皆参加できるはずないから、どう皆さんの意見や指摘を吸い上げてまとめてイケるかが、このスタッフの今後の課題でしょ


493 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:37:02 ID:7qgWN7l7
デモにはまーったく関係なくて恐縮ですが、↓スレ立てました。

【7/5】単独行動・自己責任【国会周辺】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214141510/

1 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:31:50 ID:7qgWN7l7
    7月5日(土)の夕方、日比谷公園の野音から
    外務省、国会議事堂、首相官邸、自民党本部あたりに向けて
    散歩しようっと。

494 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 22:39:41 ID:sB4rOOQE
冷やかし閲覧途中だったが、短パンマン出現で断念。

ここのスタッフは、対応責任者を設置した方がいいぞ。広報部ってのは大事な仕事だからな。

背後関係を気にするのは、それだけ真剣な証拠。
気にせず飛び込める強者もいるが、大半は生活や家族を守ろうと躊躇する。
そんな不安を抱えている最中に、背後団体の影が見え隠れする一人を庇うばかりに、不信感を持たれるスタッフに俺は同情する。
俺が当事者なら、潔く身を処するよ。
一人の所為でデモを潰すのは不義だからな。それにスタッフの負担を軽くする努力が感じられない。
悪いが、俺はその一人がいる限り、支援を躊躇する。ってか、多分、支援が届かないと思う。
オカ板の祈りは、真に国を憂う心にしか感応しないから。
4・26長野での気持ちを忘れないでくれ。

495 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:48:03 ID:9iZdzkQD
>>494
まあ、でもあなたが言うその一人がいなければ、
今回のデモは発足しなかったと思うよ。
それくらいの重要人物って事でしょ。みんなが気にするってのは。
俺は背後が何であれ、ここまで大きくしてくれたと言うだけで、
十分感謝と敬意に値すると考える。
スタッフもその尽力を分かってるからこそ庇うんだろ。

496 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:52:53 ID:mw7Ri9yQ
>>488>>492
地方の方や都合が悪くて来られない方、事情を抱えた方々を尊重しない書き込みが多く見られたことは、憂慮すべきことだと思っています
そんな方々のために、スカイプの導入などをはかり、誰でも広く会議に参加できるようつとめたつもりなのですが
やはり、敷居が高く思われていることも事実のようです

>でも現実は皆参加できるはずないから、どう皆さんの意見や指摘を吸い上げてまとめてイケるかが、このスタッフの今後の課題でしょ
同感です。
スタッフも鋭意努力はしているつもりですが、至らない点も多々あります
いちスタッフとして、重々肝に銘じさせていただきます。

497 :エージェント・774:2008/06/22(日) 22:53:45 ID:cGbyRs8B
>>492
参照するのに不便だからちゃんとしたアンカーつけてくれ

498 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 23:03:01 ID:sB4rOOQE
>>495
分かってるよ。
俺は2スレ目の中盤ぐらいから閲覧しているし、問題になった書き込みも、その後の対応もリアルタイムでスルーして来た。
ただ物事には限度と節度がある。
ミクシィ側には弁明して、2ch側は代理書き込みのみで説明責任を果たしたとは言えない。
これでは、スタッフ以外の面識がない大多数を納得させるには不充分。
上に立ちたいようだが、そんな器ではないよ。多忙を理由にするのもなしな。
あれから、何日経過した?

499 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:03:09 ID:s6KVXpQL
避けるべき団体と主要メンバーのリストを作っている。
何らかの形で関与していると見られる団体の動向を監視している。
当然、7・5委員会の動きは逐一チェックしている。
そしてもしもこれ以上は同道できないと判断したら、その時その場で速やかに離脱する。
行進やスピーチの最中であろうと、旗を下げ、プラカードを下ろして立ち去る。

500 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:09:37 ID:xV7XFIRU
本当の人となりなんて見えてないのに決めつけて叩く
ま、真実があるかないか解らないのが2だし叩きは2の華だけどw
今の日本に怒りこのデモに期待している身としては潰さないでくれとお願いしたい。
色々な思いはあっても今の政府に物申したい一心は同じだろ?

501 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/22(日) 23:10:23 ID:Jy/AuzwC
雪さんひとつだけ提案して夕飯食べます。

名無しの意見がくみとられないという声が大きく、実際自分もそうだと思っていますが、
スタッフさんの方からすると「忙しくて全部にきちんと対処するなんて無理」とのこと。
その割には、こういっちゃ失礼だけれどもあまりどうでもいいことには真剣に返してくれたり、
なんというか要約が苦手とかそんな気がすごいするんですよ。

だから2ちゃん慣れしている方どなたか、スレ住民のためじゃなくてすみっこさんとか2ちゃん対応スタッフさんのために、
意見を拾ってまとめる事務的な作業をやってあげたらいかがでしょうか。
できるだけ公正中立になるように、スタッフに賛意の人と反意の人がそれぞれ、自分のできる限り客観的になって。
時間がないから拾いきれないのは”当然のこと”になってしまったら、時間ないのに意見してくれる人に失礼すぎると思いますよ。
だったらおっつかない部分は素直におっつかないから手伝ってくれと言えばいいのに、と思ったので言ってみる次第。

2ちゃんの意見拾いの責任者が誰なのか、そんな人がいるのかも分からないのでこう書いてみますが、
すみっこさんとか、こういう特に注視すべきことを、2ちゃん慣れした人がきちんとまとめてくだされば楽になると思いません?
また意見が拾われないことに不満を持ちながらもデモそのものには期待している名無しさんや、よくすみっこさんががんばりすぎとか忠告してあげてる皆さん、どうです?
自分はスタッフさんに素直に賛意を示せないというのが正直なところですが、悪意からではなくて、ものすごく頑張っていることは理解しているつもりです。
ただあまりにもすれ違いが激しすぎるから、そのせいでしなくてもいい頑張りに負われているのは誰のためにもならないと思うんです。

実際の話「ミーティングに出ろ」はいい加減聞き飽きたってところなんで、出れないからここに書き込みをしてるってことを理解してほしかったり。
だからここに書き込まれていることはここに書き込んだ人の同意の上でまとめて、ミーティングに提出してもらうこともそれにのっとった方がいいと思うんですが。
不満じゃなくて建設的なことを書き込めという意見が多いですけれども、そうやって出した意見が実はとりあげられてもいないとかだと、やっぱり不満だけに終始しちゃうでしょ。


502 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:16:15 ID:9iZdzkQD
>>498
上に立ちたいというのは貴方の想像だろ?
スタッフの友人が言うには、
極力自分を持ち上げないようにお願いしてたそうだ。
結局あなたも2chが生み出した虚像に振り回されているだけなんだよ。
フリチベ活動で知り合った人に端から聞いてみたんだ。
アリってやつは何がしたいんだと。
政治家にでもなりたいのかと。
ほぼ全員が、
「あの人は友人を救いたいだけだ。」と答えたよ。
俺は最近はチベットより日本の心配をしているが、
それぞれの思いでいいと思うし、
アリってやつは、多分必死なんだと理解したよ。
だから会ったことないが応援してる。
俺が会った素敵なフリチベ野郎どもが皆、敬意というか応援してたの感じたから。
動機が不純ですまんが、でも俺は十分だと思ってる。
すまないな、絡んでしまって。

503 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:21:29 ID:7qgWN7l7
>>499
自分で離脱するのは一番平穏だからそれはいいと思う。

だけど、もしリアル右翼がやってきて、話と違うようなこと叫び始めたら
オレは彼らも離脱させるようにするよ。
もちろん、まずスタッフが説得するのを見守る。

もし来たら、彼らは高性能の拡声器を持ってきてがーがー言うから
放置してたら周囲がげんなりすると思う。

504 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:24:12 ID:9iZdzkQD
>>501
じゃあまずお前がやれよ。
mixiやってんだろ。スタッフコミュに参加して、
2ch対応スタッフになればいいじゃねーか。
実際当日行けない奴もスタッフになってるんだし。
おっつかないって素直に言わなくたって、
どう考えたって5.6人しかいない2ch対応スタッフが必死に返事してるのくらい理解できるだろ?
お前が助けてやらなくて誰が助けるんだ?
アリを引っ張ってきたのお前だろ?
そんな薀蓄たれる暇あったら、さっさと手伝ってやれよ。
アリが本当に2chに書き込めないのだって知ってるんだろ?
擁護してやったらどうなんだ?
助けもしないで、自分は役割を果たしたような面すんなよ


505 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 23:25:55 ID:sB4rOOQE
>>502
ありがとう。
そういう、率直な意見は好きだ。
本音をぶつけないと、不満ばかりが溜まる一方。

良い人なら、周囲はもっと気配りしてないと大変な事態になる。
既に名前を使われて、悪印象を植え付ける道具になっているのだから。
それとも、俺が過敏になっているのか・・・。

506 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:32:58 ID:9iZdzkQD
>>505
俺もそれは同意だ。
さっきmixiのアリの日記読んだが、
やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。
スタッフの書き込みで、「泥をかぶりながらも前をみてる」みたいなのあったが、
まさにそれ。
スタッフは守ってやらなきゃならないはずだ。
真正面で風をうけて、2chでも不当な叩きにあってる奴を。
まあ、分かってるからこそ、信頼してるんだろうが。
お前も応援してやってくれ。
わからんが、アリの日記を読むと涙が出る。
どうかROMってる奴も応援レスしてやってくれ。
俺はアリがカリスマとか言うつもりはない。
ただ、あまりにも不憫だ。

507 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:34:21 ID:SA25iDdD
>自分はスタッフさんに素直に賛意を示せないというのが正直なところですが、悪意からではなくて、ものすごく頑張っていることは理解しているつもりです。
>ただあまりにもすれ違いが激しすぎるから、そのせいでしなくてもいい頑張りに負われているのは誰のためにもならないと思うんです。

意味がわかりません><


508 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:34:59 ID:HVTOZ0BR
争いはやめて、まずはデモを成功させましょう。

http://abirur.iza.ne.jp/m/blog/entry/618326;jsessionid=7C08306D87064CC543DD25F897976C98?mid=0A1041240050&mtime=1214142215140

509 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:42:00 ID:hpO9NDLf
>>506
おまえ、アリ本人かその取り巻きなんじゃないの?
下手なポエムみたいな信者っぷりがキモいんだけど。

スタッフ側ならコテで書けよな。



510 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:43:07 ID:hpO9NDLf
流石に自演のスキルも前よりは向上したか…


511 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/22(日) 23:47:35 ID:sB4rOOQE
>>506
俺は最初から、このデモを支持している。
そうでなければ、オカ板で宣伝しないし、押し掛けても来ない。
昨日までは遠慮していたが、やはり言える時には言っとくに限るw

本人、日記書く暇があるなら警察に通報した方がいい。
後、身を隠すのも有効だな。

512 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:49:55 ID:XXeIkxkF
>>506
>やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。

それが事実なのか、こういう病気の人と同じなのか、見極めが難しいですね。

http://onayamifree.com/dispthrep.cgi?th=553016&allres=1

513 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:50:09 ID:rDHOKhQ/
>やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。

なんかさ、見えない敵と戦ってそうな…そんなヤバさを感じる。
いくら「敵」に個人情報割れているからってそこまでされるか?
こんな、せいぜいデモ打つだけの個人をそこまで付け狙うか?

他板で「創価のストーカーに部屋の電気を消された!」
「車で外出する度にシナ人につきまとわれてる!」とかいう
どう見ても電波な「被害」報告をたくさん見ているだけに、ちょっとね…


514 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:50:57 ID:hpO9NDLf
>>506
おまえはカリスマへの過剰な愛情と敵対者への憎悪が共住した書き込みばかりだよね。

こんなことやってるから個人崇拝とか売名目的とか言われるのがわからないのか?
あ、本人が書いてるんだから言ってもムダか。


515 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:52:08 ID:9iZdzkQD
>>509>>510
お、出たなID:hpO9NDLf
相変わらず早いなww

>>511
そうコメントしてくるわ

516 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:54:38 ID:hpO9NDLf
被害妄想の自称カリスマが言論弾圧反対デモですか。

主張自体には賛成だけどアリがキモい。次はどうやって自演するの?
mixiでマンセーされるほうが似合ってるよ。

517 :japain ◆PLo88/2V8s :2008/06/22(日) 23:55:29 ID:azq494dV
>>351
遅れましたが
O.NEXTさんのmixi日記転載完了しました
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=45

位置情報も
http://q-web.net/modules/pico/index.php?content_id=5

518 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:55:51 ID:9iZdzkQD
>>514
疑いすぎww
どんだけ粘着だよ

519 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:56:54 ID:hpO9NDLf
>>515
っていうかお前はスタッフなの?




520 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:57:13 ID:zy8pKSVr
>>518

hpO9NDLf
は、友達いないんだよ ( ´,_ゝ`)プッ

気持ち悪いから、そろそろスルーしてあげたら?

521 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:57:26 ID:9iZdzkQD
ID:hpO9NDLfだけをスルーすれば、このスレは平和だな

522 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:57:38 ID:7E9MujFX
じゃあ、要望のある人はテンプレにしてみては?
【どの件で】
【誰に】
【何を】
【内容】

コール案収集にも使えるな。もういらないか?
【どの件で】
【コール案】
【プラカ画像】

523 :エージェント・774:2008/06/22(日) 23:59:43 ID:rDHOKhQ/
是々非々で関わりたいものだが、盲信マンセーはされる側のためにもならないよな。

524 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:05:37 ID:u9uVvkGV
>>523
誰も盲信マンセーなんてしてねーよ ( ´,_ゝ`)プッ
安心しろ。

万が一、そんなお方がいらっしゃったって、
あんたには関係ないじゃん。
あんたはあんただろ?

細かいことにグチグチといわないほうがかっこいいよ。



525 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:07:07 ID:1wyKZkAt
おまいらに一つ聞いていいか、
ほこりかぶってた凸用mixi垢で被害者の日記読んでみたが、
日記コメントへの返事をみたかぎり、とても被害受けて精神的に追い詰められてる椰子の返事をとは思えない俺は、カリスマ度が足りないのか?

526 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:07:52 ID:fRCrYRtt
>>523
わかった。発言気を付ける。
ただ盲信じゃないことはわかってくれ。
いずれにせよ、気を付ける。忠告thx

527 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 00:10:24 ID:X6rhYhrE
疑問は徹底して解消する。
スタッフは誠心誠意で対応する。(誤魔化しは、ねらーには無意味)
心にゆとりとユーモアを。

俺は寝るノシ

528 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:19:55 ID:TtDy6d7S
だが、待って欲しい。
心配のしすぎではないか。

529 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:21:00 ID:L9HOR6tD
【どの件で】スレ進行
【誰に】スタッフに
【何を】コテトリを付けてほしい。
【内容】荒らしなのかスタッフの意見なのかわからない。

530 :エージェント・774:2008/06/23(月) 00:34:54 ID:Sqn3uU5G
>>506
>スタッフの書き込みで、「泥をかぶりながらも前をみてる」みたいなのあったが、

もしかして自分が書いた奴かな? >>286 >>287
だとしたら自分はスタッフじゃないよ。
まだ参加しようかどうか悩んでる。

最初にアリが出てきたときは流れが新風ぽくて拒否反応起こしたが、とりあえず
本人を見てみようと。
で彼の書き込みを見たらココのスタッフの中では一番好感が持てたw
対応が現実的で実直だ。
彼に完璧を求めてるわけじゃない。
だがその処理能力と根性(良くも悪くも)には一目置く事にした。

マンセー信者は痛いが、そういうファンが付いている事とこのデモが何をやりたいかと
いうことは関係ない。
デモの目的自体はいいのにスタッフの運営がダメすぎるだろ!!と言いたくなった。
デモの趣旨とアリの行動に共感しても、運営がボロボロの危険なデモに付いていくのは
考えものだからな。

で、まだ考えてる。

スタッフもカチン!と来る投稿にだけ対応したくなるのは分かるが、荒らし目的の
誹謗中傷と思い余っての苦言をもう少し見分けられるようになってくれ。
せめてアリのように、話がループして会話する意味のない奴は早めに見切るとか。
↑きちんと状況を説明して打ち切っていた
それが出来ずに荒らしにいつまでも構い、質問の意図を理解できないからといって
スレ住人を工作員扱いしてる時もあるぞ。

前向きな意見が出ると工作員扱いして面白がる名無しもいるようだが。

531 :エージェント・774:2008/06/23(月) 01:05:33 ID:VrFyLG1o
今北産業

532 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/23(月) 01:05:57 ID:z6edhlNs
>>504
自分は現在客観的に意見をまとめられる状況ではないので不適ですよ。
必死に頑張ってくださっているのは分かるけれども、現状では自分としては支持できないといった立場です。
なら自分がスタッフになって変えろという意見ももっともですが、実務レベルではなく思想・姿勢レベルなので、
自分が納得いかないからと全員の姿勢を自分と同じにするようなことは、できるとしてもしたくありません。
MIXIもやっていないのでアリさんの様子なんかも存じないんですよ。スタッフコミュに入る気もありません。
物理的にやれることはまだありますが、それは自分に限った話ではありませんし、
現状だとデモには成功してもらいたいが、そのために雪がやりたいことはないといったところです。

533 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 01:08:36 ID:8K+R5iAd
皆さんお疲れ様です

>>527
確かに大事なことですね・・・なかなか大変ですけどやらなくちゃいけませんね
>>529
徹底するようにしていきたいです

>>531


今北

534 :エージェント・774:2008/06/23(月) 01:10:04 ID:VrFyLG1o
>>533
ちっとも分からんじゃないかwwwwwwwww

535 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 01:12:26 ID:8K+R5iAd
>>534
すまソw

536 :エージェント・774:2008/06/23(月) 01:48:35 ID:mdxYl08f
>>501

501 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/22(日) 23:10:23 ID:Jy/AuzwC
    雪さんひとつだけ提案して夕飯食べます。
  、、、
  なんというか要約が苦手とかそんな気がすごいするんですよ。

スタッフもあなたにだけは「要約が苦手」って言われたくないと思う、、、

あなたが書き込むたびに、「文章短く」「ポエムはやめて」って人がでてくるよね。
正直、自分に酔いしれて書いているとしか思えない。
文章がエクスキュースに満ち溢れている。
その結果の圧倒的に長い文章にはうんざりする。

自分をさんづけで呼ぶだけで一部の人は十分引くよ。

537 :エージェント・774:2008/06/23(月) 02:05:06 ID:L9HOR6tD
>>536
あなたはスタッフなのか?

538 :エージェント・774:2008/06/23(月) 02:37:56 ID:l8yTXNHB
>>536
また、批判者への中傷かよ。
少なくとも雪とかいうのは、自分に酔いしれても
自演なんて醜態さらしてないぶんぜんぜんマシじゃね?

539 :エージェント・774:2008/06/23(月) 03:26:18 ID:MiDIWF/3
自分はスタッフでも工作員でもないけどデモをやる前提のお互い歩みよった論議をした方が時間がないし建設的ではないですか?本気過ぎユーモアが足りない、おにぎりみたいなw

540 :エージェント・774:2008/06/23(月) 03:28:58 ID:MiDIWF/3
あとデモ参加かは自分的審議中サーセンw

541 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 06:00:31 ID:pf0Pj7za
>>494八兼さん 
あなたが歯痒いと見ちゃ居れん気持ち、暖かいあらゆる応援レス
役立つアドバイス、嬉しく感謝!m(_ _)mありがとうございます。

自分も足を踏み入れたことのない勝手の違うフィールドであたふたしています。
「半年ROMれ!」そう、おっしゃる方もいます。

でも、きっと、そんな猶予はないのお・・・この日本に
いま、サミット前の今、、、心を結集して叫ばなければ!!!!!
焦ります。閑散としたデモ隊の風景 こんなの国民の声じゃないと報道される事。
誰かの為にするデモではない。わたしの未来のためと思っています。
特定の一人の為のデモではないことはご承知置き頂きたいのです。

求心力である彼に2chで語れ。自分達もそれが2ch+mixiのスパークを
破裂させないで真のコラボレーションが 実現する近道だと7/5メンバーは
知っています。なぜ、しないのか・・・
物理的にIT環境が古いインターフェースだからです。
時間の不定期な仕事で、じゃネカフで、、、とはいかないようです。
(mixi送信は仕事途中)とか、やべっ、上司見てたら注意受けるかもw
明日、否、今日の夜2chに書き込めると書いてありました。
7/5デモが終わるまで見守り隊としてスレ巡回支援、切にお願いします(-m-)。




542 :エージェント・774:2008/06/23(月) 06:19:10 ID:HOULvZzK
東京・秋葉原の無差別殺人で、逮捕された加藤智大の職業「ハケン」にあらためて注目が集まった。
1日8時間以上ブッ続けで働いても収入は増えず、突然のクビは当
たり前――。
そんな「ハケン」の拡大を訴えたのが日本経団連の御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)だ。
「御手洗氏は06年、自社の違法派遣が表面化すると、『派遣法を変えろ』と言い放った。
御手洗氏は当時、政府の経済財政諮問会議の委員。
それだけに、この偽装請負の合法化を求める声にはさすがに政府内からも非難の声が上がりました」(経済ジャーナリスト)
その御手洗は10日の同会議でも、医療費1兆4400億円の削減を提示。
「後期高齢者医療制度」で苦しむ高齢者の社会保障費見直しの声など耳を傾けようとしない。
そればかりではない。経団連は7月にも、75歳以上の高齢者の給与所得を非課税とする提言をまとめるというのだ。
「『消費税引き上げ』を最優先する御手洗氏は、税率引き上げに伴って所得税の減免措
置を講じる考えです。
しかし、75歳以上で、給与所得をもらう人は一体、全国で何人いるのでしょうか。


543 :エージェント・774:2008/06/23(月) 06:38:12 ID:2aC7nkfh
>>542
本当にトイレや余田や糞ニーはどうしようも無いと思う。
政府が甘やかすから、ツケ上がるんだと思うよ。完全にシメ上げてほしいよ。

544 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 07:38:43 ID:X6rhYhrE
皆さん、おはよう。

ネットの利点は、リアルタイム双方向送受信。
ならば、スタッフ、参加者、協力者、初来さんで、提案や質問を行う。
まとまった部分から、まとめサイトにFAQとして順次更新。

忙しいのも分かるし、俺も応援以外は見守るつもりだったが、熱くなってしまった。
それだけ期待している裏返しな。

当日の天気のリクエストはあるかい?

545 :エージェント・774:2008/06/23(月) 07:59:44 ID:AFOmjjAF
>>544

> 皆さん、おはよう。

> ネットの利点は、リアルタイム双方向送受信。
> ならば、スタッフ、参加者、協力者、初来さんで、提案や質問を行う。
> まとまった部分から、まとめサイトにFAQとして順次更新。

> 忙しいのも分かるし、俺も応援以外は見守るつもりだったが、熱くなってしまった。
> それだけ期待している裏返しな。

> 当日の天気のリクエストはあるかい?

546 :エージェント・774:2008/06/23(月) 08:09:53 ID:jcc9m2D/
なんというアフォ

547 :エージェント・774:2008/06/23(月) 08:10:28 ID:2aC7nkfh
>>544
八兼さん、おはようございます。適度に雲が出て、かつ完全に曇りにならないくらいが良いんじゃないでしょうか?

548 :エージェント・774:2008/06/23(月) 08:46:33 ID:VrFyLG1o
>>545
ステキなIDだなwwwwwwwww

549 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 09:12:00 ID:pf0Pj7za
>>544デモに良い風が吹くような・・・好みは海風w

550 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 10:34:01 ID:BpN3Vtv6
>>544
おはようございます

八兼さんの厳しくも暖かいご指摘、いつも頼みにさせていただいてます
視野狭窄に陥りそうになったとき、いつも八兼さんのレスにはっと目の覚める思いがします
オカ板の皆様と、天の気のご期待に添えるデモにするよう、がんばらせていただきます!

天気は、上にもあります通り、暑くなりすぎず、薄曇りくらいがいいかな。じとっとしてないのがいい
注文多くてすんません・・・
オカ板の皆様のご活躍にはいつも助けられてます!

551 :エージェント・774:2008/06/23(月) 10:52:10 ID:1wyKZkAt
おい、スタッフ、大丈夫か?人智をこえたものに頼る前に、まずあんたたちの人智を尽くしてみてはいかがですか?!

552 :シャワー:2008/06/23(月) 10:52:14 ID:6U2fMOyd
長文うざい(確かに)、が多分長文になる。ごめん。
批判が含まれているし、ウザイ長文なのでコテ復活。

<デモは何のためにするのか>
ア.各自己の主張を他者に知らしむること。
 それを持って、立法府、行政府に訴えかける。
無関心、反対の考えの他者に訴えかける事を目指す以上、
同じ主張の者、関心を持ってスレを訪れる者すらも、離反させるとしたら何なのか。
イ.自己の主張ならば、誰のためにするのではない。
自己のためにすると言うこと。
他者たるチベットの窮状を訴える事もそれは自己の主張であり、訴えずにいられね自らの主張。
各自、己のためのデモ。
主催者、主要スタッフ、その他さまざまに動いてくれているスタッフのためにするのではない。

以上から、自分は「毒を喰らわば皿までか」の思いに悩む事もあるが、大前提に立ち返り「総論賛成、各論反対」を捨て、「小異を捨て大同に付く」の立場から応援している。
何もできぬ身故に、気分的には一歩引いているべきとも思い定め、日もない事から効率的にをひたすら願ってきている。
効率的とは、運営もスレも順調であれということ。

応援しながら自分は何もできぬ身故に、効率を阻害する批判は一切避けたい。(一度苦言を呈している)
が、ここまで紛糾している以上、言ってもいいかなと。
何故、揉めるのか、スタッフは真摯に受け止め分析しその改善を図るべきと思う。
「時間が足りない、人が足りない、スタッフはギリギリデモの実現のための実務に追われている」
それは事実だろう。
が、応援しながら離反者を出すようでは、元も子もない。もったいない。非効率的。
スレが揉めた場合、批判者(ごめん、簡潔のために人括りに)だけではなく、ロムっている人そして、初北さん、何人かは不明だが、失う可能性が高い。
もったいないし、非効率的。
揉める原因を速やかに解決すべき。
謝罪と感謝表明は速やかに。
この場合、思ってもいない謝罪と感謝は意味がない。気持はあろうが表明しなければ伝わらないという意味。
気持ちがあれば、その後の詳細説明も可能。改善も可能。

1.自演問題
「信じる」などは、他者への説得力はない。論理的説明が必要。
一度状況説明を本人がする必要がある。スタッフが弁明するは火に油。「信じる」は論外。
事情はあるのだろうが、mixiコミュには現れている?このスレにはそれ以後現れていない。
これが問題。主要スタッフならば、また問題とされている以上、その環境をつくるべき。
(誰かにノートブック借りてもいいんじゃないかなと)
それ以上はどんなにぶり返してもスルー。
デモは他者のためにするのではない自己のためにする事を話すしかない。
問題となっている主要スタッフは、以後は自演批判が繰り返されようとスルーし、力強くデモを導いてほしい。このスレでも堂々と発言してほしい。

2.スタッフが排除された問題
全く不明。
スタッフも自らのためのデモのために名乗りをあげ、実現のための諸事をさまざまに行ってくれている。
名乗りも辞任もボランティアである以上自由。
が、辞めさせられたのであれば、何故?と思うは普通の感覚。
運営に支障があると判断されたのであれば、それも必要な事であり、その事由を知りたいと言っているにすぎないのではないか?
揉めても、一向にその説明がない。コミュログを公開し判断してもらえば済むはず。
ところが、コミュは非公開という。(知らんかった。mixi会員なら誰でも参加できまた見れる、つまり会員ではない2ちゃんに求められれば公開と思っていた。)

以下は問題とされていないが自分が付け加える。
3.2ちゃん内拡散をしないという決定に関して。
情報として必要と思っている。詳細が詰められ実施となれば正に宣伝は必要。板のルールがある。マルチも禁止。
何らかの7/5デモのルールが議論されると思っていた。
これに関して、自分、苦言を呈した。スタッフの呼びかけに応じ懸命に拡散しアク禁になった学生さんへの一言のありがとうもなく非難された事。
苦言を呈した以後も、一言の礼も、批難した事への謝罪もない。これは今も頭に来ている。
批判はしたくないと律していても、何様?と思う。

<つづく>

553 :シャワー:2008/06/23(月) 10:54:17 ID:6U2fMOyd
4.さまざまに実務面の提案してきた。
提案却下はOK。が議論されたのか、提案事態読んでもらってないのではと思われるものがある。
全てのスタッフが、スレをつぶさに読むは非効率。
が、ネット担当者(そうした役割の人いる?いないのなら必要)は、把握しそれを論議してほしい。
どうでもいいと判断した提案は、提案承知、却下でいい。却下を記載してほしい。

5.スタッフが不明。
スタッフそのものが、スタッフ人員を把握していないらしい。非公開コミュに登録が32名?
コミュ未登録スタッフが何人いるか不明?
既に提案した。まとめサイトのスタッフ一覧を、管理者が懸命に拾うに任せるのではなくスタッフ自らが登録すべきだと。
スタッフ一覧に雪ん子氏の名がある。が本人はスタッフではないと言明。きちんと整えよう。

以上、1〜5通して問題と思うのは会員登録を必要とするmixi。
コミュは非公開?スタッフではない人もコミュメンバー?スタッフでもコミュは見れない?
効率性から、スタッフのみで議論は必要だろうが、公開原則でなければ秘密主義のそしりは免れない。
公開できぬような議論はすべきではない。個人情報に抵触するような書き込みなどすべきではない。
非公開にしようが、反対者がまぎれ込む危険性は、必ずある。
第1回ミーティングに、スタッフの一人が右翼を連れてきたと言う。
誰か?の質問に協議しないと答えられないとのレス。
右翼だろうと左翼だろうと個人としての参加であれば何ら問題もなく、個人名を知らせる必要はないと言うより曝してはNG。
が、バックを背景に参加なら、知らせるべきだろう。
秘密主義は極力排除、というより絶対排除。
揉める元。

応援している。が・・・・・・、気持ち汲んでくれたらと。

554 :エージェント・774:2008/06/23(月) 11:48:45 ID:BpN3Vtv6
>>シャワーさん
ご指摘ありがとうございます。耳の痛いご指摘ではありますが、おそらくこのスレの誰もが思っていらっしゃること
自分に答えられる限りのことを回答させていただきます

1.自演問題
この件に関しては、アリ@freetibet氏が今夜2chに来ることができるということで、彼の発言をお待ち下さい
夜10時くらいになりそうです

2.スタッフが排除された問題
おそらく彼が離反した直接の原因となったやりとりに、スタッフの人たちは皆心当たりがあると思います
ですがそれをご説明するためには、96氏本人のmixi内での事件を開示せねばならず、
現在、コミュを退会され、連絡が取りづらくなってしまった96氏に、他のスタッフが裁量をはかっているところです
なお、96氏が退会時にコミュ内の書き込みを消去してしまわれたので、
開示ができたとしても、それに対応した当時のスタッフの書き込みをもとにした、我々スタッフの証言という形になってしまいます

ただ、96氏が離反した後スタッフの一人に送られたメールによりますと、
スタッフがお答えしたような「方針や指向の違い」という問題を、96氏は前々から抱かれていたようであり、
それを我々が忖度できずに彼を追い詰めてしまっていたのでしたら、それはまったく我々の落ち度であり責任です
何人ものスタッフが引き留めましたが、一度袂を分かつ決心をなされた彼を止めることはできませんでした
デモの成功のために誠心誠意がんばってくださった彼を、このような形で失望させてしまったことは、本当に申し訳なく思っています

当のメールでありますが、文末に「トピック転載可」と書かれていますが、2chに転載したものか迷っています
96氏がまだこちらを覗いてくださっているなら、どうかその是非をご一報下さい


自演事件も、96さんの事件も、我々スタッフ一同、あらためて己を見つめ直し、襟元を正すきっかけとなったできごとでした
流れるままに行くだけでなく、少し立ち止まって考えること、己の是非を常に己に問いつづけること
スレが荒れ、たくさんの人々を失望させてしまった事実は変えようがありません
この教訓をもとに、たくさんの声を取り入れて、よりよいデモにするために、いっそうの努力をさせていただきたく思います

つづきます

555 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 11:50:36 ID:BpN3Vtv6
あ、コテトリつけ忘れた

556 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 12:02:50 ID:pf0Pj7za
シャワーさん
落ち着いて。。。冷静になって。。。。
自分上で書き込みしました。
アリ氏今晩、明日を跨ぐかもしれないけど
急患がなければ2chに書くって!しばし待たれよ。

557 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 12:13:19 ID:BpN3Vtv6
3.2ちゃん内拡散をしないという決定に関して。
このデモ自体が、長いスパンで企画されたものではありませんでした。
我らの活動は、常に時間と戦いで、それゆえこのデモを周知したいがために、
運営自らが拡散拡散と煽り立ててしまった事実は変えようがありません

協力してくださった皆様には、心からの感謝と謝罪を。
心から賛同してくれ、このデモのために精一杯動いてくださった方々に、我々が被るべき非難を代わりに被らせてしまった
本当に申し訳なく思っています。

今後の拡散についてですが、やはり運営自らがルールを犯すわけにはいかないと一致し
2chでの拡散を中止しようという結論に至りました
無計画な拡散は、味方も増やしますが、同時に敵も作ってしまうのだという事実をスタッフ一同肝に銘じて
外部ブログやビラなど、地に足のついた地道な周知をこころがけていきます


4.さまざまに実務面の提案してきた。
まず、スタッフ内で確としたネット担当者を作ることができなかったというのが大きな要員です
スタッフも一般人なれば、毎日仕事に出なければならず、スレの流れが速くなってからは、
スレを総括して把握することのできる人員があまりに少なくなってしまった
これは我々の今後の課題だと思っております

却下の記載も、検討させていただきます
一生懸命考えてしていただいた提案が、採用されたのか、そもそもきちんと審議されたのか、
不透明なままであることは、真摯な提案者様への最大の不義であると心得ます


558 :シャワー:2008/06/23(月) 12:14:02 ID:6U2fMOyd
>>556
あのね、自分慌ててないし、残念に思っているだけ。
自分自身は、自演は問題にしてない。ってかどっちでもいい。
これから以後も再燃するだろうから、まとめの一つとして必要な事を挙げてるだけ。

こうした事は今後も形を変え起きると、危機管理への提言と思って頂けたらとの思い。
通じなかった?

559 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 12:16:29 ID:pf0Pj7za

【7月5日東京集合】 国民の怒りの声を聞け!【対中外交・言論弾圧】

【趣旨】非暴力を徹底したデモします。@対中外交A言論弾圧 2つの大枠キーワードの元に結集し、日本政府に対して抗議します。
【主催】この企画は2chとmixiの有志による「7.5実行委員会」
【日時】2008年7月5日(土)12:00集合13:00スタート(雨天決行、不慮の災害時中止)
【ルート】
芝公園23号地→愛宕通り北上→西新橋一丁目右折→新橋駅左折→銀座日航ホテル前左折→日比谷公園前通過→霞ヶ関二丁目右折→霞ヶ関一丁目右折→日比谷公園で流れ解散

 是非あなたの力を貸して下さい。
一緒に、自分たちの声を日本政府・国会に届けましょう!!
*まとめサイトhttp://q-web.net/

*動画【一緒に夢が見たい】〜ACT FOR OUR FUTURE〜
http://jp.youtube.com/watch?v=UJgwh2q1sMk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3737205

*ミーティングに参加を!!
〔日時〕 
   ・6/28(土)16時〜19時
〔場所〕TKP四谷 第1会議室
 
住所:東京都新宿区四谷1-8-6 ホリナカビル 302号室
〔最寄り駅〕JR中央線・総武線 四谷駅 四谷口 徒歩1分
      東京メトロ丸ノ内線 四ツ谷駅 徒歩1分
〔費用〕会議室使用代として、一人当たり約600円前後

 会議室内は禁煙、喫煙スペースがありますので
 休憩時にご利用下さい。飲食持込は不可。


560 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 12:26:15 ID:X6rhYhrE
┌────────┐
│        │
│  /■~\   │
│  (´∀`∩)  │
│  (つ  丿  │
│  ( ヽノ   │
│  し(_)   │
│        │
│Now Onigiring...│
│        │
│ 暫くおにぎりで │
│ お待ちください │
└────────┘


561 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:31:12 ID:0uoKQ+jG
>>556
へ〜
アリさんって医者なんだ。


562 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:31:27 ID:1wyKZkAt
>>558
文字は読めても心は読めてずってやつでんなぁ!w

563 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:34:24 ID:KE57jFuj
あのさ・・・
「自分は気にしないけど、他の人のために
アリの自演をちゃんと説明しろ」って言うのは
結局、気にしてるんじゃないのか?

それに説明ならログ読めば何度も出てるじゃんよ

結局、アリやスタッフが
「ボクが自演しました」って謝るまで
納得しないんじゃねーのか?

デモって誰のためにやんだよ

オレはデモを嫌がる連中への
嫌がらせのためにやるぜw

アリがどうとか全然関係無ぇんだけど

564 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 12:34:28 ID:X6rhYhrE
やっと、前向きな意見が出たと思ったら、正反対のレスがつく。
スタッフで温度差が有り過ぎ。
アフォの俺でも分かるのに・・・。


天気に関しては難しい注文だが、全力を尽くす。
人事を尽くして天命を待とう。

565 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 12:41:27 ID:pf0Pj7za
2chの意見を元に6/21ミーティングで決まったこと
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下2通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット+対中外交】組
・【言論弾圧・内政+対中外交】組

→今回、フリーチベット組は人権問題から、
 対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
 多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。

以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ+対中】組 kk、アリ@freetibet
・【言論弾圧+対中】組 ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー

□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。

□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。

今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。



566 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 12:42:18 ID:pf0Pj7za
□ルールブックについて
関西デモ版を修正した内容をwiki、mixi等で貼り
広くご意見を求める&スタッフ間で議論する。
次回ミーティングで決定する。

□追加論点の件(クラスター爆弾、拉致問題)
グループとしては、【言論弾圧・内政+対中外交】組に
入っていただく。コールでは他の問題と包含した内容としていくが、
プラカードで主張していただくのはOKとする。

□事務関連
・イベント保険に加入決定。費用はスタッフ間で負担。
・レンタル機材として、拡声器を借りる予定。
◎スタッフの費用負担をなるべく下げるため、拡声器をお貸し頂ける方、
 何卒スタッフまでご連絡ください!お願いしますm(__)m 

□広報関連
・当デモの公式サイトはjapain氏作成サイトhttp://q-web.net/ とする。
 (wikiについては、緊急連絡時に使用する)

◎2ちゃん内でのスタッフによる拡散(リンク貼り等)は、今後禁止とする。
→ご迷惑おかけしており、申し訳ございません。
 これまでで十分過ぎるほど拡散させて頂いてますので、
 今後スタッフによる2ちゃん内拡散は禁止とします。
 新規参入スタッフの皆さま、どうかご理解ください。

 今後は、拡散(宣伝)は、他のネット世界、および現実世界を対象とします。


567 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:45:23 ID:6U2fMOyd
>>563
ごめん
あのね、自演問題が勃発したときの自分のレス読んでくれればわかってもらえる?
前スレ ID:DrRk/JDb。名無しだから、アレなんだけど。
弁解はこれで止めるね。

568 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:53:29 ID:xo/zHwno
あのさ、mixiでも拡散やめた方がいいんじゃない?
マルチポストは規約違反だよ?
今日某コミュで、アリさんが拡散を呼びかけてたけど、
mixi内での拡散についてはミーティングしなかったの?

569 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:57:23 ID:g7aE4B3d

…となると、いわゆるバトンってやつは…

570 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 13:09:59 ID:pf0Pj7za
>>568
ごめん。mixiって2ch程意識高くないんだ・・・
全然、宣伝出来てなくて、、、

571 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 13:10:11 ID:BpN3Vtv6
5.スタッフが不明。
これに関しては、スタッフも懸念しているところです
運営スタッフはミーティングに出るので一応把握できますが、当日スタッフ志願者様をすべて把握することは現状では困難です
mixiになじみのない方々のためにスカイプを導入したりと、対策を練ってきたつもりですが、
周知が行き届かず効果をあげることができていないのが現状です。
まとめサイトに、登録用のツールを組み込めないかという話が以前出たことがあったので、検討してみます

まとめサイトの雪ん子さんの件ですが、早急に修正させていただきます。
ただ今管理人さんの他に複数の編集権限を持つ方がいらっしゃいます。管理人さんの負担をできるだけ軽くするよう、
こちらも情報の整理等できる限りの支援をしていきたいと思います


6.mixiについて
いちおう75実行委員会という名目上、スタッフの統一見解をひねり出す場というのは必要になってしまいます
そして、正式なお役所手続きを通すデモである以上、個人情報のやりとりがどうしても必要であったり
不特定多数の中に潜む悪意にさらされない議論の場というものが最低限必要であることをご理解ください

ですが、mixiの閉鎖性という問題は、前回のミーティングで多数のスタッフが指摘したことでもあり
そのぶん議論や個人活動(申請やデモコースの確認)の結果を、
いち早く報告という形で皆様にどんどん提示していくべきだと統一見解が出ています


右翼の方については、上記にもあります通り、このデモとはまったく関係のない会合でのできごとです
mixiの他のコミュで行われた飲み会に、アリ氏が個人的な友人として招いたというのが真相です
一般人であるアリ氏は、デモを行ううえで詳しい方々からアドバイスをいただいています
それは警察や公安といった公的機関から、右左両翼のお知り合いにまで多岐にわたりますが、どの派閥に傾くでもありません。
経験者様からアドバイスを受け、それに思想的な偏りがあるなら、徹底的に中道に咀嚼して、
より効果的なデモにしようと知識を蓄えています
より詳しい話は今夜、アリ氏がいらしたときに聞くことができると思います


シャワーさんはじめ、応援してくださる方たちに、できるかぎりのご心配・ご不安を抱かせないよう努力していますが
今現在至れていない部分については心から反省し、改善の努力を己に課す所存であります
自分だって、スタッフでない立場なら、己の志を預けるデモに不安なんて抱きたくありません
日本政府というきちんとした目標が存在しているのに、内部事情にとらわれて瓦解などしたくはない

私自身、一介の一般人にすぎませんが、皆様のご指摘に日々成長させていただいてます
これからも至らない部分がありましたら、誠心誠意対応させていただきますので、
どうか我々が理想を見失わないよう、誰かの希望を自ら失わせることのないよう、支援いただければこれ以上のことはありません

スタッフと、みんなと、二人三脚でデモを成功させていきましょう
よろしくお願いいたします

572 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:15:53 ID:uFsAH0QA
【コテハンによる無様な自画自賛の自演失敗劇】★★その1 プロローグ〜自爆★★

47 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/06/17(火) 22:45:16 ID:Wcc1lx08
明日 
人権聖火リレー

日時:2008年6月18日(水)
場所:代々木公園 野外ステージ


114 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/18(水) 00:41:26 ID:Pc5Hl/cY
人権聖火リレー
人権コンサート

最後から2番目の出演者が僕です。

おやすみ


370 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
人権聖火行ってきた。
アリ氏やばい。 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
俺もデモ参加するわ。

573 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:16:25 ID:uFsAH0QA
【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その2

372 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。

373 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:46:39 ID:VFrUTSlm
今日は疲れたので寝ます。
パソコン?げた。
明日から夜のみ書き込みできます。
では失礼。

372 名前:アリ@freetibeti ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:45:13 ID:VFrUTSlm
>>370
すみません。
友達の誤爆です。
無視して下さい。


これは流石にないわ

377 名前:アリ@freetibeti ◆zhhxhE85gc [] 投稿日:2008/06/19(木) 02:02:15 ID:VFrUTSlm
友達にID見られたので、一応親友ですが、
念のためID変えます。
次からこれが僕です。

378 名前:アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc [] 投稿日:2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

378 アリ@freetibet ◆zhhxhE85gc 2008/06/19(木) 02:03:17 ID:VFrUTSlm
修正。

↑ ???

607 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:16:26 ID:VFrUTSlm
おもいついた 申請者として一言
このデモ中止wwwwwwww
悲しむ人がいっぱいいるから迷惑。
青人草とかいう男が転載したのはアリのじゃなくて妄想だろwwww
俺がアリだよ酉見ろよ、酉wwww
スタッフーとも揉めてるようだしこの辺が辞め時かなww
糞アリさえいなきゃただの烏合の衆。
せいぜいがんばりな

608 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:17:18 ID:VFrUTSlm
>>607
禿同

612 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:23:20 ID:VFrUTSlm
>>610
おう!アリだぜ!
お前に仏罰wwwww

712 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/20(金) 00:37:38 ID:hj9U6KMf

876 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/20(金) 12:17:09 ID:hj9U6KMf

574 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:16:57 ID:uFsAH0QA
【コテハンによる無様な自画自賛の自作自演失敗とバレた後の死に物狂いのスレ流し】-その3

614 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:30:56 ID:VFrUTSlm
おいおい、もっと騒いでくれよwww
アリが来たぞ
アリ氏はスタッフ辞めるしかねーな

616 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 20:36:07 ID:VFrUTSlm
>>615
おう!もちろん本物だぜ!!

617 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:37:39 ID:VFrUTSlm
↑は偽者
僕が本物

620 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:47:42 ID:VFrUTSlm
>>618
酉見ろよ。
俺がアリだよ。
嫉妬も何も、人気なんて最初からねえよ。

622 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 20:48:37 ID:VFrUTSlm
>>619
そう。本物だよ。

627 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 21:07:25 ID:VFrUTSlm
俺がアリ様
おまえらみんなクビwwww

629 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 21:09:30 ID:VFrUTSlm
>>628
悪いのはアリ氏

634 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/19(木) 21:14:18 ID:VFrUTSlm
>>631
正解!その通り。


575 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 13:19:20 ID:pf0Pj7za
2chの意見を元に6/21ミーティングで決まったこと
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下2通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット+対中外交】組
・【言論弾圧・内政+対中外交】組

→今回、フリーチベット組は人権問題から、
 対中外交問題までアピールの枠組みを広げることを目的とする。
→また、言論弾圧組のアピール内容も対中外交と絡む事が
 多いので、含める。毒餃子問題、移民問題はこちらで扱うこととする。

以下のスタッフで、お寄せいただいたコール案を検討し
次回6/28のミーティングで発表する。
・【フリチベ+対中】組 kk、アリ@freetibet
・【言論弾圧+対中】組 ヒラノ、みかわ、久美子、ろにー

□シュプレヒコールについて
個々の法案名をコールに含むことはせず、それぞれのグループの主張内容を
包含する内容を採用する。法案名やより具体的な内容は、プラカードで示すこととする。

□メディア・著名人ご連絡
スタッフからこのデモについて「告知する・情報を伝える」。
こちらからお招きするという事はしない。
伝える先は、これまでお寄せいただいたご意見も踏まえ、
スタッフ各人で判断する。

今回ゲストの方より、チャンネル桜、某大物議員周辺にコンタクトを
取っていただけるとの事。



576 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 13:20:52 ID:pf0Pj7za
【プラカード、コールでの禁止表現】
 −シナ、在日などの差別と誤解を受ける可能性のある表現
 −人殺し、死ねなど
 −出ていけ、帰れなど
  (このデモは日本政府に向けてのデモであり、日本国内の中国人に向けた
      ものではないため)
 −天安門事件など、中国人を直接的に刺激する内容
 −チンパン、小沢民など個人の人格攻撃にあたる、品性を欠く表現
 −その他今回のデモの趣旨に沿わないもの


【団体】
・現時点では、お呼びするのは支援団体様まで。
・政治団体様は、ルールブック等に則ったスタッフ側からの制限事項を
 厳格に守って頂いた上での、個人参加を認めるものとする。
・団体特有のビラ配りは禁止。
 現在、「世界ウイグル会議」が参加表明。



577 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 13:38:11 ID:pf0Pj7za
申し訳ない。決行日が迫ってるから一度貼らせてくれ・・。

【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

6/25に東京で日本初の東トルキスタン関係者主催のデモが行われるんだ。
ただ正直言ってチベットとは格段の認知度の差が・・・。
そこでお願い。
お ま い ら 助 太 刀 し て く れ な い か ?
世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ?

東トルキスタン世界同日開催デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212774986/



578 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:42:34 ID:CEXjgaDV
もりあがってまいりますた

579 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:51:18 ID:VrFyLG1o
アリ氏のコピペは解明されない限り、やっぱ貼り続けられるよ

酉割れした時の対応が不味かったと・・・

自演だった場合→「すんませんでした!」と真面目に謝罪
        「すんません!調子にのってしまいました!もうしません」

本当の酉割だった場合 →「これは僕ではありません。酉割れしたようです」 
            「酉はこれでした宣言後#以降を晒す」
            「酉を公開した後、今後この酉は使いません」宣言

割れたんなら、今までのトリップ(#以降全部)晒して、釈明すれば良かったのに

580 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:55:04 ID:L9HOR6tD
>>579
別に、トリキー晒す必要はないんじゃないかい?
全然無関係のスレでなりすましされる危険性もあるし。

581 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:55:53 ID:BpN3Vtv6
>>千尋さん
すいません、上記の書き込みを参照なさってください
>今後の拡散についてですが、やはり運営自らがルールを犯すわけにはいかないと一致し
>2chでの拡散を中止しようという結論に至りました

我々は足を使って実働してくれるスタッフと違い、スレ内で皆様と接する、スタッフの中でももっとも公正実直でならなければならない人間のはず
スタッフの公式見解を述べたレスのすぐあとにそれを乱されるようでは
「スタッフの統制がとれていない」というおしかりを受けても仕方がありません
どうかよろしくお願いいたします


582 :エージェント・774:2008/06/23(月) 13:57:54 ID:VrFyLG1o
>>580
だから晒すんだよ
トリップキーを晒して

「今後、この酉での書き込みは僕ではありません」宣言←これが重要


583 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:07:09 ID:VrFyLG1o
>>582に追加
晒せば何人かがテストする

本物のトリップキーと認識

「僕じゃないです」と言った人はアリ氏本人で間違いないね

酉割れは本当だったのか

それでも疑う人は居るだろうが、多くの人は納得してくれる

結果、アリ氏の言い分を信用していい

アリ氏自身を守る事ににもなる

**偽者が先にやっちゃたら意味ないけどね**
要するに、最初の対応をミスったんだよ

584 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:07:38 ID:sciD+iFn
警官をホームに突き落としてかたわにしたシナ人が50万で保釈されたことについても取り上げるのですか?

585 :千尋 ◆5z0Cpq5c4s :2008/06/23(月) 14:14:24 ID:pf0Pj7za
>>581
マルチポスト?
他の板に貼ったらダメ・・・ってことじゃ

>>577世 界 中 の ウ イ グ ル 人 に 希 望 を 与 え て く れ な い か ?

貼ってすいません。。。反省

586 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:18:17 ID:KE57jFuj
>>567
いや、こっちこそスマン
オレ単純だからさ
デモ決行に直接関係無いレスとか
メンドくてあんま読んでないんだ

オレ的にはデモ参加するヤツラはほとんどが
いい年こいた大人なわけで
当日のメンツやデモの実行で
こりゃイカンと思ったら各自の判断で離脱するなり
直接スタッフに抗議するなりすりゃいいんじゃねと
思うわけよ

何をそんなに気にしてるのか
さっぱりわからん

587 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:24:24 ID:6U2fMOyd
>>586
うん、それが正解だと自分は思う。
自分が言いたい事を叫べばいい。
申請者、スタッフはその機会を与えるために頑張ってると、
目一杯利用しちゃえばいいね。

ごめん、>苦労ばかりのスタッフall

588 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:25:06 ID:q6mCHHok
あの〜ロムって参加しようか迷ってたけどやめたわ
ここまでさんざんここ利用しまくって、にちゃん経由で情報得た人排除って如何がなものかと
もうスレごと削除依頼したら?

589 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:25:26 ID:VrFyLG1o
>>585
>他の板に貼ったらダメ・・・ってことじゃ

違いますです
色んな板やスレッドをまたいで貼ってはいけないが正解です

でも・・日にちがせまってますし、微妙っすね

590 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:28:07 ID:6U2fMOyd
>>589
こんな事書いたら、何だけど
「スタッフは・・・・・・・」で、自分スタッフじゃないし・・・・・・と。
もともと、スレ選んでるしと

591 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:30:33 ID:CEXjgaDV
所で、人権擁護法案についてだけど、
民主党もこんなの出してるみたいだね。

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
民主党マニフェスト  5・安全と安心

6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
(人権侵害救済法案)を提出しましたが、

政府は対案となる「人権擁護法案」の提出を拒み、
審議を忌避する状況が続いています。

民主党の法案は、内閣府の外局として
中央人権委員会を、また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、
人権侵害に係る調停・仲裁等の手続きを定めるとともに、
特別救済手続については報道機関等を対象としないことを
内容としており、引き続きその成立をめざします。

↑明らかに自民党の人権擁護法案提出を煽ってるんじゃね?
こっちも批判しないとな。

592 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:32:23 ID:6U2fMOyd
>>588
あのね
行き違いみたいよ
2ちゃんの人を排除なんてしてないって。
排除なら、初めっから最後までmixiでやってる。
スタッフも、このためにmixi登録の人も多いみたい。

自分、mixi会員じゃないから、ここでしかわかんないけど。

593 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/23(月) 14:43:12 ID:qLaW3cHO
>>584
それこそ言いたいことの「ひとつ」
なのですが、単純にシュプレヒにするのは難しいと思います
プラカードで上手いこと書いてっ



*アリ氏は本日22時頃、スタッフの家からPC参加できるそうです。

594 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 14:45:52 ID:BpN3Vtv6
>>584
それも、対中外交の一環ではありそうですね
コール主張の範囲は、あまり広げすぎてもいけないので、問題を総括したものを簡潔にという指向です
ですので、その問題をピックアップしてコールすることはできません

ですが、プラカードのたぐいでしたら参加に何ら問題がありませんので
参加者様個人個人の主張を、どうかプラカードにこめてお持ち下さい

595 :エージェント・774:2008/06/23(月) 14:47:04 ID:L9HOR6tD
>>583
なるほどな。

ところで、クラスター爆弾についての続報です。

防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol

政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、防衛省は代替措置として
新型クラスター爆弾など新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。

クラスター爆弾は、内蔵する数個から数百個の子弾を広範囲に散布する爆弾で、
海岸線の長い日本の防衛には有効な兵器とされてきた。一方で不発弾も多く、
戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、同条約で製造と使用が
禁止されることになった。新型クラスター爆弾は子弾が10個未満と少ないことに加え、
子弾が自己破壊機能を備え、不発弾になりにくいことなどから禁止条約の対象外となっている。

防衛省は
〈1〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える
〈2〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える
−−など、5、6通りの代替措置を組み合わせた配備計画を作り、来年度概算要求で
予算要求する方針だ。

596 :エージェント・774:2008/06/23(月) 15:09:56 ID:l9xFwhlf
アリはミクの方へは現れてる〜。んで、マルチポストしまくりで所々では批判されてたぉ。
支援してくれる人にお礼とか言ったり機嫌とりしてたぉw

597 :エージェント・774:2008/06/23(月) 15:24:23 ID:CVInA9XH
そもそも何故ミクシィはできて2chはできないの?
MY SOFTBANKからシリアル送信設定するだけだよ?
てかホームレスでもないのに個人的に使えるPC持ってないってのがよくわからない。
自分がスタッフなら、E-MOBILEささったノート貸したいくらいだ。

598 :エージェント・774:2008/06/23(月) 16:06:05 ID:7kCsdQNP
つーか反中なのにソフトバンクって笑えるんだが

599 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 16:11:33 ID:8K+R5iAd
>>583
>>596
今日の夜にアリさんが2chに来るので、その時に釈明いたします
後手に回ってすみません

>>597
そうなんだ・・・私もボーだフォンだけど、知らなかった。反省
確かにそういった点もおかしいと思われる点ですね
伝えて改善します

>>598
アリ氏もボーだフォンだって聞きました

600 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 16:26:58 ID:8K+R5iAd
>>552
スタッフが「排除」された問題ですが、そういった事実はありません
目的は同じでしたが、アプローチの違いから7・5デモスタッフを辞退したという認識です

当事者は今でも、7・5デモを応援してくれています

>>588
>にちゃん経由で情報得た人排除って如何がなものかと
これは上記の事柄ですか?そうだとしたら勘違いです。そんなことは断じてありません
私も2ch側からここを知って、スタッフになりました
mixiはやっと使い方が分かってきましたw
2ch、mixiどっちがいいとか悪いとか全くありません

601 :エージェント・774:2008/06/23(月) 16:35:19 ID:JnE4/syo
>>599
WEB開く→メニューリスト→一番下のMY SOFTBANK→各種変更手続き→ユーザID通知設定

で、「通知する」に設定するだけだお。


602 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 16:40:46 ID:8K+R5iAd
>>601
d

自分もやってみるし、伝えます

603 :エージェント・774:2008/06/23(月) 16:42:52 ID:JnE4/syo
自分もデジタルホン時代からずっと使ってきて、今さらメルアドとか変えるの面倒なんだよなー。
希望としては、今までのようにソフトバンクも携帯電話事業を放り出して、
また会社変わってくれないかなと思ってる。


604 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 16:46:56 ID:8K+R5iAd
>>603
私は、jフォンからw
docomoni変えようか迷い中、さすがに3年前の機種だと使いにくいw

605 :エージェント・774:2008/06/23(月) 16:58:31 ID:2rbqW1Lk
7月5日は必ず参加します。
運営の方々、ここまでありがとうございます。


606 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/23(月) 17:19:48 ID:qLaW3cHO
>>605
お待ちしております。


自分の携帯はau最新機種だけど2chだけ接続しにくいのはなぜ
読むのも書き込むのもしんどい・・

607 :エージェント・774:2008/06/23(月) 17:28:59 ID:JnE4/syo
OFFとかデモの最中だとPC使えないんだから、できるだけみんな書き込める状態にしといた方がいいよ。
特定の人に任せると連投規制にひっかかっちゃうし。

608 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 17:48:40 ID:X6rhYhrE
>>572-574
寄ってけ、オイシイヨー。
 ________
`////////////////_ヽ
 |ノジ|ノエ|ノン|||
 ||┻ (・∀・|||
┌┴─────┬┴┐
└┬l ̄ ̄l─┬┴┬┘

◇◆◇メニュー◇◆◇
特製ジエンラーメン・・・ジサクジ円
特製ジサクラーメン・・・ジサクジ円


609 :シャワー:2008/06/23(月) 18:06:17 ID:6U2fMOyd
自分、言ってるくせに表明してなかった。すみません。
遅すぎるけど、青人草さん、ありがとうございます。

ただ、コミュメンバー32名が全員、スタッフてはないんですよね
やはり、個人情報だけはもっと慎重にされた方がと、感じます。
そして、個人情報は別途個人的にメール等で扱うとすれば、mixiコミュに拘らず公開スタッフのみ書込み可の会議所は可能なのではと。

これで、ではでは、です。

610 :エージェント・774:2008/06/23(月) 18:30:50 ID:JnE4/syo
あと、3年も使ってる機種とか、途中で電池切れるぜよ?
明るさ設定最低にして、ライト持続時間も5秒くらいにして、コンビニ充電器も持っとかなきゃな。
現場では携帯が命なんだから頼むぜー。

611 :エージェント・774:2008/06/23(月) 18:48:14 ID:whtAykwj
>>593
>>556で「急患が来なければ」といって、医療職であることを匂わせておいて
「スタッフの家からPC参加」??

なんか矛盾してないか?
当直医ならスタッフの家など行く余裕はないだろう。
日勤が長引いて普通に十時過ぎるほど忙しい職場なら、とてもデモや政治活動や音楽などできない。

何かと胡散臭い人だなー…。

612 :エージェント・774:2008/06/23(月) 18:51:56 ID:8qh+1dJZ
畜生相手でも医者だわな…

613 :エージェント・774:2008/06/23(月) 18:54:10 ID:JnE4/syo
>>611
胡散臭いよなw
でもしかたないんじゃないの、こんなごたまぜのデモの責任者なんて、そうそう引き受けてもらえるもんじゃないし。
2chで言ったらひろゆきっつーか、なんかあったら責任とらなきゃいけないんだからさ。
清廉潔白できちんとした人に頼むのは無理な話だぜよ。

614 :エージェント・774:2008/06/23(月) 18:59:58 ID:izBhKptH
>>611
長野の件からブログ読んでたが
獣医ではと・・・

過去スレで、とにかく早く2ちゃんに来て直接語ってくれと頼んだんですがね・・

615 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:02:30 ID:/Z2pW0ud
>>611
ああ、アンタと同じ位だな

アリ氏は動物病院勤務だよ

一言スタッフ各位に申し上げたい

腹をくくって毅然とし給え!

既にデモは申請済み
決行は確実
人も集まる

これ以上何を恐れる事があるか

志を同じくした者は事有る毎に日常でデモの話を拡散してくれている

デモは到達点ではない
出発点だよ

堂々と胸を張り給え!
スタッフ同志、信頼しあい給え

その姿勢におのずと人はついてくるよ

616 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:11:24 ID:8h1w/2qx
そんな真っ当な職についてる人が何で家にPCないのかにゃん

617 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:14:14 ID:8qh+1dJZ
畜生相手の商売は頭に立つか悪徳じゃないと
儲からないもんだw

618 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/23(月) 19:19:41 ID:qLaW3cHO
そんなに気になる人ならブログとか読んでから言えばいいじゃない
獣医である以前に旅人です。かなりアナログ


619 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:23:50 ID:JnE4/syo
>>617
多摩センターの件思い出して、気分が落ち込んでしまったぜ・・。

620 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:25:52 ID:JnE4/syo
2chなんだから、長文と無意味な行間勘弁してくれよ。
携帯で見てる人も多いんだからさ。
それだけで読む前から嫌になっちまう。

621 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:29:49 ID:8h1w/2qx
ポイント込みで4万切るモバイルノートEeePCをオススメしとく
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=10859117/-/gid=PC02150000

622 :エージェント・774:2008/06/23(月) 19:31:40 ID:8h1w/2qx
ポイント分他に使えば約4万って事ね

623 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 20:55:39 ID:Ltnae1Yd
FREE TIBET!
 (*゚∀゚)∩
 ( ⊂彡
 しーJ

わたしはシャワー殿がこのスレにちょくちょく顔を出していただけるようになっただけで嬉しい。


624 :エージェント・774:2008/06/23(月) 20:57:24 ID:0uoKQ+jG
愉快犯か葬苛か罪煮恥か知らんが、
偽アリさん事件は、してやられたって感じだね。
でも、デモ賛同者側も、もうちょっとうまくやれたんじゃないの?って感じ。
賛同者風のネチネチ系にまとわりつかれたのが、残念だった。
雨降って地固まりますように。南無妙法蓮華経・・・・

625 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 21:04:13 ID:X6rhYhrE
暑さ対策に、チベット国旗柄の団扇で「Free Tibet」の文字入れとか、どうだろう?
今からだと、間に合わないか?

武蔵国総社を探すのに、手間取ってしまった。
スタッフで、東京都府中市の『大國魂神社』に行ける方はおられるかな?
名代として参拝して頂きたい。

626 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 21:10:17 ID:Ltnae1Yd
【どの件で】 7・5デモ当日
【誰に】 7・5デモ参加者
【何を】 日本国旗を持ってきてほしい
【内容】 「言論弾圧・内政+対中外交」組からのお願い

【どの件で】 7・5デモ前日まで
【誰に】 7・5デモを支援する方
【何を】 「7・5デモが決行されること」を現実世界で広めてほしい
【内容】 スタッフからのお願い。7・5デモの存在を伝えるだけでよいです。無理強いはしないでください。

【どの件で】 7・5デモ前日まで
【誰に】 7・5デモを支援する方
【何を】 遠方からこられる方のための支援情報を教えていただきたい
【内容】 スタッフからのお願い。遠方であるため不便を強いられることがないようにしたいと考えています。


627 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 21:18:37 ID:Ltnae1Yd
【どの件で】 7・5デモ当日
【誰に】 現場スタッフ希望の方
【何を】 7・5スタッフとして、頑張っていただきたい
【内容】 スタッフからのお願い

【どの件で】 7・5デモ前日まで
【誰に】 7・5デモを支援する方
【何を】 互いを尊重して同じ道を進んでほしい
【内容】 すみっこ焼きまんじゅうからのお願い

【どの件で】「灰色」「濁」扱いしてしまった件
【誰に】 不快に感じたすべての方
【何を】 謝罪します。
【内容】 すみっこ焼きまんじゅうからの謝罪。
     わたし自身は単なる比喩表現で使ったのですが、不快に思った方がいるのは事実であり、猛省します。


628 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 21:49:13 ID:X6rhYhrE
【どの件で】「灰色」「濁」扱いしてしまった件での謝罪
【誰に】すみっこ焼きまんじゅうさん
【何を】一言
【内容】俺は許す、だから気にするな。


【どの件で】7・5デモ安全祈願の件
【誰に】実行委員会様
【何を】安全祈願
【内容】お忙しい中、申し訳ありませんが今週中に、東京都府中市の『大國魂神社』に参拝して頂きたく存じます。
『大國魂神社』は武蔵国総社であり、デモ参加者の安全祈願を為すに最適と判断致しました。
何卒、ご検討よろしく。

629 :まあ、ネタなんだが…:2008/06/23(月) 22:01:06 ID:8qh+1dJZ
【どの件で】7・5デモ安全祈願の件
【誰に】実行委員会様
【何を】安全祈願
【内容】ここもいいかモナーw
http://www.dawgsdk.org/monashrine/

630 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:06:18 ID:mb/7LVAg
>>618
mixiの人ってさ、なんで許可なく個人情報垂れ流してんの?

アリ氏に許可貰ったの?
ブログの存在すら知らない人も居るのに。

自分のならまだしも、他人の情報でしょ?

セキュリティ意識が低すぎないか?
だから「またmixiか!?」って言われるんだよ?

631 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:08:05 ID:9WiJ25ft
>>628
いまから、地元の氏神様にお祈りしてくるよ

デモの成功によって日本の未来がより善くなりますように

もうひとつはアリさんが再びここを訪れ、皆とのわだかまりが融けますように

632 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 22:16:01 ID:Ltnae1Yd
【どの件で】 モナー神社の絵馬の件
【誰に】 >>629
【何を】 何度も書き直した件について
【内容】 めちゃめちゃ入力が難しいよぉ〜


633 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/23(月) 22:16:37 ID:qLaW3cHO
今からアリさん書き込み開始します
自分の前のトリを使ってもらいます


634 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:19:12 ID:2aC7nkfh
移民反対のアンケート取ってるよ。名前とか住所など個人情報は不要。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=1700

635 :O.NEXT ◆XpwxI6uGqU :2008/06/23(月) 22:21:24 ID:qLaW3cHO
このトリでー
って何故かアクセス規制になってるらしい・・・おい・・orz


636 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 22:22:36 ID:X6rhYhrE
>>629
ネット一之宮(総鎮護)だなw
模奈之神?

637 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:23:14 ID:Izn+T7+M
>>635
あんた真面目に話って出来ねえの?

638 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 22:23:58 ID:Ltnae1Yd
【どの件で】 モナー神社のおみくじの件
【誰に】 >>629
【何を】 おみくじ結果
【内容】 願事が「思い通りになる」だけで感謝。気を許しませんw

【小吉】 (No.11737) モナー神社
願事 : 思い通りとなる しかし気をゆるしては破れる
待人 : 障りありて来たらず
失物 : 出るが手間どる
旅立 : 慎重に行くべし
商売 : 利益思う程ならず
学問 : 困難あり 心据えて勉強すべし
争事 : 急いては勝ちがたし 緩々してよし
転居 : 其のまま居るが安全
病気 : 気遣い過ぎるは悪し
縁談 : 事破れやすし 早く心を定めよ


639 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:25:03 ID:whtAykwj
>>635
相変わらず胡散臭いな…逃げてるのか?

フシアナすれば規制中でも書き込めるんじゃなかったっけ?

640 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:25:18 ID:GNMsRmDg
テスト

641 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:26:40 ID:ehdUwafE
>>639
職種まで割れてんのにフシアナなんかさせられるわけないだろjk

642 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:27:54 ID:whtAykwj
>>641
「友人宅」なんだろ?ならば割れても問題ない。
せいぜい都道府県とプロバイダが分かるくらいだ。

643 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 22:28:12 ID:X6rhYhrE
>>638
待人 : 障りありて来たらず


そのままだなwww

644 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/23(月) 22:28:20 ID:BpN3Vtv6
前に日比谷のデモに言った帰りに明治神宮でおみくじ引きましたよ

「周りになんと言われようと、自分の道を行きなさい」と書いてありました
デモのこととか、周りに言われてへこんでたとこだったので、ちょっと心の慰めになったっけ

まあ、おみくじの話が出たんで、そんな世間話

645 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:28:24 ID:Sqn3uU5G
>待人 : 障りありて来たらず !!!!!

646 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:28:27 ID:Izn+T7+M
けっこう我慢してROMってもいるんだけど。馴れ合いウゼェ。
あのさ。馴れ合いのレスが百も二百もある中でだな、こっちはどれが有益なレスなのか探してんだぞ。
んでもったいつけて出て来たはいいけど、なんでそこで馴れ合おうとするんだか、その神経を疑う。

647 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:30:45 ID:izBhKptH
この隙にw

前スレの649です

本日アリ氏がいらっしゃるということですが、
嵐と思われたくないので今書き込みます

前スレを読んでいただければわかると思いますが、
アリ氏には一日でも一時間でも早く2ちゃんに来てほしいとお願いしました。
私が彼なら、偽物は絶対に許せない。だから、何よりも自分の潔白を証明しようとするはずだと思ったからです。。
あの書き込みの直後であれば、自演であれ、偽物であれ、彼が真摯に対応したなら、
ここまで引っ張ることはなかったはずです。その点は彼にも反省していただきたい。

ついでに言ってしまうと、チベットの友人を救うためにデモの成功を思うのであれば、
混乱を避けるために、自らスタッフを降りて名無しにもどり裏方に回る方法もあったのではないでしょうか。。

それとは別に、2ちゃんで対応してくれるスタッフには頭が下がる思いです。
32名もいるスタッフの中で、ほんの数名だけがここで頑張ってる。
2ちゃんの突っ込みは半端じゃないので私なら怖くてできません。
他のスタッフは、彼らの精神的な負担を考えてほしい。人身御供ではないのです。
彼らの精神的負担も考えて欲しい。

648 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:32:26 ID:Izn+T7+M
あのさ。デモするんでしょ。警察に許可取って。天下の公道で。
右翼も左翼も警察も公安も冷やかしもヲチもシンパもアンチも来るよ。
それをなんで真面目に出来ねえんだよ。

649 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:35:27 ID:Sqn3uU5G
ごめん。肩透かし食らったんでつい。
まじめに聞くわ。

650 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:35:36 ID:ZIl6LcNJ
>>641
506で
>さっきmixiのアリの日記読んだが、
>やはり職場や自宅に押しかけて来てるみたいだ。

というのが本当なら、今更フシアナを恐れる理由がないわな。
もう全部バレているんだから。


651 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:37:16 ID:JnE4/syo
携帯からでもいいよ、今日はソフトバンクから普通に書き込みできてるよ。
携帯だから、あんまり早くレスできません、て断ればみんなもわかってくれるよ。

652 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:39:23 ID:38mAqdZm



カ リ ス マ 登 場 は ま だ ?





653 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:41:33 ID:ZIl6LcNJ
>>635
で、今はどうなってんだ?


      おい、早くしろよ

               _,,-ー----.、
              <"      "l
              '; ,、、__ソ^`7, i、
               ';'___  _,,, リ
           ,--ーートーj 'ーー rー-、_ 
          /    ハノL ヽ ノ | `ー、_
         /    /  lヽ∀ /  |    l
        /  Y L  |,) ー'↑  ,> ィ   |
      /    |ヽ  |,バ  |  7 /  |
     /     .イ| |  |rA,| /  / /   |
    /      / |  |  |gca| |  / /|    )
   /     / /  | .|aAi| | / //    l
   レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /(     |
  fク´"''ノ_V    `\ノノavkj ̄レ ノ ノ     ノ
  / ,、 i  \      \_,ニコ∠、,≦    ,イ
 ヽ  iリ   \       ア´  ) ヽ   へ-i,


654 :アリ ◆XpwxI6uGqU :2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
皆様お騒がせしてます。
アリです。

まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
19日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。


655 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 22:42:27 ID:X6rhYhrE
本日二回目の投下w
┌────────┐
│        │
│  /■~\   │
│  (´∀`∩)  │
│  (つ  丿  │
│  ( ヽノ   │
│  し(_)   │
│        │
│Now Onigiring...│
│        │
│ 暫くおにぎりで │
│ お待ちください │
└────────┘


656 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:45:09 ID:Izn+T7+M
>>654
右翼の人のスタッフ会議参加をコテハン総ぐるみで隠していた件については?

657 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:46:53 ID:JnE4/syo
>>655
一回目にツッコミそびれたんだが、いくらなんでもズレすぎてないか?
漏れのPCが悪いのか?

658 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:47:11 ID:ZIl6LcNJ
>>654
ふーん、結局トリハックで押し切ることにしたんだ・・・

何の進展もねーな。

659 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:49:05 ID:JnE4/syo
>>656
あなたのコテは冷やかしのGジャンさんと関係あるんですか?

660 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:50:17 ID:Izn+T7+M
>>659
Gじゃんでも名無しでもどっちでもいいよ。そういうはぐらかしやめてくんない?

661 :アリ:2008/06/23(月) 22:51:47 ID:GNMsRmDg
遅れました
今スタッフの携帯からです 。

関連して僕の状況について 。
普段は獣医したり旅したり音楽したりしてますが
春先は狂犬病やフィラリアの時期ということもあり、週6で働いてます
帰宅は平均10時です 休みは全てチベット関係につかっています

Gジャンさん
過去スレ読んで下さい
会議に右翼なんか来てないそれは別の飲み
ちなみに左翼も学会も来てますから 、あなたが強引に僕の背後に関係性をつけたいなら一部だけを取り上げて騒がないで下さい。
それはメディアの偏向報道と何も変わらないのでは?

662 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:51:59 ID:JnE4/syo
>>654
もう割れてるトリなら、公開しちゃった方がいいですよ。
「あー、コレなら割れてもしょうがないわな」って納得する人もいると思います。

663 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 22:52:32 ID:X6rhYhrE
>>657
携帯からの投稿だと、PC閲覧時にズレてしまうと聞いたことがある・・・
多分、その現象orz

664 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:55:11 ID:Izn+T7+M
>>661
一部だけ取り上げられたくないなら、ぜんぶ話したら?

665 :アリ:2008/06/23(月) 22:55:27 ID:GNMsRmDg
今まで物理的に2ちゃんに来れなかったのを謝るつもりはありません 、
偽物登場から今まで休みは一日もないし、無理なものは無理。

他人の携帯使いづらい

666 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 22:56:39 ID:X6rhYhrE
じゃ、折角用意したこいつもズレるのか・・・


今回の事件を例えると・・・
    チャーハン作るよ!!
`∧,,∧
(;`・ω・)  。・゚・⌒)
/  o━ヽニニフ))
しー-J

     アッ! 。・゚・
`∧,,∧て   。・゚・。・
(´゚ω゚)て  //
/  o━ヽニニフ
しー-J   彡

  ∧,,∧  ショボーン
 (´・ω・)
c(_U_U ・゚・。・゚・。・
  ━ヽニニフ

    よしバレてない
 クルッ ∧,,∧
  ミ(・ω・´)つ サッサ
  c(U・゚U。彡・。・゚・
━ヽニニフ

できたよ〜
`∧,,∧  。・。゚・。゚・
(´・ω・)つ\・゚・。・/

667 :Gじゃん:2008/06/23(月) 22:57:00 ID:Izn+T7+M
>>665

あのさ。あんた五千人集めてデモするつもりなんでしょ? 五千人の安全を背負うんだよ?

668 :アリ:2008/06/23(月) 22:57:44 ID:GNMsRmDg
トリ公開したいのも山々なんですが、個人情報含んでるんで勘弁して下さい。
スタッフには教えました。起こられました(泣)

669 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:58:55 ID:JnE4/syo
>>666
あなたが666取るのが必然に思えてしまうから困る。
ともあれ、AAのズレは許容範囲だ。


670 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:00:34 ID:Izn+T7+M
ダメだな。とにかくメチャクチャであることは理解した。

671 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:01:37 ID:8h1w/2qx
>>665

>>597
そもそも何故ミクシィはできて2chはできないの?
MY SOFTBANKからシリアル送信設定するだけだよ?
>>601
WEB開く→メニューリスト→一番下のMY SOFTBANK→各種変更手続き→ユーザID通知設定
で、「通知する」に設定するだけだお。

672 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:01:41 ID:ZIl6LcNJ
>>668
だとしたらあんたのトリップをハックした騙りはなんでトリップキー公開しなかったのかね?
にっくき敵の個人情報なんだから、散々自演して荒らした挙句にキー公開するのが自然だろ。

マジでさ、嘘つかないほうがいいよ。


673 :アリ:2008/06/23(月) 23:02:08 ID:GNMsRmDg
Gジャンさん

何故他人のあなたにデモに関係ない飲みの席にいた人間を全部ばらす必要があるのか何一つ理解できません。

また僕1人が安全を預かる性質のものでもないし、スタッフ内において貴方が期待するような独裁的な立場にない



674 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:02:25 ID:38mAqdZm

665 アリ 2008/06/23(月) 22:55:27 ID:GNMsRmDg
今まで物理的に2ちゃんに来れなかったのを謝るつもりはありません 、
偽物登場から今まで休みは一日もないし、無理なものは無理。

他人の携帯使いづらい


↑ これがカリスマ?


675 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:02:42 ID:X6rhYhrE
>>669
スナイプしてみた。

ズレてしまうならAAは自粛するorz

676 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:04:06 ID:Izn+T7+M
>>673
えーと。アリさんは右翼の人とオトモダチ、という認識でいいんだよね?

677 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:04:21 ID:ZIl6LcNJ
>>675
せっかく「カリスマ」が降臨してるのにくだらねー雑談で邪魔すんな。
馴れ合うな、ってGじゃんにも言われてるだろ。

話を逸らしたいだけにしか見えんわ。

678 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:05:36 ID:Izn+T7+M
んで、アリさんは右翼の人とオトモダチ、つーことをコテハン総出で隠していたわけだ。
アンフェアなんじゃねえの?

679 :アリ:2008/06/23(月) 23:07:00 ID:GNMsRmDg
ID通知は最初からしてあるし、何度も確認しました。でもエラーになります。
明日何人かのスタッフと会うから、証拠動画を撮ってもらっても構わない。


680 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:08:10 ID:Sqn3uU5G
オトモダチという言い方は違うんじゃないか?
最初から右も左も一緒くたでやると言っていたと思う。

681 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:09:10 ID:Izn+T7+M
>>680
そんなら「憲法9条を守れー!」と言ってもいいすか?

682 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:09:33 ID:UKOv+QnF
なんかGじゃんが逆に痛いヤツに思えてきた・・・・・

683 :Gじゃんさん:2008/06/23(月) 23:10:04 ID:GNMsRmDg
はい 友達に右翼はいます。左翼もいます。警察もいます。社民党員もいます。中国人もいます。
チベット人もいます。
それが何か問題ならご自由に騒いで下さい。

684 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:10:11 ID:Izn+T7+M
>>682
オレは痛いよー

685 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:11:46 ID:X6rhYhrE
>>677
は?
どこに「カリスマ」がいるんだ?
さんざん物議を醸した当事者が、「忙しかったから謝罪するつもりはない」なんざ、世間知らずの言い訳にしか見えんよw

流れを壊して悪いが、話を聞く気にもなれん。
謝罪しないってのは、チベットを侵略している外道と同じ姿勢だからな。

686 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:12:02 ID:Sqn3uU5G
うん、自分は運営上の心配で聞きたかったが、
Gジャンは理解力がないのか言いがかりを付けたいだけなのか
上げてもいない上げ足を取るのはよせ

687 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:12:22 ID:JnE4/syo
>>679
書き込み後のエラー画面はよくあることですよ。
該当スレをブックマークして、ブックマークから戻ってください。
自分はそうしてます。
エラー画面が出ても、書き込みは反映されているんですよ。

688 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:12:25 ID:UKOv+QnF
Gじゃん
それじゃ荒しと同レベルになっちまうよ(笑)

689 :アリ:2008/06/23(月) 23:12:39 ID:GNMsRmDg
すみません。
名前欄にGジャンさんとかいてしまいました。
間違い

690 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:13:19 ID:MSUDUOYG
>>681

相手はたまにしか来ないうえに携帯だから遅い。質問は選んでしたほうがいい。

691 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:13:40 ID:jynbpo8c
いつぞやの展開でもあったがこういう時は徹底的にやった方がいい。意味のないチャチャを入れずに。ただの嵐ならいつまで説明してもラチがあきませんが

692 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:14:36 ID:ZIl6LcNJ
>>685
ごめん、カリスマ(笑) と書くべきだったかな。

693 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:14:38 ID:JnE4/syo
GじゃんはあのGジャンなのか、別物なのかどっちなんだ?

694 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:14:41 ID:Izn+T7+M
ダメだな。結局は決め付けて人格攻撃か。そーゆーの通用しないんだけどなー

あとね。どっちでもいいのよ。義理みたいなものを感じているから名乗っているだけなのだ。
名無しでも同じこと言うよ。もうすぐID変わるし。名無しでも工作員とかソーカとか中国人とか言われたんで、
こっちとしてもなんでも言ってくれよだから。

695 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:15:13 ID:38mAqdZm
アリ氏もGジャン氏も酉が付いてない件

696 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:16:16 ID:2aC7nkfh
まぁ、私はくだらないことに拘りませんよ。「デモはやる」それだけです。
恐らく参戦するつもりでROMしているであろう人々も大多数がこう思っている事でしょう。

批判している人々は悪魔の証明を御存じですか?
居るか居ないか分からないモノを議論するだけ無駄ですよ。
いくら2ちゃんと言えど、多少の馴れ合いはあるし、何より、有意義に意見交換する場所で批判や疑いを持っていては話にならない。
あと、右翼は存在しませんよ。所謂、左翼(国賊=スパイ)が対にする為に作った造語です。
国を想い、民を想う気持ちはスタンスこそ違えど保守と何ら変わりありません。
これが、個人的見解です。
レスは不要です。寝ぼけた国民に喝を入れ、ふざけた政治家に意見してやりましょう。

長文失礼

697 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:16:16 ID:Izn+T7+M
>>693
人間を選んで配慮するのではなくて、意見を読んで判断しろ。オレが誰だかなんて、どーでもいい。

698 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:17:14 ID:Sqn3uU5G
>>695
なるほど・・・難しいな
土台から固めないと話が進まん

699 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:17:20 ID:izBhKptH
>>695
でそw
なんでwwwwwwwwwww
ここまで起きてたのに

700 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:17:39 ID:ZIl6LcNJ

>右翼は存在しませんよ。所謂、左翼(国賊=スパイ)が対にする為に作った造語です。

うわあ・・・真性が来ちゃったよ。

701 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:17:39 ID:X6rhYhrE
>>692
カリスマ(スイーツ)
でも可w

702 :アリ:2008/06/23(月) 23:17:44 ID:GNMsRmDg
間違えないで下さい。
トリばれた事は僕のミスだから謝るが、
書き込む環境にないものを書かないから謝れというのは筋が通らない。
僕は仕事の合間にできる事をしてきた。恥じることなど何もない。
すくなくとも、デモを成功させるスレ内で、
一スタッフの個人的なネタで前に進めない貴方よりは。

703 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:18:52 ID:Izn+T7+M
>>702
謝らなくていいから、正直なところを説明してよ。

704 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:19:36 ID:Sqn3uU5G
>>697
誰が何を聞いているかは重要だろう。
人によって気になる部分が違うんだから。
これまでの経緯もあるし。

705 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:19:49 ID:JnE4/syo
>>696
いや、右翼はいるだろう常考。右翼がいないなら左翼もいないよ。

706 :アリ:2008/06/23(月) 23:20:06 ID:GNMsRmDg
トリは携帯だと毎回入力しなきゃだめだから
スピード重視のため省略してます。
すみません

707 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:20:32 ID:Izn+T7+M
>>704
アホだな。誰がに対して一切の遠慮が無いのが2ちゃんねるなんだ。

708 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:20:39 ID:ZIl6LcNJ
>>702
イイヨーイイヨー









だんだん本性が出てきたねー
こっちの素性を、行動もしない口だけと決め付けますか。
その調子で上から目線頼むよ。

2chってさ、「誰が言ったか」ではなくて「何を言ったか」が評価の基準なのに
それが分かっていないところが2ch歴の浅さを感じさせるね。

709 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:20:56 ID:Sqn3uU5G
>>703
今までの説明が正直でないとする根拠は?

710 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:22:06 ID:2aC7nkfh
>>706
コピペ使うと良いよ

711 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:22:29 ID:Izn+T7+M
>>709
ん? せめてIDくらいは同じものでやってくれるようにアリさんに先ず言ってくんない?

712 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:22:59 ID:CEXjgaDV
正直どーでもいいよ。
応援する気も関わる気も無い人間の
「評価」なんて出来るわけないし、
2chで批判ゼロなんて始まって以来無いよ。

十分に説明したんだから、結果で示せば良いだけでしょ。

713 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:23:20 ID:Sqn3uU5G
Gじゃんは今までにもいくつかの質問を出してるし、それも総合しての返事になるんじゃ
ないか?という意味で言ったのだが>誰が

714 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:24:18 ID:HlUawKOl
戦争での最大の敵は、頭の悪い味方。

715 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:25:17 ID:CEXjgaDV
いつまでもこんな糾弾うだうだやってて
何か意味あんの?バカバカしい。
スタッフも、付き合うほどの事かね?

716 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:25:23 ID:Izn+T7+M
>>713
質問はしたけど答えが買えって来ない。わたしの直近の質問を拾ってみなさい。
いままでは工作員とかいう答えが返って来ていたけどね。

717 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:25:57 ID:Sqn3uU5G
>>711
いや知り合いじゃねーしw
なんかアリのスタッフと勝手に思われてるみたいだけど

だがID・酉固定させろと言うのには同意。
その辺を土台と表現したのだが。

718 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:26:38 ID:2aC7nkfh
>>714
同意

719 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:26:56 ID:TS4VFXsQ
>>672が痛いところ突いているように思うのは俺だけでしょうか

720 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:27:04 ID:8qh+1dJZ
基本2ちゃんは何でもアリ@freetibetだろ?
どんなレスでも許容しなきゃなw
専ブラつかってアボーンだってできるんだし
最悪板でスレ立てて、心おきなくバトルしてもいい。

あと、フシアナもありだけど、レス代行だってできるんだから
自称2ちゃんのベテランコテとか提案しなかったのかね?
不思議がいっぱいで粘着されるのも仕方ない流れだぞ。

721 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:27:13 ID:X6rhYhrE
>>702
煽り耐性が低いw
とにかく、素直じゃないね、この頑固者。

裏(ミクシィやリアル)でどんなやりとりして来たか知らないが、ちょっと配慮が足りないね。
疲れているだろうから、加減していたが、遠慮はなさそうだ。

俺は謝罪なんて、どうでもいい。
だがな、お前を庇って来たスタッフには感謝したらどうだ?
改めてここで表明しても罰は当たらんよ。
お前の心根は、その程度か?

722 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:27:25 ID:UKOv+QnF
だからGじゃんのコメントが痛過ぎるから、返答くれねえんじゃないのかな

723 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:27:26 ID:8h1w/2qx
アリ氏に前にも1度質問したたけど針谷大輔氏はデモにはおそらく欠席って事でいいの?
別に誰であろうと1個人としての参加扱いなら問題ないとは思うけど

724 :アリ:2008/06/23(月) 23:27:37 ID:GNMsRmDg
携帯につき口調が短くなるのは許して下さい。

僕は2ちゃんの皆さんが何もしてないなんて決めつけてない。
デモに関係ない話題でスレを汚す人を構う暇がないと言いたい

僕がいなくてもデモは起きる


725 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:28:11 ID:uFsAH0QA

【アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE氏の自演騒動、ここまでのまとめ】

◎自演騒動直前の「アリ@freetibet」書き込み数(前々々スレ&前々スレ&前スレ)

↓ 6/13→26回 6/14→23回 6/15→2回 6/16→21回 6/17→15回 6/18→3回

◎6/19 自演騒動勃発

↓ 370 名前:アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE [] 投稿日:2008/06/19(木) 01:42:22 ID:VFrUTSlm
↓ 人権聖火行ってきた。
↓ アリ氏やばい。 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←★★★
↓ あの人がカリスマって呼ばれる理由がよく分かった。←←←←←←★★★
↓ 俺もデモ参加するわ。

◎自演を指摘された以降の狂ったようなID:VFrUTSlmの書き込み

↓ このスレの>>3,4を参照

◎騒動翌日の6/20、別のコテハンによる説明

↓ 964 名前:O.NEXT ◆na0kw2Af9. [] 投稿日:2008/06/20(金) 19:43:41 ID:Dh88IwfR
↓ >>962
↓ ・アリさんは現在PC持ってない
↓ ・PC使える時は友人宅かネカフェ
↓ ・携帯はホスト規制で書き込み不能

↓  物理的にスレ参加は不可

◎アリ@freetibet、3日間にわたり沈黙

◎6/23、アリ@freetibet再び登場

↓ 654 名前:アリ ◆XpwxI6uGqU [] 投稿日:2008/06/23(月) 22:41:56 ID:GNMsRmDg
↓ 皆様お騒がせしてます。
↓ アリです。

↓ まず始めに、今回はお騒がせしてすみません。
↓ 19日に僕のトリで登場した書き込みは、僕自身による書き込みではありません。
↓ なぜトリがばれたのかは解かりませんが、皆さんが指摘するようにバレ易い(僕の情報を掘り下げていけば容易に辿り着く)ものだったのは、
↓ 僕の管理責任であり、その点については全面的に非を認めます。
↓ スレ住人やスタッフのみなさんを混乱させる結果になってしまった事を、深くお詫びいたします。

↓ 661 名前:アリ[] 投稿日:2008/06/23(月) 22:51:47 ID:GNMsRmDg
↓ 遅れました
↓ 今スタッフの携帯からです 。

↓ 関連して僕の状況について 。
↓ 普段は獣医したり旅したり音楽したりしてますが
↓ 春先は狂犬病やフィラリアの時期ということもあり、週6で働いてます
↓ 帰宅は平均10時です 休みは全てチベット関係につかっています

◎いまココ

726 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:28:38 ID:JnE4/syo
Gじゃんの質問の仕方がちょっとばかりよくないのは確かだが、
>>702のような上から目線はなんとも許容できないな。
一昨日からずっとこのスレでいろいろと提案もしてきた自分だが・・。

727 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:29:26 ID:Izn+T7+M
>>717
つーかさあ。五千人集めてデモするんならさあ、パソコン買ってネットに繋いでくらいはさあ、誰だって出来ることだし、
やってくれよとも思うんだけどさあ。そういう、最低限以前のことでだなあ。

728 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:31:01 ID:Sqn3uU5G
>>714
同意。
だからこそ運営で何とか抑えると言ってるが、どの程度の能力があるのか気になる。

>アリ氏
おそらくココにいる人は1人1人意見も疑問も違います。

>>725
ジャマ!
よそでやれ!

729 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:31:05 ID:ZIl6LcNJ
>>724
>僕がいなくてもデモは起きる

いっそのことスタッフ降りるか、名無しになるかした方が丸く収まるんじゃなかろうか。w

730 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:31:51 ID:izBhKptH
>>724
だからフタッフからおりて名無しに戻ればいいではないですか。
あなたがチベットの友人を心底救いたいなら、とにかくデモを成功させるべき。

731 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/23(月) 23:31:59 ID:qLaW3cHO
>>723
信じるか信じないかは自由
昨日自分あてに針谷さんからメッセが届きました

私は一協力者にはなるが、影響力の行使っぽい事には、はっきり言って興味有りません。

と言ってましたし、このデモを応援してくれているだけです

732 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:32:37 ID:fKtxECjC
ROMってた者だけど一言だけ。あんたら一体何がしたいんだ?謝罪だのなんだの…

利敵以外の何物でもないよ。こうしてトリ一つで揉めてる間に、チベット人は拷問され殺されてく。ろくでもない連中はほくそ笑みながら人権擁護法案の小手先いじりでもしてるだろ。初心に返って動こうよ。スレ汚しスマソ

733 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:33:28 ID:JnE4/syo
>>724
>デモに関係ない話題でスレを汚す人を構う暇がないと言いたい

思っててもそのまま言っちゃいかんわな。しかもこれGじゃんに対してだろ?
他の名無しが言っても、アンタが言っちゃいかんよ、こんなことは。

734 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/23(月) 23:33:56 ID:tcoew5+q
こんばんは

あの〜、ここにいる方は少なくともこのデモに興味ある方たちですよね?
アリ氏が今いるならもうすこし建設的な話しませんか?


735 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:34:00 ID:Izn+T7+M
パソコン持ってません。2ちゃんに書き込み出来ません。つーのをだな、なんで信用できるねん?
ここ2ちゃんだぞ。せめて2ちゃんくらいは出来ろよ。

736 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:34:29 ID:Sqn3uU5G
>>732
「あんたら」でまとめないでくれ。
自分は謝罪なんか要求していない。

737 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:34:35 ID:2aC7nkfh
>>732
全面的に同意

738 :アリ:2008/06/23(月) 23:35:02 ID:GNMsRmDg
スタッフにはひたすら感謝してるし、僕が責任を取って一参加者に戻ると何回か意思表示したが、全員が引き留めてくれた
だから僕はスタッフ批判する人は感情としてはすごく不快だ
あなたは他のスタッフの苦労をねぎらうから好きだ。あ八兼さんのことね

739 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:35:26 ID:jynbpo8c
>>729
いや、筋は通っている。むしろ逃げてはいけない。

740 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:35:56 ID:Izn+T7+M
>>734
建設的な話だよ。なにしろこのデモには土台がないんだ。スタッフも土台を隠しているから。

741 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:36:22 ID:UKOv+QnF
2ちゃんが世間で当たり前じゃないんじゃない
パソコン持ってなくてもスゲー人脈持ってる奴いるしさ

742 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:37:27 ID:X6rhYhrE
>>732
アリ氏の人となりを見定めようと思っている。
レスを読めば、大体は分かるよ。
荒っぽい口調でも、心根は出る。
優しい口調でも、底意は見える。

743 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 23:37:37 ID:Ltnae1Yd
>>734
silver mt zion@ft殿。申し訳ないが、今は、「建設的な話をするとき」ではないです。気を害したとしたら謝罪します。



744 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:37:47 ID:Izn+T7+M
>>738
スタッフ全員が引き留めてくれたの? スタッフ全員の名簿を上げてみなさい。

745 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:37:48 ID:Sqn3uU5G
Gじゃんは非常にもっともな意見を言うこともある。

だが話をはぐらかしてワザと人に迷惑をかけて暴れることも多い。

スルーされる原因を自分で作ってるだろ

746 :Gぢゃん:2008/06/23(月) 23:37:53 ID:/Z2pW0ud
けへへー!
結局俺は『私憤』でしかモノがいえねーんだよw

俺のテンプレくんを返せ〜
96君をいぢめるなぁぁ

俺はGぢゃんだぞー
冷やかしのあんちゃんなんだぞー
お巡りさんと仲良くお話もしちゃったんだぞー
スイドーバシやイケブクロ、シナガワはオレタチの縄張りだぞー
偉いぞ、オレタチ!カッチョイイ〜
カラダ張ってんぞ〜

うきゃ〜シビレるこのカイカン〜
フリチベなんかヨワイヨワイwww

しやかしがサイコーwww

747 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:37:58 ID:2aC7nkfh
なぁ、次からsage進行徹底してくれないか?
疑わしい者を紛れ込ませたからこうなったんだろ?

748 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:38:21 ID:UKOv+QnF
Gじゃんの質問や批判に土台が感じられねえよ

749 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:38:57 ID:ZIl6LcNJ
>>741
>スゲー人脈持ってる奴いるしさ

そういう人脈や既存の権威とは無縁のところでやろう、というのがこのデモの売りじゃなかったっけ?
少なくとも俺はそう解釈していたんだが。

結局権威に擦り寄るんだったら、それこそ主権回復の皆さん辺りと
下品な罵倒飛ばしてりゃいいんじゃないのかね。

750 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:39:40 ID:2aC7nkfh
>>740
隠す部分は隠すのは当然だろ?
何処にスパイが居るか分かったモノじゃないんだから。

751 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:39:54 ID:Izn+T7+M
あららららららら。キチガイがわたしの周りに群がってきた。ようこそ。

752 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:40:03 ID:JnE4/syo
そりゃGじゃんみたいにブチ切れたいやつはけっこういると思うよ。
でもここが紛糾するのを是としなかったり、自分が反対に攻撃されるのが嫌だったりで黙ってる。
そのまま愛想尽かしてデモ参加自体をあきらめた人もいるんじゃないか。

聞きたいことを聞いて、何が悪いんだ。ある意味Gじゃんは代弁者だよ。

753 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:40:59 ID:UKOv+QnF
749
いやこのスタッフの話じゃなくて、例え話だよ
勘違いさせてスマン

754 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:41:22 ID:izBhKptH
アリさん

スタッフが引き留めるとか関係ない
あなたがこの混乱をどう思って、デモを成功させるには自分がどうするべきかでしょう?


755 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:41:23 ID:Izn+T7+M
>>750
隠す部分は隠すで、右翼の人を隠して、その上で右も左も関係ないなんてゴタクを吐いてたの?

756 :アリ:2008/06/23(月) 23:41:47 ID:GNMsRmDg
活動の場は2ちゃんだけではない
スタッフの中では団体交渉や情報提供として協力させてもらっている
そしてそれは僕は2ちゃんが苦手だから、他で貢献する
出来る事をするとはそういうこと

僕は団体の乗っ取りからデモを守る

757 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/23(月) 23:42:12 ID:tcoew5+q
>>743
すみっこ焼きまんじゅうさん、こんばんは^^

すいません。今は、アリ氏のトリだとか自演云々の話を徹底的にしたほうが良いということでしょうか?
アリ氏個人の人格に関する話に終始すべきとき? なのですか?
すいません事情よく飲み込めないので


758 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:43:46 ID:ZIl6LcNJ
>>719
それが何故かみんなスルーなんだよねー。
もし俺がトリ割った「デモを潰したい勢力」なら、絶対トリキー晒すけど。

759 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:43:46 ID:JnE4/syo
>>746
ずいぶんと冷やかしの活動にお詳しいですね。
歯噛みしてスレをチェックしてたんですか?

760 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/23(月) 23:45:08 ID:X6rhYhrE
>>738
分かってないね。
今「Gじゃん」を名乗っている人は、物凄くスタッフを気遣っている人だよ?
何度も建設的意見も挙げたし、スタッフの苦労も実際に体験しているはず。

俺は、今の「Gじゃん」が何でスタッフから外れたか、理由がやっと分かったよ。

761 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:45:31 ID:Sqn3uU5G
>>746
それでいいんだよ。アリやデモに無理やり絡まずに本音を言ってればもつれることもないんだ。
悔しいんでいいじゃないか。

>>749
人脈を作るのは悪くないだろ?
それを言ったら政府という権力にに抗議するのがおかしいから
個人で中国政府に物を言えということになってしまう。
ただ、飲まれてしまうかどうかが問題だ。
そういう危機管理能力が低い気がする。

762 :アリ:2008/06/23(月) 23:45:39 ID:GNMsRmDg
右も左も関係ないとは
両者を排除することじゃない
両者の長所を認め容認する事だ

日本政府にとって一番怖いのは連合だ
綺麗な中道の集合ではない

763 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:46:42 ID:MSUDUOYG
>>758
デモを潰したい「個人」だった場合は、晒す場も相手もいないだろうけどね。

764 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/23(月) 23:47:34 ID:Ltnae1Yd
>>757
今は、「アリ氏」と「アリ氏と対話したい方」で、スレが進行しています。

>>640以降の「スレの空気」を読んでください。言い方がきつかったら謝罪します。


765 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:47:46 ID:JnE4/syo
>>757
みんながアリさんに出てきてほしいと言ってたのは、自演疑惑や、右左翼創価など各種団体とのつながり、
そしてアリさん本人の人となりについて直接お話しを聞きたいと思っていたからでは?
実務的な話なら、2chに慣れてるスタッフに間に立ってもらった方がわかりやすいですよ。

766 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:47:53 ID:Sqn3uU5G
>>759
冷やかし素人は検討ハズレな指摘して荒らすな
バカ?

ここはGぢゃん擁護するぞ。
擁護というかそれ位のことも知らずにGぢゃんを叩くのは許さん!



767 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:48:41 ID:jynbpo8c
>>758
有能なハッカーだったが、ちょっとおつむの足りない愉快犯で、工作員ではなかったとしたら?

768 :アリ:2008/06/23(月) 23:48:58 ID:GNMsRmDg
すまない
Gジャンの過去の書き込みまで追い付いてなかった
そういう書き込みがあったなら謝る
今日の書き込みだけで判断してすまなかった

769 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:49:25 ID:LRSnmBmA

このスレの情況をROMっていたら、
自分はぜひとも参加しなければならないという気になりました。
遠方なので、デモ当日参加しますよ!

770 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:50:45 ID:ZIl6LcNJ
>>763
いやいや、そん時はこのスレで晒せば勝手に瓦解するんじゃない?

「敵」さんは2chスレやmixiを事細かにチェックしては
個人情報抜いて嫌がらせしようと躍起になっている(という設定な)んでしょ?

>>767
ねーよwwwwww

771 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:50:51 ID:8h1w/2qx
>>762
右であれ左であれわが祖国ってのは
オイラの好きな言葉ではあるけどね

772 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:50:54 ID:2aC7nkfh
カオスだなw

773 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/23(月) 23:51:14 ID:tcoew5+q
>>764
>今は、「アリ氏」と「アリ氏と対話したい方」で、スレが進行しています。

それはわかります
しかしその方向性は前を向いているように思えないのです


774 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:51:37 ID:ehdUwafE
>>アリさん
そろそろ日付変わるから、新しい酉を可及的速やかに用意してくれ。

775 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:52:06 ID:ZIl6LcNJ
>>773
つまり目の前の問題からは目を背けろ、ということですね。分かりました。

776 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:52:16 ID:MSUDUOYG
>>770
掲示板上で晒す?
そんなことをしたんでは成りすましができなくなるが?

777 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:52:25 ID:Sqn3uU5G
自分が「工作員」だったとしても愉快犯だったとしても割ったトリは晒さないな。
その方がスレを混沌に誘い込める。
工作員ごっことは違うだろ。

778 :アリ:2008/06/23(月) 23:52:25 ID:GNMsRmDg
偽物は偽物
それしか言えない。
すまない

そこからは判断に任せる

ただこれだけは言わせてくれ。
リアルの僕を知ってる人なら、絶対に自演だと思わないはず。

779 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:53:34 ID:2aC7nkfh
>>775
>>773は、そうは言ってないだろ?
見極めろと言っているように見受けられる

780 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:53:54 ID:8qh+1dJZ
>>725
たてたおw

【自称カリスマ?】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/

781 :Gじゃん:2008/06/23(月) 23:53:59 ID:Izn+T7+M
オレ顔バレ名前バレ住所バレだけど、誰も強襲しに来ない。

782 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:54:25 ID:JnE4/syo
>>762
>日本政府にとって一番怖いのは連合だ
>綺麗な中道の集合ではない

ならば何故それを前面に押し出さなかったのですか?
そのことを理解して参加するのと、
「綺麗な中道の集合」だと思って参加してしまうのとでは大きな差があります。

必要な情報を最初は隠ぺいしていたのでは?と勘繰られても仕方がありません。

783 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:54:41 ID:ZIl6LcNJ
>>776
どうせすぐなりすましなんてできなくなるだろ。
本人がmixiなりで説明すれば。

つーか、今なおその犯人が晒さないのもおかしい。
個人情報のトリキーなのにw

784 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/23(月) 23:54:41 ID:tcoew5+q
>>765
そうですね
わかりました
じゃあアリさんに頑張ってもらいます

785 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:55:05 ID:2B7DwlzP
>>760
 
せつ子っ!!それGじゃんちゃう!!
抜けたのは96やっ!!

786 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/23(月) 23:55:55 ID:8K+R5iAd
>>769
一緒に盛り上げよー
よろしく

787 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:56:16 ID:9WiJ25ft
>>731 >O.NEXT ◆na0kw2Af9
>信じるか信じないかは自由
>昨日自分あてにメッセが〜届きました
>私は一協力者にはなるが

火炎瓶で襲撃したり拳銃持歩く人を協力者にされると困ります
スタッフとして「断って」ください

788 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:56:30 ID:2aC7nkfh
>>782
確かに興味深い。

789 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:56:52 ID:VrFyLG1o
>>665
>今まで物理的に2ちゃんに来れなかったのを謝るつもりはありません 、
>偽物登場から今まで休みは一日もないし、無理なものは無理。


呆れた
いちぬっけた!こんな不安なデモに参加なんか出来るか!
「自分だけが1番疲れてる・自分だけが1番頑張ってる」
なんて言う人を信用出来ない。

昔の「私だって寝てないんですよ!」って逆切れしたおっさんみたい。
あの後フルボッコされたよね

790 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:56:55 ID:udtQ0SdW
>>719
>>672が痛いところ突いているように思うのは俺だけでしょうか

同意。
本当に個人情報が酉に入っていたのなら、それがバレたというのはもっと問題。

791 :アリ ◆wqrwEsIdSs :2008/06/23(月) 23:58:01 ID:GNMsRmDg
これでいきます。

右も左も関係ないとは
誰が解釈しても
右も左も関係ないから来い、協力するぞ、といういみ

右でも左でもない が中道

792 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:58:04 ID:04BqWnhZ
アリさんは、カタリが誰か知っているのですね?

身近な人間の中に、その人がいるんじゃないんですか?

わけあって、その人を庇っているんじゃないんですか?

793 :真・Gぢゃん:2008/06/23(月) 23:58:18 ID:/Z2pW0ud
>>781
や?この偽者め!
ええいっ、六四天安問!
どーだ参ったか

きゃっほうぅ!

794 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:58:29 ID:kLlC/hUl
>>696
同意です

仮にアリ氏が自演したとしても自画自賛した程度
デモの根幹に関わることじゃないので
自分もどっちでもいいと思っています

前スレから何回も自分と同じような意見を見かけましたが
そういう人は粘着せず一度書き込んで終わりなので
流されてしまっているようです

大多数の人は自演疑惑の釈明よりも
それでデモが潰されないかの方を心配してると思います
一部の人たちへの対応のみに注力してしまわないよう
スタッフの方にはお願いしたいと思います

書き込みがなくても応援してる人が多数なのを忘れないで下さいね

795 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:59:45 ID:2aC7nkfh
>>791
アリ氏、叩くつもりは無いけど、この表現じゃ、どうとでも取れるよ。

796 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:59:48 ID:JnE4/syo
あと 八兼 ◆JkQoCcF75w さん、Gじゃんさんとスタッフを辞退した96(テンプレ)さんは別人です。
ここにいるGじゃんさんが冷やかしのGジャンさんなら、
96さんと仲はいいですが、時には全然意見がかみ合わなくて大げんかもする人です。
特に飲んでるときには。

797 :エージェント・774:2008/06/23(月) 23:59:57 ID:MSUDUOYG
>>783
おいそれと晒せないような個人情報なのかもしれん。
なんにしてもトリ割った者の事情をここで推理してたって始まらん。
君はアリに訊いておきたいことは無いのか?

798 :アリ:2008/06/24(火) 00:00:55 ID:GNMsRmDg
普通に自宅にも職場にも嫌がらせ来てますよ

おーくん全文載せたら?


799 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:01:48 ID:99r35lAd
>>797
つーかその右翼の針谷さんとかいう人がここでなんでも書いたらいいんじゃね。歓迎する。

800 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/24(火) 00:02:30 ID:6T/MhhCp
>>787
自分もその点は知っています、危険な人は来て欲しくないです
でも個人としてこのデモに賛同して来てくれるなら止められない

801 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:02:33 ID:lOpjkNu5
アリ氏は、トリキーは個人情報だから公開できないと言う。
ならばトリ割った愉快犯や工作員は(本当にいるならば)、なおさら嬉々としてトリキーを晒すはずなんだよな。
スレはもう十分かき回されたし、本人が割られたことを理由に別トリ名乗った以上
いつまでも旧トリのキーを秘匿しておく意味などないわけで。

そういうところから自演が強く疑われるんだよな。

802 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:02:35 ID:ebsx/BkZ
>>784
すまないね。
自分としては非常に真剣に前向きに参加している。
チベットについて考えることを放棄したくないからね。

>>778
自分は「偽者の書き込み」と言うことで別に異論はない。
だが信じられない人はそれ以上どうしようもないから信じないと言う結論でいいのか?
謝れば信じるというのはおかしな理論だし。

どう対応すればよかったかという意見も出たし、自演かどうかはそれで終わりにして
他の事についても聞きたい。

803 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:03:41 ID:ULsGvmyh
>>778
アリさんお疲れ様です。今までのような状況(工作員、ハッカー含む)は2chのいつもの風景です。旅好きのようですのでこのような世界もあるというような感じで今まで通り2chの世界を楽しんでください。
2chの一住人より

804 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:03:44 ID:5crNEQvt
>>786
こちらこそ、よろしくお願いしますーーー!

805 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:04:05 ID:99r35lAd
記憶があいまいなんだけど、渋谷で右翼らしいなんとかの誰それさんと何時間か一緒に居ていろいろお話してるはずなんだよオレ。

806 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:04:15 ID:UksBInQE
>>798
酉付け忘れてますよ。

807 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:04:28 ID:ebsx/BkZ
>>801
前にも書いたが混沌が、疑心暗鬼が一番力を持つ。
どんなに悪いことが起こっても、「終わったこと」は力を持たない。

808 :アリ:2008/06/24(火) 00:04:39 ID:x7r+Fw5F
デモに関する質問どうぞ

僕については答えました
信じる信じないは言い出したらきりがないからやめて下さい

809 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:05:00 ID:AUuAjR0b
久しぶりに見たらよくわからんな。
アリって人の自作自演がばれたってことか。

810 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:05:20 ID:0ADwuzPP
>>798
何ですか、この傲慢さ。
スタッフミーティングでもこんな感じで、ほかの人アゴで使ってるんですか?
いや、実際やってても2ch上でそんなとこ見せるなって、マジで。

811 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/24(火) 00:05:54 ID:6T/MhhCp
たぶんこのスレ見てると思いますが勝手に転載しますよ

812 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:06:06 ID:AP2hOSYi
>>797
2チャンやmixiなるものまで本人は見てるみたいだけどね
ttp://www.giyuugun.jp/sb/log/eid265.html

813 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/24(火) 00:06:23 ID:bjYx2dJv
アリ氏が口下手で照れ屋なのは分かった。
スタッフが信頼を寄せる人物として、期待していたんだが・・・。

疲れもあるようだし、断定は避ける。
もう少し周囲に配慮した方がいいし、横に誰かいるなら助言ぐらいは貰ってくれ。

814 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:07:07 ID:y1h4tG28
>>801
「はず」とか「ならば」が多いな。
信じるつもりは始めから無いように見えるが。

815 :+工作員認定とかされた人+:2008/06/24(火) 00:07:19 ID:PdLszi8J
>>774
「リアルの僕を知ってる人なら、絶対に自演だと思わないはず。」
取り繕った表面的なあなたを知っている人は、あなたの周りにはたくさんいるかもしれませんが、あなたのことを知らない2chの住人は、リアルでは現れないネット上でのあなたの非合理な言行に、自演ではなかったのか?と、疑問を持っているだけなのです。
『絶対に自演だと思わないはず。』というあなたの願望を聞くために貴重な時間をさいてスレッドに参加しているのではないという自覚を持ってください。
俺だって、あっちほっぽってみてたんだからね!!
ってか、kskし杉!ww

816 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:08:26 ID:N/i/8nYD
>>773
silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2さん

アナタかなり空気読めてないです
分からないなら書き込むな!

817 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:10:05 ID:AUuAjR0b
まあ・・・なんていうか。
指摘されてるログを見ると、明らかに自演ですな。

818 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:10:42 ID:lOpjkNu5
>>814
「リアルの僕を知ってる人なら、絶対に自演だと思わないはず。」と大差ないから許してw

819 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:10:43 ID:y1h4tG28
>>812
ん?安価ミスか?

820 :アリ:2008/06/24(火) 00:10:53 ID:x7r+Fw5F
皆さんが気になるのは僕の素性じゃなくて方向性でしょう。

自演かどうかの質問に対しては
何回聞かれても偽物としか言えません

それでも信じられない人を信じさせる方法は
デモの結果しかない

821 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:12:54 ID:99r35lAd
>>820
デモに何人来たら信じさせていただけるんですか? えーと。いくつかでもいいので、正直に真っ当に回答いただけませんか。

822 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:12:55 ID:AP2hOSYi
ああ>>812>>799あてね

823 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:13:12 ID:y1h4tG28

せっかくのリアルタイムでアリと話せる機会なんだから、質問がある人は訊きたいことを
絞り込んでぶつけたほうがいいんじゃないか?

824 :silver mt zion@ft ◆YuVi./ktN2 :2008/06/24(火) 00:13:25 ID:zzu9E0XX
>>816さん

私が言いたかった方向性というのはおおむね>>808です

825 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:13:30 ID:AUuAjR0b
デモの結果というかね・・・前々から思ってたんだけど、何を望んでるのかね?このデモ。
ただ単純に人がそれなりに集まれば成功なの?これって。

826 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:14:53 ID:N/i/8nYD
>>824
アナタは真性なの?
今の空気嫁!
付いて来れないならROMってろ

827 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:15:18 ID:UksBInQE
>>816
空気を読むのは必要だが、俺には空気を読みすぎて発言せずにいた国民の意識が政治から乖離したのが、今日の結果を招いたように見えるけどね。

828 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:16:00 ID:0ADwuzPP
チベットのためにどうしても頑張りたい!と思っていても・・
なかなかこれは参加しづらいぜよ。
いや、オイラは今回は拉致問題で行こうと思ってて、プラカの案とか練ってたんだけどね、
拉致問題やってくれるんならどんな人たちとも共闘する!てわけにもいかんだろ。

実際デモの案内で、「脱北者救援ネットワーク」みたいなとこから共闘の申込が来たことあるけどさ。
そらちょっと違うだろ、て思うでしょ?

829 :アリ:2008/06/24(火) 00:16:30 ID:x7r+Fw5F
僕の人間性を否定したい人はしたらいい
でもデモは間違いなく起こる

これはスレを見てる学会員にも言いたいが、
あなた方が僕をどうこうしても、他のスタッフ達が必ずデモを成功させる
そして今回で変わらなければ次も確実に僕はデモを起こす


830 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:17:42 ID:ebsx/BkZ
>>820
そこが違う。

「みなさん」の中には自演を行うような人間なのかを一番気にしてる人もいるし、
デモの方向性や安全性を気にする人、
他の参加者(団体)に利用されるのを嫌がってる人もいる。

831 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:18:44 ID:99r35lAd
>>829
あんたの抽象的な人間性は、誰も否定していない。
むしろ、学会員とかなんだとか言われてきたのは名無しの方だ。

832 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:18:50 ID:lOpjkNu5
脳内仮想敵に喧嘩売って、自分に酔いしれますか。

右も左も大同団結、みたいなこと言ってたから
むしろ創価すらも取り込むくらいの甲斐性を見たかったんだが、
もうだめぽ

833 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:19:40 ID:6Darxhqn
アリ氏の自演疑惑に就いてはご本人が否定している

私はこれを信じる

アリ氏の名をかたった人物が誰かは分からないが、その後出てきて居ない

既にデモはアリ氏の協力のもと、スタッフにより金銭的な負担もして貰って申請も完了しているではないですか

後はデモに参加するだけだ


834 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:20:22 ID:6hhaB5Zc
いや創価はヤメテてくれ

835 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:20:35 ID:y1h4tG28
>>830
不信感が理由で「一回目の」デモに来られない人が多くいても致し方なし、ってことじゃないか?

836 :アリ:2008/06/24(火) 00:21:14 ID:x7r+Fw5F
団体に利用されないように過剰なまでに気を使ってるつもり
自作自演はしてない



837 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:21:35 ID:99r35lAd
>>833
金銭的な負担つったって、せいぜい何千円の世界だろ。そんなショポイ話だから困る。

838 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:22:03 ID:UksBInQE
>>832
なら極論で日蓮正宗顕正会でも呼びますか?
アンチ創価の最右翼だけど?

839 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:23:04 ID:lOpjkNu5
>>833
>アリ氏の名をかたった人物が誰かは分からないが、その後出てきて居ない

自演だからだろ?w

840 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:23:43 ID:UksBInQE
>>837
大金持ちなんですね? お金無いので恵んでくれませんか?

841 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:23:53 ID:y1h4tG28
>>837
ただ、それを一般参加者からカンパしまーす、って急に言ったら騒ぎになるぞ。
そういうことを言いたいんじゃないのか。

842 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:24:00 ID:99r35lAd
>>836
せめてだな。トリップとか付けてよ。それとも名無しでやるの? 名無しのつもりなら、それはそれでいいよ。そーゆー扱いをする。

843 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:24:02 ID:AUuAjR0b
自作自演をしてまで自分をカリスマに仕立て上げるってのは、自己愛性人格障害ってことかな?

1. 誇大な感覚
2. 限りない空想
3. 特別感
4. 過剰な賞賛の渇求
5. 特権意識
6. 対人関係における相手の不当利用
7. 共感の欠如
8. 嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 傲慢な態度

5つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある・・・とさ。

844 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:24:50 ID:0ADwuzPP
何も疑わずに、やる気と義侠心だけ持ってデモに来いというのは無責任です。
知らずに署名してしまったり、変な団体のチラシを受け取って変な運動に巻き込まれてしまったり、
道を誤ってしまう人が出たらどうするんですか?
みんないい大人なんだから、自己責任ですか?

「いろんな人が来ますよ、もしかしたらちょっと怪しい人たちもいるかもしれません、
おかしいと思ったらスタッフに聞いて下さい。不用意に署名などはなさらないように」

これぐらいのことは周知できませんか?

845 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:24:50 ID:ULsGvmyh
この板のスレにはチベットを明らかに冒涜したりするような書き込みがありますよ、日本人に対しても当然ありますが

846 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:24:54 ID:y1h4tG28
>>840
あんまりまぜっかえすなwww

847 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:25:15 ID:99r35lAd
ぐだらねえ。何千円か払ってるからスタッフで発言権を買ってんの?

848 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:25:55 ID:n0T1t3ck
>>843
うーん。おいらはアリはメサイアコンプレックスだと思ってる。

849 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:26:11 ID:6Darxhqn
>>837
ちゃんとスレを遡って読んでいますか?

金額にあってはお友達である抜けたスタッフさんにメールすればすぐに分かるでしょう?


850 :アリ:2008/06/24(火) 00:27:46 ID:x7r+Fw5F
皆さんに言いたい

このデモは意義がある。
日本国政府が一番恐れてるのは
政府自体がマスコミを使って左右に分けることで分断してきた力だ


その証拠に、自分でも理解できないような事が身の回りで起きている

今僕らが揉めて喜ぶのは政府と一部利権者。

それをぶっこわすためにデモをする

スタッフとして出来る事は全部やる

それで構わないなら
デモに来てくれ

851 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:27:46 ID:e+VSXrp+
自分らが批判されて、中国に利するから学会ってのは
あんたらが成功して中国がダメージ受けると利するのは米国
だからバックにCIAいるだろ?

くらいアフォなレスだべwww

852 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:27:49 ID:y1h4tG28
>>844
ああ、それ同意。

853 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:28:12 ID:ebsx/BkZ
>>835
結局それしかないのかな・・・
何とか多くの人をまとめようとしているように見えたんだが、しばらくは様子を見るしかないのか?

何かの事態が起きた時、対策を考えたことがなければやる気だけで対応を成功させるのは難しい。

いろいろな人間の考え方が理解できなければ、どんな妨害があるかについて
対策をめぐらすのにも限界があるだろう。

2ch発のoffとして各自「転んでも泣かない」奴らの集まりならいいが、
「信じて付いてきてくれ」と言って出来るだけ多くの人を集める以上
何かあってからでは遅いと思うのだが。

しかし実際に動かないと経験がつめないのも事実だし、う〜む。

854 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:29:27 ID:ebsx/BkZ
>>850
意義があれば自分を信じて付いてきてくれる赤の他人を危険に晒していいということはない!

855 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:29:30 ID:0ADwuzPP
>>849
そうやって裏で連絡とって2chで書き込みするのはあなたたちだけです。

856 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:30:30 ID:oMXWVaYu
>>844
同意。

857 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:31:27 ID:BK5RUJSb
>>801
( ´,_ゝ`)プッ
ホント、知恵足らずだな、オイ。
>ならばトリ割った愉快犯や工作員は(本当にいるならば)、なおさら嬉々としてトリキーを晒すはずなんだよな。
まで読んで、こんな状態を作ることを意識していたらどうする?
それと、単純な愉快犯だったらどうする?
一面からだけみずに、ちったー、考えろよ。

858 :アリ:2008/06/24(火) 00:32:15 ID:x7r+Fw5F
出来る事は全部やるの中には 当然参加者の安全確保のための議論も含みます

859 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:32:48 ID:AP2hOSYi
>>798
>>811

何か知らんけど言いたい事があるなら早く転載してくれい

860 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:32:54 ID:6Darxhqn
>>854
危険ってなんですか?
>>855
メールでやりとりして醜い馴れ合いを演じていたのは96氏とGジャン氏ですよ

861 :794:2008/06/24(火) 00:33:10 ID:uWdK8fjN
>>820
それでいいと思います
私は自演の可能性が高いと見ていますが
スレを盛り上げようとしている内容なので
問題となる話ではないと思います

862 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:33:43 ID:KCr97M86
自演とか自演じゃないとかいうより、これだけデモが迫っていて不信感や不安のカキコがあって
他のスタッフにまかせっきり(2ちゃんのレス以外の事してたかもしれないけど)っていうのがね。
仕事が忙しい、携帯からカキコできなくても、ネカフェくらいは行けるだろうし、他のスタッフにメール
送って転載してもらうくらいできなかったのかな。
今の対応見ても、なんかすごい傲慢だし、デモに1人でも多く参加してもらおうって気持ち無いの?
あのちょっと一般社会人としてどうかと思うんだけど。


863 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:34:09 ID:4il9S8oi
>>850
>政府自体がマスコミを使って左右に分けることで分断してきた力だ

それは妄想。政府はマスコミをセーブできません。

864 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:34:25 ID:41j/i7Pn
>>800
>危険な人は来て欲しくないです
>でも〜止められない

ルールブックに「騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者はお断りの旨」記載しないとダメです
大勢の一般参加者を迎える以上、危険な連中が来たらお引取りいただくのがスジでしょう
過去の街宣車発言を含め、今のスタッフには「参加者の安全を守る意識」が欠如されているのでは?

865 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:35:00 ID:99r35lAd
>>858

おまえ議論に参加出来ねえだろ。2ちゃんねる出来るようになってから言えよそーゆーことは。

866 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:35:20 ID:UksBInQE
なぁ、みんな。
この際(失礼だけど)アリさんなんかどうでも良いから、怒りをブチまけたいって想いじゃ駄目なのか?
危ないからとか分からないからとか後付け理由で、自己保身ばかりしてても、未来は変わらないんだぞ?

チベットであれ、悪法であれ、金銭的な物であれ、政府のやり方そのものであれ、個人の怒りこそが主題だったはずだろ?

惑わされるなよ。

867 :アリ:2008/06/24(火) 00:35:35 ID:x7r+Fw5F
まあ そういいながらみんな来てくれるんでしょ。
だから僕らは最高のステージを用意しますよ

皆さんの本気が見れて嬉しかった
ありがとう
皆さんが僕がいない事で安心出来るなら喜んで身をひこう
それが近道なら

868 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/24(火) 00:35:58 ID:bjYx2dJv
>>858
そういう議論をしたくても、基礎情報が少ない。
それが現在指摘されている内容の一つ。

869 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:36:08 ID:99r35lAd
>>860
ん? オレの馴れ合いを指摘してみそ。具体的なので頼む。

870 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:36:42 ID:99r35lAd
>>867

オレは行かない。

871 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:37:43 ID:BK5RUJSb
>>839
( ´,_ゝ`)プッ
いるだろーよ。
ほんと、吐く血だなー。

一番の吐く血は、Gじゃんとかいうやつか?

アリさんも大変だ。いろんなやつをあいてにするため、こんな吉外どもをあいてしなきゃいけないなんて。
自分がやるかやらないかだけのことに、あいつがどーとか、こいつがどーとかって、
小児病的っていうか、サラリーマン的っていうか。
自分じゃなんにもできねーカスが、何かをやろうとしてない人にいちゃもんつけるなんて。
リアルの世界とかわらねーな。

がんばれアリさん。

お休み。

872 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:38:19 ID:y1h4tG28
>>867
ひょっとして酔っ払ってるのか?

873 :アリ:2008/06/24(火) 00:39:07 ID:x7r+Fw5F
Gジャンさん
行かない奴は黙ってて
行くか悩んでる奴の不安に答えに来た

874 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:39:36 ID:0ADwuzPP
>>860
いやいや、96はGジャンにメールしてと懇願したが、拒否されたんだよ。それは違うだろうと。
96も何考えてんだか、て感じだが、スタッフやめたばかりで混乱してたんだろうな。
スタッフ間ではメールでやり取りして書き込むのが通常だったから、思わずそんなんしちゃったのかな?
それは推測だけど。

875 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:39:58 ID:6Darxhqn
>>865
ではアナタがアリ氏の土俵であるmixiに行って書き込みすれば良いではないですか

デモ計画の発端にアリ氏は関わっては居なかった
そのアリ氏に声を掛け、共闘を願い出たのは2ちゃん側なんだよ

アリ氏が積極的に関わってきた訳ではない

そんな経緯を知っての発言か?

876 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:40:09 ID:99r35lAd
>>873
そんなら行くか悩むことにする。

877 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:40:33 ID:Zqqr6Nqj
うおーい、中川(女)や福田はおろか、小沢まで「解散・総選挙はまだ先」とか
抜かしてんだぞー。

一刻も早く圧力かけないと、本気で日本が崩壊する。
こんなトコで下らない言い争いしてんなよー。
細かい事はどうでもいいだろ?
とにかくデモやって福田を降ろすのが最優先!
それでいいじゃねーか。

878 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:41:38 ID:ebsx/BkZ
>>873
さらに不安が巨大になっただけだった

879 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:41:46 ID:4il9S8oi
>>873
あ〜、どうしてこんなこと言うのかね


880 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:42:13 ID:e+VSXrp+
>スタッフには教えました。起こられました(泣)(>>668)

怒ったスタッフがここまで不在な点..............

例えば、「あれじゃ、割れても仕方ないと思う」とか1人くらいレス付けてやれよ>スタッフ

881 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:43:07 ID:99r35lAd
>>875
2ちゃん側の、誰? 答えられない問いだけが積み重なって行って、名無しの不審不満が募っているのを理解……できねえんだな。

882 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:43:31 ID:KCr97M86
>>866
wiki見ると、内容や持ち物に制約があるよ
参加団体も未定
だから余計に皆慎重にならざる得ない

883 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:43:46 ID:0ADwuzPP
>>873
すでに「行くか悩んでた奴」が多数離れてしまったのを自覚していますか?
あと「奴」とかやめてくれます?

884 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:44:13 ID:UksBInQE
>>877
随分と拙速な意見だがどうなんだ?
今の政局は混乱しているようだが?
小沢の所得隠しとか報道しないマスコミは政府に操作されているようにも見えるし。

まぁ、デモはやるけどさ。

885 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:44:25 ID:ebsx/BkZ
どうしてこんなこと言うのかね〜、はどっちかというとこっち >>867


886 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:45:28 ID:oMXWVaYu
>>858
>安全確保のための議論

安全確保って、綜合警備保障を雇うの?
知り合いの空手道場に頼むの?

冗談はともかく、素人ばかりのスタッフで、できることと言ったら、
「参加者に自制をお願いする」
ぐらいだろう。

参加者を集めるために変に大風呂敷を広げるより、
「自分達の力ではここまでが限界だ」
ということを掛け値なく示す方が誠実だと思う。


887 :八兼 ◆JkQoCcF75w :2008/06/24(火) 00:45:56 ID:bjYx2dJv
>>880
代わりに呼ぼうか?
「スタッフー?
スタッフーゥ?」


勢いでやった。
今は反省している。

888 :アリ:2008/06/24(火) 00:46:18 ID:x7r+Fw5F
不安だから来ないならそれも一つの答え
でも僕もスタッフも必死
それでも落ち度はいくらでもある

全力でやってる
それを伝えに来た。

2ちゃんの書き込みもレスは返せなくてもしっかり拾ってる。
会議のホワイトボードには住人の意見でいっぱいだよ。

上手に出来なかったらすまない。
でも最大限の努力はしてる

889 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:46:55 ID:0ADwuzPP
ポエムちっくな物言いも気持ち悪いな。
胡散臭く感じてしょうがない。
上げ足取るようで悪いけど。

890 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:47:27 ID:e+VSXrp+
>>887
あっー!
今となっては懐かしい旅の思い出w

891 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:47:39 ID:KCr97M86
>>877
それなら、ちんぱん☆降ろせデモやればいいじゃん

892 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:47:48 ID:ebsx/BkZ
>>888
努力をしてるかどうかを聞いてるんじゃない。
知りたいのは何をしてるか、何をするか、だ。

893 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:47:52 ID:99r35lAd
>>888
あのね。みんな最大限に努力してんの。それ、わかる?

894 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:47:53 ID:UksBInQE
>>882
プラカードの方は多少の融通は効くと雪さんが言っていたけど。

スタッフの人、どうなんだ?

895 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:49:26 ID:6Darxhqn
>>881
会った事もないアリ氏に相当な疑いを持つアナタに会った事もないスタッフの名前を上げても意味がないだろう?

スタッフミーティングに出ていた96氏にでも聞いてみれば良いのでは?
それとも96氏すら信用出来ないとでも?

896 :アリ:2008/06/24(火) 00:50:33 ID:x7r+Fw5F
拡声器、凶器だめ
プラカードは禁句使わなければオケ

897 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:51:15 ID:99r35lAd
>>895
96を信頼してるよ。そうでもなけりゃなんにも知らずによし行く! と警察がたくさん来るような現場には行かない。
信頼というのはそーゆーことで、取り繕ったり根回ししたりとかしないよ。

898 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:51:20 ID:ebsx/BkZ
具体的に聞いていいか?

デモの最中に突然10人で「シナ土人は国にカエレ!」コールを始める人たちが
いた場合、どういう対策を取る予定なんだ?

899 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:51:41 ID:UksBInQE
>>896
メガホンは拡声器に入る?

900 :アリ:2008/06/24(火) 00:52:04 ID:x7r+Fw5F
2ちゃんは表現方より内容重視だと聞いたが?

901 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 00:52:36 ID:qZA7TGqN
はい、融通はきくようにはなっています
コールの内容は、総括的でわかりやすいものを、もしくはメディアに偏向報道されにくいものを
とのことで制限させていただきますが
個人がプラカードでお持ちいただくぶんには、デモの趣旨になるべくそったものであり
最低限に設定されたNGワードを使わなければ大丈夫ということになっています

902 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:53:47 ID:UksBInQE
>>898
http://wikis.jp/freet/index.php
禁則事項に入ってるから駄目だろ。
そういう団体が個人で来るなら確約はさせて欲しい

903 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:54:50 ID:0ADwuzPP
あれ、つい昨日拡声器貸してとか言ってたような気がするけど、
スタッフが拡声器でリード取りますから、参加者の人はだめですってこと?

904 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/24(火) 00:55:54 ID:W4PZDfDH
>>903
Yes.

905 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:56:21 ID:99r35lAd
えーと。小隊分けは無しになったんだよね? 名無しで聞いたら「小隊分けするから黙ってろ工作員」とか言われたんだけど。

906 :898:2008/06/24(火) 00:56:51 ID:ebsx/BkZ
まさか「禁止事項だからやる人はいない」なんて言わないよな?
中国と戦うんだろ?
他にもいろいろな目的で関わってくる人もいる。

せめて >>898 の事態が起きた時の対応例を聞かせてくれないか?

907 :アリ:2008/06/24(火) 00:57:04 ID:x7r+Fw5F
898さん
辞めさせる。それいがいない
皆さんの協力もお願いする
あらかじめしちゃいそうな人達は、こえかけない


メガホンは次の会議で決めさせて下さい
微妙だ

908 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:57:17 ID:UksBInQE
>>905
小隊分けは採用だったはず。

909 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:57:29 ID:0ADwuzPP
>>900
うん、どんな丁寧な物言いしても、そこに現れる人格をみんな見るよ。
だからどんな乱暴な物言いしててもたたかれない人もいます。
そのあたり相当気をつけないと難しいんですよ。


910 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/24(火) 00:58:16 ID:6T/MhhCp
>>864
wikiにも暫定ですがルールを書いてあります
「騒擾や暴力事件に関連のある者、暴力団関係者はお断りの旨」記載します
確かに気ばかり先行していたと思います、申し訳ない
てかこのデモ、非暴力を徹底すると言ってるのに肝心なこと言ってないn(д)。。

1.デモ参加のルール
(1)禁止事項 〜以下の行為は禁止する。
・デモ・集会などにおける一切の勧誘行為。
・責任者の承諾なく、署名を募集すること。
・危険物、凶器となりうると判断されるものを持ち込むこと。
・中国人に対する侮辱的表現など。
・極度に反中的な表現行為(コール、のぼり、プラカード、横断幕など)。
・コールをしたくない人にコールを強制すること。
・意図的に他と異なるコールをしてデモの協調を乱すこと。
・鳴り物(鈴、ベル、ラッパ、太鼓など)を使用すること。
・旗竿等を寝かせて持つなど周りに当たるような持ち方をすること。


911 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 00:58:17 ID:qZA7TGqN
>>905
□隊列、グループ分け、グループリーダー
警察の指示により、250人ずつで一団となる。
各団は、以下2通りのグループに分かれる。
・【フリーチベット+対中外交】組
・【言論弾圧・内政+対中外交】組

テンプレからのコピペ失礼いたします

912 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:58:39 ID:4il9S8oi
結局否定はするけど
詳しい説明は一切なし、PCや携帯の状況も全く触れずですね。
あとは各自が信じるかどうかと・・・・

もう寝ます。

913 :エージェント・774:2008/06/24(火) 00:58:40 ID:ULsGvmyh
>>905
誰に言われたのですか

914 :Gじゃん:2008/06/24(火) 00:58:52 ID:99r35lAd
>>908
250人でテイダンなんだろ? つかオレに突っかかってくるなら、オレ並みにくらいはスレを読んでいていただけませんか?

915 :アリ:2008/06/24(火) 01:00:11 ID:x7r+Fw5F
おおきくわけて2つに分けます
人権問題と内政問題
集合時に意思表示してもらいます
詳しいわけかたは前回の議事録

916 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:00:23 ID:ebsx/BkZ
>>907
辞めさせるってどうやって?
これは極端な例かもしれないけど、当日の場合ですよ。
もちろんそれまではイイコにしてて。

917 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:01:17 ID:0ADwuzPP
仮に>>898のような事態が起こったとして、自分がそこに居合わせれば勝手にいくらでも止めることはできるけど、
(そういう人たちと活動したこと何回もあるので)
ながーい列の全然ちがうとこでそんなんなっててもオイラ対応できねーよ。

なんか対策しといたほうがいいと思うぜ。

918 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:01:36 ID:99r35lAd
>>915
前回の議事録は、前々回の議事録を裏切っている上に、前々回の議事録さえ無い段階で、名無しを工作員とかなんとか罵倒しているんだわ。

919 :アリ:2008/06/24(火) 01:02:34 ID:x7r+Fw5F
パソコンはあるがネットつながらない。

携帯みくしできる
2ちゃんはID通知してるが書き込めない

ソレイジョウは説明しようがない

920 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:03:42 ID:6Darxhqn
>>897
知らなくても信じる
これが『信頼』

アリ氏はこちら側を知らなかったんだよ

「チベットの友人を助けたい。その為ならなんでもやる!」
その一心でこのデモに関わってくれた

チベット問題で焙りだされたこの『日本の現状』はどうだ!

こんな国でいいのか?
これが北京五輪の採火式〜中華たいまつお粗末リレー〜コキントー来日までで争点になった

その後、チベット問題に声を上げられない日本政府に怒りのデモを!となり、怒りの矛先は四方八方へと向いてしまった

チベットに軸足を置いた姿勢にねらーから反発が出た
まとめサイトではあろう事かチベット色を薄める作業までしていた

ことここに至ってアリ氏はこのデモを蹴飛ばしても不思議ではないのに、していない

何故か

我々を『信頼』しているからだ!



921 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:03:54 ID:99r35lAd
>>919
2ちゃんねるを出来るようになってから、2ちゃんねるで発言してね。

922 :O.NEXT ◆na0kw2Af9. :2008/06/24(火) 01:05:05 ID:6T/MhhCp
>>880
ごめん、事件が起きたときに
トリを聞き出しましたがすぐバレる感じ
というふうには書いたはず('A`)
もー調べる根性があるヤツにはバレて当然

923 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:05:39 ID:UksBInQE
>>920
冷静にみれば全て同じ処に根差した問題だものな。

924 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:05:49 ID:oUi98+z9
ロム専門だが、一度だけ参加表明しとくよ。

スタッフ頑張れ!
自分はなんにも出来ないが、自己責任で参加するよ。

チベット旗より日の丸の方が今回はいいですかね?靖国で買ってこようかな。
当日お会いしましょう。

925 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:06:19 ID:ebsx/BkZ
>>920
相手をよく知って信じるのが信頼。
知らなければただの怠慢。
信じるに値する相手かどうかを考えるのが面倒くさいだけだろ。

信頼や信念を侮辱するな。

926 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:06:28 ID:0ADwuzPP
>>919
先ほども言いましたが、携帯の書き込みのどの時点でエラーが出るんですか?
書き込みボタン押した後に「画面を切り替えます」→「エラー」ならば書き込めています。
スレをブックマークしておいて、「オプション」→「ブックマーク」で戻ってください。

927 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:06:38 ID:e+VSXrp+
>>920
過剰な改行や一行あけは
ねらーってゆーより知恵ブクラーっぽいから
やめたほうがいいよ。

928 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:06:57 ID:99r35lAd
>>920
オレを信頼してくれてもいいけど、オレはオマエを信頼しない。そういうことなんだけど。

929 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 01:07:21 ID:qZA7TGqN
>>917
いかにもそう叫びそうな団体が参入してきたら、スタッフが監視させていただきます
実際叫ぶようなことがあった場合、スタッフが注意・制止に入り、
それでも止められない場合は、沿道の警官の方に助力を要請するという形になります

930 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:07:23 ID:y1h4tG28
>>スタッフ
次スレ立てといたほうがよくない?

931 :アリ:2008/06/24(火) 01:07:28 ID:x7r+Fw5F
Gジャン
悪いが無視する
それを今はなしても、デモの為にならない


対策について
それはどんなデモでも非常に悩む問題
だからあらかじめこちらのスタンスをメディアに送ってる
ヒトククリにまとめられないように
何かいいあんあったら是非意見欲しい
もちろん全力でとめるのは前提で

932 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/24(火) 01:08:13 ID:W4PZDfDH
>>924
>>626


933 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:10:32 ID:ebsx/BkZ
よく知っている相手だからこそ、手に余るかもしれない問題でもあいつならきっと
やり遂げてくれると信じるのが信頼。

よく知んないけどやるっていってるし出来そうだから任せておけば思ってる通りに
うまくいくだろうと考えるのは信頼ではない。

934 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:10:57 ID:99r35lAd
>>931

デモのため? ふざけんな。

935 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:11:44 ID:qZA7TGqN
>>924
ええ、デモの日に
あなたが安心してデモに参加できるよう、誠心誠意つとめさせていただきます


936 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:12:11 ID:ebsx/BkZ
>>929
ありがとう。
そういう具体例を聞きたいんだが、何故か答えてもらえないようで。
レス多いし錯綜してるから仕方ないかもしれないが。

937 :794:2008/06/24(火) 01:12:29 ID:uWdK8fjN
>>916
その場には警察も来てるんだから
危険な行為は取り締まってもらえるかと

コール内容程度なら参加者も協力して
注意してあげる心構えが必要かも
一人で注意する勇気は自分にはないけどね

938 :アリ:2008/06/24(火) 01:12:46 ID:x7r+Fw5F
僕は信頼とまではいかないが
非常にありがたい仲間だと思ってる
否定的な意見がウザく感じる時もあるが、それを含めて出来上がったカオスで最高な文化だと思う。
だから手を組みたいし、頼りにしてる
なんとかこうして書き込みもしてる

だから、叩いてもなんでもいいから
そこにいてくれ

939 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:13:03 ID:99r35lAd
デモのために、デモを企画してるんだろ。もうずっと前から名無しで言っていたんだ。
冗談じゃないぜ?

940 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:13:06 ID:6Darxhqn
>>928
だとすりゃ簡単じゃん!
目をつぶって耳をふさいで知らん振りして口も塞いでいれば良い

このデモ計画、短い期間に色んな事があったんだよ

それを知らずして非難のみとは勿体無いね

941 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:13:09 ID:UksBInQE
>>929
これなら問題無いな。

942 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:13:27 ID:6hhaB5Zc
とりあえずさ
Gじゃん消えろよこのカスが

943 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:14:22 ID:99r35lAd
右も左も、フリチベもなにもかにも無くて、デモのための営業だろ?

944 :アリ:2008/06/24(火) 01:14:59 ID:x7r+Fw5F
すまない
詳しくかきたいが追い付かない

945 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:15:06 ID:UksBInQE
>>942
煽りイクナイ(´・ω・`)

946 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:15:27 ID:ebsx/BkZ
>>937
「危険な行為は取り締まってもらえるかと」「思っていた」長野の例もあるし。

どうしてもらえるかという期待ではなく、どうするか、というところを聞きたか・・・・
なんか難しいこと言ってる?自分。

947 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:16:29 ID:99r35lAd
だから、はっきりしたことが言えないわけだ。右翼が来るんなら、右翼にレスさせなよ。たぶんわたしも顔見知りだ。

948 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:16:58 ID:ebsx/BkZ
>>944
さ、さすがにPCでも追うのきついので「早くしろ!」とは思わないので大丈夫です。

答えてもらえない、というのは前からのことも含めてです。

949 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:17:02 ID:0ADwuzPP
Gジャンのように考えて、何も言わずに去る人の方が多いのでは。
その意見や気持ちを無視するのはいかがなものかと。

950 :アリ:2008/06/24(火) 01:17:26 ID:x7r+Fw5F
Gジャンさん
みくしー招待するから来なよ
そしたらいくらでも僕の事わかるよ

でも来ないんだろ?

僕は叩かれるの知ってて2ちゃんに来たよ
仲間に入りたいしね

951 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:17:58 ID:UksBInQE
そういう人達はなるべく隊の真ん中に配置して、前の部隊と後ろの部隊で止められるようにしたらどうだろう?

952 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/24(火) 01:18:23 ID:W4PZDfDH
次スレ立てます。


953 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:18:38 ID:NXqxncGt
     ♪    /.i   /.i  /.i
   ♪     ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーライヤッチャ
        〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ     エーライヤッチャ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘        ヨイヨイヨイヨイ
           〈__〈 〈__〈 〈__〈

954 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:18:45 ID:0ADwuzPP
アリさん、スレ自体はお友達のPCで見れますよね?
PCでチェックし、携帯で書き込む。
結構スピードアップしますよ。
パケット代も節約できますし。

955 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:19:06 ID:99r35lAd
>>950
みくしーでおまえの何がわかるんだよ。アタマおかしいんじゃねーの?

956 :アリ:2008/06/24(火) 01:19:17 ID:x7r+Fw5F
951さん
そゆ人達って最初から分かってたら参加させない

957 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 01:21:01 ID:qZA7TGqN
>>946
中国の留学生さんと、ゲリラ的な国民の間にあって、聖火を守るという任務であった長野に比べ
申請をした正式なデモに出張していただく今回の場合、デモ隊を守るのは警官の方々のおつとめです
もちろん、警官の方々のお手を煩わせないよう、我々の方で警戒を強化することは一等大事なことですが

958 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:21:12 ID:y1h4tG28
>>不安な人

どんな言葉が聞けたら安心できるんだ?
そこを考えて、無視できないような訊きかたでぶつけろ。
頭使え。

959 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:21:23 ID:UksBInQE
>>956
右も左も無いんでしょ? ある程度は、容認しなきゃ謳い文句と違いません?

960 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:21:53 ID:ebsx/BkZ
>>950
「行かない」んじゃなく「行けない」人もいるよ。
いま携帯メールないと入れないんだろ?
mixiのために携帯契約しろと?
(今使ってるのは仕事の関係でmixiに登録できない)
主催者なら考えるけど。

961 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:22:24 ID:0ADwuzPP
>>950
なんでそう上から目線なんですか?
そういう風に人を叩き伏せることしかできませんか?
Gジャンがミクシに行ったらすぐコミュからたたき出すだけでしょう?
ミクシで議論してもらってもみんなが見れるわけじゃないですから、
見えないとこでやるのやめて下さい。

962 :アリ:2008/06/24(火) 01:23:08 ID:x7r+Fw5F
実はスタッフの八割が長野経験者です(笑)
だからこそ引けない戦いなのかもね
めんどくさくても、否定されても辞めないんだと思うよ

963 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:23:45 ID:6Darxhqn
>>955
やりもしないで分かるも分からないもないだろう?

964 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/24(火) 01:24:02 ID:W4PZDfDH
次スレ
7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/



965 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:26:05 ID:UksBInQE
ええと、確認なんだけどアリさんはチベットの人で良いんだよね?
なら、多少の日本語のニュアンスが違ってもアリさんが言いたい事を心で聞くような感じで、
こちらでも配慮する必要があると考えてるんだけど。

966 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:26:30 ID:99r35lAd
>>962

オレ長野聖火リレーの前日に高坂パーキングでチベット旗掲げて走っていた日本人2人のうちの先頭を切っていた人なんですけど。

967 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:26:36 ID:6Darxhqn
>>964
サンキュー
おきりこみが食べたい

968 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:27:57 ID:b4oiHwhy
デモ頑張ってください。
スレが炎上するのも、沢山の人が見ている証拠。
知名度は上がっています。

ただ、スタッフはもう少し2ちゃんの風土に配慮した方がいい。
mixi>>>2chみたいな意識をぷんぷんさせると、こちらの住人からは嫌われますよ。


969 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:28:10 ID:y1h4tG28
>>964
乙です。

970 :アリ:2008/06/24(火) 01:28:35 ID:x7r+Fw5F
ミクシこれないのに
2ちゃんにこれなかった僕を非難するのは何故

まあ、いいや

ミクシ議論はスタッフにしか話せない未決定事項や個人情報が出回ってますので、2ちゃんでできないのはご理解を

オフ会なら2ちゃんで出来るが、事務手続きは相手が誰かハッキリしないと無理です

971 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:28:56 ID:PMacWeZw
6Darxhqnさん、ちょっとうGじゃんさんに反応しすぎじゃない?

Gさんじゃんはアリさんに返事をもとめてるのではないでしょうか
あなたがアリさんを大好きなのは伝わるけど、すこし落ち着いて



972 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:29:14 ID:6hhaB5Zc
な〜もういい加減にスタッフの人さ
Gじゃんにかまうのやめたほうがいいよ
アリさんとかスタッフに説明不足とか、理解しないとか言っておきながら
自分に理解を求められたりすると、何でも否定してすぐアリさんとスタッフの不手際に返してくるし
Gじゃん自身も協調・理解しようとしないから同じ繰り返しだよ

973 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:29:45 ID:99r35lAd
>>970
ん? mixiのアドレスを申し訳ないけどご面倒そうだけど、書いてよ。

974 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:30:40 ID:0ADwuzPP
>みくしー招待するから来なよ

おめーは招待してくれる友達もいねーだろ

> 実はスタッフの八割が長野経験者です(笑)

おめーらあそこで戦った俺達にひれ伏せ!

そんな感じに読めてしまう文体。

てかミクシのIDくらい持ってるし、長野も行ったし、
もし長野行ってなかったら意見できねーの、て感じだよな。

975 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:31:13 ID:99r35lAd
>>972
アリさんが自作自演したからややこしくなってるんだろ。なんでもオレとかのせいにしないでよ。

976 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:31:18 ID:y1h4tG28
せっかくだからやらせりゃいいよ。
取っ組み合え。

977 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 01:31:47 ID:qZA7TGqN
>>968
ご指摘の点、なるべく改善させていただきます

ってか、自分も普段はしがない2ch民でやいのやいのやってるだけなので、こういう立場でみんなと向き合う場合
どういう書き込みかたをすれば過不足なくかつ怒られないですむか、常に模索中であります(泣

978 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:32:51 ID:AP2hOSYi
俺も長野経験者
だから何?って言われればそれまでのそれだけの存在

979 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:32:54 ID:UksBInQE
>>974
卑屈過ぎ
大勢でやるんだから、何も問題無くなんての無理かも知れないけど、やるだけやってみようよ

980 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:33:04 ID:ebsx/BkZ
>>970
自分はアリさんがmixiメインで動いてることも忙しくて細かいことが出来ないことも
2chに来られないことも一切非難したことはありませんが。
なぜそうやって誰かが言ったことを2chを利用している全ての人の総意のように
言うのですか?

その後の>>970 についても自分はすべて理解していますよ?

981 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:33:19 ID:QlmvBI+3
喧嘩腰では冷静さを欠くばかりで、良いことないと思うけど?

982 :Gじゃん:2008/06/24(火) 01:35:11 ID:99r35lAd
>>981
冷静に誤魔化されても困る。あのね。いくつも質問してるんだ。名無しで質問すると工作員と言われるので、とりあえずGジャンと名乗ってんの。

983 :アリ:2008/06/24(火) 01:35:53 ID:x7r+Fw5F
すみません
ヤジルシ出せなくて、前に見た人に返してるつもりです
もちろん総意なんて思ってないです

不手際すんません

984 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/06/24(火) 01:35:59 ID:W4PZDfDH
次スレに移動してください。よろしくお願いします。

そして残りは、前スレの後ろの方でやっていたのをもう一度。

Q.このスレを見ているあなた自身の考えを1行で表すとなんですか?(1人1行まで)



985 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:36:05 ID:UksBInQE
>>981
だよね。色んな事が錯綜してるから、焦るなって方が難しいんだけどね。

986 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:37:44 ID:N/i/8nYD
>>867
>まあ そういいながらみんな来てくれるんでしょ。

おまえのせいで行かない事に決めたんだが?

987 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:38:07 ID:ebsx/BkZ
>>983
そうですね。
携帯だと操作性に難があるでしょうし。
気持ちも分かるんですが。

移動します。

988 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:38:10 ID:41j/i7Pn
>>984
A.心に思う不安は全部ここで出切って、当日笑顔で会おう!

989 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:39:18 ID:6hhaB5Zc
975
じゃなくて、アリさんが自演したかどうかは知らないし、俺達が調べようがないからイライラするのは分かってるけど
Gじゃんのアリさんへの対応を、はたからみてるとスゲー苛ついてくるんだよ
せっかく話聞けるのに、煽りみたいなやり取りしてるからもったいない

990 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:39:48 ID:6Darxhqn
>>982
質問に答えても自分の都合に合わない答えは答えと見なしていないのではないのか?

お得意の『冷やかし』にしか感じられないよ

991 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:39:54 ID:e+VSXrp+
【自称カリスマ?】アリ@freetibet ◆ea1.2Fu8SE
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1214232767/

992 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:40:31 ID:N/i/8nYD
ID:6Darxhqn

儲uzeeeeeeeeeeeeee

mixiにスッ込んでろ

993 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:41:03 ID:y1h4tG28
移動だよ〜

次スレ
7/5デモ・国民の怒りの声を聞け4【対中外交・他】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214237936/


994 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:41:37 ID:UksBInQE
>>984
『明鏡止水』荒れた水面には、真理も大義も映らない。 やれる事、やろうと思う事を今やる!唯それだけ。

995 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:43:26 ID:6Darxhqn
>>992
信者じゃないよ
共感者だよ

996 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:45:07 ID:n3wCKEQO
毒まんじゅう死ね

997 :エージェント・774:2008/06/24(火) 01:45:20 ID:N/i/8nYD
新興宗教アリ教みたいですね

なんだかアリ氏が独裁者に見えて来ましたよ

998 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/24(火) 01:48:31 ID:IpyPbdDk
998

999 :シロ ◆lCL7V8.nRU :2008/06/24(火) 01:49:07 ID:IpyPbdDk
999

1000 :青人草 ◆AT.JjTdDpw :2008/06/24(火) 01:49:23 ID:qZA7TGqN
1000ならデモ大成功

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>1乙すると共に君たちが課金することを強く望む。 S)> ead.cgi/aasaloon/1052376239/121" target="_blank">>>121>.>1>>1>.>1>>21>>1>>1>>1>>1>>1 ***-ト=/test/read.cgi/offmatrix/1213962770/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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