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フリーチベット 関西 2

1 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 01:27:55 ID:Lamtmof2
関西におけるフリーチベット活動を盛り上げるためのスレッドです。

今までの活動
08/05/06 大阪 フリーチベットデモ・チラシ配布
08/05/10 奈良 フリーチベットデモ・チラシ配布
08/06/21 京都 フリーチベットデモ・チラシ配布&京都リンカ
08/07/06 大阪 フリーチベットデモ&懇親会
今後の活動
08/08/24 神戸 フリーチベットデモ

【フリーチベット関西HP】
http://ftk.nobody.jp/
【フリーチベット関西グーグルグループ】
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja
【mixi フリーチベットデモin神戸(8/24)】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=33560365&comment_count=53&comm_id=7228
【前スレ】
フリーチベット関西
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215695490/

*こちらのスレではチベットを中心としつつ、ウイグルやモンゴルなどの問題も
扱います。その他の緊急性のある人権問題等については、必要以上に長くならな
いように配慮してご記入ください。

2 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 01:30:07 ID:Lamtmof2
8月24日にフリーチベットデモを行います。

仮スケジュール
(月曜に申請に行きますので、正式には月曜に決定します。)
16:00〜東遊園地(三宮、神戸市役所南)集合
16:30〜簡単な集会
17:00出発 

ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。

デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方はどなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。

*ウイグル・モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。

東遊園地
http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック
http://ftk.nobody.jp/action/rule.html


3 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 01:32:37 ID:Lamtmof2
24日のデモにはモンゴル自由連盟党のオノホルド・ダイチンさんをお呼びする予定です。

ダイチンさんは内モンゴルの出身で、「自分の受けた教育を民族にお返しするために
中国で抑圧されるモンゴル人の自由と人権のために生きる決心」をされた方です。

モンゴル自由連盟党は大阪で結成されたモンゴル人による党で、モンゴル人に対する
中国政府の抑圧・弾圧を止めさせることを最大の目的としています。
ダイチンさんは党の幹事長に就任したことにより、中国に帰国すれば国家分裂罪などで
政治犯として迫害されます。そのため妻 息子と共に日本国に政治難民としての認定を
求めています。(残念ながら、今のところわが国は命を懸けて運動を行う在日の民主
運動家に対して非常に冷淡です。)

これを機に内モンゴルの問題についても関心を持っていただき、また24日の私たちの
アクションがモンゴルの問題を訴えることに貢献できればと考えています。

4 :エージェント・774:2008/08/17(日) 01:50:33 ID:+ytRJsIu
>>3
たやん氏を断固支持する。

(参考)日本のフリーチベット活動は、効果が出ている。
7月29日青木直人トークライブ@阿佐ヶ谷part2『ラテンアメリカ型の発展をする中国』6/13
http://jp.youtube.com/watch?v=BHOV7XoqhZ0

5 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 02:03:51 ID:Lamtmof2
>>4
早速ありがとうございます。

ググルグループでも書きましたようにチベットの人権保護を訴える会の趣旨や今後の
活動の指針について次のように変更したいと思います。
この可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ(音声通話及びチャット)を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた
だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ
ます。できる限りグーグルグループで、2ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお
願いいたします。(メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp)


【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。


チベットの位置付け
チベットは会の活動の原点である。またチベットは他の民族に対して行われるあるいは他の地域
で行われる人権侵害の象徴と考えられる。
チベットは最も重要な問題の一つであるが、他に緊急性や必要性が認められる人権問題も取り扱
いうるものとする。またチベット支援団体以外の団体とも連携しうる。


会の活動指針
右でも左でもない活動を行う。
これは会の意思決定手続(議事手続)に右や左に分類される団体に属する人が参加しないことを
意味し、デモなどの会の活動に右や左の人が参加できないということを意味するものではない。
会の活動は従来どおり、イデオロギーや個人の思想の垣根を越えて協調できるところは協調する。
なお右でも左でもないということは政治的主張をしないということを意味しない。


会の運営
原則として一般参加者の多数決で決するが、役員会で前記の決定と異なる決定を行うことができ
るものとする。
役員会は役員の過半数で決定する。役員の員数は一人以上とし、役員が一人の場合は前述の役員
会の決議は当該役員の決定に代える。
会計、会計監査は別に設置する。

6 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 02:10:18 ID:Lamtmof2
変更の骨子、理由です。

【変更の骨子・理由】
1、趣旨自体は大きく変わりません。より社会を変えようとする姿勢を強めた感じでしょうか。
「ムーブメントを作る」としたことにより「社会に知らせる、社会に訴える」以外の活動も
行えそうですが、具体的には何も思いついておらず、余り変わりはない気がします。
2.活動指針では、@チベット以外の問題も取り扱いうること、A政治的表現を否定しない
こと、B他の団体と協調して活動しうること、などを明記しています。
*@については、従来よりウイグル等について取り扱う可能性を「会の趣旨」に記載していま
したが、改めて、明記しました。
3.会の運営について最終意思決定権限を役員会に委ねています。
@ミーティングでの議決が全参加者の意向とずれる場合が多く、これを修正する必要があること
、また、A特定団体がミーティングの議決に参加することにより会の意思決定を支配することを
防止すること(こうなったら会を解散させることもできなくなります。)、B緊急性のある要件
を早期に決定し迅速な意思決定を行う必要があること、を考慮し、最終決定権限を役員会(また
は役員)に委ねることとしました。
極端な例えですが、会の活動を過激な団体が影で支配するようになると、会の活動自体が過激
になり、一般参加者に被害を及ぼし、またフリーチベット活動全体に負の影響を与える可能性
もないとはいえません。
私自身はできるだけミーティングの議決や全体の意思を尊重する意向ではありますが、ご理解
いただきたいと思います。
(なお、当分、役員は自分一人でやるのではないかと思います。←但しこの点については見直
す可能性あり。)

7 :エージェント・774:2008/08/17(日) 02:22:56 ID:wpWxC/Gl
たやん、カッコいいから断固支持する
自己満足でデモ参加してるような日和見は消えればいいのだ

8 :エージェント・774:2008/08/17(日) 02:40:19 ID:OgHX+ssB
mixiに明日のビラ配りの詳細乗ってたんでこっちにもコピペしとく。

17日はのチラシ配布は夕方5時半ぐらいに三ノ宮交差点南西角(そごうから道を渡って西側)
で集合しようと思います。
もちろん、5時半以降に合流していただいても全く問題ありませんので、適当な時間にお越しください。
おそらく、三ノ宮交差点南西角かセンター街の入口あたりで配布すると思います。

9 :エージェント・774:2008/08/17(日) 03:06:42 ID:+ytRJsIu
北京五輪の反日行動で、日本の世論が動くことは確実です。
福田は、それに脅えています。

(参考)
7月29日青木直人トークライブ@阿佐ヶ谷part2『貧困とテロリズム』10/13
http://jp.youtube.com/watch?v=YB2D401Y42A

10 :エージェント・774:2008/08/17(日) 04:04:51 ID:oQKGaPWt
オフ会は今のところ、9/23(祝)が候補にあがっています。
この日程で去年もやりましたが、
飲みを含めた時間設定はやり易いです。
とりあえず旅館を押さえたいです。
日程その他について意見・要望があればここにレスもしくは
mapabon07@yahoo.co.jpにメールください。

11 :エージェント・774:2008/08/17(日) 04:08:20 ID:mijIUj5Z
>>5
>【新たな会の趣旨等】
会の趣旨
>・チベット等で行われる人権侵害の事実を広く社会に知らせ、改善を訴える。
>・自由や人権が保障される社会を作るためのムーブメントを創出する。


たやん自由や人権とあるが極端な話、自由と人権の為やったらチベットから離れた国内問題でも扱うんか?
も少し言えば在日や人権擁護法案なんかも将来扱う可能性があるゆう事か?
2chでやる以上国益に反してたら誰もついてこんと思うがこっそり巧妙に中道のスタンスを変えていかれるんちゃうか。
どっちかゆうたら頭固い右翼の心配するより自由と人権が大好きなサヨクのほうが危ないんちゃうか?
主張を変えられてそれが主流になんのは困るぞ。

12 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 10:25:46 ID:Lamtmof2
おはようございます。
基本的にはチベット、ウイグル、モンゴルあたりを中心に扱うスタンスです。
おそらく、移民法や人権擁護法案の問題を会で主体的に取り扱うことはない
だろうと思いますが、もしかすると何らかのイベントなどで、連携すること
があるかもしれないなと思います。例えば誰かを呼んできて勉強会や講演会
をするときにスーダンやビルマの問題も一緒に取り扱う、なんていうのも良
いのかなと思います。
また人権擁護法案の問題を扱っている方のイベントで、チベット等のチラシを
配布してもらい、逆にチベット等のイベントで人権擁護法案のチラシを配布す
るとお互いにメリットがあるかもしれません。
他の問題も扱いうる余地を残しているとはいえ、あくまでもチベット、ウイグ
ル、モンゴル等の問題をメインに取り扱うことになると思います。

13 :エージェント・774:2008/08/17(日) 10:30:31 ID:QQwJIRVR
自由と人権が左翼の飯のタネになってきたから
左翼に乗っとられる危険性を心配するのはわかるけど
たやんさんが代表の間は大丈夫なような気もする。
この度の一部左スタッフとの内紛でそれがよくわかった。
意外にw強い。
普通あんな状態なら心が折れて代表やめてる気がする。
よく頑張ったね。



14 :エージェント・774:2008/08/17(日) 10:50:45 ID:c5BRn70L
>移民法や人権擁護法案の問題

えっと、これらについてはどっち側のスタンスなん?

15 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/17(日) 10:59:40 ID:Lamtmof2
私ですか?
個人的にはどちらも反対です。

16 :エージェント・774:2008/08/17(日) 11:35:03 ID:QQwJIRVR
たやんさん
>>12は、「人権擁護法案の問題」とだけ書いているので
文面上は人権擁護法案に賛成・反対のどちらともとれてしまうかと。
私は反対なんだろうなと思って読んでいましたが、
通常は>>14の御仁のように、どちらだろうと疑問に思うでしょう。

誤解が生じるとややこしい話は、細かい点も気をつけて書いたほうがいいかもしれません。
小姑みたいなこと言ってごめんなさい。

17 :エージェント・774:2008/08/17(日) 11:47:51 ID:QQwJIRVR
>>16の書込みを撤回します。
たやんさんがその書き方にしてる理由に今気がつきました。
私が浅はかでした(汗汗


やっぱリーダーは賢いなぁ…


18 :敢えて名無し:2008/08/17(日) 12:38:50 ID:MWxbyzpi
自由という言葉は俺は好きや。自由な生き方しとるしな。そやけど日本の左翼の言う「自由」は怪しい思とる。「自由」や「人権」を利用しとるだけや。

文体で誰か分かっとるやろうし、これで消えるわ
今冷やかし中華関係のスレにおるで

19 :エージェント・774:2008/08/17(日) 12:56:04 ID:jpn5djtS
たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、
拉致・救う会への接触もそういった影響があったとも思うが、
現在、フリチベ名古屋は、8/10デモまでの各疑問点に関するアカウンタビリティも放棄し、
スタッフの潜伏、逃避、高飛びしている様子をどう考え、
たやん氏自身、また、フリチベ関西との、あのフリチベ名古屋と名のっていた右翼結社との今後の付き合い方というのは、
どういったものになっていくのでしょうか?

20 :エージェント・774:2008/08/17(日) 13:25:20 ID:mijIUj5Z
>>13
ここにいちゃもんつけとるわけやないでw
でもな左が分裂したゆう事実は本気で潜んどるサヨクにはこれほど都合のええ事はないでw

あとな一人に頼んのは危ないしえらい。
そこそこ活動長いのに信用できる参謀や副代表もおらんのかここは?
つか右も左もうるさいから役なしコテで両派のモノホン置いとけw

21 :エージェント・774:2008/08/17(日) 15:36:37 ID:vvek17Vv
私個人的には人権擁護法案には反対ですが、この会では連帯という形でもかかわってほしくないです。
チベットをはじめとする中国の人権問題に特化するべきだと思います。

22 :エージェント・774:2008/08/17(日) 16:32:59 ID:SxQWN/Ev
>>20
前は熊さんとかがおられたが、今は現場スタッフしかしておられなくて
なんとなく健康上の理由かな、と思ったりしている。
違ってたら失礼だな…。

>>21
各運動との連携は、やっぱコレは違うというものもあるね。
中国少数民族系とは会として連携、拉致問題は告知まで、とか
距離感を話し合って決められたらよいな、と思う。

23 :エージェント・774:2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。

24 : ◆Ha9kCuiijI :2008/08/17(日) 16:38:08 ID:fUDwjeaO
>>19以前、タチコマさんもこの疑問を提示されてましたね。
名古屋スレでは、各団体との関わりは無い、参加される時も「個人として」と
明言されています。
ですから、ここで名古屋のことをたやんさんに聞かれても答えれないと
思われませんか?


25 :エージェント・774:2008/08/17(日) 17:58:07 ID:LGHkcYz1
>>23
たやん氏がまだ返答もしていないのに
何がなるほどなんですか?w

全ての疑問が解けてよかったですねぇ

26 :エージェント・774:2008/08/17(日) 18:16:36 ID:yWz07cYh
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界(特に松下)との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園(当初は南海電鉄が経営に参加)がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ!

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50



27 :エージェント・774:2008/08/17(日) 18:31:14 ID:GKqKos31
>>22
熊さんは、今度のデモに参加するの?
たやんさんは、メディア対応に追われるだろうからなぁ。

28 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】:2008/08/17(日) 18:42:44 ID:RstexjYA
CIA主導で政治的に作り出された運動 ●SFT(Students for a Free TIBET)が
★法輪功と一緒に連呼していたスローガンが「フリーチベット」だった!
  http://video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
  CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT!
■□■新参の■□■一般人■□■警告■□■CIA■□■に注意■□■
この★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
 http://abe-shinzo.tripod.com/1150202149.html 安倍氏らが祝電☆2
 >...アメリカのアジア支配の工具として日本、韓国向けに文鮮明率いる★統一協会、
 > 中国、台湾、香港向けに李洪志率いる★法輪功がある。

次第に増やされて行くスローガン(全部言わないと排除されるのか?!);
 「フリーチベット!フリーウイグル!フリーモンゴル!フリーダルフール!
  フリー・ビルマ!フリー・ベトナム!フリー台湾!...フリー★法輪功!」

次第に押し付けられる特定スポークスマン(CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?);
  http://www.23ch.info/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
  >☆☆【フリーチベット in 名古屋】スタッフ募集オフ!!☆☆ ...
  >《《今後のイベント》》 ◎7/19(土)講演会... ゲストの方
  >ペマ・ギャルポさん 王進忠さん イリハムさん 世界ウイグル会議代表日本代表
  >フビスガルドさん 内モンゴル人民党日本代表
  >ココラットさん SCDB ビルマ民主化支援会日本代表
  >●SFT日本代表 名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者(大阪在住大学教授)
  ↑    ↑    ↑
★統一協会(KCIA)の機関誌と言われる「世界日報」関係者、「米政府系の」特派員...
 http://www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
 ぺマ・ギャルポの研究室 プロフィール 連載実績...世界日報「View Point」...
 http://a.hatena.ne.jp/jinkenwatch/ 北朝鮮・チベット・中国人権ウォッチ
 > 米政府系のラジオ自由アジアの東京都内の支局を兼ねる自宅で、
 > 特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で
 > 「Radio Free Asia」【自由アジア放送】の特派員。「独立中文筆会」の会員...
 http://asyura.com/07/asia10/msg/502.html
 米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略も背景にある。「チベット人権民主化センター」も怪しすぎ。

29 :エージェント・774:2008/08/17(日) 18:44:58 ID:QQwJIRVR
>>19>>23
君達(君)、やってることがバレバレすぎて恥ずかしいよ。。。


30 :エージェント・774:2008/08/17(日) 18:55:35 ID:147QGyJq
>>29
自作自演ってことかいな

31 :エージェント・774:2008/08/17(日) 19:27:11 ID:4p9phX3E
どっちがバレバレで恥ずかしいのやらw

32 :エージェント・774:2008/08/17(日) 19:41:07 ID:QQwJIRVR
>>31
(・∀・)ニヤニヤ

33 :エージェント・774:2008/08/17(日) 20:01:46 ID:qkzwin9l
>>31
疑問は全て解決したんでしょ
ニヤニヤ(・∀・)

34 :エージェント・774:2008/08/17(日) 20:09:36 ID:wpWxC/Gl
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)

23 :エージェント・774 [↓] :2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E
>>19
そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。

(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)
(・∀・)

35 :エージェント・774:2008/08/18(月) 00:25:19 ID:hzm4fKSw
>19:エージェント・774 :2008/08/17(日) 12:56:04 ID:jpn5djtS
>たやん氏は、フリーチベット名古屋と懇意にしていて、講演会や以後の飲み会などで、かなり、彼らからの影響を受けたように思うけど、


あのー・・・・・スタッフではない一般参加者の立場であるアテクシなどは、
「懇意」「飲み会」「影響を受けた」とか全然知らなかったのですが・・・
それが本当かどうか知りませんが、貴女はよくご存じですね!
もしかして今話題沸騰中の左傾スタッフさんですか!
ファンです☆握手してください☆



36 :エージェント・774:2008/08/18(月) 00:59:58 ID:5UzzcrhJ
>>35
うわー、笑ける。

>スタッフではない一般参加者の立場である
おまえ参加禁止だから。w


37 :エージェント・774:2008/08/18(月) 01:29:16 ID:zNyltct5
>>36
書き込む前に色々と確認しようぜw
脊髄反射レスはカッコわるいw

38 :エージェント・774:2008/08/18(月) 01:47:08 ID:4fk2/aIx
>>36
> おまえ参加禁止だから。w

あなたはネットの向こうの見えない相手に対して
何を意味不明な発言をされてるんですか?

それとね…
> おまえ参加禁止だから。w

↑ 通常と違って「。」の後に「w」を付けてるね。
この書き方、前々スレでも見たような気がするぞw
確か京都デモ終了後に平和団体に抗議がなんとか…

39 :エージェント・774:2008/08/18(月) 01:49:43 ID:lI+37GkG
>35は「おつる2号」と名乗れ。

40 :エージェント・774:2008/08/18(月) 01:57:38 ID:4fk2/aIx
>>38の続き
そう言えば、Googleでも団体がどうこうって話をする人いたなw

41 :エージェント・774:2008/08/18(月) 02:05:26 ID:lI+37GkG
>>40
暇なのかw

42 :エージェント・774:2008/08/18(月) 02:39:43 ID:zNyltct5
>>38
せっかく生暖かく見守っていたのにw

>>39
お前も書き込む前に色々と確認しろってw

43 :エージェント・774:2008/08/18(月) 02:55:25 ID:lI+37GkG
どういうこと?


44 :エージェント・774:2008/08/18(月) 03:54:42 ID:hzm4fKSw
>>36>>39>>41>>43
(-∀-)y-~~~ニヤニヤ

シャドウボクシングですか?
見えない敵と戦うのがお上手ですね☆応援してます☆


45 :エージェント・774:2008/08/18(月) 05:20:03 ID:lI+37GkG
一番痛いやつだな

46 :エージェント・774:2008/08/18(月) 05:31:59 ID:lI+37GkG
>>42
意味わかった。
なるほどな。

47 :エージェント・774:2008/08/18(月) 07:01:17 ID:hzm4fKSw
>23:エージェント・774 :2008/08/17(日) 16:37:08 ID:4p9phX3E [sage]
>そうだったのか、なるほどね。これで全ての疑問が解けたわ。



>46:エージェント・774 :2008/08/18(月) 05:31:59 ID:lI+37GkG [sage]
>意味わかった。
>なるほどな。



48 :エージェント・774:2008/08/18(月) 08:18:16 ID:VDPlD1Kx
この板に初めて来たが...
とりあえず、
フリーチベットとか言ってるヤツの器が小さいと言うことだけは分かった。

49 :エージェント・774:2008/08/18(月) 09:25:26 ID:TgPfwAIt
主張が違って一緒には活動できないなら
きれいにわかれてそれぞれにデモを主催すればいいのに
どうして粘着するんだろう。
このままでは、本当にチベットのことを思っているのではなく自己満足か、
チベット運動が本当の圧力にならないように監視しているのではないかと疑ってしまう…。

いろんな深度のチベット運動があって、市民が選んで参加できればよいのにと思う。
反たやん派の方は新たな企画と方針を提示してください。
その力はある人達だと思う。
(たやん氏はしてますよね。)
良い企画だったら喜んで参加します。

50 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/08/18(月) 09:34:34 ID:VvPp8eGA
>>49
>良い企画なら参加
激しく同意!!

51 :エージェント・774:2008/08/18(月) 12:19:10 ID:VMbF41n9
昨日の神戸デモ宣伝ビラ配りに行ってきました。
人数は10人位で、400枚のビラを1時間位で撒き終わりました。思ったよりも早く終わっちゃったので、もうちょっと枚数が多くても良かったかも。
デモのチラシと一緒に、チベット問題について簡単に書いたチラシも配ったんで、
デモに参加しない人にも関心を持ってもらえるとうれしいと思います。

52 :エージェント・774:2008/08/18(月) 12:59:01 ID:dwwB8qfN
>>51
お疲れ様でした。
昨日は少し涼しかったので、まだマシだった?

53 :エージェント・774:2008/08/18(月) 13:04:34 ID:otxA84Ct
ここは自作自演の多いインターネッツですね!

54 :エージェント・774:2008/08/18(月) 13:48:15 ID:dwwB8qfN
え!そーなの!?

55 :Sego ◆s.dH.7zP3Y :2008/08/18(月) 15:21:15 ID:fqrny52N
自作自演じゃなく、派閥ができてる感じだのう。

56 :エージェント・774:2008/08/18(月) 15:50:15 ID:ZRQ95V4P
派閥と言うか、もう分裂すると決まったんじゃなかった?
それなのに干渉して来てるんじゃないかな。

一般参加者からみたら、コールと運営技術が全てなんで
それによって勝手に選んで参加する。
まだもめてるのはスタッフ同士のしこりなんですかね?

誰に向かってチベット運動してるんですかね。
チベットのために、
そして一般参加者のためにわかりやすくお願いしたい。

神戸デモは、元の組織名義でやるんだし、コールも昔と同じでしょう。
最後としてけじめをつけ、このデモ限りはちゃんと協力してするべきではないですか?

57 :エージェント・774:2008/08/18(月) 16:34:44 ID:otxA84Ct
>>56
主催者と密接な関係のある団体がねw

58 :エージェント・774:2008/08/18(月) 16:44:18 ID:ZRQ95V4P
>>57
??
主催者ってどっち??
いま、率先して神戸デモの準備をしてるほうの方は
けじめを付けようとされてると思いますよ。
思わせぶりな誘導ではなく、行動で示してください。
思想や団体はどっちでもいいから、コールと運営がちゃんとしてればいいんですよ。
東京の青年会議の聖火リレーも、主催者が右翼tで、みんな躊躇してたけど
対応・けじめがしっかりしてたから、一気にみんな駆け付けました。
そのデモやイベントごとにしっかりしてればいいんです。
あなたは本当にチベットのことを考えているんですか?

59 :エージェント・774:2008/08/18(月) 17:05:42 ID:TgPfwAIt
たやんさんは出て行くことになったんだよね。
だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの?

60 :51:2008/08/18(月) 18:46:25 ID:VMbF41n9
>>52
夕方なんで、そんなに暑くなかったです。
今回はデモも夕方なんで、日射病などの心配は殆どないと思います。

61 :エージェント・774:2008/08/18(月) 18:48:04 ID:PUaKLz05
>>60
たやん乙!

62 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/18(月) 19:59:14 ID:11v+U25h
うわ。なんだか混沌としてますね〜。

大分、前にも書いたのですが、フリーチベット名古屋は右翼団体ではありません。
私はフリーチベット名古屋のスタッフの方々と懇意にしていますが、それはそもそ持ってい
る考え方がかなり共通しているからです。「チベットだけじゃなくて、ウイグルやモンゴル
の問題もやっていかなければいけない、チベットなどを助けるためには日本が動かなければ
いけない」等の基本的なスタンスが同じなんです。やり方は結構違っていますが、目指すも
のが同じという感じでしょうか。私が名古屋から影響を受けて考え方を変えたというような
ところはないと思います。
おそらく、>>19は参加しようと考えている人を不安にさせて、私たちの活動を失敗させよう
という意図で書かれていると思います。そんな人たちがデモの前になると積極的に書き込み
をしてくることはいつものことですので、適当に流しておいてください。

>>59
次のデモは自分が代表のまま今の会でやります。(分裂は避けられないと思いますが、現在は
自分が会に残る方向で進めています。)
コールはもう少しシンプルにするつもりです。(但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。)

>>61
それは俺では・・・

63 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/18(月) 20:01:25 ID:11v+U25h
昨日はチラシ配布にご参加いただきありがとうございました。
予想を上回る方に手伝っていただき、400枚あったチラシもあっという間になくなって
しまいました。
デモ当日も早めに行ってやろうと思いますのでもし宜しければお手伝いいただけると助
かります。

本日、デモの申請に行ってきました。
予定通り
4:00 東遊園地集合
4:30 集会
5:00 デモスタート
となっています。
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、こんなところ通っていいのかな
って言うぐらい人手があります。三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に
着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。

64 :エージェント・774:2008/08/18(月) 21:13:40 ID:ZRQ95V4P
グーグルで、たやんさんが神戸デモまでに独立するかも、というようなトピックがありましたが
それは神戸デモの実行さえ、今の組織のままではやりづらい部分があったからではないですか?
自分は今回のデモまでは、従来のスタッフが協力してやるのだと思っていました。
実体は今、もう別れたあと、という状態なのでしょうか。

主張の差があるのは別に構わないと思うのですが
なにか妙な妨害めいたものがあったりするので疑ってしまいそうです。
同じフリーチベットの目的は同じで、しかも今回のデモは従来の主張と変りありません。

それともサイレントデモにするかどうかの手続きだけで、ここまでもめてるのでしょうか。
たやんさんの進行も完全ではないと思いますが
元のスタッフの方達には参加しなくとも応援する立場でいて欲しいのが希望です。
将来彼らのデモにも参加したい気持ちはあるので。


65 :エージェント・774:2008/08/18(月) 21:33:39 ID:6GpyrNKj
>>59

>たやんさんは出て行くことになったんだよね。
>だから、残ったコアスタッフの方が、特定の団体と関係あるってことじゃないの?

ググルをよく読めば、わかりますが、まったく違います。
元々たやんさんと一部スタッフで意見が違ったのは、オリンピック期間中のデモ
をするべきかどうかという点とkinaさんが主催されるウイグルデモにたやんさん
が参加表明することの是非という点です。
前者は、オフラインミーティングで24日にデモをすることになって解決していま
すし、後者はたやんさんの参加表明に反対された一部スタッフの方は会をやめる
という意思を表明されています。
このような状況でたやんが会の運営方針を明確化する提案をされて、これにつ
いて意見を聞かれています。
意見の集計やネットミーティングでたやんさんの提案が否決されない限り、会
は存続するはずですし、一部スタッフがたやんさんと距離をおかれたとしても
それは分裂でもなんでもありません。




66 :おつる@ジャンヌダルク:2008/08/18(月) 21:50:25 ID:yHCgKEf2
おつる一号です♪
神戸のビラまき参加しました♪
一部スタッフさん以外のスタッフさんがビラを用意して下さったり
ビラまきの手順を教えて下さったり、安全のために気を使って下さいました。
とてもいい雰囲気でみんなで笑顔で頑張りました。
参加できてよかったでーす♪  有難うございましたー
24日もいい雰囲気のデモになりそうですねっ

67 :エージェント・774:2008/08/18(月) 22:06:06 ID:TgPfwAIt
>>65
そうですか。なんとなく会が二つになるんかと思ってたよ。
多分今後チベットデモの動員はどんどん減るので
スタッフより大勢のの名無しの意見を聞くのは必要だと思う。
スタッフは実際にたくさん働いてくれてるわけで、つまらんかもしれんけどね。

68 :エージェント・774:2008/08/18(月) 22:30:14 ID:hzm4fKSw
>>66
おつでした。おつる二号を名乗れと言われた者ですw

気になったのが、「一部スタッフ以外のスタッフ」さんがビラを用意したってとこなんですが


前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか?
それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした?
まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪?の気がする。

69 :エージェント・774:2008/08/18(月) 22:35:53 ID:1E9VsnN1
「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
まああんだけ言われたら言い返したくもなるか。
自分はどっちの味方をするつもりもないが。


70 :エージェント・774:2008/08/18(月) 22:55:28 ID:su2AFpgy
>>68

>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか?
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフがフリチベ関西に返してくれなかったりした?
>まさかとは思うけど、もしそうだったら……横領罪?の気がする。

ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。
心配されるお気持ちは理解できますが、事実を確認して書き込んで欲しいです。
ビラ返送についても、ググルを見ればわかります。
今は、神戸のデモにむかって、フリーチベットのために力をあわせることが
必要です。




71 :エージェント・774:2008/08/18(月) 23:05:30 ID:v88/EPLH
>事実を確認して書き込んで欲しいです。

それはそうだろうが>>68
「まさか」「もしそうだったら」といって疑問を呈しているだけだからいいんじゃね?
実際におれもおつるさんの書き方だとまだ返送でもめてたのかと思ったわけだし

72 :エージェント・774:2008/08/18(月) 23:11:39 ID:v88/EPLH
連投すまん
>ビラはたやんさんのところに送付されたはずです。

送付が完了したという書き込みが検索で見つからないんで
よかったら何日の書き込みか教えてほしい

73 :おつる@ジャンヌダルク:2008/08/19(火) 00:25:41 ID:xh+bx0Df
>前に使ったビラは使い切っていたので新しく用意したのですか?
>それとも……まさかまさかですが、余ってるビラを一部スタッフが
>フリチベ関西に返してくれなかったりした?

ビラを用意して下さったというのは
たやんさんがコピーか印刷した 神戸デモの案内のコピーを
配りやすいように 私に配りやすいように配慮して
次々と渡して下さったという意味です。

相変わらず、意味不明の言葉足らずの書き込みで すんませーん♪

74 :エージェント・774:2008/08/19(火) 00:33:24 ID:M+Qy4L38
いや自分も「従来のメインスタッフじゃない人が活躍してくれた」
と言う意味に取ったんだけど
このところの事情を知らないんで黙ってた。
戻って来て説明くださって良かったです。

75 :おつる@ジャンヌダルク:2008/08/19(火) 00:48:02 ID:xh+bx0Df
えっと・・・ 
たやんさんに攻撃をしてなかった笑 元スタッフさんたちが
素敵に頑張っておられるように見うけられました♪ 
詳しいことは わかんないのに 書き込みで混乱させて すんませーん♪
>「一部スタッフ」ていうのはトゲがある言い方だね。
そういう嫌みな意味ではなかったのですけれど・・ごめんなさい。

76 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/19(火) 01:09:34 ID:bPMo3LUR
しまった。
告知しなきゃいけないのに、寝てしまってました(汗)

次の木曜に、スカイプを使って1回目のネットミーティングをしてみたい
と思います。人数が少なかったり、多くてもグダグダになったりするかも
知れませんが、物は試しで、やってみようと思います。
使用する部屋はこちらのスレッドで当日、ご案内いたします。
主な議題は>>5、>>6です。ついでに会の名称の変更(チベットの人権保護
を訴える会→フリーチベット関西)も議題にしてもいいかなと思います。
この1回で決めるつもりはなく、何回か続けてみたいと思っています。
またネットミーティングに参加できない方も、これらの議題に関するご意見
をお寄せください。

77 :エージェント・774:2008/08/19(火) 01:23:12 ID:cTjdP+Tz
なんだか大変なことになってたみたいですね
たやんさん頑張って下さい、応援してます

78 :エージェント・774:2008/08/19(火) 01:30:46 ID:fRjFdB6X
>>65
最後の「ら」というのは署名ですか?

>>66
乙でした。

>>68
もう少し優しい感じで
書き込みお願いします。

女性の方は、キツイ感じの人が多いのかな。

たやんさん
乙でした。



79 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/19(火) 01:33:07 ID:bPMo3LUR
書き忘れましたが、ネットミーティングは夜9:00ぐらいからやろうと思います。

>>77
ありがとうございます。
たくさんの人の気をもませてしまいすみませんでした。

>>17
いえ、特に考えもせず書いてました。

>>21
基本的には中国の人権問題を扱うことになると思います。ただ、全く連携を否定する必要
もないかなというのが今のところの自分の考えで、またそういう意見が多そうです。
おそらく>>22さんが仰るように段階的な連携になると思いますが、どの程度の連携をするか
は話し合いながら決めると思います。

>>72
するどい(笑)
チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。
送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。

80 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/19(火) 01:35:51 ID:bPMo3LUR
>>78
いえいえ、
最後の「ら」は確かに気になる。

81 :エージェント・774:2008/08/19(火) 01:37:41 ID:ekNfGuvL
ビラ配布に行った者です。
おつるさんとはお話しできなかったですけど、お疲れさまでした!
たやんさんもお疲れさまです!

いつもデモの後ろの方にいて、すぐ帰ってしまっていたので
今回初めて皆さんと少しお話しもできました。
どういう活動にすべきかというのは、みなさんそれぞれライン引きがあって、
今残ってらっしゃる方でさえ、それぞれ微妙に違うように思います。
それは当たり前でそろいすぎてたら怖いです。
それでも常にチベットの人たちのために、という原点に立って「前向きに」行動すべきですね。

たやんさんについては、右翼関係?と思われる人に接する場合には、
むしろかなり慎重であると感じました。
節目節目でアンケートをとるという形を取られる限り、そんなに思想的な偏りに陥ることは無いと
私自身は確信しました。
心配な方はデモのあとの懇親会に出席して、直接聞いてみられては?

それでは24日のデモの成功をお祈りしています! 私は行けなくて非常に残念です(TT)


82 :エージェント・774:2008/08/19(火) 02:22:03 ID:IeymYi5F
>>79
>チラシはまだ送られてきてませんが、近い内に送っていただけると思います。


送られてきてないって・・・・
送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。
そういう一部スタッフってなんだかなぁ。
それがあの人たちの本性をよく表してるね。


>送られてこなくても、有効に活用していただけるなら、問題ないです。


甘すぎる。
ま、その優しいところは好きだけど。


>>81
>たやんさんについては、右翼関係?と思われる人に接する場合には、
>むしろかなり慎重であると感じました。


激しく同意。


83 :エージェント・774:2008/08/19(火) 03:49:53 ID:EZH1OYAM
>たやんさん
 梅田のビラ配り参加者です。

 カラーチラシは店舗とか施設配布用に残しておくって聞いたことあるんですが?
 だから、梅田でも途中時間が残っても、残しておくビラ以上は配れないので終了になっていたように覚えています。
  確かに、手に持った感じ、街頭で配るにはもったいないかなぁと
梅田でも思いました。

 それに、前の梅田でのビラ配りの時は、カラーリーフとは別に、6月と7月のデモの告知ビラを印刷して、それをカラーリーフに挟んで
配っていました。

 だから、今回の神戸のビラはカラーリーフとは別のものだと読めます。
また、そのため、返送は急がれていないような、やりとりを見受けました<グーグル
違っていたのでしょうか?<ビラ返送するか否か。
 
 チラシの返送が遅れていて支障をきたしているようでしたら、
グーグルで急かしてみられては良かったのではないでしょうか?
>>66 >>68>>69>>70>>71>>72>>79>>82
上記のレスにあるようにここで誤解を受けるやり取りになっているように思います。

 横領罪との発言もあることでし、こちらにも数枚、行きつけのお店に持っていくつもりで
お預かりしているカラーリーフがありますが、一旦お返ししたほうが良さそうですわ。


84 :エージェント・774:2008/08/19(火) 04:20:28 ID:ekNfGuvL
神戸での配布も同じ感じです。
24日のデモの告知ビラをカラーリーフにはさんで配りました。
少し店舗用にと預かって帰る方がおられました。
横領とか言ってるのは>>68さんだけですよ。
単に言葉の行き違いだと思います。

85 :エージェント・774:2008/08/19(火) 04:45:21 ID:IeymYi5F
ん?

>一旦お返ししたほうが良さそうですわ。

>>82だが、返送をするべき「一部スタッフ」が
「送ってくる時間的猶予は十分あったはずでは・・・・。」
という趣旨で書いてあるのを理解してもらえなかったのかな。

常識的に考えてもらえればわかると思うが
>>82はあなたに向けて書いているように読めるか?


・一部スタッフが袂を別つ・別たないと揉めていた状態で
・返送をたやん氏が要求してから、返送するに充分な時間が経っているにもかかわらず

という事実のもとで、

・ビラをもっている一部スタッフが、ビラ配りに参加もしていない

と仮定するなら、

いまだ返送していないのはおかしな話だといっていいたいだけなんだがね。
ここまで書かないとわからないものかな。

それでもなお「一旦お返ししたほうが良さそうですわ。」と大げさに怖がるのならご随意に。





86 :エージェント・774:2008/08/19(火) 05:35:55 ID:zIGLv/lQ
返送しなくても有意義に使えばいいとたやんさんが言ってるんだから
この話はもういいんじゃないか。

ただ、去るらしい人達に一言。
いい歳した大人ならタツトリアトヲニゴサズという言葉を知ろうな。

濁すのは自由だが濁したという評価は自分に返ってくる。


87 :エージェント・774:2008/08/19(火) 07:48:58 ID:QxsBO1DR
>>86
あのさー
どっちの肩を持つのも自由だけど
玄関を出た人に背後から塩をまくような言い方やめなよ。
ここで感情丸出しで暴れてた人以外にも沈黙を守ったままやめていった人らだっているだろうし。
たやん派、アンチたやん派どっちにも言い分があるしどっちが正解とかないじゃん。
けんか両成敗。
暴れてた人らも反省してるだろうし、さすがにもうレスしてないんじゃね?
いま攻撃的なレスしてくるのはただの祭り好きなねらーだと思われ。

88 :エージェント・774:2008/08/19(火) 08:40:41 ID:7S42jNOe
潰したい勢力のまる儲けやなw
奴らにとったらチベット人救うなんて結果はどうでもええ。
自分らのテリトリーにいれるか入らんかったら潰すだけ。
奴らの沈黙が証拠やなw
どこの活動も間接的に関与して流れ変えて乗っ取りたいだけw

89 :エージェント・774:2008/08/19(火) 08:49:59 ID:fRjFdB6X
>>87
同じ意見です。
時間がたって戻ってくる人もいるだろしね。

90 :エージェント・774:2008/08/19(火) 09:49:37 ID:ekNfGuvL
チラシとかもそうですけど、2、3引き継ぎがまだのことがあるようで、
それでつい勘ぐってしまったり心配なさってる方がおられるんだと思いますよ。
どうしても小さいことは残ってしまうかも知れないし、
まあ大筋でいい方向に向かえれば上等じゃないかと思うです。

91 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/19(火) 11:09:37 ID:bPMo3LUR
すみません。
預かっていただいていたカラーのリーフレットの件、説明不足でした。
リーフレットはこちらから返して欲しいと要求したわけではありません。
また、返還すると仰られる前に、カラーリーフレットを配布していただけるところを検討
していただいていたので、もしそちらに使ってもらえるなら、返還していただく必要はな
いだろうと考えていました。加えて、そもそも17日のチラシ配布は新しいチラシを作って
配布する予定で、カラーのリーフレットを配布する予定ではなく、自分の手元にもそこそ
この量のカラーリーフレットがあったため、特に急ぐ必要もなかったのです。
他の方で今、預かっていただいているカラーリーフレットは有効に活用していただける限
りご返却いただく必要はありません。またどこかに設置していただけるなら、残部数があ
る限りは提供させていただきます。

なお、預かっていただいていたカラーリーフレットはすでに発送されているそうです。

92 :エージェント・774:2008/08/19(火) 11:33:07 ID:rTrjCiCG
>>78

>>>65
>最後の「ら」というのは署名ですか?

署名でも、暗号でも、何でもありません。
投稿して読み返したらついていました。
お騒がせしてすいません。


93 :エージェント・774:2008/08/19(火) 12:27:57 ID:M+Qy4L38
なんかすごいまじめな人だなw

94 :エージェント・774:2008/08/19(火) 16:20:42 ID:RG6gpUM3
>>87
>けんか両成敗。

それはない
それならチベットと中国も両成敗だw

95 :エージェント・774:2008/08/19(火) 16:53:04 ID:M+Qy4L38
まーモメゴトは絶対に検証不可能な部分は残るし
あんまり深追いするとかえって解決しないっす

96 :エージェント・774:2008/08/19(火) 17:35:33 ID:VqiZkW5e
>>94
ハタから見たらしょーもないスタッフ同士のいざこざと、チベットと中国の件を一緒にすんなよ

97 :エージェント・774:2008/08/19(火) 17:37:38 ID:2gVIl09e
>>94
よく考えてみ。
個人的な感情の対立と国家同士の侵略問題と同じレヴェルで考えられるものか?

98 ::2008/08/19(火) 20:45:55 ID:8NnjB22P
あの、三宮のデモに参加してもいいですか?

99 :エージェント・774:2008/08/19(火) 20:56:07 ID:M+Qy4L38
参加表明どぞどぞ(^-^)/

100 :エージェント・774:2008/08/19(火) 21:09:42 ID:ekNfGuvL
 参加表明テンプレです。よろしくおねがいします〜。
【名前】(ハンドル)
【参加確率】%
【スタッフの可否】
【人数】

101 :エージェント・774:2008/08/19(火) 21:17:31 ID:ekNfGuvL
懇親会忘れてた。やり直し。

【フリーチベットデモin神戸】
8月24日にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地(三宮、神戸市役所南)集合
16:30〜簡単な集会
17:00出発 
デモの後半はセンター街を西から東へ通り抜けますが、
こんなところ通っていいのかなって言うぐらい人出があります。
三ノ宮のマルイ前で流れ解散します。おそらく6時前に着くのではないかと思います。
なおその後、三ノ宮のHUBで懇親会を考えています。
予約の関係でこちらも参加表明していただけるとありがたいです。

【名前】(ハンドル)
【参加確率】%
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】


102 :エージェント・774:2008/08/19(火) 21:34:57 ID:ekNfGuvL
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
*ウイグル・モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地
http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック
http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コール
http://ftk.nobody.jp/action/call.html
コールはもう少しシンプルにするつもりです。
(但し、ダイチンさんがいらっしゃる予定です
ので、「フリーモンゴル」などのコールが入ります。)

103 :こうさくいん:2008/08/19(火) 21:41:47 ID:irwdPpEM
【名前】      こうさくいん
【参加確率】    100%
【スタッフの可否】 可。何でもお申し付け下さい。
【人数】      1人
【懇親会の出席】  出席します

 今回も頑張ってこうさくします。



104 :うずしお ◆ozOtJW9BFA :2008/08/19(火) 22:01:55 ID:vGHfQSc/
参加表明します。

【名前】 うずしお
【参加確率】 100%
【スタッフの可否】 可
【人数】 1人
【懇親会の出席】 出席

>>103 レポ期待してます。

105 :オケラ ◆OKER48qTe6 :2008/08/20(水) 01:08:57 ID:uq0ywjz3
DIONアク禁解除記念参加表明。

【名前】       オケラ
【参加確率】     90%
【スタッフの可否】 ごめんなさい
【人数】        1人
【懇親会の出席】  ごめんなさい

106 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/20(水) 02:43:39 ID:st6gsvaV
こうさくいんさん、オケラさん、うずしおさん、参加表明ありがとうございます。
楽しみにお待ちしております。
林さん、気軽にご参加ください。
懇親会(飲み会)を含め一人でも多くの方のご参加をお待ちしております。

>>101さん
テンプレ等作成ありがとうございます。
そろそろ参加表明してもらわないとまずいなと思ってた矢先に、絶妙のタイミング
でのフォローありがとうございます。助かりました。


>>all
今回はモンゴル自由連盟党の旗と東トルキスタン旗を預かってきますので、
これを持っていただける方も募集しています。
手ぶらで参加される方はぜひ、お願いします!


107 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/20(水) 02:47:07 ID:st6gsvaV
【チラシ配布第2弾・第3弾】
17日に引き続き、23日土曜日の夕方、及び24日日曜日の昼間にチラシ配布を
三ノ宮にて行う予定でおります。神戸まで若干遠いのですが、手伝っていた
だける方を募集しております。特に土曜はまだ3名しかいませんので、宜しく
お願いいたします。



108 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/20(水) 02:48:10 ID:st6gsvaV
なお当日配布するチラシはグーグルグループにワードデータでUPしております。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai?hl=ja

109 :エージェント・774:2008/08/20(水) 07:28:14 ID:7nnNcvZu
神戸デモ見に行くからがんばれよ
どうもキナ臭そうなのと、何かあったら責任持てんので参加はできんが

110 :エージェント・774:2008/08/20(水) 07:55:15 ID:ejP+bhDs
デモ自体は「何事もない」ものですよ。
様子見て、良さげなら合流という手もあり。

111 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/08/20(水) 08:56:59 ID:8Geb7pmX
某板のチベットスレ住民も、たやんさん達を陰ながら応援していますね!!

関西地域じゃないのに、当日わざわざ行って参加したいなぁと(迷ってるみたいだけど)考えてる方も居るみたいなので、たやんさん達に是非とも頑張って欲しいですね♪

素晴らしいことですね!!

112 :エージェント・774:2008/08/20(水) 09:50:10 ID:NNC4FVX/
>>111
いろいろ応援ありがとう!!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1211119436/701-800

113 :エージェント・774:2008/08/20(水) 09:55:27 ID:3aEmLJKs
【名前】     キバヤシ
【参加確率】   急用が無い限り100%
【スタッフの可否】俺に出来そうなことなら
【人数】      1
【懇親会の出席】 出席します。そして飲みます。

114 :エージェント・774:2008/08/20(水) 11:55:09 ID:ABSOFp+f
拡散コピペ用↓(アク禁になる恐れがありますのでコピペはほどほどに〜)

【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地(三宮、神戸市役所南)集合
16:30〜簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散 
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
*ウイグル・モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
(コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。)

現行スレ/フリーチベット関西2 にて参加表明お願いします
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/



115 :エージェント・774:2008/08/20(水) 12:29:27 ID:trez5RX0
【名前】
小牧
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
手伝わせて下さい
【人数】

【懇親会の出席】 出席します。

名古屋から参加しますのでよろしくお願いします

116 :エージェント・774:2008/08/20(水) 15:33:21 ID:fdA/jNVw
>>111
ありがとうございます。
直に御礼を言いたいのですが、私はそちらの板の対象者ではありませんので…
代わりに、そちらの板のチベットスレの皆様に、よろしくお伝えください。m(_ _)m


>>114
デモ参加できそうにないんで拡散行って参ります。
人の多いニュー速+、人の少ないサブカル板、おたく板にいてきます。

その他はどなたかよろしくです。

117 :ナカノ:2008/08/20(水) 16:29:42 ID:0S5MHBLz
【名前】
ナカノ
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】
絶対手伝います
【人数】

【懇親会の出席】
出席します。

西宮からの参加です。当日は国防について語り合いましょう

118 :トヨハル:2008/08/20(水) 16:29:49 ID:X3N8Abrc
【名前】
トヨハル
【参加確率】
100%
【スタッフの可否】

【人数】

【懇親会の出席】 
出席させていただきます。
拉致問題について熱く語りましょう!


119 :エージェント・774:2008/08/20(水) 16:43:47 ID:fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。


なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。


120 :トヨハル:2008/08/20(水) 17:02:10 ID:X3N8Abrc
229 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/07/22(火) 02:26:26 ID:1xaCdKnB
もっと早く告知しとけばよかったなぁ・・・
今日いけなかった方、すみませんでした。次からは関係しそうなやつは早めに
UPして案内しますね。

121 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:03:43 ID:bi/EvOyd
>>119
活動趣旨ではないんはそうやが
国防と拉致は右翼色ではないぞ。
中道の話の幅を勝手に狭めるなよ。
おまいにその気がのうても故意やと思われるで

122 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:09:32 ID:p9la7/RW
右翼色だと取る人も居るだろうし、参加表明に必要ない事なんだから
わざわざ書かなくてもいいでしょ。

123 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:17:16 ID:ABSOFp+f
>>121
いやいや、自分もそう思いますが、左の方から見ると
右翼色としてアンチに利用されているのを散見します。
今の段階ではアピールを控えていただいた方が良いと思います。
実際には>>79 にあるたやん氏の発言の通り
この運動同士は告知まで、これは会として連携、など、段階的な連携になるのだと思います。
その段階自体も今後の話し合いで決めることになります。

124 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:23:16 ID:bi/EvOyd
>>122
おう、ここに書く書かんで口挟んだんやない。
特に拉致問題を右翼の話に誘導されたらかなわん。
悪気がなさそうなんはこっちもわかっとる。俺も悪い意味でゆうとるんやない。

125 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:26:05 ID:ABSOFp+f
そうですね。拉致問題は深刻な人権問題で、右でも左でもないです。

126 :トヨハル:2008/08/20(水) 17:31:52 ID:X3N8Abrc
すみません、トヨハルです。
私が何気に書いたことが物議をかもしてしまったようで申し訳ありません。
ただ、たやん氏が以前拉致被害者デモの詳細なレポートをしているのを見て、このように書いてしまったわけです。

ですが、それならば「名古屋から参加します」もデモの参加表明とは関係ないので、お止めになったほうがよいかと思います。
フリチベ名古屋=日本会議のイメージが付きまといますよって。

127 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:41:14 ID:ABSOFp+f
きっと遠くから乙!と言ってほしかったんだぜ?

>>115  激 し く 乙 ! ! ! 

128 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:54:52 ID:oJ/KEXVL
写真撮ってふたばに晒しうPとかするなよ?絶対するなよ?

129 :ハカイダー:2008/08/20(水) 18:15:41 ID:D3koZS9O
久々のレスだな。
俺の「ささやかな破壊活動」は関東東海では「冷やかし中華」としてフリチベメンバーが提携して
やっているんだが、俺なんかただの腰抜けだわ。
彼等の影響を受けて、今度東京まで行くかもしれない。
で、冷やかし中華スレに入り浸ってたんだが。
前スレで危険防止スタッフに参加表明したから、
懇親会参加だけ表明しておくけど、酒は飲まないからね。飲むとどうなるかもう知ってるよね?
このデモではただのええかっこしいのオッサンに過ぎないので御心配なく

130 :エージェント・774:2008/08/20(水) 18:18:50 ID:fdA/jNVw
>>124
冷静にもう一度私の文章を読んでもらえますか。

まず、私は「拉致問題=右翼」「国防=右翼」と書いていませんよ。
故意に右翼的なレスする輩と「混同されないように」と書いていますよね?
「混同」の意味は、「違うのに」混ぜられて同じに扱われる、ことです。
現実に、一部の左翼や非日本人が、拉致問題や国防強化の話をするのは右翼であるかのようにイメージ操作してるのが
ネットなどで散見されるのはご存じですよね。
そのようなことも考えれば、思想の違うスタッフとの紛争があった直後の今の時期、
慎重になってなりすぎということはないと思うのです。


それから、ここに書く書かない「以外の話」をしていませんよ。
あくまでここで書かないほうがいいかもしれないという提案のみをしています。
書く書かない以外の話はあなたが始めたものです。

とはいえ、私のレスが誤解を生じさせたのなら謝ります。



131 :エージェント・774:2008/08/20(水) 18:28:16 ID:fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。


(なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。)

132 :エージェント・774:2008/08/20(水) 18:38:47 ID:bi/EvOyd
>>130
それぐらいはわかって書いとるw
ただここにはちゃんと文面通りによめんもんもおる。おまいのゆうようによみとうないやつもようさんおるw
だからそうゆう場合はめんどーでも拉致問題などは右翼色ではないがとはっきり書いてくれ。
ああ131に書いとるな、まあ深くは気にすんな。

133 :エージェント・774:2008/08/20(水) 18:48:31 ID:fdA/jNVw
>>132
(´・ω・)人(・ω・`)

気をつけますです。

134 :エージェント・774:2008/08/20(水) 19:12:18 ID:ejP+bhDs
好意的に見て十分そうとれる場合は
スレ住人同士でつっこみ愛するより
フォローというか補足したほうが良いような。
いま少し拡散してきますたが、外から来た人に荒れてるようにみえてしまいます。
みんな真面目だな〜とは思うんだが。

では引き続き参加表明あったらお願いします↓

135 :エージェント・774:2008/08/20(水) 19:18:47 ID:ejP+bhDs
一瞬エロいことを言ってしまったがスルーしてくれ(//▽//)

136 :エージェント・774:2008/08/20(水) 19:21:01 ID:p9la7/RW
>>124
拉致問題自体はその通りなんですが。
実際に拉致問題を扱ってる組織がどんなかと言うと、やっぱり右/左系の団体が多い訳で。
救う会の集会でも、始めに君が代斉唱、演台の後ろには日の丸の陣容で臨んで、
なんやかんや揉めて分裂した会とかもありますよね?
一方、統一教会系の若干アレな団体だったりする事もあります。
>>118さんがそうだと言う訳ではありませんが、そんな団体の人が来るのかと思って
一歩引いちゃう人も中には居るでしょう。

要は事の正誤ではなく、その発言が及ぼす影響について心配をする訳で、発言を見て
眉をひそめる人が居るかもしれないような事は、それが今回のデモには直接関係の無い
話しでもある事ですし、配慮していただけたら良いなぁと思う訳です。

137 :エージェント・774:2008/08/20(水) 19:30:11 ID:q3E4+0EP
拉致とか国防なんかフリチベのデモに関係ないやん。
行く気なくした

138 :エージェント・774:2008/08/20(水) 19:48:52 ID:ejP+bhDs
もちろん、今回のデモには関係ありません。
デモは発表されたコールが全てで
現場で他の主張がはいることはありません。
コールに賛同されたかたはご参加ください!

139 :エージェント・774:2008/08/20(水) 20:05:43 ID:bi/EvOyd
>>136
いや事の正誤でも誤解されたらあかんようなんは普通に突っ込むぞw
まあ俺にとったらフォローいれたぐらいのもんやってんけどなw
俺も気つけるわ。

140 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/08/20(水) 22:12:38 ID:hcT/0+yU
お。規制外れた。\(^O^)/

今のところ車で行く予定なので、駐車場が心配ですかね(笑)
名古屋の栄ほど高くは無いと思いますが…

141 :エージェント・774:2008/08/20(水) 22:15:48 ID:TiHiwfYE
ID:fdA/jNVw
no ninnki ni shit

142 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 00:19:32 ID:eXLouwHb
みなさん、参加表明、応援ありがとうございます。また次のデモに向けて
自主的にフォローをしていただいたり、スレが荒れないように配慮していただ
いたり、何かとありがとうございます。
ちょっと、個別にレスする時間が取れなさそうなのでまた、明日にでもゆっくり
レスを入れさせていただきます。

明日夜9時には初のネットミーティングをしますので宜しくお願いします。
使う部屋は9時前までにスレ上で公表いたします。

143 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 00:24:19 ID:eXLouwHb
あっ、部屋とはスカイプのネット上の部屋のことです。

144 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:24:58 ID:hSlDJimY
事前に参加者同士で内ゲバやらかしてるようじゃ当日乗っ取られるぞ。

145 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:26:03 ID:UQAcZnMY
神戸なら参加出来そうだが24日は日曜出勤なんだよな・・・・
時間があれば参加できそう。

146 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:43:11 ID:Zi8am2A0
内ゲバつーほどでもないんだがな。
本当は、一般参加者は、もしたとえ右翼だろうが左翼だろうが構わないわけだ。
参加する自由はある。
今はみんな慎重になってるので、右翼と取られるかも、というだけでも自重雰囲気になってるだけ。

そもそもコールが決まってればそこから、右にも左にも行きようが無い。
初期に、個々で新風系のチベットデモに参加して
意図せぬコールを言うよう誘導されたり、という経験があったから、
完全にコールを決定、現場では変えない、というOFF板の知恵ができた。

だからコール内容に納得できれば、それが全てであるから
他板から来た人も安心して参加して欲しい。


147 :エージェント・774:2008/08/21(木) 00:49:19 ID:IfbwtaiP
いや、コールだけが全てだとは言えんよ。
意見の違うスタッフを左翼だと決めつけて追い出したんだろ?
そんな運営が怖いだけ。

148 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:16:20 ID:UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。

149 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:17:56 ID:Zi8am2A0
>>147
追い出したんじゃなくて、逆なんじゃないかな?
結局叩かれてた方の主催が企画を立てて、それは、新しい会を立ててやろうとしてた。
でも元の何人かのスタッフの方が結局もう継続しないと。
だから、たやん氏が残った状態になってる。
住人は途中まで二つに分かれるんかと思ってたし、
内容が良ければ両方出ると言う意見が多かった。

150 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:31:24 ID:dNC7Jiuv
>>147
スレ読んでたらわかるだろ

151 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:36:43 ID:4e/iX0sm
某板の姐さんの強引なマトメを読んだのであろうw

152 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:46:08 ID:CibPj9wx
>>151
kwsk

153 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:50:46 ID:4e/iX0sm
>>111-112を参照。

154 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:56:06 ID:CibPj9wx
>>153
ありがとう。凄い板だ・・・。
世の中には知らないで済むほうが幸せな世界があることを改めて思い知りましたw

155 :エージェント・774:2008/08/21(木) 02:24:27 ID:m5zmIP5l
俺も世の中には「ガリ専」なるものがあると初めて知りましたw
たやん氏のケツが心配だ・・・

156 :エージェント・774:2008/08/21(木) 02:43:44 ID:eDw3kdVw
>>148
出てった連中は、朝令暮改がデフォな主催者を窘めてたんだがな。
それを気に食わない主催者が、暴走を始めたのがこの結果じゃないのか。
少し前に主催者のことを気遣いの出来る人と評してた香具師が居たけど、
事実はこうだしな。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/5934afe09648545d?hl=ja#
ここのコゲンさんの発言をよく読んでみれば判るよ。

主催者の主張が正しいのなら、どうして以前のコアスタッフから批判じみた
ことが多数出るんだ?。
そして、mixi、google、ここで主催者が執拗にアンケートを取っていたが、
煽り上等、自作自演も簡単に出来る2chでのアンケート結果を引き合いに
出して、主催者は何がしたいんだと感じたのはオイラだけじゃないだろう。
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/c84fad124cd05717?hl=ja#

このアンケート結果を見ると、主催者は自分の意見を通す為に、本来なら
カウントするには問題が多い2ch名無しの回答まで持ち出して、それをさも
正当な意見のように摩り替えてるだけじゃないか。
でなければ、執拗にこのスレで主催者がアンケートに拘っていたことに
説明がつかないんだが。

もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
中傷にしかならないとオイラは思うんだが、あなたはどう思うんだ?。

>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句
むしろオイラは、主催者にフォローを入れていたコアスタッフの方が
人間不信になってると思うぞ。

157 :エージェント・774:2008/08/21(木) 02:46:56 ID:/8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな?


>>157
ストレート(ノンケ)の男性が、誰に教わるまでもなく女性に対して愛情や性的感情を覚えるのと同じで、
それが同性である男性に向くだけの話です。決して特別な世界ではありませんよ。

なお、あの板は、板のローカルルールがありますので、
もしもあの板を閲覧する方がいましたら、まずはパソコンからローカルルールを一読してください。
私のようにノンケの人間はあの板への書き込みは禁止になっています。


158 :エージェント・774:2008/08/21(木) 03:01:45 ID:/8ZTW91u
>>156
>もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
>中傷にしかならないとオイラは思う


このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの?
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。


そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの?

そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。


あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか?

159 :エージェント・774:2008/08/21(木) 03:24:29 ID:hSlDJimY
だから前回の怨恨を引きずった内ゲバを直前にやるなと
こんな状態じゃ他板に宣伝できねーよ

160 :エージェント・774:2008/08/21(木) 03:39:32 ID:eDw3kdVw
>>158
親衛隊か?突撃隊か?。
どちらにしても深夜に乙だなw。バイト代とか貰ってるのかい?w

148 :エージェント・774:2008/08/21(木) 01:16:20 ID:UKBwE+1Z
>147
違うよ。意見の違うスタッフは執拗にたやんさんに文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句、
自分達から抜けてった。



どう見ても>>148の文言は、意見の違う連中を「異 端」と看做してるじゃないかw
君は「行 間」も読めないのかい?。


>たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
>認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。
それ、お願いだから該当する部分を引用してくれないかな?。
オイラ、アホだから判らないんだよな。


オイラには君自身の発言の

157 :エージェント・774:2008/08/21(木) 02:46:56 ID:/8ZTW91u
>>147
たやんさんの個人的行動に意味不明なケチをつけて、執拗にたやんさんに対して人格攻撃を繰り返して「たやん降ろし」を計ったが、
それに失敗すると一転して被害者ヅラして>>147のような嘘をシャーシャーと書く習性はどこで身に着けたのかな?


158 :エージェント・774:2008/08/21(木) 03:01:45 ID:/8ZTW91u

そうやって相手が言ってないことを勝手に言ってるように捏造してから
議論にならない議論をふっかけるのは趣味なの?

そういえば、たやんさんは公人だとか言ってたやんさん個人の行動にアホなケチをつけてたオバサンの元スタッフも、
たやんさんが自分が公人だと認める発言なんかしていないのに、
認めたと書いて話を強引に進めようとしてたね〜。


オイラにはこれこそ印象操作にしか見えないんだけどね。
話を断片で切り貼りして、都合のいいことを言ってるのは、
君自身じゃないのかい?。
君は主催者が全て真実を語り、元コアスタッフの連中が嘘で
主催者を貶めているって言い切れるだけの根拠を持っているのかい?

少なくともオイラは、googleやmixi、このスレで見られる断片を
繋ぎ合わせると、主催者がかなりのことを隠しているとしか判断
出来ないんだよな。



>あなた、あのオバサンの双子の姉妹か何かですか?

この発言で君自身が異端を排除するしか能がないって人だってことを
立証してしまいましたねw。




161 :148:2008/08/21(木) 04:10:38 ID:UKBwE+1Z
>160
「意見の違うスタッフ」は追い出されたんじゃなくて、出て行ったという事が言いたかった訳で
異端と看做してるわけじゃない。たった2行でまとめて誤解を招いたのはすまんかった。


162 :エージェント・774:2008/08/21(木) 04:20:23 ID:q9BpCHOL
>>156
2chの名無しにはアンケートに答える権利も無いと申すか。
まぁ、実際幾らでも自演できるのは確かだし、だからこそ2chでの名無し回答を抜いた数字も並べたんだと思うけど、
ここの上の方にある回答を見ると、あまり自演の気配は感じないけどなぁ。
それに、結局2chでの名無し回答を抜いても、賛否の多少は変わらない訳だし。

163 :エージェント・774:2008/08/21(木) 05:39:03 ID:akL201wD
>>162
まぁ、だけど>>158のような人がいると
反対の意見も書けんわな。
実際に、なにかしらあると左側のスタッフの自演だとかいって
決めつけるんだから。

たやんさんが悪いのではなくて
そういう見方をしてしまうスレの雰囲気が悪いのかもしれん。
グーグルで自分の意見を言うだけで
2ちゃんで叩かれるしな。



>>!58
>>35なんて悪意にみちているとしか思えないでしょ。
あなたではないと思うけど、そういうことだよ。

>>160
たやんさんはスタッフへの心遣いがたらなかったのかな。
コレは周りからは、分からないからね。


164 :エージェント・774:2008/08/21(木) 05:41:13 ID:akL201wD
>>!58

訂正

>>158


失礼しました。

165 :エージェント・774:2008/08/21(木) 06:43:02 ID:4e/iX0sm
それぞれどちらかに賛同する気持ちがあって心情的偏りがある。
しかし、書き込みについそれが出てしまったレベルなら
その裂け目をあえてみるみる広げていくのは、あまりに大人気ない。
きっかけになった>>148氏もすでにあやまっている。
何人かの人は、デモ妨害レスとも勘ぐろうとすれば勘ぐれるレスに対しても
他板から来た人が疑問を持っているのだという扱いで
慎重にレスしてますね。

166 :エージェント・774:2008/08/21(木) 07:11:17 ID:i6iMQr+O
私は豪快にスルーしてます。

167 :エージェント・774:2008/08/21(木) 07:38:06 ID:Zi8am2A0
どうしても現場から退場してしまった方は不利なんだよ。
片方の味方だけ残ってる状態なんだから。
それでもみんな中立な書き込みをしている方だと思う。
たやん氏が完璧なんて思ってないし。
>>156の最初のリンク先もコゲンさんはみんなをいさめてますね。
コゲンさんの気遣いが際立つ印象だが、たやん氏もあやまってるし、何か問題が…?

自分は、元のスタッフも組織が別れても良いから、デモの企画を続けてほしかったですよ。
もしかしたら時間を置いて始める方もいるかもしれませんね。
擁護したい気持ちはわかるけど、こう、揉めるように持っていってると
その時かえって彼らに不利益になるのでは?
私は、気遣い無く両方に参加したいです。



168 :エージェント・774:2008/08/21(木) 09:28:56 ID:m5zmIP5l
>文句言ってノイローゼに追い込んだ挙句

ノイローゼの人にデモの主催をさせるのか・・・?
休ませたほうがいいんジャマイカ?

169 :エージェント・774:2008/08/21(木) 09:35:49 ID:4e/iX0sm
いまどきノイローゼを本当の病名として使う奴はいないと思うが
さいわい今日は実際に声が聞けるようなので
スカイプに参加してみてください。

170 :エージェント・774:2008/08/21(木) 10:07:16 ID:m5zmIP5l
>158
このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの?
それだけGoogleのリンク貼る暇があるなら
「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」と言ってるレスのアンカーかリンク貼ってご覧なさい。

ほれ、あったぞ。

530 :エージェント・774:2008/08/05(火) 17:58:19 ID:cdTVMIXf
>>528
>>526じゃないけど
俺も頭おかしいとしか思えない

公人やら、名無しで参加しろとか言ってる奴はどんな論理なんですか
例え名無しで参加表明したって、それが通用するのはネットの中だけでしょ
そういう主張してる奴らは、ネットの中でデモしてください

代表に面倒な責任等を押し付けてるだけじゃないか


171 :エージェント・774:2008/08/21(木) 10:19:36 ID:/8ZTW91u
>>160
もしもし?「異端」だとか急になんの話とすり替えようとしてるんですか?
もう一度書きますね。
-----
>>156
>もし元のコアスタッフの方が頭がおかしいと言うのなら、それは根拠のない
>中傷にしかならないとオイラは思う


このスレのどこに一体「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」なんていってるレスがあるの?

-----

いいですか。「元のコアスタッフの方が頭がおかしい」とあなた以外誰が言ってるのかと聞いているんですが?
「異端」がどうとかの話をしてないんですけどねw

それも行間というなら、あなたの書いていることと同じで、私の書いたことも「行間」の一言ですむよねー。


172 :エージェント・774:2008/08/21(木) 10:25:27 ID:/8ZTW91u
>>170
はいはい、どうも。
もう一度私の書いた文章読んでくれるかな?


『このスレのどこに』と書いてるんだけどね。
それは『このスレ』の書き込みじゃないよね。






たいへんお疲れ様でした。


173 :エージェント・774:2008/08/21(木) 10:40:01 ID:m5zmIP5l
そんな子供じみた詭弁を平気で言えるお前がス・キw

174 :うずしお ◆ozOtJW9BFA :2008/08/21(木) 10:42:24 ID:67ErYpPn
同じ様な話を何度も蒸し返してもスレの流れが
建設的な方向に向かっていくとはとても思えないし、
そういった話をここでいつまでも引っ張る人は、それこそチベットやその他の
人権問題を考えるのとは全然違う方向に向いてるように私には見えるんだけどね。

実際には今は前向きな方向に一歩一歩、進み出してると思いますよ。
活動の灯は消えていないし、声をあげる人達が消えたわけでもない。
消えるどころか、限られた時間の中で8月24日(日)の
神戸デモの実現に向けて動いている人達が確かにいるわけです。
そして、その神戸デモに参加して声をあげたいと思う人達がいます。

問題に関心を持ち、何か自分に出来る事をしたい、自分も声をあげたい、
そんな思いを持った人達が集まり、声をあげる機会を実現するために
実際に動いてデモの準備をしている人達に対して心から応援したい気持ちです。



175 :エージェント・774:2008/08/21(木) 10:44:58 ID:4e/iX0sm
>>156氏は>>148氏に対し、何の前提もつけずに
「もし元のスタッフのほうがあたまがおかしいというなら」と言っています。
だからこれはまさに148氏に対し言ったものだと思われます。
前スレ530氏が148氏だとわかるのなら別だが。
それへの答えなんで、148氏の「このスレの中で〜」も
「今の流れのなかで」という意味だと思います。
156氏の発言は勇み足の言い間違いと思うので
そのネタひっぱるのは156氏が気の毒じゃないか?

176 :エージェント・774:2008/08/21(木) 11:05:10 ID:Zi8am2A0
170が156のフォローになってないということですね。

>>176うずしおさんの言う通りです。
元スタッフもチベットのためにという気持ちは同じく持ってて
主張の範囲に違いがあったのが元、あとはそれに付随して問題点が生まれていった。
だから自然に二手に分かれても良かったのです。
それぞれに、まず何のために活動するかを念頭にしていけば良いと思います。
将来は緩く連携もありえるだろうし、
グーグルでも旧スタッフさんが一般参加はする可能性があるという決着だったと思うのですが。


177 :エージェント・774:2008/08/21(木) 11:34:09 ID:Gqbu2tlM
>>148>>149 遅レスすいません。

最重要課題は、中国へのODA(アジア開発銀行への迂回融資・環境支援を含む)を
すべて凍結させることだ。

結果さえ出れば、右でも左でも東西南北でもなんだっていい。

日本国民の税金をチベット・ウイグル・モンゴルの弾圧に利用されることが
これ以上あってはならない。



178 :エージェント・774:2008/08/21(木) 11:50:13 ID:4e/iX0sm
>>177神戸デモではまだやらないけどね。
たぶん次から。
そのへんも今日からの話し合いで。

179 :エージェント・774:2008/08/21(木) 12:02:54 ID:dNC7Jiuv
もう削除されて残ってないけど
ぐぐるぐるーぷでは、意見じゃなくて文章の書き方を
攻撃してる奴がいたんだよ
それこそ中傷以外の何物でもないだろ

引用するなら前後の流れを考えてからにしないと
ものすごい印象操作になりますね

180 :うずしお ◆ozOtJW9BFA :2008/08/21(木) 12:55:05 ID:67ErYpPn
もし今度の24日の神戸デモが初参加という方がいたら、
そしてそれをきっかけに中国国内の人権問題に関心を持つ方がいれば、
すごく有意義なデモになると思います。
沿道でデモを見た方にもそういう方が少しでも多くいれば、と思います。
私もそうでしたが、何かのきっかけがなければ
問題に関心を深める事ってなかなか難しいですからね。

今11時発表のYahooの週間天気予報を見たら、
24日の日曜日の神戸の予報はくもりで降水確率40%となってました。
月曜にかけて天気は回復の方向に向かうみたいなので、
日曜の夕方以降には天気が回復してるといいですね。

181 :越後屋:2008/08/21(木) 13:55:40 ID:9PZ8Co9m
 参加表明いたします
【名前】越後屋
【参加確率】急病などでも生じない限り、参加します
【スタッフの可否】ごめんなさい、出来ません
【人数】1人
【懇親会の参加】不参加でお願いします


182 :エージェント・774:2008/08/21(木) 14:43:48 ID:tJEcDEgj
大して研究もしてない人が善人気取りでデモとかしないで
表向きは中国が悪いけど物事はtvで言われてるよう単純な事じゃないんだよ
現地に行って調べるぐらいしてからデモしな
日本人は現実わかってない
浅はか

183 :エージェント・774:2008/08/21(木) 15:42:18 ID:wjTystAO
スカイプってどうやって酸化するの?

184 :エージェント・774:2008/08/21(木) 15:53:45 ID:Ba4t11+1
skype 公式サイト
ttp://www.skype.com/intl/ja/

185 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:00:47 ID:nNIuRkJp
ID:/8ZTW91u の揚げ足取りは秋田

用があって京都へ行ってたが街宣車がわんさかいたので「?」と思ったら日教組の集会があったって
拉致被害者の写真だのチベット国旗だの盛りだくさんで非常に萎えた。
流行に乗ってごちゃまぜって見えた。
自分が参加するデモで同じ感じに見られたらイヤだなw

186 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:01:44 ID:Zi8am2A0
会の趣旨、活動指針、会の運営等について
http://groups.google.co.jp/group/free-tibet-kansai/browse_thread/thread/12aea88549f0faec?hl=ja
上記の可否を問うため、近い内に、ネット上でスカイプ(音声通話及びチャット)を
使用してミーティングを開催したいと思います。スカイプ用のマイクつきのヘッドフォ
ンは1000円程度で販売されています。
ネット環境がある方なら遠方からでもご参加いた だけます。
なお、可否に関するご意見はもちろん、ネットミーティング以外でも表明していただけ ます。
できる限りグーグルグループで、2ちゃんスレではできるだけ、コテハン付でお 願いいたします。
(メールも大丈夫です。makeanactionアットマークyahoo.co.jp)


ということです。
初の試みなので、一回目はグダグダになるかもね〜。
まあ何回か行われるようなので、よくわからない人は今回は見てるだけにして
ご自分の意見は、グーグルグループの上記のトピックか、
このスレでコテをつけて、意見を表明されたら良いと思います。
ちなみに私もよくわかりませんw

187 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:12:36 ID:/8ZTW91u
>>185
揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。

で、そのデモはフリーチベット関西と何か関係があるの?

フリーチベット関西に要望があるならスカイプで直に言えば?
こんなところで必死にネガティブキャンペーンはってないでさ。

188 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:13:59 ID:/8ZTW91u
訂正
×そのデモ→○その集会

189 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:16:59 ID:wjTystAO
>>184
ありがとう。
どうやらうちの旧式パソコンでは使えない事が分かった。

190 :エージェント・774:2008/08/21(木) 16:47:57 ID:QE0cKngO
>>180
ちょっと参加者を安く見積もりすぎじゃないの?
興味関心を持っているから参加するんだろう。
何だその、中国の人権問題なんか知らないけどオフ会だから参加しまーす^^みたいな馬鹿を啓蒙できれば有意義ですってな言い方。

191 :エージェント・774:2008/08/21(木) 17:15:20 ID:4e/iX0sm
>>182
この煽りはなかなか素朴な味わいがあっていい。

192 :エージェント・774:2008/08/21(木) 18:22:06 ID:nNIuRkJp
>>187
> >>185
> 揚げ足とられるほうが間抜けなのです。残念でした。

間抜けにもっとわかるようplz

193 :エージェント・774:2008/08/21(木) 18:36:44 ID:EXIUBRwg
>>190 馬鹿を啓蒙できればとか>>180のどこにも書いてないだろ?
書かれてもいない言葉を並べ立てて、難癖つけてるようにしか見えん。

194 :エージェント・774:2008/08/21(木) 18:48:36 ID:4e/iX0sm
うずしお氏をスタッフと思ってかみついたんかね。
現場スタッフはされてるかもしれんが参加者であってだから参加表明してる。
本当に好意から盛り立ててくれている。

195 :エージェント・774:2008/08/21(木) 19:28:48 ID:iY4QCViR
しかし参加したことをきっかけに興味を持つってパターンは想像できんよ

196 :エージェント・774:2008/08/21(木) 19:52:54 ID:wjTystAO
沿道から見て……ってパターンはあるけどね。
他所のデモだけど、沿道からの飛び入り参加は例があるし。

197 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 20:22:11 ID:eXLouwHb
帰宅しますた。
なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。

今日のネットミーティングですが、
21時の10分前ぐらいになったらスカイプで部屋作ってUPします。

それと土曜のチラシ配布は17:30に三ノ宮のマルイ前で集合にします。
週間天気予報だと、土曜は曇り一時雨、日曜は曇りになってますね。
チラシ、1000枚刷ったのに、雨で配れなかったら嫌だな・・・


198 :エージェント・774:2008/08/21(木) 20:44:54 ID:m5zmIP5l
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
る方がいっぱいいらっしゃるようです。

そんな奴いたか?
いろいろって具体的にどの書き込みだよ?


199 :エージェント・774:2008/08/21(木) 20:47:59 ID:4e/iX0sm
いやいやいやお気になさらず^^

200 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 20:50:57 ID:eXLouwHb
部屋作りました。
お待ちしております。
https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=5328163&hash=8b509423534a0b05ffb8

201 :エージェント・774:2008/08/21(木) 20:51:56 ID:Zi8am2A0
>>197
お疲れさまです。
マイクとか買ってないし、時間的にも少ししか覗けないので
あとでグーグルに書かせていただきます。
なかなか面白い試みです。

202 :エージェント・774:2008/08/21(木) 20:51:56 ID:akL201wD
たやんさん
>24日のデモについて悪い印象与えて

これは違うと思うよ。


今日のネットミーティング、有意義になること
願ってます。

203 :エージェント・774:2008/08/21(木) 20:55:36 ID:dNC7Jiuv
なんだか色々湧いてますねぇ

204 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:07:39 ID:Zi8am2A0
ダメだぁ。Macなのでスカイプのバージョンが足りません。
断念します。
ではまた夜中にグーグルに書いときます。

205 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 21:17:14 ID:eXLouwHb
あれれ、せっかく来てもらってるのに、お話できませんね。


206 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:22:33 ID:akL201wD
自分も、MACなのでダメでした。

報告宜しくお願いします。

207 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 21:28:27 ID:eXLouwHb
すみません。
もう一回挑戦してもらえませんか?

208 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:35:25 ID:Zi8am2A0
その部屋をクリックするとスカイプ3.4以上必要です、とか出ます。
しかし、Mac版は最高バージョンが2.7なのです。
たぶんチャットだけ出来る部屋とかでやっていただけると出来るのかなあ??
よくわかんないですけど。

209 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/21(木) 21:38:46 ID:eXLouwHb
OS9ですか?
OS10の人が参加されてますけど。

210 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/21(木) 21:39:17 ID:mLCo0K+5
>>208
マイクない人も居られるので、グループチャットも併用してますよ。

211 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:43:36 ID:akL201wD
os x 10,39 なのですけど
コレに対応してるのが
スカイプ2.7なのです。

同じく3.4以上必要と、はじかれました。orz

212 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:44:43 ID:akL201wD
tatutoさん。ありgとうございます。

213 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:56:53 ID:akL201wD
グループチャットてなんですか?

214 :エージェント・774:2008/08/21(木) 21:58:00 ID:xgN5WRSA
 [パリ 21日 ロイター] チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世が、中国軍が今月18日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人140人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

 21日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

 それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821


215 :エージェント・774:2008/08/21(木) 22:15:40 ID:iYUJ3RAG
ちくしょう、win98なめんなよ。

216 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/21(木) 22:42:06 ID:mLCo0K+5
Skype設定

ツールー設定ープライバシーチャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。

217 :ossan:2008/08/21(木) 23:10:59 ID:t1Qi6Z5n
24日 参加率99%
スタッフ 名乗済
人数 1名
懇親会 参加
昼のチラシ配布は到着時間にまだ最中だったら急遽手伝うということでよろしくお願いします。
本日のskype会議、自分は機械音痴のため、参加はできませんでしたが、upされたら読ませていただきます。


218 :エージェント・774:2008/08/21(木) 23:16:11 ID:/8ZTW91u
[パリ 21日 ロイター] チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世が、中国軍が今月18日にチベット東部の
デモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人140人が死亡したとの未確認情報が
あることも明らかにした。

 21日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。

 それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33386420080821

219 :エージェント・774:2008/08/21(木) 23:21:10 ID:4e/iX0sm
>>218やりぁがったな…

220 :エージェント・774:2008/08/21(木) 23:27:39 ID:/8ZTW91u
>>219
北京オリンピックの裏でチベット人を殺戮するのが中華人民共和国クォリティ。


221 :エージェント・774:2008/08/22(金) 00:28:26 ID:esS/aPxd
中共政府への怒りをデモで大いにあらわしましょう!

222 :エージェント・774:2008/08/22(金) 01:20:29 ID:hExT5Xge
ダライ・ラマ14世の事務所は、ダライ・ラマが死者140人と述べたとする仏紙の記述を否定した。
2008/08/22 01:09  【共同通信】

223 :エージェント・774:2008/08/22(金) 01:30:05 ID:g+XDOK+J
虐殺では弱い
ホロコーストだな

224 :エージェント・774:2008/08/22(金) 07:25:13 ID:1uSehqMg
神戸の路上喫煙禁止エリアです。
喫煙する方はチェックしておいてください。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/rojou/area.html

225 :エージェント・774:2008/08/22(金) 07:52:38 ID:jMSFTGbM
え、エリア外では咥えタバコでデモすんの?

226 :エージェント・774:2008/08/22(金) 08:18:16 ID:1uSehqMg
>>225
いえいえ、まさか。
始まる前、終わったあとに
喫煙する人への情報です。

きちんと守ってほしいですからね。

227 :エージェント・774:2008/08/22(金) 09:09:16 ID:No6hMSt9
>>222
いやいや。事務所ではまだ充分な確認がとれてないからだろう。
3月のチベット騒乱の犠牲者数の発表にしても、1か月以上経った4月29日、
死亡者203人、逮捕者5,715人だった。
それまでは中国国営放送からの、わずか23人。実は解放軍側の死者数の発表し
か入ってこなかった。
しかしすでに4月10日のダライ・ラマ法王のトランジット来日時、「死者数百人、
拘束された人数千人、今も多くの負傷者が何の治療も受けられないまま放置され、
苦しんでいます。Please help me! 」と我々に呼びかけられた。

そして今、法王がこの発表をされた意味を考えてみよう。
何事もなかったようにオリンピックが閉幕し、海外メディアを一切締め出した
後に行われる徹底的な弾圧と民族消滅に向けたホロコースト。
その目的はチベット自治区に眠る膨大な地下資源を漢民族の手によって採掘
するという略奪一大プロジェクトなのだ。


228 :エージェント・774:2008/08/22(金) 09:53:35 ID:Xr9GGV0c
>>165の人が名無しの人が慎重にレスしていると言ってるのに
主催者が
>なんだか、いろいろ湧いてますね。
>24日のデモについて悪い印象与えて、少しでも参加者を減らそうと考えて
>る方がいっぱいいらっしゃるようです。

これはダメだろ。

たやん氏は>>198の質問もスルーしてるし、自分の意見が合わないものは全て排除か?


229 :エージェント・774:2008/08/22(金) 10:14:43 ID:qpJhV4dt
昨日のスレの雰囲気がおかしいのは感じた。
だからなんかいろいろいたんだろ。
反応したらかえって相手の思うつぼなんで考えてレスはしていました。

代表はおおむね何事も無いかのように、書き込みをされたら良いと思います。

230 :エージェント・774:2008/08/22(金) 10:35:31 ID:vQZdRHUS
>>228
たやん氏は指摘していませんが、>>182なんかはそうでしょう。「デモをしないで」とまで書いてありますから。

では、逆に聞きますが、たやん氏のどのレスに「意見の合わない者」を排除すると書いてあるのですか。
>>182のような意見ですらたやん氏に排除された形跡がありませんよ。
たやん氏は削除依頼も出していませんでしたよ。

>>228さん御自身にたやん氏に排除された事実があるなら、いつ、どのように、どこから排除されたのかを明記の上、証拠となる物をアップしてください。
あなたに対しては以上です。


【参加者を迷っておられる皆さま、デモに少し興味をお持ちの皆さま】
フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。

デモの際のルールを守ればどんな思想の方もおkな懐の広い活動です。
どしどし参加してくださいね。


231 :エージェント・774:2008/08/22(金) 10:45:17 ID:vQZdRHUS
>>229
ですね。


2ちゃんねるにはいろいろな人達がいますが
その内のある程度まともな人達は、スレの妙な流れなんかは看破できるものです。

スレがおかしいと感じてもたやん氏はドシンッと構えていてください。
…体重軽そうだから「ドシンッ」は無理かな…


232 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:01:03 ID:pzkJlPs8
>フリーチベット関西は、一般参加者の思想に制限を設けていません。

そうだろうか?
117から119を読めばわかると思うが、懇親会のところに国防と拉致問題の話題を書いた参加者に対して
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。
一般参加者の思想は問わないんじゃないのか?

主催者はいろいろ問題の多いkina氏と付き合ったり、移民法や人権擁護法案反対、拉致問題など
右翼臭プンプンな話題を公然と書いても批判されず、一般参加者はダメとはどういう了見かな?
主催者の言葉を借りれば「個人の自由」だろw?

特に119はグーグルの「ご意見をのスレ」で、「左翼スタッフ」と言われた人たちがとった行動と
全く同じ事をしてると思うのだが、新「左翼スタッフ」かw?

233 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:04:35 ID:vQZdRHUS
>>232
>>117-119に「やめろ」という表現が見当たらないのですが。

234 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:08:08 ID:pzkJlPs8
>119
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。

あ、あと
×「ご意見をのスレ」
○「ご意見を」のすれ

ここは揚げ足取りがおおいからなw

235 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:22:05 ID:i29hC/fu
昨日の夕方のニュースの特集かなにかで、
ダライ・ラマ法王東京事務所を取材したのがあったらしいんだが
どなたか見てませんか?

236 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:24:51 ID:jYmRWMJg

中国が虐殺を始めたぞ。日本政府に対して、中国へのODA(環境支援を含む)を
完全に凍結させる訴えを行おう。

日本国民の納めた税金が、ODAとして中国に渡り、チベット人・ウイグル人虐殺にこれ以上利用される
ことがあっては断じてならない。

日本国民の納めた消費税が、チベット人・ウイグル人虐殺の銃弾になることを
これ以上許してはならない。

断固として抗議を日本政府と中国共産党と日本経団連と
アジア開発銀行に対して行おう。

--------------------------------------------------------------------

 [パリ 21日 ロイター] チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世が、中国軍が今月18日にチベット東部のデモ参加者たちに向けて発砲したとして、中国当局を非難した。また、チベット人140人が死亡したとの未確認情報があることも明らかにした。
 21日付の仏紙ルモンドとのインタビューでダライ・ラマが語った。
 それによると、現場はチベット東部のKhamという地区。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000868-reu-int

237 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:26:19 ID:vQZdRHUS
>>234
せっかく引用していただいたのですが、その中にも「やめろ」という表現はありません。
>>232>>234
全文をコピペしておきますね。
「〜個人の自由ですが〜それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。」という【個人の思想の自由を認めた上での、フリチベ関西としての活動趣旨の再確認】と、
「〜思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。」という【提案】なら>>119にありましたが、
思想制限はありませんでしたね。
もう少し文章を正確に読みましょうね。
それから引用元のレスに書かれていないことを、書いたように扱うのは、被引用者に失礼ですよ。


(以下、コピペ)
119:エージェント・774 :2008/08/20(水) 16:43:47 ID:fdA/jNVw
>>117-118
打ち上げの話題の一つとして国防と拉致問題を話されるのは個人の自由ですが、
それらはフリーチベット関西の活動趣旨ではないということは頭に入れておいて下さいませ。

なお、フリーチベット関西のイメージを悪くする目的で
「故意に右翼色を出した参加表明をする」といったような
妨害工作をする輩が出てくるかもしれません。
そのような輩と混同されないように、本気で参加表明をされるかたは思想的アピールは少し控えていただいたほうがよいかと思われます。


238 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:32:01 ID:pzkJlPs8
ま、その辺は読んでる奴が判断するだろw



239 :エージェント・774:2008/08/22(金) 11:39:42 ID:vQZdRHUS
>>238
あなたが>>232で「「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と言ってる。」と断言されてますが、
「右翼を思わせる書き込みはやめろ」と書いてるレスが>>117-119に存在しないのは紛れもない事実ですよ。明白な事実を歪めるのはやめましょう。
あなたに対しては以上です。

240 : ◆Ha9kCuiijI :2008/08/22(金) 14:45:12 ID:UswNsxVR
右翼や左翼論には、本当の活動家に接した事の無い身としては
引いてしまいますが・・・>>232さんの真意がわかりません。
誘拐された人を救い出したいとか、日本のアイデンティティを
護りたいと思うことは批難されることでしょうか?
そうゆう感覚を右寄りっていうなら、自分は右に傾ぶいてていいやー

>>236
神戸デモで「ODA凍結を訴える」アピールして欲しいですね。




241 :エージェント・774:2008/08/22(金) 14:59:52 ID:pzkJlPs8
印象操作 乙!!

242 :エージェント・774:2008/08/22(金) 15:02:07 ID:Rx1Uu8zM
ともあれネットミーティングの内容はどうだったの?
参加された方、報告よろ〜。

243 :エージェント・774:2008/08/22(金) 15:02:57 ID:ql9Z1XbA
毎日お疲れ様です

244 : ◆Ha9kCuiijI :2008/08/22(金) 15:09:33 ID:UswNsxVR
>>241
なんか、都合が悪かった?

245 :エージェント・774:2008/08/22(金) 15:18:09 ID:l/oRHcuW
>>232
思想は問わないけど、思想を表に出すのは自重する方向でやってる筈だけど?

246 :エージェント・774:2008/08/22(金) 15:52:10 ID:pzkJlPs8
>245

だろ?
でもって、国防も拉致も右翼左翼関係ないんだろ?
だったら>117も>118も悪くないだろ?
んじゃなんでわざわざ>119はあんなレスつけるんだ?
俺は普通にスルーしたけど?
なんか問題あんのか?って聞いとるんだ。
119も230もスタッフっぽいからあえて聞くけど、スタッフ間の連携取れてないの?

247 :エージェント・774:2008/08/22(金) 15:57:16 ID:l/oRHcuW
>>246
表に出してる、あるいはそう取れる、そう誤解される恐れがあるから
自重要請入ったんでしょ。

248 :エージェント・774:2008/08/22(金) 16:03:32 ID:i29hC/fu
この板に、フリチベ運動が右翼に乗っ取られてる
と、かきまわす荒らしがいるので
ソレ対策でしょう。

249 :エージェント・774:2008/08/22(金) 17:35:16 ID:vQZdRHUS
>>248
でしょうね。>>119氏が同日次のようなレスをされていますから。
(コピペ)

131:エージェント・774 :2008/08/20(水) 18:28:16 ID:fdA/jNVw
>>126
気分を害してしまい申し訳ありません。
あなた個人がどうというよりも、
仮に悪意ある輩が>>117-118を見たら、その後に引き続いてわざと極端な思想を参加表明に書いてここを混乱させる事を思い付きかねない、と考えました。
そこで、先に予防線を張る意図で私は例のレス書きました。
もう少し私がわかりやすく書けばよかったですね。反省します。


(なお、「名古屋」については地名なので、特に何も感じませんでした。)

250 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/22(金) 18:16:23 ID:yWKcibT3
本日も23時からミーティングをします、部屋は22:30から開きます。
https://skypecasts.skype.com/skypecasts/skypecast/detailed.html?id_talk=5335038&hash=bb51fb5b92747a5088bb

チャットも併用しますので、あらかじめSkypeの設定をよろしくお願いします。

Windows
ツール->設定->プライバシー->チャットを許可するユーザーを全てのユーザーにしてください。

251 :エージェント・774:2008/08/22(金) 18:25:47 ID:i29hC/fu
チャットは別のアドレスなんでしょうか?
Mac、Win旧などが入れない問題は解決しました?

252 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/22(金) 18:33:54 ID:yWKcibT3
>>251
skypecastに入って頂ければこちらでチャットに入れます。
Mac OS9、Windows98に関しましてはソフトウェア側の対応に問題なのでどうにもなりません。
他に使えそうなソフト等ありましたら、教えていただければと思います。

253 :エージェント・774:2008/08/22(金) 18:36:27 ID:Rx1Uu8zM
>>250
昨日のミーティング、どういう状態で、どこまで話が進んだのか
知りたいのだけど‥‥
昨日まとまらなくて、引き続きということですか?

254 :エージェント・774:2008/08/22(金) 18:41:28 ID:i29hC/fu
>>252
バージョンが足りないとはじかれた人は、やっぱ無理なんスねorz
そのうちどっかのレンタルチャットででもやっていただけると嬉しい。

255 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/22(金) 18:49:31 ID:yWKcibT3
>>253
初のネットミーティングだったので、色々手間がかかりまして>>5の方針に関しての意見交換ぐらいしか出来てません。
なので、引き続きで今日もという話しになりました。
ミーティングは23時スタートなのですが、前準備も兼ねまして22:30から部屋は開くようにしました。

256 :エージェント・774:2008/08/22(金) 18:56:11 ID:Rx1Uu8zM
>>255
そうですか、いろいろ大変だったようですね。
自分はバージョンの問題で参加できないので
詳細な報告期待してます。よろしくです。

257 ::2008/08/22(金) 20:26:14 ID:2hWkqI/T
【名前】 林
【参加確率】 100%
【スタッフの可否】 否
【人数】 1人
【懇親会の出席】 出席

あの、スタッフはてないですけど、
明日後日のびやラ配りならお手伝い出来る思います
明日は何時

258 :エージェント・774:2008/08/22(金) 20:52:55 ID:iNgm4sa5
こういうのって途中から合流ってできるのかな
どうやっても現地到着が17:10位より前にならないんだけど

259 :エージェント・774:2008/08/22(金) 20:56:02 ID:i29hC/fu
まだ>>107しかデータ無い。>チラシ配り
前は17:30三宮交差点マルイ前(そごう向かい)集合でした。
たやんさんの書き込みがまたあると思うので
もう一度見に来てきださい。

260 :エージェント・774:2008/08/22(金) 20:59:20 ID:iNgm4sa5
>>259
いや、24日のほう
仕事の関係でどうしようもない
ずっと仕事ならまだ諦めもつくんだが

261 :エージェント・774:2008/08/22(金) 21:03:46 ID:i29hC/fu
259は>>257です。

>>258 途中合流は、今までのデモでもおkだったから、たぶん出来る。

262 :エージェント・774:2008/08/22(金) 21:09:11 ID:hAlg8U/b
>>257>>259
土曜のチラシ配りは>>197に情報があるよ。
おいらも只今予定調整中なんだけど、雨天中止なのかな?


>>260
京都デモに途中参加したけど、別段問題無かったし、事前に聞いた時もOKだと言う返事を貰いましたよ。
京都デモとは主催の方が違うので、今回もOKかどうかは分からないですが。

263 :エージェント・774:2008/08/22(金) 21:09:11 ID:jL9lQHwX
途中で合流は知っている範囲では京都デモでありましたね。

>>257 明日の土曜日のチラシ配布をお手伝いされる方は
>>197でたやんさんが土曜日17時30分に三ノ宮マルイ前にて待ち合わせと書いてますね。

264 :エージェント・774:2008/08/22(金) 21:11:13 ID:jL9lQHwX
書き込み内容と時間が恐ろしいほど見事に被ったw

265 :エージェント・774:2008/08/22(金) 21:15:27 ID:hAlg8U/b
オリンピック期間中だけに、コンマ何秒を争ってみましたw

266 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/22(金) 22:52:52 ID:yWKcibT3
部屋に入る際に、もし部屋が見つからないというエラーが出ましたら
「+9900111549239097163」
この番号をSkypeの電話番号を入力する所に入れてコールして下さい、「+」も入れてくださいね。

267 :エージェント・774:2008/08/22(金) 22:56:47 ID:vQZdRHUS
tatuto氏。スカイプの案内お疲れさまです。

つ旦

268 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/22(金) 23:18:49 ID:yWKcibT3
skypecastの調子が悪いみたいなので、会議通話に切り替えます。
参加したい方は、たやんさんにSkypeIDをメールで送ってください

269 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/22(金) 23:19:39 ID:gx2TcIfz
makeanactionアットマークyahoo.co.jpです。


270 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/22(金) 23:33:23 ID:gx2TcIfz
すみません。
帰ってきたところで、スレッド読めてないのですが、

明日のチラシ配布は5:30三ノ宮マルイ前で集合でお願いします。
今のところ、雨が強そうなら中止にしようと思ってますが、明日正午
ぐらいにスレッドに発表しようと思います。

デモの途中参加はやめとくようにいわれてますが、まぁ、後ろの方から
そっと入ってもらう分には大丈夫じゃないかと思います。
その場合もルールに承諾して入っていただくようにお願いします。

懇親会は三ノ宮HUBで6:15で予約しています。

271 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:13:41 ID:pL5Tgb5l
名古屋の代表およびスタッフ数名が応援に向かうらしいが‥‥

なぁ〜んだかなぁ〜www


272 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:19:23 ID:JmPRLp5j
>>271
んん?それはどこ情報?

273 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:21:45 ID:pL5Tgb5l
デモ参加予定の椰子に聞いた

274 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:28:28 ID:JmPRLp5j
デモに参加するだけなら問題無いと思うが、
彼らの宣伝をやるとしたら問題だな。
まぁそこまで軽率ではないだろうが。

275 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:28:28 ID:/OZJ8D7I
ルールさえ守れる方なら参加は自由のはずですが?もちろん名古屋の人の参加も自由です。



>なん〜だかなぁ〜ww

小馬鹿にしたように見える態度をとるのは何が目的ですか?
名古屋のフリチベかフリチベ関西にネガティブな感情をお持ち?


276 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:30:52 ID:pL5Tgb5l
わざわざ動員かけてるってことじゃねーの?
それってどうなのかなぁ〜と思ってさ

277 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:31:58 ID:JmPRLp5j
>>275
彼は名古屋スレの工作員、もしくはそのマネをしている人です。

278 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:33:54 ID:/OZJ8D7I
>>276
わざわざ動員かけた話は、私は参加者やスタッフから聞いていませんね。
ソースを提示していただけますか。脳内ソース以外でよろしく。


279 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:36:19 ID:GnwMye3n
動員(フリチべ関西からお願いした)じゃないと思うよ。
たやんさんはびっくりしてた様子だった。

280 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:36:34 ID:pL5Tgb5l
>>278
もちろん勘ぐりに違いねーよ
誰から聞いた話とか言ってねーじゃん

281 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:38:59 ID:JmPRLp5j
動員かけるにしても交通費はバカにならないから
強制ではないでしょ。
フリチベ関西から名古屋デモに参加したスタッフもいるみたいだし、
応援に駆けつけてくるのは不思議でもないと思われ。

282 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:39:36 ID:/OZJ8D7I
>>277
なるほど。

私は>>278で、pL5Tgb5lにソースの提示をするように求めましたので、
もしpL5Tgb5lが要求に応えられなければ、
適当なことを言ってネガティブな印象操作をしようとしている可能性は高いですね。



283 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:43:03 ID:pL5Tgb5l
まあな 相互協力もいいんじゃねぇ?wwwwww
事実関係はそっちで調べてくれよ
じゃあなwwwwwww

284 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:49:44 ID:JmPRLp5j
>>283
工作失敗!w
安心しろ。名古屋スレの工作員じゃないことはわかったぞ。

285 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:51:00 ID:/OZJ8D7I
>>280
なるほど。
動員かけたというのはあなたの勘ぐりにすぎなかったのですね。

ということは、あなたは勘ぐりに基づいて>>271で「なぁ〜んだかな〜ww」と言われてるわけですか。
あなたはとても愉快な方ですね。
グルメレポーターのヒコ麿ならさしずめあなたのことを
「ネガティブ界の自家発電機や〜」などと評価しそうですね。

>>283
おや?退散ですか。これはこれは、私大変さみしゅうございます。

でも夜も遅いですものね。
おやすみなさいまし。(・ω・)ノ

286 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:54:57 ID:Dk8axdFz
とてもみっともない工作を見た気がする

287 :エージェント・774:2008/08/23(土) 00:57:51 ID:pL5Tgb5l
>>284
あんたが工作員?
違ってたらスマソwww

288 :エージェント・774:2008/08/23(土) 01:00:49 ID:/OZJ8D7I
「wの数は、悔し涙の数だ」byフランクリン・ルーズベルト




289 :エージェント・774:2008/08/23(土) 01:40:04 ID:Dk8axdFz
じゃあなと言いつつ戻ってくる
 ID:pL5Tgb5lの人気に嫉妬

毎日大変ですね
ほんと、お疲れ様です

290 :たまに貼っとこう:2008/08/23(土) 02:05:06 ID:JDtHTVjw
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地(三宮、神戸市役所南)集合
16:30〜簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散 
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
*ウイグル・モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
(コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。)

参加表明テンプレ
【名前】(ハンドル)
【参加確率】%
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】


291 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/23(土) 02:09:28 ID:oRt0JsKE
ミーティングで議論したコール案はこんな感じです。

[T] 口上
神戸の皆さん、現在、オリンピックの陰で、中国は、チベット人、ウイグル人、モンゴル人を虐殺し、逮捕・拷問し、彼等の命や自由を不当に奪っています。
チベットでは1949年以降、120万人以上が中国により殺害されました。ウイグルでは核実験が繰り返され、75万人が放射能により死亡していると言われています。
私達、日本人も無関係ではありません。私たちの6兆円もの税金が、ODA等の様々な形で、中国に融資されチベット等の少数民族を弾圧するのに使われています。
私たちはこれらの問題を広く社会に訴えます。

[U]コール
チベットに自由を 
ウイグルに自由を
南モンゴルに自由を
中国政府は、弾圧をやめろ
中国政府は、迫害をやめろ
中国政府は、暴力をやめろ
言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を
フリー チベット
フリー ウイグル
フリー サウスモンゴル


292 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/23(土) 02:10:13 ID:oRt0JsKE
コールは8・23の東京デモのコールをそのまま流用です。
まだ許可はいただいていません。

293 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/23(土) 02:51:30 ID:oRt0JsKE
明日のチラシ配布は5:30三ノ宮マルイ前で集合でお願いします。
雨が強そうなら中止にしようと思ってますが、最終的な判断を明日、正午ぐらい
にスレッドに記載いたします。よろしくお願いします。

224でも書いていただいてましたが、神戸デモのデモコースはほぼ全て禁煙
となっています。特に解散地でタバコを吸うことはできませんので、ご注意く
ださい。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/rojou/area.html

294 :うな ◆aAH3NznZJo :2008/08/23(土) 03:34:13 ID:vCW4uA3O
先ほどのミーティングで決まったんですけど、たやんさんが書いてないので補足。

日曜のチラシ配布は13時マルイ前集合で行いたいと思います。
マルイ近辺で配布いたしますので、途中からでもお手伝いいただけると助かります。
宜しくお願いします。

295 :エージェント・774:2008/08/23(土) 04:36:58 ID:e+P3Zd9x
>>219
今から言っても意味無いかもだけど、無駄なら無駄で良いので幾つか。

口上の「中国は」は「中国政府は」の方が良い希ガス。
当事者がよりはっきりするし、「中国は」だと国全体を含むから、悪いのは
中国共産党政府だと言う事を明確にする為にも。

個人的には「放射能により死亡」は「放射線障害により死亡」の方がしっくりくる感じ。
「放射能」ってのは「放射線を発生させる性質」って意味だから、間違いと言う訳では
ないけど、なんか文脈に違和感が……。

「ODA等の様々な形で、中国に融資されチベット等の少数民族を弾圧するのに使われています。」
は、
「ODA等の様々な形で中国に融資され、チベット等で少数民族を弾圧するのに使われています。」
じゃないですかね?
「チベット人等の少数民族を」なら「の」でいいですけど。

最後の「広く社会に訴えます。」はなんか声明文っぽいので、デモの時現在進行形で言う口上なら
「広く社会に訴えています。」とか、現在進行形にした方が違和感無いし、聞き手に聞いて貰う
形にもなるので、柔らかくなって良くないですか?


コールの

言論の自由を
教育の自由を
宗教の自由を

にも主語が有った方が分かり易い気がするんですけど、「少数民族に」とか、ぶっちゃけ
教育以外は「中国国民に」とかでも良いような内容ですが。

296 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/08/23(土) 06:42:12 ID:nx/6R31R
中国→中国政府 については個人的に同意。
自分も歴史的に中国が嫌いなわけでは無く、今の中国政府(王朝?)が駄目なだけだと思うから。

放射能は、端的に言うなら「被曝」か何かですかね。
(まあこれも、放射能を浴びる事であって、必ずしも発病する事を意味はしませんが。)

言論の自由などは、このままでいいんじゃないですか?
コールは短い方がまとまりますし、フリーチベットにも主語はありませんから。

297 :エージェント・774:2008/08/23(土) 06:46:50 ID:KQbKCoaz
ブータンではチベット人がネパール人を差別して虐殺している。
この事実を知りながらフリーチベットを訴えている人たちは中国人に対する差別主義者にすぎない。

298 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/08/23(土) 06:55:16 ID:nx/6R31R
初心に帰って、チベット旗のボード(長野持参)にでもするかな…
そういえば、内モンゴルはどっちの旗なんですかね。どっちでもいいのかな?

当日、車が必要になるケースって無いですよね?
公園の駐車場は高そうなので、少し離れた所(出来れば定額)を探します。
何か持って行った方が良いものとかありますでしょうか?

299 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:00:40 ID:nx/6R31R
>>297
その、「犯罪者の同胞に人権は無い」という口上は聞き飽きた。
同様の理由で、中国人(漢族)はいかなる非難にも応じないといけないんじゃないか?

2chでソースが無い内容なんて、何の意味も成しませんけどね。

300 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:34:00 ID:KQbKCoaz
>>299
意味が分かりません。
フリーチベットを訴えている人は中国人を差別したいだけなんじゃないですか?

301 :かな ◆cRmHLT0dKo :2008/08/23(土) 07:40:14 ID:q+7b06Qx
お邪魔します
>>たやん氏へ
コールの件了解しました。
こっちは問題ありません。OKです。
よろしくお願いします。

302 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:40:52 ID:r0z8Md3I
>>299

使い古されたコピペなのでスルー推奨。

303 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:48:38 ID:KQbKCoaz
>>302
チベット仏教を国教とする国が人権侵害行為を行っているんですよ。
人権を訴えるフリーチベッターの皆さんにはどうでもいいことなんですか?

304 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:54:05 ID:q+7b06Qx
>>303
そう思うなら、あなたがフリーネパールデモを主催すればよいじゃない。
賛同する人はきっといるでしょう

305 :エージェント・774:2008/08/23(土) 07:59:22 ID:d3CXXDbX
>>296
フリーチベットの主語はチベットじゃないんですか?
英語だから後に来てるだけで、日本語に訳せば「チベットに自由を」的なものでしょ。

306 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:07:55 ID:KQbKCoaz
>>304
チベット=悪だとかアメリカ=悪だとかイスラエル=悪という風潮を流して意味があるんですか?
フリーチベッターは中国人を差別したいだけなんじゃないですか?

307 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:16:21 ID:DMBildTy
どうでもいいわけではありませんが。
中国の主張によれば、”中華民族”であるところののチベット族が
ネパールにおいて人権侵害行為を行っていることに関して、
中華民族の人たちはどう思っているのですか?
ブータンでは中華民族であるチベット族がネパール人を差別して虐殺しているとして、
この事実に抗議をしながら、中華人民共和国での漢民族による、
チベット族に対するを差別と虐殺に対して抗議しない、
漢民族はチベット人に対する差別主義者にすぎないのでは?

FREE TIBET!!
シナ人はチベットから出て行け!!



308 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:20:56 ID:q+7b06Qx
>>306
『フリーネパールデモ』=『チベット=悪』になるというあなたの感覚が信じられません。
あなたには、基本的なヒューマンライツの精神がないのでしょうか?
私個人に関して言えば、自分はフリーチベッターといわれても仕方がないのかもしれませんが、
漢民族や中国人に関して別段差別心は持っていません。漢民族の友人もいます。

虐殺や非道に反対しているだけで差別主義者よわばりされるのは笑止千万ですね。

309 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:22:00 ID:KQbKCoaz
>>307
意味が分かりません。
アジアの平和を願うというより
中国人を非難したいだけですよね?

310 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:23:32 ID:KQbKCoaz
>>308
全ての国の虐殺や非道に反対しましたか?
漢民族の中国人が友人ですか?
中国を馬鹿にしていませんか?

311 ::2008/08/23(土) 08:24:54 ID:pg0RnENl
あの、五時はんに丸井の前で待っとればいいですか?

312 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:25:26 ID:+ANs1wZq
>>309
チベットにおける中国人の行為を非難したいです。

313 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:26:55 ID:GnwMye3n
>>311
そうですよー。チベット旗持った人がまってると思うよ。

314 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:27:18 ID:zGxKLijx
アジアの平和のためには、シナ人の拡大主義をなんとかしなければなりません。

315 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:29:22 ID:q+7b06Qx
>>310
これ以上核と迷惑になるので自重します。
私は中国をバカにしていません。(どー言う状況なのでしょうか?一大陸地方を馬鹿にするというのは)
前にも言ったように、漢民族の友人です。
私はすべての虐殺に反対ですが、私も人間。すべての非道に反対するにはからだがいくつあっても足りません。

文面から察するにあなたは誇り高い漢民族の方なのでしょう。
しかし、自分の民族に対する批判をすべて差別心によるものと決め付けているのはよくない。
はっきり言って、それは自虐心とか、劣等感とかに分類される心意気ですよ。

316 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:34:21 ID:KQbKCoaz
>>314
だからって悪口や非難を言っていいわけじゃないでしょう?
>>315
何故フリーチベットを叫ぶのですか

317 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:35:20 ID:ORJJwstp
>>310
なぜ中国は馬鹿にされるんですか?
日本人、チベット人、ウイグル人、モンゴル人が友人ですか?
自国の虐殺や非道に反対しましたか?

318 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:35:27 ID:GnwMye3n
>>310
すべての国の虐殺や非道に反対です。
それぞれに詳しい人や特に興味があって行動してる人がいると思います。
日本人はどれでも選べるし、同時にやってもいいんです。
ここではチベット問題を扱っています。

319 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:38:36 ID:KQbKCoaz
>>318
興味を持つ理由の大半が中国を差別したいからですよね?

320 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:39:27 ID:8ZLKnn6g
>>316
チベットに侵略して、虐殺、拷問していいわけないでしょう?

321 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:39:36 ID:GnwMye3n
>>316
日本では言論の自由があります。
自国の政府に対しても政策が悪ければ非難し悪口を言ってもかまわないし
むしろそうすることは正しいとされています。

322 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:40:57 ID:LMps+Q7b
>>319
中国が差別されていることにしたいのですね、わかります。

323 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:45:35 ID:LWYFgyak
>>311 林さん、17時30分に丸井という事は今日のビラ配布の事ですか?
今日のビラ配布は天気の様子を見て、今日の正午ごろにやるかどうかの
最終的な判断をするみたいなのでその時間帯にもう一度、ここを覗いてみて下さい。

324 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:53:29 ID:JDtHTVjw
>>319
まず、チベット人が酷い目にあっている、助けたい、という気持ちから入る人が多いです。
人権問題というのはそういうことだよ。
どこかの国を非難したい、とかじゃなくて、
そこに、その国の政策によって、人権を侵害されている人がいるから、その国を非難するのです。
中国の地方の貧しい農民達も気の毒です。彼らに同情します。
だから中国人ではなく、中国政府の政策に対してみんな非難しているのです。

325 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:56:01 ID:KQbKCoaz
>>324
中国政府=悪という風潮を流したい反共なのか全ての難民問題を解決したいと思う考えなのかどっち?

326 :エージェント・774:2008/08/23(土) 08:57:46 ID:JDtHTVjw
>>325
全ての難民問題、人権侵害が解決すれば良いと思います。

327 :エージェント・774:2008/08/23(土) 09:13:20 ID:JDtHTVjw
チベット発砲報道を亡命政府否定、仏紙もサイトに訂正文
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080822-OYT1T00653.htm?from=navr

どうやら、ダライ・ラマが発言したのではなく
ル・モンドの記者の質問に答えた内容を、ル・モンドがさらに誤報してしまったようです。

328 :エージェント・774:2008/08/23(土) 09:19:13 ID:r0z8Md3I
だ〜か〜ら〜釣られすぎだって。
明日の連絡事項とか見にくいじゃまいか!

彼の論調は明らかに変だし、議論は明後日以降でヨロ。

329 :うな ◆aAH3NznZJo :2008/08/23(土) 09:48:18 ID:vCW4uA3O
>328 確かに見辛くなっちゃいましたね…というわけで、今日・明日のスケジュールまとめときます。

23日(土) 17:30〜 三ノ宮・マルイ前にてビラ配り(現地集合、途中参加可)
 ※正午位に天候を見て決行か中止か判断します。参加予定の方は、正午過ぎにスレのチェックをお願いします。

24日(日) 13:00〜 三ノ宮・マルイ前にてビラ配り(現地集合、途中参加可)
     15:00〜 スタッフミーティング 東遊園地(三宮、神戸市役所南) 
          ※当日お手伝いして頂ける方は、お手数ですがこの時間に集合お願いします。
     16:00〜 集合 東遊園地(三宮、神戸市役所南)
     16:30〜 簡単な集会
     17:00  出発
     18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散
     18:15〜 懇親会(HUB三宮ムーンライトビル 店)

マルイ地図 http://vip.mapion.co.jp/c/f?uc=4&pg=1&grp=0101&ino=BA443297
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
HUB三宮ムーンライトビル 店 http://www.pub-hub.com/shop/sannomiya/index.html


330 :うな ◆aAH3NznZJo :2008/08/23(土) 09:54:10 ID:vCW4uA3O
>295、>296
コールの改善案ありがとうございます。中国は、確かに中国政府のほうが良いですね…。
当日のスタッフミーティングでも話し合ってみます。

あと、KQbKCoaz は東京デモのスレ等にもマルチしてますので、スルーお願いします。



331 :エージェント・774:2008/08/23(土) 10:01:09 ID:/OZJ8D7I
>>319
悪いことをしたのを咎められると、中国に対する差別だと言うのは逃げ口上ですね。


私がチベット問題に興味を持ったのは、
・今自分が生きている時代に起きた殺戮だから
・殺戮が存在したという明白なソースが映像で残っているから
・殺戮をされたのが仏教国チベットの人たちであり、仏教が身近な生活をするものとして何かすべきと考えたから


ですね。


その殺戮の加害者だったのが、たまたま中国であり、
さらにたまたまその中国という国がチベットのみならずウイグル等に対しても同様のことをしていたため、
さらに中国への非難が心の中で大きくなったのです。


もしもチベット人を殺戮したのが中国ではなくアメリカやフランスなら、私はアメリカやフランスを非難していますよ。
しかし、現実にチベット人を殺戮したのは中国。
だから中国に非難がいくのです。

差別は人権を侵害するものであり、
チベット人の人権を侵害している中国こそがまさにチベット人を差別しているのです。


「他だって悪いことしてるんだから他も怒って!差別だ!」と言っているようではそこらへんの幼稚園児に笑われますわよ。
それに、そもそもデモ参加者は「幼稚園児・中国くん」の先生じゃないのですから、
各幼稚園児(各国)に対して平等均一に政治的関心を持つ義務が存在しないのです。
義務がない上に、平等平等均一に政治的関心を持たないからといって差別(憲法14条違反による人権侵害)にならないのです。


その点をよく考えなさいませ。





332 :エージェント・774:2008/08/23(土) 10:06:36 ID:/OZJ8D7I
訂正
誤)平等平等均一に政治的関心を
正)平等均一に政治的関心を


>>330
すまないですorz
更新してなかったので>>330を読む前に>>331書いてしまいました。

(;ω;)もうスルーするです。

333 :エージェント・774:2008/08/23(土) 10:09:54 ID:ZtD+JafN
>332 どんまい!

334 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/08/23(土) 11:10:22 ID:oRt0JsKE
>>298
今回は他にも車の方がいらっしゃいますし、当日車が必要になるケースはないのではないかと思います。
公園の駐車場って100円/15分でしたっけ?定額で安いところをご紹介できるとよいのですが、自分も
まったく詳しくないもので・・・

>>295
新たに議論する時間がありませんので、スレッドでの書き込みを見ながら、対応できそうなところは修正
したいと思います。

>>301
かなさん、お忙しいときに、わざわざこちらのスレまで書きに来ていただいてありがとうございます。
ありがたく使わせていただきます。

>>311
林さん、
はい。ただし中止になる可能性があります。
今日の正午ぐらいにチラシ配布をするかどうか決めてこちらに書きますので、必ずご覧いただきますように、
お願いいたします。よろしくお願いします。

>>329
フォローありがとうございます。
スレを除く時間が余りなさそうなので、助かります。

335 :うずしお ◆ozOtJW9BFA :2008/08/23(土) 12:01:19 ID:NdhFEJRP

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【お知らせ】

本日、神戸三宮でのチラシ配布は予定通り行います。

三宮マルイ前に17時30分集合でよろしくお願いします。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※


336 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/08/23(土) 12:25:19 ID:nx/6R31R
>>305
ああ、そういう意味で使っていたのか。
勘違いしてました。すいません。

フリーチベットの主語については断言はできませんが、「チベットに自由を」と言った時の文法上の主語はチベットではありませんよ。
(我々は)チベットに自由を(望む)か、(中国政府は)チベットに自由を(認めよ)か、といったあたりでしょう。

「言論の自由」や「信仰の自由」は世界に広く知られた基本的人権なので、スローガンとして叫ぶなら、それだけでも十分通用するのではないかと。

337 :エージェント・774:2008/08/23(土) 12:34:11 ID:GnwMye3n
他動詞のfreeですかね。
〜を解放する、自由の身にする

338 :tatuto ◆E2fD2KlCUU :2008/08/23(土) 12:53:52 ID:8Icx6GMl
まぁー、言いたいことが伝わればいいんじゃね?

339 :エージェント・774:2008/08/23(土) 15:09:23 ID:ztafcbD4
なんなの?そのタメ口w
はち公さんが温和だからって調子こいてんじゃねーよ。

340 :エージェント・774:2008/08/23(土) 15:37:27 ID:l8yFDWI1
チベット大虐殺のいなぜ日本国民の税金(ODA)が、使われねばならないのだ。

日本は、即刻中国に対するすべての援助(環境支援・アジア開発銀行迂回融資)を
凍結せよ。

341 :エージェント・774:2008/08/23(土) 15:38:45 ID:GnwMye3n
私宛てかと思って読んでた。
ところで東京は生中継があっていいなあ〜
たしかに一時間前ぐらいからなにか流すと人集めにもいいかも。

342 :エージェント・774:2008/08/23(土) 15:40:01 ID:/OZJ8D7I
「FREE TIBET」についてですが、おそらくFREEは形容詞かと。

とすると、「FREE TIBET」の直訳は「自由なチベット」になりますが、
(1)現にチベットが自由ではないこと(2)デモ等でスローガンとして叫ばれること、の二点を合わせて考えますと
「FREE TIBET」は「自由なチベットを!」と受け取ることが容易です。

念の為、近所の一応英語ペラペーラなインド人に、
「フリーチベットという叫びが、チベット解放を求めているものと理解できるか」と聞いてみましたところ、
「それくらいわかるよ。どうしてわからないと思ったの?」と、反対に怪訝な顔をされてしまいました(;・ω・)汗



343 :エージェント・774:2008/08/23(土) 16:27:09 ID:V4dLUpNE
>>337>>342はどちらも大正解。


Free=他動詞の例文をひとつ挙げると

    Free him!  彼を解放しろ! 

  他動詞Freeの命令文 Free ○○○! は ○○○を解放しろ という意味になる。
  Free Tibet も チベットを解放しろ! という意味なので問題なし。


Free=形容詞については342の説明に付け加えると

  (I wish) free Tibet.  私は自由なチベットを願う。
     (Be ) free Tibet.   自由なチベットであれ。

  などの省略形がFree Tibetと考えるのが自然。

344 :エージェント・774:2008/08/23(土) 16:33:20 ID:Gl4jgn3J
ビラ配り行ける事になったので今から向かいます。
17:30には少し遅れるかも知れません。

345 :うな ◆aAH3NznZJo :2008/08/23(土) 16:40:55 ID:ZtD+JafN
>344 ありがとうございます、お待ちしてます!
集合場所周辺で、チベTや旗マントのスタッフがビラ配りしてますので、
声掛けて頂ければいつでもビラお渡しします。

346 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/08/23(土) 17:44:34 ID:nx/6R31R
みなさんお疲れ様です。

>>339
えぇぇ〜!
はち公さんってそんな凄い人だったの!知らなかった(^^;;;;;;;;

347 :エージェント・774:2008/08/23(土) 18:07:53 ID:xvE+CHWm
星野Jに聖リレーの仏罰が下ってしまいましたな

348 :エージェント・774:2008/08/23(土) 18:35:09 ID:dB4VxWgi
>>347
そういうのイクナイ

349 :エージェント・774:2008/08/23(土) 20:16:48 ID:l8yFDWI1
自民党の中川昭一元政調会長は23日、北海道帯広市で講演し、
福田康夫首相について「何も発信しない首相だ。
バブル崩壊で世界経済を不安定にした米国にものを言わず、国内では石油、
食糧の高騰で何もしない。
政治の無責任だ」と述べ、経済政策を中心に強く批判した。
 中川氏は昨年9月の党総裁選で麻生太郎幹事長を支持した議員が
中心の勉強会「真・保守政策研究会」の会長。
甘利明前経済産業相が18日に「福田降ろし」の動きが出る可能性に言及した
のに続き、麻生氏に近い有力議員が首相に対する厳しい姿勢
を鮮明にし始めた形だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000082-mai-pol
-----------------------------------------------------------------
さあ福田降ろしが始まり、チベット・ウイグル問題に理解のある
麻生・中川昭一(酒)が、政権をとる時が来ました。

チベット・ウイグル開放のために。麻生・中川昭一内閣の早期実現を
目指そう。
フリーチベットのために、福田降ろしを加速させよう。


350 :獅子王の中にいた人:2008/08/23(土) 21:19:05 ID:K6XVSPHL
獅子王の子供達も参加して、いいかな・・・

351 :エージェント・774:2008/08/23(土) 21:32:56 ID:xREjE3R9
>>350
ルールに従った参加表明をお願いいたします。

352 :エージェント・774:2008/08/23(土) 21:39:03 ID:buueGI5h
>>350
獅子王の中にいた方、ドゾー

参加表明テンプレ
【名前】(ハンドル)
【参加確率】%
【スタッフの可否】
【人数】
【懇親会の出席】

353 :350:2008/08/23(土) 21:57:00 ID:K6XVSPHL
【名前】中の人
【参加確率】100%
【スタッフの可否】否
【人数】1人
【懇親会の出席】 出席

装着後はほとんどできないですが、
それまでにできることがあれば、お手伝いしたいです。

354 :エージェント・774:2008/08/23(土) 22:13:58 ID:0kFyZkG3
おお〜、雨降ってきた。
ビラ配り中に降らなくて良かったですね。

明日は晴れるかな?
雨天時は傘は危ないのでカッパを御持参ください。

355 :うな ◆aAH3NznZJo :2008/08/23(土) 22:28:21 ID:vCW4uA3O
本日のビラ配り無事終了しました。参加された方、お疲れさまでした!
雨が心配でしたが全然降らなくて助かりました。早まって中止しなくてよかったw
4人で2時間配って、300枚位配り終える事ができました。受け取ってくれた方々にも感謝。
明日も13時からマルイ前で配布行いますので、途中からでも参加可能な方はご協力お願いします!




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