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メダルの価値 〜偏差値風〜

1 :クーベルタン男爵さん:2008/08/11(月) 12:19:13
70 陸上短距離 競泳自由形短距離 
65 競泳バタフライ、自由形長距離 陸上中長距離
60 マラソン 陸上ハードル 体操団体
55 体操個人 競泳平背 陸上幅・高飛び サッカー
50 バスケット 重量挙げ バレーボール ボクシング 砲丸投げ
45 シンクロ 新体操 レスリング ハンマー槍円盤 卓球
40 飛び込み フェンシング バトミントン カヌー 自転車
35 柔道 テコンドー ビーチバレー トランポリン 馬術
30 アーチェリー 射撃系 近代5種 ソフト 野球

602 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:21:46
>>594
一応予選やって参加国決めてるわけだからそこまでバカにするものでもないかと
バレーだってそれ言っちゃ12カ国しか出てないけど価値ないとはならないでしょ

603 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:22:17
予選だって10数カ国しかないじゃん、野球。

604 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:22:27
>>600
賛成!
自転車ロード、柔道は-15希望。

605 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:22:40
サッカーはワールドユースくらいのレベルと認識してるよ
だからまあ、一応世界と競うにはいい大会じゃないの?


日本はそれあっさり敗退しただけの話

606 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:22:43
柔道が評価分かれるのはわかるが、野球より下はありえない
野球ソフトより下なんか存在しないからw

607 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:23:17
韓国人がテコンドーでメダル半分独占してるのみて俺らは失笑してるけど
それって、柔道で日本がメダル半分独占してるのみて外人が失笑してるのと
まったく同じなんだろうな

608 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:24:21
サッカーがベストメンバーでWC並みに格式が高いとしたら、マラソンや陸上短距離に並んでもいいと思う。
ので、-10ポイントで60くらいが妥当だな。

609 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:25:10
>>601
メダル価値偏差を決めるのは
各国の獲得ランキングを算定する為では?

なら国が獲得する為に強化しなきゃならんのは
団体競技の方が大変。
極論だが柔道、テコンドーなら11人強化すれば11個のメダルの
可能性があるが、サッカーなら一つ。

610 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:25:21
>>607
日本人が金1個くらいしか取れなくなったら真の国際競技化したと言えるんだろうな、このスレには関係ない話だが

611 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:25:28
>>599
個人と団体を比べるのは難しいw

612 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:25:42
>>607
そのとうり

613 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:26:06
>>609
でもサッカーでは金メダルもらえる人数は11人でしょ。同じ。

614 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:26:29
>>610
世界選手権だと全然勝てなくなっているが

615 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:27:18
>>613
あなただけサッカーのメダルは11個とカウントしとけばいいですよ。

616 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:27:21
>>606
野球はアメリカがやってるってことでそれなりの価値はあるよ
アメフトやアイスホッケーみたいなもん
五輪にたいしての力の入れ方はしょぼいけどな
柔道より下とはいいきれない
柔道も日本とフランスの一部かこんなに必死になってるだけで
世界的に見ればアホみたいなもんだよ


617 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:27:28
五輪に球技要らないと個人的には思うな

618 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:27:31
マイナス要素

・階級制
・採点制


619 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:28:45
>>616
削除されるんだから、現時点では最下位の価値しかないだろ

620 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:29:11
柔道、テコンドー、野球全部最低ランクでもういいだろ
実際目くそ鼻くそだし


621 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:29:50
>>620
削除される野球と一緒は失礼

622 :焼き豚:2008/08/12(火) 02:29:56
むしろ、今回が最後の五輪だから、プレミアム効果!

623 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:30:06
>>607
の様な意見が事の発端でメダル偏差って考えが出てきたんでは?
よってメダル偏差で各国の獲得メダルポイントを2ch的にランキング化
すれば良いと思う。
でもそんな時にサッカーはメダル十一個だなんて言う人は参加しないでほしい。

624 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:31:08
>>620
じゃあ、柔道はフェンシングより下ってこと?
フェンシングのほうが競技人口少なそうだけど?


625 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:31:25
国によって価値観違ってもいいんじゃね
外国人の目は関係ない
柔道は欧州でそこそこ人気競技でもあるし

626 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:31:48
>>607
そう言われると厳しいな。納得してしまうだけに。
第一、水泳だってどんだけ競技人口いるんだよつう話だし。

欧州サッカーリーグやメジャーリーグで活躍するのは文句なしに凄いと思うが
競技人口の少ない場で活躍されても素直に喜べないのは
年を取って色々知ってしまったからなんだろうな。俺まだ20代だけど。

オリンピックでしか注目されないから見逃せということなんだろうね。

627 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:32:13
>>618
賛成。
自国開催で採用された競技もマイナス。

628 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:33:52
距離別

↑これはマイナス要素にはなりえないのかな?

そうなると、棒高跳び、走り幅跳び、走り高跳び

この辺は評価あがるぞ

629 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:33:59
エセ愛国バカが消えてやっと議論が収束してきたね。
やはり柔道、テコンドーは最低ラインだ。
野球の処遇も決めよう。

あとフェンシングも・・・。

630 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:34:39
柔道は世界に広めるのに成功した。
野球は失敗した。
その差。

631 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:34:45
フィギュアスケートなんか競技人口最少に近いのに、冬季の花形競技だぜ
競技人口は要素のひとつにすぎない

632 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:34:56
>>628
ふむふむ。でもコレの議論は難しい。
じっさいトラック100mと400mは別の競技だし・・・。

633 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:36:29
野球より下なんか存在しない

634 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:37:00
>>628
距離別は階級制と違って、複数の種目に出場できる。
100mと400mとか。
だから、あんまりマイナス要因とは思わない。
階級制はその階級にしか出られないからね。細切れにしてるだけだから価値が減る。

階級制でも重量級>軽量級かな。

635 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:37:01
採点制は価値低いと自分も思うけど夏の採点競技って
シンクロ、飛び込み、体操、新体操くらい? 馬術もかな

636 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:37:15
サッカーの五輪はヨーロッパでは見向きもされないて聞いたがな

637 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:37:18
柔道・テコンドーも重量級は価値かなりあるぜ

638 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:38:26
>>607
>韓国人がテコンドーでメダル半分独占してるのみて俺らは失笑してるけど

おまえの認識を疑う。
テコンドーは全階級各国2名までしか参加できない。
だから全階級制覇はない。なので韓国が半分独占したことすらないし
人数制限があるため現実的に独占はできない仕様。
お分かり?

639 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:38:53
柔道も採点制だよな

640 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:39:26
>>636
ヨーロッパ反対でフル代表の大会にならないんだよ
南米やアジアや他の地域はフルの大会でも構わないのに

641 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:40:09
>>639
それならサッカーのゴール判定も

642 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:40:56
>>636
当たり前だw
オリンピックなどよりチャンピオンズリーグとかユーロカップのが遥かに注目されてる

643 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:41:23
>>639
完全な採点競技と化してるね。

644 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:41:26
やれやれ、自分の価値観でしかものを見れない連中が多いこと


645 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:41:44
一本や技ありは、かなり正確性があると思うけど、指導とかは採点制に近いあいまいさがあるね。

646 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:42:44
難易度、競技人口 ほかに規準は?

647 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:42:45
柔道?レスリングだろ

648 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:43:49
>>646
歴史だね
古代五輪からの競技はポイント高い

649 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:43:55
>>644
自分の価値感でもの見ないで
天上人の価値感で上からみてるんですか?
まじスゴいっス!尊敬っス!

650 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:44:45
レスリングはオリンピックの格闘技では最も格式が高いだろ

651 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:45:00
>>645
>指導とかは採点制に近いあいまいさがあるね。

そんなこというならサッカーのファールなんてどうなるのかと小一時間

つーか>>577で不思議なのがなんでレスリングとボクシングがそんなに上なんだ?
なんでハンドボール、ホッケー、水球がそんなに下なんだ?

自分の価値観だけで決めるのはとても恥ずかしいことですよ

652 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:01
>>648
>古代五輪からの競技はポイント高い

ならなんで投擲競技が短距離より圧倒的に低いのか議論したほうがよさそうだね
古代五輪でやっていたのは投擲が最初なのに・・・

653 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:14
>>651
じゃあ、どれくらいの位置にするか言ってくれないと。

654 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:33
もうテメー基準だらけwwっうぇうぇwwww

655 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:36
6月にユーロカップ観たあとに五輪サッカーはないわなw

656 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:51
ボクシングは代表的な採点競技だな

657 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:52
自転車ロードは、結構いい選手が出ているよ。
将来のトップ候補とか。
10月なら5本の指に入る選手が出ることもある。
今年は時期が悪いのでエースは出ないけど。
テニスの金メダリストと自転車の金メダリストなら、
評価が自転車が上なのは自明だと思ったけど。
ましてやサッカーとか。金メダリストの名前が言えるのか。

あと十種が低く見られているけど、不思議だな。
水泳なら フリー > メドレー > その他
体操なら 床、鉄棒 > 個人総合 > その他
陸上なら 短距離 > 十種 > その他
だと思うけど。
十種金メダルの知名度は異常。羨望の的。ハードルより下なんてありえない。

658 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:57
投てきや跳躍は価値が高いと思う。
歴史あるし人間の必要に根ざしてる。

659 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:47:58
レスリングとボクシングの原型競技が古代オリンピックから存在するからな
陸上に次いで格闘技は五輪では格式高い
柔道もまあ格闘技系

660 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:48:07
投擲って競技人口が少なそうだから

661 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:48:08
俺もボクシングが60なのは高すぎな気がする
55くらいでいい

662 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:48:28
>>648
なるほどd 古代五輪かぁ

663 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:48:55
>>654
テメー基準のすり合わせが議論

664 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:49:20
>>652
投てきは過小評価されてると思うよ

665 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:50:28
>>653
水球は日本じゃ考えられないが19世紀終わりから世界的に大ブームになった
それで世界に広まったがラフプレーだらけでいつも乱闘だらけだった
観客もプレーと乱闘に釘付けになるくらい熱狂した
んで人気に押され1900パリ五輪から正式種目になった


666 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:50:47
古代五輪からってのはこのスレの前からの
総意だな。考慮してランキングして欲しい。

667 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:52:22
70 陸上短距離
69 マラソン 競泳自由形短距離
68 陸上中長距離
67 競泳自由形長距離 十種競技 幅・高飛び
66 体操個人 棒高跳び 
65 競泳バタフライ・背・平短距離 陸上ハードル 陸上投擲
64 体操団体 バスケット
63 競泳バタフライ・背・平長距離 バレーボール
62 重量挙げ レスリング
61 サッカー
60 ハンドボール
59 自転車トラック
58 卓球個人 ホッケー
57 テニス
56 バトミントン
55 ボクシング
54 射撃 柔道
53 アーチェリー 
52 フェンシング 卓球団体
51 馬術 新体操
50 シンクロ  自転車ロード
49 飛び込み
48 水球
47 テコンドー
46 近代五種
45  
44 セーリング
43 ボート ビーチバレー    
42 カヌー マウンテンバイク
41 トランポリン  
40 野球 ソフトボール

668 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:52:37
とりあえず近代第1回アテネオリンピックで実施されたのは
陸上、競泳、体操、重量挙げ、レスリング、フェンシング、射撃、自転車、テニス

669 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:52:42
十種競技って確かに評価低いね
身体能力は間違いなくNO.1なんだがな
注目度が低いのか?

670 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:53:47
>>657
もう痛々しいレスのオンパレード

>十種金メダルの知名度は異常。羨望の的。

選手から見れば凄いが一般的にハードルより下になるのはしょうがない

671 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:54:15
>>669
まんべんなく強いよりも、一種目に突出して強いほうが凄そうだからじゃね?
十種競技者が、各種目で世界記録を出せるとは思えない。

672 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:55:21
身内内での価値と、一般人の価値って違うよね。

673 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:55:53
仮に朝原が銅メダル取ったら、今回の北島よりも上の評価?

674 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:56:33
>>673
上だろうな。

675 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:56:36
>>672
ねらーの価値感で良いとおもわれ。

676 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:56:44
>>667
全然分かってない

だからなんでトッププロがほぼ全員参加しているテニスが
バレーより下なんだよ?

なんでプロを断念したアマチュアの集合体であるボクシングより
トップが集まる柔道が下になるんだよ?

水球が48ってありえないから

677 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:57:19
>>673
対等ぐらいじゃね?

678 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:57:19
>>676
テニスよりバレーのほうが人気競技だから。

679 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:57:44
陸上>格闘技>水泳>体操>乗り物系>球技

680 :667:2008/08/12(火) 02:58:13
>>676
文句つけるんなら、叩き台作ってくれよ。
いろいろ意見をすり合わせするの大変なんだから。

681 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:58:20
>>663
こんなもんにすり合わせもくそもあるか
テメー基準を発表してオナってるだけのスレだろ
強いて言えば、ヨーロッパとかアメリカで人気があったら価値があるってのが卑屈に感じる
ヨーロッパ発祥のオリンピックの歴史は尊重するにしても、アジアで人気だっていいじゃないか

682 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:58:43
テニスの競技人口は半端ないよ

683 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:58:58
100mで日本人がメダル取るなんてとんでもない快挙だろうけどな
あくまで日本人にとってはってことだが

684 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:59:07
>>674
そんな単純じゃない
北島も世界新だし
記憶の朝原、記録の北島かな

685 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:59:16
670は為末以外のハードルの選手が言えるのかな?
十種の知名度は選手によるものじゃないよ。

あと、ボートが低すぎるかな。
667の60ぐらいには入る。

686 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:59:21
テニスは五輪より価値が上の4大大会があるからでしょ


687 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 02:59:44
はじめっからメダルの偏差値をつけるなんて無理だったんだよ!

だけど面白いから続けようぜw

688 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:00:48
>アジアで人気だっていいじゃないか

卓球は、競技人口比のメダル数からすろと、ものすごく価値が上がるな。

689 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:01:19
>>283を修正して基準を作ってから評価したら?

690 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:01:42
>>687
無理だし、失礼なこと
でも面白いw

691 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:01:51
でこれ世界基準?日本基準?

692 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:02:35
>>691
日本基準だと陸上短距離の偏差値はつきぬけるぞw

693 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:02:46
673 名前:クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 02:55:53
仮に朝原が銅メダル取ったら、今回の北島よりも上の評価?

674 名前:クーベルタン男爵さん[sage] 投稿日:2008/08/12(火) 02:56:33
>>673
上だろうな。

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日本でなら通用するかもしれないが、世界的に見れば通用しない考えの典型だろう。
競泳100m平泳ぎで2連覇を達成した選手は北島が史上初。
その他かつて行われた400m平泳ぎや現行の200m平泳ぎを含めても、
2連覇を達成したは日本の鶴田義行(200m平泳ぎ)と北島の2人しか存在しない。
これがどれだけ凄いことなのか分からないんだろう。



694 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:02:53
>>681
テメー基準のオナニーの見本サンクス!

695 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:03:19
>>283はほとんど個人的な主観だろ。
パワー>スピードって価値観があってもいいし、球技こそ人気MO1だから上だ!というのもあり。

696 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:03:34
>>691
あえて日本基準でいいんじゃない
世界っても地域によるし、漠然としてわけわかんなくなる

697 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:04:25
>>667
ここまできても忘れられてるトライアスロンかわいそうすぎる・・・

698 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:04:37
>>687
わらた。
2chではスレがのびる事だけが正義。

699 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:05:00
基準は、「メダル獲得の難しさ」
これに尽きる。

何が難しさの要因なのか、細かく見ていくのはいいけど。

700 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:05:07
>>695
個人的な主観だけど、重量挙げより短距離に花がある現実は否定できない。

701 :クーベルタン男爵さん:2008/08/12(火) 03:05:08
個人と団体は分けろw
無茶だ。かけ離れたところで比較しすぎw
バレーとテニス、柔道と野球・・・

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