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【85年大学】慶応松永、スローフォワード【決勝】

1 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/17(月) 01:41:03 ID:fZTH6kHZ
あれはスローフォワードか。
齋藤直樹の判断は正しかったのか?
慶応フアンは一瞬、狂喜乱舞した!

2 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/17(月) 01:58:54 ID:gZY3jqMy
100%スローフォワードだったと検証番組で
結果でてたぞ

っていうか釣りスレ?

3 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/17(月) 13:28:12 ID:DFrPZVNG
番組見たけど検証が完全に客観ではなく、
あれで100%スローフォワードと決め付けるのは無理がある。

4 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/18(火) 01:43:53 ID:FCmT47kq
仮にスローフォワードでなかっとしても、タックルに行こうとした
オナをダイビングエルボーで邪魔した奴がいたからな。結局反則
を獲られていた。あの頃のオナは化け物だったから負けても恥には
ならんよ。

5 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/18(火) 17:11:07 ID:HBxtH1KG
齋藤直樹は後々、何か言ってたの??

6 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/18(火) 17:38:30 ID:pTUMvN4t
スター軍団相手に内容的には完全な慶應の勝ち試合だっただけに、
あれはトライにしておいた方が良かっただろうな。

ところで、齋藤直樹ってウィリアムズの同点トライのあった
神鋼−三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー?

7 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/19(水) 00:17:28 ID:myxHjIC6
逆にトライが認められていたら、何処からも苦情は出なかったような気がする。

少なくとも20年以上も物議を醸し続けることはなかっただろう。

8 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/19(水) 12:21:15 ID:s6aiP9bk
あのトライで同点。そのあと、SO浅田がゴール決められたかな?
あの日は浅田のキックは調子悪かったからな。

あのシーズン活躍した若林とか・・・、懐かしいな。

9 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/20(木) 02:44:37 ID:3OPqk7OA
>>6
>>神鋼−三洋の社会人決勝の笛を吹いたレフリー?

神鋼を勝たせたのは真下だったと思う。

才能集団同志社と塾高出身者ばかりの慶應は、定期戦では予想通り同志社が圧勝し、
あの決勝戦も慶應は全く歯が立たないと思われていただけに、
慶應の頑張りが見るものを感動させた試合だった。
慶應の逆転を信じていた俺には、どうしてもあれはスローフォワードには見えなかった。

日本選手権の興味としても強い相手にはまるでダメな同志社よりも、
頭と努力で不可能を可能にする慶應と釜石の試合を見てみたかったな。
それだけに齋藤レフリーにはがっかりさせられたよ。




10 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/20(木) 03:59:44 ID:6frWYz2m
youtubeで今みてきた。
松永→FB村井のパスは結構短めのパスだった。スローフォワードか?
むしろその前のSO→松永のパスの方がフラットぎみだよ。

>>9
ちなみにあのときの真下の笛は明らかに神戸寄りだったよ

11 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/20(木) 04:25:21 ID:gTW5XNV4
http://jp.youtube.com/watch?v=3qW-bjqgd7k
初めて噂のそれ見たけど
これはスローフォワードじゃないな。
だが伝説になったのは確かに笛が吹かれたからだね。




12 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/20(木) 12:34:57 ID:dbPpod16
俺もあれはスローフォワードじゃないと思う。てかどうみても正規のプレー。

あとグラウンディングした位置はポストそばだったからキッカー調子悪くても
問題ない位置。よって慶應逆転勝利だったはず。

13 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/21(金) 00:49:14 ID:ucQ1ieGh
>>7
同意
文句の付けようのないトライだね。
マスコミも同志社の大学選手権3連覇を語る時には、
「同志社の3連覇は齋藤レフリーが作った記録である。」
との補足説明をする必要があるな。

14 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/21(金) 01:08:11 ID:ucQ1ieGh
連投スマン。
同志社関係者も決まりが悪いだろうな。
俺が同志社の監督ならラグビー協会に異議申し立てをして優勝を返上するよ。
実質慶應は連覇だったんだ。

15 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/21(金) 10:46:08 ID:0MFnv+IY
浦野さんのタックルがパスを狂わせた ところで浦野さんどうしてるのかな

16 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/22(土) 01:40:29 ID:xZhQixqo
>>15
釜石に入ったまでは知っているが、試合に出てたのかな。

浦野は同志社には珍しい知的な雰囲気のあるいい選手だったな。
翌年はキャプテンに選ばれながら、肝機能障害で試合に出られなかったのは残念だった。


17 :sage:2008/03/25(火) 00:54:06 ID:033pIO6K
慶應オタ除いて誰がみてもスローフォワードだろ。


18 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 13:12:16 ID:gfBVTW9k
あれのどこがスローフォワードか?
http://jp.youtube.com/watch?v=3qW-bjqgd7k
これみよ。

19 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 16:16:28 ID:MMLOPUsL
浦野さんは確か膳所高校出身だったよね

20 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 16:52:24 ID:iLsze4Pj
>>19
普通に考えれば京大落ちだろうな。
あの頃の同志社ならラグビー目的もあったかも知れないが----

21 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 16:55:05 ID:iLsze4Pj
20で言い忘れたが、何処から見てもトライだな。

22 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 17:13:00 ID:oDauJeFX
>>18
初めて見たけど別にスローフォワードでもおかしくないんじゃね?
その前のパスもスローフォワードに見えるな。

23 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/27(木) 17:37:39 ID:VOyt8bvX
23年前なんて生まれてないよ(笑)
でもコレ普通にスロファじゃないね


24 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/28(金) 05:40:57 ID:/R7YFBN7
松永さんは京大蹴って慶應。
事実です。


25 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/28(金) 07:05:29 ID:59AitIUI
http://homepage3.nifty.com/kdw/renga_g_018.htm
男性アナウンサー大学別輩出者数ランキング 

早稲田 ※大杉て数えきれませんw
慶應 159人
法政 116人
明治 85人
立教 66人
中央 64人
関学 52人
青学 41人
立命 41人
上智 37人
同志 30人
学習 29人
明学 26人
筑波 21人
関大 19人
北大 16人
東京外語 15人
東北 14人
成城 12人
横浜国立 11人
専修 11人
国際基督 10人
広大 10人
千葉 9人
名古屋 9人
埼玉 7人
武蔵 7人

26 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/28(金) 11:08:55 ID:YDK1ogTD
両チームメンバーの出身校、資質を比較すれば、
同志社が圧勝して当たり前の試合だった。

あれがスローフォワードであろうと、トライであろうと、
同志社にとっては完敗に等しい試合であったことに変わりはない。

27 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/28(金) 11:18:58 ID:im86fdhW
加齢臭漂う糞スレ

28 :名無し for all, all for 名無し:2008/03/28(金) 12:25:55 ID:reb3EBqQ
当事スタンドで観戦していた人曰く「僅かにスローFWだった」。
真横で観ていたので間違いなくスローFWだろう。

29 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/01(火) 01:38:27 ID:3yXf+WKZ
いや〜、この判定が正しかったかどうか、20年以上たっても決着がつかない。
斉藤直樹も何てことしたのかね。

30 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/01(火) 09:58:09 ID:LFxerxHy
俺は同志社ファンやけど、
あれはトライやと認めざるを得んやろな。

今のラグビー見てたら、特に早稲田の試合では、
「完全にスローフォワードやろ!!」
ちゅうのがあっさり見逃されとるけど、
何べんみてもあれはスローフォワードとちゃうな。

31 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/01(火) 11:03:48 ID:3uQCIbei
そうそう、確かに厳密に言えば、松永へのパスも横か少し前に放られている
けど、まああれくらいは、まずスローフォワードとられることはない。
ラストパスも、普通はとられるレベルではないでしょう。
もちろんルールを厳格にこの瞬間だけ摘要すればきっとスローフォワードだと
思うけどね。

しかし、だから同志社の3連覇はなしかというと、そうでもないよ。
同じように連覇開始前の年の明治戦も同志社の勝ちだったと思う。
つまり同志社4連覇で5年目が慶応の逆転勝ち
これが、あるべき姿だったのだろう。そこにレフリーの主観が入り
語り継がれる伝説になった。

斎藤さん、遺言かなにかで面白いこと残してくれたらいいのにねえ。
もう60才は過ぎているだろうから。

32 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/01(火) 11:56:12 ID:LFxerxHy
>>31
同意
大島の退場がなかったら、同志社が勝ってたかどうかは分からんけど、
俺としては同志社4連覇の後、慶應の連覇達成なら一番素直に喜べたやろな。

押し気味に試合を進めた慶應の直向なプレーが報われんと、
レフリーに助けてもろての3連覇はどうしても後味が悪過ぎるんやわ。
まあ、レフリー協会に前の誤審のお返しをしてもろたと考えとこか。

ガキオちゃんも、もっと協会にクレームを付けるかと思たけど、
文句も言わんと素直にレフリングに従ごうたんは立派やったな。

松尾雄治の叔父の勝吾レフリーも誤審を2回やって、
2回目でレフリーを辞めることになったけど、
一人のレフリーで大試合を捌くのは限界かもしれん。

松尾レフリーも殴られて痛かったやろけど、
殴った選手が首になるのはええとしても、
チームが実質チームお取潰しになったんは、
もっと後味が悪かったし、理不尽やったような気がするな。
レフリーのミスでこれだけのことが起きるんやから、
レフリーも大変や。


33 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/02(水) 01:23:37 ID:8JAHW0Kf
因縁の決勝戦以降、慶應が補強にハンディを持ちながら、
2回優勝(内1回は日本選手権優勝)しているのに対し、
同志社は毎年優秀な高校生を集めながら、
高校ジャパンの墓場と揶揄され、
未だに長期低迷を続けている。

同志社はあの試合で、全ての運を使い果たしたのかもしれないね。

34 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/03(木) 10:57:54 ID:ODyYYET1
>33
確かにそれは言えているかも。だからこそ3連覇が燦然と輝くともいえる。

また、3連覇が難しくなったのはラグビーが変わってきたからでもあるんじゃないの
社会人(トップリーグ)も、釜石、神戸などかつては連覇が多かったのに、
最近は、情報戦の発達もあって、なかなか○連覇が出なくなった。

35 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/04(金) 01:41:39 ID:Ui8SiE2D
齋藤直樹は同志社に味方したのか?それとも本当にスロファに見えたのか?

36 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/04(金) 03:18:29 ID:31EDnuPt
>>齋藤直樹は同志社に味方したのか?

あの場面以外はそうでもなかったと思うよ。
あれは単なるミスジャッジの様に思えるね。

早稲田笛以外で、レフリーが明らかにどちらかに味方したように思えたのは、
神鋼の3連覇目の三洋電機との社会人決勝の真下レフリーだろうな。
まるで神鋼大逆転のシナリオを演出しているかのように見えたからね。



37 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/07(月) 23:49:16 ID:I3rr5ccB
誰か、この論争に完全な決着つけてくれ!

しっかし齋藤直樹はなんであんな微妙なパスを許容範囲にしないで
スロファにしたのかね?

38 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/08(火) 00:02:49 ID:e+a8sN22
2008 日本代表スコッド 
2008 7人制日本代表 出身大学別合計人数

法政8人
関東7人
同志社7人
早稲田5人
大体4人
慶應3人
東海3人
帝京3人
拓殖3人
中央2人
日大2人
京産1人
明治1人←ここって人材の墓場なんですか(笑)


39 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/08(火) 01:47:30 ID:s33nGGeF
浦野は膳所から同志社のあと、釜石に行ったような記憶が
あるが、どうしたか。

40 :名無し for all, all for :2008/04/08(火) 15:32:27 ID:93gqW8bb
第18回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
 の汚点となった。
 
高森主審(後の筑波大監督)による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
 審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
 この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。

  こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
 の活躍を祈るばかりです。





41 :名無し for all, all for :2008/04/10(木) 23:32:31 ID:CINpJaUV
第18回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
 の汚点となった。
 
高森主審(後の筑波大監督)による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
 審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
 この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議。

  こんな不正審判が排斥され、教育の一環であることを理解した審判によって、若きラガーマン
 の活躍を祈るばかりです。








42 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/11(金) 00:02:32 ID:0VykpGLn
審判を興奮させるほど態度が悪い大島が原因
スローフォワード判定後の慶応は淡々としていた
だから記憶に残る

43 :名無し for all, all for :2008/04/22(火) 13:37:03 ID:SSa2Iqpf
第18回大学ラグビー選手権準決勝・同志社ー明治戦。日本ラグビー史上に残る最大
 の汚点となった。
 
高森主審(後の筑波大監督)による不正判定事件。大島選手に対して退場を命じたが、
 審判が興奮していては失格。大島選手を指導すべきであった。
 この審判を協会が、当時なぜ処分しなかったのかいまだに不思議です。




44 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 09:11:29 ID:sCc1Z1bP
松永はどう思っているのか。ナンバーとか取材しないかな

45 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 09:32:32 ID:E9n/4l9s
みんな執念深いな。
もう結構なお歳でしょ、皆さん。

46 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 10:32:52 ID:r5MbXAC1
死の間際に「あれはトライだった。」って言って欲しいね。

47 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 12:24:02 ID:q8qu/Khv
代わって言えば
「スローホワードではなかった」
(と確信しておられる)

それより、Dの日頃の練習取り組みが露見された試合でした
               〜D OBより〜


48 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 12:41:45 ID:+6+sLacd
>>44
「慶応ラグビー・百年の歓喜」では「あれは後ろへのパスです」って
はっきり言ってるよ。もっとも「スローフォワードでした」とは
流石に言えんだろうけど。確かに前に放ったようには見えないが。

49 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/24(木) 12:49:11 ID:r5MbXAC1
>>47
メンバーからすると30点は取られると、
覚悟してましたから意外ではありましたね。

50 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/25(金) 17:07:02 ID:dKrOTJqO
>>47
同志社の「資源の無駄遣い」はこの頃から始まってたのか?
大八木、平尾、東田、土田とか、選手の資質が凄すぎて、
当時は「人材の墓場」ってことがばれなかっただけかもしれないな。

51 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/26(土) 00:39:30 ID:dmOH7hcf
>>24

そのとおりです

岡さんの大阪・天王寺高校の後輩でDに誘われていたが、
一浪後、ラグビーをするなら「慶応で」の信念を貫かれました


52 :名無し for all, all for 名無し:2008/04/26(土) 07:47:19 ID:5PNijA/R
京大、D、慶応って受かって周囲は当然京大を薦める人が多かったけど
お母さんが慶応を薦めたそうな。
「せっかく高校ジャパンまでなれたんだし」って。

53 :名無し for all, all for 名無し:2008/05/23(金) 03:07:17 ID:c7FN/wy0
一列は、橋本、五所、中野、覚えてますか?
ハーフは生田。
スタンド、浅田(キックが入らなかったんだよ、この試合)
ウイングが若林
みんな懐かしいね。

54 :名無し for all, all for 名無し:2008/05/23(金) 03:08:19 ID:c7FN/wy0
一列は橋本、五所、中野。覚えてますか?
ハーフは生田、スタンド浅田(キックが入らなかったんだよ、この試合)
ウイングに若林

みんな懐かしいね

55 :名無し for all, all for 名無し:2008/05/23(金) 06:31:11 ID:7xnSdCsG
LOが1年生の柴田、FL田代、玉塚、NO8良塚、
CTB林(雅人ではない)、WTB市瀬、FB村井etc……。
こんな感じだっけ。間違ってたらスマン。

56 :じじ、猫じゃないけど:2008/05/24(土) 01:00:25 ID:fKtzylFL
>55
あってる、あってる。
あのゲームは、ジュラシック慶応のベストだったと思う。
160cm台の田代なんかが留年大八木に餓狼のような
タックルをかましたり、日比野さんが解説で
時々声を詰まらせるようなプレーの連続だった。

その瞬間をオープンサイドの斜め後ろから撮った
写真があってパスを抛った松永の顔がしっかり写ってる、
つまり松永の身体は斜め後ろまで反転してる。
その前の浅田のパスが判定されたという説もあるけど、
いまもってはっきり判らない。
村井がグランディングしてから、吹かれたと思う。
日比野さんも「スロ〜フォワード??」
とだけ繰り返した。

前年度の慶明戦でとんでもない笛を吹いて、
協会から注意されたなんて噂があった直樹ちゃん、
あの日開始前にレフリー名のアナウンスを聞いてみんな、
え〜〜?!って。

ゲームになって何となく贔屓笛だなって思ってたら、
最後にあれだった。

57 :名無し for all, all for 名無し:2008/05/24(土) 16:16:42 ID:Ih3kyfcp
結論としてはスローフォワードではない?いわゆる誤審?

58 :名無し for all, all for 名無し:2008/05/24(土) 18:38:39 ID:la8GPQQl
現在ならあれをスローフォワードと判定するレフリーはいないと思う。
当時でも齋藤直樹氏以外のレフリーだったら------

試合前、殆どのラグビーファンは同志社の圧勝を予想していたと思う。
同様に齋藤直樹氏の頭にも先ず同志社が負けるシナリオはなかっただろう。

微妙なプレーの見過ごしでもし同志社が負けることになれば----
齋藤直樹氏は無意識にそれを恐れ避けようとしたのではないか?

どちらにしても運が悪かっただけのことだ。


59 :名無し for all, all for 名無し:2008/06/02(月) 03:38:41 ID:J+cCeqQy
齋藤直樹の政治的判断ってやつかね

60 :山川政喜:2008/06/02(月) 12:35:38 ID:Q7TthdZ5


61 :名無し for all, all for 名無し:2008/06/03(火) 17:57:53 ID:glgD5utb
同志社頑張れ!
このままでは勉強でも慶応に負けてしまう・・・

62 :名無し for all, all for 名無し:2008/06/03(火) 18:37:48 ID:V1qvTP2v
接戦ということは、それまでは慶応に有利な笛を吹いていた可能性もあるか

前の年のとんでもない慶明というのは、ロスタイム8分の大逆転トライかな

63 :名無し for all, all for 名無し:2008/06/03(火) 18:58:04 ID:WciZHoM2
前の年の慶明戦吹いたのは真下さんだよ。
真下さんはどちらか贔屓とか誤審というより、演出家だから。
余り不満は聞かなかった気がする。
斎藤さんはあれ以来慶應OBとは絶対目を合わせない。

64 :じじ、猫じゃないけど:2008/06/18(水) 23:47:39 ID:k/1WD5oN
>62、63
前年度です。だから、真下さんの前の年。
その前の年に慶應が開始早々のノーホイッスルトライとかで勝ってたから、
明治のリベンジ期待で観戦してた明治の連中も、「こんな後味悪い勝ちなら
負けてた方がまだまし」って言ってたほどひどい明治贔屓笛だった。
「こうでもしなきゃ慶應に勝てないって思われちゃうよな」って
みんな言ってて、挙句には「お前らには申し訳ない」って謝られちゃった。

65 :名無し for all, all for 名無し:2008/06/19(木) 19:56:09 ID:wEVOtnzy
>>64
真下さんの前の年、昭和58年慶明戦のレフリーは斉藤直樹さんではない。日体大OBの人ですよ。
あえて名前はふせるが。あの年は日体大が好調で久し振りに早稲田に勝ったが、慶応には破れていた為、
慶応が明治に勝てば、日体大優勝の可能性は殆ど無かった。
その為、意図的に明治有利の笛を吹いていたとしか思えない程、酷い笛だった。
あの試合の笛がホントに後味の悪いものだった事は、当時の部員からも聞いている。


66 :名無し for all, all for 名無し:2008/07/16(水) 03:46:16 ID:TO/BPUs+
若林さん、元気にやっていけているかな。

小石川の後輩たちにはスゲー輝いてる存在としていまだに慕われてるみたいだ。

67 :名無し for all, all for 名無し:2008/08/05(火) 01:12:31 ID:eE2AcmP2
若林さん、すごかったな。このときは。

68 :名無し for all, all for 名無し:2008/08/19(火) 13:31:30 ID:Z5BHInK4
完全なスローフォワードだ。クソスレw

69 :名無し for all, all for 名無し:2008/08/19(火) 21:46:51 ID:Qxt3nmOp
>68
今頃、そんなスレに顔出すクソヤロー

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