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シャララ会長が補助剤禁止を声明

1 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:27:33 ID:1C9yVAdA
http://www.world-tt.com/cgi-bin/topics/topics.cgi#5/30


5月29日付で、国際卓球連盟(ITTF)のシャララ会長が卓球メーカー各社にメッセージを送った。以下が要約したもの。

 「広州での年次総会でラケットやラケットのラバーには接着剤、
接着シート以外の付加的な処理(いわゆる後加工)は禁止することを決定した。
その提案は総会で通過し、ITTFが公認したラバーにいわゆるチューナー(チューンナップ)や
補助剤(英語ではブースター=booster)のような後処理をすることを禁じるものである。
 ITTFは現在、それらの混合物を見つけるための検査方法を考えているし、
オリンピックの後にザグレブで決めたように揮発性有機溶剤禁止に関する実行の準備をしているし、
同時にラバーの厚さのルールを厳しくチェックしようとしている。
 ITTFの理事会がロンドンで5月17、18日に開かれ、
用具委員会にオリンピック後にラバーの厚さとその許容範囲の厳しいチェックの実行を指示することを決め、
ラケット表面の(ラバーを含む)厚さを計測できるものを示すことも指示する。
 このメッセージは卓球メーカーへ以下のように、あらかじめ通知するものである。

1 付加的な処理の厳正な防止と検出
2 ラバーの厚さを計測する厳正なる実行

すでに自発的に付加的な処理をするための商品を発売中止にした会社には感謝したい。
私はすべてのメーカーに完全にそのような付加的な処理を根絶されることを力説していくし、
ラバーが4ミリを越えないように製造工場の段階で気をつけて欲しい」

 広州での総会で用具委員会が提案したものの再確認ではあったが、
今回ははっきりとシャララ会長が9月からの「チューナーと補助剤の禁止」という点に言及した。
日本ではすでにトップ選手層、中級レベルの競技者層で広く使われているスピード補助剤だが、
その禁止は選手への影響、卓球マーケットへの影響は大きい。
6月7日の日本卓球協会の全国理事会で何らかの発表があるものと思われるので、それを待ちたい。

2 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:30:45 ID:APHd3loW
あちゃー立てちゃったか
まあ>>1

3 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:36:11 ID:HHbR9BHZ
「補助剤がなくなったら裏よりも表がキツイ」
「どんだけボール遅いの!?って感じですよ」

っと語っていた彼らはどうするのだろうか…。

4 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:39:51 ID:86yj80mT
ようするに金のない奴はドライブ主戦はするなってことだなw

5 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:46:34 ID:yDeBXZAv
シャララってそんなに偉いのか?
「卓球はオマイの玩具じゃねーんだよ!」
って署名でもすれば何とでもなるんじゃね?

6 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:47:06 ID:3vWCoe6x
>>3
下山と田勢ですか。

「なくなったら、プレーできないですね。もしなくなった場合、
また全部用具を変えなきゃならないのかと考えると、「何を使えば良いの」って思います。」
「もし補助剤がなくなったら、裏よりも表がキツイっすよ。なくなったら表じゃ、もう何も出来ない。」

正直、折れもどうしようって感じなんですけどw

7 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:48:48 ID:APHd3loW
>>3
下山と田勢のことですね
わかります



でも自分は加山型だから大丈夫だな

>>4
長谷川さんを見習え!
とまだ成人にもならない俺が言ってみる

用具の問題も確かにあるが日本の卓球選手の体は基本的に貧弱だよね俺もだけど
馬琳とか王皓だと高弾性で凄い球打ちそうだが

8 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:50:19 ID:xuuzQXR2
要は只の中国潰し。それと特定メーカとの癒着だろうな。

9 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 10:53:43 ID:pc6VEeh+
>日本の卓球選手の体は基本的に貧弱だよね俺もだけど
>馬琳とか王皓だと高弾性で凄い球打ちそうだが

ブースター禁止でもっとも困るのは中国選手なわけだが
「貧弱=ブースター使用」という考え方自体が自分のレベルの低さを露呈している
筋力もある奴がブースターを使えば、相乗効果でさらに強力なドライブが打てるってのは小学生でも分かる

10 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:06:01 ID:HHbR9BHZ
>>9
まあまあ、落ち着け
>>7はブロックマンだから、そのような考えになってしまうのだろう

正直、どんなに筋力があっても、人間には限界があるし、
実際、馬林は筋力をつけすぎて、一時期成績不振に陥った時期もあった
人間がサイボーグにでもならない限り、スイングスピードに限界があるので、
それをカバーするためには道具に頼らざるを得ない

弾みに関してはラケットの性能でもカバーできるが、
回転に関しては、やはりラバーの反発力の要素が大きい
摩擦力だけで回転がかかるのであれば、粘着の使用割合が多い中国選手が、
ブースターを使用する必要がないからな

要するに「筋力があればブースターなんて使わなくても大丈夫」という考えは、
すでに筋力がある状態でブースターを使用しているトップ選手には通じない道理なわけですよ

さて、各メーカーがどう出るか期待ですな

11 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:09:51 ID:APHd3loW
>「貧弱=ブースター使用」という考え方自体が自分のレベルの低さを露呈している

隣国並の曲解です

>ブースター禁止でもっとも困るのは中国選手なわけだが

そんなことは言われるまでもない周知の事実です
海外の選手のモノと比べて弾まない・飛ばない用具を使いながら
海外の選手と遜色無いボールを打つ所を見て高弾性にチェンジしただけで随分違うだろうと推測したまでのことです

それが何か?

12 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:12:55 ID:/0F1a1qd
もともと補助剤なんて使ったこと無い俺にはいいニュース

13 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:15:29 ID:pc6VEeh+
>海外の選手のモノと比べて弾まない・飛ばない用具を使いながら

だから奴らはそれをスピードグルーやらブースターで補ってるんじゃねーかw
そんなことは小学生でも(ry

14 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:19:32 ID:8u1EE+J0
>>7

粘着ラバーにグルーを使ってるから、
中国選手は台上でもガンガンドライブをかけられるわけだが・・・・
これが、補助剤自体が使えなくなれば中国選手がだいぶ厳しい状況に陥ることになる。

15 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:20:36 ID:/0F1a1qd
これってさ、市民大会レベルでも一応禁止になるわけだよね?
卓球のルールが変わるんだから。
でも使ってても指摘するやつなんていなさそうなんだが。

16 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:24:46 ID:APHd3loW
>>13
ちゃんと読んでるのか心配なのですが…
弾まない・飛ばないのはグルーを塗った後の比較でっせ

>>14
台上ドライブは厳しいですね
>>7が意図したのはあくまで強打時の最大スピードの話ですが

17 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:26:18 ID:MsGYadCo
このタイミングで補助剤禁止って、
明らかに作為的なものを感じるわけだが

18 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:30:51 ID:APHd3loW
>広州の年次総会

提言者がいるはずだがブースター禁止のメリットがある輩は結構限られてたりする

19 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:33:34 ID:HHbR9BHZ
>>16 ID:APHd3loW

ちゃんと読んだけど、ブースター禁止の是非を抜きにすると、
やはり君の言っていることが間違ってるよ

ブロックマンだから理解できないのかもしれないけど、
「ブースターを使用する=弾むようになる」としか理解できていないから、
変な誤解を生むわけですよ。

「ひきつれ効果で回転量が増す」
「球持ちが良くなる」
「スイング方向に弾道が追尾しやすくなる」
ってことも考えてあげないとね

20 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:47:54 ID:rMuPDeTI
シャラララ、ララララン。
シャララララ、ラララララン。
シャラ、シャラ、シャラっラ、ラララララララララン。
シャラシャラ、シャララ。シャララララララーン、ラン。

21 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:48:50 ID:h9qdMcBn
>>19
禿同。

ドライブが分かってない奴は弾めば良いとしか思ってないからなぁ。
いくら弾んだって台に入らなきゃオーバーミスなだけ。
弾道が弧を描いて安定するとか、ナックルドライブとの回転差でミスを誘うとかも考慮しろと小一時間(ry

22 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:51:33 ID:4657nmOp
シャララの独断で決められるわけないだろう。理事会の総意なわけだ。
恐らくITTF理事に対する強力なロビーストが存在するはずだ。
ヨーロッパメーカーが怪しい。

23 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:51:58 ID:lc74Hhmr
>弾まない・飛ばないのはグルーを塗った後の比較でっせ

↑こうやって情報を後出しにするような奴の意見は、
2chを含む全てのBBSで負け組みと認識されてしまうわけだが

24 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:52:31 ID:APHd3loW
>>19
強打時のコントロールが良くなるとか回転が増すということもわかります

>用具の問題も確かにあるが日本の卓球選手の体は基本的に貧弱だよね俺もだけど
馬琳とか王皓だと高弾性で凄い球打ちそうだが

誤解を招きやすい文章ですが>>16で述べた通り
これは強打時の最大スピード「のみ」に関しての記述と解していただきたい

チラシの裏
グルーが無かった時代が存在するんだしそこまでタイムスリップするようなもんだろう
用具はその時より遥かに進歩しているしそこまで悲観する必要があるのだろうか
>>4の指摘はまさしくその通りだが

25 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:56:03 ID:8u1EE+J0
>>24

球が40mmになっているんだが・・・・

26 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:56:06 ID:APHd3loW
また御意見があるようなので連レス失礼

>>23
「弾まない・飛ばない用具」とだけ書いたのを「グルーを塗る前」と勝手に判断されてしまったので訂正致しました
後出しに見えるかもしれませんがこちらにとっては不意打ちです

27 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 11:58:30 ID:APHd3loW
>>25
その下の「用具の進歩」で十分「グルーの無かった時代」のプレーは可能かと

グルー塗ってた時代のプレーは流石に無理でしょうが…

28 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:00:12 ID:Ky0glPmO
アクセル200ml買ったばっかりだよww
3000円返せよ、シャララ。


29 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:06:10 ID:HHbR9BHZ
>>24
>グルーが無かった時代が存在するんだしそこまでタイムスリップするようなもんだろう

でもその時代はボールも38ミリだったからね
ラバーの弾みやひきつれ効果を期待しなくても、
弾みと回転を得られていたって言う点も大きい

ただ、最初は「クリーンな卓球」という名目で有機溶剤入りのスピードグルーを禁止にしたのに対し、
今回はその点を無視している(実際にはグレーな補助剤も存在したわけだけど)って言う点が大きいよね

今回のルール改正案は「ラバーの反発係数を規制する」
という所まで発展しかねないルール改正なわけだから、
本気で改正するのかどうか、改正したルールを厳格にできる測定方法は存在するのか、
改正したルールは市民レベルでも通用するのかどうか、ってところも重要なわけですよ

30 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:24:20 ID:Pc9ulmOG
ボールも38ミリに戻してくれねーかな

31 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:25:54 ID:APHd3loW
>>29
ブースターもクリーンではないですけどね

スポーツ選手が薬品をペタペタ塗る光景がヤバいんじゃないかってのはあると思います
IOCもそこにケチ付けてるというのは聞いたことがありますし

シートとスポンジの接着剤などの細微な部分より遥かに重要な問題ですね(よく同列に論じる人がいますが)

32 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:36:16 ID:GDViCgJv
テンション系ラバーの廃止ってこと?

33 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 12:58:47 ID:k+6d6e1Q
ドライブ型が死んでいくわけだなw

34 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 13:12:49 ID:8u1EE+J0
いっそのこと、ラバーは数種類だけに限定すれば良いんじゃないか?
すべて、ITTFが作れば良いんだよ。
○裏ソフト:高弾性・粘着・コントロール系
○表:回転系・ナックル系(OX・ソフト)
○アンチ:一種類
○粒高:一種類(OX・ソフト)

これだけで良いよ。

35 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 13:15:30 ID:9ikXjwyP
表とか粒だけ規制の対象になってたのもおかしい。
表やカットは不利になってたわけだからドライブ型が不利になってもイーブン
と思われる。ただドライブ型だけが不利になるわけでもないのが…


36 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 13:17:41 ID:rMuPDeTI
ヤバい、俺天才だわ

1,ラバーの接着には、接着シートのみを使う。
 接着シートには蛍光色の仕様を義務づける。(横から見える)
 接着シートの接着力はかなり弱めにする。強すぎるものには公認を与えない。
 メーカーは即座に水溶性接着剤の販売を中止する。
 AK47とか反り返って貼れないラバーは、発売中止。
スポンジを覆うサイドテープは禁止。
 ラバー表面に波うちがある場合は違反。


ブースターとかいう発想がなければ、わざわざ水溶性接着剤を使う必要は無い訳で...
接着シートは打球感が変わる? でもそんなの関係ねえ

37 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 13:26:28 ID:Pd4gNEE2
>>36
ブースター処理したラバーが貼りやすくなるだけwwwwwwwwwww

一番いいのはラバー厚を計るんじゃなく玉突きして跳ね上がった高さを規制する。
これが一番簡単じゃね?

(^ω^)俺天才だお

38 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 13:42:36 ID:9ikXjwyP
もうラージボールでいいんじゃね?
どんどん近づいてる気がするw

39 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 14:08:12 ID:4o7o3+Ed
ルールが変われば文句は言っても結局は従わざるおえないが、もし完全に禁止になれば今回も前回同様に売り上げ損失・在庫処分費用・研究開発費用などメーカーの損害は大きいな!
選手側やメーカー連合が今後どう動くのかが見ものだな

40 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 15:06:19 ID:sw4xyCpV
ブースター機能付き接着シートとかいう厚さ1mmくらいのシートがでたりしてな

41 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 15:20:02 ID:8u1EE+J0
補助剤を作ってない大手メーカーから圧力がかかったのかもね。
有機溶剤がいけないはずなのに、健康上問題がなくても禁止になるのがおかしい。
まあ、条件が同じになるのなら別にかまわないけどさ・・・

42 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 15:33:49 ID:VYQRJ9B1
38ミリボールはともかく、21点制の方が卓球はおもしろかったと思われる。

43 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 15:37:08 ID:qyAjkskA
42.に同感。21点制の方が面白かった。

44 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 15:51:42 ID:WqS/xkEI
JUICのチューンアップ・ボックスもアウトなのか、、、随分高くて重いラケットケースを買っちまったようだ(涙)

45 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:04:00 ID:HHbR9BHZ
>>31
その「クリーン」ってのがどこまでなのかって言うのも重要だよね

有機溶剤がクリーンではないという点は多くの人間が賛同できると思われるのだけど、
EE2のようなベビーオイルと同等の成分のものに対してクリーンではないと言い放つということは、
ジョンソン&ジョンソンを筆頭とした多くの化粧品会社に宣戦布告を告げることになるわけだ

そして、
「科学によって作られたゴムやスポンジはクリーンなのか?」
「限りある森林を切り倒して作るラケットはクリーンなのか?」
といった極論を混ぜていくと、卓球が卓球で無くなってしまう可能性も出てくる

シャララ会長が本当に「クリーン」という点を意図してブースターを廃止するのであれば、
これらの極論に対しても考慮する余地を残すべきだし、
もしも他の理由でブースターを廃止するのであれば(むしろその線の方が濃厚だけど)、
その理由を明確にしないと、どこまでもクリーンという言葉に翻弄され続けると思うわけよ

46 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:04:17 ID:8u1EE+J0
>>43

いや、11点制の方が波乱があって良い。

47 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:22:31 ID:bflNEaoV
>>45
確かにJ&Jを敵に回したら、シャララなんて虫けらのように散ってしまう悪寒w

48 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:24:39 ID:syrbKCyf
そういえばEE2ってジョンソンアンドジョンソンが製造元らしいって言う
噂をお店で聞いたことがある希ガス

49 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:27:52 ID:APHd3loW
>>41
メーカー社員A「チョッパリでブースターが大人気ニダ」
メーカー社員B「宗主国やドイツでも作られてるニダ」
メーカー社員C「ウチでは開発に取り掛かってさえいないニダ…このままでは国内のマーケットがチョッパリに占領されてしまうニダ…」
メーカー社員D「ITTFの総会でブースターを禁止してもらうニダ!」

いや想像の話だ

>>44
それはまだ分からないよ
チューンアップシリーズは製造時点で加工されてる訳だし
チューンアップボックスは外的要因でラバーを加工するんじゃなくチューンアップ効果を持続させるものだからね

50 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:35:29 ID:gjIiFb4+
ブースター禁止って日本のせいでもあるよな
スーパーロングチャックの事故があったとはいえ日本も世界と一緒に
今年の9月にスピードグルー禁止にしておけば初めからノンブースターまたは
ブースターは使用可にできたと思う

51 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 16:43:55 ID:APHd3loW
>「科学によって作られたゴムやスポンジはクリーンなのか?」
「限りある森林を切り倒して作るラケットはクリーンなのか?」

流石にこんなアホなこと言う人はいないと思います
ホッケーのスティックや野球のバットだって木製ですしゴム・スポンジを使った用具はスポーツに沢山ありますから

>もしも他の理由でブースターを廃止するのであれば(むしろその線の方が濃厚だけど)

多分そうだと思います
ただ「クリーン」ってのは人体への安全性だけじゃなく競技イメージにも関連してると思います

>>46
ですよねー
21点制の試合は
・見るのしんどい
・得点板が無いと途中で得点忘れてたりする
・虐殺試合は目も当てられない

11点制は偶然性がかなり増えたから番狂わせが起きやすくなった

52 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:01:48 ID:zPQOAVyX
ID:APHd3loW の張り付き方、すげーなw

53 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:04:41 ID:APHd3loW
タイムリーな話題なので早めに書かないと流れてしまいますからね

携帯からですから仕事の合間にちょこちょこ見て書いてます

54 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:13:57 ID:zPQOAVyX
そうなのか。その熱意はすごいな。
日曜の仕事乙。

もともとドイツ製テンションのMAXを使っている俺には関係のない決定だなー。
補助剤とかを塗る姿はイメージ的には好きではなかったけど。

55 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:28:19 ID:SmBplG0N
エコロショットは一応接着剤なんでおkだよな?

56 :ローチェ:2008/06/01(日) 18:34:03 ID:GPfM93/+
禁止

57 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:47:38 ID:Pd4gNEE2
補助剤っていう響きが悪いんだよ。援交剤にしろよ

58 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 18:54:07 ID:SmBplG0N
ブースター効果内臓を売りにしてるラバーって高すぎ。
なんか作為的なものを感じる。

59 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 19:13:33 ID:lJs3NuP5
スピードアクセル 合掌・・・  君のことは忘れないよ

60 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 19:44:42 ID:6hDLCQJL
俺も塗るのめんどくさくなってきたからノングルー用に変えたいんだけど
なんか下回転を一発で持っていきにくいイメージがあるから(まあ技術不足ってのもある)
まだ補助剤を使いたいんだぜ
結構グルーや補助剤に依存してしまってるな・・・

61 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 19:52:25 ID:xuuzQXR2
これは流石に欧州等のプロ達は黙ってないだろうな。
グルー禁止にはそれなりの大義名分があったが、今回は
アンチ粒の規制に便乗した難癖みたいなもんだからなぁ・・・。

62 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 20:42:05 ID:APHd3loW
>>61
これも大別すると欧州選手有利のルール改正の気がするのですが…

63 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 20:49:22 ID:8u1EE+J0
>>62

さっきも書いたが、粘着性ラバーの中国選手は不利になるだろうな。

64 :ローチェ:2008/06/01(日) 21:10:59 ID:GPfM93/+
>>63
テンションスポンジの国狂とかテスト中らしいから案外大丈夫かも。

65 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:18:02 ID:xuuzQXR2
>>62
世界選手権やオリンピックの結果ではなく、単純にプレーの質が落ちてしまう
事が問題なわけ。例えばプロ野球のレベルが、ある日急に高校野球レベルまで
落ちてしまったらそれまで観戦していた人たちはどう思うだろうか。

彼らにとってはプレーの質が落ちるということは死活問題。10年以上前に
スピードグルーが禁止になりかけた際も、欧州の選手会は猛反対していた。

66 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:32:12 ID:8u1EE+J0
>>65

慣れるだけのこと。
中陣からのドライブラリーが、もう少し前でやるくらい。

67 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:33:16 ID:DaDXYIVk
>>65世界選手権やオリンピックの結果ではなく、単純にプレーの質が落ちてしまう

そうなの?
そんなのヤダなぁ・・・。

68 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:39:16 ID:APHd3loW
少し前に書きましたが

グルーの無かった時代にタイムスリップするだけです

69 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:46:41 ID:gjIiFb4+
ぶっちゃけ2chにいるようなレベルの選手には関係ないレベルの話
だから俺は「で?」って状態です
今までトップにいた選手のうちいくらかが崩れていくなら、それはそれで面白いけどw

70 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:49:51 ID:zr4TU3a3
補助剤早かったね 一年は頑張ってくれたかな?

71 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:52:39 ID:zPQOAVyX
プロと一般愛好家の用具が近くなるのは個人的にはうれしいな。
それでも圧倒的な差をみせつけることができてプロといえるだろ。

72 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:53:06 ID:xuuzQXR2
>>68
プレーがタイムスリップしても、観客の脳裏にははグルーがあった頃のダイナミックな卓球が
焼きついている。俺たちアマチュアはそれでも良いかもしれんがプロはそうはいかん。

あとボールのスピードが落ちるからラリーが続くようにと思ってる奴がいるかもしれんが、
回転量の減少により逆にラリーは続かなくなる。

73 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 21:56:57 ID:jhDj92I3
>>68
ブースター禁止なら、ボールの大きさも3.8mmに戻すべきでは??

74 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:00:10 ID:APHd3loW
>>73
これも少し前に書きましたが

用具は当時より遥かに進歩してるので(略)

75 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:08:49 ID:APHd3loW
補助剤禁止がほぼ決定的になったのならば恨み節をずらずら書き並べるよりも
「これからどうするか」という建設的な議論を望んでしまうのは勝手でしょうか

76 :とおりすがり:2008/06/01(日) 22:08:55 ID:U8sKutl/
心配しなくてもプロはノーマルラバーでもグルー時並のダイナミックな卓球を見せてくれますよ!
困るのは、グルーや補助剤で安定力やスピードを求めている中途半端な選手だけです!


77 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:14:05 ID:QN4HKPyE
>>75
そりゃじゃシャララタンの思う壺だ。
会長のオモチャじゃないんだから卓球は。
不合理なルール改正は、それに対する正当な説明を求めるべき。

78 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:17:43 ID:xuuzQXR2
>>75
これからどうするかって言われても、補助材を使わなくてもある程度満足できる高価で
高性能な用具を使うってぐらいしかあんめえ。

>>76
なるほど。あなたから見れば世界チャンピオンまでも中途半端な選手になってしまうわけですね。
一体どれ程の腕をお持ちなのですかwww?

79 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:18:39 ID:8u1EE+J0
まあ、アマチュアの世界ではノングルーでも強いオヤジは結構いるからな。
同じ条件下で戦うんだし、補助剤禁止でも問題はないな。
今テナジーにEE2で使ってるけど、
エクステンドHSなら補助剤なしでも何とかなりそうだ。

80 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:19:39 ID:APHd3loW
>>77
草プレーヤーは反対派だけとも限らないですし

プロは知らないですけどね

81 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:21:08 ID:QN4HKPyE
>>80
うん、個人的にはブースターなんて使ったことないから、
反対する理由は個人的には無いんだけど、
なんていうのかな、会長の態度が気に入らない。

82 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:22:34 ID:8u1EE+J0
ある戦型に極端に不利になるなら別だが、
同じ条件下で戦うなら問題ないだろう。
アマチュアで反対してるのは、補助剤なしの強い選手に補助剤を使ってようやく互角に戦えてる連中だけかもね。
知り合いで、未だに買い置きしたグルーを使ってるやつもいるし・・・

83 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:25:03 ID:QN4HKPyE
つーか市民大会レベルだと使っててもチェックなんてされないだろうから、
ずっと使い続けるためにブースター大量購入するやつとか出そうだよな、、

84 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:26:41 ID:lw+u1yKm
ブースターとかチューナーとかカッコイイ名前で呼ぶから
未練たらたらな奴が減らないんだよ。
はっきり言え、「ラバードーピング」と。

85 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:26:52 ID:APHd3loW
>>78
「ドライブ型に限れば」そうでしょうね
一番多い戦型が一番金掛かるんだからメーカーはおいしいなあ(ブースター出してた所はそうでもないんだろうけど)

ドライブ型一極集中の解消には一役買うと思います

86 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:29:28 ID:wHPvNTGj
俺もブースターなんて使って無いけど>>81に同意。


シ ャ ラ ラ の 態 度 が 気 に 入 ら な い 

87 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:29:47 ID:APHd3loW
>>84
露骨w

88 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:30:42 ID:wHPvNTGj
ドライブ型は皆クソ高いテナジー使えってことか

89 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:31:49 ID:8u1EE+J0
>>88

テナジーは、すぐに劣化する。
俺は、1週間でだめになった。

90 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:32:20 ID:uLuPCeAY
市民大会や小さなオープン大会ではどうせ使う奴いるんでしょ。

91 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:34:11 ID:wHPvNTGj
使う奴いるつっても販売されなくなるわけだからいずれ消えてなくなる。

92 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:35:02 ID:xuuzQXR2
○ビーオイルとかミ○ン油とかならEnezにも引っかからないから、影で使うやつは
出てくるだろうね。粘着とか表でやたら速い球打つ奴がいたら疑ったほうが良いだろうなw

>>85
ブースター使ったことないでしょ。下手したらグルー使用時よりラバー傷むの早いぞ。


93 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:38:27 ID:wHPvNTGj
表もテンション系あるじゃん、、一応

94 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:40:38 ID:APHd3loW
>>92
>(ブースター出してた所はそうでもないんだろうけど)

↑ブースターの痛みを考慮してると思いませんでしたか?

95 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:47:40 ID:xuuzQXR2
>>94
ごめんねw流し読みしかしてなかったから読み違えちったw

>>93
表って使用者少ないせいかぜんぜん開発が進んでない感があるな。
ブロック主戦以外の表はマジで死刑宣告されたようなもんだよなぁ・・・。

96 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 22:48:00 ID:APHd3loW
シャララ声明を見るにもしかしたらenezはお払い箱かもしれませんね

>>81>>86
一応年次総会の決定なので
シャララの独断で決めるのはまず不可能です
提案者が誰かは知りませんが…

97 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:06:23 ID:xuuzQXR2
まぁグルー使用時と同等の性能を持つラバーが開発されればすべて丸く収まるんだが、
今回の決定で、各メーカーは補助材の開発費がパァになるわけだから当分無理だろうなぁ・・・。
うまくソフトランディングする方法は無かったもんか・・・。

98 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:15:37 ID:APHd3loW
>>97
>俺たちアマチュアはそれでも良いかもしれんがプロはそうはいかん。

>まぁグルー使用時と同等の性能を持つラバーが開発されればすべて丸く収まるんだが

個人的にこの2つの文がしっくり来ないのですが貴殿のスタンスとしては
「プロ選手のパフォーマンス低下だけは見たくない。アマチュアはブースター禁止でも構わない」
で宜しいのでしょうか

99 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:19:37 ID:8u1EE+J0
>>97
> まぁグルー使用時と同等の性能を持つラバーが開発されればすべて丸く収まるんだが、

ブライスとかのハイテンションラバーは、そもそもそのようなコンセプトで開発されたものでは?
しかし、ブライススピードにさえ補助剤を使ってるくらいだから、
完全禁止にしない限り使い続ける。
いくら、高性能なラバーが出てもね。

100 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:22:42 ID:Zq3kXC8Y
ITTFがチャックを禁止したから、卓球メーカーがカネかけてブースター開発した。それなのに簡単にブースターも禁止して、開発努力してきた卓球メーカーに謝罪の言葉もないとは。それならチャック禁止したときにブースターも禁止しとけよ。謝罪するのが人として当たり前だろ

101 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:34:41 ID:QeUuvsrj
>>100の言う通りだと思う。禁止にする根拠・理由も明らかにせず、今回の声明はあまりにも無責任・傲慢極まりない。そろそろプロ選手も本格的なストライキ(プロツアー辞退等)を起こしてITTFと徹底抗戦の構えを見せてもいいのでは!

102 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:39:19 ID:xuuzQXR2
>>98
まぁそんなところだけど、卓球はアマチュアとプロの線引きが難しいから
アマチュアだけ禁止って言うのは不可能に近い。だから
>グルー使用時と同等の性能を持つラバーが開発されればすべて丸く収まる
ここに行き着くわけ。
あとスピードグルーの時はともかく、今回のITTFの決定には全く納得できない。
こじつけもいいとこ。

>>99
>ブライスとかのハイテンションラバーは、そもそもそのようなコンセプトで
開発されたものでは?
コンセプトはあってもまだ実現できてない。個人的な感想だが、現状の
ノングルー対応テンションはただ飛ぶだけ。でもテナジーはかなりいい線いってるから
もう少しという感じもする。

103 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:46:23 ID:APHd3loW
>>101
プロ選手にも思う所は様々だと思います
ストなんて発想は貴方の希望の表れにしか私には見えません

>>102
了解です

104 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:51:03 ID:VN618wcG
ペンドラとシェードラでは今回の改定でどっちがより不利になる?

105 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:53:42 ID:Zq3kXC8Y
いや、今回のブースター禁止のやり方はひどすぎる。そして勝手すぎる。卓球メーカーは多大な損害を被ったぞ。謝罪して、アダムシャララは会長を辞任すべき

106 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:59:17 ID:xuuzQXR2
>>104
ペン・シェイク問わずバックドライブを多用する選手はキツそうだな。

>>99
さっきの文に対する補足だけど開発できたら完全に禁止すれば良いと思う。


107 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/01(日) 23:59:38 ID:APHd3loW
不要なレスで不要なスレを上げる貴方が言いますか

ってこれは関係無いですね
放置してください

108 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 00:03:52 ID:jhDj92I3
JTTAAは、エコロショットやチューンアップラバーを公認しているわけだが、今回の決定を認めた段階で、
公認を取りやめるんだろうか?


109 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 00:09:47 ID:cUbOt9Zb
>>106
と言う事は、片面日ペンサイキョへの道ってことでOK?
オールフォアでギャンギャン攻めるのが一番になるのかな?

110 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 00:24:33 ID:ptRptE1G
>>109
>と言う事は、片面日ペンサイキョへの道ってことでOK?
多分それはないwでもフォアでの打球率は増えそうな気がするな。

111 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 01:25:12 ID:eQfyGup/
水溶性チャックもダメなん?

112 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 01:56:47 ID:1KvLLe2G
プレイヤーとしてどうのこうのっていうよりも
一般の人が見ても、もっと楽しめるスポーツになればと
思ってるんで、俺はシャララ会長の提案に大賛成。

113 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:06:05 ID:IL2EZ9Yl
要するにラリーさえ続きゃ面白いっていう素人的単純思考のもと、
38ミリ、サービスルール改正、グルー禁止と、
どんどん観戦スポーツとしての卓球の魅力は失われていってるというのに。

114 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:10:13 ID:qDkUa48j
>>113
改正前の方が魅力があったというのは君の主観

チラシの裏にでも書くべき

115 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:19:03 ID:wtM8rML3
主観を書き込んじゃダメなら2chなんて存在意義ねーだろw
もっと楽しめるスポーツになるってのは君の主観じゃないのかよ。

俺の主観では40ミリ、サービスルール改正、グルー禁止で、
観戦スポーツとしての卓球がつまらなくなったとも楽しくなったとも思わんけど、
21点制の方が大逆転とかあって面白かったなぁ。
どうしても11点制だと先行逃げ切りに戦術が絞られちゃうし、
サービス5本で一気に挽回とかなくなっちゃったからな、、

116 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:26:04 ID:6/gR2BPd
>>115
俺は11点制のほうが面白いな。
逆転劇はむしろ11点制になってからのほうが増えた気がする。


117 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:45:12 ID:qDkUa48j
>>115
言い方が違ったな

何の論理立ても無く他者の考えを自分の主観で否定するな(>>112に対する>>113)

あと21点制は虐殺試合の方がずっと多い
論旨は>>116と同じ

118 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 02:52:11 ID:EbEK1dFN
>>115のいう通り先行逃げ切りに戦術が必然的に限られるし、
サービスの組み立ても単調になるから11点制は21点制より奥が浅いと思う。

ラリーが続くことが目的の数々のルール改正は良かったとも悪かったともいい難い。
確かに38ミリでかつラリーが長く続いた昔の動画の迫力を見ると、
40ミリのゲームはショボイな、と感じてしまうこともあるが、
試合全体を通じてみればほとんどラリーが続かない場合が多い38ミリが、
一般視聴者に受けが悪いことも容易に想像できるからなぁ


119 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 03:08:18 ID:qDkUa48j
>>118
あの頃は
一般人「打球が見えない」
だったからな

「サーブ5本交代→2本交代の変更によりテストサーブが使えなくなったため
選手は逆に頭をより使ってサーブの構成を考える必要が出て来た」松下談
サーブの組み立ては簡単になったが奥深さは変わってないと思う

38mm時代(特にグルー使用開始後の90年代)の試合は21点制とラリーの続かなさが加わり非常につまらなかった記憶がある

120 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 03:21:10 ID:EbEK1dFN
打球が見えないってこたーないだろw

121 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 03:35:19 ID:qDkUa48j
すまん「目で追えない」だったか

当分書けない
何故なら昼まで寝るからだ

122 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 13:11:31 ID:qDkUa48j
グルー・ブースター廃止推進派がTENSORであるのはまず間違いない

当然TENSORと懇意にしているメーカーは逆らうはずも無い

つまりandroやXIOMは…うわなにするやajちmpeaろ

123 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 19:23:51 ID:gKxGRW9d
B社がブースターを未開発だったのも気になります、が。


124 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 19:28:11 ID:LNucEddq
>>123
ヨーロッパにはある

125 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 21:09:19 ID:ZZiL2Jfw
40ミリボール、11点制、サービスルールなど数々のルール改正は基本的には反対派だったが、
グルーやブースターの禁止には大賛成。
あんなものは単なる用具のドーピングに過ぎない。

126 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 21:31:30 ID:gKxGRW9d
>>124
とん。
ttp://www.butterfly-world.com/articles/artc/so1_txt.htm
か。

127 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 21:37:59 ID:h1UR3m+1
>>123
B社がブースターを日本で発売しなかったのは、例の事故のせいですよ。厚生労働省の目が光っているうちは販売できないんですよ。
それがなかったら率先して、発売してたはず。なにしろ、未だに、グルー禁止ラバーという宣伝文をいれてないからな。Bだけは。スピアクもテナジーもブースーター使用を想定してるんだよ。

128 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 21:40:36 ID:h1UR3m+1
>>127すまん。スピアク訂正。ブラスピ。ブースーター訂正。ブースター。(チクショウ)

129 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 22:19:50 ID:YsGEv2po
っていうか、王国のサイトから例の記事が削除。
またしても、ガセだったか?

130 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 22:32:08 ID:k29v3oQS
まだシャララさんの意向みたいな感じで確定とは言い切れないから余計な混乱を避けるためじゃ?

131 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/02(月) 22:45:04 ID:qDkUa48j
卓球板で祭になったのを気にしたか?まさかな

>>129
また王国の責任逃れか
広州の吉田の記事も未だに弁解無しとかふざけてるな

132 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 01:29:28 ID:eRam0Blt
原文がjuicのサイトに。海外にも既に転載(?)されてる。

http://www.juic.co.jp/hpgen/diarypro/diary.cgi
http://forum.oneofakindtrading.com.au/viewtopic.php?p=36974
http://www.tabletennis.gr/forum/forum_posts.asp?TID=10423
http://qttc.meetee.net/docs/ITTF_rubber_tuning_ban.html


133 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 09:50:04 ID:gMwzkhwN
>>127
>Bだけは。スピアクもテナジーもブースーター使用を想定してるんだよ。

そんなことはないと思うが・・・・

134 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 10:25:48 ID:yk6ZPrEX
ニッタク営業担当者を代弁して

「在庫が捌けるまで消しといて」

135 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 10:50:45 ID:gMwzkhwN
そもそも、チェックしようがないんだから在庫があるうちは大丈夫だな。
俺の知り合いで、グルー4g買いだめして未だに使ってる猛者もいるくらいだし・・・・を

136 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 11:39:43 ID:vss1C4Ad
デカい釣針クマー

137 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 15:54:26 ID:vss1C4Ad
JUICサイトより抜粋

(前略)
弊社では、該当すると思われるエコロブースター・エコロエクスパンダーUの生産を、自主的に中止する事を決定いたしました。
(中略)
JUICは、ITTF・選手の期待に応え、ラケット・ラバーで、正々堂々と、戦いたいと思います。
今後のJUIC新製品に、ご期待ください。

対応haeeeeeeeeeeeeee
迅速な対応を見せたJUICの企業姿勢を評価したい

>>135
よくよく考えると勝ち上がる度に注目は集まるわけで…
小さな大会ですぐ負けるなら問題は無いだろうがな

138 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 16:55:45 ID:Frxuberh
>>137
確かに対応早いな。
すばらしい企業姿勢だ。

139 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 18:45:24 ID:83xB/l23
JUICはもっと評価されるべき










HPとカタログを頑張ればな

140 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 19:52:55 ID:1bjyeAjW
ヨーロッパのペンホルダー選手、ゾラン・カリニッチを契約選手にしてただけのことはあるな

141 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 21:01:29 ID:vss1C4Ad
卓球王国に例の記事復活

メーカーからの伝聞だったからITTFに遠慮してたのか

142 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 21:34:08 ID:yk6ZPrEX
このスレが影響力発揮しているわけだが

143 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 21:50:56 ID:xYiS2a2c
エコロショットの生産は止めないのか

144 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:01:20 ID:cx3Ja3Lo
>>143
製造を見合わせるということだそうだ。

145 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:14:20 ID:cx3Ja3Lo
JOOLAもITTFの決定を尊重するみたいだな。やはりこうなると蝶は対応が遅いな。というか、相変わらず「ブースター対応ラバー」のような中途半端な高額ラバーばかり作っているからな。ここは。

146 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:28:23 ID:vss1C4Ad
YASAKA・andro・XIOM→ブースター禁止ウマー
JUIC・JOOLA→ブースター禁止?じゃ作るのやーめた
蝶・日・TIBHAR→どうすんだよおい…
TSP等多数国内メーカー→ブースター?何それ美味いの?(ノングルー対応ラバーさえ未開発)

147 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:44:16 ID:rW9r/HiP
>>146
> JUIC・JOOLA→ブースター禁止?じゃ作るのやーめた

むしろこの2社はダメージ大きい気が...。


148 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:48:23 ID:cx3Ja3Lo
>>146
Dーカー→いっそのこと、ラバー禁止にならんかなあー。木ベラなら負けないぞ。

149 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:53:10 ID:kKk4A9qM
蝶はテナジーの新しいヤツ出るってきいたけど??
スポンジが違うだけかな。

150 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 22:54:33 ID:83xB/l23
>>145
そもそも(日本で)ブースターを発売してないんだから「ノングルー」を謳う必要がない

151 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 23:01:41 ID:cx3Ja3Lo
>>150
B社はな、ブースターを発売したくても日本では発売できないんだよ(その証拠にヨーロッパでは発売してるじゃないか!)。
事故を起こしたからな。国の指導が入ると簡単に企業倫理に背くことはできないんだよ。君は学生だからわかんないんだろうけどね。
謳う必要がないのではなくて、謳えないのだよwwww.

152 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 23:09:01 ID:83xB/l23
>>151
じゃあなおさら『「ブースター対応ラバー」のような中途半端な高額ラバー』てのはおかしいだろ

153 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 23:19:11 ID:cx3Ja3Lo
>>152
なんで、そんなに必死なの??

154 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/03(火) 23:24:43 ID:b5sNM02U
シャララ会長に次はラバーの値段を半額にしてもらおう!

155 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 00:19:13 ID:kA/jwD0V
>>153
おい説明責任はあるだろ
必死かどうかはどうでもいい

BTEがブースター発売してるのを知らない情報弱者にもびっくりするが

156 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 01:03:05 ID:hOPp07ty
>>155 確かに必死かどうかはどうでもいい。そうゆう話はしてない。

157 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 05:13:41 ID:Q+rKd9sJ
YASAKAは発売せずにお蔵入り、売り上げゼロで研究開発の浪費のみという結果になる。

158 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 11:58:50 ID:3xejaJYz
そもそもITTFのグルー禁止には選手の健康面への配慮もあったが、
卓球をより「フェアな」スポーツにしようという意向も大きかったはず。
「ラケット、ラバーのみで勝負してほしい」というITTFの真意を
メーカー側が汲み取れていなかったことが今回の事態を招いたと言える。
ブースターなどでこそこそ公認ラバーを改造することが「アンフェア」と
判断されたのだろう。ITTFの実現しようとしている理想(単なる有機溶剤の排除に
とどまらない、グルーイング・チューンアップ行為自体の禁止)はブレていない。
とってつけたようなブースター禁止ではないわけだ。

それよりも、まずかったのはJTTAおよび国内メーカーの対応。
ITTFとかシャララ氏を悪者扱いしている輩が多いようだが、
(どっかのメーカーから袖の下もらってんじゃないかとか邪推
 してる奴もいるみたいだが、それは2chに毒され杉w)
日本のメーカー・選手がもし損害賠償を請求するなら、相手はJTTAが正当と言える。
ITTFはグルー禁止の発効を2008年9月と定めていたのに
JTTAは「勝手に」2007年9月からグルー禁止を国内で先行した。
結果、国内各メーカーが既存ラバーの性能を落とすまいとブースターの
開発、販売を開始。その動向を見て、ITTFがフェアネスを保つため、
グルーに加えてブースターも使用禁止という追加決定をしたというのが顛末だ。
JTTAのフライングに、メーカーと選手が踊らされた格好。
まあ、日本はうまいことITTFの実験材料にされたと言うこともできるわな。
メーカーがブースター開発ではなく、ラバー自体の性能向上に注力していれば
こんなことにはならなかったと考えれば、メーカー側にも責任はある。
結局、一番可哀想なのが日本国内の選手=消費者だったのは間違いない。
ブースターを大量購入してしまった方々、御愁傷様でした。

159 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 12:08:36 ID:QArHrd/p
>>158

補助剤禁止で、安価なラバーでは通用しなくなる。
つまりは、一枚5,000円以上もするラバーだらけになってしまうわけだ。
補助剤禁止は良いんだけど、だったらラバーも一枚2,000円程度でそこそこ戦えるものを売って欲しいね。

160 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 12:16:12 ID:+nAehTiT
確かに

161 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 12:17:39 ID:93hw5Z/T
損害賠償を請求するためには、契約関係等がない場合は、不法行為に基づく
損害賠償による。不法行為に基づく損害賠償の要件の1つに、加害者等の故
意過失がある。故意はともかく、過失は、裁判実務上注意義務違反と解され
ている。JTTAのグルー禁止は、グルー使用と推定される事故の発生に起因し
ている。JTTAは、プレーヤーに対して健康を害するような用具等を使用させ
ない義務を負っている。この義務を果たすために、JTTAはグルーを禁止した
。このように理解すると損害賠償請求が裁判上肯定される可能性性は低い。
また、ブースターについては、現状では、禁止する程、健康に害するという
状況でもないので、禁止する義務もなかったのだろう。ちなみに、ブースタ
ー禁止の方向がITTFに示されたのは今年に入ってからである。

162 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 12:20:18 ID:QArHrd/p
いっそのこと、ラバーに関しても摩擦力と反発力に制限を設ければ良いんじゃないか?
そうすれば、何の問題も起きないと思うんだが・・・・
開発費と称して、たかだか十数センチ四方のゴムに6,000円とかふざけてる。

163 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 12:21:49 ID:4yoWs3aH
ラバーの原料をゴムとスポンジに限定しないでほしい。
新素材(セラミック)等を使って廉価で高性能な製品がつくれないものか・・・・・

164 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 13:21:14 ID:Q+rKd9sJ
選手の健康面に関しての有機溶剤入りグルーの禁止であったが、当時卓球メーカー連合が専門研究所に分析を依頼して出た結果では健康面に著しい影響はないとの結果がITTFに報告されていた。
しかしITTFでは既に総会での決定された事項に変更はないとの姿勢であった。
その時、シャララは完全に使用禁止するまでに猶予期間を設けるのでメーカーは代替品を開発せよとの声明をだしていた。


165 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 14:18:39 ID:qAWxY+w2
なんじゃそりゃ
そんで新しい代用品が出たらまたどーせ禁止になるんだろ?
最終的に食べても影響のないラバーとか出てきそう

166 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 20:09:08 ID:qndXSTKg
グルー&ブースター禁止は大賛成。
ホテルでグルー塗ってた田吾作は論外だし、ブースターも一般人から見れば異様だと思うよ。
もう接着剤によるドーピングはやめでいいじゃん。みんな平等ってことで。
試合後のラケットチェックで引っかかるとか興ざめもいいとこだよ。
 
代わりにラバーの厚さや、ラケットの材質の制限を緩めれば新たな市場が生まれるから
メーカーも一方的な損にはならないと思う。どうよこの案?

167 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 20:57:54 ID:P3eYiseY
一体馬鹿シャ〇ラは何がしたいんだかorz
この自己中のせいで卓球がますますダメになる。

いっその事こんなに環境に悪い卓球自体なくなればいいのに

168 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 21:19:51 ID:HSJxPHPy
まあオリンピックの種目から卓球がはずされるのが嫌なんだろうな
ラバーの値段がまた上がりそうだ・・・

169 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:09:26 ID:P3eYiseY
オリンピックなんかオレらに関係ないし(笑)
ブースターあれば安いラバーでもすむしあんなゴムに6000円とか馬鹿ヂャネーノ(笑)


170 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:13:53 ID:HSJxPHPy
>>169
まさしくその通りなんだけどシャララさんはいやなんだそうで
ラバーの値段が上がってもしょうがないようで

171 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:15:13 ID:H401sBzx
これってスピアクとかも禁止になるってことだよね?
シャララの後ろの巨額な金のために俺の財布のケチな金は犠牲になってよいと?

172 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:18:15 ID:K/NbqiKW
>>171
同じ性能を求めなければいくらでも金は節約できるよ

173 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:19:14 ID:QArHrd/p
>>166
> グルー&ブースター禁止は大賛成。
> ホテルでグルー塗ってた田吾作は論外だし、ブースターも一般人から見れば異様だと思うよ。
> もう接着剤によるドーピングはやめでいいじゃん。みんな平等ってことで。
> 試合後のラケットチェックで引っかかるとか興ざめもいいとこだよ。
>
> 代わりにラバーの厚さや、ラケットの材質の制限を緩めれば新たな市場が生まれるから
> メーカーも一方的な損にはならないと思う。どうよこの案?

だから、高額なラバーだらけになっちまうぞ。
逆に、ラバーに制限を設けてしまえば良いんだよ。
そうすれば、開発費と称して馬鹿な価格転嫁をすることができなくなる。
摩擦力と反発力を数値で制限すれば、それ以上の開発が不要になるからな。
いっそのこと、ITTFがラバーを決めちゃえば良いんだよ。
それぞれのラバーを、2種類程度に絞るとかね。

174 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:30:28 ID:A0xoW6Nw
いいじゃないか、高額なラバー。
所詮しれてるだろ。

175 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:36:14 ID:7I5ANGLd
他のスポーツはベストなプレーをする為に用具を進化させているのに、
なぜか用具の性能を落とさせる。それがオ卓球wwwwwwwww

176 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:36:38 ID:QArHrd/p
>>174

一枚5,000円のラバーをシェイク両面に貼って一万円だけど、
学生で毎日練習すれば保って3ヶ月。
一ヶ月平均で、3,333円・・・・・
これって、リーズナブルか?

177 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:37:46 ID:QArHrd/p
>>175

逆だよ。
制限をきちんと設けてるから、
用具にこだわらずにプレー重視でやっていける。

178 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:44:19 ID:7I5ANGLd
プレー重視w
大体下手糞でガリガリな奴ほど「技術があれば大丈夫」wとか
「筋トレすればry」wとか言うんだけどねwwwギャグとしか思えんwww

179 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:47:18 ID:kA/jwD0V
また決まったことにgdgd言ってやがる

嫌なら卓球から足洗え

180 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:49:25 ID:7I5ANGLd
>>179
ごめんねw図星だったんでしょwww

181 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:54:20 ID:XW7U920G
ペンの裏面打ちも禁止する案が上がってるらしいよ。
数年後マジで禁止されるかもしれない。
中国で現トップ選手がペンなのにジュニア選手にペンがほとんどいない理由はこれらしい。

182 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:55:09 ID:kA/jwD0V
草生やして煽ってるつもりかこのキチガイ
さっさと辞めてくれ

183 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:57:24 ID:Ft5hVnQ/
>>179
178みたいなアホは、グルーやブースターがないと卓球できないだろうから、スルーしとけよ

184 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/04(水) 23:59:21 ID:P3eYiseY
まあベビーオイルとかいくらでも代用品はあるからね。
音とか楽しんで卓球やればいっか^^

185 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:04:50 ID:F8Y9oDG2
>>178

・・・・・・
じゃあ、このままラバー価格が上昇し続けるのが良いと思ってるのか?
球が大きくなってパワー重視になってきた昨今、
コントロール系のラバーではとてもじゃないが勝負にならん。
君みたいにラバーに当てるだけで喜んでる輩なら別だが、
腕が千切れそうになるくらいぶんぶん振り回してドライブ合戦してるとやはりラバーにはこだわるんだよ。
だからこそ、同じ条件でしかも安価に楽しく卓球をやりたいんだよ。

186 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:05:02 ID:sLRvIJHz
>>184
相手「なんでそんな音すんの?」
試合後進行デスクに連れて行かれる→\(^o^)/

187 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:09:33 ID:CW77ePBl
>>185
そんな泣き言俺じゃなくてメーカーに言ってくれよw
それか自分で会社起こして安くて高性能なラバー開発してください。
期待せずにお待ちしておりますよwwwwwww

188 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:13:41 ID:F8Y9oDG2
>>187

だから、規制すれば良いんじゃないか?
摩擦力と反発力で制限する。
補助剤に限らず、ラバーへの後加工をしたかどうかを試合前に検査すると・・・・
ラバーとラケットをあわせた反発力だと、
ピン球を○○p上から落として□□p以内に撥ねるべきとか・・・・
それなら、わかりやすいんでは?

189 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:14:41 ID:p/AWnQDs
純粋に卓球を面白くするためじゃなくて、
政治的な意図が見え隠れするのが残念だね。

190 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:14:41 ID:sLRvIJHz
>>185
高いのは高性能裏ソフトだから別に僕は困らないし^^

カットマン・ショートマンはそんなに苦労しないのにドライブ型の都合に合わせられて用具規制されたらカワイソス

191 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:14:46 ID:jmx1L1LC
ルール改正案はITTFに言ってください

192 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:18:40 ID:juGN8LFt
>コントロール系のラバーではとてもじゃないが勝負にならん。

相手も同様の条件だから勝負にならんってのはよくわからん話だが…

>>181
ホントなのかな?だとしたらシェイクも両面卑怯だよなw

193 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:20:36 ID:CW77ePBl
>>188
だから俺に言われても知らねぇよwwwITTFにメールでも送れよ。
採用してくれるかもしれねぇぞwww

まぁそんなめんどくさい検査やってたら、ラバー代とは別の形で
コストがかかる様になるだけだと思うけどねw

194 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:21:45 ID:F8Y9oDG2
>>192
> >コントロール系のラバーではとてもじゃないが勝負にならん。
>
> 相手も同様の条件だから勝負にならんってのはよくわからん話だが…

そのコントロール系のラバーだけになればね。

195 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:24:20 ID:RaZHzI0i
グルー、ブースター禁止は大賛成。でもネ、西洋人が勝てなくなるとルールが
変わる。F−1、スキージャンプ、他のスポーツでも例がいっぱいあるような
気がするのは漏れだけか?

196 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 00:24:28 ID:sLRvIJHz
企業の開発努力を無にする愚行ですね

197 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 01:30:15 ID:dq/tgpd8
プロ野球が金属バットを禁止しているのと同じように、卓球もラバーの反発係数の上限を決めればいいんだよ。
現在のスレイバー程度を上限にすればラバー価格の高騰も抑えることができて問題なし。
速いボール打ちたければ筋トレとか打法の研究にいそしめってんだ。

198 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 05:34:08 ID:Ptw+BuJc
そういえばバタフライの創業者が昔の卓レポで、
最近の卓球は展開が速くてつまらんみたいなフリーダムなエッセイを書いてたけど、
あれはスピードグルーなんて本当は作りたくないんだがという意味も
少しは込められてたんじゃないかと勝手に想像したり。

199 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 07:09:35 ID:CW77ePBl
>>197
そうなると野球みたいに用具ではなく選手自身に薬物を使うようになるわけですね。
わかります。

200 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 07:18:04 ID:aO9G8Orm
これは良い決定だね。
ラバーの後処理を認めたのでは、ラバーに認定制度自体が意味をなくす。
これで正しい姿に戻るだろう。

201 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 08:11:20 ID:juGN8LFt
>>194
んなこたーわかっとるww
ルールが変わらないのに一人だけコントロール系にするわきゃない
愛用してるならともかく

202 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 09:15:39 ID:F8Y9oDG2
>>198

前も言ったが、ブライスがその「グルーを使わないでも、十分戦える」ってコンセプトで作られたわけだが・・・・

203 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 09:20:40 ID:F8Y9oDG2
水谷も、確かブライススピードFXにスピアクを塗ってたよね?
結局、完全禁止にしない限り際限なくなるんだよな。

204 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 10:01:44 ID:CVX9wkYQ
>>197
パワプロでしか野球を知らんアンタには分からんだろうが、金属バットと木製バットの差よりもグルーのありなしの差の方が断然でかいよ。
そこは同じ次元では計れんと思われ

205 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 10:13:34 ID:1r/KWk1I
>>195、198
元々、グルーらしきものを最初に導入したのは、
西洋人の蝶契約選手のクランパだったはずだが。。。。

206 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 14:34:43 ID:1r/KWk1I
ティバージャパンも、9月1日以降はクリーンチューニングの発売を見合すようだね。

207 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 15:04:55 ID:F8Y9oDG2
補助剤って、JUICが最初に出したんじゃなかったっけ?
スピアクが優勢になったら、欧米企業のために禁止?
これからは、一枚5,000円以上のラバーだらけになっちまうのかね?
ブロックマンとかなら良いけど、普通の攻撃型にはつらいな。

208 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 15:08:11 ID:sLRvIJHz
これまでの表・粒高イジメに比べりゃ…

209 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 15:15:39 ID:ri8Rllvd
なんでスレイバーを高くするの?

210 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 15:17:05 ID:K+DQoaxw
>>207
アクセル代がかからないから問題ないんじゃない?

211 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 15:36:43 ID:F8Y9oDG2
>>210

いや、用具の進歩が続くのなら、
攻撃型はさらに跳んで回転のかかるラバーを選ばざるを得なくなる。
結果、高価なラバーしか選択肢がなくなる。

212 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 17:42:56 ID:30vxRb2N
>>211
前陣で打てば、弾まなくても済むぞ。

213 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:15:33 ID:F8Y9oDG2
>>212

前陣でも、弾むラバーじゃないと無理。

214 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:20:55 ID:J82PpXO5
弾む弾まないじゃなくて、打球感覚が大事なんだよな。

215 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:26:43 ID:hYr0JSEQ
>>181
え、まじで?ソースは?

216 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:26:43 ID:30vxRb2N
>>213
なぜ?
前陣で打てば、中陣から打つよりも飛距離はいらないから、弾まなくても済むが?
むしろ弾みすぎると、オーバーばっかして、卓球にならん。

217 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:28:48 ID:J82PpXO5
一般的にはそうかもしれないが、実力のある選手は
前陣プレーヤーでも弾む用具を求めるだろ。

218 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:36:02 ID:F8Y9oDG2
>>216

ただ当てるだけの中学生ならともかく、前陣でも振り切って打つ場合弾むラバーで回転をかけないと通用しないよ。
それに、ドライブラリーになった時には、中陣まで下がって打ち合うわけだし・・・・
県大会上位レベルだと、ただ守るだけではカモにされるだけ。
弾みすぎるとオーバーって言ってるのは、
きちんと道具を使いこなしてない中学生までしか許されない。

219 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 18:49:05 ID:4Tl/0xyE
>>218
それは君がもやし君だからw

220 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 19:18:57 ID:eWpc65Yq
ラバーの値上げは勘弁してやれ。
世界中で原料価格が高騰してる現状を考えれば、むしろスレイバー・マークVの値上は良心的だ。

ラバーの売り上げってのは、現在でもテンション系以外が多くを占めてるわけだ。
ラバーの種類の多寡だけでなく、売り上げ量もやっぱ高弾性などテンション系以外が多い。ここまでは異論ないと思う。
でも原料価格が上がってるから、メーカーの利益は落ちる。メーカーは値上げしたいけど、全商品を値上げするわけにはいかない。
しょうがないから、売れ筋のスレイバー・マークVだけ上げて他のラバーは値上げせずに利益が少ないまま売り続ける。
 
でも会社としての収益を落とすわけには行かないからテンション系を高くするわけだ。
自分の実力も把握してない連中がお金を落としてくれるからなw

俺も含めこのスレにいる住民は水谷がオルエボ+オリジナル使ってもストレートで吹っ飛ばされるだろ?
ぶっちゃけラバーによる性能といってもそんなもんだよ。
全国大会で64以上とか安定して成績出せる奴らが2chにそうたくさんいるとは思えんし
逆にそのレベルにいる奴らはメーカーからの援助が有るので何ら問題なし。
正直用具コロコロ買えるより一つのラバーで打つ、切る、掛けるの感覚を掴んだ方が良いと思うけどな。


221 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 19:19:55 ID:96Km8a+W
>>219

別に218に全く賛同というわけではないが、バワーのある中国トップ選手
が粘着系ラバーにグルーたっぷりなのはやはり理由があるからだろう。

でも
>>218
>ただ当てるだけの中学生ならともかく

はよほどレベルの低い県だと思うぞ w

222 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 20:36:54 ID:ow4Dt37C
アダムシャララを全裸にして縛って鉄塔に吊してしばき上げよう。ケツにアナルパールぶち込んで、ちんこはバター犬に舐めさせる。こうゆうのどう?

223 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 20:42:06 ID:sLRvIJHz
>全国大会で64以上とか安定して成績出せる奴らが2chにそうたくさんいるとは思えんし
逆にそのレベルにいる奴らはメーカーからの援助が有るので何ら問題なし。

もう正答出しちゃった件

224 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 20:43:50 ID:ow4Dt37C
一緒にカルピス出しちゃった件

225 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 21:43:17 ID:MyITU0Z5
もういっそのことスリッパでよくね?

226 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/05(木) 22:24:04 ID:70rp/fP5
もうやめようよたっきゅう

227 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 00:16:54 ID:XWa6h9Lp
>>221

> >>218
> >ただ当てるだけの中学生ならともかく
>
> はよほどレベルの低い県だと思うぞ w

使いこなしてないやつに限って、「弾みすぎて、台をオーバーする」って言うんだもん。
厨房時代の俺もそうだった。

228 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 00:36:18 ID:LaokpKnx
>>226
どうぞどうぞ

229 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 00:38:15 ID:8n7fwucB
アダムシャララを全裸にして手足を縛って大の字で固定。乳首をクリップでとめて、ちんこやら乳首やらにろうそくをたらす。同時にちんこにきつめのリングを装着し、エロ本を見せて勃起させ、リングがちんこを締め付けて痛くさせる

230 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 00:39:58 ID:Vx3ghz9x
具体的にいつごろから禁止になるんだ?

231 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 02:31:16 ID:7u+WHkar
9/1

232 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 07:17:48 ID:XWa6h9Lp
なんか、水着の開発と同じだな。
条件が同じじゃないと勝負にならないから、
選手はとにかく高性能なものを選ぶ。

233 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 10:06:53 ID:57uuXTOi
そうそう。

234 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 13:43:41 ID:mRj9JJNk
水着問題とは全く違う。

235 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 14:21:57 ID:8n7fwucB
問題はアダムシャララをいかにして辱めるか。

236 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 14:53:51 ID:XWa6h9Lp
ラバーそのものの性能を数値で規制しないと、
補助剤禁止でも開発競争が止まらず高額なラバーだらけになってしまう。
後、昔からのラバーも作り続けていて商品数が多いのも、
単価が跳ね上がる理由だな。
ラバーの種類を今の1/3くらいにすれば、
もっと安く売れるようになるんじゃないか?

237 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 16:26:18 ID:LaokpKnx
ここ最近毎日同じこと言ってるバカを見る気がする

238 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 16:40:55 ID:LaokpKnx
純粋な泳ぎの速さを競うスポーツで水着が争点になるから問題になっている

用具の多様性が認められるラケットスポーツと一緒に考えるのがおかしい

239 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 16:45:19 ID:XWa6h9Lp
>>237
> ここ最近毎日同じこと言ってるバカを見る気がする

何も提案できないなら、黙ってな。

240 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 16:54:47 ID:LaokpKnx
なんだ自覚はあったのか

じゃ前も言われてたように忠告するよ
「こんなトコに書いてないでITTFに言ってこい」

241 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 17:21:34 ID:1b3rIUkv
それを言ったらこのスレの意味が……


まぁシャララーがここ見て考え直すってならアレだけど。

242 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 18:06:35 ID:zK/nAJM9
シャララはまず日本語読めないしこんなスレを読むほど暇じゃないと思うよ(笑)

243 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 20:02:23 ID:1b3rIUkv
だよなー

てか補助剤無くなったらオモテの俺は死ぬなww

244 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 20:16:18 ID:q9T2OKbJ
死ねばいいのに

それこそ補助剤とかグルーに頼ってんじゃん
田崎なんかノングルーで全日本3位だろ

245 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 21:12:22 ID:XEbhuz8J
>>244
グルーや補助剤なくなったら終わりなんだよカス
補助剤使ってないとかどうせ弱いんだろwww

246 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 21:14:17 ID:tsSqdyOf
プロレベルならまだわかるが、
ここにいる奴らで本当に補助剤が必要な奴ってどれくらいいるんだろw

247 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 21:40:38 ID:UMPulTkg
補助剤を使っても弱いやつなんかたくさんいるが。

使うことに強い弱いは関係ないだろ

248 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 21:54:33 ID:EL0iS3/f
どうでもいいけど、田崎がこないだ全日本3位になった時はノングルーじゃないよ。ノリコクリーン使ってる。

249 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 22:09:35 ID:SsT35z/J
じゃすぽのブログで、チューンアップボックスは、
セーフじゃないかとコメントしてあるが、どうだろう?
確かに何もスポンジに塗ってはいないが・・・・。
ラバーに気圧をかけると反り返るんだね。


250 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/06(金) 22:13:11 ID:Fz2BEE3x
ペン表なら加山や何志文がノングルーだから勝てないってことはないだろ。
まあブロック主戦のあまり華がないスタイルに転向しなきゃならんだろうが。

251 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/07(土) 04:27:47 ID:OmVJbyK4
ピン球を適度に派手にする提案してくれないかなー

252 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/07(土) 15:32:38 ID:tEW+IDH5
アダムシャララ殺したら解決だろ

253 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/07(土) 15:53:11 ID:La9c7VbS
シャララとE○N社との癒着は有名だからね。

254 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/07(土) 22:41:07 ID:qfxFMoAK
シャララより自己中この世にいるの?
北の〇〇より自己中な希ガス

255 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/07(土) 23:24:57 ID:iixkE2lK
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1101192242/
このスレ使っておけばよかったかもw

256 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 09:10:39 ID:e9OOyfb7
しかし、みんな書くことがなくなってきたみたいだな。
やっぱり、カスミン系のスレが良いね。


257 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 10:13:15 ID:xfyeaqd+
じゃあシャララでやるか

258 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 11:28:50 ID:e9OOyfb7
シャララ会長へ
スピード社も卓球の仲間に入れてあげてください。
レーザーレーサーは、(水との)摩擦抵抗が低そうで、粒アンチの代替品になるのでは??

259 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 13:22:02 ID:FIGXUWVf
昨日発表でしたよね?

補助剤について

どうなりましたか?

260 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 21:03:24 ID:e9OOyfb7
>>259 
JTTAのHP見たが、世界卓球選考基準以外何も載ってないから結論は持ち越しだろう。

261 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 21:15:19 ID:FZ4phAN4
アダムシャララは今回のルール変更で卓球メーカーが被った損害を賠償しろ。スポーツ裁判所に訴えるぞ

262 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 21:18:26 ID:bywv1r00
また卓球王国から例の記事が消えたってことはもう何か知ってるんだろ
深夜帯にまたHP覗いてみるかな

263 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 23:29:13 ID:e9OOyfb7
ラバーに対する後加工がダメなら、ラケットに加工するのはどうか?
例えば、ラバーのスポンジの代わりをするものをラケットに埋め込んだスポンジラケットはどうだ?
ぶつけたりすると直ぐに壊れそうだが・・・。

264 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/08(日) 23:54:18 ID:bywv1r00
ラバーにスポンジ付いてるのに何したいの?

ラバー貼らないの?バカなの?

265 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 00:29:21 ID:uU8+tb3m
ラケットにスポンジを埋め込む・・・スーパーコアですね、わかります

266 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 12:08:20 ID:xzUxfX69
卓球王国に何の変化も無い件

ニッタクはこんなとこで大物ぶり見せてないで早く対応しろ

267 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 13:29:34 ID:TmMIwFVh
補助剤使っても反応しなかったら、意味ないでしょ?絶対誰か使うに決まってる。だから、イーネッツの検査器をよりよくしないと意味がない。ってか、イーネッツがいま一番の問題を起こしてるみたい。イーネッツはただの臭いセンサーってうわさがあるよ


268 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 13:35:17 ID:NO6hYgbM
シャララ会長にはさらにピン球を派手にする提案をしてもらいたい。


269 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 14:06:46 ID:tyvhfoOv
シャララって選手経験あるの?

270 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 15:25:17 ID:D9vTfPuw
元世界チャンプ

271 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 16:05:53 ID:sB3mi6Z0
こいつ辞めてくんねーかな

存在価値ないだろ

272 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 16:31:58 ID:xzUxfX69
今月の卓球王国の前原さん対談記事を見る限りJTTAもブースター禁止には結構前向きだったみたいだな
その後ITTFから通達が出て発表日を過ぎたのに何も無いってのは?

273 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 20:30:46 ID:eKaYfesa
例えばブースター類が禁止になったとして、どうやってそれを検査するの?
今のブースターって、有機溶剤の頃みたいに箱型の検知器に入れて分かる様な物じゃないよな。
どうやって水溶性接着剤とブースターの見分けをつけるんだろう。
まさか一試合ごとにラバーを剥がして検査ってのも不可能だし。
 



274 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 20:38:20 ID:Q+Ec215l
>>273

単純に、卓球メーカーから発売させないようにするだけだろうな。
だから、買いだめしたりミシン油やベビーオイルなどを使われたらわからないんでは?

275 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/09(月) 21:02:08 ID:xzUxfX69
改良型ENEZは敏感だからブースターの塗り方次第で反応するらしいがな

ブースターそのものはさらにVOC基準を厳格化した検査器作れば問題無い
シャララの発言はベビーオイル等にも向いてるだろうな
あまり期待しない方が良さそうだ

276 :******************************************************************************名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/10(火) 00:59:13 ID:PrqhM5C0
ベビーオイルが引っかかる検査機なら、水溶性接着剤も引っかかるようになるな。
ラバーも開封してから一ヶ月位置いとかないといけないだろ。面倒なことこの上ないな。

277 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/10(火) 01:15:27 ID:suO7DHZP
のりシート+まじおすすめ

278 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/10(火) 14:23:51 ID:VGMyZ1jg
いいときに萩村氏みたいにポックリ逝かんでくれよ

279 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/10(火) 16:34:04 ID:P+6+/DNW
結局ラバーの値段が上がるとかは辞めてよと両面フレクストラを使ってる オデが言う…

280 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/11(水) 00:50:07 ID:XbPzHsZm
蝶社が日本でブースター売らなかったのは禁止を見越してのようだな。
テナジーの開発は実は終了してて、いま出てるやつは「ブースターの使用を想定したもの」だったらしい。

新製品のテナジーの試作品をみたが、一つは今発売してるテナジーと同じ色のスポンジだったがもう一つはハモンドXのようなグレーのスポンジだった。

スポンジは少し硬くなった程度で大差ないがトップシートの形状が違うとのこと。またブースターを使用しないことを想定して打球感などもブースターを使用した時のような感触になってるらしい。

281 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/11(水) 00:56:18 ID:vFmxQ4Nc
>>280
トップシートの形状じゃなくてトップシートの粒の形状だろ

で、6000円またはさらに高くなるわけですね、わかります

282 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/12(木) 00:42:40 ID:8gtieF1v
いっそITTFが研究開発し、これ以外は一切認めないという公認接着剤を格安で全世界に提供すれば良い。


283 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/12(木) 22:34:56 ID:SG3zZn+N
>282
俺もその意見に賛成。ITTFがデータシートも公開してそれと同一成分の接着剤のみ、各メーカーが販売出来るようにすればいい。
ただそれに違反したヤツをどうやって見つけるかが問題じゃね?
 
化学的なことは知らんので適当に書くけど、
例えば公認接着剤に特殊な色素を入れて、横から見れば一目瞭然の形にする。
だけど選手がラバーの外側だけ公認接着剤を使って、内側にブースターを使えば見分けが付かない。
それどころか紅双喜みたいに半国有メーカーが研究すれば、ブースターにその色を付ける事も不可能じゃないと思う。
 
ばれない反則は反則じゃないという思想はスポーツ界の中から消せないものだし、
シャララがクリーンな卓球を目指すのであればそれにふさわしい堅牢なチェック体制を作ってほしいな。

そういえばグロック17という部品の多くがプラスチック製の拳銃があって、
映画ダイハード2の中で空港の手荷物検査に引っかからないなんて言ったからテロリスト御用達拳銃だと思われたらしい。
実際は弾丸やバレルの部分が金属だから検査に引っかかるんだけどね。ただメーカーもその事を重く見て
主要であるプラスチックの部品に何だかよくわからんものを混ぜて、空港の検査(X線だっけ?)にはっきり
映るように改良したそうだ。留意すべき故事だとは思わぬか?と銀英伝風にしめてみる。

284 :ジェイソン:2008/06/13(金) 00:25:41 ID:mq+HePe5
死ねあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285 :jmgjakg.g:2008/06/13(金) 00:33:42 ID:BZNtJ5KW
とりあえずシャララは自重しようね

286 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/13(金) 01:14:39 ID:Z8MfrXE8
表は壊滅だな

287 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/13(金) 23:20:31 ID:3Ko2NiMo
シャララ会長は救世主

288 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/13(金) 23:36:26 ID:Yhhr2Yan
シャランラシャランラヘイヘヘイイエーイエシャランラ

289 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/13(金) 23:56:46 ID:OgIjiyJe
なんでこのスレはレスないのに上がってるの?

290 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/14(土) 13:10:12 ID:lp19kJbl
ここの住人に聞きたいのだが、現時点で
「ノンブースターでもブースターを使っているかのようなラバー」
ってのは存在するのか?

個人的にはそんなラバーは存在しないのだが。
ハイテンションラバーやらノングルー対応ラバーも結局、
ブースターを使った方が弾みも回転量も増したし。

291 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/14(土) 18:54:49 ID:68DBuHMO
.>>290
弾みだけなら近い物はあるけど、打球感や回転量は厳しいな。
もう数年位待つ必要があるかと。

292 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/14(土) 23:10:33 ID:+GoP0g6N
確かに・・・。
弾みを良くするためか、新ラバーは硬めが多いし。

293 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 00:31:35 ID:U5oJv6Ii
つーかブースターにしてもグルーにしてもあくまでスポンジへの効果だから
シートをいくら研究したって同じような打球感にはならないはず。
同等の性能は出せるはずだからそれで妥協するしかないと思う。

俺としては(技術的に可能なら)ハイテンション搭載のスポンジ+高弾性のシートってのが欲しい。
ハイテンションラバーってもスポンジの質に関してはまったく謎なんだよな。

294 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 09:44:13 ID:/0Q40SS6
>>293
スポンジへの効果ではありません。シートにもえいきょうありますが・・・何か?


295 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 12:11:56 ID:KTnGcbH1
>>293
半分正解、半分不正解な見解だな。

確かにブースターによって直接的な変化が起こるのはスポンジのみ。
スポンジが膨張するだけで、シート自体には直接的な変化はない。

しかし、スポンジが膨張することによって、間接的にシートに影響がある。
それがいわゆる「グルー効果」といわれていた作用。
スポンジが膨張することで、シート全体が均等に引っ張れ、
シートにテンションがかかり、弾みが増すというもの。

要するに「シートに最初からテンションがかかっていれば、スポンジを膨張させる必要はないのでは?」
という発想から生まれたのが、現在のハイテンションラバー。
つまり、シートを研究することも弾み、回転量、打球感の追求に繋がる訳ですよ。

とは言うものの、
「テンションがかかっているシートに、更にスポンジを膨張させてテンションをかければより弾みが増すのでは?」
という発想から、多くの選手がハイテンションラバーに対してもスピードグルーやブースターを使っていたことも事実であり、
実際にそういった用具で成功しているう選手が数多く存在するのも事実。

296 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 15:04:23 ID:U5oJv6Ii
>>295
いや、シートが引っ張られることは知ってる
俺だってグルー禁止当初ノングルーだけどラバー引っ張って貼るとかしてたし
要はスポンジが膨張している状態が大事って事。

297 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 18:29:57 ID:VrjvJefn
>>295
ハズレ!無知なのに威張って書くな!

クリーンチューニングなど効果が比較的長いやつをスポンジに塗った日は当たり前だがスポンジが膨脹してめちゃめちゃ反り返る。
これをラケットに張らずに一週間放置しておくと、反り返りは無くなるが弾みはかわらない。
これはスポンジから染み込んだ液がシートに染み込み、シートが膨脹した以外に論理的に説明ができない。

さらに言うとトップシートチューニングというのがある、名のとおりスポンジではなくトップシートにスピード補助剤を塗る。
これをするとシート側に丸まる。スポンジへのチューニングと併用すれば一週間待たなくて平らな常態を作る事が可能で、弾みも抜群
ラバーが反り返りシートが延びることで弾んでいる訳ではない。

298 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 19:23:12 ID:gAAT1dm3
>>これはスポンジから染み込んだ液がシートに染み込み、シートが膨脹した以外に論理的に説明ができない。

どんな背理法w
まったく論理的でない。

299 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 20:32:29 ID:/+wkEMWG
揮発性のように完全に抜けきらずに、スポンジに浸透した状態が継続するから、
見た目は元に戻っても、ある程度成分が定着してるから緊張状態が維持されて弾むだけでしょ。
成分がある程度定着してるってことはその分膨張してるわけだし。

そりゃあ、トップシートに貼付すればトップシートも膨張するから、
全く影響がないとは言わないけど、それがスポンジを通り越してトップシートまで浸透するどうかは知らない。


300 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 21:14:30 ID:/0Q40SS6
>>ハイテンション搭載のスポンジ+高弾性のシート
初期に発売されたハイテンションラバーってこんな感じだったと思うが・・・。
まあ、最近ならマンボGPがこれに相当しそうだからこれでも使ってれば??
大経法かな?

301 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 21:22:03 ID:VrjvJefn
>>299
スポンジの緊張常態が維持されてて、シートに影響がないなら一週間たっても丸まったままだろ!



302 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 21:25:11 ID:VrjvJefn
>>298
なら俺より論理的にラバーの反り返りが無くなる理由を説明してくれ?


303 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 21:42:37 ID:pb6/u6Rm
ほんまに元世界チャンプなん?

304 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 22:20:53 ID:gqr7hPic
にゃー

305 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/15(日) 23:55:44 ID:U5oJv6Ii
ID変わる前に言っておくけど俺は打球感の話しかしてないからな
ノングルーラバーとグルー・ブースター使用ラバーではスポンジの状態そのものが違うんだから
同じ打球感にはならないだろう、という話をしただけだ

テナジーのスプリングスポンジは近いのかもしれないけど

306 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/16(月) 07:20:31 ID:qYzr/iPZ
>>297
シートにまで浸透したら解離がおきそうなものだけど。


307 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 16:04:19 ID:cpcYKdtR
[

308 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 20:29:50 ID:9HswsI8F
シャララララララ死ね

309 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 21:47:59 ID:SQU637Wq
>>261
卓球メーカーは被害をこうむってなくむしろかなり儲かっている。
スピードアクセルを発売したニッタクなどビルがもうひとつ立つぐらいもうかったらしい。
ただの油を高く売っているだけだからね。
一番の被害者はメーカーではなくいろいろ買わされた日本人ユーザーです。

310 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/17(火) 21:51:30 ID:SQU637Wq
>>261
メーカーは被害をこうむっておらずかなり設けていると聞く。
特にニッタクはビルがもうひとつ建つぐらい儲かっているらしい。
ただの油を高く売っているだけだからね。
一番の被害者はいろいろ高いものを買わされた日本人ユーザーです。

311 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/18(水) 10:33:36 ID:NTq/ek40


312 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/18(水) 14:22:07 ID:8TKoC1Kt
ブースター類は麻薬みたいだよなあ
一旦手を出すとやめられない
ラバーがキンキンになってないとまったくやる気がでないわ
勝ちたい気持ちから新品のラバーを
ためらいなく買って散財してしまう
おれはカットマンに転向したことで自然とやめられたけと゛
廃人はこの先どうするんだろう

313 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 00:48:38 ID:TkEQ/E/+


314 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 03:02:53 ID:mki4yuXM


315 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 10:36:31 ID:XzvOvarI


316 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 16:37:38 ID:DTBWv0Ft


317 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/21(土) 17:37:39 ID:FPmlPUj4


318 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/23(月) 03:35:59 ID:5x1R6KtO
なぁシャララさんよ
まじで禁止やめてくれ


非力なおれ即死するんだがww 完全ノングルーでも影響ない人って現役高校生じゃ少ないと思うんだがな〜


強い人とか感覚繊細だから余計影響あるかもな

319 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/23(月) 08:19:54 ID:K1vS4tWs
>完全ノングルーでも影響ない人って現役高校生じゃ少ないと思うんだがな〜
等しく不利益を被るなら問題ないな。

>強い人とか感覚繊細だから余計影響あるかもな
上との実力差がつまっていいね。

結論。補助剤禁止サイコー

320 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/06/23(月) 21:21:03 ID:f6joEydl
なあ、シャララさんよー、ムチでたたくだけじゃなくて、アメもくれないかな
例えば、ラバーの厚さを5mmまでOKにするなんてどうかな

321 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/04(金) 23:30:57 ID:Es9TM3II
ITTFの声明があってから特に進展が無いみたいだが・・・、
卓球王国のサイトにも消えてるし。

やっぱ後加工禁止ってのは無理があるのかも。
ITTFが許認可をしてるのはシートだけだし、薬品を
使うのがだめなら接着剤やラバークリーナーも
禁止にしないといけなくなるからなぁ・・・

322 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 12:19:50 ID:rkJd4lpo
>薬品を
>使うのがだめなら接着剤やラバークリーナーも
>禁止にしないといけなくなるからなぁ・・・

これは違うだろw

323 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 12:53:09 ID:lcTKUBz1
違わ




ラララ、ラ

324 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 13:49:24 ID:tUxln7XC
極論を言ってしまうと
クリーナーで埃を取るのも後処理に含まれてしまうんじゃないか?って事だろ?

325 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 13:53:53 ID:iG5EWZ6y
禁止にはすごい反発あるらしい

326 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 17:37:50 ID:rkJd4lpo
>>324
クリーナーで埃をとったからといって、新品時のラバーから性能が
大きく変わるわけじゃないからなぁ



327 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/08(火) 23:01:17 ID:nMXhBA9S
>>326
水溶性接着剤にはVOCが含まれてるし、クリーナーにも少なからず
薬品やVOCは含まれてるからラバーの性質は変わる。よって今回の
規制には引っかかるようになるってことだろ。


328 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/12(土) 23:41:51 ID:vfSH0R3f
禁止にならないと思うよ。

某メーカーの人が言ってた。


329 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/13(日) 00:19:17 ID:iQZPvMjz
禁止にして欲しい

330 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/13(日) 00:27:15 ID:iQZPvMjz
禁止になると思うよ

331 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/13(日) 13:46:38 ID:CtOrpVwf
もうラケットにラバー自体張るのをやめねー??それしかない。スカッシュ協会と合併しようよ。


332 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 01:06:07 ID:vhO6Kf6R
>>328-330「桂禁止」って落語家いたよな?

333 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 02:04:07 ID:SxlxqeQj
もう
卓球を
禁止に

ラララ、ラ

334 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 10:54:55 ID:0f643Zzj
中国がブースター禁止になるなら世界大会には今後出場しないと宣言したな。シャララはどうする気なんだろうか。

335 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 12:08:52 ID:SxlxqeQj
元々中国潰しが目的だったわけだし、それでよいではないか

336 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 14:57:14 ID:pM3UyFOd
ブースター禁止の前に、台湾、中国、香港は、ひとつにまとめろ。っと言ってみる。

337 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 16:06:47 ID:KmUYv1CT
ブースターは厳密な検査できないから廃止にできないと思います

338 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 19:55:26 ID:a95t3CE/
>>334
ソースくれ!

339 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/16(水) 20:09:47 ID:qF0l0V0k
>>334
本当なら、それはそれで面白くなりそうだ


340 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/21(月) 09:02:42 ID:1ICRE1GU
ブースター禁止の前に表と粒の規制をもう少し緩くしてくれ
ペンもシェイクも裏裏ばっかじゃつまんねーYO
前陣速攻や前陣攻守なんて絶滅種に近いし、ほっとくと滅んじまうぞ

341 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/21(月) 17:38:08 ID:U38HozqR
>>340

中国選手のほとんどは、裏裏の前陣速攻だが・・・・

342 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/21(月) 18:19:26 ID:Sczej7/r
>>341
表の速攻のことを言ってることくらい読み取るべき

343 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/07/31(木) 02:50:22 ID:US8SHzJX
愛知卓球協会から手紙きてて
ラケット検査した結果
問題ないやつ使ってても
48時間以内で、かつすぐラケットケースにしまったら
反応してしまうそうだ

と結論ぽいのが送られてたにもかかわらず
京都でやはりサンプル調査したときに
ひっかかった人が「反応した以上認めるわけにはいかない」って
ラケット使用不可にされてた
まだ試験段階だろうに反応したらアウトってのは酷いと思った

344 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/18(月) 23:10:34 ID:59yHGoUv
ITTFが正式に「補助剤の禁止」を発表。日本はどうするのか
2008/08/18

 日本卓球協会もその発表を待っていた、「スピード補助剤(英語ではBOOSTER)」
についての規制を、15日にホームページで発表した。これは今年の2月に世界選手権
広州大会で開かれたITTF(国際卓球連盟)総会で用具委員会から提案されたラバーの
後加工禁止が可決。表面とそれ以外のゴム質が同質でなければいけないし
(表面だけの加工禁止)、公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの
性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない、というもので、今回はっきりと
補助剤やチューナーの禁止に言及した。
9月1日からのスピードグルーに伴い、日本ではさらに1年前倒しで禁止にしたために、
スピード補助剤が出現し、ラバーを膨潤させることでスピードグルーに近い性能を
引き出そうとしたが、これがスポンジをふくらませる、つまり物理的、化学的に変化
させるものと見なされている。
 ITTFは、補助剤にも有機溶剤や体に有害な物質は含まれている、我々はクリーンな
スポーツを目指すべきだと呼びかけている。
 これまで、総会で可決されたものの、ITTFの正式な発表を待っていた日本卓球協会は
これを受けて動き出すだろう。他の国以上にすでに補助剤を使用する選手が多い日本。
すぐに通達を出すには時間がないためにある程度の猶予期間をおくのか、9月の
理事会の決定が待たれる。



345 :名無しQ(・∀・)ノ゜サァン!!:2008/08/20(水) 07:28:50 ID:NoaHzdoH
ttp://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062


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