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基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ14こぶめ

1 :1の代理:2008/01/11(金) 22:06:58
コブ好きな基礎スキーヤー&モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け!

質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。


2 :アズラエル理事:2008/01/11(金) 22:15:02
醜い争い阻止

3 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:35:24
1乙

でもなんかくどい。


4 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:44:29
氏ね

5 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:52:16
>モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け!

何で削除しなかった?あれほどいってたのに。
それもリンクも何も貼らず立て逃げ。
代理なんてやるなよ、凄くむかつくな。


6 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:53:20
乳首走法イメージポジション
http://www.galaresort.jp/winter/movie/gala30s_high.wmv


7 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:53:50
>>1
謝罪要求する。

8 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:55:16
みんな氏ね。

9 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 22:56:49
謝罪要求する理由は以下である。
この要求に答えずスレを立てた>>1に対し強く謝罪要求します。


基礎屋ですが、15度の人工モーグルバーンでしか滑らない
モーグラーに膝が乳首に触れただけで、吸収しすぎ、と罵倒されるなんて思いもしませんでした。
だから叩けという言葉は外してもらえませんか?あんな子供だましの膝の切り替えで
滑ってるヨチヨチちゃんに、急斜面で深くて大きいアイスバーンコブを滑ってる私の
立場がありません。全身を使ってコブを滑っている私が、たった膝の返しで
滑ってるあんな子供に言われるなんてどうしても許せないのです。
叩けという言葉は必ず削除してください。

10 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:12:14
前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ13こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ12コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ11コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ10コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ9コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ7コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ6コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/


11 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:12:54
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ5コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ4コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ3コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ2コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

12 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:13:37
 関連スレ
【コブ・エア】 モーグルスレ1 【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/

【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/l50

【スキ-・ボード】コブ初級スレッド7【初心者】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166320648/

【スキ-】コブ初級スレッド9【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/

コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/

【晒せ!】コブ動画うP専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/

13 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:14:21
モーグルできれば大威張りできる
見栄を撒き散らし滑れる
凄いだろって見せ付けられる
オレはモーグラーだぞ、モーグラーという人間だ、そこをどけ
モーグラー様のお通りだ、邪魔だ頭が高いといえる
スキーを知らない人に印籠を渡せる
はっきりいってそれが目的、オレの地位を認めさせたいからだ
モーグラーになれば俺の写真を額に入れ部屋に飾り、ひとに凄いだろ?
と見せびらかしができる
モーグラーになればメシもうまい
モーグラーになれば暗い人生のこの先も明るくなり楽しくなる気がするんだ
ひとは生きる意味がわからないと死んだようになるが、
オレの夢はモーグラーになることなんだ、夢をかなえるんだ
それがオレの生きる意味だと思う そう信じたい
モーグラーを目指せるから嫌な仕事もできる
モーグラーを目指せるからこの不条理な世の中で自分を押し殺し
自分に嘘をつき続け、心に罪を背負いながら生きることができる
好きな人のために生きているひとがいるだろう
子供のために汗水たらして生きている人がいるだろう
彼らはそれが生きる意味なんだよ
オレは考え方が幼いかもしれないが
モーグラーになることが生きる意味なんだ
モーグラーをなめないでくれ
モーグラーはスキーを深く追求したものだけが勝ち得るものだ
都会の人間は雪山へ通うのは大変な苦労と金がかかる
田舎の人間の価値観とは全く違うんだ
田舎人はすぐ近くに山があるからモーグラーになれて当然なんだよ わかるか?
モーグラーがどれだけ難しいかよく知っている ほとんどなれる奴なんていない
すごく難しいんだ だからみんなモーグラーへ憧れや夢を持つ
モーグラーになればスキーを知らない人から見たらプロと言われるんだ
人はエゴイストだがそれでいいんだ どこまでも追求したい 夢を追い続けたい 

14 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:15:03
コブスレでよく問題になる9,10氏とはどんな人物なのか?
ここであえてまとめてみようじゃないか。

9,10は基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレの初期〜中期の頃から現れた
コテハンである。
古くからのモーグラーのようで年配者であり、技術的なものに加え、モーグル
に関わる歴史に精通していた。
技術的アドバイスは的確であり、高度な技術にの質問へも対応する
2ch的には真摯な名コテハンであった。

しかし彼には名無しで書く時には別人の人格になる裏の顔があった。
それは時々コブ初心者、初級者スレで、9,10(書き込みは名無し)が
質問に対して合わない高度なレスをすると理解できない初心者が卑屈になり、
逆にキレぎみになるということがあった。
教えたのにどうして理解できないのかと、9,10は
敬意を見せない者に激しく名無しで罵声を浴びせ続けた。
その後、その隠された正体に決定的な事件が起こる。

9,10が「無職スレ」というスレにおいて 無職ちゃん◆x/hg5/s31I
というコテハンで何を思ったか書き続けるようになる。
彼には文章表現や記号の使い方に特徴があった。
本人は他人とは同じ表現をして、さほど特徴差はないと思っていたようである。
しかし、それを9,10という書き込みでしていた文章と、無職ちゃん◆x/hg5/s31I
の文章を照らし合わせ、ついに同一人物と証拠を握られてしまったのである。

それからは9,10というコテハンでは2度と書くことは無かった。
あまりにも悲しい結末である。

15 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:35:24
ちなみに、過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/


16 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:43:43
>>5 >>6 >>9 >>13 >>14
なんつーか、ここ荒してるやつがどんなやつか、よくわかるな。

乳首走法とかいうのを初級に書いたやつで、「叩け」というのを狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみで削除を要求、基礎やってるのだが、モーグルやってる人間から
意見されると反論できず逆ギレ、だからモーグラーや、ここで高い信頼を得てる
モーグル系の9,10氏も敵視。

17 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:45:49
>>14 への反論まとめ
◆x/hg5/s31Iはコブ初級スレで現在もモーグルやってる人なら普通にわかるようなことも間違えている。

>ちなみに針葉樹の葉や枝をコースにまくのはスピードの出すぎを抑える為。
正:コースの凹凸を見やすくするためです
>ただ高速化した現在は、葉をまくことはほとんどしないと思います。
正:現在も撒かれていてWCの映像見てる人なら誰でもわかります
>モーグルトレーニングコースには、有料のところと無料のコースがあります。
正:今はすでに有料のモーグルコースは無くなっています

なので、◆x/hg5/s31Iは大昔のフリースタイルスキー黎明期にモーグルやっていたが
今も現役でコブ滑っているわけではないと思われる。

9,10は最近のスタイルで現在も滑っていてコーチもしているようだし、ビデオも細かく良く見ているため
これらの簡単な間違いを書くとは考えにくい。

◆x/hg5/s31I自身のレスから、9,10の書き込みを良く読んでいて影響を受けていた思われる。

384 名前: ◆x/hg5/s31I [sage] 投稿日:2007/05/06(日) 20:06:29
何を言われてもいいと思っていましたが、
去る前に1つ言っておきたいことは、私は、9,10氏ではありませんよ。
年齢的にも彼のほうが、推定で私より6歳から8歳位は上のはずです。
 
それに私には技術論なんか書けませんよ。
コブ初級スレでは、つまらんこと書いて、
住人の方達にすっかり笑われてしまいました。

18 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:58:59
>>17、貴方9,10さんですね。

19 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 00:01:15
でた。なんでもそうやって9,10認定すんのなw

20 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 00:03:05
>>16
逆切れしたのはお前じゃんw

いつもバカみたいに細かくリンクを貼るのがお前の特徴だよ。
いつもそうやって周りが気付いてないと思ってたの?

16 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/11(金) 23:43:43
>>5 >>6 >>9 >>13 >>14
なんつーか、ここ荒してるやつがどんなやつか、よくわかるな。


21 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 00:04:14
9,10の恥ずかしい過去はもう許してやれよ。
魔が差したんだよ。

22 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 00:09:19
>>17必ず出てくる擁護派=9,10
そうやってこじつけて9,10は別人と思わせるところがあまりにも見苦しい。

23 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 01:19:31

モーグルスキーヤーはエリートである。
エリートは自分の理想を追い、自己批判する事が必要である。
短絡レスをする前に>>13を読み直す事を勧めたい。
そのためにテンプレとして残したのである。

24 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 02:21:20
2=4=5=6=7=8=9=13=14=18=21=22=23=粘着理論派
 
しつこいねぇw

25 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 02:52:08
モーグル=コブ専門
基礎=どれも中途半端

26 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 03:06:06
>>23
恥ずかしい奴だなw
こんな幼稚な文章を考えたあげく
マルチで貼ってるよなw


27 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 07:14:53
>>14>>22
まるで9,10を崇拝しているようだな。

28 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 08:50:49
>>26

>>24とか>>25のような書き込みにレベルを合わせてあるんだな。>>13は。
誰が作ったか知らないが、わかりやすくていいだろ?

29 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 08:53:06
ぷっ、馬鹿なお前が作ったくせにw

30 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 09:11:05
>>16
お前が一番嫌い

31 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 09:12:15
謝罪要求する理由は以下である。
この要求に答えずスレを立てた>>1に対し強く謝罪要求します。


基礎屋ですが、15度の人工モーグルバーンでしか滑らない
モーグラーに膝が乳首に触れただけで、吸収しすぎ、と罵倒されるなんて思いもしませんでした。
だから叩けという言葉は外してもらえませんか?あんな子供だましの膝の切り替えで
滑ってるヨチヨチちゃんに、急斜面で深くて大きいアイスバーンコブを滑ってる私の
立場がありません。全身を使ってコブを滑っている私が、たった膝の返しで
滑ってるあんな子供に言われるなんてどうしても許せないのです。
叩けという言葉は必ず削除してください。


32 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 09:12:34
以上30までが脳内なのはわかった

33 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 11:00:08
>>31-32
理論派 乙!

34 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 11:36:17
>>30
図星かw

乳首走法とかいうのを初級に書いたやつで、「叩け」というのを狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみで削除を要求、基礎やってるのだが、モーグルやってる人間から
意見されると反論できず逆ギレ、だからモーグラーや、ここで高い信頼を得てる
モーグル系の9,10氏も敵視。

35 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 12:28:59
>>34
お前も荒らしだよ、人間のくず

36 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 12:34:29
最初に乳首走法なんて言い出したやつが悪い。
きっとすごいデブでハゲで頭も悪いんだ。
みんな氏んでしまえばいい。

37 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 12:52:05
>>36
一度やってみなよ

吸収時、乳首をひざ太ももで当て、気持ちよくなるイメージで滑る
乳首走法はどのレベル効果がある。
吸収が甘くなると必ず反動をもらいすぎ、バランスを崩す。

この技術はいつもこするというイメージが大切。
「いまこすってるかな?」と常に意識を持つ。
バカみたいだけどこれ本当に効果的。
正直SAJの教程に載せてもらいたいくらい。

この技術を考え出した有名デモの名前は、ここには出せない。
技が技だけに、今後の活躍に支障が出るため。




38 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 13:08:42
どうも、奈美悦子です。乳首乳首って非常に不愉快な
スレですね。みんな私の事を考えながら書き込み
してるんでしょう。

39 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 13:39:35
モーグルどころか昔の基礎スタイル、例えば「抱え込み送り出し」という、
200cm 時代の基礎コブスタイルをもってしても、太ももに付くのは
ヘソ辺りまでだからね。乳首が付くというのは、仮にイメージとしても最悪だね。
 
基礎でもモーグルでもありえない。コブ初心者の失敗吸収でしかないよ。

40 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 14:31:17
>>39
そうですか、よくわかりました。
いやぁーっ!それは今まで全然知らなかったやーっ!!
価値ある貴重な御意見。本当に有難うございました。
これからもこういう皆の知らない情報をどんどん書き込んで下さい。
こういうレスこそこのスレの情報源としての価値を高めるレスです。

41 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 18:36:04
>>39
練習方法と1000000回書いてあるのにどうして狭い意味でしか理解できずに
自分の思いこみでぶち切れてんだろうね、この人w(ワラ

42 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:29:20
>>41
いやぁーっ!1000000回も書いてあったんですね!
よくスレを読んでいなかったみたいで全然わからなかったよ。
あなたはこのスレをよく読んで本当に勉強していらっしゃる。エライ!脱帽。
そうだよね。>>39の切れっぷりは異常といっていい。いや、まさにぶち切れてる。

43 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:34:32
昔からここを仕切ってるのは>>39だとみんなわかってる。



44 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:34:57
洩れ、腹がつかえて乳首どころじゃないんですが何か?

45 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:37:48
>>44
できるところまででかまいません。
無理せず乳首走法にトライして下さい。
がんばって!

46 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:50:38
ヒザ頭を胸に近づけるイメージで吸収すると良い吸収ができると思います。

47 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 19:57:56
>>44
なんか、おれ勘違いしてたみたいだけど、乳首の人って
実はいい人だったんですね。
おれやってみるよ!
乳首をヒザに当てればいいんでしょ?
ところで素朴な疑問なんですけど
奈美悦子さんの場合は乳首走法どうしたらいいんですか?
心配で気になって...。


48 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 20:09:28
>>43
ここを仕切ってる人はむかしからいるね。
初級スレによく来て、答えてやってるのに何様だって怒ってた人でしょ?
僕もここで質問したんだけど、もっと細かくどんなことか書けって言われて
書いたんだけど、最後に練習不足って言われて頭にきたよ。
結局偉そうな態度で下手糞はこのスレから出て行けって空気が充満していたから
初級のスレができたんでしょ?(僕が質問した頃にはなかった)
僕は初級から卒業したけど、確かに練習しないとちっとも上手くならないから
少しコブをかじった人の書き込みを見ると、コブ専の人はイラッとくるみたい。
もっと広い心で見てあげればいいのに、オレはすごく努力したから上手いんだオーラが
出ているから喧嘩になるんだと思う。

49 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 20:25:21
>>40-48まで、1人による自演。ご苦労なことですなw

50 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 20:51:58
>>6
おもろいw

51 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 21:32:17
>>49
だなあ。
なんか初級スレのことで逆恨みすることがあって、へんにこっちに対抗意識もってるみたいね。
だったらわざわざこっちにきて荒さずに、初級スレ盛り上げるよう頑張ってりゃいいのに。

52 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 22:16:16
Aカップなので膝が付かないよorz

53 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/12(土) 23:20:48
>>51
何度ももう書かないと言いながらしつこく来るから困るんだよ。
初級スレに邪魔に来るから言ってるの。


54 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 00:01:06
「ジョニーモズリーのモーグルの極意」ビデオでは
先落しが早すぎて、スロー再生でやっとスキーの裏が見えるくらい。
どうしたら、あんなに素早く先落としできるんすか?
「上村愛子のモーグルテクニック」の上村愛子も凄いと思ったけど、
ジョニーに比べたら全然のような気がします。
良いアドバイスを!

by ヘタレ

55 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 00:22:23
ここ荒してるバカは初級スレの1なのか
頼むからこっち来ないでくれ
そしてここのやつもむこうかまうなよ

56 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 00:37:08
バカとは何だバカとは。

57 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 06:33:58
>>55
食いつき良すぎだなw
お子様ってことだよ そうやって仕切ってるのがバレバレなのよw


58 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 06:53:15
まあなんだ、普通に基礎スキーしか出来ん俺にはモーグルの滑りは真似できんな。
おっかないしな。

でもモーグルのやつが普通のアッセツ斜面滑っているとド後傾のおかしなのがいるな。

59 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 07:08:37
仕切屋

9,10のレスを鍾乳洞の水が滴るのを口を開けて待ってるかのように待っている人

60 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 07:31:02
おはようございます。
う〜ん、54さんへのレスを書いているうちに、
ちょっと殺伐とした雰囲気になってしまっているが辛いですが、、、
54さんに参考になるかはどうかはわかりませんが少し書きますね。


61 :60:2008/01/13(日) 07:33:14
>>54
> 「ジョニーモズリーのモーグルの極意」ビデオでは
> 先落しが早すぎて、スロー再生でやっとスキーの裏が見えるくらい。
> どうしたら、あんなに素早く先落としできるんすか?
 
確かにジョニーモズリーの先落としは凄いですよね。ジョニーの場合、先落としに
限らず、ターンそのものが凄い選手でしたが、間近で生の滑りを見たことありますが、
彼の場合、適度にコントロールされた本番ランよりも、練習中に見せる滑りは圧巻で、
ご指摘にもあるように、先落としに標準を合わせてみると、『スーパー先落とし』と
言えるほど凄く速い先落としでした。
 
非常に速い落下速度の中、彼のような素早い膝の切り替えしと先落としに
少しでも近づきたい気持ちは良くわかりますが、ただ単に先落としを速くしようと
思ってもできるものではありません。まず速い落下速度の中でも、破綻しないターン
コントロールができるという前提が必要ですし、ターンコントロールの中の1つの
技術的要素に『先落とし』があるわけですから、先落としそのものを速く行おうと
思っても無理がありますよね。
 
先落としの具体的なことは、別スレで昨日書いたものがありますので
そちらを見ていただくとして、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/292
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/294
その中の【踵を自分の尻側に引く意識動作】というのは、マックス吸収時に
僅かに後方にいった重心位置の修正行為も含まれますので、意識しなくても
自然にできるレベルまでしっかり体得したいものですね。

速い落下速度を維持する中、破綻しないターンコントロールをし続けるには、
スキーの中心に乗り続けなければなりませんし、その為に周りの人からは見えない
微調整行為として、【踵を引く意識動作】があるわけです。つまりこの意識動作は
『先落とし』と『スキーの中心に乗り続ける』という2個の目的を
同時に遂行する為に必要な重要意識動作になるわけですね。

62 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/13(日) 07:57:28
>>61
ヘタレです。ありがとうございます。
あちらも読みました。自分もタイミングがあってないようです。
やはり、スローであろうとスーパーであろうと特別はないんだね。
もっと滑り込みます。

ジョニーもとにかく「スキーを体の下に」と言ってるしね。
これって整地でさえ、常時気にしてみると、
意外とできてないもんだね。整地だとそれで滑れちゃうからね。
by ヘタレ

63 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 09:36:42
このぶろぐはよく書かれている

一番下の 前ページ からどんどん奥にいける
ま、ネット好きなんで本人はここは見てると思うけど
http://blog.goo.ne.jp/bombermogul/c/9550e2073a7952412f6b48620154f986

64 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 11:50:05
みんなの失敗のB、1コマ目が
ここでいう乳首〜なんだよな
後傾を戻そうと上体をかぶせる

65 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 14:06:25
それ普通でしょ?

66 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 14:13:01
吸収後、かかとをケツに近づけて足を伸ばしたい気持ちを我慢しながら
落ちていく部分まで待って、そこから裏側に押し付ければいいですか?

67 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 16:01:41
>>65
そうならないように滑るほうがよいのに、
そうなる滑るを推奨してたから流れがおかしくなってんだろ

68 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 18:08:53
>>67
練習方法じゃなかったの?

69 :60,61:2008/01/14(月) 18:16:04
>>66
その通りですよ。正しい理解をされていると思います。次のコブを捉える時、
膝を伸ばして捉えてしまうと、上体が遅れ結果的に後傾気味になってしまいますので、
膝を伸ばさずに強いトップ加重を与えると、接雪と共にスピードコントロールも
可能になります。重心の位置が適切であれば、膝は伸ばす意識はしなくても、
必要にして十分な動きはしてくれます。
 
それと補足的なことになりますが、
普段コブを滑る時、66さんの基本ポジションは、ローポジションでしょうか?
それともハイポジションでしょうか?ハイポジ・ローポジに関しては、全く主観で
判断していただいてよいのですが、ハイポジションのまま落下速度を上げると
『踵を尻側に引く意識』よりも『板より上体を先行させる意識』のほうが、
先落としし易い方もいると思います。またピッチが狭く浅いラインコブの場合も、
上体を先行させる意識のほうがターンそのものもし易い場合もあります。
 
『踵を尻側に引く意識』も『板より上体を先行させる意識』も、表現が違うだけで、
得られる結果はほぼ同じです。ただ意識の持ち方が僅かに違うだけで、
スキー操作に与える影響は大きいので、自分に合ったほうを選択してみて下さい。
 
私の経験からは、ローポジなら『踵を引く意識』がより適切ですし、
ハイポジの時は『上体を先行させる意識』のほうが強いトップ加重が可能で、
スキー操作に良い結果を与える感じがします。ただアイスバーンの急斜面自然コブ
のような難斜面になると、あまり強いトップ加重はマイナス要因になる場合も
ありますので、難斜面の場合は『踵を引く意識』のほうが、微妙なトップ
コントロールがし易く、対応幅があるように感じています。
 
このあたりの事は、個人個人微妙に感じ方が違うと思いますので、
それぞれの意識の違いから、スキー操作に与える影響などを自分なりに
確かめながら、自分に合った意識・操作方法を選択すると良いと思いますね。
一応参考までに蛇足的に付け足しました。

70 :66:2008/01/14(月) 20:26:41
素晴らしいお答えですね。もう感謝感激ヒデキです。
ローポジションが主になります。
「膝を伸ばして捉えてしまうと」とありますが、それをやってしまうんですね。
どうしても大きいコブだと脚で先で捉えてしまうんです。わかっているのですが、この辺りは
練習するしかないようです。
その書かれた文章は保存させて頂きます。本当にありがとうございました。

71 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/14(月) 23:51:42
>>70
> もう感謝感激ヒデキです。

どんな技ですか?



72 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 00:51:41
左手にカレー用のスプーンを持ち、右手で人差し指を突き出す技です。
技自体は知られていますが、なかなか出しにくいため、オフアクシス720の難易度です。

73 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 09:11:22
┌──────────────────────────────────┐
|―――――――――┐┌―――――――――――――┐┌――――――――|
|LIVE      【審議中】||LIVE              【審議中】||LIVE    【審議中】|
|   ∧,,∧           ||  ∧∧               ∧,,∧ || : : : : : : : : : : : : : : : :|
|  (・ω・`) ∧,,∧   ∧|| ( ´・ω)∧,,∧  ∧,,∧ (・ω・` )|| : : : : : : : : : : : : : : : :|
| ∧∧   (´・ω・) ∧,, || (∧,,∧ ´・ω・)(・ω・`∧,,∧  )|| ;_;_;_;_;_;_;_;_; ヘ⌒ヘ _;_;|
| ( ´・ω) ∧,,∧   (  ´|| ( ´・ω) つと) l U (・ω・`)  ||  ヘ⌒ヘ (´・ω・) |
| U   ) (´・ω・`) (  || (   ´・) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ(・`  ) || (´・ω・`)ノノ川川 |
|       (    )     ||(  ´・)  旦      旦 ヽ(・`   || ノノ川川レ      |
|         埼玉支部 ||(  つ/ 旦       旦 NY支部||       火星支部 |
|―――――――――┘└―――  ∧,,∧ zZZ ――――┘└――――――――|
|  ∧∧   ∧,,∧   ∧,,∧      (´-ω-`)       ∧,,∧   ∧,,∧  ∧,,∧    |
| (ω・` ) (´・ω・) (・ω・`)  ___(___)__   (・ω・`) (´・ω・`) ( ´・ω・)     |
| (  U)  ( つと)  (   )  E=======ヨ  (  U)  ( つと ) (    )   |
|,∧/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |     議 長   |「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ    |
|  ∧∧  ∧∧  _____| |             ||__ ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧  |
| ( ´・ω) (ω・` )  ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧     ||   ( ´・ω・) (ω・` ) ( ´・ω・) |
|  | U |   lと  | ( ´・ω・)(´・ω・`)(・ω・`) ―┘ ̄ (  ´・)∧,,∧ (・`  )  ( ´・ω)|
| (   ´・) (・`   ) | U| ( つと ∧,,∧ と)       | U (    ) |と |   (    ) |
└──────────────────────────────────┘

74 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 09:13:21
他に YMCA と呼ばれるクオード技あるよなw

75 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 09:15:03
>>74
【審議終了】 ババババ
     ∧,,∧   ∧_∧
   ,,.(・ω(:;⊂=(・ω・#)∧,,∧ やめて
  (;´・ω)⊂=⊂≡ ⊂ノ(   )
  | U ( ;´・) (・`; )と   i
   u-u (l    ) (   ノしーJ
       `u-u'. `u-u'


76 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 16:34:37
>>69
ゆっくり回して滑るときとかは「上体を先行させる意識」のほうがやりやすくて
そっちのイメージで滑ってたんだけど、同じ考えの人がいて良かったです。

77 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/15(火) 20:34:59
>>76
ゆっくり回して滑るには、
ハイポジでピボットターンでズラシながら滑る方法と
ローポジで基礎系のカービングターンで体の落下速度を、
ゆっくりすることによりコブからの圧を常に受けつづけ
瞬間的な圧を少なくしながら滑る方法があります。
前者は、上体先行させる意識になり、後者は、踵を引く意識になります。
きっと、ピボットターンだと思うので、『上体を先行させる意識』で
いいと思います。

78 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 11:25:11
コブにトップを真っ直ぐぶつける時のコツって何かある?
やり方じゃなくて、処理のコツみたいなの。

79 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 11:45:21
トップから入ること自体は出来てるの?
その後どうなってる?飛ばされてるとか、潰されてるとか。

80 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 12:11:57
ski〜mojoワロタ
www.skiallday.co.uk


81 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 12:32:26
白馬でモーグルやっている人ほんとにいなくなっちゃったね。

八方とかにみんないるのか?

82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 13:15:21
さのさかにもいない?

83 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 13:18:37
それ、間違ってるぞ。
白馬で、じゃなくて日本で、だ。

84 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 16:15:34
昔はさのさか
いっぱいいたよな・・・

さのさか どうなっているのよ?
今、メインゲレンデって目の前のモーグルコース?
だれかレポよろ

85 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 21:38:28
>>78
30度以上のアイスバーンの整地でも後傾にならずに、
トップから雪接し、トップを使ったスピードコントロールが
出来るように練習し処理のコツを覚えるのが一番近道です。
まずは、整地がまともに滑れないと。
トップをぶつけるのが目的ではないですからね。
敢えて処理のコツがあると言えば、斜度に応じた筋力を付けることです。
後は、一定の前後・左右のポジションを保つことです。

86 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 21:53:12
さのさかは元気ですよ

87 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/16(水) 22:42:45
>>84
この日曜日、さのさかいってきたよ。
モーグルバーンはカリカリでしたが、いいコブでした。
あそこは斜度もそんなにきつくないので調度いい練習になったお。
そうそう、ちびっ子モーグラーが2,3人いてて、カッ飛ばしてた。
将来有望だな。

88 :60,61:2008/01/16(水) 23:10:10
>>78
> コブにトップを真っ直ぐぶつける時のコツって何かある?
> やり方じゃなくて、処理のコツみたいなの。

質問文には、トップからコブにぶつけるとありますが、ぶつける意識を持つと
板のトップではなく、ブーツトップからブーツセンター付近で着地するターンに
なってしまい、急なコブ斜面だとヒールキックに近いターンになってしまいます。
ですからトップをぶつけるというよりも、トップから入っていくという意識に
したほうが良いと思われますね。
 
またトップからコブに入れるのであれば、テールエッジは意識しないことです。
テールエッジを意識してしまうと、やはり膝を伸ばして次のコブを捉えるように
スキー操作してしまうことに繋がってしまいますので、コブを縦に攻めるなら
浅いラインコブや深く縦掘りされたラインコブ、あるいは自然コブなら丸コブから尖った
コブであっても、テールエッジは意識しないほうが結果として良いターンができますよ。
 
さらにトップから入ってコブを捉えた時点で、次のコブに意識を持っていくと
速い落下速度の中でも、良いターンリズムを維持することができます。
また溝が深くコブの裏側には接雪できないような大きなコブが連続するコブ斜面では、
トップエッジでコブを切るように入っていければ、接雪時間が短い瞬間エッジッングに
なったとしても重心位置が適切であれば安定したターンになりますよ。

89 :UMASETEYO:2008/01/17(木) 11:55:29
能動的ターン(吸収含む)と受動的ターン(吸収含む)の使い分けはどのような時にしますか?
ラインコブ(溝コブ)の場合は受動的ターンの方が滑りやすいのですが。それとも
受動的ターンは不要でしょうか?

90 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/17(木) 14:15:02
コブは基本、能動的ターンだと思うよ。少なくとも俺はそう。
ラインコブだと受動的にターンしてるように見えるかもしれないけど、自分でターンしてる意識。
自分からコブを使ってターンしてるっていったらいいか。

91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/17(木) 16:36:38
>>88
せっかく答えたのにお礼の言葉もないと泣けますね。

92 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/17(木) 16:54:56
>>77
ピボットではないです。
モーグルやってるんですが、ターンの質上げるのに回して滑るのも練習しています。
で、直線的に滑るときは踵を引き上げる意識なんですが、回して滑るときは
上体を先行させるとか、上体を倒し込むというか、そういうイメージのほうが滑りやすくて。

93 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/17(木) 20:14:59
>>92
それって基礎スキーっぽくね?回して滑る時。

94 :77:2008/01/17(木) 21:14:56
>>92
ターンの質を上げる為に回し込んで、滑っているってのは
カービングを意識してるんですよね。
カービングは雪面からの衝撃が分散される為に、
毎ターン衝撃で後傾を修正するのが難しくなります。
それなんで、上体を倒し込むと滑りやすくなりますが、
ターンスピードが上がると切替えしが遅くなります。

95 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 00:37:14
それは俺もそう思う、さっきから黙って聞いていれば調子に乗りすぎ。

96 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 06:36:36
>>95
無意味なマルチ投稿はやめよう。

97 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 20:22:56
92

98 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 20:33:30
僕の場合は上体を倒しこんでしまうと吸収の幅も狭くなるし
スピードにも対応できなくなってしまいます。

僕が上体がかぶってしまうときの状態は膝が前に出ていないときです。
上体を起こして膝を前に出すとつま先が浮いてしまうような上体に
なりますが、自分はそのポジションで一番安定します。

あと僕の場合は吸収動作の意識はしません。ターンに集中しています。
吸収の意識よりも正しいポジションで雪面をしっかり踏んでいく意識のほうが
安定した吸収動作につながると思います。

99 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 21:48:21
>>98
あのですね、>>92さんが上体を倒し込んで滑るのは
回して滑ってるときの話しですよ。
>>93さんの意見が意外に核心を突いていると思う。


100 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 21:58:59
バンクってこと?

101 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 23:18:24
>>81
モーグルしててホンっとにイヤなのは
コース以外を滑ってる時が そりゃもう絶望的にツマらないってこと


102 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 23:19:51
それとも、ノンバンクってこと?

103 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 23:29:33
>>101
コブの上手い奴はそんなこと思わないけどな。

104 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 23:48:11
>>103
しかし板が絶望的にぼっこいとそれもまたしょうがないかも?

105 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/18(金) 23:53:03
板やマテリアルのせいにするのは、典型的なへタレなわけで。

106 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:02:11
>板やマテリアル
板はマテリアルじゃないんですね?

107 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:05:52
普通に考えて、板やその他のマテリアルという意味だろ?
106は突っ込みにもなっていないし、超へタレだなww

108 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:07:10
普通に考えて、「板や」は不要ってことだろ?
107は(ry

109 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:07:52
そんな下らない突っ込みはどうでもいいけど、
マジ何シーズンも使った板、新しく交換したら整地が
やたら面白かったりしねー?
あー、ここまでヘタってたんだな。みたいな。

110 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:13:03
まぁ、いずれにしろ>>101は人工コブしか滑れないのだろう

111 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:14:17
そもそもマテリアル自体の意味を取り違えてないか?

112 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:16:03
111の疾呼さは例の粘着荒らし並だな

113 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:19:44
いや、決してそんなことはない。>>101はきっと頑張って
練習しまくって板が絶望的にヘタっちゃっただけなんだよ。
少なくともおれはそう信じてる。おれも貧乏でなかなか板は
買い換えられないから。気持ちはわかるつもり。
ここの人たちってすぐに人を攻撃しすぎ。貧乏を笑うなんて
いいことじゃない。もっと仲良くするべき。

114 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:20:26
俺は未だにエコ使ってる。
もうソールが壊滅的にボロボロで、整地で左右均等にターンが出来ないほど('A`)
でもコブを縦に行く分には問題無いんだよね。
古くてボロい板で、高価な道具を使っている人を滑りで負かすのは結構楽しい。

115 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 00:24:01
>>114
いや、先ほど貧乏を擁護した者だけど、程度問題で
そこまでいったらさすがに問題あるだろ!
なんか勘違いしてねーか?

116 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 20:45:29
今、昨日の状態を知ったけど、このスレの住人の人達は、
住人同士で言い合いになってもこの程度で収まるんだから、
善人ばかりだと思うよ。他スレならこんな程度じゃ収まらないよw
 
変な荒らしが来なければ、このスレはやはり良スレだね。

117 :114:2008/01/19(土) 21:14:15
>>115 そうだね。問題ありだぁね。
コブ以外も楽しく滑りたいし、一応貧乏ではないので、
近いうちに新板に換えるよ。

118 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 21:20:39
>>115
なに怒ってるの?114は買い換えなくてもいいよ。
なにストレス溜め込んでるの?いつもここの人たちは。

119 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/19(土) 21:24:06
そういう君もなんかイライラ気味w


120 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 00:48:23
>>113
もっと仲良くするべき

これ、どっかで流行ってんの?

121 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 07:12:05
そのフレーズは1人のちょっと変わった人間が色んなスレで書いてるだけ。
別に流行っている訳じゃないw

122 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 13:23:20
よくわからない書き込みは常に誰か1人のせいにする人だよね。

123 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 13:36:17
↑のほうが変に思い込み強くね?w

124 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 18:40:26
この間、コブの急斜面で滑っていたとき、下のほうでモーグラーたちが
滑り終わってかたまっていたのですが、僕がバンクを使って滑っていたら
大きい声で「せっこー、ああやって逃げてんなよナー」「基礎はだめだぁー」
とか滑っているときに聴こえてくるのです。
その人たちに近づくと、目もあわせずさっさと滑り降りていきました。
モーグラーの人たちって基礎をこんな風に見ているのですか?
すごくモーグラーたちが憎らしくなりました。

125 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 18:44:06
>>124
釣りレス乙!

126 :124:2008/01/20(日) 18:44:53
>>125
違いますよ

127 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 18:50:02
>大きい声で「せっこー、ああやって逃げてんなよナー」「基礎はだめだぁー」

これが釣りでなくてなんなんだw
こんなこと大声で言うわけがないよ。
もし言ったとしたら、精神疾患を抱えた人だろ?
そんな特異な例を持ち出すこと自体がおかしいわ。
モーグラー云々の問題じゃない。

128 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 18:54:48
いやそうとも言えん。みんな思ってることは同じだと思う。

129 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 18:57:18
仮に思ったとしても、相手に聞こえるように言うわけはないな。
けんか売っているに等しいからな。
 
スキー場でリアル喧嘩売りはせんわなww

130 :隆二:2008/01/20(日) 18:59:07
貴雄は間違っていない。それより俺の板を履いてほしい。


131 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:12:01
硬い基礎板履くからバンク滑り。
バンクができない人も縦ができない人も逃げてるだけには違いない。
オガの少し軟い中級板なんてかなりレベル高くオールマイティ。


132 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:17:00
俺にはタテに行く奴は勝ち組、バンクは負け組みに見える。
タテに行き飛ばされてるのはバンク以下の負け組みだが。

133 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:19:38
でもモーグラーってバンクすべりできるの?
土竜板の性能で無理な気がする。

134 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:27:58
>でもモーグラーってバンクすべりできるの?

バンクを使った縦滑りはできるでしょ。で、何?
技術選に出るわけじゃないから、
基礎の基準に合わせたバンク滑りじゃなくていいわけだしw

135 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:36:14
>>134
なにカリカリしてんの?モーグラーさんW


136 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:39:18
>>135
自己紹介乙って感じだなw

137 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 19:39:20
>なにカリカリしてんの?

こうゆう指摘って、書いた本人がカリカリしているんだよなぁ〜w

138 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 20:17:49
技術選でる人はすべてのラインを滑れいる
国内Aのモグラも同じ。
もちろん滑りは違うが。
なんちゃってや1級目標で嫌々滑っているから同じレベルが糞に見えるだけだ。

139 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 20:48:07
モーグラーだってバンク滑りはしますよ。
ガスってて、前が見えない時なんて危なくて縦に逝けないから
バンク滑りにして足裏の感覚で滑ったりします。
モーグル板なんで、脚力で板をたわませて強制的にサイドカーブを
つけるんですごく疲れますが。
それなんで、普段はしません。

きっと、124さんはバンク滑りになってないんじゃないですか?
もし、モーグルコースで酷い滑りをしているなら
後から滑る人が滑りにくくなるとか、デラ掛けをし直さないといけないとか。
色々大変になるんです。
124さんが、ちゃんと整備にも手伝っているんなら、そのモーグラーは問題ですが。

モーグルコース(モーグラー達が大変な思いをして作ったコース含む)じゃなかったらすみません。
普通コブならそのモーグラーが変なんだと思います。

140 :124:2008/01/20(日) 21:08:25
>>139
モーグルコースではないです。それほどおおきくない自然コブです。
モーグラーの人も滑れるとは知りませんでした。
たわませるのは大変そうですね。

141 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 21:19:38
人工コブをバンク滑りなんて、出来るのか?
ピッチが狭すぎるだろ、俺には出来ん。

142 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 21:25:26
バンク滑りで脚力で板をたわませるってマジ?
スピード、コブのR、体重で自然にコブにピッタリフィットするんでわ?

143 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 21:27:40
俺の理解が間違っていたらすまん。

バンク滑りの目的っていうのは、こぶの中で板の走りを見せるための滑りのことじゃないか?
そういう意味だったら俺はまだ二人しか見たことがないなあ。
そのうちの一人は本人なんだが、正直「ふーん」としか思えなかった。
まあ5、6割で流しているような滑りだったけどね。
俺には真似できない滑りだけど、あのライン通るならコブ滑る意味無くね?

144 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 21:34:50
カービングショートターンの解釈の違いじゃね?
基礎的にはターン弧の浅い小回りはターンじゃね〜って言われる
モーグル的なカービングショートターンは基礎的に点がでない
コブの中でも板を回しこんでいくことが美徳なんで
バンク滑りがウケルと思ってるが

145 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 22:36:39
ちゃんとしたターンならモーグル的な滑りでも、多少は基礎点は出ると思うよ。
ちゃんとしたターンならね。カービングって言いながら高速スライドターン
じゃ基礎でも評価されないしモーグルでも点は出ない。
そー言う144はモーグルの大会は出た事ある人?ターン点何点?

146 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 23:08:31
>>141
だれも人工コブなんて言ってないですが、
上手な人なら、ピッチが狭くてもずらさずカービング出来ますよ。
その代り、板のたわみが極端になって、
板のRを脚力で決めるんで、足腰の強い人じゃないと無理だと思います。

>>144
ターン弧の深いのも板のたわみを多くする事で、
ずらさずにターン出来るんです。
でも、疲れるしスピードが好きなんで普段はしません。

それに、カチカチアイスバーンでエッジが噛み辛いと出来ないですが。
当たり前ですが、カービング板がやり易いんでしょうね。

147 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 23:14:56
すぐにターン点何点?とか聞くこのスレの気質は理論派の脳と
なんら変わりがないですね。

148 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 23:20:21
>>145
八方のクラウンテストでモグラーらしき人が滑ったのをとあるDVDで見たことがある。
巨大コブを前走は見事にバンクを使い滑り降りたが、
その人は縦のラインで全てを吸収。点数は84点。
解説では「クラウンの領域を超えている人」と紹介されていた。


149 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/20(日) 23:24:42
技術選で岩淵氏や滝沢氏の小回り不整地って
イマイチの点じゃなかったけか
>>148
それ岩淵氏じゃなかったけか?
自分とこの(略)

150 :148:2008/01/20(日) 23:42:58
>>149
スキーグラフィックの付録DVD。
家にあるよ。ターンはちゃんとしてるけど、コブが無いかのように
滑ってくる。他の受験者はバンク滑り。だけどむちゃくちゃ弾かれまくり。

151 :148:2008/01/20(日) 23:45:02
ブチさん好みのウェアでなく真っ黒。それにガタイがいいので違う。

152 :92:2008/01/21(月) 15:32:10
>>98
上体かぶせていく動作というより、コブの向こう側に真上に立つため
上体を向こう側に倒すっていう感じです。
んで99や93の人も言ってますが、基礎っぽい滑りになりますね。

>>94
回す幅を徐々に小さくして縦にしていくと、この意識ではおっつかなくなって
だんだん踵引く意識になっていってます。
でも踵引く意識だけより、上体のことも意識したほうが楽に行ける?ような気がしてます。

153 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/21(月) 15:33:24
>>150
ようつべにうp!

154 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/21(月) 19:07:38
>>153
24Mの容量のあぷろだが必要 用意するなら考えまつ

155 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/21(月) 19:48:33
148
クラウン受験の曇り空の画像のゼッケン1は明らかにブチ。
それに他の受験者はあんなのバンクじゃないよ。
ほんとのバンクは前走の丸山選手だけ。

156 :148:2008/01/21(月) 20:16:34
>>155
見直してみた。
黒い板にオレンジっぽい色が少し。これリズムだ。
スマソ。

157 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 00:16:35
それって去年の号?

158 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 00:51:20
SG 2007.4

159 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 04:57:17
>ほんとのバンクは前走の丸山選手だけ。

ほんと云々じゃなくて、SAJ理論にかなっているかどうかだけの問題だね。
バンク滑り自体が、コブでカービングできないSAJの「逃げ理論」だからw

160 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 09:14:09
俺、モーグルだけどそれは違うと思うぞ。
カービングという点については、基礎の方が確かにカービングだろう。
ただ、あんなふうに大きく回してまでがんばってカービングにする意味があるのか?
というところについては疑問だけどもね。

161 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 09:23:11
バンク滑りはカービングじゃないよ。

162 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 10:00:54
       ,-'"ヽ
      /   i、         /ニYニヽ      _/\/\/\/|_
      { ノ   "' ゝ     /( ゚ )( ゚ )ヽ     \          /
      /       "' ゝ /::::⌒`´⌒::::\    < ピカチュー!!>
      /          i ,-)___(-,|   /          \
     i             、  |-┬-|   /     ̄|/\/\/\/ ̄
    /                 `ー'´  /.
    i'    /、                 ,i..
    い _/  `-、.,,     、_       i
   /' /     _/  \`i   "   /゙   ./
  (,,/     , '  _,,-'" i  ヾi__,,,...--t'"  ,|
       ,/ /     \  ヽ、   i  |
       (、,,/       〉、 、,}    |  .i
                `` `     ! 、、\
                       !、_n_,〉>

   'i,`'i、 _..、              ,..、     ,-┘~ヽ
  ,、_,、!  ''" ,、 `'i、             ゙l. `'i、   ,ニ=、_r┘     i‐、
 ゙l、    .f''" i  .l __,、v-‐―!"''-、  |  | ._,、 ┘ `'i     ,/ ,,>
   ̄7  .i  .|  | \    __,,___,.j  j   ~  _,. ―‐'  .,,/゛ ,/
  ./  /   |  |   ``'''''"       |  f''"´     く    .゙i
 /  ,、"''ー、!  !             ゙l  `ー -‐¬‐、. ``''"|  .}
 `ー、ノ  ~`ヽ,,_,.ノ              `ー、 ..,,_,,,,、、ノ.    !,,,、!


163 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 10:33:22
>>161
じゃああんたの考える、整地でのカービングってどんなのよ?

164 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 10:40:13
整地の話なんかしてないだろ。
160からして、コミュニケーション能力低過ぎ。
掲示板向きじゃないな。

165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 11:04:09
カービン グーググーググー

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 11:28:01
モーグル芸人、笑い飯の哲夫が
モーグルとコブの魅力について熱く語ってます。
「ゴー傑P」↓ネットで放送内容が聴けます。
ttp://www.mbs1179.com/go/

今週、テレビ大阪でモーグルしてる哲夫がみられます。


167 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/22(火) 12:20:48
整地でもコブでもカービングはカービングだろ

168 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 17:18:13
813 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 17:10:44
ずらしがわかったレベルで次に覚えるのがしっかりとした吸収、
次に伸ばしだと思う。

コブの裏側でずらしていき、溝に落ちて吸収、そのままの姿勢で
切り替えながら落ち込みの部分まで耐えて、落ち込みの部分に達したら
伸ばし。これが初級レベル卒業だと思う。しっかりと伸ばせてコブの裏側を
ある程度捉えられたら中級以上かな。

初級レベルで重要なのは、コブからの衝撃を予測してしっかりと吸収
(乳首が胸に付くくらい最初はやってみて、必要ないなら徐々に戻す
疲れてくると吸収がおろそかになって、上手く滑れなくなるので常に意識を)
びびって重心が後ろに逃げないこと、吸収のあとにしっかりストックを突く。
ヒネリを強く意識して両腕は必ず前にする。吸収でいっぱいいっぱいになるので
前かがみにならないように背筋は伸ばす。目の前のコブを見ず、2,3個向こうの
コブを見る(ある程度脳が予測していないと対応できない)
だろうか?

しりもちをついたり、板が横に逃げてターンできないのは重心が後ろで
ひねりが十分にできていなくて後傾(←変換できね)であり、板のエッジが雪に
噛んであらぬ所に板が行くから上手く滑れない。
両板が開いたり、内脚が引っかかったりするのもそう。
斜面に自分が垂直に立ち、重心を落とせるかで上達度が変わってくる。

169 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 17:29:30
>>168
何の意味があって初級スレの書き込みを貼るんだろ?
しかも書き込み時間と貼った時間を見れば、
こっちに貼ったのも初級スレに書いた本人じゃないの?

170 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 18:25:31
別にいいんじゃね?こっちでもネタにして欲しいんだろ。
ちなみにずらしだと、急斜面じゃないとあんまり吸収必要性ないよな。遅いから。
あとずらしだと斜面に垂直もない。

171 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 18:52:33
822 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 18:47:07
乳首走法は男だけするものではない
上村愛子も当然乳首走法
本当に吸収を知り尽くしたものだけが勝利する
基本の吸収を再確認することもできる乳首走法
http://up.nm78.com/obj/63515

172 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 18:55:59
>>170初級スレの書き込みだろ?wかまうな

173 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 19:06:41
ちくびあげ

174 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 22:48:13
乳首乳首言ってる奴=初級者は吸収意識しないとダメってこだわってる奴=初級1だろ。
初級者に講釈して9,10氏みたいに尊敬されたくて、スレ立てたって感じがする。

175 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:12:59
>>174
お前、アバラ骨折って、骨突き刺さって死んどけ

176 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:14:34
>>174
また釣られたのか?w
いつもそうじゃんかおまえはw

177 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:17:38
>>174
どうして初級スレの1とまで個人特定できるのかふしぎ。
何かたまりたまって怒ってるみたいだけど、全部ここに吐き出したらいいんじゃない?

178 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:30:29
逆に考えると初級スレで伸ばし理論を唱えていた奴は誰だかわかるね

そう>>174

初級スレに書かないと言ってたのに、これで4度目じゃないの?

お前おかしいんじゃないの?精神科行けよ、まじで本気で。

179 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:37:47
>>174
乳首走法があってるかわかりませんが、
膝は、反対の胸にマックススピードの吸収で近づくのは当たり前ですよ。
体が折れてしまう人は論外ですが…
吸収は、初心者だけが気を付けるのではなく、
滑れると思っている人でも、まともに吸収が出来てなくスピードが上げられない人がほとんどです。
スピードを出したいなら深い吸収動作は十分に意識したほうがいいです。
体が硬くて、吸収が少ない人がいますが、柔軟体操をするとスピードのレベルが
変わりますよ。
股関節の柔軟性が大切です。

180 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 23:54:44
>>174
わー、間違い指摘されてやんのー(ワラ

181 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 09:20:53
>>175-180
やあ、乳首君。
>>174に書いてあることが図星で、よっぽど悔しかったんだねw
でもせめてもう少し、連投我慢しろよ。わかりやすすぎて恥ずかしいぞ。

182 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 12:36:19
>>181
早くシね

183 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 13:26:32
おっぱい

184 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 14:08:34
「パンにバターを塗るようにハの字にスキーを滑らせて」とか言われて
「足でバターを塗ったことなんかねーよ」って返してるような奴だな。>>174は。
頭が悪いんだから、そっとしといてやれ。


185 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 14:20:33
>184

やけに苦しそうな返しだなw

186 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 15:49:23
ここでいくら批判的な意見受けても、頑として自説を曲げない乳首君。
批判にはわかりやすい自演で叩いて対抗。
せめてこのスレでは、ちゃんとした批判にはちゃんとした反論を返して欲しいものだな。

187 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 16:10:23
乳首走法とか今どき、はやらねえよ。
今はチンコ走法がキテル。

188 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 16:15:02
>>186
吸収しないとか言ってるのは、なんちゃってコースしか滑った事ないヘタレ。


189 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 16:55:24
>>188
その通り。吸収は意識せず伸ばしだけとか言ってる奴は斜度15度くらいの
なんちゃってモーグルバーンを滑って、オーバスペックのF17使って
モーグラーづらしてるバカだよ。コブというかこいつが滑ってるのは
ほぼウェーブw いい加減斜度のきつい所の自然コブ滑ってみろよゆとりちゃんw


190 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:06:45
>>179は9,10さんだろうか?
本当にその通りですね。乳首走法に異論の奴は激しくゆとりだと思います。

以下9,10様と思われる書き込みをもう一度
コブの中では膝はほぼ90度に保つ意識で滑れば、体が必然的に必要にして十分な
膝の動きをしてくれますので、吸収がマックスに到達した時(スキーが下を
向き始めた時)に踵を引く意識さえあれば、膝を伸ばす意識はしないほうが、
結果的に良い滑りになります(省エネ、雪面フルコンタクト、上体の安定等)。
 
また重要な点に、吸収動作はコブの奥まで(裏側に入りスキーが下を向き始める
まで)しっかり続けてください。早めに吸収動作を終了してしまうと、コブの
頂点付近で飛ばされる結果となり、簡単なコブ斜面でも接雪が甘くなります。
接雪が甘くなるとエッジコントロールが不十分になり、落下速度が上がると
暴走に繋がります。
 
コブのピッチの狭い人工コブでは、以上のことにプラスして、膝の切り替えを
素早く行いコブの裏側にトップエッジを縦に(斜めでも可)エッジングします。
これによりトップ加重+エッジングでスピードコントロールは楽に行えます。
 
25〜32度位の自然コブでは、コブの形状や落下速度によっては、コブの裏側への
接雪は困難になりますが、空中を飛んでいても、雪面フルコンタクトしている
イメージのまま滑ることが大切です。これにより空中においてもカービングラインを
維持できますし、落下速度が上がり接雪時間が短くなり、瞬間エッジングであっても、
スキートップから接雪し、スキー板全体でエッジングしている状態と同じ効果が
得られるエッジングが可能になります。

これができれば、アイスバーンの急斜面自然コブという最も難しいコブ斜面で
あっても、意外と楽に安定したターンコントロールが可能になりますよ。
次のコブを捉える時、膝を伸ばして捉えてしまうと、上体が遅れ結果的に後傾気味になってしまいますので、
膝を伸ばさずに強いトップ加重を与えると、接雪と共にスピードコントロールも
可能になります。重心の位置が適切であれば、膝は伸ばす意識はしなくても、
必要にして十分な動きはしてくれます。

191 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:26:48
822 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/23(水) 18:47:07
乳首走法は男だけするものではない
上村愛子も当然乳首走法
本当に吸収を知り尽くしたものだけが勝利する
基本の吸収を再確認することもできる乳首走法
http://up.nm78.com/obj/63515




192 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:49:03
今の滑りに満足していないのではありませんか?
どうしても調子が上がらない、吸収が上手く行かない、リズムが乱れる、
トップを落としにくい、そんな人は基本に戻って吸収の意識をもう一度
おさらいしましょう。そこで乳首走法です。
吸収のタイミングを合わせて、必要以上に吸収してみます。
やり方はヒザが胸の乳首に付くような大きなアクションです。
気をつける点は前かがみにならないこと。背筋はピンと伸ばします。
これを繰り返し滑っていると、落ちた調子がきっと上って来ると思います。

この方法は初級レベルのスキーヤーがコブへ対応するにとても効果があります。
上級者も初級者も是非乳首走法でコブの滑りのポテンシャルを今以上に
上げ、スキーを楽しんで頂きたいと思います。


193 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:50:23
乳首の自演ウザ過ぎ
ちなみに前スレで9,10氏は練習法としても自分は薦めないって書いてるけど?

194 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:53:40
>>193
それ9,10氏という確証はない。

195 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 17:55:25
そこで乳首走法です。


196 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 18:02:32
乳輪走法とかダメかな?

197 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 18:06:48
298 :コブ教え魔:2007/09/23(日) 03:40:04
ぜんぜん滑れねートコからね。
@基本は外向傾。腰はいちいち回さない。常にチンチンは真下を向くこと。
                       
A整地で外向傾で左右ずれずれにズラシ落とす練習を繰り返しておく。
 この段階で腰が回らないようにがんばる。

Bゆるいコブに入って一個分だけコブの裏側の一番急な部分でAのズラシ落としをする。
 出来たら連続で。

Cストックは何時も必ず左右どちらかがしっかりついてる意識。
 両方離れている状況を作らない。                     (この段階では)

言い忘れてたが....
Dコブは斜面の上からいくついけるか練習するのではない。ゴールの前の
1個ができたら、その上の2個目からスタートという風にスタート地点を
徐々に上げてやるのだ。ゴールは平らだから怖くないだろ?

E曲げる意識は持つな。コブにぶつかると自然に曲げられる。どちらかというと
 伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす、伸ばす....の意識。伸ばしながらズラシ落とす。
 頭を残して、脚だけ伸びた分落とすイメージ。


↑こんな教え魔に教えられたら最悪だよな。こんな奴が初級スレにきて
迷惑極まりない。そう、あの4度目のあいつだよ、これを書いたのは。
2度と来ないと約束したのに、4度も破ってこの有様。
守れないならいい加減死んじゃったらどうなの?

198 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 18:14:55
>>194
おまえが190だったら超ダブスタだな

199 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 18:26:10
★★ あのリッチベルガーも推奨 ★★

乳首走法 step3 P34
http://www.skichannel.ne.jp/ugokusj/0705/index.html

整地においてヒザを乳首に付けるようにして小回りをすることを
バリエーショントレーニングとしている。


200 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 18:27:44
鼓舞すれ

201 :9,10(60,61) ◆800QHFPixU :2008/01/24(木) 22:33:12
>>190
179の書き込みは私ではありません。
 
> コブの中では膝はほぼ90度に保つ意識で滑れば、
-----省略-----
> 意外と楽に安定したターンコントロールが可能になりますよ。
ここまでは、前スレ(13コブめ)の781で私が書いたものです。
 
> 次のコブを捉える時、膝を伸ばして捉えてしまうと、
-----省略-----
> 必要にして十分な動きはしてくれます。
これは、現行スレ(14コブめ)の69の前半部で私が書いたものです。
 
>>193
その通りですね。前スレの689で確かにそういう趣旨のことを書きました。

202 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 22:45:24
乳首走法。
な〜にが乳首走法だwww
て思ってたけど、やってみたら不覚にも調子よかった。
これはおれがへタレだからですか?

203 ::2008/01/24(木) 22:49:14
へたれとは言わないが、吸収は膝下を折る(たたむ)意識のほうがいい。

204 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 22:53:13
批判するなら、乳首走法のどこがなぜダメなのかを説明すべき。

205 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 22:53:31
9,10さんこんばんは。

9,10さんに聞きたいのですが、どうして9,10さんは無職ちゃん ◆x/hg5/s31I
という馬鹿げたコテハンを使い、一時期発言していたのですか?
あれ依頼貴方の存在がとても不透明なものになりました。
ここで真面目で冷静な発言をされるのにどうしてあのような事をされたんですか?
ただ魔がさしたとは思えないような非人道的な書き込み内容でした。
あの事について今反省の気持ちはありますか?


206 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 22:55:11
>>202
今までやっていた吸収動作が不十分だったからでしょう。

207 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 23:20:47
>>202
実は俺も。。。。。。。
けっこう掘れた急斜面やや縦溝こぶで、ちぢこまっておっぱいこするイメージでやってみたら
不思議とターンが繋がって楽だったよ。
フル吸収することによってターンを確実に処理できる安心感みたいなのが
生まれてくるね。重心も前へやりやすい。ちぢんでるから、そこから伸ばせる。

乳首最高!

208 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 23:26:34
↑読んで、なんかブルワーカーの宣伝を思い出した俺は30代後半。

209 :9,10(60,61) ◆800QHFPixU :2008/01/24(木) 23:28:55
>>204
以下は、前置きの部分は省いていますが、 前スレの689で書いた内容です。
説明不足の部分もあり参考にならないかもしれませんが一応貼っておきます。
 
まずある程度コブを滑れる人が、乳首に膝が当たるような吸収動作というのは、
どんな時に起こるのかという視点から、技術的なことを逆算したらどうでしょうか?
その視点から、それが練習方法として役に立つつかどうか検証できると思います。
(ある程度コブを滑れる人とは、基礎・モーグルを問わずフォールラインを
はずすことなく終始スキーを縦に落とし込む滑りができる人と仮定します)
 
そのような人が胸に膝が当たる程深い吸収動作する場合というのは、
@コブを受けた時のショックで上体が潰れているか、あるいは
そのA上体そのものが遅れている場合ですね。つまり重心位置の修正を
しようとしているしている状態のまま、つまりリカバリーが不完全のまま
次のコブに入ってしまった場合ですね(1ターンではリカバリーが完結せず
次のターンに向けてリカバリー行為が継続している状態)
 
@は受動的にリカバーした場合ですし、Aは能動的にリカバリーしている場合です。
本当のコブ上級者であれば、どんなコブにおいても常にスキーの中心に乗れるので、
そのようなリカバリー行為は、体力を消耗するだけの無駄な動作となってしまいますが、
その一歩手前のレベルの方も含め、特に自然コブにおいては、そのようなリカバリー
行為(ただ乳首に膝・太ももが付くほどではありませんが)は頻繁に発生するわけです。
 
ならば、コブの初級者レベルの方が、事前の経験動作の1つとして、
乳首に膝や太ももが当たる程深い吸収動作をするのは、
ステップアップの為の練習方法としてはありかもしれませんね。
だだ私ならそういう練習方法は勧めないというか、
肯定も否定もしないという感じではありますが。。。
 
>>205
◆x/hg5/s31I は私ではありません。

210 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 23:39:16
>>197
おれはこの教え魔とかいうやつじゃないが、おまえがこのスレにこなければいいと思うよ。
死ねとは言わないが、初級スレから出てこないでくれ。そこがおまえの居場所なんだろ?

211 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 23:41:36
9,10さんが言いたいのは上級者には無駄だが初、中級者にはありかもしれない
という事ですね。
ひとつ聞きたいのですが>>199のリッチベルガーは何故あのような練習方法を
紹介したのでしょうか?

212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/24(木) 23:45:07
>>210
ねえねえどうしてそんなにおこりんぼなの?なんで?

どうしていちぎょうめからひていをきょうちょうしてるの?


213 :9,10(60,61) ◆800QHFPixU :2008/01/25(金) 00:29:57
>>209に補足ですが、
重心位置が不適切のまま極端に深い吸収をした場合に、胸が膝に付く感じになりますね。
コブの中での適正重心位置(適正ポジション)は、斜度に対して背筋がほぼ垂直です。
またローポジならその時の膝の角度は約90度、ハイポジなら膝の角度は90度+α が
基本ポジジションになります。
 
コブの中でこの適正ポジションを維持できれば、どんなに深い吸収動作をしても
胸に膝が接触することはありません。せいぜい太ももが臍の辺りに付く程度です。
しかし、速い落下速度の中ではどうしても上体が遅れてしまう場合があり、
その場合の背筋は、斜度に対してではなく、水平ラインに対して垂直に
なってしまう場合があります。つまり後傾姿勢です。

その時、重心位置を修正しようとするリカバリー行為の中の一瞬ですが、
膝が胸に付く場合があります。でもそれは腹筋と背筋を使ったリカバリー行為であって
常用的にそのような行為が良いわけはありません。ですからステップアップの為の
事前経験的行為としては有益かもしれませんが、それを1つのコブの基本走行として
(良好スタイルとして)捉えるのは好ましいとは言えないと思います。
 
ただコブ斜面を滑るというのは(特に自然コブ難斜面では)、リカバリーの
連続行為でもあり、そういう観点では否定すべきスタイルではないかもしれませんね。

214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 00:40:14
コビトウェーデルンは大昔から有るバリエーショントレーニング
であるからして、「何でやってるのか」と問われてもな。
嫌ならやらなければいい。
誰にでも100%有効なものなんて無いと思う。
人それぞれだが個人的には0%というものも無いと考える。
立ち小便の仕方からでも何らかの発想を生み出すような
柔軟な思考を持ちたい。

215 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 00:41:55
>>206
俺も試す前はそう思っていたし、9.10さんと同じ様な意見だったけど
いや、これがまた新たな発見とでも言うべきか、それとも己の未熟さが
あらわになったと言うべきか。掘れすぎてスムーズに滑ることが難しくて、
もっと吸収幅があればなーっ...。多い日も安心なのになーっ...。
っていう状況の時、ふと乳首のことを思い出し、やってみたらこれが
はまってそこからガンガンと攻められるようになった。ジョンスマート風
を意識して(古!)今まで上体を過度に固めすぎていたせいか?
わからないし、いつもこれを意識して吸収するのは間違ってるのかも
とも思うけど、人によっては、またコブの形によっては時には有効な
イメージかも?食わず嫌いじゃなくやってみるのも悪いことではない。
みんなもどんどんやってみて感想を聞きたいなって思いました。

216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 07:46:36
そうなんだ、俺も明日乳首やってみよ

217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 07:49:40
>>174


218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 09:18:35
>>211
どーしても乳首は有効ということにしたいんだね。>>213読んで涙目か?w

219 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 10:10:45
>>211
どこからが上級者なんだろ?


220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 16:43:19
ここを見ているお前ら様に告ぐ

明日あさって乳首走法を試して感想を聞かせてください。
それでこのやり方の是非を問えばいいのでは?


221 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 16:53:28
209 :9,10(60,61) ◆800QHFPixU :2008/01/24(木) 23:28:55
 
>>205
◆x/hg5/s31I は私ではありません。



今頃になってそんな事を言ってるの?
じゃぁ聞くけど、無職ちゃんが出没したあとに何故9,10というコテ名で
長期間書かなくなったの?それに全く否定した発言は見なかったし、
しらじらしいあなたに対する名無しでの擁護カキコ、持ち上げがすぐあったけど、
アレは何だろうねw
あなたの言ってることはすごくためになるけどさ、

222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 17:14:17
>>215
どの辺りが調子良くなったのかもう少し詳しく聞かせて頂けませんか?

223 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 18:25:51
>>221 しつこいねぇ。働いてんの?職場から書いてんの?
あんた以前、俺が「エアなしモーグル400Mコース希望」という書き込みを初めてした時に、
何度も同じことを言う痛いヤツ、って決め付けた人だべ?


224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 19:10:59
>>221

もう来るな、さっさとどっかのリフト下で犬神家になって逝ってくれ

225 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 20:18:34
しつこいのではなく正しい情報を知りたいだけ。
表裏の人間が大嫌いなだけ。

226 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 20:28:54
>>222
よくわからないし、間違っているかもしれないけど。
掘れていて受けコブだったのでフルに接雪して滑ることは出来なかった、
そして自分の吸収力ではコブの上の方、受けの角度のきつい部分にしか
入っていけなかった。トップから入ってはいたけど...。
もう少しコブの下部、受けの角度の緩い部分に入れれば、もっとスムーズに
ターンできるんだけどなぁ。ってときに試したらいい感じになった。
思い返せば単に自分の基本姿勢が後傾で、前後バランスの修正になった
だけだったのかも?でももしそうだったとしてもこれは自分にとっては
重要な修正箇所の大発見です!やってみる価値はあったと。

227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 20:53:59
>>>226
おーなるほど。

228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 21:46:18
追加ですが違う形のコブも試してみたらダメダメでした。
スピードも遅かったしね。

229 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 22:37:02
>>228
しね

230 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 22:50:27
>>220
乳首走法を初級者レベルの人がそのまま鵜呑みにすると、上体をかぶせるような
運動になってしまい易いと思うんだよね。
ここで乳首走法を批判してる人は、その懸念があるからだと思う。
逆に、それが判ってるくらいの人は、乳首を擦りつける、みたいなイメージ使わなくても
すでにちゃんとした吸収動作が出来てるから、意味がない。
だから、良くわかってない初級者レベルの人にやってもらわないと、効果はわからんと思う。

231 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 22:58:16
>>221
9,10氏はこうやって荒れた時の対処も良くわかってるからだろ。
その場でいくら説明したって、9,10=◆x/hg5/s31Iと思ってる人はなんやかんや理由付けして
納得しないんだから、落ち着くまで名前出さないほうが得策と考えたんだろうよ。
俺もそれが正解だと思う。
今回あえて9,10の名前を出したのは、>>190が9,10氏も乳首走法を支持してるみたいに
自分の意と反することを威を借りて書かれたから、我慢できなかったんだろう。

232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 22:58:45
>良くわかってない初級者レベルの人にやってもらわないと、効果はわからんと思う。

とあるけど、>>230の書き込みの中にすでに↓結論が書かれている。
 
>上体をかぶせるような運動になってしまい易いと思うんだよね。

233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 00:10:43
>>231

はいはいはいはい、いつもの擁護後援会、9,10自演乙

234 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 00:12:35

ここを見ているお前ら様に告ぐ

明日あさって乳首走法を試して感想を聞かせてください。
それでこのやり方の是非を問えばいいのでは?







235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 00:15:02
あれだけ同一人物と言われて証拠握られたらまともにコテではかけんだろ?

236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 00:16:57
>>230
お前が乳首トライのトップバッターになれ。

237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 01:23:00
ちくび走法なんて言ってるやつはおかし
くね?俺の思うに多分相当なバカで
びんぼう人だと思うね。もう
さっさとスキーやめた方がいいよ。
いくら一生懸命練習したって
こしを壊したら元も子もないだろ
う?なにが気持ち良くなるイメージだ!


238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 01:39:27
>>237
そうなんだよ、その通り。
その乳首走法提唱者の>>233-236の連投さんは、
数スレ前からこのスレに「粘着している○○派」なんだよな。


239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 03:30:03
>>238
ねんちゃくしている○○派って
ここ以外のコブスレにも常駐してるん
だよな。
いいかげんにしてほしいよ。
すべってる最中にヒールピースに
きんたまぶつけて氏ねばいいのに。

240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 03:40:46
9,10がきたとたんスレの流れが変わったね。
得意の自作自演で援護射撃をガンガンしてくる。

こやつは汚職で汚れた政治家みたいだよ。
表向きと裏ではやってることが違う。

241 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 03:51:07
むずかしい事言ってる奴に限って滑りは
しょっぱいんだよ。
くだらねえ。ところで
チャックマーチンってフラ
ンスの選手だったっけ?
90年代までWCに出てたかな。
十年以上昔だから忘れちゃった。

242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 08:07:03
>>233>>240
あんたそんだけここに粘着していると、
9,10氏は自演しないことはよく知っているだろ。
だから自演しまくりのあんたは余計に悔しいんだろうなw

243 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 08:28:14
>>241
なつかしいな。
10年くらい前にチャックのキャンプ入ったことあるよ。
アメリカ人じゃなかったっけ?

244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 10:39:49
この間、有名でない外人選手が滑ってたの見たよ。
アイスまではいかないが、ガチガチのコブ、
そこそこ上手いと思われる凡人でも
「ザー」「バスン」「ザー」「バスン」なんだけど。

その外人は超高速でほぼ無音で滑って行ったよ。


245 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 20:38:26
>むずかしい事言ってる奴に限って滑りは
>しょっぱいんだよ。

9,10


246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 21:57:27
無理難題だよ乳首走法なんて。スキー辞めて
職安でも行った方がいいよ。人生に
チャンスはそう何度も有る訳じゃない。う
ん。
はやいとこ考えないと
9分9厘人生を投げる事になる
十分考えたほうがいいよ。

247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:09:43
>>246
死ねばいいのに

248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:14:39
やっと気付いたのかw

249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:18:46
ちくび走法。今日試してみたけどあんまりよ
くなかったよ。
びっくりしたのは帰ってきてからの腰の痛み。もう
さいあく...。
いろんな滑り方があるんだろうけど俺はちくび走法はもういいや。
こぶを滑るのはほんとに難しいよ。上手く滑れる人が
うらやましいよ。

250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:21:14
>>249
自作自演までして否定する哀れな奴やの
腰が痛いのはお前が下手糞なせい乙w

251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:27:01
乳首走法俺もやってみたけど体の負担が大きかった。今は
首が痛い。
最低!この滑り方でコブを
高速で滑るなんて無理でしょ
!!!!



252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:28:58
乳首ちゃん走法 = コブへタレちゃん脳内走法

一生懸命ネット検索した結果、これだとオモタのが‘乳首走法’
悲しいかな、コブ滑れないちゃんには、
乳首走法がどんなものかよくイメージできないまま声高々に自演推奨
でもやっぱ無理があり過ぎたことに気付いたが、引くに引けない粘着ちゃん ← 今ここ!


253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:37:11
>>252その言葉の使い方、理論派関係スレの無職か?
おまえ一日中人にかまってもらいたいからそうやってるんだろ?
さっさと働いて税金納めろよ、できないなら死ねよ 

254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 22:41:20
縦で荒してるやつはなにがしたいんだ??
頑張ってそんなことしても、単に乳首走法とやらの評判落とすだけだと思うんだが。

255 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 23:02:47
>>234
乳首走法やってみたけど、全然ダメッす!
・コブは2〜3個先見ろっていうけど、乳首走法すると目の前のコブを見るのが精一杯。
・しかも首が痛い。
・数回滑っただけで腰も痛くなる。
・ストックを突くタイミングが余計に分り難くなった。
・板がバラけるし抜ける?感じになる。

256 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/26(土) 23:19:00
そうだね よかったね


257 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 02:42:38
>>254

>>238が素敵すぎるから仕方ないだろ。

258 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 07:58:51
今ゲレにいる もうすぐリフトが動くから朝一番でちくびを試してみるね また報告するよ

259 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 08:04:11
213 :9,10(60,61) ◆800QHFPixU :2008/01/25(金) 00:29:57

214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/25(金) 00:40:14
コビトウェーデルンは大昔から有るバリエーショントレーニング
であるからして、「何でやってるのか」と問われてもな。
嫌ならやらなければいい。
誰にでも100%有効なものなんて無いと思う。
人それぞれだが個人的には0%というものも無いと考える。
立ち小便の仕方からでも何らかの発想を生み出すような
柔軟な思考を持ちたい。

11分後に自分への問いに専門用語を使った謙った答え方をしている。
僕の推測だと9,10が名無しで書いたと思う。


260 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 09:10:42
>>214は、>>203を書いた「熱さん」でしょ?多分。

261 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 09:44:10
>>259
おまえ一度病院いったほうがいいぞ?

262 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 13:09:29
>>261が9,10=無職ちゃん
名無しのときはこんな言葉遣い。

263 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/27(日) 13:19:43
マジで逝かれてるな・・・
2chから少し離れた方がいいぞ

264 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 09:24:15
ローポジの基本ポジションという膝角度90度を試して滑ってみたんですが
どうも上体がつぶれてしまいます。
というのはブーツの前傾角度が少ないので90度曲げるとお尻が後ろに下がりすぎて
上体を前に倒さないとバランスがとれないのです。
ここはブーツチューンor膝角度をゆるめるのどちらがいいのでしょうか
それとも足首の力で耐える???
ちなみにブーツはサロfalconXRです。

265 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 09:59:58
>>264
>上体を前に倒さないとバランスがとれないのです。

これってローポジとかブーツ云々の前に完全に後傾なんじゃね?
後傾と言われるのは嫌だろうけど、楽に脛に圧力かける位置に乗ってないと
ローポジにしようがハイポジにしようがどんなブーツ履いてもダメだと思う。

266 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 11:47:00
>>264
ポジションを低くすると、つまりローポジにすると
尻下がりになるのは典型的な後傾だし、吸収の時上体がつぶれるよ。
整地での後傾と違って、コブの中での後傾は自分では気付き難いんだよね。
>>203の書き込みにもあるんだけど、後傾じゃなければ、
吸収の時膝下を簡単にたたむ感じにできるよ。できなければ後傾だね。
後傾を矯正できれば、膝下をたたむ感じにすると
尻下がりにも上体がつぶれることもないよ。

267 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 11:52:11
>>264
すね圧掛けてもほとんど曲がらないような硬いブーツで前傾角も少ないと
ちょっとハイポジ気味で上体を立てていくしかないと思う。
ローポジだと、ハイポジよりは上体が寝ぎみになるけど、まあすね角と同じかちょいきついくらい。
それより寝せないとダメだったら、それは後ろに落ちすぎ。
足首の角度で耐えるってのは無理がある。

268 :264:2008/01/28(月) 12:10:37
>>265-266ありがとうございます。
結果後傾になるのはわかっているのですが
極端な例としてブーツが直立にしかならないとして膝を90度にすると
重心はお尻より(後傾)になると思います(斜度0度の斜面にいる場合)
  │
  │
腰│
尻└───┐膝
    ↓     │
    重心   │
          │ブーツ
          ┴
ブーツの前傾がおさえられているとすると
膝を伸ばし重心を前するか
上体を前に倒すしか手段がないと思って質問しました。
今は低速で緩い斜面を練習として滑っているのですが
もう少しキツイ斜度になれば解消するのでしょうか?
(物理的には45度斜面でOK?コブ裏ならそれぐらいですかね)




269 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 13:19:13
緩斜面でローポジにして何がしたいのかと。

270 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 14:27:15
物理的には、斜度がいくらきつくなっても、そのポジションは後傾。
斜面に対して垂直が、物理的に安定する重心位置だから。

271 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 17:17:54
>>264
足首が前傾できるブーツに変えればいいだけだね。
金はかかりますが、コブを滑りやすいブーツは色んな種類売ってますよ。
足首の前後方向に可動範囲が広いのなら滑りやすいよ。

272 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 17:45:36
>>264 バックルをしっかり締め過ぎてない?特に脛部分の2箇所。
俺は数年前のサロモンのコースXRを使っていて、甲の2箇所はしっかり締めるけど、
脛のバックルは外れないギリギリ程度に緩くして、ふくらはぎのところにバンダナ2枚
(これはおまじないかな?)を挟んで、少しでも脛の前傾を確保するようにしてるよ。

273 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 18:00:23
>>264
バックルの締め方も方法の一つですが、
足首の前後のフレックスが適切だと滑りやすいよ。
スピードがゆっくりなら柔らかく、スピードが上がる程硬いのが
しっくりきます。

274 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 18:08:30
コブの下りでトップを落とす練習を斜滑降でトータル30時間ほど練習し
上手くトップを下げるくせがつけれるようになりました。
しかしコブを普通に滑ろうとするとちっとも下げることができません。
吸収した直後、落とす瞬間で板を踵から尻に近づけようとしてもピクリともしません。
もうなにもかも嫌になって何もかも爆破したくなってきました。
もうコブが嫌いになりそうです。

275 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 18:14:58
お疲れ様

276 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 18:22:36
>>274
ドルフィンターンを練習したほうがいいかな。
あと、春とか緩い斜面にぽこぽこと出来るコブ、あれに真っ直ぐ入って吸収したあと
裏にしっかり接雪出来るように練習してみては。

277 :274:2008/01/28(月) 18:30:14
整地のドルフィンですか。確かに斜滑降より効果ありそうですね。
ちょっとやったけどできなかったので、そのまま練習しませんでした。

春まで待てないので、引き続き練習しまつ。

278 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 19:07:10
整地ドルフィンもだけども、その後はコブドルフィンね。
あと真っ直ぐ入るのは、別にコブが小さくて斜度のきつくないところにあれば、春じゃなくても出来る。
とにかく、コブの裏に垂直に立つこと、トップからコブの受けに入ること
それを個別に、怖くない形で練習すると、出来るようになりやすい。

279 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 20:21:08
>>268
パワーベルトをユルユルにして
>>272氏と同様にスネのバックルはゆるめにしてる

上村愛子は昔のブーツの時ふくらはぎ側に詰め物して
前傾を稼いでるって記事があったな

280 :264:2008/01/28(月) 21:55:12
なるほど
>>267>>271>>272>>273>>279
ありがとうございました

みなさんいろいろ工夫されているんですね。
いままで第2,3バックルをガッチリやってました。
まずは第3,4ゆるゆるでやってみます。

281 :274:2008/01/28(月) 22:07:20
>>278ありがとうございます。がんばります。

282 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/28(月) 23:34:26
>>281
コブを愛してやれ。心の底から愛してやれ。盲目的に愛してやれ。
ときには肘鉄をくらわされたり、延髄切りされたり、アバラ骨を折られるようなドロップキックをお見舞いされることもあるだろう。
それでも愛して愛して愛し続けたら、いつかきっとコブも愛してくれる日がくるだろう。
少なくとも俺はそう信じている。






もーイヤ!もーイヤ!なんで滑れないんだ、もーイヤ!


283 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 00:37:28
俺はバックル全開放

284 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 01:50:33
オレは股間のチャックだけ開放してる

285 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 07:50:30
ブーツ各所をユルユルにして滑ると素早い切りかえしはできなくなる。
ゆるくしてけがするんじゃないかと思う。

286 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 09:30:23
いや、>>283は冗談だろ。ロアシェルは締める。

287 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 12:23:19
25度ぐらいのショートピッチを
なんとか滑れるようになりました。
斜度がきつくなると、スピードに動作が追いつきません。
これ以上は努力でどうにもならない領域なのでしょうか?

25度の斜面でも、スピードコントロールが完璧かと言われれば、
常に限界スピードに近い感じです。

縦の状態で、押し付けを強くすると、
板がターンしてしまい、うまくいかない気がします。
もっと体重移動を大きくすればよいのでしょうか?

ちょっと上達ペースが落ちてスランプぎみです。

288 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 12:46:40
ぜんぜんまだまだ努力でなんとかなる領域だって

289 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 12:48:26
>>287
何を迷うことがある。コブをとことん愛してやれ。ひたすら縦に愛してやれ。
グラウンドフロントフリップをメイクして笑いの神が降臨することもあるだろう。願ってもいないのにバックフリップできたりもするだろう。
それでもとことん愛してやれば、きっとコブも手を差し伸べてくれるはずだ。
少なくとも俺はそう信じている。





もーイヤ!もーイヤ!なんで縦に滑れないんだ!もーイヤ!

(縦に逝く板に変えてみたらどう?)

290 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 12:56:14
このスレの良い子の皆さんは、>>282>>289にはレスを返すことなく
そっとしておきましょう。理由はあえて言わなくてもわかると思います。

291 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 14:26:27
>>287
ほんとに縦に入れてたら、板がターンしてしまいってのはないはず。
実際には、トップからは入ってても、底に着く前に板回してるから
溝に沿ってターンさせられてるのでは。
だから、ターンしすぎで縦にいけない、ということは無い。
ビデオ撮ってもらって、自分の滑り見てみるとすぐわかる。

でも、25度くらいの斜面でもコントロール不足ってことだと、縦の滑りの前に
たぶんターン自体が甘い。
整地でのショートターンをもっと練習して、エッジングしっかり出来てるか
確認したほうがいいんではないかな。
モーグル的な滑りだったら、左右の重心移動を大きめに意識してみるといいよ。

292 :通りすがりの者:2008/01/29(火) 15:16:20
分かりやすく説明する為に、ちょっと考えてみたんだけど、
後傾になるには必ず原因があると思う。
例えば、スピードが上がっていくと状態が置いてきぼりになるとか。
後傾になる原因で一番多いのが、コブの受側を上っていくときはトップが上向き
なので、どうしても体が後ろになってしまう。そのときに状態が
斜面に対して垂直になっていると、後傾の状態になる。ツイスターと同じで
どちらかに板を捻ろうとしても、上体を反対方向に同じ分
捻っていないと戻らないし、逆に板が回らない。それと同じで、
吸収時は板が若干前に行くので、その分上体を反らしたまま前に倒すと、
(前から見ると状態が起きているが、胴体が短くなったように見える程度)コブを超え、
板を元の位置(後ろ)に戻すときに、上体を起こしてやる(チンこビーム)事で
また板のセンターに重心を持ってくる(上体も斜面に対して垂直)ことが出来る。これが出来ていないと
どんどん後傾になってしまう。極端だが、バックスクラッチャーやコザックの原理と同じ。

293 :287:2008/01/29(火) 16:57:46
>>291
1年前は、コブを乗り越えるときにすでにターンを始めてました。
今はしないようにしてるんだけど、ご指摘の通り
スピードがでると怖くて早めにターンをしてる気がします。
先日ストックパンチをほおに食らいました
→ターンを早くしてしまった→上体遅れ後傾で暴走→口が血だらけ
このへんからも、そんな気がします。

294 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/29(火) 18:52:49
>>287
あとはなるべくずらさず板を回さないんだけども、なるべくゆっくりになるよう滑ってみる。
滑れるって言ってる、25度くらいの斜度かもっと緩いところでいい。
その条件でゆっくりにするには、エッジングか、縦のスピードコントロールか
どっちもかもしれんが、よりしっかりやる必要があるから、暴走癖が治るかも。

295 :60,61:2008/01/29(火) 19:46:57
>>287
> 縦の状態で、押し付けを強くすると、
> 板がターンしてしまい、うまくいかない気がします。
>>293
> コブを乗り越えるときにすでにターンを始めてました。
> スピードがでると怖くて早めにターンをしてる気がします。
> ターンを早くしてしまった

う〜ん、、、まずターンの意味を理解しましょう。コブ斜面でショートターンを
する場合は、1コブ1ターンが基本です。つまり10コブあれば10ターンになります。
つまり半円弧(縦に滑るなら細長半円弧)の全体を指して1ターンになります。
これは定義的なことというよりももっと初歩的なことなので、正しく理解して
おいたほうが今後の上達を早めますよ。287さんの言うターンの意味は、必ずしも
間違いではありませんが、ターンの一部分的なことを指しているように思えますね。
 
それと、ちょっと厳しいことを言って申し訳ありませんが、
> 25度の斜面でも、スピードコントロールが完璧かと言われれば、
> 常に限界スピードに近い感じです。
> 縦の状態で、押し付けを強くすると、
とありますが、あなたの気持だけが縦にいっているだけで、ほとんどズレズレのターンを
しているだけだと思います。つまり接雪不十分、重心位置不適切、ウエイトシフトが
ほとんどできていない等、矯正すべき点が幾つもあると思います。
 
またズラシとしいっても、トップ加重と共に微妙に縦にズラす場合@と、
落下スピードにやや恐怖してしまい、腰が引けて逃げる感じのズラし(287さんの場合)A
とでは雲泥の差があります。@は積極的にターンコントロールしていますが、
Aに関しては、とてもターン&スピードコントロールしているとは言えません。

296 :60,61:2008/01/29(火) 19:48:22
287(293)さんの今後の課題としては、まず接雪重視のターンをしましょう。
平均斜度で28度位までは、コブが余程変形していない限りフルコンタクト(完全接雪)が
可能ですので、25度位のコブ斜面なら重心位置を適切にするだけでフルコンタクト可能です。
また、ウエイトシフトに関しては整地でしっかり練習しましょう。
肩の水平ラインを僅かに崩すだけで、上体の真下にスキーを置きながらも
エッジ角を付けることが可能です。この(モーグル系の)ウエイトシフトなしでは、
コブで板を終始縦に落とす滑りは困難になりますので、
まず整地でしっかり習得してください。
 
あと補足ですが、コブの中で板を縦にと言うのは、振幅の少ないしかもズレも最小限に
抑えたターンです。ですからピッチ狭いコブ斜面では、ターン弧は小さく直線的な
ラインになります。なのでその振幅の少ないターンでは、ウエイトシフトは必須です。
微妙にズラすにしろ切るにしろ、体の真下で板を操作(エッジング)しなければ
なりません。そういう極めて難しい状況下でのエッジコントロールに
ウエイトシフトは不可欠ですから。。。
 
今の段階では、ズラし幅を少なくしていく方向で徐々に縦にもっていくといいでしょう。
ズラシといっても、上体をフォールライン側に向けておければ、かなり質の高いターンに
なりますよ。その為にもフルコンタクトさせるつもりでしっかり接雪しましょう。
接雪時間を長くできれば(空中を飛んでいる時間を極力減らせれば)それだけ
ターン&スピードコントロールがし易くなります。
 
ポイントは、繰り返しますが『接雪』『適正重心位置』『ウエイトシフト』です。
接雪と重心位置の問題には、先落しや踵を引く意識(上体を先行させる意識)等も
含みます。過去レスの61,69,213等も参考にしてみてください。

297 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 08:13:41
急斜面でピッチ狭く深いコブの対処法

バンクを使うと切り替え間に合わず外へ放り出される
コブの裏を削りながらだと板を横に向けるので切り替えが間に合わない
ゆっくり滑ろうとすると動きが止まる 
板の先を下に向けるととたんに暴走
吸収でカバーしようとすると深い溝でもろに衝撃が来てすっとばされる

こんな時はコブの裏側を瞬間的にフルエッジングして板をなるべく横に向けないよう
にして溝に落ちる前に切り替えをするイメージをする

298 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 09:05:05
>急斜面でピッチ狭く深いコブの対処法
>こんな時はコブの裏側を瞬間的にフルエッジングして

急斜面て何度くらいをいっているのかな。
例えばリステルのミドルセクションなんかは、
急斜面でピッチが狭く深いコブの典型なんだけど
スピードがあると、コブの裏側に板を接雪すること自体が無理なんだけどね。
雪と板が接触できない中でフルエッジングなんてとても???だよ。
ゆっくりなスピードならともかくね。
 
こうゆうコブ斜面はコブの表、つまりコブの腹の部分に
トップから入ってエッジングしたほうがいい。

299 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 09:07:25
連投になるけど、
 
20度位のラインコブならピッチが狭くても
コブの裏側にフルエッジングは楽に可能だけどね。
かなり斜度がきつくなるとスピードも出るし
コブの裏側にフルエッジングは厳しいというか無理でしょ。 

300 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 09:30:56
 うんこっこ?

301 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 11:06:54
奥利根のモーグルコースで接雪ができないんだけど、
やっぱり努力不足ですか?
多分20°くらいだと思うけど、コブの裏で飛んでしまう。

302 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 12:11:35
25度ってけっこう急だよな。


303 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 12:45:11
緩斜面だ!跳べ跳べ跳べ跳べ!おマイ等、最後だ、最後のコブだっ!逝くぞ!逝くぞっ!



We are X(エックス)!
(コブの終わったところでヘッドスライディング&スキーをクロスポジション。グラブも入れると超Kooooool!)

304 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 13:25:34
俺も最近割り切った。
急斜面や猛スピード(自分的)では裏に接雪(←コレなんて読むの?「セッセツ」で変換されない・・)は無理!
でも先落としが出来てればそれなりにコントロールできるから、これでいいのだ。ということにした。

305 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 17:44:01
>>298
>>299
このひと9,10だよね?


306 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 19:24:52
9,10氏は>>295-296だろ。>>298-299は違うんじゃね。

307 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 19:41:24
ピッチと接雪は関係ないじゃろ

308 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 19:58:32
関係あるじゃろ
ピッチが広くなれば接雪し易くなるし
ピッチが狭くなれば接雪し難くなるよ


309 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 21:12:15
そんなの関係ネェ!
跳べ跳べ跳べ跳べ!おマイ等、最後だ!最後のコブだ!逝くぞ?逝くぞぉー!




エビちゃん!(コブの終わったところでヘッドスライディング&スキーをバックスクラッチャー。ダブルグラブを入れたら超koooool!)

310 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 22:48:36
>>309
死ねば?

311 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 23:19:51
>>307
ピッチと接雪が関係ない状態は、コブが浅いときだけです。
コブが深くショートピッチだと、
どうしてもコブの裏に接雪が出来にくくなります。

312 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 23:27:27
浅くてショートピッチのコブは何気に難しいが・・・

313 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 23:31:34
>>312
確かに難しいですよね。
浅くてショートピッチのコブは、整地の滑りの延長の部分が大きいので
整地が苦手な人は、厳しいと思います。
自分も、コブのピットを決めてラインを作るとき、
最初は、整地が出来なく、浅いコブを掘れない自分がもどかしかったですから。


314 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 23:47:30
浅くてショートピッチのコブは手首をバイクのアクセルを開けるような
手首の動きをしてストックを突くと非常にヒネリがやりやすく
滑りやすい。これを手首走法と言います。

315 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/30(水) 23:52:57
>>314
よく分からないので、詳しい説明をしてください。
よろしくお願いします。

316 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 00:02:08
手のひらの方をフォールライン方向に向ける感じで上で書いたアクセルを
開ける(雑巾を絞る手首の動き)方法でストックを突きます。
両腕の間隔は少し開けるとさらに安定します。

何故やりやすいか?ひざが不思議なことに内側に向きやすくなります。
ひねりもやりやすい。原理はよくわかりません。
手首走法は昔からある技だと思います。
旧々コブ王渡部三郎さんもそうだった気がします。
手首走法で高速切り替えしを楽しんで下さい。

317 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 04:34:39
オールドスタイルのモーグルスキーヤーにも一部
見られた滑りではあるが、今はそんな奴居ない。
逆捻りが出来ない人基礎屋はやってみてもいいだろう。
バカヤロウ、コンニャローメ!と言いながらやると
後傾になるだけだから注意が必要だ。

318 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 09:28:26
俺はオフハンドドライブをリカバリーによく使うのだが、手を前に出すとき、「にゃあっ!」と叫んでいる。脱力してリカバリーしやすい気がする。ただし、周りから白い目で見られる。

319 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 12:25:01
見てみたいw

320 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 14:05:32
>>314>>316
次の○○走法は何ですか?
○○派さんは、次から次へと○○走法を生み出すんですねw凄いですね!
 
でも次回からは、ご自分のスレで提唱してください。
このスレでは発表しなくてけっこうですよ!

321 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 16:09:51
基本は玉袋走法です。板は常に奴の下でコントロールします。

322 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/01/31(木) 22:52:33
>>321
奴は前にいったり後ろにいったりするんですが、それがスキーの位置を示す道しるべなのですか?ご教示ください。
あと、気温が下がると縮むのですが、奴はピッチの短いコブにいけと暗示しているのでしょうか?

323 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 09:02:00
>あと、気温が下がると縮むのですが、

厳寒期は、玉袋も上体も縮みがちになりますが、屈んだ姿勢ではコブは無理です。
伸ばすところは伸ばし、吸収するところはしっかり吸収しましょう。
チンコが不自然な位置にいってしまうと、気が散るので
事前にトイレで適正な位置に正しておきましょう。

324 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 10:51:26
17歳女子高生です。
わたしの場合はどうすればいいんですか?

325 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 11:17:14
>>324
チンコ付いてるでしょ?
嘘は泥棒のはじまりと言いますが、
ネカマは荒らしの始まりです。

326 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 11:23:32
コブの受けってどこですか?

327 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 12:05:20
>>324
ムワンコ走法でパカパカすることをお勧めします。

328 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 13:03:10
佐久長聖高校
新潟県釣り情報

329 :326:2008/02/01(金) 19:11:43
何処だかって聞いてるんだよ馬鹿野郎ども!早く教えろ!!


330 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 19:19:49
ヤヤ受け

331 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 19:24:22
切れる中高年ですか コワイコワイ

332 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 19:41:06
>>326
つカルシウム

マジレスすると、上から見てコブの一番へっこんでるところから一番高くなってるところまでのとこ。


333 :326:2008/02/01(金) 19:48:25
>>332
マジレスありがとうございます。

つまり、ずらして行ってぶつかる深く壁になった所と考えていいですか?

334 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 19:55:00
↓こんな書き込みする奴に教える必要は無い

329 名前:326 :2008/02/01(金) 19:11:43
何処だかって聞いてるんだよ馬鹿野郎ども!早く教えろ!!

335 :326:2008/02/01(金) 20:50:25
>>334
それを書いたのは私ではありません。

336 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 21:26:11
ズラしてぶつけてばっかりしてるから階段コブになんだよ
ズラすなバカ

337 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 22:10:41
>>336がいいこと言った!コブの形をおかしくするやつは
ラインに入ってこないでほしい。
初心者はラインに入るななんて言いたいわけではない。
別のラインでやればいいと思う。


338 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 22:17:54
転倒して、ドロップキックをしてしまい、
コブを一山破壊してしまいました。
すいませんでした。
その後、そこではみんなクイックターンをしてくれました。

339 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 22:35:39
ディナのオメグラスコンプでコブ攻めてたら変な癖つきますかね?
コブだけ前に使ってた捨て板使う方がいいですか?

340 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/01(金) 23:33:38
>>333
そう。それで合ってる。
ここ的にはどっちかって言うと、トップを入れてく場所だけどね。
で、受けがどうかしたの?

341 :326:2008/02/02(土) 00:20:52
>>340
度々すみません。

大変馬鹿げた質問になるかもしれませんがお付き合い下さい。

>>332でいい返信を貰ったと思っています。
というのは、受けの部分は「上から見てコブの一番へっこんでるところから一番高くなってるところまでのとこ。」
とありますが、コブの頂点はそのコブの受けの一番高いところでは「 無 い 」と思われるのですが如何でしょう?

特に間延びしたコブだと、上から見たときには遠近感が無く気付かないのですが、本当のコブの頂点はかなり奥にあって、
同時にその肩口も受けの部分より奥にあるのではないかと。

なぜそう考えたのかと申しますと、自分がコブを滑ったビデオをコブ斜面の下から撮った時、
「板がコブを上り出した時に吸収して同時にその受けの頂点にストックを突いていたからなのです。」
それは受けの部分をコブの頂点だと錯覚しているからではと思ったからです。

説明が分かりにくいかと思いますが、私が「脳内乙」の状態かもしれないので厳しいご指摘下さい。

342 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 00:25:07
>>341
その話はもうとっくの昔に終わった。
このスレではタブー。
だから自分の思った通りに解釈すればいい。
ちょっと考えれば正解はわかるだろ?

343 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 00:42:18
そのネタはもう良い。
ズラしてぶつけてるくらいだからドコについても変わらないよ。
それに別にVで見て気が付いた程度でしょ?
不便無いならそれで良いじゃん。


344 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 00:47:17
そーだよそーだよ!
むしかえすな!
禁句だよ禁句!

345 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 02:29:53
>>341=>>342=>>343

346 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 08:46:27
説明が分かりにくいし、いつもの上から目線のやつが偉そうにしてるし

347 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 08:54:25
346が変な自演してるし

348 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/02(土) 12:34:08
すみません。白馬の岩岳には人工コブは無いでしょうがなかなかピッチのよさそうな
自然コブはありますかね?近々に行くことになりまして・・・。
ご存知のでしたら、是非教えてください。

349 :コブ練:2008/02/03(日) 17:19:46
去年1年間、コブばっかり練習した者です。
当初滑れれば良いという目標でしたが、
すっかりモーグルにはまってしまいました。
ダメダメな所ばかりなんですが、特に問題は、
疲れたり、暴走しかけると、
左右のターンが不均一になります。
(右ターンがキックのみになったりする)
今まで気にならなかっただけで、
整地でもきっと不均一なのでしょう。
滑ってる場所が自然コブなので、
コース自体左右不均一だというのもあるかもしれません。
右ターンのみを強く荷重(&ウェイトシフト)する練習
なんかは有効なのでしょうか?


350 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 19:00:15
ターン自体は滑り込むしか。
左右の筋力バランスが崩れてる場合、片側オフトレで鍛えないと
いくら滑っても崩れるべ

351 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 19:58:01
俺は朝からずっとコブを滑っていると、夕方にはコブの中で脚を伸ばせなくなって
コブに弾かれまくりになる。それとゆっくり丁寧に滑れなくなる。

352 ::2008/02/03(日) 20:31:04
>>340
右ターンがキックのみになるのは、左ターンの仕上げが不十分だからと推測。
注力するのは左。そうすれば右ターンに余裕が生まれるはず。

>>351 
伸ばし主体で考えるのは効率悪いよ。察するにズラシメインの滑りっぽいね。
疲れれば疲れるほど、コブの頂点で膝をたたむ(ヒールをけつにひきつける)
事考えた方が楽だ。

それはともかく、疲れたらさっさと止めようw 怪我の元。

>>348
あるよ、つーか、あったよ。最近行ってないが

353 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 21:04:13
>>349
おう。おひさしぶり。
モーグル板は買いましたか?

354 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 21:15:11
>>352
>右ターンがキックのみになるのは、左ターンの仕上げが不十分だからと推測。
俺もそう思う。あと体のバランス、柔軟性とか骨格のねじれとか。

355 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 21:38:00
初めて書き込みをさせていただきます。失礼いたします。
今年、163cm 113-68-97 R=14.1mのALL MOUNTAINカービング板を購入しました。
約10年前までずっと長板で、パラレル小回り、コブ少々の経験だったのですが、
カービング板でコブ斜面に入る場合、板の取り回しについての注意点や滑り方でアドバイスを
いただけないでしょうか?(モーグル板も欲しいのですが。今年はこれ以上の予算がありません。)
よろしくお願いいたします。

356 :351:2008/02/03(日) 22:06:45
>>352
お見事。よくわかりましたね。了解です。


357 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/03(日) 23:41:13
>>355
何もない

358 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 01:21:02
>>355
もしかして、うかれてる?
うかれてケガしないようにな。
おじさんはうかれてて怪我した奴何人も知ってる。

359 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 09:12:08
どんだけ偉そうなんだよ

360 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 10:50:38
1人変な奴がいるね。
自演で質問したり答えたり、キレた振りしたり、
指摘されると自分じゃないと言ったりと、誰だかバレバレだよ。

361 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 12:35:02
>>355
コブでは長板とカービング板ではたいした違いはないよ。
板の固さによるけど、カービング板はトップが固いこともあるから、
あまりトップから行くと飛ばされるので、要注意。
そのへんは、板の固さ、コブの形状と相談しなが、滑ってください。
トップを斜めに使うとなめらかに滑ることができます。

あと、10月年前では、ヒールキックを多用していたかもしれませんね。
カービング板はテールが太いので、ヒールキックをしやすいですが、
そこは自重してください。

362 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 12:37:10
あなたはいい人ですね。

363 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 14:02:01
>>355
十分モーグルっぽくもすべれるけど、その前に回す滑り方をやっておいたほうがいい。

364 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 15:51:05
一日中コブ斜面ばっか滑ってると、足首のアキレス腱辺りが疲れてくる。
皆はどこが疲れる?変なところに力が入ってる証拠なんかな?

365 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 17:53:43
ふともも
空気椅子みたいなもをだからね。
エアの間は少し休める。

366 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 17:57:33
あ、あと、エアの着地失敗で、
スネキチと、親指の爪がはがれそうになる

367 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 18:18:03
膝の下あたりかなあ

368 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 20:52:05
>>362
女の子からもよく言われます。

369 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/04(月) 21:17:18
> あなたはいい人ですね。

> > 女の子からもよく言われます。

これは♀が、恋愛対象ではない♂に対してよく言う体裁のいい台詞w
 

370 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 01:01:06
ヒネリが足りなくてフォールラインに向けない人
ピッチが狭く、切り替えが上手くできない人への究極奥義

ストックを横方向遠くに突く。
ストックを突いた手の位置、体の位置のちょうど真ん中に重心の位置が来るように
する。この時既に逆ひねりができていると思う。
そのまま重心を下げて、腹に力を入れる(ひねりをより強くするため)

この技を使えば、重心の横移動で不安定な滑りから、ひねり主体の
滑りに変えられて、安定感が全く違う。
これを「手開き走法」と言う。

371 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 05:39:44
>>370

「乳首走法」にしても「手開き走法」にしても、
スキー雑誌によくある静止画からヒントを得ているのがバレバレ。
 
所詮、コブをろくに滑れない人間が、そういう「静止画」を見て
脳内で書いても駄目なんだよ。手が横に開くストックワークは
低レベル走法の典型だよ。

372 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 07:27:56
>>371
作用と反作用の法則ってわかるかな?俺は力学的な面から答えてるんだけど、
静止画を見てだとか、そうやってけなすの止めてくれる?


373 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 07:49:31
>俺は力学的な面から

脳内くんは、かなり低脳でもあるようだなw
君のは「低脳走法」とでも命名したらいい。

374 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 07:52:17
>>371
ひねりは股関節でするもの、という考えを覆す案ですね。
興味があるので早速試行してみます。




375 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 08:01:32
>手が横に開くストックワークは
>低レベル走法の典型

モグラちゃんまたひっしだなw

376 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 08:56:56
しかしまぁ、いろいろ考えてくるもんだな

377 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 09:09:27
>>375
>またひっしだなw

はいはい、チミはいつも自分の心理状態をそのまま書く癖は直ってないな。
コブも初心者レベルのまま変わってないだろw

378 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 09:57:24
>>376
ワロタ。禿同。感心するわw

379 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 12:24:16
俺はウンコ走法でビンビンだぜ☆

380 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 14:21:43
手開き走法、試行錯誤してるときに同じこと思いついて試してみたけどダメやった。
やっぱり前でストック付かないとリズムが取れん。そんなに大きく腕を振る時間も無いしね。
手は常に前。やっぱりコレがいい。

>>379
ウンコ走法はいいね。
和式っぽくスネ加重して重心は体の下。
顔はリラックスして遠くを見ている。
これを意識しているとコントロールしやすい。

381 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 14:31:48
す、素晴らしい!
せめてお名前を...。


382 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 15:12:36
名乗る程のウンコじゃねえよ。

383 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 15:40:59
〜初心者の為のスレオリジナル走法まとめ〜

「乳首走法」  膝で乳首を擦ることを意識して滑る走法。吸収が大きくなり安定するらしい。時々気持ちもいいらしい。
「チンコ走法」 >>187がキテル走法。詳細不明。
「手首走行」  バイクのアクセルを開けるような手首の動作でストックを突く走法。ヒネリがいれやすいらしい。
「玉袋走法」  重心を常に玉袋の下に置くことを意識する走法。縮み具合でも色々分かるらしい。
「ムアンコ走法」  玉袋走法が出来ない女子高生のために>>327が考案。詳細不明だがパコパコすればイイらしい。
「手開き走法」 ストックを横方向遠くに突く走法。逆ひねりが入れやすく安定するらしい。
「ウンコ走法」 和式のスネ加重・リラックスして遠くを見ることを心掛ける走法。コントロールしやすいらしい。
*効能には個人差があるようです。
 

384 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 15:41:56
>>370
ひねりを意識させるためのバリエーショントレーニングなのかもしれないけど
ちょっと悪影響が大きすぎるように思う。

横方向遠くに突くと、その後肩を後ろにとられやすくて、結局上体が回ってしまう原因になる。
で、そのままスピードが上がってきたら、下手すると肩脱臼する。

ありがちだが、上体の肩腰で作るスクエアを意識して、それを動かさないようにする
というので十分逆ひねりが出来ると思う。

385 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 16:50:46
そんなんで脱臼するようなアホいねーよ。

386 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 17:32:05
>そのままスピードが上がってきたら、下手すると肩脱臼する。
十分ありえるというか、実際にある。
 
>そんなんで脱臼するようなアホいねーよ。
基礎のように遅い速度では、そう思うのは無理もないか・・・。
 
一般論として、落下速度はモーグルが速く、ターン速度は基礎が速いと言われるが、
実際問題としては、トップレベルの選手同士で比較すると、落下速度もターン速度も
モーグルのほうが圧倒的に速いですよ。まぁそれは置いといても、
モーグルのような速いスピードの場合、ストックを横に突くと、本当に脱臼したり
肩をやられたりします。ストックワークは腕を前に出してするが基本です。
この基本は、初心・初級者から上級者まで変わらないので重視すべしですね。

387 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 17:55:03
滑走スピードによって手のポジションは変わる。
低速と同じような手の使い方にはならない。人間そこまでバカじゃない。
脱臼するなんて机上の空論。

388 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 17:59:13
またトップレベルの話か。
だからさあ、一般的な上級者での話でしょココ。
ココの連中は必ず極端な方面へ持って行くんだよね。
それでおかしいとか言ってやがる。最後はモーグル方が技術は上と言わんばかり
の空気にさせる。いつものあいつだろうけど。


389 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:05:08
昔は基礎の方に頭が固い奴が多くてモーグルのことを理解しようと
しなかったんだけど、最近はモーグルやってる連中の方が視野が
狭い。
昔はバカはモーグルやってなかったんだけど。

390 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:09:23
>>389
俺もそう思う。
基礎より技術は上なんだと絶対に認めようとしない。
格下に見ている。

391 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:10:15
>>386
そもそも、誰かもいってるけど。
モーグルのスピードで横に突くなんて、無理だ思わないの?
このネタの発言者は、
基礎系の教本やビデオなんかで見たのを、
適当にネタにしただけだろ。

誰とは言わんが
モーグルが上手いのをアピールしたい誰かさんは
的がずれながら、理屈っぽいんだよな。

392 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:16:05
低速と高速では先行動作の速度も当然変わる。
味噌もクソも一緒にしちゃダメよ。

393 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:17:11
モーグルが横に突かないと知ってるくせに、あえて突き方に
絡んでくるその精神は自分を認めてもらいたいからだろう。
かわいそうな人。

394 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:18:19
>>391同意

395 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:22:27
「手開き走法」で手が後ろにもっていきやすいとの話がありましたが、
こんな時は「手首走行」(バイクのアクセルを開けるような手首の動作でストックを突く走法)
で対処できます。後ろにはもっていかれにくくなります。


396 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:28:59
ま、本当は後方に突くのが正解なんだけどな。

397 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:29:15
ですので、「手開き走法」「手首走行」の併用によって
急斜面&ピッチの狭いコブでも強力なひねりが得られて、全く別の滑りに
なります。スピードコントロールは思いのまま。今度の週末是非お試し下さい。

398 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:36:49
モーグルの人が基礎の技術を軽んじてるって言うけど
そりゃ逆だ、モーグルの人なんかはシーズンの大半をコブしか滑らないわけで
基礎の人から得るものはないと思っていてもしょうがない

それにバンクからおかしくなったよ、コブの形も滑りも別物になった

399 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:43:45
モーグラーが縦で突っ込んでいき、吸収して何事もなかったような素振りを見て
すごいと思わない基礎の奴はいない。バンク使っている極めた滑りはある意味凄いが
一般的に衝撃が嫌で逃げている部分もあるだろう。
その視線を逆手にとって偉そうに上から目線で見ているモーグラーの方が最近多い。

400 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:47:43
コースの上からずっとにらめつけて動かないモーグラーがうざい。
滑り出せば上手いのは確か。でも何でそんなに周りを待たせて引っ張ってるの?
要するに人の視線を集めてから滑りたいんでしょう?
そのモグラさんたちの精神が嫌いなんです。

401 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:51:37
>>398
スレタイを見てから言えボケ。

>>400
それはラインが空くのを待ってるだけだから。

402 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:52:52
オマエみたいな奴が突然滑り出すと危険だから、
いなくなるのを待ってるんだけどな。

403 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 18:57:52
>>388
トップレベルじゃなくて普通の上級者レベルでもそうだよ。
上体がとられやすいなんて、初中級者のほうが影響大きいし。

なんですぐ、モーグルが上とか、そういう被害者意識の見方しか出来ないのかな?

404 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:01:33
基礎でモーグルみたいなストックのポジションしてたら
点数出ないだろ。知らないけど。
何でもかんでも自分の価値観でしか話せないならこんな
スレに書くなと。

405 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:03:33
>点数出ないだろ。知らないけど。

バカじゃねえのお前、だったらいちいち絡むなバカ。
お前が一番自分の価値観押し付けてるんだよ。


406 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:05:16
>>395
アクセル開けるってことは、手首をより開くわけだよね?
上に抜くならまだしも、より開く方向に抜くと、ますます肩やられる可能性増えると思うんだが。

407 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:05:38
もうさ、基礎とモーグルのスレを分けれよ
全て解決する

408 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:06:38
被害者意識でなく実際そうなんだからしょうがない。

モーグラーって職人気質があるから、自分らのテリトリーに入られると
気に入らないみたいだし。

409 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:10:03
>>406
渡部三郎はそのスタイルで技術選で戦っていたけど、方を壊したなんて
聞いた事がない。今50過ぎだけど、その辺自然コブを滑れないモーグラーより
はるかに滑走スピードが高いし、現在もそのスタイル。

410 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:11:24
昔は一般常識をわきまえた社会人とか、体育会ではない大学生が
フリースタイルを始めたんだが、今モーグルやってる連中はDQN
みたいな奴らばっかりなのか。

411 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:12:36
>>408
少なくとも384の内容からモーグルが上とかいう目線は感じないと思うんだがな。

それより>>387-390の連投のほうがなんだかなって感じ。なんでそんなに卑屈なんだよ。
反論があるんなら、ちゃんと論には論で反応しろよと。

412 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:15:16
>>411
おまえ最近初級スレで暴れてた奴?


413 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:16:32
>>409
基本的には上に抜いてるだろ。
あとまあ渡部三郎とはいえ、はるかに滑走スピードが高い、とまではどうよ。

414 :411:2008/02/05(火) 19:20:11
>>412
だれと勘違いしてんの?
俺はここのスレはちゃんと議論になってて欲しいと思って、ときどきそう書いてる。
あんまり効果ないけどな。

415 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:32:19
肩を壊すワラタ

どこまでゆとりちゃんなんだ?

416 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:33:58
>>412
おまえいつも初級スレで暴れてた奴?


417 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:35:00
>どこまでゆとりちゃんなんだ?

おいおい、↑こういう発想がゆとりそのものだろw

418 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:38:33
脱臼と肩壊すって違うことだろ。
脱臼はすぐ直せるんだから。

419 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:41:58
こうゆう状況を見ると、
コブスレは、モーグルと基礎を別々に作ったほうがいいと思うな。
 
もう両者を融合させていいとこ取りするのは、スレとしては無理だな。

420 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:42:20
>>413
それだけ見れる技術は君にはあるの?
答えて。

421 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:44:19
>>419
次のスレで分裂させよう。
コブ上級スレ(基礎)とモーグルスレでいいんじゃね?
またモーグルスレはすぐに落ちると思うけどな。

422 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:46:39
モーグルやってるひとはどっちかというとアバウトな人が多いから
パソコンなんてやらなくて携帯中心で、2ちゃんなんて普通見ないでしょ。



423 :419:2008/02/05(火) 19:48:13
>>421
そうだね。俺はモーグルの人間だけど、
モーグルスレがdet落ちしたらすぐ立てればいいだけだし。

424 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:48:18
すぐに脱臼するなんちゃってモーグラーがいると聞いてすっ飛んできましたけど
祭りは終わったのでしょうか?

425 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:49:44
しかし、>>422の発想ってほとんど滅茶苦茶だなw

426 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 19:55:10
コブの王道 渡部三郎 でています。
http://www.skichannel.ne.jp/doga/index.html


427 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 20:27:42
>>419
んじゃあんたが基礎上級コブスレでも作れば?
初級も中級もさびれてるのに、上級なんてどんだけだよ。
分裂させたがってるやつと、基礎がちょっとでもけなされると暴れてるやつって同一人物だろ。

428 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 20:39:51
>>427
基礎上級スレの話は、>>421だろ。慌てないでよく見れ。

429 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 20:48:47
コブスレは、「モーグルでコブを語るスレ」と
基礎は、「基礎でコブを語るスレ」でいいと思う。どちらもシンプルでいい。
初級とかのクラス分けはいらないと思う。コブの初級スレとコブ中級スレは、
次から統合すればいいと思う。
このスス板にコブスレは2個あれば十分だと思うな。

430 :429:2008/02/05(火) 20:54:53
あっ、どちらも<の滑り>を入れ忘れた。
「モーグルでコブの滑りを語るスレ」
「基礎でコブの滑りを語るスレ」
こんな感じでどうかな?

431 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 20:55:40
モーグルはコブしか滑らないんだから、説明は不用だな。

432 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 20:59:27
>>431
それはどうかな?モーグル競技はやるつもりはないが
コブは、モーグル風に滑りたいという人もいるよ。

433 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:02:08
どうであれ基礎モーのスレはまた立つと思うよ。

もともと「基礎と〜」ってのは今の「ボードとスキー」みたいな煽りネタで立てたスレなんだから。


434 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:03:53
モーグルという言葉が既にコブを滑ることなんだから
スレタイに入れる必要はないだろ。

435 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:07:03
基礎にはモーグルから学ぶことがあるんじゃない?

436 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:09:56
>>435
この流れでそれを言うとはw

437 :435:2008/02/05(火) 21:12:46
当方基礎屋なので基礎系の技術は身近で手にはいるのよね

438 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:14:52
今の「基礎スキー」と呼ばれているものよりは、体の真下にスキーを置く
モーグル的滑りのほうがよっぽど「基礎」なわけで、一般ゲレンデでレーサー
みたいなカービングをすることに意味を見いだせない俺としてはもっと
モーグルから学ぶべきではあると思うが、スキー自体はモーグルの技術
だけでもないから、ここに多数いるなんちゃってモーグラーの話を聞いてても
時間の無駄なんだよな。

439 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:17:07
時間の無駄ならアッチ(・∀・)イケ!!

440 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:22:37
>>438
そんな君はここがふさわしい

【スキ-】コブ初級スレッド10【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202133728/

441 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:25:03
基礎屋の俺としては、単にモーグルというスレなら見る気はないが
モーグルでコブという単語が入っていれば、見たいという気になる。
基礎やっていても不整地小回りの滑りは、モーグルのコブの滑りから
けっこうたくさんのヒントがあると思う。

442 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:29:40
20度くらいのなんちゃってコースでしか通用しないようなレベルじゃなく
アイスバーンのリステルでもイケるような話をしてもらいたい。


443 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:34:15
>>442は読解力がないんだろ。

444 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 21:38:25
逆に20度くらいのなんちゃってコースでしか通用しない話ってのがどうゆうのか教えてもらいたい。

445 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 22:15:39
442は、コブはほとんど滑れないんじゃないかな。
だから決め付けるしかないんだろう。
となるとあいつじゃないのか?何とか走法の○○派w

446 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 22:28:31
>>341
同じコブでも、滑りのスタイル(ライン)や速度によって、コブの頂点はかわってくる。
ずらしなら、溝の出口のあたりに頂点があって、そこでターンしてるはず。
そこで一番小さくなって、板もフラットになっている意識で滑ればいい。

447 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/05(火) 22:53:47
>>446
うるせえな。
何が「コブの頂点はかわってくる」だ
頂点は頂点なんだよ。

448 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 00:09:38
そうだよな。物理的に言ったら頂点は一つだよな。


449 ::2008/02/06(水) 00:14:05
>>447 >>448 
どんだけ柔軟性欠いた滑りしてんだよw

450 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 00:20:53
>>449
えーーーっ?
あんたが滑るときはラインやスピードによって「コブの頂点」が
コロコロ変わるの?ww

451 ::2008/02/06(水) 00:24:25
あたりまえだ

452 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 00:25:32
縦方向じゃなくて横方向にだろ
物理的な頂点はそら一つだろうがくだらんわな

453 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 00:40:30
>>451
学習能力のないやつだな。日本語をおろそかにするなよ。
頂点は頂点。吸収のマックスの場所は吸収のマックスの場所。だろ?
あんたはこのスレでは教える立場の方みたいだけど、せっかく
教えるんだったらこういう間違いで初心者が勘違いしたイメージ
作ったり混乱したりすることをわかっといた方がいいんじゃないの?

454 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 00:48:48
しかたあっめ

オフだよオフ会

やらなきゃ埒がアカン

455 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 01:15:00
しかし考えて見るとコブの頂点て変だよな。実際コブの頂点といったら
それこそ滑走ラインとは遥かに離れた横の位置にあるもん。コブ滑走での
この概念を正確に表すならなんだろう?ラインの頂点?う〜ん?



456 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 01:32:19
>>452
単にコブの頂点と言っても、普通の頂点、つまり水平の面に対して最も高くなるの点と
斜面の平均斜度に対して最も高くなる点と、どっちも頂点になりうるのはわかるか?
ずらしてゆっくりと降りてるなら、水平の面に対して最も高くなる点が頂点になり
より縦に滑ってるほど、斜面に対して最も高くなる点にが頂点になってくる。

>>455
だな。ライン上での頂点と、コブの頂点と2種あるね。
そのへんも混乱の元になってる。

457 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 01:43:21
>>456
このスレをずっと見てるから別に解説はイラン
前者はこのスレ的に頂点じゃないだろ

458 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 01:55:33
>>456
いや。俺は感動した!
とっくの昔にわかっていたつもりでいたから改めて最近考えた
事がなかった。
す、素晴らしい!


459 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 02:06:29
>>458
要するに、「僕知ったかでした」と認めた訳か。

460 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 03:15:13
バカキーワード

アイスバーンのリステル 脱臼 
イイとこは盗み、ダメなとこは叩け


461 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 03:24:58
>>433













462 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 06:45:25
>460
>アイスバーンのリステル 

「アイスバーンのリステル」は知ったかした基礎屋が言った台詞。
バカキーワードの中身を見ると、モグラ批判のつもりで書いたんだろうけど、
あんた、また勘違いしているよw

463 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 07:21:43
ここのモグラーは被害妄想が酷すぎる。

464 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 07:38:28
モグラ・基礎屋の区別無く【お馬鹿キーワード】を抽出したなら
○○走法は必ず入るはずだからな。それが入っていないとこみると
460は○○派だなw

465 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 07:42:51
>>464
お前重症だな

466 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 07:52:02
その脊髄反射は理論派に間違いないなw

467 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 07:52:02
>>465
自己紹介ですかww

468 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 08:37:43
>>464
無職なんだからさっさと死んだ方がいいかもな。
別スレで相手されないからここにいるんだろ?


469 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 08:59:04
>>466
お前の口から歯糞の臭いがする

470 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 09:17:24
>>457
でもこれで、ラインや速度によって(ライン上の)頂点が違ってくるっていうこと解るよね?

471 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 09:51:47
>>470
オマエしつこいな、「コブの頂点」論争で負けたから
今度は「ラインの頂点」か?
どっちにしろな、頂点の位置が変わるなんておかしんだよ。

強いて言えばな、ラインや滑りによって、
吸収MAXの位置や、切替しの位置は変わってくるが正解だよ。
(その上で、コブの部位の位置まで変わったら)
(何がなんだかわからんよ、ボケ!)

472 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 10:21:10
>>468-469
自己解析好きだなwww

473 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 10:26:26
>>471
だからさ、「コブの頂点」って言葉が結構曖昧だよってことに、みんなが気づけばいいんだって。

あんたの言う「ラインや滑りによって吸収MAXの位置や、切替しの位置は変わってくる」は正しくて
で、その位置を指すとき「コブの頂点」でって、一言で説明しちゃうことが多いよね?
そこで誤解が生まれやすいこと、ラインや滑りによってその位置が変ること
(普通に「コブの頂点」って考えると、「頂点の位置が変るなんておかしい」わけだから)
を気づいてもらえれば良いと思って書いてるんだが。

474 :471:2008/02/06(水) 11:19:48
>>473
そんなの、みんな気づいているんだが?
教えるときは、
「ここがコブの頂点で」「この当たりで吸収を最大にします」
みたいに説明するしかないだろ?

オマエ「理屈っぽい」って言われない?
単なる「屁理屈」にしか聞こえんし、
「コブの頂点は場合によって違う」なんて理論
実際の指導では弊害でしかないよな?

だからスキーが上手くても
指導者にもなれないし、誰にも尊敬されない。
2chでその不満を晴らそうとしても無理。

気づけよ・

475 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 12:04:12
コブの頂点論議なんて、さらりと流しておけばいいのに。
以前の時もそうだったと思うが、物理的な頂点を盾に絡んでいる奴は、
コブの滑りは大して上手くない奴だと思うな。
 


476 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 12:58:21
こぶで ぼうそう たのしいです

477 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 13:06:04
みなかみ たにがわ すきーととざん

478 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 13:14:13
>>474
みんな気づいてるんならそもそもコブの頂点でこんな揉めないだろw

479 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 14:38:40
幾つかの○○走法提唱しても相手にされなかったので
以前の頂点の話を持ちだしたんだろ。
 
コブの頂点なんてたいした論点じゃないのにな。

480 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 15:48:14
>>475-479
じゃぁからんでこなけりゃいいじゃん。
俺はこれは大問題だと思う。
以前から疑問に思っていたことがあって、その答えのヒント
を貰った。基本に立ち返るのはいつも大事な事だと思う。


481 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 15:50:55
馬鹿か、絡んでくるのはお前だろw

482 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 15:53:36
「頂点」にこだわってる理由が吸収の為なのかストックの着く位置の為なのか知らないけど
見せ掛けの頂点を目安にして滑って調整していけば良いから、実際の頂点なんかどうでも良い訳で。
この言葉だけにこだわってるヤツは実際に滑った事のない脳内としか思えないんだけど。

483 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 16:15:51
頂点をおろそかにする者こそコブ滑走の深さがわかってない、
感じられないやつ。
それか現状に甘んじて向上心に欠けてる。
太宰が書いてたよ。
向上心のないやつは馬鹿だ。
頂点を笑う者は頂点に泣く。


484 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 16:34:23
コブは斜面にできる。だから基準は斜度にあるし
斜度から見た頂点でなければ意味がない。
 
水平を基準にした物理的頂点を語っても意味は無いと思う。


485 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 16:34:26
>俺はこれは大問題だと思う。

そりゃそうだろうな。コブが苦手なあんたには
大声で語れる唯一のテーマだからなw


486 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 16:47:27
>>485
へらへらへらwww
コブの頂点問題も俺のスキーレベルも勝手に解釈して
納得してろよ。この愚か者。
一言言っといてやるけどコブの得意な俺の事を
コブが苦手だなんて言いたれたからってそれで
お前さんがスキーが上手くなるわけでもないんだぜ?www


487 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 16:50:10
この愚か者って、あんたのことだろw
732に大敗して大恥かいたからって、
こんなところでストレス解消しようってのが大間違いだなw

488 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 17:00:03
>>474 >>479
俺は>>332=340=446=456=470=473で、行きがかり上コブの頂点について書いてるだけなんだが。
あと、いろんな走法書いてるやつとも違うし、見かけの頂点で絡んでたやつとも違う。

というか、「頂点は変らない」って逆に頂点にこだわってるのはお前のほうじゃない?
もしかして例の頂点君だった?

489 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 17:23:29
頂点の件は10年以上前からトナカイさんが「見掛けの頂点」と言うちょる。
いまさら業界騒がすネタでもなんでも有りません。
こう言えばおとなしくしてくれますか頂点君。

490 :479:2008/02/06(水) 18:25:11
>>488
474が例の頂点くんだよ。
ちなみに俺は、基本的にはあんたとほぼ同じ考えだ。
 
たいした論点じゃないと言ったのは、
吸収や接雪などコブでターンがしっかりできている奴には、
頂点論議はあまり利益ある議論じゃないという意味。
 
あんたもコブは相当滑れるはずだからわかると思うが、
コブで自分の思い通りに滑れる奴は、
細かなことは特に意識しなくてもできてるもんだろ。
例えば先落しにしても、かかとを引く中で自然と上体を先行させているし
だから常に良いポジションでいられる・・・etc ということさ。これはあんたも同じだと思う。
 
それと頂点論議は以前のときにすでに食傷気味という感じでもあるしw

491 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 18:57:11
仲間作って
暗に自分も滑れるのをアピールって
はずかしい工作ですね

492 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 20:17:44
まぁ、誰かさんのどっかのスレの「俺たち」工作よりはるかにマシじゃね。

493 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 21:49:26
頂点走法を書こうとしたがめんどいのでやめる

494 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 21:59:50
いやだねー。
自信過剰が馴れ合っちゃって。
あー、キモいキモい。

495 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 22:06:47
>>483
今日、お休みですか?
俺、仕事をおろそかにしてはいけないと思う。

496 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 22:19:14
仕事なんかてきとーでいいんだよ。

497 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 22:28:31
質問!
30度程度の斜面、3.3mピッチを出来るだけ縦に逝ってる時に(曖昧ですみません)
1.8mピッチのクイックが3〜4コブくらい入ると後傾になってしまいます。
ズラシを使わずスピードを落とさず縦に逝く時に皆さんが気をつけていることを教えてください。
自分としては、トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
よろしくお願いします。

498 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 22:33:28
>>497 質問!!

>自分としては、トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
>クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
>よろしくお願いします。

↑これができてて、どうして3〜4コブくらい入ると後傾になるのかが判らないです!

499 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 22:51:09
>>497
クイックというのは、コブのリズムが狂っているところで使うものだろ。
だから普通はクイックは1回入れて次は通常ターンのはずだが。
 
それを3〜4回連続で入れなきゃならないパターンというのは、
クイックそのものの練習以外思いつかんが。
平均斜度30度のコブ斜面で、無理に3〜4回もクイック入れたら
後傾になって当然だと思うよ。
 
>トップでのスピードコントロールと踵を引く事により
>クイック時のエッジングの時間を増やすことで対応しています。
これは全く正しいよ。強いて付け加えるなら強めの瞬間エッジングだよね。
エッジング時間を増やすというのは、言葉の綾で同じ意味のことを言っているのかも
知れないが。クイックで大切なのは、上体が遅れないようにすること。
これができないとクイックがきっかけとなって暴走する場合もある。
踵を引くとあるので上体が遅れないようにしているのだから、全くの正解。
とてもいいんじゃないですか!?

500 :497:2008/02/06(水) 22:51:25
>>498
でも出来ないのです…
スピードを落としてから入れば出来るのですが…

501 :497:2008/02/06(水) 22:57:48
>>499
無理にクイックを入れてるんです。
自分でピッチを決めてクイックを入れてコースを作って練習したんですが、
難しかったんです。

502 :497:2008/02/06(水) 23:00:41
>>499
無理にクイックを入れてるんです。
自分でピッチを決めてクイックを入れてコースを作って練習したんですが、
難しかったんです。

503 :497:2008/02/06(水) 23:02:11
2度書き込んでしまいました。
すみません。

504 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 23:13:17
>>490
勘違いしてすまんかった。

過去スレ見直してみたんだが、「コブの頂点で切換えて」という感じに使われてること多かった。
コブの頂点って言ったときに、ライン上での頂点なのか、ほんとにコブのふくらみの頂点なのか
あと>>473で書いたようなことだとか、説明する側もされる側も、意識してたほうが誤解が少ないと思う。
まあなんだ、言葉の問題なだけなんだがな。

505 :499:2008/02/06(水) 23:16:44
練習でクイックを連続で入れるなら、腹筋と太ももの筋肉を緊張させて
通常のターンよりもさらに上体を先行させる意識でするといいよ。
それに素早く膝を入れる意識もプラスするといいと思う。
 
それとクイックを連続で入れる練習なら、
平均斜度が25度位の斜面のほうがいいと思う。無理は禁物だね。
あと、モーグルを草も含めて競技としてやっている人なら、エアのランディングで
クイックをあえて入れる練習も効果的だよ。怪我を防ぐ意味でも
練習なんだから棒ジャンがシングルツィスター位にしてランディングでクイックね。

506 :497:2008/02/06(水) 23:28:10
>>505
頑張って練習してみます。
ありがとうございます。

507 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/06(水) 23:33:53
クイックは膝の動きも大事だけど
ストックの振り出しが遅れる事の方が失敗につながりやすいと思う

508 :497:2008/02/06(水) 23:41:36
>>505
膝を入れる意識の時に気をつけてる事はなんですか?

509 :499:2008/02/06(水) 23:51:29
まぁ507への反論じゃないんだが、ストックの振り出しを意識し過ぎると
クイックにおいては上体と下半身がバラバラの動きを誘発し易い。
また意識するあまりストックを突くタイミングが早くなってしまうと
吸収動作が不十分のまま突いてしまい上体が遅れる原因にもなる。
クイックにおいても吸収はとても重要だね。
また強く突くのもよくないし、ストックはあくまでもバランスを保つものと意識したほうが
結果的に良いクイックターンができるよ。
 
>>508
素早い動作に気を取られて吸収動作が不十分にならないようにすることだね。
仮にそのクイックターンポイントにコブらしいコブがなくても吸収は必要だよ。
じゃないと次のターンに悪影響を与えてしまうね。

510 :497:2008/02/06(水) 23:54:58
>>509
了解

511 :コブ練:2008/02/07(木) 03:09:18
遅レスですが、みなさんアドバイスありがとうございます。
来週はスキーにいけそうなので、いろいろ試してみます。
スキーの板は借りてたモーグル板を譲り受けました。
私のレベルではゴツゴツ感減ったという位しかわかりませんが、
整地ではサイドカーブが小さい分、なつかしい気分です。

今年の目標は、ショートピッチコブと更なるスピードアップです。
相変わらず、たまに前転しますのでヘルメットを購入しました。
本気な格好のわりにダメダメ滑りで、残念な雰囲気を作ってます。

512 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 07:41:19
お初です。モーグル初心ですが〜スライド・ターンやドルフィン・ターンの練習をと三浦豪太氏のビデオで言ってましたが・・・
両膝密着させて、板は前後ズラすことなく、腰から下の捻りで滑るのでしょうか?皆さんに怒られるそうですが、基本的な事を教えて下さい。
よろしくお願いします。

513 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 08:35:04
>>512
【スキ-】コブ初級スレッド10【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1202133728/1


514 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 10:22:40
>>512
最終的にはそんな見た目になるから、最初からそれを意識して滑らせてることが多い。
でも、運動要素のほうから入って、それが洗練されていくと、そんな見た目になっていく
というように進めていってもいいと思う。プルボみたいな教え方ね。

ずらすときは密脚してたほうが楽だから、それは意識しておいたほうがいいと思う。
ドルフィンターンでは前後の重心移動がポイントになるから、他は慣れてきてから意識すればいい。

515 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 11:24:57
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています
ここ変態が多いな↓

516 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 15:39:38
お世話サマでした。整地にて膝を密着させたターンの練習をして、コブに挑戦します。ありがとうございました。

517 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:15:06
話が戻るけど、乳首走法について感想とかない?
こないだやってみたけど、ポジションが下がってコブの裏を早く接地できるようになって
滑りがかなり変わって縦にガンガンいけるようになった。
他に変わった感じがあった人がいたら教えて下さい。

518 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:18:36

志村ぁ〜〜、メル欄メル欄〜。

519 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:22:12
>>517
だからあ、なんでわざわざこっちきて荒そうとするわけ?
初級スレで仲良くやってりゃいいじゃん。

520 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:25:16
>>518=>>519



リステルがつれた!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

521 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:27:30
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |   ■■ 理論派からお知らせ! ■■
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶    乳首走法
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ   手開き走法
  \     ____ ̄{。 _____ }    ウンコ走法
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j     頂点走法   
                         いつも馬鹿丸出し走法してます!
自宅警備員 理論派


522 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:30:06
僕も乳首走法について感想とかお願いします。
画期的な走法だと思うので、詳しく知りたいです。


523 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:41:26
「リステル」とは偉そうに上から目線で見るモーグラーのことです。
基礎とモーグルスレにいますが、書き込みがないと初級スレに
やってきて、下手糞呼ばわりするかのようなふんぞり返った態度でレスを吐きます。
以前リステルが初級者にあえてできそうもない滑り方をしたところ、
逆切れされたので、初級スレには恨みがあるようです。
本当に困ったちゃんです。

これはリステルの発言の一部です。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/442

524 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:48:23
やりたい放題だの。

525 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:52:23
理論派はまた大きな勘違いをしているなw
>>442は、シッタカ基礎屋の書き込みで、
このスレのモグラを批判した発言なのになw
その頭の悪さをなんとかしたほうがいいぞ。
ちなみに、理論派の勘違いは>>460にもよく表れているw

526 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:54:58
リステルは理論派がここで粘着していた頃、とっても毛嫌いしてたね。
誰でも理論派に見えるのかな?バカじゃないの。

527 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:57:07
相変わらず草いな。

528 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 19:57:17
バカじゃないの=理論派
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
だよなぁ〜w

529 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 21:46:22
荒しはスルーで

530 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/07(木) 23:55:53
質問!
踵を引く動作の皆さんが考えてる効果ってのを教えてください。

531 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/08(金) 00:03:52
うんこの出がよくなる

532 :530:2008/02/08(金) 00:11:03
自分としては、エッジングの時間が長くとれるんでコントロールしやすいと感じていましたが、
以前、エッジングが強くなるとの指摘を受けて、う〜ん、なるほどと思いました。
その他に、効果(メリット)があれば知りたいです。

533 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/08(金) 18:17:48
>>530(532)
踵を引く動作の効果
@ 吸収時の重心位置の修正(適正ポジションの維持)
A 先落としなどのトップコントロールがし易くなる
B Aによりコブの裏側にも接雪可能になる
C Bにより仮に空中を飛んでも低空飛行になりトップから着地(接雪)できる
D @と連動するが、適正ポジションを維持したまま次のコブを捉えることが
  できる動作でもある(つまり通常の曲げ伸ばし意識のまま、膝を伸ばして
  次のコブを捉えると、結果として後傾になり易いがそれを防ぐことができる)。

この踵を引く動作というのは、他に上体を先行させる意識や膝下をたたむ動作等と
ほぼ同じ効果を得れるが、自分の経験上では、この踵を引く動作が最もコブ斜面では
最も適した動作に思えます。

コブ斜面の滑りを考える場合、基本は常に斜度を基準にして考える(滑る)ことだと
思うね。我々の日常生活は、逆に水平を基準にして成り立っている(斜面に家を建築
しても中は常に水平だから普通に生活できる)が、そういう日常生活の基準や感覚が、
コブ斜面を滑る場合にも引きずってしまい、初中級レベルだとどうしても後傾姿勢に
陥り易い。このような日常の意識や日常の感覚との切り替えにもこの踵を引く動作が
適していると思う。
 
>エッジングの時間が長くとれる
踵を引く動作によりより確実な先落としが可能になる為、コブの裏側にも
接雪可能になり、それゆえエッジングの時間が長くとれるから、
エッジングそのものにも強弱がつけられ、結果コントロールし易くなるよね。
 
ちょっと急いで書いたからモレがあるかもしれないがこんな感じかな。

534 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/08(金) 19:21:17
自分は
始めの頃、「踵を引くだと」上手くイメージできなかった、
スキーを斜面に押し付ける動作と別々になって、
動作が間に合わない感じかな。

後方にコブ(の裏)を蹴りながら乗り越えるって感じで覚えた。

535 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 01:46:13
質問
バンクターンってモーグルの滑り方ではないの?


536 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 07:11:05
>>535
もうすぐリステルという人が答えてくれるよ

537 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 10:43:46
>>536
そんなこと言わず教えてくださいよ

ついでに質問
モーグルのラインって、リバースターンのラインですか?


538 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 11:13:39
>>536のように「リステル」という単語を使う人は、
コブスレ全般の荒らしですからスルーしてください。

539 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 12:50:58
>>538
了解。。。

540 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 14:51:14
初心者ですが、クイックターンの際にトップを支点にしてテールを振るのか、
踵を支点にしてトップを振るのでしょうか?馬鹿バカしい質問ですみません。よろしくお願いします。


541 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 15:27:03
土踏まずを中心にテールとトップが振れるという感じ。
でもクイックは膝を入れるだけで、振るという意識をしないほうがいい。

542 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 15:28:07
>>535
バンクは最近の基礎で主流の滑り。
モーグルのラインとリバースターンのラインは違うよ。

543 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 15:58:38
≫541お世話さまです、ありがとうございました。

544 :535:2008/02/09(土) 16:20:01
>>542
例えば。。。
今、コブの左肩にいるとして、
足を伸ばしながらコブの裏を滑って(右ターン開始)、
他人が滑った溝の上を直角に進んで(足が一番伸びてる)、
左斜め前方のコブの右肩へ目がけてコブの表を吸収しつつ加重していき、
MAXの時、先落としで外足を切り替えて次のコブへ。

というのがモーグル中級で、
上級の深い縦溝になるとそんなヒマがないのでバンクターンになる、
と思っていたのですが。。。
根本的に違ってますか?


545 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 23:00:50
ライン鳥とはターンの種類は別で、またターンもピポットターン・弧を描くターン違うべ。

546 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/09(土) 23:02:40
↑弧を描くからと言って基礎のバンクラインではなしね。

547 :499:2008/02/10(日) 07:10:47
>>540
541さんからの解答もあるので、
私の書き込みは読み流してもらえばいいのですが、
クイックターンの基本は、通常ターンと特に変わるところはありません。
単に小さいターンを瞬間的に行う(短時間で処理する)だけです。
ですから支点は、モーグルスタイルのクイックターンであれば膝が支点に
なります。そして重心位置はブーツセンターらブーツトップの間です。
 
DVDやYouTube等でW杯選手のクイックターンを見ると、瞬時のアクションで
行ってしまうスーパーなクイックターンで、一体どうやっているのかわかり難いと
思いますが決して特別なことをしているわけではありません。クイックターンの
練習をするなら、エッジングと吸収動作が疎かにならないようにターンを
確実に行うことですね。
 
コブがそこそこ滑れる人であっても、W杯選手のように瞬間的なクイック
アクションで行おうとしても、急なコブ斜ではクイックを入れようとした時に
一瞬スキーが走ってしまい暴走に繋がってしまいます。ですからクイックターンを
身に付けるには、素早く行う意識よりも、正確かつ確実に(小さい)ターンを
行う意識のほうが大切になりますね。しっかりマスターしたクイックであれば、
自分ではゆっくり行っても周りからは素早いクイックに見えますよ。

548 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 08:39:56
>>544
どうしてスキーを愛してやらないんだ。新雪も基礎もポールもテーブルトップもジブもコブもクリフもツリーランも スキーでできることはなんでも愛してみろ。仕事も忘れて愛してみろ。
ときには、木に激突して熱い抱擁を交わすこともあるだろう。ときにはギアというギア全てをもぎとられ、雪の上に散ちらばるそれを拾い集めることもあるだろう。
それでもとことんスキーを愛してやれば、きっとスキーも愛してくれる日がくるはずだ。たとえ仕事を失うことがあっても。少なくとも俺はそう信じている。



バンク滑りは、銀行マンに聞くと詳しく教えてくれるよ。

549 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 14:45:00
>>548
最後の一行で笑った。なかなか笑いせんすあるよ。

550 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 17:56:31
スレ主さんにこぶキャンプでもしてもらいたいなぁ。
というか雪上こぶシンポジウムになってしまいそうだけど。

551 :530:2008/02/10(日) 21:07:42
質問!
コブの中でスピードをあげようとしたら
縦に逝く事になるので、起伏が大きいラインを通る事になって、
常に接雪しようとしても足の曲げ伸ばしが、間に合いませんよね。
それなんで、コブの一番深いところでは接雪出来なくなりますし、
わざわざ、深いところに落ちると衝撃が激しくなり、
それ以上スピードが上がらなくなりますよね。
コブを滑っているときに、飛んだ後に一番最初にコブに触るのはスキートップになりますが、
衝撃を受けにくくするトップが最初に触る位置は
皆さん、どこがいいと思いますか?
自分は、コブの中で仮に水を流した場合、それが通るラインで
一番高くなる場所のの30センチ外側で30センチ手前側にしています。

それに、自分はスキーの先落としをしすぎると
それだけ重力方向にスキーが落下してしまい
衝撃が大きくなるので、スキーの先落としの角度は
なるべく、平均斜面と同じにしています。
皆さんは、どうしていますか?
解り辛くて申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

552 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/10(日) 21:27:29
ちょっと説明しづらいのですが・・・

縦に行くことがお望みなら、うまいなあと思う人のシュプールを見て下さい。
溝の内側をエッジかけて通っているのが見えるはずですから。
そこが縦に通るラインです。
溝に落ちるとタイトに行くのがきつくなります。



553 :530:2008/02/10(日) 22:47:24
>>530
溝に落ちないように溝の内側にエッジをかけて滑るということですが、
自分が溝の内側に接雪しようとする時は、スキーのテールを溝の内側に
より長く引っ掛けながら、スキートップが接雪しスキー板がコブの橋渡し状態になり
自然に板をたわませてるようにしカービングするようにしています。
スピードやコブの深さで不可能な時が多いですが、
溝の内側に接雪する時の意識は、自分の場合そんな感じです。
こんな意識でいいんでしょうか?
ちなみに、基礎ではなく自分はモーグルをしています。

554 :553:2008/02/10(日) 23:24:52
すみません。
>>530ではなく>>552でした。

555 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 00:30:20
マッハ555

556 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 09:34:30
基礎屋ってモーグルコースに来てもエア飛ばないから
アプローチ・ランディングポイントまでコブ彫って迷惑

頼むからモーグルコースすべるな
ゲレンデ脇の圧雪されてないところでコブ自慢してくれ

557 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 11:54:52
昔はコブの中にランディングしていったもんだが。


558 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 12:24:24
アプローチ。台に進入直前で変に凹られると怖いよね。
滑るなというのは排他的でどうかと思うが、
入り口にマナー書いて張っておくでなんとかならんかな?

559 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 18:19:31
急斜面の深いコブでよくトップが重なって前方に転びます。
なんでもないと思ってるといきなり転びます。
自分にすごく腹がたって「なんなんだよ!」と叫んだりします。
10年ほど前は板に交差止めを付けてトップデモたちが滑っていましたが
それをつけてやりたい気分です。
どうしたら重ならなくなるのでしょう?
内脚を引き気味にした方が良いのでしょうか?


560 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 18:21:41
基礎好みのレールのようなコブ
同じラインを何度も何度も刻むし

エア台の前で薀蓄立ち話
ところかまわずコブ教室

基礎さんは来なくていいと思う モーグルコース以外でもコブはあるんだから

561 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 18:51:35
すいません自然コブでやります

562 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 19:09:48
>559
たぶん無意識にシュテム動作が入ってしまうから。
整地急斜面でも同じように入ってるかも。
別段急斜面で練習する必要はないけど癖抜くように整地で
センター中心で板まわす基本を体に叩きつけしかないと思う。
>内脚を引き気味にした方が良いのでしょうか?
基礎数寄よりすべて基本は同じ。

563 :559:2008/02/11(月) 19:47:39
>>562
お!ありがとうございます。
そう言われてみるとそうかもしれません。
センター中心でひねることを心がけます。

564 :530:2008/02/11(月) 20:38:27
>>556
誰が滑っても掘れるんだから、自分でデラがけしろよ。
そうすれば、みんな手伝ってくれるよ。
深くなったならスコップで埋めればいいじゃん。
エア台の前後が掘れるのは、仕方が無いことだし
自称モーグラーならコース整備くらいしろ!
変な事は言わないように!

565 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 20:43:05
>>564
アプローチは普通ターンしないところだからコブなんてない筈だが?
基礎屋が手前で避けるからエア台迂回するようにコブができる。
リップが崩れた、ランディング踏み固められて氷になったなら整備もするよ
基礎屋のカービングバーンの真ん中に溝掘ったら怒るだろ。それと同じ。

566 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 20:52:08
>カービングバーンの真ん中に溝掘ったら怒るだろ

別に。何よそのカービングバーンってw
君、リステル君でしょ?

567 :530:2008/02/11(月) 21:14:48
>>565
だ〜かぁ〜ら!
モーグルコースは、みんなが滑るコースなんだから
エア台の前後が掘れるのは、当然だし
それが嫌なら自分で整備しろっての!
自分は、ラインもエア台も自分で作って整備してるし、
だれが滑っても、デラがけ整備中に基礎が邪魔扱いしなかったら
怒ったりしないよ。

568 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:24:27
デラがけねぇ
基礎ラーは邪魔だと思ってるよ
コースの真ん中で何やってるの?って思ってるよ

569 :530:2008/02/11(月) 21:29:20
>>568
それって知らないだけだから仕方が無いよ。
でも、出来れば理解してもらいたいし一緒に整備もしてもらいたい。
こればっかりは、コブに対する意識や知識の違いだからなぁ〜

570 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:30:07
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


571 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:31:15
エア飛ばないのにエア台あるライン選ぶんだ。
つかほんとに滑ってる?>530

572 :530:2008/02/11(月) 21:33:59
だれか551と553の質問に答えてくれる人いませんか?
文章が解り辛くて申し訳ないのですが、
よろしくお願いします。

573 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:35:09
極論だが基礎屋も飛べ ストレートでいいから
SAJもスキージャーナルもそのように指導する

そうすりゃコースの認識も変わってくるだろ

574 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:41:31
>>530
遅レスになるけど、
533さんが言ってる
A 先落としなどのトップコントロールがし易くなる
B Aによりコブの裏側にも接雪可能になる
もそうなんですが、
上半身と下半身の逆ひねりの解放が簡単にできるので
次のターンに入りやすくなりますね。

575 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 21:58:53
>>573
基礎のバンク滑りの当方ですが、
キッカーで棒ジャンプしてます。
びっくりするくらい飛んでます。でも棒ジャンプです。
グラブしたいけど変な動きをすると怖いのでできません。

576 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:00:53

   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   リステルうざすぎっっっ!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄

,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


577 :575:2008/02/11(月) 22:05:33
お尋ねしますが、棒ジャンプの次に覚えるべき技は何でしょうか?
ツイスターは捻った瞬間元に戻せなくなったら怖いのでできません。


578 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:23:07
基礎屋は棒ジャンプでいいです
理由はコースを荒らさないためです。

しっかりデモ板でサッツして高く飛びましょう

579 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:23:22
スプレッド?ダフィー?
グラブは抱え込み覚えると後はすぐ。

580 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:29:53
怖いから出来ないならしなければいい
正直360以上まわすと転倒率上がるし怪我もします。

安全に滑ることがベースの基礎さんは安全なコブコースを休み休み滑ってください
エア台はちびっこ、フリスキー屋、モグラーの貴重な練習場ですから

581 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:31:54
リステルちゃん発狂してるw

582 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:39:46
↑リステルとかじゃなくてお前がだろ

583 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/11(月) 22:45:38
>>582
リステルちゃん発狂w

584 :542:2008/02/12(火) 00:05:03
>>544
例の内容は、いまいちどんな状況を言いたいのか誤解してるかもしれんけども
それは縦に滑ってるイメージで良いのかな?
深い縦溝になったらバンクを有効に使える場所がまずない。
縦溝だと縦方向にコブを使ってやる滑りのほうが有効で、モーグルだとスピードを求めるから
コブも縦になってくるんで滑りもそうなってくる。
コブを横に有効に使ってやるすべりがバンク滑りというイメージ。

585 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 00:51:51
>>551
そんなふうに、どんな条件でも同じに滑ろうとする(一番高くなる場所の30センチ外側とか)んじゃなく
コブの状況や、スピードを出したい、殺したいという場合に応じて変るという感じなんで
どうしてるというのを一言で言うのは難しい感じだな。

586 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 05:04:00
モーグル入門者ですが、教えて頂きたいのですが・・・
モーグルの特徴でもある両膝あわせたターンが上手くいかず四苦八苦しております。
整地での練習等ありましたら指導願います。
また両膝あわせたターンについてのポイントあればお願いします。色々練習していますが
皆さんのを参考にさせて頂けませんか?

587 :499,533:2008/02/12(火) 06:08:13
>>551(530)
> 常に接雪しようとしても足の曲げ伸ばしが、間に合いませんよね。
その人の限界落下速度で滑る場合は、無理に接雪させる必要は全くないですよ。
なのであなたが書いている通り、
> スキーの先落としの角度はなるべく、平均斜面と同じにしています。
接雪できない時でも、可能な限り低空飛行させる必要がありますが、
その場合、平均斜度に合わせるというイメージは良い結果をもたらすはずですよ。
 
衝撃に関する処理ですが、膝は曲げたままの意識で受けることですね。
曲げたままの意識で次のコブを捉えても、実際は必要にして十分な膝下の動きは
しているものですから、あえて伸ばす意識をしなければ衝撃は和らぐので、
落下速度が速くなればなるほど伸ばす意識は捨てしまったほうがいいですね。
その時のターンコントロールに必要無い動きは(この場合は、速い落下速度の中で
無理に伸ばして接雪させること)あえて切り捨ててしまうことが、つまり出来る限り
最小限の動きで処理することがモーグルスタイルの基本です。
 
あとこれは誰でもできるということではありませんが、ホントに速い落下速度に
おいては、コブを1つ1つ処理するというよりも、3個のコブを1つの括りとして
捉えるといいですね。3個のコブを腺で結べは三角形になりますが、この三角形を
1つの大きなターンとしてイメージしておくと、1つ1つのコブにおいても各動作が
遅れなくなりますよ。身体能力に自信のない人であっても、上手くイメージできれば
良い結果に繋がりますし、身体能力のある人なら自分を忍者に例えて三角飛びを
イメージすればいいかもしれません(笑)。
 
またコースインスぺクションで、自分が滑るフォールライン上の難しいコブ群は、
事前にわかっているはずですから、そのコブ群を滑り出す前に浅いラインコブとして
仮想イメージしておくとやはりターン処理のプレッシャーが軽減されて良い結果に
繋がります。この場合も、530さんの『先落し角度は平均斜度に合わせる』という
イメージ動作は生きてきますよ。

588 :499,533:2008/02/12(火) 06:10:26
>>553(530)
溝内部の横壁を縦に掘る滑りは、トップエッジに雪からの適度の反発圧力を感じて
心地良い滑りができますね。しかしこの縦堀りズラシや530さんの橋渡しカービングに
適した溝があまりないのが残念ですが。。。
まっそれはいいとして、530さんは説明する上で板のテールと書いたのだと思いますが、
実際に滑る上では、板のテールやテールエッジは自分の意識の中から削除してしまった方が
良いと思われます。もちろん板のテールがあるからこそバランスが保てるわけですが、
処理する情報や意識は少ないほうが、コブ斜の速い落下度の中では有利に働きますね。

589 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 08:51:49
>>530
そのとおりですね!
デラがけは、みんなで楽しく滑るためのマナーみたいなもの
皆様のデラがけへの理解と協力をお願いします



590 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 13:59:14
>>586
両膝を縄で縛ると密脚できるよ。縄はSM専門店にいけば売ってる。ちなみに余った縄で上半身を亀のこに縛ると気合い入るよ。

591 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 14:42:36
>>590
上半身を亀のこに縛るって、ちょっと余りすぎじゃない?>>590は嘘じゃないかな?

592 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 18:27:29
>>586
最終的にその形が一番適してるので、そこに近づいていくけど
両膝をそろえることが目的じゃないからね。それをふまえた上で読んでください。

初心者ということなんで、ずらしで両足がそろわないという感じかと思うんだけど
たぶん外足を開き出しちゃってるとか、内足で支えて外足突っ張ってるとか
そういう状況じゃないかと推測します。
その場合、外足で引っかかりというか、足場を作ろうとする意識が強すぎると思うので
コブの斜度のきつい部分でエッジ掛けようとせず、そのまま一番底までずらし落ちること
両足で同じようになめらかにずらすこと、を意識してみては。
切り替え時は、ラインの頂上で両足をフラットにすることを意識してみて下さい。

593 :530:2008/02/12(火) 19:40:08
499,533さん、ありがとうございます。
自分のイメージが、あまり間違ってないんだってことがわかりました。
そこで、もう一つ質問!
常時ズラシ無しのエッジングにて滑っていても、バランスを崩しやすくスピードコントロールに問題が発生してきてしまいます。
結局は、スピードが遅くなっていると感じます。
ズラシをすることでスピードコントロールがしやすくなり、結果スピードが上がると思うのですが、
どのような動作や意識でズラシて逝けばいいのか教えてください。

ちなみに、自分としてはコブの一番深い部分を飛び越えてトップから接雪し、
意識としては、スキー板にRを付けてトップの方向を決め
それにあわせてコブにスキー板を雪面にぶつけつつトップを中心に
必要角度だけズラスようにしています。
実際、自分の場合はそのほうが限界スピードが上がります。

594 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 20:31:50
そんなことより三連休は
白馬に行ったのだが、さのさかには
今は絶滅危惧種と言われている
モグラが50人ぐらいいた事に
驚いた!


595 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 20:40:15
アホー
そもそもモグラと呼べる素人は極僅か
他はほとんどコブラだw

596 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 20:50:42
普通にモーグラーと言ってほしいような。
今は、集団で行動したり集まったりしないだけで、
単独行動しているモーグーラーは、まだけっこう生息してますぞ!

597 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 22:09:53
三連休は大会があったので真のモーグラーは出場していたと思われ。

598 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 22:19:49
飛ばないコブラも今や少ないよね。
ライン待ちしているときに「コブ嫌いだし1級通ればイイヤ」なんて
高級基○板履いた人が隣で会話してるの聞くとかなり萎える。

599 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 22:23:19
                _,. --- 、─-- .,
            ,. -イ          ヽー 、
           /   レ /,.  ,ィ   /    } ヽ
              /   iゞァ' _,.ノ  / , / /i   ヽ
          〈     !、 ',. - 、∠,. ノ. - 、'' /|   /
          ヽ   ! {   .},.- 、{   }' i  /    飛ばねぇコブラは
        ,. -'" ヽ /  ,`ー'´〃 ヾヽー'  ト、/
       i    / i  (ゝ.,_,ィr--- く_ァ' )  ! iヽ       ただのコブラさ
      /´  ,. ´ ̄`ヽ/,>    ̄ ̄     / ' ノ`ヽ_
  ,. - '"   / 、 `ヽ.  l_)________,. '",. '"    `ヽ,
./,. --‐  /  、 \  Y-'  `ー '"   / / /       ',
    / ,/ 、__ \ ヽノ \__ ,. - '7   |          ',
    i {   フ>-'"\     ,. - '/   |           ヽ
    ゝ \___ノ i 〉  `ー-‐'  /    /            i


600 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 22:23:32
>>598
コブまともに滑れない
自称基○スキーヤーが多い!

601 :544:2008/02/12(火) 22:38:19
>>584=542
レスサンクスです。
まず、自分は初級者です。で、斜度の緩いところで練習するんですが、
えぐれてコブというより溝になってるところを、とにかく遅れないように壁を踏ん張ってる感じの滑りです。
で、これはバンクターンというのではないか?モーグルの滑り方ではないのでは?との疑問から上の質問になりました。
縦方向の動きなど意識したことないです。。。
後で調べたのですが、リバースターンは全く逆のライン取りですね(だからリバース?)
斜度が上がってもデカいコブで練習した方がいいんでしょうか?
しかし、47のR-3とか歯が立たないし。。。


602 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 23:01:47
>>544

R3でも探せば浅くていいラインあるんじゃない?

確かに上から通ってるラインは時間が経てばどんどん成長してえげつないコブになって行くことが多い。

そうなってくると端の方(特に前半部分)に5、6ターン分ぐらいの良いラインができることが多いような気がする。

603 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/12(火) 23:30:52
>>601
縦の場合は溝の少し上を狙うライン、振る場合コブの頂点から頂点を狙うライン。
基礎の定義する所のバンク滑りと違うと思います。
バンク滑りのコブの場合、ピッチが大きく左右うねってませんか?

急斜度コブで縦の切込むターンができれば今頃選手になってるかもしれませんが
普通できないので大きく振るか縦ライン高速ピポットか、どうしてもつらい場合
コブ肩上からピポットズルズルで処理しますよ。

604 :544:2008/02/13(水) 00:03:31
>>602
>端の方(特に前半部分)に5、6ターン分ぐらいの良いライン
探してみます。っていうか、別なとこ行ったほうがいいですか?

>>603
>溝の少し上を狙うライン、振る場合コブの頂点から頂点を狙うライン。
???どんなラインか全く想像できません。。。
溝=レールだと思ってたのですが、その中を滑る訳ではない?


605 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 00:30:09
>604
多分どこかにラインの絵で説明した偉い人いるだろうから1度ググ。
溝ボトムから溝ボトムは板動きません。
テールで叩くこともありますが、溝をレールで滑れば板がパタパタ鳴る直滑降です。

606 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 00:31:54
お座り走法

お座り走法とはコブの吸収をしっかり行い、雪面に板を常に接地させる方法である。
背筋は伸び、タングに常にスネが当たっていて脚首に緊張があることが絶対条件である。
方法は簡単である。常に座椅子に座っているかのようなポジションで滑る。
コブの裏側では脚が伸びるのは当然だが、常に意識は座椅子。
このポジションを手に入れると圧倒的な安定した滑りを手にいれられる。
下から見るとまるで座って滑っているような、脚が無いような滑りに見える。

607 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 03:07:02
>>573
昔の1級検定、ダブルグラブで73点出したよ。


608 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 09:05:28
お座り走法がわかりやすい動画がある。
最後の一番最後の彼。

少し重く、ダウンロードに時間がかかる
http://www.hit.ac.jp/%7Eski_club/2003%20prm/2.mpeg

609 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 09:09:26
>>606
○○走法系のくせに、これはまともなのはなぜ?
違うやつが書いてる?

610 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 09:15:39
>>609
いつもの例の奴が書いている。
少しまともに見えるのは、
このスレの重鎮さん達の書き込みを参考にしているからw

611 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 10:15:48
飛ぶ事は飛んでいるが
コブ滑りの技術低下が激しいモグラ?コブラ?が急増中らしい
一回スクール入りんしゃい

一向に上手くならないのを隠し
楽しければいいからと吠えているのはヘタレ

612 :542:2008/02/13(水) 10:20:00
>>601
たぶんそれは、受けのところで壁から圧をもらってスピードコントロールしてる滑りだと思う。
その滑りはバンクターンとはぜんぜん違う種類の滑りだよ。
ずるずるドンの滑りから縦に叩いてく滑りの途中という感じの滑りって言ったらいいか。

緩い斜度で溝になってるところは、結局縦方向の動きが使えないと上手に滑れないから
そういうのはメインの練習ではなく、五竜47ならR3上部とかいいもりのラインで練習したほうがいい。
R3で暴走して滑れないというのなら、暴走しない程度までしっかりずらしたゆっくりした速度で滑る。
R3上部の斜度が緩めのところは、ずらしにあまりたよらず、外を回しめにしっかり底でエッジングし
左右のターンでスピードコントロール出来るように練習する。

613 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 11:00:49
>>612
601は「溝になってるところを、とにかく遅れないように壁を踏ん張ってる感じの滑り」って言ってるのだから
実際には外のバンクの事を壁といってるんじゃないのかな?
でもそれは単に壁(バンク)を利用して滑ってるだけなのに、上手い人のやる「バンクターン」だと勘違いしてるんじゃないのかと。



614 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 11:28:15
≫592さん。 ありがとうございます。内足で支えている感は確かにあります。
外足も開きだしもそうですが、おっしゃる通りでした。ありがとうございます。

615 :おもちゃ売り場どこですか?:2008/02/13(水) 12:50:47
質問ですが、さのさか位の斜度で1秒間に2コブ以上のスピードで滑っているときに
先落としをして若干裏が接雪出来ず、低空を飛び、底の少し上辺りにトップが当たった後、
一瞬遅れてドンッと衝撃があり、その衝撃で吸収をしていました。それをドンッと当たる
時に自分から斜め上方向(通したいライン取りの方向)にひざを一瞬引き上げてすぐ、
その反動というか引き上げた力分後ろに力強く引き、下に押し出すことがしやすくなり、
ドンッという音もシャッという切れるような音になり、
衝撃がかなりなくなったんですが、自分から引き上げる動作というのは必要なんでしょうか?
ただ、引き上げる為にその前に引き上げやすいように上体を起こしておくというか上体がちじこまり
過ぎないようにしておくのと、引き上げた後、抑えるのに間が出来てしまうと
(タイミングが合わないなど)ふにゃふにゃした滑りに見えてしまうみたいです。
自分から引き上げるのがいいのかどうかうまい人教えてください。


616 :542:2008/02/13(水) 14:56:36
>>613
バンクの部分を使ってるんだろうけど、バンクの横のところは全く使ってなくて
単にバンク下部の、受けになってるところに足を伸ばしてってるんじゃないかと思って。

617 :499,533:2008/02/13(水) 17:58:28
>>593(530)
> ズラシをすることでスピードコントロールがしやすくなり、結果スピードが
> 上がると思うのですが、どのような動作や意識でズラシて逝けばいいのか教えてください。
スタートからコースエンドまでズラシ無しで滑れるなら、ズラシは使わないほうが
速く滑れるはずです。ただあなたの書き込みにもあるように、安定感を得る為には
状況に応じてズラシは必用になります。そのズラシには色々ありますが、
カービングラインを維持した微妙なズラシ(周りからはズラシに見えない微妙なズラシ)で
あればその人なりの方法で行なえばいいと思いますね。

『 スキー板にRを付けてトップの---中略---必要角度だけズラスようにしています』は、
ちょっと理論先行の感もありますが(失礼)、これがあなたの滑りに良い結果を生じて
いるなら素晴らしいと思います。私の場合はこの『必要角度だけズラス』はちょっと
イメージし難く、『トップエッジに僅かな反発圧力を感じるズラシ』となります。
(これは反論ではなく)互いのズラシを入れるポイントが違う為だと思います。
 
>>615
> それをドンッと当たる時に自分から斜め上方向(通したいライン取りの方向)に
> ひざを一瞬引き上げてすぐ、その反動というか引き上げた力分後ろに力強く引き、
> 下に押し出すことがしやすくなり、ドンッという音もシャッという切れるような音になり、
> 衝撃がかなりなくなったんですが、自分から引き上げる動作というのは必要なんでしょうか?

これは全くその通りです。コブの大きさ&斜度が易しいコースということを加味しても
こういった滑りができれば完全なコブの上級者ですね。これは滑っていく後ろ姿が
コブにぬっぺりピタッと(変な表現ですが)張り付いた感じの滑りになりますね。
上体を起こすというより、膝を引き上げると同時に上体も先行させる意識のほうが
結果として不動の上体(安定した上体)を維持できると思いますよ。
 
> 自分から引き上げるのがいいのかどうかうまい人教えてください。
615さんの言う『うまい人』に、私が適合するかどうかはわかりませんが(苦笑)、
前の段落で書いた通りです。あなたは自分の滑りに自信を持っていいと思いますよ。

618 :UMASETEYO:2008/02/13(水) 18:00:06
スクートターンのイメージですが、ある程度の斜度でスピードを出した時に
コブの裏側(頂点のすぐ向こう)を蹴り次の瞬間に吸収を終わらした
ポジションで軽くロックしたまま次のコブまで飛んで行きトップから
入って行くと勝手に板が下へ向き次のコブの蹴りたい位置に入れる。
こんな感じで間違いないですかね?

619 :おもちゃ売り場どこですか?:2008/02/13(水) 18:15:30
>>617
ありがとうございます。引き上げるのが正解なので安心しました。
斜度が急になると難しいですが、常にこういう滑りが
出来るようにがんばりたいと思います。

620 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 18:19:13
>>618
スクートターンならそんな感じでいいと思う。
でも今あえてその滑りをする必要性は無いよね。
練習でやってるの?

621 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 18:41:22
お座り走法

お座り走法とはコブの吸収をしっかり行い、雪面に板を常に接地させる方法である。
背筋は伸び、タングに常にスネが当たっていて脚首に緊張があることが絶対条件である。
方法は簡単である。常に座椅子に座っているかのようなポジションで滑る。
コブの裏側では脚が伸びるのは当然だが、常に意識は座椅子。
このポジションを手に入れると圧倒的な安定した滑りを手にいれられる。
下から見るとまるで座って滑っているような、脚が無いような滑りに見える。
お座り走法がわかりやすい動画がある。
最後の一番最後の彼。

少し重く、ダウンロードに時間がかかる
http://www.hit.ac.jp/%7Eski_club/2003%20prm/2.mpeg


622 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 20:43:52

 任天堂WII のファミリースキー

 でモーグルがあるのですが、

 あれで練習すれば

 うまくなりますか?

623 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 20:50:29
五歳の子供でも技の名前が覚えられます。
ちなみにやってくれと言われても、無理なことが多いです。


624 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/13(水) 23:57:26
wiiでモーグルする分にはうまくなるんじゃね

オレwiiもってないけど断言できる

625 :UMASETEYO:2008/02/14(木) 09:13:23
>>620
急斜面で接雪出来ないくらいえぐれたコブでのスクートターンがしたいから
練習してます。他にいい滑り方があれば教えて下さい

626 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 09:19:33
47のR3に凄いターンする人居るよな。
エドガーみたいだ!上手くは無いがスゲーわ

627 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 13:08:48
エドガーみたいなら上手いんでないの?
普段サングラスで滑ってる人でしょ。

628 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 14:37:21
>>625
だから、わざわざそれをスクートで飛ぶ必要がないってこと。
普通に接雪しようとして滑れば良いだけ。
がんばって接雪しようとしても接雪できないんだろ?
接雪できなかったところは勝手に飛んでるわけだ。

629 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 16:09:44
wiiで
実際360とか
本当に回るんだな・・・

630 :コブ中級スレから:2008/02/14(木) 18:24:50
382 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 15:48:54
斜度20°以下なら、多少飛ばしてもトップから次のコブに行ける。
特にカカトを引き上げる意識をしてないけど。
カカトを引き上げる動作って、
めちゃ上手い人の技なんじゃないの?
公認クラスとか。

383 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 15:57:46
>>382
>斜度20°以下
それ、緩斜面だから。

384 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 16:08:47
コブって斜度きついほうが簡単だよね?

385 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 16:59:48
>>384
もしかして、20度位のラインコブが完走できない基礎の人?
 
30度クラスの自然コブだと、
とりあえず転倒せずに降りられるので、
少し勘違いしている人の発言みたいだね。

387 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/14(木) 17:39:51
もぐらって緩い斜度の受けコブ滑れないじゃんw それと間延びしたコブなw

389 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[] 投稿日:2008/02/14(木) 18:11:57
>>387
ほーむらんきゅうのばかだな


631 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 20:05:29
中級でやってろ。
こっちに貼るな、カス。

632 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/14(木) 20:21:01
        ,. -ー冖'⌒'ー-、
       ,ノ         \
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、
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  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
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633 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/14(木) 21:26:49
くるみ?

634 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/15(金) 12:24:32
>>632
自画像だねw
 

635 :559:2008/02/16(土) 18:50:20
急斜面の深いコブでよくトップが重なって前方に転びますと書いた者です。
やっぱり今日も転びまくりました。
吸収後、空中で重なっているのを見てこれなんだなとはっきりわかりました。
なんでもないところでいきなり転ぶので死にたくなります。
原因は言われたとおり少しハの字になっているからでした。
板を常に平行にして滑ることはとても難しいですね。
これからもずっとトップが重なって転ぶのかと思うと自殺したくなります。

636 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/16(土) 19:05:47
人はそれをスーパーボーゲンと呼ぶ

637 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/16(土) 23:08:54
>>635
気にするな。付田雄剛なんかよく見ると吸収のとき
トップ重なりまくりなのにそのまんま先落としして
ターンしちゃってるんだぞ!
あれはいったいどうなってるんだ?

638 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 01:13:16
わからねえな

639 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 01:17:10
おれも昔は、板が重なって突然転んだけど、
今は大丈夫になった。俺にもわからんけど、
たぶん板が重なったそのターンを捨ててるんだと思う。

640 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 01:21:00
>そのターンを捨ててるんだと思う。

かっこ良すぎだな


641 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 01:36:33
基礎板だと脚閉じてブーツとブーツを合わせるとトップが重なる
モーグル板だとトップが狭いのでそんなことはない

642 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:00:16
猪苗代大会のmovie見た
上村さんは結構スタンスが広いんだけど無理に密脚しないほうがいいのかな?

643 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:08:39
>>642
広いスタンスはマイナス要素。モーグルは密脚が基本。
今回は難しいコースなので広いスタンスも止む得ないけどね。

644 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:19:47
>>643
競技としてじゃなくて、一般人が滑る場合です
自分も完全密脚よりちょっと開いたほうが滑りやすいので

645 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:23:54
http://kobudojo.blog112.fc2.com/blog-entry-3.html
これって本当ですか?そうなら今までの滑りを変えたいと思います。

646 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:26:37
>>645
猪苗代大会の後じゃ説得力0だw

647 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:38:21
>>644
競技じゃなくても、コブで縦にターンするなら
密脚姿勢のほうが上体も安定するし、その他全てに吉。

648 :645:2008/02/17(日) 11:42:03
>>646意味わかりません。ちゃんと見てください。

649 :643=647:2008/02/17(日) 11:47:47
>>648
646を書いたのは、私ではないが、
645で紹介されたブログは正しい内容だよ。
おそらくそのブログ主は、このスレも見ているね。

650 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 11:57:20
外脚に荷重して重心を真横に動かすだけなんて、そんな簡単ならみんなやってるでしょ?ねぇ、9,10さん。

651 :646:2008/02/17(日) 12:21:17
>>648
30度超のコブ斜面でもフルカービングでいくのか?ってこと
W杯猪苗代大会でもミドルセクション途中までは男もズルズルドン

652 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 12:21:23
ラスカル・ムーブメント


             ,へ、        /^i
             | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
             7   , -- 、, --- 、  ヽ
            /  /     i      ヽ  ヽ
            |  ( 6      6  )  |
           / 彡   ▼    ミミ   、
          く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
           `<             ミミ彳ヘ
              >       ___/   \
             /         7      \
             |        /        \
             |      /           \
  ヽ    /              ヽ
    ヽ  /                ヽ
     ; /                  ヽ
     ゝ"~}                  ヽ
    /  ノ,,_-ー-、___ノ         ヽ
    k乃ノγ                  |
     /                     |
     |                     /
     |                     /
    _\                   /^|
   (__\_                /⌒;;i


653 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 16:59:09
>>648
途中までズルズルドンwお前どんなジャッジだよww
フルカービングに語弊があるのだろうがカービングで正解。

654 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 19:41:34
>>649
何で見てるとわかるの?

655 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 21:34:05
根拠は無いけど、単に「コブの滑り」で検索しても
このスレが1番ヒットするからね。

656 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 23:04:14
初級スレのあまりの酷さにワロタ。
あっちの197かわいそすぎ。初級者から脳内呼ばわり。

657 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 23:34:48
じゃなくて197が初級者だろ

658 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 23:38:06
スキッディングの滑りはずらす角度浅くしようと結局スキッディングだから。

659 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/17(日) 23:42:15
御馬鹿な初級者197くん登場。
余程悔しかったらしいなw

660 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 00:04:10
そうくると思ってたけど別人だから。
悪いけどおまえが初級者だと思うよ。

661 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 00:11:14
藁カス

662 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 05:28:24
>まず斜めにズルズルとズラスとトップ付近から次のコブにぶつかるんだよ。
>そのぶつかった時の反動を利用してターン(板の向きを変える)するわけだけど、

俺もここがひっかかってた。
やっぱりある程度レベルが上がっても反動を利用してターンするのは変わらないのでしょうか?


663 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 08:48:58
>>660
馬鹿だなぁ。あんた何書いても悔しさ溢れているよ。
自分の書き込み読み直してみな、下手糞くんw

664 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 09:16:02
>>662
レベルが上がってきても反動は使ってるんだけど、ターンするのに意識的には利用しなくなる。
コブを意識的に使うのは、主に縦方向でのスピードコントロールとリカバリーで。
トップ付近からぶつかっても、所詮ターンはピボットターンってところが変らないということだね。

>>663
初心者乙。

665 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 09:19:54
>>662
その内容は初級スレで、ズルズルドンから少しレベルアップしたい人向けに
書かれたものでしょ。だからその辺を頭に入れて考えないとね。
 
ただこのスレ的にみると溝コブなら反動を利用することはないし、
本ちゃんモーグルコースでもできるだけ接雪させるべきだから
反動を利用することは少ない。吸収するはコブの凸だけじゃなく
その時受けるショックも吸収するわけだし。
 
ただ急な自然コブになるとコブの裏は接雪できない場合もあるわけだから
コブからコブへ飛ぶ場合は、着地した時のショックをうまく吸収しながら
反動を利用してターンする場合もあるよね。だからコブやコースによって
違うってことだと思う。
 
>>664
>初心者乙。
こういうこと書いてるあんたも初級者レベルじゃないの?

666 :664:2008/02/18(月) 09:34:58
>>665
ずるずるドンから少しレベルアップするのに、板の振り角を浅くするっていうのは普通の流れだな。
だけども、それは単に少しスピードがアップするだけで、根本的なターンの質はかわらない。

それなのに初級スレでは、それを指摘したやつは叩かれてたわけだ。
でもまあ、初級スレではそれもしかたないか、と思う。書いてるのが初級者だから。
だけど、こっちでもそれやってたら、初級者レベルと言われてもしかたないんじゃない?

667 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 09:36:15
初級スレの197を書いた奴は、この基礎モースレにも不要だと思う。

668 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 10:05:33
他人を否定して自分の主張だけが正しいと思っている初級の197みたいな奴は
2chに限らず何処へいっても叩かれるだろ

669 :664:2008/02/18(月) 10:29:38
>>667-668
このスレなんだから、間違ってると思うなら、どこが正しくないのかを具体的に書いたら?
俺は197の言いたいことは理解できるんで、>>664 >>666の意見なんだが。
初級スレ見ないと話の流れが見えないんで、貼っておくな。


194 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 15:05:14
>現状では、
>ズルズルドン クルッ ズルズルドン クルッ ズルズルドン

これ凄くよくわかるんだけど、ズルズルの時、板を真横にしないで、
まず斜めにズルズルとズラスとトップ付近から次のコブにぶつかるんだよ。
そのぶつかった時の反動を利用してターン(板の向きを変える)するわけだけど、
その斜めにズラス角度を徐々に少なくしていくと、板のトップから入っていけるようになる。
それが無理なくできるようになれば飛躍的にレベルが上がるよ。

197 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/15(金) 19:08:52
ぶつかった時の反動を利用してるとズルズルドンから脱出できないよ
ズラす角度を浅くしてもそれはズルズルドン

ターンは滑ってるラインの一番頂点を超えたあたりで始動するわけで
>コブを乗り越える感覚
はここからで、別の滑りの始まり。コブの溝〜頂点のどこでもターンできる

ズラすのならコブの手前じゃなくて、コブの向こう側でズラす

もちろんズルズルドンも必要なスキルでスピードコントロールするため
角度を浅くする練習もするべきですが

670 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 15:56:52
くだらない質問ですまませんが…体の真下でスキーの角付けと外足荷重がモーグルターンの基本とどこかで読みました。
膝のひねりだけでターンできる(ニー・ロール)など想像つかないのですが、簡単なイメージをどなたか教えて頂けませんか?
初心者で申し訳ないですが、先輩方お願いします。

671 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 17:37:33
ひざ横に曲げればエッジが立つじゃん。おわり。

672 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 17:39:39
>>670
左右のヒザの動きは意識ないほうが良い。
股関節と外脚荷重を意識すれば、自然にそうなるよ。

673 :664:2008/02/18(月) 18:21:47
>>670
膝のひねりだけでのターンは、今はほとんど重要視されなくなってるから
今の時点では気にしなくて良いと思うよ。

それだけだとなんなんで、一応イメージ書くと、ニュートラルポジションで少し曲がってる膝を
膝頭を斜めに向けるようにすると、足元の一は変らずに両内エッジが立つよね。
緩斜面でそうやってエッジを立てると、それだけでサイドカーブによってターンしていく。
それをそのまま逆方向へと膝頭を切換えてやると、逆方向へターンして連続ターンになる。
これでニョロニョロっとした、エッジの切り替えだけの高速ターンが出来るんだが
クイックのイメージには使えるけど、他にはそれほど使えないと思ってる。

674 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 00:02:35
>ターンは滑ってるラインの一番頂点を超えたあたりで始動するわけで
>>コブを乗り越える感覚
>はここからで、別の滑りの始まり。コブの溝〜頂点のどこでもターンできる


ズルズルドンの場合とカービングではターンの始動も違っているはず。
基本的な事が判ってないから脳内と言われても仕方がないな。

675 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 00:26:45
>ズルズルドンの場合とカービングではターンの始動も違っているはず。

「はず」ってw 脳内乙
ベンディングターンを想像してみなよ

676 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 00:42:48
>>675
もっと本を読まないと、いつまでも他人とコミュニケーションがとれないよ。

677 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 01:27:13
池沼か・・・

678 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 03:59:31
コブでベンディングターンの要素
これって言いだしっぺはかの理○派だよな?
吸収とターンを理論に結び付けないと気がすまない、
妄想スキーヤーの発想。
モーグルではあまり言いませんね。

679 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 04:34:22
>>678
んだな。
理論○かどうかはわからんが、基礎スキーの人はそう言う。

あと、初心者スレではズラしメインの滑りができればそれで良いと思うぞ。
縦に行くのは、中級で良いだろ。

680 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 06:11:49
以前から初級スレではたびだびあったことだが、
初級や中級スレでアドバイスしたり質問の解答を書いているのはこの基礎モーの住人達なんだが、
ここの住人が初級スレで、コブが苦手な人向けに初歩的なことを書くと、別の基礎モーの住人がいらん突っ込みをすることがあって無意味な論争に発展することがあった。
 
さらにそこに○○派が絡んでくるから酷く荒れる結果になるのだが、
今回はズルズルドンしかできない人が、追加質問でコブを乗り越えるようにするにはと書いたのが発端。
最初の質問に段階を踏んで解答していた2人に、
流れを理解していない197がいきなり踏み込んだのがまずかったな。
 
今回もそこに○○派が絡んで来たからいつものように荒れる結果になったし、
その荒れネタをこの基礎モースレにまで引っ張った656や664が
油に水を注ぐ結果になったわけさ。
 
しかも初級スレのコピペまで貼るというのは荒らしの○○派と同じ。664はどうかしてるわ。
その664のKY振りは、初級スレの197とそっくりだ。

681 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 07:53:46
メチャクチャすぎて笑える

682 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 08:56:22
なあ、「油に水を注ぐ」とどうなるんだ?
乳化?

683 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:00:45
>>681-682
馬鹿丸出しだな。
お前らがこのスレいること自体がおかしい。退場しろ!

684 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:05:29
うわ、顔真っ赤w

685 ::2008/02/19(火) 09:08:00
ぷぷぷっ、自己紹介しているアホ!

686 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:11:28
664も脳内だから、指摘されて悔しかったんだろうw

687 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:12:06
どうでもいいことを頼まれもしないのに解説するスレ汚しのほうが、
よっぽど馬鹿っぽいのだけど。
おまけに怪しい日本語使っているし。

688 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:15:27
お馬鹿な664が登場したぞw

689 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:15:30
>スレ汚しのほうが、

お前自身がいつもスレ汚しているだろう。

690 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:20:25
>>687
680は669に答えたんだろう。
読解力無さ過ぎだな。
だからお前はいつも駄目なんだよw

691 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:44:35
「クソ野郎」が集まる掲示板で、自分を正当化しようとウダウダ言うなよw

692 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 09:50:32
664=初級スレの197
これははっきりしたな。

>「クソ野郎」
これは>>691のことだろw

693 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 10:26:33
オマエら働けよw

694 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 10:27:28
オマエら働けよ
床屋か美容師ばかりかよw

695 :664:2008/02/19(火) 10:48:48
あの… 俺が664なんだが。
俺をおいて、おまいらで勝手に喧嘩しないでくれよ…
680は信じないかもしれないけど、理論派でも初級の197でもないからな。
このスレの内容は、ちゃんとした議論にしようよって言ってるやつです。

680は、ラベル付けして議論の中身以外で印象操作しようとするんじゃなく
反論に対して、ちゃんとその中身に対しての反論をしてよ。

696 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 11:30:39
>>693-695
同一人物、馬鹿馬鹿しいw

697 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 12:18:24
>695
もう辞めとけ、こいつらは滑りの議論をしたいんじゃない。自分の気に入らない人を攻撃したいだけ。

698 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 12:33:55
>自分の気に入らない人を攻撃したいだけ。

これは697がいつもやっていることだろ。

699 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 21:54:45
664=初級スレの197 の↓無神経な書き込み299。 301に納得だわな!
 
294 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 23:52:37
先輩方質問なのですが、
コブから溝?に落ちるときに着地に失敗して
膝とモモの間接をやってしまいました。
コブはどうすべるものなのでしょうか・・・?
お教えください!


299 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 12:36:35
>>294
とりあえず自分がどの位スキーが滑れるのか、どんなスタイルを目指してるのか
どんな風にコブが滑れないのかとか書かないとアドバイスもらえないよ。

本当にコブをゼロから始めたいなら整地どころか陸地からボールワークからだよ


301 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 12:54:40
>>299
いくらなんでも最後の一行は余計だろ。294は低姿勢で質問しているんだから。
そんな態度だから、あの理論派から「上から目線」とか「偉そうに」とか言われるんだよ。
お前が基礎モーやコブスレを汚しているんだよ。いい加減に気付け。

700 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 22:03:34
うんこっこ?

701 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 22:36:01
681,682,684,687,691,693,694,695,697は、664=197の書き込みだな。
 

702 :664:2008/02/19(火) 23:18:04
>>697
ご忠告ありがとう。残念ながらそうみたいだな。
そして、結果的にスレが荒れただけになってすまなかった。

680に一応言っておくけど、この話が出て以降、664と名乗らずに、ここや初級で書いてないから。

703 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 23:20:28
>ご忠告ありがとう。残念ながらそうみたいだな。

自分の書き込みにレスしているアホ。
まるで理論派の1人会話自演と同じだなw


704 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 23:30:04
↓こういう煽り書き込みって、荒らしのやることだろ

664 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/18(月) 09:16:02
>>663
初心者乙。

705 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/19(火) 23:39:57
>この話が出て以降、664と名乗らずに、ここや初級で書いてないから。

頻繁に自演している奴ほどこういう言い訳を言う。


706 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 00:01:50
>664
>結果的にスレが荒れただけになってすまなかった。

お前がいつもこのスレを汚している張本人だという自覚をしとけよ。

707 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 07:22:05
リステルちゃんの発狂振りには家の翔くんもわくわくドキドキです。

708 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 08:24:08
まぁ【人間的初心者664=コブ初級者197=理論派からリステルと呼ばれている奴】が
発狂したところでたいしたことないわ。

709 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 22:34:01
で結局ズルズルドンの次はどうするのが正しいんだ?

710 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 22:46:51
ズルドンには未来は無い。

711 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:13:24
今回の騒動は、初級スレの190から始まっているんだね。
197って人は、大きく間違ったことは言ってないように思うけど、
他人の家に平気で土足で上がるようなタイプっぽいね。
299を書いたのもこの人でしょ。

でもどうして初級スレの話をこっちに持ってきたんだろう。
それと664はなんでコピペなんか貼ったんだろう?荒れるのは分りきっているのに。
664と197が同一人物かどうかはわからないけど、似たタイプなのは確かだね。
それにつまらん煽り入れたり挑発しているし同一人物に思われても仕方ないよ。
どっちにしてもこのスレで荒れさせた張本人はコピペ貼った664であることは間違いないね。

712 :初級スレの197:2008/02/20(水) 23:28:03
出てくると荒れると思ってたので静観してたけど
むこうの299とか全然私と違いますよ
もちろんこちらの664氏も違います

昔から常駐してる初級スレの人が暴れまくってるだけでしょう

713 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:32:54
197と664は同じところで同じような間違いをしている。
まるで理論派と新顔みたいだわw
下手糞なくせに上から目線でもの言うのもそっくりだ。

714 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:37:50
>むこうの299とか全然私と違いますよ
>もちろんこちらの664氏も違います

自演厨がよく言う典型的な台詞だな



715 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:40:39
出たよ、上から目線。
おまえ初級でこっちのスレの連中の悪口書いてるやつだろ。
わざわざこっちきて荒すな。
早く自分の巣に戻って初心者相手に威張ってればいんでね?

716 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:12
>>715
何で名無しで書くんだ、お馬鹿な197くん?

717 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:45:14
>出てくると荒れると思ってたので静観してたけど

お前は、この基礎モースレの汚物。
2度と出てこなくていいから!


718 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:49:29
>>711
良く嫁。
>>656がこのスレでの発端
それに即反応してたのが今荒してるやつだろ。

719 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:49:49
>初心者相手に威張ってればいんでね?

これって197自身のことじゃねぇーの?w

720 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:51:28
彼は下から目線で悔しい脳

721 :711:2008/02/20(水) 23:56:10
>>718
>656がこのスレでの発端

そんなこと誰が見てもわかるでしょうに。
そうゆうズレた指摘を平気でしてしまうのがあなたの資質。
リアルじゃ相当周りをイライラさせていると思うね。

722 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/20(水) 23:56:56
>>718
今荒らしている奴ってお前だろ

723 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:00:36
197も664も自ら荒らしている張本人なのに
その自覚がないのがイタイね

724 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:31:50
男ならコブの中腹に板のトップをぶつけてターンしなよ。
それが男だよ。

725 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:33:26
>>712で「初級スレの197」とコテで書いたのに
>>715で名無しで煽り書き込み。
こりゃ自演荒らしそのもののだよ、どう見たって!
 
こういう指摘されると715は私ではないって言うのかw

726 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:42:31
>それが男だよ。

風俗でしか経験のない素人童貞が、
セックスはこういうもんだって叫んでいるみたいだなw

727 :初級スレの197:2008/02/21(木) 00:50:35
>>725
ええ、もちろん715は私じゃないですよ
私は「。」はつけないんです

と釣られてみるw

728 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:57:58
あのさぁ、197はスレ汚しの原因になってるんだから書き込み止めな

729 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 00:58:01
>昔から常駐してる初級スレの人が暴れまくってるだけでしょう

こんな妄想している奴が何言っても説得力ないな。


730 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 22:42:27
>>724
17歳女子高生です。あたしの場合はどうしたらいいんですか?

731 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 22:49:32
>>736
ネカマはずらしてターン汁

732 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 22:51:26
アンカー間違えたorz
俺もずらすよ。。。

733 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 22:55:36
>>731は、「17歳女子高生」の文字に興奮し過ぎ。
1回射精してから書き込めば間違わなかったのにw

734 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 22:57:01
射精って良い言葉ですね

735 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 23:21:24
>>733
書き込みしてからすぐに射精しようと思ったんだよ。
抜き損ねたorz

736 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/21(木) 23:45:06
わしじゃー

737 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 14:26:32
うまい人はコブの中でどういう動きをしているかを確認します。
紙と鉛筆と消しゴムと錆びたぐぎを用意してください。
A4を横にして左下がりのウェ-ブラインを書きます。(右からスタートして左
がゴール)斜度は20度位。(ウェ-ブの大きさは半径5センチくらいの円で作る
コブでいいです。)書き方はスタートをコブの頂点より少し手前から書き始め、
コブの裏(スタートラインから見て見えない向こう側)にいってコブの底に行って
コブの表(スタートラインから見て受けてみえる手前側)に行って次の頂点にきて
その少し奥まで書いてください。次にウェーブの底より1センチほど下にウェーブ
と同じ斜度の左下がりの直線を引いてください。(斜度ライン)これでこのウェーブ
の斜度はこれくらいという目安ができます。次にコブの頂点(吸収MAX部分)
の位置ですが、先ほど書いた斜度ラインに対して垂直に線を上向きに引くのですが、
ウェーブラインの頂点付近で一番斜度ラインから離れた場所で交わるところが頂点です。
スタート地点から見ると、見かけの頂点より少し奥が本当の頂点になります。
次にウェーブラインの上にスキー板を置きますが、(書きますが、)スキーの長さは
3センチくらいで良いです。(実際はもっと長いですが。)頂点、コブの裏、コブの底、
コブの表、次のコブの頂点と適当に書いて下さい。全て接雪した状態です。
(ウェーブラインはRがついていて、スキー板は直線で書くので、頂点では
板の真ん中(ブーツ下)がウェーブラインと付いている状態。 裏、底、表では
トップとテールがウェーブラインに付いている状態で結構です。
つづきます。

738 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 14:27:02
次は、それぞれのスキー板にブーツからひざまでを直線で書き込みます。
角度はスキー板から直角に上に伸ばすとド後傾ですので、少し前に倒した感じです。
滑走中は若干前後しますが、イメージなので細かいことは勘弁してください。
これで全てのパートでいい位置に乗ったと仮定できます。
次にふとももではなく、上体を書きます。(ここがポイントです。)
上体は斜度ラインに対して常に垂直に保つのが一番良いので、斜度ラインに対して
垂直の線で全てのパートに書き込んでください。ブーツからひざまでの直線からどの
くらい離して書くかはパートごとの吸収の割合で適当に決めてください。
最後にひざとおしりをつないだ直線がふとももとなります。これで完成です。

後は一つ一つのパートを良く見てください。コブの裏ではかかとを引き上げた状態が
一番いい位置に乗れていることが分かります。この動きをつなげていくと自転車を
逆回転して漕いだときとよく似ています。まずはこの動作の練習を丸コブ1つづつで
ターンはせずに止まりながらやってみてください。自分で緩斜面に小さな山を2つ作り
このウェーブ状態を作り出せば自分だけの基礎練習も思う存分出来ます。家の前に雪が
降ったときでも出来ます。ただし、ゆっくりなので、かかとを引き上げる動作は
出来ないので、MAX吸収後、体を前に倒しながら板をその場に止めておくイメージで
滑ると裏にしっかり接雪出来ます。とりあえず、これがスムーズに早く出来るようになれば、
後はターンを入れて練習してください。吸収動作は吸収動作のみで繰り返し練習すれば、
おどろくほど早く動きが吸収できます。うまい人であれば、頭にコップを固定して
8割水を入れて滑ってもこぼしません。(うそです。)

739 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 17:00:58
>吸収動作は吸収動作のみで繰り返し練習すれば、
>おどろくほど早く動きが吸収できます。

ここが納得できない

740 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 17:03:46
>板をその場に止めておくイメージで

ずいぶん脚の力が要りそうですね。普通の男の人なら無理ですし、女の人なら
ほぼ不可能です。

741 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/22(金) 17:30:26
>>740
止めておく「イメージ」だろ。実際には足元もどうしても落ちていくんでない?
これ別に、脚力なくても出来るよ。踵引き上げる意識よりも力要らない。
俺は738じゃないから、本人の解説も頼む。

742 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/23(土) 18:35:23
板を横に向ければ・・・

スピードが遅くなるが、板が引っかかる、切り替えが遅くなる
溝に妙な感じで入ると板がたわんで横に走ってしまう
雪面状態が悪いとバランスを崩しやすい 

板を縦に落とすと
アイスバーン以外なら、雪面状態が悪くてもあまり滑りが左右されない
強い衝撃が来るから押さえ込む体力が必要 
トップが落とせないと後傾気味になって暴走しやすい
板が本当に壊れそう すね毛がなくなる 

743 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/23(土) 18:40:07
上手い人は何が違うかよく見てみたけど、どうやら上体の安定度と
背中の形が違うようだ。
背中は伸びているというか反っていて、へそを突き出した感じ。
だからイスに座って見える。
上体の安定は腹筋と背筋に力を入れて滑っているからよくなるのだとのこと。


744 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 00:16:07
>>738
コブの裏で後傾になる気がするのですが。。。曲げが足りない?

745 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 06:41:47
>>743
> 上手い人は何が違うかよく見てみたけど、
> どうやら上体の安定度と背中の形が違うようだ。
これはその通り。
 
> 上体の安定は腹筋と背筋に力を入れて滑っているからよくなるのだとのこと。
これもそうなのだが、そこにプラスα のポイントが必要。
単に腹筋と背筋に力を入れるだけでは上体の安定は望めないし
無理な力を入れてもかえってターンが不安定になる場合もある。
ヒントは、コブ斜面での基本ポジションにある。
まっ743さんや他の方もわかっているだろうからここで止めておくね(笑)。
 
>>744
> コブの裏で後傾になる気がする
これは、738さんの「板をその場に止めておくイメージ」に関してのレスだと思うが、
落下速度やコブの状態(雪質や斜度)や形状によって、「上体を先行させる意識」や
「踵を引く」等をプラスさせると適正ポジションを維持できるね。

746 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 07:45:48
>>745
基本ポジションができていて初めて腹筋背筋の効果があるということですか?

747 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 20:07:18
>>745
>>737-738の図を描いてみました。
http://tonosiki.mbnsk.net/uploader/src/up10767.jpg
1〜4が正しいポジションで、5〜6がNGのつもり。
接線に対して垂直より後ろが後傾だと思ってたんで、3は後傾では?と聞きましたが、
斜度ラインに対して垂直より後ろが後傾?


748 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 20:20:07
私もエクセルで同じような画を描いたw
斜度に対する直角ラインより頭が前に出るようにしました

Bでカカトを尻に近づけて、Cで伸展する
ここでかなり腹筋と背筋が必用な気がしました

749 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 20:25:39
>>748
@〜Aじゃないの?

750 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 21:39:58
Bでスネにフルパワーで前圧するか、ポジション高めなら体ごと叩き落す
位じゃないとトップは落ちませんね。

751 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 22:00:23
>>748
>Bでカカトを尻に近づけて、
>>745「踵を引く」と同じですか。
>>750の「スネにフルパワーで前圧」とは違う動きですよね?

752 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 23:52:47
>>751
結果は同じ
あとコブ裏をキックも似てる

753 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 23:58:58
かかとを引くといってもね、滑ってるとわかると思うけど、そのベストの瞬間
なんてほんのほんの一瞬だから、吸収で必死こいてる時にそのタイミングを
見計らうのは相当難しいよ。大きくて丸いコブならいいけど。

だから前圧を意識して体を落として行った方が、習得しやすいと思うんだけど
でもかかと上げばかり練習した人は違うというと思うけど。どちらともいえない。


754 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/25(月) 23:59:45
↑日本語下手ですまなかった

755 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 00:58:47
>>752,753
了解です。
でも、斜度が一番きついとこで体から落ちていくから、一番スピード出るんですよね?
怖えーよw

756 :745:2008/02/26(火) 09:42:28
>>746
そういうことです。基本ポジション(適正重心位置)ができていれば、
安定したターンも安定した上体も維持し易くなりますね。
しかし基本ポジションができていない人は、いくら腹筋・背筋を使っても
(もちろんそれはそれで有効ですが)、ターンが乱れた時リカバリーも
できないままいきなり撃沈ということに陥りがちです。基本ポジションが
適正であれば、ターンが乱れてもリカバリー行為によって戻すことも可能になり、
また仮に十分に戻せなかったとしてもいきなり転倒には至りませんね。

コブ斜面での基本ポジション(適正重心位置)は、背筋が斜度ラインに対して
ほぼ垂直です。これはこのスレの>>69>>213等も参考にしてみてください。
 
>>747
> 斜度ラインに対して垂直より後ろが後傾?
そういうことです。ただ図に関しては後傾を示すにしても微妙過ぎて、
@〜Eまでどれも理想ポジションに近いですね(笑)。例えばDはもう少し背筋を
水平ライン(グランドライン)に対して垂直に近く描いたほうが(つまり後傾)、
あなたの取り上げたテーマ(適正か後傾か)を論じ易くなりますよ。 

757 :745:2008/02/26(火) 09:43:28
仮にその人の限界落下速度で滑った場合、@やDは図で示されたボジションよりも
背筋がもう少し水平ライン(グランドライン)に対して垂直に近づきます(若干後傾)。
その僅かに後ろにいった重心を修正する為に踵を引く行為によって重心位置の修正が
できるわけです(限界落下速度の中でこれができれば上級レベル)。

しかしこの図の@〜Eと同じレベルの背筋を、実際の滑りで図の通りに維持するには、
吸収と同時に太もも(膝)を能動的に引き上げる動作(踵を引く動作とはタイミングも
行為も違う)をしなくてはなりませんが、それが難しいコースでできればスーパー上級
です(笑)。このスレの>>615さんから類似の質問を受けた時は少し驚きました。
 
この太もも(膝)を能動的に引き上げる行為は、吸収を始めると同時に(コブの裏側に
接雪できない場合は、板のトップが次のコブを捉えた瞬間から)行なうわけですが、
難しいコースでの限界落下速度の中で、このタイミングを合わせるのが極難行為ですが、
もしそれが可能な人であれば、コブから受ける衝撃を吸収できるだけでなく、
図で示された@〜Eの不動の上体と安定したターンを維持することに繋がります。
 
このタイプの滑りの例としては、ソルトレイク五輪(モーグルはディア・バレー)の
金メダルを取った時のヤンネのミドルセクションの滑りや、2003年斑尾W杯1位の
ジェレミー・ブルームのミドルセクションの滑りですね。それと今回の猪苗代W杯
2位の上野選手のミドルセクションの中間点付近からの滑りは圧巻で、ミドルセクションに
関しては、1位のデイル・べック-スミス選手を完全に上回る素晴らしい滑りでした。

758 :745:2008/02/26(火) 09:44:37
太もも(膝)を吸収時に能動的に引き上げる動作の練習は、25度位の自然コブ斜面で
やや大きめの間延びしていない丸コブが連続するコースならやり易いですね。
ただ踵を引く動作とは、タイミングも行為も違うので注意してください。
踵を引く動作を完全にはマスターできてない人であっても、ターンの幅を広げる意味で
トライする価値はありますが、とにかくタイミングが難しいのと、スピード調節は上級者
には可能ですが、直接的な減速要素はない動作(むしろ加速させる動作)なので自分には
無理と判断した人は、踵を引く動作をマスターしてからのほうが無難です。
 
この動作と踵を引く動作を連動させると、普通のモーグルコースならコブにピタッと
張り付いた完全接雪の滑りになりますし、難しいコースを限界落下速度で滑べると(この場合、
踵を引く動作というより、>>551(530)さんから指摘があった『先落し角度は平均斜度に
合わせる』になります)、コブの裏側に接雪していなくても、まるで整地を滑っている
ように見える程安定感と速さのある滑りになります。現在のモーグルスタイルの
最高レベルに位置する滑りです。
 
コブの裏に接雪できない場合、板のトップから接雪・着地できる人であっても
着地の瞬間は、受動的にコブを受けるので、ショックがあるのとその一瞬はターンが
止まった印象になります(もちろんこれは速い落下速度で滑っている時の話です)。
それが接雪着地の瞬間能動的に太もも(膝)を自ら引き上げる動作をすると、
着地の時に一瞬の止まった印象は全くなくなり、本当に整地での素早い連続ターン
のような印象になり、コブから受けるショックも非常に小さなものになりますね。

759 :745:2008/02/26(火) 09:46:09
ちなみに猪苗代W杯2位の上野選手の滑りは以下のページから見ることができます。
http://www.skidebosses.com/2008/cm07ina.php
 
第1エアまでは、受動的に接雪着地するターンです。第1エアのランディング部分は
このコースの最も斜度のきついところなので、大きくズラすのは止む得ませんが、
その後はどんどん加速していき、ミドルセクションの中間点付近からは、
自ら太もも(膝)を引き上げる能動的なターンになります。速さも安定感も圧巻の
最高にスーパーな滑りになっていますね。

760 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 10:04:16
>>747の図を見て、Cはもうほんのすこしだけ垂直に近いほうに上体が後ろに傾いてて
Aは逆に前方向にかぶっている感じのほうが実際のイメージに近いかなと思った。

基本は平均斜度に垂直なんだろうけど、実際には微妙に上体の角度もかわっていくのが
正しいんじゃないかなあ。

761 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 12:00:17
9,10はいらない。

762 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 14:32:25
俺も同意。上体の角度は変わってると思う。
特に吸収MAXのところで、図のようにブーツに前圧をかけるのは不可能。脚はDE、かつ上体の角度も深くなるような気がする。
脚力の弱い人なんか、その傾向が強いと思う。(上村愛子とか)
ただし>>747の図では全体的に後傾じゃない?もう少し上体を前に倒して、胸が膝の上にくるくらいがよいかと思いますが。

コブ滑り初めの人に、「上体は斜面に垂直に」と教えると、間違いなく後傾になります。

763 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 15:13:52
前後の先行動作が無いと、実際にはスピードが無限に出るか
衝撃で前転するかのどちらかだろうね。

764 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 17:29:13
>接雪着地の瞬間能動的に太もも(膝)を自ら引き上げる動作をすると、
>着地の時に一瞬の止まった印象は全くなくなり、本当に整地での素早い連続ターン
>のような印象になり、コブから受けるショックも非常に小さなものになりますね。

これは衝撃を後ろ側に逃がしているような感じでしょうか?


765 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 22:09:34
おそろしくハイレベルな内容になってきましたね。
これってもう公認大会クラスの技術なんですかね?
A級とか。

766 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/26(火) 22:59:17
>>747
もう消したの?
見たいので、もう一度うpお願いします。

767 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 01:37:38
図を修正しました。

756氏指摘
http://akm.cx/2d2/src/1204043704411.jpg
1,5,6の上体を起こす。

760,762氏指摘
http://akm.cx/2d2/src/1204043727485.jpg
1,2のスネを浅くして上体を前に倒す。

っていうか>>762「吸収MAX」って、2ですよね?


768 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 01:48:08
1,2と5,6が違うのは何か意図が有るの?
6の後は破綻しそうなんですけど。。

769 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 01:58:17
> 1〜4が正しいポジションで、5〜6がNGのつもり

解決しました。ゴメン

770 :745:2008/02/27(水) 12:55:05
>>764
> これは衝撃を後ろ側に逃がしているような感じでしょうか?
衝撃を後ろ側に逃がすというのは、一旦受動的にショックを受け止めながらも
そのショックと向き合わずに(コブとけんかせずに)上手く逃がすという感じに
なると思いますね。例えば陸地で少し高い所から飛び降りる時、ある程度身体能力の
ある人なら、着地の時の衝撃を上手く吸収しながら逃がしますが、それに近い感じです。
滑りで言えば猪苗代W杯の上野選手のスタートから第1エアまでの滑りが
それに相当します。
 
今回の話はそれとは少し異なり、急斜面の整地でショートターンをした時に、
エッジング時の雪面からの受ける反発圧力と同レベルに近いショックですね。
ですから、衝撃を後ろ側に逃がしているのとは少し違います。衝撃そのものを
あまり受けない(感じない)と言ったほうが正しいかもしれません。滑りで言えば、
上野選手のミドルセクション中間付近から第2エアまでがそれに相当します。
 
この『太もも(膝)を能動的に引き上げる動作』には、減速要素はほとんどなく
連続で行なうと落下速度が上がりますが、行なっている本人には、不安感も不安定感も
全くなくショックは極めて小さいのでターンや上体の安定度は増す結果となり、
難しい動作ではありますがマスターできれば今ある最上級のターンになりますね。

771 :760:2008/02/27(水) 15:41:39
>>767
そうそう。自分的にはイメージ近くなった。

ただ細かいこと言うと、Bではまだもう少し寝かせていて
Cで斜面に垂直、またはこの図のCで少しだけ足が前に出てる感じ
CとDの間あたりでこの図のCの後ろに倒れ加減
Dでまた斜面に垂直にもどしつつ、@で垂直よりちょい前
というような感じかなあ。
あと@では板を前に送りすぎな感じで、上体を起こす版のほうがいい。

DEに破綻イメージで書いてあるけど、それなしで連続ターンのイメージも
書いてあるとわかりやすいと思った。

772 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 16:16:19
>>770
解説ありがとうございました。
減速要素には繋がらないものなんですね。
極めて上級者レベルの話ですが、良い勉強になりました。

773 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 17:06:25
くせーな、おいw

774 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/27(水) 20:22:13
>>773
お前の口臭だろ?歯糞まみれだな

775 :767:2008/02/28(木) 00:43:20
>>771
ご指摘感謝
すみません、明日書きます
ふらふらだw

776 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/28(木) 06:57:18
>>777取った奴は今日イヌのウンコ踏む

777 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/28(木) 07:23:32
ウンコッコ

778 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/29(金) 00:50:06
>>771
再び、うp。
http://akm.cx/2d2/src/1204213702012.jpg
一応、1〜6で正しいはず?
でも、1と5が同じポジションのはずなのに。。。
あと、4の次、重なってますが4.5です。重なる=体が後ろに行ってる=遅れてる?


779 :760:2008/02/29(金) 13:38:24
>>778
@とDはポジションちょっと違ってるよね?
@は遅れすぎだけど、Dは正しい感じ。
CとDの間のやつも正しいと思う。

780 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/29(金) 18:47:07
結構上体って動くんだね。

781 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/02/29(金) 19:28:35
俺も作ってみた、(良いアップロードサイト探せなかった)
連続図
http://imagepot.net/view/120428066787.gif
アニメーション
http://imagepot.net/view/120428066976.gif

現実に近くしたつもりです。

782 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/01(土) 00:50:23
>>781
ををを、すごいね!
最初センブラで見れないから何かと思ったけど、普通にウェブブラウザで見れた。

これで思い出したんだけど、以前どこかのスクールのHPで、
8-9の位置では足を伸ばさずに、3-4の位置だけで足を伸ばせ
(伸ばす意識を持て?)みたいな書き込みがありましたよね?
ここでお話題になってたと記憶してるんだけど、あの意図は
なんでしたっけ?


783 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/01(土) 00:59:54
>>779
>@は遅れすぎだけど、Dは正しい感じ。
(;´Д`)エェー!
>あと@では板を前に送りすぎな感じで、上体を起こす版のほうがいい。
って言ったじゃんw

とりあえず、3で体倒せるよう練習してきます。

784 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/01(土) 23:03:26
新たなる走法です。

連続図Eで見れるように、コブの頂点後のコブの裏側への接地が重要になります。
踵を上げているつもりだが、どうも上がっていないようだ、
トップが浮いてしまう、後傾気味になって行く、という人にお勧めの走法。

連続図Eでの吸収直後に両膝頭を次のコブの入り口に向けて押し込んでいくようにします。
その時ストックを突いていない腕もぐっと押し込んでいくようにします。
その時点では正面から見ると、腕におっぱいが2つ、ひざにおっぱいが2つあるように見えます。

これをパイレーツ走法と言います。
週末、是非試してはいかがでしょうか?




785 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 00:32:42
>>784の書き込みは、スルーでお願いします。


786 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 00:54:40
スルーとかそんなことより実践してみてください。


787 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 00:58:56
パイレーツ走法のポイントですが、連続図Eでぐっと膝と手を押し込み、
「だっちゅうの〜」とはちきれそうなものを押し付けるように
次のコブの入り口に向けてください。「だっちゅうの〜」は口で言いながらの方が
スムーズに滑れると思います。

788 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 09:24:38
毎回ここまで考えるのは関心するけど、ギャグが古すぎるのがどうかと。

789 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 09:30:13
ギャグが古いだけじゃなく、
走法ポイントもズレているから
相手にされない。

790 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 10:50:00
走法ポイントはあってるよ。基礎の滑りだよ。

791 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 10:55:35
急斜面 深いコブ だっちゅうの どん! だっちゅうの どん!
急斜面 ピッチの短いコブ だっちゅ どっ! だっちゅ どっ!

20度 モーグルバーン
    ダッチュ ダッチュ ダッチュ ダッチュ ダダチュ ダッチュ ダッチュ
                   ↑ウエイトシフト

792 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 11:02:33
基礎の滑りでも下手な走法。

793 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 11:27:03
>>792
どこら辺が?説明お願い

794 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 13:11:33
すまん、的違いだろうけど、エアトリックの名前を教えて欲しい。

2005ワールドカップモーグル苗場大会男子決勝 - デビッド・バビック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1717962
↑第一エアのオフアクシスで1080゜、何ロールといってるんだろうか?実況解説ともに聞き取れない…

ソルトレークオリンピック 男子モーグル決勝 - ジョニー・モズリー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1668599
こっちの第二エア、オフアクシス720゜は、ディナーロールといってるのは分かるんだけど。

795 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/02(日) 19:19:11
パイレーツ走法してみたよ 自然コブ 中くらいのコブで斜度きつめ
切り替えが早くなってスムーズになった
方向付けに関して効果的だと思う
手を向けるというのは上体のローテーションに繋がる
でもだっちゅうのなんて言いながら滑るのは恥ずかしいから
思いながら滑った。




796 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 01:33:31
784=795
つまらん自演w

797 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 07:39:36
あんなところでヒソヒソしてると女々しいよw

188 :スポーツ好きさん:2008/03/02(日) 06:55:02 ID:FiN9difX
基礎モー784下から目線の妄想走法。確かにスルーすべきだな。
レスがほしいだけのかまってちゃんだな。


798 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 07:49:33
>女々しいよw=【下から目線のかまってちゃん】
 
いつもの自己紹介だな、おい!

799 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 08:17:33
>>794
「寿司ロール」といってないですか?
デビッド・バビック選手は2004シーズンに使っていたオフアクシス720ジャパングラブを
「寿司ロール」と名付けていました。


800 ::2008/03/03(月) 09:14:55
800コブ

801 :794:2008/03/03(月) 11:18:16
>>799
寿司ロールですか。
う〜ん、動画を聞いた限りではこんな感じ↓

実況「3回転の1080゜が出るかどうか、[トゥナーロール]、期待しましょう!」

バビックジャンプ

解説「すごい! これは、まさに[ツナロール]ですね」

解説ははっきり発音。「寿司」の読みが「ツナ」なのかな?

802 :760:2008/03/03(月) 11:40:15
>>783
>>767で比較すると上体を起こす版の@のほうがいいんだけど
>>778の@とDを比べるとDのほうが良いってこと。
微妙な違いなんだけどもね。
@とDは足元の位置同じなのに、ポジション違うのは変な気するの、わかるでしょ。

この図を見てて思ったんだけど、上体の傾きは、次のタイミングでの斜面に対し垂直に
なってる感じなんだな。気がつかなかった。
上体の傾きが先行動作してるって感じ?

803 :794:2008/03/03(月) 11:58:23
検索したら、ツナロール、と聞き取っている人もいるみたいです。
http://www.geocities.jp/ra_racing199x/log/dairy-room_2005_02_1st.html(2005/02/12のところ)
でも↑技の解説とかちょっと違いません?「ツナロール モーグル」でググっても、ここしかヒットしなかったし、いまいち信用性にかけるような…。
でもビデオ中のバビックの技名は、ツナロールで間違いではなさそうですね。

804 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 12:31:40
ツナロールって鉄火巻のことだなw
susiで日本大会受けを狙ったんだろ

805 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 13:21:41
たしかツナロールでいいはず。

806 :799:2008/03/03(月) 17:16:44
寿司ロールではなくツナロールですね。どうも失礼しましたw

807 :コブ練:2008/03/03(月) 18:19:12
今シーズン初めて、一日中練習をしました。
今回から苦手なピッチの狭いモーグルコブの練習をします。
ここから勝手な想像ですが、
足りないのは高速なウェイトシフトをだと思い、
接雪ができなくても、空中でウェイトシフトをするイメージで滑りました。
上体が左右に振られ飛び出すことは、なくなりましたが。
今までできていた、前後のバランス感覚が甘くなり、
後傾や上体潰れになり転倒しまくりました。
ちなみに整地ではこんなに高速で体重移動をしたことはありません。
後は体力と努力の問題な気がするので、この流れで続けます。

他に何か良い練習方法を教えていただければありがたいです。

808 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 19:12:06
基礎屋に告ぐ。
モーグルコースでは定期的にデラという、コブの整備をします。
モーグラーが整備してたら、あんたらも見様見まねして手伝って下さい。
最近、コースに入る基礎屋が増えてますが、協力してくれてない気がします。
協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね。

809 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 19:50:45
>>808
上質な燃料を投下する前にパイレーツ走法を試す方が先ですよ。


810 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:03:33
>>809
【下から目線のかまってちゃん】はしつこいよ!

811 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:14:06
>>808
リフト代は払っています。コースでそのようなことをしなければいけないなら
そのコースを別料金にするればいい。
管理者がいて定期的に整備しているところがほとんどだと思いますが。
それはリフト代に含まれています。
あなたはただ基礎スキーヤーが嫌いなだけでしょう。何様のつもり?



812 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:15:55
↓また女々しく語ってるわコイツ

189 :スポーツ好きさん:2008/03/03(月) 09:03:31 ID:OwB1LvN1
例の下から目線ちゃんがファビョッて基礎モーに188のコピペ貼ってるわ。
こっちのID表示じゃ書きにくいのか。小心者らしいなw
これもまた貼るんかなw

813 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:17:20
私がよく行くところはデラガケはみんな手伝ってるけどな
もっとも、他に逃げ道がなくてスタッフがニッコリと
デラガケしてくださいって言ってるんで

>>811
まあ、氏ね

814 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:18:10
○○派の珍走法は終了です。退場しなさい!

815 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:21:48
デラガケをやっていたらモーグラーに「おまえやりかた下手糞なんでまともな
コースにならんだろ、余計なことすんな」てな目つきをされてから一切していません。
モーぐるコースに入るだけで目つきが変わっておれたちのテリトリーに入ってくるんじゃ
ねえぞな空気がしていて嫌ですね。

816 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:23:09
>>814
あなたはパイレーツ走法を試す前に逃げ出すのですか?ずいぶん卑怯ですね。




817 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:29:00
>>816
万年コブ初心者で、脳内荒らしのあんたは汚物にすぎんわw

818 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:32:22
>>817
貴方こそ初心者さんではないですか?モーグル風なだけのファッションだけの人。
人の意見を聞かず、手当たり次第に暴言を吐き続けスレを汚く見苦しいものに
している。自分の罪を意識しなさい。

819 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:36:20
>>808 モーグラさんに膣問
モーグラさんは整地のすべりではどうして体をかたむけないのですか?
整地で滑れないように見えます。板がモーグル板だからっていう言い訳してたらかっこ悪いと思います。

820 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:39:11
理論派は、いつもこういう風にコブスレを荒らすしか能がない低脳オヤジ。
みっともないな、娘が泣いてるぞ!
 
コンプレックスの塊だわなw

821 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:43:55
>>820
お前も一緒になって荒らしてる。気付け下手糞。

822 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:44:59
>>821は理論派。バレバレだよ!御馬鹿さんw

823 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:46:35
【下から目線の理論派】は、
でかい頭隠しても尻隠さないからすぐわかるなw

824 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:49:26
>>823
ワロタww

825 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:51:03
どこがおもしろいんだか 精神病患者はこれだから困る

826 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:52:45
精神病患者=理論派
 
これ煤板の常識

827 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 20:53:18
>>811
なんでデラがけをしたくないのですか?
やってみるとなかなか楽しいですよ。
デラがけ直後の滑りやすさは格別の
楽しみもあるし。
>>815
デラがけ上手くなって下さい。
わからなかったらどうぞ聞いてください。
目的はコースを整備する事なので、ヘンなこと
されたらそれは気分悪いでしょう?
815さんがちゃんとデラがけしてたのに
睨んできたのならそんなカスの事はどうぞ気にせずに。



828 :815:2008/03/03(月) 21:01:43
>>827
ありがとう。でもうまい人はピリピリしていそうで声をかけにくいです。
とりあえず勇気がないんで見てるだけにします。

829 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 21:46:23
>>828
そんなことないよ。
声をかけてみたら?結構気さくな人が多いと思うよ。


830 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 21:59:20
声をかけてみたら、パイレーツ走法を説明し始めたらどうしようw

831 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 22:19:42
>>819
基礎スキーヤーさんにお答えします。
モーグラーにとって、整地とはコブの中での滑りを練習するための場所なのです。
モーグラーは、基礎でいうところのトップコントロールでコブを滑っているので、板の真上に乗り、板の前をたわませる練習を整地でしているのです。
モーグラーは滑りの全てをコブにつなげて考えたいのでそうしてますので、整地で格好悪くても許して下さい。
モーグラーでも、整地を楽しみたいときは、体を傾けますよ?ただ、スキートップが柔らかいのがモーグル板の特徴なので、板がバタバタしてしまい、スピード出して滑っても気持ち良い滑りは雪が良くないと難しいですな。

832 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 22:20:22
>815
"てな目つきをされてから"
ここがポイント?誰もそんなこと思うやついねーw
XX目線の半島人、被害妄想乙


833 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 22:33:30
矢沢栄吉はブルーレイで気がついたことがあるらしいのですが…
それはパイレーツ走法と乳首走法の融合です。

834 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 22:59:45
>>807
ベンディングしながらのトップ&わずかにテールのほうが安定しますよ。
地方の技選を見る機会があったのですが、成績トップクラスはベンディングでしたよ。
まずは飛んでしまわない滑りをしたほうが近道だと思います。

835 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/03(月) 23:17:36
>>830
パイレーツ低脳走法提唱者は、へタッピ基礎屋の理論派オジサンだから
デラがけなんか間違ってもしていないから大丈夫。
実際にデラがけしているのは、気さくなモーグラーや
スタイルにこだわらない先進的な基礎屋の人達なので大丈夫。

836 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 00:21:04
↑この書き込みのどこが気さくでどこが先進的なのか是非とも教えていただきたいがな。

837 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 00:37:03
デラ掛けして整備するって、わざわざコースの難度を下げるようで
何の為にコブに入ってるのかよくわからなくなったりしないか?
そうした整備されたコースを滑る為のテクニックのみを練習したい
人はそうしたいんだろうけど、さまざまな状況を乗り越えるための
テクニックを身につけたい人も居るだろう。
エア台前くらいは整備が必要だとは思うけど。

838 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 00:45:01
さまざまな状況を乗り越えるためのテクニックを身につけたいレベルの高い人は、こんなことに文句言わないと思う。

839 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 00:56:05
>>838
デラ掛けしない連中が、してる連中に文句言ってた訳じゃないだろ。
「俺はデラ掛けした後に滑るとキモチいいんで、俺様の快楽の為に
おまえらはデラ掛けする義務が有るんだ」と言ってるようだから。

840 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 00:59:00
>>837
どうみても、コブ初心者の意見だな。

841 : :2008/03/04(火) 01:31:37
もうまともな人はいなくなってしまったな・・・
9コブ目で理論派の相手をマジメにしてるもんだから
おまけのキチガイを呼び込んでしまったんだろう・・・

842 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 06:09:28
>>836
でかい頭隠しても異臭垂れ流しの理論派乙w
 

843 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 06:22:52
>もうまともな人はいなくなってしまったな・・・

もし自分だけがまともな人と思っているなら、十分におかしな人の部類に入る。

844 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 07:43:57
群馬県に住んでるID one 使いのモーグラー

845 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 09:21:32
>>837
言えてる。
掘れたコブを練習したくてこのままデラがけしないで
欲しいなって時はあるね。
でも何本も滑ってればどうせまた掘れてくるんだから
別にいいでしょう。


846 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 09:24:16
リアルの理論派

    ∧_∧
  _( ‘∀‘)_ ・・・・・○珍走法?
⊂) (ニ 。  。 ) (⊃
  l  }、  ,{ T´
 ノ_/. `つ' l_ゝ
   (__)(__)




847 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 10:34:45
>>845
そういう時もあるよね。
ただ、叩いて滑る人が多くて受けコブになってくると、そういう滑り方では簡単になってくるから
デラがけして受けコブを直したほうが、技術の必要なコブになる場合もあると思う。
あと春とかシーズン初めだと、底が出てきちゃわないようにという意味もあるし。

なにが言いたいかというと、デラがけは単に難度下げるためにやってる、ってわけじゃないよと。

848 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 11:10:50
あれだろ。せっかく大会に近い均一なコブを作ったのに、

掘れてくる→叩いて滑る→間隔が狭いとこは変わらず、広いとこはさらに広くなる→不均一になる

自然とこうなるからデラかけるんだろ

849 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 12:28:40
デラがけし過ぎるコースが多いのも事実だね。
ほどよく掘れて、コース難度が上がって脚の見せ所となった辺りで
デラがけが始まる。自分も一緒にデラがけするけど、口には出さないが、
もう少し荒れたほうが面白いだうよといつも思う。

850 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 13:32:36
>>848
大会に出ないヤツには関係ないってことだな

851 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 13:34:44
>>848
間隔が広くなるってことはないだろ。常識的に考えて。
コブが深くなるはあってもな。

852 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 14:31:13
>>851
なるよ、常識的に考えて。
それと天然コブ見ればわかるように、
溝は延々と深くなるものではない。
間隔はどんどん間延びしていく、間延びし過ぎると
その間にターンを入れるヤツが増えてきて元に戻る。

853 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 14:37:59
>>841
2chならどの板へいっても、理論派クラスの小物荒らしはいくらでもいるよ。
まぁそういった低脳荒らし達とも共存していくしかないと思うよ。
それが嫌なら、書き込みも見るのも止めるしかないだろ。

854 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 14:51:34
>>852
じゃあ最初に3.5mピッチで作ったラインが、滑ってるうちにだんだんピッチ広がって
3.6mピットとか3.7mピッチとかになるってかい。
ひとコブあたり20cm広がるなら、30コブ目は6m下に、つまりふたコブぶん近く
落ちてなきゃいけないわけだけども。
俺はそんな動くコブ見たこと無いんだけどもなあ。

855 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 17:59:23
>>854
俺は見たことあるよ。
なんでも風や自転の関係で主に夜間に動くらしい。
昔、水曜スペシャルの怪奇現象特集でやってた。

856 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 18:19:44
>>854
間隔の広いコブが下に落ちれば、その下のコブとの間隔は狭まるんだから
そう単純ではない。コブの移動は均一ではなく、狭いとこはエッジングも叩きも弱いのであまり動かない。
とはいえ、コブが下に移動していく現象自体は昔から言われていた。
例えば、スタートから一番最初のコブを観察してみ。
何日も観察していれば、遠くに(下に)移動してるのが分かる。
大会だったら、朝と夕方で違いが分かる時がある。
それとエア台の前にもこの傾向が見られる。移動してきたコブでコブが渋滞している。

857 :808:2008/03/04(火) 18:47:39
>>811
>>819
基礎屋が嫌いな訳じゃなしに、そういうお約束があって、お願いしてる人がいるから
協力してということ。モーグラーにも逃げる輩もいるが、延べ人数が少ないから逃げてると
ばれるので大概、協力してる。確かに基礎屋の滑りでコブには悪いかもしれないが、一緒に
協力してって事。たまにしか入らないから、手伝わないのはひどいと思う。
モーグラーの目が怖いてのは、裸眼?ゴーグルとかしてなかった?モーグラーって世間狭いから
素行が悪いと叩かれるからおとなしい奴多いと思う。ボダみたいなとんちんかん稀だと思う。
デラん時だけ逃げてると、そこのちみ、ここから一人でデラしなさいといわれるかもよ。

コースが1本だけってのはあまりなくない?今回はこのコースだけとか、そっちはデラしないとか
対応してる所ない?進言してみたら?

858 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 18:56:55
なんちゃってモーグルのコース滑ってて縦長に掘れちゃってくると
なんかちびっ子達に悪いなーって気になってしまう。
やっぱりこれもデラした方がいいのかな?

859 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 19:05:00
まあ、客に手伝わせるなんて何様って感じではあるな。
お願いだけにして
「協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね」
なんて言わなきゃいいのに。

860 :808:2008/03/04(火) 20:11:31
>>859
出たっ、何様発言。完全に客として扱ってるファミリースキー場か遊園地逝ってろ。

861 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 20:14:37
>>860
で、客として扱わないスキー場ってどこなんだ?

862 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 20:31:35
ま、モーグルコースなんてスキー場は場所を貸してるだけだしな。
整備するのはスクールのインストラクターだろ。
昔のポールバーンみたいに別料金取れってことか?
俺はイヤだね。

863 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 20:44:32
>>862
ゲレンデ紹介で自由に滑れることになってるんだから、
第三者に貸してるわけじゃないだろ?
滑走不可や別料金なら詐欺ってもんだ。

864 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 21:17:12
>>847・849
全く同感。

865 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 22:03:41
若杉高原大屋スキー場ではみんなでデラ掛けします。アットホームなスキー場だからか?
みんな文句言わずにやっていますよ。(基礎の人も)


866 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 22:32:24
なんか、>>863みたいな香具師って、金払ってるんだからどこを滑ろうと俺の自由だ、とか言って平気でコース横切ったり割り込んできそう。。。

867 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 22:50:48
自然コブと違って、スキーヤーの協力の
元に成り立っているアイテムなんだから
そこを滑るんだったら自分も協力すべき
だとは思わないの?全員があなたと同じ
考えだったらモーグルコースはスキー場に
提供してもらえなくなっちゃいますよ。
確かに自由に滑れることにはなってるかもしれない。
でも利用はするのに整備はやらないなんて人は
それなりの目で見られるのはしょうがないですよ。


868 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 23:04:45
金払ってるをだから、とか書いてるヤツは釣りだ。
放置しとけ。

869 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 23:17:11
>>867
じゃあパークの整備も手伝えってか?
遊園地の草刈りやらも手伝えってか?
こんなのは好意で協力するもんで、
義務であるかのように言うもんじゃないでしょ?

870 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 23:22:31
整備する義務はないが、滑る権利はある。
なんだかなぁ。

871 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/04(火) 23:46:53
>>857の意見が好きだな!
と!基礎屋なオレも思う。

872 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 00:03:58
>>869
協力だからね。強制じゃないよ。
まぁ義務ないからね。
要はヘタレ基礎屋がクラッシュして足捩れてても邪魔だし面倒だし放置して隣のライン滑ろうな。
俺がリフトで上がってる間にそのうち誰かが処理してくれるって。って事でしょ?w

873 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 01:15:54
>>872
どう見ても
>協力しないなら、コースに入らないで、自然コブでやってね
これは協力してくださいって態度じゃないなw
コースに入るなら協力は義務ってことじゃん。
何言ってるんだかw


874 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 07:46:04
>>873
強制力はないが遊んだら片付ける。それだけ。できない人間はウザイと思われる。
がんばって基礎屋のイメージ下げてくださいな

875 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 08:20:42
ある意味モーグルって大変なスポーツですね。
広大な場所を使ってしょっちゅう整備しないといけないゴルフ以上の
神経質なものですね。自分が上手く滑れないなら、整備が悪いとコースの
せいにできますね。「あそこのコブが悪いからミスった」とか。
その点基礎のひとは自然コブだから特に整備なんていらないですね。
だから基礎の人がモーグルコースに入るとコブが壊れるとか言うんですね。


876 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 09:19:19
デラがけの件って、義務とかいうとかどが立つけど、こういうのはマナーだと思うんだよね。
コースの途中で長時間立ち止まらない、とかいうのと同じ話。

ただ、>>875みたいな煽りレス見ると、デラがけのことに噛みついてるのって
モーグルにコンプレックス持ってる基礎スキーの人が文句付けてるだけなのかな、と思った。
この人って、モーグルは人工コブしか滑れないとか、たまに言ってる人だよね。

877 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 09:25:41
基礎屋に告ぐ
モーグルコースに1時間に1回以上入るとデラがけの義務が生じます。
入ろうとしてタイミング悪くデラがけになって回避してたらダメ人間と
思い込みます。
関係者ではない客のモーグラーうん十人が滑りたいのを我慢してデラってる
のを知ってね。夕方4時前にはデラって終了とあいなりますのでデラって
終わる事もあります。モグラ達は短い時間、短いコースでめんどくさがらず
必死に頑張ってる生き物です。ご理解の程、共存で仲良くお願いいたします。


878 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 10:21:27
>>869
遊園地の芝刈り、パークの整備は
従業員の手だけでまかないきれる物でしょう?
モーグルコースの整備を従業員だけでやることに
したらどれほどのコストが余計にかかるか想像して欲しい。
あなたはゲレ食とかマクドナルドとかでも
あなたのモーグルコースの利用の仕方と同じで
食べたらそのままトレイは置きっ放しで出て行ってるの?
書いてたら馬鹿らしくなってきたよ。


879 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 11:56:14
>>874>>878
だから、パークでもデラがけや整備をするのかっての。
自由に入って自由に飛んでるだけじゃん。
もちろん、順番待ちなどは当然のようにやってる。
これは社会的にルールが確立されてるからであり、
そのようなものであれば義務的に言っても何ら問題ない。
しかるべき義務には従ってるわけだから、
人間性の問題にすり替えるなよ。

君らが誤魔化してる、あるいは分かってない問題は

・一般利用者と一部の常連とで、持っている規範認識がかけ離れていること。
 (一般利用者にとっては、パークとなんら変わらないわけであり、常連につべこべ言われるのは
 セルフを謳ってない店でセルフルールを客から押しつけられるようなもので、「何様だよ」という不快感が当然生じる)

・デラがけって、常連でも一回しかしないじゃん。
 (何で一回程度しか入らない一般客と常連が同じ回数なんだ?常連も滑った回数だけデラがけしろよ!
 公平な責務を果たしてないくせに、何を偉そうなこと言ってるんだ?)

この二点。前者だけなら、「コースに立ち止まってはいけない」と同じように、「お願い」によって
「コースはみんなで整備するもの(義務)」を一般化できるだろうけど、後者があるのでそれは無理。
自分より重い責務(一滑り一デラ)を押しつけるなら、義務感を伴いお願いだけにしろってこと。

880 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 12:10:04
>>877
>モーグルコースに1時間に1回以上入るとデラがけの義務が生じます。

いいポイントに気付いてるじゃん。
じゃあ、一日一回しか入らない者には義務は生じないんだろ?
であるなら、

>入ろうとしてタイミング悪くデラがけになって回避してたらダメ人間と
>思い込みます。

これはおかしいじゃん。何で彼が「1時間に1回」だと分かるの?
1日1回どころか始めて入るヤツかもしれんじゃん。
ところが、上で言うデラがけルールって一律でしょ?
相手の事情も考えず、当然のルールだってやるから「何様だ!」と思われるんじゃん。
やるんなら、

「コースに一回でも入れば、夕方4時前のデラがけに協力する義務が生じます」

これを暗黙のままにしておくんじゃなくて、スキー場の案内に明示しろってこと。
結局、困るのはモグラだから。
オレもコース作ってたし、整備にはいつも参加してるが、常連以外に
「ルール(義務性がある)」を宣ったことはない。せいぜい、好意をあてにしたお願いだけ。
上に書いたように、基本的に不公平なルールなんだから、
偉そうにしてたら、結局困るのはモグラだよ?

881 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 12:58:20
コースの入り口まで来てデラがけしてたら、そりゃあもちろん手伝う。
デラかけたてのコブでも遠慮なく入る。でもその後デラしてたら手伝う。
でも基本的に手伝う手伝わないはそんときの気分。だって「手伝う」んだし。
もっと言うとコブ深くてもそれはそれで滑るし、滑れるし。
底に土が出てたら、そこを避けてすべるか、コブに入らないし。
あ、一からコブ作るときも手伝いますよ、もちろん。
でもヤレって言われると気分悪いなぁ。
そうなると違う所のコブ滑るか、別に作るかするなぁ。

882 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 13:32:15
かなり白熱してるけど、どっちの言い分も分かる。
自分はモーグルだけど、別に他人がデラがけしようがしまいが
気にした事ないし、
ていうか、目の前でデラがけしてるのにスルーしてく奴なんて
滅多に見ないんだけど。
そんな少数派を気にしなくても、内心で氏ねと
思ってるだけでいいんじゃね?
強制じゃないんだから。
どっちにも聞きたいけど、そんなアラ探しみたいな
事ばっかりして、
毎日楽しい?
仲良くすればいいのに。

883 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 13:42:15
>>879
おまえも誤魔化してるかわかってないだろ。
ここでデラがけのこと言ってる連中も、ふつーの人が一本滑っただけのやつに
デラがけしろよ!とは言ってないと思うぞ。
>>808がこの話の最初だけど、モーグルコースを使ってコブ練習してる基礎屋に対して
言ってるんであって、それは一本だけとかじゃなくて何本か滑ってるってことだと思うがな。

あとパークだが、昔まだスキー場がパークを作ってなかった頃、自分らでキッカー作って
飛んでたりしたわけだ。ちゃんとパトに許可もらって作ったりする場合もあった。
そういうのはもちろんスキー場側でメンテなんてしてくれないから、自分らでメンテするわな。
そうやって誰かがメンテしてるキッカー回してるとして、お前はメンテせずにずっと飛んでるだけか?
そうだよ!と言うんなら、ゆとり乙としか言えんが。

884 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 14:04:03
当方モグラですが、881さんの言うように”手伝う”感覚でいいと思います。

ちなみに常設コースなんかだと滑り手のレベルもバラバラなので、
安定したクオリティを維持するためにはこまめな整備が必要なのも事実です。

ある常設コースなどは週末は3〜4回/日も整備して、
公式戦の決勝はもっと掘れのにデラ掛け早えーよ。・・・とも思うこともあります。
が、荒れたコース(特にエア台前後)は怪我のリスクも高まります。
皆が安全で効率的な練習をするために気が付いた時は”手伝って”いただけると幸いです。

879さんも目くじらたてずに自身の安全のためと思って気が付いた時はお手伝いお願いします。

885 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 14:04:27
ちなみに室内パークの”カムイ竜ヶ崎”って皆さんご存知ですか?
ここは運営側が基本的に放置なので(営業終了後は別)キッカーとランディングが荒れてくると
ローカルが率先して整備に入ります(リップ調整からランディングの整備まで)。
その時はスキーヤーもボーダーも、男性も女性も関係なく自分が出来る範囲で皆整備に参加します。
ランディングにスコップで雪を入れる作業は重労働ですが皆さん疲れたら率先して声を掛け合いやってますよ。
中にはこのタイミングで休憩をいれる人もいて、そのことに対して(自分も含め)よくない感情を持つことがあるのは事実です。
ですが整備を強制することは無いですし、だからって整備をする人がいなくなるワケでもありません。
危ない環境で連取して怪我してシーズンを棒に振るのはみんなイヤですもんね。
カムイで整備に参加しない人達も、整備後の一番美味しい1本目は遠慮して整備参加者に譲るぐらいの気遣いは持たれているようですしね。

886 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 14:05:36
ついでに基礎屋さんにお願いです。
エア台のあるラインを滑られるのは結構なんですが、
1.”エア台を踏切らずに乗り越える”
もしくは2.”エア台の直前のコブでラインを外れる”のはご遠慮いただきたいです・・・

エア台の前後が怪我の危険性が高いのは先にも述べた通りですが、
1.の場合エア台のRが無くなって危険になってしまいます。
2.の場合は最後のコブが育ちすぎ、アプローチのバランスが崩れやすくなり危険です。
2.は中級までのモグラでも結構いますが、最後の1コブはターンをするところではないんです。
スピードコントロールはその前までに済ませ、最後のコブは吸収したまままっすぐ入る。←これが基本です。

もちろん試合の時(特にB級)は荒れてても入らなければならないですし、そのための練習だろ!と言われれば耳が痛いです。
ですがより高難度のエアを練習しようとする時はエアの前後は整備されてるに越したことはないんです。
ですのでエア台付きのラインに入る時、飛ばない場合は出来れば3〜4コブ前で抜けてください。

もちろん技術的な問題でサッツが切れずに抜けてしまったり、
暴走してギリギリまで抜けられなかった・・・っていうのは別に問題ないです。
皆最初は初心者ですし、上級者でも様々な条件で抜ける場合もあります。
みんな少しでも上手くなって、楽しいスキーをするために皆練習してるんですから・・・

887 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 14:59:47
>>884-886
感動した。わかりやすい説明ありがとう。
これでもまだぶつぶつ言うやつがいたら、もう放置で。

888 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 15:11:40
>>883
>ここでデラがけのこと言ってる連中も、ふつーの人が一本滑っただけのやつに
>デラがけしろよ!とは言ってないと思うぞ。

違うよ。>>879-880はそんなこと言ってない。
「一本滑っただけか、何本も滑ってたかなんて分からないだろ?」と言ってるわけ。
そして、>>808は「コース入ったらデラがけ」で、他の>>877 などは「デラがけに出くわしたらデラがけ」であり、
何回滑ったなど考慮してないわけで、一本滑っただけのヤツも含めて義務性を主張している。
モーグラであっても、午前中しか滑らないヤツにはデラがけを求めないわけで、
妙な綺麗事を言っていても、結局は自己中心的な当てつけによる「俺様ルール」の押しつけだろ?

>>884
>879さんも目くじらたてずに自身の安全のためと思って気が付いた時はお手伝いお願いします。

オレ自身はコース作ったり整備したりしてんだよ。
何で反レスしてるかっていうと、本当は不適切(不公平)であるにもかかわらず、
一部で「当然のルール」であるかのように思われてくると、コース利用が排他的になり、
気持ちよく滑るのにも支障が出るし、スキー場側としても常連による占領状態は好ましくないだろうから、
結局はコースを滑る者達が困ることになる。実際、オレ自身、
スキー場の許可を得てコース作りをしたときに一番気を遣ったのは、一般スキーヤーとの関係だもん。
ゲレンデはチケットを買ったみんなが利用するものなのに、一部を占領してるようなことはまずい。
それにそもそも、きれいなコブが欲しいというのは、基本的に大会目的のヤツのエゴでしょ?
一回くらいしか滑らない多くの一般スキーヤーにとっては、「一回滑っただけなのに何故?」とか
「あーあ、せっかくコブでも滑ろうかと思ったのにクローズかよ、しかもなんか整備しろなんて言ってきやがる」
という不満を普通に認識できるのに、常連達はそんなこと知ったこっちゃ無いという感じで、
「コース整備は当たり前の義務だ」なんて言い方をする。これじゃダメでしょ?
原則的に、「やって当然というものではない、お願い」なんだってことが分かってないと。

889 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 15:57:07

あのさ、常連ヅラしてる奴も一般の客も同じ料金払ってる。
だから常連どもの俺様ルールなんてしらねえよ。
それが普通だろ?そんなに入って欲しくなければ白馬五竜のように
看板つけとけ。そこはモーグルと基礎で分けられてるコースがある。


890 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 16:00:10
>>888
それでイイんでない?
てか、それが暗黙の了解というか常識というか
そんなもんだと今まで思ってた。


891 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 16:03:06
>>886
>最後の1コブはターンをするところではないんです。
>スピードコントロールはその前までに済ませ、最後のコブは吸収したまままっすぐ入る。←これが基本です。

それは基本か?
もちろん、そういう戦略の人もいるが、
よっぽど緩斜面じゃない限り、みんな最後まで普通にターンしてるよ。
斜面によってはコブ一個のチョッカリでスピードオーバーになる人もいる(女子とか)。
そんな人達にとっては、1の話じゃないが、チョッカってたらコブが縦になるので危険でしょ?
殆どの人がスピードオーバーにならないなら、手前のコブを作らなければいいだけでは?
エア台付きのラインしかない状態で、エア台をよけるなというのはどうにも無理があるわけで、
ラインを荒らさないような避け方をお願いした方がいいんじゃないの?
だけど、これは言わずと知れたことだからな。わざわざ言うと、くどくなることもある。
もっと問題なのはエア台をコブに見立てたようにターンする人でしょ?
(エア台の手前側に横の溝が出来る)。が、そんな人はあまりいない。

892 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 16:16:44
たぶんね、最初の>>808の書き方がまずかったんだと思う。
基礎屋に喧嘩売って、その上意見に従わせようとするから、反発ばかりになる。
だから「俺様ルール」なんていうとられ方をしてるんだよ。

そうじゃなくて、モーグルコースではそういう「マナー」があるんだよ、みんな知ってね
というような説明ならば、納得した人も多かったんじゃないかな。

893 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 17:10:57
リステル君のせいでずいぶん荒れたね。
リステル君て?

ここで独り言を永遠と書いてる無職だよ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/l50x

894 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 17:16:17
サーフィンの世界だったらパンチアウト。

895 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 17:41:31
俺も最後のコブはターンするコブではないと教えてもらった。
出来るだけまっすぐエア台に入る為、スピードコントロールは手前2こぶの時点で終わらせるべきと。
実際最後までターン頑張っている人は、エア台斜めに飛び出す人多いぞ。
そのほうが危なくね?

コブ一個でスピードオーバーになるなら、手前2こぶ目で止まるくらいのスピードまで
落としたほうがいいと思うけど。

896 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 19:00:09
俺はエアぎりぎりまで全速で滑る。その方がタイムが速くなるから。
つか、最後のターンをどうするかは状況によるでしょ。
エアを考えるとターンできなくなるなら、ターンしないが、
スルーしなきゃならないコースってそんなにないよ。
最後に加速するくらいなら始めから減速しない。

897 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 19:39:23
ここはモーグル関係のホームページを作っている人がたくさんいますね。


898 :884:2008/03/05(水) 21:16:41
先ほど基礎屋の方にデラ掛けを”お願い”と書き込みましたが、
ここでの書込みの流れを見ているとまるでデラ掛け=作業=めんどくさい・・・と思われていることがほとんどだと思います。

ですが発想を変えられてみてはいかがでしょうか?
通常コース上で止まっていると上から滑ってくる人の迷惑になりますが
デラ掛け時であればコースは見放題!
コースの難度(斜度変化やピッチの変化)等をじっくり観察することが出来ます。
(いわゆるインスペクションってヤツですね)
そこで組立てた戦略をもとに、デラ掛け後の滑りやすい一本を思いっきり攻めてみてください!

また滑っているモグラの中で上手い人を見つけて、デラ掛け時に声を掛けてみてはいかがでしょう?
A級クラスの選手が滑るのは見ていて迫力がありますが、実際早すぎて何をやってるのか分らないかたもいらっしゃるでしょう。
そんな人達と話をして、”コブの通る場所”や”何を意識して滑っているか”など聞いてみては?
きっと目から鱗が落ちるようなことをいっぱい聞けると思いますよ。
彼らがいかに技術的考察を重ねているかがわかるはずです。
よく「モーグルは勢いだけ」や「ターンしてない」等々仰る方がいらっしゃいますが、決してそんなことはないんです。
ほとんどのモグラは気さくでいい人が多いのできっとイロイロ教えてくれるはずですよ。

899 :884:2008/03/05(水) 21:17:14
>>888
失礼しました。
仰ることごもっともです。
イロイロとご苦労なされているんですね。

わたしもスキー場にお願いしてコースを設置させていただいてますが
一番気にするのはやはり”一般の方”と”怪我”です。
両方とも何かあれば、せっかくの練習場所を失う恐れがあります。
我々はあくまでスキー場の一部を使わせていただいているので、
常に感謝の気持ちをもって何事にも接したいものですね。
ちなみに今のスキー場は平均30度にA級スペックのエア台を設置させていただいてるため
一般の方はたまーにしか入ってきません。
ですので整備をお願いしたこともないですし、基礎の方が入ってきても特に何も言いません。
(基礎の方も一声かけていただけますので)
まあ整備中に上からつっこんで来たときはさすがに言いましたが・・・←やんわりとですよ。
せっかくコブという難敵に対し、貴重な休みとお金を使ってストレス発散に行ってるんですから
基礎だモグラだといがみ合うのは皆さんやめにしませんか??

900 :884:2008/03/05(水) 21:18:45
ちなみに最後のコブの件は”あくまで基本”です。
最後のコブからエア台の距離や位置によって全然違うのは当たり前です。
ただ895さんが書かれているように、最後のコブでキッチリターンを仕上げると
その反対側からのアプローチになってしまい失敗する原因となる場合が多いので
ターンを入れる時は出来るだけストレスなくアプローチできるラインを選択すべきだと考えます。

ちなみに今年の飯綱A級大会の1エア前:センター・ライトのラインはレフトに比べてコブがなく、かなりアプローチが長いコースでした。
もちろんチョッカってガッツリ飛ぶ人もいましたが、ターンをいれたりずらして調整したりする人もいます。
(固いアイスバーンだったのでコブは育ちませんでした)
要は自分に最適なスピードで大きく飛べれば良いのであって、”まっすぐ”が絶対ではありません。
ジャッジから見えないエア台前の数コブが見えないコースでは
WC選手でもボーゲン入れながらアプローチする映像を見たことがある人も多いと思います。
モーグルはジャッジと選手の化かし合いですからね(笑)



901 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 21:24:17
もういいよ>>892で答えが出てるし。


902 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 21:37:16
エアリアルなんてキッカー一つに一人シェイパーが居て
他の奴には触らせないでしょ。
モーグルコースの整備に基礎の奴を入れるよりも
モーグルスキーヤー自治区としてモーグルスキーヤー
だけでやってたっていいんじゃないか?
門外漢が余計な手出しは出来ないと思ってる基礎屋
だって居るだろう。
上で言ってる通り、整備中に入ってくるような人に
やんわり注意するくらいでいいと思うよ。

903 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 21:43:09
デラガケの仕方がわからないってのもあるのかな?

自分は基本的に山を削って溝に雪をぶっかけてパンパンしてる
あとは受けコブになってるのを削ったり、2段腹になってるのをなめらかにしたり・・・

エア台のあるレーンはモーグラーにお任せで

904 :895:2008/03/05(水) 21:56:16
>>896
あんたのレベルなら、最後のターン掘れていようがいまいがスルーすると思うがどうだろう?
俺は891の想定するレベルについて語ったつもりなんだが。

今はともかく何シーズンか前は884の言うとおり、ヘリに入るときボーゲン入れる選手も多かった。
確かにモーグルは採点競技だから、ジュリーから見えなければ何してもいいよね。

デラに関して言うと自分の安全を守る事が本筋だと思う。
キッカーだってランディングにチョップ入れたり、リップえぐれていたら自分で修復するだろ?
モーグルコースだって一緒だ。
確かにコース整備を強制するのは良くない。
けど、手伝ってもらったら本当にありがたいと俺は思う。



905 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:10:10
どっちでもいいけどさぁ、どっかの集団みたいに「俺ら特別」みたいなオーラだしてさ
モーグルそのものが閉鎖的な物にはなって欲しくないし、なりたくは無いな。

906 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:13:50
>デラに関して言うと自分の安全を守る事が本筋だと思う。

それはここでは関係無い。エアの前後以外は。

907 :895:2008/03/05(水) 22:32:29
884はモーグルが閉鎖的になって欲しくないからこその提言だろ。

それから906よ、レベルは最大公約数で考えてくれ。
整地斜面よりは難かしい斜面なんだ。
少しでも余裕もって滑れたほうが練習になるだろ。
荒れる発言になってしまうが、上級者はその斜面にあったトレーニングはできる。
だがその逆はどうなんだ?

908 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:39:09
ところでデラ掛けって何?

909 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:48:59
なんか908に癒された


910 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:55:30
デラべっぴん

911 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:55:41
ここはモーグル関係のホームページを作っている人がたくさんいますね。


「俺ら特別」「俺ら特別」「俺ら特別」

912 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:56:46
ところで最大公約数ってなに?

913 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:57:43
ジュリーってなに?

914 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 22:58:17
門外漢ってなに?

915 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:03:38
シェイパーってなに?


916 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:13:06
基礎とモーグルを次から別々に立てようぜ。
なぁ>>1


917 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:18:10
基礎とモーグルお互いの良いところを分かち合おうという主旨じゃねぇ?
今期は不整地検定で落ちたレベル的に足りない人が俺論を爆裂して荒れただけでさ。
このまま行こうよ。

918 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:22:14
エアの話はどこですればいいの?

919 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:22:22
>>892
>たぶんね、最初の>>808の書き方がまずかったんだと思う。

いや、808は最初から荒らす目的でそう書いたんだと思う。
そしてその目的は達成されたね。

920 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/05(水) 23:49:34
>>917
リステル君ここにいたのかw
ずいぶん探したぞw
隠れるのが上手くなったなw

921 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 08:36:43
ひさしぶりにうpきたね

【晒せ!】コブ動画うP専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/l50


922 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 09:50:14
>>919
残念、あなたは外道です。

923 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 10:32:18
>>922
808をはずして名無しで書いてる時点で説得力ゼロ。
荒らし以外の何者でもない。

924 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 14:07:00
>あなたは外道です。

こりゃ、確かに荒らしが使うフレーズだよなw

925 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 19:07:49
スキー場のゲレンデmap等にモーグルバーンって載せてあるなら
そのスキー場の関係者がモーグルバーン管理しないとおかしくない?
って岩鞍で思った。
もちろんデラ掛けはしますが・・・

926 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 19:23:13
>>925
管理者でもない脳内ボスが文句付けるんだよ

927 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 22:02:53
もちろん基本は925の言うとおりだね。
でも自分の安全を守るのに他人任せだけっていうのはどうなんだろう。
自分の滑りやすい環境を作ると考えれば良いんじゃない?

928 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/06(木) 23:58:09
基礎とモーグルの混合スレで、
デラがけ強制論を展開したら荒れるのは当たり前。

929 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 00:05:03
まぁ、ライン横入りが当たり前の連中だからな。
横入りするくせに、おせーんだよ。

930 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 01:48:51
コブは応用
基礎な人はコブに入らないで!

931 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 07:12:30
コブに入るなって、こりゃまたキレてますなw

932 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 09:28:28
岩鞍なんか基礎屋いっぱいいてけっこう混じってたな。おばさんも入ってきて
驚いた。デラ中に普通に降りて注意されてんのもおったな。やり方教えたにも
かかわらずね。理解できない人いっぱいいるんですね。
あえて基礎屋がモーグルバーンに入る必要ないよな。

933 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 17:07:12
>あえて基礎屋がモーグルバーンに入る必要ないよな。

あんたがキレまくっている理由がわかるなw




934 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 17:55:35

キレまくっている奴が立てたスレはこれ
ひたすらこのスレなどの愚痴を永遠に書き続ける精神が破壊されている無職ちゃん

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/l50x

935 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 18:17:51
>>934
また禿げしい勘違いの理論派爺w


936 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 19:41:16
>>935
すぐにえさに食いつく無職ちゃん

937 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 19:42:26
そして自分のおなにーすれにすぐに書き込む無職ちゃんw

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/l50x




938 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/07(金) 22:36:23
>928
そうかぁ?基礎屋が朝から必死で掘ったバンクレーンを
バンク無視の縦ラインで強行突破したら流石に怒られた事あるぞ。
やったら悪いかなと思いつつの出来心。

939 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/08(土) 05:01:23
>バンク無視の縦ラインで強行突破したら流石に怒られた事あるぞ。

この中に2個の妄想があるのがはっきり読み取れて笑えるw

940 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/08(土) 06:46:53
綺麗なバンクコースの縦は大きなウェーブ描くよ?

941 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/08(土) 11:54:16
バンクマジック

942 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/08(土) 23:20:14
新銀行東京 融資先2500社が破綻 焦げ付き額285億円 まさにバンクマジック

943 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/09(日) 20:39:17
2つ質問です。

基礎 斜度23度 ピッチ狭く 深めでの話です

よくコブは2、3つ先を見ろといいます。自分は足元ばかり見ています。
なぜかというと、コブの形状、溝の角度に脚を入れたときに、それが
わからないと怖いからです。脚をひねるというか、あらぬ方向に
飛ばされます。遠くを見て下をぼんやり見て滑るととても怖いです。

背筋を伸ばし滑っているとよく後傾になるため、知らない間に
おもっきり上体を被せて滑っていることがあります。
前圧は意識していますのであるのですが、吸収から伸ばしタイミングが
下手糞なため、後傾になり、せっかく伸ばした背中も必死に丸めてしまいます。

なにかよいヒントはないでしょうか、コブ滑りにたいしていらいらしてきて
最近とてもコブを滑るのが楽しくないです。

944 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/09(日) 21:39:00
>>943
視線は岩淵氏は1コ目のコブを見てるって以前にDVDで言ってたし
私も1コ目のコブの形状はよく見てるんで気にしなくていいんじゃないでしょうか?
何回か通して滑って大体のコブの配置を記憶すると足下みなくてもいけるでしょう

姿勢は上体をかぶせるのは、上体で重心を前に持って行ってるだけ
背筋を伸ばした状態で前圧を強めにするしかない


945 :943:2008/03/09(日) 22:12:10
>>944
ありがとうございます。岩渕さんの言葉を見て思い出しました。
コブの頭しか見ていないというようなことを言っていた気がします。
ということは私の滑り方が悪いと思います。
溝ばかり気にして滑っていますので。
今度コブの頭だけ見て滑ってみようかと思います。

前圧をさらに意識してみます。

946 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/09(日) 22:34:10
モーグルです。比較的急斜面の自然コブで左右に長く切れたものがあります。
リズムが壊れて(板のみ走って上半身が遅れて)しまう事があります。
こういったコブは、どの様に対処すればよろしいですか?
現在は、手前でズルドン減速か、スキップしてのヒールキックを行っております。



947 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 07:41:40
クイックターン入れるかそのまま伸張を形状に合わせてゆっくりで行うか。
間延びしたコブを普通のコブのように早く伸びてそのまま吸収までの
受け待つと衝撃食らってしまい易いと思う。

948 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 07:49:06
>>946
横溝ってこと?

949 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 20:59:08
回答ありがとうございます。
上から見たコブの正面の腹?が、左右に長い状態で、
遠目に見るとラインが曲がっている状態に見える正にそのコブだと思います。





950 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 21:21:26
>>949
溝を飛び越えて誰も滑ってない肩あたりをまっすぐ滑るのが楽

951 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 22:17:11
回答ありがとうございます。
スキップ&ヒールキックですね。
巧い人を後ろから見ていると、上半身がぶれないので、そうは見えませんが、きっとそれも駆使しているのでしょう。
自分の場合、わざとらしくスキップの動作が入っているかもしれせんので、一度、自身の滑りをビデオで確認したいと思います。


952 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 23:37:13
すいませーん!
基礎屋がID-ONEのMR-SE履いたらコブ滑れますかー?
MR-SEで整地大回りしたらバタバタうるさいですかー?
自分、2級なんですけどMR-SEで1級受験したらダメですかー?
教えてー!エロイ人ー!


953 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 23:42:51
はっはっははっは!笑ったわ

954 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/10(月) 23:50:52
>>953
笑うところじゃないですよー><
自分、ツイスター履いてましたけど買った頃は大回りすごい気持ち良かったんでMR−SEはどうか知りたいんです。
あ、ツイスターでは受験してません。


955 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 00:14:31
ID-ONEのMR-SE履いたらヤフオクに
「3回程度滑りました。多少傷があります。自分には合わなかったので手放します。」
最低落札価格70.000円
落札なしの結果な予感。

ツイスタで"ホント"に滑れていたならIDで問題なしだべ。

956 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 00:30:40
>>955
いやー、”ホント”に滑れるスキルがあれば1級受かってると思いますー><
でも、大回りで脳みそがとろけるような快感が忘れられません。

値引かないID-ONEでも中古で70Kは渋いですね!
自分のホームが硫安撒きまくりなのでステンレスエッジが欲しいのです。
FRシリーズでステンレスエッジが出れば迷わないんですが!
ID-ONEさん見てないかなー!出してー!

957 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 09:43:35
>>949
振れてるライン無視で、腹にそのまま縦に入って、大きく吸収してそのまま抜ける。
ウェーブの上でターンする時みたいに、腹の上でライン描く。
ヒールキック使ってもいけるけど、使わないでトップから入れてったほうがいい。

958 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 09:52:09
>>954
リミテッドじゃなくてツイスターだったんなら、FRやNGのほうがいいと思う。
たぶん今の技術でMRだと、大回りは気持ちよくは滑れないと思うよ。
以前は白馬のリトルトライブで1日貸し出しとかあったんだけど、今はもう扱ってないからなあ…

でも基礎屋なら普通の基礎板履いてたほうが、大回りは気持ちいいんじゃないか?
コブ専用ということならSEよりもCEか、出来ればDのほうがいいと思うよ。

959 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 13:23:36
最近純モーグルかセミファット以上しか無く気になる所。
スクラッチモーグルが整地板なのだがアレもどうなのだろ?
オガサカのKC-RV21-180cmにプレートなしでハイトの低い
lookの競技ビンつければ自然コブ・整地面白そうな感じがするけど。。
メタル入っているからダメかな?

960 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 16:56:10
このスレ最後の質問になると思いますが、ふくらはぎが筋肉痛になりますが、
これはだめでしょうか?
恐れ入りますが、公認大会出場レベル以上の方(自薦、他薦を問いません。)
の回答をお待ちしております。そのレベルでの話でお願い致します。
わがまま言ってすみません。

961 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 17:41:41
>>959
メタル入ってる板はコブにはむかんよ

962 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 18:20:21
また無意味な・・・

公認大会ってモーグルのか?
B級ならSAJ登録すれば誰でも出られる。
だから俺が答えてやるよ。

「こんな質問するような奴は駄目だ。」

963 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 18:49:45
>>957
レスありがとうございます。
今週末みなさんに頂いた助言を試してみようと思います。





964 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 19:31:45
>>960

962のような書き込みする奴は、
荒らしたいだけの奴だから気にするな。

965 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 20:45:49
つか、筋肉痛の仕組みを分かってるのか。
特殊な場所が痛むってことは普段使ってないから。
同じ練習ばかりしてる者が、いつもの練習でなるわけないじゃん。
ふくらはぎを使うのが正しいとしても、筋肉痛になると言ってる時点でダメ

966 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 21:04:03
>筋肉痛になると言ってる時点でダメ

だからそれを公認、多分決勝レベルで具体的に説明してほしいと960は言っているんだろ。
筋肉痛の一般論で駄目出しをしても無意味だと思う。

967 :966:2008/03/11(火) 21:11:00
ただ正直言って、ふくらはぎが筋肉痛になるなんて、原因がわからんな。
エアのランディングで無理をしているか、元々スキーの乗る位置が悪いのか、
先落しで踵を引くタイミングが合っていないのか、原因はちょっとわからん。
いずれにしろ、どこかに無理があるんだろうけど。。


968 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 22:06:32
俺はシーズン始めはふくらはぎが攣りそうになるけどwwww

969 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 22:11:44
968は単なる下手自慢かw

970 :962:2008/03/11(火) 22:28:53
>>964
そうか?
じゃあ、あんたならどう答える?
質問の焦点がぼやけすぎて答えようがないだろう。
で結局965以降のようなレスを返さざるを得ない。

俺が想像するに、960はこんなレスが欲しいんだ。
「踵をお尻に引き付ける動きをしているからそれで正しいんだよ。」

971 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 22:30:47
>>960
踵をお尻に引き付ける動きをしているからそれで正しいんだよ。

972 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 22:40:30
>「踵をお尻に引き付ける動きをしているからそれで正しいんだよ。」

この動きでふくらはぎが筋肉痛になることはない。
なるとしたら、960の普段の滑りはボロボロだろ。
もっと基本の練習が必要なほどにね。

973 :960:2008/03/11(火) 23:09:26
すみません。はしょりすぎました。30度弱のジュルジュル雪で縦に入りますが、
普通ふくらはぎの筋肉を縮めるには爪先立ちの方向に力を入れると縮みますよね。
これは初級者であれば先落としをしようとしてイメージでそういう動きを
してしまう場合が考えられますが、それはしていません。吸収後の先落としは
当然かかとを尻側に引き上げますが、その後、裏へは完全に接雪できず、
低空ですが、飛んでしまい、その後トップから着地しますが、
吸収する寸前にこちらからコブに瞬間エッジングする時にかかとで
蹴るのではなくつま先を伸ばすような力の入れ方をして
(コブからトップへの力の返りに対抗する感じ)スピードコントロールを
してすぐに吸収動作(早いので自分から引き上げる)し、また踵を尻側
にひきつけるというようにスピードに対応するために、出来るだけスムーズ
に出来るように練習しておりますが、その時にふくらはぎに力を入れ
すぎているために痛くなるのかなと思いますが、あまり聞かないので
ふくらはぎは使っていないのかなと思い質問しました。
週一なので、背筋と横の腹筋とふくらはぎが筋肉痛になります。
20代では無かったことです。年には勝てませんね。


974 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/11(火) 23:19:01
>>973
ジュルジュルになった股間がまで読んだ。

975 :962:2008/03/12(水) 00:27:09
とてもA級でポイント取れるレベルじゃないから、的外れだったら無視してくれ。

板の動きがシーソーのようになってないか?
ある程度は仕方ないんだが、動きが大きすぎるならもっと吸収を長めに取ってみてくれ。
自然と体軸が前に倒せるから板の余計な動きも少なくなるし、力も加えやすくなる。

976 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 00:28:59
>974
ええぇー。ネタ振ったわりにぃ。
オフアクシス失敗しまくりから内側側副靭帯の痛め脹脛に痛みを
感じているのですがどうすれば良いですか?とかじゃなのぉ

977 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 00:55:21
スレ違い

978 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 10:51:53
>>973
練習で余計にトップ意識して滑ったとしても、ふくらはぎが筋肉痛ってあまりならんけどなあ。
せいぜいシーズン始めになるくらいで。
つま先を伸ばすような力の入れ方、っていうのが、単につま先を力ませてるだけで
無意味に力が入ってるんじゃないかと思うんだけど。

トップを押さえるのには、前のめりにならないように板の真上に乗ってるのを維持する
くらいの感覚で良いんじゃないかと思うよ。

979 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 16:07:13
トナカイ教 信者
http://ameblo.jp/king-of-mogulbaka/
最高の滑りらしい

980 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 18:25:47
>>979
お前よりは上手いよ

981 :960:2008/03/12(水) 21:13:16
975>>
シーソーになるというのは、エッジングを長めに取り、吸収を省いてエッジング
直後に踵を尻に引き上げることですよね(パッタンパッタンなるやつ)。
それはしていません。間に吸収をしっかり入れています。見てもらったら
なめらかに接雪出来ているようです。ありがとうございます。
978>>
シーズン初めになるということは使っているということでしょうね。
私は1週間空けるとまた筋肉痛になってしまうんです。たぶん筋力
が無いので毎回使い切ってしまうのだと思います。ありがとうございます。
ただ、筋肉痛になるほど力を入れないで良いんでしょうね。
筋肉痛になる所を細かく言うと、ふくらはぎ、足の付け根から腹筋まで、横の腹筋、
太もも、太ももの裏、内もも、背筋です。1週間に1回行っていつも
こうなります。


982 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 21:51:04
>>981
もしかして、クロスヘリを何度も練習しているのではないですか?
バックスクラッチャー系のエアは繰り返し練習してるとふくらはぎに負担がかかりますよ

983 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:14:45
>>979
3/3 の動画?
知り合いなの?左手の動きがキモイって伝えといて。

984 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:15:41
>>979
若いときから始められていいね。
一番楽しい時期だろうな。オッサンにはもうやってこない
これから始まる冒険の刻。

985 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:23:47
>>別にキモくないとおもうが。
自称プロのシト?

986 :985:2008/03/12(水) 22:26:32
>>983別にキモくないとおもうが。
自称プロのシト?


間違えちゃった。

987 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:34:56
>>983別にキモくないとおもうが。
自称プロのシト?


間違えちゃった。

988 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:38:37
左手がタイミングずれてフラフラ動いてるだろ?
ああいうの見るとイライラしてくるんだよ。

989 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:57:37
>>983
お前よりは上手いよ


990 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 22:58:04
>>988
お前よりは上手いよ


991 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:09:12
よし、おれがこのスレの最後の質問者になろう。

992 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:18:25
いやいや俺が。

993 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:21:31
僕も質問させてください。
お願いします。

994 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:34:37
じ、じゃあ、俺も!

995 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:36:50
質問汁

996 :991:2008/03/12(水) 23:37:07
吸収の質問です。よろしいですか?

997 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:37:40
996

998 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:38:25
あぁ、、

999 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:38:55
だめぽ

1000 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2008/03/12(水) 23:39:12
おわり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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