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■◇主審または副審を語るスレその破恥渋死地(87)◆□

1 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:25:13 ID:HRsoSqFK0
※実況禁止!実況は実況板で。

このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
冷静な議論を促すために、sage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入力)

また、観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論をお願いします。

■このスレのルール(重要!)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブを貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは本文に必ず ■主審予想■ を入れてください。

前スレ
■◇主審または副審を語るスレその破恥渋録(86)◆□
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1206011866/
関連リンク
・競技規則
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/
・2008年度 Jリーグ担当主審/副審リスト
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=news&t=referee&y=2008

2 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:25:50 ID:Ii+P4J3J0
2げっと

3 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:26:00 ID:HRsoSqFK0
審判ランキング 2008.3.06 ver.1.10 ★ = SR ☆ = 国際主審 【 】 = J2担当 [ ] = 試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..    : ☆松村(さん)
コンスタントに評判が良い : ☆高山、穴沢
割と安定してる        : ★☆東城、【廣瀬】(↑)
出来不出来が激しい     : 山西(↓)、【井上】
コンスタントにだめぽ     : ★岡田、片山、前田、 田辺(↓)、奧谷、【今村亮】、佐藤
逝ってよし             :★吉田(↑)、【牧野】、小川
(謹慎中)              : ★☆家本(↑)
(゚∀゚)              : ★☆松尾(↓) 、野田、★村上(↑)、【早川】、【北村】(↓)、【勝又】、 ★柏原(↑)
('A`)                : ★☆西村、【池田】(↓)、
誤惨家                : 鍋島、★☆扇谷

4 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:26:02 ID:qGBEIfzV0


5 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:26:57 ID:ekGrjwjT0
乳揉みてえ

6 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:27:00 ID:irbvTAd/O
3なら西村がまともになる

7 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:27:59 ID:EeU/JUVC0 ?2BP(3072)
亀だが昨日松村さんいたんだね。
試合記録見て気付いた

8 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:28:33 ID:a2iaWFkS0
扇谷ってそんなに酷いか?

9 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:29:26 ID:fQHZP+WsO
>>前スレ975
毎試合ではないが、試合終了後にMCと90分ビデオで見直すことがあるらしい。(試合中の早送りは一切なしらしい)

予め会場を押さえた上での話だから、試合中に急にやることが決まるわけではない。(場所はスタジアム近くのホテルの会議室らしい)

ただSRはやらないんだよね〜。(あと副審や4審が入るかはわからない)

10 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:30:26 ID:0RKDIJn50
ジャスティス倒れたら笛になってる
コミュニケーションとってるから試合は落ち着いてみえるけど
こういう試合はつまらん

11 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:32:09 ID:1ZvV2EYQ0
NHK甲府局で観戦したんだが、解説の山本昌邦も池端へのレッドカードは
誤審と明言していたね。

12 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:36:07 ID:P9Wcmkdz0
スカパー!無料の日だから甲府VS C大阪戦途中から見たけど西村すごかった。

まず、無関係で接触さえしていない甲府選手にレッド(で、PK)。
そのPKでC大阪の選手が反則気味のキック。だが外す。何故か甲府側の反則を取り、PKやり直し。
で、やり直しのPKで、C大阪の外国人またも反則PK、しかも誰が見ても明らかなもの。ゴールが決まる、西村流すw。甲府GK抗議→カレーカード

で、二人目の退場シーン。
甲府カウンターを食らう→西村が守備に戻る甲府選手の進路妨害で接触(西村突き飛ばされるw)→
西村と接触した選手が対応に遅れ苦し紛れのスライディング→
(突き飛ばされたことにキレた西村がw)そいつにカレー二枚でキムチ。

甲府 黄7枚 赤2枚 C大阪 黄3枚  主審のせいで荒れた試合になってた。実況が主審の名前連呼して笑ったw

13 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:44:08 ID:QVE8V3YU0
>>12
去年大分×広島で、人違いで大分にカードが出されてPKってのがあった。
後日人違いは訂正されたはずなんで、申し立てして認められれば
無関係の選手は救われるんじゃないかなと思う。

14 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:46:53 ID:+GKIDk+GO
やっぱクラブの垣根越えて糞審判に審判下す機関や部門設けて欲しい。

15 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:50:33 ID:bw1JvQRY0
>>10
禿同
ゲームが流れないからサッカーのテンポまで悪くなるという悪循環

16 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:51:05 ID:KDkBoWVE0
>>14
クラブの垣根越えての意味は分からんが
協会には審判をもっと厳しく裁いて欲しいな

17 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:51:55 ID:K6bXjDtwO
もうSR制は廃止しろよ
高給取るプロの仕事してないんだし
これなら審判全員アマチュアでもいい
その分審判員の研修と育成にカネ使え


18 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 16:58:56 ID:+GKIDk+GO
SRの肩書きある癖に能力や信頼感はアマチュア以下。

無能の政治家=SR
社保庁=協会

って構図が当てはまるな。

19 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:00:27 ID:cJtqzGiM0
とりあえず05年頃のFIFAの見解。もし変わってたらゴメン
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_050217.pdf

> 14.Q:ペナルティーキックを行う競技者がボールをキックする前にフェイントを使った。これは許されるか?
>
> A: 『許される。 』・・・・・(現 Q&A第 14 条10(☆):具体的な見解が不明だったため未掲載)
>
> 解説
> 現在、Q&A第14条10については、具体的な見解が不明であったためFIFAからの確認が取れるまで掲載を控えていた。
> 今回、FIFA審判委員会から次の確認が取れたので掲載した。
>
> キック直前までのフェイントは許される。ただし、まさにキックをしようとして踏み込んだ後に動きを完全に止める行為は許されない。
> これは、第14 条のキッカーの違反であり、ボールがゴールへ入ったときのみ、キックを再度行う。
> 違反を繰り返せば、反スポーツ的行為で警告が与えられる。

・まさにキックするとき
・完全に動きを止める

っていう要件らしい

20 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:05:15 ID:21HS3Lwc0
審判ランキング 2008.4.06 ver.1.10 ★ = SR ☆ = 国際主審 【 】 = J2担当 [ ] = 試合数少
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

今一番神に近い男..    : ☆松村(さん)
コンスタントに評判が良い : ☆高山、穴沢
割と安定してる        : ★☆東城、【廣瀬】(↑)
出来不出来が激しい     : 山西(↓)、【井上】
コンスタントにだめぽ     : ★岡田、片山、前田、 田辺(↓)、奧谷、【今村亮】、佐藤
逝ってよし             :★吉田(↑)、【牧野】、小川
(謹慎中)              : ★☆家本(↑)
(゚∀゚)              : ★☆松尾(↓) 、野田、★村上(↑)、【早川】、【北村】(↓)、【勝又】
('A`)                : 【池田】、★柏原(↓)
誤惨家                : 鍋島、★☆扇谷、★☆西村(↓)


21 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:11:05 ID:W6517GqL0
前スレ埋まってる・・・
何が

22 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:11:36 ID:jeKvpRth0
>>21
劇場

23 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:11:53 ID:cJtqzGiM0
>>20
西村今節除いて今シーズンそんなに酷い評判はなかったような

24 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:12:11 ID:BYf07nA/O
>>21

700以降を読めば分かる

25 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:15:46 ID:W6517GqL0
トンクス
なんか久々にやらかしたみたいだな

26 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:15:54 ID:IT6zUY+R0
>>12
西村と接触した選手が対応に遅れ苦し紛れのスライディング→
(突き飛ばされたことにキレた西村がw)そいつにカレー二枚でキムチ。

これはカード

27 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:22:39 ID:QEEST5oh0
審判委員会がどのような反応をするのやら・・・。

28 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:26:50 ID:0RKDIJn50
ジャスティス後半になって急にファールとらなくなった
神戸の選手のほうがセルフジャッジ気味でやりにくそう
試合は荒れてない

29 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:29:00 ID:FahGmC8w0
誰か忘れたが甲府の選手(DFかな?)が前線に上がっていく際に
西村に後ろからぶつかってたな。西村がよろめいてたけど。
まぁ偶然だろうけど、西村にぶつかりにいってたとしたら面白い。

>>11
うん。「判定は間違いですけど」って言ってたな。



30 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:29:13 ID:1b95Mspt0
岡田・・・
あれはない

31 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:29:28 ID:FKbd0pN20
岡田も?

32 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:29:50 ID:2G0Mt/RQ0
大久保w

33 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:30:09 ID:XCYJWz+R0
あれがレッドかよ( ゚д゚ )

34 :他サポ:2008/04/06(日) 17:31:34 ID:r4IuR9L/0
岡田

ありゃねえよ・・・・・・・・
どうしてあれでレッドを出すんだろう


35 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:31:58 ID:0RKDIJn50
言ってるそばから大久保一発退場w
ジャスティスの顔が江頭にみえてきた

36 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:32:03 ID:aXYPCqrN0
試合を壊す技術は天下一品の岡田

37 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:32:33 ID:f46Jqywi0
岡田って視力良いの?

38 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:32:39 ID:FpuMsSAiO
大久保なにしたの?

39 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:33:14 ID:rll1hiY80
ひじのレッドの基準は、あれは微妙に違う気が。あのケースでレッドだとは
少なくとも俺は教わってないんだがなあ。

40 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:34:28 ID:XCYJWz+R0
>>38
クロスボールでGKと競った時にひじが入ったという判定

41 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:34:34 ID:e4F6kTwp0
岡田「西村に負けてたまるか!」

42 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:34:51 ID:1b95Mspt0
センタリングに土屋とハイボールの競り合い
腕をまっすぐにのばした状態で肘のあたりが土屋の顔にぶつかる>一発レッド

昨日のエジミウソンといい競り合いでのチャージへの判定を厳しくしろとでも
通達はいっているのかな


43 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:35:00 ID:bVsZr4AJO
>>38
土屋とヘディング競ったさいに頭同士衝突。
土屋痛む、大久保は着地の際にバランスを取るために腕を降ったのが岡田の目には肘うちに見えたらしい。

肘うちは確かに一発赤と決まってるがあれは肘うちなのかどうか

44 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:35:43 ID:XCYJWz+R0
あ、ごめん土屋だった(////)

45 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:35:54 ID:0RKDIJn50
ジャスティス大久保の退場から、倒れたら笛状態にもどっちゃった
この辺に問題があるな

46 :他サポ:2008/04/06(日) 17:36:29 ID:5dpKedugO
あれでレッドか…大久保可哀想だな

47 :::2008/04/06(日) 17:36:33 ID:kwOgh2Gn0
大久保レッド後
実況「主審は岡田正義さん、おなじみの審判です」
何がおなじみなんだ?w

48 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:38:18 ID:YCGT4iFJ0
>>47
みなまでいわせるなよw

49 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:38:51 ID:zV5n8IpV0
>>47
わろたwww

50 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:41:07 ID:f5w8QUV40
大久保は前半から削られまくって、それをことごとく流されてたからなぁ。
相当カリカリきてて地面叩いたりしてたのが岡田レーダーに引っ掛かってたんじゃない?w

51 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:41:54 ID:K08p2PD90
確かにスローで見ると、大久保がヒジ振ったかのようなアクションになってるなw
これは岡田も大久保もついてない感じ。実際はカード出るかも微妙な競り合いだが。

52 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:42:09 ID:VUgyMTSj0
今日は祭りですね

53 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:42:13 ID:lOYtW7+dO
SRは一貫してるじゃん?
(悪い意味で)


54 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:46:41 ID:FKbd0pN20
ハンド見逃し?

55 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:47:14 ID:QkjfGSEB0
茄子ハンドは、福西基準でOK?

56 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:50:23 ID:P/0NTrse0
こんな試合続いたら、金払ってスタジアム行く気なくなるなw

57 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:50:33 ID:r4IuR9L/0
つうか、ダイブとファウルに見極めがまったく出来てないな>岡田

58 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:51:19 ID:5MTs2N7QO
大久保肘打ち一発キムチで、893の肘打ちはお咎めなしか。

…893って何でカード貰わないの?

59 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:54:26 ID:abxr/hi80
>>58
この間審判の目の前で足引っかけたのに見逃してもらってたw

60 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:54:38 ID:dUo7Kv4H0
>58
爽やかだから

61 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:55:10 ID:P/0NTrse0
ヘボ審判コール?

62 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:55:11 ID:hfSFl/LG0
>>58
おもいっくそ緑視点だが、そりゃないよなw
その直前のハンド見逃しもどうかなって感じ。

63 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:56:05 ID:jeKvpRth0
この前、川崎−緑で福西が自分から足を引っかけてパンスト転ばせておいて、何故か
パンストにイエローとかいう超常現象があったなwww

あれもジャスティスじゃなかったか?

64 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:57:14 ID:jeKvpRth0
????

>>22 とidが同じだ・・・・??

そういうのってあり得るのか?

65 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:57:18 ID:UaeS60C40
>>63
それは西村

66 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 17:58:50 ID:VUgyMTSj0
>>64
IDが被るのはたまにある。

67 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:00:19 ID:abxr/hi80
福西はスゲーよあいつはギアスを持ってるw

68 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:00:47 ID:K08p2PD90
http://www6.uploader.jp/dl/SR1gou/SR1gou_uljp00331.mpg.html
微妙。どうなんだろう。

69 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:01:05 ID:Cg5WhIDA0
>>63
それは本日の話題の人。

正直それに関しては爽やかさんを褒めるしかない、と個人的には思ってる。
被害を受けたクラブには申し訳ないが、あれは才能です。

あと、報告者は>>1を守りましょうね。

70 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:04:17 ID:5MTs2N7QO
>>67
審判に使ってるのかwwwww

71 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:05:59 ID:EeU/JUVC0 ?2BP(3072)
893さんは殴ったときに記憶を消す効果があると(ry

72 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:07:52 ID:52Gr/DGJ0
福西の100人いたら100人ともファールもらいに
行ってるプレーでも岡田にはファールに見えるんだな。
福西ってやっぱ凄いね。

73 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:09:06 ID:a2iaWFkS0
>>28
……

74 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:12:57 ID:qe51vEj90
>>68
まあ、大久保はもともと手グセがよくない選手ではあるな。
以前の啓太へのエルボー3発は凄かったwww

福西も同レベルでよくないんだが、キムチ券どころかカレー券すら
もらわないよなぁ。

75 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:16:01 ID:UaeS60C40
>>68
まあ、それを見た審判はキムチだしちゃうだろうなぁ・・・
死角に入っちゃってるし、これは不運としかいいようがないね

>>69
おれも893の「技術」だから仕方ないとも思うんだけどね。
ただ、まともにやってる奴がバカらしくなるのはどうなのかな・・・とも思うよ。

76 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:17:03 ID:zV5n8IpV0
>>68
これはとられてもしょうがないなあ。当たった後そのまま振り切ってるように見えるから印象が悪くなってしまう。

77 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:20:39 ID:tB82tRnl0
893は、なぜか長谷部に仕掛けたときは見破られてる記憶がある
さりげなく蹴っ飛ばしたのに見つかってカレーとか
長谷部は福西を上回る力の持ち主かもしれないぞ

78 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:20:55 ID:AfJxjPScO
エリア内で同じ手をあげたプレーしても
大久保はレッドで那須はハンド見逃しかよ。那須のなんて比較的副審に近いところだったのに。

79 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:21:54 ID:K6bXjDtwO
つかあからさまな暴力行為はVTRで確認された場合にペナルティを課すことが
出来るんじゃなかったっけ
去年の釣男は特別としても

80 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:23:41 ID:K6bXjDtwO
>>56
前々からtotoが売れない理由だと思ってるよ


81 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:23:56 ID:AfJxjPScO
エリア内で同じ手をあげたプレーしても大久保はレッドで那須はハンド見逃しかよ。
那須のハンド見逃しなんて副審は見てたはずなのに。

82 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:27:09 ID:K6bXjDtwO
>>29
昨日のジョージもそうなんだけど今期はよく動くわりに
位置取りが悪くプレイの邪魔になる審判が多い気がする


83 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:28:01 ID:4anBzOP/0
>>76
生で見てても悪質なプレーには見えなかったけどな。
むしろ土屋のシミュレーションに見えた。

84 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:29:59 ID:K08p2PD90
まあ、スローでこうやってみれば
一旦競り合った後に、体が振られてヒジが空中を抜けていくのが
わかるけど、流れで見たらワカランわな。

85 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:38:14 ID:4anBzOP/0
諦念、という言葉をかみしめているかのような表情の大久保が大人に見えた。

86 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:40:15 ID:Jc7t7yi+0
大久保の肘がもろにはいったわけじゃないけど
審判からはそう見えちゃったんだろう

87 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:46:04 ID:YCGT4iFJ0
こういうの、後からビデオで確認して、
例えば次節の出場停止を取り消すとかできないのかね。

88 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:53:45 ID:zV5n8IpV0
出来るしそうなった例もあるはず。

89 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:55:01 ID:0jtRzSjI0
>>87
犬久保無罪・ジャスティス謹慎か。
でもそうやってくと審判なんていなくなっちゃうからダメだろう。

相撲の立行司は形式的とはいえ、差し違えると進退伺いだからな。
SR剥奪ぐらいはしたほうがいいかもしれん。

90 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:56:45 ID:rrqHTNNK0
大久保のは取り消されないだろうが
甲府の、退場になったCBのは人違いだから取り消される可能性は
あるんじゃないか?

91 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 18:57:37 ID:a2iaWFkS0
池端は取り消させないと気の毒だ

92 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:00:37 ID:r4IuR9L/0
>>90
ああ、あれも酷かったな
テレビの前で「うええええ????」と叫んだよ

93 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:09:29 ID:QEEST5oh0
>>91
西村に研修逝きとは言わないからさ(実は言いたいけど)
後日、取り消すという手立てができないものかね・・・。

94 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:11:39 ID:1b95Mspt0
>>77
上川だったかな
スローでみないとわからないぐらい自然に長谷部に蹴り入れてたね>893
しかもプレーとまったく関係ないところで。
むしろきっちりみてた上川がすごかった

95 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:13:12 ID:l+GiioNf0
日本人て生真面目だから、杓子定規にイエローやレッド出しちゃうじゃん。
でも人間だから必ず間違える。
きびしめのジャッジで誤審を引き起こすと修復不可能なまでにゲームを破壊しちゃう。

外人のルーズなレフェリングだと誤審をしてもゲームを壊すことは少ない。

審判も人間だから必ず誤審するって前提でカード基準を組み立てて欲しい。
日本人は、選手もサポも審判自身も「審判は間違えない」って前提条件を妄信してる気がする。


96 ::2008/04/06(日) 19:15:31 ID:vTptEIrE0
http://www6.uploader.jp/dl/SR1gou/SR1gou_uljp00331.mpg.html
これのどこがレッドカードなの?
岡田氏ね

97 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:19:22 ID:Cg5WhIDA0
>>95
まずはドイツ人審判の追加タイムの曖昧さから勉強してほしいところだねw

98 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:20:15 ID:UaeS60C40
>>94
05年の浦和−磐田戦だね。
現場で見てたけど、よく見たなぁと感じた記憶がある。

>>96
とりあえずこのスレ全体を読んでから発言しようぜ

99 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:21:10 ID:VUgyMTSj0
>>96
なんだレッドで問題ないじゃん

100 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:23:43 ID:4anBzOP/0
選手、チーム以外の部分からもっと審判を牽制、緊張させる
仕組みが必要な気がするなあ。

101 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:24:28 ID:aiTouugo0
結局最初に家本一人血祭りに上げただけでお終いなんだな。

102 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:24:35 ID:WmcjUCiw0
趣旨は分かるが、その緊張下でパフォーマンス発揮する下地はないと思う。

103 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:33:41 ID:gCwqx9TvO
アフターゲームショーでも解説してたけど、やっぱあのジェルマーノのPKは何も問題ないのな
以前のルールではダメだったこど、今は完全に立ち止まるのすらOKなんだと

104 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:42:46 ID:WtOWvJR7O
柏潟戦 小川 柏目線 バクスタ中央前方

・アドバンテージ取れない。ヘタ。
・副審とのコミュニケーション不足。
(副審側にも問題あり。ヘタレ)
・カード基準が不明瞭(これは映像で確認要)

総評:ヘタ。J基準では普通。現行評価がどうであれ変更の必要はなかろう。

105 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:46:03 ID:UaeS60C40
>>104
なんか、よくも悪くも小川だなw
普通に糞という感じの

106 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:55:56 ID:K6bXjDtwO
>>89
懐に刀入れてるしな>行司

107 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 19:57:41 ID:P+Ik3uwp0
一般視聴者はまだしも、あの止まるPKに猛抗議してた甲府GK、スカパーのアナ、解説等プロの人はもっとしっかりルール覚えなきゃな
サポ、視聴者まで勘違いする
まあ、PA内の反則をPA外からFKに、キーパーと接触したのにタッチしてない選手が退場になったり西村は常軌を逸してたけどw

108 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:09:34 ID:ZkTFjINl0
いくらなんでもあのPKは程度を超えてると思うけどな
家本は程度を越えて杓子定規だから叩かれたのにw

109 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:12:02 ID:YCGT4iFJ0
ファールじゃないなら、決まるまでくりかえせるよな、実際。

リフティングしてヘヘッドでキーパーに返すのと同じように、
いずれファールになるんじゃね?

110 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:15:06 ID:gWYbnkVt0
ノノムラ曰くジェルマーノは反則じゃないらしいね

111 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:15:38 ID:GY/u6kuj0
>>107
>PA内の反則をPA外からFKに
あれだけエリアぎりぎりのところで、ゴールから外に向かう選手に対するファールは、
どこの審判でもFKにしそうな感じだったけど。

PKに関しては、あれがルール上問題ないっていうのならそれでいいけど、
勝手にタイミング外して勝手にポストに当てたのまでやり直しにされるのはなあ。
せめてつり出されたGKに当たって外れた、っていうのならやり直しでいいだろうけど。

112 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:25:27 ID:P+Ik3uwp0
>>111
ぎりぎりって言ってもライン上とかではなく、
完全に中に入ってたからな。しかも、西村、後ろの近くで見てたと思うんだがw

やり直しは、ゼロックスと一緒で蹴る前に飛び出しから。これは反則行為だからしょうがないべ

113 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:32:03 ID:I7qk0f740
大久保の肘。

ジャンプするときに左肘を前方に振り上げて
ヘディングする瞬間に後方に振り下ろすクセを持ってた俺には
意識して修正しないと自分も相手も危ないし、
でもどうにもならないっていうのが実感出来る。

自分は顧問の先生に言われて必死に修正した。
左腕だけ体に縛って動かないようにしたり。

114 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:33:45 ID:W6517GqL0
フェイントかけまくりPKの動画ってまだ出てないよな?

115 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:34:44 ID:ZZnM37T60
>>112
でも、蹴る前に飛び出したのはキッカーがフェイントしたからなわけだ。

ルール上、キーパーがファールしたけどゴールなら有効、
キーパーがファールして失敗ならやり直しだから、

フェイントでキーパーを前に出せばPKは絶対する、ということになるわけで。

116 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:36:59 ID:YCGT4iFJ0
>>115
そうそう、ゼロックスの杓子定規な判定を見て、
それに気がついた奴が着実に実行したのが今日だったってことだよね。

117 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:38:58 ID:gWYbnkVt0
キーパーつり出せば入るまでやり直し出来るって事だな

118 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:39:37 ID:TcciSLeV0
なんつーかPK時の判定に関しては開けちゃいけないグレーゾーンの箱を開けちゃった感じだな
厳密にルールを適用すると混乱しそう

119 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:39:48 ID:ZCCSrpBW0
柏潟戦 小川 柏目線 バクスタ中央後方

だいたい>>104と同じ。
普通に下手って感じ。

ま、選手とのコミュニケーションはそれなりに取れてたかな?
試合自体が練習試合っぽいヌルさだったのでガツガツ行ってなかったってのも
あるかもしれないけど。
つか新潟も柏もあんなサッカーじゃだめだろw



120 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:53:24 ID:P+Ik3uwp0
PKはキッカー有利に作られてますからって>>103の時言ってた
まあそれは当たり前じゃねえ
1点阻止された上に、キッカーとGKが五分五分だったら意味ないからなw

121 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:55:06 ID:V+LmXHMIO
前スレから読んできての感想はあのPKは明らかにキッカーの反則だ!
西村はルールを知らんのか!と吠えてた方々が居なくなったのが、
とてもおもしろく、2chって楽しいなと感じました。

122 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:57:06 ID:ZZnM37T60
>>114
http://youtube.com/watch?v=OLB2eDcvKNQ

123 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 20:59:39 ID:bpIsrgk/0
勉強になったよ。
それにしても一言多い奴が多いな。←一言多い奴の例

124 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:00:06 ID:l+GiioNf0
キーパーが釣りだされるまでフェイント掛け続ければいいんだよな。
キーパーが釣りだされた後なら、外せばやり直し、入ればそのままなんだから。

完全に止まってもOKなら、コントみたいにコマ送りフェイントで動くまで待てばいいわけでw


125 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:00:45 ID:QkjfGSEB0
>>122
現行ルール内でも、この2段モーションは斬新だわ。

126 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:01:33 ID:xO258ZXd0
あのPKを見てなぜかはじめの一歩のデンプシーロールを思い出した


127 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:04:27 ID:Jc7t7yi+0
>>122
これがおkなら何でもありなわけですね

128 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:06:35 ID:qHxD3K8r0
1回目のストップは流れのフェイントだけど、2回目のストップはまさにストップだよねw
これ許しちゃうと3回やってもいいことにw

129 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:07:16 ID:Cg5WhIDA0
PKのモーションに関して。

05年頃のFIFA見解は>>19

現在は
http://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_07_02.pdf

>ペナルティーキックのときに相手を混乱させるためフェイントを用いるの
>は、サッカーの一部であり認められる。しかしながら、フェイントが反ス
>ポーツ的行為となる行動であると主審が判断した場合は、それを行った競
>技者は警告される。

結局、この辺の解釈は主審の裁量次第なんだよね。

130 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:07:30 ID:gP7VncIE0
蹴る一歩前まで止まって良いって、それならシュートを寸前で止めて、
キーパー飛んでから一歩踏み直してキックしても良いって事か。
いつの間にこんなとんでもないルール改正されてたんだ?

131 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:07:42 ID:ZZnM37T60
検証用にこれも。
http://4media.tv/soccer/club/cerezo/


132 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:11:44 ID:bw1JvQRY0
最後に小さくステップしてから蹴ってるけど
これは蹴る瞬間のフェイントと解釈するレフェリーいるだろうね

133 ::2008/04/06(日) 21:12:50 ID:2QgiwDuwO
桜なので書きにくいですが、昨年のGKだった吉田が
今日のようなPKで全く動かず、あせったのか相手が
外したのを見たことがあるよ。多分、仙台のロペスだったと思う。

134 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:15:19 ID:ZCCSrpBW0
>>133
今日の試合も一回外してるしなwww

135 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:16:30 ID:33+8deJD0
>>129
かなり難しいなー。
このルールだけ見ると、やり直しに関しては西村を責められないかな。

GKは前に出ながら飛ぶのはやめた方がいいかもね。
とる審判と取らない審判がいるのは確かだけど、とられても文句は言いづらいので

136 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:19:23 ID:1b95Mspt0
やりなおしはともかく>>122は反スポーツ的行為にあたらんの?
あれOKにするならみんなああなるよ?


137 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:21:29 ID:33+8deJD0
つか、正直フェイントが反スポーツ的かどうかって基準が曖昧すぎると思うんだけど。
どういう場面を想定してるのか>>129だけではよくわかんない

138 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:24:33 ID:+KSse5H/0
ナビスコ決勝で立石がガチャのPKを止めたときは
事前に立石が審判になんか言ってたけど
多分「あいつ助走で止まるから注意してくださいよ」的なことだと推測する

139 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:27:54 ID:wfrLXLvu0
「入るまで蹴らせるつもりかよ」って守る側や見てるほうは不満に思うけど、
キーパーが反則する限りにはそれが正しいルール適用なんだね

キーパーは蹴られるまで動いてはいけないっていうのを通達どおりに厳しくとったら
こういうケースになる、とわかった例なのかな

140 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:31:52 ID:tB82tRnl0
>>137
前スレにあったけど、こういうケースらしい

998 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/06(日) 16:13:53 ID:C3jWDpN90
日本サッカー審判協会
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4n.html

Q 試合中のPKについて疑問点があります。
主審がPK開始の笛を吹いたあと、キッカ−が動き出し(ボ−ルに向かって歩いた)
GKはシュ−トにそなえてかまえました。しかし、キッカ−はボ−ルを蹴らずにボ−ル
を軽く持ち上げ(主審に確認も取らずに)再びセットしました。GKはあれっ、おかしいぞ?
とライン上から動いて主審に確認しようとしました。その時にキッカ−がシュ−トを行い
ゴ−ルが決まった場合、主審はどのような判定を下せば良いのですか?教えて下さい。

A 競技規則のQ&Aのペナルティーキックの項(p97)をご覧ください。
ご質問のケースについて掲載されています。
「トリッキーなフェイント(完全に動作をとめるなど)で反スポーツ的行為と判断した場合は、
競技者は警告され、キックがすでに行われてゴールに入った場合はキックを再び行う」
となっております。


141 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:32:51 ID:W6517GqL0
>>122
これは・・・抗議するだろ普通

142 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:36:37 ID:1b95Mspt0
>完全に動作をとめるなど

やっぱり05のFIFAの見解からかわってなくね?
>>122は完全に動き止めてるとおもうんだけどなあ
アフターゲームショーで問題なしになった理由がしりたい


143 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:36:38 ID:33+8deJD0
>>140
さんくす。前スレも読んでたんだけど俺自身混乱してた。
完全に動作を止めるってのは、助走を止めるとかじゃなくて
クイックリスタートのようなことを表現してるように読めるね。

144 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 21:44:50 ID:cJtqzGiM0
05年の見解でも
蹴るために踏み込むまでのフェイントは問題ないし
踏み込んだあとのフェイントも完全に動きを止めるのがいけないとされてるだけだから
今回のはOKになるんじゃ無いかい?
最後に踏み込んだあとはスムースに蹴ってるし

05年の質問と回答の要件が、現在の追加的指示での反スポーツ要件に当たるのかが気になる

145 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:04:17 ID:F3V+IfOp0
893ってこの前もひじ打ちでお咎めなしだったよなぁ

146 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:09:09 ID:30JjsaZo0
>>106
差し違えたら、切腹。そのための小刀なんだってね。
まあそういう心構えでやる、という象徴で、実際に切腹はしないだろうけど。

相撲の行司は下っ端だとハダシで、衣装もいかにも身分低い感じだけど、
階級が上がるにつれ、足袋、履物から、烏帽子、衣装までどんどん立派になるけど、
サッカーも、国際主審には金で「I」、SRは銀で「S」と大きく背中に表示したらいいと思う。
審判の権威を高めるとともに、「えっ、SRさまが感情的になるんですか?」といった周囲の視線が
抑止力として機能すると思うんだが。

147 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:10:29 ID:MgVKG8ge0
俺はSRだ、逆らうな!

148 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:14:38 ID:O+ytQfmw0
あの人スーパーマンなの?

149 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:15:01 ID:1SM+E44D0
>>23
http://www.tbs.co.jp/supers/game/20080316_5394.html
の西村もすばらしかった。試合の主役。

150 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:16:35 ID:fzDRPs+c0
前スレ700番台とか>>23とか・・・自分のチームが糞西村に当たったことが
無いんだろうな。あいつは去年から糞ジャッジばかり。

151 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:19:18 ID:UaeS60C40
>>150
とりあえずどこサポ?
いや、わるいことはしないから

152 ::2008/04/06(日) 22:31:04 ID:VK1Gyolm0
柏-新潟@日立台
主審:小川
バクスタほぼ中央

>>104>>119とほぼ同じ感想
どちらかに有利不利ということは無かったと思う
イエロー出す前に一回注意を与えてからとかコミュニケーションに努力はしていた


153 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 22:49:11 ID:70mq8G3O0
>>145
脚の?
審判の目の前でかましたはずなのになぜかスルーだったからな・・・

154 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 23:13:48 ID:n/pavCNGP
目の前って、案外見えない。
選手もボールを見落とし易いし。

155 :U-名無しさん:2008/04/06(日) 23:57:39 ID:CfCecEAsO
>>110
野々村が知らないかもしれないw
札幌以外だと適当な仕事ばっかりだからなぁ。


156 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:16:32 ID:jrW2z81y0
大久保の肘打ちって流血とかあった?(ただの興味)

157 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:17:08 ID:jrW2z81y0
>>78
ここんとこ副審の地蔵ぶりは目に余るな。
主審には逆らえないんだろうけど。

158 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:18:28 ID:jrW2z81y0
>>95
> 外人のルーズなレフェリングだと誤審をしてもゲームを壊すことは少ない。

たしかにそうだな。

159 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:20:17 ID:MeGlS/6x0
やべっちFCで大久保のを見直したけどあの角度からなら肘打ちと取られても仕方ない感じだったな。

160 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:22:43 ID:jrW2z81y0
>>122
これ全然普通じゃん。
もっと変かと思った。
遠藤のほうがひどいよ。

161 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:24:00 ID:jrW2z81y0
>>136
なればいい。
勢いのある玉蹴れなくなるんだから、GKにメリットもある。

162 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:26:10 ID:9XxhbCrv0
>>160
遠藤は一連の流れじゃん

163 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:28:51 ID:mKh3IrRy0
>>144
助走を止めるってレベルじゃなく戻してやり直してるような

164 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:31:35 ID:vECakT6PO
ルールをしっかり把握する事が最も大切ということだな

165 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:41:56 ID:Uz3CA+viO
やっぱゲーム後に説明する機会が無いのは主審たちにとっても都合悪いよな
給料泥棒だルールわかってないだなんて言われたくもないだろう彼らも

説明の機会を導入しない理由をしりたい
誰かになにか不都合あるのかな

166 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:43:41 ID:jrW2z81y0
>>165
つtoto

167 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:44:42 ID:Fr+TnUA20
>>160
あんたサッカー知らなさ杉

168 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:45:16 ID:jrW2z81y0
>>167
西村と野々村に言ってやれ。

169 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 00:56:23 ID:a8Jyzw3r0
>>122
ユースや高校年代以下が真似したときは、ダメ出しされそうで。

170 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:01:57 ID:cUc4xlMo0
>>122がJでの他の試合やWC予選でOKかどうかなんだよね


171 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:08:00 ID:BFF1K3HH0
ジェルマーノさあ、一つ目のフェイントで明らかに重心が後退してるんだけど、
それでも止まってなければいいってことなわけ?それっておかしいだろ?

172 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:14:07 ID:cUc4xlMo0
またぎフェイントも止まってないからOKなんかね

173 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:16:38 ID:7x7ucidy0
>>170
おれが見たときのジェルマーノは去年も同じ蹴り方でお咎め無し
ちなみにその時の主審は前田

174 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:28:59 ID:87SL8loR0
>>156
ない

175 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 01:37:32 ID:93KsELhv0
人違いレッドなんてめったに拝めないものを見させてもらった

甲府よ、期待してるぞ

176 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 03:15:15 ID:k2eDcHPx0
西村は日本語で説明できないからスルーしたんじゃね?w

まあそれは冗談として、外国人選手に説明する必要がある際には
英語なんだろうけど、正確な意思疎通ができているのだろうか

177 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 03:16:24 ID:OkIkt4K00
PKやFKは反則を犯した側が必ず不利(ファウルを受けた側が有利)になるような判定をしなければならないので、難しいところなのです。
ルール上は問題なかったと思います。

178 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 04:22:13 ID:DzuP8CYPO
>>165
前にも書いたが去年度の天皇杯でやっていた 
「どの選手にカードが出たのかを場内モニターで表示する」ことを 
やめた理由も知りたい
そこまで観客とのコミュニケーションを拒否したいのかと


179 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 05:13:33 ID:5ENPRSAS0
>>122
これ桶なら
みんなGKが動くまでカクカクとフェイントかけ続けるよなあ

180 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 05:34:43 ID:DMy8uI9A0
PK以前にその前の判定がさらに問題視しなくちゃいけんだろ。
サカマガやサカダイには西村には2くらいの採点をつけて欲しい。

181 ::2008/04/07(月) 06:24:50 ID:ysS5FTOpO
ファールを取る、取らないの基準が時間帯によって不明確で。

熊本のファールはあまり取らないのでアフターで結構やられてた。

カードは熊本に出た3枚はすべて妥当だが山形のは特にリチェーリのが不明。(遅延?)


西村に隠れてるが、
ウチにとっては今季最大の糞審です。
衰えが顕著だから引退してほしい

参考

VS兄貴 野田(かなり良)
VS桜大 小川(小川らしい)
VS岐阜 山内(それなり)
VS盆地 牧野(なかなか良)

182 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 07:42:51 ID:ExN3N3w00
問題の試合再放送まもなく
甲府 vs C大阪 4月7日(月)再放送 08:00 Ch.180

183 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 07:53:45 ID:BMt+OkaS0
>>180
マガは主審5.0らしい
ttp://www.soccer-m.ne.jp/blog/sokuho/archive/20080326145522_4004/


184 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 07:56:04 ID:ov6doE210
>>176
国際主審だから英語は話せるんだろうけど、相手が英語分かるかは別問題だろうしな

185 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 08:06:34 ID:l7VEIHGjO
キッカーがフッキの場合はなるべくフェイントして欲しい。
思い切り助走して来られるとgkbr。

186 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 08:17:19 ID:nOsc4M/T0
スレチだけど、復帰のPKほど安心して見られるものはない。フェイントは不要w

187 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 09:28:52 ID:iloeTVzc0
今見てるけど西村酷いなw
これは再教育レベルだろw

188 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 09:37:14 ID:b0AXce790
大久保のプレーに関してはリプレイを見れば誤審だと言える感じ。
仕方ない感じもある。レッド出す意味はわからんが。

でもそれ以外にも酷いジャッジ多かったな。
ハンド見逃しとか。

189 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 10:03:09 ID:A/gC5PHv0
岡田は基本的にはスキルが高いが、年齢のせいなのか、体力の消耗がはげしい。
連戦や夏場の試合の後半に、プレーエリアまで近寄れなく場面が多い。
特に縦ポンとカウンターが多発する試合のジャッジは結構怪しくなる

190 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 10:06:29 ID:ogp8m8HDO
>>178
そんなのあったんだ。(5回戦・岡山と決勝行ったけど気付かなかった)

191 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 10:44:42 ID:EDpgofpd0
>>190
俺もユニバーと長居に行ったが気がつかなかった。
その会場だけのサービスだったのでは?

192 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 11:58:18 ID:h35IlxUG0
元Jリーグ経営諮問委員会委員もお怒りです
ttp://www.sports-soken.com/blog/archives/2008/04/post_300.html

193 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 12:08:11 ID:WJ8pyJsl0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/img/sc-080403-7-ns-big.jpg
これがプロのエルボー

194 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 12:59:37 ID:dAlTgrb50
>>193
すげ。ゴンの右頬すごいことに・・・

195 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 13:38:46 ID:7jrPVD3LO
>>193
ホントにプロだなw
元チームメイトでも容赦ねえw

196 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 13:54:31 ID:A/gC5PHv0
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/photonews_nsInc_p-sc-tp0-20080407-345222.html


同じ日刊の大久保。

・・・こりゃ取られてもしょうがない鴨

197 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 13:57:39 ID:tFxMLVd10
大久保はローリングエルボーとか繰り出すし、多彩な技を持ってる

198 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 14:30:21 ID:FkUGX8L00
>>193
ハンドじゃね?

199 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 14:40:41 ID:7jrPVD3LO
大久保は癖だからどうしようもねえよ

200 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 14:44:05 ID:MeGlS/6x0
>>196
そうそう。その角度から見たのなら赤でも仕方ない。

それより実際にあれれ?と思えるのはその後のハンド見逃し、さわやか893の肘見逃しだと思う。
フッキのファール→金の報復どつきで金に黄札から流れがやや荒れ気味になったことが重なったから余計にそう思えるのかもしれないが。

>>198
ちょwwwww

201 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 14:44:50 ID:kssAkO/y0
じゃあいつもエルボーで赤もらい続けてください

202 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 15:00:08 ID:UA/AGaOQ0
>>200
その通りだな。
ハンドは副審は見えていたはずだし、肘討ちの時には岡田のポジショニングが悪かった。

やっぱりニコライさんが言っていたように審判にもっと発言させる場所を与えるべきだよ。
「あのカードはこういう理由で出して、あのプレーはああいう理由で流した。」
それが分かれば納得できる事もあるだろうし、発言する事で反省を促す効果もあるだろ。
記録に残る事になるんだから。
今のままじゃ絶対駄目。



203 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 15:01:33 ID:dAlTgrb50
>>198
笛が鳴って、ボールセットしようとする隙に一発見舞ったかな。

スタで見ててみ。
爽やか893は一連のプレーがジャッジで止められた後、
主審が背中向けた途端、近くのFWへプロレス技を一発見舞う事が多い。
ボールの在る無し関係なく。

204 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 15:07:53 ID:mVYT0cFOO
893はコスい

205 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 15:25:43 ID:DJ6kPSv20
サッカーマガジンに
PKも以前とは違って助走を始めた後に止まることはOKって書いてある。

またいだりする極端なプレーだと、主審の判断によっては反則になるが、
動きを止めること自体は反則じゃない。

206 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 16:03:12 ID:m9O9TsLZ0
自分が思う最悪な主審は・・・
ジャスティス岡田!こいつはマジ糞だ。
こいつが主審だと試合見る前から不愉快。
あ、代表監督も同じな前か。
どっちも糞ってことで。

207 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 16:38:10 ID:7jrPVD3LO
>>203
そういうのがあるからビデオ制裁システム導入すべきだね。
試合終了後でもいいから、きちんと制裁すべき。
必ず見られてるとわかれば、汚いプレーも減るだろう。

208 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 16:54:46 ID:E6QWSKDI0
審判が判定を覆さんのは自分に対して(勘違いの)威厳を保つためだろうな。

209 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 17:32:43 ID:6hc7hh0v0
>>208
政治家が不祥事認めず
記憶に無いって言うのと同じだな。

210 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 17:33:31 ID:ov6doE210
ちょっと前に、カレー出したのを副審との協議の結果、訂正して逆に相手のカレーになったことがあったじゃないか

ま、現実的には現場でのビデオ判定がある分けじゃないから、訂正ってのは難しいんだろうけど

211 :                 :2008/04/07(月) 17:50:12 ID:TKCFDcZs0
 J2のC大阪は7日、大阪・南津守で主力組の回復メニューなどを行った。6日のアウエー
甲府戦で2−3で敗れ、一夜明けたこの日もレビークルピ監督(55)の怒りは収まって
いなかった。「昨日の試合は8枚のイエローカードが出た。PKの場面でファウルをおかした
のはGKだったのに、DFが退場となった。審判のレベルが低い」と、ためこんだストレスを
一気にはき出した。MF酒本憲幸は「他のライバルチームも、引き分けたりしている。
次、勝つことが重要」と自分に言い聞かせていた。なお、控え組は神戸と練習試合を行い、
0−3で敗れた。


http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20080407-345396.html


212 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:19:16 ID:5ZZH7g1YO
まあ審判だって人間だしな
ミスだってある

213 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:22:11 ID:qHF5Qv2K0
とは言えモノには限度ってもんがあるんでないかと

214 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:28:02 ID:GXluy2JD0
岡田についていえば49歳でJリーグの審判やるのが間違い

215 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:31:19 ID:ov6doE210
岡田は去年の優秀審判賞

216 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:34:07 ID:INCtJ2GP0
甲府の人違い退場も訂正されないの?明らかにおかしくないか?

217 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:37:53 ID:DzuP8CYPO
>>190-191
国立での準決勝と決勝
当時のweb記事かなにかでも好評だった


218 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:43:05 ID:qHF5Qv2K0
>>212
それはミスをした時に認めてきちんと対応出来ることが前提だと思う

間違いっぱなしで責任は取る気ないくせに一方的に権限振るい放題では
納得させられると思うほうが虫が良すぎかと

219 ::2008/04/07(月) 18:47:36 ID:pJhjLQZj0
>>216 意見書提出、来ました。訂正されるかは・・ど―でしょう・・・

220 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:48:16 ID:Rdu+Z14E0
責任って言ってもなあ
>>218の納得する責任の取り方ってなによ?

221 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:48:41 ID:ov6doE210
>>216
明らかな間違いなら
ttp://www.j-league.or.jp/search/?type=nandp&s_keyword=%8Cx%8D%90%82%CC%8E%E6%82%E8%88%B5%82%A2
ttp://www.j-league.or.jp/search/?type=nandp&s_keyword=%91%DE%8F%EA%8F%88%95%AA%82%CC%8E%E6%82%E8%88%B5%82%A2
な感じで訂正される

222 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:49:58 ID:qHF5Qv2K0
>>220
んじゃ何も出来ない、しなくて良いと?

223 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:51:14 ID:Rdu+Z14E0
>>222
あぁ、上の書き方じゃ、そうもとれるな…スマン
そうじゃなくて、単純にどういうのだったら責任として認められるのかな、と

224 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:55:08 ID:86T/Zav/0
岡田は去年はよかったけど、昨日の試合をみるかぎりでは権威主義的に試合を裁く性質は残ってるな
試合の序盤に「基準の笛」を吹いてしまって後戻りできなくなるのがダメ審判の特徴
選手がフェアにプレーしようとしてるんだったら、最初から最後まで笛なんてなくてもいい
そういう理解がないから選手の気持ちを逆撫でするような拙い試合コントロールになっちゃう
性悪説ではいい試合コントロールは出来ない

225 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 18:56:05 ID:DrrBc6dT0
>>193
さすがだ…再就職先はK−1だなw

226 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 19:30:35 ID:6hc7hh0v0
漫画に出てくるDQNチームのやり方そのものだなw


227 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 19:35:59 ID:qHF5Qv2K0
>>223
すまん、こっちもちょっとかっとなってしまった。
そりゃ人間だからミスはあるんだけど。

責任つっても別にミスした個人が腹切って詫びろ的な事じゃなくて、
もっと見てる側にもわかるように今後の再発を減らすような手段を
講じる事は出来んのかなあって。

この先何度も同じ事が繰り返されるのを「ミスだもんしょうがないよ」で
ずーっと流され続けるとしたら、やっぱり納得はしにくいし。


228 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 19:54:46 ID:Rdu+Z14E0
>>227
いや、こちらこそ
で、隠すことでもないから言うが、俺は2級持ってるんだ、信じるかどうかは別として(2ちゃんだしw)

再発防止は大事だが、例えば今回の家本みたいに川淵と鈴木がファビョって一人に当てつけるようじゃ話にならん
だからと言って、よく言われてるように審判のかばい方がいいとも思えない…ある程度の後ろ盾は必要だがね

もっとJ審判…は厳しいにしてもそれに近い人(勇退した人とか。要は審判として名の知れてる人)が公の場に出て、お互いの距離を狭めてほしいとは思う
あかねちゃんや山西みたいに名を明かして前もって告知してルール講習会とか開けば、
家本騒動で声が上がったような、マスコミや見る側のルールの知識を高めるためにも役立つと思うんだけどね

そうやって、変にかばうでもなく、放り出すでもなく、審判と協会と観客、マスコミがいい距離に近づければなー
いずれにせよ、各々のベクトルの向きが違いすぎてるのは事実だよね
本人登場が無理なら、まずは意見書の公開からでも始めてホスイ
それを種に、色んな人がああでもないこうでもないって議論して、それがジャッジした本人の耳に入ることがあれば、何かが変わるきっかけになるんじゃないかと勝手に思ってるがw

229 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 20:12:14 ID:vECakT6PO
>>192
野球のボークって競技が違ったら反則も違うだろ。

230 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 21:06:10 ID:4/dVTryi0
>>193
正面からみたら、さわやかな笑顔をしてそうなのが怖い

231 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 21:53:29 ID:rpOL5mnu0
youtubeにPKの動画あったね。
俺は止まったらダメだと思ってた。
だから応援してるチームのキッカーがPKの時に
ぎりぎり止まらない位のフェイントかけると
ファールになるんじゃないかとドキドキしてた。

だけど止まってもokなんだね・・・・・・
ルールはルールとして実際の運用はどうなんだろうね。
どこまで許されるんだろうか?
またぎ、後退、左右に動きまくる・・・・・
うーん、気になる

しかし、あの試合で、あの後甲府にPK与えられたとして
甲府の選手が真似して同じようなフェイントかけたら
カード出しそうだよな、それが西村クォリティ

232 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 21:56:44 ID:uRj6RIOo0
次に西村に当たったチームがコレをやったりしたら、その後はカオスだろうなw
まず他の主審が混乱しそうだけど

233 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:00:07 ID:qHF5Qv2K0
>>228
レスサンクス。こちらは単なる素人の一観客ではあるんだけど、だからこそ、というか。


>再発防止は大事だが、例えば今回の家本みたいに川淵と鈴木がファビョって一人に当てつけるようじゃ話にならん
>だからと言って、よく言われてるように審判のかばい方がいいとも思えない…ある程度の後ろ盾は必要だがね

全く同意。というか、今、その場で個人の腹だけ切って見せても再発防止につながりそうに見えないんよorz
全てを一発解決する策でなくとも、少しずつでもどうにかしていきたいという動きが伝われば
観てる側ももっと安心して応援(選手だけじゃなく)できるんだけどね・・・

真面目に答えてくれてありがとう。ちょっともやもやが晴れた気がするよ。

234 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:14:42 ID:7jrPVD3LO
>>212
だからと言ってみすみす見過ごすわけにもいくまい。

235 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:16:38 ID:4dQScLL+0
PKは仕方ないにしても、人違い退場はなぁ…。
>>206
自分的には鍋島かな。奴は岡田より下。

236 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:27:21 ID:7jrPVD3LO
>>206
自分的には奥谷。あいつのせいでハ〇ゲが嫌いになった。
あと扇谷。ふてぶてしいメタボほどむかつくものはない。

237 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:30:12 ID:mdfoRDqt0 ?2BP(3072)
村上も嫌だ

去年の川崎vs名古屋戦のほんd(ry

238 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:43:25 ID:7tL/mg6Y0
>>235
アウェー遠征行って主審鍋島だった時の絶望感と殺意はすごい。
殺意ってあーいう感情のことを言うんだと思う。

でも一番はやっぱ家本だろ。覚醒時のやつはマジで次元が違う。素人以下。
おれの高校のサッカー部の監督のほうが1000倍上手い。

239 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:48:32 ID:mVYT0cFOO
ザ・ゆとり

240 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 22:51:25 ID:ov6doE210
高校レベルなら西村がU-17ワールドカップの決勝を吹いてたな
家本だって選手権の決勝を吹いたし

241 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 23:06:04 ID:jrW2z81y0
>>203
893は子供も学校で同じようなことやってるんだろうな。

242 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 23:16:06 ID:jrW2z81y0
>>238
安芸府中高校?
槻の木高等学校?

243 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 23:42:42 ID:X2GTMh5A0
>>178
カードが出た選手の確認を取るのが意外と手間かかるみたい
それを電光板に表記するとなると更に手間がかかる
余計に色々混乱するということから今季の導入は取りやめた模様

244 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 23:48:22 ID:Rdu+Z14E0
>>243
スムーズにやるなら、インカム導入後だろうね
そういえば、インカム導入するみたいだ、とJ主審に聞いたことがあったんだが、どうなったんだろ・・・?

245 :U-名無しさん:2008/04/07(月) 23:48:56 ID:+51briCW0
開幕戦で話題になってた大型スクリーンの「今のホイッスルはオフサイドです」表示は鞠の試合だけなのかな

ヘボい民放アナウンサーとかだと、副審を確認する癖がついてなくて
「ファールがあったみたいです・・・ね」などと言って解説に修正されてるけど

246 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 09:14:16 ID:0dzdyjSc0
ラグビーみたいにインカムつくといいね
あれは非常に分かりやすい


247 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 09:47:42 ID:EIMcMT//0
試合後の審判の記者会見義務化要望。
人間の仕事なので、間違いが起こるのは仕方がないが、
問題に対してしっかり自分の言葉で説明してほしい。
理由のないジャッジはないはず。
とくにSRはプロなのだから行動してほしい。


248 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 10:06:34 ID:96Jp8gIf0
俺は記者会見は反対だな。今のマスゴミの報道はつるし上げて終了になる。
センセーショナルな話題にしか価値を見いだせないマスゴミの
サッカーに関する報道姿勢が成熟しているとはとてもではないが思えない。

最初はカメラ・マイク無しの囲み取材だけ許可して、審判は回答を義務とすればいいと思う。

249 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 10:11:04 ID:+LCHzO4VO
>>244
FIFA側が認めないとダメ
FIFAは欧州が基準だからレベルが低いアジアの審判レベル向上なんて考えてない
欧州はインカムなんか要らなくてもスムーズにいってるからな

250 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 10:14:35 ID:G85A8gKa0
UCLやプレミアは導入しているからすんなり入れられるじゃないかな>インカム

251 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 10:28:21 ID:Po2ClDG10
とりあえず、チームが出した意見書の回答を公開するくらいはして欲しいな

>>246
ラグビーのマイク良いよね
何のファールあったかとか、アドバンテージ取ったとか、審判の声が聞こえるから分かりやすい
サッカーがワールドカップで使ったのは審判団のコミュニケーション止まりだったけど

252 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 11:20:13 ID:FK0piTbMO
>>247
意外と理由のないジャッジが多いんだろうw

空気読んだジャッジとか「空気読んだ」とか言うわけにもいかないし。

253 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 11:23:59 ID:FK0piTbMO
>>248
人間とっさに答えられることと答えられないことがあるから、
その場で答えても不信感が増す場合もあると思う。

むしろと審判の言い分と証拠を照らし合わせて、裁判みたいなことをやったほうがいい。

254 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 11:29:28 ID:rMHnSn+j0
「このままではバランスが悪いと思ったので、○○にもカード出しました。」

255 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 11:31:31 ID:yGnXV6sd0
>>249
> 欧州はインカムなんか要らなくてもスムーズにいってるからな

欧州だって問題ある時あんだろうに……

256 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 11:57:02 ID:giJb24fs0
何か良く分からんし全然見えてないけど
とりあえず吹いたとかカード出したとかかなりあるはずだ

257 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 12:01:41 ID:p+Tv+Osm0
そんな気がした、とかな。

258 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 12:13:21 ID:NTq55X7J0
イエローが出た選手はキャプテンマークみたいなのを巻く、とかやって欲しいな
日韓W杯のドイツ−カメルーンを現地で見たけどイエロー16枚、誰に出てるのかさっぱりわからなかったしw

259 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 12:14:21 ID:rMHnSn+j0
「ムシャクシャして出した」

260 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 12:48:56 ID:PniXXpks0
>>258
それいいなw
主審が2枚目の選手を忘れて…とかいうのも防止できるし

261 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 12:57:37 ID:NMCN7PqvO
カレー持たせとけ

262 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 13:02:23 ID:gbUSN+2L0
>>261
食べながらプレイするのか

263 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 13:20:12 ID:PLgdd1xD0
これって既出だっけ?
プラティニ「ビデオ判定? サッカーが死んでしまう」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080407-00000011-spnavi-socc.html




264 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 13:55:04 ID:p+Tv+Osm0
プラティニじゃない誰かも前に同じこと言ってた希ガス
俺もそう思ってるけど

265 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 14:08:54 ID:vQaBA+vT0
ビデオ判定したくないならそれでもいいけど
プレーの邪魔にならない程度に
もう少し審判の種類と数を増やしてもいいんじゃないかな
いまの制度だとどうしても審判の負担が大きくて
誤審の頻発が避けられない

266 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 14:09:13 ID:4GfeIekl0
デンマークだと、試合後2〜3時間してから審判が会見を開いて判定の説明をすることがある。
イタリアだと、試合の数日後に審判をスタジオに招いて、判定の基準やファウルを取るに至った
理由等を答えさせるコーナーがあったりする(どちらも、今もあるかは知らんけど)。
まぁ試合後の会見は無理だとしても、この程度はあってもいいわな。
>>251
ラグビーの審判は、反則を取り締まることより反則をさせないことに
重点を置いているから、結構しゃべってるのが聞こえてくるね。
ディフェンスラインに対して「まだ出ないで〜」とか言ってたり。あとタッチジャッジともよく話してるな。
まぁそれ以前にラグビーは視聴者にわかりづらいペナルティがあるからね。

267 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 15:45:45 ID:At3fQwNA0
あんなPKがまかり通ったらガチャピン意味なしじゃん

「ほれっ!ほれっ!」って2回も完全に止まってる
で、GK動いてから蹴れば外れてもやり直しっていう

俺でも出来るわw

268 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 16:08:58 ID:4GfeIekl0
【サッカー/ACL】第3戦の審判が決定 鹿島戦はイラン人主審 G大阪戦はマレーシア人主審 アル・ワスルxクウェートは…西村雄一主審!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207637742/

269 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 16:20:44 ID:NMCN7PqvO
>>262
カンチョーワールドカップの公式ルールです

270 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 17:00:42 ID:x9H7zsBvO
メルボルン‐ガンバ戦の主審、モハメド・サレーは去年のACL予選、シドニー‐浦和戦の主審。

271 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 18:14:23 ID:Aw4cwBqF0
>>268
その西村が誤審退場させた池端は取り消しにならなかったな・・・。

272 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 18:34:12 ID:x4Ym3YnS0
>>270
シドニー×浦和ってことはアウェイかな
ガンバは気をつけた方がいいよ
カーニーの自爆をPK取られたし


273 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 18:40:57 ID:bLxpBLsu0
つーかお馴染みのゴリラーマンじゃないの

274 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 19:37:24 ID:FK0piTbMO
>>267
じゃあ今度やってくれ。
あんたどこの選手?

275 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 19:45:32 ID:qeH+8ydD0
893のプレーと関係ないところでやらかしてるのって
実は傷害罪で告訴できるんだよw


もうそれくらいやらないと直らないでしょ

276 :甲者:2008/04/08(火) 20:35:42 ID:knCxR8Su0
残念ながら・・・

http://www.j-league.or.jp/release/000/00002290.html
J2 第6節 退場に伴う池端 陽介選手(甲府)の出場停止処分について

規律委員会において2008Jリーグディビジョン2 第6節の試合で起きた行為に対し、
池端 陽介選手(ヴァンフォーレ甲府)の処分を下記のとおり決定いたしました。
【処分内容】 1試合の出場停止
【出場停止試合】 2008年4月13日(日)開催
2008Jリーグ ディビジョン2 第7節 湘南ベルマーレ vs ヴァンフォーレ甲府


277 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 20:47:42 ID:qeH+8ydD0
>>276
凸ってみたら
明らかに人違いなんだから、どういう答え返してくれるか聞いてみたい

278 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 20:48:18 ID:zCtwHCQW0
くさりきったよのなかだな

279 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 20:53:24 ID:2YfLQJto0
ゲームの流れを尊重するまともな審判にビデオ判定を持ち込めば、
プレーの流れは断ち切られ、そりゃサッカーは死んでしまうだろう。

しかし、日本の審判にまともなジャッジを期待するくらいなら、
ビデオ判定で白黒つけるほうがマシではないかと思えるがw

280 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 20:57:51 ID:ccNJXja60
>>277
池端を出停にするかGKを出停にするかの選択を迫られ
涙を呑んで池端への赤を受け入れた
とかじゃないか

281 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:10:27 ID:wVK0ik8U0
>>276
絶望した!川淵が牛耳る現在の日本サッカー界に絶望した!

282 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:23:50 ID:wv3CrL5e0
結局家本はスケープゴードに過ぎなかったな。


283 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:46:52 ID:vhS5YyUd0
予想通りだが、ほんとに家本の犠牲が何にも生かされてないのな

284 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:55:05 ID:HRMTBeEi0
>>266
高校大学はラグビーをしていた元サッカー少年が来ましたよ。
>>266の通りラグビーの審判は反則をさせないのが大前提。
トップレベルの公式戦でも反則をさせないために注意しまくる。

○○(名前)!ライン気をつけて。まだ出ない!ピー!○番オフサイド!
ボール離して!リリースっ!ピー!ノットリリースザボール!って感じだから。

ラグビーは世界が狭くて、レフリーは当たり前に顔見知りばかりだから
試合中にも注意は名指しで来るから怖いw
しかもOBや指導者が多いから反抗の表情でもしそうなものなら(((( ;゚Д゚)))

サッカーでインカムつけたら松○とか○久保とかの声拾いそうで危険w

285 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:55:57 ID:v+CNVNh90
酒代の西村の採点は4ながら、誤審と断言してる。
愛媛鳥栖の野田が7もついてるけど、そんな良かったの?

286 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:58:35 ID:FHFZUA320
>>260
逆に一枚脱ぐとかな。

287 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:59:26 ID:FHFZUA320
>>285
よかったのだ

288 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:05:44 ID:n5YA3Fji0
>>287
HO

289 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:09:40 ID:o8L2FlOF0
>>279
ある意味、日本での
・ジャッジに対する神経質さ(=誤審に対する許容度の低さ)
・(サッカーに限らず)審判に対する敬意の払われ方の少なさ
などは世界的にみても相当に異質かつ異常な部類に入るように思えるんだが…

290 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:17:27 ID:FHFZUA320
>>289
逆でしょw
日本のレフリーが神経質に吹きすぎなんだよ。
しかもカードの出し方が高圧的だし。
ネズミ捕りの警察官みたいだ。

プレミア見てると日本でイエローレベルが、ただのファウルだからな。

291 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:25:39 ID:4r2ATliX0
>>289
ノルマ稼ぎに必死な警察が嫌われるのと一緒。

こちらの言い分を聞き入れもせず、一方的に権力行使するからだろ。

292 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:36:27 ID:4sO/Fm2l0
>>283
活かされるわけないじゃん
あの試合で家本が犠牲になることが間違ってるんだから

293 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:40:50 ID:FHFZUA320
>>282
あの試合って、鹿島サポが乱入しなかったら、お咎めナシだったのかね?
もしそうならDQN行為も時と場合によるなと。

294 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:41:36 ID:LIdTnu+50
>>289
審判にそれなりの技術が伴っていれば自然に敬意は生まれてくるのでは。
権威だけは立派で、技術やゲームをコントロールする能力が未熟な審判に
敬意を払うのは難しい気が。

試合中は堂々と裁いて良いと思うけど、今回の甲府DFの人違い退場のように、
誰が見ても明らかな誤審なら、後日訂正することは普通に必要だと思う。
誤審は訂正されても審判の権威が下がるわけではないし。

295 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:56:51 ID:o8L2FlOF0
>>294
>誤審は訂正されても審判の権威が下がるわけではない
上の人は決してそうは思ってない悪寒。
お役所が無謬性神話を決して否定しようとしないのと根っこは一緒。

296 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:15:32 ID:6xz09sK00
でも審判もある意味被害者だよな
成長できる状況に置かれていないわけだからな
昔朝日新聞ですごい誤審した主審がコラムに書いてたんだけど
(たしかW杯予選のプレーオフで誤審した人だったと思うけどだれだったっけ?)
腫れ物に触るように扱われるよりも直接批判されたかったって書いてた
やっぱり全ての元凶は協会なんだよな
今じゃオフサイドのリプレーすらほとんどないし
この前の甲府戦のPKやり直しだってリプレーされなかった

297 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:20:06 ID:zCtwHCQW0
取り消し無し、とすると、>>293みたいな解釈の余地がでてきちゃうよね?
その場で騒いだ方がいいという、さ。
その辺まで考えてるんだろうか、協会は。

298 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:28:06 ID:sJoc+fZv0
家本だけで貧乏くじって感じでかわいそうだな

というか甲府の件はどうせJ2だしってのもあるだろうね
マスコミもそれほど騒ぎ立てないから

協会や審判にとって一番怖いのは誤審をマスコミにバッシングされること
これが浦和とかだったら取り消しにしただろう

299 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:39:46 ID:o8L2FlOF0
>>298
>協会や審判にとって一番怖いのは誤審をマスコミにバッシングされること
ていうか、日本のマスコミの報道姿勢もどうなのよ?と思う。

確かに誤審自体は無いに越したことは無いし、
重大な誤審についてはそれなりに批判を浴びるのは当然。

ただ、人間がやる以上はこの手の誤審を全くゼロにするというのは現実的には先ず不可能。
その点についての理解が不足しているとしか思えない報道が無くなっていない現状では
協会や審判の現状の対応もある意味止むを得ないか…とも思えるが。

300 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:40:42 ID:FHFZUA320
>>299
JsGoalの検閲は言い訳できねえだろwww

301 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:51:29 ID:sJoc+fZv0
>>299
それじゃ平行線だろw
マスコミのバッシング気にして誤審を認め続けてたら日本サッカーは死んじまうぞ

そこを勇気出すのが協会の仕事だと思うけどな

・誤審があったらそれをキッチリ認めさせてそれ相応の対処をする
・マスコミからの過剰なバッシングがあった場合は、その誤審した審判の権威をしっかり守るように対応する

これが協会としての仕事だと思うけどな

マスコミのバッシングが怖いから誤審があっても認めませんじゃダメだろ

302 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:54:38 ID:FHFZUA320
>>301
そのつどの対応がおかしいから、時々スケープゴートが必要になっちゃうんだよな。

303 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:55:39 ID:o8L2FlOF0
>>301-302
まあ勿論そうなんだが、
>・マスコミからの過剰なバッシングがあった場合は、その誤審した審判の権威をしっかり守るように対応
これがきちんと出来る確証が無いということなんじゃねーの?
またマスコミも権威を守るような報道をするように変わるとはとても思えねーしw

>>300
JsGoalってJ機構の大本営じゃねーの?

304 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:56:46 ID:n5YA3Fji0
いずれにせよ、今みたいにマスゴミや一部のサポーターが必要以上のバッシングやら
軽い一言かのつもりも知れんが人格否定とも取れるような叩き方やら
そんなこと続けてたら、今の協会の「家族も保護する」という観点がある以上、動きようがないだろうな
最低限のマナーじゃないけど、人間相手に言うことだってのを意識しなきゃ厳しいんじゃね

305 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:57:38 ID:o8L2FlOF0
>>304
正に問題はそこなんだ…

306 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:57:49 ID:FHFZUA320
>>304
だからいたちごっこの悪循環なんだよな。
歩み寄るための方策がないから。

307 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:58:20 ID:x9H7zsBvO
いやぁしかし、皆が言う通り協会・本人に責任があるのはもちろんだが、マスコミの報道もどうにかならんかね…

家本の時は鬼の首を取ったようにバッシングしてたしな。
家本だけが悪かったわけでもなかったし、あれより酷い時もあるにも関わらず。


マスコミがサッカーについて知識を深めないかぎり、審判の技術はもちろん、この国のサッカーが強くならないと思う。

308 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:59:56 ID:o8L2FlOF0
>>307
>マスコミがサッカーについて知識を深めないかぎり…
それこそ、この手の誤りのリスクが伴う全ての事象についての理解が
マスコミには致命的に不足している現状が変わらない限りは難しいだろうな…

309 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:02:28 ID:sJoc+fZv0
バッシング大好きな日本のマスコミ体質が変わらん限りサッカーに限らず日本のスポーツが強くなることはないだろう

310 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:02:36 ID:FHFZUA320
>>308
ん?なんか話すりかわってないか?
工作員か?

311 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:04:36 ID:bpfx5s2a0
あ、>>304だが、俺は>>228だったりするw
少しでもできることをと思って、自分の周りのサッカー好きにルール講習じゃないけど
聞かれたことは答えるようにしてる
この板とか、それこそ各々のスタとか、絶対に審判免許持ってる人間いるはずなんだよな
そのへんから何か小さな波でもできないものかねえ

312 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:06:04 ID:UD4E6tJm0
確か、メディア関係者に対するルール講習会を今年の始めごろにやったんじゃなかったっけ。
実際に講習会を受けた記者が、レフェリングに対する見方が変わったと書いていた気がする。
こういうメディアへの地道な啓蒙活動をもっと増やして欲しいし、
逆に協会も審判がメディアに発言できるような機会を作って欲しい。

313 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:08:17 ID:wv3CrL5e0
97年のナビスコでレフェリーにマイク付けてテレビで聞こえるようにしてた事あったね。
ブラジル人に「セニョール、セニョール」って呼びかけてた印象しかないけど。

314 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:23:13 ID:Dunkid5Q0
>>307
家本はもう堪忍袋の緒が切れた状態だからな
あんな信用の無い人間はそもそも審判足りえないけど

315 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:28:42 ID:u9XkxcCq0
人間なんだから誤審はいいんだが、その程度がな。
明らかにひどい誤審が見逃され、意見書を出したところで覆らない。
結果、審判と協会に対する不信感が強まる悪循環。

審判の権威を守ることは必要だが、今回のように誰が見ても明らかなミスジャッジで、
それが数日経っても覆らないのなら、メディアから叩かれても仕方ない。


316 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:56:31 ID:akTFubhm0
審判を保護するのって、行き着く先は協会幹部の保身のためなんだろうな。
審判叩きの先にあるのは、なんでああいうのを審判にしたんだという協会批判。
ちっちぇーよ。


何度も出てる話だが、審判にも発言する機会を設けた方がいいよな。


317 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:58:16 ID:/4HphPyK0
「平等にダメ」ならまだいいんだが
「どちらかのチームに異様に偏る」ケースが目立つんだよな。
しかもホームチームに不利になるケースのほうが多い。奥谷筆頭に。

審判は、ホーム側サポからのブーイングを受けても意固地にならないような
メンタル面の鍛錬が必要じゃないかな。

318 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 01:10:02 ID:Dx/CbegO0
>>314
あの試合の家本はたいしてひどくない
チェアマンがよけいなこといったせいでバッシングOKとマスゴミが受け取って
審判部長(だったっけかな?)が意見あとからひっくりかえすとか
わけわからんことやらかした

319 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 01:15:16 ID:3+wBxo6F0
>>258
頭の上にバルーン2つつけて試合開始
警告受けたら1個割る

320 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 01:18:20 ID:eMpIwfPH0
バルーンファイトかw

321 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 01:39:15 ID:qbnJ8EJi0
>>294
上段 でもルールを無知な場合や人格的に問題がある選手が店に対するクレーマーのように
ちょっとでも自分に不利だと審判に敵意むき出しの場合もあるしなぁ。

審判に対してはさまざまな重圧から周りが少しでも負担を軽減させてあげて
その代わり本来の仕事に対しての責任をとらせるようにしたいね


322 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 07:05:43 ID:O/BPvdTB0
>>317
ハゲは被害妄想が強いから、レフリーには向いてない。

323 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 07:52:39 ID:rG31LpWsO
>>319
ヘディング出来ないだろうよ

324 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 07:54:11 ID:U/3TEEkt0
”名門”チームがJ2落ちするんだもの、SRがJ2落ちしてもいいんじゃね?

325 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 08:32:20 ID:bz4xir7q0
判定に不満…川崎FがJへ抗議文
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/04/09/07.html

自分は麿目線だし、ここでも全然話題にならなかったから、公平な意見を聞きたい。
穴沢さん、流し気味でよかったんだよ。
審判も人間だから、微妙な判定はあるけど、あの程度は長いシーズンの間にはしょうがない
レベルだと思った。うちだって柏戦と大宮戦でゴール取り消されてるし。
それよりは西村の人違いレッドとかの大誤審を問題にすべきだと思うんだが。

326 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 08:42:26 ID:gJnPzJGN0
意見を聞きたいなら動画も添えろよ

327 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 08:47:47 ID:uH3NiiZ30
>>325
>あの程度は長いシーズンの間にはしょうがない
って、PKって認めてるんじゃ…
自分はあのスライディングはボールにいってるように見えたがなあ。

自分はテレビでしたが、アナザーさんは相変わらずの流し気味でストレスなく見れましたよ。

328 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:00:02 ID:nhwElPRh0
>>325
川崎はチームの調子がよくないからサポの不満逸らしの目的が強いんじゃない。
ってかこの手の抗議や質問書は大抵それが目的なんだと思う。
あのシーンは日中戦だったらファウル取られるかなって程度。
ボールにいってるよう見えるし明らかにファウルだと言われる程のものじゃない。

329 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:01:39 ID:/JIRa6Pi0
>>327
そういう意味じゃなくて、例えばジュニにシミュレーションでカレーが出た、
とかなら、意見書出してもいいと思うけど、単にファールを取か取らないか、でいちいち
意見書出してたら、本当に重大な意見書のときに軽く見られそうで嫌だなと思ったの。

自分もファールではないと思ったけど、麿者だからね。

330 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:10:14 ID:iSMLgat80
>うちだって柏戦と大宮戦でゴール取り消されてるし。

これが余計、だから誤審でも見逃せってこと?

331 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:14:40 ID:K92waN+a0
ちょっとこのスレでは禁忌の書き込みになるが、
川崎は噛みつきすぎだと思う。
このゲームは見ていないが、ここの書き込みだけだと、基準がぶれていた訳でも
なさそうだし、穴沢氏のジャッジの流れからしたら問題なさそうな感じなんだが、

昨日の夜中に語られていた事とまさに同じで、
これくらいの判定で意見書を出すということは人間が裁くのを否定するようなものかと。

332 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:24:38 ID:Y9vrjRAz0
これで川崎の意見書が通ったらw

333 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 09:31:22 ID:hocytx250
日本のトップリーグの審判が、試合後に自分の意見を公表することによって、
より広く(メディア、サポetc)課題が共有でき、審判技術向上の一端
になると思うのだが。
最初は感情的なものになるかもしれないが、それを重ねる事によって審判も
自信を持って主張できるようになると思う。
それをうまくこなせれば今以上の敬意が払われるのではないか。
例え、ミスがあっても一方的な吊し上げ報道にはならなくなると思う。
敬意は地位に無条件に与えられるものではなく、地道に獲得していくもので
あってほしい。

334 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 10:06:06 ID:h2sY3Tmh0
>>293
乱入した鹿島サポって処分されたんだっけ?
Jと協力して犯人が分かり次第、処分しますよって話は見た覚えがあるが
審判が批判されるのと同様、この手のこともきっちり処分しなきゃいけないと思う

>>318
家本のカード枚数なんて、さも多いように報道されたりしてたな
実際は、カレーは少ないらしいのに

335 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 10:26:15 ID:kN6KucL70
>>334
日本人はすぐ忘れるからな
即処分しないとなあなあで終わる
もちろん処分の報道はない
引き伸ばし作戦マンセー!

336 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 10:59:05 ID:iNxMCSMe0
>>290
俺は危険で悪質なプレイに一発レッドも無い判定に不服に思ったこともあります。
それでやられた選手は半年棒に振りました。
逆に普通のスライティング(と、俺は認識)が一発レッドになったり。

337 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 11:32:53 ID:XTT6jxjw0
審判のメルク氏が予定を早めて引退

338 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 12:00:26 ID:oebsM2WR0
川崎は以前から穴沢苦手な感じだよね
プレースタイル的には相性良さそうなもんなんだけど


スレ違いなんだろうけど、乱入鹿島サポってばっちりテレビに映ってたじゃん、まだ処分されてないの?

339 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 12:05:50 ID:8qKSro750
処分されたんなら公式に出ると思うけど見た記憶がないね

340 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 12:22:08 ID:yCpKENlX0
もうみんな忘れているからな
蒸し返すこともないだろうってことで

341 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 13:46:15 ID:asjCNT7Z0
川崎の抗議したプレー
これの最後の方、1分45秒くらいのところです。
微妙と言えば微妙かもしれないが、スローで見る限りファウルではないように思う。京都目線。

805 名前:MP4職人:2008/04/07(月) 20:56:13 ID:zJ6u4OV20
やべっち、まとめてうpした。
昨日のん
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org12536.zip.html
DL Pass ABC
解凍Pass yabecchi


342 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 13:58:40 ID:aMtCTWjI0
乱入騒ぎは協会の方が不問にしたそうw
その代わり、ゼロックスの件は忘れてくれと


343 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 15:02:41 ID:XNR1gqiC0
>>319
それって最初から1個でよくね?
2回目は割る必要ない。

344 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 15:15:32 ID:iNxMCSMe0
試合中、電光掲示板などに警告を受けた選手はマークをつけておくのはどうだ?
って、試合中のときツレに話したら、その選手の煽りになるかもしれんから無理じゃね?って言われた。
退場した場合は名前が消されるからわかるんだけどね。

でも、俺、アウェイの試合で一人退場になっているのに気づかず、
その後立て続けに失点して逆転負けを食らって不満に思ったことがある。
試合が終わった後ブーイングしようとしたら周りの雰囲気が違うからやめておいた。
退場したのなら仕方ないよな、ってのもあるか。

345 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 18:43:18 ID:PHFNbSzJO
>>336
黄・赤はプレーに対して出るものだから、結果として相手の怪我の程度が処分内容に加味されるのはどうなんだろう?
土屋と田中達のことを言ってるんだろうけど、あれで何も出なかったのが不思議だ。

>>344
サポーターが煽る以前に全スタジアムでできなければ公平さに欠けるから無理。

346 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 19:59:53 ID:4+nnNutm0
>>344
煽りになるってどういう意味なんだろう?全然問題ない気がするんだが…
>>344自身が発言した本人じゃないから聞いてもしょうがないかもしれないけど。

そういや、今は無きハイバリーのビジョンには警告を受けた選手の横に黄色のカードが表示されてたなあ。

>>345
なんで「全スタジアムでできなければ公平さに欠ける」のかが分からない…

347 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 20:28:52 ID:BctgmlwF0
今日の脚の審判、ひどかったな

348 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 20:56:41 ID:Y7pdcBcj0
>>347
メルボルン戦か?
どこで見てるんだ?

349 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:13:36 ID:4+nnNutm0
逆に鹿さんのほうはかなり甘く見てもらってたようで…

北京側の退場は妥当。
(1枚目は鹿島の壁の中で肘を振ったもので、2枚目は後ろからのチャージ。1枚もらってる選手がするプレーではない)
PKはあの体勢であんな引っかかり方をしたらとられても仕方なし。

ファウルを貰いにいくプレーはほぼ流していたけど、後半になるとそういうプレーに対してシミュレーションをとるように。
(それもなぜか北京側に対してばかり。鹿島側がそのようなプレーをしなかったのもあるけども)
後半の基準だと前半でPA内で下手な演技をしてた内田もシミュレーションとってたのでは? とは思った。

350 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:26:11 ID:ozJNKuGL0
全体的に笛吹きすぎだったな>鹿戦
早い時間に退場者が出たこともあって試合がつまらなかった
CLをみた後だったから余計に

351 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:32:53 ID:BctgmlwF0
>>348
テレ朝チャンネルで生で見れた

BS朝日で23時からやる

352 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:51:44 ID:pJxAqkPB0
>>348
BS朝日
ネットでも映像かなり荒いけど観られる

353 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:24:50 ID:Dx/CbegO0
>>345
達也の怪我の元になったファールはカード相当で誤審
って見解出てるよ


354 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:26:54 ID:C4K0+9dsO
池端の件ってさ
事件が起きて、たまたま近くを歩いてた無関係な人間捕まえて
「あんた無関係なのはわかってるけど懲役実刑ね」って言うようなもんだよな

これで審判に文句言うなつっても通らないわなw


355 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:30:26 ID:HYIzaDdX0
>>354
なんか中国の一般的な裁判みたいだなw

356 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:02:13 ID:nSsu9VdMO
>>345
怪我する・しないや度合いは関係ないからな。

357 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:03:58 ID:EjKNOL1FO
>>346
あんた頭悪いな

358 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:04:59 ID:nSsu9VdMO
>>354
象徴的なできごとだね。

359 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:37:13 ID:EmQ04P9E0
リバプールのPKに萎えた
バランス崩した程度の事で生死を分けるタイミングでPK認定しちゃダメだと思う

360 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:06:48 ID:+jAqYaSwO
Jリーグの審判は今日のガンバとメルボルンの審判を見習うべき

361 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:24:40 ID:RyWFIM090
>>325
川崎は今まで散々レフリーに優遇されといて、
今更抗議なんて虫が良すぎ。
そのうちバチがあたるよ。

362 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:25:59 ID:RyWFIM090
>>342
まさにスケープゴートだなw 家本w
でもPKキッカーに有利なのはかわんないのなw @甲府−桜
めちゃくちゃすぎるよwww

363 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:55:16 ID:9QWt4JS70
まああーゆーPKは生半可な奴がやると失敗するわけで

364 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 02:14:15 ID:QPAQk/pj0
>>350
あのイランの審判はアデレード対ボハン戦で9枚カード出してて2人退場させてるらしい。
ラフプレーの多い北京に退場者が出る下地はあったかと

365 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:52:07 ID:3MhBsxoS0
ACLは、トーナメント入ってからじゃないと審判のレベル低いからな。

366 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:16:04 ID:iQzioJUxO
>>361
なんでウソつくの?
なんでウソつくの?
なんでウソつくの?


367 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:48:11 ID:Dy/ZFSj1O
>>361
川崎なんて一番被害くらってるじゃんかww
ニワカ

368 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:52:31 ID:WO8VVP1k0
川崎は前からラフなサッカーやってるからだろ。さんざん削り倒してなに被害者面してんだよ。

369 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 13:20:46 ID:qj3iwxW70
はいはい
ここはあなたのようなお方が来る場所じゃありませんよ
ただのチームアンチはどうぞお引きとりください

370 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 14:49:50 ID:cD3/LUE60
どこのチームが優遇・冷遇とか言うと荒れるからやめましょう。
敵はあくまでも不審な判定をした人ってことで。

371 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 15:33:22 ID:nSsu9VdMO
>>370
それが本当に不審な判定かどうか精査する前に
「敵」と決めつけるのはどうかと思いますが。

372 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 16:00:28 ID:cD3/LUE60
言い過ぎました、すいません。
俺も不可解な判定に何回も不満に思った経験があるので…。

373 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:59:16 ID:7mG/L3PGO
そもそも試合中はムカッと来ても審判を煽ったりブーイングしたり、ましてや敵視したらいかんよ。
そんなことやっても審判もムキになってひいきチームのファウル取ってくれなくなるだけ。審判も人間だからね。
やるなら試合後にブーイングすべきだな

明らかな誤審ならチームが何らかのアクションをとるはずだしね。

374 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:06:43 ID:FOAyPhpv0
審判やら相手チームへの不満をぶつけるためにあるスレじゃないしな
残念ながら試合直後はそうなっちゃってる事があるけど

375 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:18:10 ID:jKIGLsC3O
>>373
明らかな誤審にアクション起こしたのにスルーされた場合はどうしたら…

376 :イマムーの思い出:2008/04/10(木) 19:47:37 ID:WLzHd2Jb0
間違いなく誤審でゲーム落とした典型例

ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/200302000318102_W0201_J.html

377 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:01:43 ID:42cyQ7xK0
>>376
この後、1年余にわたってイマムーが川崎戦の笛を吹くことはなかった…

って、けっこうすごいことだと思わん?
ほかの審判は3−4周くらいループしてたのに、イマムーだけは
ホームもアウェーも川崎戦を完全忌避。
かわりに少しずつほかのチームがイマムーを引き受けていたわけで…w
昇格年、川崎は十分もとを取っていたと思うよ

378 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:02:02 ID:hCdjUvNy0
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080410-00000111-mai-socc.html
すごいなこれ
でも没収試合って3−0じゃなかったっけ

379 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:13:20 ID:hCdjUvNy0
と思ったら没収になった時点で
得点の方が多かったから11−0でおkなんだ

380 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:25:08 ID:trDw04HyP
これはひどい。
トップチームが築き上げたイメージを傷つけたな。


381 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:53:11 ID:7mG/L3PGO
>>377
たしか川崎は一昨年問題になった奥谷(A瓦斯戦)とも去年1年当たらなかったはず。
TJが06年の清-宮戦で両チームに囲まれて今年行われた同カードまで両チームの担当から外れたり、西村が05年のアルパイ騒動のあと1年間浦和の担当を外れたこともある。

やっぱり冷却期間を置こうということなのかな?

382 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:03:21 ID:nSsu9VdMO
>>380
トップチームってどこ?

383 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:41:20 ID:trDw04HyP
>>382
紛らわしくてすみません。
県下でトップのチームという事で置き換えてください。

384 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:51:15 ID:saheU2wC0
>>378
JFAのHPにも経緯載ってた。すごいね
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/report/2008/riji_kyogi/pdf080410/080410.pdf
1.愛媛県サッカー協会からの懲罰案件について−選手による暴力−
大会名: 愛媛県サッカー協会中予サッカーリーグ 1部
アサヒフットボールクラブ(アサヒFC) 対 愛大医学部(愛大医)
発 生 日:2007年11月25日(日)
違反行為の概要:アサヒFCの三好哲哉(29歳)、三好隆二(26歳)、石原充洋(26歳)、川本一樹(26歳)の4選手による
愛大医選手に対する暴力行為

経 緯:
主審のジャッジに対する不満がきっかけとなり、上記アサヒFC4選手による
愛大医選手に対する同時多発的な暴力が行われた。
まず、三好(哲)は愛大医27番選手に対しすれ違いざまに足をけった。
愛大医26番選手は、アサヒFCの選手たちに囲まれていた主審を助けに行ったところ、
アサヒFCの選手(不明)に襟首を掴まれてユニフォームが破け、さらにアサヒFC川本に首を絞められた。
上記愛大医26番選手を助けに行った同27番選手は、アサヒFC三好(哲)に頭を掴まれヒザ蹴りされ、
三好(隆)からもヒザ蹴りを受けた。さらに、アサヒFC川本もこれに加わり数回にわたりヒザ蹴りを行った。
(右大腿部打撲・左顔面打撲のため5日間の安静と加療が必要と診断)。
これを止めようとした愛大医11番選手は、アサヒFC石原に背後からとび蹴りされ鼻骨骨折(2週間の加療が必要)
の傷害を負わされ、また、愛大医20番選手はアサヒFC三好(哲)にヒザを蹴られ肘で頬を突かれ口内を切除し出血した。
なお、愛大医の選手の中にアサヒFCからの暴力に対して暴力にて仕返す者はいなかった。
アサヒFCの選手には反省の色が見られず、当日の審判団による事情聴取でも、愛大医や審判への批判に終始し、
後日の事情聴取でも4選手ともこれに応じず坂本監督が代弁する形となったが、三好(哲)をかばう主張に終始した。

被処分者:三好 哲哉(29歳)、三好 隆二(26歳)、石原 充洋(26歳)、川本 一樹(26歳)
処 分 案:無期限の公式試合の出場停止
被処分者:坂本 秀(47歳)
処 分 案:12ヶ月の公式試合の出場停止
被処分チーム:アサヒフットボールクラブ
処 分 案:12ヶ月の公式試合の出場停止

385 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:52:46 ID:gOcXnzE90
>>384
こいつらムショ送りだなw

被害にあった選手は気の毒すぎる・・・

386 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:53:48 ID:gOcXnzE90
>>384
三好って兄弟なのか?
とんでもないDQNだな。
親の顔が見てみたい。

387 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:54:20 ID:gOcXnzE90
>>384
>なお、愛大医の選手の中にアサヒFCからの暴力に対して暴力にて仕返す者はいなかった。

さすが医者の卵。
すばらしい。

388 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:54:59 ID:uYh43rjd0
>>384
これほんとに日本かwwww

389 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:55:33 ID:KvZUuPJgO
>アサヒFC川本に首を絞められた。

これ、殺人未遂になるんじゃね?
サッカーやる以前の問題だな…

390 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:55:37 ID:E7U2GLSd0
普通に刑事事件だな

391 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:55:46 ID:IqXEKgJN0
>>384
ワロタ

392 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:55:51 ID:gOcXnzE90
>>384
普通にクラブ解散だろ。
地獄甲子園かよwww

393 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:56:46 ID:gOcXnzE90
>>384
これ試合中?
終了後?

394 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:00:03 ID:saheU2wC0
>>393
>>378に没収試合とあるから試合中だと思う

395 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:03:43 ID:gOcXnzE90
>>394
トンクス!

396 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:06:52 ID:gOcXnzE90
実際主審に問題あったのかねえ?

397 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:10:47 ID:OBokvNCH0
>>384
いくらなんでもひどすぐる

398 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:15:29 ID:JbQue+L50
>>384
アサヒって朝日か?
いくらなんでも酷すぎるだろこれは。

399 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:20:29 ID:obIFIjON0
>>384
告訴して、ぜひ刑事事件にしてもらいたい
スポーツの試合中の出来事でもおkだよな?

400 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:26:20 ID:gOcXnzE90
>>399
残念ながら試合中は無理だろ。

401 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:31:32 ID:8Axu8Mg70
>>384
公式の報告書にココまで書かれるとは、よっぽど暴行行為がひどかったんだろうな・・・。
サッカーに限らず、どのスポーツでもこういう事件にはきっちり罰を与えるべき。
そういえばお隣の国でも去年選手が暴行して出場停止になったっけな。

402 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 01:56:19 ID:qmf9wySK0
>>384
( ゚д゚)ポカーン


403 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:05:28 ID:zlScM+R00
試合中だと刑事だけでなく民事も訴訟を起こせないの?

貴重な医大生たちがかわいそう過ぎるよ・・・

404 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:08:42 ID:ePzt2EVk0
>>384…これはほんとに日本?
チンピラがサッカーやってんのかよ('A`)

405 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:09:30 ID:5CcACmvbO
>>384
試合全体の映像記録
(加害者側が理由として譲らない審判のジャッジ)を見ていないうえに
報告書に「愛大医26番選手は、アサヒFCの選手たちに囲まれていた 
主審を助けに行ったところ、」って言う微妙に客観性を欠く文章を見ると
暴力は非難されるべきだが、チームを潰すような処罰は如何なものかと
トップリーグに見られる審判への不審が
こういうことが起きる環境を招いたのかもとも思えるしな


406 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:13:39 ID:8C5TbnpUO
フットボールとアメリカンフットボールを間違えたんだね
医大生には頑張ってもらいたい

407 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:46:05 ID:6lQW1MFN0
審判への不信感なんて関係ないだろ
警官に不信感があるから犯罪を犯して良いわけじゃないしな
年金に不信感があるから積み立てないのはありかもしれんがw

408 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 03:27:24 ID:L2BPagUg0
試合中でも、競技との関係性が認められなければ刑事で罰せられる可能性はあるよ。
普通はあんまりやらないけど、これはひどいな。出場停止じゃなく、除名でいいでしょ。

409 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 04:25:12 ID:5CcACmvbO
>>407
その二つの違いは明確な犯罪かそうでないかくらいだろ?
ルールを取り締る側のサボタージュが
末端の不信感の根本になる点ではかわらん

あとみんな映像見たわけでもないのによくそこまで片っぽを非難できるなあ
これじゃ材料少なすぎて俺には「アサヒは悪い」くらいしか判断つかんぞ
冷静に判断出来てるのか?


410 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 04:42:03 ID:YnJiTVsHO
医大だから治療は自己完結できるね

411 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 04:47:47 ID:YnJiTVsHO
>>368
某主審を知ってる人から聞いた話だが、業界内で川崎がチームごと危険人物指定されてるのは確からしいwww

412 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 06:09:22 ID:xaIM5orV0
注意喚起チームとしては

浦和・鹿島・柏・川崎・神戸・大分

この6チームがJ1では挙げられてるという話
又聞きレベルだけどね

413 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 06:44:12 ID:LRzxbKbjP
川崎は今年、クリーンなサッカーを目指して、調子を落としているジレンマ。
削りに来ないDFは、怖くないからな。
中国や韓国並の相手を壊すサッカーは問題外だけど。

414 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 07:39:51 ID:hJ8A49Uu0
>>384
これ本当に中国とかじゃなくて日本で起こったことなのか・・・
医大の方が何かしたわけでもなさそうだし我慢するしかなかっただろう
一方的に暴力振るったりするような連中は追放だ

415 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 07:41:05 ID:clS0llwb0
>>409
暴行はサッカーでは明確な犯罪(ルール違反)行為だよ
で、暴行に対しての制裁は懲罰規定に明示されてる
だいたい不満があるから暴行して良いなんてあるわけないだろ。
もしかして家本に不満があったからピッチ乱入しても問題なかったって思ってる?

416 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 08:01:56 ID:dCpJPP3J0
>>409
無抵抗の相手を殴ったりクビをしめたりって、一方的に非難されて当然だと思うが?
しかも、不埒者が1人じゃなくて4人もいて、審判にも相手選手にも暴行してるんだぞ?
たとえ審判の笛に原因があっても、人間として許されるレベルじゃないよ。


417 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 08:07:25 ID:Ggbw1C4M0
>>409
そりゃ、マスゴミ報道とかでは都合の悪いところ削除したりすることはあるから、一方的な
報告を信じるのは危険だってのもわからなくはないが、

・相手選手に暴行。
・事情聴取でも反省の弁なく、2回目など欠席する始末。

これを捏造してまでアサヒのような末端チームをJFAが陥れる理由はない。
だいたい一人が暴行したとしたら、さすがに他の人間は止めなきゃだめだろ。
いくら不満があっても、チームぐるみでこんなことやってる時点で論外。

418 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 08:17:04 ID:JbQue+L50
>>409
この暴力はどんな理由があってもやってはならない行為かと
不満があれば後から意見書なりを出すのが筋の通ったやり方だろ
愛大医側が手を出していないというのが事実であれば一方的に責められるのも当然だし
審判への不信があれば情状酌量の余地があるというあんたの考えも方が危険だと思うけど

419 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 10:13:20 ID:TozRfIA40
>>376
茂原がどうして退場になったのかがすごく気になる…
ファビーニョはイエロー2枚だと思うけど、茂原は一発?

420 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:21:41 ID:KvZUuPJgO
■主審予想■
J1(4/12・13)
札幌―磐田 扇谷 健司
横浜M―柏 鍋島 將起
清水―名古屋 松尾 一
千葉―大宮 吉田 寿光
東京V―F東京 高山 啓義
大分―川崎 佐藤 隆治
京都―神戸 奥谷 彰男
浦和―鹿島 西村 雄一
G大阪―新潟 村上 伸次

J2(4/12・13)
山形−横浜C 岡田 正義
福岡−岐阜 小川 直仁
仙台−徳島 野田 祐樹
水戸−熊本 山西 博文
鳥栖−草津 廣瀬 格
湘南−甲府 池田 直寛
広島−C大阪 柏原 丈二


421 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:51:00 ID:yVBQTDMF0
>>419
ファビーニョは看板越え(当時は黄色対象)
茂原は報復(とみなされる動作)

…だったと思う

422 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:59:54 ID:TozRfIA40
ありがとう。
茂原はもしかして当時から審判に目を付けられていたかもしれんな。

423 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:05:26 ID:hJ8A49Uu0
>>421
レッズにいた外国人が看板飛び越えて
喜んでたら2枚目のイエローもらって退場したのを思い出した

424 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:35:35 ID:5CcACmvbO
>>415-418
その前の書き込みで「暴力は非難されるべき」と書いてるんだが
「明確に」と書き加えてもいい 

そのうえで>>418
審判不信があればいいとかそういう局地的にいうわけじゃなくて
トップリーグでの審判問題が上から下まで審判に対する不信を 
助長するような環境を作ってるのであれば
いつかどこかで起こりうるケースであったはずだし
そういったことを予防するための措置をJの審判連中は
何か行うべきだったんじゃないかということ
高い給料せしめてる「プロ」なんだから模範となる責務もあるだろ?
それが模範たりえてないのは問題ないとは言えないんじゃないかってこと

それとも「Jの審判はクソだけどみなさん真似しないでね、おしまい」で
済ませていいのかな?そういうわけにもいかんでしょうと

その上で改めてこの件に限定すれば、俺は暴力を非難する以外に
判断基準を持てない。判断材料が少ないし、トップリーグにおいて 
「明らかに何らかの意図を持って片方のチームに優位にジャッジする」ことが 
たびたび見られる現状があることを考えれば
この試合でそういったことがあったかなかったかの判断がつかないし
もしあったのならこの試合の関係者全てが非難されるべき事態に 
なってしまうからね


425 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:39:22 ID:saheU2wC0
看板飛び越えといえば2004年2nd4節大分vs浦和のマグノアウベス
ttp://www.tbs.co.jp/supers/game/20040912_2424.html

問答無用のイエロー(当時)なのに「すでに1枚貰ってるんだから注意で済ませるべき」
とか言い張ってる人がいてムダに主審スレが伸びた記憶が。

426 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:45:41 ID:Z2tC5qPX0
>>424
アサヒ関係者乙www

427 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:47:22 ID:D5bjM3E3O
つまり審判がこの試合で相手側を極端に贔屓していた可能性とか
あるいはこの審判が過去にアサヒ側に不利な判定をしていたかなど
事件の下地、背景になることをまったくわからないままで
暴力の事実だけを見てアサヒ側を非難するのはどうかということだな
もちろんひどい暴力でアサヒ側は糾弾されてしかるべきだが

428 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:56:06 ID:l+9y/BTu0
いずれにせよ去年の11月の話。試合観てない以上あまり参考にならん。

429 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:02:09 ID:5CcACmvbO
>>427
そのとおり
普段から「冷静に判断」を掲げてるこのスレにしては
よくわからんまま単にヒステリックに暴力追放で固まってるかなと


430 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:10:42 ID:n6F/I/PI0
「暴力追放」は当たり前のことだからそれで固まるんだろw

431 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:24:30 ID:TNz5PfdW0
もし誤審があったとしても、首しめたり飛び蹴りして言い訳ないだろ
押し問答くらいならわかるけども・・・

432 :431:2008/04/11(金) 13:25:08 ID:TNz5PfdW0
言い訳 ×
いい訳 ○

433 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:28:33 ID:P7ylCzEI0
福西を野放しにしてるから愛媛では何やっても許されると思っているんだろ

434 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:32:45 ID:P7ylCzEI0
しかし昨年11月の事件を今頃JFAが処分発表とは、いくら何でも遅すぎだろ

435 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:33:39 ID:9FRgwAbr0
>>427
それは詭弁だわ。
基本的に暴力を振るったら、仮に全ての非が相手にあっても、糾弾されるのは当事者。

>暴力の事実だけを見てアサヒ側を非難するのは

問題ない。それがスポーツの世界。
なぜ報復に赤が出るのか考えれば自明の理。

436 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:35:01 ID:+DY7Y2ZG0
暴言や胸を突くのだって、心情的には理解できても建前ではアウト。
それをあまつさえ跳び蹴りや首締めなんて、なにがあっても許されない。

レフィリングに抗議したいなら、書面と映像で協会に申し立てろ。
審判や相手選手に暴力ふるうなんて、スポーツやる資格ない。

437 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:42:03 ID:l+9y/BTu0
とはいっても、事実が公表され処罰もすでに下された事例だからな。

過去の事例を問題にすべき場合というのは(過去とはいえセンセーショナルな話題がここで話題になるのは仕方ないにせよ)
事実が歪曲されて処罰されるべきでない人処罰されたり、その逆だったり、
原因となった行為が問題視されず、したがって是正する機会を失いかねないようなとき。

今回の事例で同じ基準から考えるとすれば、考えるべきは
審判への当然の敬意が欠けていたことが悪い連鎖を生んだのかもしれない点。これは一般性がある。

438 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:48:45 ID:5CcACmvbO
>>430ほか
だからそこのピンポイントだけ取り上げて「ハイ終わり」じゃ
この事例がなんの議論にも教訓にもならんだろう
ここは「語るスレ」じゃないのか?
そんなスタンスでの批評なんか説得力もなく無意味だと思うぞ


439 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:00:34 ID:rsIoertA0
この件に関して審判のジャッジがどうだったのかはレポートを元にした憶測でしか
議論できないんだから、暴力はいかん以上のことは言えんと思うけどな。

440 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:01:32 ID:wBnr4Tfo0
>>438
ここが何のスレなのか人に言うなら、まずは>>1に書いてあるとおりsageようやw

確かに誤審なり偏向ジャッジなり対戦相手のプレー中のラフプレーなどがあったのかも知れないし無かったのかも知れない。
でも、その事実はどこにも書いてないわけで、想像だけでは語るのは困難だってことだ。

441 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:07:45 ID:kyQNNQhy0
>>434
あんまりな事件だから、検証に時間がかかったとか
地方協会が隠していて中央への報告が遅れたとか…

442 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:19:35 ID:5CcACmvbO
>>440
困難だから語れない、じゃなんの議論も出来ないし
むしろ推測のうえでこそ様々な想定も出来うると思うんだがな 
400前後にいくつか見られる書き込みみたいに単純に済ませてしまうなら
常日頃から盲目的にどんなジャッジでも受け入れればいい
でもそれじゃダメなんじゃないのってこと

あと俺はこのスレはなるべく多くのひとの目に触れて
もっと多くのひとが関心を持ってほしいと思ってるので
例えスレルール違反と言われてもage厨やっとくわw


443 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:21:19 ID:rsIoertA0
んじゃNGにしとくわ

444 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:29:38 ID:KvZUuPJgO
>>442
まあ、あなたの言う通り審判のレフェリングが糞だったとして、相手の選手を怪我させることが正当化できるかな?

ジャッジが酷くても絶対的な立場の審判を叩いてはいかんし、しかも相手の選手に八つ当たりするなんて言語道断。
どんな糞審判であれど試合中は絶対。抗議があるなら試合後に控室で抗議をするなり、意見書を提出するなりすべき。

445 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:31:13 ID:+aZVHH060
相手しなくてよかろう

446 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:33:10 ID:TNz5PfdW0
アサヒFCの人なんじゃね?

447 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 15:18:50 ID:XSjANutEO
三好降臨?W

448 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 15:22:46 ID:saheU2wC0
>>441
今月のJFAの理事会で、もう一つ処分が出たものがあるんだけど(不正出場@佐賀)、それも11月の試合だから、
事件が起きてからいろいろ巡り巡って理事会に来るまで普通にこれぐらいかかるんじゃないかな。

449 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 15:50:52 ID:5CcACmvbO
>>444
だから暴力容認なんか書いてねえだろクズ

450 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 15:59:23 ID:Ec4QFPyR0 ?2BP(3072)
>>384
アサヒってww

どうみても朝鮮日報FC

451 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 16:53:10 ID:JjyrnI7L0
11-0でジャッジが云々とか、やつあたりにしか聞こえないんだが・・・

452 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 17:07:09 ID:P7ylCzEI0
ニュー速の二番煎じでは誰も釣られない

453 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:16:35 ID:hq0VAZGGO
>>451
11点全部主審にやられたかもしんねえじゃんw

暴力反対

454 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:38:16 ID:Y9FImC6d0
池端の出停が取り消されたらしい
替わりにGK桜井のレッドになり次節出停
記録上はレッドの後にイエローを貰うということになるのか?

455 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:53:39 ID:OBokvNCH0
世の中には、理由があれば暴力は可と思ってる人間がいるんだよ。
どんな理由があっても暴力はいけないって当たり前のことが分からないのが。


456 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:06:28 ID:clS0llwb0
甲府のホームページに出てるね
J2第6節甲府対C大阪戦、池端陽介選手の退場処分の取り扱いについて
ttp://www.ventforet.co.jp/2008/information/news/2008042.html

457 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:21:08 ID:bNMdEaEv0
>>454
判断が遅すぎるよな。
こんなの次の日に訂正できた事なのに。
甲府だって池端抜き桜井ありの状態で相手対策を取り入れた練習してただろうに。
試合前に訂正さえすれば当該クラブに迷惑かけてないとでも思ってるんだろうか?

458 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:36:15 ID:clS0llwb0
公式も来た
J2 第6節 甲府vsC大阪 池端 陽介選手(甲府)の退場処分の取り扱いについて
ttp://www.j-league.or.jp/release/000/00002298.html

459 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 20:00:42 ID:rkOXhQApO
桜井のファールでもないよ


460 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 20:14:34 ID:rJQirXvJO
>>459
同感
桜井がやらかしたって証拠があったのだろうかね。


461 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 20:16:13 ID:bHqrwPNf0
結局、C3S5となっているようだね。
S5C3のほうがしっくり来るけど。
桜井も退場してたらC3C3CSS5とかになってたのかなw

462 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 20:43:19 ID:GsqFn8lM0
桜井もファールしてないようだけど
処分取り消しでカードの付け替え無しって考えはないのかね・・・

463 :イマムーの思い出:2008/04/11(金) 21:29:24 ID:Yh9uJsHe0
>419
敵陣10m入った所(バックスタンド寄り)で川崎に直接FKが与えられた
キッカーは茂原
新潟の選手が時間稼ぎでなかなかボール前から離れなかった
イマムーが手を招くように振る
当然ボールから離れろの意と解釈したのだが。。。

業を煮やした茂原がボールを蹴ったが
件の新潟の選手にボールが当たり
ホイッスル

距離不足でイエローが





と思った瞬間
茂原にレッドが…

その瞬間場内1000本くらいのペットボトルが投げ込まれ
川崎華族の席(通称Gゾーン)からはビールケースが投げ込まれたのであった

普段はおとなしいメインスタンドからも投げられたペットボトルは
雨とカクテル光線を浴び
とてもきれいだった


イマムーのこと俺はまだ恨んでるよ

464 :463:2008/04/11(金) 21:37:10 ID:Yh9uJsHe0
補足
退場事由はS2乱暴な行為だってさw
メタボジジイには蹴ったように見えたらしいよ

ttp://www.j-league.or.jp/SS/jpn/team/2003020003_000032_1_W0710_J.html

465 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:58:35 ID:5CcACmvbO
>>458
これでGKが一人出られなくなったわけだが
桜井が出ると想定してtoto買ったヤツから訴えられたりしたら
裁判勝ち負けに関係なくなんと言うつもりなんだろうか
当日か翌日に処分してれば済んだ話なのに


466 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:00:58 ID:yHwe32gV0
西村、ACLでどこか海外行ってたろ。
帰国を待って、規律委員会に呼びつけたんじゃないかな・・・

467 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:03:42 ID:Yva80STn0
人違いっておかしくね?
単に池端の出場停止を取り消せばいいだけの話。

468 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:04:28 ID:LrYKnBmT0
>>459
自分でバランス崩したように見えるよね

>>461
たしかにw
なんとか間違いを穏便にすませようとして間違いを重ねているように感じる

469 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:09:46 ID:clS0llwb0
あぁ、ACLがあったから遅れたのか
水曜試合じゃ、仕様がないか

ちなみにその試合記録
ttp://images.the-afc.com/Documents/competitions/fixtures/218-1380.pdf
主審 西村
副審 相樂、JEONG, Hae Sang(韓国)

470 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:45:48 ID:OZPtDw3l0
甲府対セレッソのあのシーンはカレカのシュミレーションじゃないか?
池端取り消しだけにすれば丸く収まったのに・・・赤紙事態は取り消しにしなかったのはなぜだろう

471 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:18:28 ID:yF59wTqP0
その人違いレッド?だかの動画ってようつべあたりにあります?
確認してみたいんだけど

472 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:25:37 ID:0SWtjBWj0
http://jp.youtube.com/watch?v=cAs9e6O23qs

473 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:29:13 ID:rhbyzFT0O
>>463
川崎サポはそういうことするくせに被害者ヅラするから信用できない。
つーかJ史上最悪。

474 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:32:28 ID:rhbyzFT0O
>>456
遅すぎだな…。
定時すぎたから帰ったんだろうね。
こんなやつらに翻弄される選手とクラブが不憫でならない…。

475 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:35:31 ID:rhbyzFT0O
>>455
ぶっちゃけそれはケースバイケースだな。
誇りのほうが大事な場合もある。

476 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:43:14 ID:rhbyzFT0O
>>457
そこまでは思ってないだろうけど、
ぶっちゃけ甲府に上がってほしくないんだろうね。

477 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:47:44 ID:gIUN57pO0
西村に処分かせよ

478 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:49:05 ID:jP2FSKCcO
あと、規律委員会があったのが木曜だったのかも(理事会と規律委員会は別組織だよね?)。
でも、もう少し早く発表できないものか?

479 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:00:15 ID:eBHExnGR0
前節の処分は火曜にJのホームページに載ったから火曜にあったんじゃない?
ただ西村は水曜は中東だから呼ばれてても出られないだろうね

480 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:33:12 ID:usllhMJm0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080401-OHT1T00024.htm

481 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:53:24 ID:llx86WF70
>>>475
日本にはそんな暴力が必要になるほどの誇りを保つべき場面なんて滅多にない
特にピッチ上にはない

482 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:57:23 ID:1N1srMH20
>>409
お前はアホだね。

483 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:57:54 ID:1N1srMH20
>>413
どこがクリーンだよw
手使いすぎwww

484 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:00:56 ID:KlC6WZu30
>>567
キョトンとしたのは、わ〜しんとん の方じゃね?w

485 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:01:57 ID:1N1srMH20
>>484
そうそうw

486 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:03:04 ID:KlC6WZu30
誤爆ですゴメンorz

487 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:24:37 ID:iU/hC2Z+0
>473 -6 ID:rhbyzFT0O
NG推奨
携帯粘着バカ

488 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 06:11:18 ID:oxqpx1VEO
人違いだけど誤審じゃないってどういうことなのか
審判委は説明すべきだな
西村に処分がない理由も


489 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 06:43:45 ID:jbcdRduj0
>>455
直接の暴力に訴えなくても幾らでもやりようはあるしなw 汚鰤の連中みたいに
帰りの空港までストーキングしていってロビーで集団で囲むやり方もある。

490 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 08:51:46 ID:cjkMkU9Y0
長田が涙目で乱入しますた

491 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:55:25 ID:ZUnC61df0
今回のことでは、西村は当然として、副審にも何らかの処分すべきだろ。
西村は一応、確認してたぞ。

492 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:59:40 ID:8Ewi4OUU0
処分処分いいすぎ。誤りは起こりうると自分の仕事について思ってるんなら
他人の仕事にも同じように見てやらないと。判定取り消しは充分本人の反省材料になるんだから。

493 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:08:40 ID:s4L3wjbF0
>>492
日本語で頼む。

494 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:10:56 ID:BBoE8/LW0
>>491
副審は見てなかったっと言ったかもしれないからその場合は処分されるのはおかしいだろ。
主審が確認したとしても副審が意見を述べたとは限らない。

>>492
つまりレッド貰おうがイエローの累積が何枚になろうが選手を出場停止にするのは間違ってるってことだな。
カードの提示は充分本人の反省材料になるんだから。

495 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:13:43 ID:8Ewi4OUU0
ルールと事後の情状処置とを混同するのはスポーツとはいえんな。

496 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:22:51 ID:Rreew/eV0
一旦審議して池端に出場停止処分課したのに。。
いったいどんな審議がされたんだ。
カードの付け替えだけで済まされないだろうに。

497 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:26:36 ID:giN5FKNx0
>>494
あの位置であの場面を見てないとしたら、そんな奴置いとく価値ないな。

498 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:39:52 ID:iIgJ6mP60
副審はラインから離れられないんだから、GKや池端とラインの間に別な選手が
入ってれば見えないんじゃないかと思うけど。
少なくとも副審が言ったのは「池端です」ではなくて「見えなかった」である可能性の
方が高いと思う。

499 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:41:47 ID:STJGOlRk0
自信満々でうなずいてたぞ>副審

500 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:47:18 ID:iIgJ6mP60
その場でみてた感じでは「自信満々」まではわからんかったな。
むしろすごく短い時間だったから、わからん、しらん、ってかんじかとおもってた

501 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:50:55 ID:iIgJ6mP60
というか、はっきり見えてて明らかに違う場合以外は、
副審は主審に頷くしかないんじゃないかとも思う。違うのかも知れないけどね。
まぁかばう気もないけど、副審は絶対に見えなきゃいかん、っていうのも
あまり現実的ではないようにも思う、というだけです。

502 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:12:31 ID:1N1srMH20
>>496
ほんとにそのとおりだね。
審議した結果にクレームがついて、
そこではじめて映像とか確認したのかもね。

こいつら寝ぼけてんじゃないのか?

503 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:37:07 ID:mYX97N3lP
札幌−磐田 主審:佐藤隆治

うわー佐藤ここに来ちゃったか
浦和鹿島だとばかり思ってた

504 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:38:23 ID:4qJdO1SMO
副審から何か言いたげに近づいてたぞw

常に副審に責任があるとは言わないが、今回の場合はあるでしょ。

505 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:44:45 ID:1N1srMH20
>>503
磐田にけが人でそうだな。

506 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:47:27 ID:jP2FSKCcO
>>503
赤鹿はさすがにSRだろうにw

507 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:53:08 ID:odaduhoSO
清水×名古屋(MDPより)
主審 奥谷
副審 抱山・長谷
4審 田尻

日頃は主審しか気にしないせいか副審・4審は聞いたことがない名前だ。

508 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:00:42 ID:yTuf9z5m0
4月12日(土)
13:30 札幌 - 磐田 札幌ドーム
 主審 佐藤隆治 副審 犬飼一郎 中原美智雄

14:00 横浜FM - 柏 日産スタジアム
 主審 松尾一 副審 江角直樹 小椋剛

14:00 清水 - 名古屋 日本平スタジアム
 主審 奥谷彰男 副審 抱山公彦 長谷忠志

16:00 千葉 - 大宮 フクダ電子アリーナ

17:00 東京V - F東京 味の素スタジアム

19:00 大分 - 川崎F 九州石油ドーム


509 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:23:43 ID:Y93KQvM2O
>>506
じゃあジャスティスか西村か。

510 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:33:13 ID:m7puQykC0
>>509
また扇谷じゃないの

511 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:45:39 ID:MFEu20hjO
ガチガチいきそうな試合ほど吉田アナザー当てて欲しい

512 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 14:09:53 ID:qxwMWVWiO
埼スタはおそらく吉田だよ、栃木出身だしな
師匠対アルパイのときも吉田だった気が

513 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 14:17:23 ID:yTuf9z5m0
16:00 千葉 - 大宮 フクダ電子アリーナ
 主審 山西博文 副審 手塚洋 八木あかね


514 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 14:17:51 ID:KLMwgmKD0
山形−横浜C
主審 池田直寛 副審 前之園晴廣 恩氏孝夫

福岡−岐阜
主審 今村義朗 副審 木城紀和 大西保

仙台−徳島
主審 野田祐樹 副審 浅野正樹 数原武志

515 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 14:30:39 ID:jP2FSKCcO
>>512
4節で浦和と当たってるからないな>吉田
あるとすればジャスティス、西村、扇谷くらいかな?

あと、SR以外では高山もいくらか可能性ありか。

516 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:03:34 ID:yTuf9z5m0
>>514 J2フォローd。
>>515 高山なくなってしまったw
17:00 東京V - F東京 味の素スタジアム
 主審 高山啓義 副審 山崎裕彦 前島和彦


517 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:27:33 ID:2yNTqqlR0
扇谷は2節で浦和だったような。


518 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:28:23 ID:OOeTEsH60
佐藤悪くはないと思ったけど
アドバンテージ取ってくれないのはちょっとストレス溜まる
カードも妥当だけどクライトンが1枚目もらう前に
自陣でカットし損なってアフターで蹴ったのがカード無しで助かった

519 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:46:39 ID:jP2FSKCcO
>>517
東城が2節と5節に磐田の担当をしたから可能性は十分あるよ

>>518
やはりそこらへんは実戦経験の少なさが影響してるのかな?
試合数をこなして改善してほしいね

520 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 16:03:07 ID:gIUN57pO0
地雷審が残りすぎだな、明日大変な事に

521 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 16:12:55 ID:YFbiiInRO
>>505
惜しい!
札幌の中山が怪我で退場しました(苦笑)

【札幌VS磐田】
主審:佐藤隆治
で、内容ですが、コンタクトの際には流し気味で、体が接触したらすぐ笛を吹く誰かさんよりはマシな基準だったようには思いますが、ガチガチ当たる札幌陣にはやり易かったのかもなと思えました。
明確なミスジャッジは目立たなかったように思います。

もう一回見直したら変わるかもしれませんが‥。

522 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 16:58:53 ID:7gShjsup0
清水vs名古屋 奥谷
良かったじゃないかな。

523 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:02:39 ID:yTuf9z5m0
19:00 大分 - 川崎F 九州石油ドーム
 主審 扇谷健司 副審 山口博司 中込均

524 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:40:49 ID:0D7I/9AV0 ?2BP(3072)
高山が893さんを見破ったようです。

525 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:44:54 ID:2yNTqqlR0
893を見破るとはすげーな高山w


526 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:47:05 ID:jP2FSKCcO
高山すげえなwww
扇谷とジャスティスは見習えw

527 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:54:51 ID:kSac6WWaO
>>522
でもアイツ、前半は清水よりの笛だった気が…

後半はやや改善されたけど

528 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 18:04:38 ID:1mikJZ9y0
だれか各主審の特徴を教えてください。特にやばい人を中心に
扇谷 遅延に厳しいしメタボ

  みたいな感じで。

529 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:00:55 ID:v7MA87T30
高山

フッキの2枚目のイエローはどうよ
警告理由はラフプレーみたいだけど

530 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:03:13 ID:YwjfB6250
>>529
多分リプレイが出たシーンの前にひじが入ってたような…

見返せて無いから何ともいえんが。

531 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:03:50 ID:FiBltRH+0
今日の高山はちょっと悪い高山だった。
やっぱり瓦斯戦を高山に吹かせるのは
扇谷を鹿島戦に吹かせるのと同じくらい不味い。

532 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:06:46 ID:0D7I/9AV0 ?2BP(3072)
893にカレーを出した。

まではよかったのだが・・・

533 :味スタ緑:2008/04/12(土) 19:11:25 ID:iWnNOg+SO
フッキは暴言で一発レッドかと思ったが違ったのか

福西のはバレバレだったな

534 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:16:41 ID:ae1GbQ9B0
>>529
テレビ観戦 フッキのプレイはリプレイ出てないけど、確かにひじが入ったように見えるね。
リプレイはそのあとだったけど、録画していたので巻き戻してみたらやっぱり肘のような。

893が何回肘入れるかと思って、(wktkして)録画していたのだけど
カレー券もらったの含めて3回ぐらいやってないかなw

全体的には流し気味でよかったのじゃないかなと思ってたりするのだけど。

535 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:17:49 ID:PhINx5zjO
>>523
関塚氏が退席処分にならなきゃいいんだが…w

リーグと審判委も、過去2年連続で荒れた対戦カードという事実を
踏まえた審判選択をしてほしかった。

536 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:20:22 ID:7jCul3IUO
>>535
>>535
>>535

537 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:21:09 ID:YwjfB6250
>>535
すでにベンチにはいませんが・・・

538 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:21:59 ID:gtLXH/Ry0
深谷にキムチ

539 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:22:02 ID:8Ewi4OUU0
問題の川崎戦ですが……

540 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:22:44 ID:LZly68/Q0
さっそくですな
2枚目は怪しいが。

541 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:22:44 ID:M8PdE2uq0
扇谷がまたやらかしました

542 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:23:21 ID:mEUVMKG00
扇谷(笑)

543 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:23:44 ID:X0UY1c8dO
深谷の一枚目は完全イエローだが二枚目は厳しいかな?まぁファウルはファウルだが。

544 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:24:06 ID:3gmZfGda0
扇谷・・( ゚д゚)

545 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:24:11 ID:djukepgv0
松尾 鞠視点

良い意味で目立って居なかったが、アドバンテージの取り方に難あり。
あと柏の鎌田の退場は、イエロー2枚目が鎌田の神の手ファウルよるものであり
問題なし。

546 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:25:55 ID:QPdIpO3yO
2枚目は怪しいが、大分少し荒すぎ。大分餅つけ。
半分削りに、っていうかまるで壊しに来てる。

547 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:28:28 ID:KREg0Mr+0
それが大分

ただそれを言うと、お前らがお嬢様なだけ と総突っ込みをくらった
どこかは分かるよね・・?

548 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:30:05 ID:iU/hC2Z+0
>535 にキムチ

549 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:30:59 ID:hhau2519O



550 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:31:18 ID:WMXNvAvMO
大分は特亜のチームみたいだな。

551 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:31:45 ID:v/KXB6sh0

絶対に帳尻キムチが出る
それがJリーグなの

552 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:31:47 ID:8Ewi4OUU0
川崎のほうが全体に汚い。荒れるね。

553 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:33:16 ID:hhau2519O
ホーム、メモリアルの人間を速攻退場させるって、
完全に病気だろ。人間として欠落してる。

554 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:34:14 ID:QPdIpO3yO
>>547
そうなのか。
しかし遺恨試合のせいか、選手もサポもピリピリしとる。
試合開始から流し気味だった扇谷のコントロールみすだな。

555 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:35:53 ID:jP2FSKCcO
とりあえず>>1を読んでから書き込め>>546-553

556 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:37:41 ID:xqbFREYvO
おまいらそんなに涼実がそんなに見たいかw

557 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:40:30 ID:QPdIpO3yO
涼美は以前何回か見たからいいや。
巣に帰るわ。悪かった。

558 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:41:24 ID:Uc7SQDL6O
今日出なかった主審で明日の赤鹿大一番吹きそうなのは誰?

559 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:41:54 ID:N47qUBoF0


560 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:58:42 ID:yTuf9z5m0
扇谷を中立視点で時系列順感想

深谷は厳しいな。けど、1枚もらった直後にあのスライディングはまずい。ボールに行って無いし。

全般的に大分も川崎も荒い。カードスレスレのプレー多かったり異議も多い。
森重、ウェズレイ、ジュニ、チョンテセ、大分通訳あたりにカード出そうな空気があったけど
もう一人退場者出したら試合自体壊れるところを感じ、粘ってる。

引き分けの中、遅延でカード出すのは扇谷劇場だなw

561 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:58:58 ID:OOeTEsH60
>>519
その辺は改善するのに時間はかからなそう

大分−川崎、何かMQNが終了間際に故意に蹴ってたように見えたんだけど


562 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:02:53 ID:MSfvlIj+0
松尾@日産 鞠サポ
前半は割と流しめだった割に後半は普通にファウル取ってたかな。
前半40分のロニーのファウルはカード出なかったけど、イエロー出すべきだったと思う。

他にもカード出した方がいいんじゃ?という場面は少しあった。


563 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:07:22 ID:OZg+/LpA0
カードなんか出さなくて済むなら出さん方がいいと思うが。
Jリーグはすぐにカード出すぎだし。

564 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:10:59 ID:1Bjj6r8F0
TV観戦 扇谷
深谷は一枚目もらって直後にあのプレーは軽率過ぎ
二枚目もやむをえないかも?
というか両チームとも激しすぎ・・・
扇谷はカードの基準が多少ぶれてたような

つーか引分で遅延行為とかwww

565 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:14:01 ID:jP2FSKCcO
>>563
本当に危ないプレーならカード出さないとダメだろ
カードを出さない、笛を吹かないことで荒れる可能性がある

566 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:16:55 ID:G4FUgvRb0
小林亮ハイスピード遅延判定でイエロー→選手交代
この流れはどうなんすか

567 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:17:59 ID:N47qUBoF0
同点でも、状況によっては引き分け狙いで遅延行為を意図的にすることはあるよ。
相手が強豪のアウェイの試合とかね。
その場合はカードの対象。
一般的にって話だけど。

大分ー川崎の遅延のカードについては、俺から見るとちょっと出すタイミング早かったな。

568 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:18:21 ID:N47qUBoF0
>>566
その流れは変だったな

569 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:19:06 ID:fEgPGgpz0
今日の主審以下4審までの一覧って出てる?

570 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:32:07 ID:Z+OjKM7/O
ウェズレイ接触後×マーク出して出る
→松橋準備できてないから足引きずりながら入る
→味方ボールのときは立ってる
→ボールが川崎に渡ったら倒れる(接触なし)

これって遅延採られないのか?
てかあれでボール出さないからブーイングなサポって何なの?

571 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:39:07 ID:N47qUBoF0
>>570
前向きに考えるんだ
サポーターはウェズレイに対してブーイングしてたと

572 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:42:18 ID:Rreew/eV0
扇谷は遅延取りすぎ。
1回目は注意でもいいと思うんだけどな。

573 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:43:31 ID:eBHExnGR0
>>570
痛んでんのをこらえて入っても、相手ボールになったらボールが来ないんだから痛みのために座るのはかまわなくない?
ただ、座ってたのにボールが来たら急に立ち上がってプレーすると反スポーツでカレーだね

あとサポは自分たちに優位になるように、しむけようとすんモンじゃないの?
それはそれで良いと思うが

574 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:44:18 ID:zw29INVR0
>>570
「プレーの再開を遅らせ」てはないからカードの対象じゃないんじゃない?

ウェズレイ自身が本当に戻れると思ってプレーに戻ったのか、
言われているように、時間稼ぎの意思があったとしてああいう行動になったのかは
審判にはわからないだろうし、サポもわかんないだろうし

まああの場面はおとなしく外に出ておくべきだったと思うけどね(9人になるのを避けたのかな)

575 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:44:45 ID:5Hou1T4jO
試合が荒れてカード乱舞ならまだしもカード乱舞で試合が荒れるのは最悪だな
J全チーム結託して審判団に抗議すべきだ

576 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:46:05 ID:BBoE8/LW0
扇谷は深谷の退場以降帳尻を恐れてカードの基準が上がった。
深谷が退場した後すぐに深谷並みのタックルをしたジュニーニョにイエローを出さなかったり
井川のあからさまな得点機の阻止にレッドじゃなくてイエロー出したり。
そのせいで大分の選手はかなり不満そうだった。

>>570
>てかあれでボール出さないからブーイングなサポって何なの?
てか主審または副審を語るスレで大分サポの態度について聞く人って何なの?

577 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:53:38 ID:VlQtvpSh0
やはり山西はよかった。ランクアップ希望

578 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:56:09 ID:2P251tZZ0
深谷は新潟戦の本山みたいな退場か?

579 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:59:44 ID:FNAr6G2m0
>>576
深谷退場前までの大分のプレーも酷かったしね


580 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:01:14 ID:S7GCl3/Q0
深谷の退場自体は妥当だと思うけど、その後の基準がさっぱり分からん
あれじゃプレーしてる選手は困るだろうなあ

581 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:01:29 ID:xVIYbOte0
明日残ってる主審リストたのむ

582 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:05:38 ID:wADAQ50L0
>>570
サポはそんなもんだろ。
審判が止めないから。当然川崎は攻めた。
何の問題もない

583 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:06:48 ID:wADAQ50L0
>>564
激しいけど別に危なくはなかったと思う

584 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:08:30 ID:N47qUBoF0
>>581
131 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2008/04/12(土) 21:32:54 ID:67AoSbfMO
明日の主審誰かな?

今日のJ担当してないのは
西村、吉田、穴沢、岡田、柏原・・・・・

585 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:12:09 ID:RI3wRlce0
>>581
J1に来そうなのは他に松村さん、片山、小川、村上あたりか

586 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:15:32 ID:snPQmriV0
>>570
それはマジでウェズレイへのブーイングと爆笑w @バクスタ

俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃう酉者だが、
・森重のと寺田のと深谷の二枚目は不当。
・遅延行為は論外。
・井川のは黄色で妥当。
・終了間際のMQNのは副審との協議の上、赤が出てもおかしくなく見えた。

大分が序盤荒かったのは、
その直近のプレーで、足かけられようが押し倒されようが抱きしめられようが全部ノーファールだった事に起因する。
急に基準が変わったので選手は戸惑いながらプレーしてた。
試合終了後、選手への歓声よりも審判への罵声の方が大きかったのが印象に残った。

587 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:17:50 ID:jP2FSKCcO
>>584-585
片山は肉離れ

あとローテを考えると穴沢はない。
候補は吉田、西村、村上
岡田と柏原はJ2にきそうだな

588 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:17:55 ID:llx86WF70
終了間際のって、足払いみたいになったやつか?
リプレイなかったし録画してなかったので分からんけど、
俺もアレはカード出すべきと思った


589 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:28:56 ID:04Sm0MYk0
動画よろ

590 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 22:55:07 ID:4N0fYj3pO
>>587
明日の鹿ー赤戦に西村が来たら祭りになりそう。

591 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:01:38 ID:1N1srMH20
山西@千葉−大宮。

基本的に流しすぎ。
開始10分でダメ審判の化けの皮がはがれていた。
千葉にのみ厳しくとり、同じプレーでも大宮には1枚もカードを出さない。

圧巻は後半大宮2点リードの場面でPA内で千葉・新居が倒されたシーン。
PKかと思いきや、ノーファール。
これで試合の趨勢を決定付ける。

大宮に金もらってなかったらたいしたもの。
晩節を汚す前の引退をおすすめしたい。

592 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:03:07 ID:GaseLDUU0
>>586
欧州基準ww

593 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:09:43 ID:eQBYqGelO
山西確かに大宮寄りだったな。
確かに新居のは明らかにPKだったな。
こいつそう言えば西部のハンドをスルーしたやつだね。千葉が嫌いなんだろ。

594 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:12:59 ID:cm3OAugp0
大分−川崎戦
とくにどちらに肩入れするでなく見ていた他サポだが、
扇谷が序盤ちょっと流し目にするとや
大分があからさまに川崎のキープレーヤーを削りに来たように見えた
扇谷はそれを理解してカードを厳しめに出した
それが深谷の赤になったと思う
赤が出た後の大分は多少は接触に気をつけるようになった
そのかわり今度は川崎が荒いプレーにでてきた
そして扇谷は何故かそれにカードを出さない
厳しめのままでやったらカード祭りになるかもという考えだったのかも
しれないけど、せめて前半いっぱいは厳しめの基準のままで
やるべきだった
ころころ基準が変わって、これは糞審だと思った

595 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:17:36 ID:snPQmriV0
>>592
wwじゃわかんないから批判なら具体的に頼む

596 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:22:25 ID:F+MoQSOh0
今やってるロスタイムってドラマ(アンフェアの後にやってる奴)
結構面白いなw
ここを見てる奴が作ってるかのようなw

597 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:26:02 ID:BN8Bu3vn0
BSで大久保の「金貰ってるんだろ」w

598 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:28:54 ID:XMaAx4pn0
>>597
あの主審、だれだっけ?

599 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:30:40 ID:m5UvhwxH0
>>598
穴沢

600 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:31:36 ID:XMaAx4pn0
>>599
あり
アナザーワールドの時代か

601 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:39:50 ID:pX9gdSlt0
>>595
特亜基準

602 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:46:46 ID:sxCVY0rD0
「バカじゃねえの?」

って普通に収録されてたなw

603 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:48:07 ID:yTuf9z5m0
>>595 
「俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃうんだけど」って素でかっこいいと思って言ってるんだったらやめたほうがいいよw
「私の血はワインが流れているの」と言ってウンチク語る川島なお美を見て恥ずかしく思わない?それと近い。

604 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 23:51:04 ID:PsZ6/h410
>>586の書き方は抑制が効いててその手の変なプライドが
匂うような代物ではないと思うがなぁ

人は見たいものを見ると言うやつだな。

605 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:03:04 ID:AoKO3p6Q0
本当に変なプライドがない人なら、単に、
欧州での審判基準と比較すると、くらいの書き方にすると思う。
欧州基準とか書いちゃうのは、変なプライドが押さえられてはいるけど
にじみ出てる感じする。つまり自覚してる感じが漂ってる。
その辺がやらしい感じ。まあどうでもいいけど。

606 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:03:59 ID:5hcr6c+K0
>>591
大宮寄りだったのは同意。しかしPKに関しては微妙なもんだよ。巻の肘打ちだってノーファールだったろ。
むしろその後だかにあったフルゴビッチがエリア手前で倒されたのは確実にファールだと思った。

まあ、スタートから負けが込んでるチームってのはなかなかファール取ってもらえない。
逆に自分トコのコンタクトは辛めに判定される。そういうもの。去年の経験上な。

607 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:06:21 ID:QJqk5xH50
>>605
すまん、欧州の審判基準と欧州基準のニュアンスの違いが分かるほど敏感じゃなかった。
これからは変に誤解されないような書き方をするように気を付けます。

608 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:10:44 ID:bmA9f1aX0
>>606
どの肘打ち?

609 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:13:41 ID:PKwSQVXx0
>>608
接触して冨田が出血したシーン。

610 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:17:19 ID:AoKO3p6Q0
>>607
その受け取り方もちょっと違うけどw
おまいが日本語が苦手なのはよくわかったw

611 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:21:18 ID:ao/mZ48C0
中山元気へのタックルは退場ものだな

612 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:22:40 ID:Cnux3cKh0
>>586,588

MQNは明らかに顔面狙って蹴り入れてなかった?
またドンピシャで主審が背中向けて死角なのな。

もう数年間色々言われてわかってるんだろうに、、
終盤になると疲労から抑えが利かずに地が出るんだろう。
あいつは人間性を疑うよ。

613 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:26:31 ID:bmA9f1aX0
>>609
あれ、冨田がちゃんと飛ばないからだろ。

614 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:26:38 ID:jVIAjhp/0
森の人格批判は他所でどうぞ
ここはそんなスレじゃない

615 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:27:44 ID:K2eEDpnG0
まあとにかく>>586=>>607は1年ROMってろということでFAだな

616 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:29:01 ID:efiRmmDe0
欧州基準云々の一文以外は妥当な評価だと思うが

617 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:29:21 ID:AX0dYxa40
FAじゃねえよカス

618 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:31:56 ID:biwAtOJr0
俺からすればたかがその程度滲んでるだけで
あそこまでしゃかりきに攻撃に出れちゃう人のほうがちょっとおかしいんだけど。
内容が変だったならまだわかるんだけど。

まあこの話題はもういいか。


619 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:33:41 ID:70LPSphe0
もう欧州とかの話はいいよ
でもクゼも日本の審判はファール取すぎだって言ってたのも事実

620 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:37:42 ID:AoKO3p6Q0
攻撃っていうより、いけ好かない感じがちょっとしたから揶揄してみたって程度だと思うけど
615は意味分からず便乗で適当にカキコしてるだけだと思う

621 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:44:46 ID:KURWD30/0
今日は比較的穏やか?な気がするこのスレが
明日は感情的なレスや陰謀論で渦巻かないことを祈るのみ。

622 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:50:00 ID:kw3HB6om0
>>621
赤鹿戦があるんだもの。
早めに次スレ用意しといた方が・・・

623 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:51:51 ID:gRJ1f5DB0
>>622
むしろそういう時はお客さんばかりでまともな議論が出来ずに
スレ消化するだけなので、スレ立ては自粛の方向でお願いしたいな。

624 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:51:54 ID:er3MYyqX0
ってか去年に欧州からきたユーロとかで吹いてた審判もイマイチだったかな。
でも仮に10試合吹いても、(コミュニケーションを除いた視覚の問題的な)ミスジャッジが2〜3試合目立つレベルって感じだった。

日本の審判の多くは10試合やったら5〜6試合はちゃんと見てれば分かるポカをやらかす。
コミュニケーション能力以前に走力や動体視力が海外の審判に比べて劣ってるのは否めない気がする。

625 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:56:32 ID:AoKO3p6Q0
>>624
>コミュニケーション能力以前に走力や動体視力が海外の審判に比べて劣ってるのは否めない気がする。

そういう基本能力に自信がないので、
かえって感情的になったりコミュニケーションも変になってると思う
メンタルコントロールは基本的な技術が備わってからでないと難しい

626 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:58:38 ID:biwAtOJr0
自分の審判としての有用性に自信があれば、
審判としての権威をかさに着る必要はないわな

627 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:02:06 ID:ARdyoeM60
何も問題がなかった日でもお客さんが来るようになったのかこのスレ。
イベントがある日はお客さんだらけだな

628 :U-名無しさん :2008/04/13(日) 01:03:37 ID:kMZ0qwS80
高山フザケンなよ
今日は俺たちのホームだぞ。

629 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:03:47 ID:bmA9f1aX0
>>627
それだけ審判問題が一般にも浸透したってことだよ。

630 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:09:37 ID:ARdyoeM60
>>629
まあ、それはいいのかもしれんが、
>観戦者の立場だけでなく、審判の立場もふまえた上での議論
がまったくできていない希ガス。
審判への愚痴だけ言っても物事は解決しないはずなのだが・・・

見る側もレフェリングとは何かということを考え、最低限のリスペクトをするべきだと思うけどね。
もちろん、おかしい点は「おかしい」ということも大事だけどね

631 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:19:23 ID:z/o2dTad0
個別の論点ではないけど、日本で最高峰の数十人であるはずのJの審判について

「日本代表FWでも、全てのシュートを決めるわけではない」みたいな感じで
ミスもあり、いいプレー(ジャッジ)もあり、というふうに見るか

「日本でほんの数十人として選ばれた人なのに、なんでミスをするのかな」って
厳しく見るかって結構違う気がするな。…だから何だってことも無いけど

632 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:20:21 ID:sY8fqb5J0
黄色でも赤でもカードに値するプレーをしたなら甘んじて受ける。
でも相手にも同じ基準で出して欲しい。
主審が下手でもそれなら納得できるんだけど、何で一定の基準で裁くことすらできないんだろう


633 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:21:56 ID:bmA9f1aX0
>>632
能力的にダメなだけならまだいいが、
能力的には申し分ない上で故意にやってるのかも知れん。

634 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:25:37 ID:ARdyoeM60
>>633
>故意にやってるのかも
だから、そういう発言が尊敬を欠いてるんだって

635 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:26:10 ID:sY8fqb5J0
>>633
そう、たった今目の前で見てただろってのを流したり取ったり。
むろんそうやって基準がブレるからこっちが不利益受けるばかりじゃなく有利になることもあるけど
あれをわざとやってるなら試合観る意味がない。
totoがらみで何かあるんじゃないかと本気で疑う

636 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:26:38 ID:bmA9f1aX0
>>634
理由なき尊敬

637 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:28:15 ID:AoKO3p6Q0
>>632
同じ基準で出すのって能力がないとできないと思うよ
っていうかそれが一番たぶん難しいと思う
全部ちゃんと見えてないといけないし、タイミング笛吹かないといけないし
下手だとときどき見えてないからその段階でまず同じにならないし、
一瞬の判断が遅くて吹くべきときに吹けなかったりすると思う

>>633
そこまで能力がある審判は日本にはいない模様
うちのGMはそういう判断だった



638 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:36:36 ID:KKg80a9QO
>>634は松崎本人か?
日本のレフェリングがFIFA基準に近いとかいう言い訳を使う痴呆がいるけと、世界のトップクラスと同じ笛で鍛えないことには世界で日本人が通用しない。

フォルクアーツの足元にも及ばないクソ審判しかいないのは去年分かったことだろう?

だから審判に外人を多用しろって言っているのに「後進が育たないから」と言い訳する馬鹿もいる。
後進を育てるうちに世界との差はどんどん広がっていく。
世界についていくためには外人審判を多数登用すべきだよ


639 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:40:44 ID:bmA9f1aX0
>>638
それは理想論だよ。
わざわざ日本に来てくれる審判がいったい何人いると思う?

640 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:46:06 ID:gRJ1f5DB0
外部的要因が足枷になっているだけで
皆が言うほど、日本の審判のレベルが低いとは思わないがなあ。

641 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:48:05 ID:mz0foj6w0
>>640
外部的要因って?

642 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:51:28 ID:OgBdmADt0
自分は外国人審判を招く必要性は感じないな
そんなことしなくても、徐々に改善されてる

もちろん招聘してもいいんだけど、ここで議論されてるようなファンの問題意識と問題改善の流れに
沿う形で人選されるべき。
とにかく外国人であればいい、という感じで海外の審判機関に人選を一任してその結果モットラム
みたいなのに来られても困る。

議論が通じるという意味で、また、アリバイ改革のようにならないためにも外国人招聘には反対

643 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:06:32 ID:ZkzG+aMM0
>>637
実際のところ、ジャッジ自体が下手でも基準がぶれてなかったら
あまり文句は出なかったりするしな。
たまに自分基準で突撃、退場するチームは出てきたりするが。


で、Jリーグ自体が外国人選手に頼っている状態なのに、
審判は外国人を呼ばないってどうなのよ?
審判だってレベルが低いなら、即戦力、助っ人は必要なはずだろ。

644 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:07:59 ID:bmA9f1aX0
外国にプロレフリーってどれくらいいるの?
1年間日本に移住しようって人が、どれくらいいるの?

645 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:14:15 ID:gRJ1f5DB0
>>641
これは印象論なので想像の域は出ないんだけども
上からの御達しが多過ぎる(厳し過ぎる)がために、基準の幅を狭くしているような気がする。
事前に基準はこうですよ、とクラブに伝えるってのがそもそもおかしい気が。

SRがいろいろ言われるのは、この辺にもあるんではないかな、と思ってる。

646 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:30:53 ID:lhvZSpDh0
いい加減ハイボールでジャンプしないでちょっと体当てるだけでファール取るの止めて欲しい
Jはやたらこのプレイに対して笛吹く気がする

647 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:32:03 ID:OgBdmADt0
>>645
横レスだけど
SRが他の審判よりキビシめにファールとったりしてるのってそういう関係かな、っておれも考えたことあるわ

648 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 06:03:18 ID:+RsK+uJ70
今日のユーベ対ミラン戦みるかぎり日本の審判も捨てたもんじゃないなと思ったw
成長してるんだなと。

649 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:15:57 ID:u2AA7EJr0
>>646
体当てることがファウルというより、ちゃんと競り合わないことがファウル。
空中ではバランス崩れちゃうから、危ないプレー。

そのプレーで、何もしてないじゃんみたいにいってる観客とかがいるけど、
単純にルールをしらないんだろな。

650 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:38:33 ID:t098IFEQO
西村氏に代わって岡田氏というのは微妙…

651 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:39:54 ID:UEWEJ4Kp0
今丁度俺も

浦和―鹿島戦 主審急きょ変更…西村氏に協会「不適格」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080413-OHT1T00017.htm


652 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:59:30 ID:qVKyy0mF0
岡田が鹿島と絡むと荒れるイメージがある

653 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:04:36 ID:rYdDP1PI0
西村主審も処分受けたか

654 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:10:01 ID:OgBdmADt0
>>652
鹿島は扇やでも家元でも荒れてる
浦和は主審関係なく基本荒れない

655 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:21:44 ID:xghWsw6Q0
最近強く思うが、問題は選手側のほうが大きいな。

656 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:29:16 ID:rx3TKRUV0
まだ吉田の方が良かったかも・・・。

657 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:31:18 ID:OgBdmADt0
浦和はいつも客が入るから、レフェリングで紛糾するような試合は見せられないという自覚が強いように思われる。
鹿島はタイトルをとることがサポ、ファンに認められ客を増やす唯一の方法だと考えてそれに執着してる。
試合を荒らしてでも・・という姿勢がファンに見抜かれているのにそれに気づいてない。
その無自覚にコアサポが一枚かんでるというのが問題点だな。

観客動員とコアサポ、チームの姿勢の問題が審判問題でクロスしてる。

658 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:35:30 ID:Cxmyxd4I0
劣頭ヲタ乙。

659 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:55:39 ID:pRcuDXCU0
日本のプロの審判です!
って言って、南米とか欧州とかに審判を派遣すれば良い。
生きて帰って来たらそれなりに能力があるということで!

660 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:57:32 ID:+Ki8V1Y00
>>657
レッズの試合を毎試合見る訳でもないから一概には言えないけど見た試合では大抵レッズ寄りだ
あのサポーターの大声援がプレッシャーとなって審判にそうさせてるのかもしれないけど
すくなくとも鹿島に文句言える立場にはないよ

661 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:03:49 ID:OgBdmADt0
自分は普段どの試合を観てても、ジャッジがどっち寄りだとかあんまり感じないけどな
それより、どちらの選手〜というかどの選手がラフか、というのと主審の笛の量が気になる

このスレでどっち寄りのジャッジでした-ていうレポを読んでも、帳尻ジャッジはなかったんだなと思うだけ。
偏りは本来あるべき姿だし

662 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:09:01 ID:OgBdmADt0
一試合を取り出して不公平に見える偏りがあったとしても、シーズン通せばレフェリングの作為性じゃなくて
チームの姿勢に問題があったと考えるのが普通。

ファールの多いチームと少ないチームがある。ただ、それだけのこと。
そして、ファールが少ないのには少ない理由があるし、多いのにもその理由がある。
ファールの多いチームはその原因を突き止めて改善に取り組むのが当たり前のことだろうな。
審判にだけ改善を求められてもクラブが改善しなければ限界があるだろう。

663 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:12:33 ID:rYdDP1PI0
>>659
香港リーグには家本が行ったな
西村もアフリカネーションズカップで吹いたな


664 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:24:38 ID:xltwTuMh0
>>661
おおむね同意なんだが、偏り方がなぁ・・・

ホームアドバンテージじゃなくてホームディスアドバンテージになってるのにイラッとする。
相対的に戦力が下と目されるチームのファウルはすぐ取る割に逆は取らないのも。
基準が一定なら文句ないんだけどね。


665 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:31:32 ID:hnmBq+RrO
浦和、鹿島、川崎、大分はよく審判を囲むイメージが強い

666 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:31:48 ID:OgBdmADt0
>>664
下の三行はジャスティスについて?
それなら、たしかに同じ印象だな

審判全体の傾向ではないとおもうけど

667 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:36:45 ID:0MR7lQAY0
>>651
>優勝の行方を左右した昨年11月24日(埼玉)の対戦で、
>審判委員会は浦和幹部の後輩であり、教え子を主審として派遣。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ん!?

668 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:39:29 ID:JQrNMY1b0
赤鹿戦の主審がジャスティスらしい

この組み合わせはヤバい
早めに次スレ立てた方が良いかも


669 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:47:08 ID:xltwTuMh0
>>666
うんにゃ、複数込みで。
まぁ、全体的なハナシではないけどね。

今年は今のところ気にならないが、うちが前降格したときは偏りがひどかったから・・・
当時チームで核の選手が怪我したのも、フィスカーやジョージが滅茶苦茶したからだし。

スターレンスアワードとフィスカード復活させたいなぁ・・・SDC氏(確か)は元気だろうか。


670 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:48:37 ID:GwdReDur0
>浦和はいつも客が入るから、レフェリングで紛糾するような試合は見せられないという自覚が強いように思われる。

どっちが得した損したという話は不毛なのでする気はないけど、
ここ数年の浦和の選手の審判への見苦しい抗議をさんざん見せられてるんだけど。

671 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:00:55 ID:FFhgqk3h0
>>661
>偏りは本来あるべき姿
それってどうなんだろな?
少なくとも、マスゴミ的にはその手の偏りはどんな場合でも絶対にあっちゃならないというのが
建前では確実に有るし(サッカーの本質を知らん本音レベルでも十分ありそうだがw)

672 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:01:28 ID:OgBdmADt0
>>670
バイアスかかってるな
もしくはよく思い返したら、その相手が特定のファールが多いチームだったりしないか?

673 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:02:05 ID:a9vq1Wzj0
>>667
審判委員会=犬飼ってことでOK?
犬飼が審判委員会も兼務してたってこと?

それにしても凄い記事だな、呆痴w

674 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:32:08 ID:SME19BWj0
赤は審判よくかこんでんじゃんw



675 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:33:49 ID:9+quD5jg0
>>655
大きいかどうかはともかく、選手にも一因はあると思う
最初から不信感もってたりとかさ

676 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:33:58 ID:hZdl3hxF0
っていうか
試合前のここでの主審予想って、結構当たるのね・・・。

赤ー鹿、西村氏になってたよねぇ・

677 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:35:01 ID:xghWsw6Q0
いちいちちょっとした世論で揺れるのは最悪。スポーツなんだから。

678 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:40:23 ID:WHBA+9ml0
長谷部とかワシントンとか文句言いまくってたじゃん
ワシントンのは明らかなファールを取ってもらえなかったりしてて多少は同情するけど、長谷部なんて・・・w
それに以前、「今年は審判に文句言わないように徹底する」みたいな記事もなかったっけ

679 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:41:15 ID:fIs9W2YSO
>>670
確かにワシントンやら都築やらの抗議の仕方は他サポから見ると見苦しいな

…都築がゴール許すと味方DFを罵るのを見ると人間性なんだろうとも思うが…

680 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:48:08 ID:m6cJHAGi0
去年の最終節で西村はカード0枚だったんだけどな

681 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:59:19 ID:6bMQMAvjO
吉田は西京極だな

682 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:07:51 ID:OgBdmADt0
>>678
どこのチームも大して変わらんと思う。抗議に関しては
どのチームも抗議癖がある選手は特定の2,3人なんだよね
それがほかのチームだと名前の知らない選手がやってて、浦和だと名前が売れてるってだけ

683 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:26:00 ID:KKg80a9QO
>>682
あと浦和の選手はACLに出始めてからJの試合でも抗議しなくなった。
それだけACLの審判はファンタジーということかw

684 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:34:55 ID:DeVEq1N90
主審にマイクつけてその声を放送したらどうかな
選手が詰め寄る声も拾われるわけだし少しは選手も自粛するかも
まぁ副審とのやりとりも放送されて誤審とかのときに批判される材料になるだろうからこの案は採用されないだろうけど


685 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:37:32 ID:vWN/0IBr0
>>679
それGKの仕事だから

686 : ◆/cE15SFzms :2008/04/13(日) 12:01:24 ID:s9CJsbSn0
>>595 
「俺はプレミアも見てるせいか欧州基準で見ちゃうんだけど」

ププッ ( ̄m ̄*)

687 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 12:25:51 ID:1A4Tm7ie0
芸スポでも今回の主審変更のスレたってるけど、サッカー的なものじゃなくてレフェリングが注目されちゃうってのも不健康だね。
スレが荒れそうだったら新スレはしばらく立てない方向で

688 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 12:26:16 ID:qz/+XiO90
西村→ジャスティス てアフォかよ

審判の定年て何歳?ジャスティス、そろそろのはずなのに

689 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:18:06 ID:lmoZ1P4GO
仁賀保、唐紙降臨とのこと…
何か起きるな。

690 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:23:33 ID:A9XdazMdO
アタリバのカードは誤審です

691 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:26:47 ID:KKg80a9QO
>>590
バックスタンドで見ているけど、アタリバのカードは厳しいがしかたないっつー感じかな

つかsageろ

692 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:40:21 ID:rYdDP1PI0
実況禁止

693 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:57:10 ID:06SYEVa80
浦-鹿って誰に代わるのがよかったんかな
西村は外され、ジャスティスはビミョーだし
アナザーも平均良くなったけどドツボるときはワールド突入
扇谷・松尾には偏りがありそうだし
SRはやめとくか?

694 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:10:55 ID:9KxUFhD5O
>>662
審判の中に「このチームは厳しく見る」という共通意識があるなら
そのチームがどんだけ改善しても不利な気がするがね
むしろ審判のあいだでそういう考えが許されてるとしたら
それは偏向だしあってはならんだろう



あるんだけど


695 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:15:42 ID:a9vq1Wzj0
>>689
前半26分で退場者(カレー券2枚)出てるなw
カラシニコフ恐るべし

696 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:25:16 ID:fHDm2cMw0
審判側にたってレスしてる人がいるけど、サッカー協会の人すっか


697 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:25:18 ID:LvQqCYiF0
埼スタの主審だれ?

698 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:27:17 ID:yo4I7V0C0 ?2BP(3072)
>>697
ジャスティス

699 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:28:58 ID:LvQqCYiF0
>>698
ありがとう。岡田か。微妙だな

700 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:30:19 ID:bmA9f1aX0
>>655
人違いされるほうが悪いとはひどい言い草だなあ。

701 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:35:17 ID:bmA9f1aX0
>>651
いつも思うんだが、動きが遅いよね。
処分が遅すぎる。

702 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:38:40 ID:2jprOGAq0
パスや選手の走るコースを消す審判はどうにかしてくれ

703 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:06:46 ID:A9XdazMdO
浦和と鹿島の試合何でこういう好ゲームいつも岡田なんだよ!
家本と岡田は好カードの試合をぶち壊すので有名!
最近見てないが後岡田は笛良く鳴らすしカード出すの早いし
最悪だ


704 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:24:27 ID:06SYEVa80
SRの中じゃ比較的いい試合にする「時もある」だけマシじゃない?>岡田
一昨年よりはマシだ

まぁ自分が見に行った試合で岡田だったときは「あぁぁ・・・」と始まる前から思うけどな

705 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:32:39 ID:ByWr3j+qO
今日は岩政と釣男のうちどっちが先にジャスティスに文句付けるかな?

706 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:38:20 ID:LvQqCYiF0
>>703
今年は1試合当たったけど全然酷くなかったよ
むしろ良かった

707 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:46:56 ID:wCGESfEjO
>>705
タークハル

708 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:47:25 ID:ri8Pj0Ob0
>>673
マジレスすると
×審判委員会は浦和幹部の後輩であり、教え子を主審として派遣。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
○審判委員会は浦和幹部の、後輩であり教え子を主審として派遣。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だろ。扇谷だっけ?犬養の大学時代の後輩だったって曝されてたじゃん。

709 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:53:06 ID:zuENCH+w0
>>703
お客様、お出口はあちらでございます

710 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:54:42 ID:9KxUFhD5O
>>701
ACLに派遣したあと…だよな?


711 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:56:17 ID:KURWD30/0
とりあえず

※実況禁止!

徹底よろ

712 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 16:02:44 ID:rYdDP1PI0
犬飼と扇谷って関係あるのか?大学も年齢も全然違うが

713 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 16:21:07 ID:KKg80a9QO
>>712
関係があったのはGMの中村修三。
青学で監督が中村、選手が扇谷だった

714 :673:2008/04/13(日) 16:40:09 ID:a9vq1Wzj0
>>708
>>713
d
なるほどそういうことか

715 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 16:55:25 ID:+lY+77d20
ジャスティスの、ツリオのPA内ハンドの見逃しは
試合後にここで物議を醸しそうだな

716 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 16:56:03 ID:bmA9f1aX0
>>715
種をまくなw

717 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:10:08 ID:zuENCH+w0
これは荒れるな…

718 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:10:39 ID:ao/mZ48C0
中山のソガ端へのファールからゴール
福西首投げ
福西の神の手
岡田ってナイスジャッジってあったっけ?

719 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:11:58 ID:FvZHXVMx0
浦和鹿島の前半7分に
[警告] 大岩 剛
[警告] 岩政 大樹
で何だったの?

720 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:12:40 ID:bmA9f1aX0
>>718
江頭に似てる

721 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:16:31 ID:zuENCH+w0
>>719
岩政の危険なプレイ(妥当かどうかは微妙。空気ではあった)に大岩が抗議して
ふたりにカレー
詳細はあとでハイライト見てみればわかる

722 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:18:09 ID:j5Vo7O0b0
千代反田の罵声が凄いなw

723 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:19:45 ID:FvZHXVMx0
>>721
ありがとう。

724 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:54:09 ID:j3wfWAyg0
村上伸次ガンバよりにもほどがある。
ゴール無効のガンバのみPK謙譲。
そんなにガンバ勝たせたいか。
死ねばいいのに。

725 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:56:42 ID:6k3rfh5r0
なんでPK判定のリプレイ流さないんだ?
というか全体的に基準がブレ気味だったな>村上

726 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:01:36 ID:1hay5yFN0
>>724
ゴール無効は入る前に笛がなってた。
PKは新潟厳しいと思ったが。

727 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:02:11 ID:1hay5yFN0
新潟「に」でした。

728 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:05:58 ID:QJqk5xH50
釣男のレシーブを見逃すとか・・・やっぱり見えてないんだろうか
岡田今いくつだっけ?

729 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:11:37 ID:OZySnoSV0
浦和の先制点につながる裏へのパス

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg

730 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:12:32 ID:ao/mZ48C0
岡田は49

>予定されていた2009年ではなく、今シーズンのブンデスリーガ終了後に審判を引退する。 現在46歳のメルク氏は、今がその時だと感じたとコメントしている。

731 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:13:35 ID:Dt6q+IlL0
>>729
これだけ見ると完全なオフサイドやん

732 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:14:41 ID:bmA9f1aX0
>>729
前半で4分もロスタイムあったのか?

733 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:15:50 ID:nr/wEe9r0
>>732
スカパーは90分表示

734 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:17:02 ID:20CB0m/gO
村上氏ね

735 :_:2008/04/13(日) 18:18:28 ID:ZRZ0VBV4O
三人もオフサイドポジションにいるな
話にならん

736 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:19:33 ID:IHH8/uIf0
完全なっていっても、キャプ見れば分かるけど、流れの中で見るのは難しい。
実際にはこれより数コマ前のタイミングだからもうちょっとシビアだし。

まあこれで誤審と責めるのは厳しいと思うよ。

737 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:20:11 ID:5Qive0PT0
>>736
下手なだって諦めるしかないな

738 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:20:19 ID:KKg80a9QO
また劣頭の審判買収か
あいつら本当に死ねよ

739 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:20:39 ID:qVKyy0mF0
釣男思いっきり手で防いでたんだけど・・・

740 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:24:13 ID:NT1ci94u0
身を守るために反射的に出た手はハンドをとらない場合もある。
まぁPKでもよかったとは思うが

741 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:24:45 ID:UaKgOmiy0
岡田に100万ほど渡したら勝たせてくれました
岡田ありがとう

742 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:25:31 ID:b2ghQcl0O
トゥーリオのあれ何回目だよ
一回もとってもらったことなし

743 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:26:22 ID:OZySnoSV0
>>742
基準は一定ってかw

744 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:27:35 ID:nr/wEe9r0
トゥーリオはホントああいう場面でのハンド多いな。
なんで目を付けられてないんだろね。


745 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:28:46 ID:qVKyy0mF0
>>740
そんなのあるの?
>>742
去年の鹿戦ではPAのすぐ外でハンド取られてる

746 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:30:28 ID:Dt6q+IlL0
ちゃんとハンド取られる事もあるよ!ってのがレスになる事に、ちょっと笑ってしまったw

747 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:30:54 ID:ZDSQPqEE0
きょうもかしまのせんしゅがしゅしんをかこんでましたまる

748 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:31:36 ID:gRJ1f5DB0
でも手が体から離れてたわけではないし、PKをとる必要はなかったと思うがなあ。

749 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:34:44 ID:wHB88z6l0
鹿が文句言ってるのは仕方ないとしても、
浦和の方でも鹿寄り、って声が上がってるんだけど
岡田はどんな感じでしたか?

750 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:36:15 ID:V4Lc+Ge50
グダグダ。

競り合いでいくつか鹿がプラスになった程度。
別に○○寄りっていうほどじゃない。

751 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:37:56 ID:zuENCH+w0
競り合いで鹿有利だったのも
ハンドとオフサイドをみのがした帳尻あわせっぽい印象

752 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:38:18 ID:BhU8onvC0
893 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2008/04/13(日) 18:35:12 ID:7GcJtCuU0
ツーリオハンド
http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif

753 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:38:43 ID:QJqk5xH50
・手が不必要な位置にある場合、これは反則となる。

釣男のハンドに関してはこれに当たるので、意図的でなくとも適用しなければならない。
あの位置でハンドをするのは「公正さを欠くもので受け入れがたい」として退場の対象になるんだけど、どうなんだろうな。

俺はり永井のオフサイドが気になったけど、
画面奥の副審、多少判定が怪しかったし仕方ない範囲かとも思った。

754 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:39:55 ID:nr/wEe9r0
競り合いは、前半:赤、後半:鹿
って感じかな。
確かに帳尻あわせっぽさは感じたなー

755 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:42:09 ID:OZySnoSV0
このハンドは意見書提出ものじゃね?

まー提出しても何もかわらないわけだが。


756 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:44:35 ID:Dt6q+IlL0
これはさすがに文句は出るだろうなぁ。
顔をかばったのか、ジャンプする勢いの間に飛んできたのか判らないけれど
不自然な位置に手があるのは確かだし。

757 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:47:12 ID:KKg80a9QO
>>752
やっぱりハンドか。
釣男はホントに汚いな

大事な試合は審判買収して勝つ
勝てばそれだけでいい
そういう脳しか持っていない劣頭は死ねばいいわ
オズも会見で言及しろよ。フロントは意見書を提出しろ。

758 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:47:21 ID:8TnweCB80
>>753
> ・手が不必要な位置にある場合、これは反則となる。
故意であったかどうか関係なく
手が不必要な位置にあることでなんらかの利益を受けているのだからファールだよね


759 ::2008/04/13(日) 18:47:43 ID:lAr/+ell0
トゥーリオについては、見えていたら間違いなくPKものだとは思う。
ただ、そのあとゴールキックだったし、単純に見えてなかった気がする。
主審というより、両チームとも後半運動量が落ちてから手癖悪すぎ。
カード乱舞にならずにきちんと注意していた辺り、今回のはもっと高く評価してもいいのではないかな?

鹿島から見ればPK見過ごされてるだけに納得いかないだろうけど、
前半の小笠原のヒザ裏へのタックルとかも、ノーファールだったし流れの中だとこんなものなのかな。

760 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:47:58 ID:2lqe7q730
去年、万歳している手にヘナヘナのシュートがあたって退場になったのって栗原だっけか
あの時のがアウトでこれはセーフかw

761 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:48:05 ID:xWHJbqbN0
>>752
これだけ見るなら、明らかに>>753適用のハンドだね。

762 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:49:47 ID:a9vq1Wzj0
>>752
これは酷いw
万歳してるから故意か故意じゃないかは関係ないな

763 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:50:04 ID:PE9FvIGm0
ほらサイスタは治外法権だから

764 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:51:14 ID:nr/wEe9r0
>>759
あー、確かにあれはイエローでも良かったね。
でも、それでイーブンていうのはないんじゃないかな。

765 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:51:46 ID:Ahbd+5WoO
帳尻あわせしてもらえるだけ羨ましい

766 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:52:32 ID:+lY+77d20
PKは当然だろうが
闘莉王に与えられるべきはイエローカード? レッドカード?

767 ::2008/04/13(日) 18:52:36 ID:zWh60jpj0
万博ゴール裏より
PKは遠かったけど普通の当たりに見えたんだがなぁ↓
録画見直してみるわ。
後半、脚の選手が治療でメイン側のピッチ外に出た。
ボールがメイン側のサイドを割ると思ったら、その
選手が入ってきてプレーしたように見えたんだが
これはOKなの?
俺が審判の合図に気付いてなかっただけ?

768 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:53:46 ID:KKg80a9QO
>>766
赤だろ

769 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:54:14 ID:M2ngPujp0
岡田は協会の犬だから、
鹿島独走させたら盛り下がるから空気読んだんでしょ

770 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:57:20 ID:zuENCH+w0
>>766
PAの中だし枠行ってたからキムチだと思う

771 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:59:03 ID:ao/mZ48C0
>>752
西部がエリア外で顔の前に手を出したのに似ている。
どーせ顔に当たったからいいんじゃねって基準なのかな?

772 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:59:44 ID:wHB88z6l0
>>750 >>751 >>754
トンクス

まあ、鹿にPKあたえても外しそう
と、余計な一言を残して去る

773 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:00:02 ID:luJvg5CS0
万博はどうだったの?

774 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:00:55 ID:lAr/+ell0
>>764
イーブンではないとは思うよ、正直ラッキーだったとは思うもの。
逆の立場なら、試合後しばらく「ジャスティスざけんな!」とか言ってるとは思うし。
ただあのミドル、リプレイ見るまで本当にわからないぐらいの
いいシュートだったから、わかりにくいだろうなと。
そういう意味でラッキーだったと思ってるし、普通の流れの時はまずまず良い判定だったとは思う。

>>766
赤だね。

775 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:01:36 ID:rYdDP1PI0
顔をかばうのも不必要な位置にあると認定されるの?

776 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:03:03 ID:rYdDP1PI0
取りあえず追加的指示から

競技者が手や腕を用いて意図的にボールに触れる行為はボールを手で扱う反則である。
主審は、この反則を見極めるとき、次のことを考慮する。
●ボールが手の方向に動いているのではなく、手がボールの方向に動く。
●相手競技者とボールの距離(予期していないボール) 。
●手が不必要な位置にある場合は、反則である。
●手に持った衣服やすね当てなどでボールに触れることは、反則とみなされる。
●サッカーシューズやすね当てなどを投げてボールにぶつけることは、反則とみなされる。

777 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:04:45 ID:a9vq1Wzj0
>>775
顔をかばうため手を上げて防ぐのが許されるなんて特例はない

778 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:08:40 ID:rYdDP1PI0
>>753
つーか追加的指示読む限り
意図的であることは必要で
不必要な位置にあるかどうかは、それを判断するための判断基準のうちの一つだな

意図的でなくて良いってのは聞いたこと無かったから調べちまった

779 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:09:46 ID:8TnweCB80
>>775
日本ではほとんど見ないけど、外国の選手がハンドしないように手を後に手を組んで守備してるだろ
FKなんかで蹴る前から顔をかばうために手をくっつけていたのなら別だけどこれはだめ

780 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:12:15 ID:rYdDP1PI0
>>779
それは知ってる
闘莉王は同じようなのを以前に見た覚えがあるし直すべきだと思う
ただ今回のは、ファールになるかは審判の裁量の範囲で誤審とまでは言えないと思う

781 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:15:44 ID:KKg80a9QO
>>780
劣頭サポの独自ルールイラネ
選手を守ればそれで満足か?

あれがハンドにならないならどれがハンドになるんだカス

782 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:20:20 ID:gRJ1f5DB0
>>781
とりあえず>>1を読んでから発言しましょうね。

蔑称を使ってる時点で説得力無くなるよ。

783 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:23:13 ID:V4Lc+Ge50
ハンドかどうかじゃなく、
ハンドを取る取らないかの問題じゃねーの。
正直、イマまでも取るべきものを取ってないんだから、あくまで主審の問題だろ。

極端に言えば、今回のも釣男のアレは問題ないさ。
それは主審が取ってないからね。いつか、それで痛い目に合うかもしれないがそれはまた別の話な訳で。

ここでの結論は「ジャスティス、しっかり取れ」ってことで終わりだろ。


784 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:23:43 ID:+lY+77d20
↓確かにそう見える。

213 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:04:26 ID:n8/7KttD0
トゥーリオのハンドは顔をかばうために反射的に
でたと言ってる人がいるけど、

トゥーリオから見て右側に体が流れてる。
だから、ヘッドで対応できなくて肘(左手)あげた。


785 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:25:46 ID:8TnweCB80
>>780
以前のように故意かどうかが重視された時だったら
ノーファールにするレフェリーの方が多かったと思う
でも今の判定の流れは>>753
俺は手が「自然な位置」にあるかどうかと解釈しているが


786 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:27:58 ID:ZDSQPqEE0
>>781
>>691でsageろといいつつ自分ではageてるんだからどうしようもないですね^^;

787 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:28:00 ID:Dt6q+IlL0
>>783
そうだね、釣男をつるし上げるスレじゃなくて審判の判定を語るスレだから。
いつも特定の選手が〜とか言っても憶測にしか過ぎないし、荒れるだけだ。

ただ個人的にはハンドを取るべきだと思った。
ジャスティスは能力はともかく、やっぱり年齢的な問題かなぁ。

788 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:28:13 ID:zuENCH+w0
>>783

>>1より抜粋
>このスレは、審判に対する評価や審判技術のあり方などを議論していくスレッドです。
なので
>極端に言えば、今回のも釣男のアレは問題ないさ。
>それは主審が取ってないからね。
で話は終わらなくて、アレを取らなかった審判ってどうなのよ?まで話をしなきゃいけない
そのために、純粋にルール上アレが問題なのかどうかを議論しているんだろう

789 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:29:40 ID:V4Lc+Ge50
>>788
それが、こじれて。釣男晒しになってるんだから、一度結論出してから仕切りなおすべきだろ

790 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:31:33 ID:yME8VGtY0
●ボールが手の方向に動いているのではなく、手がボールの方向に動く。
これはわかりやすいな。あくまで指針の一つだが。
超近距離で微妙な位置にあった手に当たったって場合を取らない審判は結構いるが
手のほうが動いている場合は明らかだしな。これだけを取ってみると今回の釣はアウト。
こういうのが取られない傾向のある日本の審判はもっと糞ってことかな

791 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:33:21 ID:zuENCH+w0
あー、釣男個人への純粋な批判は良くないよね
俺も批判したい気持ちはいっぱいだがヨソでやってる

792 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:33:31 ID:3Tq9nN6K0
ハンドスルーより直接点に影響したオフサイドスルーの方が痛い

793 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:39:12 ID:zuENCH+w0
そのオフサイドした張本人である釣男を
未然に退場させてなかったのが痛い

794 :767:2008/04/13(日) 19:40:55 ID:kxrZlnHq0
>>773
赤い人たちに埋もれそうですがw
767以外は普通、若干脚寄りかなってくらいでした。

795 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:41:24 ID:HI/QVPEN0
>>759
ゴールキックだったんだw
じゃあ主審の裁量の範囲とか関係なくて、ただ見てなかっただけだな

796 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:53:16 ID:acYP4ra/0
石なんとかのあれはシミュじゃない、シミュなんかじゃないんだ!

797 :U-名無しさん :2008/04/13(日) 19:55:11 ID:MSIDzHXR0
鹿と劣サポの争いは別でやってほしい。

798 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:16:28 ID:K+6bAW9R0
>>785
故意かどうかという主観的な要件は判断難しいから、指針を作ったって事かと。
>>776にあたれば故意であると認定してよいってことだから、故意かどうかが軽視されてるわけではないよ

799 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:59:17 ID:n7gBti/d0
8 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:36:59 ID:y8hXzRc50
オフサイドじゃないな。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg

800 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:06:33 ID:wUv322vD0
ハンドで有名どころは
ユーロ2000準決勝で対戦したポルトガルのザビエルがPA内の故意ではないハンドを厳密に審判がとり、
PKをジダンが決めて、フランスがVゴール勝ちしたものかな
これも物議を醸したが審判の裁量でけりが付いた
鹿島は不運だったな

しかし改めて思ったけどジャスティスって
前半ホーム寄り・・・試合のコントロールを図り
後半アウェイ寄り・・・帳尻を合わせる
感じだな
審判は皆似た傾向あるけど彼は特に顕著だった

解決策は同一カードは2試合とも
笛を吹かせるしかないんじゃないか?

801 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:09:08 ID:bmA9f1aX0
>>800
> 解決策は同一カードは2試合とも
> 笛を吹かせるしかないんじゃないか?

意外と名案だなw

802 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:13:34 ID:+Ki8V1Y00
>>745
同じ試合でPA内でハンドしたやつは見逃されなかったっけ?

803 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:13:54 ID:FvZHXVMx0
>>800
> 解決策は同一カードは2試合とも
> 笛を吹かせるしかないんじゃないか?

実現性は皆無に近いけど>>801と同じくいい意見だと思う。

804 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:16:28 ID:OZySnoSV0
それって去年の扇谷じゃね??
全然解決になってなーwww

805 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:18:43 ID:wUv322vD0
>>804
ジャスティスと扇谷はレフェリング違うけど・・・

806 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:19:02 ID:rx3TKRUV0
>>803
余談だけど深夜のマンUvsアーセナル戦の主審は
前回同一カードと同じ審判
(当然、この指名には賛否両論ある。)

807 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:21:28 ID:RJ3SCSoJ0
>>799
>>729

808 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:21:31 ID:+lY+77d20
>>799

262 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:11:19 ID:9cceBUJ60
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg

どっちが正しいんだよww

273 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:13:12 ID:8+jkES8K0
>>262
下のやつは画像修正してある

308 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:19:07 ID:52dh2ANH0
>>262
いまVTRで確認した、上は修正した物で下が正しい
パスを受けた闘莉王がオフサイドの位置、ゴールした永井もオフサイドの位置からプレイしている

347 名前:名無しさん@恐縮です [sage] 投稿日:2008/04/13(日) 19:25:53 ID:QaTFKCTF0
>>262
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/idl80413190412.jpg←誤(画像修正)
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg←正

見分け方は手前のレッズの選手(釣男?)の上にある
芝目がずれている。

修正した奴はちゃんと範囲指定しろといいたい。

809 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:26:41 ID:ILxzieI40
>>799
おいおい、最低のことしてるな。
よく見ると、芝生の濃い部分と薄い部分のラインが完全にずれちゃってるから、
完全に画像いじってんのが丸わかり。

810 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:28:34 ID:bmA9f1aX0
>>809
芝刈った人が下手だったから、副審も惑わされちゃったんじゃね?

811 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:32:48 ID:Gdubspwa0
芝というより、選手が浮遊してるだろw

812 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:35:17 ID:r3FIZu3l0
>>799
それ修正
こういういたずらって誰がやるんだろう

813 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:38:22 ID:Gdubspwa0
>>812
赤サポ以外の誰だと?

814 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:38:43 ID:Dt6q+IlL0
微妙な位置だから判らなくても〜とか思ったら、福審めっさ判りやすいトコにいるな。
う〜む…。

815 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:39:26 ID:bmA9f1aX0
>>812
いま、お前の後ろにいる人だよ

816 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:39:47 ID:MIdEMSHI0
>>808
こう言うのって、本来は釣男と岡田の位置を入れ替えるとかそんくらい思い切り良くやるのがいいんだけどなぁ。
スレ違いスマソな意見だけど。

817 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:40:55 ID:bmA9f1aX0
>>814
副審は別に写真見てるわけじゃないからね。

818 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:42:17 ID:ri8Pj0Ob0
鹿は質問状出すのかな。
オフサイドと釣男のハンド(その後もGKの判定?)も含めて出すに値するとは思うが。
まあ岡田は体力面の劣化が激しいのは織り込み済みだが、このままで夏場の試合さばけるのかな

819 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:42:32 ID:DxVqQhCp0
赤に有利な誤審があると、このスレは決まって荒れるな。

820 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:42:55 ID:+Ki8V1Y00
どうせ修正だろなとは思ったけどやったのがレッズサポなら最低なことだわな
同じサカオタとしてそこまで腐ってるとは思いたかないけど
ネタならもっと面白いのつくれよ

821 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:43:06 ID:t93AAbTY0
逆もそうですけどね

822 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:43:16 ID:erdC2aNg0
つまり毎試合ってことだな。

823 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:43:46 ID:Gdubspwa0
ありすぎるからな。
偶然なら毎回有利になるわけがない。

824 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:46:02 ID:pVDeKonO0
>>814
位置取りは完璧だけど、あっちからだと釣男みえないかも
間に4人いるし

副審が4人必要だな

825 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:46:04 ID:aIC2tQtR0
レッズ憎いのは分かったから少しはテンプレ見てから書き込めよ

826 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:47:36 ID:Dt6q+IlL0
>>817
もちろんそうなんだけど、
よく普通にプレー見てると、今のオフサイ(じゃない)だろ!ってのでも、
リプレイだと微妙でもきっちり取ってたりして、やっぱり良く見てるなって思うから。
3人出てて位置取りが完璧でも見逃しちゃうんだなぁと思って。

827 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:49:54 ID:RJ3SCSoJ0
>>752
このとき岡田はどの位置にいたんだ?
ハンドの見逃しはまだしも、ボールは釣男に当たって角度が変わってるのに
これをゴールキックと判定できる視点が知りたい。

828 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:51:37 ID:ZDSQPqEE0
>>820
こうですね。わかります
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tyw80413184336.jpg

829 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:53:11 ID:MIdEMSHI0
>>827
岡田って以前の福西の神の手ゴールの時もあの絶好のポジションにいて見えなかったって言ってたくらいだから
ホントにそう言う視点なんじゃないかな・・・?

830 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:53:50 ID:Dt6q+IlL0
>>828
なんて事すんだ!盛大に吹いたじゃなぃか!www

831 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:54:49 ID:erdC2aNg0
禿莉王のハンドは他のチームなら100%PKだよね

832 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:55:13 ID:KURWD30/0
>>828
爆笑した

833 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:57:54 ID:bmA9f1aX0
>>828
ひとり上半身切断されてるぞw

834 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:58:51 ID:+Ki8V1Y00
>>828
おっけーーーーい!

835 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:58:55 ID:RJ3SCSoJ0
>>830
岡田eyeだと納得するしかないのか。

>>828
どんなスタンドだよw

836 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:00:59 ID:Gdubspwa0
>>827
当たったこと自体を認められんのだろ。
PK+赤をスルーしたんだから。

837 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:09:21 ID:bmA9f1aX0
>>826
いまHNKで映像見たが、副審完全に金もらってるな。
アリバイのためにあんなに腰落としちゃってるけど。

838 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:12:25 ID:crCLxVoM0
>>828
なんかもうこれみたらどうでもよくなってきたwww

839 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:14:05 ID:zuENCH+w0
>>799が引用しているIDを優勝争いスレで検索すると素性が分かる

840 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:16:08 ID:ocMHecUTP
>>828
盛大なオフサイドだな。

841 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:17:27 ID:4iu+7tlW0
NHKオフサイドでしたね.

842 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:22:56 ID:ByWr3j+qO
ジャスティスは福西の猫パンチを見逃している時点で引退すべきだったんだろうね。

843 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:25:00 ID:06SYEVa80
少しだけ擁護する話をすると、人間の目というのは静物と動物(アニマルじゃない)では脳に達するスピードが違う
あと焦点のあっている物と合っていないものでも脳に達するスピードが違う
中心視でラインを見て、視界の縁部でキックのタイミングを計るのだから錯視のおきる条件としては当然
オフサイドで観客と副審と主審で意見が食い違うのはそういう誤差(錯視)があるから




ただそのために副審と主審の立ち居地が違うんだからちゃんとやれよ>副審


844 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:59:59 ID:CvyF16pc0
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845 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:01:19 ID:xWHJbqbN0
>>844
それって、専ブラ使ってる人のアクセスも拾うの?

846 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:03:42 ID:rZ8M06cbO
430 :U-名無しです [sage] :2008/04/13(日) 23:00:26 ID:O7epaNMf0 テクニカルエリア外でGKDFに指示を出すコーチと
それに対してやじるG大阪サポーターと
その目の前で起こったエリア内ファール→PKと
ころころPK

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org17813.exe.html
(自己解凍ファイル:保存後Wクリックにてwmv形式に解凍)

847 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:06:32 ID:I+jAulIJ0
>>845
専ブラのは拾わないってどこかで聞いた
実際のところ専ブラは一切拾われないのか
一部は拾われるのかよく知らないが

848 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:09:19 ID:I+jAulIJ0
>>846
exeファイルでうpって恐いことするな……

悪意は無いんだろうけど何故こんなことするんだ?
普通にパス付きzipかlzhで良いだろうに

849 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:09:33 ID:xWHJbqbN0
>>847
そうか・・・。んじゃこのスレ住人は専ブラ率が高いってことかな。

850 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:13:49 ID:BhU8onvC0
>>845
http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html
※統計の元になるのは一般ブラウザでの閲覧だけです。
※専用ブラウザ・携帯からの閲覧は統計には反映されません。

851 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:15:50 ID:AUaSILxV0
>>848
パスワードは?

852 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:17:30 ID:xWHJbqbN0
>>850
850さんもありがとう。一つ2ちゃんに関して勉強しました。

853 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:18:21 ID:I+jAulIJ0
>>851
オレに聞かれても知らんw

854 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:24:33 ID:AUaSILxV0
>>853
自己解決した

855 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:46:13 ID:x7gLRPDi0
新潟かわいそうに
今日のはG大阪が勝つべきみたいな審判の予断を感じたよ

856 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:49:32 ID:rlOZBa9WO
赤の一点目はやっぱりオフサイドか

857 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:51:48 ID:9KxUFhD5O
>>819
去年さんざん話題になったこのカードでCS以外の中継なしだからね


858 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:54:08 ID:b2ghQcl0O
やべっち見たけど普通にオフサイドだったな
くっやっしー!!

859 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:58:16 ID:bmA9f1aX0
>>858
「堀池はオフサイドにならないようにいったんさがって」って言ってたなw

860 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:58:29 ID:b2ghQcl0O
ガンバのPKなんだありゃ?
ひでー

861 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:59:13 ID:zLM9lhO30
>>856
実際はオフサイかもしれなかったが
トゥーリオの鹿島DFラインに合わせて一旦下がってから
前に出た動きで線審はオフサイドかどうか判りづらくなった
トゥーリオが上手かったね

862 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:00:27 ID:K+6bAW9R0
いや、普通下がるでしょ。
そのくらいで惑わされる線審じゃ困る

863 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:00:46 ID:y8hXzRc50
ガンバの買収力炸裂だな

864 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:01:32 ID:9KxUFhD5O
>>858
でも二人とも完全にスルーして「見事に決めた」みたいに言ってたような
やはりJリーグにとっと浦和様は特別なようで

新潟たしかにありゃかわいそうだし
フッキもあれだけユニ伸びるほど掴まれてるのにファウルにされるとか
広島の最後の得点直前のGKとの接触はどうやねんとか

ダイジェスト見ただけでもいろいろあるね


865 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:02:01 ID:EfHARRfF0
>>862
でも実際そんなレベルだぜ

866 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:02:10 ID:b2ghQcl0O
>>859
そりゃあれオフサイドなんて言えるわけないやん

867 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:02:41 ID:HM60KF5d0
>>866
なんも言わなきゃいいじゃん。

868 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:04:06 ID:27I1+DOi0
副審の岡野は先日のウェズレイのシミュレーションの人じゃ・・・

869 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:04:14 ID:Uo7G2oHk0
やべっちは以前から、誤審当のネガティブな話題にはノータッチだよ。

870 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:04:46 ID:V3IXSpo/O
岡田は良かったな

昨年とは違うようだ
以上

871 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:09:36 ID:21DODxMkO
さすがの堀池さんも浦和サポを敵に回すようなこと言えんだろ
恐いもん

872 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:10:27 ID:PXtqTucn0
新潟の3点目取り消しも流せよ!

873 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:11:00 ID:NpiHYkARO
つか釣男ってまたゴール前で手使ったのか?
去年の11月の鹿島戦でも手でシュートブロックしてスルーされてなかったか?
福西と釣男だけなにか特別なのか?


874 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:13:15 ID:yBB61QLS0
浦和サポっていうか審判を敵に回せない

こうなったらプロサッカーニュースに期待するか


875 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:15:02 ID:pGFRXKRL0
負けて不貞寝してたけどやっぱりオフサイドか。
ハンドといいしっかり見てくれよ、本当に。

876 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:16:06 ID:hOQjdfo+0
http://jp.youtube.com/watch?v=k527GHaroBQ

877 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:21:30 ID:dIu5xSZS0
>>872
取り消し?その前にファールだっただろ?


878 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:29:29 ID:DFonv3/90
>>864
フッキかわいそうだったなw
あれは去年のワシントンもそうだったよ。体格良い→少しぐらいじゃびくともしない→
少しぐらい押したり引っ張ったりしても倒れたくても倒れられない(不自然になるw)→
結局バランスだけ崩す。


879 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:37:08 ID:NpiHYkARO
>>878
でも今日の脚みたいに自分からジャンプしてPKもらうやつもいるしなー
川崎の開幕戦に来たルー大柴かと思ったよ

がんばった選手が報われずに
欺いた連中が得をするのをニワカな客が見て面白いと思うと考えてるのかねえ

880 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:38:42 ID:kXOuBoap0
>>878
06のワシは全然取ってもらえなかったけど07は結構取ってくれたよ
おいおいそれシミュだろ?ってのも取ってくれた

881 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:53:56 ID:sI74qiid0
やべっち見たけどオフサイドだと思った。

882 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:00:42 ID:hOQjdfo+0
>>881正解

883 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:08:50 ID:JyORlUEg0
釣り男もその後釣り男からパスもらってシュートした永井も明らかにオフサイドだからなぁ。
あれを無理矢理スルーしてたやべっちと堀池はかなり不自然だったわ。

884 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:09:58 ID:RNFVHfYe0
永井がオフサイドかどうかを啓太のパスの時点で判断するとか
もう少しルール覚えてこいよ

885 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:11:04 ID:JyORlUEg0
>>884
劣頭乙

886 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:13:27 ID:T27XEFWv0
やべっちで鹿のFKの時に壁の釣男がバレーのブロックみたいに手出してたな

887 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:13:28 ID:DgpD5TZY0
■このスレのルール(重要!)
・感情的なレスは議論の妨げとなるので、このスレではお控え下さい。
・報告、感想の書き込みの際はどの部分が良かったか、悪かったかを出来るだけ具体的に。
・買収・八百長などの陰謀論、特定のクラブを貶める行為は別スレでどうぞ。
・主審予想のレスは本文に必ず ■主審予想■ を入れてください。



888 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:13:31 ID:yBB61QLS0
>>884は正論だろう
釣男の位置については何も言ってないから

889 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:15:31 ID:dHSzcnLgO
まぁ一言で片付けると
審判は絶対

890 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:16:48 ID:EfHARRfF0
>>885
なんで横パスがオフサイドになんだよww
って永井もオフサイって言うのは釣りか

891 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:18:56 ID:yTzgDffz0
下の3になるから永井もオフサイドでしょ。
実際にどこまでの範囲が利益とするかは審判によって微妙だが。

---------------
オフサイドが適用される場合
基本的な理解の項目でも示したとおり、
オフサイドとはオフサイドポジションにいる選手にボールをパスした時に適用される反則であり、
基本的にはオフサイドポジションにいる事自体は反則とはならないが、
以下の場合においてはボールに触れていなくてもオフサイドの反則を取られる。

1.プレーに干渉する
2.相手の選手に干渉する
3.オフサイドポジションにいる事自体によって、何らかの利益を得る

892 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:19:07 ID:HM60KF5d0
>>883
永井は違うだろw

893 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:20:43 ID:NpiHYkARO
>>892
残念だったなw

894 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:22:27 ID:HM60KF5d0
>>893
だって旗上がってないじゃんw

895 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:24:49 ID:yTzgDffz0
>>894
・釣り男がオフサイドじゃない時点で誤審。
・プレーに関与した時点でオフサイド決定。(副審は旗をあげ、主審は笛を吹く)

でしょ。
旗があがってないからなんなんだ。意味がわからん。

896 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:24:50 ID:UAFr6coS0
883 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2008年04月14日(月) 01:08:50 ID:JyORlUEg0 (PC)
釣り男もその後釣り男からパスもらってシュートした永井も明らかにオフサイドだからなぁ。
あれを無理矢理スルーしてたやべっちと堀池はかなり不自然だったわ。

885 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2008年04月14日(月) 01:11:04 ID:JyORlUEg0 (PC)
>>884
劣頭乙


騒いでたやつは所詮このレベルか・・・
オフサイドのルールも知らない

897 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:25:37 ID:yTzgDffz0
プレーに関与したっていうかオフサイドポジションにいたことで
利益を得た時点だな。

898 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:26:57 ID:mbZO6Z80O
ひ、ひどい・・。

いきなりスレのレベルがメルトダウンした・・。

899 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:30:57 ID:bPdLrzePO
オフかオンか、どう言うかは個人の自由だが
99.9%の奴は釣男のみを問題視して議論してることを忘れるな。

900 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:32:50 ID:cadtNz090
で、永井はオフサイドかオフサイドでないかどっちなんだ。
啓太のパスの時点ではオフサイドポジションにいて、
それによって>>891のように利益を受けていることは確かだが。
レッズと鹿島サポ以外の人説明おながい。

901 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:34:33 ID:HM60KF5d0
>>900
たのきんにパス渡った時点で旗の笛もないのに、
永井がオフサイも糞もないだろ。

902 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:37:17 ID:cadtNz090
>>901
では釣り男がオフサイポジションにいることは無視して
永井だけがオフサイポジションにいたことにして説明おねがい。

903 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:39:55 ID:HM60KF5d0
>>902
オフサイポジションにいたならオフサイだろw
永井は写真だとどっちともとれる。

904 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:42:03 ID:oCXE1Ob70
利益をえるってのは、ポストにあたったとか、相手GKがはじいたとか、
自分チームの選手経由しなかったときの話じゃねーの?


釣男がオフサイじゃないなら、
次に判定するのは、釣男がボールはなしたときだろ。
んで、釣男からマイナス方向へのパスなんだからオフサイのわけねーだろ。

905 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:44:28 ID:cadtNz090
>>903
ということは
下の>>884は間違いということでいいんだね。
dクス

>884 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:09:58 ID:RNFVHfYe0
>永井がオフサイドかどうかを啓太のパスの時点で判断するとか
>もう少しルール覚えてこいよ


>永井は写真だとどっちともとれる。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/kl780413180538.jpg
を見ると永井もオフサイドに見える。

906 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:45:30 ID:Bqxa+Q600
ハンド
ハンド
ハンド
ハンド
ハンド
ハンド


907 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:46:17 ID:cadtNz090
>904 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:42:03 ID:oCXE1Ob70
>利益をえるってのは、ポストにあたったとか、相手GKがはじいたとか、
>自分チームの選手経由しなかったときの話じゃねーの?

今のルールではどっちが正しいんだ?
俺の古い知識では完全にオフだと思ってた。


908 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:47:41 ID:fZR1RIEx0
ていうかこのタイプは絶対取られないでしょ。(永井のほうね)

サイドへのスルーパスがあって、その時はオフサイドポジションにいた中の奴が、
センタリングにあわせたからオフサイド取られるなんて見たことないし、普通におかしいと感じる。

909 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:52:15 ID:/GrLRt/30
オフサイドにしたら、それこそ暴動ものです。

http://www.jfa.or.jp/jfa/law/pdf/law_soccer_07_02.pdf
これの52P参照ね。

910 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:52:42 ID:qfbtUxfT0
>>897
直接FKの時、攻撃側の選手がGKの前をチョロチョロ動いていた。
キッカーが蹴りその選手のそばをボールは通り、誰もふれずに直接ゴールに入った。
副審はオフサイドの旗を揚げたが、主審の西村はそれを取り消した。
っていうことがあった。

関与したかどうかは主審の判断であいまいだよな

911 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:55:01 ID:bcv/Vdd+0
今回の判定はともかく、釣男は毎度毎度ハンド多すぎ

912 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:55:48 ID:qfbtUxfT0
>>911
その話をするならレッズスレで

913 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:57:58 ID:Bqxa+Q600
http://tv2ch.be-to.com/s/tv2ch.net_15_1249.gif

914 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:58:29 ID:ZP7PiiKK0
>>909
なるほど永井はオフサイドではないね。

まあ釣り男がオフサイドなのは言うまでもないが。

915 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:58:50 ID:HM60KF5d0
>>905
その写真の永井、微妙だと思うけど。

916 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:59:36 ID:ZP7PiiKK0
>>911
ハンドが多いのか、ハンドしてもとられないことが多いのかどっち?
もしくはどっちも?

917 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 01:59:40 ID:85DC2sJb0
半身程度のオフサイドやその逆ジャッジなんかざらにあるのがサッカー。
人間がジャッジする限りそれはいつまでもなくなることはありえ無い。
このスレの住人ならよく知っていることだろう。
そんな類のことをいつまでもうだうだ言っても仕方ない。


ただハンドのところは議論の余地はあるかもね。

918 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:00:20 ID:6ofOguhT0
>>909 62Pからしかみれねーぞ

919 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:03:49 ID:LtAzmCQx0
ルールにのっとると

釣男はオフサイドの可能性が高いが
永井はオフサイドではない

第一こんなことでスレ使い切ったら
そのうち浦和がらみで似たような判定があったら
「ビデオ判定使え」とかいうやつが出てきそうだ

920 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:06:43 ID:yBB61QLS0
>>909

その図では最後はマイナスで折り返しているが、
Aが受け取る前にBがゴールよりに走っていて、AからBへのパスがマイナスじゃなかったら
その時点で改めてオフサイドだと思う。

921 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:11:06 ID:yBB61QLS0
>>920
AをBに、BをCに置き換えて読んでください・・・って余計わかりにくいorz

922 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:17:27 ID:/GrLRt/30
>>920
今日の試合だと、Bが闘莉王でCが永井。

BからCにパスが出る際にオフサイドになる場合は
パスの瞬間にCがBよりゴール側にポジションしてる時にCがプレーに関与した時。

なので、パスの方向は関係なし。

923 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:18:42 ID:vJhYpqpA0
>>919
釣男はオフサイドでいいだろ
ただ審判が判断するには微妙だったって話
永井のパターンでオフサイドは今ほとんどないね

ハンドに関してはもうちょっと厳しめ取った方がいいかと
釣男はスイス戦でもハンド取られたでしょ、国際試合を考えると怖い
そん時も一回ハンド見逃してもらってたけど

924 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:28:01 ID:yBB61QLS0
>>922
えーと今日の釣男→永井はマイナスだからオフサイドじゃなくていいのは分かる

もともとの質問は「釣男がいなかったらどうなの?」っていう内容だから
釣男の代役(たとえば平川とか)のBが永井のCよりゴール近い位置まで切り込める保証はない
で、920になるわけ

925 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:30:28 ID:yBB61QLS0
あ、マイナス云々はパスの方向じゃなくてポジショニングで言ってるわ俺

要するに、Cがゴールへ走っちゃってBがCを追い越せないまま前へパスしたら
それはそれでオフサイド

926 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:33:37 ID:ZyI2OS+B0
>>923
> 永井のパターンでオフサイドは今ほとんどないね

ほとんどないじゃなくてオフサイド取ったら間違いだろ


927 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:47:00 ID:ZyI2OS+B0
>>925
釣男より永井が前にいたらオフサイドって、
誰でもわかってると思うけど。


928 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:56:15 ID:yBB61QLS0
>>909の文書の該当ページには
あくまでBがCを追い越していることが前提であることが明記されていない

そんなもん分かるだろ、と言われればそれまでだけど

929 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 03:53:49 ID:Gpl7IvK60
某チームのサポの感情的な書き込み多すぎ
いい加減テンプレ読めよ
いつも被害者面すんなよ

930 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 06:31:28 ID:dF1PnM850
どっちもウザイ。
当事者の苦情やら不満は自分でブログでもつくって書いてくれ。

931 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 07:20:58 ID:DdDwA2cN0
不可解な判定に新潟動くか
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/04/14/10.html

932 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 08:14:13 ID:vJhYpqpA0
>>926
永井のパターンってのはオフサイドポジションにいる
直接ボールに干渉しない選手のことね、わかりにくくてすまん
俺も今回の永井でオフサイドとったらおかしいと思うよ

933 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 08:27:38 ID:C+e3xAnG0
やべっちの録画見たけど
ガンバ新潟のあのPK判定酷いね
あれがファールなら競り合うこともできない

934 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 08:35:46 ID:XDbRJpyp0
オフサイドのルール知らないやつは
ttp://www.fifa.com/flash/lotg/football/en/flash/start.html
でも見てくれ
最初の方はオフサイドの基本的なルールだけど
active playあたりから事例ごとの説明があるから
英語だけど図示されてるから、英語出来ない人も分かるだろう

935 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 09:17:32 ID:9OXTpz0L0
>>913
ハンドかどうかは微妙(主審の捉え方次第)だと思うけど、
この後ゴールキックになったのってマジなの?w

936 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 09:33:24 ID:5OdpLte50
危惧していたとおり、家本事件でおかしくなったな。
家本を処分したばっかりに、クラブもこれからどんどん質問状出すだろうな。
同様の事例で処分しなければならなくなり、結果的に審判の数が減って、
さらに下手な審判の起用、退職年齢の引き上げ、ローテーションの過密化と、
今まで以上に物議を醸し出すジャッジが増える。
結果マスゴミに叩かれ、審判のなり手がいなくなる。

・・・完全に負のスパイラルだな。

937 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 09:42:23 ID:6ra34GcuO
昨日の湘南ー甲府の穴沢はかなりよかったぜ。
負けたけど主審に不満がない試合だったよ

938 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 10:43:23 ID:c4q2aBZS0
>>935
まじです

939 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:01:24 ID:NpiHYkARO
>>936
それはクラブや選手、サポーターに責任があるわけじゃなくて
審判委(と協会)に責任があるわけだよな


940 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:06:13 ID:V3IXSpo/O
Jリーグの審判は選手の声に騙されすぎ
深谷とかの2枚目は良く見ると足にスパイク入ってない


941 ::2008/04/14(月) 12:07:18 ID:j8s+ZJmoO
池田@ND
特筆することはあまりなく池田にしてはよかった。



去年は草津戦やらかしたから不安でした

942 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:10:09 ID:tXRR1Uqm0
>>931
>頭上を大きく越えたボールの競り合いだっただけに千代反田は「決定機でもないし、意味が分からない」と“不可解”な判定に怒り心頭。

うるぐすの映像では、千代が両手でバレーを突き飛ばしてたけど、
頭上を大きく越えたボール、決定機でもない、
だからといってぺナ内で突き飛ばしてもいい理由にはならない気ガス

943 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:16:10 ID:Q8mCaI5L0
>>936 でも家本で年収2000万弱くらいはあるんだぜ?

944 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:21:35 ID:YjjhQ81WO
釣男に出したパスはオフサイド。それで議論してるかと思ったら、、、

釣男から永井のパスの話してる奴いるのかよ。ここも程度が下がったな。

945 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:00:59 ID:XDbRJpyp0
>>944
あと啓太が出したときに永井がオフサイドだってのとね

にしても>>905の写真みると、副審がしっかり見てるよな
しっかりと構えていて、これでもか、ってくらいに。
確かに映像で見ると、このあとも闘莉王が後ろに下がる動きをしてるから
判断が難しいくて、仕様がないとは思うけどね


946 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:01:19 ID:m4tGk2MIO
TVでなんで誤審を誤審と言っちゃいけないんだろうね

人間がやることなんだからミスがあって当たり前なのに

947 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:03:03 ID:na0sDQZs0
ゴールキックにした時点で岡田がプレー見てなかったでFAか.

948 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:13:42 ID:JbLVgkpN0
写真で見てるわけじゃないし、
体半分出てるかどうかを誤審だと大騒ぎされてもなあ。

審判としてライン外してたとか批判されるべきだと思うけど、
今回はどちらでも問題ないで済ませるべきじゃないかな。

ジャスティスのハンド見逃しはいただけないけど、
荒れないようにうまくコントロールはしていたと思うよ。

949 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:29:26 ID:wCK9bBwuO
浦和戦で不適格の西村の研修先は何処?

950 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:32:41 ID:5OdpLte50
>>939
勿論。俺はあの件は川淵や松崎の発言も含めて完全に協会側の失策だと思っている。

>>943
逆に言えばそれぐらいあげなきゃやっていられない仕事だと思う。

>>947
寧ろそっちの方が問題だよな。
ハンドかどうかは100歩譲るとしても、
あんだけコース変わっているのにGKはありえん。

951 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:54:44 ID:UBFpuvb40
京都-神戸 西京極 吉田 京都サポ
どちらかというと流しめかな。
アタリバの警告はちょっと厳しいかなとも思うけど、少し前に同じようなタックルで注意受けていたから、
繰り返したと言うことで、まあ納得できる。
全体に審判に関しては、ストレス無くみられた。
ランクでは、岡田より下だけど、この間の岡田よりよっぽどよかったと思う。
↑がついているから、ランク一つあげてもいいと思う。

952 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:58:55 ID:Z92eRh+l0
公式記録も繰り返しの違反になってるのね

953 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 16:24:37 ID:esAWi+el0
>>951
神戸サポだけどストレスなかったの同感
岡田よりよかったってのも同意
「この間の」ってのが指してる試合は違うと思うけど

954 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 17:09:05 ID:1MGZqvdq0
>>950
本山はそれだけキレのいいシュートを打てる選手という評価なんだよ、きっと。

955 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 17:18:55 ID:qfbtUxfT0
あぁ 無回転ってやつだな。

956 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:09:52 ID:YjjhQ81WO
それにしても西村の扱いはどうする気だろ。

赤と鹿の試合だから任せられなくて、他のJチームの試合ならOKとか。。。それこそ差別・優遇以外のなにもんでもないし。

公平さを保つなら、このまま研修旅行させなきゃ済まないが。

選手も生活かかってるし退場の選手間違いでした〜〜とかの誤審はいい加減にして頂きたい。

957 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:16:34 ID:iyG4OaPi0
多少おかしい判定が出てくるのはしょうがないけど、選手間違ったのはヒドいよなぁ。
副審も何やってたんだよ。

958 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:17:50 ID:AyJWqgSbP
岡田は酷いジャッジだよ。
赤は強いと勘違いしてやらかすだろう。

959 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:50:05 ID:MKatWj3S0
別に赤と鹿の試合だからじゃなくて
単に一試合の謹慎処分みたいな感じなんじゃね?

そんな頻繁に家本みたいな無期限自粛さしてたら審判いなくなっちゃうよ

960 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:50:59 ID:1pUjUCnc0
いよいよフォルクアーツ氏を呼ぶときが来たな
カスSR数人首にすればユーロ高でも十分な報酬を払える

961 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 20:20:59 ID:oD9OlwKlO
>>933
殴ったか肘打ちしたように見えたんだろ。
PA内にしては不用意なプレー。

962 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 20:28:16 ID:MKatWj3S0
一ヶ月かそこらしか出来ないやつ招聘しても何も変らんだろ
変えようとするならモットラムみたいに何年も居座れる人物じゃないと
ま、今は変りつつあるところだと思うけど

963 ::2008/04/14(月) 20:37:58 ID:wrKXUEDk0
ttp://ameblo.jp/go-verdy
いしかわこうさんのブログなんだけど・・・これが事実だとしたらJリーグは酷いな。
いったん池端の出場停止の回答をしていて、
試合の前々日になっていきなり桜井の出場停止に変更だもんな。
甲府からしたら池端、秋本の出場停止で、急造のセンターバックコンビになるから
なおさら桜井との連携の練習を重視して練習しているだろうから、
控えGKとの連携練習なんてできていないだろうしね、甲府に単に不利になっただけじゃん。
もともと桜井のファールでもない可能性の方が高いのに。



964 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:11:07 ID:HM60KF5d0
>>963
腐ってますよ。
Jと審判は。

その場でサポがアクション起こさないと、いいようにされるだけだよ。

965 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:15:09 ID:uu279pAr0
http://kazbo-xxl.blogspot.com/2008/04/blog-post_4963.html

鹿島は止められたけど、
岡田主審の暴走は止められなかった。
見苦しいにも程があるぜ。
そんなに鹿島を勝たせようとすることに意義があるのか?



ってあるけど、鹿島よりだったっけ?

966 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:24:20 ID:O0Z5amjA0


967 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:25:27 ID:HM60KF5d0
>>965
主審と副審と大岩が買収されてただけだから、
どっちよりってことはないな。

968 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:28:49 ID:Dhg4aTMD0
質問。

昨日のガンバvs新潟の試合の千代反田のプレイなんだが
ボールが大きく逸れてるのに体当たりかましたら普通はファールになるもんじゃないの?
現地でも今でも、あれはPKだと思ってるんだが、新潟サポの怒り具合みると違うのかなと。



969 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:30:39 ID:HM60KF5d0
>>968
俺もPKでもおかしくないと思うよ。
手の使い方が下手すぎる。

970 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:31:53 ID:wfZ3FF6n0
>>965
鹿島よりだったら釣男ハンドとオフサイとってただろうなw

971 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:33:11 ID:NHbL7Isa0
>>963
>>964
審判もそうかもしれんが、それ以上に審判委員会がダメダメだよね。

さわやか893さんのハンドゴールの時にも
委員会が間違いを認めていれば、あそこまで反感買うこともなかっただろうに…
という意見はこのスレでも多かったよね。

間違いを有耶無耶にしちゃうから、後になっていろんなところに飛び火しちゃうんだよなあ。

972 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:39:41 ID:NHbL7Isa0
>>968
逆に新潟側からすると、ボールと関わってないところでのプレーだから
それをPKにするのはおかしい、という意見があってもおかしくはない気はする。
新潟側の主張が実際どういうものかは知らないが。

個人的には、プレーの印象が良くないしPKは有りだと思うな。

973 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:06:38 ID:UVbkqZ7NO
あれをゴールキックと判定した理由は何なんだろう?

974 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:08:35 ID:5GDLukUnO
>>968
俺もあれは普通にPKだと思う
思いきりバレーが新潟DFに押されて吹っ飛ばされてるし
なんであんなに新潟サポが騒いでいるのか理解出来ない

975 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:17:13 ID:5LpgTdBG0
ボールと関わってなかったら間接FKだと思う


976 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:20:49 ID:HM60KF5d0
>>975
暴力でも?

977 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:28:25 ID:bl7iKc9v0
去年の菓子杯新潟-名古屋、主審柏原で似たようなケースで名古屋のファールでPKとられてるよ。
同じように遙か頭上をボールが越えていって、大森と矢野がお互いに引っ張り合ってたんだが、
プレー自体はPKではないと思ったし、楢崎は「あの主審はああいうことをやる、PKじゃない」
と言いながらセーブしてたけど。

福岡時代から、千代反田はペナ内でボールではなく相手選手に強く当たり過ぎてPKとられることが多いと思う。

978 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:42:18 ID:MKatWj3S0
2 4 . ボールがプレーできる範囲にない時競技者がチャージされた。主審のとるべき処置は何か?
主審は相手競技者へのチャージが不用意であると判断した場合、直接フリーキック? またはペナルティーキックを与える。

979 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:43:38 ID:bsFOtzOB0
まあ今はどんなふうに判断しようとも
自分のひいきチームがおなじ状況で
おなじ判定されたら怒り狂って審判批判するのが
このスレのデフォですよ

980 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:43:44 ID:Dhg4aTMD0
サンクス。安心した。



981 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:44:45 ID:MKatWj3S0
ありゃ。直接フリーキックのあとの*が?に変っちまった

982 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:49:02 ID:uL8z6l5W0
そもそも、規則通りに取る取らないかは主審の懐具合だしな〜。

規則に取らし合わせれば、取って良いだろうが
今までの他の主審のジャッジを見ると、アレを取るのか?ってなるのもしょうがない・・・。

983 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:54:09 ID:iRjH9Iqu0
>>980
ここで快い意見をもらっただけで
安心するのか
お手軽だな

984 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:55:23 ID:HM60KF5d0
>>983
しょうもなw

985 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:59:19 ID:Dhg4aTMD0
>>982
懐具合×
懐一つ○

986 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:38:38 ID:cU59BrSA0
>>977
あれは鞠戦のエリア外PKの帳尻だと今でも思っている。
リーグ戦での誤審をナビスコで返されても一つも良いことないけど。

987 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:50:20 ID:icY7vYxW0
>>973
当たったところが見えているのに、どこに当たったか見えていないのはおかしいからな。
当たっていないと言い張るしかないんだろ。

988 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:53:53 ID:bl7iKc9v0
>>986
坂本の帳尻かもしれんが(そういってた新潟サポは確かに多かった)、
そんなので笛吹いて欲しくないし、関係ないチームは消化試合だとしても迷惑だよ。
あとあの試合勝てばナビスコで初の決勝トーナメント出場決定だったから、
新潟側にはかなりメリットはあったんじゃね?

989 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:58:44 ID:uXUtHdEh0
千代反田のアレはかわいそすぎだろう

990 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:00:19 ID:V3IXSpo/O
ガンバとアルビレックスの時の審判はコンタクトプレーで笛吹き過ぎ

991 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:06:00 ID:5JzWvE/T0
>>990
ブレてないなら問題ないな

992 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:06:41 ID:2u+jpnEv0
>>991
問題はないけど
あんまり細かく吹かれると試合がつまんない

993 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:09:24 ID:3XP+3H3h0
>>992
アドバンテージで流すところを止められるとイラっとくるね

994 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:10:33 ID:M8xWBCm40
村上は普通に下手。っていうかもっと走れ

995 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:16:27 ID:5JzWvE/T0
漫遊−汗戦のPKやり直し、なんだよあれwww

996 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:24:56 ID:IvPjB7rt0
マンUの選手がペナ侵入しちゃったからじゃないの?
三宅はレーマンの動きが早かったからと言ってたけど、それはおかしいもんw

997 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:42:10 ID:IvPjB7rt0
よく見るとレーマンが一歩前に出ちゃった瞬間に笛を吹いてる。その後にゴール

998 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:42:29 ID:MtpFqjPk0
でもあの後、レーマンにイエロー出てるんだよね。何のカードだか分からないんだけど

999 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:52:46 ID:CSJnhgwz0
1000なら俺のBIG、見事一等的中

1000 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 00:55:15 ID:hkweIhci0
1000なら扇谷の体重が増える

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