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Jリーグの今後を考える その60

1 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 19:39:46 ID:VA6TuXf30
チーム数・試合数の増加

ACLなどの国際試合への対応、放映権問題
代表との兼ね合い等々
これからのJリーグは何を目指し、どこへ進んでいけば良いのか
語ってください

前スレ
Jリーグの今後を考える その59
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1205950807/

関連スレ
■ディビジョン制に関する話題はディビジョン制総合スレで
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ4【J3?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1199638495/

2 :|∀゚) ◆NSTiYTv7k6 :2008/04/08(火) 19:42:41 ID:qn0593nx0
性欲をそそるユニデザインは必須

3 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:51:04 ID:la0axGxd0
☆札○野○脳とマルチ煽りの焼豚は徹底スルー対象です。
 相手をするとスレに粘着します、相手にしないでください。
 煽りレスはNG登録して完全にスルーしてください。

☆このスレの基本事項☆
596 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2006/11/23(木) 19:55:12 ID:AjoJHHrU0
誰とは言わんが、典型的な人格性障害者が住み着いてしまったな、しかも数名。
詭弁と論点ずらし、結論ありきでロジックを組む悪文、脳内麻薬が出まくって
自説に酔ってるだけで、全てが破綻してる。

さしあたって、このスレで論じる事は、

・集客問題
・メディア対策(中継問題ではない)と、これに絡むスポンサー対策
・サテライトの形骸化問題(今や崩壊寸前)
・入れ替え枠の増減、入れ替え戦の今後(同カテゴリーだけの昇格戦にするか否か、など)
・ナビスコ改革(GLから決勝T1回戦あたりまでを地域別に分けてしまうのか否か、など)
・外人枠(現状でも多くのクラブがフル活用してないが・・・)
・GM、スカウト、コーチなどの人材確保と育成(ちょっと深刻、すぐにどうこうなる問題でもない)
・ACLへの取り組みと意識改革

あとは、J2をどう増やしていくか?→14チーム目から18チームまでが大変。
それに伴う3クール問題は過渡期という事もあり、致し方ないのが現実。
例えば、2クールまでの順位で上半分のホームゲームにするとか(全チームが会場を確保しておく必要があるが)。
この場合、3クール目の興行収入を下位グループに少し分配する必要あるかもしれない。

レベルだの10に減らせだの、個々の置かれた状況で違ってくる年俸なんてどうでもよろしい。


4 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:51:33 ID:la0axGxd0
☆重 要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
 煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。


5 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 21:53:24 ID:aHvDQ7KG0
このようなの示す者がいますが今板とは無関係ですので 無視してください
【J1・2/JFL】ディビジョン制総合スレ3rd【リーグ改革】


6 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:00:32 ID:+HZJZ6mfO
三年以内
J3創設
 J加盟スタ基準改定
五年以内
アジア連盟分割でオセアニアと合併
秋春シーズン制復帰(≠Jリグ戦1月開催の意味)


7 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:01:48 ID:la0axGxd0
そういや秋春制も一時期話題をさらったが今じゃ殆ど目にしなくなったね

8 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 22:04:18 ID:ppx6dauv0
ACLが春開幕になったからね

9 ::2008/04/08(火) 23:10:54 ID:SMM6s7soO
Jリーガー募集、時給千円。未経験可。

10 :U-名無しさん:2008/04/08(火) 23:16:13 ID:/YdwrH0l0
秋春制どうなるんだろうね。宙ぶらりんだよな。
俺はどっちでもいいんだけどね。
TVの地上波でやってくれる機会が増えるんならそれでもいいよって。

11 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:41:01 ID:ozJNKuGL0
秋春制になったからといって地上波が増えることはないでしょ
野球との住み分けを言うんだったら今でも、昼と夜で住み分けできてるし
その気になれば今の春秋制でも地上波は増やせる
関係者のコメントから察するに、人工芝やりたいだけだったようだがACLの春開幕でこの件は一件落着だな

12 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:43:35 ID:eNhSGA3pO
代表戦もJもカメラの取り方変えてくれないかな? 迫力がないっていうか、単純にサッカーがつまらなく見える。観客は増えても視聴率は一生取れないと思う

13 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 00:51:24 ID:aaEudnARO
外国人枠5くらいにしろ

14 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 05:48:53 ID:KQKiMcSI0
>>11
住み分け出来ていないじゃない。野球も辛抱堪らず週末は昼にやるだろうし、
真夏や平日は夜ぶつかる。
スポーツニュースで野球は必ず全試合映像つきで結果が伝えられる、これを変えなくては。

あとACL第1節を2月末に前倒しすれば、ゴールデンウィークは
確実にJ全試合が設定できる。
ACL優勝がグループリーグ免除の替りにナビスコグループリーグ出場、
何か引っ掛るんだよな。ナビスコGL突破したらどうせノックアウトラウンドの
スケジュールを考慮しないといけない。
ACL改革で優勝チームシードも撤廃されそうな感じだし。

原則ナビスコ・天皇杯はAマッチデーで消化するのが
過密日程とホームゲーム数確保の均衡を取れる。

ワールドカップに関わらず毎年6月を国際Aマッチ月間と指定すれば、
2〜5月ACLグループリーグ、
6〜7月ナビスコGL〜準々決勝、
8〜11月ACL2次ラウンド・ナビスコ準決勝・決勝

ついでに各県選手権を「翌年度の天皇杯予選」にすれば
5〜11月天皇杯本大会1回戦〜ベスト16を月1戦ペース、
4〜7月各県選手権予備選、
8〜11月前年度代表・JFL・地域・大学1部・プリンスリーグ参加チームも加えた各県選手権

15 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 10:30:39 ID:HEly7D9U0
Jに「アジア枠」2年後導入目指し検討
ttp://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20080409-345936.html

アジア枠は非現実的、反対派の方もいらっしゃるようですが
果たしてどうなる?

16 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 10:34:39 ID:HEly7D9U0
【サッカー/Jリーグ】「アジア枠」2年後導入目指し検討
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207703789/

17 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 11:11:47 ID:k3LblDwX0
>>14
>スポーツニュースで野球は必ず全試合映像つきで結果が伝えられる、これを変えなくては。

Jリーグも毎日開催すれば?

>>15
日本人選手を外してアジア人を入れるような義務がなければ別に良いんじゃないの?
でも、Jリーグの発展には全く寄与しないと思うけど。

該当記事から
>今まではJ1公式戦に出場できない若手は、出場機会を求めてJ2に移籍することが多かった。
>しかし、レベルの高い韓国や中国、オーストラリアなどのトップリーグに移籍できる。

オイルマネーリーグ以外に行く位なら、J2に行った方が色んな意味でマシ。

18 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 11:45:29 ID:k3LblDwX0
Jリーグの問題点
・関連企業をスポンサーにできるクラブと、できないクラブの経済格差(チーム戦力格差と比例している場合が多い)
・降昇格制度が生み出す慢性的な経営への負担(↑を助長する要因でもある)
・先発クラブのシェアを奪う後発クラブの参入が自由
・多くのクラブでお荷物になっているユースチームの保有義務
・ユースチームの存在意義を貶める移籍係数の存在

19 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 12:27:33 ID:UlI+Dl6u0
最大の問題点は「観客以外に関心を持たれてない」

事では?

20 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 13:23:39 ID:JSTFimXy0
>>16
とりあえず一番最初に来る疑問


なぜ来年からじゃないの?

21 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:08:46 ID:w0Gwko5I0
AFC加盟国枠は良いと思うけど、その前にベストメンバー規定を撤廃してほしい。


22 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:17:44 ID:k3LblDwX0
>>21
それもあったな。

23 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:26:08 ID:YDwltEn10
野球と住み分けじゃなくて競技特性その他によって異なったシーズン制が存在する。
それがスポーツ。
常識だけど。
フットボールは秋春向きに分類される競技の中のひとつ。
春冬向きのひとつだったら協会も選手もわざわざ秋春にしようなんて具体的検討どころか
声さえもあがらない。

24 :21:2008/04/09(水) 14:28:21 ID:w0Gwko5I0
おれとしては、
ベストメンバー規定を撤廃した上で
J1リーグ戦および国際試合にAFC加盟国枠を設ける
J2リーグおよび国内カップ戦(ナビスコ・天皇杯)に、U-23枠を設定させて若手の活躍の場を与えてほしい。
で、ナビスコにJ2を参加させる
天皇杯は、各カテゴリリーグ毎に出場枠を設定させて、リーグ成績上位のみに参加を許す方向に持っていってほしい。


25 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:29:21 ID:HEly7D9U0
>>23
結局何が言いたいのかわからん

26 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:33:59 ID:l5a5oJpY0
面白いの見つけた。

http://www.youtube.com/watch?v=RiiOKQDrd9Y

余りにも華やかだったんで驚いた。
Jリーグって、進歩しているのか後退しているのかよく分からんね。

27 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:53:34 ID:k3LblDwX0
>>24
ベストメンバー規定撤廃は100%賛成として

AFC加盟国枠って日本サッカー界の利益になるのかね?
仮に、アジアのレベル向上に繋がるのなら、日本サッカー界にしてみれば、敵に塩を送る結果になるのだから、AFCが進めるのなら分かるけど(ただしAFCにその権限はないはず)、Jリーグがやるってどういう事?
欧州の場合だって、EUの権限で外国人枠が広がったのであって、各国協会もUEFAは乗り気じゃなかったのに。
もし、Jリーグのレベル向上に繋がるのなら良いかも知れないけど、アジアに門戸を開いてもレベルアップには繋がらないと思うよ(カタール国籍となったエメルソンをアジア枠で取れるけど)。

28 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:56:40 ID:YDwltEn10
常識だけど。と書いた
基本的なスポーツシーズン制の常識わからないだけでしょ。
あなたが。

29 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:56:44 ID:UlI+Dl6u0
とりあえずこれ以上のJのマニア化を止めてくれればいいよ。

てか国内サッカーをマニア化させる国って世界中探しても殆ど見当たらんわ。

30 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 14:58:36 ID:HEly7D9U0
>>28
わからないのはここ
>春冬向きのひとつだったら協会も選手もわざわざ秋春にしようなんて具体的検討どころか声さえもあがらない。
日本語としておかしくないか?

31 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 15:15:40 ID:k3LblDwX0
>>29
Jリーグがその方針かどうかは知らないけど、その状況にも、一長一短ある

32 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 15:33:11 ID:bae8wAZz0
Jリーグ
TEL:03-3830-2006
FAX:03-3830-2007

日本サッカーミュージアム
TEL:03-3830-2002
FAX:03-3830-2003

日本サッカー協会
TEL:03-3830-2004
FAX:03-3830-2005

33 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 16:50:59 ID:uK/C49+/0
アジア枠は仕方がないだろ。
日本人だけでやるならチーム数を減らすべきだし、
チーム数を減らさないなら外国人枠を増やすしかない。
日本人だけでチーム数が増えてるから年々Jリーグはショボくなってる。


34 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 18:01:02 ID:UlI+Dl6u0
将来、枠がフリーになったら、経営難で苦しむクラブは
東南アジア選手を多くとって年俸120万くらいで働かせるかも?

35 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 18:37:50 ID:uK/C49+/0
>>34
経営の厳しい中小零細の町工場では従業員が外国人だらけだからな。
アジア枠がフリーになればそういう事になるだろうね。

36 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 19:01:14 ID:D2kzd355O
特亜人まみれのチームなんか誰が見に行くんだよ
ますますマニア化が進むな

37 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 19:30:08 ID:w0Gwko5I0
AFC加盟国枠
最初は韓国か在日がほとんどだろうけど、オージーだったり
東南アジアからいいのが来るかもしれない。
それが良い刺激になって、切磋琢磨の末レベルが上がること期待したい。


38 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 19:30:09 ID:spQ5cchA0
普通に外国人枠増やせよ。
アジア人枠なんていらない。

39 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 20:09:12 ID:UlI+Dl6u0
そうしたらブラジル人が増えるだろ。
安い上手いなんだから。

40 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 20:59:06 ID:k3LblDwX0
>>39
それで良いと思う

41 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:00:31 ID:OqV+P2KYO
選手として契約

練習に来ない

不法移住

って選手が増えそうな予感。

42 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:02:04 ID:jNxLXCte0
>>36
極論過ぎるな。全部のチームが特亜まみれになるわけないだろ。

43 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:06:03 ID:vy4xCnu00
どうせ無名ブラジル人が増えたところでマニア化は変わらないよ

44 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:12:12 ID:k3LblDwX0
無名アジア人より、無名ブラジル人の方が100倍は役に立つ

45 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:37:36 ID:OqV+P2KYO
役立つか否かで設けるわけじゃないでしょ、このアジア枠は。
21世紀枠みたいなもので、頑張ってくれれば儲けもの、くらいの感覚だろ。

46 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:40:42 ID:opoUg07zO
AFC加盟国枠はいいんじゃない?
アジア全体のレベルが上がれば、ACLの価値があがるしね。
ACLの価値が上がれば、ゴールデンで中継放送が始まり、Jクラブの露出が増えてマイナー化が防げる。
日本人はトーナメント戦のホーム&アウェーの方式って好きだと思うよ。
まるで、風が吹けば桶屋が儲かる的な感じだが
ACLをキラーコンテンツにすることは重要だよ。
CWC改革は、チャンピオンリーグやリベルタ?ドーレスカッブが定着してる欧州、南米からすると意欲的に取り組むものでも無いだろうしな。
ACLは毎年行われるわけだから、ワールドカップより需要率がいい。
最近不入りのアジア予選にも良い影響をあたえるだろうしね。
ACLの価値を高める可能性のあるものは、可能な限りすべきだと思う。

47 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:50:55 ID:/+vrVG1/O
アジア枠は、スター選手が引き抜かれた国からは苦情はこないのか?

48 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:56:15 ID:WWiNRzvw0
事実上の在日枠拡大だろ

49 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 21:57:04 ID:k3LblDwX0
>>46
そのような努力はAFCがやる事であって、JFAがやる事でも、Jリーグやる事でもない。
むしろ、AFCからAFC加盟国枠を要求されたとしても、断る正当な理由がある。

50 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:11:21 ID:vy4xCnu00
このスレ見てると同じような言い分が多いな。
○○がやるべき、○○は何もしない。


51 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:31:50 ID:GEm/aTtY0
東南アジアと一口で言うが、
新潟がシンガポールに進出して
何か益があったかって言うと?だしな。
ぶっちゃけ外人枠を5(C契約廃止)にした方がマシ。

52 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:35:58 ID:ZQb8L69Z0
しかしアレックスみたいな日本の学校出た選手、
林みたいな在日、小野みたいな混血にこのアジア枠などを交えたら
すごいことになりそう。

53 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 22:57:14 ID:1QNyKvOM0
日テレはサッカーアースを月1回にしたことの意味を
ちゃんと分かってるようだな。
最近サッカーの扱いがやや良くなってる気がする。
月曜日の夕方のニュースでは「マンデーJリーグ」というコーナーが
新たにできてるし。

54 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:05:09 ID:ATOPHjvw0
U-23のカテゴリ創設
高卒辺りの年齢ではプロでやってくにはあまりにも華奢な選手が多すぎ
15,6で飛び抜けた選手にとってもU-18とトップの間のレベルがある方が実戦積むためにも有用だと思う

55 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:06:50 ID:ATOPHjvw0
>U-18とトップの間のレベル

U-18とトップの間の場、と書いた方が良いか

56 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:07:06 ID:M4ghCZbq0

日本経済新聞 33面 2008/04/09 
http://nhk.upkita.net/up/nhk16398.jpg

欧州各国には小クラブが山ほどある。当然、技量の優れた選手はいない。それでも立派に地域の
心をつかんでいるのは、サッカー専用競技場を舞台にしていることと無関係ではない。
            ( 中略 )
つまり、下部のクラブほどサッカー専用競技場を持たないと支持者を増やしにくい。残念ながら
Jリーグでは山形、水戸、草津、岐阜、徳島、愛媛、熊本など2部の小クラブが軒並み、ピッチの遠い
陸上競技場を本拠地としている。 選手が踊る舞台の整備を後回しにしているクラブが多いが、実は
何より先に手をつけなければならない問題だろう。ピッチ上の熱気が観客に伝わりやすいスタジアム
を整えれば、好転する問題が少なくない。



57 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:08:24 ID:MibCR5Nr0
>>51
それこそ浦和やガンバが更に強力な助っ人獲って差が開くだけ。

58 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:34:52 ID:vKLek7hJ0
>>46
ACLなんてどう煽ったって一般人は見向きもしないよ。
浦和とセパハンがやってたとしても、それが何を意味するか知らないし、知ろうともしない。
そもそも訳のわかんないカップ戦がいっぱいあるのも、とっつきにくい理由になってる。

Jリーグがいつの間にか金さん、朴さん、鄭さんだらけになってたら
絶対見たくなくなるだろうね。

59 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:43:17 ID:vKLek7hJ0
Jリーグがいつの間にか金さん、朴さん、鄭さんだらけになってたら
絶対見たくなくなるだろうね。

↑これ、アジア枠に関する一般人の反応のことね。

Jリーグ、クラブ数を増やしすぎて人材不足で人気低下したのに、アジア人で埋め合わせしたら
それはそれで人気低下するだろう。
負のスパイラルに突入したな。

60 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:47:51 ID:ZQb8L69Z0
日本にいる、金さん、朴さん、鄭さんがたくさん見に来るんじゃないか。

61 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:49:54 ID:vKLek7hJ0
アジア枠を増やして強くなるのは資金力のあるクラブ。
せっかく人気クラブに登りつめた新潟や大分も、これでJ2定着。
替わって大宮、柏の大企業クラブがJ1定着。
そして地方自治体からの公的援助も打ち切られることだろう。

カネがものを言う、けれどそれほどリッチでもない中途半端なリーグとなって
Jリーグは一般人から忘れ去られるだろう。

62 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:52:53 ID:w0Gwko5I0
>>59

それはお前だけだ

それにそんなことにはならない。


63 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:54:02 ID:ZQb8L69Z0
>>61
税金に頼らない、プロフェッショナルなクラブだけが残るのが望ましい。
企業努力するところが報われるリーグになってほしい。

64 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:55:02 ID:k3LblDwX0
>>61
それはアジア枠の有無と関係なく、Jリーグで現在進行中の事じゃないの?

65 :U-名無しさん:2008/04/09(水) 23:58:07 ID:k3LblDwX0
>>63
> 税金に頼らない、プロフェッショナルなクラブだけが残るのが望ましい。

アメリカのプロチームは、地域名を名乗る対価をその地域から受け取っている場合が多いよ。
主に球場関係で、税金が投入されている(住民投票を経る場合もあるけど)。

66 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:00:58 ID:ZQb8L69Z0
だけど「頼る」ってレベルじゃないでしょ・・・

67 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:05:03 ID:2aoeo5cY0
>>66
ディズニーはアナハイム市にエンジェルスのための球場を建てさせて(正確に言えば低金利で融資させた)、アナハイム・エンジェルスと名乗った。
チームが売られて、新オーナーはエンゼルスが名乗れるために、分割払いだった球場の建設費纏めて返して、ロスアンゼルス・エンジェルスに名前を変えた。
裁判になったけど、オーナーが勝ってアナハイムと名乗らなくて良くなった。

こんな感じ。

68 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:07:06 ID:CZsybzIs0
いやこのスレの住人になってもう10年になるが
>>59のような反応がほとんどでFA
しかもアジア枠なんて論破されまくりのループネタでしばらくは誰も喰いつかずにスルーされてきたネタ。

最近になって妙な奴らがまたアジア枠(やばいので呼称はAFC枠に改訂)だの、
「それいいかもね!」だの自演臭いレスが多くなる。
どうせ変なのを雇って「世論作り」のアリバイ工作でもしているんだろう

69 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:09:27 ID:CZsybzIs0
というわけでアジア枠はJ3、秋春と同じくこのスレの伝統的な隔離ネタの一つなので隔離スレでやれ
誘導

【外国人枠】アジア枠反対スレッド【外人枠】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207719321/

70 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:13:18 ID:hT+J2CLe0
>>68
まじで工作してるくさいな
アジア枠とか必要性のない改革じゃなくて、必要性のあることをその都度やっていけばいいのに
選手移籍は代理人商売になるから、JFA、Jリーグ幹部とその辺のつながりがくさい

71 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:14:30 ID:CZsybzIs0
やっているとしたらJリーグの「一部勢力」だろうね
鬼武がチェアマンというのも味噌。

72 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:18:43 ID:CZsybzIs0
昔は中韓の経済発展に伴い市場の拡大が〜
というのが落としの手口だったが、中韓経済破綻一歩手前の現状ではその手法は使えないw
なので「AFC」枠というまやかしの手法に出てきたんだろう

73 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:20:13 ID:CZsybzIs0
中韓共に経済、政治両面で破綻間近だ
もう組むべきメリットは存在しない
むしろ縁を切る方向で。

74 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:22:18 ID:hT+J2CLe0
ちょっと前になんかのネタで芸スポで工作くさい感じのトピックがあった
日韓オールスター決定かそのひとつ前くらいのネタだったかな
ちょっと覚えてない

75 ::2008/04/10(木) 00:27:58 ID:CVOkDkdYO
一般人にはアジア枠が増えた所で誰も気付かない。そのくらい個人としての知名度は低い。海外で活躍できる才能が生まれないぬるま湯リーグじゃ新しい興味は生まれない。今の日本には供給過多、需要がバラけて全体が薄くなってしまってる。

76 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:31:16 ID:hT+J2CLe0
川渕も任期が迫ってるから、どうしてもやっておきたいということがあるんだろうな
どうしても「あの人のために」やっておきたい、という理由だろうが
一体どういう趣旨でこの改革をやろうとしているのか、説明をしてほしい
どういうメリットとデメリットがあるのが把握しているのか

77 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:32:16 ID:2aoeo5cY0
実力のあるアジア人が、実力のない日本人を追い出すのなら良い。
実力のないアジア人が、実力のある日本人を追い出しかねないから困る。

78 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:32:53 ID:hT+J2CLe0
ようするに、「誰かが」強く川渕に働きかけてんだよ


79 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:34:21 ID:7nsN1JhG0
メリット
ライバル国の選手を合法的に飼い殺しにできる。

80 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:35:01 ID:2aoeo5cY0
>>76
>>78
ソースを見ると、協会じゃなくて、Jリーグの主導になってるけど。

81 ::2008/04/10(木) 00:35:36 ID:CVOkDkdYO
実力のある日本人が片手で数えられる程度ならなんも問題はないだろ?

82 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:41:22 ID:hT+J2CLe0
もう何度も議論され尽くしたことだけど
メリットはアジア各国でのJリーグの注目度が上がる、ということ
デメリットは、ライバル国の若手を育成するのに使われる、パチンコクラブが出来上がる、客にとって魅力がなくなる
て感じか

メリットの部分については戦略的にとり組まなければ相応の効果は得られない
また、戦略的にアジアにJリーグを売り込むのに選手枠の拡大は必須ではない

一体何を目的としてるんだろうこの改革は

83 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:46:15 ID:u3jls6Jy0
閉塞感の打破じゃないの?


84 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:47:24 ID:2aoeo5cY0
「アジア各国でのJリーグの注目度が上がる」と言う事が追求すべき事であるのかどうかが、まず論点だと思うけどな。
より優先すべき事(代表のライバルを育成しかねない、レベルの低いアジア人の流入でリーグのレベルが低下しかねない、日本人選手の場所が奪われかねない等)があるんじゃないの?

85 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:48:19 ID:2aoeo5cY0
>>83
だったら外国人枠完全撤廃にしてほしいな。
南米人が大勢入れば確実に面白くなる。

86 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:52:33 ID:u3jls6Jy0
あと、AFC内でのJリーグの地位向上とか?

87 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:54:30 ID:hT+J2CLe0
改革の目的、趣旨がほんと不明な

誰かの働きかけでやってんだよ、こういう場合は大抵
そいつの代表する集団のメリットにしかなってない

88 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 00:59:59 ID:2aoeo5cY0
もともと韓国人のいるチームが更にブラジル人を取れるって事は、どこが得をするんだ?
もともとブラジル人が3人揃っている所は違うよな

89 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:03:08 ID:7nsN1JhG0
つーか、仮に採用されても一人なんだぜ。
大して影響ないような気がするけどねぇ。いい選手取ってくるには金掛かるし
安い選手じゃ日本人退かしてまで使わないだろうし。

90 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:09:44 ID:DlsD+00M0
大してどうでもいいことならやらなくていい

91 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:10:15 ID:lmUSH9yu0
>>89
1枠っていったってJ1全体なら18枠になる。
18枠といえばほぼ1チームぶん。もし仮に2枠となったら3チームぶんの席が減ることになる。
これはデカいよ。

92 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:13:45 ID:2aoeo5cY0
>>89
段階的に増やすって書いてあったぞ

93 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:17:32 ID:DlsD+00M0
こういう反応になるのは目に見えているのに
Jリーグは何を考えているんだろうねw
鬼武はハニートラップにでも引っかかったか?

94 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:39:15 ID:Pk0CDXh7O
オーストラリアの選手が沢山きてくれると面白くなるよね
どうせならオセアニアをアジアに統合しちゃって欲しい

95 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 01:39:38 ID:Pk0CDXh7O
オーストラリアの選手が沢山きてくれると面白くなるよね
どうせならオセアニアをアジアに統合しちゃって欲しい
ニュージーランドとかにもいい選手いるし

96 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 02:54:21 ID:MIY1KsZo0
>>17
だから可能な限りJ・ナビスコ・天皇杯の試合開催日を増やす。
平日もCLに倣って、火曜・水曜と跨ぎたい。
>>53
本来なら今はマンフトがJも充分時間を取って、
アースは週末の注目カードの見所を押える。という役割がいいんだが


>>56
450 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:11:18 ID:suY/fWgD
>>448
そういう事を何とかしたいなら表と裏の支配階級を
牛耳るぐらいの気構えがないと無理。
そんな事できるわけないだろ。
それならおとなしくガラガラのスタンドでも満足しておけ。

451 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:14:45 ID:4KyDkzO+
>>448
久しぶりに好ましい記事じゃんwww

日本サッカーに一番必要なものはサッカー専用スタであることは間違いない。
(あと川渕の引退。)
俺の地元は名古屋だが、あの瑞穂の陸上競技場ほど糞なものはそう見当たらない。
岐阜の長良川も同じ。今は豊田に専スタがあるが、あれはデカ過ぎ、また、
変に丸いというかオーバル形式でサッカーの匂いがしない。観客席も離れすぎ、高過ぎ。
サッカーを本当に愛してる人間が設計したものじゃない。

97 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 02:59:06 ID:MIY1KsZo0
452 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:16:04 ID:5IPO+XNf
最近の視スレは支配構造、利権構造の話がナウいのかな?

453 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:17:42 ID:suY/fWgD
>>451
それで満足するしかないんだよ。
それが嫌なら表を裏をきっちり支配しろ。

455 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:23:58 ID:suY/fWgD
>>452
上から与えられたものから選択するしかない
身分が大多数なんだよ。
だからその上を押さえれば後は勝手に付いてくるんだよ。

456 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:26:39 ID:5IPO+XNf
>>455
下からの意見、乙w て、何が上なのよ?

98 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 02:59:19 ID:DlsD+00M0
いつものキチガイ=K糞
いい加減にうざいよ

99 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:00:22 ID:LuHGmyu30
サッカー豚だからしょうがない

100 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:01:09 ID:DlsD+00M0
>>4
☆重 要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
 煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します。

101 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:01:09 ID:MIY1KsZo0
458 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:32:13 ID:5IPO+XNf
しかし、MLB中継ほど無駄なものはないな。300億とか、異常すぎだろwww

459 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:32:39 ID:suY/fWgD
>>456
色んなジャンルで決定権を持っている側だよ。
政治、経済、マスコミ、裏社会等各々の分野で
決定権を持つ側に入っていかないといつまでも
このまま変わらんよ。

463 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:38:10 ID:5IPO+XNf
>>459
じゃあ、最近はそこにサッカーがじわじわと食い込んでるんだなww

466 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/10(木) 02:45:25 ID:suY/fWgD
>>463
食い込んでないからここで不満がたくさん
出てるんじゃないのか。


やっぱりここに繋がるんだよな・・・・>>98

102 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:17:49 ID:dym6QNN80
>>97
ナウいなんて最近聞かない言葉だ

103 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:42:24 ID:CpddCktuO
>>47
クラブ間で交渉して合意にいたらなかったらポシャるだけだろ。
その選手と所属クラブとの契約が切れれば別だが…

104 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 03:49:45 ID:CpddCktuO
>>88
今のところは神戸、横浜FC、草津ってとこかな?

105 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 07:48:28 ID:P8uRJc4hO
関西の(その国ゆかりの人々が多い地域の)クラブが枠を活用しそうだ。

106 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 08:11:40 ID:p8NGHI3IO
2ちゃんで工作してるとか言ってる馬鹿がいるしw
このスレ本当に終わってるな

107 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 08:25:30 ID:vphFQ7oz0
ふつうに書き込み請負会社もあるが?

108 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 08:59:57 ID:GpE2PBs2O
AFC枠に反対している人は、本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。
アジア全体のレベルアップは、結果的に日本のためになる。
今、アジアは準強豪国が増えたが
アジアと欧州の差は逆に開いんじゃないかな?
コンディション不足の南米、欧州のチームと対戦しても、昔のように強化にならない。
アジアと世界に通じるサッカーが違うと言う意見まででる始末。
日本が世界に挑む為には、アジアのレベルアップは絶対必須だと思うが

109 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 09:09:12 ID:NYqIJfIO0
モームスに中華2人が入っても中国やオリンピックの仕事はこなかったよね?
しかも全然話題にならないし、2人ともブサイクだし。
あれでモームスから完全に興味なくなったし。
デメリットはあってもメリットはないんだよな。

110 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 09:13:58 ID:JOv1KZs/0
>>107
ニュー速とかならまだしもここに書き込む業者はいないだろさすがにw

111 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 09:31:04 ID:JOv1KZs/0
ひとつ気になったけど

68 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/10(木) 00:07:06 ID:CZsybzIs0 (PC)
いやこのスレの住人になってもう10年になるが

10年前からこのスレあったの?

112 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 09:44:55 ID:woc1I86UO
野球はサッカーと違って楽なスポーツだから毎日出来る。

113 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 09:52:49 ID:ACR2UZ5g0
某所更新
今日早い


http://sichouritsu.blogspot.com/
▼TBS
「プロ野球・横浜vs巨人」9.6%。



「報道ステーション」10.3%

ACL10秒の賜物



「NEWS ZERO」9.8%。

ACLをしっかり特集した効果でたな
時間帯が防ステより遅いのに下手した超えてたぜ


114 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 10:19:51 ID:3L3TcuM0O
秋春は2009〜2010からにしとくべきだったな。
自業自得か

115 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 11:37:11 ID:2aoeo5cY0
>>108
> AFC枠に反対している人は、本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。

まともな神経をしている人なら、その2カ国が嫌いな人の方が圧倒的に多いだろう。

> アジア全体のレベルアップは、結果的に日本のためになる。

ならない。
W杯出場を逃した日には日本サッカー界は大変な危機に陥る。

> 今、アジアは準強豪国が増えたが
> アジアと欧州の差は逆に開いんじゃないかな?

貴方の思い込み。

116 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 11:43:52 ID:lmUSH9yu0
>>108
>本音は中国と朝鮮が嫌いだから反対って人が多いような気がする。

Jリーグは客を集めないと運営していけないんだから、嫌中嫌韓の人が多数いたらJ終わっちゃうじゃん。

>アジアのレベルアップは絶対必須だと思うが

韓国やイランが世界の強豪国入りして日本は出れば負けで帰ってくるようだと
サッカーますます見なくなるでしょ。
アジア枠によって日本の強化より韓国の強化が進む利敵行為になりはしないか?

> コンディション不足の南米、欧州のチームと対戦しても、昔のように強化にならない。

10人の韓国に勝てなかった日本代表がライバルの力不足に悩む必要など、ないないw
寝言は寝て言え

117 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 11:44:09 ID:39z0XK+J0
>>115
アジアと欧州の差が開いたか縮まったかは微妙。
だが、日本と欧州(をはじめとした強豪)との差は開いちゃった。

118 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 11:59:49 ID:NSe8+Ehq0
>>116
つか普通に浦和なりガンバなりのサポなら国籍よりチームを勝たせる選手かどうか
の方が重要だろ。あんたは実力以前に国籍で判断してるのか?まあ欧州好きとか代表
好きでJなんて見ない自称「サッカー通」の人なんだろうな。

119 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:10:42 ID:Z5vSg9wi0
税リーグとかそこら辺の公園でできんだろwwww
みんな喜ぶぞwwwwww
税リーグマンセーqwwwwwwwwwwww

120 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:11:47 ID:EZEtT9Dy0
>>118
はいはい在日乙

121 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:22:46 ID:2aoeo5cY0
>>118
>あんたは実力以前に国籍で判断してるのか?

実力以前に国籍で判断しようとしているのはJリーグの方である罠

122 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:25:46 ID:lmUSH9yu0
>>118
まー、レッズサポは「うちの○○を持って行くな」というぐらいの代表嫌いだからな。
「赤が青を超えた」とか言って喜んでるんだから。

そういうヤツこそ「欧州では代表よりもクラブチームが人気がある。日本も成熟してきた」
と通ぶる「自称サッカー通」なんじゃないの?

Jリーグ人気がコア層ばかりだから、スポンサーも視聴率も伸びないんだろーが。
コア層以外に興味をもってもらえるJでないと、いつか終わっちゃうでしょ。

123 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:32:23 ID:hT+J2CLe0
>>118
外国人枠が4人からさらに増えるとなると話は別だろ
ふつうにチームを応援するモチベが減ることが心配。とくにライト層
ライト層の支持低下はコアサポ層も歓迎しない

それから、たとえば大分あるいはヴェルディが朝鮮人5人のチームになったら・・という心配が具体的になってきた
どう考えても憂慮すべきことだろう
楽観論者がワラワラ出てくるのは不自然だとおもう

124 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:34:14 ID:NSe8+Ehq0
>>120
論理的に返せないバカの典型的なレスをどうもありがとう!!

125 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 12:43:57 ID:GysWeeDa0
外国人枠増でいいよ
外国人枠が増えればアジア人も雇いやすいだろ

126 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 13:00:52 ID:/7Fc9B2c0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207798984/l50

【ガンバの子分】セレッソ【おまけの大阪】

新スレ


127 :だから:2008/04/10(木) 13:50:56 ID:CVOkDkdYO
選手が日本人かどうかなんて気にするほど個人は見られてない。代表に選ばれる奴でさえ、誰だよ?というレベル。外国人増やして全体のレベルアップしたほうが興味は持たれる。そこで目立てる日本人になれるようにならなきゃ世界との差は広がるばかり。

128 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 14:01:33 ID:2aoeo5cY0
>>127
言ってる事は正論だけど、アジア枠はリーグのレベル向上には貢献しない。
南米枠を作った方が良い。

129 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 14:38:31 ID:39z0XK+J0
実質、外人=ブラジル人、なんだから
1人枠広げるのと同じでは?

130 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 14:50:50 ID:SmDKEty40
これでエメルソンフッキ

131 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 15:16:20 ID:hT+J2CLe0
>>127
レベルアップのための枠拡大だったらアジア枠は逆効果じゃねえの?

アジアにおけるJリーグの地位を高めたいというのが狙いだったら、ACLで好成績を残せばいいだけ
そのための支援〜とくに日程的支援とかすればいいだけな
そういうのが必要性のある改革

132 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 16:07:00 ID:39z0XK+J0
外国人に対する最低保障額ってJには無いよね?
(平山がオランダで3000万円くらい貰ってたやつ)
無いうちはあんま期待しない方がいいね。

133 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 16:56:02 ID:s2fUG2Rh0
お前らのんきだな。チョンがチームに
3人程度入ったという前提で考えてみろ。
例えばレッズにチョンが3人。勝ったときは

「優れた韓国人のおかげでレッズが勝利できた。
韓国人は日本人より優れている」

って掲載される。

んで負けたら
「韓国選手は優秀だが日本人がミスを連発して浦和が負けてしまった。
日本人選手は韓国選手の足をひっぱらないでほしいものだ」

ってなるんだぞ。これは間違いない。それでも応援するのか

134 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:10:07 ID:AA0C1N1v0
>>131
日本人より使えなかったら試合に出さなければいいだけだろ。

135 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:17:40 ID:JOv1KZs/0
>>133
韓国人2人いたチームなんて今までたくさんあったけど?
一人の差でそんなに変わるか?

136 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:18:19 ID:JOv1KZs/0
よくよく考えたら柏には3人いたときもあったなw

137 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:31:31 ID:lmUSH9yu0
>>127
>そこで目立てる日本人になれるようにならなきゃ世界との差は広がるばかり。

オマエ、目立てる日本人が出てくると心のどこかで淡い期待持ってるだろ。
出てこないから。世界との差、広がるから。
訳のわかんねークラブがゾロゾロ増えたから目立つ選手が出てこなくなったんだろ。
クラブ数はさらに増え、日本人出場枠だけが減らされたら、余計に目立つ選手が出にくくなりますから。

138 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:32:01 ID:nXxUvXGY0
最近でも千葉とか横縞に2,3人居たことあるじゃん

139 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:36:29 ID:hiKZgPFX0
外国人はいくら増えてもかまわんけどクラブW杯の開催国枠は
なんとかならんのか?まあ開催国枠のない大会なんて聞いたことないが
前身が欧州王者対南米王者の対抗戦だったし必要ないと思う。これ間違い?

140 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:37:20 ID:JOv1KZs/0
>>139
禿げ上がるほど正論

141 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:38:15 ID:AA0C1N1v0

>>137
>訳のわかんねークラブがゾロゾロ増えたから目立つ選手が出てこなくなったんだろ。
>クラブ数はさらに増え、日本人出場枠だけが減らされたら、余計に目立つ選手が出にくくなりますから。

矛盾してる。
クラブ数が増えたら日本人の出場枠は増えるんだけど。


142 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:41:03 ID:lmUSH9yu0
韓国に徴兵制があるのはみんな知ってるよな?Kリーガーとて免除されないってことも。
だから逃れたい選手は悪条件でも海外クラブと契約したがる。
っていうことはクラブ側にしてみれば同じ能力ならバーゲンの韓国人を使った方が得。
日本人に不利な制度なんだよ。

まー、能力的にもFWは外人で埋め尽くされる。日本人選手は水を運ぶだけ。

143 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:45:33 ID:SyZsSSTQ0
外国人枠拡大はCWCでより良い成績を上げるためという理由も考えられるな
欧州のクラブの方がJリーグより多いわけだし。

でも、本来ならACLを勝ち上がらなければ出られない大会
開催国枠出場を前提で、CWCでの活躍を理由付けにするのはおかしいな。

ともかく、韓国オールスターといい、ファンからまったく歓迎されない改革が次から次へと実現してしまうのはどういうことか

144 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:49:09 ID:2aoeo5cY0
>>142
>っていうことはクラブ側にしてみれば同じ能力ならバーゲンの韓国人を使った方が得。
>日本人に不利な制度なんだよ。

そういう面はあるな。

145 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:50:13 ID:AA0C1N1v0
韓国オールスターはともかくアジア枠は意見分かれてるだろ。

146 : :2008/04/10(木) 17:50:21 ID:mPxsJd060
先ずJ2で3,4年試してから、J1にも導入するかどうか決めて欲しい

147 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:58:06 ID:SyZsSSTQ0
>>145
分かれてるといえば分かれてるんだろうな
でも、秋春論議といっしょで決着がついたところで新たなメリットが賛成派から提示されてない

148 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 17:59:34 ID:hiKZgPFX0
あとクラブW杯のオセアニア枠もなんとかしろ。あれは
ない方がマシだよ。オーストラリアをオセアニア連盟に返せ!日本の権力で

149 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:01:56 ID:2aoeo5cY0
むしろ、日本がオセアニアに移ろうぜ

150 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:10:47 ID:39z0XK+J0
>>139
「ワールドカップ」って名前を剥奪するなら、OKなんじゃない。

151 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:13:43 ID:lmUSH9yu0
>>141
> クラブ数が増えたら日本人の出場枠は増えるんだけど。

目立つってどういう意味か判りますか?
モー娘。の初期と6期7期ではどっちのメンバーの方が目立ってましたか?

クラブ数の増加は、選手の出場機会を増やすメリットがあるが、注目度は分散するデメリットを持つ。
アジア枠増設で、注目度分散のデメリットはそのまま、出場機会はマイナス。

152 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:15:24 ID:EGeVLGwO0
本気でクラブW杯で3位以上を狙うつもりなら、外国人枠完全撤廃又は、
最低でもアジア枠無制限にしないと絶対無理。
現実的にEU選手枠無制限のヨーロッパチャンピオンには到底勝てない。
ヨーロッパのクラブみたいに優勝争いするビッグクラブは4チームぐらいで十分。
若い才能はスモールクラブで成長させて、能力が開花したらビッグクラブへ行けばいい。
Jリーグはあまりにも日本人選手に過保護すぎなんじゃないか?








153 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:18:23 ID:39z0XK+J0
ここの人の多くが危惧してるのは、枠がフリーになると、
多くのJクラブが財政難な時代においては、日本人より安くて
働くアジア人選手ばっかになってしまう、という点だろうな。

154 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:21:14 ID:2aoeo5cY0
>>152
>本気でクラブW杯で3位以上を狙うつもりなら、外国人枠完全撤廃又は、
>最低でもアジア枠無制限にしないと絶対無理。

アジア枠は完全開放でも、完全禁止でも関係ないと思うが。

155 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:24:32 ID:AA0C1N1v0
>>151
「注目度」って何?抽象的すぎてわからない。

>>137はとにかく矛盾してるよ。
お前は有望な日本人選手が出なくなる理由をクラブ数増加(=日本人選手の出番は増加)とアジア枠(=日本人選手の出番の減少)
と決め付けてる。

156 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:25:20 ID:SyZsSSTQ0
>>154
そう
アジア枠ぜんぜん関係ないw


157 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:26:20 ID:ayvbzpB+0
ageレスして煽ってるなんて忙しないな・・・

158 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:28:54 ID:6yVdWvhr0
完全フリーにして日本人枠を作った方がいいんじゃねーか。
それなら有名で能力のある日本人がよりピックアップされやすくなる。
あと日本人が入れたゴールは2点にしちゃうとか。

159 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:35:49 ID:39z0XK+J0
そうしても小野みたいに混血が入ってたりすると骨抜きになる恐れも。

160 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:36:57 ID:lmUSH9yu0
>>155
「注目度」の意味が判らないって、キミがバカなだけでしょ。
「目立つ度合い」ってことだよ。

例えばJ1とJ2ではどちらが注目度が上ですか?
J1の方が上でしょ。18位以内に「制限」されているから。制限が厳しければ
そこに選ばれた選手は目立ちます。制限が緩ければ目立つ度合いも減ります。
って小学生?

161 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:38:13 ID:SRU3SQ4O0
>>148
メキシコのクラブも南米・北中米両方の代表になる可能性だってあるんだし
それはアジア・オセアニアの特性、ということで

代表がアジアカップ・ワールドカップ予選をアジア・オセアニア合同で開催、とでもなれば
クラブで「日本(AFC)恒久開催CWC1回戦」は「J優勝(もしくはACL準優勝)対オセアニア代表」も
予備選扱いとしてまだ納得出来なくもない

162 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:40:04 ID:SRU3SQ4O0
それよりACLのメディア展開だよ。
少なくとも>>113であるように野球よりは確実に需要がある。
国内ホームゲームはもっとライブで視聴できるような環境にしないと。
野球やるぐらいならTBSラジオやニッポン放送でACLの生中継をする。

あと、来週競泳の日本選手権をNHKがゴールデンタイムで生中継するんだが、
そこは本来テレ朝がやるところでしょ。サッカーでは民放とNHK、
ラジオとテレビの分担が出来ているのに何故アマチュアスポーツで出来ないのか。
結果野球垂れ流しを許していることになる。

163 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:40:22 ID:AA0C1N1v0
>>160
ごめん。本当に何が言いたいのかさっぱりわからない。
注目度でサッカーが上達するなら41歳のカズは未だにJリーグ屈指だな。
頭悪そうだからあぼーんしとくね。

164 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:43:54 ID:G3Fu1BPB0
地域密着のくせにアジア枠wwwwwww

165 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:48:47 ID:2aoeo5cY0
>>161
>メキシコのクラブも南米・北中米両方の代表になる可能性だってあるんだし

無いよ。
自分が属する大陸連盟以外の大会に参加した場合、優勝しても上位大会への出場権はもらえない。
準優勝したチームに出場権が渡る。
まだ実例はなかったと思うけど、2001年のリベルタドーレスと、2002年のゴールドカップで、違う大陸のチームが決勝まで行った例がある。
その時は決勝を待たずして、上位大会への出場権は決まっていた。

166 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:49:59 ID:lmUSH9yu0
>>163
ああ、「目立つこと」と「選手としての能力」を混同しているんだね。
誰もキミのバカさを救ってやれないから、身体を鍛えて親を安心させてやれ。

まー、プロサッカーというのは目立つことで観客を集め、カネも集め強化する方針だから
そのことも覚えておくといいよ。

167 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:51:46 ID:39z0XK+J0
>注目度でサッカーが上達するなら41歳のカズは未だにJリーグ屈指だな

これ、間違ってはいないな。

168 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:51:54 ID:SyZsSSTQ0
ACL決勝トーナメントからやってくんねえかな>朝日
うまく頼めばできるんじゃない?

169 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:59:09 ID:2aoeo5cY0
2002年じゃなくて2000年のゴールドカップだった
それと2003年もだ

170 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 18:59:31 ID:YrdJlFkQ0
アジア枠は嫌韓が理由な人もいるとは思うが、蹴球向きの秋春議論で論破された反対者と違って
議論の余地残す理由示す反対者もいると思う。

171 : :2008/04/10(木) 19:06:05 ID:mPxsJd060
>>162
正直、昨日の鹿島スタみたいなガラガラのスタジアムじゃ地上波で中継するのもどうかと思う

テレビ局が優良コンテンツにするために我慢強く育ててくれればいいんだけど
テレ朝が権利持ってる限り無理なんだよな

172 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 19:11:26 ID:39z0XK+J0
>>171
サッカーが盛んな国と違って、Jはクラブに関心のある層が限られてるから
その時間にCSやBS以外で中継するのは相当に困難では・・・

173 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 19:35:00 ID:SyZsSSTQ0
いや、それは地上波で煽らないからだって
予選のうちから煽ってトーナメントからそこそこの客入りに持っていけるのに


174 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 19:36:09 ID:pCBpXYD80
大空真弓の長男、覚せい剤使用で逮捕。
余波で芸能界一斉摘発か?

175 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 19:37:35 ID:2G8WTe7E0
>>171-172
だからまずラジオから、横並びの野球中継をさせるよりはいい。

176 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:07:45 ID:lmUSH9yu0
>>152
>若い才能はスモールクラブで成長させて、能力が開花したらビッグクラブへ行けばいい。

じゃあまず国内移籍をしやすくなる制度に改めるのが先決だろ。
今の制度では若手ほど高額の移籍金が発生する。
キム・ナミルの場合、移籍金ゼロだったらしい。
だったらアホらしくて国内から引き抜かないわな。

国内選手の移動に制限を設けたまま、似通った地盤の隣国に門戸を拡げたら
国内の移籍は壊滅じゃん。

177 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:11:15 ID:G3Fu1BPB0
興味ある層が決まってるんだからラジオでもテレビでもやっても無駄だろ
サッカーって存在は皆知ってるしJももちろん知ってる
その上で今の人気なんだから

178 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:22:26 ID:rTgmU5RU0
>>176
キムナミル移籍金0か
浮いた分は代理人その他で分け合ったと

そうやって移籍が増えれば儲かる人たちがいるんだね

179 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 20:35:13 ID:P8uRJc4hO
今の日本人若手に、金を払ってまで獲得したいという選手が少ない。
これが移籍が活性化しない最大の理由ではないかと思う。

180 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:06:55 ID:CIjg76wN0
でも昔と比べたら日本人の移籍はかなり増えたと思うけどね。
移籍金○億っての見る度によくこんなに出す気になるなと思う。

181 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:23:43 ID:GpE2PBs2O
AFC加盟国枠、拡大のタイミングが大事だな。
とりあえず1枠だし、Kリーグは現在、スター選手の年俸は高いらしいし。
今だって外国人枠全て使ってないチームもあるしな。
違和感は無いだろ。
サポータの拒絶反応を低減しつつ
10年位たてば、アジア枠で目立つ活躍をする選手が出てくれだろうし(中国、韓国以外の選手な)少しは馴染むだろ。
J拡大のポイントはアジア市場を掴むこと
世界規模で見れば、野球は世界に市場を作る段階のマイナースポーツ
サッカーは世界に市場が存在するメジャースポーツ
この手を生かすべき。アジア戦略が、一番市場を奪い安いはず。
Jリーグのライバルは韓国でも中国でもなくプロ野球だ。

182 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:44:00 ID:rTgmU5RU0
>>181
無駄に長いけど、アジア枠拡大のメリットはなんなの?

183 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:55:03 ID:P8uRJc4hO
普通に考えれば、外国人を多く使える事だろうなぁ。

184 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 21:58:27 ID:lmUSH9yu0
>>181
鼻息荒いなw
国内で野球に勝てないからアジア市場で商機を掴むの?
無理じゃね?
巨人は韓国に放映権を売って利益を上げてるけど、Jリーグは?
ますはJリーグの試合にコンスタントに2万人動員することじゃね?
仙台とか札幌とか債務超過で減資するとか...。なけなしの資本金に手をつけたら、次はどうすんの?

185 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:00:01 ID:G3Fu1BPB0
植田朝日は在日だし
マリノスで逮捕された奴は中国人だろ?
サポーターにアジア系外国人って多いのかな?

186 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:00:24 ID:GpE2PBs2O
>>182
アジア全体のレベル向上
→ACL、ワールドカップアジア予選の価値が向上。

Jリーグのアジア市場に対しの知名度向上
→放送権ビシネスのチャンスが出来る。

もちろん、アジア枠開放だけで、上のようにならないだろう。
ACL改革、アジア各国のリーグのプロ化
Jリーグに匹敵する、リーグの存在。
欧州のように成熟したリーグをもつ国々が
枠を解放したわけじゃないからね。
難しい課題が多いが
黙っていても、何もはじまらない。

187 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:02:01 ID:2aoeo5cY0
>>186
>アジア全体のレベル向上

日本にとってはデメリット以外の何物でもない

188 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:05:50 ID:G3Fu1BPB0
だからサポーターがメインかバックに座ればいいだろ
そしたら単純に収入が2倍になる

189 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:08:08 ID:GpE2PBs2O
>>184
Jリーグ放送は幾つかのアジアの国で放送されているらしい。
香港、中国、モルディブ等
ブラジルでも放送してたしね。
儲かってるかまでは知らないが
アジア枠の無い現状でも全く放送がないわけではないのだから
勝算があるよな。

190 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:13:17 ID:2aoeo5cY0
前スレにも同じ事言ってた人がいたな。

放送権料に関しても、Jリーグが一番重視すべき国は日本。

191 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:17:02 ID:GpE2PBs2O
>>187
今の価値観で見るのやめない?
Jリーグが始まった当初、引き分けを受け入れる観客なんていなかったじゃん。
でも今は普通に感じるだろ?
アジアのレベルが上がり、それが認知されれば
レベルの高い真剣勝負が増えるだぜ
バルセロナやミランが日本でJのチームと試合しても
ただの茶番だってバレバレ
レベルの高い真剣勝負の機会を増やすには、アジアのレベル向上が不可欠
それが代表強化につながる。

192 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:20:12 ID:CIjg76wN0
>アジア全体のレベル向上

実際にそうなれば長期的にはメリットだが
Jにアジア枠作ったくらいでそうなるとも思えんな・・・

193 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:23:48 ID:2aoeo5cY0
>>191
>アジアのレベルが上がり、それが認知されれば
>レベルの高い真剣勝負が増えるだぜ

各国が自国のレベルアップに努めれば良い。
あるいは、AFCが音頭を取れば良い。
Jリーグが敵を育成する理由にはならない。

194 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:23:58 ID:+gnxvFJq0
アジアのレベルうんぬんって言えるほど日本のサッカーのレベルって高かったんだね。

195 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:24:17 ID:JxaZjfTC0
>>185
日本にいる韓国人、中国人コミュニティを観客として引き寄せるんじゃね?

196 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:25:11 ID:GpE2PBs2O
>>190
日本って、内弁慶で
外からの圧力に弱い気がする
アジアで人気なら、面白いんだーとか
多少は日本国内の放映権の足しになるかもな
とりあえず、同時に頑張ればいいだけ
アジア枠一つ増やすだけだよ。実施後、評判が悪くてメリットがなければ辞めればいい。

197 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:28:24 ID:4h5LlO7U0
代表で儲からなくなったら、放映権アップでアジアのプレミアリーグ化を狙ってると思う。

198 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:29:43 ID:JxaZjfTC0
>>194
日本人のレベルが(相対的に)落ちてる今だからこそ、やるんじゃないか?

199 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:30:57 ID:2aoeo5cY0
>>196
だったら南米枠を増やして「南米で人気なら、面白いんだーとか」こんな状況を目指した方がマシだね。
アジア枠と違ってJリーグのレベルは確実に上がるし、南米を育成しても日本のW杯出場の妨げにならないし。

200 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:33:44 ID:s6ACUCzo0
アジアを導いてやる訳ねw

201 ::2008/04/10(木) 22:37:01 ID:Babn5gMQ0
アジア加盟国イラン、オーストラリア等のヨーロッパで活躍している質の高い
選手を外国人枠を気にせずに獲得できるなら悪い話ではない。
カリミ、ビドゥカ、キューエル、カーヒル、サルミーン等有能な選手はアジア
でも結構いるし、どこのクラブも無名なアジア選手は連れてこないと思うがw




202 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:41:23 ID:GpE2PBs2O
>>192
最低でも各国にプロリーグが増えなきゃ意味ないね。
Jリーグが出来る前までは、日本人の海外プロリーグを経験した人は数名だった。
その時、仮にアジアにプロリーグがアジア枠を創設し
日本からプロ選手が出て活躍し、一定以上のファンが、そのアジア海外リーグを視聴すれば
触発されるでしょ。自分達にも出来るじゃないか?って

昔は限られた放送局しかなかったから、上にあるようなことは起こらないが。
今はCS放送があるしね、可能性は昔より高い。

203 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:43:43 ID:MI7T9KS+0
>>201
J2アビスパ福岡所属オージー ルダン、タレイ、グリフィス




204 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:44:08 ID:lmUSH9yu0
>>189
今のJリーグにカネを払ってでも見たい選手っているか?
「日本はローカルプレーヤーばかり」ってマチャラにも言われてるだろ。
貧乏くさいし。何十億円と年俸をはずむプレミアに対してどんな魅力があるの?

この糞のようなヒット数を見てくれ。

Ponte Urawa の検索結果 約 2,580 件中 1 - 10 件目
Hulk Kawasaki の検索結果 約 1,520 件中 1 - 10 件目
Hulk Verdy の検索結果 約 88 件中 1 - 10 件目

↑Googleの検索オプションで対象地域をブラジルにした結果だ。
ブラジルで放映されてても誰も話題にしてないという証拠だろ。
NHKニュースのスポーツコーナーでマンUのゴールシーンは映像付きだが
Jリーグは結果の書かれたフリップだけ。こんなコンテンツで商売できるとでも?

205 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:44:22 ID:JxaZjfTC0
それ以前に、Jが一般の市民に身近な存在になってくれんことには始まらんな。

206 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:46:45 ID:GpE2PBs2O
自分で必死に書いてて、Jリーグがアジアでは比較的優秀なリーグであることが
そら、アジアレベル低いわ。。。
と思い悲しくなった。

207 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:49:14 ID:p8NGHI3IO
蹴球向きの秋春制に反対してたってw
どうみたって秋春制の賛成派のほうが異端だろ

208 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:51:45 ID:MI7T9KS+0
ジョエル・グリフィス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9

マーク・ルダン
http://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/avispa/p-ka-tp0-20071212-294389.html

ウフク・タレイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%95%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%A4

209 ::2008/04/10(木) 22:51:48 ID:CVOkDkdYO
アジア枠が増えようが今までと何も変わらない。不人気をいつまでも野球とマスコミのせいにしてればいい。サッカーに最高の環境を与えてくれないのがいけないんだよな?

210 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:52:53 ID:MI7T9KS+0
ジョエル・グリフィス

2007年-2008年 AリーグMVP、得点王

211 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:56:15 ID:MI7T9KS+0
アルビン・チェッコリ(DF)
元オーストラリア代表 6試合1得点

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%B3%E3%83%AA

212 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 22:58:24 ID:JxaZjfTC0
>>209
と、いうより環境を自ら悪化させたのが現協会会長のチェアマン在任中。

213 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:01:17 ID:MI7T9KS+0
ジョエル・グリフィス

選手契約に関してはAリーグ得点王及びMVPを獲得する程の選手の為、

ニューカッスル側もAリーグシーズン中の移籍ましてや完全移籍などは認めず、

4ヵ月という短期的な期限付き移籍での所属となった。

その為、2005年以来遠ざかっているオーストラリア代表への

復帰も視野に入れつつオフシーズンを返上してプレーする事になった。


214 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:04:06 ID:4h5LlO7U0
そう言われて見れば、他の国で放映されてるから世界的だって言われても、
プライドやK-1と同じなんだよね。

215 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:09:28 ID:MI7T9KS+0
>>204
こういう状況を現地サポーターは手放しには喜べないだろ

http://www.nikkansports.co.jp/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080404-344007.html
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080222-00000023-ism-socc.html




216 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:14:44 ID:lmUSH9yu0
>>215
言いたい事があった2〜3行の文章にしろ。

217 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:19:05 ID:GpE2PBs2O
>>214
日本プロスポーツの中で、一番世界的な興行を打ってるのはK-1だろ
野球もサッカーも見習うべきでは?

218 :名無し:2008/04/10(木) 23:22:32 ID:MI7T9KS+0
湯水のごとく金を使うクラブ
 欧州CL4強入りを見込み、約32億5500万円の賞金を収入に組み込んだが、16強敗退で約7億7500万円にとどまった
 ベッカム放出で年間約54億2500万以上も収入が減った
 カペッロ前監督との契約打ち切りで違約金の支払い
 2年間で約341億円の補強費

5行

219 :名無し:2008/04/10(木) 23:26:21 ID:MI7T9KS+0
アブラモビッチがチェルシーを買収し、有名選手を集め、結果を出すにつれてクラブは有名になり、
今では世界最高峰のクラブのひとつと認知されてきている。
事実、モウリーニョ監督の下、過去2度プレミアシップを制覇し、CLでは多くの名勝負を演じてきた。
だが、その反面、高騰するチケット代によってフットボールに命をかける労働者階級のサポーターは、
愛するチームの試合をパブで見ざるを得ない状況に追い込まれ、お金を持ったVisitorが優先されるという事態におちいっている。
結果的に、伝統であり、アイデンティティーといえるチャントが消えていってしまっているのだ。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97

220 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:27:02 ID:lmUSH9yu0
>>218
なんともスケールのデカい話で夢があるじゃん。
これほどの資金を投じてビジネスを拡げようとしてるのに、Jリーグがアジア人を入れただけで商売できると思わないほうがいいだろう。

221 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:28:47 ID:JxaZjfTC0
>>219
それで客が減るならともかく、常時超満員なわけだからな。
イメージを下げるだけの労働者階級は招かれざる存在ということだ。

222 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:35:57 ID:vPNZv1o30
>>128>>131
だよな。
レベルアップ目的ならふつうにJ開幕前に課せられていたスター外国人枠を復活させればいいだけだ

とりあえずFIFAランキング20位以内、もしくは5大リーグ得点王クラスでかつAマッチ出場率が70%以上の
選手を呼ぶ規定としよう。

223 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:37:39 ID:G3Fu1BPB0
>>219
バカは団体になると余計バカになるから成功だろ
プレミアは素晴らしいよ

224 :名無し:2008/04/10(木) 23:40:10 ID:MI7T9KS+0
>>220
レアル・マドリーの話だけど…

チェルシーならそんな感じだけどね

225 :名無し:2008/04/10(木) 23:47:05 ID:MI7T9KS+0
>>221
単なる娯楽の富裕層と観光客では低迷すればきっとクラブから離れて行くよね
その時でもクラブずっと支え続けて来たのが>フットボールに命をかける労働者階級のサポーター
なんじゃないの?


226 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:50:38 ID:JxaZjfTC0
>>225
というかむしろデメリットの方が多かった>フットボールに命をかける労働者階級のサポーター

227 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:52:15 ID:P8uRJc4hO
>>225
そもそも低迷しないだろw

228 :U-名無しさん:2008/04/10(木) 23:56:38 ID:lmUSH9yu0
>>224
ん?リーガのレアルだろうとプレミアのチェルシーだろうと、放映権とグッズを売るビジネスモデルは一緒でしょ。
レアルの記事で何が言いたかったの?

229 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:00:20 ID:ACgj684x0
>>225
今更「フットボールに命をかける労働者階級のサポーター」を重視しても、マネーゲームに勝てない。

230 :名無し:2008/04/11(金) 00:01:39 ID:MI7T9KS+0
フットボールに命をかける労働者階級のサポーター=フーリガンではないだろ?
チケット代が高騰しクラブを愛するサポーターはパブへ
お金を持ったVisitorが優先されるという事態におちいっている。

フットボールファンの愛する文化は薄れて行く。

最近、TVでカンプ・ノウもデカイ割には熱気が無いってマルディーニが言ってたよね
あそこもULTRAを排除したからだろうね

スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね






231 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:22:42 ID:ACgj684x0
>>230
他のお客さんに迷惑をかける行為をする連中をスタジアムから排除するのは、経営面から見ても当然の事だよ。
「愛」とか「情熱」を言い訳にして問題を放置して馬鹿を見たイングランドサッカー界が、居心地の良いスタジアムを目指すように方針転換して(アメリカでは大昔からそうだけど)、今の繁栄がある。

>スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね

貴方がそう思うのなら、南米のサッカーを見ることを進める。
試合も面白いし。

232 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:26:30 ID:FT1YspWRO
>>227
能天気だなw
投資家次第でどっちに転ぶか分からないクラブで非常に危うい
残る物はバブル期の栄光


233 :名無し:2008/04/11(金) 00:29:05 ID:XR1uNYFQ0
>>231

人気クラブになれば密度が薄くなるのは仕方ないが、
アーセナルもユナイテッドもリバプールもそれなりの雰囲気を、
クオリティーを保っている。
チェルシーが遅れをとっていることは明らかである。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/so-ma/article/97


234 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:30:03 ID:BwjFw5Hl0
まああっちは、トップディビジョンに上がれば(極端な話)1勝もできなくても
高額な放映権料が入ってくる仕組みだからな。国によって差はあるが。

スタジアム外のファンの有無が、経営に影響するわけだね。
Jはそれが無い(少ない)のが、厳しい。

235 ::2008/04/11(金) 00:31:13 ID:eqw72z9NO
需要と供給は自然とバランスがとれる。今は供給過剰。興味がないのに露出増やしたって意味がない。性急にチームを増やしすぎたな。日本のスポーツ文化には今の地域割りは細かすぎる。さいたまは取り込めても埼玉は取り込めない。

236 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:33:28 ID:afsxY0190
いずれにしても平日だと2000円のチケットでも客が来ない日本の
サッカーファンが気を揉む問題ではないな。>チェルシー

237 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:35:29 ID:ACgj684x0
>>234
>まああっちは、トップディビジョンに上がれば(極端な話)1勝もできなくても
>高額な放映権料が入ってくる仕組みだからな。国によって差はあるが。

CLに出る出ない、CLで勝ち進む敗退する等の要因にかなり左右されるよ。
リーズとラツィオは、CLでの躍進を見越した先行投資をしながら、早期に敗退してクラブの存続にまで響くダメージを被った(>>215のレアルも深刻さは違うけど構図は同じ)

ついでに言えば、放映権料の分配はJリーグも同じだけどね。


238 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 00:35:55 ID:BwjFw5Hl0
まぁJはチケットの値段は関係無いけどね。

239 :名無し:2008/04/11(金) 00:47:39 ID:XR1uNYFQ0
>>236
つかスタンフォード・ブリッジは4万人位しか入らないから
観客動員数では浦和以下なわけだよね
新潟より少し多いくらいか?
まぁ浦和がチケット3倍になったらどうなるか分からないけどさ

240 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:05:22 ID:cPtpF5q60
変てこな発想の外国人枠なんてのもある
外国人枠3→1
ワールドカップ16強以上経験アジア国枠→1
ワールドカップ勝利経験国枠→1
その他アジア枠→フリー
ワールドカップ優勝2回以上経験国ワールドカップ出場経験選手枠→フリー
ユーロ優勝2回以上経験国ワールドカップorユーロ出場経験選手枠→フリー
ワールドカップorユーロor南米選手権出場経験者枠→2
ワールドカップ出場経験アフリカ大陸国代表選手枠→1

241 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:06:26 ID:cPtpF5q60
訂正
×ワールドカップ勝利経験国枠→1
○ワールドカップ勝利経験アジア国枠→1

242 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 02:15:38 ID:EH4s2WK30
手を変え品を変えなんとしてでもアジア枠をねじ込もうとする涙ぐましい努力に泣いたw

243 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 05:47:01 ID:GLTCU5bD0
>>230
>スタジアムでの熱狂と興奮こそがフットボールの醍醐味って言うよね

人に醍醐味と言われて信じちゃうのは洗脳

244 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 06:31:56 ID:Yh0/ul/L0
>>217
そう、去年CWCでカカがK−1観戦をしたのは大いに意味がある。
CLの日本放映権を持っているのもフジ。
>>235
違うよ。今の日本スポーツに最も必要なのは、狭い地域の中で完結すること。
本当は【4年に1度のオリンピック】だけでなく
【海水浴客で賑わう真夏のビーチ】【スキーヤー・スノーボーダーで賑わう真冬のゲレンデ】だって
一種の祝祭空間なんだよ。当然【12月第1週のJ最終節】【元日・国立・天皇杯決勝】も立派な舞台装置だ。

「スポーツの中心がサッカーであることの普及と振興」をどう図るか。
よくEUROの形容でワールドカップとの比較が用いられる時があるが、
ここは【五輪と比較してどれだけEUROが素晴らしい大会】か、を
Jリーグを含めた日本サッカー界も発信しなければならない。

アテネ五輪でも出来なかったことを、ギリシャ代表は成し遂げた
未だEUROの成績自体はワールドカップ・アジアとは直接関連しない、
だが日本もEUROを生中継する以上、日本メディアも
「ヨーロッパにおけるサッカーの地位という世界基準」を正確を伝える使命がある、と
Jは要求すべきであり、それが国内サッカーファミリーの権利拡大に繋がる。

245 : :2008/04/11(金) 06:42:33 ID:vVRtvVMT0
>>172
そのためにはナショナリズムで煽ればいい
実際、ACL決勝やCWCの浦和の試合は10%以上取れてたし
大多数のサッカーに興味の無い層にとっては、どこの地域に密着してるとか関係ないから、
単に日本のクラブと外国のクラブがクラブW杯のために戦ってると見てくれるんじゃない?
ACLのためにもCWCの価値や関心をもっと高めなければならないな

246 : :2008/04/11(金) 07:36:53 ID:vVRtvVMT0
>>184
Jリーグがプロ野球にまともに戦っても勝つのは不可能
だからJリーグは野球のやらないこと、できないことを積極的にやる必要がある
(そういった意味で俺は今でも前期後期制を続けた方が良かったと思っているけど)
だから、全国にプロクラブを多く創設する事や東南アジアなどに市場を求めるのも間違いじゃないと思うね

Jリーグの人気を高めるためには、世間的に優勝の価値を上げる必要がある
優勝に価値がないのにそれに至る過程に興味もってもらえるわけがない
最低でも優勝決定戦をゴールデンで全国中継するぐらいじゃないと何やっても無理だな
山を高くしないと裾野も広がらないってことだ

247 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 08:02:54 ID:yJ0pSWUyO
>>246
前期優勝で、後期がグダグダだったチームが優勝すると萎える。
結果的にリーグの価値が下がってた部分もあるしな。
確かに、カップスポンサーとチャンピオンシップが無くなる弊害はご指摘の通りだが。。

248 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 09:05:30 ID:FT1YspWRO
リーグ優勝かかった試合は生放送だったよな
浦和がFCに負けた試合、
最後は鹿島に切り替わったけど
ナビスコも天皇杯もな


249 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 09:31:29 ID:uoYw+fOt0
外国人枠増否定派は否定の理由の一つとして「日本人選手が成長が阻害される、代表が弱くなる。代表強化の為に設立したJがこれじゃ本末転倒」らしいね。
僕はあと1〜2枠くらい枠増やしたほうが代表は強くなると思うぞ。
それ以上は反対だが。

夢の無い話だが才能の無い平凡な日本人選手にはいくら出場機会与えても意味ないよ。
それなら外人を少し増やしてエリート層の日本人を日々鍛えさせたほうがいい。
一流は一流と対峙しないと伸びないんだよ。
日本サッカーはプロ化して底辺のレベルは飛躍的に伸びたけど
肝心の頂点に位置する選手は期待してたほどあまり伸びてない。
海外リーグで活躍する程度ならアマチュア時代にも奥寺や尾崎や三浦だっていたんだ。
今だって欧州がボスマン判決で外国人枠広げてアジア人に欧州移籍への門戸を広げなかったら
海外組なんて殆どいないんじゃないかな。

250 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 10:13:14 ID:0++G8kfo0
数年後、いやがおうにも、現在「個の能力不足」が指摘されてる世代が
中心となる時代がやってくるわけで。

そのために(効果的かどうかは分からんが)何かしらの
手を打つ事は悪いことじゃあない。
ただ病気に蝕まれるのを座して見守るか、効くか分からない薬を
飲んでみるか、の違いだと見る。

251 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:05:42 ID:FT1YspWRO
外国人枠増やして代表が強くなる云々よりリーグが発展するかが心配だな
いくらうまくても無名なブラジル人やアジアの選手が増えればライト層はどう思うか…


252 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:25:37 ID:0++G8kfo0
別に今だって十分無名な選手ばかりなんだから心配あるまい。

253 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:30:51 ID:FT1YspWRO
3人ならまだしもフィールド選手の半分が外国人で
ユースや地元出身の選手が出れなくなればサポーターはどうなんだろうね
俺の応援してるクラブのサポ達はやっぱ生え抜きとか地元出身とか、
近県の高校卒とかって選手には一段と愛着がある感じはするけどな


254 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 11:31:40 ID:/w1+7TskO
ライト層なんて一部のチームにしかいないしな

255 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:10:38 ID:0++G8kfo0
>>253
そういうのはサポーターとは呼ばない。
レッズみたいに半分が純日本人じゃなくても応援するのがサポ。

256 ::2008/04/11(金) 12:33:08 ID:FT1YspWRO
だからライト層の話しなんだが
ライト層が離れて行くんじゃないかと
レッズサポーターが10万人入ろうが20万人入ろうが対戦相手がいないと成り立たない
つか永井のヒーローインタビューの時に高原に負けるなよーって叫んでた声がばっちりテレビで流れてけどな


257 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:47:46 ID:ACgj684x0
>>253
>ユースや地元出身の選手が出れなくなればサポーターはどうなんだろうね

現状でもそんな選手が出ているチームの方が少ないんじゃないの?

258 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:48:26 ID:B3tThYM70
能力が同じならコストが安いほうが良いに決まってるからな。
無駄にチームを増やした結果、財政力の弱いチームばかりできてしまった。
もうJ2下位チームに日本人を雇う財政力はないよ。
日本人だけでやりたいならチームを減らすしかない。

259 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:49:03 ID:ACgj684x0
>>249
>それなら外人を少し増やしてエリート層の日本人を日々鍛えさせたほうがいい。

外国人枠増設≠アジア枠創設

260 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 12:57:59 ID:0++G8kfo0
>>258
サッカー選手輸出国と違って、日本人にはサッカーが上手い人の数は限られる
わけなんだから、財政力の弱いチームばかりできたことより、
「名ばかりプロ選手」を多く作ったことの方が問題あると思う。

261 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:20:04 ID:FT1YspWRO
欧州強豪クラブとJ2下位クラブを比較しないでね

どこの国も2部の下位なんてたいしたレベルではない


262 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:24:05 ID:aY9GN+DQO
ユースあがりでチーム作りなんか貧乏チームがすることや!

263 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:29:15 ID:0++G8kfo0
>>262
ユース育成ってのは手間と施設と金がかかる割には効果が出ない。
余裕の無い貧乏クラブにはできない事だが。

264 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:47:58 ID:FT1YspWRO
貧乏クラブにユースは負担だよ
ユース保有って実際にはサッカーを通じ地域へ還元するって言うJの方針の一環なんだよね


265 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 13:56:47 ID:afsxY0190
>>264
地元にもともと名門ユースがあった場合は、圧迫するだけで貢献にならないのにな。
地元ユースとの提携にとどめて共存繁栄しないと意味ない。

266 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:03:33 ID:ACgj684x0
プロがユースを持つのは遅れていると、ベッケンバウアーが自伝に書いてた。

267 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 14:09:20 ID:0++G8kfo0
>>265
一時期かなり釜本とモメたが、釜本のサッカースクールを丸投げしてもらった
ガンバはまともな選択をした。
それと、昔から強固な育成組織を持ってたマリノスとヴェルディは別格。

268 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 17:02:32 ID:Z1eNbe4L0
そもそもユースって地域に貢献しているか?
学校にサッカー部が無い人間の受け皿なら大いに結構、だが実態はエリートばっかり集めた育成機関だろ。
放課後の校庭を共有する野球部や陸上部、体育館が使えない日で外で軽い練習やランニングをしているバスケ部やバレー部の連中
それらを暇つぶしに眺めている帰宅部や女子生徒、そいつらが家に帰って他愛も無い会話を弾ませる親兄弟、保護者間で繋がっている地域。
そりゃあ整った設備にたっぷり取れる時間は魅力かもしれんがさ
貢献という言葉の意味と共に、何かどんどん地域からハブられ忘れ去られつつあるだけのような気がしてならないのだが…。

269 ::2008/04/11(金) 17:28:49 ID:FT1YspWRO
日本では高校サッカーが盛んだから受け皿と言うかジュニア必死に育ててもいい選手をユースにもってかれるから学校との摩擦になるだけだな


270 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 17:55:45 ID:ySbw3bXWO
>>193
その理論ならいかなる外国人も出場できないようにしないとな。
結果的に鄭大世、梁勇基、李漢宰などはJが育成したようなものだ。

271 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:07:49 ID:ySbw3bXWO
>>263
外国の小クラブじゃアタランタみたく育てて売るっていう選択肢もあるが、日本じゃ移籍係数が邪魔なんだよな。

272 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:16:16 ID:AkYco+vo0
ユースに持っていかれるってそれは選手(親)の意思だろ。選択肢があるのが悪いん
だろうか。エリート育てるのが問題ってまさに日本的発想だよな。出来る子も出来ない子
も同じ授業を受けさせるのが是と言う発想と同じじゃないか。

273 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:50:15 ID:yPmHUfl70
選択肢は一杯あった方がいいよな。
クラブユースももっと増えていくべきだし。
部活とクラブユース競争して、切磋琢磨してほしいね。

274 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 18:51:42 ID:8vtlsYCc0
>>268
>放課後の校庭を共有する野球部や陸上部、
こいつらをなんとかしないとな。
だから陸上競技場でサッカーをさせられる羽目になる。
本来なら学校設置基準でサッカー公式試合開催可能の運動場(校庭)とする、と
法律で明文化しないといけない。

サカダイで東久留米総合が野球部を置かず常設ピッチを整備した、という記事があったが
これを「特色ある学校」とするのではなく「全国一律の標準」となるべき、との
メッセージをJは発信し、全クラブは連帯・協調して行動しなければんらない。
なぜ野洲が衝撃を与えたか、というのはそこに「絶対サッカー主義」があったからだよ。

シーズンの起点が春だろうが秋だろうが、現状日本の
フットボールシーズン、ゴールデンエイジ、Jリーグタイムに
サッカー・フットサル以外の選択肢が用意され、結果サッカーの利害を侵食している。
だから現場の少年サッカー指導者もなるべく、他のスポーツへ流れないように、
野球から人材を奪う、というのを目指しているんじゃないかな。

【話題】文部科学省が認定!?石川遼と浅田真央は「理想の子供」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207899355/
これの教育全般における意義はさて置き、少なくとも競技スポーツの枠内では
少数精鋭に特化したエリート重用でいい。
普及の点で中体連非加盟のゴルフ、競技人口が数千人程度のフィギュアスケートは
サッカーとの利害衝突をなるべく回避している。
他のスポーツ団体も早く気付かないと。
あとはフットボールファミリーへの敬意を持ち、J・JFAと理念の共有さえしてくれればいい。

275 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:24:56 ID:wySrtuz80
アジア人でも実力や才能があれば外国人枠でも取るだろ
外国人枠5ぐらいでいいじゃん

276 ::2008/04/11(金) 19:28:35 ID:Tp0YBYaM0
外国人枠5人+GK枠でOK!
アジア枠自体ではJリーグ自体のレベルUPにはあまり繋がらないよ!

277 ::2008/04/11(金) 19:32:19 ID:Tp0YBYaM0
欧州、南米で無名で有能な選手の数>アジアで有名で有能な選手の数

278 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:34:46 ID:B3tThYM70
>>273
いや、今は過剰競争なんだって。
少子化で子供の人数が減って多競技とも子供の奪い合いをしないといけない状況で、
ユースと部活の同競技間で無駄な子供争奪戦をやっている。
切磋琢磨というより共倒れする可能性の方が高いな。
まずサッカー界としてどうやって子供を確保するかを考えるべき。

279 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:39:08 ID:wySrtuz80
アジア枠なんてものをわざわざ作るってことは、日本人と日本以外のアジア人を
区別しないようにしたいんじゃないの?

280 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:42:30 ID:TYSCFvTf0
ユースに行くのは高校選手権のような短期的な勝負にこだわるより、
Jリーグクラブ入りを前提に長期的な視野で育てた方がいいと考える選手のためでしょ。
もちろん、高校選手権で伸びる選手もいるし、Jクラブでも勝負にこだわる所もいる。

281 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 19:51:20 ID:B3tThYM70
>>280
Jクラブ入り前提って言ってもトップチームに上がれるのはごく少数だけどな。
そしてトップチームに昇格した選手でトップチームに定着するのは更に少数。
そういった意味でもユースは非効率的。
高校や大学からスカウトした方が安上がり。
実際、金のないクラブはそうしてるし。
最早、お飾りになってるユースを義務化する事に何の意味もないと思うけどな。
やりたい所だけがやればいいだけの話。

282 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 20:44:09 ID:dMKMJcD30
>>278
そこはどうサッカー以外の他の競技を部員や少年団の奪い合いから
撤退させるか、を考えるべきだろ。
ユースだろうが地域の部活だろうが、一人でも多く優れたプレーヤーを
上のカテゴリーに上げる、サッカーを通して社会に通用する人材を育てるのが
目的であることは変わりがない。

J下部組織がユース以下の大会にも参加している以上、サッカーに限らず
小・中・高校のスポーツスケジュールにも積極的に改善しなくてはならない。

現状バレー・バスケ・ハンドには問題が山積しているが、
まだトップリーグのチーム数・試合数・日程と、Jとの重複は比較的少ない
しかし中学・高校と横並びでインターハイ・全中を目指す
スケジュールだから必然競技間の奪い合いが起こっている。
アレに関しては言うまでもない。

283 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:07:51 ID:Jgi3dT9W0
なんかループしているな。。。


284 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:34:48 ID:JmbM8AH10
>>268
逆もある、強豪校には入れない子供達のための地域の受け皿となっている
つーか実際にはそのパターンのほうが多い。エリートばかり集めた〜なんていうのは脚と緑くらいだろう。

285 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:35:40 ID:nlnrjkRp0
>>281
お飾りにしてるクラブの方に問題はないのか?

286 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:38:45 ID:JmbM8AH10
>>281
現在ではユース選手出身の他のトップチームへの移籍なんてざらだけどな。
そういう実態を知っていれば効率が悪いなんて言えないよ。

287 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:40:37 ID:ACgj684x0
ユースが機能していれば続ければ良い。
経営を圧迫している様なら止めれば良い。
こんな簡単な事をルールで禁止しているJリーグは何がやりたいんだ?

288 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:44:06 ID:JmbM8AH10
下部組織というのはJアカデミーとも相まって子供たち向けの「遊び」の面で、それこそ
>>268のいうように地域に貢献している、あるだけでも十分に意味がある。

そこから先は各クラブの予算の使い方による
千葉のように2種の予算を削って、それこそ効率のいい1種下部組織に力を入れる方針も「禁止」されていない

289 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:45:55 ID:hLF4GDUW0
>>287
ユースが経営を圧迫するほど重荷なチームってどこよ

290 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:46:12 ID:tRtnUUsa0
>>284
たしか現浦和の梅崎や広島の柏木もそのパターンのユース出身だよな
中村憲剛もどこからも声がかからなくて身一つで川崎の下部組織に入団テスト受けに行ったんだっけ

291 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:47:09 ID:9TgKHV98O
フランスみたいにユースを作れば良い選手が自動的に出てくる、と思ってたんでしょう。
それはたくさん金の卵がいる国でこそ機能するというのに。

292 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:49:01 ID:JmbM8AH10
>>290
まぁ最近では、そういうパターンのほうが多いよね。

293 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:53:30 ID:ACgj684x0
>>289
大部分のクラブがそうじゃないかな

294 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:54:18 ID:JmbM8AH10
〜じゃないかな、はい終了。

295 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:55:38 ID:3HRi7pZS0
つかユースがあることで広島みたいに自分達で金の卵を探して育てることができるん
だろ。


296 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 21:56:51 ID:JmbM8AH10
>>295
正論だな

297 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:00:27 ID:ACgj684x0
>>295
多くのクラブが金の卵を探し出して育てることができるんなら、ユースの存在意義が議論される事はないと思うが。

298 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:04:39 ID:JmbM8AH10
議論なんてしてないだろ、一部が屁理屈捏ねてるだけだ
なんら自分の言に責任を持たず、証明もせぬままスルーし放置ているし
そんな輩が「議論」などという言葉を口にするとは片腹痛い

299 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:11:28 ID:ACgj684x0
>>298
>なんら自分の言に責任を持たず、証明もせぬままスルーし放置ているし

具体例を上げろよ

300 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:14:03 ID:JmbM8AH10
>>289にまともに答えていない、それこそ具体例を出して答えてあげろ。

301 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:14:40 ID:hLF4GDUW0
>>299
293 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/11(金) 21:53:30 ID:ACgj684x0 (PC)
>>289
大部分のクラブがそうじゃないかな

これはどう見ても証明もせぬままスルーでしょ

302 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:15:12 ID:XR1uNYFQ0
で広島っていいクラブなのか?

303 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:15:14 ID:hLF4GDUW0
被ったスマソw

304 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:15:48 ID:ACgj684x0
>>300
>>301
J2全部と赤字のクラブ全部

これで良いか?

305 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:17:48 ID:JmbM8AH10
やっぱり適当に投げやりなわけね
そんな姿勢なら最初から議論なんて口にするなよ

306 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:18:13 ID:hLF4GDUW0
証明になってないし…言ったもん勝ちか?


307 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:18:14 ID:9TgKHV98O
去年のダイで、ユース育成がチーム作りの弊害になってる、ってズバリ指摘されてた>広島

308 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:18:47 ID:ACgj684x0
>>305
ユースを持つメリットがデメリットと上回れば続ける
ユースを持つデメリットがメリットと上回れば止める

なにか問題あるか?

309 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:20:08 ID:XR1uNYFQ0
>それにしてもアビスパ福岡のU-12のカテゴリーが消滅してしまうのは、非常に無念です。

 先日の会議でも田部GMに、昨年の全日本少年サッカー大会の決勝のカードが鹿島ジュニアvs東京Vジュニアの対決だったことを例を挙げて、チームの存続を強く嘆願した。

 田部GMの回答も、以前書いたこともあった『他の少年サッカークラブと指導者等との摩擦』と、このJリーグの下部組織のジュニアのカテゴリーからプロ選手になった確立はかなり低いというデーターのことを言われた。

 他の少年サッカークラブとの摩擦の例としては、他チームでせっかくうまくなって成長した選手が、アビスパジュニアのセレクションを受けて、選手を取られてしまった意識や地域の中で圧倒的にアビスパジュニアが強くなり過ぎた事例を聞いたことがある。

 だから他のチームと摩擦を起こしたりバランスを崩しながら存続させるよりは、ジュニアユース(中学生)の部門からいい選手を吸い上げた方がいいというアビスパ側の方向転換だった。

 田部GMは、フランスのグルノーブルとかでGMをやった経験があったので、このカテゴリー廃止の見直しを正直期待していた。

 しかし、決定事項は覆ることなく廃止ということになったのは非常に残念だった。


310 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:24:08 ID:JmbM8AH10
論点ずらして逃げるだけか、まともには永久に答えられないんだろうな

311 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:28:30 ID:ACgj684x0
>>310
高卒、大卒の選手を取ればすむのに、億単位の予算になる場合もあるユース部門の保持を義務化するメリットはあるの?
そこが論点。

312 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:29:00 ID:3HRi7pZS0
>>308
そんなメリットとかで判断するならはじめからJクラブに関わるべきじゃないだろ。
元プロの指導者自体がこれからって時期だろ。その時の球団トップの判断で止めたり
したらそれこそ選手が被害者だ。

313 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:33:15 ID:ACgj684x0
>>312
理念を優先して破綻すれば、元も子もない

314 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:34:24 ID:9TgKHV98O
以前、ドルトムント・ユースが来日した時に
「国内の試合では勝つと5万円くらいのお小遣いを支給してる(プロ契約前なので報酬ではない)」
ってコーチが言ってたのを見て
「これじゃあプロ意識に差が付いて当たり前だな」と思った。

315 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:36:11 ID:JmbM8AH10
はい予想通り答えずに逃げて終了

316 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:37:17 ID:ACgj684x0
>>315
「答え」ってなんだよ

317 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:38:17 ID:JmbM8AH10
まぁ2種の予算は如何様にも削れるし、高卒大卒の育成優先で1種の力を入れることもできるし
嘘ばかり言ってるID:ACgj684x0とは違って、実際には破綻なんてしないんだけどね。

318 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:39:27 ID:Ok5fEn410
ユースしか選手の供給源がないヨーロッパと違って日本では
高校大学と選手の供給源あるから必要でないと思うチームは
ユース持たなくてもいいんじゃないの?
それで成績が芳しくなくても自己責任ということで。

319 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:45:14 ID:QKuN+PWD0
ユース等の下部組織は指導者育成の場でもある
小学生向けのスクールで黒字出してるところもあるし
地域密着の一環として幼稚園や小学校へ指導者を派遣するところもある
自前で選手を育成するだけが下部組織の役割ではない

320 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:47:35 ID:JmbM8AH10
>>319
正論だな

321 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:50:10 ID:hLF4GDUW0
なんか違和感を感じるとおもたら
理念が間違ってるとかいう話じゃなくて理念を優先して破綻したら…っていう論調なんだな。
だからだったら参入しなきゃいいじゃんって返される。

322 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:53:33 ID:JmbM8AH10
破綻する、ユースは駄目だ、という結論ありきの誘導だからね

323 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:56:21 ID:ACgj684x0
>>321
現実に経営が苦しいクラブが多いのに、そのクラブに重しとなっている懸案をJリーグが放置するのは問題だろ。

324 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:57:35 ID:ACgj684x0
>>322
結論ありきはそちら。
当方の意見は>>308

325 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:58:05 ID:JmbM8AH10
馬鹿の一つ覚えのように同じことを繰り返すのみ、以下ループw

326 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:59:14 ID:ACgj684x0
そもそも、ユースが破綻するとか言ってないが。

327 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 22:59:52 ID:JmbM8AH10
たぶんまた数日したらID変えて同じやつが出てくると思うけど放置で
結論ありきの誘導という意味ではあの札幌野球脳と全く手法が同じだから、本人かもしれないがw

328 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:01:41 ID:hLF4GDUW0
>>323
それであれば収入・支出をもっと洗って一番無駄なところを削るとか考えたほうが現実的。
ユースなくしました、でも赤字額は殆ど変わりませんでした
の可能性もある(むしろ可能性が高いと思う)

329 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:03:22 ID:ACgj684x0
>>328
ユースを特別視しなきゃならない理由はないな

330 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:03:55 ID:JmbM8AH10
そうだから2種の予算を削ることもできるw

331 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:04:50 ID:JmbM8AH10
たぶんこいつは言葉遊びと揚げ足とりしかできないから
まともにレスするだけ損だよ。

332 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:09:36 ID:yPmHUfl70
>>328
cogitoが理由ですか…
それって莫須有と同レベルじゃない?

333 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:10:47 ID:ACgj684x0
ユースを持つ事がクラブにプラスになるのなら持てば良い。
それだけの事だろ。

ID:JmbM8AH10がどのクラブでも持った方がメリットがあるって意見ならそれで良いじゃん。

334 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:12:57 ID:JmbM8AH10
勝手に人の意見の捏造も始めちゃったよw
こりゃ本当に、札幌野球脳かもな。

335 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:16:40 ID:ACgj684x0
>>334
違う意見だったの?

336 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:22:20 ID:BwjFw5Hl0
今んとこ「ユース上がり選手」ってのが蔑称だからな。
しゃあない。

337 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:25:53 ID:ACgj684x0
自分の意見も言わずに、言葉じりを捉えて屁理屈を言ってるのはID:JmbM8AH10の方だな。

338 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:29:10 ID:JmbM8AH10
言いっ放しのおまえが何を言っても、もう誰も相手にしないよ

339 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:30:43 ID:ACgj684x0
>>338
で、そっちの意見は?

340 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:38:03 ID:cijmuAwy0
いつまでくだらない議論やってんだよ
野球を潰せ!でFAだろ

341 :U-名無しさん:2008/04/11(金) 23:58:22 ID:ACgj684x0
野球が潰れたとしても、潰れなかったとしてもJリーグとは関係ないだろう。

342 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:21:48 ID:BirVruTEO
まあメディアで扱われる量は確実に増えるだろうな

343 ::2008/04/12(土) 00:22:03 ID:Xp0j1gkJO
日本人にとってプロスポーツ選手とはその分野で極めた奴、本当に凄い奴だけがなれる選ばれた人間。Jリーガーはプロとは思われてないよ。だから代表戦くらいしか認められてない。

344 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:24:41 ID:GTRAwsYB0
>>342
釣り乙

345 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:28:43 ID:TutBFF2i0
平日もオフシーズンもメディアに話題を提供する野球が、メディアから重視されるのは当たり前の話。
サッカーはサッカーのメリットを活かさなきゃ逆に潰される。

346 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 00:46:44 ID:BirVruTEO
つうか世界見渡しても高校とか大学が国のサッカー育成の基幹になってる国なんて日本と韓国ぐらいだからな
欧州とか南米のリーグの選手で高校出身の選手とか見たことないわ。

日本だと18になってやっとプロとしてやっていく訓練が始まるって感じだが
欧州とか南米だと18でもうプロの第一線でやることを目的に幼いころから
クラブチームでトレーニングしてるからな。

スタートラインからしてもう違うわ。ましてや大学なんて論外。22までアマチュアとかアホすぎ

347 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:08:41 ID:t/8jmRHe0
ユースなんて持ちたいクラブだけが持ってりゃいいじゃん
水戸みたいな弱小で金の無いクラブはユースに金かけられないんだし、
どうせ毎年戦力外の選手を大量に取るだけなんだからユースなんかむしろ足かせだろ

348 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:09:06 ID:klzvsEYp0
22までアマチュアだったクローゼに謝れ!

349 ::2008/04/12(土) 01:10:38 ID:Xp0j1gkJO
そんなチーム自体がいらないだろ?

350 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:21:19 ID:M1IVC95T0
ベガルタが宮城県から支援打ち切りだってよ。まだ仙台市から6000万円もらえるけど。
債務超過を減資で解消したことが決断の切り札だったみたい。詳しいことは知らん。
J2でトップクラスの動員だったのに、選手年俸だって安いし、
無茶な補強もしてないはずなのに、それでも経営が成り立たない。
これって変じゃね?
ベガルタでダメならサッカーって親会社ないとビジネスにならないってことじゃん。
それだったらちゃんと親会社を持ってないクラブは参加させちゃダメだよ。
海外のスポーツビジネスを視察した博報堂の人たちは知ってたはずだ。
なんか汚いよな。

351 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:44:23 ID:fhbF7qI5O
仙台もミランもユーベも

352 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:47:41 ID:fhbF7qI5O
仙台もミランもユーベも実は動員は大して変わらない
欧州のクラブは放映権料で成り立ってる
護送船団でみんなが沈む前に放映権を自由化しないと、とんでもない事になるよ

353 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:59:37 ID:ggbcwQLx0
サポーターって何が目的なの?
やりたいことやって人気無いとか嘆いてるけど
それがお前らに対する世間の評価なんだよ

354 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 01:59:37 ID:it/nFY/tO
チーム数削減の次はユース削減か…



355 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:12:50 ID:it/nFY/tO
>>350
無茶な補強はしてたよ。
J2落ちて2〜3年くらいまでは。

356 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 02:17:41 ID:M1IVC95T0
>>352
どうがんばっても日本のリーグが海外で放映権ビジネス展開できる訳ない。
クリロナやロナウジーニョをひっぱってくる気力もなさそう。
もし放映権がクラブ側にあれば、そういう客寄せもあり得るのに。。

357 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 03:04:30 ID:yTuf9z5m0
これどうなったの?特にラスト5行は。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376926250.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376461750.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376385875.jpg
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga9/src/1204376335641.jpg

2008年3月7日
社団法人 日本プロサッカーリーグ
【 2008ゼロックススーパーカップ 】 鹿島アントラーズvsサンフレッチェ広島 
試合開催時の鹿島アントラーズサポーターピッチ内侵入について
http://www.j-league.or.jp/search/?c=00002247&type=news&club=&category=008&year=&month=&day=&search_word=&search_b=%81@%8C%9F%81@%8D%F5%81@&cnt=49
2008年3月1日(土)に行われました、
2008ゼロックススーパーカップ 鹿島アントラーズvsサンフレッチェ広島(国立競技場)におきまして、
試合終了後、鹿島アントラーズサポーターがピッチ内に侵入するという事態が発生しました。
この行為は、理由がいかなることであれ、許される行為ではなく、
Jリーグのみならずサッカー界全体に及ぼす重大なイメージ損失であったと認識しております。
今回の試合運営にあたったJリーグといたしましては、
結果的には大怪我になる負傷者を出すようなこととはなりませんでしたが、選手・チームスタッフ、審判員、報道関係者や
その他の関係者の安全、ファン・サポーターの安全が守られなくなるような事態を引き起こしたことについて、
深く反省するとともに、今後同様のことが起こらないよう十分に対応していきたいと考えております。

また、現在、鹿島アントラーズと協力し、違反行為を行った人物の特定作業を早急に進めており、
特定された人物については入場禁止処分等を科す予定です。
 最後に、いよいよJリーグ開幕を迎え、各試合会場にもたくさんのお客様がご来場されることと思います。
観客の皆様が安心してご来場、ご観戦いただける環境をご提供できるよう、引き続き、
安全で快適なスタジアムづくりに努力して参りますので、よろしくお願いいたします。

社団法人日本プロサッカーリーグ

358 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 03:25:06 ID:P6OMJSfe0
>>340
というかバスケ・バレー・ハンドの国内シーズン秋春制を末端まで周知徹底させることが先決だな
団体球技は1人では出来ないし。
フットサルと違って国内バスケとか競技人口の大半が部活で終わってしまって先がない、と
嘆いているが、そもそもショットクロックがある競技はセルフジャッジが難しい。
だからこそ教育的であり、組織としての意志統一もしやすいのがむしろ特性なんだが。

あとは高校スポーツもまだ地方局の有力ソフトなんだから、サッカー選手権と春の高校バレーを
上手く連動させたい。グローバルではCWCとK−1、ローカルでは高校選手権と春高バレー。
>>345
最近は視聴率も毎日でなくなってねえ・・・

359 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 03:27:21 ID:P6OMJSfe0
>>353
世間の評価なんて、熱気がそこにあれば後からついて来る。
畑違いの話だが、不良を集めた格闘技大会THE OUTSIDERとか
アニメ「らき☆すた」の聖地巡礼は凄かったそうだ。
まあ埼玉の高校野球が出来なかったことを軽く「らき☆すた」はやり遂げた!
みたいなものかな。

Jもオン・ザ・ピッチではそれぞれのクラブがシビアにホットに、
オフ・ザ・ピッチでは全てのクラブ・サポーターが連帯してユニークにクールに
行動、発信していったらいい。

360 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 07:24:37 ID:t/8jmRHe0
>>356
海外での放映権ビジネスの前に国内の需要でしょ
日本はJの人気が低すぎて、視聴率が取れないんだよ
人気・不人気クラブにしても結局リピーターが多いか少ないかの問題で、どっちにしろ一般人に人気が波及してるとは言いがたいし

361 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 08:16:03 ID:GTRAwsYB0
>>346
それはプロで成功すれば儲かる国でのお話だな。

362 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 08:21:53 ID:llTT4WrGO
いくら地域密着って言っても、好カードでも視聴率が低いってのは
それだけ世間の関心が低いってことだよな

363 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:15:06 ID:OeRhjSDT0
>>361
日本だってプロで成功すれば儲かるでしょ。
逆にプロで失敗したらどうにもならないのは他国も同じでは?
日本だとやり直しが利かないってのはあると思うけどね。

364 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:16:09 ID:0Vm0iWaa0
サッカーファンにお役に立てるようなサイトを集めてみました。

http://goodstation.iinaa.net/

365 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:20:53 ID:ZtjVshLt0
>>350
ベガルタのフロントの糞っぷりは良く知られた所だよ。
監督人事だって全く一貫しないし、補強も的外れ。
(人選以前に、長期的な育成を目指すのか、短期的な結果を求めるのかすらはっきりしない)
「いつまでもあると思うなサポと金」と言われたくらい。

366 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:21:19 ID:TysPzMmxO
需要が無いのに放映権ビジネスなんか
やるから失敗するんや。
視聴者がいて初めて成り立つビジネスやのに
目先の金に転んで自分達の首を締めてるんやから。


367 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 09:30:47 ID:/Uds4Y930
別に放映権ビジネスなんて失敗してもダメージなんて無いんだが。
売れなきゃ売れないで今まで通り国内だけの放映料を頼りにすればいいだけ。
なんで嫌がる奴いるの?

368 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 10:13:25 ID:it/nFY/tO
>>367
いや、>>366は国内の話だろ。
目先の金に目が眩んでスカパーに放映権渡したのは失敗だと言いたいんだろ。

369 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 11:21:00 ID:GTRAwsYB0
苦渋の選択だったってのはよく分かる。
だけどわざわざ金払ってまで見る価値の無い状態の時に、
スカパーに売ったのは失敗だった。

370 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:09:25 ID:WUPu8YkF0
勝ったらお小遣いはいい案だな。
高校サッカーはそれができないし。

371 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:50:33 ID:fhbF7qI5O
放映権をクラブに渡しビッククラブを作って知名度の高い外国人選手や海外志向の国内選手を金で集める
これやれば世間の関心はだいぶ集まる
真面目に外国人補強してるのは名古屋様位で後は国内でのブラジル人の使い回しって状況でライトが呼び込める訳がない
海外のビックネーム金で集めてた頃は人気あったんだし全国的な人気をとれるクラブを作るべき

372 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:51:25 ID:ea3rIp/20
クラブに放映権渡すのはいいけど、高く売れるのか?

373 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:55:08 ID:MER1LvL10
BSデジタルでBJリーグの番組やってるんだけど、BJリーグとJリーグを一緒にさせる計画とかないの?
浦和レッズBBみたいな。新潟だけ? 
仙台・大分とJリーグとユニが似てるから将来的には・・?

>>852
連携はとりたいって言ってるけどな
現に仙台はそうだし

BJもいいけどなんでフットサルのFリーグと絡まないかなあと思う。
Jクラブがそれぞれフットサルチーム持ったらいいと思うなあ。
フットサルとバスケは協力して欲しいねあとハンド

他スポーツリーグがチーム数を増やす時は是非欧州みたいな複合スポーツクラブとしてJと共存してほしいなぁ。
既にできるてるところも連帯してくれれば・・川渕は他スポーツリーグとの連帯についてコメントしてるのかな?
NPBは連帯する気なんてないだろうから、いらない。



今更スカパーとの契約に不満たれても、遅い。
それより教育と行政にサッカーの比重を高める努力が必要。
国内のスポーツがフットサル・バスケ・ハンド・バレーは秋春、サッカーは春秋と
シーズンをそれぞれ完全固定することが先決。
かつキャンプや公式戦以外の交歓大会、エンジョイフットサルは除いて
ちゃんと小中高校レベルはシーズンオフとサマーブレイクを入れる。

あとは協会・J連盟でトルシエ・ストイコビッチがしてしまった軽率な行動は
きちんと注意すること。キャプテン憎しでカネコとか木村元彦が入れ知恵したんだろうか?

374 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 12:58:01 ID:GTRAwsYB0
お、キチガイが昼間に。

375 : :2008/04/12(土) 13:05:11 ID:LP4v39oi0
今日の鹿島vs浦和も地上派でやらないんだよな

近所にスタジアムがあるから、たまに応援に行く
そんで好カードがあれば地上派で観るっていう
俺みたいなライトなファンには優しくないよ

しかも放映権料の分配金ですごい選手が来てるわけじゃないし
もしそれならスタジアムに通う頻度も上がるだろうけど

言っちゃ悪いけど有料で観る程、面白いサッカーしてないし
(生で観ると面白いけど)事情があったにせよサッカー普及の
足枷になってる気がする

376 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 13:07:27 ID:TutBFF2i0
>>352
>護送船団でみんなが沈む前に放映権を自由化しないと、とんでもない事になるよ

イタリア、スペイン、ギリシャ、トルコを除くUEFA加盟国の国内リーグはJリーグと同様、放送権をリーグ単位で売ってるよ。
自由化が維持されているのは↑の4カ国だけ

377 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 13:09:36 ID:TutBFF2i0
>>375
明日だよ
中継があるかは確かめてない。

378 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 13:15:38 ID:TutBFF2i0
>>373
Yahooとホークスに資本関係があり、Jリーグ開催日ですらYahooスポーツのトップページのスコア速報がデフォルトで野球がトップになっている状況をなんとかしなきゃな。

379 : :2008/04/12(土) 13:25:05 ID:LP4v39oi0
>>377
明日なんだ
何か難癖付けたみたいになったね、ごめんなさい
今見てみたけど、やっぱりやってないみたいだわ

380 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 13:30:07 ID:TutBFF2i0
>>379
BS1ではスペインVSイタリアの親善試合をやるらしいね

381 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 14:43:06 ID:hJd2gjqy0
現状の外国人枠3もチーム事情を考慮して有効に使えてるチームがなんて一握りなのに
在日枠なんてしたらチーム格差が凄いことになりそうだな
降格昇格見据えてるチームは手っ取り早く2流韓国人5人使うだろうね
どうかんがえても一番得するのは○○

382 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:20:13 ID:3DE/gsKc0
前半戦で1番の注目カードを放送しない時点でJリーグ終わってるだろ。
4年後はNHKに足元を見られて叩き売りさせられるだろうな。

383 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 15:53:33 ID:it/nFY/tO
>>382
スカパーに放映権渡した時点でこうなることは見えてたよ。向こうだって慈善事業でやってんじゃないんだから。
もうライト層の獲得は諦めた方がいいかもな。

384 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:01:43 ID:GTRAwsYB0
>>382
結局「損して得とれ」をできなかったJ事務局の失態。
ちょっと頭使えばこうなることくらい分かっただろうに。

385 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 17:41:06 ID:ggbcwQLx0
>>359
それがもう過ぎたんだよね

386 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:28:00 ID:KyvfSzxG0
Jはヌクヌクと育てて、衰退加減のヤキウのとって代わらせる為

視スレは野球の後釜としてJを育ててるのよ

思ったより成長が遅いけどw

しっかし、なぜにここまでJオタ(国内厨)が集結したのかw
海外厨や代表厨、バスケ豚・・etc もっと他勢力もいるだろうに。

焼き豚タレントがJにばっか文句言ってるからじゃね?
あいつらが電波でJに文句言ってなかったら俺は絶対ここにいないわ。

スポーツでサッカーぐらいだからね、電波使って否定されるのはw

まぁそれだけ人気ある証拠だけどw

批判されるのは強者の宿命だろ?

サカは人気の割りに批判が少ないと思うけどな



387 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:51:41 ID:GTRAwsYB0
そりゃ「サッカー」と「J」の浸透度に差があるからでしょ。
Jがコア層を作るのは悪くはないがそれだけになるとデメリットの方が大きい。

388 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 19:54:03 ID:TysPzMmxO
Jリーグは足下を見ないとね。
東京ダービーなんて言っても
2万ちょっとしか入らないんやから。
これが今のJリーグの現実やと思うよ。
Jリーグはマニア層だけではなくて
不特定多数の一般層にもアピールする努力をして欲しいよ。

389 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:00:38 ID:YKktq2l00
FC東京と東京Vの試合を見たいと思うか?
まともな感覚なら見ないだろ。
普通の人は目にも留めねえよ。

そんな中で2万人も興味ある人達がいるんだ。
大成功だろ。

390 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:05:11 ID:GTRAwsYB0
そういう運営はサッカーというスポーツでやってほしくないねえ。

サッカーってのは多くの大衆に支持されるようにするスポーツ。

391 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 20:13:41 ID:O1oLzno80
南米や東欧の貧乏国じゃあるまいし
一般大衆までサッカーチームの勝敗に
一喜一憂するようになったら日本は終了だぞw

コアなオタクだけが楽しんでればそれでいいよ


392 :                 :2008/04/12(土) 20:17:22 ID:qXTeABke0
>>389
人口50万の国ならなw

393 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:29:50 ID:ha+e5Pvr0
サカ豚は東京ダービーが1万に減っても大成功とか言ってそうw

394 :U-名無しさん:2008/04/12(土) 21:57:28 ID:TutBFF2i0
>>389
>まともな感覚なら見ないだろ。
>普通の人は目にも留めねえよ。

それを何とかしなきゃ

395 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:09:32 ID:47iaZiq/0
>>386
> 焼き豚タレントがJにばっか文句言ってるからじゃね?
> スポーツでサッカーぐらいだからね、電波使って否定されるのはw

見た覚えがない。
Jリーグをだしにプロ野球のイメージが攻撃される場面はJリーグ創設直後には結構みたが

396 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:28:41 ID:aP7drbCP0
>>393
潰れても「よくこの環境で15年ももった」とか言いそう
それくらい志低いから

397 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 00:53:45 ID:QBddEWLa0
このスレは何ホイホイですか?

398 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:06:12 ID:QhB5WTaJO
税金に寄生するのやめれ

399 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:06:21 ID:R8+71qm00
K糞ホイホイ
>>4を読め

400 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:22:23 ID:UqQVrtzG0
J=セガサターン(コア中心)
代表=プレイステーション(ライト中心)
海外=任天堂64(若年層中心)

401 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 01:28:08 ID:nHSSp6Xp0
>>400
わかりやすい例えだね。64が一番ハイスペックだし。
その3機種を持ってきた時点でお前の歳がわかったぞw

402 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 02:22:48 ID:UqQVrtzG0
>>401
ああ、キャプテン翼世代さww

403 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:23:36 ID:7Umeb2nJ0
>>378
だな
>>387
だから、「J」が正当な評価・地位・待遇・環境を未だ完全なものにしていない、
浸透の障壁になっているのは「何」か?、そしてそれをどう除外していくか?
>>388
Jリーグ・クラブは足下ではなくhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208007476/
1から見ていれば良いんじゃない?で、ここの期待に応えるアクションをやるのがおそらくベスト。

404 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 07:29:20 ID:QScgl4iI0
日本でダービーなんて殆ど成り立たないよ。
単に同じところがホーム同士のチームが戦うだけなんだから。
強いて言えば静岡と横浜ぐらいだろ

405 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:14:09 ID:czM64ldG0
横浜は相手がいなくなっちゃうから成り立ちませんw ><

406 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:25:36 ID:E3nV6Y/H0
>>389
フジ・TBSと連動して都道府県レベルからバレー・バスケは
秋春シーズンに固定させ、
JFL以下・ユース含めたJ拡大路線はひたすら継続。
これに尽きるんだよね。結局は。

>>394
教育テレビで放送された高校選抜テニスの視聴率は0.4%だよ、0.4。
男女団体戦で1チーム8人×男女計100チームで800人集めて0.4。
この数字を受けてスポーツとは本来同好の士だけが愉しむもの、と開き直るか
0.4に相応しい規模に収めるか、の努力をするかのどちらかだ。

申し訳ないがあえてアマチュアテニスを例に出したが、テニスそのものを非難しているのではない。
現在、国内興行の中での最も恥ずべき過去の遺物であるレジャーが存在し、
未だ高慢な姿勢を崩していない状況、まだ座視するのかを問いたいんだ。

407 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 08:35:04 ID:LEBGX1KH0
昔からの伝統的なイメージでは
アーセナル=イーストエンドの労働者階級の支持するクラブ
チェルシー=ウェストエンドのプチブル達の支持するクラブ
だから、チェルシーが金まみれでもそんなに極端に違和感はない

408 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:51:44 ID:3Stj612u0
>>404
歴史を積み重ねれば因縁ができてきて盛り上がって行くと思うぞ。

409 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 09:57:01 ID:QScgl4iI0
>>408
それは一理あるけど、その因縁ってのもサッカーの範疇でしかないんだよね。
他の国では地域性とかに絡んでるから盛り上がるし熱くなる。


410 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:06:08 ID:OgBdmADt0
>>409
日本はもともと歴史地理的には郡国制による地域性が本来の姿だからな
都道府県て薩長の官僚の都合で人工的に作られたものだから感情に直結しないんだよね

411 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:11:38 ID:6DOD6Y+rO
まあ厳密に言えばそういう人種とか宗教とか階層とかの違いがいるんだろうけど、とりあえずはおんなじ地区のチームの試合をダービーって言っときゃ聞いた人も何か特別っぽく感じるだろ。
パッケージングも大事だよ。


412 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:22:01 ID:3XxtKamBO
>>411
その対象が試合見に行ってる人だけで完結してるうちは何も変わらないよ。
確かにスタジアム内部は盛り上がってる。
ただ、それで終わり。

413 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:41:24 ID:UETswE7dO
最大重要改革
・J3創立
・非なんちゃって専スタ
・秋春
・アジア&オセアニア連盟再編

発展にはこれ欠かせない

414 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:59:07 ID:SOgdaITy0
秋春以外は全く無意味だな。
特にJ3なんて更にJのマイナー化、市場価値の低下に拍車をかけるだけ。
J2でも要らないのに。

415 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 10:59:55 ID:QScgl4iI0
秋春制は良いのかよw

416 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:27:21 ID:6ywbi/lW0
今日は天気悪いな、雨か。
浦和×鹿島は完売だそうだが3万人超えるかな?
薬球なら満員扱いになるがな。

屋根をつけると日差しが遮られ芝の育ちが悪くなるなら
ところどころ壁に透明な強化ガラスを使って芝に日差しが
しっかり当たる様にするのはダメなのだろうか?
屋根部分も開閉式の場合ある程度上の部分を覆わなくていけないが
そこの部分もある程度透明にすれば日差しを遮らなくて屋根も開閉できる。
もし国立をサッカー専用にする時はは考えて欲しいな。
雨でも濡れずに観れるサッカー専用スタジアムが東京には必要だ。

俺の見解は野球が勝手に自滅したと思うけどな。
サッカーが駆逐してるなら、それに比例してサッカーの
視聴率が上昇してないと言えないのではないか?
サッカーが原因なら1993年当時に野球の視聴率が下がるはずだが
当時はそうでもなかった。

野球関係者が自分を省みずサッカーに原因を押し付けている
限りは野球の人気回復はありえないと思ってる。

417 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 11:41:50 ID:M8MtyVEtO
サッカーと野球って自民党と民主党の関係に似てるよな。
自民党の支持率が下がったからと
言っても民主党の支持率が上がってる訳ではないからね。

418 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 12:27:59 ID:9j2nLBWm0
Jはメディアで取り上げられなさ過ぎるから、本当にコアな層以外は次第に付いていけなくなるんだよ
だから新潟も徐々に客足が減ってる。

419 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:14:33 ID:3XxtKamBO
誰か416に小学校で習う植物の成長に必要な3要素、を教えてあげてくれ。
ゆとりにも程がある。

420 ::2008/04/13(日) 13:15:44 ID:h7uyxX9/O
いまだに野球がどうとか言ってる奴がいるんだな。不人気を周りのせいにしてるような発想は本当すごいね。自分が変われば周りも変わる。地域密着掲げているのなら客が入らないのは単にチームの努力不足。

421 : :2008/04/13(日) 13:28:30 ID:C2FtzPnv0
秋春制は論外、欧州の真似すればいいってもんじゃない
J3はあり、1リーグ当たりにクラブ数を減らした方がいい
客入りはクラブの努力だけでは限度がある、プレイオフ制導入して多くのクラブを優勝争いに絡ませろ
ま、新潟はよくもった方だと思うけど

422 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:33:39 ID:pXdtCUMm0
プロ野球は中高年世代の共通の話題として生きながらえてるが先は真っ暗
Jは全県に物好きを網羅できれば最終的にプロ野球を超える
でも本当の敵は少子化+ゲーム+引きこもり


423 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:37:20 ID:9j2nLBWm0
>>422
現状Jがある都市のほとんどは全然盛り上がってないじゃん
>>420
人気の源は地域密着じゃないよ。Jリーグ自体がどれだけ市民権を得ているかだ
ローカリズムだけでマイナースポーツが盛り上がるかよ。

424 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:41:35 ID:47iaZiq/0
>>403
> だな
どうやって?

>>422
サポーターが順調に高齢化しているのはJリーグだろう

425 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:42:02 ID:SH3F2lE80
J3はJ2の中〜下位あたりの戦いの活性化が必要と感じる場合に欲しい。
J2下位クラブ→残留争い創出
現JFL&地域リーグ物好き→プロのみによるJ2昇格争い創出(J3リーグ)

秋春メリットは天皇杯活性化、1月もシーズン中だから代表召集支障なし、
真夏回避、ワールドカップ等がシーズン外、鹿島の小笠原みたいにシーズン中に移籍とかの問題回避
デメリットは現状より春前のリーグ戦が2、3節程度増える(平野部にはメリットだが)。
連盟再編メリットは再編区割りによって変わってくるな。
東アジアからは韓国、中国排除で日本らだけがオセアニアと合併ならメリットw
専用スタは必要だろ。
それだけでなく屋根も必要。

426 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:49:48 ID:47iaZiq/0
ところで、後発の野球チームに東北や北海道を侵食されたのに、「失敗した」とか「先は真っ暗」とかそんな認識で良いの?

427 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:50:39 ID:3XxtKamBO
>>422
こいつ、いまだに「Jリーグは若者が見てるもの」
とか思ってるジシイだろ。
頭が15年前から進歩してない。

428 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:50:59 ID:47iaZiq/0
>>425
>J2下位クラブ→残留争い創出

経営が持たなくなるクラブが続出しそう。

429 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:52:40 ID:pXdtCUMm0
高校野球が盛り上るのと同じ理屈
全地域におらがチームがあれば、ライバル心も芽生えるしメディアも取り上げやすい
今はまだまだ過渡期だけど遠い将来地域の象徴的な存在になるのは間違いない

プロ野球の隆盛は娯楽の少なかった頃に読売が新聞拡販のためTV系列を全国に
張り巡らせて作ったもので今同じことをやろうとしても成功しない



430 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 13:53:24 ID:SH3F2lE80
J2昇格の狭き門枠巡り、JFLや地域リーグで戦ってる多くの物好きクラブは
J3にいるより経営持つのだろうか???

431 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:00:02 ID:QScgl4iI0
>>426
宮城はまあ良いとして東北?

432 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:01:03 ID:47iaZiq/0
>>429
高校野球なら地方大会の一回戦で敗退しても、学校の存亡とは関係ないが、サッカークラブならある程度の注目を集めなければ存続できないだろう。

433 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:05:36 ID:9j2nLBWm0
>>429
高校野球が地域で盛り上がるのは、おらがチームがある以前に
全国大会(甲子園)が盛り上がるからだよ。

Jはいくら地域密着を掲げても、大元のリーグが世間の関心を集めてないから地域の象徴にはなりえない



434 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:08:11 ID:47iaZiq/0
>>430
J3を創設すれば、むしろ、J2で降格争いをさせられるクラブの方が危ない。

ついでに言えば、現状のJFLや地域リーグと違って、想定されるJ3がJ2やJ1と同様に参加条件をつけるとしたら(つまり大学や実業団はNGなら)、参加するチームが足りるのか、と言う疑問もある。

435 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:09:37 ID:o4EGI0fx0
>>424
明日のLFのお昼
ニッポン放送スポーツスペシャル
▽プロ野球〜東京ドーム巨人×ヤクルト板東英二 山田透
野球終了後
▽サッカーJ1リーグ「浦和×鹿島」前園真聖 煙山光紀
勿論、桜花賞のため野球中継一時中断

確かOBCラジオ大阪のプロ野球中継も今シーズンからなくなったし、
OBCのスポーツアナウンサーの中で松本恵二アナウンサーもいましたよ。


競馬競艇競輪と提携して、まずラジオから野球を消す。
フジのすぽるとやTBSのサンモニも確信犯だからね、後はJが動くだけ。
早く関東の野球を介錯してやろう。

>>430
681 :U-名無しさん:2008/04/03(木) 17:59:35 ID:4HiKRTZE0
1部 全国リーグ(18クラブ)
2部 全国リーグ(22クラブ)
3部 3地域リーグ(14クラブ×3)
4部 9地域リーグ(10クラブ×9)
5部 各都道府県リーグ

3部          4部
東日本リーグ・・・・・北海道リーグ、東北リーグ、関東リーグ
中日本リーグ・・・・・北信越リーグ、東海リーグ、関西リーグ
西日本リーグ・・・・・中国リーグ、四国リーグ、九州リーグ

クラブ数には多少変動はあるだろうが、まずは3部の質量共にボリュームを上げる。
この方が身の丈経営もしやすいだろう。

436 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:14:14 ID:47iaZiq/0
>>435
競馬は組む必要は全然ないな(今日も浦和VS鹿島の試合時間にテレビ埼玉がやってる番組は競馬中継)
それ以前に、競馬は中山競馬場がマリーンズとよくコラボをやってるよ。

437 : :2008/04/13(日) 14:18:00 ID:C2FtzPnv0
>>433
そのためにもCSやプレイオフ+優勝決定戦をやらなければいけないんだよ
パリーグが昔からマスコミに取り上げられてたのも日本シリーズのおかげ
なんのとりえも無いJリーグは、世間の関心やマスコミの扱いが悪いのも仕方ないのだ
だから欧州の猿真似なんて止めて、PO+優勝決定戦を導入して如何にゴールデンで視聴率を取るかを
考えた方がいい


438 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:20:08 ID:o4EGI0fx0
>>436
だからまずラジオからって書いてる
そしてわざと千葉を出しているだろ。まあJRAはそんなところと絡んでるから
売上の漸減が止まらない、ってのもある。

439 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:22:28 ID:47iaZiq/0
前スレにあったこれを見ると、現状のJ2ですら、人件費をかなり低く抑えても赤字がでるのに、J3を作るなんて正気の沙汰とは思えないんだけど。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2006-7/pdf/club2007.pdf

440 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:22:48 ID:lv1VNKtz0
野球が放送されなくなればJの放送してくれると思ってる阿呆がいるようだなw
放送して欲しければ金を出せよ。

441 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:25:33 ID:47iaZiq/0
>>438
ラジオにしても、きっちり放送枠を確保しているJRAがなんでサッカーと組まなきゃならんのか分からん。

442 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:33:12 ID:TMfBEx9/0
>>441
ギャンブルつながりって言いたいんじゃね?
実際にはあり得ない話だけどな。
あり得ない話ほど夢がひろがりんぐする、現実乖離現象だな。

443 : :2008/04/13(日) 14:45:39 ID:C2FtzPnv0
BIGで、7試合を対象にした1口200円、最高4億円の新BIGくじでもつくって、
日曜の昼に対象の7試合同時刻一斉開催、注目の1試合をtotoがスポンサー
になってラジオや地上波で生中継ってことなら分からんでもない

444 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 14:54:57 ID:nHSSp6Xp0
いつものキチガイ豚は、野球が潰せれば手段は選ばない人間。
よって豚の妄想を元に話を広げることは不毛。

445 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 15:32:19 ID:DtqNcNBBO
他人(野球)を気にする前にまずは我が身(J)を気にしろよ…ってね。
テレビに関しては、今のままじゃ野球放送がなくなったってバラエティー番組が増えるだけだと思うけどな。テレビ局側が視聴率至上主義である以上は…

446 : :2008/04/13(日) 16:00:04 ID:C2FtzPnv0
日本でスポーツビジネスする以上、野球は避けて通れないつーの
日本で成功するには野球の隙を見つけて、如何に目立てるかだな
実際国際試合の面で弱い野球を尻目に、他のスポーツの国際試合はゴールデンで中継しまくってるし
Jも欧州のビジネスモデルを日本でやるのではなく、プロ野球という蓋の下で如何にして成功するかを
前提に、日本独自のビジネスモデルを模索した方がいいと思う



447 :446:2008/04/13(日) 16:03:41 ID:C2FtzPnv0
ビジネスモデルは大袈裟すぎたな
×ビジネスモデル→○リーグシステム

448 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:20:53 ID:TMfBEx9/0
今期はACL優勝とCWCの盛り上がりの余波でJリーグ人気上昇なんじゃなかったの?
出だしは動員絶好調だったのに、すっかり例年ペース。
ACLとCWCの盛り上がりがJリ=グに結びついてないじゃん。
え?
もうACL、CWCがJの追い風になるって考えは捨てよう。

449 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:44:34 ID:aP7drbCP0
強引に因縁つけんなよwww
プロレスかwwwww

450 :446:2008/04/13(日) 17:52:09 ID:C2FtzPnv0
>今期はACL優勝とCWCの盛り上がりの余波でJリーグ人気上昇なんじゃなかったの?
そんなもん浦和以外恩恵受けるわけ無いじゃんw
CSがなくなった今、Jクラブの試合が唯一地上波ゴールデンで全国中継されるCWC(ACL)が追い風にならないとでも?
Jリーグ人気には直結しないけど、特定のクラブの追い風にはなるな
ワールドシリーズ王者がアジアシリーズ王者と戦うわけないし、その点は安心だw

451 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 17:59:43 ID:CL32KpRY0
>>423
ローカルすら盛り上げられないのが全国規模で盛り上げられるわけないじゃん

452 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:22:24 ID:czM64ldG0
なんか勘違いしてる人が多いが、どこの国だってリーグが全国的に人気が
あるから地域でサッカーが盛り上がってるわけだ。
リーグが人気無い日本でいくら地域密着云々言ったところで、
試合に行く人以外は見ないでしょう。

453 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:25:13 ID:I3fAAYAR0
前半戦最大の注目カードすら放送しないんだからJリーグってマイナースポーツ以下だな。
マイナースポーツですら注目カードは放送してもらえるのに。

454 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:25:51 ID:nJnJcWLB0
Jリーグが盛り上がらないのは、見ててつまらない。これが全て。
プロは勝敗にこだわるのは当然だけど、
それと同時に見てる人を楽しませることも義務なはず。
にもかかわらず、Jリーグは守備のし合い、潰しあい、ミスのし合いで
全然サッカーの面白さを表現できていない。
まず、監督、選手の意識を変えることからはじめるべき。


455 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:31:27 ID:47iaZiq/0
>>452
全国的に盛り上がっている国は少数だと思うが。
ギリシャはアテネ、トルコはイスタンブール、セルビアはベオグラード、スコットランドはグラスゴー、アルゼンチンはブエノスアイレス(ここは地方にも名門はあるが)、ウルグアイはモンテビデオにしか人気クラブがない。
オランダもポルトガルも少数の大都市に名門がいて、いつも少数のクラブだけで優勝争いをしている。
全国に名門があるのはブラジル、ドイツ、スペインくらいじゃないの(イングランドとイタリアは名門が複数ある都市が複数あるけど)。



456 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:32:17 ID:47iaZiq/0
>>454
>見ててつまらない。

そうは思わない。
日本代表戦よりは内容が良い場合が多い。

457 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:36:24 ID:TMfBEx9/0
>>455
>全国的に盛り上がっている国は少数だと思うが。

じゃあ「地域密着」って成り立たないじゃん。Jリーグ終わったな。

458 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:38:09 ID:CL32KpRY0
その範囲を狭めて集客を向上させてからじゃないと全国規模にしても入らないのは当たり前じゃん
リーグだってクラブが集まっているから成り立っているんだし
地域を無視するならクラブ名から地域を外すか?
日本代表だけひとり歩きするような今のやり方でこの有り様なんだから
そこから見直さないとならないのは明らかだよ

459 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:42:51 ID:9j2nLBWm0
>>458
スタート地点が間違ってんだよ
リーグが全国的な権威があって、それにおらが村が関わろうとするから、結果として地域で愛されるクラブが出来る。
これが自然な流れ。

今のJは一般的な人気もヘッタクレもないから、個々のクラブが地域密着をウリにしてもマニアしか来ない。
一般人にとっては「Jリーグ」は求心力がなさ過ぎるんだよ

460 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:47:44 ID:47iaZiq/0
>>457
地域の市場格差をリーグが補正しない限り、大都市のクラブだけで優勝を争う事になるのは当たり前の話。
まあ、それ以前にクラブの地域における優先権すら認めていないJリーグが「地域密着」とか言ってるのはおかしい話だが。

461 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 18:50:28 ID:47iaZiq/0
>>459
逆だよ。
先にアスレチッククラブがあって、その中に青年サッカー部があって、サッカー部の対抗戦が人気をあつめ、やがてリーグに発展していった。
と言うのが、今サッカーが強い所のリーグの成り立ち。

そもそも整備されたプロリーグに、市場の小さい所が加わるのはめちゃくちゃ困難だし。

462 ::2008/04/13(日) 19:00:49 ID:h7uyxX9/O
10位のチームが9位になろうが11位になろうが知ったこっちゃねえ。ましてやその下なんて話にもならない。もうどこが優勝しようがどうでもいい。

463 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:02:39 ID:Bzz/oJuR0
サッカー先進国は地域の盛り上がりから全国リーグに至った。
日本は逆にまず全国リーグを作って、地域を盛り上げようとした。
自然発生的な流れではないから、>>459の言うように全国リーグの権威付けは必須。
でもサッカーは国内完結じゃないから、海外とリンクしてしまい権威付けできてない。

464 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:05:27 ID:+PEvFRKp0
J1・J2・J3に分ける

465 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:09:45 ID:QctinQ810
夢も希望もない貧乏人や下級層を多く取り込んだからサッカー先進国は地域の盛り上がりから全国リーグに至った。

466 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:13:51 ID:czM64ldG0
>>461
それは日本が江戸時代の頃の話だろ。
まさか昔ヨーロッパでやったやり方を今の日本でしろとか言わないよなwww

そこまでアホじゃないと思いたい。

467 :                 :2008/04/13(日) 19:14:52 ID:BbucRn8r0
なんか今季のJリーグはつまらないな。
盛り上がりに欠ける。

468 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:16:31 ID:47iaZiq/0
>>466
イングランド以外は20世紀に入ってからだよ。
ブラジルとドイツは、全国リーグができる前にW杯で優勝しているし。

469 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:26:19 ID:0Uv6flP/O
J見てて思うのはファール多い
試合止まりすぎ、あれはあかんわ

470 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 19:30:10 ID:M8MtyVEtO
スカパー!と契約した
悪影響が出てきてる気がするけど。
開幕戦や最終戦は地上波で放送して貰ってるけど
今日の浦和ー鹿島戦みたいに
今年のJリーグを左右するような試合はスカパー!が
独占的に放送するようになってるから
Jリーグが一般社会から隔離された状態になってしまう。



471 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:08:40 ID:QScgl4iI0
>>470
やったとしてもBSでしょ。そんなに変わらないと思うけどね。
BSって何千万人も見てるの?



472 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:34:45 ID:XDwLpVEG0
地域密着なんかんで人気出るわけないよな
W杯だって世界の注目が集まるから日本も見てるのであって
地域なんかどうでもいい

473 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:36:16 ID:TMfBEx9/0
>>471
なんでBS限定?
きのうも清水-名古屋がNHK総合でやってたけど。
ポロポロ相手にボール渡し過ぎでがっかり。今日も浦和-鹿島こそ見応えあるのに。

「そんなに変わらない」ならスカパーもわざわざ高い金額で「独占的契約」結ばんわな。


474 :                 :2008/04/13(日) 20:52:33 ID:BbucRn8r0
>>472
だな。
地域なんて日本に住んでたらんなもん感じねーよw
同じ国の同じ顔した奴らばっかで何が地域だよ。
んな小せぇ閉鎖的なもんに熱くなれるかよw

475 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 20:58:06 ID:QScgl4iI0
>>473
かわらないってのは一般的な認知度のことね。




476 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:00:47 ID:czM64ldG0
スカパーもスカパーで、結構頭が弱い会社さんみたいなのね。
放映権とってしばらくして「新規会員数が予想外に伸び悩んでる」って。

当たり前だろ。

477 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:02:50 ID:UD2gOsvs0
>>474
じゃぁヨーロッパにでもいけばw

478 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:26:31 ID:fhunqw9p0
>>475
スポンサーにとっては大きな違い。

バスケは嫌いだけど、
新潟や大分の動員がやや減り気味なのはbjの影響も否定できない気がする。
BSフジで毎週1時間試合前日の良い時間帯にダイジェスト流しているし、
番組宣伝もよく見かける。


479 ::2008/04/13(日) 21:32:44 ID:h7uyxX9/O
今度はバスケのせいかよ。どれだけ環境そろえてもらえば満足なんだ?

480 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 21:41:08 ID:fhunqw9p0
>>479
バスケのせいではない。

bjは全国メディアをうまく使っているが、
それがJにはないという意味。

全国メディアを使ってリーグの価値を上げる、
それが地域メディアにつながり、結果その地域のステータスを上げる、
という考え。


481 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:00:55 ID:czM64ldG0
てか、現協会会長が、価値があったものを
わざわざ恣意的に下げたものだからねえ。

下げることは簡単だが、一度下げたものを再度上げるのは死ぬ程大変だよ。

482 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:04:52 ID:lRLjO0CJO
普通じゃあり得ないんだよな

TOYOTA、日産、MAZDA、世界的にも有名な大金持ちのスポンサーばかりついている国のリーグが、あんなにチンケでつまんないなんて

とりあえずJリーグのレベルを上げろ。

今のJリーグじゃとても金払って見に行きたいってレベルの試合はしてない

レッズサポみたいにミーハーなヤツは逆に直ぐに熱が冷めるぞ

選手の年棒だけ上がってメディアに取り上げられなくなったらまた赤字で球団が潰れる


まずはJリーグのレベルを上げろ


話はそれからだ

483 ::2008/04/13(日) 22:07:53 ID:h7uyxX9/O
全国メディアがサッカーよりバスケを扱ってるとは思わなかった。じゃあ扱ってもらえるように自ら変わらなきゃな。環境を求める考えじゃ何にも変わらない。

484 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:12:03 ID:CgYC4Vzy0
ここは今後を考えるスレなのにいっつも協会批判とかばっか。放送権もいつも同じ
ように民放に売れってループ。ほんと参考にならないスレだよな。

485 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:15:50 ID:TMfBEx9/0
じゃあ「民放に売れ」を改め「民放の枠を協会で買い取れ」に変更して
ループを断ちます。
日曜夜10時から2時間、やべっちFCは土曜に移動。

486 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:39:07 ID:47iaZiq/0
>>485
>「民放の枠を協会で買い取れ」
協会=電通 Jリーグ=博報堂という巨大なネックが

487 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:40:49 ID:xs6XD2+G0
>>484
何の参考にするつもりだ?

488 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 22:55:44 ID:czM64ldG0
まぁ川淵にNOと言える人材が出るまでは現状維持でしょ。
イコール死ぬまでかもしれないが。

489 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:00:29 ID:bvWWR7gL0
メディアにアピールするためにビデオ判定導入化をするのがいいと思う
W杯で見かけるジャッジミスがJには無い。
新しいサッカーを日本から世界に発信するとなれば話題になる

490 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:15:27 ID:TMfBEx9/0
>>486
Jリーグと協会が代理店が違うって障害だよな。
報道ステーションは代表びいきのクセにJリーグを不当に無視している。
もし一本化されてたら、こんな事態にならないはず。

>>482
トヨタや日産は民放に圧力かけて報道させればいいのに。
MAZDAはサンフレッチェから足抜けしようとしてるけど。。。
あ、トヨタ、日産も足抜けしようと企んでるのか。

491 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:18:02 ID:DVNff89OO
やきう豚が数匹紛れ込んでるなw
やきうスレ荒らしまくったるから覚えとけよ

492 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:19:29 ID:TMfBEx9/0
>>489
世界の先ゆく、ケータイが入場チケットがわりとかな。
世界に影響を与える日本のサッカーw

493 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:20:38 ID:bvWWR7gL0
批判したら何でも野球認定すんなよ
川淵みたいに了見の狭い人間になる

494 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:21:38 ID:nHSSp6Xp0
>>491
よう豚さん、お前が呼んでいる事に気付かないのかい?

495 ::2008/04/13(日) 23:26:12 ID:XcDjxiqB0
J見るより海外サッカー見た方が有意義4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1207904352/

954 :  :2008/04/11(金) 17:29:58 ID:uIeZpA/pP
とりあえず俺は一生地元クラブとJリーグを応援し続けるんだ!
って素晴らしい理念を持っている奴は海外サッカー見るなよ。
一種の利敵行為なんだからその素晴らしい理念と矛盾することになる。

959 :、 :2008/04/11(金) 17:37:26 ID:ZhmRWyWa0
>>954
見るなって言う意味がわからん

982 :  :2008/04/11(金) 18:07:57 ID:uIeZpA/pP
お前は本当馬鹿だな
どんどん海外に金落としててください
仮にJリーグが潰れかかっても海外サッカーが成り立ってればいいようなので


496 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:31:11 ID:47iaZiq/0
>>490
でも、Jリーグは博報堂との契約を更新したよな

497 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:40:11 ID:9JHtu7Ig0
>>436
というか試合から帰ってきても見れるから、テレたまの放送時間はあのほうがいいんだけどね。
そして地デジだとサブチャンネル使って競馬は同時中継しているよ。

498 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:51:38 ID:9JHtu7Ig0
>>448
アジア市場という幻想もなw
実際には経済的に既に破たんしてるのに

499 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 00:53:59 ID:9JHtu7Ig0
>>452
その国でリーグが全国的に人気があるのは、その百数十年ほど前にさかのぼり
その国の各地域に全国的にクラブが存在したから、そのあとにリーグができた。

今のJリーグはその後追いをしているのであと100年ほど待とうw

500 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 02:41:12 ID:90VBbKEmO
浦和や阪神みたいな特殊な例を除いて野球もサッカーもおっさんのサロンみたくなってるよね
若い人に足を運んで貰うにはどうしたらいいんだろ?

501 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 03:45:44 ID:zrSykWSy0
フットサルとのコラボ、フリースタイルをもっと流行らせるなどファッション性の重視だな
20代、30代のリーマンで週末はサルを楽しむという人は増えてきているし。

502 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 06:34:09 ID:JhJDNMg00
>>441
香港ではジョッキークラブがサッカーくじも運営している。ともかく日本でも
サッカー界が競馬業界を上手く利用すれば、メディア大再編による完全掌握も不可能ではない。

サンケイスポーツと競馬エイトとニッポン放送は言うまでもないがフジテレビ傘下だよな。
スポーツ紙の売上減少も止まらない今、巨大メディアは専門媒体をどう糾合するかという方向性に出る。
産経新聞夕刊廃止と各スポーツ紙の競馬欄拡大、それに某競馬専門紙休刊の一連の流れを見よう。

あとよみうりランドと地方競馬とオートレース、ブレインスポーツという点では囲碁将棋も
新聞系列毎にタイトル戦を主催しており特に毎日との歴史が長い。
別に野球と限らずとも国内プロスポーツは何らかの形で日本のメディアシステムを利用しており、
それはマスコミにとっても販促ツールは野球だけではない、ということだ。
>>474
確かに国土こそ狭いが、日本は1億以上の人口を抱える大国。
>>480
bjとJが完全に理念を共有、組織・参入クラブを統一しない限り=bjがJに合わせない限り、
やはり利益衝突が起こってしまう。
中央の競技団体が折衝するにしても、主要団体球技ともなると
登録人口も膨大であり統合するには巨大な労力が掛かる。
(しかし銀行が大合併した時代なんだから、大学やスポーツクラブぐらい統合できないのか)

しかし県・政令市という単位なら、当然規模に応じて労力も減るはず。
だからまず浦和・川崎・静岡という地域からサッカーで学校行事・教育行政を変えようよ、となる。

503 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 07:10:59 ID:SF2YRVNb0
毎日キチガイ乙

504 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 07:26:27 ID:0mrJUQs20
地域密着やクラブビジネスとスポーツ興行とを明確に線引きするべき。
そうしないと議論が複雑化するだけ。
その点でおっさんのサロンでもなんら問題ないんだよw
おっさんはお金持ってるからな。

クラブビジネスの一つの方向性として、
お金持を持ってる層に積極的にクラブに口出しさせる点、
若い層をクラブにプレーヤーとして関われる環境を作る点でしょ。
この枠組みがしっかり作れるのなら、別にJリーグの枠にとらわれる必要は
まったくない訳で、地域リーグでもなんら問題ない。

そららの基礎があって次に初めて見せ物、興行としての
クラブスポーツが来る。
強さや質の向上、面白さの提供、分かり易さ、大衆的なメディアでの扱い。


505 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 11:42:14 ID:8UFXY633O
>>473
清水×名古屋は静岡のローカル放送だと思われ。
他の地域はプロ野球の楽天×オリックスやってたし。

506 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:01:28 ID:DbBqsHcA0
愛知もやってたよ

507 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:05:54 ID:SF2YRVNb0
そういうNHKの地域ごとの放送やU局の地元の試合などは結構増えてきているね
地元のチームに限定すれば地上波で見る回数はむしろ増えている。

508 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:21:01 ID:j0niNWp30
Jリーガーは可哀想。
Jリーグの創設ってFIFAのアベランジェ元会長がアジアの経済大国・日本でW杯やりたかったから
実績作りで始まったんでしょ?
ゼネコンと政治家はスタジアム建てて潤って、後は知らんぷり。
サッカーのための施設なのに、デカい方がいいってことで陸上兼用。アクセスも無視。
負の遺産を背負って始めなきゃいけなかった。
荷が重すぎるよ。

509 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 12:23:33 ID:lgB+mxqpO
J2を12チームに戻す。
J3を10クラブで始める。
JFLを物好きコースとそれ以外コースに分ける。

510 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:15:41 ID:nitrHyH80
>>502
JRAがtotoのサイコロを宣伝するメリットはない。

>>504
素人を経営に関わらせてもろくなことがないよ。

>>509
むしろ実業団にJを開放したら?

511 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:27:02 ID:28VgNYnB0
>>509
J1=勝利を第一に求める集団
J2=勝利は第二、第一に村おこしをするクラブ
J3=草サッカーの延長線上

に明確な区分けをするべき。

512 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 13:50:39 ID:XWp9jxRiO
サッカーで村おこしなんかせんでええよ。
無駄に税金を使うだけなんやし。


513 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:11:13 ID:28VgNYnB0
J規約で税金を運営費に費やす事を禁止すればいい。
使ったら協会から除名・永久追放で。

「1円たりとも税金を使いません」って宣言すれば
多少は地域住民からの視線も変わると思うよ。多少はね。

514 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:23:35 ID:nitrHyH80
>>513
イタリアサッカー界は、EUのトップダウンの指示で自治体がクラブに税金を投入するのが制限されたために、やばくなった。
それまでは、傾いたクラブは地方自治体から支援を受けていたのに。

515 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:28:44 ID:9py65It10
最初から依存してなきゃそんな事は起こらんだろw

516 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:30:16 ID:9py65It10
>>508
はぁ?W杯なんて絶対呼べない国が大半を占める中で何言ってんだ

517 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 14:49:36 ID:28VgNYnB0
>>514
それ、日本の国鉄そっくりだな。

518 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 16:04:59 ID:j0niNWp30
その2002年ワールドカップ共催にしても、金泳三と竹下登の電話で決まったと。
二人の政治家にとっては万博みたいなものだったんだろーな。
なんだかアホらしくなってきた。
万博の残りカスで応援したりバス囲んだりしてるんですよ、オレら。
選手は人生賭けちゃってるし。
あ〜あ。

519 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 16:08:19 ID:whRM0VQH0
がんばって自分が踊らせる側に回ってくれw

520 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 17:03:42 ID:8UFXY633O
税金、税金って言う奴に限って消費税程度しか税金払ってなかったりするんだよな。
まあ自分が使わなきゃ図書館や公共交通機関ですら税金の無駄なわけなんだが…

521 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 17:28:40 ID:0mrJUQs20
>>510
>素人を経営に関わらせてもろくなことがないよ。

サッカーは失敗のスポーツとも言われる。自由の中で失敗して
学ぶことの方が意外と重要だったりするし、リーグの形態そのものが
それを前提に成り立ってる。自己責任で下部リーグに落ちていくからねw
その点で株式の上場を目指すような方向性があってもいいだろうね。
現時点の日本では非常にリスクが高いと思うけど、海外のクラブじゃ
普通に上場されてるしねw

522 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:15:20 ID:j0niNWp30
>>521
「重要だったりする」とか「方向性があってもいいだろうね」とか、
それって何にも言ってないねーよ。

523 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 18:29:29 ID:28VgNYnB0
>>520
そこなんだよ。

Jは今、コア層しか見てないだろ?
この状態だと、税金投入の際に非常に不利なわけだ。
これがもし幅広い層から支持を受ける存在だと、
有利とは言わないが現状よりかははるかに批判はかわせる。

524 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:23:49 ID:KcGoywjx0
869 :代打名無し@実況は実況板で:2008/04/14(月) 01:55:13 ID:fCRmXXzhO
726:U-名無しさん :2008/04/11(金) 19:16:04 ID:DR92U7E00
パフュームといえばこれ最高だぞ。

「パフュームが野球を学ぶ」ちなみに一番可愛いショートカットの子はサッカーファンね。そんじゃおもっきり爆笑してくださいw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188525

525 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:24:34 ID:KcGoywjx0
674 :代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 22:50:43 ID:4hOL61aaO
大久保麻梨子の親父は社会人野球の選手だったらしいな(笑)
せっかくのかわいい我娘をサッカー選手にチンポしゃぶらされたり、パイズリさせられたりしたんじゃ親父もやりきれんなw

526 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:25:20 ID:KcGoywjx0
678 :代打名無し@実況は実況板で:2008/04/12(土) 22:55:35 ID:4hOL61aaO
野球豚がどうほざこうが野球選手の娘はサッカー選手の肉便器の事実はくつがえりませんよwww
目撃情報も頻繁にあったしねwww

527 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:25:48 ID:KcGoywjx0
まあ馬場の弟がジャニだろうが非ジャニだろうが
大久保麻理子がJリーガーに抱かれまくって捨てられた
という事実に変わりわないないな

528 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:26:21 ID:KcGoywjx0
その二ノ宮は最近サッカー観戦にはまってて正月もずっとサッカーゲームしてたとテレビでいってますよ野球豚おやじwww
裏切り者か?www

529 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:26:54 ID:KcGoywjx0
ジャニーズJr.じゃなかったのは本当だな悪かった。
でも大久保麻梨子がサッカーの馬場と付き合ってたのは紛れも無い事実なんだよおっさんwwww
千葉スレかFC東京スレに2人の目撃情報頻繁にあったからなwwwww

530 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:27:20 ID:KcGoywjx0
いやいや二宮はサッカー好きでサッカーオタですよ
一日中ウイニングイレブンばかりやってるし
嵐のメンバー五人とスタッフでフットサルチーム作って草サッカーやってるし
ユニフォームまで作ってかなり本格的にやっているし
ちなみに野球チームは一切作ってねーけどな(笑)w
何でだろうね?wおかしいよね?w
野球豚の脳内では二宮=野球オタってことになってるはずなのに
野球チームは作らずにサッカーばかりやってるのは何でなんだろうね?w

531 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:27:44 ID:KcGoywjx0
ちなみに長澤まさみも別にサッカー嫌いじゃねーしw
お父さんの母校のサッカー部の応援にかけつけて
部員全員に手作りのミサンガ渡してるくらいだし
それならむしろタッチの時に
サッカー以上に野球のことボロクソに言ってたけどなw

532 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:28:22 ID:KcGoywjx0
いやいや全て事実ですよw
俺は>>692の人と違って嘘なんかつかねーし
二宮がサッカー好きでウイイレオタクで
嵐メンバー五人とフットサルチーム作ってサッカーやってるのも事実だし
ユニフォームまで作って本格的にフットサルやってるのも全て事実なんだが
疑うのならジャニオタの女にでも聞いてくるといい
長澤まさみのことも本当の話だし

533 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:28:48 ID:KcGoywjx0
んで、野球豚いわく野球オタであるはずの二宮が仕事以外の
プライベートでは野球をやらずに
サッカーとサッカーゲームばかりやってるのは何で?w

534 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:29:38 ID:KcGoywjx0
ソースは嵐のウィキペディア見てこいよ
嵐のメンバーとスタッフでプライベートでフッサルチーム作って
サッカーやってるのも事実だし
ユニフォームも作って本格的にやってるのも事実だ
本人の日記にも書いてあるしな

535 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:29:59 ID:KcGoywjx0
715:U-名無しさん :2008/04/10(木) 14:39:11 ID:/E0g2im20
焼豚が野球好きで名前挙げてるアイドルがクイズ番組でマー君のことを知らなくて笑ったな。
普段中継はおろかスポーツニュースも見てないってことじゃん。


536 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:30:28 ID:KcGoywjx0
>>739
KAT-TUN赤西はWBC中に「野球〜?興味無いです」っつてたなw

537 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:31:04 ID:KcGoywjx0
ロスに留学してたからだろーがおっさんwww
帰ってすぐの24時間テレビだったしなwww





大久保麻梨子(笑)

538 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:31:46 ID:KcGoywjx0
>>763
俺は一切捏造なんかしてねーけどな
全て事実のことしか書き込んでねーし
自演なんかもしてねーし携帯の人と俺は別人だし
事実のことを事実無根だと思い込みたい野球豚のオッサンって哀れだな

539 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:32:08 ID:KcGoywjx0
さぁ寝るべ。
今日は良いことしたな。敬老の日でも無いのに1日ご老人看護してあげたから気分いいや
また遊ぼうねおじいちゃん達

540 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:32:37 ID:KcGoywjx0
777 :代打名無し@実況は実況板で:2008/04/13(日) 01:26:57 ID:9xIxKQ280
>>775
それ野球豚のオッサン自身のことだなマジで
野球豚は自分達のことをよく分かってんだな

541 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:37:48 ID:KcGoywjx0
491 :U-名無しさん:2008/04/13(日) 23:18:02 ID:DVNff89OO
やきう豚が数匹紛れ込んでるなw
やきうスレ荒らしまくったるから覚えとけよ

542 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 19:42:27 ID:orNxOls+0
もうサッカー好き有名人か野球のところでやれよ
他人も好きじゃないと自分の好きなものに自信持てない低脳は去れ

543 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 20:09:52 ID:FQyTkUDH0
誰と誰がハメたとか興味ねえよ

544 :j3:2008/04/14(月) 20:23:39 ID:0hYz6mA60
J2を12チームに戻す。
J3を10クラブで始める。
JFLを物好きコースとそれ以外コースに分ける。


J3からの降格なし。
物好きJFLから毎シーズン最大4クラブ昇格。
J3が18クラブになったら東西2分割。
は駄目か?

545 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 20:24:04 ID:jlY1ONjy0
>>504
そう、だからまず県レベルでサッカーシーズンとバスケシーズンの分立、及び
bjチームをJクラブへの統合を目指そう。
特に富山なんてカターレに統一する好機じゃないか。問題は高松・東京・埼玉。
高松は上手くいけばカマタマーレで統一、東京埼玉を絡めればパリーグ消滅まで
見込めるんだが。(当然札幌・仙台・福岡の球団は解散へ)
>>523
オリンピックの正式競技である、それだけで充分公的支援の名目は立つ。
複数種目を合同で運営していたら尚更。やっぱり仙台・大分もジャージカラーだけでなく
行政主導で会社とチーム名も統一だな。
日本の伝統芸能も言ってみればそれぞれのコアが支えているようなもんだ。

それより過度の五輪信仰=陸上中心主義を排す。春高バレーをゴールデンウィークに回せば
サッカーとバレーの共存も増すんだけどな。やっぱりTBSとフジだな。

546 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 20:45:29 ID:q0q275DG0
>>545
あと、サッカー界と厚生労働省で進めている介護事業をもっと大々的にやった方がいい。
もちろん、サッカーに限らず、バスケ・バレーも加えて、スポーツを通じて健康を促進する。
選手を身近に感じられるし、医療費の削減に繋がると分かれば税金を投入する意義も明確になる。

547 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:18:43 ID:XWp9jxRiO
税金を使う理由にはならへんよ。
プロのチームが税金に頼るような運営をしてる事が問題なんやし。


548 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 21:26:46 ID:9py65It10
医療費削減してもサッカーに税金使ってたら意味ねーしw

549 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:14:03 ID:LucGUUxI0
税金使うなら他スポーツ界にも握らせないと後でガタガタ皮肉言われる。

550 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:19:06 ID:9py65It10
欧州はサッカー以外のスポーツも全部クラブが統括してるので、税金投入もある程度理解される。
でも日本のクラブはサッカーしかやってないので、サッカーファン以外に税金投入の恩恵が受けられない。

551 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:49:13 ID:K2LUv5CY0
それもあるけど、コア層しか見てないJと、
一般層もある程度見てる外国とでは税金使う事への反応が大きく違うだろう。

552 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:51:32 ID:q0q275DG0
>>547
べつにサッカーチームが一方的に強要しているわけじゃないんだよ。
メジャーリーグみたいに「金出さなきゃ移転する」なんて話聞いた事もない。

あんたがここでなんと叫ぼうとも、行政がサッカー界にお金を出すことに
メリットがあると考えているんだからこの流れは変わらないよ。
悔しかったら、街頭に出て演説してみたら。「国はこんなに無駄な金を使っている」って

553 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 22:56:11 ID:BLmpXDhiO
田舎者って、こういう事を全く悪びれず言えるのね…

こういうのを同じサッカー好きと思われたくないわ…

554 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:08:57 ID:9py65It10
>>552
寝言は寝て言えよ豚さん。
Jリーグの規約に「自治体から全面的な支援が得られること」って書いてあるだろうが。
あとメジャーリーグの球場を税金で建てる時は、ほとんどのケースで住民投票が行われている。

555 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:12:39 ID:q0q275DG0
>>554
だったら、うちの自治体は支援しないからJクラブなんかいらないよ、って言えばいいじゃない。
ちなみに自分が言いたいのは、自治体は税金を出すのが当たり前、てことではなくて、
Jクラブは税金投入の意義が現れるような行動も取るようにということだから。

556 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:18:44 ID:9py65It10
>>555
それって「金出さなきゃ加盟させない」って事じゃん。
お前さんが552で出した「金出さなきゃ移転する」と同義語だろ。

矛盾してるぞw


557 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:27:04 ID:q0q275DG0
>>556
「移転する」と言ったヴェルディは見事に川崎を追い出されたわけだが。
ヴェルディが出て行くといったとき、川崎は引きとめようとして余分な出資なんてしなかっただろ。
自分は「Jクラブ<<自治体」の力関係にあると思っているから、
Jクラブは常に自治体の理解の得られる活動を続ける必要があると言っているの。

558 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:30:55 ID:NqOU2mT70
相手を豚とか言う奴はまもともに相手にしない。これが基本だよな。

559 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:32:43 ID:9py65It10
>>557
は?ヴェルディは追い出されたんじゃなくて、自分から出て行ったんですが?
それに川崎市に対して行政的支援を求めた事実はありませんが?
それどころかヴェルディが東京移転を最初に発表した時、
川崎市民は移転引き止めの署名活動までやってましたが?


560 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:35:24 ID:9py65It10
>>558
まともな知識も無い人間が何言ってんの。

561 :U-名無しさん:2008/04/14(月) 23:39:07 ID:9py65It10
>>552
>あんたがここでなんと叫ぼうとも、行政がサッカー界にお金を出すことに
>メリットがあると考えているんだからこの流れは変わらないよ。

一度でいいから住民投票で決定されてから言えよ豚さんw

562 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:12:40 ID:l7ZW5K7F0
きょうはK糞が大暴れだな
何かあったのか?

563 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:24:48 ID:5cBhhDuqO
>>557
ヴェルディはJ開幕前からずっと東京をホームにしたいと言い続けてたんだが…
だけど川淵が国立をヴェルディのホームスタジアムにすることを認めず、仕方なくよみうりランドのある(稲城と川崎にまたがってる)川崎をホームにしたんだが…

息を吐くように嘘を吐くのはよくないですよw

564 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:26:02 ID:cpZA5mzf0
その言葉、お前にそっくりそのまま返してやるよ
仕事とは関係なくプライベートで自分の趣味で
フットサルとウイイレやってる二宮をサッカー好きだとは認めずに
仕事で野球ドラマの宣伝のためだけに野球見てやってる城田を
勝手に野球好き認定してる焼き豚のオッサンって何なんだよ?
矛盾してんだろ?オメェーらの主張
男なら自分らの発言に責任持って筋ぐれー通せよキモブタ親父

565 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:26:52 ID:cpZA5mzf0
IOCロゲ会長
「野球?何それ?」

566 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:28:14 ID:cpZA5mzf0
そいつはサッカーファンだぞ
そいつは元サッカーのJrチーム出身だし

567 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:29:09 ID:l7ZW5K7F0
>>563>>557も正しい
そして>>563>>557の否定にはなっていない。
そして>>563は札幌野球脳=K糞のお決まりのレスの1つ。

568 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:29:09 ID:cpZA5mzf0
フットサル率先して作ったのはサッカー好きの桜井だけどな・・・

569 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:33:16 ID:l7ZW5K7F0
きょうのK糞の壊れっぷりはどうした?
祖国崩壊が決定か、祖国から見放されたか?

570 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:39:38 ID:cpZA5mzf0
球団の捏造発表って、北朝鮮並みな国力偽装だな。
在日の多い野球関係者の考えそうなことだが、じきに滅亡するぞ。

571 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:40:05 ID:cpZA5mzf0
確かに野球はもう古い
見てんのが死にぞこないのじじいと
汗臭いキモデブばっかだから

572 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 02:46:58 ID:GRnacZn40
>>565
ロゲ会長(笑)
屁京五輪大マンセーの豚さんかw

573 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 03:04:37 ID:+s/5KpOO0
>>550
totoが売れたら助成金が貰えるんだからさ、toto存続させたいんでしょ?
で、totoは何の試合を対象としているんですか?

Jリーグに関しては、1100万人突破したら、
その次はサッカー専用スタジアムとモールを組み合わせたものを
作っていきたいみたいで、社内にそういったプロジェクトチームがすでに発足して
新しく作るリヨンのスタジアムとかも視察に言ってるな。

詳しくもなにも、サッカー批評かなにかで見たよ
商業施設とサッカー専用スタジアムを安く作れないかとか
考えてるらしい。 そこでまだ本格的には発足してはないけど
リヨンの新スタジアムとか視察にいくらしいよ。

とりあえずJは、先先を考えてるな
ちょっと安心した

574 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 03:45:05 ID:SWJTdY6j0
札幌市はコンサドーレにJ1昇格という条件をつきつけたことからも判るように
毎年1億円の補助金を打ち切りたい様子だ。
無事昇格を果たしたものの、3-5年以内の打ち切りで決定されるようだ。
また貸付金のうち5億円ぶんの返還を今後10年で返還を求められている。
つまり単純計算でマイナス1.5億円でコンサは運営してゆかねばならない。
既に債務超過で道と市からの出資された資本金を減資で取り崩す方針である。

なかなか市民、道民の理解を得られないようですよ。
リヨンの事例で新たな予算を獲得できますかねぇ・・・?

575 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 03:58:29 ID:4PI5F7e+0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/l50
とかく現場に出ない、という評判の玉木氏であるがこういう動きで
結果サッカーの利益になれば・・・

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1207637402/163
JFAとJの架け橋になれるのはやはり元電通の広瀬一郎氏!
スポーツマンである以上にフットボールファミリーであれ・・・!?

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1204760002/755
これこれ、競馬と相撲と時間を調整することが大切。
野球と共存するより、公営ギャンブルコンプリートの埼玉からなら
ラジオネットワークと競輪競艇を上手く生かして野球ナイター中継を消したい。

LF、16:36終了、六大学野球・早大×東大リポ:松本秀夫
そしてこんなのはもう許さない。日曜日の学生野球については
だから野球は除外されるんだ、と東大OBの鈴木昌氏、玉木氏の発言があってもいいネタではあるが。

576 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 04:05:34 ID:SWJTdY6j0
宮城県もベガルタに対する補助金の撤廃を決めた。こちらは1000万円と少額ではあるが。
ベガルタはまだ仙台市から6000万円の受給しているが、いずれは自立を余儀なくされるであろう。

なにも大金を投じなくてもサッカーは出来る。
年間に40試合程度しかしないチームがプロ化して採算がとれるかどうか、試算すれば破綻は明らかだろう。

それよりもカーリングやフィギュアの北国らしさをアピールする競技を助成したほうがいい。

577 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 05:49:09 ID:5cBhhDuqO
>>576
フィギュアが盛んで練習リンクが多いのは名古屋。東北では仙台市にある1ヵ所だけだったはず。
そもそも東北では子供にフィギュアをさせてあげれるほど裕福な家庭は少ない。

カーリングはビーチバレーと一緒でプレイヤーだけが人気あるのであって、競技そのものに人気があるわけではない。騒いでいるのは青森のごく一部だけ。


578 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 07:04:48 ID:Ku/cYOLm0
サッカーはその逆なとこが多いんだよな。特に田舎。
競技としては人気あるけど、クラブがコア層しか見てない。
それじゃ補助金を減額されても文句は言えない。

579 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 08:58:06 ID:hHOhLMEG0
AM横並びサッカーってなんだよ
競馬中継聴かせろや

580 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 09:34:07 ID:9GylEWhi0
景気が良くないときは政府は無駄使いすべき

581 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 10:16:39 ID:SWJTdY6j0
>>577
すごい憎悪ですねw
ま、とにかくJリーグは自立を求められてる。
福岡、仙台、札幌とどこも無償減資で何億円も紙くずにしちゃったんだから、
この先もう、とりくずすものもない。後がなくなった状態でどうするんだろうね。

582 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 11:12:34 ID:aqFyP4FG0
>>581
徹底的に支出を減らす。これに尽きる。
例えば元仙台の福田が前にいた2部のクラブなんか全試合バス移動だったという。
日本より広いスペインでだぞ。
あと、以前のザスパや水戸みたいに選手を地元の企業でバイトさせればいい。

そういう努力をしたのかと。

583 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 11:13:33 ID:5cBhhDuqO
>>581
憎悪も何も事実なんだが…

584 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 11:46:56 ID:miyj6oen0
>>582

何か、そっちのほうがバスの維持費とか高速代とかガソリン代とか運転手さんの人件費とかで余計に金かかりそう。バス移動。
あのヤッターマンで敵の3人組が乗ってるサドルがたくさんついた自転車でいいやん。スタミナつくよ。



585 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 12:35:34 ID:SWJTdY6j0
>>582
えっ、するとコンサの選手移動ってバスじゃなかったの?

586 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 13:09:18 ID:aqFyP4FG0
コンサやマリノスみたいに、航空会社が公式スポンサーになってるとこは
割引か無料かにでもしてもらってるのではないかな?

587 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 13:19:29 ID:LmKFtfxl0
>>545
1876年にナショナルリーグが発足し、リーグへの加盟条件として
「本拠地となる都市の人口は75000人以上であること」
「各都市間は8キロ(5マイル)以上離れていること」
が定められた。
このルールは1871年に出来た史上初のプロリーグ、ナショナルアソシエイションが無節操な加盟チームの増減で苦しみ崩壊した反省を活かした結果。
これがスポーツ界におけるフランチャイズ権の起源で、以後多くのプロリーグで参考とされている(イングランドのプロサッカーリーグもナショナルリーグがモデル)。

Jリーグの現状は1876年以前程度。
bjリーグがJリーグに妥協するメリットはないよ(制度を統一するのなら、Jリーグがbjリーグに合わせれば?)。
ヴェルディは渋々川崎に行ったのに後発クラブの加盟を認めるなんてリーグの価値は自ら台無しにしたいとしか思えない。

588 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 14:31:30 ID:aqFyP4FG0
>>587
最後は関係ない。
JSL末期の古河電工(東日本JR古河)と読売の乱闘の延長線上でああなっただけ。

プロ化を推進してた読売を苦々しく思ってた古河出身の川淵が
プロサッカーのトップに立って、読売への私怨を晴らした。
殆ど縁も無いのに、名乗るだけで恥ずかしいマイナスイメージしか無い
「川崎」って地名を付けさせたのもその一例。
同じくプロ急進派だったフジタも痛い目に遭わされた。

589 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 14:46:29 ID:LmKFtfxl0
>>588
Jリーグは完全に自分で自分達の価値を落としたな。
そんな人間が何でリコールされなかったんだろう?

590 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 14:54:17 ID:GRnacZn40
ファンが馬鹿だから

591 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 15:23:00 ID:YwndYxr/0
>>590
FUCK Y R

592 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 16:13:33 ID:EIPMAsko0
>>589
コアなファンにとってはJの価値とか新規ファンの増加なんてのは
どうでもいいことだからw

593 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 18:56:28 ID:gJOk13N6O
プロのサッカーチームを作りたいのか
スポーツクラブを作りたいのか
ハッキリしないと。


594 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:26:53 ID:cpZA5mzf0
だからMLB超優良コンテンツのワールドシリーズを出してきたんだがw
もうさ、結局やきうは時代にあって無い訳よ。
韓国や台湾でも赤字で球団潰れまくったり、客200人しか入らなかったり。
やきう好きの島田紳助も言ってたけど、やきうは21世紀には合わないと。
ゲーム世代の現代っ子は、投手と打者のかけひきの将棋より、自分がゲームしてるような感覚になるサッカー、バレー、バスケ等を好むと。

595 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:28:13 ID:cpZA5mzf0
いやだから韓国でも台湾でもやきう離れは凄いわけで…。
メジャーリーグとか他スポーツに流れてるんだろうけど肝心のメジャーリーグもアメリカで人気低下し続けてるから…。
日本人の方が飽きっぽく無いよ

596 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:29:18 ID:cpZA5mzf0
浦和-ACミラン戦23%
まー君-オリックス6%なんだがw
てかもうダメだわ確信したよ…あれだけ大問題になったのにまだ水増ししてるんじゃ未来無いわw
あーアホらしい

597 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:30:06 ID:5g1jfeGP0
K糞は今日も一日中自演か

598 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:34:36 ID:pH+3kyTI0
ドメサカ板なのにあっちもこっちもヤキュー話
おまえら皆好きだなヤキュー
俺も暇な平日にたまに見に行くけど、テレビ中継やスポーツニュースは一切見ない

599 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:36:17 ID:gETbqpL/O
野球にゴールデンでは勝ってるからいいよ

600 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:44:47 ID:sv3JD7PzO
野球は無くなっても良いのにね。世界じゃほとんど困らないよ

601 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 20:48:17 ID:5g1jfeGP0
>>4
☆重 要

★野球板とサッカー板でそれぞれの住人になり済まし対立を煽るK糞も出現するので
煽りもレスも徹底スルーで対処しましょう。かまうとスレに粘着します

602 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 21:41:31 ID:QfSuamJo0
J1・J2・J3・JFL

603 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 21:46:34 ID:OSH4CEFEO
プロ野球板の 関東のプロ野球人気低下が凄まじい件について のスレで、焼き豚が必死に仲間の焼き豚を鼓舞する為にサッカーをけなしまくってるのが哀れすぎるw

604 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 21:50:09 ID:VOdMO8XW0
俺達が野球を潰してやるから安心しろ

605 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 21:53:30 ID:SWJTdY6j0
Jリーグも世間から忘られまくってるから、このへんで
ドカっと経営破綻するクラブが出て注目を集めないと。
関西がいいんじゃね?神戸とか。三木谷オーナー心変わりってことで。

606 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 21:58:59 ID:5g1jfeGP0
K糞がんばってるな〜

607 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:01:07 ID:sv3JD7PzO
野球なんて企業の赤字部門じゃ無きゃ全部経営破綻じゃ無いか
何十億赤字で経営者イラナイよな野球は

608 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:04:04 ID:Ku/cYOLm0
何十億の赤字が問題だったらインテルなんか責任問題だぞ。
いつか1億赤字出して清水の社長が辞任したのを見て
ジローラモさんが笑ってたがw

609 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:16:20 ID:LmKFtfxl0
>>607
宣伝効果が赤字補填額を上回っているので問題ない。

610 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:21:01 ID:OawNv0B10
>>608
いや、そのりくつはおかしい

611 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:23:53 ID:GRnacZn40
>>609
そういう事だな。
逆に企業名の露出が無いに等しいのに
親会社の赤字補填受けてるJリーグの方がヤバイ

612 :|∀゚) ◆NSTiYTv7k6 :2008/04/15(火) 22:25:31 ID:7ZS+u8Ht0
>>404
横浜は外せ。



613 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:29:51 ID:LmKFtfxl0
>>611
しかもJリーグは、補填を受けられるクラブと、そうでないクラブが、競争しなければならない、という不公平をも抱えている

614 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:29:53 ID:Ku/cYOLm0
横浜は史上初の相手が2回消滅するダービーマッチになりかねないな。
正直、地元でFC応援してる人なぞツチノコ並みにいないから影響はあまり無いが・・・

615 :|∀゚) ◆NSTiYTv7k6 :2008/04/15(火) 22:30:30 ID:7ZS+u8Ht0
>>486
思わぬところに平成の腸捻転があったんだな

616 :|∀゚) ◆NSTiYTv7k6 :2008/04/15(火) 22:32:41 ID:7ZS+u8Ht0
>>507
NHKは上の方針としてローカル放送の強化という大義名分があって、
各放送局は与えられた枠を埋めるために必死にコンテンツを探しているのが現状。
だからJFLレベルのチームでも結構力を入れて放送しているんだよな。

617 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:32:41 ID:q77TNfNw0
>>614
2せんにん位はいるよ
給食FC
きゅーうしょく!きゅーうしょく!

618 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:34:56 ID:EIPMAsko0
>>616
その点地方は得だよなぁ。
首都圏なんてチームが多すぎてJ1ですら放送してもらえないのにorz

619 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:36:57 ID:Ku/cYOLm0
>>618
Jが人気あった頃はけっこう放映多かったんだけどね。
市場価値が落ちたのはやっぱ痛かった。

620 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:42:46 ID:uXUS8x5Y0
>>618
MX、テレたま、TVK、CTCこの辺で普通に毎週見れる
明日もナビスコまで放送してくれるしな

621 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:45:45 ID:Ku/cYOLm0
>>620
TVK時代はよくやってたな。
tvkは殆ど無いがw

622 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:46:43 ID:LmKFtfxl0
MXはよくFC東京の試合をやってるが、TVKで今年見た覚えがない
もっともMXも大井競馬が優先されるが

623 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:47:56 ID:uXUS8x5Y0
競馬はサブチャンネルで裏でやってるから

624 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:51:27 ID:pm20aN3G0
CTCはここ数年ジェフの試合なんて千葉ダービー以外放送してねーぞ

625 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 22:58:54 ID:EIPMAsko0
ttp://www.tvk-yokohama.com/sports/index.html

サッカー中継やる気まったくないんだね。
神奈川に4チームもあるのにorz

626 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 23:01:03 ID:Ku/cYOLm0
競馬やナイターとかぶるってのもあるけど、
マリノス以外はファン数が少ないからねえ。

627 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 23:01:34 ID:uXUS8x5Y0
>>624
嘘乙

628 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/04/15(火) 23:15:52 ID:SAmzKYla0
>>613
野球はどの球団も平均化してて羨ましいよな。


629 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 23:17:22 ID:EIPMAsko0
>>627
でも今年はちばぎんカップ以外の中継はまったくないという罠。
ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/game_s/index.html

レイソルは中継あるのに…やっぱし金出さなきゃ放送してくれないのかねぇ。
ttp://www.reysol.co.jp/cheer/results/index.html

630 :U-名無しさん:2008/04/15(火) 23:40:18 ID:Ku/cYOLm0
>>627は何を言いたいんだかわからん。

631 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 02:04:00 ID:hKzg/W6g0
>>594
一昔前によく耳にした言葉「野球は時代にそぐわない」。
その頃やはりよく言われた「自動車メーカーのような重厚長大産業はもう終わり」。
他にも「日本の製造業は韓国に抜かれる」など。

まだいたんだ、そんなこと言うひとw

632 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 02:20:06 ID:lAvoiRRIO
テレ玉はナビスコを生中継します。

633 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 02:49:30 ID:DIxZjIph0
MXも生中継します

634 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 07:54:43 ID:m7nXV4kG0
tvkで放送汁と無茶な要望すんな
まず金出せスポンサーになれ

635 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 10:04:08 ID:LvLfLVMN0
スカパーに売った弊害が続々ときてるね。
ちょっと頭使って考えれば予想できた事例なのに・・・

636 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 11:04:17 ID:TW3hLgkgO
囲い込むだけの
視聴者が居ないのに囲え込もうとして
不特定多数の視聴者を
Jリーグは逃した気がするわ。


637 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 12:35:11 ID:LvLfLVMN0
Jが機を見誤ったのは、まだ放映権が「買い手市場」だったのに
放映権ビジネスに手を出してしまったこと。
いささか、早急すぎた。

638 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 13:35:18 ID:K/o/ximi0
それ以前に、放送権料を各クラブに分配したらそれで経営が成り立つとの判断が間違いだった。

639 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 16:55:01 ID:hPbncWwr0
テレビ中継されていない地域では、野球のない月曜日に地上波で録画中継する。

640 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 17:36:21 ID:9ZolLdxd0
いまだに放送権ビジネスなのか・・・
ループだな。


641 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 18:14:06 ID:JZ+MEIIv0
テレビ中継されていない地域では、野球のない月曜日に地上波で録画中継する。

642 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 18:50:31 ID:Q3EuWweZ0
http://www.soccer-m.ne.jp/soccerdays/kyou-01.html

小5から野球部で頑張っていた僕がサッカーに興味を持ち始めたのは中2のとき。
手を骨折して部の練習に出られなかった時期に、家でWOWWOWのセリエAの試合を
観たのがきっかけでした。



もうこのころには野球よりサッカーの方が楽しく感じて、興味は完全に逆転。
なんでうちの中学にはサッカー部がないんだろうと、本当に残念に思いましたね。

643 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 18:51:09 ID:Q3EuWweZ0
やきう豚のおっさん達は子供の頃キャッチボールしただけでやきう好きに認定してるけど、クイズ番組でまー君答えられなかったりするしw
だって今どきの若い子のやきうに対する知識ってこんな物なんだもんw

パフュームといえばこれ最高だぞ。

「パフュームが野球を学ぶ」ちなみに一番可愛いショートカットの子はサッカーファンね。そんじゃおもっきり爆笑してくださいw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm188525

644 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 19:04:48 ID:n7ogbh1pO
>>639
スポーツの録画中継ほどつまらんものはないがな。国内のスポーツなら1日あればどこかで結果見ちゃうしな。

F1やNBAやプレミアなどの海外のスポーツなら時差の関係もあるから仕方ない部分もあるが…


645 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 19:06:52 ID:CYOVtNTY0
>>6
10年以内
J1 18チーム
J2 20チーム
J3創設 20チーム 
J加盟スタ基準改定(専スタ導入へのインセンティブを付与)
外国人枠拡大(同時にプレーできる外国籍選手を6人以下とする
トルコ・リーグの規則を模倣)

646 :U-名無しさん:2008/04/16(水) 19:38:32 ID:TpbyVTcD0
>>644
バレーや卓球のようなラリー制のスポーツだと、
放送時間の残り具合で試合結果が予想できちゃうんだよね。
それに気づいた時点で激しく萎えるわけだ。

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