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天然芝■頓挫させるな広島新球場■非対称

1 :7列74番:2007/01/10(水) 16:20:42 ID:wJcQN3CJ
99年オープン、内外野が天然芝、左右のグランドとスタンドが非対称
、グリーンモンスターもどきまである、スタンドの傾斜なだらか、木
の生えたバックスクリーン、砂被り席では飽き足らずのぞき窓席もあ
るみたい、既成概念にとらわれない三角形のパフォーマンス席、メジ
ャーリーグみたいな面構成の外野スタンドなど、魅力がいっぱいあり
杉のダイナミックボールタウンが頓挫しないように応援しましょう♪
現市民球場の話題でもかまいません。

広島市コンペ結果
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html

2 :7列74番:2007/01/10(水) 16:32:02 ID:wJcQN3CJ
ほかにもいろいろあって、

試合を眺めながらのびのび一周できる600mの広いコンコース
ブルペンが見えるレストラン
鯉が泳ぐイメージでつくったうねるような鯉屋根
バックスクリーンの周りの緑の芝生席
当然ながらラウンジ席、宴会席
外野後方のスポーツジム
ホームランボールの獲り易いラッキーゾーン席
センター後方の公園のようなくつろぐ空間
新幹線の乗客も観客の一人
レフトの打球が場外HR
いままでより広い座席ピッチ
これだけありながら90億で建設
など、魅力がいっぱい。

頓挫せずに作られるのかどうかのほうが最大の注目点。



3 :7列74番:2007/01/10(水) 16:34:44 ID:POK0ytAf
頓挫って...
新球場自体があぼーんになる可能性があるの?

4 :7列74番:2007/01/10(水) 16:45:28 ID:wJcQN3CJ
過去、何回もあぼ〜んになっています。

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1125536901/

5 :7列74番:2007/01/10(水) 16:48:05 ID:wJcQN3CJ
姉妹スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1162907608/

6 :7列74番:2007/01/10(水) 16:55:05 ID:wJcQN3CJ
【広島市HP球場関連】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
【新球場周辺道路整備担当】・新球場周辺のアクセス改善について意見があるならこちら
http://www.city.hiroshima.jp/www/job/1143853877770/index.html
【中国新聞球場関連】
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
【各球場比較】
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html


7 :7列74番:2007/01/10(水) 16:57:01 ID:wJcQN3CJ
Eタウン動画

http://www.rcc.net/e-town/e-site/061028.htm



8 :7列74番:2007/01/10(水) 17:02:04 ID:wJcQN3CJ
参考 野球発祥地アメリカの球場

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4

9 :あか:2007/01/10(水) 17:31:34 ID:+y3Uy1Ye
目新しい情報は?

10 :7列74番:2007/01/10(水) 18:52:03 ID:wJcQN3CJ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070106a.html

六日付け

11 :7列74番:2007/01/10(水) 18:56:48 ID:wJcQN3CJ
http://www.ms-edi.co.jp/index.html

環境デザイン研究所
サイトの更新オソーい

12 :7列74番:2007/01/11(木) 00:01:50 ID:9qENA78G
>>1
2009年オープンの間違いではないか?

13 :7列74番:2007/01/11(木) 11:11:33 ID:wf1X/llX
確かに。

頓挫しなければ。

14 :7列74番:2007/01/18(木) 19:21:59 ID:UQR/u81c
捕手 上田利治

15 :7列74番:2007/01/18(木) 21:15:30 ID:e4VQnThD
09年て2年後か

16 :7列74番:2007/01/19(金) 14:55:18 ID:wpiFYAtn
球場出来上がる頃には肝心のカープ無がくなったりしてな、ハッハッハ





って、本当に在り得るからシャレになんねーな。

17 :7列74番:2007/01/19(金) 17:16:10 ID:SF4q6+a5
有りうる話。
たとえ出来上がる時は大丈夫でも、5年、10年後は闇だと思ふ。

18 :7列74番:2007/01/19(金) 17:52:50 ID:w0/tE7JN
あほか?12球団で唯一無くならないのが広島だよ
もし解散の危機が訪れたら、広島県と広島市の公的資金流用出来るのはココだけ
唯一の独立採算球団だから可能なのよ
スポンサーは広島県&市民だからね、
財政は常に厳しいが一番潰れ難い体制なのだ。

19 :7列74番:2007/01/20(土) 07:26:41 ID:zvwbyVAj
>>18
カープしか活用できないようなでかいキャパの球場建てて
危機になったら公金投入ってアホか

20 :7列74番:2007/01/20(土) 09:03:21 ID:5HSymBV6
松田一族の持ち物

21 :7列74番:2007/01/20(土) 09:26:24 ID:xC4T0goK
つくづくアホな人達だなぁ
カープ創立時から苦難の歴史知ってるの?
過去幾度と無く市民やお役所、経済界が解散の危機を救ってるんだよ
堀えもんが乗っ取りを計画するも
カープの株は地元企業有志に守られて手出しが出来ない構造だったと回顧してたね
唯一潰せる可能性のある買収も無理

したがって、カープを潰す事は史実&事実上困難なんだよ。


22 :7列74番:2007/01/20(土) 10:51:28 ID:hzmaUxlz
まあね、サンフレッチェが潰れないのと同じ原理だな。

23 :7列74番:2007/01/21(日) 07:27:31 ID:AvGJN+Dq
>>18 >>21
職員にカープファン(当時の後援会員=個人株主)が多かったとはいえ
国税滞納だというのに広島国税局までが“便宜を図った”話は凄いぞ。
>加盟金差し押さえ→実際には財界トップが金を出していた
>国税徴収法の執行停止規定を“フル活用”
これに加えて、事実上の偽装倒産を“運営会社の名称変更”でゴリ押しした訳で
それが連盟に認められた恩があったからこそ、昨年問題となった
阪神の加盟金免除に賛成したのではないかと。

本当に苦しかった当時と比べると現在の財政なんて全く問題になりません。


24 :7列74番:2007/01/21(日) 10:44:56 ID:GhHp+l8e
その膨大な借金を帳消しにする偽装倒産でカープと取引きが合った地元企業数十社が
当然回収不能に陥ったのだが
何処も文句を言って来なかったのは有名な話だ。

俺の親父もカープの個人株主だったが
みんな株券購入時に寄付金の領収書代わりだと解ってたそうです。

25 :7列74番:2007/01/21(日) 12:54:42 ID:iXMe6czn
カープ、凄いな

26 :7列74番:2007/01/21(日) 22:52:50 ID:1WKA/E5F
よく見えないのだがフェンスはクッション制なのか?
また金網か?

27 :7列74番:2007/01/22(月) 11:03:48 ID:xyt9V0xG
>>26
壁はもちろんクッション材だろうが、覗き窓のところとかが、どーするのか疑問。
レフトのグリーンモンスターのところもよくわからない。


28 :7列74番:2007/01/22(月) 19:04:39 ID:OHa3vjRa
左右非対称はカープの「武器」となるか「地雷」となるか

左右非対称は戦略の幅が広がる。
新球場で試合を主催するカープは、選手の適応力やデータの蓄積が他球団よりも容易で、左右非対称の戦略を熟成させていく。
なので左右非対称で実力を発揮出来るために、他球団より優位な試合展開が可能になる。
しかし他球団も研究を重ねたり、カープが自分のものに出来なければ弱点になりうる事もある。

29 :7列74番:2007/01/23(火) 00:00:34 ID:Wm6PtDxM
残念ながらアメリカの球場のような変形スタジアムと違い
両翼とも十分な広さがありフェンス形状も入り組んだ複雑さではないので
リバウンドに癖があったりフェンスの場所によって反射のクセが有る訳でもない
別に特別な有利に働かないでしょ
例えばグリーンモンスターで有名なフェンウェイ・パークの場合
左翼までが約94.5メートルしかない、
そこで容易に本塁打が出るのを防ぐため、高さ11.3メートルの巨大なフェンスが設置されている
しかし、高く上がったフライは結局はフェンスを越えてしまうため、
打ち上げ型の右打者には非常に有利となっている。
だけど新広島球場の左翼は103メートルも有るので右翼とホームランの出安さは変わらないだろう

基本的に弱い今のカープでは、何処でやっても不利なのは変わりませんw

30 :7列74番:2007/01/23(火) 12:37:51 ID:C24rjs1l
>左翼までが約94.5メートルしかない、

狭いといわれながら、今の広島球場よりかなり広いから、泣けてくるわ。w

31 :7列74番:2007/01/23(火) 14:27:13 ID:03FaJ+95
しかも両翼とも、だしな

スポーツには無理があるな

32 :7列74番:2007/01/23(火) 17:10:34 ID:nJAk7ggS
そう言えば左右非対象のフルスタでカープは

楽天に2年連続で負け越している...

33 :7列74番:2007/01/23(火) 18:26:18 ID:yprI6rBk
は?
フルスタ左右非対象?スタンドがでしょ。
フィールドは左右対象。

34 :7列74番:2007/01/23(火) 18:46:37 ID:NdQ22wpD
せっかくだからこの際、両翼・中堅を世界最大にしちまえばよかったのに。
両翼112m、中堅133mなんてのが出来れば、フィールド見学に三千円払ってもいい。

35 :7列74番:2007/01/23(火) 19:16:39 ID:03FaJ+95
>>33
微妙にグラウンドも左右非対称だったと思う
ほとんど分からんけど

36 :7列74番:2007/01/23(火) 21:15:54 ID:C24rjs1l
>残念ながらアメリカの球場のような変形スタジアムと違い
>両翼とも十分な広さがありフェンス形状も入り組んだ複雑さではないので
>リバウンドに癖があったりフェンスの場所によって反射のクセが有る訳でもない


いや、そんなことはない、癖だらけだと思うが。
レフトのグリーンモンスターみたいやつに3段に客席があるみたいだが、
どこまでがヒットでどこから上がHRだとかめちゃあわかりにくいぞ。
その右のラッキーゾーン席にしても、左のグリーンモンスターのつづき
にあたってグランドに戻ってきたボールがHRなのか、ヒットなのかも
解りにくい、ヒットだったときの跳ね返りかたも解りにくいし。
その右ののぞきチューブ席しかり、窓のガラス(アクリル?)にあたった
のと普通の壁にあたったのでは跳ね返りが違うだろうしな。

けっこう面白いのではなかろうか。



37 :7列74番:2007/01/23(火) 21:33:44 ID:Wm6PtDxM
>>36
どの資料見たのか教えろよ
レフトフェンスはモンスター化しない、普通の低いフェンスだ
レフトスタンド1Fのパフォーマンスエリアにボール飛び込む低さだ
その為に103メートルという日本一深い左翼になってるんだが・・・・

38 :7列74番:2007/01/24(水) 18:53:16 ID:SdGahYoi
>>37
じゃあ、1Fより上の壁にあたってグランドに跳ね返ったらHRってことかい?
1Fにはアクリル窓とかはつかないということだね。
大阪ドームの外野のようなかんじなのか。

39 :7列74番:2007/01/29(月) 00:39:39 ID:AhU4D27e
保守
    あと800日

40 :7列74番:2007/02/01(木) 02:28:02 ID:+XkPjmCg
工事始まったらしょっちゅう見に行くだろうな

41 :7列74番:2007/02/01(木) 12:37:16 ID:vCIn2iLC
新幹線から工事の様子が見えるのもいい宣伝になるね


42 :7列74番:2007/02/01(木) 18:19:01 ID:DpV84WyO
楽天みたいにライブ中継すればいいのにな。
ウェブカメラつけるだけじゃん。

43 :7列74番:2007/02/01(木) 18:21:12 ID:DpV84WyO
注 ライブ中継するのは試合のことじゃなくて工事の進捗

44 :7列74番:2007/02/01(木) 21:05:42 ID:JPvOTRTc
楽しみだな

45 :7列74番:2007/02/02(金) 10:54:28 ID:84ceWKtH
ヤードのど真ん中を通っていた道も、現在工事のため閉鎖中だし
去年の荒地の状態から、徐々に変わっているみたい
少しづつ工事は進んでいる

46 :3ezt@:2007/02/03(土) 23:08:40 ID:Qdk5vmKT



         岡山ワッショイ!!
     \\  岡山ワッショイ!! //
 +   + \\ 岡山ワッショイ!!/+
                            +
.   +     岡     山   県     +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)




47 :7列74番:2007/02/04(日) 00:24:04 ID:zD3dr+h6



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1170205515/295


亀田暗殺計画

48 :7列74番:2007/02/04(日) 22:05:54 ID:ueh2yrW2
内野天然芝、今の市民球場にも敷いて、新球場が出来る前に課題、対策を
出しておけばいいのにな。


49 :7列74番:2007/02/06(火) 16:31:39 ID:qV/Aog7t
ついでに鳴り物禁止にしチャイナYO

50 :7列74番:2007/02/07(水) 18:13:05 ID:DW7yClDG
それいいねえ。鳴り物一切禁止。太鼓も駄目にしよう。

51 :7列74番:2007/02/07(水) 20:06:33 ID:HunUbYuo
確実に客が減る。

52 :7列74番:2007/02/09(金) 13:34:04 ID:3Wjb1BMZ
鳴り物禁止は発祥の地に似合わないだろう
しかしうるさいので・・・・譲歩案
誰もが保有している隠れた国民楽器
「リコーダーのみ可」にして
中学以来押入れに入れられた楽器に復権をw

53 :7列74番:2007/02/09(金) 20:28:35 ID:KBpbbQuh
せめて、投手が投球動作に入ったら静かにして欲しいもんだ

54 :7列74番:2007/02/09(金) 20:33:10 ID:65hEcLKp
新球場の基本設計
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou.pdf

55 :7列74番:2007/02/09(金) 21:10:56 ID:AqLgmGsL
広島新球場レフトとライトのスタンドと比べてスタンドの形が
違うと同時にレフト座席数少ないのか?
俺はカープファンだけど他球団のファンに対して気の毒でならない
ライトもレフトも同じ形のスタンドで同じ座席数には出来ないのか?
もし同じに出来ないんだったら俺はカープの応援ボイコット(ストライキ)
最悪プロ野球から全面撤退(絶縁)するぞ

56 :7列74番:2007/02/09(金) 21:12:23 ID:FxzpndjD
>>54
dクス

57 :7列74番:2007/02/09(金) 22:59:59 ID:1/ktH/Ta
>>54
道路から見た外観みてほっとした
ドームみたいな威圧的な感じもない
ほのぼのしたいい感じの球場だ

58 :7列74番:2007/02/10(土) 05:42:03 ID:A2MAzLR+
>>55
別に全面撤退でも絶縁でもどうでもいいんだけど、
一応レフト側にもフェアグランド側ではないがパフォーマンスシートは用意されている。(7階平面図)
座席数を同じにしたとこで、広島での試合はビジターファンが少ないからレフト側はガラガラになるだけ。


59 :7列74番:2007/02/10(土) 06:37:06 ID:6YoEy5+i
川崎球場のライトスタンドは裏に道路があってあの様な形にならざるえなかった
今回の広島新球場のレフトスタンドもかつての川崎球場みたいになるのか?


60 :7列74番:2007/02/10(土) 07:45:49 ID:Hgw0ipwz
>>55
一昨年9月の阪神戦は阪神優勝直前の“異常事態”なので例外とすると
昨年のロッテ戦が事実上過去最大の外野ビジター動員であり
それでもレフトの半分程度ですので・・・
(=レフト残り半分はカープファンが埋めた)
>>59
川崎球場ライトは道路の部分を削った格好ですが
広島新球場レフトは最初から線路を考慮したという違いがあります。
>ビジター客が少ないからレフト観客席は少なくても良い


61 :7列74番:2007/02/10(土) 08:50:25 ID:SQlfElWX
開閉式でいいからドーム拡張可能にしろ
オープン球場で客を集められるなんて幻想だバカープ

62 :7列74番:2007/02/10(土) 11:53:53 ID:5Z+vF4cj
>>61
開閉式でいいんじゃなく開閉式がいいんだろう。
設計案はちゃんと将来の増築に対応してあるし、そのためのスペースもとってある。
設計案くらい見てから書き込め

63 :7列74番:2007/02/10(土) 14:37:51 ID:SzhRxQnE
開閉に金が掛かれば二度と開かなくなる。
福岡ドームの様に。

64 :7列74番:2007/02/10(土) 21:05:25 ID:nsmZQtp8

純粋に前から疑問だったんだけど、最初のデザインでバックスクリーン後方
にあった、鯉をイメージした時の頭の部分のが移動式屋根だったの?
それとも別にセフィコみたいな屋根を掛けられるしてあるの?

65 :7列74番:2007/02/10(土) 21:12:59 ID:GOZVgDpN
広島は瀬戸内気候で元々雨の少ない地域
昨年も広島市民球場開催試合、雨の中止は3試合
施工、維持費が膨大な屋根は不要といえる(実際お金に余裕無しw)
今プロ野球本拠地で天然芝は3球場しかない
雨が降れば中止もあるし風が吹けばミラクルも起きる
天然上等だよw

66 :7列74番:2007/02/10(土) 21:20:34 ID:VKlH1fgK
>>65
つーか現在地の市民球場は雨多かったよねw
家の周りは降ってないのに市民球場は降ってるってことが多かったようなw
雨の中止が少ないのは雨なのに無理矢理試合成立させてるからだと思うw

67 :7列74番:2007/02/10(土) 21:22:49 ID:GOZVgDpN
>>64
違うよ、あれはコンペ対象外の周辺イメージ絵に過ぎない
レフト外周が路線の影響で真っ直ぐにカットされているけど
そこに移動式屋根のレールが轢かれる設計になっている

セイフィコフィールドも同じ位置にレールがあるよね
もし屋根が設置されるとしたら、同じ形式になるんじゃないかな?

68 :7列74番:2007/02/10(土) 21:25:48 ID:GOZVgDpN
>>66
そうでもないよ
土のグラウンドで降雨には弱い広島市民球場
だけど人工芝の関東地区の球場の方が
雨天中止率が高い。
それだけ関東地区は雨が多いという事です。

69 :7列74番:2007/02/10(土) 22:08:50 ID:VKlH1fgK
なるほどね

話は変わるけど
あの特徴的な屋根がなくなるかもしれないんだね
球場外の屋根は空から見るとインパクトが大きいけれども
予算面からしたら厳しいのかな?

70 :7列74番:2007/02/10(土) 22:33:14 ID:kzJ4Lugn
設計案見たら、コンペで提示されたプロムナード
そこからコンコースへ進入する位置に、チケット売り場が用意されてるね

将来のプロムナード建設への備えは充分、てか球場本体と並行して建設するべきだ。
あと屋根もコンペと同様のものを用意すりゃいいじゃん。

71 :7列74番:2007/02/14(水) 09:33:22 ID:r6rmSgOI
ラッキーゾーン席はボツになったんだな。

72 :7列74番:2007/02/14(水) 23:38:33 ID:sL0K8rRi
>>71
緒方が「フェンスは高い方がプレイしやすい」って提言したからな。
フェンスの低いラッキーゾーンシートはファンには魅力的かもしれないが
プレイする側にとってはケガの心配もあるかもしれんよなあ。
選手とファンの意識の違いってけっこうあるんだな。と思った。


73 :7列74番:2007/02/15(木) 03:27:53 ID:J1+zJFE8
>>71
そのかわり・・・でもないでしょうが
ポール際に怪しい空間が用意されています。
 ライト:階段を降りると「のぞきチューブ」
 レフト:スポーツバー(仮)の前方に「砂かぶり席」
>>72
とはいえ断面図を見る限りでは、バカ高くはなりそうにないですね。


74 :7列74番:2007/02/15(木) 17:32:16 ID:aR4RsIK+
>>72 ガセじゃないか?緒方はラバーを高い位置まで張ってくれと要望した
が、フェンスを高くしろとは言ってないぞ。別の場で言っているならソース
希望。


参考:
広島緒方、新球場に意見
 ベテラン広島緒方が09年春完成予定の新球場の設計に一役買った。外野手
の代表として市民球場に呼ばれ、球団関係者らと外野フェンスの前で意見を交
わした。「市民球場はラバーの高さが150センチくらいだけど、それだとダ
イナミックなプレーがしにくい。新球場では高くしてほしいと伝えました。具
体的にこういう話ができるのはうれしいですね」と笑顔を見せていた。



75 :7列74番:2007/02/15(木) 17:37:30 ID:aR4RsIK+
パフォーマンスシートの形も変わったみたいだな。
前は三角で上が尖っていたのだが。かわりにコンコースにかぶるように
なっている。コストダウンとか、一階席との一体感をもたせるとか、
そんなためか。

それと外野後方が公園みたいになってたのが無くなって寂しい感じだな。

76 :7列74番:2007/02/15(木) 20:02:55 ID:aaUG7Rb+
スタンド裏のコンコース、ぐるっと一周できるのかな?

77 :7列74番:2007/02/15(木) 20:33:27 ID:aaUG7Rb+
スタンドの座席構成

<1階席>
大リーグ球場並の緩勾配(8.9°〜19.5°)で断面的に計画し、レフト側外野席は
新幹線側に開くコンセプトに基づき計画しました。この部分はファンの要望によりコンペ
時から約200席増席しています。

<2階席>
ボックスシート、パーティフロア、テラスシートのほかに平土間スペースを設け、2階席の
付加価値をより高めました。

<ボックスシート>
野球が観戦できるリビングルーム、家族団らんやパーティ、会合などいろいろに使える
バルコニー席をもつインドアスペースです。ここに集まる人たち同士のコミュニケーション
の場、広島のサロンとなる観客席です。

78 :7列74番:2007/02/15(木) 20:36:46 ID:aaUG7Rb+
<砂かぶり席>
フィールドを取り囲むように内野だけでなく外野にも選手のベンチと同じ高さの
観客席を設置しています。ボールを追いかけて走りこんでくる選手の汗が
飛んでくるような近さです。

<ごろごろ芝生席>
青空の下、家族でランチ。子供は芝斜面でごろごろ遊ぶ、ピクニック感覚の
観客スペースです。

<のぞきチューブ>
1F外野席から階段を降りると怪しい空間。光の先にはフィールドが。小さな
空間に野球の楽しみが詰まった観覧席です。

<ただ見エリア>
ここにくれば野球のことが話せる。友達ができる。ちょっと野球を観て思わず
ファンになる観戦スペースです。

79 :7列74番:2007/02/15(木) 20:38:48 ID:aaUG7Rb+
<パーティフロア>
バルコニー席を持った平土間のスペースです。みんなで集まってパーティ
しながら野球観戦、いろいろ使える観客席です。

<テラスシート>
ひろめのひな壇にあるテーブルを囲んだ観客席です。食事をしながら、
ワインを飲みながら、ちょっとゆったりした気分で野球観戦ができます。

<ゲートブリッジ>
押し寄せる観客と、盛り上がる野球場が同時に望める、最高の観戦スペース
です。

80 :7列74番:2007/02/15(木) 20:41:57 ID:J1+zJFE8
>>76
できそうな様子ですね。
遠征するようになって思ったのですが
他所はやたらと“関所”があって頻繁にチケットをチェックしますね。
あれ、構造も人員配置(球場スタッフ)もムダだと感じます。
それだけ観客の「着席マナー」が悪いという事なのか、
広島は観客が少ないため大きな問題になっていないだけなのか・・・

しかし設計図は細かいです。
“スラィリーの巣”の場所まで公表していいのか?


81 :7列74番:2007/02/15(木) 20:52:19 ID:aaUG7Rb+
>>80
マスコット控室ねww

つーか外野の砂かぶり席って試合見えなさそうなんだけどw

82 :7列74番:2007/02/15(木) 22:00:33 ID:XCHAH+UP
あれだけ大きなコンコース造っておきながら、
その行く先に関所があったら萎えるよなあ・・・

>>73
断面図に記載されている数値などから判断して、外野部分は2bちょっとしか高さはないぞ
塀際の魔術師が現れる予感
あと内野席も、なだらかなスロープが砂かぶり席まで続いているので
「日本一観客席が低い位置にある球場」になりそう。

83 :7列74番:2007/02/15(木) 23:40:32 ID:J1+zJFE8
>>81
外野砂かぶり席の位置付けは「スポーツバーの付帯施設」でしょう。
むしろ、その後ろの「ただ見エリア」が少々気になります。
>>82
フェンスがあまりにも高いと、最前列に座っているのに
塀際のプレーが見えないなんて馬鹿な現象が起こりますし。
>傾斜がそのままグラウンドまで続く
内野はバックネット真裏までそうなっており
間違ってもこの位置に広告は掲示できませんね。

指摘された様子がどこにも見られないのですが
コンコースはグルグル回れるようにして欲しいものです・・・
そのためには、指定された席(エリア)以外の席に座る輩を
(特に、安い席の券で高い席に座る行為を)
徹底的に排除しないといけませんが。


84 :7列74番:2007/02/16(金) 00:06:42 ID:rxYxUYv1
コンコースに関所を設けるのではなく
コンコースから各席へ進入する通路に、チケットをチェックする管理人でも置くのだろうか
でもそれだと効率悪いし・・・・

>>83
中継の映像が楽しみ
内野席の最前列がグラウンドレベルって、どんな感じに映るのだろう?


85 :7列74番:2007/02/16(金) 07:16:49 ID:fG/etD9g
>>84
> コンコースから各席へ進入する通路に、チケットをチェックする管理人でも置くのだろうか

たぶんそうなる。東京ドームとかもそういうやりかただし。

86 :7列74番:2007/02/16(金) 10:59:25 ID:3lbbe+CQ
バックスクリーンの植木は絶対にボツにしないで欲しいな。

87 :7列74番:2007/02/16(金) 16:33:58 ID:Kxqpap1A
コンコースの仕切りは、外野席と内野席の間に付けるだろう
そこならスタンドを横に移動し外野から悪意ある流入が防げる
レフトとライトの関所2箇所、人員も2人づつつけても4人で済む
スタンドの階段全部に人員配置すれば大変な人件費がかかるよ
試合中は内野席のチケット見せれば通行は自由になる(外野席チケでは通行不可)
試合終了後は開放しすみやかな退場をサポート
たぶんこうなるでしょうね・・・

それより砂被りの視線位置が低すぎると思う・・・
甲子園でバックネット裏最前列座った事がありますが(あそこは椅子の取り付け高さがグラウンドと同じ)
目線の高さは1m位でしょうか、それでも外野に転がるボールは見えません
なぜならグラウンドの水捌けを良くする為グラウンド中央部が実はかなり盛り上がっているからなのです
人工芝なら直接雨水は染み込み地下で排水されますが
土のグラウンドは土が詰まる為フェンス沿いで排水するシステムになっているからです
それに低い位置から見ると立体感がありません・・・非常に見えずらかった!
甲子園とは比べ物にならない低さの砂被り・・・どうなることやらw


88 :7列74番:2007/02/16(金) 17:00:47 ID:TEb12Jqb
>>87
確かに試合日にコンコースを一周するのはちょっと無理だろうね

あとベンチ横のカメラマン席がベースコーチと完全に被るような気がするんだけど・・

89 :7列74番:2007/02/16(金) 17:59:44 ID:Z6Vajmrk
現時点の設計図での話ですが・・・

試合中の外野→内野移動を阻止するとなると
外野席と言いながら内野に位置する、外野席レフト上段の観客は
売店はおろかトイレにも行けなくなる可能性がありますし
(蛇足ですが、ゲートブリッジにも関所が必要)
グッドウィルドームのような構造(原則外野側から入場)なら有効ですが
広島新球場では内野側から入場しますし・・・
(外野のチケットで入場し、そのまま外野に行かないという事が可能)


90 :7列74番:2007/02/16(金) 18:25:02 ID:VtVY2Hvo
コンコースを周回できるように、内野のコンコースでは座席側に仕切りをぐるりと
配置するような気がする。
これなら少ない人数で済む。

球団側は内野席の売店を外野の客にも開放できる。

91 :7列74番:2007/02/16(金) 18:32:41 ID:TEb12Jqb
西武ドームみたいにゲートがないから大変だよね

92 :7列74番:2007/02/17(土) 01:35:19 ID:TrSdQbtZ
座席勾配を緩やかにするのはいいが、ちゃんと前の人の頭が邪魔にならない構造を考えているのかな?

93 :7列74番:2007/02/17(土) 02:54:18 ID:7cIwpORb
>>92

おまえってやつは・・・

94 :7列74番:2007/02/17(土) 08:49:38 ID:Zr+7ysic
そりゃ世界初って訳でもないし、対策方法はあるんだから大丈夫だろ

95 :7列74番:2007/02/17(土) 13:54:38 ID:2/FeTbky
外野にもテーブルデッキが欲しいな。

96 :7列74番:2007/02/17(土) 18:43:24 ID:0scvvE8v
おれ、外野のコンコースにディレクターチェアー持ち込んで優雅に見ようと画策中w
旗やらプラカード持ち込んでいいのなら折りたたみ椅子なんて楽勝だろ
布張りで足伸ばせるからスゲー楽だと思うよ
まぁ球場開設当初は連日満員確実だから無理だろうが。

97 :7列74番:2007/02/17(土) 19:28:33 ID:TrSdQbtZ
>旗やらプラカード持ち込んでいいのなら折りたたみ椅子なんて楽勝だろ

???

98 :7列74番:2007/02/17(土) 19:37:52 ID:iMzFxAU2
>>96
実は俺もおんなじことを考えていたが、

みんなが椅子を持ち込むと周回して楽しむ客の面白さが減る
スタンドがそれだけガラガラになって空虚な空間

になるから禁止になる予感

99 :7列74番:2007/02/17(土) 19:50:04 ID:Sxq/sKNY
>>96
たぶん応援団の連中がコンコースで旗を振り回すことになると思われ
だから一般人はコンコースをあまり有意義に使えないと思うよ

100 :7列74番:2007/02/17(土) 20:45:44 ID:T/GbryjW
応援団は糞

101 :7列74番:2007/02/17(土) 21:21:46 ID:Zr+7ysic
それやるなら、バックスクリーン横の芝生席だろうな
一応応援団は、パフォーマンスシートで応援させて
コンコースはあくまで通路として機能させるらしいから

102 :7列74番:2007/02/17(土) 21:36:55 ID:sk9ROlJw
ライトポール際のびっくりテラスというのは何だろ?
ただ見エリアの前にはバルコニー席・砂かぶり席があるみたいだけど、見える?
一部のボックスシートは2階最前列と同じ高さみたいだが、視界は確保できているのかな

103 :7列74番:2007/02/17(土) 23:10:58 ID:0scvvE8v
暴力団直系の応援団は新球場から排除されたら嬉しいけど・・・無理だろうね
みんなも係わり合いにならないよう注意しましょう!!

104 :7列74番:2007/02/18(日) 00:24:57 ID:UpSW4kwN
>>92
グラウンドレベルからコンコースの高さ=8mで
断面図見たまんまですが客席がおよそ33〜34列。
即ち、前席との段差は20cm以上あり
相当背の高い人間が直前の席に座らない限り大丈夫でしょう。
アナタは頭のてっぺんから目の高さまで何cmありますか?


105 :7列74番:2007/02/18(日) 04:36:11 ID:uwlG1EAZ
>>104
それがそう単純な話しじゃないんですよ
断面図から計算すると、
1Fスタンド前から20列目までは段差21cm、それ以降は26cm
確かに瞳と頭のてっぺんまでは長い人でも15cm前後
しかるに6cmは前の人の頭より飛び出る計算だが、ここからが問題!
スタンド自体の高さ+スタンド間隔が85cm←コレ重要 前の人との距離が離れているので下方視界が狭くなる
ピッチャーマウンドあたりは見えるが手前のバッターボックスは微妙な計算が成り立つ

私は身長172cmなのでまず問題はないだろう
しかし背の低い特に女性はかなり厳しいのである
今の市民球場は、段差が大きく 前の距離も近いので、
女性でも前に男性が座ってもグラウンドを広く見渡せたと思うけど
新球場はちょっとキツイんじゃないかな?

実はそれより危惧してる場所を見つけた
バックスタンド2Fのアッパースタンドの視界なんだが
テラスシートが前方に出すぎで、図面計算上では確実にバッターボックスが
成人男性でも死角になる、
あと50cmは下げないとヤバイw



106 :7列74番:2007/02/18(日) 05:53:45 ID:xyNjZr4L
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1171745351767.jpg
1階スタンドは22cmくらいかな
テラスシートはやばい

107 :7列74番:2007/02/18(日) 08:09:09 ID:X5GwdYRU
大リーグなんかは、そこを工夫で上手く処理してるんだけどね
まあ断面図しか見てないんじゃあ気付かんわなw

108 :7列74番:2007/02/18(日) 16:44:11 ID:zwFxp8eN
ヤンキースタジアムの1階は角度が緩やかだけど、
問題あるのかね

109 :7列74番:2007/02/18(日) 16:50:12 ID:tJqFW6wA
新球場を機会に、日本式のダサい集団応援をやめようぜ
メジャー中継を見ろよ。誰もかっ飛ばせなんてやってねえぞ
今どきかっ飛ばせはねえだろ。何十年やっとるんや・・・
私設応援団が自主的にやめてくれれば、まわりのウザいガキンチョどももやめてくれると思うんだけど・・・

110 :7列74番:2007/02/18(日) 18:03:14 ID:EY9bjGdm
>>106
ナイター中継の映像がどんな感じで映るのか気になるね
バックネット裏の広告スペースが全くなくて背景が観客になるわけだからね
甲子園みたいな感じになるのかな?

フルキャストスタジアムも砂かぶり席はあるけど広告スペースはいっぱいあるもんな

111 :7列74番:2007/02/18(日) 18:16:16 ID:zwFxp8eN
座るとグラウンドレベルはちょっと見づらいけど
東京ドームや甲子園みたいにお客さんが写る方が良いね

112 :7列74番:2007/02/18(日) 18:26:14 ID:EY9bjGdm
>>111
どこぞの球団みたいに
最前列にユニ着たお偉いさんを並べるのはやめてほしいけどねw
あと、アンデルセンとリトルマーメイドのポールは残して欲しいな

113 :7列74番:2007/02/18(日) 21:08:55 ID:X5GwdYRU
フルキャストの砂被り席は、一般人はまず入場できないからな

114 :7列74番:2007/02/18(日) 23:46:41 ID:y6m60nbx
グラウンドレベルで見たい人は、なるべく選手の雰囲気や迫力を間近で味わいたい人。
高いところで見たい人は、マターリ試合の流れを観戦したい人
それぞれ使い分ければいい


115 :7列74番:2007/02/18(日) 23:50:30 ID:uwlG1EAZ
>>109
無理無駄だよ
過去に新球場開場を機に、紙ふぶき禁止や鳴り物禁止 色々あったけど
結局観客増員に結びついた試し無し
広島は根強い外野ファンで支えられているから
ダサい広島応援を禁止する事は、ファンを否定する事にも繋がる
静かに見たのなら高い料金の座席へどうぞ!
BOXを個人で借り切るのもいいね!

116 :7列74番:2007/02/19(月) 10:56:25 ID:/0lRTrVJ
>>106
にしてもバッターボックスが見えない、ってのは言い過ぎww
計ってみたら、悪くてもネクストサークルはギリギリ見える、かと

117 :7列74番:2007/02/19(月) 18:59:10 ID:aDGzVj28
前に頭が来ないで肩の部分がこれば別にじゃまにならない。
普通に、視線がいくのはマウンドとHBの間。
その角度で前の頭がこないように椅子の左右の配置を考えればよい。
MLBの新しい球場はその辺を工夫してると聞く。

118 :7列74番:2007/02/19(月) 19:38:00 ID:iO3Bni++
内野や外野のフェンスを金網を取り付けるのはのは止めてほしい。
外野のフェンスは日本の固いフェンスではなくて、メジャーのような柔らかい素材がいいね。
選手のベンチを千葉マリンのようなメジャー式にすれば、選手と一緒に興奮を味わえて迫力抜群。

119 :7列74番:2007/02/19(月) 20:27:50 ID:Cp5JaUCJ
断面図を見る限りでは
砂かぶり席と1階内野席の最前列の間に段差はほとんどないみたいだね


120 :7列74番:2007/02/19(月) 20:48:03 ID:QHGLCq1G
>>119
そこが、あらかじめ砂被り席を想定して新規に造る球場の強味

121 :7列74番:2007/02/19(月) 20:57:41 ID:Cp5JaUCJ
>>120
バックネット裏の広告スペースがないってことだからね
なんかテレビ見てて落ち着かなそう

122 :7列74番:2007/02/19(月) 21:47:16 ID:aDGzVj28
>試合中の外野→内野移動を阻止するとなると

いくらなんでもそんなこと出来んだろ。
そんなことしたら竹中案に文句をいって潰した理屈が成り立たなくなる。
内野へ下りて行くまえのコンコースの血側にロープかなんかで柵をつくって、
整理員を配置すれば簡単だろ。整理員なんてバイトで充分、金もかからん。

123 :7列74番:2007/02/19(月) 21:51:23 ID:aDGzVj28
×血側→○内側

124 :7列74番:2007/02/19(月) 22:07:36 ID:xBSlntxC
>>122
図面を検証する限り、ロープは有り得ない簡単に思えて一番難しいですよ
トイレや売店行くだけで内野のお客全員子供もお年寄りも、ロープで仕切られた空間を整理員の承認受けながら
移動しなくてはならなくなる、これは非現実的間違い無く苦情が殺到する
外野と内野を仕切るフェンスしか実現の可能性はほぼ無い(もしくは仕切り全廃)
内野のお客さんは通過できるのだから少なくとも謳い文句通りと言える

それより・・・
資金の乏しいカープにとって
現市民球場の広告収入は貴重な財源
市民球場でありながらカープに直接収入される特例扱い
一番高額なバックネットポジションを簡単に手放すとは思えないが・・
新球場、外野フェンス以外広告スペース殆ど無いですね
無粋な広告は無い方が良いけど心配になってくるw

125 :7列74番:2007/02/19(月) 22:12:55 ID:Cp5JaUCJ
>>124
内野のフェンス広告はカメラマン席以外はほぼ全滅っぽいもんねw
フェンスに広告を貼ればいいんだろうけども
フルキャストスタジアムは広告が目立ちすぎてアレだけど
広告が全く見えないのもなんか落ち着かないよねw

126 :7列74番:2007/02/19(月) 22:15:34 ID:Cp5JaUCJ
フェンスに広告を貼ればっていうのはフェンスの縁ってことね

127 :7列74番:2007/02/19(月) 22:22:13 ID:cUMXbtSm
>>124
>ロープで仕切られた空間を整理員の承認受けながら
>移動しなくてはならなくなる、これは非現実的間違い無く苦情が殺到する

サンフレのバックスタンドはこの方式でやってるから大丈夫だよ。ゲートもネットも変りなし。

128 :7列74番:2007/02/19(月) 22:37:28 ID:aDGzVj28
ロープが必要かどうかはわからんけど、通路から席につくときに
整理員にチケットみせるのならどこでもやってるのではないか?
千葉マリンの内野も、水平な通路から席に下りて行くとき係員が
検札やってた。

129 :7列74番:2007/02/19(月) 22:40:17 ID:BG0rg5Ab
バックネット裏の広告ポジションが無いのは
球場外側、ちょうど電車から見えるあたりに、看板を設置すればいいかも

それ以外は、やはりフルキャスト方式になるのかもしれんね

130 :7列74番:2007/02/19(月) 23:14:21 ID:Cp5JaUCJ
>>129
フルキャストスタジアムは広告が「うるさすぎる」よね
フィールド外の広告は目立ってもいいけど
フェンス広告はカラーにしてはダメだと思う

131 :7列74番:2007/02/19(月) 23:40:29 ID:aDGzVj28
広告はあってもいいんだけど、色とかフォントとかの決りを設けて、一体感
というか、統一感をもたせるようにすべき。
フルスタのは好き勝手にしているから汚いというかうざい。

ナゴヤドームの広告などは白基調に統一するとか、上手くやっていると思う。

132 :7列74番:2007/02/20(火) 00:52:36 ID:qYtwYc4b
なるほど、フルキャストの施設は結構賞賛されているけど
広告看板については問題がかなりあるんだね

133 :7列74番:2007/02/20(火) 06:58:29 ID:LzZfueF2
見栄えの為に広告を制限しろってか?
だったら制限で生じる損失くらいカープが補填するんだよな。

134 :7列74番:2007/02/20(火) 09:03:53 ID:GyGPKGmU
無秩序に汚らしい広告をベタベタ貼らすのはウザいし、汚いからやめて欲しい。
だが広告自体が悪くは無い。綺麗にセンス良く貼ってもらって宣伝費をどんどん頂けば良い。


135 :7列74番:2007/02/21(水) 01:37:41 ID:ZegeicKQ
>>128
一昨年までの私みたいに、市民球場しか行った事のない人間にとっては
物凄い“カルチャーショック”です>通路毎/席種の境界毎に係員がいて検札

以前も書きましたが、開門から試合終了近くまで
大勢のスタッフが立っていないといけませんし
球場の大型化&席種の多様化によりタダでさえ
サービス係(席案内・飲食物のデリバリー)がより多く必要になるというのに
ハッキリ言って人員配置の無駄です。その人件費のせいで
入場料値上げなんて事態は勘弁・・・


136 :7列74番:2007/02/21(水) 09:25:08 ID:GJxLGDnb
客の欲望優先でいいだろ。

試合中にコンコースをぐるりと周回したい。
様々な眺めを楽しみたい。
多くの売店に行きたい。

1試合あたりの価値を高める作戦だよ。

137 :7列74番:2007/02/21(水) 11:43:24 ID:UwJ2rg/W
>スタッフが立っていないといけませんし

整理員のバイトが立ってるなんて、こんなことはどこでもやってるじゃん。


138 :7列74番:2007/02/21(水) 12:01:50 ID:SewNCUB9
誰かが前言ってたみたいに
コンコースの真ん中に無粋な柵が立てられるんだろうね

139 :7列74番:2007/02/21(水) 12:34:07 ID:jEtrWuTa
何処でもやってる事は知ってますよ
球場めぐりが好きなので出張つでに殆どゆきましたから
始めて見たのは開設年の東京ドームだった、そりゃ凄い違和感と不快感がありましたね
西武球場の外野から入場し途中にゲートが設けられているのにも新鮮な驚きだった

広島市民球場も昔は指定席BとA席の間にも金網の仕切りがあったけど
視界を遮られるのと閉塞感から苦情が出て結局撤去され、今は内野自由席との間しか残ってないですよね
新球場はもっと自由になり外野席との間だけになると思うよ

全通路に人を配置して監視するのは気分が悪いもんだ
そんな手段は広島の土地柄に合わない。

140 :7列74番:2007/02/21(水) 12:39:14 ID:UwJ2rg/W
客のマナーによるね。
低マナー客ばかりなら、頑丈な柵がいるだろな。w
景観をそこねないような柵ならいいと思うけれどな。

141 :7列74番:2007/02/21(水) 12:41:41 ID:UwJ2rg/W
新幹線の新神戸の駅の、列車のすぐ横にある安全柵みたいのでいいんでは?

142 :7列74番:2007/02/21(水) 13:44:23 ID:e9dBX+ih
>全通路に人を配置して監視するのは気分が悪いもんだ

インチキをしていない人間には無縁の感情では??

143 :7列74番:2007/02/21(水) 15:39:32 ID:UwJ2rg/W
別に何も変なことをしていない。
他の球場はスタンドに入る時トンネルを通るのが多いから、トンネルの
ところに整理員がいるので普通。
新球場はトンネルが無くて、コンコースから直接1F席に下りるように
なっているから、通路に整理員が居る。
トンネルのように一箇所にまとまらないから、柵があったほうがいい。

ただそれだけのことなのに、何をぶつくさと文句をいっているのかわから
ない。ww

144 :7列74番:2007/02/21(水) 19:57:06 ID:ZegeicKQ
>>143
>トンネルのところに整理員がいる
>通路に整理員が居る
>柵があったほうがいい
ですから、これら全てが
市民球場しか知らない人間にとっては“変なこと”となる訳で
(市民球場の現状:柵は必要最小限/整理員=検札係などいない)
そのような構造だと広島では確実に非難の嵐となるでしょう。

他所の球場はインチキ(しそうな輩)が多いという事なのか・・・

コンコースをグルグル回れる点は
「基本設計概要」P2「基本的な考え方」に出ていました。
>1階観客席の最後部に(中略)球場を周回することが可能です。


145 :7列74番:2007/02/21(水) 19:58:43 ID:Ba3sWkoF
>>143
コンコースを1周させているのは球場内を回遊してもらっていろんな角度から
野球を見てもらおうという意図があるはず
それが一番の利用法であるプロ野球で活かされないのは残念だということ

まあ現実的に考えると内野席料金やシーズンシートを維持するためには
やむを得ないとは思うけれどね

146 :7列74番:2007/02/21(水) 21:20:11 ID:veGyaYQz
バイトなんて安いから、降りる階段入り口で検札だろ。

ビックアーチのバックスタンドも検札方式。
文句いう奴はいないよ。

147 :7列74番:2007/02/21(水) 21:59:24 ID:UwJ2rg/W
竹中案を潰した大義名分は一周できるコンコースがないのと二階が高すぎるだった
はずです。仮にコンコースを回れなくしたら、潰した最大理由が成り立たなくなっ
て大顰蹙ですよ。


148 :7列74番:2007/02/21(水) 23:32:12 ID:bQKHWA9Z
>大義名分は一周できるコンコースがないのと二階が高すぎるだったはずです。
それは、ちょっと違うな

以下、竹中案とカープの意見相違について、カープ側の見解

@諸室面積についてはカープが要望した53,000 uを上回る56,658 uとなっておりますが、
 本当に必要な場所に面積が確保されず、必要性を感じない場所の面積が増加しております。

Aコンコースの面積については、想定していたのは面積8,000 u、幅員8〜12m です。
 今回のご回答では7,100 uと面積は確保されたように見えますが、
 コンコースが3 分割され、全体のコンコース面積の2/3 からはフィールドが見えません。
 フィールドの見えるコンコースは2,481 uのみであり、
 ここに売店、トイレを設置すれば有効面積は更に減少するのではないかと思われます。
 さらに異なるレベルに売店やトイレが分散してしまい、それぞれの売店への搬出入や売店への人の配置、トイレの管理清掃など考えると、
 お金がかかる割に良くなっていないように思います。
 コンコースを多層にして面積の要求のみに答える解決は、運営上やり難くなるばかりではなく、
 面積が増えたほどコンコースの余裕は増えず、運営費のコストアップにつながります。

B外野席も、固定ファンの存在、広島固有の応援スタイルなどを踏まえれば、配慮をいただきたかった部分です。
 「外野寄りの2 階席はライトスタンドの代替」とのご回答をいただきましたが、
 従来の外野席ファンの観客に2 階席を利用いただけるとは思えません。
 メインスタンドの横通路もそのまま残っています。視線の障害にならないとのご説明ですが、
 通路の後ろの席は落ち着いた観戦環境ではなく席の価値を下げています。
 席最後部のコンコース設置によって横通路を廃止いただくことが、カープにとっては望ましいことと考えています。
 カープが望む観客席は、デザイン的に迫力のある形態の観客席ではなく、子供からお年寄りまで、野球に興味がある人からない人まで、
 皆さんに気軽に、多様に楽しんでいただける観客席であります。


149 :7列74番:2007/02/21(水) 23:39:50 ID:bQKHWA9Z
つづき

C前回のカープ意見で一例として屋内練習場を挙げましたが、
 1 階の高さは5.5m で変更がないため低く余裕のない空間構成のままとなっています。
 屋内練習場だけの問題ではなく、今後50 年間使用する球場施設であるため、
 将来の拡張余裕スペースとして新たな有効利用を探るためにも、高さを上げて(希望とすればビル2 階分程度の天井高)
 当面は空間として確保できればと思います。

D「内外野比率を9:1として入場料収入の向上をはかる」
 「現市民球場の2 階A 指定席1932 席に対応する計画案の席数が約4338 席と、必ずしも入場料収入を下げるものではない」
 と、ご回答をいただいておりますが、提案時から観客席全体の基本構造は何も変えていただいておりません。
 前回意見でも申し上げましたように、現市民球場2 階席の稼働率は約25%と低く、販売には大変苦労いたしております。
 ご提案いただいた2 階席は、前回提案でもその高さに驚愕しましたが、コンコースを増設するため更に高くなっています。
 現市民球場2 階席の約2 倍の高さの2 階席が観客の支持を得て入場券が売れるとは思えません。
 (提案の2 階席34.8+4=38.4m、現市民球場19.3m)
 いくら席数を確保いただいて計算上の入場収入が大きくなっても、売れない席が増えるだけの結果になると思います。
 またご説明の中で「2 階席は提案コンセプトにかかわるもので変更できない」、
 「観客は2 階席を舞台として脚光を浴びることを求めている」、
 「レフトのビジタースタンドと対峙して応援合戦をする」などのお話をいただきましたが、
 広島の野球ファンの実情を踏まえない概念的な発想のように思います。
 放送収入が大きく減少する中で、球団経営を維持するためには
 入場料収入、売店収入の増加を図っていく必要があります。
 このことはカープ球団にとっては今後を左右する死活問題であり、
 概念的な発想に基づく大胆な観客席構造に球団の命運をかけるわけにはいきません。

150 :7列74番:2007/02/21(水) 23:45:29 ID:bQKHWA9Z
>>147
要するに、カープが竹中案を拒否したのは、球場のコンセプトそのもの
「フライングスタンドで応援合戦する」とか、ね

コンコースを1周できるかできないかなんて些細な問題なのだよ。
そのコンコースにしたって、「1周できるかどうか」、というより
「そこからフィールドを見渡せないこと」を問題にあげているのだよ。

151 :7列74番:2007/02/22(木) 00:38:00 ID:95aUr4b1
へ〜! 竹中案2F席の高さって、
現広島市民球場の照明塔の高さ35mよりまだ高い位置に設定されていたのか・・・
そりゃ呑めない話ですねw

152 :7列74番:2007/02/22(木) 01:24:17 ID:uhLGQfOc
>>146
安いったって、軽く50人は必要になりますし
現在の案内係が行なっている活動(座席への誘導)もままならず
あんな間隔で開門から試合終了まで突っ立たれていると
コンコースからグラウンドを眺める視界も狭くなってしまいそうで。
>>151
スカイマークや坊ちゃんスタジアムなど一般的に評価の高い球場で
あえて難点を指摘するなら、小さい外野席とやたら大きい2階席・・・


153 :7列74番:2007/02/22(木) 01:49:34 ID:A2k6UaCK
コンコース回遊楽しみだな


154 :7列74番:2007/02/22(木) 03:01:28 ID:20kQj6EU
いま思うと竹中案って正気の沙汰じゃないな。
あのアーチってなんだったんだろう。

155 :7列74番:2007/02/22(木) 14:55:57 ID:xwg8zddb
竹中案おもしろいけどな。
少なくても新潟県営球場案よりはまともだと思うぞい。
カープと広島のアホ応援団には受け入れられねえんだろな。

でも竹中より今の案の方がいいよ。それは間違いない。

156 :7列74番:2007/02/22(木) 15:56:17 ID:yALhRwKP
広島案と新潟案。

たまたま同じ時期に完成するんで、槍玉にあがる。
しかし、現時点でこれほどまでに明暗がつくとはw。

157 :7列74番:2007/02/22(木) 16:25:59 ID:5iH0kh2r
まあ新潟案は12年前に設計されたもので
震災で中止されていたのを再開するということらしいよ
12年前ならマスカットや坊っちゃんスタジアムと時期が被る

それを全く見直さないのはどうか、と思うね

158 :7列74番:2007/02/22(木) 17:55:41 ID:xwg8zddb
>それを全く見直さないのはどうか、と思うね

人工芝か天然芝かとか、いろいろ意見はつのっていたようだが、
その結果があれじゃ、情けないというか。

新潟の人はファールグランドが広すぎるとか、傾斜が急だとかいうのは
そのへん突っ込まないんだろな。新潟出身のメジャーリーガーとかもいな
いから、MLBの球場にも関心もってないんだろな。

159 :7列74番:2007/02/22(木) 19:08:29 ID:uhLGQfOc
>>155
“フツーの建物”としては面白いかもしれませんが
野球場という点を考慮するに、球団や応援団が主張するまでもなく
観戦(・利用)する広島市民として受け入れ難いものがあります。
別に球団や応援団がアホを言っている訳でもないですし。


160 :7列74番:2007/02/22(木) 19:41:39 ID:VcQuQXQp
しかし新球場の基本設計をじっくり見ると
このとおりできたらいい球場になるだろうなぁと思う
実はそんなにでかい球場じゃないんだけれどね(とくにバックヤード)

ところで
レフトの砂かぶり席の前はガラスかなにかで仕切られるんだろうか?
そうじゃないとエンタイトル2ベース続出のような気がするんだけどw

161 :7列74番:2007/02/22(木) 20:21:59 ID:5iH0kh2r
それもまた個性

162 :7列74番:2007/02/22(木) 20:22:09 ID:95aUr4b1
 新潟案って言うからネットで探して見ました
・・・・うーん確かに前世代的設計ですね
ちょうど宮崎サンマリンやぼっちゃん、マスカットあたりと雰囲気が似た形状ですね
野茂やイチロー渡米前ならそんな悪い形でも無いと思うけど
ファールグラウンドの使い方が大きな違いですね

日本一広いファールグランドと言われるサッポロドームと
新球場を等倍で合成してみました
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070222202012.jpg
4万人と3万人の収容人員は違いますが
スタンドがファールグラウンドまで入り込んだ新球場は
2階席のポジションでもドームのスタンド中段位の距離しか離れていないのですね
現市民球場より遠くに離れるので心配してましたが
最近出来た球場と比較するとかなり近いのが分かりました

しかしドームのホームベースからバックネットまでの距離は
噂通りすげぇ離れてますね!!普通は18.44mなのに25mは軽くあるw

163 :7列74番:2007/02/22(木) 20:57:03 ID:sAYEJ542
>>162
乙です
本塁2階席と3塁側2階席の間の空間は駅前の再開発が進めば
外野2階席からの眺望が楽しめるかもしれませんね

164 :7列74番:2007/02/22(木) 21:01:16 ID:5iH0kh2r
これは分りやすい
GJです

165 :7列74番:2007/02/22(木) 21:04:17 ID:VcQuQXQp
>>162
レフトスタンドのコンコース最前列はけっこういい観戦スポットかもね

166 :7列74番:2007/02/22(木) 23:07:35 ID:MYBh0grv
外野の膨らみ(右中間・左中間)は同じようなラインだね。
でもフェンスは低いから、ホームランが全くでない球場って訳ではなさそう。

しかし、観客席と選手との距離が近いね、
いいことだ

167 :7列74番:2007/02/22(木) 23:17:49 ID:xwg8zddb
コンペ案のとき、外野席は土を盛ってつくるのかと思っていたけど、まじめに
建築するんだな。
俺としては土を盛って、後ろを公園か緑地風にするんだと思ってたからがっかり
した。

まあ、後方のスペースをどうするかは、後でなんとでもなるんだろうけど。


168 :7列74番:2007/02/23(金) 00:04:01 ID:PuKPMbzR
>>167
呉のオークアリーナ(体育館)は土を盛って運動公園へと降りる芝生の斜面にしている。
子供たちが駆け登ったり降りたりしていて良い感じだ。

169 :7列74番:2007/02/23(金) 00:20:27 ID:cpOTukIF
この球場案は内野席にフェンスが付いてたりするの?
他球団ファンだけど、広島新球場に期待しているので教えておくれ。

170 :7列74番:2007/02/23(金) 01:34:56 ID:nDfbGPJg
>>169
砂被り席があるっつーことは楽天の球場と同じでしょ。
ただ、なんらかの工夫はあると思うよ。今回広島のこの新球場にかける思いはハンパじゃない。

171 :7列74番:2007/02/23(金) 01:35:51 ID:m3ihJ8NC
>>169
内野については不明
外野は高さ40p程度のものが付くかと・・・・

詳しい情報はこちらで(重いので注意)
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou.pdf


172 :7列74番:2007/02/23(金) 02:16:43 ID:m3ihJ8NC
フルキャストスタジアムの話が出たので、あちらのスレを覗いてみた

55 7列74番 New! 2006/07/11(火) 00:46:10 ID:0qdMO1SV
外野自由席つまり芝生席だけど、少しは手入れしろよ。
特にライト側、つまりビジター側。あれじゃ芝生じゃなくて荒れ地だよ。芝生なんて探さないと解らないくらいだし。
それとも嫌がらせか?

56 7列74番 sage New! 2006/07/11(火) 02:21:57 ID:Mbki+sGX
芝生席は放置状態だからな
冬になにも手入れしてなかっただろう
春に楽天山の一部に芝張ったみたいだが、根付かず無惨な状態
このままだと、たぶん山以外の芝生は席にするか、人工芝にしそうだ


新球場もバックスクリーン横は芝生席になる予定だが、
しっかり手入れさせないと、フルキャスみたいに、
わずか2年目で悲惨な状態になる、気を付けねば・・・・


173 :7列74番:2007/02/23(金) 02:19:09 ID:lYl6BlXo
>>169
今のところ詳細は不明ですが
最低でも「砂被り席」部分は何か付けないと選手も観客も危ないでしょう。


174 :7列74番:2007/02/23(金) 02:21:33 ID:cpOTukIF
>>170>>171
サンクス。
出来ればメジャーのようなフィールドシートなら嬉しいんだけど。
でも、こんな素晴らしい球場が日本に出来るなんて、球場オタとしてはマジ嬉しい。
低迷するプロ野球を復活させる起爆剤になれるかもしれないね。
無事に予定通り完成できるといいな。期待してます!

175 :7列74番:2007/02/23(金) 02:27:48 ID:cpOTukIF
>>173
サンクス。
フルキャストの砂被り席はちょっとフェンスが高すぎる印象があるから、
個人的には広島新球場は低目がいいかな。
広島のオーナーはメジャー球場の知識も持った方らしいし、
斬新なナイスアイデアがあるといいんだけど。

176 :7列74番:2007/02/23(金) 11:44:11 ID:lTXTPq9d
>>170
建設までに、ここまで内部構造が明らかにされ
さらにここまで基本設計にファンの意見が反映された球場は、他に類を見ないな


177 :7列74番:2007/02/23(金) 12:22:15 ID:IFYG/t6G
球団は黒字だけど去年の放映権収入が18%減だからね
そりゃ必死になるよね

178 :7列74番:2007/02/23(金) 12:39:59 ID:XLu5asz5
それもあるが、今各地の球場回ってつくづく思うんだが、
今の環境のままカープの選手にプレーしてもらうのはさすがに心苦しい。
ロッカーやトレーニング室なんかは特にね
例えば市民球場の3塁側ロッカー、
ビジターの若手は、スペースの都合で主力優先のため入ることができず
球場廊下で着替えするというプロとしてあるまじき実態
日ハムの選手が市民球場ええわ、と言ったというが
それは普段札幌ドーム本拠にしていて、たまに情緒ある球場訪れた際に出たノスタルジックに過ぎない
とにかく、強くなるために必要なのは「現代のプロにふさわしい球場」

179 :7列74番:2007/02/23(金) 13:26:32 ID:b8m0WhKy
>>172
http://plaza.rakuten.co.jp/kajima/diary/200701240000/

フルスタは外野芝生席に別品種の芝を植えて、今根付かせているところで、
ボーボーに芝が生い茂っている状態のようだ。強い品種かえればなんとで
もなるってことだな。

180 :7列74番:2007/02/23(金) 13:30:49 ID:IFYG/t6G
観客席の芝生席は天然芝にこだわる必要はないとおもうんだよね
芝だと服がよごれちゃうし、メンテが必要だし
ハイテク人工芝なら汚れにくいだろうし

181 :7列74番:2007/02/23(金) 13:35:48 ID:b8m0WhKy
芝生席は普段は人をいれなくていいよ。
天然の芝生の緑が映えた方が綺麗だしな。
芝生席に入場させるのは満員になるときだけでいい。
西武球場の外野席が天然芝だったときはそうしていたはず。

182 :7列74番:2007/02/23(金) 13:45:07 ID:b91AaQY1
生芝だと斜面に土だから、雨が降ると泥水も流れるし
人が踏みつければ剥れもする
スタンドもコンクリート製だし観客席も天然木製じゃないんだ、
外野斜面の一部が人工芝でも構わないと思う
あの位置ならホームランボールもめったに飛び込まないだろう
家族がシート広げてのんびり見物してもらいたいと思うよ。

183 :7列74番:2007/02/23(金) 13:47:38 ID:gD5gBVeY
>>181
西武球場の外野席が天然芝だった頃は客入れて無い事が多かったな。
雨が降った後とかは。応援団は内野自由席でやってて、
芝生席はレジャーシート敷いて寝そべって観戦してる人が結構いた。
80年代の話

184 :7列74番:2007/02/23(金) 16:14:52 ID:lTXTPq9d
ヤードの近くに車停めて、広島駅まで歩いてみた

ヤード内の不動産→愛宕踏切まで5分
愛宕踏切→フタバ図書まで2分40秒
フタバ図書→広島駅南玄関まで1分15秒

合計8分55秒

お年寄りは分からんが、殆どの方は問題なし
ましてや普段スクワット応援に慣れてる人は全然楽勝

誰だよ
糞遠いだの言ってたのは

185 :7列74番:2007/02/23(金) 16:25:02 ID:b8m0WhKy
スタンドは天然芝がいいよ。
人工芝じゃそっけねえ。
むしろ下手に手入れしなくて、シロツメクサとかを自生させといたら?
バッタがいたり、蝶が飛んでいたり、毛虫がいたりするのもいい。
それがピクニック感覚というやつだがね。

186 :7列74番:2007/02/23(金) 16:28:25 ID:b8m0WhKy
コンコース一周600mだから、2周するよりは、駅が近い。
たいしたことはない。

187 :7列74番:2007/02/23(金) 16:31:40 ID:lTXTPq9d
間違っていたらいけないので、今度は広島駅からヤードまで時間計測

結果8分25秒でした

188 :7列74番:2007/02/23(金) 16:38:55 ID:lTXTPq9d
ただし、広島駅からの帰り道はちょっと遠く感じました

というのは、愛宕踏切から既にヤードの工事現場が見えるのに
そこからヤードまで5分かかるからだと思います
視覚効果があるかも

しかし実際に球場が出来て、コンペに出てきたヤード西側のプロムナードが完成すれば、問題は解決するかと

あれって愛宕踏切のかなり近くまで延びてるんですよね


189 :7列74番:2007/02/23(金) 16:49:07 ID:lTXTPq9d
でアクセスについて個人的な感想は、
道をキレイにして、車道と歩道の区別をハッキリさせれば、全然徒歩で問題ないと思いました

少なくとも、市民球場帰りに野球鳥に寄る事思えば、それよか全然楽勝です

190 :7列74番:2007/02/23(金) 18:23:42 ID:H6p29ul4
>>184

「新球場までは広島駅から徒歩10分の至近距離」
と書くのと
「新球場へは広島駅から10分以上はかかる程の距離」
と書くのではだいぶ印象違うしな。
書き手によるよね。

問題はむしろ、あのせまい歩道のない車道がメインロードになるという事。
広島駅〜フタバ〜踏切〜その奥
なんて広島でもけっこうマニアな道だったのに
いちやく脚光をあびてしまうwww

大洲通りも狭いし。
大洲通りを2車線の東向き一方通行にして
猿候川の道を2車線の西向き一方通行にする位しかむりなんじゃねーのかねえ



191 :7列74番:2007/02/23(金) 19:58:35 ID:egIjK/Po
カバチはええけえのお、はようナウい球場造れっちゃ!!
山口から観に行っちゃるけえのお!!

192 :7列74番:2007/02/23(金) 20:00:04 ID:F0GjdVwY
そういやさあ
広島の名選手を称えるモニュメントとか記念品展示スペースとかないのな
それってどうなんだろう?
衣笠の記念碑とか移転させるわけでしょ?

193 :7列74番:2007/02/23(金) 22:26:00 ID:UbFOW0RE
>>190
>大洲通りも狭いし
おそらく、車でここまで入ることはないんじゃあるまいか?
広島駅周辺(Bブロックの駐車場が完成したらここから)に駐車して、そこからヤードまで歩くことになると思う。
広島駅〜フタバ〜踏切〜ヤードにまでの歩道については、
○幅員構成を車道5b、歩道5bとし、無電柱化
○一定時間を歩行者専用道路にする
これらの対策が市の資料読んでいる限りでは実施されると思われる。

194 :184:2007/02/24(土) 00:50:13 ID:IQFw/YhU
>大洲通りも狭いし。
>大洲通りを2車線の東向き一方通行にして
>猿候川の道を2車線の西向き一方通行にする位しかむりなんじゃねーのかねえ

なるほどね。
そうすれば大洲通りの車の流れは格段にスムーズになるでしょうね。
ちなみに、平日昼間
車で広島東ICからソレイユまで7分
ソレイユから大洲通りの球場前まで15分でした。
夕方、大洲通りの球場前からソレイユまでは、同じく15分でしたが、
さらに時間経過した夜間になれば、もう少し時間がかかるかもしれません。

ヤードに向かう途中、荒神陸橋を通過しましたが
渡り終えて大洲通りに入る左折ポイント
そこを左折するのですが、陸橋の東側にも道路があって
ちょうど、その道路と左折ポイントが合流するので気を使いました。
この地点だけでも整備すれば、かなり車の流れがスムーズになるかと思います。

現状では市内中心部からヤード跡地へ向かう交通手段としては、オススメは自転車、または路面電車&徒歩
市外から観戦に来る方はJRをオススメします。広島駅からヤード跡地までは徒歩でもすぐに着きます。
どうしても車で来る方は、駅周辺の駐車場を見つけて駐車、そこからヤード跡地まで徒歩をオススメします。
大洲通りは現在はまだ流れている方だと思いますが、球場ができると渋滞が発生する可能性が高いので
道路整備が終わるまでは、この通りに入ってまで駐車場を見つけようと思わないほうが賢明かもしれません。
ソレイユに駐車しても良いですが、そこからだと広島駅から歩くこと考えると、ちょっと遠いかもしれません。
まあ私は広島駅から歩くのは全然苦にはならなかったので、ソレイユから歩くのも地図で見るより楽かもしれませんが。

195 :7列74番:2007/02/24(土) 06:01:59 ID:E0EyAUle
重箱の隅ですが・・・
 × 大洲 / ○ 大州
>>184
まあ、市民球場は真ん前に電停・バス停があるうえ
向かい側にはバスセンターがありますし、それと比較するとどうしても・・・
このままだと公共交通利用の大多数が広島駅からの徒歩を強要されますし
あの微妙な距離が苦になる人間が少なくないからこそ批判されている訳で、
見えているのになかなか着かないというのも精神衛生上良くないですね。
とはいえそれが一番手っ取り早いのは如何ともし難く>広島駅から徒歩
いずれにしてもこれ以上大州通りのクルマ(バスを含む)を増やす訳にはいかず
一番良いのは新球場真横(ヤード跡)にJR新駅設置でしょう。
>>192
この際カルピオを移転させて拡充させたいところですが
図面ではグッズショップスペースがあるだけですね・・・
ブルペンの津田プレートについては遺族の意向を伺うとの事。


196 :184:2007/02/24(土) 12:04:30 ID:IQFw/YhU
実は徒歩でヤードから広島駅に向かうのはチョット勇気が要りました。
色んなサイトで「遠い」、「15分かかった」だの言われていたからです。
でも実際に歩いてみて拍子抜けしました。
私のイメージでは、愛宕踏切過ぎて、さらに数百b歩かなければいけないのか?と思っていたのですが、
本当はその地点を過ぎてしまえば、広島駅はすぐ近くで
ものの2〜3分で南口正面玄関についてしまったからです。
普通に歩けば、10分以上かかることはまずない、と思って差し支えないでしょう。

広島へ電車で来られた方、暇があればヤードまで行ってみてください
現場は工事が盛んに行われていて、ヤード跡地の北側にはきれいな道が出来ています。
去年11月の清掃当時とは様子が一変しています。

そして、ちょうど基本計画のホームベースがある位置に、見学用の2階建てプレハブがあります。
そこは受付も誰もいませんので、自由に工事現場を見学できます。
1階には「工事会社の紹介」&「貯留地の説明」のパネルがあります。
2階からはヤード全体を見渡すことが出来ます。
(ただし、月曜日から金曜日までしか見学できないのが辛いところです)

東側には既に貯溜池用の大穴が掘ってあります。さかんにダンプが土を運び出していました。
あの大穴がヤード全体に広がる今年の夏あたりに、また見学してみたいと思います。

197 :184:2007/02/24(土) 12:13:27 ID:IQFw/YhU
>>195
>一番良いのは新球場真横(ヤード跡)にJR新駅設置でしょう

正直な感想言わせていただくと、JRだと近すぎだと思いました。
駅から徒歩10分以内ですと、他都市では徒歩通勤可能範囲ですし・・・・
あの距離で一々止まっていては、ダイヤは大変でしょう。
やるなら路面電車くらいがちょうど良いのではないでしょうか。

198 :7列74番:2007/02/24(土) 12:27:30 ID:cjcirAHJ
路面電車網が整備された広島市民だからこそ出てくる不満だろうな>アクセス

他都市の人にとっては徒歩で問題ない距離なんだろう

199 :7列74番:2007/02/24(土) 12:31:15 ID:yFbH8uk5
何人かでワイワイやりながらだとすぐ着いちゃうようなもんだかな
近づくにつれ雰囲気が盛り上がるとドキドキがまた楽しいんだけどね

200 :7列74番:2007/02/24(土) 13:57:38 ID:b3vBE/OM
福岡ドームは福岡駅から地下鉄乗り換え、降りてもかなり歩かされる
札幌ドームも福岡をマネしたのかと思うほど似た環境

玄関口と言える主要駅から私鉄や在来線に乗り換え
トータル30分前後の時間がかかる球場は
名古屋ドーム、大阪ドーム、東京ドーム、神戸も甲子園も
今の広島市民球場も殆どすべて当てはまるのですが
新球場はJR広島駅から徒歩10分以内という
素晴らしい立地条件じゃないですか!

中区や西区民の方には現在より不便になるかもしれませんが
JR沿線住民にとっては、バスや広電に乗り換える手間が不要になるだけでも
非常に便利になります
これからは、呉、東広島、可部、岩国方面にからアクセスしやすくなり
逆に言えばそちら方面から通勤通学している方々も
帰宅途中に野球を楽しむ事が今より手軽になるのですw



201 :7列74番:2007/02/24(土) 14:20:34 ID:wnrceQip
そういえば新宿駅から代々木駅のホーム見えるなと思って
地図見てみたら広島駅とヤードの距離とほとんど同じか、
代々木の方が少し近い位だった。
でも多分西条向きの方の線路が複々線の中の方にあるから、
ホームをつくる場所がなさそうだね。

これからJRで東から広島駅に入る人は、毎朝出来上がっていく球場をみるわけか。
新幹線からもみえるし、一番いい宣伝になるかもね、その景色が。




202 :7列74番:2007/02/24(土) 14:27:03 ID:wnrceQip
あと新駅つくっても、山陽本線以外だと乗り換え待つ時間と、歩く時間がそんなにかわらないかもね。

あと大事なのは、すぐ横に駅があると人の群れをプールする場所がなくてパンクするかもしれない。
山陽道が2号線の上で、広島インターが20メートルの誘導路しかなかったら
絶対渋滞するけど、あれが緑井にあって祇園新道があるから渋滞しない
みたいな感じ。
変な例えだけど。

徒歩10分てのが絶妙だと思う。

あとはその道が楽しい雰囲気であってほしいのと
上でレポしてくれてるみたいな内容を広く広告する事が大事なのかもね。

203 :7列74番:2007/02/24(土) 14:47:52 ID:IRjm8adf
レフトに場外HR用のネットはないのか?

204 :7列74番:2007/02/24(土) 21:01:39 ID:2Euczx0P
>>202
赤いフラッグがたくさん掲げられている中を新球場へ押し寄せる赤い人波。

・・・良いねえ。

205 :7列74番:2007/02/25(日) 11:53:41 ID:2Lv+Icj0
広島の場合はバスを含む車と市電がメインだからねえ。
JRなんて通勤、通学にはあんまり使われないし。
広電をヤード跡地まで引き込むのが最良だとは思うけど土地がないわな。

206 :7列74番:2007/02/25(日) 16:36:23 ID:QcmAQByL
JRがあんまり通勤通学に使われていない、ってのは本当?
そういうオレも具体的なデータもってるわけでないからあれなんだけど、
実際どうなんだろうね?

安佐北区のおれとしては、基町より広島駅にあるほうが芸備一本だから
便利になるイメージなんよね。
バスもいいけど、やっぱJRが早い。

自分がどこに住んでるかでイメージ違うかもね。
旧市内の人達にとっては遠くなるイメージかもね。


207 :7列74番:2007/02/25(日) 17:52:56 ID:PisYl5kD
俺もJR通勤組だから 朝晩のラッシュは結構凄いよねw
新球場が広島駅近くでよかったと思う、
これが横川や商工センター駅なら試合終了後に毎回パニックが起きるところだったと思う
毎朝数万人を処理してる広島駅ならスムーズに処理できるでしょうね

広島駅にチケットセンター出せば・・多分出すでしょうが?
通勤通学の途中にチケが前もって手に入れる事が出来るので便利だろうな・・
コンビニチケって味気ないじゃんw やっぱカープのロゴが印刷されたチケの方がいいよねw

208 :7列74番:2007/02/26(月) 00:29:12 ID:lpQpqvNi
球場ではなく交通論・都市論になってしまいますが
>>206
そもそも広島市の交通政策が基本的にクルマ一辺倒であり
市営のものがない事も影響して公共交通は事業者任せでしたので・・・
広島附近の芸備線が単線非電化というのはその象徴みたいなものですね。
広島は全国的には大都市の部類に入るというのに
ずっと規模の小さい街と同じくらい、市民の日常的交通手段において
「二輪車」の割合が高いという調査結果をどこかで見た事があります。

>>207
>チケットセンター
中国地方主要駅+小倉・博多の各駅でもカープのチケットを扱っており
(正確には「入場引換券」を販売、球場で“ロゴ入りチケット”と引換)
それが売れなくなってJR西日本の手数料収入が減るので無理でしょうw


209 :7列74番:2007/02/26(月) 13:15:47 ID:dbg8hJvx
>>207
緑の窓口は時間帯によっては混雑するからなあ

エールエールの案内所とか良いかもしれない

210 :7列74番:2007/02/26(月) 19:44:24 ID:J4vabDpG
新球場の基本設計見て思ったんだけど
新球場の総合案内所はレフトの3階コンコースにある
つまり駅側からコンコースへ続くプロムナードが予定されているはず

ところがその部分は今回の設計に含まれていない
それってどうなんだろうね?一番大事な玄関なのに

211 :7列74番:2007/02/26(月) 21:41:48 ID:Nsp40zA+
>>208
広島ではまともな交通機関はJRだけしかないんだよなあ
市民球場最寄の紙屋町発郊外行きのバスは試合終了時間の10時前あたりから
なんと便数が半減する。さらにおどろくべきことにカープの試合があっても増便などない。
もっとひどいのは路面電車広電の横川線。最終が9時40分。もう笑うしかない。
当然試合日の増便などなし。
広島市民球場の最寄駅の横川駅にさえナイター終了後は交通機関では帰れないのだ。
30分くらい待って超満員のバスに乗るか30分くらい歩くかタクシーかしかない。
こういった問題がヤード跡に移転すればすべて解決する。すばらしいじゃないか

212 :7列74番:2007/02/26(月) 22:19:21 ID:4elVP+63
>>211
同意です。鉄道は素晴らしい。

ただ、広電紙屋町西からの横川行最終出発時間は22:15です。
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/densha/time/time.htm
1車両あたりの乗客数に限界があるので観戦客は捌けませんが

213 :7列74番:2007/02/26(月) 23:23:40 ID:8HBB+KUf
>>210
多分建設される。広島市もヤードと広島駅繋ぐ道は必ず整備すると言ってるだけに無視はないと思う
けど、あくまで

214 :213:2007/02/26(月) 23:32:09 ID:8HBB+KUf
途中で送信してしまったw

>>210
多分建設される。
広島市もヤードと広島駅繋ぐ道は必ず整備すると言ってるだけに無視はない(と思う。)
今回は、あくまで本体のみの公表だから、プロムナード部分は除外したのだろう

あのプロムナードこそ、この建設案の鍵
あれがあるから、わざわざ広島駅から歩いてこようという気にさせる、言わば舞台装置だけに
建設されなければ、この案は死んでしまうも同然だと思う。

215 :7列74番:2007/02/26(月) 23:39:17 ID:j6YFaQRC
確かにあのスロープが有るだけで
100mは近くに感じられそうだ。

216 :7列74番:2007/02/26(月) 23:42:53 ID:J4vabDpG
ただ、1階にもチケット売り場とグッズショップができる予定なんだよね
それにブルペンも外からのぞけるようになってるはずだから

新球場へのアプローチがどんな感じになるのか興味あるな

217 :7列74番:2007/02/27(火) 01:41:15 ID:goNd02Bq
フルキャストのように、やっぱりブルペンを外から見れるようにしたから
コンペの時には存在したはずのブルペンレストランは廃止になったのかな?
ブルペンのそばに、屋台や食事用のテーブル置けば、充分そこが投球練習を見れるレストランになるからね。

218 :7列74番:2007/02/27(火) 02:11:17 ID:goNd02Bq
>>216
その点は気になる
プロムナードがあんなに大きいのは、少しでも駅から歩いてくる人に新球場を近く感じてもらうため
他にも、試合終了時に約1万人以上の人が一斉に広島駅方面に向けて歩くわけで、
それをスムーズに排出するためにも、あの規模のスロープが必要なんだと思う。
あのプロムナードのおかげで、ヤードと広島駅に、これでもか!ってぐらいの力強い動線ができてる。

・・・・・ただ、そうすると1階のグッズ売り場にどうやって人を誘導するかだな。
できれば入場する際に、グッズを買ってもらうのが理想なんだが・・・・・
プロムナードのスロープの途中に階段でも設けて、1階に降りられるようにするとか・・・・どうなんだろう?


219 :7列74番:2007/02/27(火) 03:01:11 ID:gt6nak/F
前回のオールスターゲーム開催権を
ぼっちゃんスタジアムに譲渡した広島ですが
2009年は新スタジアムで行われる事が決まりましたねw
全国にお披露目のチャンスです!(まぁ87億で工事請け負う所があればだけど・・)

220 :7列74番:2007/02/27(火) 04:40:29 ID:Y0pryASc
>最終が早い/夜の便数が少ない
ふだんの22時前以降の公共交通の需要自体が少ないので
ある意味仕方ない面もあります。加えて、市民球場が
広島のド真ん中に立地する影響で帰宅の方向・手段とも分散するため
特に増発せずとも現状何とかなっていますし・・・
ナイターが18時開始となったのも効果がありそうですね。

「広島駅から徒歩」がメインになる点、どうしても引っ掛かりますが
幹線道路らしい道路を横切るのが愛宕の踏切に続く道1本だけですし
一方では何とかなりそうな気もしています。
それでも、球場の前から乗れるバス路線は欲しいところ。
広島駅へ続く徒歩の行列をある程度は緩和させないと・・・


221 :7列74番:2007/02/27(火) 08:55:29 ID:AOYERZdZ
駅への臨時シャトルバスを運行すると思われ。
子供や年配の客もいるからね。

222 :7列74番:2007/02/27(火) 13:53:01 ID:b1GFrV7h
広島市の予想では、3万人入った場合、
その半数が西側プロムナードを目指すだろう、とのこと

途中脇道に入って行くグループもいるので、実際広島駅にたどり着くのは、さらに7割

満員で約1万人前後か
平均観客数だと、だいたい5千人あたりですかね


223 :7列74番:2007/02/27(火) 13:57:23 ID:b1GFrV7h
そういや広島駅北口にバスターミナル造る計画があったような気がする

224 :7列74番:2007/02/27(火) 18:40:41 ID:cTrzPwHB
この案で頓挫したら、
これと同じのを新潟で作れば良い。ww

225 :7列74番:2007/02/27(火) 22:00:17 ID:GV+3TABq
>>218
グッズショップは入場後コンコースから階段で行き来できる構造のような気がする。
入場前の客を対象に露店も用意するのでわ

226 :7列74番:2007/02/27(火) 22:02:54 ID:l2UvA0gH
>>225
ただグッズショップの目の前が駐輪場になってるんだよねw

227 :7列74番:2007/02/27(火) 22:12:25 ID:7K3mtQ7L
矛盾はないな。

228 :7列74番:2007/02/27(火) 22:15:41 ID:gt6nak/F
券売り場やショップ等の配置や大きさはカープ球団のリクエストで設計に反映してるはずだから
心配してもしょうがないw 奴等はその道のプロだからね。

229 :7列74番:2007/02/27(火) 22:45:48 ID:l2UvA0gH
>>228
まあそうだけど
また巨人戦中継が減るらしいから心配でねw

230 :7列74番:2007/02/27(火) 22:56:11 ID:w2PDb98A
ほーら、頭の悪いおっさんがやってきたw

231 :7列74番:2007/02/28(水) 02:02:13 ID:csLkhkY1
そういえば、でっかいプロムナードとコンコース等により
出入り口は市民球場みたいに周囲に分散していないんだな。

入場者のチェックは楽かもしれない。

駐車場は、おととしの夏あたりはキャパは500台程度と市は言ってたが
最近は600〜800台に上方修正?してるな。
もう少し頑張って、道路をもうちょっと整備して(処理能力上げて)、1000台程度欲しいところ。

232 :231:2007/02/28(水) 02:17:45 ID:csLkhkY1
言ったそばからなんだが>500台の駐車場
市は元々800台の駐車場造るって言ってるね、失礼

233 :7列74番:2007/02/28(水) 03:58:13 ID:GbaFzdEH
いかに道路や駐車場を整備しても
試合終了後に周辺道路が固まってしまうのは目に見えている訳で
駐車場は可能な限り、体の不自由な方や遠くから来る方等に
優先的に使って頂けるよう配慮したいですね。
そのためにも、広島駅から徒歩“しかない”ような現状の計画は
どうにかして欲しいところです。


234 :7列74番:2007/02/28(水) 04:19:57 ID:2h9WiTT5
>>233
「広島駅から徒歩“しかない”ような」
というネガティブな考えは止めて
「広島駅からの徒歩を楽しめる」空間を作ることが大事じゃと思うよ。

そうすれば、周辺道路が固まってしまう状況は緩和され
体の不自由な方や遠くから来る方等に優先的に使って頂けるんじゃないかな。


235 :7列74番:2007/02/28(水) 11:34:56 ID:yvmglpoZ
>>234
ピクニックの気分だな。距離は短いが。 

236 :7列74番:2007/02/28(水) 11:43:43 ID:gzzgZ25b
初期案にあったような、広大跡地や商工センターなんかに建設されたら
歩いて10分どころじゃなかったよw

中四国地方最大の規模を誇るJR広島駅から歩いてたったの10分だよ!
新幹線のぞみ号が停車する駅から、歩いて10分だよ!
こんなに恵まれた球場は無いと思考すべき

実際ナイターでも福岡や大阪は日帰り圏内。

237 :7列74番:2007/02/28(水) 12:21:30 ID:hgLsqYqg
千葉まりん、神宮、横浜、ナゴヤ、福岡、宮城
 どれも駅からダラダラ長いけどなんとかなっているぞ。

238 :7列74番:2007/02/28(水) 16:18:40 ID:8cRlLZXG
>>236
東広島方面から新幹線で来た時、府中トンネル抜けた時の窓からの眺めは壮観だろうなあ
想像するだけで胸が高まるよ!!!

239 :7列74番:2007/02/28(水) 22:47:44 ID:gaJa2e4b
グッズショップが広いのがよいね

240 :7列74番:2007/02/28(水) 23:48:53 ID:d+Rs5xcs
球場横にバスセンター欲しい

241 :7列74番:2007/03/01(木) 01:05:52 ID:1a7woKfA
今日のスポーツニュースで松坂の練習する球場が映し出されたけど
天然芝が凄く映えてて綺麗だった
もう少しで、あんな雰囲気の球場が広島にもできるんだな

242 :7列74番:2007/03/01(木) 02:37:28 ID:9IS8SBra
>>240
バス「センター」とまではいかなくても、同意。
駅から10分も歩く以外に選択肢がない印象のある所はないに等しい訳で
 札幌D:球場前に新千歳空港連絡バスが停車
 フルスタ:宮城野原から徒歩5分
 千葉マリン:連絡バスあり
 グッドウィル:球場前に駅がある
 東京D:後楽園・水道橋・春日から徒歩3分以内
 神宮:外苑前から徒歩5分
 横浜:関内から徒歩1分
 ナゴヤD:ナゴヤドーム前矢田から徒歩5分
 京セラD:球場前に駅がある
 甲子園:球場前に駅がある
 スカイマーク:球場前に駅がある
 ヤフーD:連絡バスあり
大州通りのバスは地元民でないと分かり難く、
広島駅・広島バスセンターへのバスがないとなるとマズいです・・・ただ
>>236
この点は救いですね。
>駅から徒歩10分とはいえ、その駅は新幹線全列車停車駅


243 :7列74番:2007/03/01(木) 07:30:36 ID:niG+DrJe
できればフカフカの西洋芝を植えて欲しい。

244 :7列74番:2007/03/01(木) 20:40:54 ID:QXWNcD5V
http://www.mlb.com/was/photogallery/year_2006/month_12/day_18/cf1763466.html
Nationals
http://newyork.mets.mlb.com/nym/ballpark/citifield_images.jsp
Mets
http://newyork.yankees.mlb.com/nyy/photogallery/year_2007/month_01/day_04/cf1772902.html
Yankees
http://oakland.athletics.mlb.com/oak/ballpark/new/index.jsp
Athletics

245 :7列74番:2007/03/01(木) 20:47:31 ID:BbfvZf/1
徒歩十分で遠いとかほざいてるヤツは
まじで正気か?と。

家の前にでも球場がありゃいいのかよ?


246 :7列74番:2007/03/01(木) 21:42:04 ID:NywC0MEv
>>244
やっぱメジャーはカッコイイ。アメリカ人のセンスは凄いな。
広島新球場も外壁に金かければ、これに近い球場になれるかもしれないけど、
まあ仕方ないね。

247 :7列74番:2007/03/01(木) 22:00:55 ID:DGQtmHMm
>>246
新球場も野球観戦という点に限れば決して負けていないと思うよ
バックヤードの部分は見劣りするけれどもね
問題は阪神園芸のような芝の管理がちゃんとできるかだよね

248 :7列74番:2007/03/01(木) 22:50:11 ID:1a7woKfA
芝については、環境デザイン案も当然オーバーシードで、いろいろな環境に適応できるように混ぜている。
夏型の芝(バミューダーグラス)をベースにして、秋に冬の芝の種を蒔いてやるやり方。
なにやら、「ファイバー繊維を使って、芝生が切れないような構造を取って、スパイク等で衝撃が変わった時に、せっかく生育した芝が切れないよう摩擦抵抗で強い案」らしいです。


249 :7列74番:2007/03/01(木) 23:10:17 ID:1a7woKfA
>>246
従来の日本の野球場に、メジャーの球場の良いところ(1階の緩やかな傾斜、観客席と選手との距離、多様な観客席、内外野天然芝、どこからでも試合が見渡せるコンコース・・・etc)をミックスしたのが広島新球場だと思う。
メジャーを丸パクリするよりかは独自性があっていいじゃないか。

まあ、将来資金的に余裕できたら、その時にはバックヤードにも金かけて欲しいね。

250 :ついでにこれも:2007/03/01(木) 23:29:58 ID:1a7woKfA
>守備の面では甲子園の土はどうですか
>甲子園もよく整備されてますし、神戸のスカイマークスタジアムとかもいいでしょう。
>それに比べて広島市民は大変だったんじゃないですか

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/g_glove/06season/topics/200612/at00011483.html


てめーら、09年になったら、吠え面かかせてやるからな。

251 :7列74番:2007/03/02(金) 00:55:12 ID:Mlp1d0al
>>242
 【名古屋駅】 → 東海道線 → 【金山駅】 →  名古屋市営地下鉄名城線
        (距離3.3q)           (距離9.8q)
 
  → 【ナゴヤドーム前矢田駅】 → 徒歩5分 → 名古屋ドーム到着

 これに対して・・・

 【広島駅】 → 徒歩10分 → 新球場到着

 どう考えても、広島新球場の方が行きやすいと思うぞ。
 それと、名古屋ドーム前矢田駅から名古屋ドームまでは、公式HPでは「徒歩3分」になっているが、
 Wiki見てると、「徒歩10分」なってるから、実際の距離はわからん。
 ちなみにこれが、名古屋前矢田駅だが・・・・
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%89%8D%E7%9F%A2%E7%94%B0%E9%A7%85
 
確かに綺麗だけど、この駅に数万人が殺到するのは想像したくない・・・・


252 :7列74番:2007/03/02(金) 06:20:29 ID:DxS4xJ1b
>>251
グーグルアースで調べてみた

名古屋
【矢田駅】 →    600m → 名古屋ドーム
福岡
【唐人町駅】 →  1000m → 福岡ドーム 
札幌
【福住駅】 →    900m → 札幌ドーム 
東京
【水道橋駅】 →  350m → 東京ドーム 
広島
【広島駅】 →    850m → 広島新球場




253 :7列74番:2007/03/02(金) 15:47:44 ID:KXekFlVd
こんなのはあくまで目安で、実際は歩いてミンとわからん。
信号の有無と待ち時間、歩道橋の有無と階段を上下する時間と労力、
歩道の広さと人の流れがスムーズか、停滞ぎみか、
横断歩道をスムーズにわたれるか、
このへんによって全然違う。

感覚的には、
殺風景で単調な景色がつづくと長く感じる。
逆に気色をみながら歩いていて気持ちのいいところだと驚くほど短く感じる。
商店街などを縦断していくと感覚的にはずっと近い。
途中で腰掛けて缶ジュースを飲むなり、携帯で話すなり、休憩をいれたりすると
かなり近く感じられる。

254 :7列74番:2007/03/02(金) 16:10:12 ID:DxS4xJ1b
問題点は感覚の違いではありません
広島以外は
最寄の駅からまだ、基幹駅まで移動時間が必要な事にある
列車待ちの時間+移動時間α乗り換え時間・・・
東京ドーム以外は数万人を短時間に処理できない駅だから、
広島の立地条件がよいことは感覚的な違いを考慮するまでも無く明白である。

255 :7列74番:2007/03/02(金) 16:31:58 ID:amEc8fqv
>>254
そりゃ他の大都市と比べたら好条件だけれども
広島駅は大部分の広島市民にとっては基幹駅とはいい難いわけで

256 :7列74番:2007/03/02(金) 16:49:56 ID:4IafFvhy
札幌ドームは?

札幌駅から歩いて向かいにある「さっぽろ駅」に移動
そこから市営地下鉄に乗って、降りたら最寄りの駅から1キロ歩いてドームへ

バスもあるけど、待つぐらいなら歩く人もかなりいると思うぞ

257 :7列74番:2007/03/02(金) 16:51:57 ID:DxS4xJ1b
県民なら分かる話を広げたくはないが・・・・
呉方面、西条方面、三次方面、岩国方面、新幹線ホーム、広電路面電車駅、各種連絡&路線バス
この全ての始発駅がJR広島駅にあるんです、これ以上に一箇所集中している駅は県内にありません
旧市内の住民も、電車、バスを利用すれば、何れかの手段で広島駅に向かう事になる
だから基幹駅なのですよ。

258 :7列74番:2007/03/02(金) 17:38:22 ID:F7swU9U9
〉〉251
客の半分はJR大曽根を利用するから無問題。

259 :7列74番:2007/03/02(金) 17:46:48 ID:KXekFlVd
大曽根からは長い歩道橋がナゴヤドームまで伸びている。
単調でけっこう長い感じがした。

260 :7列74番:2007/03/02(金) 17:51:27 ID:4IafFvhy
大曽根からナゴヤドームまでは徒歩15分かかるよ

広島駅→ヤードより、距離長い

261 :7列74番:2007/03/02(金) 20:07:45 ID:4IafFvhy
>>257
まあね
普通なら基幹駅中心に町が栄えるもんなんだが
今までの広島市は、かなり変則的な町構造だったと思うよ

それを修正するのが、駅前再開発や球場なんだがな

262 :7列74番:2007/03/02(金) 20:40:52 ID:DmUZksz6
>>261
駅から離れた中心街は歴史の有る都市の証明だよ。

263 :7列74番:2007/03/02(金) 22:26:04 ID:DTYCCjYg
結局ヤードが遠いって言ってるやつは
旧市内の連中か
JRあんまり使わなくて自分中心にしか考えられない連中
あと、実際ヤードまで歩いてみる事すらしない
脳内バカ

こんなもんだろ
旧市内以外の人間には市民球場も以外に便利ではなかったんだよ、実際。

264 :7列74番:2007/03/02(金) 22:52:56 ID:cd/bBQ9V
>>246
問題はメジャーのような、グッズの着用率の高く、チームへの愛着も強いファンを
量産できるかだ

265 :7列74番:2007/03/03(土) 00:23:36 ID:5AsKhAKm
>>262
歴史ある町は、まず中心街があるのは確か
その後できる陸の玄関として、駅周辺も栄えるのが普通

この2つが結びついて、町はさらに発展する。
広島市はそうではない。


266 :7列74番:2007/03/03(土) 01:30:44 ID:cYe/e9hI
>>263
禿同!
今の市民球場は遠くてかなり不便だよ
JRで30分かけJR西広島、横川、広島に辿り着いても
そこから電車乗り継ぎ+移動時間で約30分余計に掛かってた
帰りも原爆ドーム前は鈴なりでいつ来るのかわからん電車待つのが辛かった、
新球場広島駅から歩いて10分は魅力的ですなw
行きやすくなるし帰りも不規則で小さな路面電車待たなくていい
計算通りの時間で帰宅できる、
旧市内の連中もやって来るだろうし、近郊からアクセスが抜群に良くなるので
新たな集客が見込めるな。

267 :7列74番:2007/03/03(土) 11:29:48 ID:ICebMnmv
世界遺産のそばにある球場もすごいとはオモタが、
どちらかというと平和の象徴はしずかに置いておいたほうがいいと思う。

ぎゃあぎゃあ応援するところは平和の象徴と離れていた方がいいのではないかな。

268 :7列74番:2007/03/03(土) 18:17:22 ID:cQOr9pPU
>>267
きみは平和公園や原爆ドームを厳粛な宗教施設かなにかと勘違いしてないか?
実際は花見の名所だし、夜ライトアップされたドーム周辺はカップルでにぎわうデートスポットだ。
ギターもって歌うやつらもいるし、本格的な野外演奏会なんかのイベントもある。
ラブ&ピースなものならなんでもありの公園だよ。地元の人間にとって憩いの広場だ。
そのすぐそばに復興の象徴のカープの本拠地があるってのに意味があったんだよ。
ぎゃあぎゃあ応援大いにけっこう。平和だからできることでしょ?
それが移転となると、確かに便利にはなるけどちょっと寂しい気がする。

269 :7列74番:2007/03/03(土) 19:35:53 ID:OKpP87vj
コンコースを使ってマラソン大会とかやりそうじゃね?

270 :7列74番:2007/03/03(土) 19:45:38 ID:zIrQhWVo
現地建て替え派の嫌いな所は全て感覚で語ってくる所。
いい施設が出来れば来広者も増えるし、それを本通りに呼び込む努力せずに、代わりに同じ規模の施設作れとかいう始末
あの場所でシーズンを中断せずに妥協レベルでない施設を作れると本気で思ってたのか?


271 :7列74番:2007/03/03(土) 20:16:05 ID:cYe/e9hI
現地立替派はヤード跡地移転の代償に年間100万人集まる施設を作れ・・とか言ってるらしいが
客を呼び込むのは自分達の企業努力なのを完全に忘れている

外から見てると、完全な甘え、滑稽な話ですな、

2008年まで年間100万人の甘い汁吸えるのだろう?
これまで特別優遇されてただけじゃないか?
これからヤクザのような保障求められる広島市がかわいそうだ。

272 :7列74番:2007/03/04(日) 16:25:33 ID:bDcuubpv
本通周辺なんてほっといても人来るだろ
平和公園というキラーコンテンツを生かしきれてないだけ

大規模新規参入が全部パチ屋てのはおかしいだろ

273 :7列74番:2007/03/04(日) 16:55:37 ID:J/9MeIRN
ボールパークの話は?

274 :7列74番:2007/03/04(日) 17:51:19 ID:jPCUM49P
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703040071.html

【観客を重視、新球場周辺道路】
>広島市が新球場を建設するJR東広島駅貨物ヤード跡地(南区)の道路整備計画がまとまった。
>大州通りに面した2カ所に出入り口となる交差点を設け、新設するヤード内の「外周道路」と連結。
>歩行者の安全確保と混雑防止のため、歩道は車道より広く取る。
>球場本体が着工する10月ごろに整備を始め、オープンする2009年春までに完成させる。
>市は広島駅や天神川駅とヤードを結ぶ既存道路の改良も検討している。

とりあえず、球場周辺の外周道路は立派なのがつくのは確定だから
次の段階
>市は広島駅や天神川駅とヤードを結ぶ既存道路の改良も検討している。

これを早急に発表して欲しい。



275 :7列74番:2007/03/04(日) 18:10:14 ID:jPCUM49P
追記

外周道路は延長670メートル、基本幅16メートル
幅3メートルの車道を2車線、両脇に4.5メートルの歩道を設ける
メーン出入り口と位置づけるヤード南西側の南蟹屋町1丁目交差点付近は4車線、幅員23メートルに広げる。

市道路課はメーン出入り口について、球場入りする車は分散するが、試合終了後は一気に出ていくと分析
ヤードから大洲通り方向に、左折、直進、右折の3車線を設け渋滞回避を狙う。
ヤード内には、一般車両450台、バス50台分の駐車場を設ける。

また東側の南蟹屋2丁目交差点と外周道路を結ぶ「東側道路」(延長290メートル、幅12メートル)も建設する。
2つの道(「外周道路」と「東側道路」)は繋がっているが、市は東側は主にバスやタクシーが出ていく道路と位置づけ、
一般車両用の「外周道路」と機能を分担させる。


参考に、
平和公園のバス駐車場が56台だそうだ。
それと同規模なら、かなりバスは恵まれている。
駅前からのピストン輸送も、将来視野に入っているのかもしれない。

276 :7列74番:2007/03/04(日) 19:12:16 ID:rX1Qi7qv
>>274-275
球場にバスターミナルは作らないってことなんかな?
球場から都心に直通させるバス路線があってもよさそうだけども

277 :7列74番:2007/03/04(日) 23:47:10 ID:jPCUM49P
将来バスターミナル造る構想があるのは、広島駅北口と聞いたことがある。
新球場にできるのはバス駐車場と、
アストラムライン中筋駅にあるような簡易バスターミナルみたいなヤツじゃないかな?

278 :7列74番:2007/03/05(月) 00:01:48 ID:Ard3wHsb
広島駅北口には高速の出入り口も出来る(予定)
高速バス、路線バス、在来線、新幹線という第2ターミナルが期待されているが・・・お金がない。

279 :7列74番:2007/03/05(月) 00:58:08 ID:U1xm6E/X
こないだヤード跡地に向かう際、ソレイユ前辺りで高速の高架?みたいなものを建設していたが
あれが広島駅北口に伸びるのだろうか?

280 :7列74番:2007/03/05(月) 03:51:06 ID:4ou3/CD/
>>279
あれは仁保まで延びる都市高速で、広島駅北口に延びるルートはまた別。

281 :7列74番:2007/03/05(月) 09:19:14 ID:9uG/w11g
甲子園ぶっ壊してタイガースタジアムを建設して欲しい
第100回全国高校野球選手権大会〜タイガースタジアム〜

これ希望

282 :7列74番:2007/03/05(月) 10:14:07 ID:s1+vjwFD
誤爆?

283 :7列74番:2007/03/05(月) 10:57:53 ID:AyNVhk+i
そうでもないんじゃない?
90億で新しい球場を手に入れる広島と
化粧直しに200億の甲子園に嘆いているだけでしょう
広島が90億で出来るのなら
200億出せば5万人規模で今風の球場は十分建ちそうだからね。

284 :7列74番:2007/03/05(月) 12:36:49 ID:s1+vjwFD
一から新造するより、改築の方が高くつくこともあるしな

とくに甲子園なんか、いろいろ制約が大変だ
内野天然芝化は高野連の反対でおじゃんになったし、気の毒だな

285 :7列74番:2007/03/05(月) 21:09:33 ID:v/3Ncbwo
>>284
高野連ってろくなことしねぇな

286 :7列74番:2007/03/05(月) 21:30:39 ID:U1xm6E/X
ヘッドスライディングやバント、それに対応するための内野手ダッシュが定番の高校野球
これを一日何試合もこなされたら、内野芝は育たない罠。

広島の新球場も、夏の高校野球予選の使用は、準決勝くらいから始めた方がいいね。

287 :7列74番:2007/03/05(月) 21:33:46 ID:GAty31GL
>>286
それなんだよな問題は
サンマリンスタジアムも使用制限してるみたいだしね
練習時間は人工芝をしいて芝を保護してるみたいだし

内野天然芝にしても使えないんじゃ何の意味もないからな

288 :7列74番:2007/03/06(火) 00:36:35 ID:jz9lxGBJ
広島の高校球児にとって新球場で試合をすることがステイタスに
なるだろうな

289 :7列74番:2007/03/06(火) 00:43:45 ID:CgthGF0G
北米じゃ内外野天然芝でキャンプやって
シーズン中も内外野天然芝なのに平気でダブルヘッダーやるのにな

日本に青い芝生って自然状態じゃないのかな。無理なのかな

290 :7列74番:2007/03/06(火) 01:47:21 ID:BBp0NthU
>>288
そこを勝ち抜いた球児達は、いざ甲子園に入場してどう思うのだろうか?

「うはwww土のグラウンドだよ、アリエナス」

まあ甲子園は憧れだから、さすがにそこまでは思わないか・・・・・

291 :7列74番:2007/03/06(火) 11:23:12 ID:EaY0A3HJ
芝が痛む場所
1 外野手の定位置の外野芝(外野手が踏むから)
2 捕手のすぐ前の内野芝(保守がバント処理時ふみあらす)

他はさほど痛まない。
走者がスライディングするのは塁間であって芝上ではない。(当たり前だろが)
台湾の使用頻度の高い内外野天然芝の球場をみてみろ。よくわかる。


ノックとかフリーバッティングなどの基礎練習は学校のグランドでやるのが
基本。市民球場でそんなことやられたらたまらん。www
市民球場の練習は、球のころがりとか、はねかえりとかそんなのを確かめる
練習が中心だろ。これ、常識だぞ。


292 :7列74番:2007/03/06(火) 11:27:21 ID:EaY0A3HJ
内野芝が傷むと宣伝してるやしは、
塁間も芝生だと思ってるアホじゃね?

293 :7列74番:2007/03/06(火) 11:35:50 ID:AJmnJVb7
>>291
現にサンマリンスタジアムでは練習時間にすら内野の芝生に
人工芝をひいて保護してるんだが


294 :7列74番:2007/03/06(火) 12:43:55 ID:FG55Y1sW
とりあえず球場物語2買ってきて嫁

芝生を育てる苦労がよく分かるよ


295 :7列74番:2007/03/06(火) 14:07:32 ID:EaY0A3HJ
>>293
おまえはもっと素直に292の後半でも読めよ。
巨人キャンプでノックとフリーバッティングにつかってるんだ、当然だろ
>>294
お前が芝を育ててもいないでよくいうよ。
野球したことあんの?

296 :7列74番:2007/03/06(火) 14:09:36 ID:EaY0A3HJ
×292の後半
○291の後半

297 :7列74番:2007/03/06(火) 15:21:48 ID:FG55Y1sW
>お前が芝を育ててもいないでよくいうよ。
はいはいw

>野球したことあんの?
まずは芝生の上で野球してからおいで

298 :7列74番:2007/03/06(火) 16:01:10 ID:EaY0A3HJ
>まずは芝生の上で野球してからおいで

お前はプレーしたこともないくせに偉そうにぬかすな。w
野球をやっていれば、試合中に内野芝がへらないことは少しはわかるはず。

299 :7列74番:2007/03/06(火) 16:02:16 ID:EaY0A3HJ
走者がスライディングして内野芝が磨り減るとか抜かす時点で
野球をしらない素人丸出し。www

300 :7列74番:2007/03/06(火) 16:35:28 ID:FG55Y1sW
>野球をやっていれば
>試合中に内野芝がへらないことは少しはわかるはず。

野球をやるとは、野球中継を見ることではありませんよ(笑)

うん確かに減らない
火傷するけどなw

301 :7列74番:2007/03/06(火) 17:16:03 ID:UUaWWQsE
そもそも野球の芝ってさあ
アメリカの古い野球やってる挿絵とかみても
芝があそこみたいにぼーぼーなところでやる時に
ラインとベースの部分の芝だけ刈って土を出してるように見えるんだよね。

気候、土地柄があるんだろうけど
日本じゃ、逆に芝を生やさないといけないから大変だわな。

302 :7列74番:2007/03/06(火) 17:21:33 ID:EaY0A3HJ
>うん確かに減らない
>火傷するけどなw

野球をしらないのはわかったが、
天然芝と人工芝の区別もしらんのか。ww

303 :7列74番:2007/03/06(火) 17:33:10 ID:ctMoE+K7
一応貼っておこう

299 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/02/03(土) 16:59:20 ID:iJ88c2ADP
球場物語2っていう本にスカスタの芝を管理してる人のインタビューが載ってた。
天然芝維持管理の一番の大敵は「高校球児」らしい。
プロは動きにムダが少ないので内野の芝はあまり痛まないが、高校生が試合をやるとバントを多用するのもあって内野でのストップ・アンド・ダッシュが頻繁でめちゃくちゃ芝が傷むそうだ。
だから、高校野球は3日試合したら1日休みというスケジュールを絶対に守ってもらってるそうだ。

304 :7列74番:2007/03/06(火) 18:07:32 ID:EaY0A3HJ
>内野でのストップ・アンド・ダッシュが頻繁でめちゃくちゃ芝が傷むそうだ。

これはいえるかもね。
でも外野手の定位置ほどは傷まないはず。
外野の芝が傷んでそれは我慢できて問題にしてないのなら、内野に芝しいても
なんら問題ないよ。
芝がもたないとかの理由をつけて内野芝を反対するのは、野球をわかってない
既得権益をとられて困る守旧派だよ。

303の内容は、逆に言うと4日中3日の試合スケジュールならば、スカイマーク
のような美しい芝が維持できるということで反対派には悪いが、内野芝賛成派の
方に大変ポジティブな情報だと思う。


305 :7列74番:2007/03/06(火) 18:14:13 ID:EaY0A3HJ
>>301
フルスタ宮城の芝生外野席では、観客に踏み荒らされて芝生維持できない
ので踏み荒らしに強い別の種類の芝を植えたらしい。その芝はボーボーに
生えているみたいだね。

ソース
http://plaza.rakuten.co.jp/kajima/diary/200701240000/

306 :7列74番:2007/03/06(火) 18:51:01 ID:FG55Y1sW
>>304
内野芝反対派って誰だよw


307 :7列74番:2007/03/06(火) 20:31:59 ID:U5RwdLyF
>>306
ソフトボール関係者とか。

308 :7列74番:2007/03/06(火) 20:48:09 ID:FG55Y1sW
さすがに新球場でソフトボールはできんだろw


309 :7列74番:2007/03/06(火) 21:33:42 ID:UUaWWQsE
甲子園の内野を芝にしようとしたら
高野連が反対したんだったっけ?


310 :7列74番:2007/03/06(火) 22:03:46 ID:p9c9JS6h
高校で外野に芝があるグラウンド持ってる方が極少数派
内野に芝なんて全く無意味で慣れてないから逆にキケンなんですよ
甲子園は高校野球仕様の球場、
ココはプロ球団の本拠地広島新球場について語る場ですw

311 :7列74番:2007/03/06(火) 22:22:24 ID:EaY0A3HJ
内野芝になると
芝の生産と芝の手入れをする会社は仕事が来て売り上げ増えて喜ぶはずさ。
逆に土整備をする会社は人数減らされて失業する爺さんも出るかもね。
球場管理者は全体コストがUpするから「傷む」とか理由無理やりつけて
抵抗すんだろうか?

高校生でも国際試合があるから、内野芝に慣れておいたほうがいいと思う
のだが、そのくらいのことをわかってる高野連が反対する理由がわからぬ。



312 :7列74番:2007/03/06(火) 22:26:07 ID:tvZYRBxf
市民球場の芝の管理を見てる限りではあまり期待できないよなw
阪神園芸に頼むしかないんじゃね?w

313 :7列74番:2007/03/06(火) 22:44:25 ID:6h5D8cvx
内外野天然芝か。

綺麗だろうなあ

314 :7列74番:2007/03/06(火) 23:14:42 ID:BBp0NthU
>>312
市民球場の稼働日数が多すぎるのが問題なんだよな
年間200日ですから
高校野球だけじゃなく、一般の草野球にも気軽に貸しているしw

>>304
>4日中3日の試合スケジュールならば、スカイマーク のような美しい芝が維持できる
スカイマークの稼働日数は年間70日程度ですがね。

今回の新球場も稼働日数は200日を前提にしているが、さてどうなるか・・・
一応、「ファイバー繊維を使って、芝生が切れないような構造を取って、スパイク等で衝撃が変わった時に、せっかく生育した芝が切れないよう摩擦抵抗で強い案」らしいから、他の球場よりは耐久性はあるとは思うが・・・・・

やはり仕様日数を100日をちょっと超える程度に抑えてもらうのが一番だな。


315 :7列74番:2007/03/06(火) 23:25:33 ID:2+G8QC0Z
>>304

内野の芝生に反対してるのは、朝日新聞に決まってんじゃん。

負けた学校が土を持ちかえるシーンが写真に撮れねーって云う、野球とは全く関係ない理由だろうな。そうでなきゃ、爺連中の僻みか…。 

スレ違いスマソ。

どうせならこの際、広島新球場で高校野球選手権を1年限定でやらねーかな。

その間に甲子園を建て直しで…。

316 :7列74番:2007/03/06(火) 23:29:47 ID:BBp0NthU
一応球場物語2より

われわれの視点からですと、プロの一定の動き、最小限の動きの中で行う野球の方が芝の痛みが少ない。
逆に高校野球が使用するときが、芝の痛みが一番激しいのです。
高校野球が使用する時は、芝が痛むことを前提に考え、兵庫県予選では3日使用、1日休みのスケジュールを組んでもらうように要望しています。
特に高校野球で1日3試合も使うと、外野芝よりも内野芝の痛みが激しくなります。
高校野球はバントなどの攻撃が非常に多く、内野手も思いっきり走ったり、急に止まったり、さらに突っ込んできて踏ん張ったりするプレーが多く、
芝には非常につらい状況が続きます。

これまでの経験で高校野球の使用中は、どこの場所が傷んでしまうというのはある程度予想できます。
内野手のポジション前あたりと、ベース周辺が特に傷みやすいですね。
前進守備になると芝の上で守備をしますから、そこが一番痛みが激しくなります。
他には、以外に審判が立っている位置、特に2塁審判は常に芝生の上に立っています。
そこに立っているということは、常に足踏みされ、痛みが激しくなっていくということ。
また走者が1人出るだけで、2塁審判がベースの上に来て内野芝の上で審判します。
これも芝が傷む原因になります。

317 :314:2007/03/06(火) 23:33:46 ID:BBp0NthU
スマン、年間稼働日数が70日程度は甲子園だなw
それも今は試合数増えてるから80日は超えてるな。
スカイマークが130日くらいだったはず

318 :7列74番:2007/03/06(火) 23:57:27 ID:UUaWWQsE
なんか球場物語2が聖書になってるやつがいるな。

319 :7列74番:2007/03/07(水) 00:00:40 ID:Gu6fDvNT
新球場で野球場に興味持ったんだけど
野球場について書かれた本ってほとんど見あたらないねw

野球コーナーにも建築コーナーにもほとんどない
ネットでもフィールド内の写真付きの野球場紹介ウェブはあんまないし

320 :7列74番:2007/03/07(水) 00:08:23 ID:+iQSluyP
>>319
お前は俺か
確かにないよなw
一回本屋で探したけど

>>318
まあそういうな。
最近出た球場関連の本の中では、球場物語は結構充実してるし
広島新球場をいろいろなアングルから見た絵も載ってる。

321 :7列74番:2007/03/07(水) 09:10:34 ID:uyGkh7Oz
>2塁審判がベースの上に来て内野芝の上で審判します。

物理的に矛盾がある。
これだとベースの上に芝が生えているのか? wwww


322 :7列74番:2007/03/07(水) 09:20:34 ID:uyGkh7Oz
スカイマークで高校野球をした場合を簡略にまとめると

●内野芝が傷む部分は以下
 ・内野手の前方
 ・ベースの周り
 ・二塁塁審の位置
●他の特徴
 ・外野より傷む(外野のどの場所と比べているか不明、外野手の定位置
と比べたら、外野手の定位置の傷み方のほうがすごいと思うが。少なく
とも審判よりは野手の踏んでいる力のほうが強いと思うから)。
 ・プロ野球ではこのようには傷まない。



323 :7列74番:2007/03/07(水) 09:25:59 ID:uyGkh7Oz
利用度が増せば傷むのは当然のこととして、
当然外野の定位置の部分も相当に傷んでいるわけで、
外野芝なら許容できて、内野芝が傷むとNGという理屈もよくわからん。



324 :7列74番:2007/03/07(水) 09:31:51 ID:uyGkh7Oz
ベースの周辺と野手の前が傷むのなら、
塁間の土の部分の幅を大きくとって、
内野芝の面積を小さくすればいいだけのことだろ。
そういう提案とか議論が出てくるより前に、「傷むからNG」が
前面にくる。あ、またかって感じでうざい。

325 :7列74番:2007/03/07(水) 09:37:42 ID:AQrHg5Ae
このスレでは、誰も内野芝生がNGなんて言ってないと思うがね

高野連は知らんが

326 :7列74番:2007/03/07(水) 10:50:26 ID:qtsIGjVq
そういや昔、内野芝で色々検索してたら「教えてgoo」がひっかかって
「なんで甲子園の内野も芝生にしようという動きがあるんですか?」
って質問なんだけど、凄かった。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1555125

ま、これなんだけど、どんだけ丁寧に答えても
「高校球児はあの甲子園がいいんです!!だから改修には反対です!!!」

お前の理想を必死にまもろうとしてるだけやん、って思った。
こういう「高校球児」の名を語って自分の意見を通そうとするヤツ
多いんだろうなーって思った。

327 :7列74番:2007/03/07(水) 11:04:18 ID:AQrHg5Ae
ここまで天然芝に反対するとは異常だなw

ま、誰かが言ってるが
高校野球のために甲子園が存在しているわけじゃない、ってのは正に正論

まあウチらも、今の市民球場で不便はない、と言い張る人もいたし(選手のことも考えてよ)
人のことは言えんが

どこの世界にも、勝手に自分だけのイメージ作って、いざそれが壊されるとなると、
いくら将来のためだと説得しても、
「こんなのは○○じゃない」と反対するヤツがいる


328 :7列74番:2007/03/07(水) 12:01:08 ID:Hp1pqpuf
楽天のように運用コストの兼ね合いで
ドデン人工芝に変わった所もある
広島はファン側からの要求で天然芝に決定した経緯があるから
天然で行くだろうが、市民球場という立場から従来どおり市民開放型になる
どうしても内野の芝の痛みは避けて通れない難題でしょうね
どうしようもなくボロボロの状態になるなら、選手の安全面も考慮して
最悪内野の生芝は諦めても仕方ないと俺は考えてるよ。

329 :7列74番:2007/03/07(水) 13:03:07 ID:uyGkh7Oz
芝にしてみて、擦り切れて育たない部分を土にすればいいと思うよ。
アメリカの場合はもともとは全部フィールドで、野手やランナーが動き
回るところは芝がこすれて土がむき出しになる、そして今の芝と土の模様
が出来上がってるんだからね。


甲子園の場合は一種の伝統、ブランド的なものがあるから、それを守ろう
というのはわかる。だったら、そこを主張すればいいのであって、無理に
芝が持たないとか理屈をこじつけているからアフォでないかと思う。

330 :7列74番:2007/03/07(水) 13:11:42 ID:uyGkh7Oz
>>326
内野に芝を敷くとなんで、土を持ち帰れなくなるの?
塁間やファールグランドに土の部分があるではありませぬか。
野球しらないの?
持ち帰ればいいじゃないのですか?

331 :7列74番:2007/03/07(水) 13:15:12 ID:AQrHg5Ae
>>328
やっぱり使用する人が多様になるのは避けられないだけに、
彼らの意識から変えていかんと・・・
芝は勝手に生えるものでもないし、大事に使うよう地道に訴えていくしかないね
あと、スカイマークみたいに、芝の育成設備を球場の側に設けた方がいいかもしれないね

332 :7列74番:2007/03/07(水) 16:41:58 ID:uyGkh7Oz
こういうのってなるべく発祥国に合わせればいいのよ。
柔道だって、芝生やマットの上じゃなくて畳でやって欲しいでしょ。
畳の無い国とか、そんなところはその国の事情にあわせればいいけど。
アメリカにカブれるんじゃなくて、敬意を払ってあげるのがいいよ。

333 :7列74番:2007/03/08(木) 04:33:47 ID:vaIrkS/n
甲子園、内野も芝だったらもっと華やかになったのに

334 :7列74番:2007/03/08(木) 19:44:58 ID:RK305bT6
天然芝云々言ってる間に、
200億のドーム人工芝にさせたい勢力が現れてるぞ

335 :7列74番:2007/03/08(木) 22:11:52 ID:Ar9SSAfd
ここまで話が進んでいるのに、何がやりたいのやら・・・

今回の話をないことにしたら、もう2度と話がまとまる訳がない。


336 :7列74番:2007/03/08(木) 22:15:53 ID:6tbLBrlg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703080070.html
(以下中国新聞紙面より)
 大林組と鹿島、清水建設の三社は、昨年三月にあった新球場の事業コンペに共同企業体の
建設代表として参加したが、防衛施設庁発注工事に絡む談合事件で指名停止になり失格。
奥村組は大林組と共同企業体に入っていた。
 市は新球場の実地設計を進めており、今年六月の市議会定例会で工事費を盛り込んだ
補正予算案が可決されれば、八月に入札を実地する。
鹿島と清水建設は近く指名停止期間が終わり、入札に参加できるはずだった。
 国内の大型球場の大半は大手ゼネコンが建設にかかわる。
市の藤本誠・新球場建設担当部長は「日本の建築技術力は高く、大手でなければできないとは考えていない。
地域要件を付けない入札とすれば海外からも参加できる」と説明し、入札や着工などは既定方針通りに進め、
二〇〇九年春までの完成を目指すとしている。
(岡田浩平)

337 :7列74番:2007/03/08(木) 22:47:06 ID:fz5XMxZs
東京ドームやナゴヤドームなどの実績がある竹中でケテーイか…。

338 :7列74番:2007/03/08(木) 23:22:07 ID:Ar9SSAfd
大成建設だって千葉マリンや横浜スタジアムを手がけているぞ
まあ清水建設とのJVだが。

339 :7列74番:2007/03/09(金) 09:02:29 ID:RiSBi3PF
設計は環境デザインがやってくれるんでしょ。
施工だけなら地場の土建屋が出来ないの?


340 :7列74番:2007/03/09(金) 11:40:47 ID:F7CHTbjJ
施工は上に立つ会社の力がものをいう世界

力のないゼネコンでは下請けが言うこと聞きません

地元は下請けで頑張れば良し

341 :7列74番:2007/03/09(金) 11:50:55 ID:RiSBi3PF
球場をゼネコンが入札する時代は終焉といこう。
地場の業者かんがれ。

342 :7列74番:2007/03/09(金) 11:53:47 ID:RiSBi3PF
設計させるなら、ゼネコンの方が安心感あるけど、
既に設計図あるのに、ゼネコンに投げる必要ないだろ。

ま、ゼネコンが入らないで心配なのは地場の業者がリスクを負えるかだろうけどな。
不具合が出た場合の対応とかな。

343 :7列74番:2007/03/09(金) 14:02:58 ID:g3CNK46g
外資のゼネコンにとってはチャンスだな。
現代建設とか落札するかもな。

344 :7列74番:2007/03/09(金) 14:39:18 ID:F7CHTbjJ
>既に設計図あるのに、ゼネコンに投げる必要ないだろ。

資材の調達、実際の組み立てなんかはゼネコンの力がものをいいます

設計だけ任せて、あとはなんとかなる、とはならないよ

345 :7列74番:2007/03/09(金) 14:44:40 ID:RiSBi3PF
実際の組み立ては下請けだろ。w

346 :7列74番:2007/03/09(金) 14:47:18 ID:F7CHTbjJ
でさ、地場の土建業者、それも球場造るのを任せてもいいような力のある所を挙げてくれ

そこまで言うくらいなら、当然社名くらい言えるだろう

347 :7列74番:2007/03/09(金) 14:54:03 ID:06HUcpIx
フジタでいいじゃん

348 :7列74番:2007/03/09(金) 15:06:35 ID:F7CHTbjJ
>>345
あ、それ間違いw

349 :7列74番:2007/03/09(金) 15:15:02 ID:F7CHTbjJ
>>345
資材の調達もどーすんの

350 :7列74番:2007/03/09(金) 17:21:06 ID:RiSBi3PF
ゼネコン擁護運動員必死でつね。w
じゃ、資材の調達も一般競争入札すればいいじゃん。

351 :7列74番:2007/03/09(金) 17:21:54 ID:06HUcpIx
>>350
そんな計画経済みたいなこと無理に決まってるだろw

352 :7列74番:2007/03/09(金) 17:23:19 ID:RiSBi3PF
そいで低価格で入札できて、あまった資金をリスク管理用に使えばいいじゃん。
それだ。

353 :7列74番:2007/03/09(金) 17:26:15 ID:RiSBi3PF
>>351
おまえ、経済わかってるのか?
競争させるのが何で社会主義なんだよ。wwww

354 :7列74番:2007/03/09(金) 17:33:06 ID:06HUcpIx
>>353
建築資材調達のノウハウもない
広島市がそんなことしたって失敗するだけだといってるわけ
なんでも入札にすればいいってもんじゃない

355 :7列74番:2007/03/09(金) 17:39:08 ID:RiSBi3PF
必死だな。w
広島市が調達するんじゃねえよ。
資材調達する業者を競争入札するんだよ。


356 :7列74番:2007/03/09(金) 17:42:49 ID:F7CHTbjJ
>ゼネコン擁護運動員必死でつね。w

はい言葉に詰まったら工作員認定w

>じゃ、資材の調達も一般競争入札すればいい

馬鹿?
仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?
どーすんだw

入札でググれ

357 :7列74番:2007/03/09(金) 17:43:48 ID:RiSBi3PF
市の藤本誠・新球場建設担当部長は「日本の建築技術力は高く、大手でなければできないとは考えていない。
地域要件を付けない入札とすれば海外からも参加できる」と説明し、入札や着工などは既定方針通りに進め、
二〇〇九年春までの完成を目指すとしている。
(岡田浩平)


358 :7列74番:2007/03/09(金) 17:47:02 ID:RiSBi3PF
>仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?


わかって書いてんのか?
設計したのはゼネコンじゃねえだろ。
必要資材の調達するところを競争入札するんだよ。

359 :7列74番:2007/03/09(金) 17:48:54 ID:RiSBi3PF
>仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?

ばかか
だれがゼネコンに発注してんだよ?
既に発注かけてんのは環境デザインだけだろが。
跡はどこにも発注かけてねえだろが、
これから競争入札するんだよ。

360 :7列74番:2007/03/09(金) 18:00:26 ID:RiSBi3PF
設計 環境デザイン研究所(ゼネコンではない)に既に発注済
施工者 競争入札 設計をもとに土木と組上げ
資材調達 設計を元に内容が決まる 嗜好者が行えば良いが、それだと
嗜好者がゼネコンで無い場合、頼りないという書き込みがあるので、そ
れなら、この部分を競争させればいいという書き込み


今までのところ、ゼネコンが設計にはまだ関与していない。
何を調達するかは環境デザインが設計した内容による。
当然競争入札するときに公開されるだろう。

361 :7列74番:2007/03/09(金) 18:11:54 ID:F7CHTbjJ
>必要資材の調達するところを競争入札するんだよ。

それは施工業者の入札で決まりますがw

362 :7列74番:2007/03/09(金) 20:01:06 ID:RiSBi3PF
>>361
通して流れをよく読んだら。
資材調達は、ゼネコンじゃない地場の業者は能力がなくて出来
ないと書き込んだ香具師がいたから、
それなら資材調達業者も競争入札しろ と俺が書き込んだんだよ。

363 :7列74番:2007/03/09(金) 20:01:48 ID:6frV/KXO
資材調達会社なんてねーよw

364 :7列74番:2007/03/09(金) 20:02:19 ID:RiSBi3PF
おれは地場の施工業者で充分出来ると思っているよ。

365 :7列74番:2007/03/09(金) 20:23:07 ID:O3PIoN3I
おいおい!
急激に伸びたとおもたら・・・・
妄想土建屋同士の言い争いカイ!
心配するな、指名するのは広島市だ、君等じゃないww

366 :7列74番:2007/03/09(金) 20:28:22 ID:6frV/KXO
じゃあ、基本設計の話にしようか

スポーツバーがレフト側にあるのはどうよ?
カープファンのたまり場だと思うんだけどビジターファンの動線ともろかぶり
これけんかになりそうじゃね?

367 :7列74番:2007/03/09(金) 22:36:43 ID:xByZXpxR
喧嘩に勝ってこそ真のカープファン。
他球団に闘志むき出してカープを応援してあげるべき。
球場真っ赤にしてやれば他球団ファンも悪さ出来ないよ。
逆にカープファンが甲子園に行くとおとなしく観戦するだろ?

368 :7列74番:2007/03/10(土) 00:10:01 ID:vx8ggE3D
>>366
ファンクラブ限定にする
カープグッズ着用者限定にする

こんなところかな

369 :7列74番:2007/03/10(土) 14:29:55 ID:o/fP38tQ
>>368
それは無理そうだけど
ビジターユニ着た客は入れないとかしないとやばそうだね

370 :7列74番:2007/03/11(日) 09:20:19 ID:T0jwDG+n
そんな、排他的ローカルナショナリズム出したら、全国の笑いものになるぞ。

でも やっぱ広島だ というかんじで納得されるかもしれんけどな。ww

371 :7列74番:2007/03/11(日) 20:48:00 ID:RYTWvibU
みんな何言ってるの??
スポーツバーは広島の紳士淑女の溜まり場だよ・・・





ぶあはあははぁ!
そんな奴居る訳ねーじゃん
小汚い連中の巣窟になるのは明白w


372 :7列74番:2007/03/12(月) 09:00:06 ID:uXXIxh6Z
スポーツバーだけて体育館くらいあっていい。
騒ぎたい基地外をみなスポーツバーへ収容しろ。
そいで、基地外はスタンドにいれなくて良い。

373 :7列74番:2007/03/12(月) 20:19:34 ID:2J81DKpk
>>372
これ以上、球場の客を減らしてどうする

374 :7列74番:2007/03/12(月) 20:24:44 ID:5hjcaMKB
http://www.digitalballparks.com/
このサイト見てみて!
こんなボールパークが広島にもできるんだな!

375 :7列74番:2007/03/13(火) 08:24:52 ID:oUTusBIk
>>374
新潟あたりはマジにこんなのが向いてると思うな。
でもこのままだと新潟糞球場ができそう。

376 :7列74番:2007/03/14(水) 19:50:57 ID:k85LHn6k
http://www.digitalballparks.com/Arizona/Phoenix_640_23.html

コンコースからフィールドを眺めるの図


377 :7列74番:2007/03/15(木) 02:32:23 ID:U0HjRwkf
ワシントンナショナルズも新球場建設で揉めまくりましたが
(問題解決の参考に、記者が広島へ取材に来たりしていました)
3月13日に新球場の予想図が公表されたようですね
ひときわ目を引くのが、左翼後方の広場に植えられた桜の木立です。

http://washington.nationals.mlb.com/was/ballpark/newstadium.jsp

378 :7列74番:2007/03/15(木) 02:37:38 ID:U0HjRwkf
ttp://washington.nationals.mlb.com/was/images/ballpark/ph_clounge_1024x663.jpg

しかし、観客席の傾斜が緩やかですねぇ・・・
広島新球場より、さらに緩やかに見えます

379 :7列74番:2007/03/15(木) 04:20:06 ID:1GLbgRSH
広島新球場のスコアボード付近の芝生席や周辺の緑地にもソメイヨシノを植えたらいいよね。
ちょうど開幕のころ満開。

ただソメイヨシノは散るのが早いので、山桜系のも混ぜたほうがいいかな。


380 :7列74番:2007/03/15(木) 21:53:47 ID:ydU0EBNQ
>>379
暖冬で開幕前に散りそうだな
>>377
しかしこんな球場見てるとアメリカの豊かさにむかつく

381 :7列74番:2007/03/16(金) 00:04:39 ID:ACH02O68
>>377
外野席のフェンスが高く、しかも二層式スタンドでキャパが狭い。
クソ球場だな。

382 :7列74番:2007/03/16(金) 00:13:28 ID:He5wtP1N
アスレチックスの新球場がカッコイイ

383 :7列74番:2007/03/16(金) 01:10:22 ID:MTWSK3ad
>>377
悪くはないが、これだったら広島新球場の方が形的には好きだな

384 :7列74番:2007/03/16(金) 05:23:57 ID:Twj2DQLK
>>377
>>378
やはりこれくらい大きいスコアボード(電光掲示板)が新球場にほしいよな。
予算の問題とかあるんだろうけど。
あと桜並木のような名物もいいな。


385 :7列74番:2007/03/16(金) 11:49:52 ID:GFx4ugdA
ナショナルズボールパークはあまり極端な非対称じゃないね。
当たり障りのあるようなデザインしていないし、ボールパークの中でも日本の
球場に近い感じ。
キャピタルシティだということで、上品にしようとかの配慮が働いているのかな。

386 :7列74番:2007/03/17(土) 03:37:26 ID:0axnEs9+
大リーグはこれはこれでどこも同じような球場ばかりになってしまったなあ
キャンドルスティックパークやタイガースタジアムみたいな特徴的な球場も好きでした。

387 :7列74番:2007/03/17(土) 05:04:07 ID:RxAq60Uw
>>384
電光掲示板の大型化いいね。
観客を楽しませるという点では有効だよな。
もちろん費用との兼ね合いもあるけど。

「世界最大のハイビジョン野球スコアボード」みたいなキャッチコピーで
協賛してくれる家電メーカはいないのかな?


388 :7列74番:2007/03/18(日) 01:08:10 ID:ZgwUbWdl
新球場でオールスターやるんだってね
住んでるのは大阪なんだけど新幹線で球場へ観に行ってみたい
大阪ドームがあんな出来だからなぁ・・・orz

389 :7列74番:2007/03/18(日) 12:25:30 ID:YMFtmuMz
日本版カムデンヤーズに早くなれ。

390 :7列74番:2007/03/18(日) 16:44:42 ID:/apgQM2v
http://members3.jcom.home.ne.jp/killer_whale/
これはひどいwwww

391 :7列74番:2007/03/18(日) 22:06:35 ID:8wYUik+B
アメリカのボールパークって
ほとんどが外野のフェンスが曲線じゃなくて直線で構成されてるんだね
それに小規模な球場は外野席がないことが多い
日本の野球場とはえらい違うもんだね

392 :7列74番:2007/03/19(月) 09:10:37 ID:4Tos3aMq
確かにスタンドも曲面じゃなくて平面の組み合わせが多いわな。
平面の方が設計はしやすいだろな。
それでコストが下がるんなら日本もやればいいのだが。

強度とかだと曲面の方が強いのかも。
見易さも曲面のほうがいいかも。
見てくれはセンスの問題。

393 :7列74番:2007/03/19(月) 10:24:56 ID:3IeYXNVf
アメリカの都市は日本に比べ新しい町が多く
土地の区画はほとんどスクエア
そこにギリギリにスタジアムを建設するから直線的になってるだけでしょう
グーグルアースでアメリカの球場色々見てみましたが
都心にある球場は四角い土地の形に合わせた作りが多く
埋立地や広い土地にあるスタジアムの外野フェンスラインは曲がったものが多い
河川敷や広場に多くある市民グラウンドは殆ど日本に多い曲線型です

私が思うに
アメリカの球場は決めつけた形は無く、土地にあわせた自由な発想が有るのだと思うのです

広島新球場も基本は曲線ですが、ライト側は鉄道にバッサリカットされてますね
他の提案にあったような左右対称のグランドがまずありき、じゃない発想が良いですなw

394 :7列74番:2007/03/19(月) 12:55:13 ID:SeqFMiq+
直線的、といえば
東京スタジアムを思い出すな

395 :7列74番:2007/03/19(月) 16:50:47 ID:4Tos3aMq
MLBのスタンドは面をつぎはぎして、エッジや谷間を作って面構成を楽
しんで作ってるかんじに見えるのだが。楽しいだけではなく美しいとい
うか、いいねえ。

それに比べて日本は、面どうしがつなぎ無く流れてないと許してくれな
いようなところがあるというか、文句をいう守旧的なアフォが必ずいる
んだろうと思う。

396 :7列74番:2007/03/19(月) 17:14:29 ID:RC1Jadn0
日本は外野文化っていう独自の文化があるからねえ。

397 :7列74番:2007/03/19(月) 17:16:26 ID:CRIbDmRQ
>>396
竹中案は内野2階席で応援合戦をやらせようとしてたよなw

新球場案だと応援団は3塁側2階席にうつるのかね?

398 :7列74番:2007/03/19(月) 18:15:08 ID:3IeYXNVf
>>397
でしょうね
元々あの席は内野席扱いで設計されてた物
他球団ファンからの要望で通路で旗が振れるパフォーマンスシートとして
設計変更されました、レフト側は外野席料金であの2階席が開放されるそうです
いいですねーーーうらやましいですねーーー
設計図見る限り結構3塁ベースに近いポジションなんですよね
ライト2階パフォーマンスシートより内野ダイヤモンドに約半分の距離しかない
声援も4倍大きく選手に響く計算です・・・・いいなぁw

399 :7列74番:2007/03/19(月) 19:41:21 ID:4Tos3aMq
レフトポール近くのパフォーマンス席は、
当初はコンコースより新幹線よりに下がって三角形の形だったんだが、
変更で、コンコースをまたぐように前に出て、三角形じゃなくなったな。

他球団の応援団からグランドに近づけろとか文句がでたんだろな。

400 :7列74番:2007/03/19(月) 20:21:57 ID:B7qgzDe4
>>399
ただ単に座席数を増やすためじゃないかな?

401 :7列74番:2007/03/19(月) 22:23:26 ID:3IeYXNVf
>>400
基礎の問題
基本設計概要の1F、3.4F部分の構造図見る限り
コンペ時に有った部分が削除されて
現在は球場本体部分のコンコースしか無いから
内野2F席と同じ脚構造にしないと2F席を取り付けようが無い...
あの形に変化したのも当然で座席増加の為の処置じゃないでしょう

200席の増加分は左翼を2M狭くした分3層構造の座席それぞれ2列分増やした事で
約200席増加させてますなw

402 :7列74番:2007/03/20(火) 12:33:16 ID:qYwvmi5e
コンコースをまたいでいる方がいいと思う。
雨のときなどコンコースや一階の奥で雨宿りできるからな。

403 :7列74番:2007/03/21(水) 11:06:35 ID:N+QQ2/NX
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070318.html

金はないけど、計画どおり建設を行うだって。
大丈夫なんでしょう。多分。


404 :7列74番:2007/03/21(水) 12:29:56 ID:Or2a6kdF
ところで当初のコンペの時の予想図に描かれてたうねるような屋根って
実物では取り付けられないの?

405 :7列74番:2007/03/21(水) 18:11:50 ID:ODComI9i
鯉の泳ぐ屋根は提案レベルだろ。
実現するかはこれから決める。

406 :7列74番:2007/03/21(水) 22:42:44 ID:F1pusHRr
フェアグラウンドの非対称は、どうしてもイヤだな。

407 :7列74番:2007/03/21(水) 22:46:03 ID:L+sI88z/
広島新球場以外のプロ球場は対称だから安心してねw
非対称は広島だけだよ。

408 :7列74番:2007/03/21(水) 22:51:00 ID:xDCukCuQ
>>407
新球場もフェアグラウンドは対称だろ

409 :7列74番:2007/03/21(水) 23:38:09 ID:qFd3Ev1c
>>406
>>408
両翼までの距離は、それぞれ違うが
グラウンドの形は、ほぼ左右対称と言って差し支えないレベル

410 :7列74番 :2007/03/22(木) 03:23:58 ID:SaQzEKpG
左右非対称が好きな層にはわずかな左右の違いを大きくアピールして集客でき、
左右対称でないと気がすまない層には左右ほとんど変わらないとアピールすれば
いいというスグレモノなのである。

411 :7列74番:2007/03/22(木) 04:05:14 ID:4NUHJ07P
でもこれを対称だと言い切ると
「君がそこまで必死になるなら対称って事にしてもいいよww」
   と心の底で笑われる事も確実だね。


412 :7列74番:2007/03/22(木) 08:27:54 ID:r5iA0WEf
>新球場もフェアグラウンドは対称だろ

これのどこが対称なんだよ。
算数の時間さぼってたのか?w

413 :7列74番:2007/03/22(木) 11:16:04 ID:4NUHJ07P
まぁ、好きに言わせておけばいいじゃんw
フィールドシート後付けで形のみ必死にマネしようとしているニセアメリカンボールパークが増える中
スタンド全体がフールドシート、広い座席、内野グランドを包み込む
本格仕様の球場は日本では広島新球場だけですからね
対称かどうかなんてちっぽけな事ですよ
他球団ファンのささやかな抵抗を暖かく見守ってあげましょう!

414 :7列74番:2007/03/22(木) 14:33:50 ID:k8J3clba
やーいやーい他球団www


415 :7列74番:2007/03/22(木) 15:48:13 ID:pxTZGJWk
こんだけほざいて、頓挫したら笑えるな。
まだ、カネの算段もついてね〜んだろ。

416 :7列74番:2007/03/22(木) 15:59:01 ID:m5MC7jvV
なんで罵り合いになっているんだ?



417 :7列74番:2007/03/22(木) 17:36:46 ID:DAAESix8
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070318-171525.html

広島松田元(はじめ)オーナーが球場視察で横浜スタジアムを訪れた。
09年完成予定の広島新球場へ向けて、広島市の球場担当者、設計担当者と一緒に視察した。
「新球場のビジタースペースをどうするかを考える上での参考にしたかった」と視察の理由を説明した。
また、選手視察に訪れていた星野仙一日本代表監督とも会談した。

[2007年3月18日14時43分]



418 :7列74番:2007/03/22(木) 22:09:52 ID:JE8cLxLB
新球場のドーム化を推進します。
第1次新球場計画の早期実現に全力で取り組み、周辺アクセス整備や第2次ドーム化
計画を推進します。しっかりとした事業計画、未来への発想を取り入れた「総合的街
づくり事業計画」により、遺産としての原爆ドームと、未来へ向けた平和ドーム(球場)
の2つのドーム構想を推進します。

柏村ホムペより・・
これは環境デザイン研究所案をベースにドーム化するっちゅーことなんだろうか?

419 :7列74番:2007/03/22(木) 23:16:01 ID:LeXsw68S
開閉式なのかどうかで随分変わってくるな。
まあ柏村に言うだけ野暮かもしれんが。

420 :7列74番:2007/03/22(木) 23:40:00 ID:hFhwMOoL
オレはたとえ開閉式であってもドームは反対だな。
雨の日でも野球ができること以外にメリットが全くない。
屋根閉じたら寒いだろ。梅雨のときとか。そして夏は蒸し風呂になる。
たとえ試合しててもそんなとこできれば行きたくない。。。
あってはならないことだが、屋根設備をつけたばっかりに日照・通風等芝の育成に支障がうまれ
人工芝に張替え・・・なんてこともあり得るし。
それに屋根かぶせるために壁や柱やなんかを球場の周りに建てるんしょ?開放感なくなるじゃん。
晴れの日の観戦の気持ちよさを奪ってまで屋根つけることはないよ。
まあ心配すぇんでもつかないだろうけど

421 :7列74番:2007/03/23(金) 00:26:11 ID:k26VUBM9
>>420
俺はヒューストン球場(ミニッツメイドパーク)みたいな開閉スライド式に一票。
確かに若干解放感は削がれるかも知れんが、それでも雨天中止が無くなるのは興行的に非常に大きい。
将来は開閉スライド式にして、尚且つ天然芝保護のためプロ野球や高校野球県決勝準決勝準々決勝以外の催しには極力使わないようにするのがベリーベストな選択。

422 :7列74番:2007/03/23(金) 00:50:22 ID:5aFSeT5T
開閉式ドーム
ミニッツメイドパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Astros_640_1.html
ミラーパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Miller_640_1.html
バンクワンボールパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Bob_640_1.html
セーフコフィールド:http://www.ballparks.com/baseball/american/seabpk.htm

423 :7列74番 :2007/03/23(金) 01:18:33 ID:ykfeeol3
綺麗な新球場になれば企業イメージが大幅に良くなるので、地場のアーバンコーポ
やウッドワンあたりの新興大手企業がカープ買収に動き出す。
買収した企業がどうしても必要となれば自己資金で開閉式屋根を付けてくれますよ。



424 :7列74番:2007/03/23(金) 01:28:12 ID:k26VUBM9
>>421
ただし柏村が言っていたのは、東京ドームみたいな古いタイプの天井固定式の人工芝ドームのことだろうけどな。

425 :7列74番:2007/03/23(金) 01:38:13 ID:Bnc7CCA4
柏村のパフォーマンスに付き合う必要無し。

426 :7列74番:2007/03/23(金) 01:43:16 ID:N6ZsjQA2
>>424
HPのフラッシュ、あれ市民球場と交互に東京ドームとナゴヤドームが登場するんだもんなw
せめてセーフコの画像くらい使えばいいのにね、センス悪い

まあ政策骨子には現計画を推進、とあるから環境案が潰されることはなかろうが、
柏村の頭の中は、東京ドーム>>>>広島新球場なのは間違いないw

427 :7列74番:2007/03/23(金) 02:07:28 ID:k26VUBM9
>>426
広島の重鎮達の間で、これまで球場論議は散々してきたのを柏村は知らんからなあ。
守旧派の爺さん達からも、「柏村!お前の言ってることは古いんだよ!!」って思われてそうなところが面白え。
まさに浦島柏村ピエロ状態wwwwwwwwwwwwww

428 :7列74番:2007/03/23(金) 02:13:23 ID:CSTjxg/c
開閉式は開閉するだけでかなり金かかるんでしょ
微妙じゃない金

429 :7列74番:2007/03/23(金) 02:24:30 ID:sopR6RnG
そりゃガセ。
日本にあるサッカー関係の開閉式屋根のスタジアムで1回2、3万程度だ。

430 :7列74番:2007/03/23(金) 05:50:19 ID:ZQH4+Ie/
柏村のサイトより

> 第2次計画として、球場のドーム化、周辺アクセス交通網の整備、
> コンベンション機能の充実を検討します。

コンベンション機能って・・人工芝にする気満々だな。

431 :7列74番:2007/03/23(金) 09:29:32 ID:hmSnfrgF
>>422
ドームじゃねえだろ。
馬鹿。

432 :7列74番:2007/03/23(金) 09:31:34 ID:hmSnfrgF
丸い屋根じゃないのはドームとはいわないんだよ。w
あほ。

433 :7列74番:2007/03/23(金) 11:08:31 ID:N6ZsjQA2
秋葉も、開閉式屋根つける、と言ってるが
柏村とはニュアンスがやや違うな

前者は、将来的に技術的なメドが立ったら屋根つける、と言ってる
要するにコンペの募集要綱と同じ
屋根かけにも対応できる設計ですよ〜、とアピールするのが狙い


一方柏村は、自分の将来の技術がなんだろうが、任期中に絶対に屋根つける!と言ってるように見える

環境案だと、今の技術で屋根つける事は想定していないから

柏村が市長になれば、大幅な設計変更を余儀なくされるだろうね
「今の計画を守る」と言わず
「尊重する」と言ってるのがポイント


434 :7列74番:2007/03/23(金) 11:10:20 ID:Bnc7CCA4
>>431-432
あのう〜?
そんなに揚げ足とって楽しいのですかぁ??
そんな指摘書き込まれてもバカ丸出しですよぉ?

基本的にどーでも良いような表現に激しく「馬鹿、あほ」と書き込む人種は
実社会で普段言われ続けているのだろうと、安易な想像が誰にも出来ます。

435 :7列74番:2007/03/23(金) 11:35:50 ID:Bh1+FUvm
私はベイファンですが、広島新球場には、心底期待しています。

先日、神宮球場の改修の発表がありました。両翼を拡張して、外野フェンスを今より高くするという内容。フィールドシートや砂被りシートと言った、野球の臨場感を体感できる仕様ではないようです。
ハマスタも、アメリカのお下がりのシートを設置していますが、付け焼刃ですね、あの急傾斜があるかぎり見易さはそれほど変わらないと思う。残念です。

広島新球場が完成したら、主催試合を毎試合満員にできるように頑張ってください。
新球場で儲かる的なことになれば、他の球団もそれに倣うはず。

あと、外野席はこれ以上増やさないでほしい。外野の下品な応援団は端から見ていて痛々しい。昔は、内野席に応援団がいて、プレーが始まると、一旦応援を止めて試合を観戦してましたよ。
この新球場案は、野球をじっくり観戦できそうな、とても期待の持てる仕様ですね。


436 :7列74番:2007/03/23(金) 12:23:57 ID:N6ZsjQA2
バブルの時か、そのちょっと後の時期なら、古くなった球場は取り壊されて、新しい球場に切り替わったんだけどね
今は、どこも金ないから、改修しつつ、騙し騙し使ってる感じ
改修した所で、メジャーのようなスタジアムにはならないんだけどね

広島で成功したら、真似する所があるかね?
巨人が築地に造るかもしれんが

437 :7列74番:2007/03/23(金) 13:52:38 ID:bHF6P0S4
今の巨人にそこまでできる余裕はないと思うけどね。
90年代だったら可能だったかもしれないけど。

438 :7列74番:2007/03/23(金) 16:10:43 ID:hmSnfrgF
>>434
セーフコやミニッツメイドをドームと呼ぶなんて野球を知らない馬鹿だ
と素直に思う。
また、丸くも無い屋根をドームと呼ぶとは、建築の知識も無い無知なアホ
ではないかと思う。

いずれにしても野球を愛しているわけでもなければ、建築に興味があるわ
けでもない、役にたたない政治ごろでは内科な。w

439 :7列74番:2007/03/23(金) 19:21:32 ID:Bnc7CCA4
>>438
おまえも同類か?ID変えて言い訳か?

日本の屋根付きの球場は偶然全てドームと呼ばれているから
屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い
君のように、言葉尻を捕まえ罵声を浴びせかける程のミスでもないだろう。

君はどれだけ正しい言葉を使っていると言うんだい??

>役にたたない政治ごろでは内科な。w

建築の知識も無い無知なアホ
より酷いと思うよ。


440 :7列74番:2007/03/23(金) 19:45:19 ID:l79Hnj4W
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

スルーしなさい。

441 :7列74番:2007/03/23(金) 20:07:13 ID:hmSnfrgF
>屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い

自己中もいいところだな。
恥丸出しだぜい。w

442 :7列74番:2007/03/23(金) 20:10:09 ID:hmSnfrgF
>ID変えて言い訳か?

IDかえたことなんぞないぞ。
なにをちんぷんかんぷんなレスしてるんだよ。ww

日本の球場がドームなのは、みんなドーム形状の屋根をしてるからだよ。
やっぱり馬鹿だったな。w

443 :7列74番:2007/03/23(金) 20:13:15 ID:hmSnfrgF
>屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い

不自然さあるよ。
馬鹿か。ww
おまえは体育館をドームと呼びそうだ。ww

444 :7列74番:2007/03/23(金) 20:14:56 ID:hmSnfrgF
屋根付球場=ドーム じゃねえぞ。
そんなこと小学生でもわかるわ。w

もう馬鹿を相手にするのはやめよ。(*^_^*)ww

445 :7列74番:2007/03/23(金) 20:19:36 ID:hmSnfrgF
もう一回だけ相手にしてやるわ。w
四角い体育館をドームと呼ぶなよ。w

ドーム【dome】
1 半球形の天井や屋根。円天井。円屋根。円蓋(えんがい)。
「―球場」2 いただきが半球状の峰。「穂高岳滝谷―」

446 :7列74番:2007/03/23(金) 20:34:52 ID:k26VUBM9
>>439
ドームと開閉式では意味合いが天と地ほども違う
野球スレでは、ドームというのは人工芝の野球場のこと、開閉式というのは総天然芝の野球場のことを差す
因みに柏村のドーム構想とは100%人工芝のドーム球場のこと

447 :7列74番:2007/03/23(金) 20:35:23 ID:hmSnfrgF
また相手にしてやるけど、
開閉式だろうが、ドームの形をしてればドームでいいよ。
ww
四角いのはドームではない。www

448 :7列74番:2007/03/23(金) 20:44:11 ID:hmSnfrgF
こういえばいいのよ

●開閉式屋根をもつボールパーク型球場
セーフコ、アリゾナ、ヒューストン、ミルウォーキーなど
野球専用、懐古風、天然芝が特徴
ドーム状の屋根を用いない。(屋根が前面に目立たない)

●前世紀ドーム型多目的球場
日本のドーム球場、トロント、タンパベイ、など
多目的、未来的な風貌、人工芝、無機的
ドーム状の屋根が外観のポイント
 

449 :7列74番:2007/03/23(金) 20:48:06 ID:XZfKnUrG
>>422だけど、荒れてしまいましたねwスマソw
でも>>422のサイトの中でもretractable domeって書かれてますけどねw


450 :7列74番:2007/03/23(金) 20:49:09 ID:hmSnfrgF
こっちもこういえば解りやすい

柏村のドーム構想とは時代遅れの前世紀型人工芝のドーム球場

451 :7列74番:2007/03/23(金) 20:54:27 ID:hmSnfrgF
retractable domeというのは以下だと思う。

・トロントのロジャースセンター(旧名トロントスカイドーム)
・モントリオールオリンピックスタジアム(エクスポズが無くなったので
もはやMLBの本拠地ではなくなったが収納可能な膜屋根をもつ)

452 :7列74番:2007/03/23(金) 20:56:35 ID:hmSnfrgF
福岡ドームもretractable domeだわね。

453 :7列74番:2007/03/24(土) 08:16:52 ID:T7j72hKe
柏村よ
ファンが望んでいるのは「球場」だ
「コンベンション会場」ではないのだぞ

454 :7列74番:2007/03/24(土) 09:26:52 ID:QBY6j83T
何でもいいけど、球場建設の話題が、野球そのものに愛着もない政治家
や政治ゴロ達に利用されてるのが嫌だわな。
屋根をとっぱらいたいとオナーが愚痴っている東京ドームの写真をPRに
使うような時点で、色々な議論があって今のボールパークになったこと
や、野球のトレンドについて全く理解する努力もないことはわかるわ。w

455 :7列74番:2007/03/24(土) 16:06:03 ID:T7j72hKe
たしかに・・・
東京ドームの屋根外せ、と叫んでる巨人オーナー見て、
多くのかぷファンが新球場への自信深めていたのに、
突然、その問題の東京ドームの画像使って「広島ドーム」を主張するって・・・

正直アレすぎて、もう勝手にしたら、って感じ

456 :7列74番:2007/03/24(土) 16:39:54 ID:QBY6j83T
柏村は正直ドームとかはどーでも良くてグレードアップすると言って票が
欲しいだけだろ、そいで当選したら後は名を残したいからグレードアップ
してはくれるだろうからその時に旧世代タイプじゃだめよと声をあげれば
なんとかはなるだろうけど。
しかし東京ドームの画像持ってくるって馬鹿だなあ。(たぶん柏村本人と
いうよりとりまきがまるっきり野球音痴アフォなんだろうけどね。

457 :7列74番:2007/03/24(土) 18:01:08 ID:Jh4Qf35Z
柏村のパフォーマンスに付き合う必要無し。

458 :7列74番:2007/03/24(土) 18:34:02 ID:4Ffhw7CE
トロントのロジャースセンターは屋根が半分空くけどな。

459 :7列74番:2007/03/24(土) 18:57:06 ID:ZN1QRoMB
ヤキウ厨の俺からしたらフェンスはクッション製ですか?
芝は天然で内野にもあるよね?


460 :7列74番:2007/03/24(土) 19:38:20 ID:C8KEsvNG
>>459
レフトスタンドに本邦初の外野砂かぶり席ができる
そこはたぶんガラス(アクリル?)になると思う

461 :7列74番:2007/03/24(土) 19:51:44 ID:QBY6j83T
外野の覗き窓のところのクッション性と安全性をどうやって確保する
のかな。興味ある。
レフトフェンスも一段目は透明な窓じゃなかったか?ここのほうが野手
が激突した時に怪我をする危険度が高いと思うぞ。
どーすんのか見もの。

462 :7列74番:2007/03/24(土) 20:38:43 ID:C8KEsvNG
>>461
基本設計見ただけだとどうもレフトスタンドの構造がよくわからないんだよね
砂かぶり席も入れると観客席が3層構造になっていることはわかるんだけれども・・
3層構造でその後ろに新幹線がはたして見えるのかが疑問w

463 :7列74番:2007/03/24(土) 20:54:16 ID:QBY6j83T
3層席はコンコースより高くないから大丈夫じゃね?
新幹線からグランドが見えることに相当こだわってるみたいだし、
図だとコンコースはH8000だったけ。


464 :7列74番:2007/03/24(土) 20:59:39 ID:QBY6j83T
レフトの砂被りの前のパネルは、ガラスやアクリルじゃなくて網なのか
もしれんしな。
発表されてないからわからぬな。

465 :7列74番:2007/03/24(土) 21:07:22 ID:C8KEsvNG
>>464
スポーツバーと一体化してるからね

466 :7列74番:2007/03/24(土) 23:11:12 ID:kxE237oD
柏村、RCCのカーブ実況で名を馳せて今の地位があると言うのに…。

お笑いマンガ道場が終わった辺りから野球観なくなっちゃったのかねぇ…。

467 :7列74番:2007/03/25(日) 04:11:45 ID:CEfSoG1f
>>466
この人スポーツアナだったのか
東京モンのオレはお笑いマンガ道場しか知らんかった

468 :7列74番:2007/03/25(日) 04:34:41 ID:82g1+h2K
RCC時代の柏村はプロ野球実況していないよ。

469 :7列74番:2007/03/25(日) 05:50:12 ID:Gfsj7j3w
その昔赤ヘル音頭を歌っていたような気がする

470 :7列74番:2007/03/25(日) 08:11:24 ID:lJOaRX7Y
柏村は、東京ドームじゃなくて、セーフコとかミニッツメイドの写真で
も持ってこれば野球マニアも引っ張りこめたのにね。
東京ドームもってきたおかげで、こいつはまじに野球を知らないと、マイ
ナス効果になっちゃったね。w

471 :7列74番:2007/03/25(日) 09:57:50 ID:P5xYU/EQ
まあ彼は暫く東京の人になっていたんだから、地元の事情知らないのも仕方ないとして

彼の取り巻きには、環境デザイン案を批判してきた人が何人かいる
当然彼らは何故オープン球場になったか、その経緯を知ってる訳で、
彼らがドーム構想にはストップかけないとイカンわなぁ・・・

コンベンション機能充実させた所で、野球観戦には雨の影響がないメリットくらいしかない
そんなに道州性のために屋根がいるのであれば、その100億以上の金で球場のバックヤードを豪華にした方が遥かに良いのだが・・・
果たして声は届くか・・・

472 :7列74番:2007/03/25(日) 10:28:08 ID:FAERme/O
>>471
先ほどスカパーのNHL観てたんだけど、メジャーは雪の中でも平気で試合やったりするのな。
メジャーは一生懸命で心がこもってるから、観ている者の気持ちも熱くさせてくれるのだろう。
カープも何年かに一度はそういった厳しい自然条件の中で行われ、伝説的な試合があっても良いと思うし。
まずは総天然芝で最新鋭の懐古的な(←言い方変だけど多分これで合ってる)ボールパーク建設の話が先だ。
柏村ごとき中川の犬に、俺たちのボールパークは絶対に潰させん。

473 :7列74番:2007/03/25(日) 10:35:00 ID:FAERme/O
>>471
NHL→×
NFL→○

474 :7列74番:2007/03/25(日) 10:50:24 ID:lJOaRX7Y
「国際遺産の原爆ドームと野球の広島ドームの2つをもりあげよう。」
なんて、いかにも野球ど素人の政治ストラジストが思いつきそう。

475 :7列74番 :2007/03/25(日) 17:03:42 ID:22GYJdCp
ドームなんてのは広島ではもう三年も前に終わった話。
固定屋根ドームはすぐ蹴られて開閉式人工芝ドーム構想から開閉式屋根付き
天然芝球場を検討して、将来的に開閉式屋根が取り付けやすい形状の天然芝
オープン球場とたどり着いて蹴りが付いたわけである。
開閉式屋根にこだわった理由の大きな一つに、広島駅前Cブロックの再開発は絶望視
されていて、駅前環境が終戦期レベルの劣悪なままでその周囲が新球場への通行経由
となり敬遠されたり都市イメージに大きなマイナス要素となるので、球場自体に全天
候型などの高い付加価値を付ける必要があった。
しかしCブロック再開発計画が驚くほど急にあっという間に決まり進んだので、早急に
屋根付きにこだわる必要が無くなった。

476 :7列74番:2007/03/25(日) 17:35:44 ID:lJOaRX7Y
MLBで
●旧世代ドームは30球団で3つ残っているだけ
ロジャースセンター、メトロドーム、トロピカーナーフィールド
これらはだいぶ古くなっている
メトロドームは新球場(オープン型ボールパーク)を計画

●開閉屋根ボールパークは4つだが屋根が必要な明確な理由がある
ミニッツメイドパーク 砂漠に近い気候の温度変動、虫、土ぼこり
チェイスフィールド  同上
セーフコフィールド  冷たい梅雨のような雨季がある
ミラーパーク     雷雨


雨が少なくて温暖な広島でわざわざ屋根をつける必要性は低い

477 :小ネタですが:2007/03/25(日) 19:54:49 ID:P5xYU/EQ
新球場デザインマンホールプロジェクト

ttp://dmp2007.jugem.jp/

新球場周辺のマンホールの図案が決まるようです

478 :7列74番:2007/03/25(日) 21:12:12 ID:lJOaRX7Y
カープ坊やともみじがいいね。
鯉でもいいと思うがな。

479 :7列74番:2007/03/25(日) 22:17:23 ID:j3Es5hCQ
多くの人にとってドームは魅力的だよ。
雨の日でもゲームできるなんて夢のようだし、ドームは近未来的でカッコいいイメージがある。
快適な空調、雨ざらしでない清潔なスタンド、野球以外のイベントまで開催できちゃう。野球がない日も楽しめる。
選手だって野球ヲタが思うほど人工芝ドームをきらっちゃいない。むしろイレギュラーの心配がなく空調も利いて快適
な環境でプレイできていい、って思ってる。
オープン天然芝にこだわってるのは野球ヲタとカープのオーナーと一部の一流選手(エラーを恐れない選手)だけだよ。
普通にやってりゃドームが建ってたはず。
それをオープン天然芝にした広島市はエラいと思う。
計画段階からあれこれ意見ぶつけてきたカープ球団がエラいのか。
とにかく広島はいいところだと思う。


480 :7列74番:2007/03/25(日) 22:45:34 ID:DOPwif0o
>>472
一瞬、雪の降る屋外リンクで行われるホッケーの試合を想像した 

481 :7列74番:2007/03/25(日) 23:33:00 ID:hbOb9a30
http://carpyasanhonpo.blog27.fc2.com/blog-entry-356.html

レフトスタンドの予想図が載ったブログがあったよ
基本設計以前のほうがかっこいいな

482 :7列74番:2007/03/26(月) 01:36:15 ID:c6ZOa91f
基本計画は見栄え・派手さを求めたところがあったと思う
例えば、ブルペンレストランとかね

レフトスタンドはセンター付近が、砂かぶり席?と一般席が分けられていたけど、それが無くなっているね


483 :7列74番:2007/03/26(月) 01:39:50 ID:UzQNFYbi
安心しろ、金がないから屋根なんて夢のまた夢だ。

484 :7列74番:2007/03/26(月) 02:55:22 ID:Q6ideYRz
>>468
してたよ、プロ野球実況。
いつだったか、柏村がカープの歴史を振り返る内容のラジオ番組をRCCラジオでやった時、
昭和45年の広島vsアトムズ戦の「柏村アナウンサー」の実況が電波に乗ったから。

485 :7列74番:2007/03/26(月) 07:54:18 ID:SXRWHh9e
>>479

日本の球場はMLBのコピーが殆んど。
MLBの一世代前が日本といっても過言ではない。
なぜ、MLBでドームが嫌われるようになったかを考えてみろ。
お前の理屈じゃ説明できない。w

486 :7列74番:2007/03/26(月) 11:23:55 ID:tEn1ZfHC
日本でドーム球場が必要なのは札幌だけだと思う
プロ野球選手の完全オフは12月後半から1月中旬の1ヶ月しか無い
公式戦が終ってもミニキャンプや練習は続くからねぇw
冬場、降雪や低温になる北海道でドーム球場は必要最低条件だと思うが
広島に屋根は不要だろう
年に数回中止があってもいいじゃないか!

487 :7列74番:2007/03/26(月) 12:59:32 ID:c6ZOa91f
屋根の効果は認めるけど、それが費用に見合うかだよね

広島市が以前、300億でドーム建設した場合にカープが支払う年間使用料金を試算したけど、確か8億だった

今より2〜3億は間違いなく負担が増える
これをカープが認める訳がない、となると市が負担してあげるのか?

経済界は屋根つけろ、と言うが、それは市が負担しろと言う
自分達は、「精一杯汗をかく」というばかりだし

選挙終わったら、会頭は交代かねぇ

中国放送の会長がなるかもしれんが、
その方が良いかもしれん

488 :7列74番:2007/03/26(月) 13:15:30 ID:fTMRnhn9
経済界はドームにはこだわってないだろ

柏村ひとりが血迷ってる

489 :7列74番:2007/03/26(月) 15:46:19 ID:ptQvICXE
>>484関連
柏村が自身の講演会でネタにしていた話を紹介。

・実況担当が柏村
・カープの監督が根本陸夫
・中継スポンサーがキリンビール
この3条件が揃うとカープが負けるというジンクスがあり
 根本「今日の実況は誰だ?」
 柏村「ハイ、柏村です」
 根本「アア今日は負けだ・・・」
なんてやり取りが当時の試合前にあったとの事。


490 :7列74番:2007/03/26(月) 16:09:55 ID:SXRWHh9e
>>481
同意。
前のはやンキースタジアムのような面構成だったのにね、残念。

491 :7列74番:2007/03/27(火) 00:41:56 ID:6RK6b7Ik
ttp://cgi2.coara.or.jp/~negichan/imgloda/src/img0279.jpg

現在のヤードの様子

492 :7列74番:2007/03/27(火) 02:26:28 ID:mcdggnnK
>>491
とりあえず順調そうでなにより。
しかし、相変わらず大洲通り渋滞してんなぁ

493 :7列74番:2007/03/27(火) 12:19:38 ID:k5J8uk/d
>>491
短期間で見違えるほど工事が進んだね



494 :7列74番:2007/03/27(火) 13:49:51 ID:bzr6w8XF
球場下の貯水池の工事は先行して始まってるみたいね。
見学もできるから、いちど行くといいよ。

495 :7列74番:2007/03/27(火) 14:16:29 ID:kEgHIWfu
地下部分の工事が本格的に始まったのは
上に乗っかる部分の細部まで煮詰まった証拠だね。

496 :7列74番:2007/03/27(火) 21:28:31 ID:6RK6b7Ik
こないだヤードに行ったけど、あの草ぼうぼうで、目を覆うようなどぶ川が流れていた土地が
まるで見違えていて驚いた。

とりあえず、球場が出来ても場違だった雰囲気が薄れつつあるなw

と言うわけでさっさと建設をどんどん進めちゃってくださいな。
何時までも、あーだこーだと脇から言われ続けるのは嫌なので


497 :7列74番:2007/03/27(火) 23:28:55 ID:6RK6b7Ik
【桜並木のある新スタジアム】
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/hiruma/news/20070320-OHT1T00176.htm

>日本と米国の税に関するシステムの違い、
>この点を解消しなければ、広島の新球場に続くスタジアム建設は時間がかかるかもしれない。

498 :7列74番:2007/03/28(水) 01:06:36 ID:Sgu6xwqK
頓挫萌え

499 :7列74番:2007/03/28(水) 04:25:11 ID:wcyFoVtO
>>497
実は日本でも色々とやろうと思ったらできる。
あとは実際にする気があるかないか。

500 :7列74番:2007/03/28(水) 10:34:34 ID:9TfCZQg/
やる気の問題だろ。
しかし、
まだドーム厨が怪気炎を上げているのみると日本ってダメだなあ〜っって感じる。

501 :7列74番:2007/03/28(水) 19:08:29 ID:YB2vITeg
>>491
これ、うまいことすればサッカー場も出来る広さだよな

502 :7列74番:2007/03/28(水) 19:40:51 ID:14X7QCCn
建ぺい率だとか日照権だとか超えるべき山はいろいろとありまして

503 :7列74番:2007/03/28(水) 20:36:22 ID:AE0yXydj
>>501
サカヲタは陸上競技をないがしろにするから嫌いなんだよな

504 :7列74番:2007/03/28(水) 23:24:54 ID:ykoAONnR
そういや初期からのJリーグチームで、
専用球技場がないのは、ひょっとしてサンフレだけ?

新球場できたら、こっちも考えなければならんか・・・・


505 :7列74番:2007/03/29(木) 01:44:49 ID:ji4FTMpD
>>504
観音とBAが専スタ

506 :7列74番:2007/03/29(木) 05:58:22 ID:r//Y8rv5
>>504
ヴェルディ、マリノス、ガンバも陸上競技場。

507 :7列74番:2007/03/29(木) 08:02:30 ID:V7VHUkRz
センター後方に土をもって桜を植えればいいと思う。
ナショナルズボールパークのパクリだが、桜を植えるなんてことは本来日本が
アメリカより先にやることだと思うのだが。w

508 :7列74番:2007/03/29(木) 09:44:03 ID:bKR2FSAN
NPBの本拠地球場にサクラが植えられているのか知らないが
日本全国的に市民グランドレベルではサクラの木は珍しく無ーい!
ワシントンの新球場だからサクラ植えるだけの話しでしょう?
別にその程度の事に、日本全国サクラだらけの本家が真似る必要も無いと思いますが?

509 :7列74番:2007/03/29(木) 09:51:49 ID:q1URJmnN
桜の替わりに楠を植えて200年後宮島の大鳥居建て替えに使ったらどうか

510 :7列74番:2007/03/29(木) 11:01:40 ID:Ir8gKa0c
広島の新球場はとりあえず外野にでも池作って錦鯉を飼育しろ!

511 :7列74番:2007/03/29(木) 15:33:57 ID:w3BC6Rre
結局、>>10を計画通りにやって欲しかったら秋葉さんしかないのですか?
柏村さんはホントにドーム計画推進するつもりなんですか?


512 :7列74番:2007/03/29(木) 15:54:52 ID:V7VHUkRz
今、貯水池を掘っているから、あまった土砂が出るはず。
その土砂をライト、センターの後方にもっていって、コンコース直結の
緑地にすれば良い。
そこで、桜を植えたり、池や渓谷調の庭をつくればいいじゃまいか。

513 :7列74番:2007/03/29(木) 15:58:23 ID:iM/cqGMl
「90億の球場なんて駄目」、と主張する人達の理想とは
「ドーム」だったというオチ

>>512
09年4月までの完成を明言している人がもう1人いるよ

514 :7列74番:2007/03/29(木) 17:01:54 ID:V7VHUkRz
バックスクリーンに木を植えるのは、どうもボツのような感じか?
つまらねえ。

515 :7列74番:2007/03/29(木) 17:36:29 ID:fE4JAaCM
>>512
そういう土砂は草木の生育には向かないんだよ。

516 :7列74番:2007/03/29(木) 21:10:34 ID:3HsIf5Yo
>>514
常緑樹ならいいけれども日本シリーズに枯れ木の姿をさらされたら悲しくなるだろw

517 :7列74番:2007/03/29(木) 22:19:38 ID:sR1UZd3T
>>513
もう一人って泡沫候補者のあの方ですか?

518 :7列74番:2007/03/29(木) 22:34:32 ID:siHc5nJ9
>>516
ワシントンの新球場も春先は良いけど、
夏〜秋になったら、華やかさがなくなっちゃうのかな?

519 :7列74番:2007/03/29(木) 22:55:05 ID:V7VHUkRz
落ち葉がまって、これがまたいいじゃん。

520 :7列74番:2007/03/30(金) 16:42:33 ID:5GI2vOOV
詳細設計でボツまたは改悪になったのはこのくらい?

●ラッキーゾーンシートが消滅
●バックスクリーンの木が消滅
●外野後方の緑地みたいの(もともと見積もり外ではあるが)が消滅
●鯉の泳ぐ形の屋根(同上)
●ライト後方のスポーツジム(同上)
●三角形のラッキーンゾーン席が台形になってしまった
●レフト103mが101mにスペックダウン
●レフト砂被り席が縮小
●Y型のカコイイ照明塔が□型に
●内野の屋根が少し小さくなった?
●ブルペンレストランが消滅

けっこうボツになってるな、、、。


521 :7列74番:2007/03/30(金) 16:44:59 ID:5GI2vOOV
×三角形のラッキーンゾーン席が台形になってしまった
○三角形のパフォーマンス席が台形になってしまった

522 :7列74番:2007/03/30(金) 17:07:07 ID:FK8Vix5u
ブルペンレストラン廃止は仕方ないんじゃない?
その分、スタッフの部屋は大きくなっただろうし

更にレストラン廃止の代わりにブルペン自体が球場の外から覗けるようになったと思われ、
フルキャストみたいに

523 :7列74番:2007/03/30(金) 21:42:37 ID:3HQnYUER
>●レフト103mが101mにスペックダウン

改悪とは思わない、むしろ改善
福岡ドームにカープ戦何度か行ったが初めて観た時は
広さに圧倒されスゲェ!と感じたが、試合自体は広すぎるのもつまらない
両翼は99.1mあれば十分だろう
大リーグの球場でも100M以下なのも多い
日本の新球場は 広い=優れている、と勘違いしているんじゃないか?

524 :7列74番:2007/03/30(金) 23:24:56 ID:6tiFYczU
新球場への「交付金」決まる
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703310032.html

新球場の建設資金に充てるため、広島市が国土交通省に申請していた「まちづくり交付金」が認められ、30日内示があった。
2007年度から2年間で最大7億800万円が交付される。
市はこれを受け、広島県や地元経済界と建設資金の負担割合について協議に入る。
事業費は約90億円で、交付金、将来の球場収入約26億円、たる募金など1億3000万円を差し引いた額を地元が負担する。
うち、市は半額を負担する意向。

市の要求に対して満額回答です。
先は長いが、とりあえず目出度い。


525 :7列74番:2007/03/30(金) 23:33:51 ID:+/hzxVG+
>>523
そうなんよ。広い球場って外野からだとホントに見にくい。
市民球場しか知らない人が広い球場に行くと球場に入った瞬間は「おおっすげえ広い。ボロの市民球場とはレベルが違うわ」
とうれしくなるけど
いざ試合観ようと思ったらあまりにバッターボックスが遠くてがっかりするよ。

球場に限った話じゃないけど数値とかのスペックじゃないんだよ。モノの価値って。

526 :7列74番:2007/03/30(金) 23:39:07 ID:H5m5w0G6
http://www.digitalballparks.com/Louisville.html

3Aの球場だけど3万2000人収容だから
新球場と同等

527 :7列74番:2007/03/30(金) 23:40:44 ID:EyO4eMbe
まあ、なんというか、最初から完成品作ろうとするよりは
気軽に細かくご要望に応じて増改築していきますよって言うような、
いい意味で未完成なものを目指してほしい。
例えば、粗い、栗原の打つゾーンにちょっとした
ラッキーゾーンシート作ってみたりとか、シカゴの
コミスキーパークみたいなの
サグラダ・ファミリア然り、ネズミー・ランド然り、
未完成、建築途上の魅力ってもんがあると思うので、それを
意識してもらいたい

528 :7列74番:2007/03/31(土) 00:15:43 ID:lhANOkIG
そういやスカイマークも、当初は60億だったけど
その後、増改築に30億費やしてるって聞いた。

529 :7列74番:2007/03/31(土) 07:51:38 ID:pW6TKF7K
>>526
そっちの球場は13000人。30000人以上入るのはLouisvilleの以前の
ホームグラウンドのCardial Stadiumの方。

http://www.digitalballparks.com/International/Cardinal.html

530 :7列74番:2007/03/31(土) 08:04:11 ID:+sImmWmq
>そうなんよ。広い球場って外野からだとホントに見にくい。

遠いのが嫌なら内野で見ればいいだけのこったろ。w
(そういう意味では竹中案は合理的だったわけだ)
なんで初めから遠いとわかっている外野に人が集まって、文句をいうのか。
わけのわかん合理性を欠く日本の球場の外野文化だ。


丼ちゃん騒ぎをしたいなら、外野後方に宮城の楽天山のような芝生のスペース
でも作ってそこでやらせろ。そんなやつは遠いと文句をいう資格なし。
まだ土地が空いているだろ。

531 :7列74番:2007/03/31(土) 08:09:36 ID:+sImmWmq
>>529
アメリカ版の甲子園みたいだね。

532 :7列74番:2007/03/31(土) 09:58:29 ID:lhANOkIG
>>524
市の要求は6億9千万だったけど、
今年分で4千万
来年分で6億6千八百万と分けて交付するように計算方法を変えた結果
7億8百万になったらしいな。

とりあえずGJ

533 :523:2007/03/31(土) 09:58:33 ID:aPZadHke
>>525
広いから遠くて見え辛いって意味で書いたのではないのです

広島市民球場より8.6m遠くても座席10数列後方で見るのと距離は変わりませんし
現在の市民球場外野最後列から見ても遠すぎて見え難い事も無いですね
問題にしたのは私が書いた通り「試合自体」ゲーム内容の事です

数年前福岡ドームでカープ戦を観た時
相手チームが主催ゲームだった為、試合前広島では観られないカープのバッティング練習が観られました
当時は、江藤、前田、金本が揃い広島市民球場で観られるような
練習で派手にHRの乱舞が見られると思っていましたが
1時間のフリー打撃の間広島では余裕でスタンドインのあたりが、ドームでは入らない!
結局柵越えは1本と信じられない結果
試合も江藤選手のフェンス直撃の当たりが最高でHRは見れずしまい
別に打撃戦の方が楽しいとは思いませんが(実は投手戦の方が好き)
なんだか選手パワーとのバランスが悪いと言うか・・なんというか
外野から観たのですが、広いグランドだから外野を打球がころがるシーンも多いのですが
フェンスが高い為すぐ目の前のフェンス際の打球が見えません
まぁ大きなグランドも色々問題点も有るんだと気付いたっていう話です。



534 :7列74番:2007/03/31(土) 15:05:11 ID:zDjL9wy6
というか遠く感じるのはフェンスの高さの影響でしょ。
ヤフードームなんて5.8Mんだし。

535 :7列74番:2007/04/01(日) 16:43:56 ID:W6MwohGc
>>491
中央の円形の所が球場?
思ってたより線路から遠いんだな

536 :7列74番:2007/04/01(日) 16:56:24 ID:Jnez91Ao
>>535
これより近いってありえんだろ

537 :7列74番:2007/04/01(日) 16:58:49 ID:jUdsZisk
JRとの境の道路は、かなり広いぞ。
コンテナつんだトラックが通るだけはある。

538 :7列74番:2007/04/01(日) 16:59:54 ID:jUdsZisk
書いてて思ったけど、工事の車両と、コンテナのトラック
それに観客が加わると、いつか事故がおきそうだな。

539 :7列74番 :2007/04/01(日) 18:12:52 ID:KfAsMv/k
ttp://vista.x0.to/img/vi7541837259.jpg

在来線の線路はすぐ近くですよ。
新幹線は高架なので上からだと離れているようでも地上からは近くに見える。


540 :7列74番:2007/04/01(日) 22:19:28 ID:W6MwohGc
>>539
491の一番右にある高架が新幹線なのか
これで球場の中見渡せるのかと思ったがフィールドは周囲の地面より低い層になるのね

541 :7列74番:2007/04/01(日) 22:20:03 ID:x6EBNh3b
>>539
アスベスト除去会社のトラックがなんかシュールだなw

542 :7列74番:2007/04/01(日) 22:36:54 ID:7eB1yLKL
>540
フィールドは周りの平面より100mm=10センチ低い設計です
広島市公開の基本設計概要ってそんな事も解って便利ですね〜!

球場の地下に巨大な雨水貯水タンク設置するから、
今の写真にはその地下工事が写ってるだけですよ。

543 :7列74番:2007/04/02(月) 22:11:16 ID:QoJ27SQy
>>539
だね。
現場に行ったら、えらく新幹線の高架が近くに見えたけど
上から見たら、100メートルは離れているみたいだね。
これだけ離れていたら、ホームランが新幹線直撃したり、
その騒音が試合の邪魔をすることはないだろうね。


544 :7列74番:2007/04/02(月) 22:13:52 ID:5sjAKLW/
そんだけ離れてればジェット風船もオッケーかな?

545 :7列74番:2007/04/02(月) 22:30:15 ID:QoJ27SQy
>>544
騒音については、本体の屋根&付近の住宅と一定の距離を取った建設位置により
おそらく大丈夫かと。

ただ、昔の東京スタジアムで、ナイター終了すると球場に集まっていた蛾が一斉に付近の住宅になだれ込んだ伝説があるみたいだから
この辺がちと心配。

あとこれ
大洲地区のハザードマップ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1173942072819/files/hazadosu.pdf

広島市の旧市内は、ほとんど海面より低いところが多いので
河川の氾濫に気をつけねばならんのだけど、
大洲地区の貯溜池(要は新球場)が完成すれば、あの辺りに限っては、
ほとんどその心配は必要なくなるのではないだろうか?

546 :545:2007/04/02(月) 22:45:45 ID:QoJ27SQy
騒音じゃなくてジェット風船ねw

多分両方大丈夫でしょう。

547 :7列74番:2007/04/03(火) 05:34:38 ID:+LZapK/W
小汚い風船など飛ばさなくて良いよ
つばが一杯飛び散らかして汚い
見た目ショボいし


548 :7列74番:2007/04/03(火) 10:24:18 ID:NrGpRhoU
>つばが一杯飛び散らかして汚い

確かにな、
汚いオッサンの吐く唾が空中に飛散してると思うとキモくてやっとれんわ。
女子高生チアガールの唾液なら吸いたいけどな。www

549 :7列74番:2007/04/03(火) 10:57:29 ID:zmShgZJA
マジレスすると
アレ殆どつばじゃないよ
呼吸に含まれる水蒸気が風船内壁にくっ付居た物と
風船製造時ゴム同士がくっ付かないように粉が内部に噴霧されてる
飛び去る時噴出される物質の殆どがコレ
見た目ほど汚くない
唾液は主にゴムの吹き込み口外側に付着し内風圧では殆ど飛び散らない

それより後ろの席のヤジの方が唾液が大量に降り注ぐわけだが・・・


550 :7列74番:2007/04/03(火) 16:21:08 ID:NrGpRhoU
チアガールの体臭、汗と唾とがが飛んでくるなら全然問題ない。
要は臭いジジイや野郎の分泌物がキモいということだ。ww

551 :7列74番:2007/04/04(水) 02:15:02 ID:9CKiUPAU
>>545
揚げ足とって悪いけど、「大洲」じゃなくて「大州」だよ。(これで「おおず」と読む)。

新球場予定地のすぐ近くに、老人ホームがあること、ほとんど知られてないね。
この老人ホームが理由で、鳴り物禁止になる可能性は大いにあるよ。

552 :7列74番:2007/04/04(水) 02:44:09 ID:A/Ldelq4
でも出歩く事の少ないホームの爺婆に
散歩がてら観に来てほしいね

553 :7列74番:2007/04/04(水) 09:35:51 ID:s/AaHPym
騒音等で迷惑かける近所の人を無料招待してあげればいいよ。
そうしたら苦情も少なくなるかも。

554 :7列74番:2007/04/04(水) 10:14:05 ID:BR6pmKu/
あの辺の老人ホームに住む年寄りってカープファンばっかりだろ
問題ない

555 :7列74番:2007/04/04(水) 12:44:32 ID:s/AaHPym
カープの選手かブラウンが慰問してやればいいよ。
そうしたらよほどのことが無い限りは文句は出なくなるだろうな。

556 :7列74番:2007/04/04(水) 13:05:42 ID:A/Ldelq4
空席に爺婆数十人座っても損害無いから
常識的にタダ券も大量に贈るでしょうね。

557 :7列74番:2007/04/05(木) 00:24:00 ID:k2gzlTz5
「孫が新球場目当てで来る様になって・・・迷惑してます(笑顔)」
と古葉サンはまんざらでもない様子であった。

558 :7列74番:2007/04/06(金) 10:35:32 ID:oprm6td7
>>478
カープのマンホールは、広島市から「色を加えてみては?」と提案されたので
再度提出するとのこと。

採用決定か?

559 :7列74番:2007/04/06(金) 12:01:26 ID:fCmT8j+c
松坂の録画中継やってるけど、カウフマンスタジアムって綺麗だな。
外野後方に芝生の緑地があってコレがイイ。
やっぱ、新球場のライト後方は楽天山みたいな緑地にして桜とか植えた方がいいよ。

560 :7列74番:2007/04/06(金) 16:54:14 ID:8XLSJqJM
「植木10本くらいは俺が寄付するから植えろ」
って書けばかっこよかったのにな。



561 :7列74番:2007/04/06(金) 19:52:23 ID:FtowLpJ/
東京ドームの新しい人工芝きれいだねー
本物の芝みたく見える
あれなら人工芝でもいいかもねw

562 :7列74番:2007/04/06(金) 22:47:43 ID:nikxKVGy
そうか?遠めから映してる時になんか変なムラがある感じがして気持ち悪くない?
まあ今までのよりは全然いいと思うけど

563 :7列74番:2007/04/07(土) 03:52:41 ID:o76WwMo/
人工芝の見た目が綺麗でも、
内部にたっぷり水分を含んだ生芝の足元にも及ばない
第一人工芝の球場はビニール臭がけっこう凄いよw
やわらかく改良されても、激しくキックすれば衝撃は土の比じゃない
炎天下だと熱が凄いし、滑れば火傷もする
屋外で人工芝が有効なのは雨の水捌けが良い事位とイレギュラーが少ない事だけかな?

人工芝が生きるのはやっぱドームの中だけです。

564 :7列74番:2007/04/08(日) 04:22:32 ID:YyQAnGqQ
人工芝はコンクリート基礎の上にあるから負担が凄い

565 :7列74番:2007/04/09(月) 02:40:00 ID:pJ8NXhHB
メジャーの球場は、芝のいいにおいがするぞ
あればかりは経験しないとわからんな
日本じゃないもんな 自然芝の球場といっても
一面ひいてあるというほどでもないし

566 :7列74番:2007/04/09(月) 17:02:28 ID:wAVngpNE
柏村の「アホ前世代東京ドーム構想」は無くなった。やれやれ。

567 :7列74番:2007/04/10(火) 00:49:38 ID:Ynp3MEMi
たとえ新球場が無事に出来ても
そのこけら落としが、「柏村の始球式」になるのは流石に勘弁だったから良かった

568 :7列74番:2007/04/10(火) 01:12:03 ID:hDjuUIC0
始球式は民生にやってほしいな
ほんとにカープ大好きだから
あとアンガールズもなにか絡ませてやりたい

569 :7列74番:2007/04/10(火) 01:25:47 ID:9k5R2k0S
民生やアンガールズじゃちょっとねぇ・・w
俺自身かなりの民生ファンだけど新球場オープニングゲームには役不足杉でしょう
カープ創立の背景を考えれば被爆x世の一般市民から選ばれてしかるべきだけど
市長かだれか役人がするんでしょうね。  ツマンネ

570 :7列74番:2007/04/10(火) 07:02:35 ID:cdUMrRmp
糞左翼は書き込みすなボケ

571 :7列74番:2007/04/10(火) 07:50:12 ID:4H9nWxy9
皮肉をこめて、柏村に始球式をやってもらうのはどー?

572 :7列74番:2007/04/10(火) 07:55:03 ID:Ynp3MEMi
>>571
どうかね
氏のこれまであったHPが既に無くなってしまったのだが・・・

逃亡?

573 :7列74番:2007/04/10(火) 10:25:37 ID:QiPJVfhm
根っからのカープファンってことで、極楽山も(ry…

574 :7列74番:2007/04/10(火) 13:04:05 ID:4H9nWxy9
日本版カムデンヤーズのこけらおとしということで、
S50年のメンバーのホプキンス、シェーンをアメリカから招待する。
(生きていればw)

575 :7列74番:2007/04/10(火) 14:12:59 ID:mMjUaBWl
>>574
ホプキンスは念願の医者になれたんだから自己管理はしてるだろうしそう簡単には死んでないだろ
(頭は禿げ上がっててたけどw)

シェーンは呼ぶとしたら日曜以外でないとなw


576 :7列74番:2007/04/10(火) 17:41:49 ID:4H9nWxy9
ルーツ監督は生きているのか?

577 :7列74番:2007/04/10(火) 22:14:04 ID:OJfi6d9E
>>576
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84

存命しているようだけど、もうかなりの御年でしょうな・・・

578 :7列74番:2007/04/10(火) 22:33:20 ID:cJqcWr/s
ルーツ氏は数年前に来広してTV番組に出演してたな
その時は75才と言ってたからもう80は越えてる・・・

579 :7列74番:2007/04/10(火) 22:36:17 ID:k+fu6HsE
新球場に過去の栄光を称えるモニュメントが欲しいよね

580 :7列74番:2007/04/10(火) 22:39:30 ID:ZfJjT8ix
ルーツかあ
そのあたりが一番ドラマチックかもなあ

なにも男でなくてもいい。
津田の奥さんでもいいぜ。

581 :7列74番:2007/04/10(火) 23:33:02 ID:DqPmJLSp
山本浩二じゃダメか?

582 :7列74番:2007/04/11(水) 00:17:09 ID:/SEygUMc
>>581
選手としては文句いいようがないけどその後がアレだから少なからずブーイングだろうな

583 :7列74番:2007/04/11(水) 00:22:25 ID:xZMCbqGS
>>581
ほとぼりが冷めるまで少し待とう

584 :7列74番:2007/04/11(水) 01:34:52 ID:CR7UVP4P
>>579
今の「勝鯉の森」にある奴をそのまま移植じゃダメ?

585 :7列74番:2007/04/11(水) 06:28:45 ID:OkuSVBZh
環境デザイン研究所鰍フ会長

586 :7列74番:2007/04/11(水) 14:42:42 ID:RKzTCDGL
>>574
そもそも見た目は最初から全然カムデンヤーズじゃない。
カムデンヤーズに似てたのは、以前頓挫した球場案の方。

コンペの時に公開された絵はけっこう斬新に見えたが、最近公開された絵では
色々なところが削られて、ほとんど他の地方球場と大差ない絵になってるし。
これじゃ「世界に誇れる」どころか国内でさえ大して誇れない球場だよ。

587 :7列74番:2007/04/11(水) 15:19:26 ID:dzOndubN
他地区の野球ファンにとっては
世界の野球界で主流の形状を持つ国内唯一となる新広島球場が目の上のタンコブなんでしょうねw

フルキャストやスカイマークのような後から増設したフィールドシートでは無く
(フィールドシート以外の内野スタンドの形状は旧態然としているw)
スタンド全体がダイヤモンド方向を向き、視線が低くグラウンドに近い設計の新球場は
暫らくはここだけ、県民としては2年後が楽しみでーすww


588 :7列74番:2007/04/11(水) 15:27:17 ID:yoB244Rz
目の上のタンコブ?
広島県民じゃないけど楽しみで仕方ないぞ俺は

589 :7列74番:2007/04/11(水) 15:57:38 ID:RKzTCDGL
俺だって広島県民どころかれっきとした広島市民だよ。
勝手に他地区の野球ファン扱いするなよw

そりゃ>>587が言うように、細かい点を見れば他の国内球場にはない良いところ
もあるんだろう。
ただそれを「世界に誇れる球場」とか「日本版カムデンヤーズ」とか言うのは
あまりにも大げさすぎるし、市民の一人として逆に恥ずかしい。
何しろ今の絵を見る限り、少なくとも見た目は他の地方球場と大差ないしね。

別に世界に誇れなくてもいいし、日本版カムデンヤーズである必要もない。
カープの野球が快適に見られれば、地元民としてはそれで十分なんだから。

590 :7列74番:2007/04/11(水) 17:25:36 ID:dix1XtO2
天地を引っくり返す事を言おう。
おまいらが言ってる天然芝ってヤツ。
あれは全然天然ではない。
完全に人工的に作られた芝だ。

591 :7列74番:2007/04/11(水) 18:29:51 ID:c6GVttyS
私も人工芝だと思ってました。ってか

592 :7列74番:2007/04/11(水) 19:04:13 ID:8dm74Vqk
>カープの野球が快適に見られれば、地元民としてはそれで十分なんだから

それだけ内容が充実していて、地元民が納得しているなら
世界に誇れると思うが。
謙遜なんていらねーよ

日本アルプスなんてすんごい根性だぜ。



593 :7列74番:2007/04/11(水) 19:11:03 ID:Wgy+WVQQ
>カープの野球が快適に見られれば、地元民としてはそれで十分なんだから

日本の球場の中でもっとも選手を近く見れる市民球場にすら見に行かないくせにw

594 :7列74番:2007/04/11(水) 19:15:33 ID:OkuSVBZh
規模、設備的に大したことはないカムデンヤーズの意義は、

これまでの未来風、多目的、人工芝、ドーム屋根の流れのトレンド
   ↓
レトロ風、野球専用、天然芝、屋根を目立たせないトレンド
へ、トレンドを変化させる決定的なターニングポイントになったこと。


新球場も

これまでの、多目的、人工芝、左右対称、選手と観客が遠い、
無機質、ピッチが狭い、傾斜が急などの糞ドーム
   ↓
野球専用、天然芝、左右非対称、緩い傾斜、狭いファールグランド
などへのターニングポイントになれば
立派な日本のカムデンヤーズと呼べると思うぞ。

595 :7列74番:2007/04/11(水) 19:29:36 ID:dzOndubN
俺は今シーズン市民球場へ逝ったぜ
黒田負けたけどな・・・・
黒田の男気弁当とカープうどんは食って帰ったよw

596 :7列74番:2007/04/11(水) 20:11:15 ID:qq8c9gkR
命名権の件はおいといて新球場の名前は
「広島市民球場」でいいよね。

597 :7列74番:2007/04/11(水) 20:21:03 ID:Wgy+WVQQ
命名権を売ればいいんだよ
新球場の名前は広島市民球場

社名を「広島市民」ってつけられる権利を売ればいいじゃん

598 :7列74番:2007/04/11(水) 20:57:03 ID:OkuSVBZh
広島シチズンボールパークにしろ

599 :7列74番 :2007/04/11(水) 22:12:05 ID:/9TjBbdK
広島市民フィールド

600 :7列74番:2007/04/11(水) 22:23:23 ID:xqeG0YkU
>>586
最近、公開された写真って見れる?

601 :7列74番:2007/04/11(水) 22:31:10 ID:8dm74Vqk
広島市のサイトで基本設計の概要のpdfにあるよん

602 :7列74番:2007/04/12(木) 07:34:21 ID:mlRmLgjT
これが新球場の基礎工事だ!
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200704120027.html

603 :7列74番:2007/04/12(木) 15:51:34 ID:VxcbPAAs
ヒロシマAボムパーク

604 :7列74番:2007/04/12(木) 16:15:15 ID:NQZjLzQb
なんでライトスタンドを2層式にしたんだろう
1層式をあえて採用しなかった理由は

605 :7列74番:2007/04/12(木) 16:38:59 ID:DEVjc/2+
>>604
市民球場で一番客が入るのがライトスタンドだからね

606 :7列74番:2007/04/12(木) 18:17:35 ID:ldT+bFHw
応援団隔離用

607 :7列74番:2007/04/12(木) 20:00:49 ID:V7LW7jH+
広島市民は一番安い外野席しか買ってくれんからねーw

608 :7列74番 :2007/04/12(木) 21:41:02 ID:8nWAbf74
ホームベースが北じゃあ無い時点で設計ミス!
デーゲームは試合にならん

609 :7列74番:2007/04/12(木) 22:00:45 ID:RRDH+MEt
>>608
それほど影響はないんだって

専門家曰く。

610 :7列74番 :2007/04/12(木) 22:45:22 ID:28FHiJ8G
南向きやら内野に芝生は敷かないやら湿っぽい黒土といった甲子園が
日本の球場に与えた悪影響を徹底排除

611 :7列74番:2007/04/12(木) 23:01:43 ID:RRDH+MEt
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2007041200852

2007/04/12-18:23
【イズミ、広島新球場の命名権に名乗り=市は導入の方向で検討】
中四国や九州でショッピングセンターなどを展開するイズミの山西泰明社長は12日の2007年2月期の決算発表会見の席上、
プロ野球の2009年シーズンからオープン予定の広島市の新球場に対する命名権(ネーミングライツ)に応募する考えを明らかにした。
新球場の命名権については、まだ正式決定していないが、市は導入の方向で検討を進めている。 
山西社長は「既に市や関係者に対し積極的にお願いしている。
地元ということで(市や新球場の)活性化に貢献できるのではないか」と述べた。
球場名は同社の店舗名から「広島ゆめタウンスタジアム」を候補にしているという。


「ゆめタウン」こいやああああああああ!!!!


612 :7列74番:2007/04/12(木) 23:04:35 ID:Wj5L+3Ij
>>611
なんか悪くない気がするな

613 :7列74番:2007/04/12(木) 23:07:36 ID:V7LW7jH+
マツダスタジアムやデミオスタジアムなら許せるけど
ゆめタウンスタジアムはちょっと抵抗あるなw

614 :7列74番:2007/04/12(木) 23:10:39 ID:Wj5L+3Ij
まあ第一希望は「広島市民球場」なんだけど

615 :7列74番:2007/04/12(木) 23:12:40 ID:dbjjRCPr
ゆめタウン最高じゃんwww
ついでに球団も売ってくれよ

616 :7列74番:2007/04/12(木) 23:17:13 ID:GDkyk1mV
>>613
マツダでいくならロードスターフィールドだろ。
なんとなくかっこいいぞw

617 :7列74番:2007/04/12(木) 23:24:49 ID:Wj5L+3Ij
>>616
マツダがネーミングライツ毎年10億くらいで買ってくれてその年のイチオシ車種の名前つければ丸くおさまるんだけどなぁ

618 :7列74番:2007/04/12(木) 23:26:04 ID:V7LW7jH+
広島ボンゴスタジアム

619 :7列74番:2007/04/12(木) 23:33:24 ID:RRDH+MEt
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=272

↑広島ラピュタスタジアム

620 :7列74番:2007/04/12(木) 23:36:17 ID:mlRmLgjT
巨人兵が住んでいそうだw

621 :7列74番:2007/04/12(木) 23:54:50 ID:+lwT/VZp
広島デオデオスタジアム

622 :7列74番:2007/04/12(木) 23:59:38 ID:8pq6nzaq

広島って何もかも狭いのね・・・


               .,Å、
             .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
            o| o! .o  i o !o
           .|\__|`‐´`‐/|__/|
            |_, ─''''''''''''─ ,、 / _
          /              \
         /    /            i
         |      ● (__人_) ●   | キングカワイソス
         !                   ノ
         丶_              ノ






623 :7列74番:2007/04/13(金) 04:11:20 ID:3ojeiOsw
>>608
ホームベースの位置については、公認野球規則で「東北東向きを理想的とする」とある。

反対に大リーグの球場は、ホームベースを西南西に向けて、東北東に向けてセンターを置く形が主流
これは、ファンの視点からは非常に見やすい形。
これでいくと「環境デザイン研究所案」は理想的であるということになる。

いずれにしても、観客の立場か、選手の立場かで、善し悪しは違うということですね。

624 :7列74番:2007/04/13(金) 08:18:11 ID:/624byKU
ボンゴフレンドリーパーク
ヒロシマYOUmeボールパーク
ヒロシマグリーンフィールドRX-8
アキバスタジアムアット貨物ヤード

625 :7列74番:2007/04/13(金) 08:22:11 ID:/624byKU
環境デザインボールパーク

626 :7列74番:2007/04/13(金) 17:24:09 ID:AeZSHDV6
基本「広島市野球場」で、ネーミングライツを購入した企業が好きに決めれば良い。

627 :7列74番:2007/04/13(金) 20:12:22 ID:xLe18pxt
カープの事務所は新球場に入るのかね?

628 :7列74番:2007/04/13(金) 21:33:25 ID:mspDZ8Ns
>>627
そうじゃないかな
新球場の運営はカープがやるんだし市民球場無くなるし

629 :7列74番:2007/04/14(土) 01:10:09 ID:J2igaoQH
オタフク野球ランド

630 :7列74番:2007/04/14(土) 11:19:57 ID:FoV9d8xq
広島エルピーダフィールド

631 :7列74番:2007/04/14(土) 12:06:10 ID:3C36gATE
>>629
それいいなw
広島オタフク球場

スポーツ新聞で広オタと略されるなw

632 :7列74番:2007/04/14(土) 14:22:04 ID:0XBJvD9k
もみじまんじゅう球場

略して モミマ○

633 :7列74番:2007/04/14(土) 18:08:15 ID:mNzXTzig
ドームだったら「ピカドーム」なのにな。

634 :7列74番:2007/04/14(土) 23:10:05 ID:m+RoMEbs
MAZDAなら「ロータリーフィールド」に期待
MAZDAと言えばロータリーエンジンなんだし

635 :7列74番:2007/04/14(土) 23:35:29 ID:Gq+GzUFJ
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は9条により絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.なぜ中国の良心を信じないのですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  更に、米国は日本を守る為に戦いますが、(9条で)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/l50
安倍船長は改憲という港へ船脚を早めようとしている…改憲論より急ぐべき問題はたくさん
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176426889/l50

636 :7列74番:2007/04/15(日) 01:18:48 ID:IAt6vkU0
新幹線から見えるって言うから車窓から一面に球場が見渡せるのかと思ったら
球場の中がちらっと視界に入る程度なのね・・・もう少し近いのかと思ってた

637 :7列74番 :2007/04/15(日) 02:25:55 ID:/JyWO2R5
新幹線の車窓から
http://vista.rash.jp/img/vi7657054801.jpg

638 :7列74番:2007/04/15(日) 13:43:42 ID:+/vKFnC4
もっと近かったら、あっという間もなく通り過ぎてしまうぞ。
むしろ離れていた方が長い時間見ることが出来る。

639 :7列74番:2007/04/15(日) 16:10:55 ID:17uMba4I
なんか新幹線から試合を見ようとしていた奴が居たようだなw
ほんの少しの間、球場の全景が見られればいいんだよ
ナイターなら照明に照らされたスタンド内部の様子や
観客が集めってる様子が見えれば十分アピールになる
そんな思想だよ
今の市民球場や神宮、甲子園等は近くに居ても観客さえ見えないからねぇ・・・

640 :7列74番:2007/04/15(日) 21:36:27 ID:DvNwEcYK
広島チューピースタジアムだけは勘弁してください。

641 :7列74番:2007/04/15(日) 22:11:51 ID:uHKc4k17
>>639たしかに

642 :7列74番:2007/04/15(日) 22:14:09 ID:o3AixN+u
しかし新球場は広島駅に近すぎるから
広島で降りる客はデッキのドアの窓から球場を眺めることになるんだろうな

643 :7列74番:2007/04/16(月) 06:24:45 ID:ancVyHtS
東京方面から帰って来ると、球場の照明が・・・
「あー広島に帰って来たなあ」

そういうシンボルになるわけです。

644 :7列74番:2007/04/16(月) 09:03:57 ID:qA98HnlK
フェンスは金網じゃないよね?

645 :7列74番:2007/04/16(月) 09:04:26 ID:bcZYL7K/
山陽新幹線を利用した他府県の人が中継を見るとき、
「ああ、あそこでやってんのかー」
「こんど時間のあるときにでも見に行ってっみっか」
になるわけです。

646 :7列74番:2007/04/16(月) 21:15:08 ID:095jAuSU
今NHKで市民球場跡地のこと言ってた。
民間から6つの案が出ていたけど、3つに絞り込んだ。

○平和をテーマにした公園?(今の平和公園と地続きみたいな・・・)
○池?みたいなのを造り水族館チックな公園?
○タイルで広島の町並みを描く?あと市民球場のスタンドの一部を活用する公園?

広島市の負担は7億から18億とのこと。

647 :7列74番:2007/04/16(月) 21:22:22 ID:dodtN/zn
>>646
民間から案を出させて開発させるべきだと思うけどな
(高層マンションは禁止して)
これ以上中心部に更地の公園はいらんと思うよ

648 :7列74番:2007/04/16(月) 22:05:21 ID:bcZYL7K/
自然林でいいよ。
自然観察とかにつかえばよいよ。
あまった18億は新球場につかえよ。

649 :7列74番:2007/04/16(月) 22:13:45 ID:095jAuSU
>>647
>>648
個人的に市民球場の外野スタンドの一部を活用する公園案?は、なかなかいいかなとオモタ
というか、はよ広島市はHPで公表せえよ。

650 :7列74番:2007/04/16(月) 22:15:01 ID:ZnCI9ReW
とりあえず商工会議所とPLのビルを潰してもらおうぜ!跡地利用はそこも含めて
考えてほしい。

651 :7列74番:2007/04/16(月) 22:21:16 ID:nwgFaMnL
駐車場にすればいいよ。
新球場で試合があるときには便利になるぜ。広電やバスで往復便出してさ。
新球場周辺の試合後の混雑も緩和される

652 :7列74番:2007/04/16(月) 23:07:41 ID:095jAuSU
News 4/16/02/18:40
◇市民球場跡地利用、3案に絞られる◇

○平和祈念堂・ビジターセンター、市民の森の案
○都市型水族館や親水公園の案
○市民ガーデン・広場・復興記念施設の案

4月17日、広島市HPで公開し、市民の声を募り、1案を市長が選ぶ・・・・・そうです。



653 :7列74番:2007/04/16(月) 23:31:05 ID:r3TvzKTJ
公園とか馬鹿だろ
すぐ裏に中央公園っていう、明らかに無駄になっているものがおる

球場跡地はカジノ誘致しろよ
パチ屋一層大作戦じゃ

654 :7列74番:2007/04/17(火) 00:00:12 ID:Mu1q4OHf
現球場は国有地で公園扱いでしょ。
商業地にするのは大変なんじゃね?

655 :7列74番:2007/04/17(火) 00:48:36 ID:xAOIq46+
お客呼べそうなのは
>○都市型水族館や親水公園の案

市民球場の名残を残すなら
>○市民ガーデン・広場・復興記念施設の案

かな?
「公園」と言っても映像で映った絵は、そんなに悪くなかった(ように見えた)
それなりにしっかりお金かかってるからかな?

>>654
だね。
その縛りがある中で、それなりに頑張っていた案だった(と思う)

656 :7列74番:2007/04/17(火) 06:54:58 ID:DRyoDnh/
金かけない自然林でいいじゃん。
その金を新球場にもっていけよ。

657 :7列74番:2007/04/17(火) 08:54:31 ID:xAOIq46+
跡地再開発3案
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1141731634008/index.html

平和祈念堂
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian02.pdf

水な都(みなと)Mother's Stage
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian03.pdf

ひろしま市民ガーデン「ひろっぱ」
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian11.pdf

658 :7列74番:2007/04/17(火) 09:26:25 ID:6r6l1nGn
>>657
「水な都」いいね
公園ばかりの中で新鮮

659 :7列74番:2007/04/17(火) 15:22:42 ID:DRyoDnh/
箱物はやめたほうがいいよ。
またかって感じがする。


660 :7列74番:2007/04/17(火) 15:33:15 ID:lO9JkBC+
毎年中央公園で大きな収益の実績があるグリーンフェアの固定版とも言える
市民ガーデンに落ち着く出来レースだろう
なにせ一番コストが掛からず確実に集客と売り上げがのぞめ
しかも一部スタンドを残し平地にするだけの構想なので再計画が安易、潰しが可能な構成案だ
平和祈念堂と水な都は失敗した時の潰しが利かず高コスト、かなりキケンな案。



661 :7列74番:2007/04/17(火) 16:29:41 ID:wnqx4wSR
とういか、これ以上平和施設いらんわ

662 :7列74番:2007/04/17(火) 19:25:58 ID:6r6l1nGn
>>660
一番金かかる&見映え良さげな「水な都」か、
市民球場の面影を残せる「市民ガーデン」かなぁ

市民の意見聞くらしいが、この2つに賛成する意見が多そう


663 :7列74番 :2007/04/17(火) 19:45:26 ID:VwLU7lGA
当面は金が掛からず市民球場の一部建物施設が残って思い出に浸れる市民ガーデン
で凌いで、残した市民球場施設がもう老朽化しすぎてどうにもならず取り壊すこと
になれば「水な都」を作ればよい。

664 :7列74番:2007/04/17(火) 22:30:07 ID:xAOIq46+
市民ガーデン案は、グラウンド部分に原爆で壊滅前の広島の町並みを再現する(B案)予定があるんだな。
更に市民球場の内野スタンドを残して、そこから平和公園との間を繋ぐ陸橋を設けている。
戦前の町並見学の後で、原爆ドーム見学か・・・
なかなか感慨深い案だと思った。

665 :7列74番:2007/04/17(火) 22:34:25 ID:u23ydIbp
>>664
市民球場のスタンドを一部残すってのはいいアイデアだけど
内野側を残すのはどうかなと思うね
相生通りからの動線が切断されることになるからね

666 :7列74番:2007/04/17(火) 23:05:56 ID:ORphauzj
>>660
過去三回の新球場コンペがそうだったように、広島市がやる事ってのはいつも
出来レースばかりだからね。
今回だって、広島市が考えてる意中の案はとっくに決まってると思うよ。
「市民の意見を聞く」なんて、単なる建前に過ぎないだろうね。

667 :7列74番:2007/04/18(水) 00:01:24 ID:xL83ZAPo
水な都(みなと)Mother's Stageは、当初の案
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1141731634008/files/04_teian03.pdf
から随分変化したんだな。

今日中国新聞に載った写真と随分違うわ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200704170051.html

他の案は、そのままっぽいな。

668 :7列74番:2007/04/18(水) 00:14:13 ID:Awu9YrCu
>>667
向きがちがうだけじゃね

669 :7列74番:2007/04/18(水) 00:21:38 ID:xL83ZAPo
>>668
そうなのかな?
まあ、早く公開してもらえることを希望。

670 :7列74番:2007/04/18(水) 10:36:22 ID:9iQFipNn
自然林賛成♪

671 :7列74番:2007/04/18(水) 10:59:58 ID:xpwGXwuP
ブログとか巡ると、やはり水族館と市民ガーデンの人気が高いね

672 :7列74番:2007/04/20(金) 13:09:56 ID:P8jWsAx9
>>669
水族館は、やはり大きく変わっていました

673 :7列74番:2007/04/22(日) 08:54:33 ID:xjsjjoLs
◇広島市は20日、総勢235人の部・課長級の人事異動(23日付)を発表

広島市は20日、総勢235人の部・課長級の人事異動(23日付)を発表した。
秋葉忠利市長が選挙公約に掲げていたITビジネス振興のため、産業振興部を新設し、ITビジネス振興担当課長を配置。
IT担当部署の設置は、政令指定都市では横浜市に続き2例目。
環境問題では、資源・エネルギー・温暖化対策部を新たに設置。
また、新球場建設部を新設し、周辺整備計画担当課長を配置した。

674 :7列74番:2007/04/22(日) 19:40:13 ID:YR/LygvK
いま改めて新球場のコンペで落選した案みてると
酷いな。
なんつーか、野球のファンが望んでるものとの乖離がすさまじい。

予算が少なすぎたのか
建築関係者がその流れをしらなかったのか

どっちなんだろう。

675 :7列74番:2007/04/22(日) 20:13:06 ID:xjsjjoLs
札幌ドームのコンペ見ても
外国からの応募案は真っ先に落とされてるな。
まあ選ばれた案も(ry
あちらの設計会社は現地の実情について、あまり気にせず設計してしまうのかな?
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/w/doom.htm

【この時参加した外国設計会社】
○ロバート・ハビー・オシャッ建築設計事善所
○ブラウニング・生野・アーキテクト
○BAUMSCHLAGER/EBERLE
○HASLER/WOHLWEND
○MEHMET ARMAN GURAN-ENGINEER ARCHITECT
○メフメット・アルマングラン(アルーラン設計事務所)
○NBBJ(アメリカ)


(追記)
市民球場設計したのは石本設計事務所だったのか・・・
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/50yr1-2.html
今回のコンペは残念ながら入選止まりでしたね。


676 :7列74番:2007/04/22(日) 23:48:05 ID:aK1UGHdL
予算がないのはきついと思うよ、やっぱり。
最近のメジャーの新球場は安くても3億ドルだもの。
ヤンキースやメッツあたりは8億ドルぐらいかけてるし。

677 :7列74番:2007/04/23(月) 00:08:56 ID:4x0yNT+I
メジャーの球場はバックヤードに金かかっているから・・・・
(3Aクラスだとそうでもない)

日本の球場はただ野球する場所だけど
あちらは1種のテーマパーク
そうやって野球観戦以外でも観客に金を落とさせる。
まさしくボールパークの名にふさわしい。


ただし
メジャーの入場料は、平均で45ドル
(安く造ったカムデンヤーズは22ドルらしいが)
あと、球場建設のため、新税を導入して莫大な公金を投入したりする。

これが日本で可能ならば、メジャーと負けないボールパークの建設もできるであろう。

678 :7列74番 :2007/04/23(月) 02:15:02 ID:/03t8AwO
世界的高速鉄道の新幹線が走っているのが見えるのがメジャーの球場
には無い強み。
世界に誇れる球場。
たかが新幹線されど新幹線。

679 :7列74番:2007/04/23(月) 04:01:20 ID:Y04OXLox
新球場になると入場料金高くなるのだろうね
今より+500円位かなぁ?

680 :7列74番:2007/04/23(月) 07:52:57 ID:gG5AhWfB
>これが日本で可能ならば、メジャーと負けないボールパークの建設もできるであろう。

金の問題だけではなく、センスの問題、これが大きい。
日本はいくら金かけても基本コンセプトがまずいので糞球場しか出来ない。
だいたい同じコストの新潟新球場と比べてみると差は歴然。


681 :7列74番:2007/04/23(月) 21:53:57 ID:Y04OXLox
そんな事無いよ
新潟は立派なコンセプト通りに設計されている
まぁそのコンセプトは「球場建設を理由にお金をどう使うか?」だけどなw
予算を使い作る事に意義がある球場なんだよ
作った後でどんな野球がやれるのか、見られるのかは問題にしてないんだな。

682 :7列74番:2007/04/24(火) 00:08:51 ID:Obf7037d
新潟は新球場造ったあと、すぐにオールスターやるみたいだけど大丈夫なんだろうか?

tp://dynamite-shikoku.halfmoon.jp/459459/archives/2006/06/post_579.html

683 :7列74番:2007/04/24(火) 00:14:50 ID:Obf7037d
あとこれも
新潟で起きた最後のサスペンデッドゲーム
http://niigata-boro.net/photo/kashiwazaki/suspended/

これは酷い
正直、球場に対しても理解度が足りないのではないか?

684 :7列74番:2007/04/24(火) 02:35:15 ID:pJXLH/0F
>>679
プラス500円じゃ済みそうに無いような…。
多分最低でも1000円増しだろうな。

685 :7列74番:2007/04/24(火) 03:11:44 ID:Ha57ptsn
>>684
でもカープが支払う球場使用料は現在の市民球場とほとんど変わらないんじゃ無かったっけ
大幅値上げするほどの負担増はないと思うけど

200〜300円増ってところじゃないかな

686 :7列74番:2007/04/24(火) 07:52:57 ID:Bk2ANQHP
新潟案は糞だなあ。
あんなのに国税が使われると思うと腹が立つわ。

687 :7列74番:2007/04/24(火) 11:08:08 ID:jTQaXU+D
入場料高くすれば、新球場でも普通に客入らないよ
客が客を呼ぶのを、いい加減理解しろよ

688 :7列74番:2007/04/24(火) 11:36:12 ID:7nOS22me
色々あって大リーグは入場料金値上げしまくっているんだよな〜
安い席で5000円とか、日本じゃ考えられん話だ

>>687
あのゆとりある空間・観戦スタイルで、市民球場と入場料金同じなら格安だ
まあその分、球場飲食店に金を落とすことになるんだろう
そのためにトイレがこれでもか!ってくらいあるんだろうし

689 :7列74番:2007/04/24(火) 14:10:08 ID:IocxrhzL
カープの入場料金
内野席は他球団の相場より安い、
外野は逆に若干高い設定だよね
新球場は現在あまり売れない内野席の需要拡大がキーポイント
幸い新球場の内野席はグラウンドに近い設計なので
結構魅力的かもしれないですね
極端な値上げはしないだろうが+500程度が妥当じゃないかな?

690 :7列74番:2007/04/24(火) 20:58:52 ID:Obf7037d
【新球場建設で知事・市長会談も】
広島県の藤田知事は24日の定例記者会見で、広島市民球場に替わる新球場の建設費用をめぐる県の負担について
まずは事務的な協議を進めた上で、必要に応じて広島市の秋葉市長とトップ会談を行いたいという考えを示しました。

http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html



691 :7列74番:2007/04/25(水) 00:56:46 ID:sg3Gyp3+
>>688
メジャーでもブリーチャー席は10ドル前後で大差ないよ。

ヤフードームなんかと比べると広島市民はすげー安いからなあ、高くても4000円だし。
ヤフードームで一番高いのはフィールドシートの15000円。
新球場では最高で7000円ぐらい取ってもいいと思うけどたぶん売れない。
まあメジャーでもVIP席で稼ぎまくる方法を取ってるから
新球場もVIP席を完備して収入を得る方法を取ればいいんじゃないの?

692 :7列74番:2007/04/25(水) 01:39:22 ID:dQLW48QK
1万5千円するヤフードームのフィールドシートより
新球場の内野最前列の方が、選手との距離も近いだろうし、臨場感あるだろう。
素晴らしいことだ。

693 :7列74番:2007/04/25(水) 04:38:09 ID:dseDn/fF
他球場だと特別に区切られたフィールドシートであり(後から急造してるからしょうがないけど)
他の座席の人は雰囲気すら味わえないのだが
新球場の素晴しい所の一つに
内野スタンド全体がフィールドシートと呼べる構造になってるから
前のほうの座席が取れれば誰でもフールドシートが味わえる事だね

新球場で高値になりそうな砂被り席だけど
俺的には視線が低すぎて嫌だなぁ・・見えにくいと思うよ
それに選手の飛び込み防止でネットが張られるだろう
今の流れはサイドネット撤去する方向なので
砂被り席の影響でネットが設置されるのがマイナス要因だな・・・
あんなに極端な砂被り席必要なのかな?


694 :7列74番:2007/04/25(水) 05:40:25 ID:TpfXmL1e
島根県のみなさん、パチンコをするなら、

  優良パチンコ店 エイト○ン

に行こう! 遠隔(※1)をやっていないパチンコ店は「エ○トワン」だけ!
違法ロム(※2)を使っていないパチンコ店も「エ○○○ン」だけ!
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ!

詳しい方はご存知の通り、どんなにパチンコの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません(※3)。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか?…ご理解頂けると思いますが、9割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
1万店以上のパチンコ店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ1店です!

※1…遠隔とは
 「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
 「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて(違法)、1人あたりから搾る量を増やせばいいか」
 「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」

※2…違法ロムとは
 「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の1』ですよ!(ロムいじってるからウソだけど)」

※3       市場規模   遊戯人口
 平成06年 30兆4,780億円 2,930万人
 平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
 平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
 平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
 平成14年 29兆2,250億円 2,170万人
 平成16年 29兆4,860億円 1,790万人

695 :7列74番:2007/04/25(水) 16:52:48 ID:03j6eJMz
>あんなに極端な砂被り席必要なのかな?

前を砂被りにすることで、後ろのスタンドの傾斜を緩く出来、高く積まなくても
良くなるというメリットが生まれるのでは?

696 :7列74番:2007/04/25(水) 19:34:19 ID:dseDn/fF
基本設計概要によると(この資料しかまだ出回ってないから)
砂被りの最前列は子供じゃ観戦出来ない程深い
大人でやっとグランドが見える位置になる
子供と一緒に前列の観戦は難しい
それに砂被りの高さにあわせてベンチが設計されているから
ベンチの屋根が異常にでかくスタンド6列分も後ろに侵食している
これは屋根を低く設定しても砂被りの位置が深すぎるので
スタンド7列目でやっとベンチの屋根より高い位置に視線が来るからである
それにあわせカメラマンエリアが不要と思えるほど大きく取られている
結果スタンド全体が後方へ下げられたのと同じ効果を生んでしまっている

内野スタンドの前列6列は実質ベンチとカメラマンシートに占拠され
スタンド全体を後方に押しやってしまっているのであり
ファールエリアが日本一大きい札幌ドームとさほど変わらない距離に
押し下げられているのでありますよ。

俺の理想は砂被りを前から3列分削り
その分スタンド全体をグランドに近づける
ベンチとカメラマンシートが適正サイズに収まり
スタンドの勾配も高さも同じで今より全員約3M前方へ近寄ることになるわけです。


697 :7列74番:2007/04/25(水) 19:51:48 ID:+aq17vJl
心配しなくても
砂かぶり席はシーズンシートになっちゃうから
どーせ我々には縁がないですよw

698 :7列74番:2007/04/25(水) 19:57:00 ID:dseDn/fF
違うよ全体が後ろに下げられた原因は深すぎる砂被りにあるって事だよw


699 :7列74番:2007/04/25(水) 20:35:51 ID:r5lc4IMj
>>698
ここへ書き込むより、環境デザイン研究所にメールした方が早いよ
実施設計中だし

700 :7列74番:2007/04/25(水) 20:51:07 ID:sLE+aqma
ライトスタンドの2層式の意味が分かりません
なんでわざわざ分けるの?

701 :7列74番:2007/04/25(水) 20:53:00 ID:+aq17vJl
>>700
市民球場でいちばん客が入るのは一番安い外野席
つーか内野席や2階席が埋まらない
だから外野席を多くしてほしいっていう要望があったんでしょ

702 :7列74番:2007/04/25(水) 21:13:14 ID:sLE+aqma
それだったら1層式でよくないですか?
外野が2層に分かれてる球場って、糞球場ばっかりですよね

703 :7列74番:2007/04/25(水) 21:51:10 ID:dQLW48QK
>>702
他の球場の外野2層式とは構造がまるで違うと思うが・・・



704 :7列74番 :2007/04/25(水) 22:06:31 ID:KPUfT4QC
外野ライトスタンドの上の層に応援団を隔離

705 :7列74番:2007/04/25(水) 22:08:21 ID:+aq17vJl
>>704
パフォーマンスシートねw

レフトスタンド応援団がどこに位置どるのかが気になるね

706 :7列74番:2007/04/26(木) 00:56:26 ID:icU3CZaD
>>702
外野二層式って…、京セラとナゴヤドームだけじゃんw。

707 :7列74番:2007/04/26(木) 01:07:18 ID:tWUGtsG1
その球場の仲間入りって言いたいんじゃね?
俺もライトスタンドを2つに分ける意味はないとは思う

708 :7列74番:2007/04/26(木) 01:08:22 ID:b+KMGHO6
今は外野外野って言ってるけど、
新球場できたら、内野席もかなり見直されるのではないか?と思ってる。
今の市民球場の内野席の快適さは、外野席と大差ないか、それ以下
メリットは選手が近くで見れることくらいだし・・・

709 :7列74番:2007/04/26(木) 01:13:25 ID:b+KMGHO6
パフォーマンスシート(外野2階部分)に陣取るのは応援団がメインだし、
普通に観戦したい人は、普通の球場と変わりない外野1階部分に座るだろう。
あまり問題にはならない、と思う。

まあ実際に出来てみたら、パフォーマンスシート撤去するのも意外と簡単かもよ。
外野の一部だけだし・・・

710 :7列74番:2007/04/26(木) 01:24:49 ID:tWUGtsG1
今の市民は外野にしか客が入ってない
設計はその現状を理解してるのか?

711 :7列74番 :2007/04/26(木) 01:49:56 ID:Uf/cNU6t
新球場になっても相変わらずイソイソと外野直行するどうしょうもない化石人種とは
まったく異なる内野席でゆったり楽しむ新しい層がどんどん開拓されて、内野で見る
のが主体の文化が形成されていく。

712 :7列74番:2007/04/26(木) 07:38:41 ID:nZWEnnuk
>市民球場でいちばん客が入るのは一番安い外野席


このこと自体が異常。
常識からいって内野の方が見やすいにきまってる。
内野に空席があるのに外野で見なければならないという実情のほうが健全でない。
内野に入ってもらうために、内野の後ろの料金をを外野席と変わらなくすればいいだけだろ。

そいで外野でいたずらにバカさわぎしたいバカはスポーツバーとかへ隔離しろ。

713 :7列74番:2007/04/26(木) 07:41:47 ID:nZWEnnuk
>今の市民は外野にしか客が入ってない

この状況を当然の自体と思って問題意識がない人がいるほうが、
明らかに問題。

714 :7列74番:2007/04/26(木) 09:11:02 ID:u7whBTNN
大リーグなんか、内野の席でも普通に騒いでるもんな
あんな雰囲気になればいい

715 :7列74番:2007/04/26(木) 09:27:59 ID:6kFUFTBd
他球場ではそうでもないのに、
なぜ市民球場ではあれだけ外野と内野で極端な差ができるのか考えなければならないな

メジャーでは、高価なボックス席の売上が球団経営に大いに役立っている

一度外野席に座った人対象に「何故外野なのか」アンケートしてはどうか?


716 :7列74番:2007/04/26(木) 09:29:27 ID:nZWEnnuk
>レフトスタンド応援団がどこに位置どるのかが気になるね

パフォーマンス席は左右にあるよ。
但しレフトはポールのちょっと前あたり。


717 :7列74番 :2007/04/26(木) 14:18:30 ID:LHyoExJw
新球場の外野席だと市民の時より10メートルくらいグラウンドが
広いのでそれだけ遠く離れて見えにくくなる。
内野席はファールグラウンドだった部分に客席がせり出して大幅に
近くなり見やすくなる。


718 :7列74番:2007/04/26(木) 15:32:12 ID:nZWEnnuk
現市民よりは遠ざかるかもしれないが、
新球場の内野2Fの一番奥でも、札幌ドームの中段ぐらいの位置らしい。

足元が広くて新幹線ごしに緑の山並みが見えたりして今以上に快適なの
は間違いない。

719 :7列74番:2007/04/26(木) 17:36:50 ID:7rCbwJkd
外野ばかり客が入る理由は
>安い
>外野で熱烈な応援をしたいファンが多い(割合が高い)
メインはこの2つですね・・・外野はそういう位置付けの席なので
こればかりは文化的に如何ともし難いものがあります。

そうかといって“逆の需要”がない訳でもなく
SS・S=年間指定の売れ残りを昨年から正式に販売(宣伝)するように
なったのは高くてもある程度売れる目途が立ったためでしょう。
ロイヤルボックス・ボックスを企業が全て押さえて入手困難な中
内野の良い席が気軽に(他球場よりも安く簡単に)買えるのは嬉しい事で
実際、状況によってはかなりの売れ行きを示します。
現に4/28〜4/30のSSは予約キャンセル分しか残っていません。

>>714
1塁側内野・・・応援団が居る所(かぶりものオジサン周辺)では
“従来型応援”により普通に騒いでいます。
>>716
レフトはレフトでも“レフト側カープ応援団”が
どこに行くか・・・でしょうね。

内野を値下げするだけでは収入が減り過ぎますし、現状より露骨な
「高い席を買ってくれ」みたいな内野誘導策を展開する訳にもいかず
そのあたりのサジ加減(席種・料金の設定)は重要です。


720 :7列74番:2007/04/26(木) 21:59:10 ID:s+uFSNNQ
外野で応援するようになったの何年前からだ?
昔は内野で応援していたような

721 :7列74番:2007/04/26(木) 22:09:40 ID:YSJhElfG
>>720
昔からだと思うけど
スクワット導入してから外野の応援ってのが定着したんじゃないの?

722 :7列74番:2007/04/26(木) 22:19:56 ID:IGE7X4uv
>>720
おそらく山本浩二ファン倶楽部がセンターでトランペット応援を始めてから

723 :7列74番:2007/04/26(木) 22:37:25 ID:s+uFSNNQ
>>722
あの頃からか。でも最初はコージコールも内野だったような、、記憶違いかな

724 :7列74番:2007/04/26(木) 22:39:12 ID:tagoaU6k
>>715
一番安い席が一番売れるのは当たり前じゃないか。
しかも市民球場の外野は他球場と違ってキャパが広く売り切れることがほとんどない。
外野スタンドが狭ければ「しかたなしに」内野席行くやつも増えるよ。


725 :7列74番:2007/04/26(木) 22:41:53 ID:YSJhElfG
内野じゃあスクワットできないしね

726 :7列74番:2007/04/27(金) 02:57:28 ID:2EhJNKUT
広島市民球場の外野自由席は最大11000枚販売。
 座席9500、立見1500 ※指定席1370
外野席の単一券種としては日本最大級、と思ったが神宮の方が多いか。

新球場の外野席数(現時点の計画)
 ライト:1階4000、2階1650/レフト:1階2400、2階1600
(年間)指定席をいくら設けるのか、場所によりチケットを分けるのか
そのあたりに注目。
・・・この際、コンコースグルグルを実現させるのと関連して
自由席エリアは内外野関係なく単に「自由席」で統一する手も。


727 :7列74番:2007/04/27(金) 06:55:02 ID:K6f8rBTE
>一番安い席が一番売れるのは当たり前じゃないか。

こんな理由だけなら、内野と外野を同額にすれば内野から埋まっていくよ。
けどそんな単純なもんじゃねえのでは。

ためしに内野席を外野席と同額で開放する日をつくってみたら面白い。
千葉マリンがやってた。
これで上手くいくなら即現市民球場から導入したら?

728 :7列74番:2007/04/27(金) 07:56:57 ID:OIq32SZq
今の内野席、特に3塁側はガラガラの場合が多いが、新聞の写真にはいつもプレー中の選手と一緒にそれが写る
あれが必要以上に、市民球場の侘しさを強調している

新球場は内野席最前列がグラウンドレベルなんだから、やはり新聞・テレビかに常時写ると考えた方がいいな

ここを埋めないと、イメージがまた悪くなる

729 :7列74番:2007/04/27(金) 09:57:39 ID:Te16p9qI
>>728
手っ取り早くカメラマン席を三塁側にするだけでも随分違うんだけどな
一塁側は良く入るんだし

730 :7列74番:2007/04/27(金) 19:18:01 ID:tlX9fs2K
>>728
スカスカだと選択から外れるからな。球場に行く理由のひとつが「賑わいを求めて」だから

内野席を選ぶ客が定着していかないと苦しい。

外野の常連が年1回内野席(BでもAでも可)に行けばかなり違うのだが

731 :7列74番:2007/04/27(金) 19:34:27 ID:wuOINGoO
外野席を内野席に回り込ませてしまえばいいんじゃね?
スクワット可能な外野席ですって売れば客が入りそうな希ガス

732 :7列74番:2007/04/27(金) 20:30:10 ID:Ib84h4d9
>>731
スクワットとか言ってる時点で、もう古いっつーかいかにも日本っつーか広島っつーかなあ
スクワットとかドンドンパッパッしないと、とても野球観てる気持ちになれないのかな

メジャーの試合で自主的に発生するイチローコールのような各人思い思いの応援スタイル・・・
例えばWBCで奥ゆかしくチヤホーン持ち込む
いかにもラテンアメリカな応援なんかはいいな〜って思ったけど・・・

733 :7列74番:2007/04/27(金) 20:38:46 ID:wuOINGoO
>>732
つってもNPB応援の最新トレンドはマリーンズのサッカースタイルだからね
みんなで揃ってジャンプしたりなんかするw むしろ逆行しちゃってるよw

734 :7列74番:2007/04/27(金) 20:45:33 ID:aQDEjPm2
広島の応援スタイルは明らかに広島スタイルであって
もっと誇りに感じていいんじゃないか?
トランペットも名前コールも風船もスクワットも他所の真似じゃない
オリジナリティーあふれる素晴しさじゃないか?


735 :7列74番:2007/04/27(金) 22:35:51 ID:5GmptsGZ
外野席の客が全員ドンチャン応援への参加を求めて入場しているとみんな勘違いしがちだけど
少なくとも広島はそうではない。
実際激しくスクワットしてるのって右中間の2ブロックの客だけだ。
外野席には応援歌なんか興味なさそうなおばちゃんとかばーさんとかおっさんとか普通に座ってるし。
やっぱり値段だよ。値段。1500円で十分観れる席があるのにわざわざ2000円も2500円も払うやついないよ。
ホンキで内野に客よびたきゃ
内野自由と内野指定Bを「自由席」にして外野と同じ1500円で売ればいいんだよ。平日は。
それと内野の売店の殺人的なショボさだ。どーにかした方がいい。新球場になればどーにかすんだろーけど

736 :7列74番:2007/04/27(金) 22:47:55 ID:CViYc5fg
>>735
>1500円で十分観れる席

どうもこれがよくわからないな。
外野よりは2500円払って内野指定Bで観たい。
興奮度では外野よりずっと上だと思う。

737 :7列74番:2007/04/28(土) 00:14:58 ID:yp4DZMZG
まあ人それぞれでしょうね
私は、狭くて自由の利かない指定席より
隣の人との間隔を自由に作れ、うるさい人や変な?人が隣に来ても
移動の自由な外野自由席が好きですよ
投手の配球がじっくりみたければセンターへ
どんちゃん応援に参加したい時はライトスタンドに
何処でも自由なスタイルがなんとも好きです
それで価格も一番安いのだから選ばない手は無かろうとw

738 :7列74番:2007/04/28(土) 00:15:22 ID:yfUwjh+L
>>736
2500円の内野指定Bは2階席だぞ?
2000円の内野自由より臨場感のない超不人気席だぞ。知っているのか?
行ったことあるか?1回だけでも行ってみたほうがいい。
あのシートは補助席みたいなモンだ。1階席が皆売り切れてどうにも入場できないときのみ売れる。

739 :7列74番:2007/04/28(土) 10:12:46 ID:bqb/XsMX
>>738
野球を観るのに不人気席だから、なんて基準は変だよ。

740 :7列74番:2007/04/28(土) 11:08:25 ID:41ZuhzMW
由宇球場の投手が投げる時のシーンと静まる緊張感はいいなあ。
球場自体が公園みたいだし本当の意味でボールパーク。
まあファームでしかありえない球場だけど、席がないって伸び伸びする。
ヤクルト戸田のような草野球球場でもないし、俺的には理想の球場だ。

741 :7列74番:2007/04/28(土) 11:38:11 ID:/LduDD78
感謝デーとかに全席同価格の日を作ってみろよ。
ロッテはそんなのをやっているぞ。
どんな入り方をするか興味有る。
そいで、その時良く入る席ほど高価格に設定しなおせばいいじゃろが。

742 :7列74番:2007/04/28(土) 12:09:19 ID:41ZuhzMW
レディース招待の企画や会員の待遇は球界一じゃないの!
感謝してますよ。ロッテのように親会社がある球団じゃないのに、立派だよ。
男性客も彼女のチケット代が浮く日があるんだから事実上の割引じゃないかな?
食事券セットもあるし工夫しだいで他球場観戦より今でも十分お得。

743 :7列74番:2007/04/28(土) 16:40:30 ID:yp4DZMZG
>>741
ロッテの同価格セールは、それなりの理由があって出来たのですよ
単なる感謝デーのファンサービスではありません
地方開催ゲームが雨で流れ中止に
その振り替えゲームが本拠地で開催された、元々千葉で日程に無かった試合だから
年間指定席のユーザーも関係なく全席均一料金、何処に座ってもOK!が実験的に出来ただけの事だよ
そんな背景も無く広島で同じ事が出来るはずは無い
年間指定席ユーザーを無視できない。

それともう一つ間違いがある
普段は高価で座れない席に人気が集中するのが自然
だから均一で人気がある席だから高価に設定すると
余計に普段見向きもされない
重要なのは均一でも入らない不人気な席を見つける事が重要
価格をより安くしたり、サービスを見直すきっかけとなる。

744 :7列74番:2007/04/28(土) 19:03:54 ID:n435RjCB
で、金の用意は出来たの?

745 :7列74番:2007/04/28(土) 20:01:13 ID:/LduDD78
どーせ人が入らないところは設備が全く無駄になってるということだから
100円開放とかにすればいいじゃん。
「誰も使わない有料道路」を無料にしろといってる政治家の理論でいけば
いいかと。

746 :7列74番:2007/04/29(日) 00:25:05 ID:rQuoFYrb
野球観戦ったら普通1500円っしょ。
チケットに3200円払う奴はマニア
2500円のB指定?高いし見にくいしあの席は馬鹿が座る席だと思う。

747 :7列74番:2007/04/29(日) 00:39:45 ID:iVuvJk15
で?資金調達の目処は?

748 :7列74番:2007/04/29(日) 00:43:37 ID:1gphR1z9
市民球場のB指定で一度観戦すれば2度と選ぶ奴は居ないよ
毎試合B指定に座ってる人って10人以下だからね
初めて買った人か他の席から逃れて来た人達だけでしょう
球団も2Fスタンド特にB指定は悩みの種だからなw
俺は現市民球場2F席は全て内野自由席扱いにすればいいと思ってる
それなら外野席の客も何割か少し料金の高い内野自由席に切り替えるだろうし
球団も収入が増えるのにねぇ
普段殆ど客の居ない空席の有効活用になるのに・・

749 :7列74番:2007/04/29(日) 00:55:51 ID:1gphR1z9
>>744>747
ここで質問しても無意味な事に気付かない方に
説明しても理解不能だろ。

新球場に関する質問メールはこちらだよ!
shinkyujo@city.hiroshima.jp

750 :7列74番:2007/04/29(日) 01:10:35 ID:orrSu12B
>>746
自分の価値観の押し付け(・A・)イクナイ

751 :7列74番:2007/04/29(日) 02:03:56 ID:6Dtms5RP
>>749
行政なんかに質問なんてしねーよ。
資金調達の目処もたってねーのに、何をやいのやいのとほざいてんだっつーの。
ってか、ちゃんとアンカーつけろ。

752 :7列74番:2007/04/29(日) 02:25:24 ID:1gphR1z9
やはり厨房だったかw
資金調達の目処なんて心配してるのは君だけだよ
君が近所のお店で買い物するんじゃない
公共事業は先にお金を用意して建てるんだけじゃないんだ
目先の事しか理解出来ない厨房に説明しても無駄だろうがねw


753 :7列74番:2007/04/29(日) 03:04:31 ID:pHARd+tu
そんなことは、知ってのこと。
県や市の負債はどんなもんだ?これ以上増やしてどうすんの?

754 :7列74番:2007/04/29(日) 04:03:34 ID:LbZ0MjnH
>>753

球場建設反対で君が立候補。
これしか、ない!

755 :7列74番:2007/04/29(日) 08:27:01 ID:g5DHw1kl
>>748
2階席がすべて2000円になると、内野指定Aの客が
1200円の価格差に惹かれて2階へ移動する。
スカスカの内野1階席がますますスカスカへ。

756 :7列74番:2007/04/29(日) 10:48:46 ID:9tyfdP+Z
まあ知事も広島市と話し合いすると、こないだ記者会見したし
経済界もお金出すのは拒否できんでしょうな
新球場建設は認めるものの、「秋葉が新球場を造った」
この事態だけは避けたいと願い、その結果、あの市長選挙になった訳だが、経済界は敗れさった(笑)

かといって資金調達拒否すれば話が進む駅前再開発に冷や水かけるだけに、それはやりたくてもできんでしょ

だいいち駅前再開発は経済界にとっても美味しい話ですからね


757 :7列74番:2007/04/29(日) 11:13:51 ID:3Lovx9Zq
>>748
やくの漫画で
「屋根に上っている人は危険なので降りてくださーい」
ってのがあったな。

758 :7列74番:2007/04/30(月) 09:28:27 ID:mgJix52A
ヤンキースタジアムのレフトのフェンスは透明なんだな
透明フェンスの向こうはブルペンになっている。。
アクリルかエンビの板にクッション材の枠がついてるような感じだな。

新球場のレフトの砂被りもあんな感じになるのかな?

759 :7列74番:2007/04/30(月) 10:01:28 ID:6CTieMCL
左中間までの距離は115〜116ぐらい?
画像を見るかぎり膨らみはちゃんとあって東京ドームみたいな醜いことにはなってないだろうな。
扇堂の現市民球場を見てたら、ほんと早く完成しないか待ち遠しくなってしまうよ。

760 :7列74番:2007/04/30(月) 10:52:16 ID:JfTLmADO
>>759
ここにかなり詳細な設計図があるよ
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou2.pdf
フェンスの膨らみは広いとされる福岡ドームや札幌ドームとほぼ同じ
外野フェンスが低い分ホームランは出やすいだろうが
オープンスタジアムの為 雨、風で大きく左右される
向かい風になると日本一ホームランが出にくい球場に変貌するかもしれないw
だが、そこがイイ!

761 :7列74番:2007/04/30(月) 21:21:21 ID:1ST039M/
>>758
むしろライトののぞき見席がそんな感じになりそう。

762 :7列74番:2007/05/01(火) 08:24:27 ID:CXT+ftu4
バックスクリーンの木を復活させろ。

763 :7列74番:2007/05/01(火) 10:58:06 ID:FV3B4la1
このスレで訴えてもなー
基本この球場ライト側が開けているので
双葉〜府中方面の近くの山並みが内部から丸見えになる
セントラルリーグでこんなに近くに山が見える所は他に無い
既にグランドは生芝だ樹木に拘る理由無しw

数十センチ下には災害対策の貯水槽があるから(コンペ時には対象外)
根を張る大きな樹木は植えられない
消えて当然だったね

でも他球場みてると人工芝とコンクリで活きた草木の見えない所多いからね
そんな気になるのかな?


764 :7列74番:2007/05/01(火) 11:06:03 ID:F0wy2FKO
内野天然芝は確定なの?

765 :7列74番:2007/05/01(火) 12:32:55 ID:7TTKJCdd
>>764
一応その予定だけど、今の市民球場の稼働日数(200日)を引き継げるか凄く不安
摩擦に強い芝を導入予定だけど、実際どうなるか・・・

けど何とかして、内野天然芝は維持してほしいね

766 :7列74番:2007/05/01(火) 13:04:28 ID:CXT+ftu4
>>763
気になるというか、日本で始めての試みだから高く評価していたわけだが。
ボツになって寂しいとは思わんのか?
そんなのどーでもいいと簡単にボツにしてしまう感性の方に怒りを覚えるわ。

そんな深い根のはる高木でなくてもつつじのような低木でもかまわんだろ。


767 :7列74番:2007/05/01(火) 13:58:41 ID:y75MDq0r
結局、頓挫して 完成しないと思うけどな。

今でも、とりあえず、網でも良いから 外野フェンスの高さ10M
くらいにしないとみっともないぞ。 

浅い外野フライがホームランなんて・・・恥ずかしい・・・。

多分、新球場出来ないことだろうし・・・。

768 :7列74番:2007/05/01(火) 14:05:16 ID:FV3B4la1
寂しい以前に災害対策の地下施設ある以上優先すべきを考えれば仕方ないでしょう

バックスクリーン代わりに植えるのなら高さ10mは必要になる
野球はオールシーズンスポーツなので常緑樹で花は咲かない物になりますな、
低木を雛壇状に植えても花咲くつつじは候補から外れるでしょう


769 :7列74番 :2007/05/01(火) 14:19:08 ID:IvIj6Se6
球場内が常時丸見え観戦できるマンション
http://www.shoeicorp.co.jp/florence/buken/152higashikaniya2/kankyo.html

770 :7列74番:2007/05/01(火) 14:29:21 ID:CXT+ftu4
>>768
ワシはつつじのようなといっている。(つつじはたとえ。)
お茶のようなのもいいとおもうぞ。年中常緑だし綺麗だし匂いもいいしな。
球場でとれたお茶を売店で売り出すのもおもしろいかもしれん。
オカメツタも濃い常緑でいいかもな。

フェンスの高さが2mくらいあるなら、根の部分で2mはとれることに
なろうが。2mもあれば高木でもイケるのではないかな。

771 :7列74番:2007/05/01(火) 14:34:57 ID:CXT+ftu4
>バックスクリーン代わりに植えるのなら高さ10mは必要になる

必要ない。
木と同じ色のバックスクリーンを後方に設置してその前に木をうえれば
木の高さは10mいらない。

772 :7列74番:2007/05/01(火) 14:48:30 ID:FV3B4la1
後ろがグリーンなら木が無くてもいいわけでw

本来の役目は後ろの壁でいいんだね?
木に拘ってたのはなんだったのよw

大リーグの球場みたいに、びしーと活きた樹木で
将来的に10mは育たないと役目は果たせないと考え10m必要な木と書いただけだよ

773 :7列74番:2007/05/01(火) 15:01:24 ID:2rCH+t6I
つうか、別に球場内に緑なんかなくてもいいってのが一般の意見じゃね?

774 :7列74番:2007/05/01(火) 17:01:04 ID:7TTKJCdd
球場内の樹木はともかく、コンペの段階での環境案は素晴らしくカッコ良かったからな
だんだんと現実に即したデザインが取り入れられるのに不安な人はいると思うよ

個人的には、プロムナードからコンコースに描かれる紅白の縞模様を、コンペ同様もっと細かい線にしてくれたらいいんだけどね

あとは・・・
ブルペンレストランが廃止になるのは仕方ないと思うし

775 :7列74番:2007/05/01(火) 17:31:10 ID:CXT+ftu4
>木に拘ってたのはなんだったのよw


おまいのアホな理屈だと、天然芝でなくても人工芝でいいことになるわ。
なんで野球ファンが天然の緑にこだわっているか、おまえのような感性
の未熟なバカにはわからんだろな。ww
どっかへいってろ。ww

776 :7列74番:2007/05/01(火) 17:33:58 ID:CXT+ftu4
>本来の役目は後ろの壁でいいんだね?

出来ることなら自然の緑で10mあるほうがいいのは当然だが、
どうしてもフリな条件があるなら後ろを葉っぱと同じ色のバックスクリーン
にすれば10mにしなくともよいという意味で書いたが、そのくらい理解
できんのか?

777 :7列74番:2007/05/01(火) 17:36:46 ID:CXT+ftu4
>>773
おまえの理屈なら、人工芝のドームをつくればいいだけだろ。
なんでドームが廃れて、自然やレトリック調を取り入れたボールパーク
が主流になったかわかってんのか?
おまえの感性は30年ほど古いぞ。

778 :7列74番:2007/05/01(火) 17:40:23 ID:CXT+ftu4
>>772-773
それと、いちいちID変えるなよ。

779 :7列74番:2007/05/01(火) 17:48:16 ID:2rCH+t6I
>>778
そうだね。
毎日毎日ID真っ赤にしてレスしてる君に失礼だよね
ごめんね

780 :7列74番:2007/05/01(火) 17:51:04 ID:CXT+ftu4
バックスクリーンに木を植えるというのは、自然の緑を取り入れるために
やっているわけで、バックスクリーンの機能をはたすためにはボードで充分。
そもそも木が100%バックスクリーンになる必要もない。芝生がバックス
クリーンになってる球場もあるからな。
木は10mなくともすこしでも緑をとりいれることが出来れば意義がある。
10mあればなおいいけどな。


781 :7列74番:2007/05/01(火) 17:52:18 ID:CXT+ftu4
>>779
わかれば良い。ww
これからはもっとまともなこと書けよな。

782 :7列74番:2007/05/01(火) 18:15:14 ID:PVarFXBB
じゃあみんなで「バックスクりーんに植樹する会」つくって
口座に100万位つくってから環境デザインに通帳片手に
説得しにいこう。

783 :7列74番:2007/05/01(火) 18:34:13 ID:FV3B4la1
あんまり必死になるなよw

784 :7列74番:2007/05/01(火) 18:40:58 ID:FV3B4la1
構造上無理な事に気付けない
植林に拘り続けるアホを見守る会。

785 :7列74番:2007/05/01(火) 19:20:00 ID:CXT+ftu4
>>786
無理なら無理だという根拠をしめせよ。
お前は根拠をしめさないでお前はアホだといわれたいか?

786 :7列74番:2007/05/01(火) 19:20:40 ID:CXT+ftu4
それと自演をするなってのよ。
ww

787 :7列74番:2007/05/01(火) 19:20:42 ID:2rCH+t6I
おまえもアホだろwww

788 :7列74番:2007/05/01(火) 19:21:28 ID:CXT+ftu4
無理だという根拠は何だよ?
説明しろよ。
わからないなら書くな。w

789 :7列74番:2007/05/01(火) 19:23:57 ID:CXT+ftu4
>見守る会。

一人でID変えて自演してるだけだろが。バーか

790 :7列74番:2007/05/01(火) 22:09:25 ID:w6mNjw++
>>777
レトリック調って、意味違くね?
ってか、新球場厨うぜぇ。資金調達の目処も立ってねえのに。
頓挫しちまえ。

791 :7列74番:2007/05/01(火) 23:31:50 ID:7TTKJCdd
↑わざわざこのスレにこなくても(笑)

792 :7列74番:2007/05/02(水) 00:22:09 ID:aCMGhzbz
だから、レトリック調ってなに?

793 :7列74番:2007/05/02(水) 00:35:20 ID:dSmN9EzV
そういう細かい所だけ
しつこく突っ込むやつって
教室に一人はいたよね。

794 :7列74番:2007/05/02(水) 01:00:43 ID:3KZGvGmt
かまって欲しいのだろうね(笑)


795 :7列74番:2007/05/02(水) 01:28:56 ID:N/KmOH2c
もうちょっとさ、現実を直視しろってこと。

今回の球場案とスケジュール発表で、激怒しているおエライさんもいるわけで。
いまだに、行政も財界も歩調が合ってないじゃないの。なんだか危なっかしいねぇ。

資金問題は未だ皮算用レベル。根本的な解決はしていない。
木を植えるとかそんな話なんてどうでもいいのよ。モラトリアム決め込むなって。
今一度、樽基金のアナウンスを強化するとか、税金投入を提案するとか、ファンとして出来ることを本格的に論じてよ。

ちなみに、俺はドーム厨でもなければ、細かい所だけしつこく突っ込む香具師でもない。

で、レトリック調って? wwwwwwww

796 :7列74番:2007/05/02(水) 02:14:05 ID:dSmN9EzV
おまえさ、レトリック調が間違え位わかってんだろ。
それを2chだからって、いつまでもしつこくやるなよ、みっともない。
実社会でそういう態度、面と向かった相手にしないだろ?
まちがった方も十分恥ずかしいだろうしよ。

つーか、逆に俺は聞きたいんだが、
国から補助金が満額で出てて、ここから頓挫とかあるの?

797 :7列74番:2007/05/02(水) 02:24:34 ID:3KZGvGmt
新球場問題スレに行けばいいのにね(笑)

まあ>>796は書き込むスレ間違えてるわなw


798 :7列74番:2007/05/02(水) 02:30:03 ID:3KZGvGmt
うわーごめん>>796
間違えた
>>795

こりゃの粘着なツッコミが来るな(笑)
けど、とばっちりは勘弁な


799 :7列74番:2007/05/02(水) 02:53:06 ID:aotnRFnC
その補助金、8億弱でしょ。だからって決定打ではないなぁ〜。
つーか、逆に聞くけど、依然莫大な負担額が残ってるけど、そのへんはどう考えてるの?
いまだ皮算用じゃん。

800 :7列74番:2007/05/02(水) 03:31:40 ID:dSmN9EzV
いやいや、これは俺の素朴な疑問で
この財政難な時代に、国から8億引き出したわけよね。

どういう風に市の担当者は説明したのかなあ、と。
そんなあいまいな事業計画に国はOKだすモノなの?

そんなもんだよ、と言われればおしまいだけど。

国にはそれなりの資料を出してるような気がする。
あとは少しでも他から引き出してやろう、みたいな。



801 :7列74番:2007/05/02(水) 03:48:37 ID:qYNaRMZJ
ちょっと電卓叩いてみんさい
年間70試合x一試合平均22000人x1人分分の入場料と売店売り上げ3500円=53億9000万円
それに広告費、関連グッズに版権、放映料 球場使用料金 球場の光熱費
少なめに見積もっても80億の金が動き約半分が税収になる
選手や職員の給料からも数億の税収が又入り、県内で消費してくれればまた税収になる
カープ関連から少なめに見積もっても毎年30〜40億円前後の収入が見込めるわけだ
球場建設費は90億、県や広島市の負担分は数年でペイできるよ。

802 :7列74番:2007/05/02(水) 09:30:13 ID:7RsD+2hL
>>801
あの巨人ですら2005年の納税額が32億円だよ?
80億円の売り上げで、30億以上も納税するわけないだろ

803 :7列74番:2007/05/02(水) 10:22:34 ID:GsclnCMU
コンペ入賞案に忠実にバックスクリーンに木を植えろ。

804 :7列74番:2007/05/02(水) 10:26:46 ID:GsclnCMU
今中継しているボールパークインアーリントンは芝生のバックスクリーン
だな。すげえ綺麗だ。

805 :7列74番:2007/05/02(水) 10:29:49 ID:GsclnCMU
コンペ原案も、バックスクリーンは殆んどが芝。
前方に木がすこし植えてある。
10mの高木ではない。

上で10mの木が植えられないうんぬんと書いている香具師は本当にアホだと思う。

806 :7列74番:2007/05/02(水) 10:47:06 ID:xaN14PfX
分かったから、もうコテつけろよw

807 :7列74番:2007/05/02(水) 11:10:19 ID:FPrlFzsM
>>801
なるほど、それなら安心だ。

808 :7列74番:2007/05/02(水) 11:24:01 ID:GsclnCMU
>>806
人に言う前にお前がつけろよ。

809 :7列74番:2007/05/03(木) 07:54:19 ID:kVOmnXBY
荒れてるなぁ・・・

この球場案、新潟に譲っちゃいなYO!

810 :7列74番:2007/05/03(木) 08:08:13 ID:6/5HC8F+
譲ってもいいよーw
新潟案ありゃ酷いよね、時代遅れに涙をさそうよ
甲子園でさえフィールドシートが増設されるのにねぇ
今の時代にあの形はないだろ!全国の野球ファンが失笑してまつw

811 :7列74番:2007/05/03(木) 09:36:39 ID:2r9z4xOg
新潟案ってどこで見れる?

812 :7列74番:2007/05/03(木) 09:50:04 ID:K6Yg6tTi
連休が終われば多少は静かになろう

813 :7列74番:2007/05/03(木) 09:55:35 ID:nuehlezj
手間がかかるから、植林をやめた と書けばいいのに、
ボロ丸出しの理屈をもってくるアホがいたからだろ。ww

814 :7列74番:2007/05/03(木) 10:22:32 ID:Wg7p2HXl
まだなーんにも決まってないんだな・・・ あそこに作ること以外・・・
それすら・・・ 最初市の庁舎作るんだったっけ?あそこ

815 :7列74番:2007/05/03(木) 10:36:44 ID:KDgI/Vkp
>>814


816 :7列74番:2007/05/03(木) 11:27:59 ID:Wg7p2HXl
けけけ・・

817 :7列74番:2007/05/03(木) 12:21:44 ID:fuUSBlfq
>>811
http://www.pref.niigata.jp/doboku/engawa/sosiki/seibi/toshiseibi/npbs/image.html

818 :7列74番:2007/05/03(木) 12:44:58 ID:K6Yg6tTi
>>814
あと何を決めないといけないのか整理してくれ

819 :7列74番:2007/05/03(木) 13:50:46 ID:Wg7p2HXl
>>818
おかねがたりるの? えきはできるの? だれがいつからつくるの?
かーぷはけいえいするじしんがあるの? きまったこともかんたにかわるならげんざいちたてかえでもよくない?

820 :7列74番:2007/05/03(木) 14:37:31 ID:K6Yg6tTi
>>814
いい味出てます(笑)

でも整理できてない
残念!やり直し

821 :7列74番:2007/05/03(木) 14:43:57 ID:K6Yg6tTi
>おかねがたりるの?
たぶんOK

>えきはできるの? 
なにを言ってるの?

>だれがいつからつくるの?
建設会社だろうね
9月から

>かーぷはけいえいするじしんがあるの?
そりゃあるでしょ

>きまったこともかんたにかわるならげんざいちたてかえでもよくない?
日本語でおK


で決めないといけないことって何?(笑)


822 :7列74番:2007/05/03(木) 14:53:42 ID:Wg7p2HXl
>>821
たぶんなんだ・・・あいかわらずのどかなことですね

え?歩くの?どこから?まさか広島駅?・・・

建設かいしゃ? だから       どこ?

おーなーこの案じゃ運営自信ないっていってなかったっけ?

これはみんな思ってるんじゃない?w

で上から順に一応返事。


で、決まってる事はヤード後に作ること以外何?


823 :7列74番:2007/05/03(木) 14:55:06 ID:Wg7p2HXl
字間違えた

ヤード跡に



824 :7列74番:2007/05/03(木) 15:05:58 ID:K6Yg6tTi
>え?歩くの?どこから?まさか広島駅?
他のどこから歩くの?
>建設かいしゃ?
>だから
>どこ?
これから入札じゃんw

>おーなーこの案じゃ運営自信ないっていってなかったっけ?
言ってませんね

>これはみんな思ってるんじゃない?w
さあ?君だけかも(笑)

質問を質問で返すのは感心しないな
あと無理にひらがなで書くと誤字も増えますよ(笑)

825 :7列74番:2007/05/03(木) 15:12:51 ID:Wg7p2HXl
>>824
確かに質問に質問は失礼しました。別におちょくってる訳じゃないです。
でもやはり具体的なものはヤード跡地以外はなさそうですね・・・


826 :7列74番:2007/05/03(木) 15:14:42 ID:K6Yg6tTi
ID:Wg7p2HXlさんへ

去年から色々あってね
9月に設計コンペがあってね
市長選挙がつい最近
国からお金が出ることも確定したようだよ
ただ今建設案は最終調達の真っ最中

あと去年のカープは5位でした(笑)


827 :7列74番:2007/05/03(木) 15:24:57 ID:Wg7p2HXl
>>826
お金はたぶんじゃなくて足りない分は国が出してくれるんですね。
実情を教えてくれてありがとうございます。自分の書き方は反省します。
駅は資金さえ出せばJRが球場前に作ってくれるみたいだし。
建設案が一番のネックみたいですね。

チームの順位は最終戦にも行きましたので存じています。


828 :7列74番:2007/05/03(木) 16:24:46 ID:nuehlezj
自演乙

829 :7列74番:2007/05/03(木) 17:13:16 ID:Wg7p2HXl
白濱乙





に見えました。

830 :7列74番:2007/05/03(木) 19:35:30 ID:nuehlezj
実際の設計でスペックダウンは以下かな。

ラッキーゾーン席廃止(レフトのキャパを増やすという名目)
レフトのサイズ103mと101mに縮小(同上)
レフトの砂被り部分を縮小(同上?)
センター後ろの緑地がカット(但しもともと提案であり見積もり外)
鯉が泳ぐ屋根がない(同上)
バックスクリーンの天然木がカット(手抜き、怒るぞ、ボケ)
ブルペンレストランがカット(緒事情)
照明塔がブサくなった(手抜き)
△だったパフォーマンスシートのデッキの形がキモい形状になった(緒事情)
バックスクリーンの下方まで続いていた芝生席が小さくなった(緒事情)



831 :7列74番:2007/05/03(木) 19:42:19 ID:s3BOlEwQ
逆に外野スタンドが土盛りから、コンクリ構造になったね。

つーか、現在地建て替えでいいんじゃないか?って言う人に
煽りでなく聞きたいんだけど、現在地で建て替えって、技術的に可能なの?


832 :7列74番:2007/05/03(木) 20:11:12 ID:nuehlezj
金かければ出来るでしょ。
あとオフだけの工事じゃ短期に完了はほぼ無理だから工事はシーズンに
またがってシーズン中はいろんな不自由を我慢してもらうとか。
他の球場でやってもらうとかしなきゃならないことかな。

833 :7列74番:2007/05/03(木) 21:49:54 ID:K6Yg6tTi
錦織案ね

あれは市民球場を使いつつ改装するプランだったけど
工期にあたる2シーズン、丸々外野スタンドが使えなかったな


834 :7列74番:2007/05/03(木) 21:59:45 ID:zMAWpATE
全敷地開発を施さなければ不可能
とにかく狭いんだよ
PLと商工会が立ち退いてくれれば何とかなってた


835 :7列74番:2007/05/03(木) 22:16:42 ID:nuehlezj
錦織って後楽園球場みたいな風貌のやつでしょ。

836 :7列74番:2007/05/03(木) 22:32:26 ID:zMAWpATE
ヤードはなあ、朝鮮バラックの「愛友市場」を何とかしないとどうにもならんぞ
「愛友市場」と連携して、『「愛友市場」を超えたらそこは「ベースボール・タウン」だった』ってコンセプトなのか、
それとも「愛友市場」を取っ払い、広島駅辺り一帯を広島新都心にして、あくまでもそのシンボル的なものが新球場なのか、
そこのところを今からでもはっきりさせとかないと

あと出来たら路面電車も欲しいな
歩けんことも無いが、歩くには結構ある

837 :7列74番:2007/05/03(木) 22:34:51 ID:izVti8Kl
>>836
あそこビル建てるの決まったんじゃなかったっけ?

838 :7列74番:2007/05/03(木) 22:42:00 ID:zMAWpATE
>>837
愛友市場かい?
俺的には人情的な良い店ばかりなんだけどなあ
でも、時代のニーズに合ってないっちゃ合ってないんだろうね
あんま人もおらんし、知らんけど元々不法占拠なんだろうし

839 :7列74番:2007/05/03(木) 23:26:53 ID:K6Yg6tTi
>>837
ついでに駐車場も出来るね

新球場完成の2年後ぐらいに、Bブロックも整備が終わる

840 :7列74番:2007/05/03(木) 23:40:44 ID:izVti8Kl
>>838
広島中心部で不法占拠を言っちゃうと(ry

841 :7列74番:2007/05/04(金) 00:20:28 ID:z/ATlh41
ん?愛友市場はCブロックじゃない?
Cブロックは、元気なおっさんが頑張ってて
一時期広島市主体のBブロックよりも先行しかねない勢いで
広島市が渋い顔したとか。

なんか選挙ポスターみたいなのに、完成予想図と「再開発に向け頑張ってますので声援をお願いします」て書いてあるから
声援おくってあげてくれ。

高層マンション・ホテルに先行して、球場までの通り道を中に組み込んだ
中層の商業施設を新球場オープンに合わせて完成させたい、って言ってたね。

842 :7列74番:2007/05/04(金) 02:54:13 ID:Y5jL/358
なんか、普通の球場になってきたな。

843 :7列74番:2007/05/04(金) 06:11:01 ID:LUABlpU3
その通り!
次第に普通になってくる
これからの球場設計は新広島球場が基準になります

完成するとコレ以前の球場は「オールドジャパニーズタイプ」と呼ばれるよ。

844 :7列74番:2007/05/04(金) 10:09:14 ID:wWWwu7/H
手間がかかるかわからんが、手を抜いてバックスクリーンの天然木をや
めたのはいただけない。
せっかくのボールパークのバックスクリーンが普通の日本の糞球場のバ
ックスクリーンにスペックダウンしてしもうた。

845 :7列74番 :2007/05/04(金) 14:42:17 ID:5QtzeolO
グラウンドの天然芝に全精力を注いで育成ノウハウなど確立させていかないと
いけないわけであるからして、バックスクリーンの樹木にかまっている余裕は
ないのである。
バックスクリーンの樹木が無駄に茂ってグラウンドの芝生がハゲハゲでは意味
がないのである。

846 :7列74番:2007/05/04(金) 15:33:10 ID:wWWwu7/H
バックスクリーンは芝生にすればいいと思う。
フルキャスト宮城の外野の新しい芝は冬でもふさふさと緑色をしていた。
木はおまけ程度で前方に少し植えるだけもいい。

木の葉っぱの色とかがプレーに支障がないか心配なら、はじめは鉢植えを置く
などして実験してみるのも良し。

847 :7列74番:2007/05/04(金) 15:34:33 ID:wWWwu7/H
>>845
グランドはグランドでしっかりやらねばねらない。
スクリーンに木を植えたからグランドの芝がダメになったなど、
いいわけ意外のなんでもないわ。ww

848 :7列74番:2007/05/04(金) 15:38:22 ID:wWWwu7/H
そもそも原案ではバックスクリーンは芝。
前列に木がある程度。
手間がかかるだけの理由で原案のすばらしい所を台無しにして、手抜き
をするという根性が腐っている。

849 :7列74番:2007/05/04(金) 18:44:03 ID:ZHMBAWNz
もし木を植えるなら榊か柊にしたらどうだ。
常緑樹で手間もかからんし魔よけにもなる

850 :7列74番:2007/05/04(金) 18:47:11 ID:MoC+DIJv
だからコテ付けてくれよ
嫌味じゃないく、本気でそう思う

851 :7列74番:2007/05/04(金) 19:57:58 ID:wWWwu7/H
だから、人にいうまえに自分がつけろ

852 :7列74番:2007/05/04(金) 20:00:52 ID:wWWwu7/H
>>849
榊か柊の鉢植えをためしに置いてみて問題なければ永久植樹すればいいと思うぞい。

853 :7列74番:2007/05/04(金) 20:03:54 ID:wWWwu7/H
今思いついたがボツになった理由は、植物の管理がめんどくさい のほかに
バックスクリーンを物置にしたいのもあるかもな。
宮城はスクリーンの中になんかをおいているぞ。

854 :7列74番:2007/05/04(金) 21:47:40 ID:ZHMBAWNz
>>852
シーズン中は花が咲かんから良いと思うね。
バックスクリーンにぴったり

855 :7列74番:2007/05/04(金) 21:54:07 ID:LUABlpU3
広島案があまりの素晴しさに
センターの樹木が無い事を拠り所に、球場を貶そうとしてるみたいだが
そもそも初期案は所詮初期案にすぎない
わずか40cm地下には貯水タンク設置が後から確定したからね
初期案のような木は残念ながら植えられない
どうしても植えてほしければこのスレで騒いでも無意味だよんw
まぁ本当の目的は、これまで日本に無かった素晴しすぎる新球場を語るこのスレの妨害だからね
当然ここで騒ぐよねww 惨めな奴等もっとがんばれ!

856 :7列74番:2007/05/04(金) 21:59:43 ID:0xCxqNzZ
>>855
奴らっていうか、一人でやってるだけでしょ


857 :7列74番:2007/05/04(金) 22:00:14 ID:PDXRLESL
新球場2階席に果たして客は入るのか? それが問題だ

3塁側2階席はビジター応援団、外野2階席にはホーム応援団が
入るだろうけど

858 :7列74番:2007/05/04(金) 22:46:50 ID:wWWwu7/H
>>855
原案が称賛されているんだから喜ぶべきなのに、なんでそんなに必死こ
いて潰そうとすんの?ますますお前の方が弱みみせてるぞ。ww

855は答えて欲しいが、フェンスの高さが2m近くあるのになぜ5mの木
が植えられないんだね?いい加減ないいわけは通用せんぞ。ww


859 :7列74番:2007/05/04(金) 22:47:46 ID:wWWwu7/H
>>856
どうせ自演でID変えて書いてるお前こそ早くコテをつけるんだな。ww

860 :7列74番:2007/05/04(金) 22:51:59 ID:wWWwu7/H
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html

この原案の木はどうみても5mくらいしかない。
フェンスが2m、水槽まで40cmあればこのくらいの木が植えられない
はずはないだろ。
逃げないで答えて欲しい。855君。

このスレで騒いでも無意味だよんって、 こういうことを書きこむスレ
なんだよ。ここは。意味があるか無いかは別にしてね。ww
あほなことぬかさすなよな。

861 :7列74番:2007/05/04(金) 22:59:21 ID:wWWwu7/H
>>855
お前バカだろ。ww
広島案(原案)がすばらしかったら、それを出来るだけ忠実につくりあげるの
が関係者とサポーターの勤めだろ。もし手抜きのようなのがあったら、指摘
したりバックアップしたりしてやるのがポジティブな態度というもの。
お前が応援者に化けている抵抗勢力だろ。www

862 :7列74番:2007/05/04(金) 23:02:20 ID:z/ATlh41
貯水池が40cm下ってのは分かるんだけど
外野スタンドの下にも貯水池があるの?
ttp://hiroshima-kop.under.jp/wp/wp-content/uploads/2007/03/14980122.JPG
これ、イメージ図だから正確ではないだろうけど
貯水池はフィールドの下だけかと俺思ってたんだが。

863 :7列74番:2007/05/04(金) 23:05:33 ID:wWWwu7/H
●応援者に化けているネガ厨の特徴●

・IDをよく変える
・自分で自演をしながら相手にはコテをつけろと書く
・原案を称賛するわりに、原案の木の高さやフェンスの高さに全く無知
・焦ってボロを出す

864 :7列74番:2007/05/04(金) 23:12:53 ID:wWWwu7/H
>>862
確かに、正確な図であればですが、バックスクリーンのしたに水槽はないですね。
水路みたいのはあるかもしれませんがね。
855はそのへんまで把握して書いているのかな?

865 :7列74番:2007/05/04(金) 23:20:02 ID:z/ATlh41
貯水池って、広大な空間構造でしょ?
その上に球場のような、大人数を乗せる構造作らないと思うんだよね。
で、わざわざスコアの下にだけ貯水池はりださせないとも思う。
貯水池が、大量の水を溜め込んだ時に、その水圧に耐えるには
円構造が一番有利だと思うから。

てな感想と、イメージ図から貯水池はフィールドの下だと思うんだけど。

植樹はどっちでもいいんだけど
議論してる人等は、その下に長一があるのか、ないのか、
知ってるんじゃないかと思って書いてみたんだけど、どっちなんだろう。

866 :7列74番:2007/05/04(金) 23:24:14 ID:LUABlpU3
バックスクリーンの真下に水路があるなw
これ見えない人は居ないでしょう。

こりゃ完璧に樹木のたぐいは植えられないね
樹木の根は簡単にコンクリートを割るから
水槽を守る事は植えない事しか選べないんだな
妥当な判断だといえる。

市民を水害から守る重要なタンクだから
何が重要なのか判断出来る市民なら賛同するよ
まぁ市民でもない君には関係無い事かもしれないけどねw

867 :7列74番:2007/05/04(金) 23:27:34 ID:j0X3QSS3
>>865
すぐ下が水ならスイートピーの水耕栽培すればいいよね(´-`)

868 :7列74番:2007/05/04(金) 23:31:48 ID:z/ATlh41
ま、これは工事事務所にあったイメージ図だから
位置関係まで正確じゃないと思うんだけど
なんらかの保守関係で芝はともかく、植木はちょっと、とかあったのかなあ。

初期のイメージパースとか、興味ある人間は細かい所までみて
夢をふくらませたりするから、細かい変更でもそれなりの説明があったほうが
親切かな〜とは思うなあ。

869 :7列74番:2007/05/04(金) 23:39:42 ID:LUABlpU3
もう樹木の文句なんかネチネチ書くなよ。

広島案があまりの素晴しさに
センターの樹木が無い事を拠り所に、球場を貶そうとしてるみたいだが
そもそも初期案は所詮初期案にすぎない
わずか40cm地下には貯水タンク設置が後から確定したからね
初期案のような木は残念ながら植えられない
どうしても植えてほしければこのスレで騒いでも無意味だよんw
まぁ本当の目的は、これまで日本に無かった素晴しすぎる新球場を語るこのスレの妨害だからね
当然ここで騒ぐよねww 惨めな奴等もっとがんばれ!


870 :7列74番:2007/05/04(金) 23:42:06 ID:VmwgD3Gw
バックスクリーンは野球規約で派手なもの置けないからしょうがないかな
替わりに外野の裏手は結構スペースがあるからカープのモニュメントみたいな
のが欲しいね。歴代の名選手のレリーフとか3m四方で切り取った市民球場
のスタンドとか。
今の勝鯉の森は正直言ってショボイし、何より長谷川良平さんのものが無いのは
納得いかない。

871 :7列74番:2007/05/04(金) 23:58:18 ID:Zgha1w5j
必死だな。wwww
木なんてどうでもよい。

872 :7列74番:2007/05/05(土) 00:06:19 ID:JM5m+Hda
>>869
コピペ荒らしやめて、しっかり回答しろよ。荒らしくん。
逃げるのか?卑怯な香具師だな。www

http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html
この原案の木はどうみても5mくらいしかない。
フェンスが2m、水槽まで40cmあればこのくらいの木が植えられない
はずはないだろ。
逃げないで答えて欲しい。855=869君。



873 :7列74番:2007/05/05(土) 00:06:57 ID:JM5m+Hda
さあ、869、早くこたえろ。
自演はやめて、コテなのれよ。ボケ。

874 :7列74番:2007/05/05(土) 00:08:47 ID:Th0wKasu
そういや、むかし円ティアムのイメージが溢れていた時に
球場まえにカープの巨大なヘルメットがころがってたけど
あれ、実現してほしいなあ

875 :7列74番:2007/05/05(土) 00:08:53 ID:JM5m+Hda
>樹木の根は簡単にコンクリートを割るから

こいつの理屈だとさ、屋上緑化って永久に出来ないことになるよな。www
屋上緑化してるビルは根によって割られるのかよ。ww大笑い。

876 :7列74番:2007/05/05(土) 00:12:24 ID:JM5m+Hda
>>869
ねちねち書くなといいながら、コピペ荒らしやってやんの。
矛盾してんだよ。矛盾。wwwww


877 :7列74番:2007/05/05(土) 00:12:42 ID:iwSRrjDh
何度も言うが植えられるわけが無い、

木の根は何メートルも延びる事をお忘れか?粘着君
例え1mの低木でも根は数メートル簡単に伸びるよ
そんな簡単な事にも気付けない君の低脳ぶりは十分解った。

もうバカがバレルような書き込み止めたらどうだい?

878 :7列74番:2007/05/05(土) 00:13:33 ID:JM5m+Hda
869は必死だな。w

879 :7列74番:2007/05/05(土) 00:15:59 ID:JM5m+Hda
●応援者に化けているネガ厨の特徴=855=869=他の自演多数●

・IDをよく変える
・自分で自演をしながら相手にはコテをつけろと書く
・原案を称賛するわりに、原案の木の高さやフェンスの高さに全く無知
・焦ってボロを出す
・必死になるとコピペを繰り返し、質問に回答できない。
・論理的に説明できずに逃げる

880 :7列74番:2007/05/05(土) 00:16:17 ID:iwSRrjDh
バックスクリーンの樹木が変更になった事を受け入れられない
ID:JM5m+Hda
これが素晴しすぎる新球場への抵抗なんだろうね。

881 :7列74番:2007/05/05(土) 00:17:50 ID:JM5m+Hda
>>877
君の理屈だと木を鉢植えに出来ないことになる。
バカはいいかげんに卒業したらどうだい?

882 :7列74番:2007/05/05(土) 00:18:22 ID:iwSRrjDh
悪いが
ID:LUABlpU3=ID:iwSRrjDh 日付が変わってIDが代わっただけ
他に化けた事は一度も無い
賛同者が居るって事です。


883 :7列74番:2007/05/05(土) 00:19:05 ID:JM5m+Hda
どっちが粘着なんだよ。
原案がすばらしいと称賛してるのにそれをおまえは受け入れられんのか?

884 :7列74番:2007/05/05(土) 00:20:45 ID:iwSRrjDh
木が無くなろうと俺は問題にすら思ってない。

ID:JM5m+Hdaはどうして木が無くなったと感じているのかい?
理由すら思い浮かばないのかな?


885 :7列74番:2007/05/05(土) 00:21:26 ID:JM5m+Hda
いちいちageたり下げたりするな。わかりにくい。
自演のくせがついているんだろ。www

886 :7列74番:2007/05/05(土) 00:21:59 ID:U6lVdAgU
もう木の話はいいじゃん。不毛なだけだ

887 :7列74番:2007/05/05(土) 00:22:51 ID:JM5m+Hda
>はどうして木が無くなったと感じているのかい?

市のPDFファイルをウォッチすればわかることだろ。
変な質問だな。

888 :7列74番:2007/05/05(土) 00:23:16 ID:iwSRrjDh
そうだね 木なんて無くても新球場は素晴しいね。

889 :7列74番:2007/05/05(土) 00:26:35 ID:VdksmQKw
そんなに木がほしけりゃ自分で植えればいいだろ
毎日1本ずつ植えてればばれないだろw

890 :7列74番:2007/05/05(土) 00:32:06 ID:VjYv9KiX
業務連絡!
木に粘着してるバカは今後スルーする事。

891 :7列74番:2007/05/05(土) 03:46:31 ID:gR3Okmlw
おいおいグランドからわずか40cm下が地下貯水槽というアンチ厨のネタに突っ込むヤツはいないのか
地下貯水槽はグランドから10m以上は下に設置される


892 :7列74番 :2007/05/05(土) 03:55:25 ID:xi7R8HJT
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070412b.html

貯留池は直径約百メートル、高さ約四メートルの円盤形。球場グラウンド部分の地下約七メートルに設ける。

893 :7列74番:2007/05/05(土) 08:16:52 ID:JM5m+Hda
884-890は一人の自演と見た。
いちいちID変える卑怯な香具師。
こんな時間、短い時間に5人も人はいない。そんなスレではない。
仲間がいるように見せて最後は誹謗中傷、こいつ人格が相当に醜い。

894 :7列74番:2007/05/05(土) 08:26:24 ID:JM5m+Hda
このスレで一日でも数個のIDしかないのに、わずか5,6分の間に5つも
IDが変わるのなんて殆んどないわ。臭い醜い自演する理由は論理的に
説明できんからだろ。醜いんだよ。まだドーム厨の方がまし。


895 :7列74番:2007/05/05(土) 08:29:01 ID:JM5m+Hda
40cmの根拠はあるのかよ?
根拠もなく解っているような嘘をついて、ID変えて自作自演までやって、
ずいぶん汚い人格の香具師だなあ。

896 :7列74番:2007/05/05(土) 08:44:22 ID:JM5m+Hda
>貯留池は直径約百メートル、高さ約四メートルの円盤形。球場グラウン
>ド部分の地下約七メートルに設ける。昨年十二月に着工し、直径百五十
>メートル、深さ四・四メートルまで掘り下げた。現在は重機六台で、最
>深約二十二メートルの粘土層にセメントを注入し、かき混ぜて地盤を固
>める作業をしている。

これによれば、4mの高さの池を地下7mに設けるわけで地上まで3m
もあるわけだが。
「現在4.4mまで掘り下げた」と書いてあるのを勘違いして、4.4-4=40cmと
いってるんじゃないのか? 醜いだけでなく、やることがアバウトでドジ
な香具師だな。


897 :7列74番:2007/05/05(土) 10:31:02 ID:Gln+Syr6
ここは球場設計図を見た、と大嘘をつく人で溢れてるな

898 :7列74番:2007/05/05(土) 10:51:26 ID:JM5m+Hda
嘘つきはするし、自演はするし、
原案の骨抜きを正当化しようと必死になっているのがいるな。

だが書いてる内容が未熟で正確性がなくドジなので設計関係者では
ないな。ただの自己中なコモリか?

899 :7列74番:2007/05/05(土) 12:16:14 ID:Gln+Syr6
と言ってもバックスクリーンの植樹の件だけで、原案が骨抜きになったとは思わんけど

原案はブルペンレストランの件にしてもそうだが、ちと詰め込み過ぎのきらいがあるしね

900 :7列74番:2007/05/05(土) 14:14:41 ID:JM5m+Hda
まあね、
肝心の非対称の部分は何と文句を言われても押し通したし、
パフォーマンスシートのあの不思議な形状も設計者が押し通した感じで、
まあ、抵抗勢力に骨抜きされないようによく頑張った方だとは思うぞい。


901 :7列74番:2007/05/05(土) 21:13:00 ID:iwSRrjDh
俺は修正案で満足しているよ。

902 :7列74番:2007/05/06(日) 09:15:53 ID:ZGnC36cx
不満はダサイ オレは今のままで満足.
今持ってるものに浸る 無い物ねだりで悩まない.
努力 修業も必要なし 今のままで幸せだから.

903 :7列74番:2007/05/06(日) 13:15:50 ID:kgG/sl4e
宇品の広島市郷土博物館で「市民球場50年」の歴史を展示中なんだけど、
会場入口に新球場のイラストも展示している
市の基本設計(PDF)に載ってるのと同じイラストなんだけど
PDFでは画像が粗すぎて分からなかった細部もくっきり

で第一印象
鼻血が出るほどカッコいい!
広島市はもっと鮮明な画像を掲載すべし

分かったこと

外野のパフォーマンスシートに座ると一般客と完全に隔離されるだろうなと(笑)

あと内野2階席は床が青・赤・黄に色分けされてる

イラスト内で行なわれている試合は阪神戦(笑)


904 :7列74番:2007/05/06(日) 13:20:08 ID:B7hLqqFv
>一般客と完全に隔離されるだろうなと(笑)

一般客と基地外を隔離するのは大賛成だ。

905 :7列74番:2007/05/06(日) 18:13:38 ID:kgG/sl4e
2階内野席の色分けされているのは、グラウンド側の前半部ですね
黄色・緑色・赤色・青色の4色でした
そこはフルキャストスタジアムのボックスシートみたい

906 :7列74番:2007/05/06(日) 20:38:54 ID:0MKdG33C
広島新球場 固定座席数30500席 その全てが85cmX50cmサイズ
スタンド面積は12962.5平方メートル

そこに甲子園や市民球場外野席サイズ60cmX43cmを
広島新球場のスタンドに並べたら
座席数 50242席となる!
実は、新球場甲子園並のスタンド面積だったんですね!



907 :7列74番:2007/05/06(日) 20:42:30 ID:wd5NDyAx
>>906
MAJIDE!!
SUGEEEEEEEEEEE

908 :7列74番:2007/05/06(日) 21:39:37 ID:kgG/sl4e
デカイと思われがちな甲子園も、所詮大正時代の設計
座席サイズの小ささは覆い隠せん

札幌ドームと座席を重ね合わせた絵が以前出ていたけど、アレと比べたらやっぱり小さかったよ>新球場

909 :7列74番:2007/05/06(日) 22:03:23 ID:B7hLqqFv
広島球場新築コスト90億 85×50MLBなみ
甲子園改造コスト200億 60×43狭い〜

なんか甲子園って集客が多いのにあぐらをかいてずいぶんとアホやってるなあ。

910 :7列74番:2007/05/06(日) 22:10:58 ID:0MKdG33C
>>908

あの絵な札幌ドームとの単純な距離関係が解れば良いだけの図で俺が作った
収容客数も2F席の無い札幌とは違いがあって当然
新球場は2F席との重なりもあるから札幌よりかなり小さく見えるんだな。


911 :7列74番:2007/05/06(日) 22:35:47 ID:kgG/sl4e
そうか
札幌は2階席がないね、たしかに

あと札幌は、サッカー場兼ねてるから、今時の球場にしてはスタンドがかなり急勾配って話を聞いたことがある

それ考えたら、札幌と新球場は、上から見た平面図の面積は大差なくなるのかもしれない


912 :7列74番:2007/05/07(月) 09:41:14 ID:u+boffEz
>>909
甲子園の改装はひざ周りが狭いので通路に出にくい(このあたりは市民球場でみんな体験済みだよね)
今回の改装で縦の通路を増やし通路に出易くするようですが
個々の縦幅は60cmから65cmに5cmしか現状より広くなりませんし
座席の横幅は43cm現状のままです、要するに縦通路までの距離は半減しても
座席は狭いし横移動が困難な事にあまり変化が無いようです
今回の改装で通路を増やし減った座席は、
広い甲子園のファールグランドとVIPテラス新設で高額座席を追加する事で
収益の増収にあてるそうです

要するに経営主体の改装で
一般ファンの観戦環境はほとんど改善されません
前後幅が5cm広がる事位かなw
広島新球場は従来5万人サイズのスタンドに
3万席しか設置しない贅沢な空間と言う事なんですね。

913 :7列74番:2007/05/07(月) 10:53:01 ID:gsxuTHRB
凄いなオイ。そんな広いのか

ちょっと感動

914 :7列74番:2007/05/07(月) 11:29:27 ID:gsxuTHRB
現在の球場で座席が広いのってどこなんだろう
やっぱドームかな

915 :7列74番:2007/05/07(月) 12:09:37 ID:u+boffEz
昔の設計である甲子園や広島市民に比べれば確かに広いけど
最近出来た球場は最低でも座席幅45cmはあるから
むちゃくちゃ広いって訳でもないw
でも新設の球場の中は広い方でしょうね。

916 :7列74番:2007/05/07(月) 12:30:48 ID:+vazqnaH
やっぱり200億かけても改築だと限度があるよな
しかも甲子園の場合、今の面影に拘るファンも多いし、難しいよ

917 :7列74番:2007/05/07(月) 12:43:21 ID:N4D7eMEP
甲子園、内野を芝にしようとしたら「そんなの甲子園じゃない」てな狂ったような意見がでてて
大変そうだったなあ

明日は、郷土資料館にうわさの「高解像度新球場はあはあ画像」を見にいってみよう

918 :7列74番:2007/05/07(月) 12:53:41 ID:BdMHFyy/
>>917
尾道なんかも内野芝にすべきだったな。あの砂埃はいい球場だけに残念。

919 :7列74番:2007/05/07(月) 14:31:29 ID:+vazqnaH
>>917
初日に行ったが
市民球場のナイター設備を試運転した時には、約5000人が試合もないのに観客席に入ったそうだ

9月に新球場起工式があったら行こうかな?


920 :7列74番:2007/05/07(月) 16:02:46 ID:N4D7eMEP
>>919
そうか、起工式があるか。
おれものぞいてみよう。

6月に球場関連の予算がもういっかい審議になるんだったっけ?

921 :7列74番:2007/05/07(月) 17:18:16 ID:/xNDCn6p
やっぱバックスクリーンに芝と木が必要だな。

922 :7列74番:2007/05/07(月) 17:24:39 ID:/xNDCn6p
つづきだけど、
基本はコンペで採用された原案どおりつくらないとな。
よほどショボイ原案なら原案に逆らってもいいけれど、今回のバックスクリ
ーンはどう考えても原案のほうが勝ってて設計で骨抜きされてるぞ。

923 :7列74番:2007/05/07(月) 17:52:05 ID:N4D7eMEP
あんたが、広島市か、環境デザインにメールでも送って
確かめた上で書いたら
それなりの説得力があるんだけどね。

924 :7列74番:2007/05/07(月) 18:35:31 ID:u+boffEz
>>890

925 :7列74番:2007/05/07(月) 18:36:40 ID:/xNDCn6p
>>923
何を確かめるの?

926 :7列74番:2007/05/07(月) 18:38:16 ID:/xNDCn6p
>>924
なんでそんなに必死になるわけ?
何が気に入らないの?2ちゃんルールとか読んだ?

927 :7列74番:2007/05/07(月) 18:40:06 ID:/xNDCn6p
923-924
またIDだけ変えるのかい?
前と同じだね。
マナーが悪いよ。


928 :7列74番:2007/05/07(月) 18:42:13 ID:/xNDCn6p
>>923-924
気に入らないなら、理屈で説得しろよ。
この前のような嘘とか、思いつきの40cmとかいうアバウトなのは反則だぞ。

929 :7列74番:2007/05/07(月) 18:44:32 ID:/xNDCn6p
>>923-924
今後みにくいお前はスルーさせてもらうか徹底的に追及させてもらう。
認めて欲しかったら、根拠をしめしてフェアに堂々と書き込め。

930 :7列74番:2007/05/07(月) 20:34:19 ID:+vazqnaH
>>920
うん6月に予算審議だから、負担割合の話し合いがこれからあるだろうな

931 :7列74番:2007/05/07(月) 22:38:12 ID:u+boffEz
郷土資料館で市民球場50年展やってんだね
いい情報ありがとう、全然知らんかったよ
修正新球場の絵も興味あるし近日中に行って見る事に決めました
車を置くところも 郷土資料館にあるのかな?



932 :903:2007/05/07(月) 23:10:32 ID:2AZnXSu3
>>931
そんなに駐車場は広くないけど、
宇品の路面電車通りからちょっと離れた静かな場所だし
平日なら余裕もって駐車できるかと

市民球場の最初は、今から見たら笑っちゃうくらい小さな施設だったんだね。
外野席が実は土盛り(石垣有り)だったとは驚き。
新球場も、新球場同様に徐々に育てていけばええことよ

933 :7列74番:2007/05/07(月) 23:23:35 ID:u+boffEz
>>932
レスありがとう

>外野席が実は土盛り(石垣有り)だったとは驚き。
そうそう、小学生頃まで外野スタンドは今の2/3しか無く
内野と外野の間に観客席も無く大きく開いていました
当時は内野のスタンドから広島城が丸見えだったんですよw

934 :7列74番:2007/05/08(火) 06:40:50 ID:LRwMSKRR
■自己中引きこもり?に注意■(スルーもしくは徹底的に批判しよう)

(特徴)
・バックスクリーンに植樹する話題になろうとすると決まって出て来て自由な
論議をさまたげ、利用者を不快にさせる2ちゃんガイドライン違反
・IDをよく変える
・自分で自演をしながら相手にはコテをつけろと書く
・原案を称賛するわりに、原案の木の高さやフェンスの高さ、などに全く無知
・貯水地の深さなど正確な知識をもたないくせに知ったように振舞う
・根拠やソースを示すなどの理論武装がなく、思いつきの幼稚な理屈で
ボロをだす(「木の根がコンクリートを壊す」のDQNには笑った)
・相手を説得する根拠を出さない。出せない。
・「業務命令」などなにもかも自分の好きになるかのごとく自己中心な書き込みを
する


935 :7列74番:2007/05/08(火) 11:14:29 ID:QWTp8UcL


 

  だから、本当に完成するかどうか 分からないってば。





936 :7列74番:2007/05/08(火) 11:42:12 ID:tU19F6CZ
レトリック調。
wwwww

937 :7列74番:2007/05/08(火) 13:22:29 ID:lBZ8jDOL
郷土資料館、今週はしばらく休みのようです。
チェックしてから行けばよかったぜい

938 :7列74番:2007/05/08(火) 13:48:41 ID:2rYgeXNY
初めはたいした考察も無く木が無くなった事を書き込んだようですが
周りから少し考えれば誰でも気付きそうな回答に腹を立て
連日の粘着を開始w
よほど悔しかったのでしょうね、涙が出そうな転落チャネラーです

周りの解説には、根拠やソース、証拠出せとチンピラまがいの言動をくり返していますが
普段は大人しい社会人だと思われますので、このまま見守り続けましょう。


939 :7列74番:2007/05/08(火) 14:35:24 ID:fSu+5AlR
大分修正されちゃってるね。
左翼フェンスなんてもうちょっと大胆にカットしてもよかったのにね。
左中間から右翼までは、地方球場のそれと大差ない感じ。

野球は内野席で観戦するもんでしょ!って新しい(っていうか、MLB風の)観戦スタイルの提案でしょ?
もっと外野スタンドのレイアウトを遊んでほしかったな。

940 :7列74番:2007/05/08(火) 15:23:46 ID:LRwMSKRR
>周りから少し考えれば誰でも気付きそうな回答に

ボロのでる幼稚な素人のような回答&
だれでもアホと思われるような理屈を偉そうに自己中心に主張するから
雰囲気が不快になった。スルーするか、追及するかだが、勇気ある人が
この自己中心者を追及した。
それだけでしょ。


941 :903:2007/05/08(火) 15:51:56 ID:ERD99AtY
>>937
そういや今日は休館日だったな
気付けば良かった
スマソ

>>939
絵を見て分かったけど、レフトスタンドの弾けぶりは凄いよ
メジャーっぽい

ただライトスタンドも同じだと、流石に従来の外野ファンの何人かが文句言うだろうし、仕方ないでしょうね

いいさじ加減だと思いました

942 :7列74番:2007/05/08(火) 16:39:29 ID:ERD99AtY
コンペ当時と一番変わったのが分かるのはライトスタンドのパフォーマンスシートですかね
多分ここは応援団の要望が一番取り入れられたんだと思いました

内野席から見たら、空中にお皿が浮いてるように見えます
あの大きなお皿の上でスクワットするのを見せつけられたら、確かに迫力あるでしょう
コンペ時よりも、ややグラウンド側にせり出した形になったのも要望に答えたものでしょうか?

気になったのは、パフォーマンスシートへのアクセスについてです

基本設計見たら、エレベーターと階段らしきものがパフォーマンスシート最後部に設置されてるようです
コンペ当時は、ここは外野1階から連続して繋がっていたので、下からも登っていけたのですが、
基本設計では空中に浮いた形、要はコンコース挟んで1階部分とは完全に隔離されています
こうなるとアクセスのキモとなる階段の形状など気になるところですね

さらに基本設計をよく見ると、コンコースのライトポール近く
ここからライトパフォーマンスシートまで「スロープ」が続いています
これは、コンコースからパフォーマンスシートまで続く緩やかな坂道が出来るのでしょうか?
残念ながら絵では確認できなかったのですが

まあ、あれこれ難しくなれば、ライトパフォーマンスシートについては、コンペ案に戻しても個人的にはOKですw


943 :7列74番:2007/05/08(火) 20:56:15 ID:gEgX68uv
確かに図面見てもスロープがどこにつながってるのか
よく解らんね
最悪1650人が殺到する可能性がある訳で、アクセスが気になる
防災上重要なところだから考えてあるとは思うが

あと気になったのは、バックネットの広告スペースあるのかという点
砂被り席になっててスペースが見当たらないのだが
ここに広告は必須だと思う。ロール式の設置して広告収入稼がなきゃ
かといって砂被り席も無くして欲しくないが。
俺の目が節穴でしっかり用意してあるのかもしれんが

しかしまあ、基本設計拡大してじっくり眺めるのは楽しい、わくわくしてくる
解らないところは気になってしようがないが


944 :7列74番:2007/05/08(火) 22:59:54 ID:pOefYOKQ
>>943
わくわくするよな。
何だかんだ言って良スタのボールパーク造る広島は羨ましいよ。


新潟の新球場は税金の無駄遣いorz

945 :7列74番:2007/05/08(火) 23:26:14 ID:lBZ8jDOL
バックネットの砂かぶり席って、審判のケツしかみえないとかないよねえ・・・

新潟の球場のHPの充実具合は、なかなか素晴らしいと思うんだよね。
模型を写真で撮りまくってあたり、担当者が球場に愛着を感じているのが伝わって来る。

946 :7列74番:2007/05/09(水) 07:43:10 ID:GnGoPdCy
新潟は去年の12月から工事してるんだな
まあウチも、今やってる貯留池工事=実質土壌改良作業だけど

947 :7列74番:2007/05/10(木) 12:06:29 ID:wMR5VSXf



 だ か ら 、  絵 に 描 い た  モ チ   だ っ て ば 。







948 :7列74番:2007/05/10(木) 12:29:10 ID:4ZGr/wFF
無意味な改行は止めてくれ

949 :7列74番:2007/05/10(木) 13:48:54 ID:6YIkDuMw
■自己中引きこもり?に注意■(スルーもしくは徹底的に批判しよう)

(特徴)
・バックスクリーンに植樹する話題になろうとすると決まって出て来て自由な
論議をさまたげ、利用者を不快にさせる2ちゃんガイドライン違反
・IDをよく変える
・自分で自演をしながら相手にはコテをつけろと書く
・原案を称賛するわりに、原案の木の高さやフェンスの高さ、などに全く無知
・貯水地の深さなど正確な知識をもたないくせに知ったように振舞う
・根拠やソースを示すなどの理論武装がなく、思いつきの幼稚な理屈で
ボロをだす(「木の根がコンクリートを壊す」のDQNには笑った)
・相手を説得する根拠を出さない。出せない。
・「業務命令」などなにもかも自分の好きになるかのごとく自己中心な書き込みを
する



950 :7列74番:2007/05/10(木) 20:02:45 ID:uYDAN8uT
コピペ乙w

951 :7列74番:2007/05/12(土) 04:59:11 ID:4HJXzvg/
新球場はフルスタと甲子園みたいにリボンビジョン設置しないの?
演出面とかはどうなんだろ
他ファンの俺は錦鯉飼ってこいのぼりあげといてくれれば合格ですw

952 :7列74番:2007/05/12(土) 06:33:53 ID:jUOazCT8
新球場のデッキは凹凸があるのが特徴だからな。
長いのは無理だろ。

953 :7列74番:2007/05/13(日) 21:25:56 ID:r/BfVPMy
最近のLEDは本当に綺麗。東京競馬場のターフビジョン見て感心した。
新球場のスコアボードも全面LEDにならんかな(資金的に無理だろうけど)
もっとも原案の市民球場風なのも野球場らしくていいけどね。

954 :7列74番:2007/05/13(日) 21:28:54 ID:4CbWs5xI
市民球場のを移設するんじゃなかったっけ?

955 :7列74番:2007/05/13(日) 22:18:51 ID:bspC0a88
>>954
あー俺はそれでいいなぁ。あの青地に白のスコアボードが市民球場って感じで好きだし

956 :7列74番:2007/05/13(日) 23:55:24 ID:4/KsdV7Z
>>953
東京ドームのは10億だって
http://www.tokyo-dome.co.jp/release/0503/aurora.htm

957 :7列74番:2007/05/14(月) 00:02:17 ID:G3djJwZ4
今はだいぶLEDが安くなったからね
ビッグアーチのビジョンは昔10億したらしいが、今なら2〜3億で出来る
コストが下がったから、選手名や得点表示部分含めたバックスクリーン全体をビジョンにする球場も増えてきた

958 :7列74番:2007/05/14(月) 15:18:07 ID:tf4uBZBG
90年代半ばまでの大型ビジョンはブラウン管の集合みたいな方式で
以上に高かった。ビッグアーチ・等々力・駒場あたりがその最終世代

2000年以降、フルカラーLEDの本格実用化によって装置が格段に安くなり、
設置箇所も激増した結果、スケールメリットによってコストダウンが進んだ
ほんとにいまの装置は安くて発色が良くて長持ち


959 :7列74番:2007/05/14(月) 15:46:28 ID:b4Pu2Owa
勉強になるなあ。

960 :7列74番:2007/05/14(月) 16:29:41 ID:G3djJwZ4
【市民球場のビジョンサイズ】
6.5メートル×11.5メートル

コストダウンするなら市民球場のビジョンをそのまま移設しても良いと思うが、さてどうか


961 :7列74番:2007/05/14(月) 16:47:37 ID:b4Pu2Owa
ということは、樽募金で頑張ればLEDが手に入る、と。
TARU・ED

962 :7列74番 :2007/05/16(水) 04:07:13 ID:xb8GdATc
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1179189824873.jpg

963 :7列74番:2007/05/17(木) 13:59:24 ID:AzGS/s9u
頓挫せずに作られるのかどうかのほうが最大の注目点

964 :7列74番:2007/05/18(金) 09:14:37 ID:lD4EpzzK
SBJ(Sports Business Journal)にびっくりするような記事を見つけました。
NYには2010年を目処に、ジャイアンツとジェッツのための新スタジアムが建設されるという話になっていますが、
このスタジアム建設に関して、何とNFL選手会(NFLPA)がリーグに対して
「向こう15年間サラリーキャップを総額8億ドル(=約960億円)引き下げる用意がある」
という提案を行ったのです。
NFLは32チームにより構成されていますから、15年8億ドルといえば、
各チームが毎年約166万ドル(=約2億円)の年俸を削減する計算となります。

理想郷の様に、NFLって名前を出す選手会。
だったら、選手会は広島新球場に金を出せ。
NPB全体で選手の年俸総額は、360億円くらいか。
年俸の2%出せば、年間7億円以上。
2%というと年俸440万円の選手でも、年間8万8千円。
月にすれば、7千円程度。
全然問題ない。
5年続ければ、35億円。
開閉式の屋根を作れるのではないだろうか。

965 :7列74番:2007/05/18(金) 15:31:48 ID:iWM4qryQ
そりゃ向こうは選手の肖像権を選手会が管理してるから
肖像権料がドカッとはいってくるもの。
ストを起こしても肖像権料である程度食っていけるし。
プロ野球の選手会は収入源が基本的に選手からのお金だけ。
比較しちゃいかんよ。

966 :7列74番:2007/05/21(月) 23:09:25 ID:yCf51X1b
【西武ドーム】
照度:バッテリー間2500ルクス・内野2000ルクス・外野1500ルクス
【東京ドーム】
照度:バッテリー間2700ルクス
【神宮球場】
照度:バッテリー間3900ルクス・内野3000ルクス・外野2300ルクス
【千葉マリンスタジアム】
照度:バッテリー間2500ルクス・内野2500ルクス・外野1500ルクス
【甲子園】
照度:バッテリー間2500ルクス・内野2200ルクス・外野1400ルクス
【広島市民球場】
照度バッテリー間3073ルクス・内野2674ルクス・外野1801ルクス


決して照明が暗い訳でもないのに、TV中継で他球場が映るとすごく暗く感じてしまう・・・
やっぱり、リョービの広告が入ってるあたり、壁がダークグリーンだとどうしてもそうなる。


967 :7列74番:2007/05/22(火) 00:14:51 ID:zA+yFDYG
あんまり暗くてもあれだけど
メジャーの球場の、フィールドが明るくて
スタンド後方がくらい感じ
なかなか嫌いでない。

968 :7列74番:2007/05/22(火) 00:20:58 ID:pQvovXbz
>>969
内野の黒土がそうさせてるんだと思う

969 :968:2007/05/22(火) 00:22:02 ID:pQvovXbz
間違えた
>>966だったorz


970 :7列74番:2007/05/22(火) 01:02:52 ID:u9oz8a2m
>>966
アレだけ虫が集まってきてるんだから暗いとは思わないよ。

971 :7列74番 :2007/05/22(火) 01:18:49 ID:i3n6p15f
スカイマーク
http://vista.o0o0.jp/img/vi7976411305.jpg

市民球場
http://vista.o0o0.jp/img/vi7976417631.jpg

972 :7列74番:2007/05/22(火) 07:34:35 ID:/2vakINS
■自己中引きこもり?に注意■(スルーもしくは徹底的に批判しよう)

(特徴)
・バックスクリーンに植樹する話題になろうとすると決まって出て来て自由な
論議をさまたげ、利用者を不快にさせる2ちゃんガイドライン違反
・IDをよく変える
・自分で自演をしながら相手にはコテをつけろと書く
・原案を称賛するわりに、原案の木の高さやフェンスの高さ、などに全く無知
・貯水地の深さなど正確な知識をもたないくせに知ったように振舞う
・根拠やソースを示すなどの理論武装がなく、思いつきの幼稚な理屈で
ボロをだす(「木の根がコンクリートを壊す」のDQNには笑った)
・相手を説得する根拠を出さない。出せない。
・「業務命令」などなにもかも自分の好きになるかのごとく自己中心な書き込みを
する



973 :7列74番:2007/05/22(火) 12:56:40 ID:g0EaeHCL
工事の状況はどうなってるの?
進捗状況は芳しいのかな?

974 :7列74番:2007/05/23(水) 00:47:38 ID:tkw0ovQT
順調に貯水池造ってるよ

市議会で今年度の工事費が可決されたら本体着工

975 :7列74番:2007/05/23(水) 00:47:45 ID:gb1Tq/mI
現地に建築計画の看板が立ってたよ。広島市新球場(仮称)着工予定10月1日になってた。

976 :7列74番:2007/05/23(水) 07:24:56 ID:NBVrqS/a
あれ、どこだったかなー
メジャーの球場で、外野スタンドの一部に
客席の中に柱ぶちこんでた所があったなあ。

屋根を支える柱が、昔のスタジアムだとスタンドの中に打ってあるでしょ?
あれを再現してる。

新古典主義なのはわかるけど、そこまでやるか、と思った事があった。


977 :7列74番:2007/05/24(木) 09:23:24 ID:9gMXVgd/
>>971
うはwwwwwwww  市民どこの国の球場だwww

978 :7列74番:2007/05/24(木) 22:52:54 ID:k0bGzXz9
>>971
どうやら光の色の違いが大きいようだ
白っぽい光のスカイマークの方が、より明るく見える

ちなみに純粋な明るさの比較
【スカイマーク】
バッテリー間2800ルクス・内野2400ルクス・外野1700ルクス
【広島市民球場】
照度バッテリー間3073ルクス・内野2674ルクス・外野1801ルクス

市民球場の方が、実は明るいという不思議

979 :7列74番:2007/05/25(金) 13:20:21 ID:RGyW5xxT
>>971
個人的には、その市民球状の写真、結構好きだけどな

980 :7列74番:2007/05/26(土) 01:51:28 ID:PccyzJSm
http://news.rcc.ne.jp/?i=MzEyNg==?a
低コスト開閉式ドーム屋根公開

カープの新しい本拠地となる新球場の建設工事がいよいよこの秋始まるそうですが、
雨の日にはやっぱりドーム球場だったら良かったなと思う人も多いのではないでしょうか?
そんな方には興味があるかも知れません。
安いコストで野球場に屋根をかける技術を開発している会社が広島にあります。
ヨット帆を上げ下げする技術を応用して、広島市のメーカーが共同で、野球場の開閉式屋根の開発に取り組んでいます。
その屋根の模型がマスコミに公開されました。
会場にはカープ球団の職員も視察に訪れていました。

その特徴は2つ。
1つはヨットの帆の仕組みを応用していることです。
当初、屋根を支える梁が十字になるよう設置し、扇形の布を張って屋根を動かすことを検討していましたが、
屋根を閉じるのは簡単でないため、幅25メートルのかまぼこ型の屋根を18個組み合わせて球場全体を覆うことにしました。

 「あれだけ広いので上げていく時、風があたる。それを支える技術がポイントだと思います」(広島大学教授)

2つ目はコストが安いことです。
従来のドーム球場では開閉式の屋根だけで、およそ100億円の建設費がかかったそうですが、
このタイプなら50億から60億円と半分程度に抑えることができるそうです。

「駐車場の屋根とか造船所など活用範囲は広い」(開発あたる会社社長)

実用化にはまだ時間がかかるということですが、将来新球場にヨットの帆の屋根がかかる日は来るのでしょうか?

981 :7列74番:2007/05/26(土) 09:45:43 ID:XDq2+8sA
新球場建設で県に資金協力要請 。(5/24 12:44)

 広島市の秋葉忠利市長はことし10月に着する新球場の事業計画をまとめ広島県や経済界に最終的な資金協力を求めました。
 秋葉市長は24日午前、広島県の藤田雄山知事を訪ね、2009年のシーズン開幕までに完成をめざす新しい市民球場の事業計画書を届けたうえで建設費の資金負担額を提示しました。

 「最終的には事業計画のうち建設資金11億5000万円ということで、ぜひ」(広島市 秋葉市長)

 建設費90億円のうち、球場収入や国の交付金などを除く46億円の半分の23億円を広島市が出し、県と経済界が11億5000万円ずつ負担する計画です。
 用地取得費に国の補助金などがあてられることになり、3者の負担分が減ったということです。県は、議会の議決を経て正式に資金協力を決めます。

当初見込みより負担金減った、これなら資金繰りも楽勝だなw

982 :7列74番:2007/05/26(土) 11:28:05 ID:eBeUagR+
>>980
以前は建設費が20億程度に抑えられると言うことで
天然芝を基本とする新球場にも開閉式屋根の実現も夢じゃないなと思っていたけど、
5,60億円もかかるんじゃ、ほとんど意味無いな。
なにせ、本体工事が90億円だからな。

983 :7列74番:2007/05/26(土) 19:47:59 ID:LYycKnCX
まずは、幌屋根架けるための鉄骨の骨組みが邪魔、と言われないようにしないとな

理にかなったやり方ではあるけど、実用化に手間取るうちに既存技術の方が発達して
結局「いらない」って話にならなければいいが


984 :7列74番:2007/05/26(土) 23:22:51 ID:rw25LzVv
骨組みが常時グラウンド上にあると芝の養生に影響がありそう。
九石ドームや神戸ウイングもそれで苦労してるらしいし。
屋根に金を使うよりは球場内部の備品とかに金掛けてほしい。

985 :7列74番:2007/05/26(土) 23:43:16 ID:PccyzJSm
>>982
西武ドームの固定式屋根建設費が100億だったはず
この技術は、可動式屋根でありながら、建設費は今までの半額で済む、ってのが売りなんだろうな。

>>984
まあ俺も、屋根に50億出すなら内部の備品にもっと金かける方がいいと思う。
どうせ屋根架けたところで、天然芝&野球場な以上、他のイベント誘致なんて難しいんだし。

986 :7列74番:2007/05/26(土) 23:46:44 ID:kwaimeMy
屋根があると、ツアーの企画が増えるとか
そういう効果はないのかな?
結果的に入場料収入につながらない?

987 :7列74番:2007/05/27(日) 00:07:37 ID:8E/E4Vw2
>>986
西武球場がドームになった時に一時的に40万人ほど観客が増えた
けど、「一時だけ」

そんな一時的な効果より、市民に長く愛される球場として内部のバージョンうpを図る方がいいと思うが・・・
まあ、屋根を望む多数の人が多いのは事実だしなあ・・・

色々ブログ回っていると、これだけメジャーのボールパークが宣伝されているのに
未だ「ドームがいい」と言ってるカープファンがかなり居るのに驚かされる。

988 :7列74番:2007/05/27(日) 01:09:08 ID:bQn6QqHr
>>985
屋根を架ければ何と言っても「雨天中止」がなくなります。
プロ野球興行にとっては、それこそが最大の効果です。
そこを無視して「どうせ屋根架けたところで他のイベント誘致なんて難しい」
とは、とんでもない詭弁ですね。

>>987
屋根が「一時的な効果」だと言うなら、そもそも新球場自体「一時的な効果」
でしょう。
むしろ屋根を架けて雨天中止がなくなる事こそ「恒久的な効果」です。
そして実際にそう考える人が多いから「屋根を望む多数の人が多いのは事実」
なのでしょう。
「メジャーのボールパーク」なんて、ほとんど雨など降らない土地でこそ良い
のであって、野球シーズンに梅雨がある日本にそのまま当てはめるのは不適当
ではないでしょうか。

989 :7列74番:2007/05/27(日) 01:35:14 ID:x8MAfh8u
問題は屋根の建設費と維持費
間違いなく もう一個新球場作るだけの予算が必要だよねー
初期の広島ドーム案も建設費がネックで止めたんだから
雨天中止が無くなるメリットも当然あるだろうけど金が無いw


990 :7列74番:2007/05/27(日) 02:16:01 ID:M2SVE6FU
まあ屋根の維持費の問題だわな
今の技術じゃ毎年1〜2億は維持費が高くなるし、
カープが負担できるか?と言えば、ちと苦しいだろう

カープの場合、プレイヤーの体の事気にして天然芝に拘っている以上、
どうしても屋根付けたいなら開閉式で、かつ維持費が今よりずっと安くなければならん

屋根が欲しい気持ちも分かるが、無理矢理付けることもないわな
新技術が完成するのを待つしかないな

991 :7列74番:2007/05/27(日) 06:41:57 ID:7CuxzOmc
非ドームの屋根ならいいが、流行おくれ、時代おくれのドームなどつくったら広島の恥。

992 :7列74番:2007/05/27(日) 07:49:18 ID:epWzOt+l
プレーオフが出来て消化試合が減るので、以前より雨天中止のダメージは
少なくなるような気がする。カードによってはプラスになるかもしれんし。

993 :7列74番:2007/05/27(日) 10:32:04 ID:a+oXWWJ0
屋根のお陰で、県外などの団体客が1試合2千人増えたとして、年間50試合で10万人増。
一人のチケットとグッズや飲食の合計単価2千5百円とすれば、2億5千万円。
まあ、建設費からすれば、微々たる額だね。

994 :7列74番:2007/05/27(日) 15:03:12 ID:1GKskt3U
屋根があるとなしでの観客動員数の変化にかんする
データでもあればねえ

995 :7列74番:2007/05/27(日) 20:17:42 ID:ncCFslcU

<全部大赤字>

★近年、建設された主な野球場(公共事業) ★

1999年オープン 鶴岡ドリームスタジアム(山形県鶴岡市)12,000人
2003年オープン 秋田こまちスタジアム 25,000人
1997年オープン 大館樹海ドーム(秋田県大舘市)5,040人※ドーム球場
1995年オープン いわきグリーンスタジアム 30,000人
2000年オープン 長野オリンピックスタジアム 35,000人
1995年オープン 諏訪湖スタジアム(長野県諏訪市)6,902人
1992年オープン 富山アルペンスタジアム 30,000人
1996年オープン 舞洲ベースボールスタジアム 10,000人
1995年オープン 倉敷マスカットスタジアム 30,670人
2002年オープン しまなみ球場(広島県尾道市)16,000人
1992年オープン 米子市民球場 16,000人
1992年オープン 出雲ドーム 5,000人
2000年オープン 松山坊ちゃんスタジアム 30,000人
1995年オープン 西京スタジアム(山口市)15,000人
2001年オープン サンマリンスタジアム宮崎 30,000人
1997年オープン Big N スタジアム(長崎市)25,000人
1999年オープン みどりの森県営球場(佐賀県久保田町)16,500人


996 :7列74番:2007/05/27(日) 22:46:17 ID:p53Jsx6+
プロ野球球団をフランチャイズとして持つ球場とそうでない球場を比較しても意味はないと思うぞ。


997 :7列74番:2007/05/28(月) 00:47:01 ID:ADafnLr0
やばいのは雨天中止よりも雨天決行。
こういう試合ってかなりあるんだけど数字としてでないんだよね。
雨の中の試合って1万を軽く割り込む。
弁当だとかスタジアムでの売上も散々だし。

998 :7列74番:2007/05/28(月) 07:55:20 ID:TdCZ2A7i
次スレです♪

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1180304016/

999 :7列74番:2007/05/28(月) 09:53:46 ID:c1MboDf/
>>998
アリガト〜

1000 :7列74番:2007/05/28(月) 09:54:45 ID:c1MboDf/
1000なので広島新球場無事完成!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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