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【新設】栃木SCスタジアム問題【改修】

1 :栃木サッカークラブ:2008/05/04(日) 20:10:49 ID:FeQhX2yy
議論したまえ

2 :7列74番:2008/05/04(日) 20:21:49 ID:q5NrbW1N
サンクス

3 :7列74番:2008/05/04(日) 20:26:03 ID:u96jRyYd
Q 栃木の魅力は?

な い ん だ な 、 そ れ が

http://news23.jeez.jp/img/imgnews31785.jpg

4 :7列74番:2008/05/04(日) 20:28:24 ID:q5NrbW1N
>>3
ストーキング乙w
でもそれ2枚セットで貼った方がおもろい

この板dat落ち当分なさそうっすね
人こなそうだけどw

5 :7列74番:2008/05/04(日) 20:38:14 ID:5PXb+vWE
テンプレってあったっけ?

6 :7列74番:2008/05/04(日) 20:38:34 ID:f0H+U2Of
本スレの流れで書くからぶっ飛んでるけど勘弁ね

グリーンベルトの駐車は道路とは完全に分かれた場所になってるからそんなに気にならないな
もちろんキャノンの駐車場に停めるのが最善だとは思うけどね
足利の路駐はほんと酷いと思った
あんなに露骨に路駐されてるとは思わなかったよ
あと西川田は満車の看板みた車がベニマルとかに吸い込まれてくの見た
こりゃー周りの店の駐車場とか停めてた人多いんだろうなーと思ったよ
高校野球の観戦客だったかもしれんけどね

7 :7列74番:2008/05/04(日) 20:40:13 ID:DKfVBr+k
DAT落ちするまでの流れ。

サポの与り知らぬところで「有識者」が、
「県体育館及び陸上競技場兼サッカースタジアム整備検討委員会」
の最終報告を提出。
3万人規模の兼用スタジアムを120〜130億円掛けて建設する計画。
県議会で知事が、上記内容の計画を推進する旨を答弁。
スレッドの議論は白熱する。
また、栃木SC社長が、
グリーンスタジアム改修案を拒否していた事実が挙げられた。

スタジアム議論は白熱するも、
レスは次第に「議論のための議論」に迷走。
電車の乗車率、時間当りの改札口の通過人数など、
議論は本質と掛け離れる一方。
おまけに「栃木FC」とレスするSCサポの成り済ましも登場。
そしてDAT落ち。

こんな感じでおk?

8 :7列74番:2008/05/04(日) 20:53:54 ID:5PXb+vWE
>>6
グリーンベルトへの駐車は問題ありだよ。
工場出入り口を使って歩道に乗り入れて停めるんだから工場の人に迷惑がかかる。
何よりも歩道を歩く人が危ない。
俺はグリスタ改修+LRTで公共交通整備がベストだと思うね。
ただ、署名運動とかは昇格が決定してからのほうがいいね。
先走って計画を白紙撤回されて昇格見送りになるよりは、今のところは我慢したほうがいい。

9 :7列74番:2008/05/04(日) 21:10:23 ID:DKfVBr+k
前スレの重箱の隅を突くかのような議論に辟易として、
途中からROM専門になった。
また、あんな感じになってしまうのかな。

>>8
SC経営陣、知事、議員にはSCサポ4千人の意見があることを
常に意識させた方が良いと思う。
地味にメールとかさ。
「兼用で観たい!」って人はいないでしょ?
「兼用でも仕方ない」と言う人はいたとしてもさ。

スタジアム建設なんて税金の無駄だ!
という、サッカーと関係無い生活を送る人の意見も
わたしゃ尊重しますけど。

10 :7列74番:2008/05/04(日) 23:00:53 ID:W2unTili
そういや、シャトルバスって今も西口なん?
西口にしてる理由って今迄聞いたことないな

11 :7列74番:2008/05/04(日) 23:15:47 ID:5PXb+vWE
>>10
臨時バス乗り場が西口にしかないから

12 :7列74番:2008/05/05(月) 00:39:05 ID:Yp+yiy6t
西川田にしても駐車場は問題だよね。
臨時駐車場にとめたけどあそこも出口で渋滞しそう。また歩道が狭くて怖いし、人が列になってると車も怖いんじゃないかな。
ただファミリーランドや公園などがあるから、親子連れが行きやすい環境ではあるんだよね。
グリスタ改修派だけどいろいろ考える部分はあった。
どうしてもグリスタダメなら、せめて現陸上競技場改修にしてほしいかな。

13 :7列74番:2008/05/05(月) 01:42:43 ID:ZMekEX2b
今西口バス乗り場作ってるから待て。

14 :7列74番:2008/05/05(月) 07:20:06 ID:OrYJ0+kw
LRTは何年かかるの?

それとLRTは東武宇都宮駅〜JR宇都宮駅に作ったほうが良い。
→バスの排気ガスが汚いから。東武とJRの相互乗り換えがしやすくなる。


15 :7列74番:2008/05/05(月) 18:54:45 ID:X1mHmkwO
LRTつくるなら、東武とJRつなぐのは必須だよね。
あとは清原か競馬場跡かどっちかに繋げるわけだ
が、県も市もそういう栃木SCと都市計画を絡めた
議論を全然みないのが不安だ。
Jのチームを迎え、ともに盛り上げようというのが
あまり感じられない。

16 :7列74番:2008/05/05(月) 19:29:29 ID:5eCoRpNd
>>15
当初、LRTと矢板IC〜真岡IC間の道路は、
清原(当然グリスタ含む)へのアクセスも考えて、
計画されていたと思う。

その後、例の「有識者」の最終報告が出た。
LRTは、記憶が曖昧だけど、
東武ーJR宇都宮ー清原
が計画案だったけど、今現在はどうなっているのか分からん。

LRT自体、反対論根強いし、バス会社も猛反発してたからね。
計画倒れになる可能性もある。
それに宇都宮市の状況を見ると、
中心市街地の活性化を本気で考えてるのか疑問。
郊外化があまりにも顕著でしょ。

17 :7列74番:2008/05/05(月) 20:30:27 ID:ZMekEX2b
自治体は「栃木SC支援=新設陸上競技場を与えときゃそれでいい」という考え。
J基準クリアしたスタジアム与えるんだから、文句言うなという姿勢。
観戦者のニーズ(見易さ)は全く気にしない。

上記が規定路線だから、グリスタ改修やLRTによるアクセス向上は自治体にとって論外だよ。

18 :7列74番:2008/05/05(月) 21:10:15 ID:5eCoRpNd
>>17
LRTの「清原へのアクセス」の計画が生きているとしても、
工業団地への通勤者の利便性、渋滞解消、CO2削減
という目的で、「スタジアムへのアクセス」は無いだろうね。

確かに「文句言うな」だろうし「なんで文句言われるんだ?」と
思ってるだろうな。
栃木県のサッカー文化の発展とか、そんな理念は無いのだろう。
「サッカーだけではなく、全てのスポーツの発展」
て、反論されるだろうし、
サッカーはおろかスポーツに関心が無い県民には、
まさに税金の無駄だと反論されるのだろう。

専スタで観たい!はサッカーファンの我侭なのだろうか。

19 :7列74番:2008/05/05(月) 22:21:23 ID:ZMekEX2b
>>18
〇同じ関東で、鹿嶋・柏・千葉・横浜FC・大宮・浦和は、サカ専をホームとしている。
〇最近新たに新設された千葉・大宮はサカ専。
〇既存陸上競技場のサポルはサカ専運動を起こしている(ガンバ・京都など)


→全く我が儘じゃねえだろ。

20 :7列74番:2008/05/05(月) 22:55:45 ID:5eCoRpNd
しかし、茨城や埼玉、千葉はJ創設時からクラブが存在する県。
集客や話題性、地域の活性化という実績があることは無視できない。
その点、栃木は後発。J2昇格の確証も無い。
同じ関東とひとくくりに語るのはどうかと。

県のお偉いさんは鹿島スタジアムを視察してる。
栃木気質は保守的とされているが、
専スタ建設をリスクであり冒険と勘違いしているかもしれない。

栃木SCが県民の誇りになる可能性(←アンチは笑うだろう)、
影が薄いという栃木のイメージアップになる可能性(←同上)、
これらの明るい夢を持つのは、我々の思い上がりなのだろうか。
勿論、そうではないということは、隣県に先例があるのだが。
(一行目にループ)

どうにか権力者達のアタマの中を変える方法は無いのだろうか?
俺の頭では「JFL優勝」と「観客動員」しか方法が思い付かない。

てか、俺とあんたしか居ないのか?ココ。
酒でも飲みに行くかい?(苦笑)

21 :7列74番:2008/05/05(月) 23:11:56 ID:ZMekEX2b
今は「サッカーファンはおそらく専スタでの観戦を望んでる」程度の曖昧なイメージしか沸かないはず。
財政難の中、政治家が陸上競技場新設に動いても仕方ない状況だと思うよ。

だがしかし、権利者が最も恐れるのは数の力。
「陸上競技場での観戦反対、専用競技場新設かグリスタ改修」を求める署名が5万位集まれば、考え方変わるだろ。


一緒に署名集めるか?

22 :7列74番:2008/05/05(月) 23:49:37 ID:5eCoRpNd
あんたの言う通りだと思う。全ての文面に賛成だ。
そう、まさに数なんだよな。

署名活動・・・俺も考えたことあるよ。
だが、俺が表立って活動すると、
職を失う可能性があるんだ。
公務員ではないのだが、色々あってね。
大勢の中で、面が割れないようにマスクでも付けて・・・

今までやったことは、
知事や担当課、SCにメールで思いを伝えたくらいだな。

サッカーも大事だが、生活もね。
辛いところだよ。泣けてくるわ。
スマン。役立たずのチキンと笑ってくれても構わない。

23 :7列74番:2008/05/06(火) 00:03:10 ID:5+ZWKpRM
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     レ リト、;ゞ;、.__--!\~
          ト-ニ、__,.. r‐イ
        ヽ/  ヽ'

24 :7列74番:2008/05/06(火) 08:55:28 ID:jnbslVGL
署名活動を本気でやるなら、参加したい。

俺も生活があるから毎日って訳にはいかないが、少しでも自分の思いを伝えてやれることをやって、
兼用になるなら諦めも・・・

25 :7列74番:2008/05/06(火) 10:01:25 ID:i5RDmEeA
>>22
職失ったらまずいよ。俺らはサッカーで食っていけねえもん。

>>23
そういう同士がいると有り難いですよ。なんとかしないとね。

署名したいねえ。そういう俺も県外在住者だか頻繁には活動できない、ヘタレです。

でも、俺たちでやれる事話し合いませんか?メール下さい。
footballstadium@nnee.jp

26 :7列74番:2008/05/06(火) 23:56:00 ID:PWpvzqYl
スタジアムに「専用スタジアムでサッカーが観たい」の弾幕張ってる
コアサポの人達は、何か話し合いとか行動してるのかな?
あと、つくる会の人達とか。

>>8のレス
>署名運動とかは昇格が決定してからのほうがいいね
はコアサポさんの意見?
この考えも視野に入れる必要があるのかな?
それとも、慎重過ぎると考えるべきかな?

あと、メールでの意見交換になると、
公開の場での議論という意味が無くなってしまう気が。
色んな人の意見を聞き、巻き込んでいかないと。
ただし、このスレが機能しないなら、
mixiでトピ立てるとか、個別の意見を交わすとか
考えなきゃ駄目だと思う。

27 :7列74番:2008/05/07(水) 00:58:07 ID:ZlT2oqUi
県陸の時だけスタまでどうやって来たかってアンケート取ってたけど
あれってやっぱり西川田に新スタ作った時を想定したアンケートなんかね

28 :7列74番:2008/05/07(水) 09:58:15 ID:oYrtWlz2
仕事の転勤で栃木に来た者です。
サッカーはやっぱり専用スタジアムが一番!!
陸上競技場だとやっぱりトラック分選手が遠くなってしまう・・・・
今シーズンJ2昇格決定したら建設の要望、行動起こそう!!
活動に参加します。
ただ気になるのはスタジアムが出来ても観客がどれだけ入るかかな?
SCを応援する人達はみんなスタジアムに行こう!!
ちょっとスタンドが寂しいよぉ・・・・



29 :7列74番:2008/05/07(水) 11:41:39 ID:Am3v3vl/
>>27
それも考えられるけど、
来年J2入りを仮定して、県総で開催するべきかの判断基準かと推測。

30 :7列74番:2008/05/07(水) 13:42:57 ID:78+TuoTE
>県のお偉いさんは鹿島スタジアムを視察してる。
>栃木気質は保守的とされているが、
>専スタ建設をリスクであり冒険と勘違いしているかもしれない。

同時に陸上競技場を建設したところも視察検証するべきじゃね?
栃木のケースも
専用スタはいらない→じゃあ陸上競技場新設は専用新設(orグリスタ改修)に比べてベターな展望あるのだろうか?
という未来検証が必要

31 :7列74番:2008/05/07(水) 16:03:20 ID:lf9Wcmih
まずはグリスタ改修案を拒否したクラブの思惑を推理してみる。
先日下野新聞にクラブ役員へのインタビュー記事があった。
それによると、クラブとしてはJ2だけでなく将来的にはJ1昇格も視野に入れていることを匂わせていた。
つまり、クラブの求めるスタジアムはJ1レベルの観客席数と
それだけの観客を混乱なく捌けてるだけのアクセス環境を求めている。
グリスタがクラブの求める要件を満たせるか?というと、
立地的に拡張性がなく(グラスエリアの後ろは崖)アクセス環境は最悪。
因みに先日行われた清原球場でのプロ野球では1万8千人が集まり、
シャトルバス+臨時駐車場+グリーンベルト駐車で対応したが、
大渋滞を引き起こし、シャトルバスの客が最終列車に乗り遅れる事態になった。
【清原球場】巨人vs横浜【満員計画】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1204361210/

クラブとしては観客席、アクセス環境を満たしている西川田に専用スタジアムが欲しいのだろうが、
作ってもらう立場では贅沢は言えないので兼用スタジアム新設を受け入れているのだろう。
だとしたらサポーターが行政に働きかけるべき方向は西川田に専用スタジアム新設なのではないだろうか?
クラブのビジョンを無視してグリスタ改修運動をサポーターがするのは違うような気がする。
グリスタを愛していて、兼用スタジアムに拒絶反応を起こす気持ちもわかるが、
クラブを思えば、栃木SCの将来を思えば西川田に専用スタジアム新設を要求するのが本筋だと思う。
グリスタ改修と専用スタジアム新設のメリットデメリットを現状と将来的な視点で比較してほしい。

32 :7列74番:2008/05/07(水) 19:15:49 ID:EjZdMTu9
ごめん、単純に聞きたい。
今シーズン このまま順調にいってJ2昇格決まったら・・・
スタジアムは間に合うの? 
1万の椅子席が必要なんでしょ。
新設は絶対間に合わないし・・暫定でグリスタに椅子設置でお茶にごし?

33 :7列74番:2008/05/07(水) 20:15:37 ID:ZlT2oqUi
>>31
柱さんが栃木の監督してくれてんのはJ2に上がったらすぐにJ1を目指す体制作りを
するってフロントが約束したとかなんとか言ってたような
どこからお金集めてくるのか凄く疑問なんだが


新スタ完成まで現状のグリスタを暫定使用なんだろうと思ってたんだけど違うんかな
なんちゃら議員がグリスタ改修の二重投資はしたくないとか言ってたよね


34 :7列74番:2008/05/07(水) 20:26:36 ID:EjZdMTu9
>>33
そうか、暫定でグリスタ使えるのか・・・ヨカッタ。。

ところで 県サイドは黙秘しているが・・・既に新スタの青写真は決定してるんじゃないの?
サ、陸兼用で競馬場跡地ってさ!?



35 :7列74番:2008/05/07(水) 20:44:25 ID:ZlT2oqUi
>>34
安心しないで!w
俺の妄想と希望の話だからw
でもまぁ改修なしでJ2基準満たすスタなんて無いんだからグリスタ使うんだと思うけど

新聞とか見てる限りだと県側は競馬場跡地に陸スタで心決まってるって感じだわね

とはいえまずはSCの昇格決定が第一
J2入りが揺ぎ無い物になったなら専スタに向けて署名集めとか大々的にやったら良いと思う


36 :7列74番:2008/05/08(木) 00:33:53 ID:nT28+WnJ
以下は俺の経験(4〜5年前)を元に書いているので、
あくまで参考程度で読んで欲しい。

有識者会議の後は、「基本計画書」という叩き台を作成して、
それから「基本設計」を行い「実施設計」を行う。

通常、基本計画の策定にあたっては、
国、県の関係各課、学識経験者、商工会等団体、地域住民等
が参加して会議を行う。今回はSC幹部も入るかも。
ここ数年はPFIといって、国が公共事業の住民参加を推進してるので、
計画書を作るまでに時間が掛かることが多い。
(件の有識者会議が、上記会議とイコールだとするとヤバイ)

ただ、日本の箱物行政から分かる通り、
結論ありきで事は運んでしまうのだが。
それに「サポーター代表」は会議の邪魔だから参加できないだろう。

今現在、計画はどのステージにあるのか。
計画の策定にあたっては、計画書作成業務の入札が行われるはず。
競馬場跡地の調査に予算が付いたはずなので、
今年度あたり、業務の発注が行われるかもしれない。

計画書が出来上がると、国に補助金もらうために、
役人や政治家が動き出す。
この段階になると、署名活動は無駄になるかもしれん。

37 :7列74番:2008/05/08(木) 01:02:21 ID:OIErv+6v
西川田開催時のアンケートの件、記入後に回収係の人に
「これって何かの会議の資料になるんですか?」
って聞いてみたら「いや、特にそういうわけでは…」とはっきりしない答えだったよ。
とりあえずとっとくか程度だった模様。有効活用して欲しいなぁ。

38 :7列74番:2008/05/08(木) 01:40:25 ID:nT28+WnJ
このスレが>>7にあるような流れにならないことを祈るよ。

まずは、ある程度の意見が出たら、
どこかで議論の区切りを付けるべきだと思う。
話がループし始めたら、意見のまとめの時期かと。

次はそれをどう行動に移すべきか、
我々には何が出来るか、どんな方法が効果的なのか、
その辺に話を進めていくべきだと思うのだが、如何だろう。

我々に残された時間がどれくらいあるか分からない。
「もう終わってんだよ」という人もいるかもしれんが、
>>24と同じ気持ちの人も多いでしょ?

それと、住んでる場所、職業、立場、人それぞれだから、
「おまえがやれ」じゃなく、「みんなでやろう」というスタンスで。

こんな感じでどうですかね?反論ある方どうぞ。

39 :7列74番:2008/05/08(木) 03:06:59 ID:s4DPSzqK
>>38
なんでこのスレが隔離されているかわかる?
なんでスタジアムで各主張の賛同を求める署名活動をしていないかわかる?
あなたが「住んでる場所、職業、立場、人それぞれだから」と書いたように
合理性や理屈とは別の部分である、
個人の立場の関係で同じサポーター間に対立構造ができてしまうのでやらないの。
公務員、建設業、自民党関係者はグリスタ改修、専スタ建設には立場上賛同できないし、
関東自動車、民主党関係者はグリスタ改修&LRT建設には賛同できない。
去年の時点でサポーターが分裂することがわかっているから
本スレでのスタジアム議論はタブーとなっている。
特に去年の今頃にチームの方向性や応援の仕方でサポーターが分裂し、
結果昇格を逃した苦い経験があるから、サポーターの対立要因になる話題には神経質になるの。
前スレでたまに「昇格が決まるまでは…」と言われていたのはそのため。
もちろんこのスレで合理性や効果的な活動方法を議論することには賛成だけど、
個人が行政にメールするならまだしも、
昇格が決まらない時期から集団で街頭署名を集めるような行動は
反対派閥を刺激することになり、サポーターの分裂を生むから待ったほうがいいと思う。
一意見として考えてみて。

40 :7列74番:2008/05/08(木) 08:28:44 ID:O8/VoN7r
>>38
賛成だ。うちらが纏まった所で即行動が起こせる訳じゃないしね。
つーと、ミクシィにコミュニティーorホームページ作成が第一ステップか?

41 :7列74番:2008/05/08(木) 14:56:44 ID:C/uRQ3Cw
>>39
自分もしがらみがある人間なので、書かれていること分かります。

それと、何かやるにしても、
勢いで行う軽はずみな行動や、挑発的な行動が、
栃木SCJ2昇格の足を引っ張るのは問題ですね。

かと言って、何もせず指くわえている訳にも・・・
というのが、ココの住人の多数派かと思います。

様々な事情を抱える人がいる中、
何を、いつ、どうすれば良いのか、
多くの意見が出ると良いと思います。

42 :7列74番:2008/05/09(金) 14:39:29 ID:N1ZM72PL
多数派とか以前に、このスレ過疎過ぎ。
それと前スレでも話がループしまくってたし、
もう前と似たような意見しか出ないだろうなと。

@グリスタ改修派
A西川田に専スタ派
B西川田に観易い兼用スタで妥協派
C何処の市町村でもいいから専スタ造れ派
DスタジアムのためならJ2昇格見送っても構わない派
E専用も兼用もいらん、箱物行政反対派 こんな感じじゃないかと。

Cは一般人が提案してもどうにもならん。
Dは論外。Eはアンチなので相手しても無駄。
よって@?Bでどうするかだが、
結局Bでお願いするのが一番現実的になっちゃうのかね?

43 :7列74番:2008/05/09(金) 15:58:29 ID:EIS0pk7i
県北人の俺としては@がいい。
Aだと交通の面でチト大変。
でも最悪Aでも専スタなら我慢するが。
とにかく専スタがいいな。




理想はC都市計画のある那須塩原が一番いい。
(黒磯IC建設や新幹線の停まる那須塩原駅もあるし、安価で広大な土地もある)

・・・。
・・・・・・。
個人的な意見なので無視してくれ・・・

44 :7列74番:2008/05/09(金) 17:54:05 ID:N1ZM72PL
>>42
文字化けしちまった。

よって@〜Bでどうするかだが
です。

45 :U-名無しさん:2008/05/09(金) 18:02:52 ID:mF6YA5K8
>>43
鹿島が観客動因で苦戦してるのを考えると、できるだけ人口の多い都市
を本拠地にするのがイイかと・・・
それにしても那須塩原駅周辺って道路が立派ですよね!4車線道路多いし。

クラブ名を『宇都宮○○』にする代わりに宇都宮市が市のサッカー場を
J1レベルに改装してもよい!みたいなことになってくれたら、
それはそれでありがたいんだけどな〜
市と県で誘致合戦とかになれば専スタの可能性も

46 :7列74番:2008/05/09(金) 20:50:27 ID:5ZY4JAKw
今日の読売新聞に、このスタジアム問題が出てる。

読売はグリスタ改修よりだね。

47 :7列74番:2008/05/09(金) 21:27:56 ID:Ti8aanKY
>>42
A≧@>D
Dは選択肢に入っている
今まで散々努力してきたのは知っているが
貧乏クラブ+糞スタじゃお荷物クラブへリーチも同然
お荷物クラブと化すれば県もそれみたことかと支援も取り止めるんだろ
そんな惨状が待っているなら今Jに参入しなくていい
また好機が来るまで待つ他ない
もちろんいつまでもSCの体力が続かないのもわかっている
別にSCのJ参入を望んでいないのではない。これは苦渋の選択だ

今日の読売新聞栃木版にスタジアムの記事有り
代表戦の件
わざわざ栃木で代表戦をやる意義も必要性も無い上、そもそも代表バブルはとうの昔に弾けている
これからガンバを筆頭に各地の陸上スタから球技場化が顕著になりはじめ、国立の球技場化すら叫ばれている今
栃木の糞スタで代表戦をやるわけが無いだろ常識的に考えて
まぁ、そんなに代表戦をやりたけりゃまず川淵から年1回×30年、代表戦をやる確約を取ってこなければ話にならない

さらにもう一点、新糞スタとグリスタ改修の対比で
糞スタ:サッカーや陸上競技など
グリスタ改修:サッカー専用
グリスタはサッカー専用じゃない
グリスタ改修:サッカーやラグビー、フィールドホッケーなど
が正しい
サッカーのみにしか使用出来ないのと様々な球技に使用できるのとでは、一般人の心象も改修にカネをかける意義も大分違ってくるだろう
この部分の記事は間違っている
もしくは記者が専スタをサッカー専用と誤認している可能性がある
以前ラグビー場で論議を巻き起こした俺だが
やはり専スタとの表記は誤解を与えやすいと思う
サッカー専用支持者でも無い限りスレでも段幕でも「専スタ」という表現はやめるべき

48 :7列74番:2008/05/09(金) 21:59:44 ID:VWmP43a9
>>46
読んだ。俺なりにまとめてみた。
5/9 読売新聞朝刊 地域版
栃木SC本拠地整備
軸は新設 根強い改修支持

記事の概要
・県は年内をめどに基本計画の策定を目指すが、
グリスタを改修すべきとの声も根強い

・県が想定しているのは3万〜4万人規模の兼用競技場を
競馬場跡地に新設する案

・今年度は県の検討委員会を中心に規模や施設概要の細部を詰める

・県経済同友会の「栃木SC研究会」も
「W杯が招致できるスタジアム新設」を求める要望書で後押し

・ゴール裏には「専用スタジアムでサッカーが見たい」
の横断幕が毎試合掲げられている

・「栃木県にJリーグを創る会」の代表は
「サポーターの多くは専用スタジアムで観戦したいと思っている」

・県は陸上競技場とグリスタの2施設を改修すると、
兼用競技場新設よりコストがかさむと言う

・現在の陸上競技場で全国レベルの大会を開くには、
建て替えの必要があり100億円程度の予算が掛かると見られる

・県はグリスタをJ2基準に合わせて改修すると20億円以上掛かり、
更にJ1を目指して改修すれば、その数倍以上掛かると説明

・新たな「ハコモノ」作りは、説得力のある根拠を示さなければ、
県民の理解を得るのは難しい

ほか
・ゴール裏「専用スタジアムでサッカーが見たい」の写真
・「新設」と「改修」を客席規模、費用、交通の便等の比較表

深く突っ込んだ記事では無いが、
この話題にページの約1/4を割いてる。

49 :7列74番:2008/05/09(金) 22:11:00 ID:3P6qJ8X0
そもそも陸上競技場の芝生部分は陸上のフィールド競技の為のものだしねぇ。
「サッカーやラグビーと共用でいいじゃん」ってのは本来
陸上競技者にも失礼な話なような気がしないでもない。

個人的には
球技専用新設>グリスタ改修(どうにかして駐車場整備)>兼用新設

「どこの市町村でも」っていう話なら宇都宮から東北本線で北に4駅(20分)いくと
田んぼの中にポツンと佇む蒲須坂って駅があるんだ。
ここに駅直結で駐車場完備の新スタを…w

50 :7列74番:2008/05/09(金) 22:34:26 ID:VWmP43a9
連投スマソネ
Dは極論過ぎじゃないか?
>>47が「苦渋の選択」としてDを残す気持ちは分からんでもないが、
自らJ昇格のチャンスを放棄すると、県民の関心が薄れ、
サポ離れが進み、スポンサーも離れる。それこそ負のスパイラルで解散だろ。
Dでその好機が来る確率と、待ってる間にクラブ消滅の確率を比べれば、
後者の方が確率高いんじゃない?

新聞によるとさ、県総は築30年で老朽化が激しいんだろ?
乱暴に言えば、建築技術の発達は置いといて、
糞スタ造っても約30年後には耐用年数が来る訳だ。
てことは、孫の代には新スタ建造のチャンス到来だな。
それまで糞スタで頑張って、サッカー文化を育てて行けば、
明るい未来があるかもよ。
現に糞スタで頑張って、J1優勝争いするクラブもあるんだから。

以前、可動式スタンドって話が出てたが、アレはどうなったんだ?
それが実現するならBでいいよ。

51 :7列74番:2008/05/09(金) 23:12:46 ID:Ti8aanKY
>>50
お荷物クラブと化してる時点で県民の関心が薄れ、サポ離れが進み、スポンサーも離れてる
そんなクラブに30年後スタジアムを新設しようとは考えにくいし
一度失敗したのにまた支援するのかなんて話もあるだろう
ガンバのことだろうか?ガンバは松下電気が広告費をくれる
かつての浦和もそうだが三菱が広告費をくれる
同様に大宮はNTTが、名古屋はTOYOTAが、マリノスは日産が、以下略
栃木は企業クラブではない
企業クラブはハード(スタジアム)が糞でもソフト(サッカー)に親会社がカネを注ぎ込んでくれるが
栃木のような市民クラブはそうはいかない
ハードとソフトを両立させてサッカーを育てていくほか道は無い
ここは混同してはダメだ

52 :7列74番:2008/05/10(土) 08:46:10 ID:yaD6t4PZ
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

53 :7列74番:2008/05/10(土) 18:11:40 ID:g4ytmqZE
>>50
>現に糞スタで頑張って、J1優勝争いするクラブもあるんだから

それに当てはまるクラブは更にオリ10という条件が加わる。
後発組、特にJ2発足以降加入した糞スタ持ちクラブは
J1昇格すらままならないということを忘れてはならない。

54 :7列74番:2008/05/10(土) 22:01:13 ID:wt+LnlUE
今が一番花であって、つらく長いJ2生活を陸スタで送るのはしんどいぜ。行政もサポーターも。
一時的な潤いのために、陸スタ建ててJ2入って。
それからずっと地獄だよ。J2地獄。

グリスタ改修しかねえよな。

J2入りがゴールで、そのあと悲惨だぜ。つらいもんだ。

55 :7列74番:2008/05/10(土) 23:56:12 ID:mA8rxCfF
>>53
つ甲府
つ新潟
つ大分
かなり失礼なこと言ってることに気付いてる?あなた。

56 :栃木サッカークラブ:2008/05/11(日) 13:46:14 ID:2+pzg6+j
J2オリテン以降のチームのデータですね

水戸ホーリーホック:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=030
横浜FC:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=012
徳島ヴォルティス:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=061
ザスパ草津:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=062
愛媛FC:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=067
ロアッソ熊本:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=046
FC岐阜:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=079

他、関東チームのデータですね

鹿島アントラーズ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=002
柏レイソル:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=006
ジェフユナイテッド千葉:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=065
浦和レッドダイヤモンズ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=004
大宮アルディージャ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=033
東京ヴェルディ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=008
FC東京:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=008
川崎フロンターレ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=034
横浜Fマリノス:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=059
湘南ベルマーレ:http://www.jsgoal.jp/stadium/_/?s=059

*はっきりしているのはこれらのクラブが集客上ライバルとなる、てことです

57 :7列74番:2008/05/12(月) 06:21:16 ID:11GDJPaD
>>55
いや、全然。
甲府・新潟・大分も>>54を大前提に、必死で頑張っている(頑張った)。

それを遥かに上回る
山形、水戸、草津、湘南、愛媛、徳島、岐阜、熊本。
J2の過半数を超えるクラブが
陸スタの臨場感のなさは動員の首かせであると激しく認めている。

わずかな成功例 “だけ” を誇大に強調ってのは
見慣れた行政悪のパターンだ。
だいたい後発のくせに、失敗例の方を真似する意味がわかんね(w

どうせ同じように努力が必要で、リスクが必要で、ってんなら
前例のない「駅から遠くても球技専用」で努力すりゃいいだろ。
一つぐらい、全国に栃木モデルと言われるものを持ってみろっての。

58 :7列74番:2008/05/12(月) 18:04:49 ID:q8L55Rfm
サッカーの出来る陸上競技場である限りサッカーの見易さには無理がある。
陸上競技の出来るサッカー場にする方法を考えてみると、
メインスタンド、バックスタンドの前の跳躍コースは違う場所へ持って行く。たとえばトラックの曲線部の外。
それによりメイン・バックスタンドはトラックのすぐ隣迄近づく。ピッチとスタンド間が10m弱ぐらいなら近過ぎず、遠過ぎず。
ゴール裏スタンドはトラックの曲線部の外なのでとても遠く観戦する環境ではないので、スタンドいらない。
何年かしてスタンド増設の要望が高まったらゴール裏にスタンドを作ってサッカー専用にしてもらえる可能性もあり。
メインスタンド、バックスタンドは当然屋根付き。


59 :7列74番:2008/05/12(月) 21:59:50 ID:6AwXt9C0
>>58
そんな国内事例が一つもない可能性に賭けるなよ。保守的な栃木だぞ。
>>57
俺は全面的にあんたのレスを支持する。

60 :_:2008/05/12(月) 23:14:03 ID:dw+DGwUX
現実的に考えて専用スタジアムなんか建てる気はないだろうな。

支持できるのはグリスタ改修だ。そもそも専用スタジアムなんか作っても
今の段階では1万人も動員できない。見易さや一体感もグリスタ以上のものを
作れるとは到底思えない。

駒場のように「グリスタは聖地」という点とサッカーの見易さをアピール
すれば改修で手を打ってくれると期待はしてる。
どうせJ2上がれば改修なり新設なりは必要なんだから「専用以外いりません」
と突っぱねれば県も改修を選択するだろ。

兼用スタジアムなんざ頼まれてもお断り。

61 :7列74番:2008/05/13(火) 00:37:39 ID:nIEqrcfF
>>兼用スタジアムなんざ頼まれたってお断り。

それができるなら議論する必要がないだろ。
グリスタにしたって諸問題抱えてるし。
しかも今のチームフロントのスタンスは兼用OKだよ。

62 :7列74番:2008/05/13(火) 14:51:29 ID:q75DLi/2
>>55
それJ2発足メンバーであって発足以降加入ではない。
そこを含めて考えても新潟と大分は腐ってもW杯スタで
陸スタでは屈指の良スタでありこの場合の糞スタには入らないし
開催予定もないのにそのクラスを建設するのは非現実的。
そう考えると甲府だけがほとんど唯一の例外的成功例。

63 :_:2008/05/13(火) 16:17:26 ID:w/UM5SLs
競技観戦の臨場感や高揚感でいえば、陸スタを兼用っていうのは
体が入るからといって
ワンピースを男女兼用ですといっているくらい無理がある

陸上競技場はどうしたって陸上競技場専用競技場にしかならない
兼用スタジアムと言えるのはラグビー場とかアメフト競技場

陸スタを兼用なんて気軽に言っちゃうのはマズイ
専スタ反対派の思うつぼ
兼用といえるのはラグビー場とアメフト競技場
大きく譲歩しても野球場位まで
陸スタはやっぱり陸上競技を存分に楽しむ為のもの
それ以外のものになりはしない

64 :7列74番:2008/05/13(火) 19:23:14 ID:zo0D1Z14
>>50なんだけど、文字化けしてるな。
やっぱMacは使えねー。orz

金子達仁だっけかな、

野球場を造ることに文句を言う人は少ないが、サッカー場は何故か反対される。
野球場は野球とソフトボールくらいにしか使えない。
サッカー場はラグビー、ホッケーなど他競技と兼用が可能なのに。

みたいなこと書いてたな。
お年寄りには、未だマイナーなスポーツなんだろうな。
地上波のゴールデンで放送してないし。
いや、ただの雑文でした。

65 :7列74番:2008/05/14(水) 01:16:57 ID:ZbtTOJln
そもそも今回の騒動で初めて「サッカー場兼陸上競技場」という言葉を目にした。
名前ばかりのサッカー場兼だよな、実際。
うまく丸め込まれてるよ(丸め込んでるか)、下野はよ!

66 :7列74番:2008/05/14(水) 10:21:52 ID:lSCk6oBu
サッカーも出来るけど陸上競技場に過ぎないからね。
極端な話だけどバスケットのプロチームがあって
体育館新設することになったけど
どうせならいろんな競技が出来るものを建てて
プロの興行に耐えられる観客席を設ければ
プロ野球チームが移転してくるかもしれないと
東京ドームクラスを造るようなもの。

67 :7列74番:2008/05/14(水) 18:12:39 ID:V1zmsNj/
mixiにトピ立ったね。
だが・・・立てた奴に問題有り。
SCに恨み持つ自称ジャーナリスト。
まともな議論は進まんと思う。

68 :7列74番:2008/05/14(水) 20:40:31 ID:v1c14s+Q
>>19
遅レスになるけど

>〇最近新たに新設された千葉・大宮はサカ専。

新たに新設、って日本語も気になるけどそれ以上に、大宮は新設でも何でもないよ。日本最古級の球技場、ラグビーなど使用を前提としない純サッカー専用
スタジアムでは勿論最古、それどころか純サッカー専用でJ基準スタジアムって、埼玉スタジアム2○○2、ナックファイブスタジアム大宮、日立柏サッカー場の3つだけ。
さいたま市に2つもあるんだぜ!どういう自治体だよって。
ちなみに現さいたま市民の多くは今のさいたま新都心のところにレッズのホームスタジアムが出来る、と思っていた(まさかコンサートとか格闘技をやるとは)。
住民意識の差だね。


清原球場を見ているとつくづく栃木を感じた、現県民の元旧大宮市民

西川田に何としても専スタ造ろうぜ!!

69 :7列74番:2008/05/16(金) 18:14:23 ID:HJOwlIgg
とりあえず署名やらんのかな。


70 :7列74番:2008/05/18(日) 17:35:46 ID:gX0WmZy0
ちょっくらageさせてもらいますよ

71 :7列74番:2008/05/19(月) 16:12:40 ID:7vbLBV+s
全く知識のない者ですが、素朴な疑問がひとつ。
既存の県陸上競技場改修という案が出ないのはなぜでしょう?

72 :7列74番:2008/05/19(月) 18:49:33 ID:hGFAYBvC
今月末からの議会で骨格が見えてくる。
県のオエライサン方・・・今現在 どんな話しがあるのか
隠さないで見せてくれ。
既に県にとってもクラブにとっても 勿論 俺たちにとっても
トビキリのいい話がきてるんだよね。いつまで隠すの?
 


73 :7列74番:2008/05/19(月) 23:26:01 ID:Wa0I2Wm1
噂話を小耳に挟んだ。ソースは不明。
表立ってはいないけど、自民党系議員の全てが西川田賛成って訳じゃないらしい。
かといって、積極的に反対しているのかは不明。
「西川田に新設」が規定路線で、突っ走ってしまっていること、
根回しが十分でないこと、等に疑問を持ってる人もいるらしい。
政治家も一枚岩って訳じゃない模様。
しかし、知事選・市長選を前に党内がもめるなんてことは無いだろうが。

74 :7列74番:2008/05/19(月) 23:42:06 ID:7Rzrx3Gs
>>71
県陸改修だと費用が100億以上かかる。
しかも新設じゃないので国からの補助金もでない。
なので130億で新設(国からの補助金39億)のほうが県としては実質的な支出が91億ですむ。
なので最初から県陸改修は選択肢には入らない。

75 :7列74番:2008/05/20(火) 01:07:02 ID:5T9uCFTR
>74新設陸上競技場の予算130億は、国からの補助金を既に差し引いた金額。
つまり総額は200億前後の予算。

県陸改修に100億も掛かるの?見積り出したの?ソースは?
デタラメ並べて陸スタ新設が正義みたいな嘘つくなよ

76 :7列74番:2008/05/20(火) 01:45:18 ID:Db3kUgU0
>>75
>新設陸上競技場の予算130億は、国からの補助金を既に差し引いた金額。
>つまり総額は200億前後の予算。

ソースは?ググっても総予算が200億なんて出てこないが?

>県陸改修に100億も掛かるの?見積り出したの?ソースは?
>デタラメ並べて陸スタ新設が正義みたいな嘘つくなよ

ソースは読売。>>48に記事の内容が書いてあるが?

77 :7列74番:2008/05/20(火) 06:36:48 ID:TP2CftBv
県陸改修の件は 今日調べておくわ。

さて・・今月3日?4日?の下野で副知事が言っていた。
「金がかかるので、新設スタ建設とグリスタ改修の両方はしない」
しかし これは嘘。 今シーズン J2昇格が決まったら・・新スタ完成
まで 暫定でグリスタを使用しなければならない。
既にグリスタ改修案は動いているのよ。。(19日現在)
だから結果的に・・・今シーズン昇格が決まれば 西川田の新スタとグリ
とJ仕様のスタが2基出来ることになる。(NO昇格なら 時間的余裕が
出来るため 新スタのみ)

ここで問題は・・費用。県は西川田地区を 総合運動公園を含めたスポーツ
ZONEにしたい(県体もできる)これが本音。莫大な費用、これも事実。。
だから・・冒頭の須○君の談話になる。
それなら・・PFI事業を推進しようよ。
現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設OKの話しがあるでしょ?

なんでダメなの?理由は?? 県首脳部さん! 
これこそ一石二鳥じゃないの!  






78 :7列74番:2008/05/20(火) 10:16:56 ID:PPKUCfiI
連バリごめんなさい。

県陸改修の件ですが・・・試算はしています。
詳しく書くと職を失くすので・・・アバウトで許して。
グリスタ改修との対比で10億ほど上回ってしまうんですわ。
>>74の費用の3分の1位の改修費です。)
だからマナイタにのせにくい。
それ以上に・・・Jから暫定おぼしめしがあって、もっと安価な改修でも
来シーズンはOKなんですよ。それならグリスタ改修のほうがいい。。。
これが今現在の真実かと。





79 :7列74番:2008/05/20(火) 21:43:05 ID:weYjlW3F
>77
質問です。グリスタ改修は現実味あるんですか?

その場合は、
1芝生席→固定席
2照明
の改修くらいでしょうか?

80 :7列74番:2008/05/20(火) 21:55:33 ID:Db3kUgU0
>>77,78
>暫定でグリスタを使用しなければならない。
>既にグリスタ改修案は動いているのよ。。(19日現在)

Jリーグは暫定使用のスタジアム(グリーンスタジアム)にJ規格のクリアを要求していないが?

>現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設OKの話しがあるでしょ?

初耳なのでソースヨロ

>グリスタ改修との対比で10億ほど上回ってしまうんですわ。

今年度予算が付いてから2ヶ月経たずに入札測量試算できるなんてすごいですね。
しかも35億でJ規格に改修+耐震補強+経年劣化補修ができるなんて更にすごい。
あまりにもすごすぎて現実味が感じられないのが難点ですが…
まあ、世間に公表されてから評価すべき数字でしょうね。

81 :7列74番:2008/05/20(火) 22:22:46 ID:TP2CftBv
>>79,80
現在自宅で資料がないので・・覚えてる範囲で答えるね。
グリスタ改修は 他にも必要なことがある。
記者席の新設は覚えてるんだけど・・・明日 お答えできると思います。

>Jリーグは暫定使用のスタジアム(グリーンスタジアム)にJ規格のクリアを要求していないが?
それは違うと思うんだけど・・混乱させると悪いので調べますね。
>初耳なのでソースヨロ
前述した通り 職業上まずいので・・まだ言えない。
6月7日迄には新聞に載るから・・今はそれでガマンしてください。
>今年度予算が付いてから2ヶ月経たずに入札測量試算できるなんてすごいですね
今朝 確認した数字なので間違いはないですよ。
県のこの迅速な対応は・・・不思議ですよね。それだけ 他所から圧力?
がかかっている。。と 思ってください。

6月6日までに大きな?動きがあります。(発表は7日かも?)
今はオブラートに包むことしか出来ないこと。。とっても歯がゆいのですが・・・
分かることは真摯にお答えいたします。

82 :7列74番:2008/05/20(火) 23:18:36 ID:5b3pfBya
>現に金を出す企業があって、県費ゼロで新スタ建設OKの話しがあるでしょ?

「あるでしょ?」って何?何だこの展開は??
民間企業で「俺が造ったるわい!」って物好きがおるのか???
まさか釣りじゃないよな?

なんか色々事情あるみたいだけど、あんま無理してリークしないでね。
もしあなたが知っていることが、我々にとってグッドニュースなら、
このスレが原因で、妙な騒ぎになって支障をきたす事無きよう。
いかに便所の落書き2ちゃんねると言えど、官や政治家の秘書が読んでるかもしれんし。

83 :7列74番:2008/05/20(火) 23:44:06 ID:TP2CftBv
>82
ご心配ありがとう。
>このスレが原因で、妙な騒ぎになって支障をきたす事無きよう。
そうだね・・気をつけますね。
ぎりぎりで止めているから 多分OKだと思うけど。
>あんま無理してリークしないでね
何故 書き込みをしたのかと言うと・・・まさにグッドニュースが
県民に知れずに闇に葬られ様としたことが許せなかった、これが理由。
7日までに新聞に載らなかったら・・・全部ばらすね。
その時はサポーターの皆さん、署名やら抗議やら・・立ち上がってください。

84 :7列74番:2008/05/21(水) 00:00:00 ID:bX70EqH8
連バリごめん。
>>79,80
明日まで待てなくて調べてきた。
グリ改修に必要な作業・・・前述の他
メインの個席化、トイレ改修、防水加工、排水設備の整備等がある。
それから・・・今日現在 Jサイドから明確な新基準がしめされていない。
(昇格も決まっていないのだから当然かもしれないが・・)
来シーズン 昇格したら・・・新スタ建設をゼンテイとして改修グリスタの
使用を認める模様。昇格したチームの前例・・全て改修を余儀なくされている。

暫定としての条件は一律化されたものではなく・・Jと自治体、クラブの話し合いで決められる模様。

85 :7列74番:2008/05/21(水) 00:05:50 ID:hD28y+dl
おーっと、なんか見えない所で話は結構進んでたんだね
近くあるらしい大きな動きに期待してます

86 :7列74番:2008/05/21(水) 00:19:07 ID:7+2UGxY4
なんか水面かでは色々あるみたいですね。
ただ何も分からない人は、今は大人しくしてたほうがいいよね。

87 :7列74番:2008/05/21(水) 00:37:56 ID:XJx/7BkI
とりあえず保守する程度で静観しとくけど、

>全部ばらすね
ばらされる側としては、その内容が事実確認可能なものなのか。
それをばらすことで、あなたの匿名は保たれるのか。
匿名であるあなたのレスが信用足るものなのか。
以上が気になる。
もしかして某新聞記事が何かのフラグだったりして?

いや、これ以上は突っ込まないでおく。
このレスに、あなたは無理してレスしなくていいよ。

88 :7列74番:2008/05/21(水) 00:38:31 ID:zD2VbSmN
あなたのように自治体に近い人が、グリスタ改修に尽力して頂いて、俺は本当に嬉しいです。

心からありがとう。

89 :7列74番:2008/05/21(水) 00:57:12 ID:bX70EqH8
>>87

>このレスに、あなたは無理してレスしなくていいよ
ごめんね、答えたい。。
>その内容が事実確認可能なものなのか
可能だと思いますよ・・・自治体で6日までに何があるか調べてみて。
>あなたの匿名は保たれるのか
多分・・平気? ま 微妙かな。
>匿名であるあなたのレスが信用足るものなのか
7日までに・・誰も知らなかったような・・新スタ建設の話がマスメディア
に載れば・・信用してください(表に出ると信じてる)

>>88
こちらこそ・・ありがとうございます。

90 :7列74番:2008/05/21(水) 01:15:47 ID:0pQiInXx
新スタ建設!?

91 :7列74番:2008/05/21(水) 01:36:24 ID:tmHkGMrB
>>89
ゴメン特定した。つーか推定した。
情報深度と知識範囲で個人を推定できるようなレスは控えたほうがいいよ。
あと、周辺に持論を漏らさないように。
立場上マズいことになるから。
匿名でもコアサポ煽ってムーブメントを起こすことは可能だし。
ただ、昇格も未定の時期からサポを分裂させるようなタイミングは勘弁な。

92 :7列74番:2008/05/21(水) 07:05:40 ID:bX70EqH8
>>91
了解。

93 :7列74番:2008/05/21(水) 09:41:45 ID:deBBFIWR
>>80
大宮の改修費が40億強なんで、あながち無理とはいえないでしょう。
平塚なんて予算ついて3カ月以内に20億強でやっちゃったんだから。
(親会社が出血サービスで施工したんだけど)

94 :7列74番:2008/05/21(水) 09:50:34 ID:LdMZYN1D
あくまでグリ改修は、新スタ竣工までの暫定措置だから・・・自治体は最低の
施設整備でJと話し合いを持つハズ。。
新スタはJ1に合致する フル装備でいくでしょう。

95 :7列74番:2008/05/21(水) 14:23:52 ID:c/5AF2Cw
35億あったら1万人収容のJ2仕様専スタが余裕でできるだろ
4辺直線ボックス型の旧日本平みたいのが
(土地代抜きの上物だけなら)

96 :7列74番:2008/05/21(水) 17:19:53 ID:jqHuUxRt
あくまで自治体の人間のアバウトな計算なので・・・35億は県陸の改修費。
グリの改修は10億ちょい安くできる試算。
しかし・・暫定スタには金を極力かけたくない・・そこでのJとの綱引き。。
これが昇格決定時の青写真。。。と 思われ。


97 :7列74番:2008/05/22(木) 16:24:48 ID:ZtxrrJEB
主に見易さの点で、日本一評判の良いスタって何処?


98 :7列74番:2008/05/22(木) 21:47:55 ID:zmuB3aSt
>>97
スタスレではフクアリがNo.1だね
批判のほとんどが変質的な話だし。
まったく県のジジイどもはなぜフクアリを考えないのかねえ?

99 :7列74番:2008/05/23(金) 16:45:35 ID:X4sWYAW0
2ちゃんって、色んなお人が見てるのネン。
ただソースが便所の落書きじゃァ ちょっと情けないかな。

話は変わって・・スタ問題は改修にせよ新設にせよ クラブやサポーター、
県民が望むもの。。が 一番いいわけで なんのActionも無く「はい、これで決まりです」
なんて 密室政治は絶対許されるべき事ではないヨネ。。
ま、決して悲観はしてないけどね・・・俺たちは有権者であり消費者だから。







100 :7列74番:2008/05/23(金) 19:38:01 ID:xDuvOCut
今日の読売18面にMLB SF GIANTSの新設スタジアムの話が
掲載されている。『地域活性化 強い自負』というコラムで自治体の関わり方
等 野球とサッカーの違いはあれど 非常に興味深い。

県首脳、検討委・・・一読を勧める。
自己保身で凝り固まった頭を和らげる、いい機会だと思うよ。




101 :7列74番:2008/05/23(金) 20:54:36 ID:4f/XFYKt
もう、どうでもイイじゃん。
書き込みして変わるもんじゃないし・・・

102 :7列74番:2008/05/24(土) 14:04:36 ID:bsJz7PCP
>>101
そうかな?現実は違うみたいよ・・。
この書き込みによって マスコミが動く、いや 動いた。って言ったら驚くかい?
以前 7日迄に動きがある、って言ったが・・100%皆の知ることとなる。
マスコミが気付いて 隠し通せなくなったみたい。
俺がばらさなくても良くなったよ・・日程は前倒しがあるかもね?



103 :7列74番:2008/05/24(土) 19:38:58 ID:dKS1Ae23
県は予算がないんだろ?
PFIで造ってもらいなよ!
J2に上がったら資金問題でスポンサー探し、眼に見えてるっしょ。
大口手放す手はナイって!!


104 :7列74番:2008/05/24(土) 22:31:03 ID:yhd4BDot
そんな簡単にPFI導入したら出来る、って話なの?

105 :7列74番:2008/05/24(土) 23:42:55 ID:fvRM5JSQ
>>102
ベガルタの選手の不祥事が公になった原因て、2ちゃんじゃなかったか?
マスコミがネタ探しにチェックしてても不思議は無いが。

あなたの言い方から想像するに、
巨額の税金が関わる問題を県が「隠してた」ってことだろ。
県知事選にも影響あるんじゃね?
それを回避するには、県自らがマスコミよりも先に発表するしかない気がする。

106 :7列74番:2008/05/25(日) 00:39:26 ID:oxiaSbI3
なんか面白い展開になってきましたな

107 :7列74番:2008/05/25(日) 01:29:33 ID:8o1F6qqp
グリスタ改修に一本化するって展開になるんかな。
大歓迎なのだけど。

108 :7列74番:2008/05/25(日) 06:16:52 ID:G1h90KNG
>>104
出来る・・・絵に描いた餅ではない

>>105
「隠してた」・・・う〜ん 厳密に言うと「隠そうとしてた」だと思う。
2Chの影響もあって、それが出来なくなった。




109 :7列74番:2008/05/25(日) 12:21:46 ID:rTD5qf2J
>>108
出来るなら、なんでどっかがPFI建設しないの?

110 :7列74番:2008/05/25(日) 15:20:02 ID:36Y4cQbI
>>109
だからそれに圧力がかかったって話じゃないの?そして隠蔽しようとしたんでしょ。

111 :7列74番:2008/05/25(日) 15:37:06 ID:G1h90KNG
>>109
募集した、って記事やニュース見たことあるかい?
これからは出さざるを得ないけどね・・。

112 :7列74番:2008/05/25(日) 19:07:29 ID:rTD5qf2J
なんか憶測ばっかで、なにがなんだか、よくわからん…

PFIねえ…

113 :7列74番:2008/05/26(月) 10:09:41 ID:1D6G2bIP
途中からですいません。
実際問題として、今年成績では昇格基準をクリア出きると信じてますが、
現状のスタジアム設備ではJ2無理なんですか?
スタジアムの問題で昇格出来ないという自体だけは避けたいです…。


114 :7列74番:2008/05/26(月) 12:04:06 ID:yxzikLxs
>>113
現状のスタジアム設備ではJ2無理なんですか?・・今現在は未定、これが
正解だと思います。
昇格未定の今 クラブ、自治体とJの話し合いが行われていないからです。
今までの昇格チームは多かれ少なかれ スタの改修や変更を余儀なくされて
いますので・・・。
しかし 新設スタ建設の前提があるなら グリ改修は・・今までのそれより緩い裁定が下る
ことが予想されます。

115 :7列74番:2008/05/26(月) 12:55:12 ID:raRuBnrb
wktkがとまらねぇ!

キヤノンメインスポンサーのガセ話みたく
ならないことを祈ります。



116 :7列74番:2008/05/26(月) 14:08:05 ID:yxzikLxs
1つ聞きたい。
多くのサポは新設にせよグリ改修にせよ専門スタでの観戦を
望むのだろうが・・正式に陸兼用スタに決定したらそれはそれでOK?
それとも覆すAction?

117 :7列74番:2008/05/27(火) 10:54:39 ID:JhXzqUPe
>それとも覆すAction?
前の方のレス読んだ?
それをどうするかっていう議論も必要ってこと。

118 :7列74番:2008/05/27(火) 13:07:43 ID:lm4e9ePV
>それをどうするかっていう議論も必要ってこと
誰が議論するの? 議会?県民やサポーター?
いつするの? 骨格が出来上がっちゃうよ・・・。



119 :7列74番:2008/05/27(火) 14:23:55 ID:JhXzqUPe
>>118
てかさ、>>77以降から話が急展開してるでしょ。
あんな内容読んだら、慎重にならざるを得ないじゃない?
とりあえず、今は騒がずに静観してるのが良いと思うよ。

それとスタ議論に関しては>>39の意見も参考にしてね。

120 :7列74番:2008/05/27(火) 15:35:09 ID:OUaWCwQt
>>119
素直に了解・・・事実しか言ってないんだけどね。
これからも事実だけ言うね。
変に煽ることは気をつけますね。


121 :7列74番:2008/05/27(火) 17:02:22 ID:nMn+n2Hu
みんなわくわくしてるけど
あげてる時点でガセ確定だろ?

122 :7列74番:2008/05/27(火) 17:16:12 ID:x0do/xTC
>>121
わくわくしてナヨ、ガセじゃないから。

123 :7列74番:2008/05/27(火) 18:28:48 ID:JhXzqUPe
所詮は2ちゃんねるだから、誰も100%は信じきれてないだろ。
>>77の人もその辺は承知してくれ。
それと、思わせぶりなレスが続くと、更に疑心暗鬼になるからな。

ようは、6/7まで様子見てれば良いんだろ?
そうすりゃ真実か釣りかはっきりするんだから。

124 :7列74番:2008/05/27(火) 18:59:33 ID:XZC3WkN0
77です。
承知しましたよ、以前どなたかが書いてくれたよう
便所の落書き ですもんね。
>6/7まで様子見てれば良いんだろ?・・・その通りです。

なんで公募しないんだろーね?(独り言)

125 :7列74番:2008/05/27(火) 21:10:11 ID:4Svwbrx+
文章って意外と癖が出るから気を付けましょう。

126 :7列74番:2008/05/27(火) 21:19:52 ID:XZC3WkN0
誰かばれちゃったら、その時はその時
仕方ないっしょ。

127 :7列74番:2008/05/28(水) 09:54:12 ID:ATmrEGNz
初歩的な質問ですみません。
仮にJ2に昇格した場合、
足利や栃木市での試合開催は無くなるのでしょうか?

128 :7列74番:2008/05/28(水) 10:05:31 ID:Gr857DgE
足利は水戸ちゃんとかがやってたから可能じゃないかな。
栃木市陸は今年栃木SCも使ってないから厳しいかも。

129 :7列74番:2008/05/28(水) 10:12:03 ID:zUCFnBX/
爆発的に観客増えるとも思えないし足利でも開催できるんでないのかな


130 :7列74番:2008/05/28(水) 13:06:24 ID:A6fkYR1O
>>129
選手と観客の動線が分離(選手の安全が確保)できれば、開催できると思うよ。

131 :7列74番:2008/05/28(水) 17:45:21 ID:ATmrEGNz
皆さんレスありがとうございます。
足利は可能っぽいようですね。

132 :7列74番:2008/05/28(水) 18:12:46 ID:7Mq2E786
多分スポンサーの関係で足利は続くんじゃねえの?

ttp://www.showaelc.co.jp/
ttp://www.itatsu.co.jp/kaisyagaiyou.html

133 :7列74番:2008/05/28(水) 21:06:37 ID:OD261Uza
フクアリは専用て感じしなかった。
日本的体育館の客席から見てるよう。

134 :7列74番:2008/05/29(木) 11:34:51 ID:abyreivt
【施設】国立競技場の大規模改修、文科省幹部「サッカーなどの専用競技場にした方が現実的」
http://same.ula.cc/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1212026465/

135 :7列74番:2008/05/29(木) 12:19:15 ID:hbFnlXIp
>>134
いい話だね、栃木県には無理な話かもしれないけど。
兼用スタ新設で突っ走っているのが現状ならば 
まさか深〜い所まで掘り下げて検討してるんだろうね?
役人や政治家が呪文のよーに唱える「まちづくり」と言う錦の御旗。
ホントに考えてるんだったら、ポツーンと一つだけ施設を造って終わりではなく
将来の国体開催にも対応するよーな、スポーツアリー(スタジアムパーク)
を中心としたまちづくりを希望する。
J百年構想の「地域に根ざしたスポーツクラブ」にも合致するでしょ。


136 :7列74番:2008/05/29(木) 13:06:12 ID:OagTe2+D
来週発表します?

137 :7列74番:2008/05/29(木) 13:25:40 ID:/BlN5zmM
>>81
確かに以前発表って書きましたね。
少しニュアンスが違うかもしれません。
お詫びして訂正します。その後に書いた様に
来週、新聞及びテレビラジオ等で皆さんが初めて聞く事柄や
『単語』が出てくるでしょう。
そこから新たな議論が始まる、と思われます。
いずれにせよ来週動きがある筈です。




138 :7列74番:2008/05/29(木) 13:28:23 ID:zkTHS4Oj
>>134から良い資料
各W杯仕様陸上トラック付き糞スタジアムの維持費
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030110_2.htm

139 :7列74番:2008/05/29(木) 13:49:39 ID:/BlN5zmM
その問題は韓国やドイツも同じですね。
けれどいい問題提起ですね・・・今後の展開の大きな一要素じゃないでしょうか?

建設費130億のW杯スタはありませんが・・・

140 :7列74番:2008/05/29(木) 14:17:48 ID:WDhOvr0+
下野新聞「SOON」
栃木SC関連ニュース
http://www.shimotsuke.co.jp/media/sports/t_sc/news/2008/0522.html

>>48
「W杯が招致できるスタジアム新設」を求める要望書を出したのが、この人等だったんだな。
何を「研究」すると↑のような案が出るんだろ?

141 :7列74番:2008/05/30(金) 18:40:48 ID:460Ktw37
みんな〜 何新聞読んでますー?
読むならやっぱり【下野新聞】でしょ!

142 :7列74番:2008/05/30(金) 19:19:46 ID:geMPuzPR
下野新聞・・・読売じゃなかったか

143 :7列74番:2008/05/30(金) 20:28:33 ID:tt2P0VKO
下野陸 上自衛隊。

144 :7列74番:2008/06/01(日) 16:53:27 ID:8AfiAjKK
保守

145 :7列74番:2008/06/02(月) 02:21:29 ID:cjsSHyFN

 A.トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム     ( 130億円 )

 B.トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム ( 70億円 )



146 :7列74番:2008/06/02(月) 13:55:55 ID:7FewDOW7
>>145
Bは無い。

C.グリスタ改修(30億円)

147 :7列74番:2008/06/02(月) 14:33:37 ID:VB1yZw2i
>>146
C.そんなに出せない。
  その半分以下。。

148 :7列74番:2008/06/03(火) 06:40:57 ID:a7yrXHWn
発表します?

149 :7列74番:2008/06/03(火) 07:49:06 ID:S1kOmAmj
もうすぐ載っちゃいます。

150 :7列74番:2008/06/03(火) 11:32:50 ID:Rof8Wcfv
明日のテレビ中継楽しみ。

151 :7列74番:2008/06/03(火) 11:51:07 ID:FQmJ8aeQ
>>150何のテレビ中継?議会?

下野新聞より柱谷監督インタビュー抜粋

「スポーツを楽しむ施設があるかどうかで、その国や町の文化が分かる。
サッカーするためには専用スタジアム、バスケットを見るためのアリーナが
できるというのが文化だと思う」
「予算の問題はあると思いますが、プレーする側、見る側からすれば
専用スタジアムがほしい」

152 :7列74番:2008/06/04(水) 09:19:33 ID:bXDhN/RA
今日の下野新聞によると・・・一般質問で
「総合スポーツゾーンの整備・・他略」について県執行部に質す、とある。

3人が質問に立つが・・・目玉はTOPか!

153 :7列74番:2008/06/04(水) 10:54:09 ID:bXDhN/RA
知事の答弁によると「スポーツゾーン(競馬場跡地)に造る優先順位は
県体育館、兼用スタ」だそうである。
「グリ改修はJと協議の上」「PFIの導入も含め勉強する」とも言った。
議員が最後に意見として・・・「大募集をかけたらどうか?」
いい事言ってくれた!
兼用スタが現実路線になった今、少しでもクラブが望むスタ新設の為には
『民間活力導入による総合スポーツゾーンの整備』が待たれる。
手を上げる企業・・・いくつか有りますヨ。


154 :7列74番:2008/06/04(水) 12:04:27 ID:ZpoBSBh/
今のところ、期待してる程の質疑応答はないなぁ。


肩透かしか?

155 :7列74番:2008/06/04(水) 12:28:30 ID:bXDhN/RA
一般質問で「期待してる程の質疑応答」は無いんじゃないかな?!
むしろ 今日からの一質をケイキに書かれるであろう「○○新聞の特集」に
期待!じゃないですか。
ただ、知事の「県民益の最大化を図る」の言質をとったのは大きいかと・・。

156 :7列74番:2008/06/04(水) 17:02:07 ID:bXDhN/RA
明日の新聞は「グリスタ改修」だよね。
問題は数日後の新聞かな?ナゼなら、くどい様だけど確認ね。
あくまで 新スタありきの暫定の改修で終わるはず。
つまり、最低限のJ2仕様ってわけ。ここからはJとのセメギアイ。
ま Jに関してSCにはかなりのツワモノがいるので安心かと・・。
ここで面白い話?
新スタっていつ頃をめどに完成!って思います?
先の話で笑われそうですが クラブが目指してるJ2−J1通過期間
より倍以上の年月なんでわ。
県がいい笑いモノにならない事、願いますヨ。



157 :7列74番:2008/06/04(水) 17:32:14 ID:T21ea33r
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya1.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya2.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya3.jpg
ttp://www.jflnews.com/photo/stadium/kumagaya2.jpg

まあ俺はこんな感じのモノが出来ると、早くから想像してるよ

158 :7列74番:2008/06/04(水) 23:58:16 ID:LFd9RkzM
3人の議員の質疑と知事の応答を見たけど、
2番目の人は勉強不足。
3番目の人は当たり障りの無い質疑でつまらん。
で、1番目の人は自民党なんだな。

俺がザックリと要約すると
議員「J2入りが現実味が増して来たけど、スタどうすんの?
それとPFIの導入も考えたらどうよ?」

知事「グリスタを『暫定的』にJ2規格に合致する最低限の改修をするよ。
でも兼用競技場が規定路線だからな。PFIは検討事項に入れとくわ」

議員「PFIに参加したいって企業を大募集したらいいんじゃね?」

て感じだった。
知事は兼用を造ることにブレは無いようだが?
「県民益の最大化を図る」なんて言葉、いかようにも解釈できるし。
それに、PFIに手を挙げる企業があったとしても、
我々がこだわっている「専スタ」建設と、どう結び付く訳?
ID:bXDhN/RA氏が何を知っているのか分からんが、
俺としては、特に驚くような内容でもないし、
兼用が規定だと強調する知事の答弁に、ガッカリなだけだったが。

159 :7列74番:2008/06/05(木) 05:26:24 ID:05c6smpY
>>158
確かにこの板を読んでいる人には別に驚くような答弁ではなかった、と思います。
それが何故、答弁終了後 下野SOONのTOP記事になるのか?それは・・
>77にも書いたが グリスタ改修に否定的だった県が初めて認めたから、ですよね。
「暫定」って言葉、使い勝手がいいらしく・・・新設ありきで尚且つ(怒られそうですが)
SCがJ2に留まってしまっていたとしたら・・・半永久的に使えるんですよ。
逆に 県はJに新スタの「お約束」をする訳ですから もし数年でJ1昇格!ってなったら
どうすんの?って話なんです。
>それに、PFIに手を挙げる企業があったとしても、
我々がこだわっている「専スタ」建設と、どう結び付く訳? ・・・ここからは
可能性の話です。県が言ってる「金がない!」だけど陸競は造る、これが前提
ですから県費を支出した場合は・・必ず兼スタが出来ます。
即ち二つは造れない!と言っている訳ですから・・専スタの可能性を探るなら
PFIで造って貰うほかないわけです。総合運動公園 陸競の陸上の為の1種公認改修
だって可能性が出るのです。西川田に陸競!これが許されないなら・・・例えば
グリスタのJ1仕様改修だって可能性が広がるじゃないですか。
もっと正直に言って、その民間のスキームを県が認めていたとしたら・・・
面白いですね。要はPFI導入が計られなければ・・・100%兼スタが7,8年後
に出来ますよ!って話です。(日立柏と柏の葉以上に揉めそうですね?)
>議員「PFIに参加したいって企業を大募集したらいいんじゃね?」・・・
公に出たこの言葉こそ、グリスタ改修決定よりも「大きな動き」なんですよ。
これから更に動きだしますよ。


160 :7列74番:2008/06/05(木) 05:31:12 ID:05c6smpY
>>159
読みつらくてごめんなさい、そして訂正します。

西川田に陸競!これが許されないなら→これしか許されないなら

161 :7列74番:2008/06/05(木) 08:33:04 ID:mqYHvfGE
まずはグリスタ改修によって、J規格の専用スタジアムが一つ出来る事はグッドニュースだと思う。

今後は、
→西川田新設を専用スタジアムへと変更。
→(陸スタが建設された場合)陸スタの使用拒否行動を起こせばいい。

162 :7列74番:2008/06/05(木) 11:14:15 ID:vWY+ZKfW
PFIってまだ凡例が少ないから、どんな形態で進むのか全く分からない。
官が民にどこまで任せるかって部分だが、
建設の基本コンセプトである「兼用」を、参入する民が覆すことできるのか?
そこは県としては譲れないところだと思うのだが。
・有識者会議の連中の意見
・県経済同友会の「栃木SC研究会」の提案
・検討委員会の報告
など、やたらと知事が強調してた感があった。
基本コンセプトを覆されたら、面目潰れる連中が大勢居るだろ。

とりあえず、グリスタ改修案が出たのはほっとしてる。
でも栃木SCがJ2ボトムズ化すると、兼用が出来上がっちゃって、
「そっちをホームにしろよ」と県から圧力掛かるよな。

>公に出たこの言葉こそ、グリスタ改修決定よりも「大きな動き」なんですよ。
「大きな動き」に何か根拠あるの?単なる希望的観測?

>グリスタのJ1仕様改修だって可能性が広がるじゃないですか。
>総合運動公園 陸競の陸上の為の1種公認改修だって可能性が出るのです。
あくまで可能性ってことだよね?

どこまでの範囲が、あなたの知っている事実で、
どこまでが、あなたの希望的観測(あなたの個人的意見)なのか。
その辺がごっちゃになってるので、レス読む方としては困る。

それと、SCの新しく役員に就任した東大卒の人。
期待して良いのかな?

163 :7列74番:2008/06/05(木) 11:30:09 ID:vWY+ZKfW
連投スマソ

>専スタの可能性を探るならPFIで造って貰うほかないわけです。
その「可能性」に明るい未来を感じるか、
そこは「可能性」に留まっているから、依然不透明と慎重(てゆーか悲観的)になるか、
俺は後者になってる。
根拠は無いが、PFIの主導権を握るのは県だと思うんだよね。

164 :7列74番:2008/06/05(木) 11:42:35 ID:CFeklCKn
サイスタでさえ動員に難があるとJFAは吠えている。
国立がサカ専改修とでもなれば、いよいよ
栃木県陸上競技場で国際試合誘致なんてお笑い。
元々苦しい答弁の前提はどんどん崩れている。

165 :7列74番:2008/06/05(木) 11:52:36 ID:vWY+ZKfW
更に連投申し訳ない。

>>161がレスしてるように、
「(陸スタが建設された場合)陸スタの使用拒否行動を起こせばいい。」
と考える人、結構居ると思うんだよね。
そんな兼用建設のPFIに参加した民間企業に対し、
その善意(?)が無駄になるような行動を我々はしなきゃならんのか。

ここはPFIに参加希望をしている複数(?)の企業が、
「サッカー」というコンテンツを、どれくらい理解してくれているか?ってのが問題だな。
知事はじめ政治家や県の役人、地元財界と、高度な(笑)駆け引きができるかどうか。

166 :7列74番:2008/06/05(木) 12:05:34 ID:JXlltKPH
>>162
大前提として、今の段階では可能性でしか語れないのでは?
ただ今言える事実・・・現在、県は専スタ建設の必要性は持っていないが
陸競建設の必要性を持っている、何故なら 現状のままでは第一種公認の
継続が困難で国体を含めた全国大会を開催出来なくなる、これが理由。
(本音は耐震問題があるにせよ 隣接されている補助トラックにあって本施設
には無いんですがネ・・)

さて本題。
分からないとおっしゃるので、PFIの流れをお教えしますね。
1、事業の発案2、導入可能性調査3、実施事業者の選定4、事業の実施
これが国が定めた基本の流れなんです。
今現在 発案もされていない事例に可能性の部分でしかお話が出来ない事
お分かりいただけますか?  でもそれじゃ納得されないですよね。
>「大きな動き」に何か根拠あるの?・・・前述しましたが今はソース
が書けません・・しかし今まで書いてきた事を現実と照らし合わせて
ご判断いただければ幸いです。虚言した思いはないのですが・・いかがでしょう?
決して・・>希望的観測(あなたの個人的意見)でお茶を濁したつもりはありません。
いずれにせよ 数日中の新聞に注目!だと思いますよ。
おわかりいただけましたか?




167 :7列74番:2008/06/05(木) 12:07:57 ID:vWY+ZKfW
>>166
了解。
新聞楽しみにしてます。

168 :7列74番:2008/06/06(金) 22:25:05 ID:UF4ID6w5
アゲときました

169 :7列74番:2008/06/06(金) 23:46:11 ID:UF4ID6w5
>83
>89

明日がリミットですね。新聞が楽しみです。
もし、どの新聞にも無かったら宣言通り、マジで暴露するの?
それとも・・・。

何か俺の周りもみんな期待してるぜ。






彼を亀田の次男坊みたいにさせないように、新聞各社ヨロシクお願いします。

170 :7列74番:2008/06/07(土) 00:13:33 ID:3e8jzApc
ふと思ったんだが・・・
今日、幸○の○学が建物新築してるのを見た。
で、本スレを見て思ったんだけど。

PFIって宗教団体も参加できるのか?
名前は表に出さず、フロント企業みたいのでとかさ。

171 :7列74番:2008/06/07(土) 01:24:07 ID:agttXYRC
>>169
期待していただいて恐縮です。
それはさておき>153の説明では不足でしょうか?
72から登場して77はでおしかりも受けました・・ただあの時期に問題提起を(6月
議会前)しなければウヤムヤにされる事がわかったから行動に出たのです。
今までの簡単な流れらしきものを説明します。
そもそも 今議会ではグリ改修は扱われるべき議題では無かったのです。
当然ながら県はグリ改修事案について、新聞に載ったH18年調査の約20億と
いう数字ではなくもっと安価な改修をすべく 前述した通り数種類の調査を
終えております。(この件も予算がついてから早すぎると笑われましたね)
話を戻します、6月議会は新スタの構想について自治体の青写真を発表
する場にしたかった,これが本音でした。すでに構想が動いているのですから
改修発表は9月にしても充分OKであり、後期日程を眺めながら
(出来れば改修したくないグリスタ問題を・・)公にする予定だったのです。
ところがある記者が2chで(手前味噌ですが)かなり詳細できな臭い書き込みを
発見し様々(こんな書き方で勘弁してください)な所を嗅ぎまわった?おかげで
県はグリ改修を発表せざるを得なくなったのです。これが経緯であります。

そもそもワタクシメが「新しい単語や知らないこと」が出る!なんて大騒ぎ
しましたが これは『募集、公募』と言う言葉を公に出したかったのです。
逃げ道をなくしてなんとかそれ実行させたかった、からです。
皆さん?の望む専スタ建設には 現実を考えると・・今でもそ・れしか無いと信じていますし
数日中に活字ななると思われます。(ごめん、あんまり書けない)
4日の知事の答弁を受けて、既に新企業も動きだしました、って言ったら
嘘に聞こえますか?
何故PFIが専スタに繋がるのか?・・もう少し経ったら書かせていただきます。

(ホントに首と背筋が寒くなってきましたョ)





172 :7列74番:2008/06/07(土) 08:20:22 ID:qLhAoFNO
>>171
何も情報が得られない側からするとあなたの書き込みはとてもありがたいんですが
心配です
前にもいくつかレスがありましたが自分の首を絞めてしまうことのないようどうぞ無理
はしないでくださいね

173 :7列74番:2008/06/07(土) 09:21:11 ID:agttXYRC
>>172
ありがとうございます、何処の馬の骨かもわからない他人に
暖かいお言葉・・・感謝!感謝!です。。




174 :7列74番:2008/06/07(土) 11:48:45 ID:FaPimGFW
今後内容が全部明らかになり今までの2chの記事などと、新聞や公式な文書から
あなたの足がつかない程度にしてください。

のちのちあのやろー潰してやる!位に思い行動するお偉いさんは多々いますから。

175 :7列74番:2008/06/07(土) 12:18:39 ID:agttXYRC
>>174
了解しました。
午前中 ちょっと生臭い話を聞きましたので・・・
勝手ながら○○○報道があるまで地下にもぐります。
皆さんの議論 楽しみに拝見しています、ありがとうございました。

176 :7列74番:2008/06/07(土) 12:39:49 ID:9xPNWVj1
PFIググったけどイマイチ俺の頭では理解できなかった。
建設で力をくれるのか、運営してくれるのか、あるいは両方?

PFIでのスタジアム建設って、日本だと神戸ウィング?
神戸製鋼レベルの企業が手を上げてくれないと厳しそうだけど、
栃木でそのレベルの企業で手を上げようとしてる所があるってことかな?




177 :7列74番:2008/06/09(月) 01:13:18 ID:pxRhNQiN
>>176
PFIっていうと、普通は両方を言うよ。
資金調達も、建設も運営も民間が行う。
ただし、民営と違ってあくまで「公共施設」として運営を行うから、自治体は
事業者に対して運営費だけでなく、施設そのものの減価償却分を含めた
費用を払うことになる。

(自分は専門でないので、ここから先は怪しいかも。指摘あれば)
ポイントはこの時、
・施設の整備にかかった費用を単純に契約年数なり何なりで割って割賦で支払う方法
(つまり、施設整備の分割払い+運営費。運営企業はどっちにしても施設整備分の
オカネは入ってくるからリスクが少ない。民間へのリスク移転とは言い難い方法)

・施設を「賃借」すると見なしてその「賃借料」と「運営費」を一体で支払う方法
(契約は数年毎に見直す。施設運営が採算に乗らなければ自治体から契約を
切られてしまう。本当の意味での「民間へのリスク移転」の方法)
がある。
PFIの黎明期は前者が多かったが、「民間のリスク移転ではなく、ただ単に建設費を
民間に肩代わりさせて繰り延べ払いしているだけ」という批判もあり、近年では
後者のやり方が主流。

どちらにしても、『県費がゼロ』というのは栃木県(宇都宮都市圏)及びSCを
取り巻く環境から考えると、ちょっと楽観的すぎる見方。
前者ならどちらにしても、ローンを運営会社に払うだけだし、後者の方式にしても
県費がゼロとなるには、県が運営会社に支払う「施設使用料」と県がSCなりサッカー
協会なりから得られるスタジアム利用料が均衡しないと成り立たない。

まぁ、前者方式なら手を挙げる企業もあろうが、後者方式とすると相当額を
ふっかけられるか、よほどスタジアム運営をうまくやる(県からの施設使用料プラス
その他の収入でプラス収支が確信できる)自信のある会社じゃないと手を挙げない
だろう。


178 :7列74番:2008/06/09(月) 14:04:50 ID:2nJ1MjGq
専スタage

179 :7列74番:2008/06/10(火) 21:09:32 ID:vZff8uUs
ageage

180 :7列74番:2008/06/11(水) 06:49:55 ID:DmBtBebm
結局ガセだったか。
ぬか喜びだったね。

181 :7列74番:2008/06/11(水) 21:40:46 ID:c5D+tzEi
明日・・・と言う字は『明るい日』と書くんだよ!

182 :7列74番:2008/06/12(木) 09:47:12 ID:TkRLFpTu
一面見たかい? これでもぬか喜びかなー

183 :7列74番:2008/06/12(木) 10:18:52 ID:TkRLFpTu
連投ごめん

初めて募集、民間PFI、サッカー場『専スタ』が同じ記事で繋がったでしょ 記事の異例の文字 行間を考えてくれたら うれしい。

184 :7列74番:2008/06/12(木) 12:37:58 ID:vgZTGupP
あぷしてちょんまげ

185 :7列74番:2008/06/12(木) 13:18:06 ID:aaETqk+t
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080611/11847

186 :7列74番:2008/06/12(木) 13:25:11 ID:WcUCoOTV
なんつーか…
中の人ほど、なにが凄いのか、一般人には理解しがたいというか…

ぶっちゃけ、行政の常識や専門知識が無いために、この記事の画期的さが
残念ながら理解できないというか、ピンと来づらい。

多分すごい事なんだろうけど。

187 :7列74番:2008/06/12(木) 13:30:04 ID:7/s7kSeU
条件は陸上競技場とサッカー場(兼用可)

ってなってるよね?

是非兼用しなくても良い案を期待します。

188 :7列74番:2008/06/12(木) 13:41:47 ID:jBjAiV5U
お流れさんだな

189 :7列74番:2008/06/12(木) 18:08:05 ID:Kfk5XDge
なんだ…グリスタ改修じゃねーじゃん。

県陸改修を提案してもいいのかな?

190 :7列74番:2008/06/12(木) 18:40:46 ID:nfHbdVg1
おぉ!専スタの可能性が残ったじゃんね
民間の案なら兼用なんて集客悪くなるような案でないよな?でないんだよな?


191 :7列74番:2008/06/12(木) 19:08:00 ID:V81YZMDo
やっと書けますヨ・・今日の記事は素直にウレシイ!
一ヶ月前には 闇に葬られる事案だったんですから・・・。
昨日 この記事が出る!と分かった時、さぞや県執行部はあせったでしょうな。
公募されて・・民間から素晴らしいスキームが提出される・・県民に知れる。。
これが1番望まなかったシナリオですもんね、心中察します・・。

それはさておき・・今 言いたい事は、新聞熟読してみて!ってことです。
1、提案を受けるゾーンは70ha(当然 スタだけでは無い)
2、陸競とスタ(兼用も可)、体育館の整備が優先
つまり、兼用ありき!ではないんです・・
自治体の兼用の理由は『費用』と『陸競の整備』ですよね・・前述しましたが
現陸競の第1種公認の問題点はサブトラックなんですよ、スタでは無いんですヨ。
この事実ありきで、PFI企業の本音『別にスタは専用でも兼用でもOK』
が表に出たら・・どうなるでしょう??

年末までの長い戦いになりそうですね。(年末は知事選かァ〜)


192 :7列74番:2008/06/12(木) 19:30:01 ID:nfHbdVg1
>>191の勇気に感謝!!
ほんと色々ありがとーね

知事選か・・・ 俺の一票欲しいなら分かってるよな?知事さん

193 :7列74番:2008/06/12(木) 21:20:47 ID:y1cf3bSx
下野の記事なら、俺も含め周りも知ってた。(随分前のネタだよね)

まぁ、本気なのかどうか解らなかったけど。

もう少し踏み込んだ記事を期待してました。(企業名をチラ出しするとか)

とりあえずは想定の範囲内ってことで…乙。

次回、もうちょっと内々ネタに期待してるます!

194 :7列74番:2008/06/12(木) 21:38:51 ID:V81YZMDo
>>193
>(随分前のネタだよね)・・・この板以外では初めての筈だけど、いつ頃のネタでしょうか?
>(企業名をチラ出しするとか) ・・・公募もしていないのに出すのですか?



195 :7列74番:2008/06/12(木) 21:41:45 ID:WcUCoOTV
2chリークで記事がでたって嘘だよ。

196 :7列74番:2008/06/12(木) 21:45:36 ID:V81YZMDo
>>195
そのソースが興味深いですが・・・承知いたしました。

197 :7列74番:2008/06/12(木) 21:49:26 ID:WcUCoOTV
ブラフで書いたら即反応されたけど、あなたちょっと挙動が危ういよ。


198 :7列74番:2008/06/12(木) 21:59:22 ID:V81YZMDo
ご忠告どうもです。多分 マ・ト・モなんじゃないですか(笑)

199 :7列74番:2008/06/12(木) 22:04:22 ID:WcUCoOTV
そういうテンションで職場でもやってんの?
怖いよ。

200 :7列74番:2008/06/12(木) 22:07:15 ID:V81YZMDo
私が無職でしたら納得していただけますか?
もう一度言いますね、ご忠告どうもです。

201 :7列74番:2008/06/12(木) 22:11:52 ID:WcUCoOTV
無職だったら?

??

意味が分からん。

202 :7列74番:2008/06/12(木) 22:40:55 ID:YPbyAUKb
おまいら馬鹿だな。要は多田野陸スタだろうが。世の中の陸スタは全て兼用たぞ。栃木人お人よしだな。

203 :7列74番:2008/06/12(木) 22:45:58 ID:V81YZMDo
>>201
大人気なかったですね、謝罪いたします。
おそらくお互い熱烈なSCファン・・・イガミあってもね。。
申し訳ありませんでした。

204 :7列74番:2008/06/12(木) 22:47:41 ID:nfHbdVg1
>>202
ちゃうちゃう今までは兼用スタしか作らんってスタンスだったのが
陸上競技場とサッカー場(兼用可)になったってのは大きな違いでしょ
民間の案次第では専スタの可能性だって十分ありえるんだし

205 :7列74番:2008/06/12(木) 23:00:09 ID:QaeQf86Q
とりあえず下野新聞の記事が2chのカキコをきっかけに紙面に載ったことにされると
困る人がこのスレにいることはわかった。
ところで下野新聞の町田明久さんの取材ソースはどこなんだろうねぇ?
記事は部会と一部県議だけからの取材みたいだけど、県の試算額を把握できるパイプはないのかな?

206 :7列74番:2008/06/12(木) 23:00:28 ID:QaeQf86Q
とりあえず下野新聞の記事が2chのカキコをきっかけに紙面に載ったことにされると
困る人がこのスレにいることはわかった。
ところで下野新聞の町田明久さんの取材ソースはどこなんだろうねぇ?
記事は部会と一部県議だけからの取材みたいだけど、県の試算額を把握できるパイプはないのかな?

207 :7列74番:2008/06/12(木) 23:12:41 ID:QaeQf86Q
大切なことなので二度言いました。



ウソです。二重カキコになってしまいました。スマソ…orz

208 :7列74番:2008/06/12(木) 23:43:21 ID:T3wS1jbH
>>203の一連のレスに嘘は無かった。
事実、議会でPFIのことが触れられ、
下野に「陸上競技場とサッカー場(兼用可)」の文字が載った。

>>72あたりから、この人のレスが始まってると思われる。
で、この人の>>77のレスに注目。
既に数社PFIに手を挙げるようだが、これも現在変わりないのかな?
報道では「これから募集」になってるが、
この人のレス通りなら、それは県の建前ってことだよね?

209 :7列74番:2008/06/13(金) 00:24:55 ID:hHvyuAbi
>>208
PFIの文字が知事の口から出たのが・・・去年の9月議会。
大げさに言えば、生き馬の目をぬくデベロッパー連中がこの10ヶ月
指を咥えて何もしなかった・・これは考えにくいですよね。
となれば・・・県サイドに「提言」があった、と考えるのが無理の無い
考え方ではないでしょうか?

これを事実と捉えるか妄想で片付けてしまうか?は皆さんの判断におまかせ
いたします。




210 :7列74番:2008/06/13(金) 00:31:34 ID:+MMBckAV
整理したい。


1、今年昇格決定した場合、グリスタ改修は決定。

2、副知事の兼用スタ建設発言はペンディング。→民間からの提案によっては専用スタジアム新設も有り得る。


つまりはこういう事?

211 :7列74番:2008/06/13(金) 00:36:25 ID:hHvyuAbi
>>210
簡略で言うとその通りだと思います。
特に新スタの建設問題は・・・フリダシに戻りました。

212 :7列74番:2008/06/13(金) 00:53:18 ID:+MMBckAV
>211
ありがとうございます。まだ何も決まってはいないが、ようやく専用スタジアム新設の可能性が出て来た!


専スタ厨同胞達よ、戦い続けよう!

213 :7列74番:2008/06/13(金) 16:14:14 ID:miNjgTGf
栃木県は遠いけど今季3度目のJFL遠征いくかな。
国内外の歴史に学ばず、わざわざ陸上競技場なんか新設したらもういかね。
(新設できずに既存の陸スタ活用してる地域にはいくけどね)

214 :7列74番:2008/06/13(金) 23:30:42 ID:LwLiGaM/
社長、監督、ワッシー、マサミツが知事を表敬訪問
なんか、知事の表情が冴えない感じに見えるのは気のせい?w

体育館建設と陸上競技場の改修(?)、専スタ建設って、
そんなこと可能なのはスーパーゼネコンかね?
あと、○ビルもノウハウ持ってるか

市に都市計画区域の変更してもらって
専用スタジアムに物産店や餃子館併設するとかさ
南○門に温泉掘らせるなんてどう?
せっかく遊園地もあるし(しょぼいけど)
金儲けと町興しを同時にやるとか、ガキみたいな妄想しちまうな

215 :7列74番:2008/06/14(土) 00:03:26 ID:rRvnuSxg
ほんと、ガキな妄想だな。

216 :7列74番:2008/06/14(土) 00:13:46 ID:WiAPpMiW
だろ?w

217 :7列74番:2008/06/14(土) 00:25:44 ID:WiAPpMiW
だが、内閣府のPFIの説明を読む限り、
まんざら妄想でもなさそうだがねw

218 :7列74番:2008/06/14(土) 15:38:48 ID:tAlLAn3o
スタジアムはグリスタ最高

219 :7列74番:2008/06/14(土) 16:32:49 ID:E/47I/E+
canonさんが食いついてくれれば全てOKなわけだが。。。

220 :7列74番:2008/06/14(土) 18:39:43 ID:WiAPpMiW
70haの敷地に体育館と陸上競技場とスタでしょ、
1社じゃ無理な気がする
何社かが出資して法人設立するのが現実的な気がする

221 :7列74番:2008/06/14(土) 18:48:23 ID:hdPjOdFF
勿論、まもなく出される公募用件にもよりますが・・・
数も含め我々が思っている以上の提案が出る気がしますョ。

222 :7列74番:2008/06/15(日) 00:35:15 ID:eNRPXiqR
この不景気な世の中で、マジっすか?

223 :7列74番:2008/06/15(日) 20:45:34 ID:WrizAHIR
少なくとも陸上競技場は需要ないよ

224 :7列74番:2008/06/16(月) 21:36:56 ID:LZqXNsOU
グリスタ改修って工期どれ位なんだろ?
オフの3ヶ月だけじゃ厳しい気がするが。

225 :7列74番:2008/06/16(月) 21:51:47 ID:nPhoEJO9
椅子つけて照明(これやるの?)いじるくらいだったら3ヶ月もかからないんじゃない?
まったく知識ないから想像だけどねw

屋根付けば最高なんだけどまぁそれは無いよな

226 :7列74番:2008/06/16(月) 22:08:01 ID:6HLxzwka
この問題のキーマンはJリーグから天下りしてきたパイプ役の役員だろ?
暫定使用のグリスタを厳密なJ2規格に改修させるか、
J2規格未満の改修でも暫定使用を名目に昇格をクリアさせるかで大分変わるぞ?
厳密なJ2規格改修だと新スタ建設は長期計画となり政争の具になりにくいが、
J2規格未満の改修だと新スタ建設は緊急課題となり政争の具にされるぞ?
立場によって様々な思惑があるなか、クラブに各勢力の利益調整をしつつ、
クラブの目指す結果に誘導できるだけの人脈やネゴスキルがあるか不安だ…

227 :7列74番:2008/06/16(月) 23:44:38 ID:io71SDkX
俺もソレ思うわ。
東大卒っては別にして、この時期にJからやって来た男だからな。
しかも優作さんと同級生。
なんらかの思惑なり、期待を込められての入閣だろうと。

228 :7列74番:2008/06/17(火) 11:02:46 ID:cQniCqNP
なるほど

229 :7列74番:2008/06/17(火) 11:16:03 ID:cQniCqNP
>>226
質問していいですか? 単純な疑問なんで。
1、厳密なJ2規格って?J2規格未満の改修とは?
  何が違うのか・・・今の時点でわかるのか?
2、クラブの目指す結果って何を言うのでしょう?

  
  
  
 
  


230 :7列74番:2008/06/17(火) 17:28:46 ID:GkEpnUSN
日曜は高崎にのりこみます

231 :7列74番:2008/06/17(火) 22:14:48 ID:jZ7/G4ED
年度内に椅子席と照明の改修をするそうです。

232 :7列74番:2008/06/17(火) 23:48:21 ID:f2Gn6UsN
三ツ沢競技場クラスの改修なら、グリーンスタジアムで可能なんじゃない?

アクセスに関しても、松本アルウィンも同様に駅から車で20分近く要するが、
評価が高いスタジアムだし。

233 :7列74番:2008/06/17(火) 23:48:30 ID:vW9FB+Tq
>>229
>>226の人じゃないけど、

1、について
J2開催のスタジアムってのは規格が決まってる。
座席数、照明、電光掲示板、来賓席など色々。
で、J2規格未満てのは、
「新スタ建設計画がありますので、暫定での使用です。
お金の問題もありますから、最低限の改修でお許し願えませんか?」
とJにお願いすること。

2、について
建設される新スタは「球技専用スタジアム」ってのが目標であり、
大多数のサポが求めている結果。
クラブだって声には出さんが、本音は専スタだろう。
造ってもらう側だから立場が弱い。
水面下で起きているであろう駆け引きに、
クラブがどう立ち回るか?鍵を握るのは新役員か?

>>226が心配してるのは、お手軽なグリスタ改修だと、
「はい次は新スタ建設です」と、
ろくな議論もされぬまま話が進められるのではないか?
ってことじゃないかな。
知事選も控えてるし、選挙の争点にもなりかねないと。
民主党県議は「金は市が出すべきだ」と議会で言ってたし。

これでいい?訂正あったらヨロ。

以下は俺の考えだけど、
PFI募集で、なるべく県は金を出さないという方針になったから、
政争のタネに成り難くいと思う。
知事も政争のタネにされたら「県政が迷走してる」と
悪く見られるって思うのでは?
共産党は置いといて、これで民主をはじめとする野党は、
箱物行政反対とは言い辛くなったと思う。
あとは肝心のPFIの提案がどうなるかだけど、
提案そのものに政治家が口出しできるのか?って部分だが、
今の政治家にそこまでの力は無いと思うんだけよね。

234 :7列74番:2008/06/18(水) 10:26:11 ID:3SPy3FeE
>>233

229です。お返答ありがとうございました。

一つだけ書かせてください。
>あとは肝心のPFIの提案がどうなるかだけど、
提案そのものに政治家が口出しできるのか?って部分だが、
今の政治家にそこまでの力は無いと思うんだけよね。

私の意見という注釈付きで・・・これは真逆ですね。
県執行部の中には一人としてPFI問題,言い換えれば専スタ問題
を真剣に考えている者はおりません。
公募の話が出たのは部会ですし、下野のリーク記事に苦虫を噛み潰したのは
執行部そのものでしたよ。

いずれにせよ本丸は今日からブラジルです。
この間の動きはSTOPですね。。
味方であろう○○新聞!・・・期待してますよ。


235 :7列74番:2008/06/18(水) 17:04:19 ID:2sIybQJX
下野新聞によると、知事はグリスタ改修を
座席数と照明の増設で、Jと手を打ちたいみたいね。

236 :7列74番:2008/06/18(水) 22:13:04 ID:HxEkzeVB
アウェイの俺たちはグリスタで試合を見てみたい

237 :7列74番:2008/06/18(水) 22:39:46 ID:Akj82zUt
>>233ですが、

>>234は例の人?
だとしたら>>229のレスは釣りだったの?
例の人なら、そんな質問不要だと思うんだけど。
何か意図でもあったのか?

238 :7列74番:2008/06/18(水) 23:42:17 ID:8ZHWjbL4
座席の増設ってどのようにやるの?
バック席がメイン席と対称的になるように作るの?

239 :7列74番:2008/06/18(水) 23:48:10 ID:FT0SPQTq
ホームゴール裏をピッチに近づけてやってほしいな。
アウェイゴール裏は現状維持でよし。
俺はメインで見るけどさ。

240 :7列74番:2008/06/19(木) 00:28:49 ID:JUvkulTc
>>238
Jリーグ規約(PDF)
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2008pdf/04.pdf


「J2クラブ主管公式試合:10,000人以上収容できること」
「芝生席は,観客席とはみなされない」
よって、バックスタンドは固定席にしないとダメってことだね。

241 :7列74番:2008/06/19(木) 00:30:21 ID:7e1Jatop
>>240
わざわざ新しい陸スタ造るより安上がりじゃん!

242 :7列74番:2008/06/19(木) 11:06:12 ID:1tKu0RIu
>>239
グリスタはラグビーも使うからゴール裏を近づけるのは無理。

243 :例の人:2008/06/19(木) 12:48:06 ID:Ib2zROmU
>>237

234の本人です。多分「例の人」が77等を指すのであれば・・・私です。
質問の真意に他意はありません。だから・・単純、という言葉を使いました。
ごめんなさい。
特に質2はクラブの正式?な意見でも『何処かに出てるのかな?』
の疑問があったからです。
お騒がせいたしました、謝罪いたします。

色々 書きたいのですが・・・今後は>>39,119のご意見も尊重しながら
個人的意見として〈今までもそうですが)書かせていただきますので
『真偽の判断は皆様におまかせいたします』宜しくお願いいたします。

これは希望です。。

関係者の皆さん、12日ユアテック・・・観戦してきてちょ!









244 :7列74番:2008/06/19(木) 13:30:27 ID:Uf678Kes
J2資格要件(抜粋 一部J1共通)

・日本法に基き設立された公益法人または株式の過半数を日本国籍を持つ者が保有する株式会社
・A契約のプロ5人以上
・第1種,第2種,第3種および第4種に属するチームを有していること。ただし第3種と第4種は3年の猶予
・ホームスタジアムを確保していること
・トップチーム監督:S級ライセンス、サテライトコーチ:A級以上、第3種と第4種:B級以上
・入会金2,000万円、年会費2,000万円
・特定の市町村をホームタウンとして定めなければならない。ただし理事会の承認を得た場合には、
複数の市町村または都道府県をホームタウンとすることができる

245 :7列74番:2008/06/19(木) 13:38:30 ID:Uf678Kes
競技場(ゴールや白線、コーナーフラッグ等に関する部分は割愛)

・ピッチは天然芝であり、原則として縦長105m、横幅68m
・ピッチの外側周囲には、原則としてすべて1.5m以上の芝生部分を確保
・観客席は10,000人以上収容できること。ただし芝生席は観客席とみなされない(J1は15,000人以上)
・平均1,500ルクス以上の照度をもつ照明装置
・本部室
・更衣室(温水シャワー、ホーム・アウェイ・審判員について個別に用意)
・記録室(ピッチ全体を見渡すことができ、かつ、個室であること)
・医務室
・ドーピングコントロール室
・警察、消防控室
・記者室
・カメラマン室
・来賓席
・記者席(ピッチ全体を見渡すことができ、屋根付きで、かつ、手元照明付きの机)
・場内放送設備(ピッチ全体を見渡すことができ、かつ、音声機材を設置)
・テレビ中継およびラジオ中継用放送ブース
・スコアボード(原則として電光掲示盤)
・メンバー掲示板(スコアボードでの兼用可)
・リーグ旗およびクラブ旗の掲揚ポール
・入場券売場
・飲食物およびサッカー関連グッズ等の販売所
・テレビカメラ設置スペース(中継関連カメラ用およびニュース関連ENG用)
・テレビ中継車両駐車スペース
・ケーブル敷設スペース(中継車とカメラおよび放送ブース間)
・伝送用機材等設置スペース(アンテナ/アンテナ搭載車両/光ファイバー用端末)

大体こんな感じ。
ちゃんとした文章が読みたければ、>>240または「Jリーグ規約」でググルこと。

246 :例の人:2008/06/20(金) 20:54:25 ID:HmALoX+w
いい風

247 :226:2008/06/20(金) 21:38:21 ID:EZTgAJrK
>>233
代弁ありがとう。普段このスレにこないのでレスが遅れました。
趣旨は概ねその通りです。
例えば新スタ建設試算を公表する。
次にグリスタのJ2規格に完全に批准する改修試算を公表する(仮に30億とする)
次にJリーグとの交渉の末仮設スタンド&ナイトゲーム免除or代替地開催orグリスタ強行開催等で照明増設免除
などの特例措置を引き出して改修試算を10億に抑えられたと公表する。
差し引き20億の節減を演出することにより、県民にお得感を意識させようとするかもしれない。

上記仮定は新役員にJリーグに対しての発言力があることを条件に、
委員会とクラブ間で相互扶助関係が形成されたと想定しての話ではあるのだが…
何にしても新役員の活躍には期待している。

>>246
いろんな意味でいい風吹いてるのかな?
前期首位で折り返したいね。

248 :7列74番:2008/06/21(土) 09:18:19 ID:xthPyraE
明日高崎乗り込みます

249 :例の人:2008/06/21(土) 17:20:22 ID:N67XRLvm
多分 今回の暫定と正規J2仕様スタの違いは・・・県がJにもって行きたい話しは
観客席の事だと思う。照明は基準通り行くと思いますよ。
簡単に言うと 個席がJ基準より少なくその分ベンチ席を増設して1万席強
を造りたいというのが県の考え方だと思う。
そうするだけでスタンド改修費が およそ 規格のそれの半分で済む試算
だから。勿論 諸室の改修も低い基準で抑えると思う。

もし9月にJが首を縦に振らなかったら・・・どうするの?
J2基準に正規改修?
そうなったら・・・是非 J1規格迄 持っていきましょうよ!!

ちなみに現在のグリ公式収容人数 18025人(J1基準 15000以上)





250 :7列74番:2008/06/21(土) 18:39:16 ID:1h3UHp2V
照明に2億、バックスタンドに7000席で4億5千万という試算がどっかにでてたな…

251 :7列74番:2008/06/21(土) 18:52:22 ID:3WZkO2Qb
18,025人って、妙に細かい数字だな。
観客席の面積を一人当たりの占有面積で割ったとか?

とにかくバックスタンドとゴール裏に観客席設置すれば、
15,000人オーバーな訳か。

252 :例の人:2008/06/21(土) 19:46:58 ID:8sWtrG6b
>>251
県のHPで見られる。算出基準は??だが。。
それによると・・・メイン、バックで13,075。サイドで4,950。


253 :7列74番:2008/06/22(日) 21:23:57 ID:kXq+1sLB
バクスタ屋根つかないかな?

254 :7列74番:2008/06/22(日) 22:45:35 ID:T7rnmpkK
>>253
ベンチシートで済まそうとしてるのに屋根に金かける気はないだろうな
全部個席にして屋根付いたら素晴らしいスタジアムになるのになぁ

255 :7列74番:2008/06/23(月) 13:17:57 ID:KMiBnK0a
グリスタはオーロラビジョンだけ直してもらえれば満足なんだ…俺

256 :7列74番:2008/06/23(月) 21:21:59 ID:yFUp6ERB


聖地グリスタ




257 :7列74番:2008/06/23(月) 22:09:40 ID:ORp0AAdU
グリスタのサイドスタンド
ゴルラインから5mのとこから敷地内ギリギリまで伸ばしたスタンド建てたら
収容いか程になる?
同様にバックスタンドもラインから3mのとこから敷地内一杯に建てたら

258 :7列74番:2008/06/24(火) 00:50:21 ID:Dg7I1D+y
>>257
何人はいるか分からんけどコレだけは言える。
ただの糞スタ。

259 :例の人:2008/06/24(火) 11:46:58 ID:QGf9fROb
個人的妄想ですヨ。

まさか・・・PFIのいいとこ取りして 体育館『だけ』整備しよう!なんて事
考えてませんよね?首脳部さん。。
スタ問題をカクレミノにして・・・鳥栖以上仙台並みの建設費がかかる体育館
だけ整備して・・・県費を入れるから兼用スタ! この理屈・・・通るわけ
ないですよね。。。


260 :7列74番:2008/06/24(火) 15:45:06 ID:SOQ+TV96
そもそも県の人らは、何で兼用にしたがってるの?
金?他に何かあるの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:08:31 ID:Dd6TeciO
どうせ改修するなら、J1基準の15000人収容にして欲しい!

そうなれば仮に新陸スタ建設して移転問題が起きたとしてもレイソルのように
断固拒否することも可能かと・・・
というより今回、それなりの改修すれば、当分スタジアム問題はなくなるかと

262 :7列74番:2008/06/25(水) 00:50:39 ID:+9i0kZbr
325 :300:2008/06/24(火) 23:10:41 ID:ByAOG3cA0
>>300のモデルは県総合です
縮尺がおかしかったので、足利でやってみました
http://www.hsjp.net/upload/src/up24345.jpg
では〜

263 :7列74番:2008/06/25(水) 17:04:35 ID:t3FcFgUG
スタコラって初めて見たw

264 :7列74番:2008/06/25(水) 22:18:28 ID:EnV94e+L
>257-258
>何人はいるか分からんけどコレだけは言える。
>ただの糞スタ。↓

http://www.scottishgrounds.co.uk/hearts31.jpg

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:50:54 ID:69k0XB5D
>>262
ゴール裏も座席設置お願いします!
欲を出せばオーロラビジョンも〜

266 :7列74番:2008/06/26(木) 15:11:41 ID:FCDv6vzm
>>264
良いスタジアムだね。
で?
今のグリスタはメイン以外は傾斜あまりないので
バクスタ側はタッチライン際のプレー見れなく(見ににく)なる。
また
スポンサーパネル置けない。
サブ組のアップする場所がなくなる。
サポのコールがうるさ過ぎてキーパー涙目。
ということが考えられるが?
まぁライン近くにするより傾斜つけた方が賢明だね。

267 :7列74番:2008/06/26(木) 15:35:06 ID:tLRvhi7Q
>>266
>良いスタジアムだね。
>で?

すーげーな、これw

268 :7列74番:2008/06/27(金) 00:20:37 ID:JShsfyYQ
ラインに近くするって事は同じ敷地内で収容力多くできるって意味にもなるね。
傾斜は勿論あったほうがいい。
>>264のは確か1万8千人台収容だったんじゃ?
1万5千にスタンド改築が可能かどうか

269 :7列74番:2008/06/28(土) 12:33:15 ID:HZH51qNP
通りすがりのものだが、ここのサイト便利だから使ってみてちょ
http://www.worldstadiums.com/

270 :7列74番:2008/06/28(土) 12:40:33 ID:yDUi/qJ0
>>269
264はこれだね
ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/united_kingdom/scotland/edinburgh_tynecastle_park.shtml

271 :7列74番:2008/06/29(日) 20:25:49 ID:Wy6H5kX7
あげ

272 :7列74番:2008/06/30(月) 23:16:27 ID:3mPKguNI
動きは無いな。
捕手

273 ::2008/07/02(水) 01:41:33 ID:H2KKllZ8
競馬場跡地の近くに陸上競技場あるみたいだけど、競馬場跡地にもう1個
陸上競技場作らないと困る理由あるの?

もしその既存の陸上競技場施設が開催してる大会に不都合なほどのレベルなら
それを改修して、なおかつグリスタを>270みたいのでもその他のでも改築するのはどうなのだろうか?

274 :7列74番:2008/07/02(水) 08:18:20 ID:yq0Zss0l
>>273
陸スタを作る意味がない。阻止する為にこのスレがある訳で。

275 :7列74番:2008/07/02(水) 22:05:30 ID:Fmtest4P
>>145
Bで

276 :7列74番:2008/07/02(水) 23:38:49 ID:yq0Zss0l
1ヶ月後の返答が流行ってるのか?w

277 :例の人:2008/07/03(木) 10:29:27 ID:zak9yN4v
今月半ばまでに動きが??

278 :7列74番:2008/07/04(金) 08:43:01 ID:pdCiJv1f
PFIの募集要項の発表って、正式にされたんですか?
提出期限や参入の条件とか。

279 :例の人:2008/07/04(金) 14:43:56 ID:ejDMMepS
>>278
まだ発表されていませんね。
来月になるんじゃないですか?
ただ公募する様な企業さんはかなり動いているようですよ♪
いずれにしても・・グリ改修や新スタについては自治体側のウルトラCが
出そうな気がします。。


280 :7列74番:2008/07/04(金) 19:42:02 ID:8LgaaYCX
408〜294をオススメ。

281 :7列74番:2008/07/06(日) 16:32:24 ID:Jy8z24UF
保守

282 :群馬と栃木のハーフ:2008/07/08(火) 11:43:22 ID:ITmZ+IAm
茨城みたいに鹿嶋アントラーズ(J1)や水戸ホーリーホック(J2)があればいいよな
北関東No.2の群馬でさえザスパ草津(J2)しかないんだから、しばらくは我慢しろ栃木県人!
デカイ街は宇都宮しかないし、県南の小山市民は東京や茨城に憧れているし、足利市民、佐野市民は群馬県寄りだからな…

ま、頑張れよ純血の栃木県民達!
ハーフの俺は応援しているぞ!!


283 :7列74番:2008/07/08(火) 18:46:16 ID:kq/iiQSl
スレ違いだアホ

284 :7列74番:2008/07/09(水) 23:59:15 ID:o45MzZvy
ほちゅ

285 :7列74番:2008/07/10(木) 00:00:09 ID:o45MzZvy
はっ!!

286 :7列74番:2008/07/12(土) 23:11:52 ID:5aDoeRCG
ユアスタ奇麗だったね。
ピッチも近いし。

287 :7列74番:2008/07/12(土) 23:31:13 ID:7kkGbFI0
ユアスタ模して作ってくれんかな

288 :7列74番:2008/07/13(日) 10:08:09 ID:0CAsQlFc
ラグビー兼用受け入れて(高校その他県内ラグビー界味方につける)JBBスタ模倣を正式に提案するのはどうか?
俺は賛成。
とりあえずクラブや専スタ推進派の監督に協力・陳情求めてもいいぞ。
それでまとまって県に

289 :7列74番:2008/07/13(日) 19:52:16 ID:yPbO2mzb
>>288
グリスタ同等以上の見易さ確保できるならラグビー兼用でも俺はいいな

290 :7列74番:2008/07/14(月) 17:31:36 ID:iPzaUIKU
>288自らの提案に『俺は賛成。』って、こいつは知障か

291 :7列74番:2008/07/15(火) 10:30:58 ID:MJdg4Ohd
賛成  2票
反対  1票

292 :例の人:2008/07/17(木) 09:09:14 ID:6h9y0sUZ
動くのは連休明けみたい。。
視察は・・・NACK5??

293 :7列74番:2008/07/17(木) 12:43:24 ID:2oL2RsST
専スタ新設の動きか?

294 :7列74番:2008/07/17(木) 19:03:20 ID:LKGTL6x6
NACK5に屋根付けた感じでおながいします

295 :7列74番:2008/07/17(木) 20:35:49 ID:eIUhgZxx
>NACK5
なんか良い感じだね。
是非、試合も観て欲しいもんだ。

296 :7列74番:2008/07/18(金) 00:12:52 ID:Ucr32zNa
>NACK5に屋根付けた感じでおながいします
サイドスタンドはNACK5のを1層にして屋根付けたのならベスト

297 :7列74番:2008/07/18(金) 16:38:34 ID:0f2RUMff
スタ建設の予定がある大阪と協力して
椅子とかトイレとかさ一緒に発注したら結構安くすむんじゃねーか?

栃木は念のために協力を申し込んだら?

298 :7列74番:2008/07/18(金) 20:02:56 ID:mPdDk11V
【サッカー/Jリーグ】G大阪、市民支援で国際規格スタジアム建設を計画、2011年の完成を目指す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216327240/

景気付けに

299 :例の人:2008/07/20(日) 21:14:44 ID:5xNp67Zc
ごめんなさい・・・>>292訂正しますネ。
新聞報道があるかどうかワカラナイので、一応。。
視察は明日の埼スタ、浦和Vs川崎の模様!
そんなデッカイスタ見てどうすんの??とも思いますが・・・
ま、しっかり専スタの素晴らしさに酔いしれてきてくださいな♪

ちなみに・・・公募の件。。
要件発表になりそうですよ。。。



300 :7列74番:2008/07/20(日) 22:42:24 ID:klNpYgyH
埼スタって、、、、orz
なぜそんな身の丈に合わないものを見てくるかなぁ

301 :7列74番:2008/07/21(月) 01:47:50 ID:b6NPhf0i
政治家はデカイ箱物好きだねぇ。

302 :7列74番:2008/07/22(火) 02:46:19 ID:1j/Q6TEy
ユアスタ行けよ

303 :例の人:2008/07/22(火) 15:12:17 ID:6KyOJwk4
>>299
またまた補足です。
昨日は午後NACK5,夜に埼スタのW視察・・・だった模様。。


304 :7列74番:2008/07/22(火) 19:34:06 ID:jmVGrhBL
専スタはしごですか。ご熱心ですな

305 :7列74番:2008/07/22(火) 19:59:53 ID:IhtMFd0f
これで陸スタ作ったらいよいよアホだよな

306 :7列74番:2008/07/23(水) 01:57:57 ID:KxA+Q85u
柏の葉、日立台、フクダ電子の千葉に行けと何度言わry
まぁメッカの埼玉、特にNACK5に行ったのはアリか

307 :7列74番:2008/07/23(水) 08:47:17 ID:i06/TDol
サイスタの熱気にあてられて四万収容とか言いだしたりして

308 :7列74番:2008/07/23(水) 12:55:51 ID:Lbs42y21
ユアスタ&ベアスタも見てきて欲しいね。

309 :例の人:2008/07/25(金) 05:28:43 ID:D31ngKTZ
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080724/28967
期待してます。

310 :7列74番:2008/07/25(金) 17:09:18 ID:Px4anv71
>>309
>審議や結果を積極的に公開する方針だ

どこに公開するのかね。経過を新聞が報道してくれるのか?
それとも県HPや官報かな?

311 :例の人:2008/07/25(金) 19:09:33 ID:D31ngKTZ
>>310
会見して新聞発表じゃないですか?

312 :7列74番:2008/07/26(土) 10:43:43 ID:bVO4TH5A
行政からじゃなくて県議サイドからの提案になるの?
単なる手順の問題なのかな。
興味のない人からはハコモノにうけとられかねない
だけに、価値とかメリットをよく県民に説明して欲しいね。

313 :7列74番:2008/07/26(土) 13:52:28 ID:GCH3KPQn
併用って結局ただの陸スタじゃんよ

314 :7列74番:2008/07/26(土) 14:26:32 ID:tjHjja2V
ただの陸スタってより、ただの陸上競技場そのもの。

315 :例の人:2008/07/26(土) 15:56:42 ID:+lv50xK/
いえいえ・・・専スタで動いてるよ〜ですよ。

316 :7列74番:2008/07/26(土) 16:12:27 ID:LPytlCTf
>>315
マジですか!
陸スタありきって話しだった頃と比べると随分と良い雰囲気になってきましたね〜
このまま専スタの芽が育ってほしいもんですね

317 :7列74番:2008/07/26(土) 20:12:02 ID:NxnTbhib
>315
マジなら最高に嬉しいわ

318 :7列74番:2008/07/26(土) 22:54:17 ID:Plu4IwmI
>>316

>>315
> マジですか!
> 陸スタありきって話しだった頃と比べると随分と良い雰囲気になってきましたね〜
> このまま専スタの芽が育ってほしいもんですね

319 :7列74番:2008/07/28(月) 14:44:23 ID:6h7RGI+Y
グリスタは見やすい

320 :例の人:2008/07/29(火) 13:56:29 ID:t8QoGD0v
スポーツゾーンの核になる施設、これの目標スキームが『ホームズスタジアム』
な-んて話も・・・・。
こんな事を聞くと・・・否が応でも期待してしまう。。。



321 :7列74番:2008/07/29(火) 18:37:52 ID:pvs05t6y
ホームズってw
実現したら素敵すぎるな


322 :7列74番:2008/07/29(火) 19:48:41 ID:H5Fw1KzU
でも出来て見たらユニバーシアードだったりしてw

323 :7列74番:2008/07/29(火) 20:41:49 ID:6Rg0mJbm
>320
本当なら最高の話だな。実現したら、俺きっと号泣するわ。

そんな事より、詳細語っちゃって大丈夫?
職失うなよ。

324 :例の人:2008/07/29(火) 21:22:16 ID:oPAOQa/Y
>>320
ご心配ありがとうございます。
ま、専スタが出来るなら職失くしてもいいですよ。。

話は変わって。。。
勘違いしてほしくないんですが・・・あくまで「スポーツゾーンのスキーム・枠組みをもった計画」
の目標であって 開閉式の屋根が付くとか収容人員が3万人以上である、とかいう
単純なお話とは違いますよ・・・皆さんご承知のこととは思いますが悪しからず。。
いずれにせよ 民間の頭脳と資本が入れば『中途半端な箱』は出来ない!ってことだと思いますよ。


そんなことよりも。。今 最も気がかりなのは『この板の静けさ』なんですヨ。
確かに 今はシーズン途中の大切な時期だということは理解しますし、無用に盛り上げて!とも言いませんが・・。

信じる信じないは別として・・・専スタの可能性が広がった一翼がこの2chであり
様々な人が覗いている、ということを鑑みれば・・・
5日の説明会を始めとするこの2ヶ月間は重要な時期だと思うのですが???



325 :7列74番:2008/07/29(火) 21:33:03 ID:pvs05t6y
>>324
なんていうかあなたが今までココに書き込んだ内容だってまったく知らなかったことばかりなもんで
盛り上がろうにもどうしていいやらw

それと職失くしてもいいなんて言わないでくださいな

326 :例の人:2008/07/29(火) 22:00:43 ID:oPAOQa/Y
いえいえ、確実に自治体も議会もメディアも覗いていますので・・・
少なくとも 前者よりも専スタに詳しい皆さんの意見や思いがこの板を飾れば
効果大かな??と思いまして・・・。



327 :7列74番:2008/07/29(火) 22:05:14 ID:R9t8TGPZ
多分、行政の手続きでの今回の凄さって
単純なスタジアム好きな素人には理解できない世界の話なんだと思う。

馬鹿にしてるんじゃなくて。
なんと言えば、よいのだろうか?
むつかしい。

328 :7列74番:2008/07/30(水) 19:22:15 ID:LmgYsDL3
俺も結構ここにレスしてた人間だけど、
>>325>>327の気持ちと俺も同様だな。
何をレスしたらいいか分からん。
とにかく固唾をのんで見守ってる感じ。
このスレを盛り上げたい気持ちはある。当然ある。

329 :7列74番:2008/07/30(水) 22:45:16 ID:GvyOo6aF
毎試合ホームゲームで専スタ横断幕張ってあるけど、あれでも多少なりとも効果あったんかなぁ。

ってか、あれ張ってる人達乙!

330 :7列74番:2008/07/30(水) 22:59:44 ID:JmedRyUB
じゃ あげてみる

331 :7列74番:2008/07/31(木) 01:01:58 ID:Ll9Ortyi
>324
では内観、外観ともコレで推し進めましょう>サポ、行政、その他一致で
ttp://www.stadiumguide.com/galgenwaard.htm

332 :7列74番:2008/08/01(金) 14:07:12 ID:jzH/SGtt
保守

333 :7列74番:2008/08/01(金) 22:58:42 ID:I4YUxeUM
市原で試合観て、改めて思ったよ。
箱は重要。

334 :7列74番:2008/08/02(土) 06:03:53 ID:EjGudyfd
専用スタジアムでサッカーが見たい

335 :7列74番:2008/08/02(土) 12:46:03 ID:CauRzmgT
駅前に>>331
スタンド内部更にグレードアップの多目的活用型にして。
テナントやシネコン、スケートリンク、プールなどを候補として提案。
週7日間活用。

336 :7列74番:2008/08/03(日) 17:36:52 ID:kRK52hno
グリスタ改修で十分だよ。専スタに金かけるなら選手に金かけろよ。弱いチームに立派なスタジアムじゃそれこそ笑われ者になる。

337 :7列74番:2008/08/03(日) 18:01:03 ID:turO/AKg
>336
アホくさ。
スタジアムは行政、経営はクラブ。

338 :7列74番:2008/08/04(月) 04:44:18 ID:kzDJetIf
ガンバサポがお邪魔をします。同じようにスタジアム問題を抱える身として、このスレをよく覗いてました。
やっぱり、Jが拡大してこうというのに、陸上はあんまりですよね。
将来、栃木VSガンバが実現したとして、専用スタジアムなら大阪からでも、栃木に足を運びたいと思えます。
大阪の地からも、栃木に専用スタジアム誕生を楽しみにしています。



339 :7列74番:2008/08/04(月) 12:00:02 ID:cRflSTBL

実際、球技専用スタジアムにした方が、コスト的にも、その後の利用
を考えても断然良いのは確かだよね。

そもそも陸上競技場と球技場では、フィールドの面積がぜんぜん違う。
同じ収容人員でも建設費が1.5倍程度になるといわれている。

そのくせ、集客が見込めるサッカー観戦に使うと、臨場感が無いので、
リピータを増やせず収益が悪化するという、踏んだり蹴ったり。



340 :7列74番:2008/08/04(月) 12:00:25 ID:cRflSTBL

サッカー(ラグビー)グランドに、陸上のトラックをつけると、面積
にして約2.5倍になってしまう。是非図面で確認して欲しい。

しかも陸連の公認を得るためには、補助競技場も同時に建設する必要
があるので、合計で5倍の土地が必要になる。これは、競技場を建築
する際に買収しなければならない土地の広さだけではなく、当然、基
礎工事などの建設費や、その後の保守費にも効いてくる。


【横浜国際総合競技場】
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E6%B8%AF%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E6%9C%BA%E7%94%BA3300&t=h&om=1&ll=35.510282,139.606168&spn=0.006908,0.007843&z=17&iwloc=addr



341 :7列74番:2008/08/04(月) 12:00:57 ID:cRflSTBL

一方で、イベントとして1万人を超える集客が見こめるのは、スポー
ツではサッカー等が中心となるのだが、陸上のトラックがあるとサッ
カーを観るには臨場感を著しく妨げてしまうので、集客にはマイナス
要素となってしまう。サッカー以外のコンサート等の集客を見込める
イベントでも別にトラックなんか必要無い。

結局、この手のスタジアムのトラックていうのは、たった一度きりの
『国体の入場行進という競技』のためだけに存在する、とよく揶揄さ
れる結果に終わってしまう。



342 :7列74番:2008/08/04(月) 12:01:34 ID:cRflSTBL

もし、仮にスタジアムを新しく建てるとしたら。貴方ならどっち?

 A.トラック付きの、球技が観にくく、閑古鳥が鳴くスタジアム     ( 130億円 )

 B.トラック無しで、球技が観やすく、地域に活気を与えるスタジアム ( 70億円 )



343 :7列74番:2008/08/04(月) 13:54:01 ID:koyCCOw5
西川田の陸技改修、グリスタ改修で計いくらになるのか試算した人いない?
どちにしても陸上競技場(陸上競技をするところ)もなんらかの手をいれないといけない現状は変わりないんだし、陸上は関係ないとか言ってられないよ、サイフ一緒だから。

344 :7列74番:2008/08/04(月) 14:42:11 ID:wX+c0xRM
県陸の改修の必要性は理解できるけれど、それがなぜ新設(しかも200m隣に)という風になってしまったのか…。
改修するにしても3万もの座席は必要ない(国体時に仮設すれば良い)から、メインスタンドのみ建替えて、諸々の施設も改善すれば良い。
トラックレーンを増やすスペースも十分あるし、あとは電光掲示板と照明施設でしょ。
補助トラックは競馬場跡地に新設・移転して、現補助トラックを投てき練習場にすれば良い。
全部で30〜50億ぐらいで出来そうな規模だろう。

以前陸連関係者のブログで、県陸新設の必要性を訴えていた。
その中では『SCの試合日程が近かったせいで、競技大会の投てき競技をトラック内で行えず、公式記録として扱えなかった。』と書いていたが、SCのホームとして使うのならこの状況は変わらないし、SCが主に使用することになれば、余計に週末の陸上の使用が少なくなるのにな。
陸連にとっても兼用は嫌なんじゃないの?

345 :7列74番:2008/08/04(月) 18:39:08 ID:3vMOLv9+
明日はいよいよ説明会だね
さて何社がくるのやら


それとは別に新潟の社長を呼んで講演会をやるみたいだけど、
陸スタでも客が入るなんてならなきゃいいけど・・・
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/sports/t_sc/news/20080804/33014

346 :7列74番:2008/08/04(月) 18:55:10 ID:TinVF6Fw
>>345
同友会はたしか4万収容の陸スタ希望してたよな
マジで陸スタでも人は集められるとか言わせそうで怖い・・・


347 :7列74番:2008/08/05(火) 11:40:15 ID:RbAa0uus
>>346
何十年に一度のイベントでしかも開会式1日だけ。
やりたきゃ自腹でやれ自腹で。

348 :例の人:2008/08/05(火) 21:12:03 ID:5RtOi56j
噂ですよ、ウワサ。。
今日の説明会、数十社が参加したとか・・・??
我々にとって・・・素敵なスキーム、期待します!

349 :7列74番:2008/08/05(火) 21:44:58 ID:n7Zb+GZW
数十社・・・
想像してたよりずっと注目されてる事業なんすねぇ
専スタ!専スタ!

350 :7列74番:2008/08/05(火) 22:15:14 ID:zJTtXME9
数十社てのは、異常じゃね?
世の中、そんなに物好きがおるのか。

そんなに多いと、兼用案出しちゃうダメな子もいそう。

351 :7列74番:2008/08/06(水) 11:45:59 ID:sln/yq0b
25社が出席したみたいだね
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080805/33632

352 :7列74番:2008/08/07(木) 22:14:10 ID:941BfDqv
少しづつ、少しづつ風向きが変わってきてるみたいでwktkしてる。
ただ、県外在住なんで何も出来る事がないんだよなぁ・・・。
どうしたら良いんだろ・・・。

専スタにして欲しいよ(´;ω;`)

353 :7列74番:2008/08/08(金) 17:33:33 ID:TM0VmW7b
>351を読むと、やっぱりあくまでも陸上兼用なんだなorz

354 :例の人:2008/08/08(金) 18:56:52 ID:JE/vvSV7
>>353
大丈夫ですよ、兼用案は 記事にあるように『県の構想』であって(しかも5月
時点までの・・)それを覆すべくPFI導入を計っているのですから。。
現に・・この構想にガンとして首を振らなかった○○副知事も、最近認める
発言をした。。なんて話もありますよ。。
勿論 今はぬか喜びが出来る段階ではないのですが・・専スタ建設を探る
計画があればこそ スタ視察があったり今後もあるんだと思いますよ。
今度は北の方の専スタ視察みたいだし。。。

民間のスキームって・・・期待していいんじゃないですか??

355 :7列74番:2008/08/08(金) 19:07:29 ID:RauIuuHx
今度の視察はユアスタか!
イイヨイイヨー

356 : :2008/08/09(土) 10:56:28 ID:fQeHWHOY
視察団にはまず
フクアリでJリーグ観戦視察→ナクスタでJリーグ観戦視察→アンフィールドでプレミアシップ視察
の順番を勧める。
宇都宮いったときに陳情書(提案)を直接投稿してきた。
地元の人にもそのぐらいの行動は期待したい。

357 :7列74番:2008/08/09(土) 22:00:02 ID:N5kwHOLi
>>356
いや、それじゃ専スタしか見てないから慣れない人は良さがわからない。
関東ぐるっと回ればいいよ。

柏フクアリナックって見た後に横国行けば横国のクソさがよく分かるだろ。

358 : :2008/08/10(日) 05:54:38 ID:s31r84vM
JFLの栃木SCしかない県に新たに専用スタジアムなんて…県の財政を苦しくするだけだよ
隣の群馬にはJ2ザスパ草津があんのに陸上兼用だぜ?
グリーンスタジアムで我慢しろよ

359 :7列74番:2008/08/10(日) 08:50:20 ID:CF/blCK+
横国→フクアリ→ナクスタ→アンフィールド

陸スタと球技場の違い実感させる
同じ球技場でも違いがあるのを実感させる

360 :7列74番:2008/08/10(日) 11:53:50 ID:vuA+mTb2
わざわざ税金でイギリス旅行行かせることねえべw
都田と足利に連れてくれば十分

361 :7列74番:2008/08/10(日) 12:24:41 ID:FZfQzOXD
>>358
それはちょっと勘違い
新たに陸上競技場を作りたがってるのは県でしょ

362 :7列74番:2008/08/10(日) 15:20:18 ID:Axzs3/Es
>>357
> 横国行けば横国のクソさがよく分かるだろ。

横国効果で「普通の陸上競技場なら十分見やすいじゃん!」
と悪夢の展開に…

363 :7列74番:2008/08/11(月) 20:45:22 ID:zeVFMHEa
横国だと、ピッチの見易さとかには目もくれないで、箱のデカさでハシャいで終わりそう。
ユアスタ、フクアリ、ナクスタあたりの途中でどっか陸スタ挟めば色々と見えるんじゃね?

364 :7列74番:2008/08/11(月) 20:54:27 ID:aIu1QoEY
やっぱ、臨海が最凶だったなあ
陸スタ容認のウチの親父も「見づらい」って言っていた
ぜひとも五井→蘇我を電車で行くことを奨める
いかに箱が大事かが分かる

365 :7列74番:2008/08/14(木) 08:50:34 ID:ey0k9XQQ
栃木scの経済効果は確実に伸びてきている
スポンサーの応援が専スタやJ1につながっていく

366 :7列74番:2008/08/14(木) 11:03:11 ID:FtTBXaBu
ロンドン往復6万円のエコノミーチケットで連れてけ
でもってヴィクトリア駅やコーチステーションから徒歩圏内にあるB&Bに泊まって視察。
それを帰国後報告

367 :7列74番:2008/08/17(日) 21:57:29 ID:gTG0hy9/
age

368 :7列74番:2008/08/18(月) 22:41:57 ID:DxK+wfz5
バクスタの改修は、都田みたいなものなんだろうね

369 :7列74番:2008/08/19(火) 06:27:11 ID:jL8HDBud
グリスタ改修
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20080818/38987

370 :7列74番:2008/08/19(火) 21:45:49 ID:4tRC1oBh
【娯楽】サッカーくじtoto:借入金を前倒しで完済へ 見直し論議をけん制する狙いも…日本スポーツ振興セン
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219098950/

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371 :7列74番:2008/08/20(水) 08:51:32 ID:5aBdtIH1
>>361?????????と、一応オレが361にツッコミしておきますwww

372 :7列74番:2008/08/20(水) 09:08:39 ID:ObK+EQd0
>>371
どこに突っ込んだのかわかりません

373 :7列74番:2008/08/20(水) 22:05:07 ID:UmfRiy20
今日のアルビ社長の講演について!
緘口令敷かれてないから書くよ。
スタ問題に関してのみを要約すると・・・
1、スタは劇場でありいいスタがあればこそより良い演技(プレー)が出来る。
1、ビッグスワンに関して・・・既につまらなく思っている、ピッチとの距離感はいかんともしがたく その点
  グリスタは素晴らしい(今日 視察したらしい)
  新潟に10年以内に専スタを造りたい。
1、宮城スタとユアテックの違い、等。
  

こんな感じで話が進んで最後に質疑応答。

質「栃木県は兼用スタで話が進んでいるようですが どう思いますか?」
答「栃木県民ではないので勝手なことを言います。全くの無駄!
  新スタにトラックレーンは不要です」
ここでかなりの拍手喝采!そしてお開きとなりました。

陸スタ希望の同友会の皆さんはどう感じたのかな?


  



374 :7列74番:2008/08/20(水) 22:40:01 ID:OIGINlvb
>>373
GJ!

375 :7列74番:2008/08/20(水) 22:47:44 ID:m77HM9NZ
>>373
最高だ。もう新潟に足向けて寝れません・゚・(つ∀`)・゚・

376 :7列74番:2008/08/20(水) 22:52:14 ID:uw94TsC1
泣ける

377 :7列74番:2008/08/20(水) 23:21:27 ID:E0dJKamL
もう新潟に足向けて寝られないわ。
(位置的に北枕になるから元から足向けて寝てないけどw)
そしてアルビ社長にはひれ伏したい気分だ!

378 :7列74番:2008/08/21(木) 00:16:52 ID:C/Et7S5x
アルビ社長・・・
陸スタでも集客できるとか言うんじゃないかと疑ってごめんなさい
あんた最高だよ!

これで4万陸スタとかアホな事言ってたお偉いさん達の気が変わればいいな

379 :7列74番:2008/08/21(木) 01:55:43 ID:+oG2vSFA
アルビ社長最高!

380 :7列74番:2008/08/21(木) 08:49:45 ID:WIVC0Cyb
キングオブの件といい、スタの件といい、
本当に新潟には感謝してもしきれないですね

381 :7列74番:2008/08/21(木) 19:47:36 ID:K5Nn1ETK
>377ロシアから乙!

382 :7列74番:2008/08/23(土) 01:15:51 ID:bN4PigZU
酷すぎだろwこれwww

8/5(なでしこ初戦前夜)報ステに星野生出演
 古舘:北京オリンピック開幕もせまってきましたしこのあと星野監督にお話伺う前に
 武内:まずは野球です 高校野球
  ・高校野球
  ・プロ野球全試合
  ・選手団北京入り(谷 オグシオ)
  ・シンクロ初練習
  ・星野ジャパン最新情報
 古舘:星野さん栗山さんよろしくおねがいします(サッカー無視して)

8/6
 古舘「知らない人もいると思いますが、実は開会式を前に今日から試合があるんです」
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   

383 :  :2008/08/23(土) 20:54:33 ID:fr7lPPm2
新潟は反町時代
練習中に陸上関係者にスタートのピストルで撃たれたりした過去があるしな 

384 :7列74番:2008/08/24(日) 22:46:26 ID:J0UZGaKl
tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

385 : :2008/08/24(日) 23:11:25 ID:jmThCMj9
多目的は無目的って名言だな

386 : :2008/08/28(木) 09:55:40 ID:JuYqGm60
関係者に持ち込みましょう。(私は既に実行済み。。皆さんからもあれば・・)
新グリーンスタジアム
http://www.stadiumguide.com/galgenwaard.htm

387 :7列74番:2008/08/28(木) 09:59:53 ID:nkYDwRW3
今日の下野に歓迎の記事。
県民ネット21が、グリスタの全面改修提案。

経費削減の為、グリスタを全面改修し
栃木SCのホームスタジアムとする案を提出するそうな。

388 :7列74番:2008/08/28(木) 18:50:19 ID:QMfXqYKa
なぜ今発表なんだろう?
スタ建設も企業含めて動こうとしてんでしょ?

やっぱりグリスタJ2仕様にした後、西川田に陸スタ造りたいのかな
そうすれば、補助金と企業使って立派な陸スタできそうだもんね
そしてJ1になったらJ1仕様だから使えと

なんてことを想像してしまうんだが

389 :7列74番:2008/08/28(木) 19:43:47 ID:sGlvwUAx
西川田に専スタ建設案を自民党が言い出したので、
民主党としてはグリスタフル改修で税金支出を抑えるスタンスを示して対抗したいんでしょ?
秋の市長選もあるしこの辺で存在意義を主張しておかないと…ぐらいの考えだろうな。
グリスタフル改修となるとセットで公共交通整備も必要なのにLRT建設には反対なんだから
民主党の主眼は将来的なクラブ運営を安定させるような栃木SCサポートではなく
大型公共事業に税金を使われたくないという考えの有権者の票がほしいだけ。
J1での観客動員を公共交通のない陸の孤島で対応できるはずもなく、
不便なアクセスは器は大きくても人が集まらないという結果につながり、
クラブ運営の足を引っ張る事態に将来的にはなる可能性がある。
せめてグリスタフル改修とBRT建設(連接バスは民主党の支持基盤である関東自動車の構想)が
セットなら栃木SCサポートのビジョンとしては一貫性があるんだがな…

390 :7列74番:2008/08/28(木) 20:28:35 ID:OTu0MIPu
交通機関も何も、栃木サポはほぼ車で来るから問題はない。
それよりスタジアムに近い位置で駐車場確保が先。電車やバスで来るサポが
どれだけいるよ? スタジアムの目の前の空き地借りる算段した方がいいって。

おれはグリスタ全面改修で結構。

391 :7列74番:2008/08/28(木) 20:36:58 ID:1pond+7/
>>389
言いたい事が既に書かれてたw

今頃言い出すのは反対したいから対案出したんだなと思われても仕方ない
「税金の無駄遣い」という言葉で有権者を釣りたいだけにしか見えない
俺は西川田が兼スタになるよりはグリスタ大改修のが嬉しいけど
交通の便が何ともね…J2に上がったらなおさら

392 :7列74番:2008/08/28(木) 20:44:11 ID:E7mVOiB0
本格的なJ2仕様にすると新聞に書いてあるけど、一年でJ1上がった場合 どうするの? それこそ無駄だと思うが。

393 :7列74番:2008/08/28(木) 20:45:32 ID:74V6JRuu
>>390
グリスタ前のキャノンの空き地が使えたら車でのアクセスには最高になるんだけどな
あそこも工場建っちゃうのかな

394 :7列74番:2008/08/28(木) 21:34:07 ID:WQ4zqaSF
>>390
アウェイサポにも優しくしないと観客増えないよ。

395 :7列74番:2008/08/28(木) 21:38:29 ID:QMfXqYKa
市長選かぁ
他市町民は傍観するしかないな
オレはグリスタ歓迎なんだが、今回の件については素直に喜べないんだよな
将来、チームの発展になるような政策を打ち出す人に決まってほしいと思う無責任な他市町民のオレ

396 :7列74番:2008/08/28(木) 22:23:38 ID:s+auu4eA
この間栃木トヨタ行ったけど、久しぶりに平和なグリスタだったなw
で、思ったのが清原への出入りの不便さだ。とにかくSCの試合の日は4,000くらいでも混む混む・・・
トヨタの日はガラガラだっただけに余計これ以上集まったらgkbrだったな・・・
やっぱグリスタでJは厳しい

397 :7列74番:2008/08/28(木) 23:06:28 ID:74V6JRuu
>>396
4000入場時の渋滞で耐えられないっつーと清原だろうと西川田だろうと関係無いんじゃね?
栃木県民に車で来るなっつっても無理な話だし場所が何処だろうと渋滞はセットだと思うけどな


398 :7列74番:2008/08/29(金) 01:05:03 ID:BSVrwWIE
>>392
無駄な心配。
現時点で勝ち点20差くらいでぶっちぎり首位ならちょっとは心配した方がいいだろうけど。

399 :7列74番:2008/08/29(金) 07:55:37 ID:PurG680l
>>398
答えになってねーじゃん。

400 :7列74番:2008/08/29(金) 08:20:45 ID:Psm6Do7s
専用スタジアムでサッカーが見たい


401 :7列74番:2008/08/29(金) 09:08:10 ID:Ikq853wc
民主党案に反対の自民党ははっきりと西川田にサッカー専用スタジアム案を
出せば軽く跳ね返せますよ。ねぇ皆さん。

402 : :2008/08/29(金) 10:52:02 ID:kQ0YFsKQ
JR宇都宮駅一体型施設で東口側に英国風フットボールパーク作ればいいじゃん。
バスターミナルとか必要なら新宿駅西口地下みたいにすればいい。
集客面、地元経済面でも一番いいぞ

403 :7列74番:2008/08/29(金) 11:59:37 ID:bZQ+A+2O
西川田に陸スタ<グリスタ全改修<西川田に専スタ

キヤノン関係の人グリスタ前の空き地ってどうなろの?

404 :7列74番:2008/08/29(金) 15:34:54 ID:XI/oIYWU
っていうか新スタジアムなんて寝言はやめてほしい。
グリスタ全面改修が一番現実的だって。新スタジアムになんかしたら絶対に
陸上トラック+4万収容なんて糞みたいなスタジアムになるぞ。

そうなれば熱気や一体感が薄れる→サポ増えない→チームも大きくならない
で負の遺産が県に増えるだけ。まともなサポならそこらへん考えて物言えよ。


405 :7列74番:2008/08/29(金) 17:24:57 ID:2jMgliZk
>>404
グリスタ全面改修が一番現実的だって。
どこからそんな戯言がでるのか?是非教えてくれまいか。
それこそ寝言だろーがよ。


406 :7列74番:2008/08/29(金) 19:36:10 ID:b1qo0OO6
新聞読んだが、公明の文字を見ると嫌悪感が。。。

407 :7列74番:2008/08/30(土) 16:37:37 ID:bDTVX/2B


久しぶりに来たけど、なんスレ目なんだろう。

408 : :2008/08/31(日) 11:07:44 ID:fN9iFHZo
ほんとに来季Jに行けるのか心配だ。。

409 :7列74番:2008/09/02(火) 07:05:43 ID:SpuQhyyY
保守

410 :7列74番:2008/09/03(水) 00:48:58 ID:6HKoSmKb
俺は免許ない他県在住だから自ずと電車移動だが
西川田の方が断然アクセス良いが兼スタ、グリスタは遠いけどバス無料だし専スタってかんじでどっちも一長一短

ただ車の場合は今は使われてないかもしれんが競馬場前に常時使える広大な駐車場がある分車社会栃木では西川田の方が便利かもね

411 :7列74番:2008/09/03(水) 09:35:33 ID:3Do7VFO4
専スタのほうがサッカーは楽しめる

412 :7列74番:2008/09/03(水) 11:52:46 ID:JI49hoRo
専スタの方が感動を分かち合える

413 :7列74番:2008/09/03(水) 12:43:27 ID:iSjLH5qO
専スタの方が素敵

414 :7列74番:2008/09/03(水) 19:03:52 ID:7Iq+1q96
専スタじゃなきゃ嫌だもん

415 :7列74番:2008/09/03(水) 20:48:06 ID:y+RtFM/u
>410その駐車場が恒久的に使える補償はない。いずれ宅地や民間に分譲されるだろう。

416 :7列74番:2008/09/03(水) 21:19:56 ID:UkaktaEy
>>415
スポーツゾーン集約計画があるのに市有地を払い下げるなんてありえないしwww
そもそも恒久的な駐車場がないグリスタはどうなんだ?って話しになるんだがwww

417 :7列74番:2008/09/03(水) 21:49:38 ID:JI49hoRo
専スタなら素敵な出会いがある

418 :7列74番:2008/09/04(木) 12:40:03 ID:ihauOc0/
専スタの出会い=プライスレス

419 :7列74番:2008/09/04(木) 23:01:43 ID:E3LCiavv
tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

専用スタジアムを強く求む!

420 :7列74番:2008/09/04(木) 23:29:11 ID:E3LCiavv
tp://ameblo.jp/sa-tochigisc/

専用スタジアムか否か…

421 :7列74番:2008/09/05(金) 05:42:37 ID:dUN2bETl
その会議に出てる人は栃木SCの試合をグリスタで見て考えてほしい
絶対専スタ


422 :7列74番:2008/09/05(金) 09:19:55 ID:pFp93e+/
まあ、兼用スタジアムとか言ってる奴は栃木サポの「敵」だわな。
絶対専用。でなければグリスタ全面改修。

423 :7列74番:2008/09/06(土) 09:20:09 ID:C59ETJzT
>>422
おまーみたいな奴がいるからここで真剣な議論がなされないんだよ
今ここにいる人間の図式はこうだね

・専用スタジアム至上主義者(グリスタ以外でのホームの場合宗旨替えの可能性あり)

・グリスタ派(とにかくグリスタが好きな奴)

・西川田派(清原から西川田への移転希望)

・ただの荒らし(いかにもって奴)


多分栃木SCのサポーターで県の言う「サッカー場を兼ねた陸上競技場」
という代物に賛成している人間は皆無だと思う。これに執着してる奴は
荒らしだね
ただ清原か西川田か、というのは専用か兼用以上に重要な問題だと思う

424 :7列74番:2008/09/06(土) 10:11:24 ID:b8mdVEZ+
今朝の朝日新聞朝刊の記事。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000000809060004

>>423
場所よりも専スタか兼用かの方が重要だろ。

425 :7列74番:2008/09/06(土) 11:27:41 ID:T5Z86WXH
栃木SCとは関係なしに、いや栃木に関わらず全国どこでも
陸上競技場ってのは新設必要ない代物。
仮に必要とするなら国体基準のない栃木みたいな既存スタを必要部分のリニューアル工事。
あとは東京五輪決まった場合のメインスタ。
ただしメインスタも世界中がそうであるように後利用ないんで改修前提の設計で。
アトランタ→野球場、シドニー→ラグビー場、マンチェスター→ソカー場

宇都宮の場合はGS改修(or改築)か他場所でのソカ専用新築かのどっちかしかない。

426 :7列74番:2008/09/07(日) 23:10:49 ID:GczI9bJD
>>424
専用か兼用=サポの好み
西川田か清原=営業上の問題

よく読んでほしい。ここで専用兼用語るのは無駄、って言ったつもりだ

427 :7列74番:2008/09/08(月) 12:51:15 ID:I7p/nQMh
全然分かってないな。

いいか? 例えば新スタジアムを作りましょうと決定されたとする。
栃木SCが自前で作れない以上、自治体が金出すよな? すると、とにかく
規模を大きくして「利益」を得たい連中が専用より兼用にしようとする。
それを防がなければ馬鹿みたいな兼用スタを押し付けられ、グリスタも使えなくなる。
アルビの社長が言ったこと理解できんのか?

おれらが取れる一番良い手段は
「専用スタジアムでなければ新スタはいりません。その代わりグリスタ改修で」
と訴え続けること。

「アクセスの良い」「陸上トラック付き兼用スタジアム」がそんなに欲しいか?
そこを考えて議論しましょうよ。

428 :7列74番:2008/09/08(月) 16:32:09 ID:fWAY/iqf
兼用は利益生むのか?

あとスタジアムってのはそもそも何の為に作るのか?
(その目的の結果が兼用になるってケースは???)

429 :7列74番:2008/09/08(月) 19:29:37 ID:Lyua9OUk
>>427
アクセスのいいスタジアム欲しいけど…

430 :7列74番:2008/09/09(火) 00:31:25 ID:NiHbG8o6
少なくとも規模が大きくなれば作る連中は利益を得るよな。

作った後はしらんが。

431 :7列74番:2008/09/09(火) 00:43:38 ID:/bx7vSOj
>>427
複合スポーツゾーンコンぺがあるから
西川田=兼用:清原=グリスタ改修の専用の対比構造は崩壊したが?

432 :7列74番:2008/09/09(火) 11:04:01 ID:3S7OWy/9
西川田にサッカーグランドと体育館ができて、
栃木SCと栃木ブレックスの試合が被ったら
周辺一帯はすごいことになりそうだな。
高校や中学、社会人の大会なんかが一緒になったらなおさら…
絶対に駐車場が足りなくなるよね?
今でさえ、総合グランドで学生と社会人の大会が被ると駐車場が足りないのに。
どうするんだろ?

俺はチャリで行けるからいいけど…



433 :7列74番:2008/09/09(火) 13:11:12 ID:YG+iWYov
JFLの試合で栃木SCのチーム名についてアンケートとってた。
栃木SC→栃木SC(スポーツクラブ)に改名して(余計なカタカナ愛称つけず”トチギ”でいく)
Jの理念であるドイツ型会員制総合スポーツクラブ作るチャンスじゃないか?
競馬場跡地にSCサッカー部門トップチームのホームスタになる英国型蹴球パーク作って、
その一帯をトチギ・スポーツクラブのハード整備。(SCコンプリクス)
totoの収益申請、この案を県に提案する大義名分にもなる。

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