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最強関脇最弱関脇最強小結最弱小結

1 :待った名無しさん:2008/05/23(金) 23:36:09 0
最強関脇 琴錦
最弱関脇 不人気
最強小結 冨士錦冨士
最弱小結 キセノン里

2 :待った名無しさん:2008/05/23(金) 23:43:01 0
優勝決定戦に出た経験のある不人気が最弱関脇はないだろう…
超ラッキー関脇の鳳凰とかいるのに

3 :待った名無しさん:2008/05/23(金) 23:49:56 O
キセが最弱なわけがない。

4 :待った名無しさん:2008/05/23(金) 23:53:56 0
垣添、普天王、露鵬、霜鳳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キセの里

5 :待った名無しさん:2008/05/23(金) 23:59:47 0
最強関脇 琴錦・安芸乃島・長谷川
最弱関脇 鳳凰・追風海・あと一人?
最強小結 富士錦・若浪・大晃
最弱小結 陣岳・前乃臻・玉龍

最凶関脇 高鉄山
最凶小結 双津竜

6 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:00:22 O
GO!です

7 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:06:34 O
最弱小結は巴富士だろ

8 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:07:12 0
>>4
根拠は?

9 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:11:22 0
キセがもし小結で終わったら
安定感では最強小結は間違いない
これだけ小結で勝ち越して
最高位小結の奴なんているの?

10 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:11:55 0
最弱小結に海鵬を推薦してみる

11 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:17:27 O
大徹

12 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:22:26 0
>>9
冨士錦が最強と言われるのは小結在位10場所というのもあるが優勝経験者という点がある
このままキセが小結で行けば安定感という点では確実に勝るが
最強という意味では冨士錦には勝てないと思う。

最もキセが小結で終わるというのが考えられんがな。

13 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:34:39 0
最弱関脇に高望山を推したい。
西7枚目の10勝5敗という成績ながらラッキーでの関脇昇進、その関脇で2勝13敗。
その後小結も一度昇進しているが西7枚目9-6という超ラッキー昇進で4-11とボロ負け。
最弱候補に相応しいと感じる。

14 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:48:56 0
最強関脇 長谷川
最弱関脇 貴闘力
最強小結 富士錦
最弱小結 霜鳳

15 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:57:36 0
最強関脇 沖ツ海

16 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 00:58:33 0
トータルな実績に比べて、「元小結」を利用しまくりの人たち

1.舞の海
2.智乃花
3.濱ノ嶋
4.高見盛

17 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:17:50 0
若翔洋

18 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:21:39 O
最弱小結は豪風だろう

19 :フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xlAOIq6jZw :2008/05/24(土) 01:26:13 0
最強に近い関脇→若の里
大関になった最強関脇→魁皇、琴光喜

20 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:27:44 O
結局>>1は相撲を知らない馬鹿丸出しなわけかwww

21 :フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xlAOIq6jZw :2008/05/24(土) 01:28:34 0
最弱キティはネタだろ

22 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:29:08 0
若の里は安定感は一番なんだけど
優勝どころか最後まで優勝争ったこともないのが
最強関脇として不満だな


23 :フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xlAOIq6jZw :2008/05/24(土) 01:32:44 0
魁皇の小結関脇在位って最長クラスじゃないの?

24 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:36:36 O
魁皇って、大関、関脇に留まらず、小結も最長クラスなのかw
まあ、小結で優勝もしてるしね(3つも差をつけられた関脇雅山が大関に昇進するなんて珍事もあったのだが)

25 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:36:58 0
小結・関脇在位
1位 琴錦 功宗 34場所
2位 魁皇 博之 32場所
3位 武双山 正士 31場所
4位 長谷川 勝敏
   琴光喜 啓司 30場所


26 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:37:17 0
最弱は霜鳥でガチだろ

27 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:38:36 0
貴闘力と三杉里は双子山だったから三役に上がれただけ。
よって彼らが最弱三役。

28 :フンバリャーウンコ・ヨーデル ◆xlAOIq6jZw :2008/05/24(土) 01:39:54 0
そうか、彼氏も在位長かったの。

29 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 01:47:18 0
>>27
その理論だったら和歌乃山は武蔵川だから三役に上がれたから最弱っていうことにならんか?
和歌乃山は三杉里より実績薄いし

30 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 02:43:42 0
貴闘力は関脇を何場所も努め、横綱・大関キラーだった。
三杉里と双璧は、隆三杉だろ?

31 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 03:34:40 O
>>13

> 最弱関脇に高望山を推したい。
> 西7枚目の10勝5敗という成績ながらラッキーでの関脇昇進、その関脇で2勝13敗。
> その後小結も一度昇進しているが西7枚目9-6という超ラッキー昇進で4-11とボロ負け。
> 最弱候補に相応しいと感じる。

俺も最弱関脇に高望山を推薦。
最弱小結は多数いるが最近では大豊、大徹、玉龍あたりか。
ここ最近20年程は大豊、大徹、玉龍レベルの最弱小結が出てない。
貴闘力が最弱関脇と言うのはネタ?
貴闘力は二子山合併後を考慮しても曙によく勝っていたし、
二子山合併前も上位を破り(千代の富士の最後の対戦で千代の富士をとったりで破った)、
最強関脇ではないが、かなり強い方の関脇。

32 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 03:50:17 0
前乃臻も元三役の印象が全然ない

33 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 04:01:16 0
唯一の関脇在位場所で休場した追風海。
怪我さえなければ名関脇以上にはなったろうけど

34 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 07:35:43 0
最高位関脇力士の横綱大関戦
<勝率>
(高率、100戦以上の力士)
玉乃海  .347 対横綱15-47 対大関20-19 計35-66
安芸乃島 .338 対横綱22-54 対大関47-81 計69-135
琴錦   .333 対横綱15-62 対大関57-82 計72-144
若の里  .321 対横綱10-35 対大関41-73 計51-108
荒勢   .304 対横綱4-34  対大関31-46 計35-80

(低率、100戦以上)
金城   .098 対横綱2-66  対大関12-63 計14-129
蔵間   .103 対横綱2-44  対大関10-60 計12-104
陸奥嵐  .110 対横綱2-39  対大関10-58 計12-97
太寿山  .120 対横綱9-43  対大関6-67  計15-110
巨砲   .144 対横綱13-88 対大関18-97 計31-185

(低率、対戦回数関係なし)
高望山  .038 対横綱0-17  対大関2-34  計2-51
青葉城  .078 対横綱1-41  対大関6-42  計7-83
多賀竜  .091 対横綱2-18  対大関3-32  計5-50
金城   .098 (上記参照)
蔵間   .103 (上記参照)

見ずらいかもしれない。スマン。

35 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 07:45:06 0
<横綱大関戦勝利数>
(多い力士)
長谷川  76勝
高見山  74勝
琴錦   72勝
安芸乃島 69勝
土佐ノ海 66勝 (現役)
 
(少ない力士、現役は除いた。)
高望山  2勝
多賀竜、琴富士、若翔洋  5勝
高鉄山、青葉城、舛田山、追風海  7勝
鳳凰、闘竜  8勝
隆乃若  10勝
  


36 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 08:24:25 0
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19520102.htm
最弱小結の有力候補。

稀勢っちは小結としての実績では富士錦を超えたが
幕内全体としてはまだ劣るね。どっちが最強かは甲乙付けがたい。

37 :待った名無しさん:2008/05/24(土) 23:28:17 0
高等利器みたいに大関になれたかもしれないやつは
最強関脇の座を琴錦と争うクラスだぜ

38 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 00:45:11 O
>>34
>>35
サンクス♪

やはり、最弱関脇は高望山。


39 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 00:52:03 O
>>5

亀レスだが、
> 最凶関脇 高鉄山
> 最凶小結 双津竜
最後のオチで茶噴いたwwwww

40 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 21:00:39 0
水戸泉は最弱関脇かな?

41 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 21:06:08 O
最凶小結次点・闘牙

42 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 22:01:03 0
>>40
最強クラスじゃないが、そこそこ強いほうの関脇じゃないかな。中の上くらい?
最弱は有り得ない。

43 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 22:30:13 0
小結通算在位
1位 高見山 大五郎 19場所
2位 安芸ノ島 勝巳 15場所
3位 出羽錦 忠雄 14場所
4位 琴錦 功宗
  土佐ノ 敏生 13場所
6位 出羽の花 義貴 12場所
7位 貴闘力 忠茂
  魁皇 博之
  武双山 正士 11場所

小結連続在位
麒麟児將能、土佐ノ海敏生、琴光喜啓司 5場所

最近の関取に多いのは、大関昇進の難化、関脇小結に張り出しを作らない方針など色々あるだろう。

44 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 22:57:39 O
今の関脇小結ってキャンセル待ちみたいだね。

45 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 23:00:07 0
>>32
確かに前乃臻も、玉龍らと同様に最弱小結。
ただ、三役に上がる前に11勝あげたのに三賞がもらえなかったのは
かわいそう。
三役で負け越した後は、幕内で勝ち越すことなく一気に十両に転落。
十両転落後は幕内に返り咲くことなく、辞めていったな〜
(その間に前乃森と改名した効果なし)
しかも、親方になった後に仕事を放棄して辞めさせられたし…
ある意味で最凶小結かも。

46 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 23:03:33 0
>>44
アマ、ガブ、キセノンの3人が三役に居座っているから、残る一つを他の人が
待っている状態、あるいは
3人のうち誰かがキャンセル(大関に昇進、あるいは調子を崩して三役転落)
するのを他の人が待っている状態だね。


47 :待った名無しさん:2008/05/25(日) 23:13:36 0
ミヤビ、ミツキのときよりも枠が少ないなんて・・・
ひっでぇ状況だなおいww

48 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 00:00:03 0
貴闘力は弱いだろ
特筆して挙げる点をいえば曙に何回か勝った程度
横綱、大関キラーといっても初期は双子山勢以外に曙、武蔵丸しかいなく、
武蔵丸には全然勝てなかったし、
当時の3役の実力者魁皇、武双山、琴錦に分が悪かったし、
後から上がってきたチヨスや栃東にも全然勝てなかった。

曙に何度か勝てたというのは認めるけど、
三役に何場所か居座れたのは明らかに双子山所属の恩恵だし、
幕尻で優勝したのも偶然割が良かっただけ、最後はきっちり武蔵丸と曙に負け、
最後はミヤブの情けで勝たせてもらったようなもの。

個性派力士ではあったけど、実力で言えば関脇としては最弱クラス。

49 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 01:36:02 0
それなら、鳳凰とか高望山とかの方が断然弱い。

50 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 01:42:00 0
藤島あるいは二子山勢が栄えていた時分に、その恩恵だけで関脇になれたのは
若翔洋だろ?

貴闘力は平成2年のうちに関脇に定着してなかったっけ?

51 :訂正:2008/05/26(月) 01:46:29 0

してなかった。 平成3年からだった。

52 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 02:13:42 0
最弱西十両6枚目

53 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 02:19:20 0
昇進のときのラッキーさも考慮するなら霜鳥はまさに最弱小結候補だ。
東7枚目の11-4で全部前頭戦で上がってしまった。2枚目で上位総当りで8-7の力士を差し置いて。
ただ小結の場所で6-9とそこそこ勝っているのが惜しまれる。

54 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 05:36:17 0
>>48
二子山の恩恵を受けているのはわかるけど、最弱はまずないだろ。
むしろ強いほうから数えたほうが早いかも?
>>49
この時代の関脇はラッキー昇進で上がったのが多いからなぁ。
このあたりの関脇より今の筆頭止まりの力士のが強いんじゃないかなぁ?
>>53
番付編成のスレで拝見したけど、比較すると酷いな。中位〜下位で10番、11番勝つより
上位で勝ち越すほうが難しいのになぁ。霜鳥が5枚目くらいで横綱大関戦を2人くらい
当たってれば納得できるのだけど、全て前頭戦とは...

55 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 08:32:55 0
播竜山と琴富士でしょ。

56 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 08:36:17 O
闘竜は?

57 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 11:08:31 O
関脇小結って、前頭と区別する理由はなんなん?

58 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 11:20:47 0
大相撲の伝統を変えていいのであれば、三役一枚目と三役二枚目にした方が合理的だよね。

59 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 14:20:22 0
益荒雄って、関脇ひと場所だけだよね。
それが4勝11敗とは、最弱の候補だな。

60 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 17:29:13 O
間違って小結になっちゃった豪風

61 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 22:18:01 0
あのお   方を差し置いて小結になっちゃった海    鵬

62 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 22:33:02 0
ピークの時の栃乃和歌は強かった。

63 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 23:01:22 0
小結・関脇勝利
1位 魁皇 博之 271勝
2位 琴錦 功宗 260勝
3位 武双山 正士 255勝
4位 琴光喜 啓司 248勝
5位 長谷川 勝敏 221勝
6位 若の里 忍 220勝
7位 大麒麟 將能 197勝
8位 栃東 大裕 194勝
9位 貴闘力 忠茂 187勝
10位 安芸ノ島 勝巳 183勝


64 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 23:01:46 0
小結勝利
1位 高見山 大五郎 118勝
2位 安芸ノ島 勝巳 106勝
3位 琴錦 功宗
    土佐ノ海 敏生 104勝
5位 出羽錦 忠雄 87勝
6位 栃乃和歌 清隆 80勝
7位 魁皇 博之 79勝
8位 武双山 正士 78勝
9位 大麒麟 將能 77勝
10位 若の里 忍 76勝

関脇勝利
1位 魁皇 博之 192勝
2位 武双山 正士 177勝
3位 琴光喜 啓司 176勝
4位 長谷川 勝敏 164勝
5位 琴錦 功宗 156勝
6位 栃東 大裕 149勝
7位 若の里 忍 144勝
8位 大麒麟 將能 120勝
9位 貴闘力 忠茂 113勝
10位 名寄岩 静男 110勝

65 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 23:04:49 0
関脇連続在位
1位 魁皇 博之 13場所(平成 7年 1月〜平成 9年 1月)
2位 琴光喜 啓司 11場所(平成17年11月〜平成19年 7月)
3位 逆鉾 昭廣_9場所(昭和62年11月〜平成元年 3月)
  武蔵丸 光洋 _9場所(平成 4年 9月〜平成 6年 1月)

66 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 23:46:35 O
最弱小結に玉輝山を推薦。どないや?北崎。

67 :待った名無しさん:2008/05/26(月) 23:49:44 O
琴光喜が176勝って・・・
この力士は22場所在位だったから、
176÷22=8

ガイシュツかもしれないが、ワロスwww

68 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 00:52:07 0
ところで三役って存在価値あるのかね
筆頭と小結、小結と関脇の間に差なんてある?
10枚目と筆頭との間に差があるのはわかるけど。

親方になっても、大関以上は別格として、
元関脇でも元小結でも元筆頭でも変わらん気がする。

69 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 00:54:12 0
貴闘力って意外と三役で勝ってるんだな
イメージ的には双子山の恩恵受けただけで上位に来たら全く勝てない力士って感じだった
今更ながら少し見直したわ

70 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 00:57:20 O
闘竜て強かったのですか?

71 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 03:40:52 0
額は狭かったが

72 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 03:50:09 O
>>68

元関脇と元小結の間には差はあるよ。
例外もあるけど元関脇と言えば大抵何度も三役に上がり、大関候補と呼ばれたこともある実力者が多い。
また、小結は初日に横綱戦が組まれることがほとんどなのに対して関脇は中盤まで上位と当たらない。そして8勝7敗で勝ち越してもなかなか上がれない。また見解が別れるかも知れないが上位陣とは関脇以上のことを指すとオレは思っている。
小結と平幕上位の違いは難しいな。
常に上位陣と当たるのは前頭3枚目以上だろう。一部屋上位陣多数の時や上位陣の人数などによって若干変動するが…。それら平幕上位を抑えて勝ち越して上がってきた大勝ちなしの最上位が小結。
前頭3枚目と前頭5枚目の間にも当たる相手の違いという差がある。(前頭4枚目は微妙)
Wikiに「関脇とは」、「小結とは」があるよ。


73 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 08:03:40 O
最高位関脇力士の横綱大関戦
<勝率>
(高率、100戦以上の力士)
玉乃海  .347 対横綱15-47 対大関20-19 計35-66
安芸乃島 .338 対横綱22-54 対大関47-81 計69-135
琴錦   .333 対横綱15-62 対大関57-82 計72-144
若の里  .321 対横綱10-35 対大関41-73 計51-108
増健   .304 対横綱24-14  対大関11-66 計35-80

(低率、100戦以上)
金城   .098 対横綱2-66  対大関12-63 計14-129
蔵間   .103 対横綱2-44  対大関10-60 計12-104
陸奥嵐  .110 対横綱2-39  対大関10-58 計12-97
太寿山  .120 対横綱9-43  対大関6-67  計15-110
巨砲   .144 対横綱13-88 対大関18-97 計31-185

(低率、対戦回数関係なし)
高望山  .038 対横綱0-17  対大関2-34  計2-51
青葉城  .078 対横綱1-41  対大関6-42  計7-83
多賀竜  .091 対横綱2-18  対大関3-32  計5-50
金城   .098 (上記参照)
蔵間   .103 (上記参照)

見ずらいかもしれない。スマン。


74 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 08:07:38 O
小結・関脇勝利
1位 魁皇 博之 271勝
2位 琴錦 功宗 260勝
3位 武双山 正士 255勝
4位 琴光喜 啓司 248勝
5位 長谷川 勝敏 221勝
6位 若の里 忍 220勝
7位 増ノ川 健柳 197勝
8位 栃東 大裕 194勝
9位 貴闘力 忠茂 187勝
10位 安芸ノ島 勝巳 183勝



75 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 19:26:07 0
どうみても最強の関脇は魁皇
最強の大関もたぶん魁皇になるだろうから
この人もよくわからない人だ

76 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 19:59:24 0
単に最近の関取に最強の大関とか関脇とか小結(稀勢の里)とかはたまた筆頭(把瑠都)が多いのは、
昇進基準が厳しくなったからでしょ。

77 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 21:01:18 0
<最強の関脇>
戦前なら、天竜三郎。 脱退がなければ大関は間違いなかったろう。
戦後なら、琴錦か長谷川かな。 長谷川は前捌きのうまさは天下一品。
私の知るかぎりでは、最高位関脇以下での連続上位(前頭5枚目以上)
在位者ではなかろうか。 成績を度外視すれば、高見山大五郎も捨て
がたい。 彼は番付運が悪く、小結が多かったが、関脇10数場所在位
(事実上)の実力者。大関陣とも互角に戦い、横綱を圧倒して勝つ事も
多かった。
最弱の関脇は選ぶのが難しい。 やはりラッキー昇進の高望山かな?
福の花は関脇で1勝もできなかったが、しばしば横綱を倒し、あの張り手
の威力は「最弱」に値しない。

最強の小結は富士錦。対大関戦勝利No1(関脇以下で)、優勝も1回
経験している。
最弱の小結は、これも難しいが、0勝と活動期間の短さで巴富士かな。
ただあの人は、弓取り力士で初めての三役という偉業を達成した。

余談になるが、三役でないのがおかしいと思うのが浅瀬川。 努力が
報われなさ過ぎる。小結になってもよい成績が度々あった。あと朝登は
前頭4枚目で9勝6敗、次の場所が前頭2枚目とは気の毒。少なくとも
小結。関脇に上がった力士(藤ノ川など)もかなりいる。 最近では
黒海、高見盛、稀勢の里あたりが番付運の悪い力士と思える。

78 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 21:51:05 O
昇進用件を緩和したほうが番付に新陳代謝が生まれて活性化すると思うが。
地位は人を作るともいうしね。

79 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 21:53:58 O
安馬や琴奨菊も新関脇の頃は、家賃高そうだったが、今ではすっかり主になってるし。

80 :待った名無しさん::2008/05/27(火) 21:56:13 0
>77
最強関脇は他に沖ツ海、急死しなければ双葉山の連勝はなかった。と言われる。
時津山、全勝優勝の経験あり、ムラッ気が災いした。
玉乃海、大関目前までいった。
最弱関脇これは難しいな。ただ、鳳凰は関脇で唯一の三賞受賞なしの力士。
でも、優勝者朝潮に土をつけたり、千代の富士の連勝を止めたことがあるから、
「最弱」とは言い難い。
最強小結は優勝経験のある若浪もそうだし、番付運の悪かった清水川と若ノ海も含めていい。
最近では両国(現境川)もその一人にあげていいと思う。
最弱小結は玉輝山と双津竜。ふたりとも在位1場所と三賞はない。


81 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 21:59:25 O
琴稲妻ってかなり弱い小結だったと思うのだがw

82 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:15:38 0
最弱の小結の条件

・1場所のみ
・番付運でたまたま上がれた(3枚目の8勝とか5−6枚目の9勝とか)
・小結の場所は大負け(4勝以下)
・以後2度と上がることはなかった

って条件を丹念に当てはめていけば該当者が出てくるかと

83 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:22:13 O
浪ノ花って二子山部屋の恩恵にあずかっているにも関わらず、7枚目の9-6で小結昇進。
小結では6番勝っているが、上位は二子山と当たらないしかなり弱いよね。

84 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:34:41 0
>>81
琴稲妻は、確かに小結1場所だけ、金星もなし、三賞1回?だが、
その新小結の場所で、初日に、新横綱・貴乃花に勝った印象が強い。

また、その直前場所は、西筆頭の9勝で文句なしに新小結だし、
新小結は6勝をあげた。



85 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:43:11 0
江戸時代の谷風を入れていいなら,谷風が最強の関脇だろう。

86 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 23:35:58 0
>>84
琴稲妻の三賞受賞は2回だね。
幕内60場所で一度も二桁勝てなかったけど、最弱小結というイメージは無かったな。


87 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 23:47:29 0
>>68
関脇と小結に差はないが、前頭筆頭とは明らかに差がある。
前頭筆頭は横綱を倒せば負け越しても給金が上がるが、
三役力士は上がらない。

88 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 23:51:57 0
番外だが最弱の前頭筆頭には巌雄を推す。
番付運だけで筆頭まで上がったが横綱大関戦全敗だし二桁勝利も三賞もない。

89 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 00:03:37 O
96年頃って、平幕下位の勝ち越しが多く、平幕中位で負け越したら倍くらい平気で落とされていた。
平幕上位は負け越しが多く、10枚目くらいで勝ち越して2〜3枚目に上がることなんてしょっちゅうだった。

90 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 01:05:01 O
>>84
> その新小結の場所で、初日に、新横綱・貴乃花に勝った印象が強い。

これ違うよ。新横綱貴乃花を初日に破って30連勝でストップさせた小結は武双山。
新小結琴稲妻が初日に横綱貴乃花を破ったのは95年九州場所。
この場所の貴乃花は12勝3敗であの史上初の兄弟優勝決定戦が行われた場所であった。
まあこの前場所の貴乃花も全勝なので琴稲妻の評価には影響しないが。


91 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 01:10:42 0
・素質的実力的にどう見ても平幕止まりが妥当と思われていた
・ラッキー昇進を果たすが一場所で明け渡す
・三賞も金星もない

この辺を考えると、リアルタイムで見た中で最弱小結は前乃臻か大豊かな。
玉龍・陣岳・大徹・隆三杉は金星がある。
若獅子は敢闘賞受賞歴あり。
玉輝山・黒瀬川は地味に期待されていた。
浪之花も実績は今一つだが「弱い」とまでは言い切れないな。
双津竜は番外の最凶小結に同意。

最弱関脇は高望山で決まりでしょ。鳳凰は三賞こそないが若乃花に強かった。

92 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 02:03:43 O
横綱不在の頃は全体的にレベルが低く、小結も弱かったイメージがある。
残念ながら1992年5月7月9月の資料がないので全てを挙げる事はできないが、92年九州場所は横綱不在・大関フル出場1人のみという状況で小結は13勝2敗と頑張った琴錦以外は旭道山4勝11敗、貴闘力5勝10敗、関脇だが水戸泉は1勝12敗という体たらく。
その場所平幕上位で勝ち越して小結になった大翔鳳と隆三杉も翌2大関場所で仲良く4勝11敗。
関脇はそこそこ安定していたものの、大関も曙以外は関脇と大差なしという面白い時代だった。

93 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 03:52:25 0
新国技館開設以降の新関脇で、後に大関になっていない者

水戸泉
琴ヶ梅
益荒雄
栃司
寺尾
安芸ノ島
琴富士
琴錦
貴闘力
若翔洋
土佐ノ海
玉春日
琴乃若
追風海
若の里
栃乃洋
隆乃若
旭天鵬
玉乃島
北勝力
琴奨菊
安馬
朝赤龍
安美錦

新関脇は蔵前時代だが新国技館時代に活躍した逆鉾を、これに加えて考える。

最弱は、若翔洋か追風海かだな。

94 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 04:51:37 O
>>93

Thanks こうして並べてみると凄いメンバーだなあ。一度は優勝争いしたり大関候補と呼ばれた者ばかりだ。残念ながらリアルに知らない関脇もいるが。
若翔洋は怪力自慢で若潮の再来だとか当時期待されていたけど関脇では結局勝ち越せなかったね。
若花田・琴別府との若手三羽烏だとか言われていたけど藤島・二子山合併の後すぐ貴ノ浪と入れ替わるように番付けを落としていったのは残念だった。
追手海も学生横綱で期待され、新関脇の場所2大関を倒して4勝4敗、さあこれからという所で休場し番付け下がってまた何場所後に怪我で休場、再度浮上ならずって感じで残念だった。
当時まだ若いのにベテランのような風格があって応援していた。


95 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 05:18:21 O
最強小結 旭道山

96 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 12:58:00 0
>>93
栃乃和歌 を書き忘れてた。

97 :待った名無しさん::2008/05/28(水) 20:54:20 0
琴富士は優勝経験があるが、三役は2回とも4勝11敗という成績に終わっている。

98 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:32:03 O
隆三杉も小結にしちゃ弱くないか?

99 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:32:55 O
隆三杉も小結にしちゃ弱くないか?しかも2場所も。

100 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:43:21 O
名前が出てないところでは孝乃富士も弱かった
まあ前乃森・玉龍よりは強かったかな

両国もまあ小結としてはまずまずか


101 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 21:54:59 O
両国は北勝海に強かったのがポイント高い。

102 :待った名無しさん::2008/05/28(水) 22:14:26 0
両国が北勝海に強かったのは最初の2番だけであとは負け続けた。
むしろ、千代の富士に強かった。

103 :待った名無しさん:2008/05/28(水) 22:31:27 O
>>102

> 両国が北勝海に強かったのは最初の2番だけであとは負け続けた。
> むしろ、千代の富士に強かった。
関脇以下で全盛期の千代の富士に三回も勝ったのは数少ない。
両国国技館以降での対戦では、覚えてる限り、両国と逆鉾ぐらい。
両国は小結で四回とも負け越したが、歴代小結では強い方。
ライバルの栃乃和歌の方が強いが、栃乃和歌は千代の富士に一回も勝てなかった。

104 :待った名無しさん:2008/05/29(木) 01:16:21 O
大錦は健在?

105 :待った名無しさん:2008/05/29(木) 01:35:32 O
稀勢の里は強い方なのかな?

106 :待った名無しさん:2008/05/29(木) 07:16:59 0
現行制度下では史上最強の小結と言ってもいいと思うが。
富士錦と比べても小結での実績では完全に超えた。
幕内全体ではまだ下だろうけど。

107 :待った名無しさん:2008/05/29(木) 19:23:16 O
小城錦は小結1場所2桁負けの力士の中では最強


108 :待った名無しさん:2008/05/29(木) 20:05:21 O
>>107

> 小城錦は小結1場所2桁負けの力士の中では最強
小城錦は貴乃花を二回破ったとき何れも勝ち越したが、何れも筆頭に留められた。
怪我があっても小結三場所くらいは勤められたし、
怪我がなければ三役の常連だったかもしれん。

109 :開元一:2008/05/31(土) 12:10:01 0
キセノンは平成では最強の小結やと思うな。二番目は剣晃か。
昭和なら富士錦と若浪でっせ。あと初代琴錦も強かったな。
最弱とは言わないけど、大善も実績だけならあまりぱっとしなかったな。
けど弱い小結は前乃森とか双津竜やな。
最凶は板井やろ。本人も言うてたがやる気があればもっと昇進できたと。

110 :待った名無しさん:2008/05/31(土) 12:12:46 0
最強関脇=長谷川
最弱小結=大徹

111 :開元一:2008/05/31(土) 12:25:05 0
関脇なら長谷川は誰も文句いわんでしょうな。
歴代の佐渡ヶ嶽部屋の力士でも長谷川が一番強いとワシは思うし。
最近では若の里、安芸乃島、貴闘力、栃乃和歌、琴錦あたりか。
最凶は高鉄山と陸奥嵐やな。

112 :待った名無しさん:2008/05/31(土) 12:31:29 0
>>1から読んでいくと
最強関脇=長谷川
最弱関脇=高望山
最強小結=冨士錦
がおおまかな総意みたいだな。
あとは意見が分かれている最弱小結か。

113 :待った名無しさん:2008/05/31(土) 17:17:42 0
82 :待った名無しさん:2008/05/27(火) 22:15:38 0
最弱の小結の条件

・1場所のみ
・番付運でたまたま上がれた(3枚目の8勝とか5−6枚目の9勝とか)
・小結の場所は大負け(4勝以下)
・以後2度と上がることはなかった

って条件を丹念に当てはめていけば該当者が出てくるかと


114 :待った名無しさん:2008/05/31(土) 18:23:29 0
最強関脇と言うが、トータルの成績で見た時と「大関に近い」という点で見た時だと違うような気がする。
最強関脇では琴錦、長谷川といった名前を目にするが、自分の考えでは
琴錦→幕内トータルでは最強の関脇(平幕優勝2度で関脇止まりはこの力士しか聞いたことないので)
長谷川→幕内トータルでは琴錦より劣るが大関に一番近かった関脇(関脇で優勝も大関昇進出来ず)
というイメージがある。
大関に近いと言えばあと時代はかなり昔だが昭和20年代後半から30年代の玉乃海も大関に近い力士かな。
三役で9勝(小)-11勝(関)-11勝(関)の計31勝なので当時の昇進基準なら大関に上がれそうな気もしたのだが。
(さらに玉乃海は対大関戦通算で勝ち越している)

最弱関脇は高望山の意見で同意。ラッキーで昇進したということもあるかもしれないが横綱、大関に勝てなさ杉。
平幕止まりの力士のでも横綱大関戦で善戦している力士も多い中、元関脇でこの対戦成績はちょっと、と感じるが。
最弱関脇、とは言えないが多賀竜、琴富士の平幕優勝経験者2人が三役での実績があまりないというのも面白い。

最強小結は文句なく富士錦だろうね。平幕優勝も経験しているし(若浪もそうだけど)
富士錦の場合は番付運に泣いた典型的な力士だろう。関脇として見ても中堅(それよりも上?)クラスの位置づけになるんじゃないかな。
現在だと稀勢が最強小結だろうけどいずれ上がるだろうし。

最弱小結は候補が多そうだけど自分としては前乃森かな。一気に上がって一気に落ちたという印象が強い。
次点グループに大豊、玉龍、大徹、浪之花あたりかな。(浪之花以外の3人はほぼ同時代の力士かな?)


115 :開元一:2008/06/06(金) 22:53:13 0
なんちゃって関脇、小結は最近では豪風か。
高望山なんて関脇、小結なったときは正になんちゃて三役やもんな。
他にも大豊、大徹、前乃森、若獅子、播竜山、玉龍、黒瀬川なんてそうやな。
逆に三役なるくらいの実力ありながら駄目やったのが時津海、久島海、天竜、琴別府あたりか。

116 :待った名無しさん:2008/06/06(金) 23:41:06 0
初めて三役に上がった時の場所に振るわずに大負けしてすぐ落ちる力士は多いけど
今の番付編成は厳しいからなぁ。最近は三役上がるには横綱大関総当り地位での勝ち越しは
最低必要な感じだし、中位あたりから一気に三役、となると12〜13番といった優勝に匹敵する
勝ち星挙げないといけないし。それでも春場所の国会、バルトのように空き家がなく見送られることもあるし。
豪風は小結では大負けだったが上がる時の成績は過去の例から見ればラッキーでもないしな。
むしろ今はあの成績くらいでラッキー昇進と言うべきなのだろうか?昔と比較するとなぁ、恐ろしい...

117 :待った名無しさん:2008/06/14(土) 17:22:12 0
問題は稀勢の里は間違いなく今年中に関脇になると言うことだ

118 :待った名無しさん:2008/06/14(土) 17:27:10 0
>>113

板井の場合

・1場所のみ→満たしている
・番付運でたまたま上がれた→東7枚目で11-4なのでこれも満たしてる
・小結の場所は大負け(4勝以下)→唯一の小結の場所3-12だったので満たしてる
・以後2度と上がることはなかった→最初の項目より満たしている


1番目と4番目が同じであることに気づいた

119 :待った名無しさん:2008/06/14(土) 17:32:26 0
瞬間最大風速関脇 琴錦
最安定感関脇 若の里

120 :待った名無しさん:2008/06/14(土) 19:11:41 0
>>119
安定感なら逆鉾じゃないか?
関脇で8場所連続勝ち越し。でも2桁勝利は一度も無し。

121 :待った名無しさん:2008/07/04(金) 16:58:10 O
玉輝山は確か四枚目の八番で昇進したはず。それに、大関にすら一度も勝った事ないんちゃう?

122 :待った名無しさん:2008/07/04(金) 23:36:32 0
そう?その四枚目の場所に、とったりで旭国に勝ったような気がしますが。

123 :待った名無しさん:2008/07/05(土) 23:09:07 O
最弱小結=陣岳

124 :開元一:2008/07/05(土) 23:34:33 0
いろいろと過去のデータを調べたりあるいはこのスレッドを分析したりとワシの中では最弱の小結、関脇は?と
最弱小結・・・前乃森
最弱関脇・・・闘竜
でええと思いますな。ちなみに最弱大関は増位山でしょな。

125 :待った名無しさん:2008/07/06(日) 00:10:51 0
長谷川は名前が弱そうな感じ
大関に上がったら琴豊という四股名を師匠が考えていたらしいと雑誌で読んだが

126 :待った名無しさん:2008/07/06(日) 20:59:28 0
俺の誇らしい記録を抜くんじゃないよって言った人と言われた人は誰だっけ?

127 :待った名無しさん:2008/07/12(土) 22:44:53 0
>>121
小結昇進を決めた1979年夏場所
13日目 貴乃花
14日目 旭国
に連勝して勝ち越しています

ちなみに最凶小結の双津竜もこの場所の14日目に貴乃花に勝ち、
翌日は新関脇の栃赤城に勝って10勝し、小結昇進を決めました

128 :待った名無しさん:2008/07/12(土) 23:37:21 O
大関は増位山でOKでしょうが、他はなかなか難しそうですね。

129 :待った名無しさん:2008/07/12(土) 23:41:33 O
小結で勝ち越したのに最終的に関脇に上がれなかった力士はいるのですか?

130 :開元一:2008/07/13(日) 12:23:15 0
>>129
かなりいると思いまっせ。
ワシの記憶なら三杉里もそうやし、剣晃もそうやったか。あと昔の人なら富士錦
稀勢の里は11勝すればやっと卒業出来ると思うで。なんぼ関脇二人が勝ち越しても。

131 :待った名無しさん:2008/07/13(日) 13:02:48 O
最弱横綱
双まぐろ

132 :開元一:2008/07/13(日) 15:55:44 0
最弱横綱か。ワシは3代目若乃花かと思うなあ。双羽黒(北尾)は才能はあったと思うで。
あれは師匠の安念山と当時デカイ顔してニラミを利かせていたウルフによって潰されたようなモン。

133 :待った名無しさん:2008/07/14(月) 00:24:25 O
↑日本語でレスしろ

134 :待った名無しさん:2008/07/23(水) 21:40:37 0
最強関脇

力士A 連続13場所、通算21場所
力士B 連続11場所、通算22場所



135 :開元一:2008/07/26(土) 12:41:23 0
最強の平幕力士って誰になるんやろな?
久島海、時津海、小城ノ花、湊富士、服部(藤ノ川)、栃剣、南海竜、蔵王錦、天竜なんかが候補やが、
ワシは時津海のイメージがするなあ。技能賞も何度か獲得したし。

136 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 13:28:32 0
現役力士限定
最強関脇 安馬
最弱関脇 北勝力
最強小結 豊ノ島
最弱小結 海鵬

137 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 13:50:50 0
最高位平幕3枚目以下の力士に限定するなら時津海だろうな。
三賞3回以上取得してる最高位平幕は時津海しかいない
それも技能賞4回
幕内在位50場所


138 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 13:51:29 0
最弱小結に垣添や霜鳳の名前がないのは

139 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 15:43:13 O
最弱関脇は隆乃若じゃない?

140 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 18:18:09 0
玉乃島が1回しか関脇経験なかったのは意外
しかも前頭3枚目の10-5からの昇進

141 :待った名無しさん:2008/07/26(土) 18:46:49 0
【信行激怒?】増健人気に便乗。「柳川焼き」登場。【バカ売れ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26525/1204784207/l50

142 :待った名無しさん:2008/07/27(日) 02:07:41 O
安馬が大関に上がれなかったら最強候補かも

143 :待った名無しさん:2008/07/27(日) 02:18:33 O
>>142

最強関脇は優勝経験が最低条件

まあ同じ優勝でも上位総当たりではない平幕優勝は微妙だが

144 :待った名無しさん:2008/07/27(日) 02:27:47 O
豊ノ島が最弱関脇候補に就任予定

145 :待った名無しさん:2008/07/30(水) 02:17:09 0
最弱関脇候補
1高望山2闘竜3玉春日4北勝力5魁輝
最弱小結候補
1前の秦2玉龍3垣添4大徹5智の花

146 :待った名無しさん:2008/07/30(水) 02:59:40 0
>>145
とりあえず上位でよく勝ち越していた
幕内在位67場所の玉春日は外してもらおうか

147 :待った名無しさん:2008/07/30(水) 08:12:29 O
俺の中では関脇=逆鉾というイメージが強い。
ウルフを始め当時役者の揃っていた上位陣と当たった時、得意の両差しを取ると館内がワーッと沸いて、すごい盛り上がりだった。
横綱、大関になる器ではなかったが、あの時代に本当に貴重な力士だったと思う。

148 :太刀山型の土俵入り:2008/07/30(水) 08:16:02 0
最強関脇=看板大関が入った時の雷電

149 :開元一:2008/08/01(金) 20:57:34 0
実績や在位数から見ると最強関脇は琴錦、最強小結は富士錦ということでしょうな。
インパクトという点では最強関脇は安芸乃島、最強小結は剣晃というのがワシの個人的な見解ですが。

150 :待った名無しさん:2008/08/01(金) 23:26:33 0
最弱小結 双津竜

151 :待った名無しさん:2008/08/02(土) 00:40:42 O
>>148
最強関脇=最高位関脇の力士なんだが…

152 :待った名無しさん:2008/08/02(土) 02:35:49 0
>>139
関脇で9勝したことあるんでそれは無い。晩年は悲惨だったけど。

153 :待った名無しさん:2008/08/02(土) 02:46:17 0
隆乃若の没落はちょっと泣けたなあ・・・。
大関にあがれたかどうかはともかく上位でずっとやれる位の器だったはずなのに。

154 :開元一:2008/08/02(土) 11:01:26 0
隆乃若を最弱とヌカすのはホンマに失敬な話やで。ケガさえなかったら若の里より強くなる逸材やった。
ただ若の里とちごうて相撲と性格にムラがあったからいつも不安定な相撲やったがなあ。
闘竜、高望山、青葉城、追風海あたりは典型的ななんちゃて関脇やな。

155 :待った名無しさん:2008/08/02(土) 11:46:47 0
追風海はそんな事ない


156 :待った名無しさん:2008/08/06(水) 05:03:06 0
最強でも最弱でもないが逆鉾の成績は面白い
西5の8−7で小結昇進
西3の8−7で関脇昇進
西7の10−5で小結昇進
9場所連続関脇在位、しかもすべて8勝か9勝での維持

157 :開元一:2008/08/09(土) 14:12:59 0
ワシャ大嫌いやけど、安念山も最強関脇の一人として歴史に残る男やろな。
関脇BEST5を選ぶなら、
長谷川、琴錦、安念山、安芸乃島、若の里というところか。

158 :待った名無しさん:2008/08/09(土) 16:53:12 O
最強関脇
沖ツ海、三根山、安念山の三人はあまり名前上がってないな

159 :待った名無しさん:2008/08/09(土) 20:45:13 O
栃ノ洋も最強

160 :待った名無しさん:2008/08/09(土) 20:48:32 0
>>158
三根山は大関になったのだが。

161 :待った名無しさん:2008/08/09(土) 21:07:03 O
貴闘力は最強

162 :待った名無しさん:2008/08/10(日) 00:18:59 O
>>160
その通りだった。Thanks

163 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 01:37:58 O
最強の前頭筆頭は若ノ鵬でいい?
一回しか負け越していないし、生涯幕内勝率五割越え。
把瑠都が三役に上がれなかったら把瑠都の可能性もあったが、把瑠都は最強小結を目指してもらいたい。

164 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 01:46:13 0
ワカノホーはなあ・・・たしかに勝率はいいけど、あのジャンプがw

165 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 02:26:13 O
エレベーター力士
陣岳を最弱小結に推す

166 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 09:06:30 0
最強
琴錦
長谷川
時津山
玉の海
大豪
若の里
安芸の島

最強平幕力士   時津海 

167 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 09:16:44 0
追加
栃乃和歌

確実的に大関になれたのは、時津山、琴錦だけだな
過去の実績をしらべても
長谷川も好きな、強い力士だが,大関になっていたら
どうか分からない  精神的に弱いのでは
強いし大関の力は充分あると思うし
先代貴の花も強いときは強い人だと話していた
琴錦は強すぎた  大関になれたかったのが不思議
安芸乃島強いが、魁皇 武双山 琴錦等に
勝てなかったな  もうちょっと


168 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 16:12:59 0
167さん
確かに長谷川は強いと感じたが、精神面が弱かったかもね
この時代私も相撲が好きで見ていたから良く分かるな
相撲には図太さがなければね、その点輪島はすごいな

もう少し図太さがあれば間違いなく大関に上がっていた


169 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 17:53:44 O
>164
最強平幕は時津海です

全盛期の時津海と10回対戦したら

7ー3で時津海が勝ってそう

170 :開元一:2008/08/22(金) 21:50:04 0
ワシが選ぶ最強関脇ベスト10
1.琴錦
2.長谷川
3.安念山(大嫌いやがのう)
4.大豪
5.若の里
6.安芸乃島
7.貴闘力
8.玉乃海
9.出羽錦
10.高見山
まあこんなところでっか。
ちなみになんちゃって関脇のベスト5も
1.高望山
2.多賀竜
3.高鉄山(陸奥嵐とともに最凶?か)
4.闘竜
5.青葉城

171 :待った名無しさん:2008/08/22(金) 22:35:30 0
力道山

172 :待った名無しさん:2008/08/23(土) 21:19:00 0
170さん質問
大豪と安念山の違いは何
又なぜ時津山を入れないのか

173 :待った名無しさん:2008/08/23(土) 21:21:10 0
追加
羽黒花強いよ


174 :待った名無しさん:2008/08/23(土) 21:36:58 0
現役の土佐ノ海も若の里に次いで強い

175 :待った名無しさん:2008/08/24(日) 10:54:28 0
羽黒花は関脇での成績が物足りない
出羽錦に至っては勝ち越しが一度も無いので論外

176 :待った名無しさん:2008/08/24(日) 21:14:15 0
175さんの歴代
関脇教えて

177 :待った名無しさん:2008/08/25(月) 21:55:56 0
若の里絶対大関になれる。
強いよ、ただ勝負運がないのが星に出ている。
もっと厳しい顔して相撲をとれ

178 :待った名無しさん:2008/08/25(月) 23:48:33 0
これから大関かよw

179 :待った名無しさん:2008/08/26(火) 00:24:28 0
4〜5年前なら説得力ある意見だったんだがねえ・・・
今や平凡な平幕力士になってしまったから。

180 :開元一:2008/08/30(土) 14:17:12 0
>>172
ワシ個人としての意見やが、安念山はキャリアが大豪(初代若三杉)よりも長かったのと、安定した力があったから。
時津山はあんまり知らないので入れませんでした。11位以下なら井筒三兄弟の父の鶴ヶ嶺とか琴ヶ梅とかを入れたいと思いますがのう。

181 :待った名無しさん:2008/08/31(日) 08:59:18 0
訃報:松竹義男さん85歳=大相撲元小結・五ツ海
http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20080830k0000m060144000c.html

21連敗の幕内最多連敗記録
小結で一勝のみ
かなり弱そう、合掌

182 :待った名無しさん:2008/08/31(日) 12:37:57 0
それより、廻しが外れて負けになったことで知られてる

183 :待った名無しさん:2008/09/05(金) 22:44:55 0
本名が松竹(まつたけ)、ってギャグだよ

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