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【timing】バタフライ道場2【dolphin kick】

1 :第1のコース!名無しくん:2007/03/01(木) 00:19:35 ID:QC59uNTy
再び教えあって

前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091140315/


2 :第1のコース!名無しくん:2007/03/01(木) 00:23:39 ID:hO/iB0j2
3ぐらい?

3 :第1のコース!名無しくん:2007/03/01(木) 00:32:56 ID:hO/iB0j2
あ、2getできた。
話題を提供するわ。
エントリーしてキャッチに移る直前の手先の高さを確認してみてくれ。
水面よりずっと下にあるなら 泳ぎ方間違っているよ。
上級者はフラットな泳ぎで上半身がほとんど沈まないから
手先も肩も水面に近い位置にある。

4 :第1のコース!名無しくん:2007/03/01(木) 00:45:12 ID:hO/iB0j2
エントリーで底に向かって沈んだ手を
水面近くまで戻してからキャッチを始めるという"工夫"を
している人がいるが これは間違い。

上手下手の違いが最もあらわれるのは
エントリーからキャッチするまでのグライド姿勢だわ。
ここがダメだと この後の姿勢が全部崩れてしまう。


5 :第1のコース!名無しくん:2007/03/01(木) 13:06:41 ID:pZsN30Xj
確かに競泳選手の泳ぎは手先も肩も水面に近い位置にあり
水面を飛び跳ねてるような泳ぎだけど、
うねりの練習とかのんびり泳ぐ場合は手は水面より下にある。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106

6 :2,3,4:2007/03/09(金) 13:07:00 ID:aEIoU7Lv
ageますね。大事なことを言っておかないと。
フライは特に 肩と腰に 負担がかかります。
痛みを感じているのなら すでに危険領域です。
休みましょう。一度体を壊すと大変ですよ。
重いな、だるいなと感じているなら警告領域。
練習を見直すことで対応できます。


7 :第1のコース!名無しくん:2007/03/12(月) 23:53:57 ID:d8n3jto+
ttp://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly2.htm

8 :第1のコース!名無しくん:2007/03/13(火) 13:56:47 ID:G7D9rvBa
タイミングとしては、
水をキャッチしてアウトスイープして、胸の下に手がきた時に第二キック
掻き終わった状態では身体が一直線になる。
リカバリーして、手が入水してケツが水面から出て最後に足が水面に
沈む瞬間に第一キックを打つ。
その時も腕は伸ばした状態で身体も一直線。
こんな感じ?

9 :第1のコース!名無しくん:2007/03/15(木) 22:35:23 ID:FpU7Udug
頭入れてから一拍おいて 第一キック打つ方が良いのか


10 :第1のコース!名無しくん:2007/03/16(金) 17:19:36 ID:sHnWalcx
>>9
1ストロークが2秒を超えることはないから
一拍があるとしても すごく短い時間です。
ウェーブのリズムを感じて 体を動かすところは
ダンスとそっくりです。

11 :第1のコース!名無しくん:2007/03/16(金) 17:35:29 ID:sJ+0xj1I
>>8
ケツ出す=既に第一キック打ち終わった後なんだが

12 :第1のコース!名無しくん:2007/03/16(金) 23:49:21 ID:ckKI6E0o
>>9
そんな泳ぎが出来るかってーのwバタフライ創世記じゃあるまいし
実際に泳いでみれ、すぐに違和感があると認識できる

13 :第1のコース!名無しくん:2007/03/17(土) 00:08:40 ID:utDpuTp2
いずれにしても言葉で動きを説明するって難しいね。
バタフライは特にそう思う。

14 :第1のコース!名無しくん:2007/03/17(土) 00:30:11 ID:YE4jJ0B4
リカバリーして、手が入水したと同時に第一キックを打つ。
ケツが水面から出て最後に足が水面に沈む。でOK?


15 :第1のコース!名無しくん:2007/03/17(土) 08:28:35 ID:/5ipMjBX
>>7
これがドジョウすくいと呼ばれるのは何故ですか?
安来節と関係あるのでしょうか?

ttp://www.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk

これを何回も見てたら大分イメージ出来たんだけど、
実際に泳いで見ると.....orz

16 :第1のコース!名無しくん:2007/03/17(土) 15:40:40 ID:+0nCgZOM
どじょうすくい(安来市観光サイトより)
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUALuGno6Go

17 :第1のコース!名無しくん:2007/03/18(日) 09:13:36 ID:nFZHWvlP
>>15
第2キック打った後のストリームラインの差

18 :第1のコース!名無しくん:2007/03/18(日) 09:51:15 ID:/iT9vl9w
>>17
納得!本当にすくってたw

19 :第1のコース!名無しくん:2007/03/18(日) 11:22:39 ID:tyHJWiWL
バンザイして身体を横から見て腕が
身体の後ろへ行く人のほうが少ないでしょ
理想はそうなんだろうけどさ>>7

20 :第1のコース!名無しくん:2007/03/21(水) 14:05:47 ID:Ljwl4cOB
この動画の最後のほうにある
第一と第二キックとうねりだけで進む練習してるけど、
これだけでもかなり進むね。
タイミングをつかむのもいいし。

水泳の基本 もっとキックは上手くなる
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=99

21 :第1のコース!名無しくん:2007/03/28(水) 19:24:23 ID:Rc8W2XAK
クルンテープと申します。

押尾学

バタフライ世界最速と言えばこれでしょう、やはり。







クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!











22 :第1のコース!名無しくん:2007/04/01(日) 23:08:29 ID:1l0WKCGV
いるか飛びとか
手足でウネウネ練習してるんですが
腰がいたいんですよ
どうしたらよくなりますか

23 :第1のコース!名無しくん:2007/04/01(日) 23:17:26 ID:1l0WKCGV
>20
おおう、それいいな
登録しちゃった
スカーリングの巻と平泳ぎの巻をみるよ

24 :第1のコース!名無しくん:2007/04/03(火) 10:24:14 ID:rOF1pX9t
水泳教室で習ったバタフライと世界水泳で見たバタフライが違うんだけど……

前者は水に深く入りウネリで泳ぐのだが、後者はかなり浅い位置で泳いでいるよね?

早い方が正解なんだろうけど、皆のバッタはどんな感じ?

25 :第1のコース!名無しくん:2007/04/03(火) 10:27:17 ID:BRcN+6ft
最初は深く突っ込む泳ぎを習い、中級クラスで浅く泳ぐように矯正された。
あの泳ぎを最初っからは無理ってことらしい。

26 :第1のコース!名無しくん:2007/04/03(火) 10:43:35 ID:Pq7NF69/
いきなり競泳選手のような水面を飛び跳ねる泳ぎが出来るわけないよ。

バタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/

27 :第1のコース!名無しくん:2007/04/03(火) 12:07:22 ID:rOF1pX9t
>>25>>26ありがとう

今の俺には無理か〜
必死で練習しよ


28 :名無しなん?:2007/04/04(水) 13:38:09 ID:eU3u7ZFX
長水路でバタフライの練習していざ短水路で泳ぐと水がかなり軽くて
思いっきり水を掻けれた。
けっこう楽しかった。

29 :第1のコース!名無しくん:2007/04/05(木) 01:20:53 ID:1RDqzL/T
フェルプスのまねして泳いだら逆に変な泳ぎになってしまった・・

30 :第1のコース!名無しくん:2007/04/05(木) 20:46:57 ID:xAphC5g9
首と腰壊すよ

31 :名無しなん?:2007/04/05(木) 21:12:44 ID:0HbYdgze
バタフライの頭の位置はどんな感じがいいのかな?
自分は斜め前なんだけど。

32 :第1のコース!名無しくん:2007/04/08(日) 00:00:33 ID:4RpO3KAd
早くなりたいやつはとりあえずyoutubeでもなんでもいいから
速いやつの泳ぎみてろ

33 :第1のコース!名無しくん:2007/04/12(木) 23:46:40 ID:sCIoAXon
おはようフェルプス君

34 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 09:35:54 ID:qSM+KgaI
25m泳ぐだけで、両腕が重くて回せなくなる(´・ω・`)

やっぱ腰つきが甘いからかなぁ

35 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 17:35:36 ID:BQZFRg7/
>>34
1.普段からバタフライをメインに泳ぐ
 (毎回ロングのゆっくりクロールばかり泳いでいては上達はありません)
2.スタートの壁キックでなるべく距離を稼ぐ
3.その後ドルフィンキックでもう一つ距離を稼ぐ
4.水面に浮上したら全開の半分位の気持ちでゆっくり進む
5.ブレスは毎回行う方が息が上がりにくいかも

  連続50mクリアして泳ぎ込み泳検1級を目指しましょう!

36 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 17:49:00 ID:qSM+KgaI
>>35
ガンガルよ

でも、バタフライって他の泳法に比べて、
手ぇ抜いて遅くても良いから距離泳ぐ、ってやりかた
できないよね(´・ω・`)

37 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 18:52:25 ID:d+MhltY1
そんなこともない。
全力の半分程度な出力なら
200〜300mは息切らせずに行けるようになる。
50mのラップは50秒くらいのペースだな。

全力出してもそれほど速くはならんけどね。
50mで息が上がるけど。

ちなみに泳歴2年の40代おっさんだ。
タバコは吸ってない。

38 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 20:25:03 ID:tIVHC5d9
タバコ辞めようかな…。

39 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 21:00:36 ID:Jkm49YoS
>>37
(´・ω・)スゴス

腕がすぐバテるのは、肩が出るぐらいしっかり浮上できてないのか
プッシュプルが悪いのかそもそもキャッチからおかしいのか('A`)

40 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 23:43:40 ID:/NNnylO/
腕やキックの力だけで進もうとするから腕がすぐばてるんだろ。
うねりを使った泳ぎを習得しろ。
ゆっくりバタフライでいくらでも楽に泳げる。

バタフライはカンタンだ!
http://www.sportsmovie.jp/swim/butterfly/?sm=0&it=106

41 :第1のコース!名無しくん:2007/04/13(金) 23:54:02 ID:YnvfDh28
>>38
俺も
でも難しいよな

42 :第1のコース!名無しくん:2007/04/14(土) 00:55:07 ID:jj/tmyBu
私見なんですが、バタフライには2種類あって、出来るだけトップスピードを保つようにしたレース用の泳ぎ方と
ゆったりと水に馴染むような、所謂ドジョウすくいバタフライ的なゆっくりバタフライがあると思うのです
ゆったりバタフライだったらかなりの距離を泳ぐことが可能なので
長い距離泳ぎたいひとは、速く泳ぐこと考えずに
半年から一年くらいゆったり泳ぎをやってみたらいいんじゃないかなーと思います

43 :第1のコース!名無しくん:2007/04/14(土) 10:17:30 ID:80KrG591
バッタしてる時、手はただ回せばいいんじゃないよ。水中で左手はS字、右手はS字の対称形のように水をかくんだよ。分かりにくい文章でスマソ

44 :第1のコース!名無しくん:2007/04/14(土) 10:42:15 ID:ZvZaKlEJ
>>43
腕は感覚として、平泳ぎの時の動きをひん曲げて後ろに流す感じでやってるかなぁ。
平泳ぎの時は、胸の前で掻ききるけど、バタフライは最後に脇を締めきらないうちに手を斜め外側に払う感じ。

45 :第1のコース!名無しくん:2007/04/14(土) 10:55:25 ID:I8K5Y91E
S字は他がある程度出来てから気にした方がいいんじゃあるまいか。
入水する手の間隔を肩幅より広く取ると、ちょっと楽。

46 :第1のコース!名無しくん:2007/04/14(土) 12:42:07 ID:FLwlJ8+l
Sでかいたほうがうまく水つかめるから
腕抜きやすいでしょ

47 :第1のコース!名無しくん:2007/04/18(水) 20:55:20 ID:kvbd+9Xc
クロッカーとか山本さんみたいに腰がきれいに水に乗るバタフライが羨ましい。
自分はどんどん腰から下が下がってきちゃうから、腕が重くて重くて、体制がもたない。
ってかバタフライで100m以上泳げる人みんな尊敬する。

48 :第1のコース!名無しくん:2007/04/19(木) 00:15:30 ID:sCBBAtiK
>>47
例えば、「100mを120sec(=2分)掛けて泳ぐバッタ(=個人的には激遅バタフライ)」でも尊敬の対象になりますか?

49 :第1のコース!名無しくん:2007/04/19(木) 06:50:53 ID:9acjKQfX
そんな事を聞いてどうするんだ???

50 :第1のコース!名無しくん:2007/04/19(木) 12:29:51 ID:f6jPtopN
>>49
さすがに2分は遅すぎだろう。オレは小6の時、100メートル1分20秒だったからなぁ〜。



ちょと言ってみたかっただけです…
スマソ

51 :第1のコース!名無しくん:2007/04/19(木) 13:27:42 ID:sCBBAtiK
>>49
???


>>50
>>48は「例えばのハナシ」ね。w
>>47の反応を見てみたいゆえ。

52 :第1のコース!名無しくん:2007/04/22(日) 15:31:18 ID:fErvAMah
特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライ
http://www.sportsmovie.jp/swim/technique/?sm=0&it=123

53 :第1のコース!名無しくん:2007/04/22(日) 17:33:02 ID:SzoSZ1bB
アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。                   このレスを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのレスを5つの板にコピペしてください。 信じるか信じないかはあなた次第です

54 :第1のコース!名無しくん:2007/04/23(月) 15:44:25 ID:ytsZXLS2
>>48
47ですけど、流石にそれはちょっと・・・
ってかそんぐらいなら自分も泳げるよw
まともな速さでサラッと100mぐらい流せる人が羨ましいなーって

55 :第1のコース!名無しくん:2007/04/23(月) 21:31:20 ID:e0fCMlXn
うそくせ

56 :第1のコース!名無しくん:2007/04/25(水) 23:47:53 ID:O9rBjkOa
このスレ復活したんですね!!前のスレは急に無くなってしまっていたので
復活して嬉しいです!
早速参考になる意見が見れて良かったです^^
入水した時の手の位置は、出来るだけ高く、が正解なのですね。
どっちが正しいのか分からなかったので、次気をつけて泳いでみます!

57 :第1のコース!名無しくん:2007/04/28(土) 00:06:46 ID:Gj7M9XTJ
http://www.goswim.tv/drilloftheweek_comments.php?id=3698_0_20_0_C

おまいらのバタフライはキックが難点なんだよ。
ま、いろんな意味でアフォには理解できまい。

58 :第1のコース!名無しくん:2007/04/28(土) 14:47:11 ID:pjTmRx5z
荒らしは無視で

59 :第1のコース!名無しくん:2007/04/28(土) 20:52:20 ID:Gj7M9XTJ
>>58
英語すら理解できなかったか。。。
中学卒業できたのか?

60 :第1のコース!名無しくん:2007/05/01(火) 09:30:34 ID:WzvYmZNc
中学英語すら聞き取れなかったが、何となく言ってる意味はわかった気がする。

61 :第1のコース!名無しくん:2007/05/01(火) 21:06:40 ID:TvSSR5aP
速い人は第一キックのときほとんど水しぶきをたてずやっていますが
自分はどうしてもハードすると水面をたたいてしまいます・・・

62 :第1のコース!名無しくん:2007/05/01(火) 21:46:15 ID:dkQQbwhi
>>61
ご存知かとは思いますが、第一・第二とも水面を強く叩き過ぎたら、両足の表の部分が多大な抵抗を生むんだよね…。
こちらも第二を強く蹴りすぎる癖があります…。

壁スタート25mが16sec前後、同じく短水50mが35sec秒前後の20代半ばの素人スイマーです。

63 :第1のコース!名無しくん:2007/05/03(木) 22:52:50 ID:v1faQFyc
>>58
別にそんな事にわざわざ頭使わなくても翻訳機能使えば(ry
アンタの勧めるページが仮に有益でも見る気なんてハナからないけどね

64 :第1のコース!名無しくん:2007/05/12(土) 12:25:19 ID:kzCoUgly
ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20060708.html
こんなのがあったんだけど、バッタでもそうなのかな?

65 :第1のコース!名無しくん:2007/05/14(月) 08:50:58 ID:udcdHsuL
↑ ほほ〜 理屈からいったらそうじゃない?

66 :第1のコース!名無しくん:2007/05/30(水) 21:11:15 ID:T+VkK3GA
>>65


67 :第1のコース!名無しくん:2007/06/08(金) 22:07:25 ID:vZn9Qijp
良いスレ保守

68 :第1のコース!名無しくん:2007/06/09(土) 10:46:27 ID:R/gowm3L
素人の考えだとリカバリは飛ぶというイメージですが、腕を回しているか、置いて
いると考えたほうがいいでしょうか。

69 :第1のコース!名無しくん:2007/06/09(土) 10:49:06 ID:R/gowm3L
ちょっと質問を間違えました。
飛んで水上に肩を出すのか、背筋を使って体を反らせて水上に出るのか
どちらが正しいでしょうか。

70 :第1のコース!名無しくん:2007/06/09(土) 23:04:13 ID:VWYV35Td
>>69
背中はまるめて飛べ


71 :第1のコース!名無しくん:2007/06/25(月) 19:18:02 ID:aBhgW/PN
キタ━━━━━━━━━━━━(゚A゚)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00〜12:30  「水泳・バタフライ」


72 :第1のコース!名無しくん:2007/06/26(火) 01:11:59 ID:QhoOunZQ
ハギトモと加藤かな

73 :第1のコース!名無しくん:2007/07/02(月) 09:22:35 ID:G1otqgnC
平泳ぎばかりやってたら膝が痛くなってきたので、今度バタフライをやってみようと思います。
試しにケノビからドルフィンキックをやってみようと思いましたが、まったく進みませんでした。
ドルフィンキックどうやって習得すればいいですか?

74 :タオルは必要?:2007/07/02(月) 20:49:37 ID:qZ6nLZNn
>>73
腰をつかってゆっくりドルフィンを打ってごらん。

、、腰を使う=腹筋を使う。

75 :第1のコース!名無しくん:2007/07/02(月) 21:02:13 ID:J9BBwq9B
>>73
コーチについて習うのが本当は一番いいのですが…
↓レベル的にこのサイトが参考になると思います
http://www.fitweb.or.jp/~hamachan/fly/fly.htm
最終的にはへそ踊りが余裕で出来るくらいに
腹筋背筋鍛えられれば滑らかにうねることができます

76 :第1のコース!名無しくん:2007/07/02(月) 21:03:52 ID:PbdaMnOA
>>73
私も最初どうやればいいのかサッパリわからんかったけどスイマーの友人に
「腹筋と背筋つかうんだよ」と言われてできるようになったよ。
あともし可能であれば知り合いに超至近距離でドルフィンキック見せてもらえば
イメージしやすいと思う。想像以上に身体がしなっててびっくりしたよ。

77 :第1のコース!名無しくん:2007/07/02(月) 22:46:54 ID:G1otqgnC
アザース!!
いてもたってもいられなくて、会社帰りに速攻でプール行きました。
一人で陸トレや壁トレは恥ずかしいのでビート板持って…
腰うねうねさせてみましたがほとんど進みませんでした。
家に帰ってから、鏡の前で陸トレします。

78 :第1のコース!名無しくん:2007/07/03(火) 13:15:26 ID:+rr9se8p
バタフライの練習は、イルカ飛びから、
うねりを加えた第一キック、第二キック、
うねりを加えた第一と第二キックのコンビ、
要はタイミングとうねり。
力などいらない。


79 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 11:15:05 ID:OHsbLnxi
キタ━━━━━━━━━━━━(゚A゚)━━━━━━━━━━━━!!!!!!

テレビスポーツ教室
7月7日(土) 12:00〜12:30  「水泳・バタフライ」

80 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 13:20:27 ID:pzyEFAJl
ドルフィンキックがまったく進まなかったんだけど、スクールで教えてもらったら進むようになってきて、面白くなってきた!
俺のを見て一言、頭も一緒に動いてしまっているので頭を動かさないようにしてみましょう、と。
それを意識したら面白いように進むようになった。
いやーなんか、魚になった気分?
気持よいです。

81 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 13:49:11 ID:EKyjOXUT
>>79
しまった、見忘れたよ

再放送ない?

82 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 13:56:23 ID:E6mDEGu0
うねりは浅く大きくと 何かに載ってた。

83 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 20:14:05 ID:kgwRuZDs
>>79
自分も見忘れたー!orz
再放送期待しよう...

84 :第1のコース!名無しくん:2007/07/08(日) 10:32:54 ID:Mdy5uj+5
>>79
クイクイじゃなくて
グイグイすすむキックは各個よかった。
短水+浅いプールなのでスピード缶があった。


85 :第1のコース!名無しくん:2007/07/11(水) 22:20:03 ID:QQpHeN5V
>>84
カッコよかったよね。ドルフィンキックってあんなに
速く進むんだぁと感心したよ。

86 :水泳2年目:2007/07/14(土) 08:35:10 ID:KUlCzMve
加藤の太腿がええなあ。
俺は16秒かかる。遅すぎるドルフィン


87 :第1のコース!名無しくん:2007/07/16(月) 22:16:41 ID:JzmrDXex
水中ドルフィンやるとドンドン沈んでいくんだが、
>>80あたりが原因?
頭はあんまり動かしていないつもりではあるんだけど。

88 :第1のコース!名無しくん:2007/07/17(火) 06:50:20 ID:qGRwHmm0
手先が下向いてるんじゃないの?

89 :第1のコース!名無しくん:2007/07/17(火) 22:39:28 ID:kB0/Dq4M
>>88
サンクス、だがそれはない。体の横に手を付けてやっても同じなんだ。
あまりうねらずにキックすればなんとかなるけど、なんか違う感じなんだよね。

結構、典型的失敗例かもしれんと思ったけどそうでもないようだ。

90 :第1のコース!名無しくん:2007/07/18(水) 07:36:55 ID:9OCF5IiS
ノーブレスだと25m楽勝なんだけど息継ぎを入れると途端に疲れ25mで息が上がります
姿勢が悪いんでしょうか?

91 :第1のコース!名無しくん:2007/07/18(水) 11:51:49 ID:OX1sdwFZ
呼吸時の動きが悪い。斜め上方だけに飛び出してないか?
上体が平泳ぎみたいな動きになると抵抗になりスピードが落ちる。
前方へ飛び出し、素早く吸って、前方へ突っ込む
頭の動きが へ になるイメージ


92 :89:2007/07/18(水) 13:38:30 ID:M9YO7PoL
>>91
ありがとうございます
確かに平泳ぎのような浮上の仕方です
ブレーキのかかっているのも実感してます
早速明日アドバイス頂いた事を意識してやってみます

93 :91:2007/07/20(金) 00:40:43 ID:iSUc/c7m
ちょっと前にジムから帰ってきた。
プルとキックのバランスが良くないと前方へ伸びる泳ぎにならない。
キックも練習してね。効果的なキックが打てるようになるまで。
ビート板ではなく(手が浮きすぎて効果が薄い)
プルブイで手を沈めて実際の位置と同じ感じでやる事。

94 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 06:46:34 ID:6kc6HrrF
浮き上がりの1掻き目が上手くいかない。
空掻きみたいになって失速してしまう。
上手く水に乗るコツありますか?
57才男水泳歴2年目25m14秒5です。


95 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 14:29:48 ID:L5+gzvIM
今スクールで習ってるんですが、第一キックは小さくちょん、第二キックで大きくどん、と教わっていて、
第一キックでキャッチ、プッシュしたときに第二キック、と教わっています。
なんかいろんな本を見ると逆のような気がするんですが、初心者にはこのほうがいいってことなんですかね?
ちなみにまだ息継ぎはできません。

96 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 14:53:41 ID:juygWqq6
>>95
まったく逆な気がするのだが・・・
第一キックは大きく。第2キックは小さく。
というか、俺は覚えたての頃は第2キックなんて打ってなかった。
あくまでプルのタイミングをつかむ程度に入れるって感じだったよ…

97 :第1のコース!名無しくん:2007/07/30(月) 16:54:53 ID:lI2FCRyq
今まで手の指をガッチリ閉じてたんだけど
力抜いて気持ち開くようにしたらすごい泳ぎやすくなった!

98 :第1のコース!名無しくん:2007/07/30(月) 17:43:13 ID:1+LyxmMY
>>95
おそらく息継ぎが出来ない→腕の力が弱い→上半身を出すためにキックを強化だと思う
私も今おばちゃん達にまじってバタフライ習ってるけど
腕の力が弱い人はキックで飛び出すようにしましょう、って習ってる

99 :第1のコース!名無しくん:2007/07/30(月) 23:26:10 ID:kPuHiEha
ドルフィンキック(のダウンキック)は、頭が下がる方向に力が働くから、
息継ぎの時に打つ第二キックを強く打つと、頭が上がらず息継ぎが苦しくなるはず。

100 :第1のコース!名無しくん:2007/08/05(日) 20:40:58 ID:AUofKhxT
第二キックとプッシュのタイミングを合わすドリルを教えてください

101 :第1のコース!名無しくん:2007/08/10(金) 20:39:35 ID:9skXK1bj
片手バタフライ

102 :バタ初心者:2007/08/16(木) 21:46:30 ID:XUbUGVCn
第2キックは打たない意識でも自然に入る。
右片手2ストローク+左片手2ストローク+両手2ストロークで1km泳げば
少しは上手くなる。
早朝の50mプールが誰もいないので泳ぎやすい。

103 :第1のコース!名無しくん:2007/08/16(木) 22:21:29 ID:rHv8VCHz
またお前か…

104 :バタ初心者:2007/08/19(日) 07:38:30 ID:3r7JVBuw
早朝の50m屋外プールは最高。
バタフライで1.5kmに挑戦する。
水深1.8m溺れかけても助けにくるな。



105 :第1のコース!名無しくん:2007/08/19(日) 08:09:30 ID:UpGlJ9JN
さげ

106 :第1のコース!名無しくん:2007/08/21(火) 00:30:03 ID:V5BYWsqM
NHK教育で放送のあった高校総体の
男100m200mfly決勝出場の黄色のキャップの選手が
見事な1ストローク1キックで泳いでました
きれいでした

107 :第1のコース!名無しくん:2007/08/24(金) 22:19:44 ID:fzZVEOWn
コナの大西
一般客に混ざってマスターズで泳いでいるらしい

108 :第1のコース!名無しくん:2007/08/25(土) 20:42:19 ID:MLuvwIy/
ドルフィンキックは「頭に重心」をかけると,とても速く進みますょ♪

109 :第1のコース!名無しくん:2007/09/27(木) 23:34:03 ID:I6nxFN0v
昔スイミングスクールで手と足を別々に教えてもらって、結局泳げないお^^

110 :第1のコース!名無しくん:2007/09/28(金) 22:52:58 ID:Zvf/+t0h
>>109
最近だれも見てなかったんですね。

別々に教えてもらった手足を、タイミング良く合わせませう 。
ふぁいと(´・ω・)ス

よく言われる「いち、に、いち、に」は間違いです。
「クイック、スロー、クイック、スロー」です。
個人的には「おっちら、ほい、おっちら、ほい」で覚えました(笑)。

111 :第1のコース!名無しくん:2007/09/28(金) 23:37:15 ID:iJJGYF4W
タイミングが等間隔でないことさえ理解すれば、
「いち、に」だろうが「おっちら、ほい」だろうが何でもOK

112 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 00:07:43 ID:acUe834P
>>111
>タイミングが等間隔でない
だ、か、ら、
「いち、に、いち、に」だと等間隔になりやすいだろ?



113 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 00:09:50 ID:bb1+qFsF
だ、か、ら、
わざわざ『理解すれば』と書いたんだろ?

114 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 02:15:59 ID:acUe834P
>>113
ふーん、
「わざわざ」書いたんだwww
ごくろうさん。



115 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 08:26:16 ID:bb1+qFsF
ああ、わざわざ書いた。
かけ声ってのは、文字数や内容に関係なく等間隔になりやすいもの。
だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。

116 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 09:04:30 ID:IToPbIgk
腰が痛くならなくて格好いい泳ぎ方教えてください

117 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 11:18:01 ID:nVbeOX7m
>>95
どっちでもいい。泳ぎやすい方で覚えるが吉。
2回とも大きく蹴らないこと。どちらか選択するべし。腕のプッシュに
合わせて大きく蹴れる人はトップスピードが高く、入水にあわせて大きく
蹴る人は持久性が高くなりやすい。
バタフライは燃費の悪い泳法なので、楽に泳げるスタイルを考えるべし。

118 :第1のコース!名無しくん:2007/09/29(土) 15:31:45 ID:oL7U4t29
>>115
>だからそんな言葉面より、肝心の中身を理解する方が大事なんだよ。
m9(^Д^)プギャー

理解したって、できないから言葉でリズムをとるわけだろ。
おまい、バカだな!


119 :95:2007/09/29(土) 16:05:05 ID:Z33Lt0Fd
>>117
亀レスありがとう(^O^)2ヶ月の間に息継ぎもできるようになりました。
特に意識することなく、自然とプッシュ時のほうが小さいキックになってきました。
個人的には、背泳ぎよりもバタフライのほうが楽な気がします。背泳ぎ苦手…

120 :第1のコース!名無しくん:2007/10/02(火) 04:34:25 ID:Ftwww03K
俺はクロールよりバタフライのほうが速い・・・。

121 :第1のコース!名無しくん:2007/10/03(水) 16:57:45 ID:tvpzpQ/w
>>120 息があがってしまってキック練習が苦手だろ。
水面から足先の出る6ビートキックができるようになれば変わるよ。
ばた足とドルフィンキックは別物だ。

122 :120:2007/10/04(木) 02:23:02 ID:ywrIRo8X
そのとおり!
キックはすぐ息あがるね!キックだけだと進まない上に50mがやっと。
板でやるとどうしてもドルフィンのほうが速いし疲れないような気がする。

123 :第1のコース!名無しくん:2007/10/04(木) 20:53:48 ID:8ehR71Op
みんな助けて下さい〜!

海外のすごく田舎で義母上と水泳を習い始めたのだが
最初行ったときからイヤな感じがしていたんだよね
まずでかいと聞かされていたプールは10メートルちょっとorz
先生はプールに入らずに足プラプラさせて見てるだけ
クロールで呼吸の出来ない義母上に「○○(名前)、呼吸」って言うだけ
呼吸できないから習いに来てるんですけど。・゚・(ノД`)・゚・。
別に語学の問題じゃなく、他の人にもそんな感じ
私がバタフライが泳げない(プルのタイミングがおかしい)と言うと
「泳いで見せて」死にそうになって泳いで見せると
「正しいよ」そんな馬鹿な!と何回泳いで見せても「正しい」って言うだけ
先生に見本を見せて欲しいと頼んでも「あなたは私より上手」って言うだけ

愚痴ってゴメン

自己流で泳いでたから変な癖が出来てしまっている
昔は筋肉があったからそれでも25mぐらい泳げたけど、今は無理
過去スレ読むと、平泳ぎ風の顔出し、プルのタイミングがおかしいの2点に問題があると思う
こんな私でもフォームを直す方法を教えてもらえないかな

124 :第1のコース!名無しくん:2007/10/04(木) 20:59:32 ID:ElaN35H6
のほほんとしていいな
どこよ?

125 :第1のコース!名無しくん:2007/10/04(木) 21:29:39 ID:oF7p8rZO
>>123
人それぞれかもしれないけど、俺はわざと深くうねる練習をやったときに、なんとなくタイミングが分かった気がする。
深く潜って、上半身が自然と浮かんでいくのに合わせて手をかく。
すごくゆっくり。

126 :123:2007/10/04(木) 23:41:34 ID:8ehR71Op
>>124
のほほんとしすぎなんですけど。。。ヽ(´Д`;)ノ
ブラジルです

>>125
ありがとう、深くうねるですね!
火曜日試してみます

さっきドルフィンキックの練習だけしてきたのだけれど、
筋肉が落ちたせいか、上下にフラフラぶらついてしまう。。。
皆さんは水泳以外に筋トレとかしてます?

127 :第1のコース!名無しくん:2007/10/05(金) 00:42:02 ID:XizFjZH6
ブラジルいいなあ〜(^-^)俺がコーチしたら問題解決するかもよ(笑)

128 :第1のコース!名無しくん:2007/10/05(金) 00:50:30 ID:XizFjZH6
深くうねってみるのは、俺の経験からもいいことだと思うよ。手を体側につけてドルフィンだけでやってみ。息つぎして。一番バタフライがわかるはずだよ。

129 :第1のコース!名無しくん:2007/10/16(火) 10:10:33 ID:zwzOoprb
腹筋主体の第2キックがわかりました。うれしくて書き込みます。
無意識にぼやっとしていたことが意識的にしっかりできるようになりました。
素晴らしい伸びです。ふとももより先に腹筋がへばります。

130 :第1のコース!名無しくん:2007/10/18(木) 20:11:58 ID:g0WSlbxT
そもそもバタフライって何のためにあるの?
クロールよりも遅いし、平泳ぎよりもしんどい。
誰がいつ考えたの?知ってる人教えて!

131 :第1のコース!名無しくん:2007/10/18(木) 20:17:07 ID:Ayq/hnUF
そんな君が挑戦するためにあるのさ

132 :第1のコース!名無しくん:2007/10/20(土) 00:59:45 ID:JuDeM0rT
>>130 昔の人が溺れた時にバタバタ足掻いた様子を
泳法として完成させたものらしいお

133 :第1のコース!名無しくん:2007/10/20(土) 06:11:10 ID:B1azInuD
まず始めにバタフライがあった。
より速くということでクロールに進化した。
より楽にということで平泳ぎに進化した。
嘘なので真に受けないように。

134 :第1のコース!名無しくん:2007/10/21(日) 18:26:47 ID:JpR7NWvn
信じるところだった

135 :第1のコース!名無しくん:2007/10/21(日) 22:41:32 ID:445IBinK
こういうところでマジレスするのは野暮なの?

136 :第1のコース!名無しくん:2007/10/21(日) 23:10:46 ID:nYQyupsz
ここまで引っ張られると本当のことは言い出し難い。
↓新ネタどうぞ

137 :第1のコース!名無しくん:2007/10/21(日) 23:53:06 ID:IDJK7Uaj
元々は、平泳ぎをより速く泳ぐための泳ぎ方として考えられたもの。
バタフライという種目ができる前は、平泳ぎは左右対称に動かせばOKというルールだったから。
最初は平泳ぎのキックで手のリカバリーを空中にする方法が考えられ、
その後、膝の故障でキックをできなくなった選手がドルフィンキックを開発した。
バタフライが1つの種目になる前は、前半平泳ぎ後半バタフライ、ってな感じで泳ぐ人も居た。
それが途中で変えてはいけないルールになり、1つの種目として独立することになった。
リカバリーを空中でやるというアイデアを「バタさん」が、ドルフィンキックを「フライさん」が考えたので、
二人の名前をあわせて、バタフライ、という名称で落ち着いたという。
まあ、冗談はこのくらいにしておいて、本当の由来をお願いします↓

138 :チャイニーズ:2007/10/22(月) 08:43:41 ID:qm1iZzRZ
蝶泳のことだろバタって。
バタを水平にとか言ってる奴がいるが本当に水平に泳ぐと最悪になる。

139 :第1のコース!名無しくん:2007/10/22(月) 21:46:46 ID:Sge5sbT/
ネタにはしり過ぎでしょう。この辺でまじめな質問をさせて下さい。
みなさんは1ストローク1キックで速く泳げますか?
私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。

140 :第1のコース!名無しくん:2007/10/22(月) 23:05:47 ID:jbu2e05S
キックのタイミングが合わないのととリカバリが大きすぎるのかな。
ピッチ上げてフラットに近い泳ぎでも、幅狭めの抑えるようなキックなら大丈夫だと思う。
第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。

141 :139:2007/10/23(火) 11:14:21 ID:KjeGqcIi
>>140 139へのレスですか?
1s1kなら第1キックのみで「第2キックの準備で...」なんて話は
出ないはずですよね。それともキックの番号づけが違うのかな?

142 :第1のコース!名無しくん:2007/10/23(火) 11:48:50 ID:aoFH6ras
>>140は2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。
私の場合は、ピッチを上げて手で引っ張るように泳ぐと1キックの方が泳ぎやすく
のんびり泳ぐときは2キックで、第2キックも少し大きめに打ちます。
ピッチを上げた時に2キックで幅狭めの抑えるキックでいくと、タイムは2キックの方が早いですね。
100Mの後半とかで、つい第2キックが大きくなると、後半からいきなりタイムが落ちます。

143 :第1のコース!名無しくん:2007/10/23(火) 12:04:07 ID:fuSm2NJL
ごめん、オレも何度読み返してもわからない。
>>140は誰へのレスなの?

144 :第1のコース!名無しくん:2007/10/24(水) 01:15:56 ID:TeY1yr5y
140と142だけど・・・
そんなわかりづらかったかな・・・ごめんなさい

>>140>>139へのレスで
>私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
>伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
>遅くなるのは当然でしょうが私の場合落ち過ぎていると思います。

って事に対して、原因と対策を書いたつもりだったんだけど・・

145 :第1のコース!名無しくん:2007/10/24(水) 09:10:16 ID:LAWzpM9i
わかりづらいっていうより質問に対してまったくかみ合ってない

>>139は 
>私は50mやっと30秒切るレベルですが第2キックをとってしまうと
>伸びるところがなくなりガクッと遅くなってしまいます。
2キックだと早く泳げるけど、第2キックを打たないでもある程度早く泳ぐには?って質問に対して

>>140
>第2キックの準備で足を曲げすぎてるか、足上げるのが早いんだと思うよ。
>2キックで泳いだ時に遅くなってるって話についてね。

146 :139,141:2007/10/24(水) 12:58:30 ID:R6KBJk1O
フリーでは6ビートキックの方が2ビートキックより速いです。
2ビートが不慣れな人ならスピード差は大きいでしょう。
この差は2ビートを懸命に練習すれば縮みます。
しかし6ビートを抜かすことはないと思います。
2ビート練習のおかげでプルが鍛えられ、
足が沈みやすいので姿勢に気を使うようになり
プルとぴったりバランスをとるキック、
ローリングの動きが意識できるようになれば
自然と6ビートもうまくなってしまうからです。

フライの1s2kと1s1kの関係も同様だと思っています。

147 :第1のコース!名無しくん:2007/10/24(水) 23:36:13 ID:nFwL9pGI
140じゃないけど、139の「第2キックをとってしまうと」って言い回しが、噛み合わなかった原因ではないかな?
「リズムをとる」「100点をとる」「間をとる」「物をとる」「新聞をとる」というように「とる」という言葉には様々な語意があるわけで。
「第2キックを省くと」とか「打たないと」とか言えば、スッキリ伝わったと思う。

148 :第1のコース!名無しくん:2007/10/24(水) 23:55:39 ID:TeY1yr5y
>>147さんの書いた通りで
すっかり思い込みで書き込んでました・・・

149 :第1のコース!名無しくん:2007/10/24(水) 23:56:28 ID:3Sf7ycJJ
いや、普通にわかりますw

150 :139,141,146:2007/10/25(木) 00:26:35 ID:JZEBnt+h
>>147の書き込みを読んで140さんの解釈がわかりました。
日本語についてレスがたくさんつくとは想定外です。

151 :第1のコース!名無しくん:2007/10/27(土) 03:09:54 ID:DGLOQ5vV
腕が戻るとき水面すれすれ。
3回で力尽き4回目は水面をなで、6回目には水中でしか戻せないので停止。
結果として15mで泳ぎ終了です。
もう半年も進歩がない。

152 :151:2007/10/27(土) 03:13:45 ID:DGLOQ5vV
半年の進歩
 半年前: 元気なときでも15mが限界
 今: 元気なときなら水面すれすれで戻しつつも25m1本なんとか
    でも2本目は半年前と同じ。

肩硬いのか筋トレが足りないのか…

153 :第1のコース!名無しくん:2007/10/27(土) 03:15:13 ID:eUd/2Xu9
>>151
レッスン受けたことないでしょ?

154 :151:2007/10/27(土) 04:13:15 ID:DGLOQ5vV
10月からスポクラのバタフライコース受けてる。
半年の進歩の大半はコースのお陰かと。
でも腕回しのドリルはまだ。(そんなのあるのか?)


155 :第1のコース!名無しくん:2007/10/27(土) 07:53:55 ID:jAWnlb6i
>>151
入水のタイミングでキックが打てていない
おまけに上半身が沈み込んでいるのに早々とリカバリーに入れば腕は水面に出ませんよ
上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを

156 :第1のコース!名無しくん:2007/10/27(土) 07:59:53 ID:0jdCIkS+
>>154
俺が以前受けた3ヶ月のコースも最初の1ヶ月はドルフィンキックばっかりだったぞ。
2ヶ月目からぼちぼち片手を回し、両手は最終月。

157 :1s1kの話です:2007/10/27(土) 14:11:40 ID:UxBHQY/j
うまい人のブレストって一ストローク中の動きが少ないのに
(フリーはずっと体全体が動いているのに対してブレストは
動いていない部分、時があります)どうしてあんなに速いのか?
動いていない部分の姿勢がきれいだから動いている部分の推進力が
十分発揮される、をヒントに1s1kを練習してきました。具体的には
腕をかいて上半身が上がっているときに足をまだ曲げ始めないこと、
第1キックを打つときに上半身がぴんと伸びていることを意識したら
良い感じでした。

158 :151:2007/10/27(土) 20:54:43 ID:DGLOQ5vV
>>155
さんくすです。
> 入水のタイミングでキックが打てていない
タイミングが合っていない、とはよく言われる。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
ここは良くわからない。
プッシュして頭&肩が上がったら早く急いで戻さないと沈んでしまうのでは?
経験的に呼吸を入れない方が水上でリカバリーできる回数が多くなるし
とにかく早く腕をもどさねばと思ってた。
でもリカバリーはあせらなくていい、と。

> それ以前に沈み込まないようにしっかりキックを
伏し浮きを意識してグライドキックすると水面叩きになる。釣られた魚のように。
水中ドルフィン?はできるけど、水面に上がるの大変だからバタフライとは
別物だと思う。ちなみに背浮きドルフィンはできない。

>>157
ブレストも半年前ひどかった。手を付けるとキックだけのときより遅くなるほど。
3ヶ月ぐらいジタバタ&レッスン受けたりしているうちにピンとくる
ことがあって、今はレッスン中に追いつかれてしまうこともない。
バッタはまだ最後尾に回らないと人の迷惑状態。

バタフライは難しい。ピンとくるまであと半年がんばってみます。

159 :第1のコース!名無しくん:2007/10/28(日) 02:08:32 ID:WzqPMGTS
>>158
リカバリーが水上に出ない人は掻き始めが深い場合が多いですね。
深い理由としては、掻き始めるのが早すぎる、頭と一緒に手まで潜ってしまう
のどちらかが多いと思います。
どちらのタイプかわかりませんが、
前者の場合は入水後潜ったあと浮上していき手が水面ぎりぎりに来るまで掻くのを我慢する
後者は入水後手を少し横にスライドさせながら高い位置でのキャッチを心がける
前者より後者の方が先の段階の話です。
掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ


160 :第1のコース!名無しくん:2007/10/28(日) 02:12:47 ID:WzqPMGTS
追記です
まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。



161 :151,158:2007/10/28(日) 03:51:00 ID:X4+Sbgy/
>>159
155と同じ方でしょうか、ありがとうございます。

> 掻き始めが浅くなれば力を入れなくても自然に体が上がるようになりますよ
なるほど。{電球} アドバイス試してみます。

ブレストだと充分に体が上がるのに…長いストロークをカキきるだけの腕力が
ないからカキは遅いし戻すスピードもないのかと思ってました。
正直、プールの後は二の腕内側が痛いので筋トレ考えてました。

スポクラでバッタ泳げる人を水中から見ると腕が斜め下の状態からカイて
いるように見えたので真似ようとしてましたが、間違いだったんですね。

> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
故障の原因になるのでしょうか。
多分自分は前者だと思うので、まず入水のあと間をおくよう心がけてみます。
ブレストの伸びと同じ感じでいいのかな? 明日のプールが待ち遠しい。


162 :第1のコース!名無しくん:2007/10/28(日) 10:55:14 ID:eIk9/wZz
バタフライはうねりとタイミング

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

163 :第1のコース!名無しくん:2007/10/28(日) 22:32:21 ID:WzqPMGTS
>>161
別人です。横レスまぎらわしかったですね
>> まだ潜れない、うねりが出来ない段階であれば後者の手を残す方法はやらないでください。
>故障の原因になるのでしょうか。
いえ、潜れない、うねりが出来ない段階の人がやると重心が後ろに残って体が立った
もっとひどい泳ぎになってしまう恐れがあるからです。


164 :第1のコース!名無しくん:2007/10/29(月) 00:47:46 ID:dyRr6yKn
みんながんばれ

⊂ニ(´・ω・`)ニ⊃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

165 :151,158,161:2007/10/29(月) 02:35:59 ID:YWoUIdEy
日曜午後に泳いできました。
さすがに 50mできました〜 なんてことはないですけど、ちょっといい感じ。

>>159-160,163
Welcomeです。
> 後者の手を残す方法はやらないでください。
故障にはつながらないんですね。安心しました。

> 掻き始めが浅くなれば
手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
入水で頭を突っ込まないと手を抜くときネバった感じが残りますが、
意図的にガバッと突っ込んだ後はさわやかに宙に抜ける感じ。

「手を残す方法」はフォームが判らなかったので試みていません。
芝居っぽく「食べちゃうぞー」って感じで手をやや幅広に構えるのでしょうか。

>>155
> 入水のタイミングでキックが打てていない
入水とド〜ンが同時になるくらいがいい感じでした。
微妙なワンテンポの違いが後に大きく響くような気がします。
でも同じタイミングを繰り返すのが難しいです。やる度に微妙にズレてく。

> 上半身が浮き上がるまで待ってからリカバリー
入水後ちょっとカキを我慢するのは、手を下げないのと併せていい感じでした。
ブレストの「伸び」と同じ感じといったら言い過ぎかもしれませんが。

なんか豆電球が光った感じがあるので、アドバイスを意識して
しばらく自主練続けてみます。

166 :151,158,161,165:2007/10/31(水) 01:43:43 ID:ebBh/Idl
月火と自主練。 ちょっと休めば25m数本いけるようになった。嬉しい。

月曜寝る前、キックのタイミングを思い出せなかったので火曜に確認。
> >>155
> > 入水のタイミングでキックが打てていない
> 入水とド〜ンが同時になるくらいがいい感じでした。
嘘でした。入水の方が後になってる。
気をつけないとキック側が徐々に早くなる。
全体に「ゆ〜っくり」やるのがいい感じです。

> >>159-160,163
> > 掻き始めが浅くなれば
> 手を水面直下に残すようにして掻き始めを浅くしてみました。
掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと1回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。

手が戻せて呼吸もできるのであせらなくてヨイことが判ったのは大成果。
今、いい感じなので続けてしばらく泳いでみます。

アドバイスを頂いた皆様に感謝。

167 :第1のコース!名無しくん:2007/11/02(金) 07:36:43 ID:qwXyPJH4
>>166
>掻き始めでスカリング的に手を少しヒラっと1回振りながら掻き下ろすと
さらに楽になりました。
変なクセになるから止めたほうがいいでしょうか。
これは「入水後手を少し横にスライド」と同じ事ですよ。それでいいと思います。

このあたりの動きや手の幅は筋力や肩の柔軟性など個人差があるので実際に見てもらったり
あれこれ試しながら自分にあった泳ぎを見つけてください。
がんばってね。




168 :166:2007/11/08(木) 01:52:01 ID:E2aNOCrR
151,158,161,165&166です。キャップつけたほうがいいかな?

掻き始めは水面近く、手の間隔を広く取ってヒラヒラを忘れない、といった
点さえ忘れなければだいぶいい感じになってきました。
ワンポイントですごく変わるものですね。

先日のスポクラのレッスンでうねりを抑えるドリルとかゲンコツバタフライ
とかやって、バタフライの奥の深さを感じております。

レッスンは「全何回」とかいったシステムではなく毎回異なったドリルを紹介
してくれるスタイルです。自分の好きなところで休んでいいのですが、
自主練が追いつかなくなるまでしばらく続けて出てみようと思います。


169 :第1のコース!名無しくん:2007/11/08(木) 14:11:44 ID:cffdAqqw
>>168 フリーのタイムはいくらですか?
マスターズ記録を参考にすれば
(同姓同年代のタイムは速すぎでしょうから直接あてには
ならないでしょう。全体の傾向を読み取って下さい。)
自分のバタフライのふさわしいタイムがわかると思います。

目標タイムがわかったら一度うまい人に頼んで
わざとそのタイムで泳いでもらって下さい。
その泳ぎを見て美しい、身につけたいと思うなら
目に焼き付けてフライの練習をがんばって下さい。

弱々しいな、あんなバタフライは泳ぎたくないな
と感じるなら思い切ってフライの練習を一切やめて下さい。
じっくり水泳の基礎技術、基礎体力向上に努める。
これが早道です。がんばってフライに挑戦しても
望まない泳ぎを体に覚え込ませる練習になってしまいます。
悪い癖がつくと取り除くのが大変ですよ。

170 :169:2007/11/08(木) 14:52:05 ID:RFh9af7d
169の書き込みは
美しいバタフライを泳げるようになりたいという強い意志があって
そのためには長い地味な下積みを厭わない人向けのものです。
フライに憧れていればいるほどフライを一切練習しないというのは
つらいことです。その負のエネルギーを転換して下積みにどれだけ
励むことができるのかは バタフライ泳法にどれだけ魅了されて
いるかにかかっています。
一切フライを練習しないことのデメリットはもちろんあります。
確かに悪い癖はつかないでしょうがそれは宝くじを買わなければ
ハズレないのと同じで大当たりを約束するものではありません。
フライの練習を一切しないのだからフライが全く上達しないのは当然です。
四泳法をまんべんなく練習することによって生じる相乗効果を捨てています。
つらい、苦しいと感じながら練習すると脳の集中力が 楽しいと感じながら
練習するのと比べ大きく劣ってしまいます。

171 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 01:02:30 ID:6KNBWV05
>>168
言葉で色々説明しようと思っても水泳はなかなか難しいです。
ので、YouTubeでいくつか見繕ってきました。
まず、http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk
マイケルフェルプスの動画ですが、
まず、肩が水面からニョロっとでているのに注目してください。
これは普通に腕の力だけでここまで上がるものではありません。
そして次に入水時の水しぶきですが、
普通のバタフライのイメージだと「バッシャーン!」という感じで
入水時にクロスした水しぶきがあがったりするものだと思うのですが
最速の男は柔らかタッチな入水です。
(これはフェルプスの特徴的な泳ぎですけど)
その後水中映像になりますが、
注目すべき点は、手足ではなく、胴体(体幹)のうねりと筋力です。
陸上で鏡の前かなんかでこの動きをやってみるといいですよ。
*胸を張って、腕が頭の後ろの状態から、猫の背伸びのように背中を丸めつつ水を掻き入れ腰を打つ*
という一連の動作を陸上で出来なければ、水中ではまず出来ないと思います。
つまり何が大切かというと、手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。ということです。

フェルプスの場合は特に体がグニャグニャで筋力があるのでこんな泳ぎですが
普通に上手いひとだとこんな感じです
      ↓
http://jp.youtube.com/watch?v=zmiyhPop6GI
体全体の動きに注目してみて下さい。
体で水を捕らえよう捕らえようというのがよく分かると思います。

なんにせよ、イメージトレーニングで陸上で体の動きを勉強してみるのもよい練習方法ですよ

172 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 01:12:47 ID:3aYPjvlg
ミクシーのイントラのコミュに
素人にフェルプスの動画見せてバタの説明している人がいるって
晒したい気分w

173 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 01:22:53 ID:6KNBWV05
>>172
ん?なんか嫌味な感じを受けるのですが、何が本心なの?
それがそんなに面白ければ晒せばいいと思うけど、ただ個人的に面白いと思ったことなのでは?

174 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 08:25:05 ID:yF+2TEHm
>>172
素人にはトップスイマーの泳ぎを見せるのが一番判りやすいんだなw

175 :第1のコース!名無しくん:2007/11/11(日) 23:45:22 ID:AV7Lf4Cj


176 :第1のコース!名無しくん:2007/11/12(月) 12:31:06 ID:ZB50B5XD
バッタって俺の中では英語みたいな感じなんだよ
得意科目にしちゃえば得点源みたいな

177 :168&166〜 ◆M1MJFjx2pk :2007/11/14(水) 04:29:35 ID:7THMGXVg
すみませんキャップじゃなくてトリップでした。

で、この5日ほどでもいろいろあってバタフライの奥深さを痛感してます。

>>169
ちょっと前に25mの計測がありましたが、自分のタイムでマスターズのリザルトを
見るとお年を召した方々の中にたまにあるだけで、サンプル数が少なくてよく
わかりません。
泳ぎの弱い強いよりむしろ、小学校時代からずっと手が回らず悔しい思いを
してきたバッタが手を回せて長水路50泳げれば自分的には大満足です。

>>170
どの泳法も、時々壊れ(泳ぎがうまくできなくなる)たりしながらここまで
きました。今もすべての泳法で課題山積みですが、それを克服することを
楽しみにしています。
タイムもフォームも「競泳」として見れば初歩以前ですが、そもそも水が
好きで泳いでいるので、人と競おうとは思いません。

>>171
動画探していただいてありがとうございます。
子供のころから運動神経が鈍いので、上手なサンプルをいただいてもなかなか
自分の中に浸透してないので申し訳ないです。
人が3分で判る所を3日掛かる人ですので。
課題を感じる→動画を見る→水中で実践する…でボチボチと向上したいと
思います。

> 手足の動きよりも、体全体で泳ぐことを会得すべきなのだ。
スポクラのレッスンも、今そんな感じのドリルやってます。
相変わらずレッスンの翌日に、やっとできたかな?って感じですが。
向上してるだけマシと前向きに考えてます。

大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。

178 :第1のコース!名無しくん:2007/11/14(水) 16:43:00 ID:0XsUxKbo
今はマスターズチームに所属してバタフライを中心に泳いでいます。
昔は私も>>177のように(悪く言うと)弱気でした。
自分は楽しく泳いでいるのだからそれでいい。
○○さんに0.1秒負けた!くやしいー!なんて争いは嫌だ。

別の考え方、違った見方を示します。
もっと自分を高く評価しては?、もっと積極的になっては?ということです。
泳ぐのが楽しい、これが重要です。なぜ楽しいのか?
毎回変化があるから、新しい発見があるから、進歩があるからです。
これから俺はまだまだうまくなるぞと感じていませんか?
その欲にもっと応えていこうということです。
進歩の大小に依りますが進歩がある限りやがて
マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。

「大人の水泳は、○日後にテストとか考えなくていいのが一番嬉しい。」
これは大人だから子供だから学生だからは関係ないです。
プレッシャーがかかったときにそれを良いストレスにできるのか
悪いストレスにできるのかの問題です。
しっかり勉強してきて自信があるときテストはむしろ大いに楽しみです。
バタフライをしっかり練習できてなかなかの進歩を実感できたときは
次の記録会が楽しみで楽しみでたまらないですよ。

マスターズチームもいろいろ、所属している人もいろいろです。
なかには露骨にライバル意識をむき出しにして0.1秒の変化に
とらわれ過ぎている人もいます。子供のときからずっと競泳をしてきて
雲の上の泳ぎの人もいます。
嫌なこともありますが うまく周りを利用すると得られるものは
大きいです。(水泳の技術の上達、気の合う素晴らしい仲間との交流など)

大人で水泳を始めてこつこつ下積みを10年間重ねていた人が
引越しで別のスポクラに移動。「私なんて大人から始めた初心者だし、
年だし」とマスターズチームに入ることをはじめは避けていたが
勢いで参加。1年間で劇的に進化。「過去10年間分を超える進歩が
この1年間で得られた。もっと早くマスターズチームに入れば
良かった。」なんて例は珍しくないので。


179 :177&168〜 ◆M1MJFjx2pk :2007/11/15(木) 04:30:56 ID:8POyCdNX
>>178
暖かい励ましありがとうございます。
他のスポーツで嫌な思いをした後だったのでつい負け犬根性が出てしまいました。
「あの柿は渋い」といっているキツネみたいなものですね。

> マスターズレベルの練習でないと満足できなくなってしまいます。
実はすでにスポクラのマスターズレッスンに参加してます。
クロールで感じてたのですが、独学自習ではまったり泳ぐだけで終わって
先細りな感じがしてきて、高負荷を掛けてもらう&客観的な自分の程度を
知りたいと思ってです。

実際○m△本◇秒サークルなんて一人じゃ嫌になるし、共用レーンじゃ迷惑
ですが、レッスンなら強制的かつ効率よくできるので、参加してよかったと
思ってます。
予想どおりいろいろな課題が見つかりましたし、いったん渋柿と決め付けた
バタフライもマスターズやるなかで考え直したわけですから大成果です。

今は負荷(距離)別の3レーンのうち一番楽なところで泳いでます。
朗らかなお姉さま方が多くてまったりよい感じです。
# 遅くて苦手なスカリングでも先頭を押し付けられるのは困りますが。
# だって長い尻尾を作ってしまうので申し訳なくて。

コーチを含めてカリカリしたところがなくて、でもよい緊張感が保たれてて
とても気に入ってますよ。

スレの主題から外れてしまいましたが、スポクラで独習されている方には
集団レッスンもいいものですと申し上げたいです。


180 :第1のコース!名無しくん:2007/11/21(水) 05:05:22 ID:lpAn+yy/
他の人に客観的にフォーム見てもらうとか
できればビデオで自分の泳ぎチェックできるとか
独学だけよりも広がるね

181 :第1のコース!名無しくん:2007/11/23(金) 19:28:30 ID:ydhTXdsL
穴が空いてるパドル使ってバッタのプルやってたらフォーム良くなったよ

182 :第1のコース!名無しくん:2007/11/23(金) 21:32:06 ID:aYUZY8V8
>>181
バッタでプルするたびにプルが俺のち○こに当たる・・・・・・

183 :第1のコース!名無しくん:2007/12/08(土) 02:20:24 ID:Al52gzrt
質問なんですけど、私の場合ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じなんですがこれは本来のバタフライとは違いますか?
本とか読むと二回目のキックと一緒に水を掻くみたいなんですが。
初心者なのでどなたか教えて下さい。

184 :第1のコース!名無しくん:2007/12/08(土) 06:32:48 ID:mPYwd9B/
第一キックは入水と同時ぐらいに蹴る。
第二キックは浮き上がり体勢に入ってプッシュする時に蹴る。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu22.mpg

185 :第1のコース!名無しくん:2007/12/08(土) 08:12:06 ID:yKOWyUQ8
起業するならパンストを多く雇用せよ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1188334298/
軽自動車から降りる時のスーツ姿のパンストhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1192927871/
男の子にパンスト脚見せるの楽しいhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1195776878/
田舎暮らしだとパンストは必要ないよね!http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1191636379/
パンストに付いて語る(パート2)総合http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193469588/
佐古ちゃんとパンストに付いて語ろうhttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1195863180/


186 :第1のコース!名無しくん:2007/12/09(日) 22:45:51 ID:AWFVf+5x
>>183
疲れないように長く泳ぎたいならそれもありだと思う。
ルール上は問題ない。
キックと同時に手を広げ始めると泳ぎを変えられると思う。


187 :第1のコース!名無しくん:2007/12/10(月) 10:07:28 ID:cis+qe7u
保守

188 :第1のコース!名無しくん:2007/12/10(月) 21:40:46 ID:tJUmt86U
バタフライって4泳法の中で一番簡単だと最近つくづく思う。

189 :第1のコース!名無しくん:2007/12/11(火) 08:10:01 ID:WT68O7q+
>>183 水中では体を固定するものがないため単純にダウンキックを打つと反動で上半身が沈みます。
水中で腰を折ってお辞儀をすると「へ」の形になり頭も足先も沈みますよね。
183さんは良いうなりができていないのでしょう。
呼吸時(腕をかいている時)に第2キックを打ちたくても反動で上半身が沈むことに勝てず
上半身が上がらなくなってしまうので打てないのです。

初心者の多くはとにかく力をこめて腕をかくことで沈んだ頭をなんとか水面上に
上げようとしますが腕の力の負担が大きく疲れてすぐに腕が動かなくなります。
エントリーして腕が伸びている時に底をたたくように動かすことで
上半身を上げようとしますが手先が体から遠いのでしんどい。
183さんがこの悪癖にはまらなかった事は良いことです。

選手のバタフライには良いうねりがあり上半身が浮上中に第2キックを打つので
キックの推進力で斜め上に進みます。楽に水面上に上半身が出ます。
ですので腕を真後ろへ向かってかいています。
大きな筋肉を使って体の近くをかくので腕は楽です。
腕の力は浮上には使われず推進力に使われるので伸びがあり速いのです。

190 :第1のコース!名無しくん:2007/12/11(火) 08:10:03 ID:R+vurjPY
>>188
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー


191 :第1のコース!名無しくん:2007/12/11(火) 08:46:04 ID:G51S4RaW
>>186は「アウトスイープ」をアドバイスしています。
平泳ぎのプルで大変重要なものです。この言葉で検索してみて下さい。
>>189で触れたようにエントリーして腕が伸びている時に
掌を真下に(底方向に)かくのはしんどいのですが
スカーリングを利用して掌と掌の間隔を広げるようにかくのは
力があまり要らず楽です。それでいて浮力が得られます。

選手のバタフライはキーホールプルとよく言われますが
その形は選手によって大きく違います。
アウトスイープをよく使う選手もいればほとんど使わない選手もいます。

192 :179 ◆M1MJFjx2pk :2007/12/12(水) 01:26:53 ID:vM654uLQ
>>183
> ドルフィンキック二回してから水面を掻いて水上に出る感じ
自分も昔は同じでした。
速度をつけるのとタイミング合せのため、と思っていましたが、今から思い
返すと入水で沈んだ手を戻す意味合いがあったのかもしれません。

>>186>>189>>191のアドバイスをよく覚えておいて試して見てはいかが
でしょう。
ちなみに自分には >>159 のアドバイスがかなり核心を突いてました。

最近、バタフライと平泳ぎを1スト&1キックごと交互に泳いでみたところ
その類似性にびっくり。
平の蹴り急ぎと、バタのアウトスイープの両方の矯正に役立つような気が
しました。素人の浅墓さだと思いますので人には勧めませんが。
# 万一試して『泳ぎがおかしくなっ』ても自己責任ということで。

自分は時々思いつきでこういったアホなことして遊んでます。
# コークスクリュー泳ぎとか。これは今のところ何の役にも立ってませんが。
スポクラのクラスで、かつて遊んだことのある泳ぎがドリルになると
「へぇこれマジなの」と思って驚きかつ笑ってしまいます。
# できないこともあるのが情けない。

>>183 の方が学生/生徒なら、コーチや先生のアドバイスを求めるのが吉かと。
趣味でやってるならいろいろ試して変化を楽しみましょう。


193 :第1のコース!名無しくん:2007/12/22(土) 10:48:20 ID:fM6AnVtv
28日に発売の、ワイルド内村氏のコアスイムバタフライのDVDを買うか
悩んでるんだが、3千円を超える値段なので悩んでる・・・。
実際問題、コアスイムバタフライって、どんぶらこバタフライですよね?
DVD買わないで教室に通ったほうが良い?
悩むぜ・・・。

194 :第1のコース!名無しくん:2007/12/22(土) 11:29:18 ID:6XFc2eRS
バシャフライを泳ぐオッサンオバサンが増えるのでこんな本の発売は正直困る。
バラフライに強いコンプレックスを持つ人は多いから結構売れるんだろうな。

195 :第1のコース!名無しくん:2007/12/22(土) 11:57:52 ID:uVf5dDgl
194の2行目はRキーがTキーのすぐ隣りなので打ち間違っ(ry

ネタ提供
水中ドルフィンキックは下手だけど
バタフライは上手って人はいない。

これの対偶(←数学用語)もまた真。
バタフライの上手な人は水中ドルフィンキックも上手。

196 :第1のコース!名無しくん:2007/12/22(土) 14:05:07 ID:HjyJwW9O
ビート板ドルフィンキックは苦手だけど?

197 :第1のコース!名無しくん:2007/12/23(日) 20:06:54 ID:M8eZygVi
Flyは初心者と上級者のタイムの差が激しいね。
慣れれば背泳ぎより速いんだけど。

FlyとBcの出場タイム比較
市大会→バタフライの方が遅い目標タイム
県大会→背泳ぎの方が遅い目標タイム

198 :第1のコース!名無しくん:2007/12/24(月) 09:13:19 ID:bM/QVVrv
>>193,194
去年の12/28発売なのだが・・・。
ちゃんとどんぶらこできるようになるなら、安いものだと思うけどね。



199 :第1のコース!名無しくん:2008/01/10(木) 17:16:54 ID:9xsqxNY8
今年はバタフライをマスターしようと思って、コアスイムバタフライのDVD
買って今日届いたよ。
これ見てるとやたら簡単にマスター出来そうな錯覚に陥る←まだ1度もレッスン
出てないからw でもコアスイムバタフライは手の掻きやキックより体幹の使い方
中心だからバシャバシャした泳ぎにはならないとおも。


200 :_:2008/01/11(金) 11:23:55 ID:dDMtSRe5
http://jp.youtube.com/watch?v=5JRLQN0Mk-o&feature=related

201 :第1のコース!名無しくん:2008/01/11(金) 11:50:14 ID:7vAUhG2o
?

202 :第1のコース!名無しくん:2008/01/14(月) 23:19:33 ID:w0bnypyI
やっと50m泳げるようになた!
頭を沈めて肩は後ろに手は水面にとどめて
頭が浮かび始めると同時に掻き始めると
自然に上がって上手く泳げる。
でもこれってどじょうすくいバタフライですよね?
入水と同時に掻き始めるようにすると
頭が浮かび上がるタイミングと合わず苦しくなる。
どじょうすくいにならないためには
どこに気をつければいいですか?

203 :第1のコース!名無しくん:2008/01/15(火) 18:26:22 ID:hQ1T0goi
>>202 2と3の違いが大きい。

1.運動神経が優れる人 → 始めから本物のバタフライが泳げる
2.研究熱心かつ器用な人 → 始めはどじょうすくい型に陥るものの
修正して本物のバタフライが泳げるようになる
3.普通の人 → どじょうすくい型にはまってしまい抜け出せない
直そうとしても慣れ親しんだどじょうすくい型のタイミングで
手足を動かしてしまう。本人いわく、「頭ではわかっているが
体がいうことをきかない」
4.水に嫌われている人 → どじょうすくい型でさえ泳げない

204 :第1のコース!名無しくん:2008/01/15(火) 20:16:38 ID:LgMeF6RU
両手入水時=ドブン
両手でプル時=バシャ


本物のバタフライが
ドブンバシャー、ドブンバシャー・・だとしたら、
どじょうすくいって
どぶーーン・・パシャーー、どぶーーン・・パシャーー・・
って感じ?

205 :第1のコース!名無しくん:2008/01/15(火) 22:14:19 ID:3Kfl78AS
なんでプル時にバシャなんていうんだお?

206 :第1のコース!名無しくん:2008/01/15(火) 22:24:11 ID:LgMeF6RU
水中から顔を出す時の擬音で。


207 :202:2008/01/15(火) 23:39:56 ID:EYPgiOa4
入水の瞬間に掻き始めると思っていたのですが、
フェルプスの動画を見ても第一キックの瞬間は
腕を伸ばしているようです。
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly03.htm
を見ると、ここでいうドジョウすくいにはなっていないので
できている気がしてきました。

とはいっても50mでバテてしまうので、あとは1km泳げるようにがんばります。

208 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 01:34:01 ID:rW9sBcxM
ドジョウすくいとそうでない違いは深く潜ってグライド(うねり)
するかしないかの違いでしかない。
初心者には最初にうねりの感覚を学ぶ為にドジョウすくいバタフライがいい。
競泳みたいにピッチを上げて浅くうねればドジョウすくいバタフライにはならない。


209 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 12:19:42 ID:PI4DA/Xv
何がどじょうすくいに似てるのか理解できないのですが。

210 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 12:33:14 ID:XJNIR8rq
208は内容の薄い下手なアドバイスだから
初心者はスルーして下さい。
「ピッチを上げて浅くうねればいいんだな。よしっ」
「できた。やったー。」ってなったら誰も苦労せん。

211 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 13:00:52 ID:XJNIR8rq
>>209
下手な大きなうねりだとエントリーで深く突っ込んでしまう
沈み過ぎた反動で上半身が起きるのだが
この時伸ばした腕が水面に向かって上がる動作がすくう動作に似ている

良い浅いうねりだとエントリーで腕は水面近くのまま
その位置から腕をかき始める
腕が水面に向かって戻る動作はない

212 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 13:35:36 ID:rW9sBcxM
>>210
当たり前だ。
初心者はまず、うねる感覚をマスターすればいい。
スイムの初心者向けの動画でもそうなってるだろ。
たいがいは、バシャフライになってる。
ドジョウすくいバタフライ以前の段階だな。
少しづつ深くうねらないよう練習するんだな。

213 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 13:53:55 ID:rW9sBcxM
特集『脱力』があなたの泳ぎを変える
どんぶらこバタフライここで言われてるドジョウすくいバタフライだ。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=123

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

214 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 18:57:19 ID:XJNIR8rq
>>208 >>212 初心者を教えた経験はあるのか?
どじょうすくいバタフライを少しずつ変えていって
競泳のバタフライにするなんて指導は成功しないぞ
いつものどじょうすくい型から乱れて多少変わっても
結局慣れ親しんだどじょうすくい型に戻ってしまう
本人にとってどじょうすくい型が自然で楽だから
遠くへ離れられない すぐ周りをうろうろするだけ

どじょうすくい型と競泳のバタフライの違いは
かえる泳ぎと競泳の平泳ぎの違いのように大きい

215 :ガイキチ:2008/01/16(水) 19:06:49 ID:h4AsZv7+
要はセックスするときのピストン運動をすればいいだけ。
2回浅く一回深くの要領でな。

216 :ガイキチ:2008/01/16(水) 19:07:12 ID:h4AsZv7+
早漏は気をつけろよ!

217 :ガイキチ:2008/01/16(水) 19:07:51 ID:h4AsZv7+
それから、呼吸は深く入れてるときに息を吸い込む方が長く持続するからな!

218 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 19:10:15 ID:uqCnYpF0
上のどんぶらこバタフライとマンタバタフライは同系列。
頭が大きく上下動する動きに合わせてお尻も大きく上下動
する。この体全体でうねる動きではスピードはでない。浮
上の際、体が反る状態になるので第二キックも強くはうて
ない。

ドジョウすくいバタフライも同じ系列と言えよう。

タイムを競うバタフライでは、お尻はほとんど上下動しない。
常に水面近くを漂う。そして入水のときに手は水面近くに
置く。頭の上下動も最小にとどめる。

バシャフライはまた違う問題。少なくとも動画に出演の
コーチ達はバシャフライではないし。

219 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 19:58:28 ID:uqCnYpF0
ドジョウすくいバタフライでも極めればそれはそれで
バタフライだよ。ただ速くないだけ。速さを求めるな
らできるだけうねらない方がよろしい。208 の言うよ
うにピッチを上げればうねらないよ。ピッチを上げる
方法はいくらでもある。

220 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 23:46:04 ID:rW9sBcxM
>>214
最初から競泳用みたいに教えるとたいがいバシャフライになる。
見た目ガンガン掻いてるけど全然進まないし遅い。
うねる感覚を教えるのはどんぶらこバタフライをマスターしてから
浅くうねっるほうがいい。
時間はかかるけどな。
月間スイムでもこの方法で指導してる。

221 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 00:05:35 ID:ixn4AnOP
ケツが水面から少し出るぐらい上下してる。
そうなってない奴はバシャフライだからな。
取りあえず25mを10mから浮上してどんぶらこバタフライで3〜4ストローク
で20秒を楽に切ることだな。

Phelps Shatters 200-meter Butterfly World Record
http://jp.youtube.com/watch?v=XlXuJP_9DjA


222 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 00:14:31 ID:dld/TAA3
>>218
>お尻はほとんど上下動しない。常に水面近くを漂う。
水面下にあまり沈まないことを表現したかったんだろうけど、
この記述はおかしいだろ。

223 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 19:38:15 ID:e3Fk6jSo
>>220

言いたかったことは、腰は意識して高い位置に保つという
こと。全ての泳ぎに共通することだけど。

どんぶらこもマンタもドジョウすくいも同系のバタフライ
であることは明らかだが、次にあるグライドバタフライも
同じ。

http://www.enjoyswimming.jp/esqa/mov/q27bb.wmv

多少の例外もあるが、この種のバタフライの特徴は,

1.入水の際、手は斜め下を向く。このことで体が潜行。
2.頭が大きく上下動する
3.初心者の場合、頭の動きがうねりをつくる。
4.頭と同じ軌跡を腰が移動。
5.第二キックは強くはうてない(うち難い)。
6.潜ることで浮力を利用して浮き上がる。

競泳でも、大きく泳ぐ練習でグライドバタフライ
で泳ぐこともある。つまりは、先々競泳バタフライ
を目指す人にも有益ということ。

224 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 19:39:12 ID:e3Fk6jSo
この種のバタフライの良い点は初心者でも真似できる
ということと、頭を振ることで知らず知らずの内に、
腹筋と背筋の使い方を覚えるということ。

ここで脱初心者を目指すなら、頭を振らずとも腹・背筋
の意識だけでうねりをつくるようにする。

リカバリーさえ綺麗に決まれば、この種のバタフライでも
水面上はそこそこ上手に見える。単にバタフライを泳ぎた
いだけならこれで十分。

最後に、この種のバタフライと競泳バタフライの最も大きな
違いは、、

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

この種のバタフライには胸を張り、お尻を突き出すこのポーズ
がない。



225 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 19:43:00 ID:e3Fk6jSo
訂正

X >>220
○ >>222

226 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 23:45:36 ID:tkkPKS3C
>>224 ハギトモはめっちゃ頭が沈んでいるじゃん
頭の上下動が大きい
オマエが主張する”競泳バタフライ”の姿勢として
この画像を示すのはおかしいだろ

227 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 07:47:38 ID:vqMWkCXg
Michael Phelps Butterfly
http://jp.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=o6wNjXj7zGk&feature=related

228 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 10:49:05 ID:vqMWkCXg
バシャフライってのは、うねりを全く使わない泳ぎ。
身体のコアは一直線で水面に対して平行または下半身が沈みっぱなし。
手の掻きとドルフィンキックのみで進もうとする。
よく見るおぼれているような泳ぎだな。

どんぶらこバタフライでも、うねりが出来ない為に
入水した後に頭は潜ってるけど、そこで失速してしまう。
無理して浮上しようとする為に手の掻きと第二キックの力で
息継ぎしようとする。

229 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 13:58:36 ID:yDfDY5ur
全然違う

230 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 19:42:42 ID:kNAdM/ug
>>226

速く泳ごうとすれば上下動が小さくなるのは当たり前の
話ではないか。

つまりだな、次の画像が示す赤い二本の線の幅が小さ
ければ小さいほど速く泳げるということ。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23g3.jpg
【バタフライ/抵抗を避ける技術】より。

一名、『ウェイブ泳法』とも呼ばれるバタフライは、常に
身体を上下にくねらせるようにして前に進んでゆく。上下
動が大きいほど、水の抵抗は大きい。そのため、上下動の
幅を縮め「水を滑る」ように水面近くを進むのが理想だ。
これができれば、200メートルのレースも最短の軌道で
泳ぐことができる。

http://www.jump.co.jp/bs-i/chojin/archive/010.html
【中西悠子 遥かなる1秒】より

231 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 19:44:07 ID:kNAdM/ug

次の動画の腰の上下動に注目して欲しい。競泳バタフライ
の場合、腰の上下動は頭、つま先の半分ほどしかない。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu20/h1bu23.mpg
【バタフライ/抵抗を避ける技術】より。

更に面白い動画を発見!

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu60/h1bu62.mpg
【バタフライ/呼吸時の体の傾き】より

腰の落ちすぎた悪い動作を示したものだが、悪い例はどんぶらこ
/マンタ/ドジョウすくい系バタフライに似る。競泳的視点から
言えば悪い見本ということ(当然といえば当然)。

逆に、このようなバタフライでも競泳バタフライへと変化する
道を示しているとも言える。

競泳バタフライは無理というお年寄りも多いということを勘案
すると、220 の言うように初心者への取っ掛かりとして、
どんぶらこバタフライを指導するのは理に適うことと言える。

232 :第1のコース!名無しくん:2008/01/18(金) 20:16:00 ID:kNAdM/ug

バシャフライと言うのは、どれかひとつを直せばすぐ解決する
というものではない。一言でいえば、うねりに対して手足を
動かすタイミングが悪いのが要因。

クロールでローリングと手足の動きのタイミングが合わなければ
まともに泳げないのと同じこと。

つまりは、うねりに合わせて手足を動かすことができないから
タイミングの合わない泳ぎになる。多分、腹・背筋で泳ぐという
ことができないのだろう。

更に言えばリカバリーには肩胛骨を動かす意識が大切。

綺麗なバタフライで泳いでいる人の水面に出た丸い背中を見
てもわかるように、肩胛骨をうまく使いこなせないと
バシャフライは克服できない。

233 :第1のコース!名無しくん:2008/01/19(土) 02:58:39 ID:Vs9lLJJN
自分自身バタフライが凄く好きなのだけど
このスレは、バッタヲタのすくつ(変換ry
だよね。このネタを分類してまとめたら役に立ちそうなのに
言いっぱなしなのがなんか悔しいなあ
今のとこ、
1*バシャフライ
2*どんぶらこバタフライ
3*どじょうすくいバタフライ
4*正統派バタフライ
に分かれてると思うのだけど
まあ、自分の意見

1*入水が腹筋背筋で支えられなくて手から水にダイレクトに入りそのまま下に落ち
  しばらくしてからリカバリー
  を繰り返す泳ぎ方
2*腰を支点にして上半身と下半身を動かす感じを身につける、バタフライ習得の方法
3*上下幅の大きいバタフライ。潜ってから浮き上がるまで、長い時間を要するので遅い
4*上下幅の狭い、合理的なウネリを会得したひとだけが泳げるスタイル

自分はこんな感じで思ってたけど、色々な意見があるね


234 :第1のコース!名無しくん:2008/01/19(土) 21:53:02 ID:5hJR9xlD
第1キック第2キックとも足先が足首あたりまで水面から出てしまいます。
見てもらったらお尻は下がってないそうです。
原因と対策を教えてください。

235 :第1のコース!名無しくん:2008/01/19(土) 22:40:49 ID:xUQvKhvK
>>234

お尻が下がってないというのは明らかな勘違い。入水してす〜と前に進む
感覚がないだろう?これはお尻が上がった前傾姿勢にならないとできない
もの。バシャフライが直れば自然と解決する。なぜって?その頃には腹筋
を使ったキックがうてるようになっているから。そう、キックは膝じゃな
く腹でうつもの。

しばらく板キックの練習したらどう?

236 :第1のコース!名無しくん:2008/01/19(土) 22:53:17 ID:X8yYz8Tw
>>234
人に見てもらったって一点のに勘違いもないもんだよね
おそらくアップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから板キックもダメ
水中グライドキック(上向き、横向き等も効果的)がいいと思うよ 

237 :第1のコース!名無しくん:2008/01/20(日) 00:10:27 ID:vEStjNHp
ありがとうございます。
たしかにキックが苦手なのでしばらくキックの練習に励みます。

238 :第1のコース!名無しくん:2008/01/20(日) 00:47:43 ID:uB2OC+xK
>アップキックでひざが曲がりすぎなんだろうから

違うって。バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。本人はダウンキックを強くうつつもりで
膝が曲がっているだけ。

239 :238:2008/01/20(日) 00:49:58 ID:uB2OC+xK
あと、アップキックで膝が曲がるというのが理解できないな。

240 :第1のコース!名無しくん:2008/01/20(日) 02:01:39 ID:cCrXLpI1
しらんがな(´・ω・`)

241 :第1のコース!名無しくん:2008/01/22(火) 23:18:22 ID:sPndRkJF
ダウンキックのときは自然に膝が曲がるもの。アップキックは膝を
曲げる必要はないよね。それと第一キックでは大腿を動かし、ムチ
のようなしなったキックが必要だが、第二キックはもっと単純に膝を
伸ばす感じでうつ。面倒なら第二キックはうたなくていいよ。

242 :第1のコース!名無しくん:2008/01/23(水) 02:50:31 ID:bCZN3Zy3
>>239
初心者は大きく曲がってるの(多少はよい)はいっぱいいる


243 :第1のコース!名無しくん:2008/01/23(水) 02:55:24 ID:bCZN3Zy3
>>238
>バタフライでアップキックを意識してできていたら
もうかなりの腕だよ。
そんなたいそうな事とは思えないなぁ、初級レベルで意識するはず
というか意識できないとアップキックが曲がりがちになる

244 :第1のコース!名無しくん:2008/01/23(水) 19:27:09 ID:28p3YXSZ
>>243

初心者の膝が大きく曲がっているのは1)うねりが大きい2)力が
抜けてて浮力が浮く3)ダウンキックを強くうとうとの気持ちが働
く、からでは? アップキックなどまともに意識してないと思うよ。

元々、アップキックはスピード出すための技術だから初心者にはそれ
ほど必要ない。スピード出すってことはうねりの波を速くするという
こと。前から後ろに伝わるうねり(初心者ならこれで十分)だけだと
そのスピードに自ずと限界がある。アップキックをうつことで後ろ
から前に伝わる波ができ、うねり全体がより力強く速いものになる。
それにアップキックってサッカーボールを後ろに蹴るのと同じ感覚
だし、しかもバタフライは両脚同時だから、大殿筋や背筋の使い方
とか、技術的にも慣れていない初心者には難しいと思う。

245 :第1のコース!名無しくん:2008/01/23(水) 20:58:55 ID:bCZN3Zy3
>>244
一般的にアップキックと言う場合単にダウンキックの準備の足の引き上げを含んでいる
市販されている初心者向けの本はほとんどそう。その意味で意識すべきと指摘されている。
背泳ぎをではアップキックで水を捉える感覚は必須 バタフライにおいても初級者レベルで意識しろと教えるクラブが多い
自分の場合は小学生時代コーチにしつこく指摘された
あなたは狭い意味でのアップキックを語っているのようなので話がかみ合っていないですね

246 :第1のコース!名無しくん:2008/01/23(水) 23:08:09 ID:28p3YXSZ
>>245

狭義における解釈というより、アップキックがダウンキック
のための準備と考えるか、又は積極的推進力と考えるか
の差のような気がする。

247 :第1のコース!名無しくん:2008/01/24(木) 23:00:39 ID:9n+MHzU3
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー

248 :第1のコース!名無しくん:2008/01/25(金) 00:02:01 ID:/7Q+S71n
( ※ ´ ∀ ` ※ )

249 :第1のコース!名無しくん:2008/01/25(金) 12:56:46 ID:OGgx+NR5
ヾ(*´∀`*)ノ゛

250 :234:2008/01/26(土) 18:00:08 ID:+v5O/Upr
わかった!
アップキックなんて意識してなくて膝を曲げてたみたいです。
背筋とお尻使って膝を伸ばしたままアップキックするようになったら
水面を叩かなくなった。ありがと!

251 :第1のコース!名無しくん:2008/01/26(土) 22:28:40 ID:fJKotKWQ
↓これだな。

日本水泳連盟

けり終えてかかとを元の位置に戻す時に,膝を曲げてしまいは、ふくらはぎに抵抗を受けてしまう
パターンであるが,けり終えた後は膝を真っ直ぐ延ばしたまま水面へ足をも戻さなくてはならない。
図C?Aの?Eから?Gがそれである。第1キックの,“膝を曲げてからけり膝を伸ばしたまま水面まで戻
す”,この動作がバタフライの一番大切な事だと思う(ジュニア選手や初心者は除く)。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00071/contents/079.htm

252 :第1のコース!名無しくん:2008/01/28(月) 17:02:17 ID:sFJEq3sE
身体の堅いジジババにはこんな姿勢は無理だな。
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

253 :第1のコース!名無しくん:2008/02/03(日) 10:09:09 ID:yfrU9Mn7
バタフライはじめて2ヶ月です。まったく自己流ですがいろいろ試行錯誤して、やはりここで
述べられているアップキックが一番理解しずらく不自然な動きになりやすいと思います。
意識して引き戻すのか、第一キックをポン、と打って上半身を引き戻すと自然にアップしているような
気もするし。フェルプスの動画を見ていると意識して無いように見えるし・・・

254 :第1のコース!名無しくん:2008/02/03(日) 10:38:37 ID:yfqL9lP7
>>253

余裕の無い初心者はアップキックを意識する必要はないと思う。まずは
長く泳ぐことが重要。

アップキックを意識するのは100mFLY。個メや200mFLYではあまり意識
しないかも。ワンキック・バタフライもいるくらいだから。

255 :第1のコース!名無しくん:2008/02/03(日) 10:50:32 ID:yfqL9lP7
アップキックを意識しているかどうかは知らないけど・・

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu50/h1bu51.mpg

スローモションをみると明らかだが、しっかりアップキックをうって
いるのがよく分かる。

256 :第1のコース!名無しくん:2008/02/07(木) 21:41:51 ID:oWe+UAl5
基本的な質問させて下さい。
バタフライのキックって、脚をぴったりくっつけて行うのか、
それとも離して行うのか、どちらが正しいのでしょうか?
離して行う場合、その幅がどれぐらいが効果的なのかも教えていただけると有難いです。

257 :第1のコース!名無しくん:2008/02/07(木) 22:49:01 ID:5N58RqQf
>>256

ビート板のドルフィンキックで、くっつけた場合と離した場合とどちらが進む
か試してみると、足をくっつけた方が進むことが分かる。ただ、ぴったりくっ
つけて行うとキックのしなやかさが失われる。だから、一般的に足の親指と
親指が軽く触れる程度がよいとされる。



258 :第1のコース!名無しくん:2008/02/07(木) 23:05:08 ID:oWe+UAl5
>>257さん
ありがとうございます。早速試してみます。

259 :第1のコース!名無しくん:2008/02/09(土) 00:49:44 ID:7QLq5qs2
ヾ(*´∀`*)ノ゛


260 :サンポー:2008/02/12(火) 12:20:45 ID:AWjI23E5
うねりが出来たら、バタらしくなった、すこしはわかったような気がする、
ここからがスランプ。

261 :第1のコース!名無しくん:2008/02/12(火) 20:01:52 ID:i56mC+LY
>>260

ヒント: 肩胛骨


262 :サンポー:2008/02/14(木) 20:10:48 ID:iXXUZiBt
少し深めに潜ると手のタイミングとうねりを感じます、少しは選手の泳ぎに
近づいたと思ってますが、浅くすると納得しません。

263 :サンポー:2008/02/15(金) 18:46:26 ID:Fecqztxl
261さんありがとう、手を前に突き出したとき肩を頭上に吊るようにしたら
うねりと言うより延びを感じました、100m、5秒位早くなったような気がします。


264 :第1のコース!名無しくん:2008/02/15(金) 21:33:26 ID:uyUJupRS
>>263

100mを泳げるなら後は泳ぎこみしかないかと。

肩胛骨は結局、肩を動かすためのものだと思ってます。肩胛骨は
背中で寄せることが重要。リカバリーのときに天使の羽のように
腕が背中についている感覚があると楽に泳げます。背中で両腕が
クレーンのようにゆっくり回っていく感覚でしょうか・・。


265 :第1のコース!名無しくん:2008/02/15(金) 22:38:41 ID:HztaYsNG
どうやったら100mも泳げるようになるんでしょうか?
現状50mで死にそうになります
25mの行きは楽勝なのですがターン後メロメロです
ブレスの度に下半身がどんどん沈んで行って体が立って
行くような状態になります

266 :第1のコース!名無しくん:2008/02/15(金) 23:21:59 ID:uyUJupRS
>>265

下半身がどんどん沈むのはプッシュだけで進もうとするからです。
プッシュすると重心が下がり下半身が沈みます。バタフライは前
に体重を乗せる意識を持つと楽に進むようになります。

疲れたらプッシュせずに手を前に持っていくことだけを意識したら
どうでしょうか?

上に書いたようにリカバリーが大切だと思います。

267 :第1のコース!名無しくん:2008/02/16(土) 13:59:06 ID:wPFCXwoL
>>265 下半身が沈むのは自然なことです。
腕を精一杯前に伸ばして伏し浮きをしても足が沈むのですから。
前に体重をかけるって不自然なしんどいことなんです。

むしろ積極的に下半身を沈めて体を起こして
頭を水面に近い位置にして泳ぐ方が楽です。
平泳ぎなら体を起こしているのにいつまでも楽に泳げますよね。
バタフライも同じように楽に泳げます。
「体が起きるのはダメ」って思いこんであせって腕をかくから疲れるのです。

268 :265:2008/02/16(土) 15:54:02 ID:FxUS2lo2
>>266
>>267
ありがとうございます
早速月曜日にアドバイスを意識して泳いでみます

269 :第1のコース!名無しくん:2008/02/16(土) 17:49:34 ID:FPfNGLJ+
面かぶりバタフライというのでしょうか・・・ちゃんと第二キックも入れてただ、水面
より顔を出さない(息つぎしない)と猛スピードで進んでる(と思ってるだけかもしれない)
ような気がする。かなり先を普通にクロール泳いでるおっさんにすぐ追いつくし。
しかし顔上げバタフライをすると、前のへたくそ平泳ぎとの距離が縮まない。
そんなに変わるものなのか?それとも私のゴールは近いのか???

270 :第1のコース!名無しくん:2008/02/16(土) 19:18:06 ID:W/reR2Rv
>>268

先に、前に体重を乗せる意識といいましたが、実は前にばかり重心
があっても進みません。正確には重心をシーソーのように前に後ろ
に動かすことでうねりが生じます。そして、後ろから前に移動する
ときに多少勢いをつけることで慣性力が働き、水中のグライドでよ
り進みやすくなります。つまり入水してからも大きく進むので疲れ
にくいということになります。楽に距離を泳ぐにはリカバリーが大
切かと。

>>269

呼吸が下手だとどうしても下半身に体重が残って下半身を引きずる
形になるのでスピードが出ないのだと思います。1)呼吸するとき
も顎が水面から離れないように意識する2)呼吸するときに多少胸
を張ることで下半身が下がらないように意識する3)呼吸のタイミ
ングを工夫する、などを色々試してみてください。上手な人は、呼
吸するときもしないときも同じタイミングとリズムで泳ぎます。



271 :269:2008/02/17(日) 10:40:29 ID:VcgRgfqe
270さん ありがとうございました やってみます!

272 :サンポー:2008/02/19(火) 16:41:12 ID:cNzu6r//
フラットをイメージする、肩を頭上に吊るように手をのばす、
かなり延びを感じます。100m最後の12.5mピッチを上げるとすすむ、
今までとはまるで違う。
早い話、水の抵抗を少なくして、重心移動
基本通りに泳ぐ、これが難しい。

私は50代、失業中のおっさんスイマーです、100mバタ1分10秒で泳ぐのがテーマ
です、あと約10秒位です。

261さんのヒント、すごく参考になりました、泳ぎがまったく違ってきました、
あとは、泳ぎこんで、テーマをクリヤしたいです。



273 :269:2008/02/19(火) 17:32:22 ID:BGjVuh72
今日がんばってみました!顔上げバタフライでスピードに乗れました。18秒でした!
うまくいっているときはあまり疲れませんね。とても幸せな気分です。

274 :第1のコース!名無しくん:2008/02/19(火) 23:34:56 ID:xvlktnJo
>>272
私は40代準失業中。おたがい暇だと練習がすすむ、すすむw
しかしけっこう速いっすね。負けられないぞ。

275 :第1のコース!名無しくん:2008/02/20(水) 11:22:37 ID:9i3XTDZO
私は20代、デイトレイダー。
最近は日経平均が下降トレンドになってしまっているため、
仕込むにも高すぎ、動かしても利益が出ないので、
水泳始めてみました。

まだ、手が水面から出たり出なかったりとおなかで打つキックが中々出来ませんが、
頑張って皆さんに追いつきたいと思います

276 :第1のコース!名無しくん:2008/02/20(水) 13:25:19 ID:8MBbqy5v
日計りでトレンドも何も関係ないだろ。

277 :第1のコース!名無しくん:2008/02/20(水) 22:31:57 ID:QMA8YoU7
>>272

十分に速いですね。バタフライって、ある程度のレベルになると
かなり個人差が出るので、本当に参考になったなら嬉しいです。

ところでストレートプルはどうでしょう?

http://jp.youtube.com/watch?v=BmI9PEb3yqY&feature=related

入水したら両肘を広げるのがポイント。これだとピッチがかなり
上がります。

利点は肘を立てやすく、浅いところを掻くのでフラットな姿勢を
保ちやすい。

自分はターンして浮き上がるときだけストレートプルです。

>>273

水面の穏やかなプールで泳げると顎を水面に乗せる感覚がもっと
掴みやすいです。波のない水面を視界に、水を切り裂きながら進
むのは気持ちいいですよ。

278 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 02:48:20 ID:fb94eJC7
>>277
動画見ました
ストレートプルというには、キャッチからプルの間がストレートではない。
無駄な動きのキャッチだな。という印象でした
ストレートプルは如何にキャッチを素早く確実にするか、ということが重要で、
全体的な動きが、今まででよいと思われる極端なS字ではなくてストレートな軌道で
無駄なく後方に水を送る動きなのだと思います

>>272さんではないのですが、気になったので失礼しました

279 :271:2008/02/23(土) 07:38:38 ID:mfZGOJB0
またもとにもどってしまった・・・バタフライというのは他の泳法と違って一進一退でしか
すすまないのか・・・前日できたことが翌日できない・・・複雑なんでしょうね

280 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 17:43:41 ID:90OXHdCU
>>279
クロールでもそうですよ。
最近、試す事試す事功を奏してタイム更新し続けて調子良くきてたのに、
ここ二日間、それ以前のタイムに逆戻り。
何が悪いのか、最近改善できた事がどんな事だったかさえ具体的に解らなくなった。

更新、更新ときてて突如逆にタイムが遅くなったから、
ウハウハ気分から一転してどん底の気分。かなり凹む。
いままでは、1回タイム更新したら最低限その辺りのタイムで泳げてただけに、
今の状態はかなりショック。。orz



281 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 21:46:35 ID:DfYfmZjn
水に入った途端、ああ、今日ダメだとか思うときもあるもんなあw

282 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 22:06:09 ID:IQhjk9L3
>>278

キャッチからプルの間がストレートではない、というのがよく
分かりませんが(申し訳ない)、肘をできるだけ水面近くに残
すストレートプルでは、最初に肘をある程度外に逃がさないと
肘が立たないということがあります。277で紹介したストローク
ほどでなくとも、水中ストロークのラインが広いというのは最
近の短距離バタフライの傾向のようです。

http://www.youtube.com/watch?v=2Fczh6W8tIg

http://www.youtube.com/watch?v=qpfy0Z6xPtY

但し、従来のS字を否定するものでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0

クロールのプル同様に前半キャッチ型か後半プッシュ型の差かと。

以上は私の勝手な解釈なので、また違った意見もあるかと思います。




283 :271:2008/02/24(日) 21:13:18 ID:nusljplT
キャッチの前(第一キックの時)、いろんな本では腕が完全に伸びきる姿勢をとるよう
書いてあるのが多いけど、マイケル フェルプスの泳法を見るとひじが曲がってる。
また、そうでないとまるで肩関節がはずれてるのかというようなあの頭の低い姿勢を
作れないと思うけど、どうでしょう?

284 :第1のコース!名無しくん:2008/02/27(水) 19:57:35 ID:+w8dPBPE
>>283
(´・ω・`)しらんがな

285 :第1のコース!名無しくん:2008/02/27(水) 20:58:11 ID:cyedBewk
>>283

これ見てどう思う?

http://jp.youtube.com/watch?v=KieW204RveU


286 :第1のコース!名無しくん:2008/03/01(土) 15:19:48 ID:BEPm1xWC
>>285
別に…

287 :第1のコース!名無しくん:2008/03/01(土) 18:16:00 ID:8jvG8kAH
NHK教育
23:00 - 23:45
トップランナー▽[S][字]競泳選手・山本貴司▽4回目の五輪を目指すミスターバタフライ▽過酷な練習


288 :第1のコース!名無しくん:2008/03/03(月) 22:35:24 ID:lTjyj8Ll
ありがたい(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

289 :271:2008/03/04(火) 23:12:59 ID:5t1iYQUw
この角度から見ると平泳ぎみたいに肘が伸びきってないことがわかります
http://www.youtube.com/watch?v=S-F_5k4e1Y0

290 :第1のコース!名無しくん:2008/03/05(水) 22:10:26 ID:JgQnI/69
>>289
(*´・∀・)(・∀・`*)ヘー

291 :サンポー:2008/03/07(金) 18:46:48 ID:Hz/DkpVG
270さん、リカバリーが大切かと。
おかげさんで200mバタ泳げるようになりました。
100m納得のいく泳ぎになってきたみたいです、ここのサイトでふたかわむけた感じがします。
ありがとうございます。


292 :第1のコース!名無しくん:2008/03/08(土) 19:48:25 ID:jTWTa90t
>>291

おめでとうございます、サンポーさん。

2バタで力の抜き方を会得したと思うので、後は体力を回復しな
がら泳ぐで1000mも泳げると思いますよ。短水路だとターン
が多いのでいいかげん飽きますがw

200を泳ぐと確かに100は楽になりますが、スピードはつき
ません。100のタイムアップを目指すなら50のダッシュを
4〜5本した方が体力はつくようです。

まあ、あまり無理しないで水泳を楽しんでください。



293 :第1のコース!名無しくん:2008/03/09(日) 03:20:31 ID:8t2Q1uBJ
>>287
山本選手は第二キックほとんどわからないほど小さかったけど、あれでどうして
速いのか

294 :第1のコース!名無しくん:2008/03/10(月) 21:51:03 ID:RkB5fKPd
プッシュを意識するあまり下半身が沈み、体全体で水の抵抗を
受け、前に進まないということがある。その場合、プッシュで
終わることをイメージするのではなく、入水で手を前に揃えて、
終わるをイメージすると泳ぎが格段に変わる。

プッシュでしか進まないと思っている人はお試しあれ。

悠々とバタフライを泳ぐ人は前に体重を乗せるのが上手い。

平泳ぎと同じ。前への体重移動で楽に進む。

295 :第1のコース!名無しくん:2008/03/10(月) 21:59:23 ID:1N82kDHK
そう、それはわかるかんじがする。
クロールもそうだけれど、できるだけ掻かないようにするかんじ。
きゃっちと、体幹のうねりで進むように。


でもじっさいはすすまねー!

296 :第1のコース!名無しくん:2008/03/10(月) 23:46:14 ID:RkB5fKPd

欲を言えば、前に体重を乗せるため入水したら尻を上
げる。

キックで尻を上げようと頑張らず、尻を突き出すこと
で軽やかなキックをうつ。

楽に泳ぐためには頑張らないw


297 :295:2008/03/11(火) 00:04:47 ID:tIwTYbLe
>>296
そう、それ!
でも腰がかたいんだー、これが。
セクースよりむずかしいw
・・・ん、でもそうか。腕のエントリー、ストレッチの時点で尻からキック主導か。
勉強になりました。またなにか書いてください。

298 :295:2008/03/11(火) 00:08:17 ID:tIwTYbLe
そうそう、ひとつ質問してもいいですか?
それだけが全てとは思わないけれど、平泳ぎスレッドとかでも一時話題になっていたように
やはり少ないストローク数で泳げるっていうのは効率よく泳げているかのひとつの
メルクマールになるとおもうのですが・・・

@そうおもいますか?
A少ないストロークで泳ごうとトレーニングするのは少なくとも初級〜中級
レベルで有効と思いますか?
B25m下からで10mくらいで浮き上がるとしてどのくらいのストローク数ならよいと
考えられますか?

299 :第1のコース!名無しくん:2008/03/11(火) 00:14:45 ID:1O2VYjrm
あの足打ちは不要なのか?

300 :第1のコース!名無しくん:2008/03/11(火) 06:20:42 ID:dSETCwWW
>>298
@泳げるにこしたことはない。
目的に応じてどう泳ぐかは別。
Aストローク数を減らして泳ぐことの目的や位置付けをわかっている人には有効。
形、リズム、力加減等々を変えて泳ぐことが出来るようにはなるべき。
B年齢や身体能力によるしタイムや体力消耗との兼ね合いがある。

301 :第1のコース!名無しくん:2008/03/11(火) 21:41:11 ID:EQ7rTjfb
>>298

人それぞれの考え方もあると思うが、

@より少ないストローク数で泳げれば楽といえる。
A初級を除く全てのレベルにおいて有効。
Bスピードによって全然違う。

俺は楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手
にならないから。

>>299

ドルフィンキックは骨盤を揺らすよね?それと同じ。
尻を突き出すと骨盤が前傾し自然にキックが生ずる。

あ、それと第一と第二はキックの種類が違うから。



302 :295:2008/03/11(火) 22:07:41 ID:tIwTYbLe
>>300-301
レスサンクスです。
>楽な泳ぎを勧めるよ。泳ぎ込まないと上手 にならないから。
これは至言ですねー。

重ねてもう少しおたずねしても宜しいでしょうか。
クロール(またはバック)と比べると手の軌道が似ていて、両手同時に掻くのだから
バタフライのストローク数はクロール(またはバック)の半分程度になるはず、
って言う考えはあっているでしょうか?

もしそうだとすると、やっぱり全然ダメだなあ、っていうことなんですが。
クロール、バックは10掻きもすれば25mいきますが(スピードはゆっくり)、
バッタも10掻きくらい必要なかんじです。

バッタはなかなか長距離泳げないです。いつも25mを20本くらい、
ゆっくりストローク確認というかんじです。明日練習してきます。

303 :第1のコース!名無しくん:2008/03/11(火) 23:16:44 ID:EQ7rTjfb
半分と考えていいと思うよ。

クロール、バックの10掻きって左右5掻きずつだよね?
それって、かなりいいと思う。

逆にバッタの10掻きは多すぎる。

前に体重が乗ればすべり台を滑るように進むんだよね。

真面目に練習してりゃ、「あ、これか!」と思う日が必
ずくるものさ。


304 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 00:27:03 ID:adWTNdKN
アホか…

305 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 04:51:12 ID:nHbCm2y4
バッタで3カキで25mいけるけど、
クロールで6カキではいけないな。
どちらも20秒台

306 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 16:08:19 ID:g8XYQKtR
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1172675975/l50
【Nスペ】ミラクルボディ・泳ぐ を語るスレ【3/16】

1 :第1のコース!名無しくん:2008/03/10(月) 15:28:09 ID:A4IOFmcW
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080316.html
2008年3月16日(日) 午後9時〜9時49分
総合テレビ

ミラクルボディー
第2回 泳ぐ
〜世界最強・最速スイマー マイケル・フェルプス〜(仮)

人間は、どこまで速く走れるのか、どこまで高く跳べるのか…。
人間の限界に挑戦する世界のトップアスリート。その美しい肉体と
精緻な技を最先端の特撮映像技術で徹底解剖する「ミラクルボディー」。 

第2回は「泳ぐ」。
北京五輪で最も注目を集める水泳選手が、マイケル・フェルプス(米国)。
去年の世界水泳でも7つの種目で優勝、そのうち5種目で世界新記録を
更新した世界最強・最速のスイマーだ。
今回番組では、ハイスピードカメラでの水中特撮を敢行、フェルプス泳法の
徹底解析に挑んだ。その結果、「泡のでないストローク」「腹で蹴るドルフィンキック」など、
通常のカメラでは捉えることのできなかった泳ぎの特徴が浮かび上がってきた。

フェルプスはなぜ誰よりも速く泳げるのか。斬新な特撮映像を手がかりに
世界最速泳法のメカニズムを解き明かすとともに、それを可能にする肉体の
秘密に迫る。


307 :302:2008/03/12(水) 21:27:48 ID:7z1tt8hg
>>303
>すべり台を滑るように進む

あー、夢だあ!
今日は仕事さぼってw、プールへ。久々めちゃくちゃモチベーション高かったです。
バッタ10掻きは少しオーバーでした。ゆっくり、大きく泳ごうとすると
だいたい5か6掻きでした。ただし、プール中央(に印がある)までunderwater kickで
進むというずるをしてでの話ですが。

クロールの半分くらいのストローク、というのはまあまあ達成しているのにホッとしましたが
ブレストが4か5掻きなので、それに比べるとまだ見劣りするし、精進しなければ!

両腕のエントリー&ストレッチにあわせて、お尻をぴょこっと上げるっていう
アドバイスは天才的に役立ちました。感謝です!!
ブレークスルーがあったかんじです。

いまのうちは、多少、からだのうねりがオーバーになってもいいや、と思って練習して
いますが、それにしても少し上半身が第1キックのあたりで沈みすぎなのかなあ、と
いうのがいまの一番の気がかりな点です。
じぶんではわからないけれど、はたから見るとよく「どんぶらこ」と言われるような
かんじになっちゃっているのかも・・・
なにかアドバイスありましたらお願いします。

308 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 22:12:59 ID:AjOvORaP
10かきでも良いんじゃないですか?フェルプスが1.5秒に1かきだから15秒で10かき
それで25m進むんなら、一般スイマーなら十分だと思いますが。

309 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 22:14:37 ID:QkO0O1zZ
>>306

お、これは良い番組だ。紹介ありがとう。

>>307

MDPSのバッタで5掻きならいけてると思う。課題は
タイム。いくらストローク長が伸びても、その分遅
ければ効果的とは言えない。

一応ネットでちょっと調べてみたよ。日本選手権
レベルの泳者の場合でストローク長は、自由形、
背泳で0.7〜1.3m、バタフライで1.8m
〜2.2m、平泳ぎで1.5〜2.8mとのこと。
中間値をとると自由形、背泳で1m、バタフライ
で2m、平泳ぎで2.15m。多分、MDPSの比率も
そんな感じだと思う。

>第1キックのあたりで沈みすぎなのかなあ

入水した腕の方向が次に体が進む方向を示す。腕が
下を向いていたら体は潜ろうとするし、腕が水面と
平行になっていたら体は前に進もうとする、上を向
いていたら浮上しようとする。で、何をすればいい
かというと、胸を張って手を水面近くに残す。

蛇足ながら、手のひらの向く方向は次に手が掻く方
向を示す。

後はしばらく泳ぎ込みして、イメージと実際の泳ぎ
を合わせる作業となる。

頑張って!

俺も少し面倒くさくなったw


310 :308:2008/03/12(水) 22:19:05 ID:AjOvORaP
日本選手権レベルでやっぱ10かきあたりまえじゃないの。もちろん最初の飛び込みからドルフィンキック
で変わるだろうけど。ここで語っているのは一般スイマーたちでちゃんと指導者がついてる大学の水泳部じゃないんだから・


311 :302:2008/03/12(水) 22:26:54 ID:7z1tt8hg
>309
ありがとうございます。
なるほど、ケツをあげても手のひらは下げちゃダメってことか。
まあどの泳法でもそうですもんねー。

ストローク数に関してはすこし自信が持てました。

>俺も少し面倒くさくなったw

ですよね。
お付き合いいただきほんとうにすみません。
しばらく潜伏して練習に没頭します。

じつはマスターズ短水路でひそかにバッタにもエントリーしてるんで。
25mですけど。タイムが出たらまた報告します〜

ではでは。

312 :第1のコース!名無しくん:2008/03/19(水) 21:15:50 ID:ZQLDxBkp
http://jp.youtube.com/watch?v=r4BYPrO8aG0
本当に5−6ストロークが当たり前で10ストロークがおかしいのだろうか
もちろんピッチの問題があるだろうけど世界最高のスイマーより長く
当たり前で泳ぐというのだろうか

313 :第1のコース!名無しくん:2008/03/19(水) 23:17:26 ID:cvF/5i20
中西が短水世界記録のときは11〜12ストロークくらいだったね

314 :サンポー:2008/03/23(日) 15:18:15 ID:QH/k7zdc
100m普通にピッチを上げ、延びのある泳ぎになってきましたが
第二キックのタイミングが納得しません。

いまは、上半身のブレを少なくするよう、第一キックは腹筋を使い
二キックはあまり意識してませんでした。

315 :第1のコース!名無しくん:2008/03/23(日) 22:14:25 ID:n0R4KYeE
>>314

サンポーさん、お久し振り。

第二キックは自分も苦手です。

自分の場合、第二キックは膝から下を使うキックだと思っている
ので、うねりの中で発生する第一キックより、「キックをうとう」
という意識がより強い気がします。

で、効果的第二キックですが、キックをうつときの姿勢が大切な
気がします。自分は呼吸するときも下唇より下が水没するくらい
頭を下げ、姿勢を水平に保つようにしています。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre
-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg

この選手などは呼吸しないときにしか第二キックをうちません。

合理性を追求したひとつの結果かと。

316 :第1のコース!名無しくん:2008/03/23(日) 22:21:41 ID:n0R4KYeE
リンクがうまく行きませんでした。

http://www.nyhoff.net/swimcity/Butterfly-SwimcityMediaCentre-TomMalchow200mSemiSydney2000.mpg

317 :第1のコース!名無しくん:2008/03/30(日) 20:42:42 ID:qraO9do6
>316
人生いろいろ。バタフライのフォームもいろいろですな。どうも一番個人差が大きい
泳ぎ方のような気がします。プールで早い人が泳いでいるのを水中で観察するけど
本当にいろんなクセというか特徴があるけど、真似できないのも事実。

318 :302:2008/04/01(火) 23:38:11 ID:GS9wvuAi
いぜんいろいろしつこく教えを請うた者です。
いろいろ試行錯誤で練習中。お陰様でけっこうよくなってきたかんじです。
まず楽に泳げるようになりました。25m毎に15秒休んでいいのなら永遠におよげるかんじ。
ストローク数も減りました。下から、ケノビ+水中ドルフィン5回くらいで15m、そこから4カキか5カキで25m。

まだスピード練習はやっていないですが、今週末短水路のマスターズに行ってきます。
25mですが、どのくらいで泳げるか想像もつかないっす。

319 :第1のコース!名無しくん:2008/04/02(水) 22:20:20 ID:GcU2vcuU
>>318

せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
方がいいよ。それと当然無呼吸。前は見ない。うねりは小さい方が
有利。うねりを小さくするには頭の上下動を抑える。頭が沈む前に
とにかく掻く。リカバリーはフラットに水面ギリギリ。そんなとこ
だと思うけど。

それと別件で、以前言い忘れたことがある。手を水面近くに残す
あのポーズの件。

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/h1swim/h1bu00/h1bu10/h1bu11g2.jpg

手を広げることで肩の柔軟性が増す。で、どうやって手を広げるか
と言うと、入水したら思いっきり手を前に伸ばす。手を前に伸ばす
ことで両肩が前に伸びる。両肩が前に伸びると自然に両手は広がる
ものだ、と俺は考えている。

教本に書いてあるわけでないので、参考程度にしてね。

レースの結果報告よろ。

320 :302:2008/04/02(水) 22:46:05 ID:fHi1Y+eE
>319
サンクス!

>せっかくフォーム修正中ながら25mは美しく泳ごうなんて思わない
御意。みぐるしくもがいてきますw
今回は今後の基準になるタイムを計測することに意義があるとかんがえています。

あのポーズねー!
ため息が出る写真ですねー。まだまだ課題が見つかってうれしいです、ある意味。

321 :302:2008/04/09(水) 13:32:00 ID:y4cmSr0U
>319
泳いできました。なんとか16秒台、初老のグループでビリ争い、ってかんじでしたorz
平泳ぎの持ちタイムより遅いや。
まあここがスタートと考えめげずに精進します。25mのタイム云々と言うよりは
来年は50mや100mに出たいですねー。

322 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 20:48:01 ID:yudm2yMg
バタフライって具体的に現実でどういう状況の時やる泳法なの?

323 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 20:53:25 ID:PpYYs0uV
脚を縛られた時に泳ぐ泳法。
バタ足がかっこわるいと思っている人がほとんど。
ドルフィンキックが自然な気がする。
俺は平のキックがドルフィンより速いのは恥ずかしいので平のキックはあまりやらない。


324 :第1のコース!名無しくん:2008/04/21(月) 00:12:00 ID:R8Eeemk6
現実に脚を縛られる状況ってほとんどないと思うが、それでも練習する意味ある?

325 :第1のコース!名無しくん:2008/04/22(火) 08:01:09 ID:fQxp4z2i
よし。俺が縛っちゃる

326 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 21:48:23 ID:maIsoiCH
三角筋の後部がめっちゃ疲れて30mぐらいで腕が上がらなくなるんですがどうすればいいですか?
小学生のうまい子見てると軽々100m泳ぐ子でも全然三角筋が盛り上がってないので筋力は必要ないのでしょうか

327 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 20:31:33 ID:yaZfHSUU
もう4か月練習してるけど、しっくりこない。時々これだ!と思うことがあるけど
翌日戻ってる。練習し始めの元気な時より、しばらくたって疲れてる頃にわかったような
気がしていることがある。本当に謎めいています。
>321
素人なので教えてほしいのですが平泳ぎで25m 15秒ペースなら男子で100mの
世界記録、女子なら世界記録なんですが・・・・・もちろん距離が短いんですけど
それって当り前なんでしょうか?

328 :327:2008/04/26(土) 20:34:49 ID:yaZfHSUU
すみません。女子平泳ぎ100mは世界記録が16.5秒ペースでした。

329 :321:2008/04/26(土) 21:03:27 ID:dZ2xb2us
>>321
ども。わたしもオヤジの素人なんでえらそうなことは言えないんですが
疲れているときにちょっといいかんじだったり、っていうのはわからないでもないですねえ。
へんに腕に頼って掻かないせいかも。
わたしは、腕のエントリーからキャッチと第一キックまでを重視、そこからあとは
力を抜くようにやってます。

ブレストもこの前計ったら加齢で思ったより悪かったんでこれもえらそうなことは言えない
ですが、手元のマスターズのプログラムによると男45-49歳区分の短水路日本記録は
25m 14'00
50m 30'85
100m 1'10"29
とのことです。

330 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 02:31:31 ID:YSNgwMRg
>>327
定期的に沸いてくるので
スルーがよろしw

331 :_:2008/04/28(月) 21:28:29 ID:iWW05oMK
昨日短水路の世界選手権見た。

メドレーリレーだったけど
25Mを10ストロークだった(ただしダッシュのペースで)女子か男子かは不明
多分女子。

つ〜か日本がメドレーリレーで惨敗だった。他はほとんどレーザーレーサー着てた。
日本だけホントに圧倒的な惨敗…マジ水着どうにかした方がいい。

332 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 06:16:43 ID:EMxyKfEl
>>326
俺も俺も。
行ってるスクールの超泳げる人に、「力が入りすぎ」って言われた。
でも、その人はすごい筋肉で、それなら力抜いても泳げる罠て感じだった。

本当に筋力不要なの?誰か教えて。

333 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 18:09:36 ID:gAAwhQ83
333

334 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 19:33:10 ID:sl2Y/g2R
>>318
>ケノビ+水中ドルフィン5回くらいで15m

凄いなー。今、ドルフィン練習してるけど5回じゃ10mいかないw
というか手を前に出すと全然うねれない感じで、無理にやるとどんどん潜って下にいってしまう。

なかなかコツがつかめない。時間がかかりそうだ。

335 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 09:38:57 ID:X6a9NrUU
>>332
力が不要なんじゃないよ
力入れてると拮抗筋ってのが働いて、かえって筋力が発揮できないんだよ
力抜くことによってその人の筋力が発揮されるんだよ

336 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 06:08:25 ID:KFQR9Iuk
>>335
ゆる体操ていうのやると効くの?

337 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 21:11:54 ID:VmPZDUoj
三角筋後部の拮抗筋っていうと大胸筋か
大胸筋を緩めればいいんだな

338 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 02:09:30 ID:eaiCidZv
>337プールの中で括約筋だけは緩めるなよ

339 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 12:24:22 ID:7RBsi7X9
ビエラというテレビのCMでバタしてるジジイがど真ん中に出てくるけど
物凄く格好悪くない?バタのイメージが悪くなるからやめてくれって感じ
あのツートンのダサいスイムキャップとか。
つか顔上げすぎなんだよ。

340 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 15:06:18 ID:BLDdzQkT
>>339
だよな。

顔上げすぎ

同じことを思った。

ただ、「ジジイ」ではないだろ。www

341 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 16:13:58 ID:kXOBg1B6
下唇に水面がかぶるかどうかってのがいいんだ

342 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 19:50:01 ID:tw7nKz0X
オレなんかこれまでにバケツ一杯は水を飲んだな。

343 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 22:21:47 ID:SOzexRj5
平成20年度「テレビスポーツ教室」
教育テレビ(土)12:00-12:30

7/12バタフライ(再)

344 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 22:45:15 ID:cc1XcnoJ
>>343


345 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:06:34 ID:PRGnpku5
公営プールでバタフライの練習をするのはタブーなのでしょうか?

346 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:48:47 ID:3m0jkgrA
ぜんぜん問題なし。
最近は、吉永小百合さんの影響か、バタフライ婆も増えたし。
ただせまい往復コースとかですれ違うときは片手にするとか
それなりの配慮をするのが吉。

347 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 19:08:41 ID:m81BndYJ
なんとかバタおもしろくなってきたんだけど、、25mで疲れ気味。

ターンしてもう一回泳ぐ気がしない、、もっと馴れればバタは他の泳法と同じくらいの労力でいけるもん?

348 :第1のコース!名無しくん:2008/07/09(水) 22:13:49 ID:enpnffdn
100mバタフライが日本で一番早い河本が出ないのはおかしい

349 :第1のコース!名無しくん:2008/07/10(木) 00:34:47 ID:m02EtSzE
>>347
他の泳法と同じかというと、どうかと思うけど、何キロという単位で泳げるようにはなれるみたいよ。
普通のバタフライでも。

マスターズルールのバタフライなら、さらに容易。
・1ストローク中の完全な水没の公認
・ブレ足もOK
つまりね、バタフライは平泳ぎと違ってストロークあたりのキック数の制限が無いし義務も無いので、
ブレ足だけで泳ぎ続けた場合も、マスターズではバタフライとして合法なのだ。
15m手前から頭を出しておけば、ね。
それを世間の人がバタフライと認めるかどうかは別として、マスターズ公認大会では認められる。
ブレ足だけでも世界最速で泳げれば世界記録として公認される。世界最速で泳げるかどうかは別として。

バタフライは他の泳法と違って、競技会のために誕生した泳法なので、
競技会で認められたら世間がどう言おうとバタフライなのだ、という説もある。少数意見だがw

350 :第1のコース!名無しくん:2008/07/10(木) 00:41:21 ID:m02EtSzE
>>349
補足。
マスターズでも15m以降(浮上後)の、意図的な潜水泳法(キック)は違反とられると思う。念のため。

351 :第1のコース!名無しくん:2008/07/20(日) 22:33:58 ID:8Ihe/BBf
先日のNHKの水泳教室のバタフライ、ちょっと幻滅した。 もっとうねりの大きい
ダイナミックな泳ぎを期待してた。 結局フラットなドルフィン プラス 上肢のかき
ということなんですか!? なんか あえて身につけなくてもよいような・・・
泳法としてはクロールは当たり前、平泳ぎも船から落ちたらするだろうし、背泳もなんとなく
古式泳法のナンバーワンみたいで存在理由がありそうだけど、バタフライって349さんが
言うとおり存在の自然さがない感じ。 だからこそ美しく激しくないと存在意義がないと思う。

352 :第1のコース!名無しくん:2008/07/21(月) 18:24:48 ID:7uo6yqSP
ならべつに好きに泳げばいいじゃん。
「激しく美しく」だろ。ぷっ

353 :第1のコース!名無しくん:2008/07/21(月) 18:57:59 ID:rVf5zEdi
異議なし。
うねりは小さくていいのだよ。
うねりから末端に向かって動かしている。
ダイナミックなのに遅いバタフライはカッコ悪いよね。
加藤ゆかさんの泳ぎに幻滅とはワシは悲しいよ。

354 :第1のコース!名無しくん:2008/07/21(月) 19:32:31 ID:DXtLDIHK
ていうか、加藤選手の泳ぎみたことないけど、
オリンピック選手の動画みても、あれで十分うねりで水を捉えてると思うんだけど。

>>351はうねりっていう響きから勝手に潜水浮上を繰り返すのを連想しただけじゃないの?

355 :第1のコース!名無しくん:2008/07/22(火) 22:10:58 ID:KbFDPuN+
加藤選手が体の近くを掻くってのは何かい、やっぱうねらない為だろ?

356 :第1のコース!名無しくん:2008/07/23(水) 10:30:14 ID:dMCp4Nuo
ゆかたんを馬鹿にしたら漏れがゆるさん!
ゆかたん、ハアハア

357 :第1のコース!名無しくん:2008/07/23(水) 17:46:44 ID:Iu+wgu2W
どうすればあのワカメのような動きの
ドルフィンキックができるのでしょうかorz

いつもだけ膝を使って
進んでるような気ガス・・・

358 :第1のコース!名無しくん:2008/07/26(土) 01:07:47 ID:jHxSmTa6
バタフライを連続500m泳げるようになるのが目標なのですが、練習方法を
アドバイスいただけませんか?
水泳歴3年 今までに泳げた最高の距離は150mです。
50mのインターバルをして、休憩を短くしていくほうがいいですか?
それとも力尽きるまで泳ぐのを繰り返したほうがいいのでしょうか?
タイムは気にしませんので、連続で泳ぐための練習方法を教えてください。

359 :第1のコース!名無しくん:2008/07/26(土) 07:54:46 ID:FLhR4YXZ
掻かない、蹴らない、うねらないを実践。リカバリーに細心の注意を払い、
泳ぎながらも体力を回復することを心がける。脱力しろという事ではない。
リカバリーでうねりとリズムをつくり、それに手足の動きを合わせる。
体を動かすのは腹筋と背筋。既に150mを泳げるなら特別な練習せずとも
今日にでも500m、いや1000mも泳げる。一度目標の距離を泳いだら
徐々にそのタイムを縮めて行く。その方法は、ブロークンとか色々あるだろう。

オレって親切。

360 :爺やん:2008/07/27(日) 18:05:33 ID:byY9e0mW
↑おぬし出来る。



361 :第1のコース!名無しくん:2008/07/27(日) 23:25:25 ID:5dCnnEEA
>>359さんありがとうございます。>>358です。
今日泳いできまして、久しぶりに150m泳げました。
最近は100m泳ぐのがやっとだったので、とてもうれしかったです。
私が初心者のためか「リカバリーでうねりとリズムをつくる」という部分が
理解できないのですが、良かったらまた教えてください。

とにかく息が上がります。腕や足がはつらくないのですが。

362 :第1のコース!名無しくん:2008/07/28(月) 00:05:59 ID:6L2+EeSk
フラットな泳ぎがカッコヨス(゚∀゚)

363 :爺やん:2008/07/28(月) 20:58:26 ID:zmlFxGpr
フラットはあかん。
フラットに見えるだけで小さくうねっている。



364 :第1のコース!名無しくん:2008/07/28(月) 21:38:38 ID:7BfsuM2I
他のスポーツ中、怪我してリハビリに泳いでいる(もともとマスターズスイマー)。
左手が使えず片手で泳いでいて、しかも右手も筋力低下であまりかけない。
クロールとか荷重移動ができなくて全然進まないがバッタは体幹のうねりで
まあまあすすむ。たのしいし、ある意味、ちょっと開眼しちゃったきもする。
あくまでもきのせいだけどね。

365 :第1のコース!名無しくん:2008/07/28(月) 22:36:08 ID:vaZvM4lN
>>360

え、本当すか?それはどうも。

>>361

わかり易く言うと、肩胛骨で肩をグリグリ廻すと体は黙っていてもうねる。リカバリの腕が眼下
に見えるヘッドアップのバタフライや、よくある腕が真横から飛んでくるリカバリでは思うように
うねらない。腕を背中の方で吊り上げ前に運んでくると、それだけで体はうねる。一方、プルで
リズムをとるバタフライでは瞬間スピードはでるが、長距離向きでない。体重も後ろに残りやすい。

長距離バタフライは毎回呼吸が基本。息が上がったらそれで終わり。息が上がった後の対策は
ない。結局、息が上がらないようにするしかない。例えば、ターンしたらすぐ浮上するとか、ペース
を抑えるとか、呼吸筋を鍛えるとか。基本は自分のペースを守るといったことかな。

以上は、取り敢えず長距離を泳ぎたいって人に対するアドバイスね。一般スイマーならそれで
十分だと思うけど。



366 :第1のコース!名無しくん:2008/08/02(土) 00:18:59 ID:nXPouwD5
氷結の深キョンのバタフライは・・・


おっぱいが強調される珍しいタイプのスタイルだよな
上体が上がり過ぎなんだけど、狙ってるのか?

367 :第1のコース!名無しくん:2008/08/02(土) 08:08:11 ID:VFPCG/xF
366>>
そうそう、上体上がりすぎ
連続映像じゃないからちゃんとバッタ泳いでないと思う

368 :第1のコース!名無しくん:2008/08/05(火) 22:46:10 ID:sF8yeq5Y
>>365さん アク禁が長くお礼が遅くなりました。
その後何度か泳ぎ、200mまで泳ぎました。
まあ不細工な泳ぎですが、とにかく500まで頑張ってみます。
そしていつの日かきれいなバタフライで500m泳ぎたいと思います。
がんばります。

369 :第1のコース!名無しくん:2008/08/06(水) 21:49:20 ID:9d0PEWCO
経験談だけど、昔は肩が上がらなくなって苦しくなることがよくあった。

水の入ったペットボトルを片手に一本づつ持ち、腕を上げる練習をすると肩が鍛えられる。
これをバタフライの態勢により近い屈み腰で行う。一週間続けると、バタを泳いでいて
肩が上がらなくなるということが無くなった。

370 :第1のコース!名無しくん:2008/08/08(金) 22:14:23 ID:Jn5mX7ka
>>368さん その場合タイムはどのくらいなんでしょうか 
たとえば平泳ぎと同じとか そんなことはないんでしょうか 
あんまり遅いと バタフライである意味がないような・・・もともと競技用に
発明された泳ぎだということなので・・・。

371 :368:2008/08/09(土) 10:55:12 ID:VGbwv+Qw
>>370

クロールのラップスイムぐらい。バタフライじゃ極端に遅くは泳げないョ。

372 :_:2008/08/09(土) 20:53:05 ID:CtJJI5/Q
フェルプス:400M個人メドレー(予選)

ストローク数を測ってみた(50M長水路)

バタフライ:16 19
背泳ぎ :31 32
平泳ぎ :17 18
クロール :? 28

化け物過ぎる…しかも後半流してるし……

373 :第1のコース!名無しくん:2008/08/13(水) 17:51:29 ID:7j4qGJkI
>369
まだ見てたら詳しく教えてください。一度にどの位やったのですか?

何故か50mバタに出ることになったのですが、かろうじて辿り着くかどうかのレベルです。
そこで、まずはしっかり泳ぎきれるようになりたいのです。

374 :第1のコース!名無しくん:2008/08/14(木) 07:42:31 ID:oEjCj4rB
>>373

1回1mだと思ってやってるよ。最初は20回できなかった。3セットを1週間続けると
効果絶大。女性なら何も持たずにやった方がいいかも。持ち上がるまで肩、持ち上
がったら広背筋を意識。

375 :第1のコース!名無しくん:2008/08/14(木) 10:49:35 ID:b9o7CDm0
>>368 です。昨日300m泳げました。なんだかいけそうです。
>>370さん、タイム的には遅いと思いますが、素人の自己満足の世界なので。
ただ私は平泳ぎが苦手なので、平泳ぎよりは断然速いです。
代わりに答えてくださった>>371さんありがとう。

ジムで泳いでるけど最近泳ぐ人増えてきました。オリンピック効果かな?
困ったチャンになりたくないので、1コース使える時だけ練習してます。


376 :第1のコース!名無しくん:2008/08/18(月) 21:59:04 ID:8qnzUon4
クイックターンとバタフライはやっぱり困ったちゃんなのかな?



377 :第1のコース!名無しくん:2008/08/18(月) 22:39:01 ID:sl+qg+0a
ぜんぜん。そんなこと言っていたら練習できないだろ。
向こうから人が来たらプルのタイミングをずらすか片手にすればおけ。

378 :第1のコース!名無しくん:2008/08/20(水) 19:07:10 ID:nWGccgbD
バタフライはこのストレッチができないと駄目。隣のオッサン程度ではまだまだ。
http://upjo.com/up/data/260897.jpg

379 :第1のコース!名無しくん:2008/08/21(木) 06:57:14 ID:/WAgfBw8
えろいね

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