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三沢と武藤 どっちが凄いレスラーなの?

1 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:44:44 ID:WF0hk31V0
やっぱり三沢さん?

2 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:47:27 ID:C5uZlyUxO
比べなくたって武藤

3 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:48:31 ID:V/njYclP0
どっちも同じくらい凄い。

4 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:48:47 ID:2gGgCjrOO
また醜い不毛な争いがおこなわれるだけ

5 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:59:01 ID:iJtvby86O
武藤がデニーロ。三沢がパチーノ。違うか。
武藤がブルースリー。三沢がジャッキー。
違うな。
えーと武藤がクイーンで三沢がエアロ。
もうなんでもいいや。
武藤が上杉、三沢が武田。

6 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 18:01:31 ID:w8Z9PHif0
どっちも目くそ鼻くそのレベルかな?

7 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 18:17:22 ID:WF0hk31V0
MVP 三沢光晴(ノア)
ベストバウト 三沢秋山vs小橋高山(ノア)
殊勲賞 棚橋(新日本)
敢闘賞 森嶋(ノア)
技能賞 関本(大日本)
新人賞 谷口(ノア)
特別賞
 カムバック賞 小橋建太(ノア)
 話題賞 RG(ハッスル)
女子プロ大賞 該当者なし
功労賞 カール・ゴッチ

三沢、小橋が2冠獲得!!


8 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 18:46:26 ID:WF0hk31V0
MVP 三沢
ベストバウト 小橋復帰戦
最優秀タッグ 真壁矢野組
殊勲賞 棚橋
敢闘賞 森嶋
技能賞 関本
新人賞 B×Bハルク
カムバック賞 小橋
女子大賞 なし
功労賞 ゴッチ


これが正解

9 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 19:18:40 ID:WF0hk31V0
【プロレス大賞 2007】
MVP  三沢光晴(NOAH)
ベストバウト  小橋建太復帰戦(小橋・高山×三沢・秋山)
最優秀タッグ  真壁刀義・矢野通組 (新日本)
殊勲賞  棚橋弘至(新日本)
敢闘賞  森嶋猛(NOAH)
技能賞  関本大介(大日本)
新人賞  B×Bハルク (ドラゴンゲート)
カムバック賞  小橋建太(NOAH)
女子大賞  該当者なし
功労賞  カール・ゴッチ

武藤は何もないみたいだね。


10 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 19:54:46 ID:ZoUwTHY/O
どちらも信者がいるから、荒れるだけ。
ただ二人ともまだまだ頑張ってもらわないといけないのが現状だね。
小橋も含めて。

11 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:03:04 ID:2wckuaNb0
三沢の衰えは地上波で分かるけど、武藤はどんな感じなのかな?
まあ、本当10氏が言う通りだね、私的にはこの世代、ギリ秋山永田
世代以降なったらもうプロレス自体見ないと思う。
その下の世代も頑張ってるのは分かるけど、こればっかりはしょーがないね。

12 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:35:57 ID:ZoUwTHY/O
>>11
武藤の衰えは膝のせいかもしれんが、瞬発力が大分なくなった。ムーンサルトも膝をかばいながらやるせいで飛距離がなくなった。
ただ体は一時期お腹ぽっこりだったが大分へこんだ。肩や胸の筋肉はまだまだ素晴らしいと思う。
二人とも全盛期が凄かったから余計に衰えた感じに見える。

13 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:36:28 ID:XDpsBr11O
二人とも腹はすごいよ。

14 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:50:48 ID:2sgnRlp30
どっちも好きだからどっちも凄いと思ってる

15 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:51:47 ID:iJtvby86O
しかしさー一方を讃えるために他方を落とすっていうの、もうそろそろ終わってほしいわ

16 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 20:55:07 ID:hEmCCQSH0
来年こそは武藤ちゃんと三沢さんでシングルやろう
たぶん三沢さんのコンディションさえ良ければいつでも実現可能なはずだ

17 ::2007/12/10(月) 21:04:57 ID:O7PzmXk+O
三沢さんの尿酸値がよければ、とか?www

18 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 21:09:47 ID:QOvAUHb1O
昔「三沢と武藤どっちが強い?」みたいなスレあったけど、めちゃくちゃ荒れてたぜ。

19 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 21:56:01 ID:B5SqvHvh0
武藤=高橋尚子
三沢=野口みずき

20 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 21:57:12 ID:xxJcX37D0
三沢は受身の天才、武藤はプロレスの天才


と、勝手に思ってる。

21 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 22:30:15 ID:38zuRt0wO
どっちも凄い

まあ俺は武藤派だが

22 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 22:32:27 ID:b8dGjpmZ0
>>18
そうだった
なぜかノアヲタが占拠したんだっけ?

でもいまはノアヲタ減ったからまともな議論になるかも

23 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 22:40:10 ID:hEmCCQSH0
体格とオーラは武藤ちゃんだが、三沢さんは受身の天才だからな

ラオウ vs トキ みたいなもんか

24 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 23:11:16 ID:dU0wk3Qx0
プロレスだけではなく色々な業界で2人の巨塔て出現するもんだなと思うな。
力道山の弟子である馬場、猪木がそれぞれ立ち上げた団体で三沢と武藤
世の中そういう運命というか何かあるよな。四天王とかも運命のように同じ時代にでてきたりと。

25 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 23:21:34 ID:WF0hk31V0
【プロレス大賞 2007】
MVP  三沢光晴(NOAH)
ベストバウト 小橋・高山×三沢・秋山


26 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 23:38:20 ID:/BMkUGCwO
全盛期に対戦して欲しかったな お互い返し技とひらめきの天才だもんな
三沢さんももっと速かったしアクロバティックな動きも出来てた
武藤もフランケンシュタイナーとかムーンサルトの切れが凄かった

全盛期なら序盤戦は武藤がじっくり肘狙いのグランドって展開からスタート
中盤戦は両者 打撃戦でヒートアップ
終盤戦は三沢さんが大技連発 武藤も瞬間的な返し技で対抗 さらにここでグランド攻め
って展開になるんかな

この二人なら引き分けこそ美しい気がするな

27 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:00:03 ID:OQeOnXG90
まあ三沢さんは男子プロレス界の日向あずみだから
見た目は相当汚いけど

28 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:14:53 ID:qyvzkkoi0
武藤に決まってるだろ。
アメリカのドル箱レスラーだった男だぜ。
三沢なんてメキシコ遠征止まりだ。

野球で例えるなら、メジャーで通用のがした武藤だ。
三沢なんて、ただのドサ回りオッサン。

29 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:17:41 ID:QmgYB6d80
>>28
今では三沢さんもレジェンドだけど、当時の若いうちからWCWの四天王、それもトップヒールになるなんてホントにすごいよな。
日本でもトップを張った、アメリカでもトップを張ったレスラーって最近だと武藤くらいじゃないの?

30 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:18:00 ID:VBBmjwLc0
二人とも天才と言われてるけどタイプは全く違うよね。面白い。
二人とも社長業大変だろうな・・・。

31 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:19:51 ID:EMRsT8Yg0
武藤は野球選手でいうとイチロー
三沢を野球選手でいうと清原

結論:どっちも凄い

32 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:22:11 ID:OJtkB0Zr0
>>31
今の清原は単なる高給ニートだよ
若い頃は凄かったが

33 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:24:12 ID:EMRsT8Yg0
でも清原はオールスターの4番がよく似合う

34 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:27:56 ID:5vv5S+yHO
三沢さんは米に絡まなかったから今では米でもレジェンドだよ。
日本では知らない奴多いけど、米ではかなりの知名度。
米では普通にレンタルビデオ屋に日本のプロレスがあるからね。
新日はWCWと絡んだから人気がないんだよ、米では。

でも武藤の方が上だな。三沢さんは客に対するアピールやキャラが素人だもん

35 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:41:52 ID:ShPjk7rC0
ヤオ禿と三沢さんを比較するな(怒)

36 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:45:03 ID:QmgYB6d80
>>35
いつも思ってるんだけど、ヤオ禿の禿の部分はわかるんだが、ヤオってなんなの?

37 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:45:25 ID:+/7A9jHIO
>>35
どんだけ三沢フェチだよお前は(笑)

38 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:46:17 ID:ShPjk7rC0
武藤なんか負けすぎなんだよ。技は軽いしただアピールが上手いだけの
八百長レスラー
だからヤオ禿って呼ばれているんだよ!

39 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:46:51 ID:QmgYB6d80
>>38
八百長レスラーの意味についてもうちょっと詳しく。

40 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:53:29 ID:+/7A9jHIO
ちょっと待て
技が軽いのは断然三沢の方だろ
今のエメフロなんて全然説得力ねえし アピールもしねえ プロレスの一つの見せ場負けシーン一つもここ最近してねえわで…
こんな三沢ありなのか?
あとヤオだヤオだ言うが皆所詮ヤオなんだろ
三沢さんもね

41 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:55:48 ID:ShPjk7rC0
少なくとも三沢さんはお笑い芸人とは試合もどきはしないよ。
ヤオ禿だけはどうしょうもない。

42 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 00:56:49 ID:QmgYB6d80
>>41
だから、ヤオについて詳しく。

43 :お前名無しだろ :2007/12/11(火) 00:58:49 ID:ShPjk7rC0
MVPとベストバウトと両方獲った三沢さんは凄いなぁ!




44 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:01:53 ID:OJtkB0Zr0
>>41
単に三沢さんの幅が狭いだけじゃないか
箒が相手でもプロレスの試合を成立させるのが武藤ちゃんなんだよ

45 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:03:15 ID:+YP7TDVl0
鶴田と木村(健) どっちが凄いレスラーなの?

46 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:11:41 ID:ShPjk7rC0
ヤオ禿にちゃん付けする中年童貞ニート禿信者は気持ち悪いですねぇ。
凹(゜┏┓゜)凹


47 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:12:21 ID:ShPjk7rC0
ヤオ禿の思い出に浸る中年童貞ニートは気持ち悪いですねぇ。
凹(゜┏┓゜)凹


48 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:12:55 ID:QmgYB6d80
あ〜あ ID:ShPjk7rC0に逃げられちゃった。

49 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:16:20 ID:+/7A9jHIO
>>46-47

この顔文字相当痛いな

50 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:25:46 ID:bBcf9CwI0
ノアヲタクが来るとスレが伸びるプ板

51 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:26:25 ID:3Ungv3C+0
>>50
否めねえな

52 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:29:46 ID:OJtkB0Zr0
>>50
一部の板におけるホロン部みたいなもんかな
プ板も過疎化が進んでいるし

53 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:35:32 ID:ShPjk7rC0
ヤオ禿にちゃん付けする中年童貞ニート禿信者は気持ち悪いですねぇ

54 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:38:13 ID:+/7A9jHIO
>>53
痛いと発言したら今度は顔文字無しかよwwww



正直ないい子だ

55 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:45:16 ID:ShPjk7rC0
MVPとベストバウトと両方獲った三沢さんは凄いなぁ!




56 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 01:51:26 ID:BbTAg9uxO
三沢も武藤もタイプ違うからどっちが上かはわからんが、現在の肉体は完全に、武藤のが上だな。
どっちも好きなレスラーだが。
どっちか決めろと言われたら、武藤だな。

57 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 02:58:22 ID:KAVzqO35O
日本国内なら三沢。海外なら武藤。ってかムタ。

58 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 03:13:38 ID:CzO4N/XA0
>>52
一部のノアヲタも言っていたが、プロレスの話が真面目にしたかったら、
2chじゃなくてもいいし、他でもできるから、そっちに行くんだろうな
軽い話題は芸スポ板で事が済むし

全日スレを荒らしているのがここでも変なレスつけてるし、
プロレス人気凋落とは別に、2chのやり方を考えると
人がいなくなるのは否めないのかな

59 ::2007/12/11(火) 03:51:24 ID:x/fBfymRO
力量なら三沢なんだろうけど世界に通用するのは武藤だろう


60 ::2007/12/11(火) 03:58:28 ID:x/fBfymRO
三沢はアメリカではトップにはなれないと思う。
向こうのトップは実力もそうだがキャラが大事。その点で武藤に部がある
ただ全盛期に一度でもいいからシングルで戦ってほしかった


61 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 04:11:54 ID:K7pW8NRw0
大森さんが一番えらい!

生活が・・・やけど・・・

62 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 04:15:04 ID:3Ungv3C+0
>>60
旧全日系の、闘志を内に秘めるタイプが成立するのは日本独特の
ものかもね。
海外のサイトで四天王プロレスとかがマニアに受けてるっぽいけど、
アメプロに単体で出ていってもなかなか人気にはならないだろうな。

とはいえ、武藤にせよ、ペイントとか東洋の神秘系のギミック使わないと
受けなかったわけだけど。

どちらも、各スタイルの最高峰のレスラーだったから、優劣はつけ難いね。
対戦しても、意外と噛み合わないのかもしれない。
淡々とエルボー打ち込む三沢に、武藤がどうやってあの派手な受けのプロ
レスを展開するのか、と考えると、あまり想像し難いような。

ゼロワンの三沢秋山VS橋本永田的なものを想像すればいいのかな?

63 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 04:43:06 ID:7l8hJjV10
武藤敬司1995[Hold Out]
http://jp.youtube.com/watch?v=SGLsG-qyhCM

64 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 06:02:56 ID:ET8FBD8ZO
最近、久しぶりにNKホールの武藤の凱旋試合を観たんだが、そりゃアメリカでもどこでも成功するわ。

だって全てが完璧なんだものよ。

昔あんま好きじゃなかったんだけど、完璧すぎてなんか逆に嫌だったのかもな。

スープレックスまで使えたわけだし(しかもブリッジは歴代指折りの綺麗さ)


例え今デビューしても、どこでもエースだよ。奇跡的な例外中の例外が当時の新日だったと言わざるをえない。

65 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 06:59:53 ID:12w9qeVPO
驀進します!のときの武藤か、WWEでロックとかストンコとやりあってたころのカートが俺の中で史上最高のプロレスラー
だからと言って三沢が最高って言われても異論なし。

66 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 07:04:33 ID:12w9qeVPO
>>64
> 例え今デビューしても、どこでもエースだよ。奇跡的な例外中の例外が当時の新日だったと言わざるをえない。

長州が一時的にとはいえ、新日本抜けててくれてよかったと思うよ。
それが結果的に三銃士がのびのび育った原因だと思う。

67 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 07:25:58 ID:VwCiOQQTO
三沢は腹が・・カッコ良さなくなっちまったね。秋山も武藤みたいにスキンにしたら良いのになぁ。三沢vs武藤・動けるウチにシングルやれば良いんだよ!三沢がチャンピオンって・・

68 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 07:56:02 ID:+/7A9jHIO
なんだかんだ言ってもやっぱどっちもすげえよ

この人らを超えるなんてレスラー……



あー未来が

69 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 08:09:55 ID:o3nQ5et6O
実力は甲乙付けがたいが、ビジュアルなら圧倒的に武藤が上

70 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 09:17:48 ID:Te2hCingO
プロレス興味ないヤツにもすごいなと言わせられるのは武藤だけだ。

71 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 11:20:04 ID:UUSnMqUg0
三沢のプロレスってくどいからダメだわ。
大体、カラダが醜すぎる。
昔、ファンだっただけにショックだ。

72 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 11:34:00 ID:U740fF3V0
三沢って馬鹿だろ?

新世代の奴成長させなきゃいけないのに
お前がチャンピオンてw
動けないのにおまけにMVPまで獲るほど自分をプッシュかよw

鈴木、健介、川田にベルト任せて奪還のストーリーにしたほうが
盛り上がるし客も入るだろw

武藤と三沢じゃルックス以外にもプロレス脳にやはり差があるな




73 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 12:38:08 ID:BbTAg9uxO
別に三沢がチャンピオンでもMVPでも構わない。
でも、もう少し試合内容とか、肉体を作ってほしい。腹が多少出ててもいいから、胸の筋肉か肩か腕につけてほしい。

74 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 12:39:36 ID:ShPjk7rC0
三沢さんは92〜98年ごろは毎年MVP級の活躍したのにとってないんだから許してやれ


75 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 12:53:34 ID:tcnANtdP0
武藤が光っていたのは1995年の春から秋まで半年間

76 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 13:35:06 ID:5vv5S+yHO
いや海外でも三沢>ムタだぞ。

三沢はアメリカと絡まなかったから伝説のレスラーとして扱われてるし。
アメリカの雑誌が選ぶMVPやベストバウトにも何回も選ばれている

武藤や新日のレスラーはWCWと提携をして負け役をやらされていたのもあるし試合が塩だから なかなかランクインすらしないんだし

77 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 13:41:30 ID:GyPDe4N5O
三沢よタイガーマスクの頃の肉体と機敏さは何処に行ったんだ

78 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 13:58:42 ID:pyqLAsziO
どっちもプロレス界では最高レベルの偉人だ!
あくまでプロレス界ね。

ただそれ以外での二人の活動を比べると、
武藤→大河ドラマ、月9ドラマ出演
三沢→行列の再現ビデオ

武藤→サントリーボスのCM
三沢→ノア中継のスポンサーCM


芸能界だとやっぱ武藤なんだよな。

79 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 14:00:32 ID:c/wIvhQoO
昔は三沢。今は武藤。
これが結論。

80 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 14:06:59 ID:5vv5S+yHO
三沢=王
武藤=松井

アメリカではこんな感じじゃね?

武藤はイチローまではなれなかった

81 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 14:12:57 ID:IWvT4ZAz0
っつーか三沢も秋山もスキン似合わなそうだな
かといってヅラ付けたら相手レスラーにも客にも気を遣わせる結果になるしな
結局禿げ散らかるのを、ただ眺めるしかないのか

あと禿げ方にもよるのかな
山ちゃんとか理想の禿げ方じゃね?

82 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 14:22:29 ID:ShPjk7rC0
MVPとベストバウトと両方獲った三沢さんは凄いなぁ!



83 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 14:59:35 ID:ShPjk7rC0
MVPとベストバウトと両方獲った三沢さんは凄いなぁ!


84 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:00:06 ID:CzO4N/XA0
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO
ID:5vv5S+yHO

85 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:04:48 ID:5ciwSfkOO
俺は三沢派だけど、正直武藤の試合はなんかしそうって感じの期待感がある!
三沢、武藤より昔の三沢対ムタがみたかった

86 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:31:10 ID:U740fF3V0
ヒールもベビーもできる武藤に

ベビーしか出来ない三沢なんかと比べんなよw

三沢は試合実技のみ武藤と互角

あとはすべて武藤のが上

87 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:32:33 ID:xO/ovzsx0
武藤ってすごいムーブするけど名勝負ってあんまりないような気がする
趣味の問題なんだろうか

88 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:35:51 ID:12w9qeVPO
武藤のほうが全然好きだけど、武藤は自分が超強力に輝くだけで、相手を光らすのは苦手な気がする。
三沢は相手も光る。

89 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 17:41:02 ID:10Wl932T0
名勝負かどうか知らんが、今年の武藤vs鈴木みのるはテレビの画面から一瞬たりとも
目が離せなかったな

90 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:04:13 ID:+/7A9jHIO
いや武藤は名勝負多いよ
昔なんか凄かった
それは三沢にも言える事だが
なんつーか…武藤はインパクト感とかオーラが凄かった
コール入場、入場曲、選手コール、ゴング
これだけで満足してたな
アメリカで成功したのもこれが一番だと思う
特にムタなんかは名勝負というより強烈な印象を焼き付けられた(人生戦、馳戦、その他)
まだ当時小5だった俺はねww


>>88
いや武藤は三沢とほぼ一緒だと思う
相手を光らしながら試合を作る
ただ武藤の場合はナルシスト魂なのか、相手を光らせた後に、それをすぐ塗り替えてしまうんだよなw

素人発言だが、この二人と俺が戦っても成立してしまう感が強いわw
それだけやっぱこの二人はすげえって事さ


長文すまそ

91 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:15:08 ID:U740fF3V0
武藤の99年のドンフライ、天龍、中西との防衛戦はどれもベストバウトだった

あれでこそMVPでしょう



92 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:19:46 ID:ShPjk7rC0
MVPとベストバウトと両方獲った三沢さんは凄いなぁ!



93 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:31:41 ID:UHGxWLCC0
武藤が存在感を強めたのは、橋本の凋落〜死亡、ということが大きかったように思う。
橋本がバリバリだった頃は、たとえ外敵に武藤が負けても、まだ橋本がいる!って思えたからな。
武藤の場合は、よりエンターティナーなんだろうな。
三沢の方は、より精神世界@日本人みたいな感じがする。
最近、海外で三沢が神格化されているのも、こういった武藤とは別の意味での東洋の神秘〜武士道精神、みたいなものが垣間見えるからに違いないな。

94 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:35:23 ID:1153FAJD0
う〜む。よくよく冷静に考えたらビジュアルから運動神経から実績から何から、
選手としてのスキルにおいては、全て武藤の方が上なのだが、俺も三沢=武藤については全く異論はない。
なぜだろう。浅く広くと、深く狭くの違いなんだろうか…。
いや、でも武藤もけして浅くは無いしな。

う〜ん。こう考えると逆に三沢の方が凄い気もしてきた。
いやでもやっぱ武藤の方が…う〜ん、プロレスってやっぱ深いわ。

95 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:40:15 ID:U740fF3V0
>>92
ベストバウト獲ったとはいえないだろw
あれは小橋が獲ったんだよ
三沢じゃなくても3人に入ってれば奴でも獲れただろ

散々防衛戦やってきて復帰戦に負けるって事は
よほどショボイ防衛戦だったという証明だぞw

むしろベストバウト獲ったのは三沢には不名誉

96 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:45:15 ID:lAXWeNm9O
武藤は誰もが知るスター
三沢は一部のマニアックな人達のスターって感じがする
というか三沢はプロレスラーというより一般人の中年にしか見えないのだが…

97 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:50:23 ID:jqPUwC3uO
ムタでいえば馳戦が最高だったなぁ

98 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:51:05 ID:U740fF3V0
三沢の腹は酷い

ダン腹丸出しで週プロの表紙を飾った時は
電車で読む時は表紙を誰かに見られないようにして
見なくてはいけないような感じだった

しかし技もまともにかけられないコンディションなのに
自分をプッシュしようとする三沢の頭はもっと酷いw

99 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:53:08 ID:U740fF3V0
武藤は絶対勝つと思われたフリーの鈴木にもジョブするのに
三沢はあのコンディションで絶対王者だから

レスラーとしての器でも武藤の方が遙かに上
昔ならまだしも現在は比べる事自体武藤に失礼なんじゃないか?

100 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 18:54:51 ID:WpBe0rfv0
三沢は社長になってから駄目になった
レスラーと社長の二足のわらじは無理
それは武藤にも言える

101 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 19:24:54 ID:CzO4N/XA0
>>99
みのるの三冠戦、2chでは禿が勝つと読んでた連中多かったな
あの試合で禿がよく負けブック飲んだと思うよ

トップクラスになると、なかなかできるもんじゃないと思う

102 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 20:06:54 ID:UUSnMqUg0
三沢・・・
禿げるわ太るわそれでいてチャンピオンってw
プロレス自体が疑われるぞ

103 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 20:13:51 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹


104 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 20:48:05 ID:Yx/5qMoy0
「武藤は上手い、三沢は上手」

105 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 20:50:22 ID:ShPjk7rC0
銭ゲバ嫁の言いなりの天然タコハゲ

106 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 21:37:56 ID:QmgYB6d80
あ、ヤオ禿って最近三沢さんも禿てきてるから使わないほうがいいぞ

107 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 21:41:58 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹

108 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 21:44:37 ID:T47vz6LD0
凹(゜┏┓゜)凹

109 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 21:57:05 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹


110 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 22:02:19 ID:5vv5S+yHO
三沢さん「まだまだ大人しいんで、次に来た時にもっと弾けて下さい」
……

111 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 22:32:24 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹


112 :夜堕冴 ◆flRERFMfu. :2007/12/11(火) 23:15:37 ID:6K/ZbHwMO
どちらが凄いレスラーか?

2代目タイガーマスク VS スペースローンウルフ610

ヘルメット付きの武藤かな?
被りたくない三沢かな?

113 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:16:22 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹


114 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:23:15 ID:4RrH/biz0
凹(゜┏┓゜)凹


115 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:26:34 ID:BsS6osDG0
三沢、武藤それぞれいい部分を持ってるレスラーだから
優劣はつけられないな。

どっちも最高峰のレスラーだと思うよ

116 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:30:51 ID:BbTAg9uxO
三沢も武藤も全盛期すぎたレスラーだからな…
どちらも社長になってから衰えた。
三沢の肉体は見るにたえん。
全盛期で比べるなら、三沢は本当に凄かった。
でも武藤のが華はあった。どちらもトップレスラーだし好きなレスラーだけど、現在は武藤がやや上かな。

117 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:32:40 ID:QmgYB6d80
あっちでもトップを実際に張った武藤、レジェンド扱いだが張ったことのない三沢。
ってか、当時からトップ張ってるんだからやっぱりすごいよな〜。

118 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:35:13 ID:7dE2b+3A0
レスラーとしては、武藤のほうが一枚上だろ
社長としては三沢のほうが三枚上だがな

119 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:41:26 ID:QQ6HMSTe0
一瞬でも本場アメリカでトップに立った武藤に1票
三沢に持ち合わせていない華が、武藤には細部にまで見受けられるからね

120 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:42:30 ID:ShPjk7rC0
凹(゜┏┓゜)凹


121 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:46:57 ID:ShPjk7rC0
2007年プロレス大賞を頂戴し、大変光栄に思います。
今年は1年に渡り、GHCヘビー級選手権を防衛することができました。
佐野、田上というお互いに様々な経験をしてきた選手との対戦。
外国人選手特有の圧倒的なパワーを感じたサモア・ジョー、バイソン・スミス戦。
そして丸藤、森嶋、KENTAと既にノアの大きな支柱となっている選手との対戦。
7度の選手権試合全てが、私自身にとって大きな試練でした。
もちろん、選手権試合以外の試合からもまた、多くのものを学ばせてもらいました。
デビューから26年が経ちましたが、積み重ねられた26年の試合の一番上に
今年一年の戦いがあり、積み重ねられた歴史全てを評価していただけたものと
感謝しております。
2008年も、この賞の名に恥じないよう、精進してまいります。


122 :お前名無しだろ:2007/12/11(火) 23:59:43 ID:CzO4N/XA0
>>118
どこが?

123 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:11:38 ID:r6F5hB7T0
武藤はどうも好きになれないんだよなあ
ムタは好きなんだが
三沢はエルボーで試合決めるようになってからおかしくなったなあ
全盛期はドロップキックやセントーンとか何でもない技でさえ
惹きつけられたが
ピークだけみるならどちらも日本のプロレス史上屈指のレスラーじゃん
この二人がリングから離れる日が来たらプロレスを見なくなる人が
多いと思う

124 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:27:49 ID:ig1e7RzS0
ヤオ禿と三沢さんを比較するな(怒)

125 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:29:43 ID:6o9lgIsW0
ヤオ禿って三沢?
たしかに八百長で勝ちまくって、禿げてるし・・・

126 :123:2007/12/12(水) 00:33:42 ID:dM0wlPEI0
客観的に見て武藤の方が三沢より数段レスラーとしては上だろ
未だにアメリカのレスラーからグレートムタを見てレスラーになりたいと
思ったというアメリカのレスラー達が多い。
日本の今のドラゴンスクリューから足4の字固めという技の流れや
ムーンサルトと言う技の流れを作ったのは武藤
三沢が影響を与えたのはローリングエルボーくらいだろ
プロレス界全体に与えた影響は武藤の方が三沢より数段上

127 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:34:23 ID:zHvV13/E0
どっちかを下げてしか自分の上げたいものを上げられないというのは
非常に品性の低い行為だと思う俺がいる。

三沢と武藤か。単純に「どっちも凄い」と言って終わっちゃってもいいんだが
あくまでスレタイの則してなら、ここは一応三沢としておこうかな。
武藤の方が「楽しい」。ワクワクする。
三沢の方が「凄い」。ドキドキする。
どっちが偉大かというスレタイだったら、どちらともいえなかったな。

128 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:37:00 ID:bkyeZ5oGO
本気で1000人の人気投票するスレないかなぁ。
どちらが勝つやろか知りたい。同調する人はいてへんやれが…。

一応 武藤さんに1票

129 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:37:19 ID:2nzT88os0
>>126
タイプの違いという気もするねえ。
武藤ってなんか、真似したくなるタイプ。
それにしたって、ドラゴンスクリュー、シャイニングウィザードと、
技出すたびに真似されるってのは凄いけどねえ。

逆に三沢は、真似したくなるような派手さは無いけど、
それなのに支持を得ている凄さみたいなものがあると思うね。
誰かが自分の世界に踏み込むことをあまり許容しない。
レスラー的にも、社長的にも。

130 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:37:20 ID:6o9lgIsW0
>>126
シャイニングウィザードも色んな団体で使われてるねそういえば。海外でももちろん。

131 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:40:46 ID:6o9lgIsW0
ってか、ムーンサルト自体アメリカではムタが元祖ってなってるんだね。

132 :夜堕冴 ◆flRERFMfu. :2007/12/12(水) 00:45:17 ID:V8cCxWOVO
ドラゴンスクリュー→足4の字固め
この連携を初めに多用した元祖は藤波辰爾

流行らせたのが武藤

133 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:46:32 ID:myedLWxnO
三沢さんは技を大切にするから地方ではエルボーしか出さない。

決して手を抜いてる訳じゃない。

妙に不機嫌な顔で淡々とエルボーを打って すぐコーナーに戻るが やる気がない訳じゃない。
ノアは真剣勝負だから観客にアピールする余裕がないしスタミナの消費が激しいだけだ。


134 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:49:24 ID:zHvV13/E0
>>126
客観的なんて言葉は使わない方がいい
どの視点で比較しているか、という時点で既に主観的なものだから
君の場合、技・スタイルの伝播性で比較しているわけだが
それが「客観的比較」で必須なものかというと、そんな事はありえないわけで
・・・客観的な比較なんて選手の「凄さ比較」なんかであるわけがない。

どちらも凄い、という大前提に立った上で
両者をまともに語るようなスレに発展するといいね。

135 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 00:49:59 ID:ig1e7RzS0
ヤオ禿と三沢さんを比較するな(怒)




136 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 01:03:53 ID:iBdYs33e0
レスラーとしての閃きなどはやっぱ武藤の方が上に感じる
でも三沢も負けず劣らず凄い試合をたくさん見せてきたが

社長としては三沢の方が成功してる感じか



137 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 01:34:21 ID:67zP91+IO
三沢、武藤とも凄いレスラーだと思う。
タイプは違うがそれぞれ、個性があるし、一時代を築いたし、プロレス界には多大な貢献した。
でも俺は武藤のが見ていて好きだな。
特に天龍との試合はすごくよかった。
三沢は鶴田とやってる時が印象深い。
現在は体型は武藤のが上。社長としては三沢が上かな。

138 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 01:50:04 ID:UI1q9oi50
オレンジパンツ武藤と初代タイガーの身体能力がすげえってのは
今観ても異常だし、何年経っても語られそうだが
三沢(タイガー時代含め)ってそんな凄かったか??
むしろ無理しててバタくさい感じがするんだが
あぁいうのをキレがあるとか言うのか…?

少なくともオレパン武藤や初代虎と同列で語れんとは思うんだが

武藤を認めるかってのは個人の趣味嗜好の話で
三沢を認めるかってのは個人の宗教上の話のような気がするw

139 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 02:29:54 ID:opUsLoxG0
選手としての評価はまぁ、個人差があるだろうけど、社長として三沢が上って言うのもどうかな。
三沢にはガチドラっていう、実質上のボスがいるし。
武藤には渕がいると言えばいるけど…。

でも正直、社長としての三沢って魅力ないよね。カリスマ的な大胆な手腕とか見せたことあるわけでもないし。
当たり障りのないことしかやってない感じ。そう言う意味では武藤の方が、失敗もしてるけど、色んな可能性はある気がする。




140 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 02:38:09 ID:H74GmRCsO
昔は当然三沢。いまは武藤かな?

141 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 03:02:50 ID:mSrUVNjm0
三沢の腹や最近の試合がひどいとか滅茶苦茶言われてるけど、本人は本当のところいい加減最前線から退きたいんだろうね。
小橋もフル回転は当面無理だろうし、秋山や森嶋もぱっとしないしトップを張り続けないといけないのは気の毒な気もするわ。
武藤も同じようなもんかな。

142 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 03:06:23 ID:dqR25T+E0
武藤は50過ぎても今とあんまり変わらないだろうな
三沢さんはさすがに引退しているか

143 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 03:51:12 ID:2B+0Nc/n0
まあこんなのは結局好みの差なんだろうけど三沢に1票。

武藤(というか三銃士か)はエースとしては波があった。70点の時もあれば120点の時もあった。
三沢は不動のエースだった。コンスタントに90点代後半を取っていた。
怪我や調子の悪い時には度々欠場していた三銃士。
余程の事がないと欠場も出来ず毎回激しい戦いを繰り広げていた四天王。

刹那的でなく長期間、長い目で見ればエースとしては三沢に軍配かな。

144 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 04:38:41 ID:biOiMtFs0
武藤が不調な時はムタが好調だったからあんまりそういうのは感じなかったな。
てか新日のエースは全体的に見ればどっちかってと橋本だった気がするな。
三沢と武藤はよく比較されるけど、橋本とは比較されないね。

145 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 05:14:16 ID:0Fsi7hX/0
>>141
三沢にそんな気ないよ
酷い腹なのに自分プッシュしまくりじゃんw
今の自分を客観視できないんだろう
俺の腹はつまめる腹じゃないからねとかマジで言ってる馬鹿だからなw
めちゃくちゃつまめるっつーのw

ベルト巻く奴がいないというなら
鈴木、川田、健介ら外敵に獲らせてそれを若手に挑戦させればいいじゃん


146 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 05:24:20 ID:CYnxV2eH0
>>145
それを下手に、外敵にベルト獲らせると
それをきっかけに団体衰退というジンクスもあるからな。

ここまで経常利益がコンスタントに保てたのも、三沢の鎖国政策のおかげでもある。

4年前の新日と、今の新日を比べてみれば一目瞭然。

147 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 08:44:46 ID:MQmwmsD+0
この2人はプロレスだけではなく格闘技でもトップになれたかもしれんな。
全盛期の身体能力が凄すぎるし技の開発の多さでも他を圧倒してる。
エルボーは野球でいうカーブみたいなものでカウント用か見せ球なのにウイニングショットにしてるようなもの。


148 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 09:31:51 ID:nxDi59Jn0
ノアヲタクの痛い件

149 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 10:04:29 ID:FUJk8cehO
スレ違いになるかもだが
武藤って体重140オーバーでも今みたいな動き出来そうだな
怪我とかそういうのは無しで
今体重120ぐらいか?
120で怪我や年とはいえ、なんであんな華麗なんだ

と毎試合見る度に思う日々

150 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 10:22:24 ID:agHLlw5AO
しかし武藤はもう、子供と一緒に動物園行っても、
入り口のベンチから一歩も動けない身体だと自分で言ってた・・・。

151 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 10:32:19 ID:0Fsi7hX/0
>>146
この3人ならそんな事はないんじゃないの?

藤田やサップとは違うんだから

152 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 10:39:02 ID:FUJk8cehO
>>150
リングに上がれが関係ないとレスラーは言い聞かせるが
普通に歩けない状態で試合をこなす武藤にはなんか胸が熱くなるね 小橋同様

153 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 12:35:52 ID:ig1e7RzS0
【プロレス大賞 2007】
MVP  三沢光晴(NOAH)
ベストバウト 小橋・高山×三沢・秋山



154 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 12:40:28 ID:mWndPShw0
三沢は一般への知名度がゼロだから厳しいね
いまプロレス界で一番稼いでるのは、健介と武藤

155 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 12:53:18 ID:Qvf5H5MjO
それと円天の人!

156 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 12:58:42 ID:QOyr9myJO
>>154
いや普通に三沢さんの方が知名度あるよ。
武藤は地上波で全日中継してないし、プオタの俺でも全然見てないなーと思うしな。
一般人なんて武藤なんて忘れてるだろ。

ただ三沢さんは駄目だね
後藤さんと同じレベルだもん
後藤→応援してるというのに何で金を出して見に来ないんだ?
三沢→(札幌で塩試合で葬式になり)まだまだ大人しいぞ!次に来る時はもっと弾けろよ!
客を否定してるから武藤の勝ちだな
知名度では三沢以下でも

157 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 13:01:36 ID:aPdZ9pXdO
そしてゲスであると

158 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 13:38:10 ID:FUJk8cehO
武藤は知名度あると思うが
バラエティー、映画、たまにドラマ、そしてモノマネとかでね。
漫画にもシャイニングウィザード出てんだぜw

ただ今は健介のほうが上だな

つかなんかこないだ嫁と一緒に洗剤だっけ?のCMで歌うたいながら出てたなw

159 :123:2007/12/12(水) 13:40:17 ID:dM0wlPEI0
156
ノアヨタの偏見出た
ノアだってあんな深夜番組見ている人はいないし
武藤はなにげに雑誌やCMに出ているから武藤の方が
知名度は高い

160 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 13:44:10 ID:awd3p7q70
正に好みの問題だから、答えは無いよね。
俺は全日派だったから、もう毎回極限の試合して、かつ感動させてくれた
三沢には心底尊敬の念を抱いてた。
武藤ってか、新日は負けブック多発だったから、どーも強さを感じられなかった、
今となってはアホな話だけどw、当時はそんな尺度でしか見れなかったなあ。
武藤は技が軽いってイメージあったし、私的にはドラスク覚えてからの武藤は、
見るに耐えれなかった、ワンパターン過ぎて。
今はもう比較云々の話すら虚しい気がするね。

161 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 13:54:25 ID:QOyr9myJO
>>159
な訳ない
専門チャンネルを見ない地上波限定のプオタだけど武藤なんて今年は一度も見てない
三沢さんはノア中継以外では行列のできる〜と小橋癌が発覚した時の会見で見たが
武藤は深夜の水泳の時に見ただけ
知名度三沢>>>>>>>>>>>>>武藤だよ

162 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 14:06:58 ID:FUJk8cehO
三沢ってノア中継の他に何か出てるの?

三沢の知名度なんてノア以外でイジリー三沢の知名しか無いんだが

俺はね

163 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 15:40:59 ID:WIkVmv7F0
>>156
いや、さすがにそれはない。武藤はCM(最近だとボス)でまくってるし、
昨日、武藤弁当発売したし、今朝はフジ系のめざまし出てたしw
神無月がモノマネしてるから有名だよ

むしろ最近はムタの方が有名


知名度:武藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三沢

これくらい差がある三沢なんて誰も知らない

164 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 15:54:59 ID:zHvV13/E0
で、知名度比較なんてなんの意味もないと
どっちの側もいい加減気付いてくれない?

165 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 16:14:38 ID:uiIDpmEU0
知名度で言えば、大晦日に紅白の裏番組で試合をするムタが一番だ罠
しかも、従えているのが元横綱とインリンだし

166 :123:2007/12/12(水) 16:31:58 ID:dM0wlPEI0
プロレス以外に武藤はお弁当やコーヒーのCMなど
色々な物に出ているだろ
三沢がプロレス以外に何か出たとかは聞いたことがない
企業が一般人に知名度があるからそう言う物に武藤は選ばれる
今日のめざましテレビにも出ていたしね
武藤が三沢より知名度は断然上だろ

167 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 16:37:47 ID:biOiMtFs0
会計的な手続きでレスラーを評価するシステムでも出来ない限りこの問題はいつまでたっても平行線だろうな。
どっちもオンリーワンでいいじゃない、と言っても聞かないか。

168 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 17:01:50 ID:ryut4yBAO
ケンミンショーにまた出演するんだって武藤。

169 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 17:12:54 ID:zmc+x+Cp0
>>146
それは団体内の若手にも同じことが言えるな
全日は小島が3冠とってものすごい王者みたいになってから
急激に3冠の価値がなくなって興味が薄れたのを実感した
ノアでも力皇が巻いた時に似た現象が起きつつあった

もし武藤がずっと巻き続けて3冠ベルトの絶対王者的な存在になったら
あるいは何か変わったかもしれない

170 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 19:48:27 ID:vu3l1FGR0
ていうか、俺が123だったんだが
123っていうのは名前なのか?
とりあえず知名度は必要だが
ここではあまり関係ないのでは?
単純に知名度で見るなら武藤の方が色々芸能活動をやってる分あるだろうけど

171 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 20:17:48 ID:COvcRnma0
力道山、猪木、初虎≧馬場、武藤>>>三沢

172 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 20:25:26 ID:nxDi59Jn0
昼間からお忙しいノアヲタク

173 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 20:26:17 ID:vu3l1FGR0
>171
そんなには差がないんじゃない?
馬場、猪木、長州、藤波、大似たあたりを比較で出すなら
武藤も三沢もあまり変わりないではないかと
プロレス的には攻めが上手い武藤、守りが上手い三沢
という印象かなあ


174 :お前名無しだろ :2007/12/12(水) 20:47:48 ID:cx+dX9/S0
武藤と三沢。
いろいろなことが出来るのが武藤。
1つの事しか出来ないのが三沢。

天才といったら武藤かな。



175 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 21:33:13 ID:ig1e7RzS0
武藤なんか負けすぎなんだよ。技は軽いしただアピールが上手いだけの
八百長レスラー


176 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 21:35:54 ID:6o9lgIsW0
>>175
八百長だったら勝ちまくるだろ。腹沢さんみたいに。

177 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 21:36:31 ID:uiIDpmEU0
八百長言うな
脚本のあるスポーツと言ってください

178 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 21:54:26 ID:ig1e7RzS0
武藤がポンコツのタコヤオ禿ってのは世間の常識!

179 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 22:00:36 ID:ahNQdociO
武藤はプロレスに興味ない人でも知ってるけど三沢はイジリーのモノマネぐらいしか知らないでしょ。
三沢はプロレス界の中だけで有名で日の目を浴びる事がないしね
昔から全日系はリーマンレスラー、垢抜けてない、ダサいというイメージがついてしまっている

180 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 22:08:29 ID:aPdZ9pXdO
醜さで笑いをとる劇団

181 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 22:11:16 ID:+TZJRpZZ0
例えるなら

新日(三銃士時代)=サッカー部
全日(四天王時代)=卓球部



182 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 22:43:38 ID:ig1e7RzS0
武藤がポンコツのタコヤオ禿ってのは世間の常識!


183 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 23:09:31 ID:myedLWxnO
武藤は禿げてるし試合は台本がある。
だからヤオ禿なんだよな。

三沢の試合は台本ないのか?
真剣勝負で どっちが勝つか試合してる本人にも分からないのか?
ノアだけは本当にガチなのか?
真面目に答えろよ

184 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 23:14:16 ID:ZauMTM4tO
ガチ沢

185 :お前名無しだろ:2007/12/12(水) 23:28:03 ID:dm56KSUiO
夢の1年間頭剃らずデスマッチ
武藤VS???

186 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 02:31:39 ID:ptB/vWMb0
>>34
ECWの偉い人(出てこない誰だっけ?
が三沢好きというか四天王プロレス好きで
アメリカマットで三沢VS小橋を実現させたいと思ってたらしいね。
米マットのレスラー、フロントから新日全日問わず日本プロレスは人気あるね

187 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 04:55:31 ID:0mjWfG3R0
武藤って相手が誰でもしっかり見せ場作れるし
それなりに相手に合わせる幅もあると思うんだが
三沢はどうだろうか?
この人を引き立てたのは鶴田であり、川田であって
意外に技術的には不器用なタイプだと思うんだが・・・
橋本と似たタイプ(同じではないが)というか・・・
なんつーか、カリスマは異常に高いと思うけど
その辺でごまかしが利いてるような

武藤と比較されるけどタイプ的には正反対だぞ

188 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 14:54:31 ID:iEllrfYt0
武藤がポンコツのタコヤオ禿ってのは世間の常識!



189 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:31:49 ID:RaV1niU9O
社長としての求心力は三沢さんのがありそう。武藤さん部下がボロクソ言ってるからなあ。ヒールとは言え諏訪間やタルにボロクソ言われると、実際はカリスマなんかもしれないけど、微妙だよな…。ノワ選手はみんな社長に敬意持ってるし。


190 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:38:17 ID:RaV1niU9O
レスラーとしては、精神力・タフネス・受け身・説得力は三沢、華・表現力・柔軟性・バネは武藤って感じ。知名度は互角だろうな。

191 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:41:22 ID:4YxyaYeyO
知名度では三沢さんの勝ちだな
中継もないしテレビにもめったに出ない武藤さんは過去の人だし

192 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:43:37 ID:4YxyaYeyO
社長 三沢>武藤
試合内容 三沢>武藤
恰好良さ 武藤>三沢
キャラ 武藤>三沢
知名度 三沢>武藤

三沢の勝ちじゃねー?

193 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:47:56 ID:YI1LV2mu0
>>191
三沢ってテレビにでてるの・・・?武藤はこないだめざましとかでてたけど

194 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 15:55:51 ID:Z7v6j/jN0
>>191
三沢がノア中継以外でテレビに出てるの見たことないな

195 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 16:35:28 ID:a32eIyOUO
三沢は運動部員
武藤はパフォーマー

196 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 17:58:59 ID:zGrTp5dH0
ttp://www.sportsclick.jp/sportscard/card/2007-08_pro-wrestling_noah/index02.html
ttp://www.sportsclick.jp/sportscard/card/2007-08_pro-wrestling_zen/index02.html
武藤と三沢のサイン会が書泉で開かれるようだけど、どちらか盛況でどちらかガラガラだったら寂しいよね。

197 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 18:59:45 ID:MFcUJ6fjO
三沢ってもともとジュニア級だから格下でしょ
位置づけは似てるけど武藤と比べる事自体おかしい
三沢はなんかパッとしないし

198 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 19:04:41 ID:JfN1nYM00
武藤もデビュー当初はジュニアクラスだったっていう

199 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 19:45:01 ID:iEllrfYt0
『2007年プロレス大賞』発表
【最優秀選手賞(MVP)】
三沢 光晴 (PRO-WRESTLING NOAH)
【年間最高試合賞(ベストバウト)】
<12.2.NOAH・日本武道館大会:『小橋 建太 復帰戦』 タッグマッチ 60分1本勝負>
三沢 光晴、秋山 準 vs. 小橋 建太、高山 善廣


200 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 20:02:35 ID:RaV1niU9O
格好良さは今はどっちもどっちじゃないか。二人とも45歳だし、いいオジサンじゃん…。武藤もツルツル頭だし…。でも今のが貫禄がでてきたね。

201 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 20:08:02 ID:Lqc+B1Gn0
三沢は「キング」と称されているけれど武藤は「ハゲ」だもんなあ

202 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 20:15:06 ID:LkXvGYxUO
武藤が上だろ。新日時代はゴールデンでメイン、アメリカでムタ、ガチも強いし見た目も三沢よりは上。そもそも小橋がいるノアと小島程度しかいない全日を経営で比べるのは酷い。ノアには秋山、丸藤、ケンタ等…小島以上のタレントがいる。

203 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 20:29:10 ID:JfN1nYM00
キングって誰に呼ばれてるの?ノアオタ?

204 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 20:32:53 ID:qDSPXvH90
>>193
知名度でいうと携帯やパソコンでネットやってる人なら
知らない人がいないくらい有名だよ三沢さん


205 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 21:33:15 ID:kAHDZBhg0
>>203
メタボのキングって意味じゃね?

206 :186:2007/12/13(木) 21:56:31 ID:ptB/vWMb0
思い出したポールヘイマンだ


207 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:03:40 ID:rko4VReBO
プロレス大賞獲得数、人気投票一位獲得数

武藤だな

208 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:13:42 ID:YI1LV2mu0
>>201
ってか、三沢さんも禿げてきてるよね
>>204
ってか、そんなプロレスラーは今だと猪木馬場タイガーマスク大仁田くらいじゃねーの?


209 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:26:00 ID:6sYcDhfI0
>>187
試合数と対戦相手数が武藤が多いから当然なんだけどね
三沢はひきこりだから対戦相手数は2倍くらい差がついてるよね

210 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:51:48 ID:YI1LV2mu0
>>209
武藤ってアメリカだと一日に何試合もしてたんでしょ?
それでムーンサルト連発で今のひざがあるわけだが・・・

211 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:57:41 ID:iEllrfYt0
武藤がポンコツのタコヤオ禿ってのは世間の常識!



212 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:58:29 ID:HLL3yOw90
ノアヲタ必死だけど
数が減っちゃったからなぁ

213 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:59:26 ID:abC+bALU0
ポンコツで豚ヤオ禿が三沢

214 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 22:59:54 ID:YI1LV2mu0
>>211のいう通りなら武藤は世間でよく知られているわけだね

215 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:00:30 ID:zGrTp5dH0
他団体同士の同世代のライバルって武藤と三沢が最後だよなぁ。
猪木−馬場
鶴田−藤波
天龍−長州
武藤−三沢
って感じで。
本当だったら今は
秋山−中西
になってなければいけないんだけどねぇ。

216 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:30:55 ID:8LlEe4LUO
個人的には、中邑と諏訪間がそんな感じになってる気はする。

見た目が、それぞれ、いかにも全日・新日の選手って感じだし。
中邑がちょっと太っちゃったけど・・・。

まぁ、まだまだドリームカードまでいってないけど。

217 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:57:14 ID:4YxyaYeyO
武藤オタ必死だけど 武藤は全日はテレビないし テレビにもめったに出ないから武藤の知名度はかなり落ちたからな。
三沢さんは普通に行列のできる法律に出たり毎週の中継があるから知名度では勝ちだな

218 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:58:42 ID:iCBZHENV0
http://seibudenki.6.dtiblog.com/

219 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:59:28 ID:HLL3yOw90
↑おまえも必死だな

220 :お前名無しだろ:2007/12/13(木) 23:59:33 ID:YI1LV2mu0
毎週の中継ってほぼ同じ人しかみないじゃん。
普通に行列のできる法律相談所にでたりって普通って1年に1回が普通なの・・・?

221 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:01:03 ID:HLL3yOw90
ノアヲタ脳を甘く見ちゃいけません

222 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:07:11 ID:L8R0VB+bO
武藤オタ きもいぞ。
年に二、三回 武藤がテレビに出てプロレスラーですなんて言ったって中継もないのに誰が武藤の顔なんて覚えるの?

223 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:09:11 ID:mu5NGs5h0
>>222
ノア中継なんてプロレスファンってか、ほぼノアファンしかみてないわけじゃん。同じでしょ?
それが小橋復帰戦の数字に表れてたじゃん。普段どおりの視聴率だったでしょ?

224 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:16:55 ID:DKc0wLEeO
ヒント:ここ何年も馬場はテレビに出てない

225 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:25:48 ID:c8o4shTy0
>>209
だとしたら武藤はプロレスラーとしての経験の部分でも圧倒してるわけだね

三沢がホーガンやフレアーとやっても
三沢ヲタの言うところの「相手を輝かせる」なんて出来るかねぇ…
全部持ってかれて終わりでしょ
簡単にあしらわれたフレアー戦なんて実際そうだったし
その1〜2年後の若き武藤(ムタ)はライバルとしての扱いになるのにな

社長としてとかヲタの思い入れ具合とか以外は正直、勝ち目ないよね

226 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:27:00 ID:L8R0VB+bO
ノア中継なんて 普通にいろんな人間が見てるに決まってるだろ。毎回 同じ人間が見てる訳ない。
たまたまテレビをつけて見て楽しんでる奴の方が多いぞ
深夜は若者がよくテレビを見る時間だし

227 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:29:57 ID:gQJyxWzh0
三沢って毎回毎回同じ人と同じような争いしているよね。
エルボーの押し売り。客も飽きてるっつーのw
三沢の試合って葬式みたいにシーンとしてるよね。
木魚がポクポクいうように、三沢の肘がペチペチと
いつも申し訳ございませんね(^^)って感じで当たるだけじゃねーか。


228 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:31:11 ID:gQJyxWzh0
>>226
そんなわけないだろw

229 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:32:45 ID:0mr0DH05O
若者WWWがねぇ どんな気持ち悪い奴だよ たまたまつけたチャンネルの中年SMぺちぺちチョップ見て喜ぶ奴は

230 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:34:46 ID:R6AEGDp20
三沢ヲタの主張って面白いな

231 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 00:59:00 ID:eg/a4P6V0
素朴な質問だけど
フラッシングエルボーっていつ考えたんだろうな。
スペースローンウルフの時かな。

232 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:03:25 ID:FVM9Z4H+0
>>224
そう言えば、10年弱出てないな
そんな事もないか

>>230
×三沢ヲタ
○ノアヲタ

233 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:11:36 ID:L8R0VB+bO
毎週 見てるのがノアオタで たまたまテレビをつけて見入ってしまう奴が多いだろ。 そいつらは時間が合えば見るって感じだろ

つまり三沢さんはかなりの知名度だって事。
毎週必ず見なくても 時間が合えば見る奴はかなりの数

武藤はテレビ中継すらないから

234 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:16:18 ID:DhCZEA7b0
武藤のほうが何枚も格上。
アメリカで一流所と試合して人気あったし、新日は武藤&ムタのグッズで
たんまり儲けさせてもらったよ。
それに、自分の住宅も豪邸だし、投機目的でマンションも所有してる。

建売住宅の三沢なんかと比較するほうが間違い。

寧ろ、ジャンボ鶴田と比較するレベルの選手だよ、武藤は。

235 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:17:02 ID:Zgxs88X20
両団体がゴールデンでやってたころ
U親日 ジャパン全日のころってのは限りなく不特定多数の人がみる時間帯だったはずだけど、
武藤はスペースローンウルフで
三沢はタイガーマスクだったから

あそこ以前の時代はなんだかんだで知名度はあったから
その時期にマスクってのは



236 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:23:54 ID:DhCZEA7b0
武藤は、移動バスの中で経済誌を読んでる。
三沢は、丸藤に買ってきてもらったマンガ読んでるんだよw

頭の中身からして、レベルが違うんだよな。

237 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:28:18 ID:6mvuikH3O
>>236
糞ワロタw
別に漫画ぐらい良いんじゃね?
と思いながら三沢が漫画読んでるとこを想像したら爆笑しちまったwww


俺は武藤に一票
三沢は最近腹が目立ち過ぎでどんな試合がしたいのか、どんな試合をするのかがわからん

238 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:37:32 ID:jNtqHcHF0
三沢は顔がオッサン臭くなったのとあのデン腹がちょっとな・・・

239 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:37:35 ID:BE6vPYD4O
>>236
ペンギンクラブだな

240 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:39:37 ID:+TLz7kWE0
>>237
別に最近の話はしていないわけだが

241 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:45:41 ID:6mvuikH3O
すまない
では今現在、昔を含めた結果を言うね

やっぱり武藤だわ
武藤は決して絶対王者てきな強さは持ってないがオーラが半端ねえ
レスラーってオーラがあってなんぼじゃね?人を引きつける力がなきゃ沸かないし、ただ凄い試合をしただけでも無理だと思う
まぁ三沢も凄いけどね
最終的に言えばこんなの好みの問題だしな

三沢の素晴らしいとこは、受けと三沢ステップと汗ワイパーだけかな

242 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 01:49:15 ID:+TLz7kWE0
どっちかを馬鹿にした書き込みはスルーすることにしてるんだが
一応それなりの答えがきたので、俺も言うわ。
俺は三沢かな。
かっこいいレスラーなら武藤にするし
見栄えのするレスラーでも武藤にする。
でも、凄いレスラーは?と聞かれたら、脳裏に焼きついた数々の超人的な受け・・・
三沢としか思えない。

243 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 02:00:26 ID:UK4ih5Wf0
レスリングオブザーバーの過去の受賞歴(数字は受賞した年)
三沢
MVP 1995/1997/1999
ベストバウト 1996/1998/1999/2003
敢闘賞 1997/1999
ベスト抗争 1990/1991
ベストタッグ 1991/1995/1996/1997
ベスト空中戦賞 1985/1986
ベストムーブ 1985

武藤
MVP 2001
ベストバウト 2001
最も成長した選手 2001
ベストムーブ 2001

海外では武藤は人気あるけど、
評価は三沢の方が数段上って感じか?
でも、キャリア後半に入った2001年に
最も成長した選手に選ばれるのは武藤らしくて良いな。

244 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 02:45:08 ID:c8o4shTy0
>>243
はいはいオブザーバーw
確かその評価とか賞ってオブザーバー誌の編集部独断で
ファン(読者)が選ぶベストレスラーで武藤が選ばれたことあって
三沢が選ばれたことはなかったんじゃなかったっけw

245 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 02:48:27 ID:c8o4shTy0
>>242
個人的だが
超人的な受け名人は川田だなぁ


246 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 02:58:46 ID:jNtqHcHF0
>>245
川田はコンクリートの上でも受身取れるレスラーだからw

247 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 03:05:02 ID:c8o4shTy0
つか、地味に武藤も受身うまい

248 ::2007/12/14(金) 03:44:47 ID:+EghPobwO
受け身ってそんなに難しいもんなのかね?
受け身下手なレスラーって誰がいるの?

249 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 03:46:20 ID:2aaWf0qm0
>>236 
武藤が経済誌読み出したのは、社長になってからだろ。

昔は古本屋で大量にマンガ買って来て、バスのなかで、
「なんでバカボンパパの嫁ってこんなに綺麗なの、どうやってつかまえたんだよ?」
なんて蝶野に聞いてくるようなレスラー。

頭の中身はどっちもどっちじゃないか。

250 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 04:01:24 ID:g04T+s1E0
>>248
ハンセンとかそうじゃね?あれはあれで味があるけどね。
川田が上手いのは、受け身より痛みの表現、セルってやつだね。顔芸とか。
武藤は試合中無表情だから(膝壊れてからはそうでもないが)そういうのあんま上手くなかったよね。
三沢も無表情だけど、受ける技の角度とかえげつなかったの多いから、たまに顔をゆがませるとヤバさが引き立った。
ような気がする。

251 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 04:05:54 ID:zRyTKwb1O
ネタとしては断然三沢さんが上。
三沢スレの多さが証明している。


252 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 04:12:38 ID:L8R0VB+bO
三沢さんの勝ちだろ。
みんながさん付けで呼ぶレスラーだからな。
武藤さんとみんなが呼ぶようになってからだな、武藤は。

253 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 04:30:57 ID:8PwgsJY80
>>244
週プロかなにかのファン投票で決めるMVPでは90年代、何度も三沢が取ってた気がするが。

254 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 04:59:14 ID:Z1TUT+0p0
三沢は三沢さんと呼ばれてるようにファンとの距離が遠いレスラー
だから人気が出ない

武藤は武藤ちゃんムトちゃんと呼ばれるようにファンとの距離が近いレスラー
だから人気がある

要するにアイドル性だな

武藤=なし
蝶野=三沢
橋本=小橋
健介=川田
なし=田上

255 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 05:02:43 ID:c8o4shTy0
>>253
>>244は海外での評価、ってことでオブザーバー誌が引き合いに出されてることのレス
日本で三沢がプヲタに人気あるのは誰も否定せんよ

>>248
中西とか(しばらく観てないが)下手じゃなかったっけ?
あとウィリアムスとか

256 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 05:09:46 ID:g04T+s1E0
ていうか三沢さんとかノアだけはガチとか、2ちゃんのジョークみたいなもんで
永田や曙がさん付けされてるのと同じだから、そんなもん何の根拠にもならんよ。

257 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 05:16:42 ID:ernLOVZR0
荒れるスレになるかと思いきや、みんなけっこうまともにレスしてるねw

俺は四天王ヲタだけど、やっぱ武藤の方が凄いかな。。。

華があるからな、武藤は。
あと、プロレスセンスが抜群。技のすべてにセンスを感じる。
派手さの武藤。

対して三沢は地味だな。
華がない。ダサい。
だけど、受け身がすごいから、どんなプロレス攻撃を受けても、三沢の場合はガチ失神しなさそう。
高山も言ってたが「三沢に関しては、どんだけ攻めても勝てると思えたことがない」
だから、自然と試合がハードになる。

華・センス・鮮やかさの武藤
質の三沢
といった感じか…

258 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 06:29:15 ID:j+/ITJkOO
>>257
三沢さんは華はないがセンスは武藤と同等じゃないかな?
三沢さんと呼ばれる前の三沢はウルトラCの技をクールにきめたり、投げ捨て式を広めるなど、センスはあったんじゃない?
あと、個人的に武藤と三沢を語る上で外せないのはシングルでの安定度かな?
武藤は気が乗らないと対戦相手とシンクロできなくて塩試合になるイメージがある。ただ対戦相手とシンクロすれば神試合になる。
三沢はどんな相手でも、外れがない試合をしてくれるイメージがある。
ただ三沢さんに変身してからは塩試合を連発してるけどね。

259 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 06:58:01 ID:5hmErY9H0
>>258
新日は外敵が多いから塩試合も多いんだよな〜
旧全日は身内同士が多いから相手の良さを引き出しやすい差かな

260 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 07:46:16 ID:Re67UkP5O
>>226
無理すんな

今の時代、暇ならテレビよりネットだろが

プロレス興味無いのにノア中継じっと見るわけ無いじゃん

261 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 07:56:03 ID:+ebo8epmO
地上波でも日曜の夜中は
(シーズンによっては)F1やサッカーが放送されている。
あとはドキュメンタリーとか?


日曜の夜中はノアだけとは限らない。

262 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 08:57:23 ID:SmOEbo7SO
三沢さん>武藤>三沢
これでいいんじゃね?

263 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 09:13:20 ID:csHpZmGvO
ハーフネルソンの受けみてると三沢うまいなぁと思う。蝶野もうまかった。うまく自分から回転してダメージ減らしてる上に、
体をちょっと横にしてなるべく頭から突き刺さらないようにしてるよね。
秋山とかめちゃくちゃ突き刺さってるし。
武藤は緩急をめちゃくちゃつけてるよね。コレだけでなく他のレスラーがやってないことばかりやってる。それも基本的な技とかで。若い頃はあのガタイで飛んだり跳ねたり。センスも天才で身体能力も天才なんだよね

264 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 09:25:23 ID:AcrmHaFtO
>>263
武藤の緩急つけるセンス、すごいよね。

それがあるから、今なんて体は全然動かないのに、
要所の緩急で試合を成立させる事が出来る。
若い頃見てるから、体や動きが衰えたなあ、って
思っちゃう事もあるけど、そんな中最大限に
出来る事をしているのは、素直にすごいなあと。

三沢も衰えたけど、相変わらずエルボーの当て勘
(確実に音を鳴らしてくる)や受け身はうまい
よね。
互いに年取って引き出し減ってるが、根っこが
しっかりしてる人達なんだなあと思う。

265 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 09:53:06 ID:L8R0VB+bO
知名度だけだったら
大仁田>佐々木>三沢>武藤になっちゃうぞ
レスラーとしてなら武藤≧三沢>佐々木>>>大仁田だけどな
中継もない武藤はテレビを見て覚えてももらえない
大仁田と佐々木はとにかくテレビに出まくりだから中継なくても関係ないけどな

266 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 10:06:45 ID:rKFJbxoAO
プロレス興味無い人からすれば贅沢武藤なんつってCM出たって


「何このスーツの袖切ってる禿げ」


だもんね

267 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 10:19:21 ID:g04T+s1E0
>>265
このスレのタイトル読めるか?「三沢と武藤 どっちが凄いレスラーなの?」
あんたレスラーとしてなら武藤≧三沢>佐々木>>>大仁田って言ったな。
じゃそれでいいな。

268 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 11:12:00 ID:SViSW1S30
うーーん
ノアヲタは相変わらずのクオリティを発揮してるんだけど
数が少ないから前スレのようにはならないな

残念だ

269 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 11:59:18 ID:UK4ih5Wf0
>>244
そうなの?
オブザーバーの結果の脇に
こんな感じで
ttp://www.boards.ie/vbulletin/showthread.php?t=2055044549
数字が書いてあるけど、
あれは得票数じゃないのか?

数は合計1000票くらいだけど、
海外のマニア連中の評価はオブザーバーの結果が参考になるでしょ?

270 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 12:48:25 ID:c8o4shTy0
>>269
確か、何年か前に「読者が選ぶベストレスラー」の項目自体が無くなるから
現在は投票なのかな?(最初から投票ならそんな項目いらんし)
ちょっとわからん

まぁ、ネット普及以前のオブザーバー誌はただの同人通信誌だからなぁ
WWEにも一昨年前くらいからようやくプレス認定されて
レッスルマニア取材出来たって話だったような・・・

実際活動して向こうのTVやPPVのメイン出てたのは武藤だけど
三沢も海外でもきちんと評価があるのは間違いないけどね

なんていうのかな・・・武藤は武藤個人で今の評価だけど
三沢はやっぱ、鶴田川田小橋ありきで今がある気がする
何か変な言い回しですまんが

271 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 12:50:57 ID:WXtPW2o80
【プロレス大賞 2007】
MVP  三沢光晴(NOAH)
ベストバウト 小橋・高山×三沢・秋山



272 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 12:59:19 ID:FVM9Z4H+0
ニートのノアヲタクが羨ましい

273 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 13:45:58 ID:haWtt4cwO
武藤
二枚目
マッチョボディ
新日のエース
天才的な試合作り
三沢
そこらの一般的の中年みたいな顔
だらしない体つき
マイナーな団体のエースエルボーしか出さない、異様な勝ちブック率


比べる事自体おかしい

274 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 13:53:56 ID:6mvuikH3O
まあ顔とかうんぬんよりも体作りは大切だよな、まずは

275 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 17:52:30 ID:wPObue7P0
武藤のフォロワーっていっぱいいるけど三沢のフォロワーって少ない気がする
藤波、長州も明確じゃない?
丸藤とかでも武藤のって気がするし
三沢のようなスタイルを踏襲してる人は意外にみあたらないな

それだけ偉大だともとれるし

276 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 20:08:35 ID:Bmy2QK4A0
秋山も青パン時代、武藤のパクリみたいな動きしてた事あったな。足責めとか。
まぁ、個人的には、天龍の延髄切りみたいに、当時の新日と全日の差に対するジレンマというか、嫉妬の様な部分が見えた気がしたが。

277 : :2007/12/14(金) 20:24:49 ID:MmiOYbpZ0
>>265
残念ながら三沢の知名度はまったく無いよ
武藤の方が圧倒的に上
スター性もあるけど単純にふつう時間での露出度が違いすぎる
健介はすでに大仁田より有名だよ
高山は知名度ない(今年に入って芸能面の仕事無くなった)

278 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 20:49:23 ID:L8R0VB+bO
>>277
な訳ない。武藤を地上波で一回くらいしか見てない。
俺が見てない時に出ていたのかもしれんが、武藤なんて地上波まったくねーよ。
三沢さんはノア中継あるから年に10回は見てるけどね

279 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 20:54:54 ID:mu5NGs5h0
だから、ノア中継みてる一般人が何人いるんだと・・・

280 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 20:55:55 ID:WL4nMUZeO
ノア中継はプヲタしか見てないだろ。

281 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:04:53 ID:SViSW1S30
やっぱり残りカスのようなノアヲタじゃ
同じこと連呼するくらいしかできないわな

何回ノア中継って言ってんだw
池沼すぎるwスレタイも読めねえのかwwww

282 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:07:24 ID:L8R0VB+bO
>>279
一般人は年に5回は見るんじゃね?
時間が合えば おもしろいからチャンネルを変えないで見るという感じでな。
ノア中継を見てチャンネルを変える奴はまず いないだろうけどね。誰でも夢中になるからな。

283 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:07:54 ID:jNtqHcHF0
三沢さん、レギュラーのノア中継に年10回程度しか登場しないんだとw

284 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:10:58 ID:L8R0VB+bO
>>283
俺は新日ファンだからノア中継は年に10回しか見てないの
ワールドプロレスリングは毎週見てるけど

285 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:12:10 ID:mu5NGs5h0
>>284
先週のワープロの内容ってなんだったっけ?

286 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:15:57 ID:DKc0wLEeO
有名かどうかだけなら、ノア中継によく出てる
丸藤ケンタよりも馬場、橋本の方が上なわけで

287 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:16:42 ID:L8R0VB+bO
>>285
永田 中西×中邑 バーナードだったな。中邑が永田から勝った。いい試合だった
俺んとこは一週遅れかな。

288 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 21:27:38 ID:NVdrrdBXO
試しに適当なスレにリンク貼ってつかけん召喚してみようか?
さぞファビョるんだろうな

289 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 22:03:13 ID:aPE+DmVL0
でもぶっちゃけ本当に三沢光晴しらない人っていんのかな?
見たこと無いんだけど

290 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 22:27:51 ID:6mvuikH3O
>>289
それは武藤にも言えるでしょ。
少なくても一応名前ぐらいはわかるって事の方が一般人への知名だと思うよ

つかさ…どんどんスレタイと離れていってるよなw

知名度争いするなら

武藤か三沢どちらが知名度高い?

のスレ建てろよ

291 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:03:49 ID:+ebo8epmO
>>280
ノア中継はプヲタしか見ないだろ←×
ノア中継はノアヲタしか見ないだろ←○


292 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:05:21 ID:FVM9Z4H+0
またノアヲタクか

293 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:07:16 ID:jNtqHcHF0
でもノアヲタクが来なけりゃスレが伸びないんだよな・・・

294 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:12:21 ID:FT4bh6Dg0
武藤は凄いレスラー
三沢さんは何だか物凄いレスラー

295 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:13:22 ID:WXtPW2o80
武藤はヤオ禿、銭ゲバタコ禿w

296 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:14:24 ID:WXtPW2o80
武藤はヤオ禿、銭ゲバタコ禿w


297 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:22:08 ID:6mvuikH3O
ほんと三沢さんが大好きなんだな

298 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:23:41 ID:64JH91uDO
武藤など大したことない

299 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:29:40 ID:6mvuikH3O
しかし90年代、95〜96年代、99年代
この年代に武藤と三沢のシングルが見たかった

300 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:34:09 ID:FVM9Z4H+0
>>293
内容がまともじゃないのが困る

301 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:39:51 ID:WXtPW2o80
武藤は負けが多すぎ。それに対して三沢さんの負けは数えるくらいしかない

よって
三沢さん>>>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>>武藤

302 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:44:00 ID:8R+iw31mO
実力なら圧倒的に三沢
(ガチなら武藤はローキック一発で悶絶)
試合内容なら武藤
(いわゆる魅せるプロレス)

303 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:45:58 ID:mu5NGs5h0
>>302
ガチならの意味がよくわからないが下は同意

304 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:50:28 ID:6mvuikH3O
確かに
ローキック一発で悶絶するほど武藤orレスラーの足はヤワじゃねえ

305 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:56:02 ID:8R+iw31mO
事実、小川のローキック一発で断末魔の叫びをあげた武藤さん
小川も「あれ!?やばい事しちゃった?」みたいな顔をしておりました

306 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:57:38 ID:TjrIHl340
小川にマウント取られて何も出来なかった三沢
力皇のおかげで脱出

307 :お前名無しだろ:2007/12/14(金) 23:57:56 ID:SIgQgz8dO
もう武沢でいいよ

308 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:03:13 ID:Nyw3/D+iO
>>307
最強

309 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:04:30 ID:QRZ6iQvB0
やはりノアヲタの残りカスじゃこれが限界か
もともと低脳なノアヲタの生き残りじゃなぁ
たこスレにきてたノアヲタはどこに行ったんだろ?
三沢に嫌われてるの気づいたのかな?
いや気づいてないな池沼だからwwwwwwwww

310 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:08:48 ID:4p6cukgE0
旧全日本時代のエースだった頃の三沢さんは神!
武藤なんてスコットノートンに負けまくりの雑魚

311 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:11:10 ID:pHdQUY1A0
まぁ三沢にインリンと戦って、成立させるほどの選手としての器の広さと言うか、フトコロの深さがあるかと言ったらないわな。
て言うか、他にそんな事出来る選手なんていねぇよ。三沢もいい選手だと思うが、比べる相手が悪い。

312 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:12:55 ID:4p6cukgE0
武藤はまともなプロレスが出来ないからお遊びに走った落ちこぼれレスラー

313 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:15:43 ID:sOPdHTN50
>>312
仮にそのお遊びとして、そのお遊びでトップをとったわけだよ。アメリカで実際にやってトップをね。

314 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:33:35 ID:4p6cukgE0
武藤ヲタというか、全日本プロレスヲタクの唯一のよりどころが
アメリカでトップをとった?こればかりだね。
笑わせるなよ。
ここは日本だ!
武藤は相手にかた膝立てて待たせるムーブは恥ずかしいからやめてくれ!
ヤオニングウィザードほど失笑がおきる技は無いw

315 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:36:00 ID:4p6cukgE0
武藤なんか負けすぎなんだよ。技は軽いしただアピールが上手いだけの
八百長レスラー
だからヤオ禿って呼ばれているんだよ!


316 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:37:23 ID:sOPdHTN50
>>314
アメリカだけじゃなく、日本でもとったわけじゃん。
あと、それをいうなら失敗エメラルドも同じようなもんじゃないの・・・?

317 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:40:23 ID:85WZzhOC0
じゃ豚沢さんの腹はどう説明する!?
プロレスは魅せるもの、断然武藤のほうが上

318 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:47:13 ID:4p6cukgE0
スペースローリングエルボーからフェイスクラッシャーのヤオムーブは
恥ずかしいからやめて欲しい

319 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:48:50 ID:sOPdHTN50
負けすぎだとなんで八百長なの?むしろ勝ちすぎが八百長だと思うのが普通じゃないの?

320 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 00:50:44 ID:4p6cukgE0
武藤さんは雑魚のみのるに泣きながらタップしましたね。
三沢さんは一度もタップした事はありません。(若手時代を含む)

321 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:07:46 ID:WILddr8q0
レスラーとしては断然武藤のが上だなぁ

社長としても武藤かな
三沢はほとんど全日本の資源を受け継いだだけで
武藤はあの手駒でここまで立て直したからな

322 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:29:26 ID:24kQBzaRO
社長としては三沢の圧勝だね。
武藤は三沢が捨てた全日の社長の座についてる訳だしお下がりだよね。
武藤の性格は社長には絶対に向かないしね、絶対に潰れるよ、全日は。
三沢さんみたいに人望もないし。
三沢さんみたいに堅実な経営もできずに、ゴーバーに武道館の売り上げを全額、渡す底脳だし武藤は

323 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:32:23 ID:nIU21Ne6O
武藤はプロレスの天才
三沢は格闘技の神
どっちもハゲ
ゴートゥーDMC

324 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:33:23 ID:oQini4m90
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325 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:35:59 ID:nOXVPBl7O
日本(主戦は有明、たまに大きいところ)だけで
「グローバル」を名乗ってるのもどうかと…

326 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:54:11 ID:/pCebHIJ0
個々の幻想抜きの話でどっちのレスラーが優れてるかっていうなら
ルックス(プロとしてのたたずまい)、
身体能力、
客に対するパフォーマーとしての才能
もう圧倒的に武藤だろ

第一、レスラーとして経験に差がありすぎるし
オレ的にやってない・行動を起こしてない人間を評価することは出来ない
ちゃんとやって実績として残してる武藤を評価したい

あと、レスラーとしてどちらが客をどれだけ惹きつけられたかだけど
やはりプロとしてどちらがギャラなり、グッズの売り上げなりがあって
お客にお金を払わせたかってことだと思うが
こちらも・・・武藤になるんだろうな

三沢ヲタも悔しかろうとは思うが
ないものは認められんよ

327 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:54:43 ID:IBwvVae80
ノアヲタファビョりすぎワロタ
ファンのレベルは武藤の圧勝だなw

328 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 01:59:15 ID:KWGlp+SrO
>>305
それは武藤が膝悪いからだろ。
そんな事もわからんのか…

329 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:11:25 ID:KWGlp+SrO
つか最近の三沢はどうにかならんのかね…?
ブクブクばっかで試合も面白くねぇし
一方の武藤は立つ事がやっとの悪い膝でも、あれだけ華麗に動けてる。やっぱすげえと思う

上にあったが武藤のローリングエルボーからの顔面クラッシャー、武藤ムーブがどうのこうの言ってるがプロレスに大切な華を批判するのってどうなんだろ?
強さだけのプロレスを求むのか…
華があり、うまさ、強さもありのプロレスを求むのか…

まぁそこが昔から言われている
人気の新日
実力の全日

の差なんだろうね


ごめんね二度書きして

330 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:11:48 ID:/pCebHIJ0
ここの三沢ヲタ?に話のレベル合わせるの大変だわw
プロレスの話してんのに
勝ち負けの話だの
八百長だの
人望だの

ちょっと理解できんわ
ノワヲタって未だにこのレベルの話でスレの会話が成立してるの?
いつもWWE関係のスレにしかいないからわからん

331 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:17:30 ID:PzFIgxQEO
武藤に憧れてレスラーになったって結構いるけど、三沢は聞いたことない。
知名度はどうでもいいとして、スレタイの結論からいえば武藤のが全然上。
しかし三沢はタップしたことないって…
本気で言ってるならある意味羨ましい。


332 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:18:24 ID:Usv25oiY0
三沢ヲタ、レベル低すぎ。引くわ

333 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:43:33 ID:24kQBzaRO
三沢さんはプロレス以外のどの道に進んでも超一流になっていたと思う。
華があるしルックスも良い

でも武藤はプロレス以外だったら何をやっても駄目だったと思うよ。不細工だし無駄にでかいしね。禿だしね。

334 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:47:12 ID:hSRYoM06O
ローリングエルボーからのフェイスクラッシャーっていえば、武藤、最近それも、やってないんだよね。

理由は言わずもがな。
確か何年も前に側転中に膝やっちゃったんだよな。

それでもムーンサルトを出す武藤は凄いと思う。ホントに何かを削って出してるわけで。

手術も全くしてないわけだから、たぶん小橋の膝よりもさらに悪いだろうに・・・。

335 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:50:07 ID:/pCebHIJ0
三沢ってレスラーは
頭の感覚を日本の90年代初頭くらいに戻さないと
もはや語れないレスラーになってしまったんだよ

今の感覚で昔の四天王時代の試合観ても何かつまんないんだよなぁ、
今観たら展開がワンパターンでどれもおんなじ様な試合だし

昔の武藤の試合は例え当時はつまらないって評価だったり、
注目されなかった試合でも
今観たら感心させられることが多いよ
何か色んなことにチャレンジしてるしさ


336 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 02:58:05 ID:AGNDIra7O
馬場以来のアメリカで真のメインイベンターになった武藤は凄いだろ(カブキよりムタの方が人気あったよな?カブキ全盛時代をあまり知らないからさ)

三沢は国内では凄いレスラーだが武藤みたいに海外でもトップはとれないだろ

ただ・・・全盛期は両方ともかなり好きなんだよな
だから全盛期に最高の試合を二人で作って欲しかったよ

337 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:01:40 ID:VsFptMMgO
武藤は役者やってますよ。

相米慎二って永瀬正敏からもオヤジって慕われてた監督が一目惚れで主演に抜擢したぐらいだから役者としての華はあるんじゃない。

三沢なら何やっても成功ってwww

このノアヲタはパンチドランカーの症状が出とるな

思考がぶっ飛び過ぎ

338 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:04:41 ID:24kQBzaRO
武藤は不細工だし華もないしプロレス以外では通用しないよね。

339 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:07:10 ID:/pCebHIJ0
武藤はアメリカでメイン張ったから凄いレスラー、ではない
武藤は凄いレスラーだからアメリカでもメインを張った、が正解

松井はヤンキースで4番になったから凄い、わけじゃあるまい?

340 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:07:18 ID:24kQBzaRO
三沢さん→もしプロレスをしてなくても 役者 芸人 俳優 タレント などどの道でも超一流になれた。

武藤→プロレスをしてなかったら普通にブルーカラーの低賃金労働者になってただろう

341 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:11:55 ID:VsFptMMgO
プ板で八百長って言葉を使うのはノアヲタだけ。

ノアヲタってキモい。


342 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:32:20 ID:24kQBzaRO
>>339
お前は本当に馬鹿だなー。
武藤が凄いんじゃなくて米が凄いんだよ。あんな不細工で華もない塩レスラーを上で使ってくれたんだから

343 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 03:42:09 ID:/pCebHIJ0
>>342
マンネリになってきてるから
早くこっちの役(ID:4p6cukgE0)もやったら?w

344 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 04:25:06 ID:IBwvVae80
それこそオウムのように三沢信仰してたらいつの間にか三沢が絶対的価値基準になっちゃって
一般の価値判断が普通に出来なくなっちゃったって感じかこのノアヲタは
でなけりゃ三沢がイケメソで武藤が不細工なんて釣りとしか・・・

345 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 04:34:12 ID:nOXVPBl7O
ノアだけはガチ(笑)




というスレがないのも不思議だ(苦笑)


346 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 04:57:36 ID:/pCebHIJ0
>>344
釣りでしょ

大体、痛い系の三沢ヲタは「三沢さん」呼ばわりしない

347 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 05:15:48 ID:/pCebHIJ0
>>331
偉大な人物に必ずしもフォロワーは存在しないかもしれないが
フォロワーが数多く存在する人物は間違いなく偉大だよね

348 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 08:20:35 ID:ndbKizAEO
三沢がレスラーじゃなかったら新橋のリーマンをやっているだろう。武藤は別にレスラーでなくてもルックスがよいし鍛えあげた肉体だからあらゆる方向で活躍できる可能性がある。
三沢からプロレスラーという肩書きをとってしまったら一般人と何も変わらない

349 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 10:29:15 ID:sOPdHTN50
武藤が流行らせた技→シャイニングウィザード、ムーンサルト、スペースローリングエルボー系の技


国を問わずに色んな世界のレスラーがマネしてるもんな。WWFだったかWWEの時だったか忘れたがハリケーンがSWやった時はびっくりしたよ。

350 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 10:32:51 ID:qyAGxwKQ0
三沢さんの流行らせたもの→緑タイツ

351 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 10:42:29 ID:mRwa+ibiO
三沢さんの流行らせたもの→リングで雑魚寝

352 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 11:12:02 ID:KWGlp+SrO
>>349
わかるわかる
ヤオだの塩だの関係なく全てにおいてのパイオニアだよな


もう武藤みたいなレスラーは出ねーだろうな…

353 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 11:12:35 ID:ahSzkbkQO
三沢さんが流行らせた

エルボー合戦

354 :あの:2007/12/15(土) 11:13:20 ID:7hivDrrj0
武藤はレスラーをやってなかったらラーメン屋のオヤジになっていたと語っているよ。


355 :あの:2007/12/15(土) 11:14:30 ID:7hivDrrj0
三沢はタイトル挑戦の勝率は15年間に1敗しただけ。(力皇戦)
あとはすべて勝っている。

356 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 11:14:58 ID:qyAGxwKQ0
三沢さんの流行らせたもの→汗ワイパー

357 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 11:58:30 ID:oHXkov4T0
>>355
その戦歴ってある意味すごいよな
実質緑のタイツはいての三沢光晴が負けるとこあまりみない

あと武藤の試合は華があるって言ってる奴いるけど
じゃあ爆笑もののペドロオタービオ戦はどう説明してくれんのかな?

ちなみに今アメリカで人気があるのは三沢さんの方だよ



358 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:10:30 ID:IBwvVae80
武藤の試合に華があるって言ってる奴が大多数なのに
逆に華がないとする根拠を聞きたい
オタービオ戦はだってあれプロレスじゃないじゃん
馬場vsラジャライオンみたいなもんだ

359 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:24:39 ID:1DXSHh8rO
>>358
煽りだろ

360 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:25:18 ID:y/4BmMvR0
まあ三沢も華は充分ある(あった)んだけど、
比べたらやっぱり武藤の方が華があるよねってことになる。

361 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:26:12 ID:qyAGxwKQ0
三沢のプロレスには何の説得力もない。
プロレスする前にキントレせーや

362 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:28:30 ID:sGDq4HHX0
武藤武藤って言う割りに
お前ら会場行かないから、倒産間近じゃないか!

363 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:29:46 ID:sOPdHTN50
三沢さんは宗教的人気あるよな〜。
あの試合内容続けてるのにまだアレだけの客が入るからそれはすごい

364 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:31:25 ID:/IwdUHPlO
比べるなら小橋だろ。三沢程度だとさすがに武藤の方がすべてにおいて上だわ。

365 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:44:49 ID:oHXkov4T0
>>358-359
つーかお前らヤオハゲオタのそういうのが異常すぎんだよw
100人が100人とも武藤は華があると言うに決まってると
信じてやまない

これだからヤオハゲオタは嫌われるんだ




366 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:47:58 ID:4p6cukgE0
全日本プロレスヲタクが多いなぁ
ほんとに武藤ヲタは馬鹿だね
武藤に三沢さんみたいな凄い試合出来る?あれだけ受ける事が出来る?
雑魚武藤では無理だわな

367 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:50:55 ID:C/KUkTWR0
>>365
ヤオハゲオタってw
二人ともハゲてるんですが。

368 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:52:02 ID:1DXSHh8rO
のんびり語れんのかおまえらは。

369 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:52:12 ID:85WZzhOC0
まあ言う通り、現役でレジェンドレスラー挙げるなら武藤と小橋だな
三沢は格落ち
>>335>>357なんかはプロレスってものを勘違いしてる
っつ〜か、「だから、何?」と聞きたいよwww

370 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:54:13 ID:IBwvVae80
>>365
煽りじゃなくてその理由を聞いてみたいんだけど
一応オタービオ戦に関しては俺なりの見解を書いたから

371 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:54:39 ID:twI6r6S/0
守りの三沢 攻めの武藤だろうな
三沢だったらヒョードルの攻撃を受けるコトはあっても
ダメージはほとんどないだろうな
ただあんなラリアットじゃ効かないだろうから引き分けだろう
武藤だったらドラゴンスクリューもしくは4の字を決めれたら
ヒョードルもさすがにギブアップするだろう
ただ先に攻撃を受けてしまうとそれに耐えれるかが心配
まあどちらも最高のレスラーだよ


372 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 12:56:29 ID:C/KUkTWR0
>>366
こういう奴って
「ノアだけはガチ」って思っている
ハゲリーチ三沢ヲタか。

373 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:00:52 ID:4p6cukgE0
ヤオ禿はお笑い芸人と遊んでいろ(笑)

374 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:02:17 ID:4p6cukgE0
雑魚のみのるにタップした恥ずかしいヤオ禿(笑)

375 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:04:11 ID:BspGOXUK0
プロレスにおいて勝率が凄いだとかタップした事無いだとか
そんなものはなんの価値も無い。

それともノアだけはガチってことですかw

376 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:06:59 ID:ndbKizAEO
ヤオハゲとか言ってるのは武藤が新日やめた&スキンヘッドになった&99.1.4でプロレスがヤオだと気づいた
それがいっぺんにきて、あまりにショックを受けた元信者。完璧な武藤にはハゲしか叩き所がないから
三沢なんかメタボハゲじゃないか

377 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:13:25 ID:4p6cukgE0
2004年のノアドームで
武藤太陽ケアVS三沢小川の試合あっただろ?
武藤のドラスクなんて三沢さんに全く効いてなかったし、逆にヤオ禿は
三沢さんの20パーセントエルボーでグロッキー状態w
武藤は太陽ケアがやられているのに場外でスタミナ切れで休憩(笑)

試合後のコメントでもヤオ禿は
三沢さんの受けの美学をみせてもらったって言ってたよな(笑)

378 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:17:22 ID:sOPdHTN50
>>377
あの試合でそこまでポジティブに考えられる脳がすさまじいな

379 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:18:51 ID:KWGlp+SrO
なんでこうスレタイとかけ離れた話題を持ち出すんだろうか

380 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:19:29 ID:C/KUkTWR0
>>377
煽りですよね?
あんなの全て台本通りだって分かってるんでしょ?

381 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:20:36 ID:4p6cukgE0
ヤオ禿ヲタは都合が悪くなるとすぐ台本という(笑)

382 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:24:16 ID:BspGOXUK0
はいはいノアガチノアガチ

383 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:24:19 ID:C/KUkTWR0
一流のプロレスラーとは
相手にダメージを与えることなく
見栄えの良い技を使える選手

384 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:31:25 ID:qyAGxwKQ0
>>383
お前、それエルボーうってる最中の三沢さんに言ってみろ。


385 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 13:54:30 ID:TdjrF3+kO
選手としての評価なんて90年代に新日か全日のどっちかに肩入れしてたかで変わるだけだろうに。
社長(経営者)としては圧差で三沢でしょ?武藤全日は毎年興行規模縮小してるし。
今年なんてチャンカンはウィークディ5連戦。ビッグマッチの両国・代々木も平日。
金が無いのかコネが無いのか解らんけどこれはアカンだろう。

386 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 14:00:27 ID:KWGlp+SrO
武藤も三沢も最高


387 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 14:10:50 ID:24kQBzaRO
武藤はハンセン ウィリアムス スミスとか昔からいた外人をリストラしたクズだした。
全日のロゴも変えたいらしいし 最強タッグやチャンカンも廃止したいらしい。マジで経営者としては素人だな

選手が大量離脱した00〜01なんて武道館も超満員だったしな、武藤が全日をどれだけ駄目にしたんだよ

388 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 14:28:48 ID:5MBGkfliO
>>387
おおいに結構
この際「全日本」という社名も変えてしまった方がいいな

389 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 14:51:21 ID:KWGlp+SrO
>>387いやいや、勝手に出ていって新しい団体を作った張本人らが居なくなり方がどうかと思うがね。昔の全日がどうのこうの言う前に、だったらお前らはそこに居座っとけって

390 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:01:15 ID:TdjrF3+kO
>>389
> 昔の全日がどうのこうの言う前に、だったらお前らはそこに居座っとけって
武藤体制にどうこう言ってるノアの選手なんているの?
元子体制にチクチク言ってはいたけど、その後は不可侵じゃん。
スレ違いだからもういいけど。

391 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:09:30 ID:2jFtJJTXO
どっちが凄いかなんて人によって違うんだから答えは無いよ。
俺は武藤信者だけど三沢もかなり凄いと思うしどっちがっていうのは分からない。









でもノワヲタは嫌い

392 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:16:41 ID:24kQBzaRO
三沢さんは最近は年で腹も出てきたけど
10年前の前世紀はめちゃくちゃ華があり 恰好良かったよ。あれだけ寡黙でも色気があり素晴らしいオーラがあった。 馬場 猪木 鶴田 長州 藤波 天龍にはない恰好良さがあった。
まあー武藤はルックスからして駄目たな

393 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:17:33 ID:iuY64XWz0
つーか、ノアヲタク以外のプヲタは

武藤も三沢もどっちも凄い

でFAなんだけどね

全日とノアの関係も良好なのに、あえて対立軸を作りたがっているのはノアヲタクw

394 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:24:58 ID:24kQBzaRO
ルックス 三沢>武藤
試合内容 三沢>武藤
社長 三沢>武藤
知名度 三沢>武藤
体形 武藤>三沢

武藤が勝っている部分は体形のでかさとアメリカでの実績くらいかな。ただアメリカでは三沢さんの方がレジェンド扱いだし

395 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:25:32 ID:85WZzhOC0
答えが出ないようだが、ノアヲタが馬鹿なのはハッキリ理解できた

396 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:27:25 ID:24kQBzaRO
喋り 武藤>三沢
パフォーマンス 武藤>三沢
だな。 でもやっぱり三沢さんの方が凄いな

397 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:42:01 ID:C/KUkTWR0
ルックス・試合内容・社長
知名度・体型・喋り・パフォーマンス
全て武藤>>>三沢


でも三沢さんの方が凄い 凄い 凄い!!!

398 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 15:57:13 ID:iuY64XWz0
カリスマ度:武藤>>>>>三沢
社長業:武藤>>三沢
ガチ実力:武藤>>>>>>>>>三沢
集客力:武藤>三沢
体型:武藤>>>三沢
パフォーマンス:武藤>>>>>>三沢

総合的に判断すれば、武藤=三沢だな

399 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:01:35 ID:C/KUkTWR0
>>398
ほぼ同意だが、
少〜し三沢さんが上かな

400 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:19:17 ID:amn4KInSO
>>387
武藤がいなかったらとっくに潰れてたぜ。なんだかんだ言って赤字を黒字に変えたのは武藤のおかげ。チャンカンは膝悪い本人的にはやりたくはないだろうが、お客さんはシングルのが好きだから社長としてはやめるわけにはいかんだろ。

401 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:26:46 ID:cfi9Z4So0
ノアヲタクはどこまでも嫌われもんやな

402 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:31:44 ID:24kQBzaRO
最近の野球選手だと 武藤=松坂 三沢=ダルビッシュじゃねーか?

もしくは 武藤=井口 三沢=青木

403 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:35:45 ID:24kQBzaRO
×武藤=松坂
○武藤=吉井
だな
アメリカでは中堅だったしムタは。

404 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:39:53 ID:7pG4JGht0
>>402
つーかたとえがまったく違う

何故アメリカで三沢さんの方が人気があるかといったら
単純にすごい王者だったからっていうのがある
特にアメリカは日本以上にキャリアと強さに固執する

三沢さんのキャリアは言わずもがな旧全日の5冠時代の全盛期含め
今もGHCヘビー級王者で7度防衛中
一方武藤はこれといった目をはるようなキャリアがない
今はもう小島にすら勝てない。いわゆる人気優先レスラーといった感じ

野球選手で例えるなら三沢さん=イチロー 武藤=清原
これがぴったりくると思う

405 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:40:31 ID:sOPdHTN50
>>403
WCWの四天王だったわけだが。

406 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:43:10 ID:24kQBzaRO
>>405
な訳ねーだろ。WCWヘビーのシングル巻いたのか?
テレビタイトルとかっていう中堅選手が巻くベルトで精一杯の中堅選手だろ。

407 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:45:37 ID:sOPdHTN50
な訳ねーだろと言われても事実としかいいようがないよ。
スティング、フレアー、ルーガー、ムタだろ。

408 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:49:09 ID:24kQBzaRO
シングルのベストも巻いた事ねーのに捏造房うざいしキモいよ。
ケンゾーくらいのポジションだったぞ。

409 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:50:57 ID:sOPdHTN50
これはひどいwさすがにもう相手できないわw

410 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:53:24 ID:24kQBzaRO
日本のファンはアメリカで少し活躍すれば 捏造して喜んでるからな。
ケンゾーはWWEのスーパースター?普通に目立たない中堅
ムタはWCWでトップを取って四天王? 普通に少し目立つ中堅

411 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:54:31 ID:UxbzsG7KO
新日で言うとNWOスティング位のポジションでしたね。

412 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:55:18 ID:8fYT52eC0
アメリカで三沢が人気とかアホか。本当に極々一部の
プヲタの間でかろうじて存在が知られてるだけだろ。

413 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:55:34 ID:4N+jTHnB0
ムタも含めるとやっぱ武藤さんだな。武藤は技を大事にする、少ない技で魅せれる。
三沢も元はレスリングの全国チャンプだから受身は上手いけど、華があるとはいえない。
よってどっちも偉大だという結論ですた。

414 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:55:44 ID:24kQBzaRO
ノアで言えば森島くらいのポジションでしたよね

415 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:58:38 ID:sOPdHTN50
>>410
WWEはレスラーをスーパースターって呼んでるからそれでいいんだよ。
だいたい、ケンゾウがトップだったとか言われてないだろ?

416 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 16:58:59 ID:24kQBzaRO
>>412
お前、アメリカに住んだ事すらねーのか?
近所のレンタル屋に普通に全日の三冠のビデオがあって一般人の米人はみんな借りてたぞ。

新日はWCWと提携してたし試合も塩だから 借りる奴は少ないし、あんま置いてなかったな

417 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:02:35 ID:+mjokM1t0
渡辺謙=武藤
ショー・コスギ=三沢

418 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:03:35 ID:UxbzsG7KO
当時の日本のメディアの煽りと武藤自信の自分語りのおかげで、今だに武藤がWCWで主力だったみたいに思ってる奴が多いんだね。

実際にはTAJIRIさんとケンゾーの中間位だったよ。

たまにストーリーラインに絡んだ時にプッシュされてたのが全てだと思ってるんだとは思うけど。

419 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:06:22 ID:8nsODgqaO
武藤と三沢どっちも凄い

でも三沢かな〜





ちょっと三沢に聞いてくる

420 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:06:41 ID:AbfHgPr+0
ID:24kQBzaROにとっては、アメリカで生活しているのがプヲタの常識で、
全日の三冠ビデオが、スパイダーマンやハリポッターよりも人気なんだってさ。
ここまでくると相手しきれねーな。

421 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:10:41 ID:gjp715N70
ムタは普通に中堅でしょ。

TVタイトルしか獲れてないんだし。


422 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:28:41 ID:24kQBzaRO
そう、ムタはただの中堅だよ。
マサさんがNWOスティングはノートンやベイダーと同じくらいの選手になったとほざいていたが、ただの中堅だったし
ムタも同じでファンが持ち上げ過ぎ ただの中堅だったのに。

423 : :2007/12/15(土) 17:36:18 ID:ZukoEK/+0
ムタ:NWAヘビー王座、フロリダヘビー、WCWタッグ王座、WCW世界TV王座、他多数
日本人ではナンバーワンだな

ジュニアを入れるとウルティモドラゴンが最高の実績

424 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:41:42 ID:8nsODgqaO
武藤だって

425 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:44:29 ID:8fYT52eC0
武藤が中堅とか笑う。で三沢が人気とか。

426 : :2007/12/15(土) 17:44:36 ID:ZukoEK/+0
リック・フレアー、 スティング、レックス・ルーガー、グレート・ムタで四天王だったな

NWA世界ヘビー級王者(世界最高峰のベルトだった)

第49代 ジャイアント馬場
第55代 ジャイアント馬場
第57代 ジャイアント馬場
第77代 藤波辰巳
第79代 蝶野正洋
第80代 ザ・グレート・ムタ
第86代 小川直也
第88代 小川直也
第93代 橋本真也
・・・・・・・・・
第112代 クリスチャン・ケイジ(現在)

日本のプロレス界が社会現象になったのは、nWoが最後

427 : :2007/12/15(土) 17:46:10 ID:ZukoEK/+0
三沢はアメリカで実績が無いから仕方がない
サッカー選手の中山雅史が欧州から表彰されるようなものだ

428 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:48:10 ID:UxbzsG7KO
ムタが獲った時と馬場の時のNWAの価値を同列にして語るっての事自体が詐欺みたいなもんだよ

429 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:50:40 ID:+mjokM1t0
なるほど。
鶴田が奪取した時と、大森が奪取した時の、AWAみたいなもんだよなあ

430 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:51:44 ID:iuY64XWz0
国内では三沢、世界では武藤

いつまでも決着が付かないからもうこれでいいよ
ノアヲタクも文句ないだろ

431 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:53:02 ID:ibINHd/LO
武藤が中堅だとすると、三沢はアメリカで何になるの?
WWEとかWCWに三沢出てたっけ?

432 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:54:43 ID:qRCIuWsP0
WCWタッグ王者なんてスコーピオでもなれるからなぁ

433 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 17:58:09 ID:8fYT52eC0
>>432
まあそれを言ったら小川良成でもGHC王者になれる訳でして。

434 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 18:01:33 ID:qRCIuWsP0
>>431
そんな仮定の話で比較する意味は、あんまりないんじゃないの?
(全盛期の)清原・桑田がメジャーに行ってたら、どこまで活躍できたか
を論じるみたいなもんで

435 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 18:07:32 ID:sOPdHTN50
まぁ、今の三冠と昔の三冠。小橋がGHC王者だった頃と、三沢さんが王者の今じゃベルトの価値ちがうもんなぁ

436 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 18:07:45 ID:8uPTAr650
タイガー・スペースローンウルフ時代は武藤
90年代は三沢。今となっては武藤って感じかな

437 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 18:23:31 ID:twI6r6S/0
直接対決したらすぐわかるだろ
勝ったほうがすごいレスラー


438 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 18:29:28 ID:4p6cukgE0
全てにおいて三沢さんが上だよ。
全日本プロレスヲタクは狂っている。

439 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 19:09:45 ID:ahSzkbkQO
対峙したら、武藤が三沢さんの周りを回るんだよ、きっと

440 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 19:13:53 ID:+mjokM1t0
あ!
今、武藤がロープの感触を確かめた!

441 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 19:14:27 ID:ahSzkbkQO
武藤は、BMW

三沢は、VOLVO

三沢さんは、クレスタ

って感じかな

442 :リキ・ディゾン:2007/12/15(土) 19:28:35 ID:nbgvuInqO
お前等しっかり噛み付いてるな、アァウン。

443 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 19:58:29 ID:C/KUkTWR0
2ちゃんねる的には
圧倒的にみさわさん人気者w

444 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 20:04:22 ID:85WZzhOC0
ノアヲタの頭には蛆虫がわいてることは理解できた

445 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 20:06:58 ID:4Rg6iYUc0
>>437
じゃあ、三沢さんじゃんw
あの人、負けブックは飲まないよ。

446 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 20:46:03 ID:QRZ6iQvB0
まぁいまのノアヲタじゃこれが限界だろうな
しょせんは三沢に「日本のファンはノリがよくない」
とか言われてる奴らだもの
軽度の池沼だもの

447 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 20:54:11 ID:cfi9Z4So0
>>443
ノアヲタクにとっては神
その他のプヲタにとっては豚

448 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 21:28:25 ID:4p6cukgE0
武藤はヤオ禿信者しか人気が無い(笑)

449 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 21:43:07 ID:TUWB+Ea6O
三沢オタ、ノアオタはほとんどが、30代以上のハゲ、デブ、眼鏡。体型が同じだから親近感を抱く。いい身体、イケメンWのレスラーや格闘家には激しい嫉妬。

450 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 21:50:58 ID:KWGlp+SrO
ふぅ〜
仕事終わりに久々に武藤、天龍戦見たぜ。やっぱ良いな武藤は
ほんと格好いい
強さとか関係なしに、動き一つ一つが素晴らしい

しかし武藤は足なげ〜な
スタイル良すぎ
それがまた格好いいわぁ

451 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 22:21:22 ID:24kQBzaRO
華やルックスで言ったら大森さんの方が武藤よりも上な訳であって…

452 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 22:50:40 ID:Nyw3/D+iO
圧倒的に三沢
昔の全日を観たら、当時の新日本の糞さがわかる。

453 :お前名無しだろ:2007/12/15(土) 23:41:40 ID:85WZzhOC0
>昔の全日を観たら
この言葉で三沢の限界を感じるな、今の三沢は?

このスレは「どっちが凄いレスラーなの?」だ

直接対決して勝ったほうが凄いとか、ブック飲まない三沢さんとか・・・
もう、レベルが低すぎてついていけない

454 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:01:06 ID:92b5hICvO
ノアはプロレスじゃなく真剣勝負の格闘技なのか?

教えてくれよノアヲタ

455 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:08:42 ID:tlkoslsi0
昔全日ファンだった。
久しぶりに三沢を見たらあまりの変わりように引いた。
三沢って当時「近いうちに引退する」みたいなことをよく言っていた覚えがあるが、
あれは何だったんだ・・・

456 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:11:48 ID:bI0tbqxj0
武藤はヤオ禿信者しか人気が無い(笑)


457 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:14:22 ID:Y0gx83AV0
ヤオ禿ってそのまんま三沢さんにあてはまるなw

458 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:15:44 ID:bI0tbqxj0
武藤はなんでヤオ禿とか銭ゲバとかタコ禿とか呼ばれてるの?
教えて全日本プロレスヲタク(笑)

459 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:17:31 ID:8UxawkNyO
90年代の三沢が一番凄かった頃の三沢と武藤を比べても余裕で武藤の方が好きだなあ。
どっちが命削って過酷なことやってるかっていうと圧倒的に三沢だと思うよ。
でも、申し訳ないけど、続けて観ると疲れちゃうんだよね。
目も背けちゃうしさ。
(一番嫌な○○を褒めるために●●をけなすみたいな流れになっちゃうんだけどごめんね)
例えば武藤は馳戦フレアー戦高田戦を三連続で観ても全然疲れないわけよ。
でも三沢は川田戦殺人医師戦鶴田戦を連続で観れないんだよ。きつすぎて。

460 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:20:08 ID:VVg3JAmW0
そんだけガチでやってるってこったろ
武藤=八百長でのし上がった男

461 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:23:37 ID:Q1+ytytfO
わかった
つかけんてバカなんだね!

462 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:25:04 ID:McUl4o3m0
三沢と比べたら武藤のいた新日は武藤の完全トップではなかったね。

武藤―エース・看板
橋本―王者
蝶野―裏エース

三沢―王者兼エース兼看板

463 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:26:33 ID:6ujVc+Qa0
>>462
それは、完全序列制度だった馬場と、連立制を敷いた長州の違いでは

464 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:35:43 ID:8UxawkNyO
ガチをキーワードにすんのって釣りだよな

465 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:50:50 ID:bbliSHdd0
幅の広さでは武藤だな。
三沢の名勝負って三冠、GHC、武道館、これらに集約されている。
武藤は、試合相手で試合の内容が変化するし、タッグパートナーでも変化があった。
馳と組んだ試合、蝶野と組んだ試合、スティングと組んだ試合それぞれに味がある。
SGでリック・スタイナーとコンビ組んだときは、いきなり超高層合体DDT決めるし、
こんな技も出せるのかとびっくりした。

次のシリーズで誰が来日するのか、武藤のパートナーは誰になるのか、
誰と試合が組まれるのか、これだけでもワクワクしたのは武藤だけ。

強さなら三沢かもしれないけど、凄さに関しては武藤のほうが数倍上だな。

466 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 00:54:31 ID:CQlmpxce0
釣りっていうか、アフォっていうか
「それだけガチやってる」とか・・・どう解釈すればいいの!?www
ノアヲタの中には本当にいそうだから怖い

467 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:00:55 ID:bI0tbqxj0
三沢―王者兼エース兼看板


468 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:04:32 ID:bI0tbqxj0
命を削る試合をやってきた三沢さんとヤオ禿武藤を比較するな(怒)


469 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:04:33 ID:c2z0NxxVO
三沢の歴代参観対戦相手、川田小橋田植秋山川田小橋田植秋山無限ループ。たまに高山とか。いっつも一緒。内輪仲良しメタボSMショー。 頭から落とす技と後頭部エルボー出しとけばノアヲタは命懸け、ガチと信じ込む。 楽なもんだな三沢ちゃんは。

470 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:06:27 ID:bI0tbqxj0
全てにおいて三沢さんが上だよ。
全日本プロレスヲタクは狂っている。




471 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:09:14 ID:CQlmpxce0
三沢―メタボレスリングノア王者兼エース兼看板
でも小橋より格下・・・
そして、どう考えても武藤のセンスにはかなわねぇ〜だろ


472 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:09:39 ID:bI0tbqxj0
>>469
ハンセン、ベイダー、オブライト、ウイリアムス等の強豪外人相手にも
勝ってきた三沢さんは凄いレスラーだよ。

473 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:09:48 ID:DFxo6xwi0
命削るような試合じゃないと魅せられない三沢。
ちょっとマイナス。



474 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:12:48 ID:OXyGNIErO
武藤でさえ異種格闘技戦やったんだから三沢も一回ぐらいやってみるべきだったかもな
馬場ですらやってるんだからさ

あと総合格闘技じゃなくてプロレスとしての異種格闘技戦をやってみるべきだったって言ってるんだけど この違い分かるよな

475 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:13:28 ID:c2z0NxxVO
ルックス、ガタイ、パワー、スピード、華、アイデア、器量、センス、勘、ユーモア、モテ具合、海外実績、観客動員数、 どれか一つでも武藤に三沢ちゃんが勝ってる?

476 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:14:27 ID:CQlmpxce0
>ハンセン、ベイダー、オブライト、ウイリアムス等の強豪外人相手にも
>勝ってきた三沢さんは凄いレスラーだよ。

もうこの時点でキ○ガイだろ、ノアはどんだけ珍種のノアヲタ抱えてんだよw







477 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:21:15 ID:bbliSHdd0
>>474
唯一、力皇とのタッグで小川、村上と戦ったのがそれに近かったんだけど、
三沢さんが自ら黒歴史にしちゃってるからな。

一部のノアヲタのなかでは、あの試合だけで、
ヒョードル、ミルコにも三沢さんは負けないよおってなってるみたいだけど。


478 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:26:43 ID:7kieT2vL0
武藤って山崎、永田とかキック主体の選手は本当苦手だったよね。
防戦一方で何とかドラスク持っていって、毎度の足攻めって感じで。
あれは萎えたなあ、プロレス内プロレスじゃないと露呈表したって感じでさ。
川田、橋本はまだ付き合ってくれたから試合なったけど。
後、村上戦、これは本当ひどい、何も出来てないじゃんw


479 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:28:06 ID:bI0tbqxj0
>>475
全部三沢さんが圧勝だよ。

480 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:29:56 ID:bRjMZyQ8O
社長業 試合内容 強さ ルックス 武藤が三沢さんに勝てるのが一つでもあるか?

481 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:32:47 ID:bI0tbqxj0
集客力も圧倒的に三沢さんが上。
悔しかったらヤオ禿も武道館興行で満員にしてみろよ?

482 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:34:37 ID:bRjMZyQ8O
三沢×武藤を行ったら普通に三沢さんが勝つから三沢さんの方が凄いレスラーでいいんじゃねーの?
どっちが強いかが一番大切なんだし。
ケツ決めなしの試合ばかりしていた三沢さんは強いよ

483 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:40:32 ID:9cWGwMviO
武藤さんはWCWで$箱レスラーって呼ばれてたんだよ。凄いよ

三沢も凄いんだが華が無いのが残念。
かっこいいと思った事がない

484 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:42:52 ID:c2z0NxxVO
おいおい、本気かい? 三沢ちゃんが武藤より強いだってぇ? いつも顔色悪いよ三沢ちゃん。練習も多分腕立て伏せ8回くらいと、若いのにミット持たせての肘打ち20回くらいじゃないのか?

485 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:47:16 ID:bRjMZyQ8O
おいおい 三沢さんが華がないなんて目が悪いのか?
10年前なんか普通に武藤より華も色気もありオーラもあり凄かったぞ。
今はやばいけど…

486 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:48:00 ID:CQlmpxce0
>どっちが強いかが一番大切なんだし。

プロレスと他のジャンル混同した脳みそしか持ち合わせてないのか?
格を落とすことなく負けるのもプロレスラーの力量
その辺の幅の広さは、武藤のほうが断然上


487 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:52:56 ID:c2z0NxxVO
ケツキメなしって・・・・・一人純情な少年が紛れこんでますな。少年よ、君が思うより、世の中もプロレスも汚れた世界だよ。

488 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:56:14 ID:bRjMZyQ8O
ケツ決めありは新日系だけだし、高橋本を読んだよ
全日系はケツ決めないし

489 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:56:30 ID:f03eQEsa0
三沢の方が上って言ってるヤツのほとんどがネタか釣り

これが現実

490 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:57:11 ID:tSqstFSzO
どっちのファンも贔屓の引き倒しになってるよね。
武藤は伝統料理(アメプロ)の凄いシェフで三沢は創作料理(日式プロレス)の第一人者でいいんじゃないの?
料理(プロレス)作るからってだけでそのふたつに優劣付けるのおかしいでしょ。

491 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 01:58:35 ID:YsiIBTLVO
>>486
パーフェクトだな
まさにそのとおりだ。
俺が言おうと思っていたことを先に言われてしまったが、あの華のある負け方は異常

あれは三沢どころか誰にも真似できん


492 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:03:26 ID:bI0tbqxj0
武藤は負けるたびに格を落としていることに早く気付けよ(笑)
みのるにタップしたときの武藤ヲタの落胆ぶりは本気だったぞ。
それと、ケツ決め有りが暴露されてるのは新日だけだよ。


493 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:04:12 ID:f03eQEsa0
現在、WWEの公式で「しかしムタは日本において史上最高である」
But in Japan, The Great Muta is widely considered one of the greatest ever
と紹介されております。
(WWE24/7ONLINE、ストーンコールドVSムタの項)

世界の公式見解として武藤(ムタ)が日本で最高のレスラー、
つまり少なくとも三沢より上ってことがアナウンスされとるわけです

494 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:05:00 ID:znnazLQd0
相変わらずキモいなノアヲタク

495 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:07:10 ID:c2z0NxxVO
おいおい純情な少年よ、 あの腹の出たしょぼいメタボ親父三沢ちゃんのファイトがガチだと? チン毛生えてから来てね。ふぅ・・・寝よ。

496 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:07:43 ID:bI0tbqxj0
WWEなんか参考にならんよ。
昔のNWA、AWAとかならわかるけど。



497 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:09:09 ID:bI0tbqxj0
ヤオ禿ヲタは狂ってるw


498 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:13:02 ID:bI0tbqxj0
【最優秀選手賞(MVP)】
 ・三沢 光晴 (PRO-WRESTLING NOAH)

【年間最高試合賞(ベストバウト)】
<12.2.NOAH・日本武道館大会:『小橋 建太 復帰戦』 タッグマッチ 60分1本勝負>
 ・三沢 光晴、秋山 準 vs. 小橋 建太、高山 善廣


武藤は無冠(笑)

499 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:18:17 ID:f03eQEsa0
>>496
旧NWAが本当に隆盛を誇ったのは60〜70年代まで
80年代中盤にはすでにWWFが全米トップ団体だよ

80年代のAWAなど論外

どう参考にすんの?w

500 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:21:30 ID:kq9Hu7lwO
三沢はあれだけの激しい試合をこなしてきた。
数多くの名勝負を構成してきた希有な存在。
それは間違いない。

でも、上で言われてるように武藤は負けても格を落とさない試合が出来るよね。
プロレスラーとしての本当の試合巧者って感じ。
華があるという点は言わずもがな。

トータルバランスで僅かに武藤が上かなって気がする。

ところでOCN規制はいつになったら解除されるんでしょうか

501 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:23:52 ID:CQlmpxce0
無冠だったからと言ってレスラーを評価することはおかしいぞ
もし今、三沢と棚橋比べられたらノアヲタは失笑するだろう

俺からしたら武藤と三沢を比べること自体失笑もんなんだからw
自己管理できなくてあの醜い体晒してる三沢が、武藤より上だって!?

話にならねぇ〜w



502 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:26:21 ID:zCW/UdIb0
禿になってからの武藤
ノアに移ってからの三沢
どっちも嫌い

例外的に、6冠時代の体中にベルト巻きつけてた武藤は禿でもかっこよかった。

503 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:29:56 ID:bI0tbqxj0
武藤は負けるたびに格を落としていることに早く気付けよ(笑)


504 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:34:33 ID:6rDWdM7V0
三沢はほとんど負けないのにみるみる格が落ちてきてるねw

505 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:35:45 ID:UDbSKIlCO
みっさっわっ(笑)みっさっわっ(笑)

506 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:36:04 ID:f03eQEsa0
レスラーとしてのレベル
武藤>三沢

ファンのレベル
武藤>>>三沢

507 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:38:30 ID:CQlmpxce0
じゃ、三沢は勝ち続けているが評価上がってるのか?
今はメタボリレスリングしかできねぇ〜じゃないか!?

「プロレスは勝ち負けじゃない」

お前等も小橋の復帰戦見てるんだからそれに早く気づけよ!
ノアヲタはほんと宗教信者じみてるな




508 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 02:49:35 ID:6A544M7t0
ノアヲタク必死すぎ
非ノアヲタクでも三沢の実力はある程度認めているのに

509 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:04:34 ID:XsgY/wF00
ノアのレスラーの評価を下げてる一番はノアヲタ

510 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:31:31 ID:l/4LPr7D0
プロレスのガチ幻想の崩壊の一番の被害者は現役では三沢なんだよね〜
ブックやケツ決めがばれて勝率とか言ってるの三沢ヨタくらいだよw


511 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:32:58 ID:yLrJ2v1x0
馬場と猪木のように比較されるレスラーが現代にも存在することだけで、プヲタとしては満足です!

512 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:39:45 ID:UDbSKIlCO
三沢さんは看板ではなく、ハリボテ

513 ::2007/12/16(日) 03:39:58 ID:lC6WwkjoO
三沢は天龍化してきてるね

514 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:46:38 ID:f03eQEsa0
してないよ

天龍は勝ち負けとかブックとか超越してるもん

要は三沢はそこどまり

515 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 03:53:33 ID:bRjMZyQ8O
普通に三沢の方が強いからな。

516 ::2007/12/16(日) 03:56:55 ID:lC6WwkjoO
三沢も武藤も110キロ以上の体重であれだけ華麗に動けるのが凄い
ドロップキックのフォームとか飛び技は神

517 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 04:06:21 ID:OKscwOzE0
一般的に見て三沢が武藤よりルックスがいいとか全日・ノアだけケツ決めなしとか本気で思ってんならマジで池沼だぞ。
このスレ見て思ったけど、「ヤオ禿」って言葉使い出したのもしかしてこういうノアヲタじゃねえ?
プロレス自体を蔑むヤオなんて言葉、自分の好きな選手はガチだって信じてないと使えるもんじゃないよね。

518 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 05:23:11 ID:lnCDt04xO
三沢がスーパーで試食してたらおばちゃんに怒られてた。

519 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 05:25:37 ID:G91q9E8T0
身長では、武藤>丸藤>三沢

520 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 05:29:14 ID:s+hi9iJ4O
なんつーか…

狂信的三沢信者?
ノアヲタか?

こいつら本当ウザイな

全てにおいて三沢の方が
上だの
試合したら普通に
三沢が勝つだの
あげくのはてには
三沢はガチしかしない
だの

自分らの信じるもの以外は一切排除する姿勢は
最低最悪だな

俺はノアファンでは
ないが三沢は嫌いでは
ないしむしろ過去の
三沢は凄かったと
思っているほうだが

ノアヲタ?の基地外
みたいなレス見てると
むかついて
別に嫌いでもない
ノア・三沢をけなしたく
なる気持ちなる

521 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 05:34:41 ID:hcA7hREGO
新日本出身者では猪木の次に武藤がナチュラルで強い!本気で喧嘩も強いらしいから。三沢は馬場鶴田天龍を足した感じかな?三沢が後5〜10cm高かったら歴史は変わってただろう。

522 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 05:38:49 ID:6A544M7t0
三沢って、昨日の夜8時過ぎ頃西新宿のパチンコ屋でパチンコ玉拾い集めていたじゃないか
煙草にでも交換するつもりだったのかねw

523 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 06:22:22 ID:OXyGNIErO
俺はどっちも凄いレスラーだと思うんだが 例えば三沢オタ 武藤オタの両方とも もう片方の事も自分が好きな方程では無いにしろある程度は認めてるだろ

で 問題は 今の若手達に彼等クラスの凄さを感じれる選手がいないって事が大きな問題

例えば三沢オタなら武藤 武藤オタなら三沢 程も棚橋とかが凄いとは思えないんじゃないか?

これこそが現在のプロレス界を象徴する問題だと思う

例えば昔の猪木派VS馬場派 藤波派VS鶴田派 長州派VS天龍派 UWF派 三銃士派VS四天王派みたいな争いがあるだけでも幸せだったんだなと思う
今や比較する大物自体がいないしライバル的なのもいない

ハッスル派VS今までのプロレス派なんて争い 悲し過ぎるわ

524 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 06:53:29 ID:d1aiJa630
>>523

今のプロレス界に入りたいと思う人間がいないんだよ。

今でも大器を持った人間は、日本中にたくさんいる。
でもそいつらは、例えば相撲、アマチュア柔道界、アマレス界、警察、警備会社といった安定したとこに就職しちまうんだよ。

破産寸前のプロレス界に入りたいって奴はいないべさ。


ノアの新人とか、次世代の奴ら見てみりゃ分かる。
素人に毛が生えたような奴、または相撲から落ちこぼれた奴とかが多い。


新日はどうなんかな?
あそこは一応それなりの大器を入れてるつもりのようだが、なにぶんあそこは上の権力が強い。
ノアは自由に自分の世界を作れるようにし、丸藤とかKENTAとかが独自の魅せ場を作ってきたが、
新日は、いまだ「後輩は先輩の一枚下」という伝統が残ってる感じ?
藤波長州>三銃士>>>>天山、中西、永田さん世代 
中邑、棚橋世代でちょっと変わったかと思ったが、どうも先輩らの影が濃くて、奴らが薄く見えちまうんだよね。

 

525 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 09:13:07 ID:i5FSYyf4O
『強い』のは三沢でいいよ

でもプロレスは強いだけじゃいけませんからね

強さ以外のルックス、センス、オーラ、上手さはどう考えても武藤の方が上

よって凄いのは武藤

526 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:11:09 ID:RhnC3afMO
つかプロレスは強さなんて関係ねえから
何勘違いしてんの三沢大好きちゃん子は
スレタイ見ろよ
どっちが凄い?だろ
どっちも凄いよ
ただ好みも問題だけ
俺は三沢好きだが、前レスにあったみたいに
危険な高度な技がありすぎて連続では見れない
試合より、こんなの死ぬぞ…の気持ちのほうが強いから。
それが好きな人は好きで良いよ。
根っこはプロレスなんだし興奮すんだろうから

いい加減
武藤は〜だから
三沢は〜だから
とかガキみたいな争いはやめて
素直に個人一つ一つの魅力を認めろよ

プロレスが好きだったらわかるでしょ



どっちも凄い
早くシングルしてくれ

527 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:22:04 ID:CQlmpxce0
普通に俺もそれで落ち着くと思うんだけどね
武藤の存在・ムーブは華があるし、細部においても気を使ってるのがわかる
本当にプロ

しかし、ノアヲタクさんはなかなか頑固で・・・w

528 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:23:04 ID:bRjMZyQ8O
武藤が三沢より華があるとかプロレスは強さは関係ないとか言ってる奴らなんなの?マジ池沼だろ

新日がケツ決めあるから全日まで一緒にしないでくれ
普通にどっちが勝つかを見て楽しんでるんだよ、俺らは。
だから普通に三沢が武藤より強いんだよ。

529 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:24:38 ID:672EAIHF0
三沢にオーラはあるけど華は全然ないだろ

530 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:27:35 ID:bRjMZyQ8O
普通に三沢さんには華があるだろ。
あれだけアピールもしないで寡黙な男なのに格好良すぎる男は世界中探してもいないぞ。
まあー昔の話だけどな。今はあれだけど

531 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:32:38 ID:672EAIHF0
三沢を知らない人が見たらフツーのオッサンにしか見えんだろ
ノアで華があるのはKENTAとか小橋とかだな

532 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:49:01 ID:CQlmpxce0
>新日がケツ決めあるから全日まで一緒にしないでくれ
>普通にどっちが勝つかを見て楽しんでるんだよ、俺らは。
>だから普通に三沢が武藤より強いんだよ。

この時点でもうおかしいだろwww
問題は三沢じゃなくてノアヲタクさんのようだな




533 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 10:53:23 ID:otVon2pw0
東京ドームと国技館で決着ついたじゃん。
華は武藤。政治力、強さ(プロレス)、権力で三沢。

534 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:00:49 ID:xlK/Wv010
武藤は相手を立てる(負け役になる)が
三沢は絶対自分が勝ちたい人

535 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:02:48 ID:LtscAce/O
>>534


いや、逆だろ。

武藤は嫌々負けるから、負けても自分だけ輝いて相手は輝かないよ。



536 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:11:10 ID:Y0gx83AV0
嫌々負ける試合もあるけど、そうかな?
塩介時代のパワーウォリアーに負けた試合なんかそれが顕著にでてたけどw


537 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:14:11 ID:672EAIHF0
武藤は勝っても負けても自分が主役という感じはするな

538 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:33:22 ID:LtscAce/O
だからホークは武藤を『実力が伴わないブレット・ハート(負けたがらない)』
って評してたんだろうし。



539 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:42:45 ID:bI0tbqxj0
新日がケツ決めあるからって全日まで一緒にしないでくれ

普通に三沢さんが強いよ

540 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:43:43 ID:RhnC3afMO
>>528
じゃあ聞くがプロレスは勝ち負けが全てだとでも?
まぁそれはそれで良いとしとこ。ただ視野が狭くねぇか?プロレスって勝ち負けの関係の他に、センス、熱、華やかさ、そして試合内容が一番重要な点じゃないの?例え負け過ぎてる弱い選手でも、それがあったら十分に評価出来ると思うんだが。
勝ち負けだけの競技ってどちらかと言うとプロレスとは違う、総合格闘技系の戦いなんじゃない?


ケツ有りとか無しとかそんなのどうでもいい
そんな事気にしてたら面白みがなくなっちまうから
そうだと思わない?

541 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:43:57 ID:Y0gx83AV0
>>539
ノアはケツ決めあるの?w

542 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:49:41 ID:c2z0NxxVO
武藤、NHK連ドラ、西遊記、缶コーヒーCM 三沢 リーブCM・・・・深夜限定

543 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:51:20 ID:VYeUKAlk0
獲得タイトル歴

武藤
  NWA(WCW)世界TV
 NWA世界ヘビー級
  NWAフロリダ・ヘビー級
 アラバマ州認定USジュニアヘビー級
 WCW世界タッグ
 WWC・TV
 WWCプエルトリコ
  三冠ヘビー級
 世界タッグ
 IWGPヘビー級
 IWGPタッグ
 グレーテスト18クラブ

三沢
 GHCヘビー
 GHCタッグ
 三冠ヘビー級
 世界タッグ
 アジアタッグ
 PWF認定世界タッグ
 NWAインターナショナル・ジュニアヘビー

圧勝

544 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 11:59:18 ID:bI0tbqxj0
全てにおいて三沢さんが圧勝!


545 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:08:31 ID:rUyIhAQ2O
全てにってことは、ヤオやハゲにおいても、てことか……

546 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:12:12 ID:Gfix1qlPO
負け試合でも名勝負を作れるか
勝ち試合と負け試合で差があり過ぎるかはレスラーの力量だな

武藤三沢に限らずみんな

『負けたけど実質勝利と』言われない内は若手の部類

547 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:19:19 ID:9cWGwMviO
三沢のファンって変な奴多いなぁ。

プロレスの楽しみ方わかってるのか?

548 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:24:49 ID:McUl4o3m0
華とかオーラは主観入りまくりで結論出ないが、確実にはっきりしてること
集客力 三沢 >> 武藤

549 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:28:32 ID:bI0tbqxj0
集客力も圧倒的に三沢さんが上。

悔しかったら武藤も大会場を満員にしてみろ!

550 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:30:23 ID:Y0gx83AV0
三沢さんってホント集客力というか、熱心なというか悪く言うと狂信的なファンが多いのね
あの試合内容続けてまだあんだけ客入るんだからすごいよ

551 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:31:41 ID:c2z0NxxVO
あー悔しいぜ 武藤はハッスルや新日ドームで大忙しの年末年始だな。三沢は家でグータラしてるのか。さすがプロレス界の盟主!

552 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:46:36 ID:bI0tbqxj0
集客力 三沢 >> 武藤


553 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:51:31 ID:c2z0NxxVO
女から見たら、武藤はカワイイってさ。 三沢は、ダチョウ倶楽部の人?って言ってました。

554 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:53:01 ID:+JsJy4kXO
ノアには台本なんか無いから熱狂的にもなるわな!三沢さんの試合見て八百長とか言ってるのは厨房だろ。

555 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:53:58 ID:VYeUKAlk0
ノアの集客力はほとんど小橋だろw

全日はあのメンツでここまでやれてるのが凄い

556 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:56:17 ID:uYzLOmam0
健介と川田とみのる使ってるんだから、ノア以上の面子だと思うが・・・。

557 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:57:03 ID:OKscwOzE0
三沢の集客力と言うよりはノアの集客力だな。
旧全日離脱時にほとんどの客を持ってったんだから、当たり前と言えば当たり前。

558 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:57:11 ID:McUl4o3m0
>>555
今年の武道館の全てが小橋のおかげかよw
あのメンツでって武藤がいるのに失礼なやつだな。

559 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 12:59:10 ID:bI0tbqxj0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤

560 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:01:14 ID:iTYAB9ez0
このスレはガチの勝負と魅せる為にするショーの区別が付かない奴等が多いな。


561 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:02:22 ID:EDXYksQbO
武藤さん>>>>身体能力>>>>>>>三沢

562 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:03:13 ID:zukFtyPC0
例えば2005年のドーでの川田戦なんか
明らかに豚沢さん勝たしてもらった試合でしたけどねえ(・∀・)ニヤニヤ

563 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:04:20 ID:KH4wo9R10
結論:どっちもすごくない
これでいいな
これ以降このスレに書き込み禁止だからな
はい、終了

564 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:05:44 ID:bI0tbqxj0
三沢さんの試合見て八百長とか言ってるのは厨房だろ

565 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:16:06 ID:c2z0NxxVO
武藤は膝が悪いのに、コーナーに駆け上がるスピードは異常。シャイニング〜の華やかさもまさにプロ。三沢の技は常にどっこらしょ、相手の顔に早くしてよって書いてある。あっすまん、たまにエルボースイシーダやるね。失礼。

566 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:19:09 ID:xlK/Wv010
武藤はハゲだが
三沢はハゲ散らかしてるw

567 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:22:28 ID:zukFtyPC0
豚沢さんの試合をガチだと思えるのは
ノアヲタの大半を占める加齢臭漂うオッサンだけなんでしょうね(・∀・)ニヤニヤ

568 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:32:35 ID:iTYAB9ez0
容易に負けブックを飲まない三沢さんの気高さがカッコ良い。

569 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:47:15 ID:bRjMZyQ8O
プロレスは勝ち負けだけが全てじゃないけど、まずは勝ち負けが一番みんなが興味を持つ
二番目に試合内容やマイクや乱闘だぞ

570 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 13:53:12 ID:zukFtyPC0
未だにプロレスにリアルファイト幻想を持っているのは
ノアヲタクだけですから・・・残念(・∀・)ニヤニヤ


571 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 14:11:41 ID:UDbSKIlCO
新春シリーズの豚沢さんの体型はさらに肥大化してるんだろな…
(´・ω・`)メタボ

572 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 14:50:41 ID:CUdJrEVD0
>>569
確かに勝ち負けには興味を持つけど、
プロレスで勝った方が強いとは普通思わないだろ。

573 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 15:02:07 ID:oAN4UudqO
>>572
レスラー間の力関係では勝った方が強い

574 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 16:10:40 ID:OKscwOzE0
>>569
でもそれは今の感覚じゃないかもな。
昔は勝敗だけでも盛り上がれたけどな。ケツ決め暴露されてなかったし。
今でも確かに勝敗は重要だけど、それ以上に、まず初めに試合内容が評価されるだろ。
だからこそ小橋に勝った後の力皇や棚橋にブーイングが飛んだわけだし。

575 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 16:46:38 ID:bRjMZyQ8O
>>574
じゃあ100歩譲って、その試合内容が評価されてないのが新日な訳であってね。

ドームの橋本×蝶野なんて酷かったぞ。セミの全日の六人タッグはかなり凄かっけど
武藤なんて試合内容は少しだけマシだけど それは新日の中だけだし

576 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 16:57:26 ID:OKscwOzE0
>>575
あのね、そんな事言ったら、三沢の試合内容だって全日の中だけだし、って言えるわけだよ。
まあ実際全日の中でも三沢が凄かったのは事実だし、それは認めるけど。
武藤だって全日に出たときゃ四天王の川田とも十分渡り合えることを証明したわけじゃない。

577 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:10:39 ID:bRjMZyQ8O
武藤は天龍戦、川田戦は全日系の二人に試合を作ってもらったから、それなりの試合ができたんだよ。

じゃあ 猪木 長州 藤波 橋本 蝶野 健介 高田 スティング達とのシングルなんてどれも塩試合だったのはどう説明する訳?

578 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:18:54 ID:MuWX1pxjO
結論
プロレスつまらない。
淘汰されるであろう過去の娯楽。

579 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:22:28 ID:Gfix1qlPO
三沢は新日勢と絡んでも塩試合しかできないという意味?
まぁスティングや御小の蠍にタップするフィニッシュで名試合できるか
というとわかんないけど、見てみたいな俺は

580 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:25:10 ID:bRjMZyQ8O
みんなが盛り上がった高田戦なんて、要は対抗戦だったから盛り上がっただけであって冷静に試合わ見るとクソ試合だったな

猪木戦も同じ。

581 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:27:00 ID:bRjMZyQ8O
まあ、全試合ケツ決めありの新日系では 手加減をしまくりだからいい試合にならないのは当然だよな。

ケツ決めは一部だけで タイトルマッチはもちろんガチの全日系と比べる事自体おかしいわな。

582 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:31:17 ID:OKscwOzE0
>>577
それぞれいつの事を言ってるかわからんのだが・・・
長州 藤波 橋本 蝶野 健介については結構いい試合残してると思うんだが。
大体高田なんて全然プロレスに付き合おうとしないんだもん。その中でドラスク四の字を見せたことで評価していい試合だと思うが。
塩だったと断言できるのはスティング戦だけだな。
あとムタでやった猪木戦、あれを塩だと言うならお前はムタの試合そのものが肌に合わない。フィニッシュはしょっぱかったがw
まぁ恐らくお前とは判断基準が違う。カウント2.9プロレスしか認めないんだろどーせw

583 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:36:47 ID:f03eQEsa0
いや、今観たら意外に塩試合かもしれんぞ
四天王プロレス

(再検証)四天王プロレスって、ダメだろ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1196499352/l50

584 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:42:03 ID:zukFtyPC0
例えば三沢VS天龍戦なんか
武藤VS天龍と比べると大分劣りますしね  

585 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:42:16 ID:f03eQEsa0
結局、今時ケツ決めがどうしたとか
勝ち負けがどうしたとかにしかこだわれない
不思議っ子おじさんのアイドルなわけだ三沢w

586 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:42:55 ID:2S9yH8P+0
全日時代の三沢を始めとした四天王プロレスはホントに凄かった。
俺は新日派だったけど試合内容では正直言って負けてるなと思った。

587 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:43:00 ID:RUWHA9rTO
塩試合と新日系はよく言われるが、確かに技術的な面だけ見れば四天王プロレスが最高だと思うが、橋本や長州は不器用だが気持ちが伝わる試合してた。武藤は表現力がずば抜けてた。ドームの新崎人生戦はプロレスそのものは塩だけど魅せ方がずば抜けてて隠れ名勝負だと俺は思う。

588 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:49:19 ID:f03eQEsa0
>>586>>587
今、昔の全日の試合観てみ?
ワンパターンで眠くなるからw
今観るとオーラも何も感じないし

それに比べて昔の親日見ると今観てもトップ連中はキラキラしてる
武藤VS中西なんて
よく武藤こんなのと試合作れたな、なんて関心するよw

589 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:54:13 ID:bRjMZyQ8O
今の 三沢さんの試合内容や体形を叩くのはわかるけど、全日時代は叩くなって事よ。華もありルックスも良かったしオーラもあった。
めったにアピールしないからドームなんかでは手を上げてアピールした時なんかは武藤なんかと比べられないくらい華もあったした。
普段からパフォーマンスばかりしてる新日系とは違う

590 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:57:35 ID:bRjMZyQ8O
結局は新日系の人間は散々叩いた大仁田と同じな訳よ。
全日みたいにいい試合を提供できないからキャラやパフォーマンスに走った訳だよ。
大仁田を叩く資格はねーよ、新日は。

591 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:57:59 ID:f03eQEsa0
>>573
へぇ〜そうなんだぁ
おにいさんしらなかった!!
プロレスっておくがふかいなぁw

ボク、これからもたくさんプロレスみようね!!

592 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:58:06 ID:zukFtyPC0
豚沢さんをカッコイイと思えるのは
ノアヲタの大半を占める加齢臭漂う
オッサンだけなんでしょうね(・∀・)ニヤニヤ
それに比べて武藤は、女の子からキャーキャー言われてたしな

593 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 17:59:26 ID:2S9yH8P+0
>>588
今どう思うかはともかく、当時は俺の中で試合内容が全日>新日だったのは事実。
でも好きな団体は新日だったよ。

594 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 18:00:58 ID:f03eQEsa0
ID:bRjMZyQ8Oは釣り

595 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 18:09:53 ID:RhnC3afMO
だから好みの問題だって
共に塩試合と思っていても、自分にとって凄い試合ってのはお互いにずっと残っているもんなんだし、いい加減けなし合いはやめろよ

596 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 18:26:21 ID:bRjMZyQ8O
だからさ、全日にも新日みたいに台本があったら、小橋みたいな口下手でも武藤くらいのマイクや喋りはできたんだけど
無いから試合内容で見せてた訳なのよ

ただそれだけ。台本があったら三沢や小橋らなんて新日以上に上手いだろ。

597 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 18:30:43 ID:lnCDt04xO
武藤は焼肉屋さんも繁盛してるしカッコイイよね

598 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 18:30:54 ID:lAYt1SNcO
武藤ヲタの中にアホがおるねん〜♪

599 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 18:37:10 ID:lAYt1SNcO
銭に汚いとヲタも汚いんやろか?やねん〜♪

600 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 18:39:44 ID:oY++lt7U0
>>477
小川、村上とのタッグ戦はゾクゾクしたね。
極めて新日的なアングルに三沢さんが紛れ込んで、しっかり主役
になったんだからね。

601 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 18:42:51 ID:lAYt1SNcO
頭がシャイニング〜やねん〜♪hhh

602 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 19:04:00 ID:68RgmJrlO
>>600
禿同
あの試合が俺が生でプロレス見た中で一番ゾクゾクした。
ただあの試合を見てしまったが為に、その後どんな試合を見てもプロレスでゾクゾクする気持ちにならなくなって、プロレス観戦を卒業しました。

603 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 19:07:28 ID:lAYt1SNcO
イライラとちゃうの〜♪訳訳

604 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 19:17:23 ID:lAYt1SNcO
むとちゃんみて喜んどるんは基地外とホモぐらいやねん〜♪

605 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 20:56:38 ID:lAYt1SNcO
むとちゃんのアレってヅラ?

606 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 21:00:15 ID:pWpEuAop0
むとちゃんのチンポは超粗チン

607 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:07:31 ID:lAYt1SNcO
チンポみたいな頭やねん〜♪

608 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:13:45 ID:lAYt1SNcO
頭が一番感じるねん〜♪

609 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 21:15:13 ID:Y0gx83AV0
なんでノアヲタってすぐ荒らすの?

610 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:19:42 ID:lAYt1SNcO
なんでむとちゃんヲタって喧嘩売るねん〜♪

611 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:27:22 ID:lAYt1SNcO
むとちゃんペッ!また来るねん〜♪

612 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 21:27:53 ID:zukFtyPC0
犬介 荒らすなや 食らわすぞ コラ凸(ーー#

613 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:32:17 ID:lAYt1SNcO
あいつが悪いねん〜♪
あのタコ!

614 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 21:40:52 ID:uj7eSRSF0
三沢さんが馬鹿にされたもんでノアオタ共が荒らし始めたなwww

615 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/16(日) 21:47:14 ID:lAYt1SNcO
どっちも禿〜

616 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 21:53:21 ID:l/4LPr7D0
>>577
天龍に関しては武藤が試合を作ってたよ
試合後のコメントだかで
「武藤に試合作ってもらって楽だった」みたいな感じこと言ってたよ

逆に三沢が川田や田上に試合を作ってもらってただろw


617 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:11:22 ID:bI0tbqxj0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤


618 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:30:46 ID:bI0tbqxj0
三沢×武藤を行ったら普通に三沢さんが勝つから三沢さんの方が凄いレスラーでいいんじゃねーの?
どっちが強いかが一番大切なんだし。
ケツ決めなしの試合ばかりしていた三沢さんは強いよ


619 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:36:41 ID:bI0tbqxj0
武藤が三沢より華があるとかプロレスは強さは関係ないとか言ってる奴らなんなの?マジ池沼だろ

新日がケツ決めあるから全日まで一緒にしないでくれ
普通にどっちが勝つかを見て楽しんでるんだよ、俺らは。
だから普通に三沢が武藤より強いんだよ。


620 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:48:50 ID:uj7eSRSF0
2回も連投するとか必死すぎwwwwwwwwwwww

621 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:50:16 ID:uj7eSRSF0
あ、3連投だったわwwwwwwww
すげー必死でワロタ

緑のももひきとか履いてそーだね、きみわw

622 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:52:17 ID:ewvqNS320
全盛期だったら三沢の圧勝だろ。
全日四天王が激しい試合やってたころを
知らない奴が多いんだな。
ちょっと前にやった蝶野と小橋のシングルみたらわかるじゃん。
蝶野が壊れるんじゃないかとヒヤヒヤしただろ。

623 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 22:58:39 ID:uJhr9YN60
やはり、このテのスレは伸びるな。

中立の立場気取って悦に入る輩のレスが
涼風同然なくらいに伸びる勢いが速い。

624 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:18:57 ID:EXjgpr7I0
そりゃ、障害者並みに膝が弱い武藤のほうが弱いだろ。
三沢もかなりぼろぼろなんだろうけどさ。

625 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:22:24 ID:HJYzZVyC0
武藤蝶野橋本の三銃士が看板にされるようになったのは
全日四天王が激しい試合やるようになった前だったな。
全日本も負けないで後継者を育てようと必死だったんだ。
でも結局全日本の要求に即した後継者は三沢でもなく川田でもなく武藤。

正直、意外な展開だった。
馬場夫妻の考え方の違いが露にされてるね。

626 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:30:05 ID:uJhr9YN60
武藤って直ぐにタップするよね。
あと精神的にも脆すぎる。

精神的な脆さが顕著に表れたのが95年の爆進直前のノートンとのシングル戦で
迷走して欠場した奴。(やる気がなくなっただけで、どこも怪我をしていない)
あの長州が「こんな精神状態で試合をさせたら怪我をしてしまう」とか言ってた奴だよ。
(甘やかす長州も長州だが)

三沢は責任感が強いから絶対そういう事はしなかったね。


627 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:36:16 ID:c2z0NxxVO
三沢ヲタって・・・・なんで武藤のことそんなに知ってるの?今わざわざ調べたわけじゃあるまいし・・・気持ち悪いな。俺、武藤ファンだけど三沢のこと興味ないからあんまり知らんのに。

628 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:37:56 ID:bbliSHdd0
もうノアヲタは呪文のように同じ理屈を繰り返すだけだな。
みてて、哀れすぎる。

629 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:41:58 ID:zukFtyPC0
>>626 それは アングルだったと武藤が著書の中で言ってますが?

630 :お前名無しだろ:2007/12/16(日) 23:48:14 ID:c2z0NxxVO
あのう、ノアヲタの方々は強いとか弱いとか本気で言ってるの?本当に三沢の試合及びノアはガチだと?おいおい、まさかとは思うが、頭大丈夫ぅ?

631 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 00:08:23 ID:HbleObh00
先だってのピーターとバンナの試合もあれだな。
ピーターが膝にダメージ食うことになってんだからさ、
バンナもピーターの膝を狙うくらいのことはしないとね。
違う所を打たれて何の予期もなくいきなり膝を痛がるピーターもあれだよね。

632 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 00:36:29 ID:kB1AX1ti0
まぁ実際、高橋本とかで、半カミングアウト状態になって、最も評価が上がった選手は誰かと言ったら武藤なわけで。
複数エース制だったとはいえ、今考えれば勝つにしろ負けるにしろ、大舞台やら、コケれ無い試合の相手は、殆ど武藤がやってた事に気付いたわけで。

逆に半カミになって評価が落ちたのが、橋本や三沢なわけで。

例えば今年だって、10年前の視線で見れば、なんであんなに衰えた三沢からなんでフォールを取れないんだ。
なんで、勝てないんだ。やっぱり三沢は凄いってなってたかも知れんわけで。

つまり、「ノアオタアイ」からしたら、三沢さんが本気でそういう目で見えているのかも知れない。

633 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 00:38:59 ID:NabhzU+/O
だから、もう武沢でも三藤でも何でもいいよ

634 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 00:50:15 ID:a5pKmt5dO
どうでもえぇ事熱く語っとるねん〜♪
笑っちゃうねん〜♪

635 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 00:53:47 ID:VoJFtgw60
確か和田京平さんが自伝で言ってた事でこんなのがある。

三沢は『上手』
武藤は『上手い』

あ〜、なるほどなって思ったよ。
だからなんだって言われても困るけど。

636 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:14:58 ID:5hxvQs1pO
ノアヲタって本気でノアはケツ決めなしだと思ってるんだな。

凄いわwww

新日系がケツ決めありだからって三沢まで八百長だと思われたら腹立つよなw


世界中の全てのオタク、ファンの中でもノアヲタは圧倒的にキモいわ。

637 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 01:19:02 ID:a5pKmt5dO
他人の事言えへんねん〜♪

638 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:27:23 ID:A6B/p+Uz0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤



639 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:27:47 ID:5hxvQs1pO
武藤と三沢 どっちが凄いかより
「本当にノアヲタはノアだけはガチだと思ってるのか」 の方が気になる。

640 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:31:16 ID:zJsyqF+j0
だってガチだもん これだけは紛れの無い事実

641 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 01:33:24 ID:a5pKmt5dO
どっちも醜いオッサンやねん〜♪

642 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:35:14 ID:7y3cYyinO
武藤の経営手腕は本当に凄いよ選手としては新日にいた頃が良かったが
三沢は馬場さんの経営能力を受け継がなかったのが今日のツケになっている引退して社長業に専念しろ

643 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 01:37:24 ID:a5pKmt5dO
レスしてんのも酷いオッサン〜♪

644 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:42:22 ID:40Y2db5HO
$El

645 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:42:58 ID:j89BNGxBO
>>635最初に言ったのは天龍なんだが…新日本で武藤と抗争してる時に言ってた。

646 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 01:43:24 ID:A6B/p+Uz0
ノアだけはガチ!世間の常識!!!

647 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 02:00:59 ID:zJsyqF+j0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm873645

648 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 02:58:17 ID:akPf8/7PO
>>646
大失笑

649 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 03:40:40 ID:A6B/p+Uz0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤



650 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 03:56:49 ID:B8a4kpdyO
キャラ作りではムタ圧勝どころか比較にもならない
三沢タイガーはただのマスクを被った豚

651 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 04:32:12 ID:sH4WEBGy0
プロレスは最強の格闘技であると主張した猪木の興した
新日の武藤がガチを否定したエンターテインメントとしての
プロレスの象徴になり

プロレスは格闘技ではなくプロレスであると主張した馬場の興した
全日の三沢が
プロレスの持つエンターテインメント性を否定したガチ幻想の
最後の砦になろうとは

で、結局プロレスってのはガチじゃねぇし
結論としてエンターテイナーとして一枚も二枚も上手な武藤が上だろうな

つか、このスレの三沢が上って意見はほとんどネタにしか見えねぇしw

652 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 05:27:41 ID:1oCXGdcfO
喧嘩したら三沢が圧勝だろ。三沢はガチで小川に勝ったんだよ。

武藤なんてガチでやったら弱いだろ?小川は三沢にびびってたし!

653 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 05:35:30 ID:ROEvpfr5O
昔から新日全日両方好きで見てるが、武藤はスターで、三沢はヒーローのような気がする。武藤はホント輝いてしカッコよかった。でも三沢はボロボロになりながらも激戦を戦い抜いてた。実際どうだったかは別にして、そう見えてた三沢は俺達にとってヒーローだった。そんな違いかなぁ

654 ::2007/12/17(月) 05:48:39 ID:2ITLDIAmO
小川とはキャリア違いすぎるからな
三沢が負ける方がおかしい

655 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 06:38:02 ID:M6KgEgxPO
このスレを見て 武藤が上なんて言ってる奴いた事にビックリしたよ。ていうかネタや釣りだろうけどな

656 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 06:48:35 ID:M6KgEgxPO
野球選手で例えるなら
武藤は新庄
三沢は長島といった感じだろ
WCWで武藤は中堅だったし
パフォーマンスでは武藤が上とか言ってる馬鹿がいるけど それは試合内容で見せられないから新日が台本を用意した訳だから凄くないしな。

657 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 06:56:05 ID:VoJFtgw60
>>645
そうだったんすか!
勉強になります。

658 ::2007/12/17(月) 07:09:31 ID:2ITLDIAmO
武藤の技ってあまり説得力がないよね
ねちっこいし投げ技があまり得意じゃないのがなぁ
飛び技は綺麗だけど

659 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 07:21:19 ID:M6KgEgxPO
テレビ中継もなく 後楽園を満員にするのも大変なマイナー団体の武藤

毎週テレビ中継があり 年に七回の武道館興行を行うメジャー団体の三沢

660 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 07:23:20 ID:Rxg/iRJE0
>>656
武藤が新庄剛志で三沢は長嶋一茂かぁ
わかるわかる

661 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 07:26:36 ID:2edE5zC10
666 渡る世間は名無しばかり New! 2007/12/17(月) 07:25:17.10 ID:O3MFHIvd
三沢さんは全日時代から数えると100回以上武道館出ているぞ!!
なにが前人未到だよ、矢沢氏ね


662 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 07:35:11 ID:sH4WEBGy0
>>658
武藤のブリッジの美しさは
三沢のと比較にならんぞw

で、説得力ってなんすか?
わかりやすく説明して

説得力の決め手はガチですか?
やっぱガチなんすか?w

663 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 07:57:27 ID:TlzuNUcT0
三沢は投げっぱなしジャーマンを使うから嫌い。武藤は必ずホールドしてたよ
無駄に危険な技をやる三沢より怪我させない武藤のほうが選手としても社長としても上だな

664 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 08:29:25 ID:M6KgEgxPO
>>663
逆に言えば三沢も危険な技を受けて 大怪我をした事も何回もある
それでも相手を恨まない器量もある

665 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 08:53:23 ID:sH4WEBGy0
有名人の印象(第三者から観た人格)はメディアによって作られるという例だなw

666 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 09:17:48 ID:/qXTrjFW0
>>663
常に新鮮なカード・対戦相手との戦いで、お約束・お得意のムーブを魅せるのが新日
同じ相手とベルトを競って戦い続ける中で攻防が深化していくのが四天王プロレス
三沢がジャーマンを危険な投げっぱなし式にしたのは、成長著しい後輩の川田の猛追を振り切るためだった
そういう背景ががちゃんとある(無駄に使い出したわけではない、三沢は技の大切さをよく知っていた)

新日はその場その場で楽しくてとっつきやすいが、全日は見続ける中で味わいが深まっていく

まあ全部過去の話だけど

667 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 09:27:57 ID:M6KgEgxPO
まあ、ぶっちゃけ三沢さんは武藤にはタイガードライバー91は出さないよね。
武藤は受け身が下手くそで信頼できないし壊れるからね。

668 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 11:38:35 ID:tNcgLHKRO
野球選手に例えるなら

力道山=川上
馬場さん=ミスター
猪木=王
藤波=原
天龍=野茂
三沢=古田
武藤=イチロー
橋本=佐々木
川田=桑田
健介=中村紀
小橋=松中
秋山=松坂
永田さん=上原
田尻=新庄


こんなイメージ

669 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 17:11:55 ID:M6KgEgxPO
テレビ中継もない団体の武藤なんて 一般人は誰が知ってるの?
知名度だけで言ったら三沢さんどころか 真壁や本田の方が上だし

670 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 17:15:27 ID:DRKPTdFhO
プロレス知らない人でも武藤を知ってる人は普通に居るよ

671 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 17:15:40 ID:a5pKmt5dO
どちらも知名度無しやから客入らんねん〜♪

672 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 17:19:30 ID:M6KgEgxPO
プオタしか知らないよ 武藤なんて。

テレビ中継があるノアの選手なんて 深夜にたまたまテレビをつける一般人にも知れわたってるし

673 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 17:50:00 ID:XT+h8MFk0
>>672
たしかにたまにTVつけると、ノア中継やってるよな

だけど、ノア中継って異様にCM長いし多いよな。
あまりにCM長いから途中でチャンネル変える。

674 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 17:54:54 ID:q6yfePOq0
大体、一般人はプロレス中継なんか見ないし
いい加減現実見ろよノアヲタは

675 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:25:38 ID:A6B/p+Uz0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤






676 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:26:05 ID:M6KgEgxPO
地上波は一般人
専門チャンネルはプオタ
だよ。


まあ、普通に一般人もよくノアや新日を見てるよ。まあ、一通り見て三沢や蝶野らを見て覚えるけどもう見ない奴もいるけどな
武藤なんてちょいのま だから見ても名前を覚えてももらえない

677 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:30:45 ID:DRKPTdFhO
プオタしか知らないって…
外でてる?実際に聞いてみなよ。

武藤敬司知ってる?
って

そうすればわかるよ
例え中継が放送してなくても、色んなメディアに出てるから


てか昔から出てたよな武藤って
映画役者とか、蝶野と一緒に焼きそばとTシャツのCMに出てたり
こないだなんか又ダウンタウンDXに出てたぞw

678 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:32:54 ID:DRKPTdFhO
あと知名度でいうと三沢より川田の方が知られてるよなw



2度書きごめんね

679 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:38:34 ID:q6yfePOq0
つうか下手すると一般人は日曜深夜のプロレス中継見るより、バラエティにたまに出る武藤見かける方が機会多いだろ。
さも一般人は皆プロレス中継を見るような言い方してるけど、そんなの本当に極一部だって事認識した方がいい。
恥かくから。

680 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:41:04 ID:XT+h8MFk0
今の若い奴らなら、お笑いモノマネで
武藤とか越中の方が知ってるかもな

681 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:43:31 ID:M6KgEgxPO
蝶野さんは番組を忘れたがマニュフェストの体罰反対でのメイン
三沢さんは島田の行列〜のメイン
二人ともブラス地上波のテレビ中継

武藤は?

682 :犬介 ◆Dog//QclXs :2007/12/17(月) 18:46:16 ID:a5pKmt5dO
アホなこと話しとるねん〜♪

683 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 18:52:23 ID:DRKPTdFhO
>>681
ダウンタウンDX、愛のエプロン、西遊記 まだあるよ

684 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 19:18:50 ID:sH4WEBGy0
たまたま付けたTVでプロレスやってたら
顔や名前を覚える前にフツーの人はチャンネル変えます
確実に

そんなに地上波に効果があんなら
ノアも新日も苦労しねぇだろ
夢見てんなよw

ゴールデン帯のバラエティ、CMの方が顔・名前は売れるよ

685 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 19:40:07 ID:sH4WEBGy0
つーか
単純に数年前の時点で
知名度は
新日>>全日だった
(ドーム特番とかバリバリやってたわけだし)

新規での知名度より
その頃覚えてる人間の方が多い
だとしたら完全に
武藤>三沢 だろ

あと、グレートムタでの知名度も意外にある
ゴールデンでサップとやったしな

つか、三沢
ゴールデンで試合したことないんじゃね??w

686 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 19:47:39 ID:ATEulFrd0
元々三銃士は知名度高いからなぁ・・・四天王と比べると
比較的知名度に欠けると思ってた橋本でもあれだけ取り上げられたし

687 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:08:17 ID:eLLY1j4s0
>>686
つうか三銃士四天王の中では橋本が一番知名度高かった気がする。
橋本>蝶野>>>>武藤>>>>>>>∞四天王
位じゃね?武藤や四天王はバラエティにはあまり(殆ど)出てなかったし。

688 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:09:36 ID:A2hM4+lj0
>>685
単純にテレビばっかで比較してるからダメなんだよ
今の若い奴は携帯でネットとかめちゃくちゃやってる

つまりネットでの知名度も取り入れないと基準にならんよ

テレビしか見ないじーさんやばーさんに知られててもしょうがないだろ

689 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:13:53 ID:sH4WEBGy0
>>688
若いやつはネットだろーがなんだろーがプロレス興味ないんでw
NWOで若い世代は打ち切りだよ

知ってたところでカッコいいとは到底思われてない

どっかのコンビ二で武藤やムタがデカデカと出てるんだがどこだっけ?

690 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:13:59 ID:DRKPTdFhO
三銃士の中じゃ一番蝶野じゃないかな?
とにかくバラエティー出演が多い
橋本がバラエティーで出たのってさんまのまんまと、元祖でぶやぐらいじゃなかった?俺の知る中ではね
まぁハッスルで押してたから橋本は確実に知名度はあったよね小川しかり

691 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:16:09 ID:sH4WEBGy0
つーか、改めて思ったが
全く勝てるトコねーのな三沢w

692 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:16:41 ID:+lIHqYJNO
ノア→黒字
全日→赤字
よって、三沢の方が偉い。

693 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:22:00 ID:q3of4KYm0
>>687
いや、当時は武藤>蝶野>>>橋本>>四天王だった
蝶野は生ダラやCMで知名度うp

694 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:22:47 ID:DRKPTdFhO
てか四天王でさ、三沢川田小橋は一応プロレス以外のメディアに出た事があるが…


田上さんは…?

695 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:23:47 ID:eLLY1j4s0
>>690
橋本はライガーと組んで東京フレンドパークに出てたな。
あと小川との抗争→折鶴で相当顔と名前知られたろうし。
まあ蝶野とは甲乙つけ難い知名度だな。

696 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:32:16 ID:DRKPTdFhO
>>695
フレンドパーク懐かしwww

折り鶴のってドキュメンタリー系のだっけ?

697 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:33:39 ID:qjJK2t1b0
ホント、ノアヲタクは香ばしい

698 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 20:56:44 ID:A6B/p+Uz0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤






699 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:14:40 ID:A6B/p+Uz0
武藤が上とかいってる奴ってただの全日本ヲタクだろ?
もっと視野を広げようね(笑)

700 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:17:23 ID:r6SYxp+6O
前に三沢や小橋がバラエティ出てるの見たけど、やたらハンカチで汗ふいてた印象しかない。共演者も非常に扱いに困った様子。正直気持ち悪かった。

701 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:18:46 ID:dxrOQlcV0
日テレなのにでるのはノア勢より蝶野とか武藤の方が多いよな。日テレもそこらへんわかってるよね

702 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:20:37 ID:nxBXQ5ZyO
>>692 いやソレは社長としての手腕だから。
でも、マジで武藤の体調管理は素晴らしくないか?。
あの歳であの体型は凄いコトだろ?。
…怪しいクスリを使ってなければの話だがな。

703 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:21:49 ID:dxrOQlcV0
>>702
でも、クスリ使うにしろただクスリ使うだけじゃ体は保てないよ。
運動することでなるわけだから。今の腹沢さんはちょっとみるに耐えない・・・昔はかっこよかったのに

704 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:22:19 ID:r6SYxp+6O
女の子から見ると武藤は可愛いらしい。ルックスも仕草も。三沢はダチョウ倶楽部の人?って言ってました。

705 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:32:30 ID:BX5QkOAC0
>>704
それが一番意味ないだろ。
それ言っちゃうと棚橋がはるかに上回るぞ。
集客とは結びつかない人気。


706 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:34:39 ID:r6SYxp+6O
まぁ、ルックスや印象も大事だからね。三沢は緑モモヒキに何のポリシーがあるのかな

707 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:39:00 ID:nxBXQ5ZyO
>>703、うん。
最近気になっているのは、武藤敬司の腹筋割れてるだろ?。
昔は割れてなかったよね。
ってか、全体的に昔よりゴツくなってる

708 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:40:30 ID:qjJK2t1b0
>>692
それ逆じゃなかったっけ?

709 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:42:47 ID:dxrOQlcV0
>>707
腹筋は気づかなかったけど、体厚くなったよね。昔のムタとか武藤みてるともっと細いよね。
たぶん、ひざがアレになってからトレーニングを上半身に偏らせたんじゃないかな?
あのひざじゃ走るどころか、普通にすら歩けないんでしょたしか。それでよく鍛えるもんだよ。社長やりながら。
社長やりながらというと藤波も今だにあの体だからすごいよね


710 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:44:22 ID:DRKPTdFhO
>>699
普通のプオタですが?
あまり
「ここだけ」
っていうのが無いのよ
プロレス全般すきだから

711 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 21:46:25 ID:fUSDRQ+pO
腹筋割れてるとかそこまでシャープにはなってないぞw
まあ胸筋はもりあがってるし腹も引っ込んでるから、年齢考えたら頑張ってるな。

三沢はもうやる気なしだろ。早く引退してほしいね

712 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 22:04:56 ID:M64cwlfO0
何が四天王プロレスだよw
失笑モノだよ、あんなもん。
毎回毎回おんなじメンバーであーだこーだクソみたいなベルト奪い合ってさ。


713 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 22:09:02 ID:4Z49hB180
ペドロ・オタービオ戦は塩の骨頂だったな。

714 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 22:24:23 ID:DRKPTdFhO
四天王プロレスも面白いけどな。なんつーか…ほんと死と隣合わせの戦いばかりだけど、「こいつには負けねぇ」っていう生き様が見えるしな。まぁ昔の新日とは違った感動があるのが四天王プロレスって事じゃね。

>>713
だって武藤は格闘技路線向いてないもん
向いてないというよりどんな形にしても、プロレスをしてしまうんだよな。
逆に武藤がグローブ付けてパンチなんて想像つかねぇw
どんな戦いでもプロレスをしてくれる所がやっぱプロレスを愛してんだな
そこが武藤の魅力

715 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 22:29:02 ID:l/lpDBvR0
一流プロレスラー:三沢
プロレスの神様:武藤

つーことで

716 ::2007/12/17(月) 23:43:40 ID:2ITLDIAmO
武藤の技って説得力に欠けるんだよな
ヘビー級の割りに飛び技や間接技が多いし
武藤の魅力ってその辺りなんだろうけど負ける時とかコロッと負けちゃうのが悲しい

717 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 23:47:07 ID:dxrOQlcV0
>>716
ヘビー級なのにあんな動きができるからすごいわけで

718 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 23:47:54 ID:KmkJQws80
>>716
よくわからないが
ノゲイラを否定するということか?

719 :お前名無しだろ:2007/12/17(月) 23:51:03 ID:l/lpDBvR0
>>716
武藤のからだであれだけ動けりゃ凄いよ

720 ::2007/12/18(火) 00:02:03 ID:2ITLDIAmO
ムーンサルトとか同じヘビー級の小橋のと比べても武藤のは軽やかだね


721 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:03:29 ID:eLLY1j4s0
昔は入場時にロープを鉄棒の様にして前転リングインしてたな。
アレが出来るヘビー級はそうそういないだろう。

722 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:05:02 ID:78KRy0uI0
>>720
小橋はフォーム汚いなぁ。あと、武藤みたいに後ろに飛ぶムーンサルトやる人って中々いないよね。
99年の天龍戦のひざムーンサルトはエグかったな。自分のひざも痛そうだったけど

723 ::2007/12/18(火) 00:06:28 ID:OjYuPM5xO
新崎人生なら出来たろうな

724 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:06:54 ID:rCsdD2aY0
むしろ、三沢も動けよ、と。
のっそのっそと相手にエルボーをビターン・・・ビターン・・・って、
丑の刻参りかよ。

725 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:07:50 ID:78KRy0uI0
>>723
人生は体すごいけどムタ戦の体格の違いみた?全然ちがったよ。

726 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:08:15 ID:rCsdD2aY0
小橋は牛がひっくり返ってるだけだもんなw

727 ::2007/12/18(火) 00:10:42 ID:OjYuPM5xO
あの腹じゃ無理だw
昔は出来たろうな。タイガーマスクだったし

728 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:12:22 ID:GOePnd0/O
武藤の小橋のムーンサルトってしてる事は同じでもスタイル?は違うんでない?
武藤のは低空式のスピードに乗るムーンサルト
小橋は重量感のあるムーンサルト

どちらも説得力あると思うんだが

729 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:12:54 ID:rCsdD2aY0
今マスクかぶったらただの変態仮面だもんな。

730 ::2007/12/18(火) 00:15:09 ID:OjYuPM5xO
武藤はセカンドロープからでも飛んでたからな
それだけ身軽なんだろう

731 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:21:53 ID:XrpXYsWS0
小橋は確かに重量感あるが、それ以上にフォームの汚さが目に付く

732 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:25:26 ID:t9lit9jy0
ハッスルでTAJIRIさんと対峙した時も体格差は歴然だったもんな
なのに動きは武藤の方が遥かに良かった

733 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 00:27:59 ID:rCsdD2aY0
>>728
小橋のはどうみても不完全燃焼だろ。
バック転の下手なヤツがやるムーンサルトだよ。
俺もバック転はできるけど、体操部のヤツがやるバック転みたいにきれいには回れないし、キレもない。
だから、小橋の気持ちがすごく分かる。あぁ、できないんだねwって。
中途半端なもんみせられるくらいならそこはボディプレスにしてほしい。
小橋くらいな巨体マッチョならそれで十分に説得力があると思う。



734 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:11:14 ID:GOePnd0/O
うん、言ってる事はすごく分かる。

ただ出来ないもの、汚いものをあえて使ってくる所が、俺ん中でまた違う熱いものを感じるんだよな。

それじゃあ
「出来ない」
「汚い」
それでも使ってくる他の選手が全員そういう風に感じるのか?と言われたらそうじゃないけどね

まぁ感性の違いなのかもな。
武藤みたいな華があり綺麗なフォームのムーンサルトの方が好感持てるって人もいるし
小橋みたいな重量感のあるムーンサルトの方が好感持てるって人もいるし


735 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:18:33 ID:+2yYcJm20
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤






736 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:20:23 ID:ZlRTtMvp0
>>734
キャラに合ってるってことだわね。
不器用さを並外れた努力で補ってきた、って背景があるから、
不恰好な技でも感動する。

まあ武藤とは正反対のレスラーだし、スレ違いだね

737 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:23:56 ID:UyF7eoZi0
横道それるが、小橋とか天山とか、パワーファイター系の人は
ムーンサルト使いたがるな
ベイダーや荒谷まで使ってたし

まあ、ムーンサルト使い始めた若い頃の小橋は、パワーファイターじゃなかったけど

738 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:28:05 ID:+2yYcJm20
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤




739 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:36:11 ID:ROSsRrNwO
>>728
俺もそうだと思う。
小橋は不器用だがそこに魅力もあるし、武藤も華や瞬発力に魅力がある。

三沢と武藤の凄いもお互い違う凄いだな。
三沢は凄いな、よくあんなの受けるよな。
武藤は凄いな、よくあんな動きできるよな。
って感じ。

740 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 01:54:55 ID:hV7UZ2CVO
三沢は、ちゃんと受けるんだよな。
嫌がって逃げたりスカしたりしない。

武藤とか長州とか、真正面から受けるの嫌がる時あるな。
人間性のあらわれのような気がする。

741 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 02:13:15 ID:SOwjf5sAO
>>737 そう、小橋は昔痩せていた。
痩せてた上に技も無くて、それでも格上相手に食らい付いていく姿で人気が出たんだよ。
そもそも、武藤がムーンサルト使い始めた頃って、あの技使えるヘビー級選手って、世界でも3人ぐらいしかいなかったハズ。
モチロン日本人では武藤が初。
空中殺法が売りだった初代タイガーマスクでさえ、側転ぎみの不完全なプレスだったんだよ。
つまり武藤はムーンサルトの先駆け、パイオニアってワケ。
その自負と誇りから、こだわり派の武藤は空中フォームにもこだわってきたハズ。
まさに贅沢武藤。
小橋とは別のタイプのレスラーなんだから、あまり比べない方が良いのでは。
小橋がムーンサルトを使い始めたばかりの頃、東スポか何かの受賞式で武藤が小橋に『あんまり使うなよ、俺みたいに膝ガタガタになるぞ』って忠告したらしいし。
世代的にも、小橋サルトのライバルは天山サルトでしょ

742 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 02:30:37 ID:LP2/2v+40
>>741
武藤がムーンサルトを使いはじめたのは85年のヤングライオン時代。
世界でも3人って誰よ?適当なこと言うな。

つーか、元々新日系の華を感じさせる技なのに
他団体の運動神経が並以下の小橋が使う事自体大間違い。
勘違いレスラーが沢山生まれるきっかけになったね。

743 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 02:43:40 ID:SOwjf5sAO
>>742>>741だけど今ウィキペディアで見たら、アメリカでも武藤が元祖ってコトになってるらしい。
でも俺の記憶違いカモ知れんけど、当時WWF(現WWE)にムーンサルトをフィニッシュに使う白人レスラーがいた気がするんだが…、スマン思い出せん。
まあ、そんな喧嘩腰にならんと、軽く聞き流してくれって

744 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 02:45:50 ID:FdrrxRKFO
運動神経のいい武藤の必殺技は不意打ちキック

745 : :2007/12/18(火) 03:01:14 ID:EkW+6RHu0
アメリカでは、ムーンサルトはムタのオリジナルになってるから
ムタが出場する試合でムーンサルトを使うのは禁止されている(自発的に)

この辺は、相手の技使ったり大技連発する日本のしょっぱいプロレスと、まったく違うよな

746 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 03:02:36 ID:ZlRTtMvp0
三沢は天才だけど、一つ一つの技を突き詰める、
生真面目な部分を合わせ持っていた。
天才だけど天才肌じゃないタイプ。
社長としても、ヲタアンチあれど、この業界にしちゃ
全然信頼されてる。

武藤は天才で、さらに一瞬のヒラメキと勘を大切にした、
天才で天才肌なタイプ。
社長としては、ドンブリ勘定で、ちょくちょく「え〜?」って
思うことやったりするけど、なんとかキャラで見逃してもらえるタイプ。
ただ、少ない人材を適材適所できっちり使ってるのは、さすが。

同じ才能でも、性格が正反対だから面白いね。
どっちがいい悪いでなく、こんな2人が同じ時代に居たんだなあと。

747 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 03:20:19 ID:lvmt4JooO
よく考えたら、社長としての経営方法が三沢も武藤もファイトスタイルと一緒だw

ところで、小橋はなんでムーンサルト使おうと思ったんだろうな。

オレンジパンツといい、正直俺はホントは馬場の指示だったんじゃないかと思ったりする。

ホントかどうかは知らんが
「うちにも武藤みたいな若手がいれば・・・」
って馬場が言ったことがあるってどっかで聞いた事があるし。

748 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 03:23:37 ID:+2yYcJm20
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤




749 :天山はオカマ:2007/12/18(火) 04:06:22 ID:OjYuPM5xO
試合中のひらめきって部分では三沢も天才だよ
受けるだけじゃなく技の切り返しの巧さはまさに真骨頂
田上の断崖のど輪を空中一回転での切り返し
秋山のエクスプロイダーを横ネチで切り返し

750 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 04:44:53 ID:1SuAF1uf0
>>747
オレパン勧めたのって馬場さんの麻雀仲間、松山千春じゃなかったっけ?
どの道、武藤を意識させてたのは間違い無さそうだが
オレパン、ムーンサルトにソバットだったもんな


751 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 05:31:17 ID:r1m3zNZvO
ノアの連中は次々と新技を出すから嫌いだ。

危険技の受け合いをプロレスとしたスタイルは嫌い

ババの子供達が猪木的発想のプロレスを展開

武藤がババ的アメプロを展開

悲しいなババさんよ

しかし今武藤はあなたの団体を背負ってますよ

752 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 07:22:30 ID:hV7UZ2CVO
>>751
武藤全日本には馬場のカケラもないよ。

動けなくなった晩年の馬場と今の武藤を重ねてるのか?

第一、武藤のアメプロは見栄をきるだけでセオリーが無くなった80年代後半のスタイルで
馬場や周辺のレスラーが大事にしてきたスタイルとは別物だよ。

753 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 07:57:57 ID:kzwswe6I0
>>753
いや、そんなことないと思うぞ。

もともと、体の大きな外人をどうやって倒すかという中から生まれたのが、
三沢のエルボーであり、小橋のラリアット。
でも、ノアはデカイ外人がこなくなって、小橋が絶対王者に君臨。
三沢、小橋をどうやって倒すかといった展開になり、本質を見失っている。

武藤は、まずプロレスラーは体が大きくないといけないという考え方をもっているので、
この部分は馬場さんに通じている。
ノアに移ったファンには、丸藤、ケンタのほうが評価高いみたいだけど、
全日みてると、ケアなんかのほうがまだ成長している気がする。

754 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 08:27:08 ID:1SuAF1uf0
>>752
セオリー無視の80年代後半のアメプロスタイルってのは何?
その頃のアメプロって大まかに分けても色んなスタイルの選手がいるんだが…

フレアー、ホーガン、サベージ、デビアス、ルガー、アンドレ、ウォリアー、
カルガリーの連中…

偏見だけでキチンと観たことないんじゃねぇの??

755 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 09:53:20 ID:TQdvXTBuO
武藤さんの上半身が最近、さらに大きくなり 腹筋も割れたらしいね。
マジ武藤の試合を見たくなったよ。
ただテレビ中継もないので見れないんだよ…。
専門チャンネルや会場や週間プロレスなんかで見ないと駄目。

756 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 10:07:00 ID:TQdvXTBuO
社長としては三沢さんの勝ち
プロレスラーとしては三沢さんの勝ち
タレントとしては武藤さんの勝ちでも大仁田さんや健介さんには負ける
知名度は三沢さんの勝ち


普通に三沢さんの方が凄いレスラーだな

757 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 10:14:07 ID:O4h6URLnO
みられないってネットがあるじゃん。動画サイトもすごい普及してるし。スポナビとかで写真もみれる。携帯からでもいくらでも探せる。

758 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 13:27:30 ID:td20YtS6O
>>700
そりゃそうだよ、三沢がVシネでたり小橋が闘牛やったりしてもただのギャグにしかならないからね。武藤や蝶野だから画になる訳であって‥
旧全日勢はエンタメをやったことがないサラリーマンレスラーばかりだしルックスも一般人に近い人達だから無茶でしょ
ノアで新日の真似事してるけど二流の人達が二番煎じをしているようにしか見えない

759 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 14:31:47 ID:Bqf2O/1s0
>>750

へぇ〜そうなんだ。初めて知った。馬場って人間嫌いなのに、意外と人に言われた通りにやる事あるよね。
確か、三沢プッシュもターザンに言われたんだっけか。

760 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 14:36:49 ID:SOwjf5sAO
>>747 武藤は新日時代、『ウチにも秋山(準)みたいな若手がいれば…』って言ってた

761 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 14:52:28 ID:HtLuGRDD0
>>758
毛むくじゃらで頭が河童の奇妙な生物(=顔にペイント塗りたくって口からスプレー吐く変質者)
「ふふぃ〜ふふぃ〜」と変な呼吸する電流爆波マッチでちゃっかり皮ジャケット着てくる生物

たしかに一般人とはかけはなれてるよなwww




762 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 15:02:48 ID:Z4J2CPL00
社長としては武藤の方好感持てるかな。
三沢は目新しい話題提供皆無、既存の面子でって事なんだろうけどつまらない。
武藤はしょぼくても、外人発掘したり、何らかしら話題持って来ようと
してるのが偉いと思う。


763 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 15:32:44 ID:78KRy0uI0
>>761
頭が河童は否定のしようがないが、そんな見方すんのおまえくらいだろw

764 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 16:17:06 ID:y+p4VH+v0
>>762
実を結んでないことが多いのが難点だが

765 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 16:37:35 ID:+2yYcJm20
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤



766 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 20:36:26 ID:r1m3zNZvO
秋山は全日に来るべき。
もったいない

767 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 21:00:34 ID:gi2bjR+W0
今のうちにシングルやってくんないかな?
結果は時間切れ引き分けでもいいからさ。
あの2人が一緒に沿い寝するところを見たいんだよ。

768 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 21:35:13 ID:4uw04GzW0
どっちももう一人のプロレスの天才・猪木を嫌ってるのが
共通点
全盛期の猪木を知らない今の世代ならともかく、
あの世代で堂々と猪木を嫌ってるのは凄い

769 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 21:38:39 ID:+2yYcJm20
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤



770 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 21:59:23 ID:NkyiLJyD0
>>767
そうかな?
三沢ファンというかNOAHの固定客が集客力の源だと思われるので個人のファンの数は同じくらいじゃないかな。
ちなみに世間の認知度はLOVEポーズや物真似効果もあって三沢<武藤だと思う。


771 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:01:30 ID:z2TjY6K00
大河ドラマや西遊記に出演した武藤の方が知名度では上だろう常考

772 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:04:06 ID:GOePnd0/O
やっぱりどっちが凄いとか決めらんねーよ。どっちもすげぇんだもん
てか旧新日本、旧全日本の(別に現新日、全日、ノア、その他でも構わない)時の試合見てたらさ、比べる事自体おかしいわって思う。だってその団体には団体の素晴らしい試合とレスラーが居んだもん

773 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:20:51 ID:UyF7eoZi0
三沢・武藤って同系列のレスラーなんだから、比較する意味はあんまりないと思うね
鶴田・藤波・三沢・武藤・小橋・秋山って言うのは、保守本流の正統派
対局にある、天龍・長州・橋本・川田っていう、傍流のレスラーと比較したら
両者の特徴が明確になると思う

ってスレの存在意義そのものを否定してるけどw

774 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:23:17 ID:PMPHLGDR0
>>769
今の全日なめたらあかん

775 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:40:54 ID:kzwswe6I0
今のノアは三沢がベルトを持っていても、満員になっていないだろ。
ノア全盛期のメインは実質小橋じゃないのか?
今の全日は武藤がベルト持っていないけど、そこそこ入ってるし、
武藤が六冠王者だったときは、常に満員だったぞ。

新日時代も、ドーム興行は、90年代なかばは王者橋本で、集客ではムタがメイン。
のちに橋本が小川との対戦にシフトすると、武藤がIWGP獲ってメイン。
長州、猪木引退後も集客力落ちてないし、五大ドームツアーとかもやってる。
集客力では、現状で同じ。過去を含めると武藤のほうが上だろ。

776 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:42:24 ID:y+p4VH+v0
知名度がどうのこうのという時点でノアヲタクは・・・・・

777 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:52:33 ID:Sj552tbn0
90年代はプロレス興味なかったんで、どっちも知らなかった。
一般人の知名度という点なら、三銃士・四天王ってプオタが思うよりはるかに知られてなかったよ。
プロレス見ない人でも有名レスラーの名前は一通り知ってる、ってのは鶴田・天龍・長州・藤波・初代タイガーの世代まで。
自分がプロレス見るようになってからは、凄いと思ったのは小橋と武藤であって、三沢じゃなかった。
過去の映像見ると三沢は確かに凄いプロレスラーだったんだなと実感するが、
「エルボーの貴公子」とか呼ばれるような格好いいキャラとは思えなかった。
武藤は過去の映像見ると身体能力が化け物だと思うが、試合運びに関しては今の方がよく見える。

778 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 22:57:59 ID:0GyVMo56O
武藤だろ。橋本蝶野高田健介馳ホーガンスティング天龍猪木・・数えきれない相手と面白い試合してる。三沢?同じ相手と何回もやりゃあ、そこそこいい試合になるに決まってるわ。毎回エルボーか脳天落としのフィニッシュ。なんのアイデアも驚きも新鮮さもない。つまらんな

779 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:00:37 ID:TQdvXTBuO
セ・リーグ=新日
パ・リーグ=全日
人気のセ 実力のパ

こんな感じじゃねーの?ただプロ野球のセとパ 以上に全日と新日ではかなりの差があったよな。実力という部分では全日は圧倒していて新日にかなりの差を付けていた。

780 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:02:30 ID:78KRy0uI0
>>779
そう?スタイルの違いだと思うけどなぁ。
橋本vs高田とか今見ても興奮するよ。それまでの過程もあるし。
あと、人生vsムタとかああいう試合なんて絶対できないでしょ。武藤vs天龍もよかったなぁ

781 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:04:51 ID:vIjwu7Tl0
三沢も武藤も肘、膝の遊離軟骨を何で除去しないんだ。
最近は内至境で手術できるのに。
武藤の膝は歩行も困難らしいけど試合で動けるのはテーピング巻いてるから?
テーピング巻くだけの効果て凄いもんなの?

782 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:07:58 ID:KG3JbxvL0
>>778
そういえば三沢って外人相手の名勝負ってまったくと
言っていいほどないな。

783 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:13:20 ID:Bqf2O/1s0
実力が圧倒してたって部分がおかしい。色んな人が言ってるけど、それは個人の考えの違いでしょ。

ただ、三沢や四天王プロレスは、見えない幻想みたいな部分で評価されてる部分があるが、
三銃士…特に武藤は、目に見える証拠に残る実績で、評価されてる。

だったんじゃないか?じゃなくて、実際に結果を残してる分けだから、そこは大きな違いがある。
武藤と三沢では、実績が全く違う。

武藤ぐらい色んな選手と戦ったのは、あとは天龍ぐらいじゃないか?
NWA回ってたから、往年の名選手とも、ギリギリ対戦したりもしたりしてたみたいだし。

784 :お前名無しだろ:2007/12/18(火) 23:18:53 ID:XhJjaFRI0
しかし三沢ファンの主張って25年前の新日ファンの主張そのまんまだな。
違うのはファンの平均年齢が親子ほど違うってことだけか。

785 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 00:45:26 ID:2dyPd2dr0
>>778
まあ、三沢はプロレス大賞ベストバウト5回取ってるけど、
全部小橋絡みだからなぁ
逆に武藤は、天龍や外人相手の試合は面白かったけど
新日内部の三銃士同士の試合は、大して面白いとは思わなかったな
あ、橋本とのIWGP戦はよかったけどね
幅広さで武藤、純度で三沢って感じかな

786 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 00:52:49 ID:XMlNl1TqO
ドームの三沢×ベイダー 凄かったやん。

新日ではベイダーは手加減しまくりだったけど ケツ決めがない全日では凄かったな

787 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 00:56:21 ID:XmfTJXHPO
VSマリックというスペシャル番組に武藤出演

788 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 01:12:49 ID:Z3va5FqI0
しかし、そのことについて論じ合う「旬」はもう
とっくに過ぎ去っている感は否めない。

789 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 01:19:32 ID:5NkHVV3Z0
>>786
俺は反対だと思うぞ。
新日時代のベイダーはえげつない仕掛けばかり
してたよ。選手も戦うのを嫌がるので橋本くらいしか
絡める相手いなかったらしい。全日時代はベイダーも自分の
立場わかっててそれほど無茶しなくて丸くなったなと
いつも思ってた。

790 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 01:20:58 ID:UC/MkxuPO
スパルタンにノッて武沢コールしれ

791 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 01:50:14 ID:h3vTb7MiO
そういや昨日、ニコニコにベイダー・ビガロvs武藤・馳が上がってんのみて、たまたま観たんだが、武藤がベイダーにありえない程キレイなジャーマンしてた。
しかもつま先だちのブリッジ式。あれ観ただけでも、すごい才能を感じた。

792 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 02:40:46 ID:XMlNl1TqO
まあ このスレで武藤が上なんて言ってる奴は 明らかに釣りやネタなんだろうけどなW

793 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 02:42:22 ID:VFRwlczg0
全日はケツ決め無しとか言ってる奴のがよっぽどネタだろw

794 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 02:45:26 ID:aCA/AAcP0
>>775
そういや武藤が六冠王者の時、身体中にベルト巻いたりしてたよね。
正直超ダサいパフォーマンスなんだが、武藤だとなんだか格好良く見えた。
やっぱり華があるよ。他のレスラーじゃあれは出来ん。

795 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 02:51:12 ID:5NkHVV3Z0
まぁ中年メタボリボディで平然とリングに上がれる
三沢さんの図太さにはだれも勝てないわ。


796 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 03:21:08 ID:YY/TfCnj0
全体的に、武藤の方が上だと言う人が、具体的な例をあげた説明付きのコメを書いているに対して、
三沢の方が上だと言う人達は、ちゃんとした理由みたいなものが殆ど無いな。

2代メジャーで同じ様な位置だったから比べられたが、冷静に考えたら選手としての才能も実績も、殆ど全ての要素が武藤の方が上だな。
例えば、二人が同じ団体にいたとしたら…例えば全日に武藤が入団したとしたら、間違いなく武藤の方がエースになっていたと思う。
逆に三沢が新日に言ってた…コブラみたいになってたかも。

ただ、現時点では、日本のトップ選手を3人上げろと言われたら、武藤と三沢と小橋になる。
それは間違いない。まぁアレ、プロレスって難しいねって話です。

797 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 03:34:26 ID:glPQsX+JO
冷静さを持ってない
というよりは周りが見えてない…


といえばいいのだろうか

これがノワ(笑)ヲタクオリティ(笑)

798 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 04:33:18 ID:IxZ3jeu10
>>796
だから結局、三沢の凄さってのを説明するには
プロレスをガチだと思っていた時まで脳みそを戻さんといかんわけよ

三沢ヲタの心のよりどころって「ガチという思い込み」だからな
猪木ヲタが「殺気、殺気」言ってるのと相違ないw

受けが凄い、っていってもなぁ・・・
川田の方が凄いしなぁ・・・
まぁ、武藤と比べてだったらなんとなくわかるが

それでも
「プロ」レスラーとしての意識の高さやセンス、身体能力・ルックス
トップとして踏んできた場数(世界トップクラスとの対戦・大舞台数)、
プロレスラーとして稼いだ金、海外での実績
ざっと挙げただけでもこれだけ三沢を凌駕している
三沢どころか、日本国内で対等に比べられるレスラーを探す方が難しいよ

799 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 05:22:23 ID:/xcTVMKx0
センス、身体能力・ルックス 、海外での実績 ・・・等々、確かに武藤はグッドレスラーだとは思う。
しかし90年代両者の全盛期において、三沢が武藤に負けるというイメージが持てなかった。
三沢の凄いところは、ちっとも凄く見えないのに、究極にタフで高度な受け身の技術があって、最後にはリングの上で勝ち名乗りを受けて立っているというところだな。
スタン・ハンセンによると三沢はタフに見えないが、きわめて恐ろしくタフな男であると語っている。
当時のファンは、そんな三沢の頭抜けたゾンビ性(何度でも何度でもやられても立ち上がってくる点)に熱狂していたのかもしれない。




800 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 05:43:20 ID:i6F+IRyE0
80年代:武藤>>三沢
90年代:武藤>三沢
2000年〜:武藤>>>>>>三沢

オールタイム:武藤=三沢

801 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 06:01:50 ID:IxZ3jeu10
>>799
プロレスの凄さって勝ち負けじゃないんでよろしくw

それいったらホーガンにピン勝ちしたUウォリアーは
ホーガンよりすげぇのかって話になるし
川田は三沢を越えたのかって話になる

でも実は
>>800でもいい気がするw

武藤最高だけど
三沢も凄いよ

802 ::2007/12/19(水) 07:38:02 ID:OFcADfPbO
三沢の凄さなんか昔の三冠戦でも見ればわかるだろ


803 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 07:45:45 ID:J1f/rtjN0
猪木、馬場の時代から、理屈で俺は既に馬場を越えていると語る猪木と、
実績では猪木は俺の足元にも及ばないと否定する馬場という展開だったし、
昔から、全日は理屈は苦手で、リング上での実績ってイメージがある。
三沢さんがリング上で強さを示していたときは、三沢>>>武藤でも
よかったけど、今の三沢さんの状態ではツライものがあるな。

武藤は、昔からムーンサルト、シャイニングが返されると後がないって印象があるけど、
三沢は、フィニッシュのエルボーやエメフロが返されても、
そこからエンドレスに続いて、どんな技が飛び出すかわからないって凄さがあった。
フィニッシュに到るまでの流れをみせるのは、武藤のほうが上だと思うけど、
そういう部分では三沢のほうが上かもしれない。

804 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 09:33:21 ID:VFRwlczg0
>>803
若い頃は武藤もフィニッシュ豊富だったんだけどね。
スープレックス使えなくなってから確かに期待感は薄まった気がするな。
まあ、武藤は試合を間延びさせたくない、綺麗にまとめたい意思もあるんだろうな。
だからフィニッシュは自信のある一定の技に偏るのかなーとも思う。
三沢は試合をどの技で締めるかといったこだわりはあんまりないんだろう。
技の縛りが無いのもあるし、最終的にお客さんが喜んでくれりゃいいと思ってんだろう。

805 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 10:22:42 ID:HYekbNp30
幻想で持ってたのは新日なんだけどね。
四天王プロレスは幻想ではなく現実。ストロングスタイルが幻想だったのは否定しようの無い事実。
高橋本で現実がさらけ出されてからは新日の名勝負なんて言葉が聞かれなくなっただろう。
四天王なんか死に物狂いでやっていたのに当時は好勝負どまりとか、コップの中の争いとかさ。
武藤のアメプロを評価するなら間違いなく三沢より武藤が上だけど、
アメプロならばホーガンとかには勝てない。
三沢の四天王には彼ら以外にやり続けてきた人がいないから唯一無二。
それがあったから、今でも武道館をやれてるわけでね。
アメプロの老舗が来たって満員にならない状況を見れば尚更ね・・・。
ミサワでしょうな。

806 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 11:16:59 ID:gA3LtsdqO
WWEのトリプルHが前にインタビューで日本のレスラーで誰が凄いかみたいな事を語った時に


ムタはクールだ。ミサワはグレートだ。

テリーファンクとハリー・レイスを比べる事は出来ないと 言っていた。


これは凄く的確な意見だと思う。


807 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 11:27:29 ID:jWV4e0Rk0
色々とぶっちゃける武藤と、ぶっちゃけが口癖なのに出る言葉はファンタジー電波な三沢さん
どっちも好きだなーw

808 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 11:28:04 ID:DnpIhnpC0
>>806
もうそれでいいな。

809 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 11:45:08 ID:c6OPU5onO
なんか、煽りもあるけど良スレだな〜

比べらんないけど、ついつい比べてしまうよね。

幻想でいうと、新日も全日も互いに依存してる
部分はあったと思うな。
ちょっと片方に肩入れしてみると、
新日の方がそれが大きかった分、崩壊したら
大半のレスラーが駄目になってしまったけど、
武藤はそれに頼らずともいい試合出来たしなあ。
特に90年代後半の武藤の試合って、それぞれ
アングルはあっても、それとは独立した武藤
ワールド、って雰囲気だった。
対UWFが最後かな、アングル:試合が五分で絡んでたのは。


両者とも、それぞれの形で幻想に頼らない自分の
世界を確立してたから、今になっても存在感が
衰えないんじゃないのかな。

810 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 11:47:21 ID:VFRwlczg0
>>807
確かにそれも対照的だなw
最近の武藤はほとんどヤオ暴露に近いコメントしてるよな。ファンタジーって言葉を使って。
武藤にしてみたらもう曝け出したほうがやりやすいのかもしれん、というかダメージが少ないんだろう。
三沢は積極的にその辺に突っ込まないけど、やっぱりプロレスをスポーツと見て欲しいような発言はしてるな。
馬場さんの時代からの従来のプロレス観を守ろうとしてる気がする。

811 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:02:40 ID:s2OHtFXe0
三藤光司

812 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:14:39 ID:GFbDIBJl0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤




813 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:17:04 ID:NfYm0Guu0
>>1からレスを見てると武藤のほうが上だなwww

814 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:23:38 ID:XMlNl1TqO
蝶野 武藤達がやってるのは大仁田と変わらないからな
プロレスだけで見せられる三沢さんには適わない

815 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:35:04 ID:BWtzRw6pO
三沢の場合鎖国政策のために、全盛期に海外(アメリカ遠征)や国内の他団体と試合が出来なかったことかな
プラス面は四天王プロレスの確立
マイナス面は鎖国政策によるマンネリと海外での試合実績のなさ

816 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:38:53 ID:XmfTJXHPO
武藤が横綱なら、三沢は関脇。川田が小結。田上が前頭筆頭。

武藤と比べるなら大関の小橋だな。

817 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:47:01 ID:xEJ3aF7QO
武藤が川田健介を『関脇同士の対戦』っていったときたぶん
三沢、武藤=横綱
橋本、蝶野=大関
川田、健介、小橋=関脇

こんな意識だった気がする
後に撤回したけど

818 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:48:32 ID:BWtzRw6pO
>>816
橋本は?
華を除いて純粋に強さだけなら三銃士は橋本>武藤>蝶野だと個人的に思う
武藤は強さよりむしろ華の部分での評価が高い(別人格のムタの功績も大きいかな)
プロレスは強さだけでは通用しないのは理解しているけどね…

819 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:51:45 ID:XMlNl1TqO
武藤なんて 野球の石井一みたいなもんだからなー。
米に行って逃げ帰って来たみたいな

820 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:54:25 ID:oyH1HbEFO
インリンのアソコに毒霧噴射

ヤオ禿、エロすぎだろ

821 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 12:55:44 ID:DnpIhnpC0
三沢ヲタってかノアヲタは哀れだなw

822 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 13:02:58 ID:XMlNl1TqO
スレの多さやアンチの多い三沢の勝ちだろ
人気者ほど アンチが多いからな。キムタクみたいにな。

武藤なんてスレも少ないしアンチすらいない

823 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 13:06:20 ID:DnpIhnpC0
>>822
じゃあ三沢と永田が双璧なんだな

824 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 13:09:58 ID:XmfTJXHPO
武藤
・西遊記(月9ドラマ、視聴率20%越え)
・大河ドラマ(紅白ゲスト出場)
・光る女(力道山以来の主演)
その他Vシネ、映画出演多数

三沢
・行列のできる(再現ビデオ出演)
その他チョイ役少々

825 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 13:52:19 ID:XMlNl1TqO
>>824
光る女っていう 超マイナーな映画以外 全部ちょいのまW

826 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 14:15:02 ID:+y+5BMp/0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1812736

827 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:39:34 ID:39QUiJVyO
>>822
ということはアンチが多い棚橋も人気あるって事だな。

そんなことより俺はNWOに参加したり新しい事をしながら、大技に頼らないクラシカルなプロレスを貫いてきた武藤はすごいと思うね。プロレスはやっぱり組み立てが大事だということを思い知らされる。
三沢は他の四天王と共に激しい技のぶつかり合いのプロレススタイルを作り上げてきたからそれもすごい。実際今は大技のプロレスが多数のファンに受けてるからね。
逆に言えば、華がないから大技に頼るプロレスをするしかなかったのかなとも思う。
だからどちらも好きだしすごいけど武藤の方が華がある分僅差で勝ってるね俺のなかでは

828 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:52:30 ID:XMlNl1TqO
>>827
その逆
試合で見せられないならキャラクターに走ったのよ

三沢 小橋 秋山なんてキャラに走ったら普通に 武藤なんかよりも華があるしルックスも良いから上だし

829 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:54:49 ID:DnpIhnpC0
>>828
キャラに走れると思ってるの?その人たちが。

830 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:58:47 ID:URQyPE+t0
武藤が三沢よりも格段に一般層に認知されてるのって、やはり互いの全盛期時、新日が夕方4時からで全日がド深夜ってのが大きいんだろうね。

831 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:58:55 ID:XMlNl1TqO
大人しいインリンがハッスルであんなキャラを演じたり
ドラマなんかの俳優でも、台本があるから自分と違うキャラを演じる事ができるだろ

それと同じ

832 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 16:59:39 ID:DnpIhnpC0
>>831
台本があれば小橋がムタみたいな演技できると?

833 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:03:10 ID:XMlNl1TqO
>>832
余裕だろ
素晴らしい内容の試合をするのは誰にでもできないけど
キャラを演じるのは 誰でもできる

834 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:03:59 ID:VFRwlczg0
試合にも台本がある、とは考えないのだろうか

835 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:08:45 ID:DnpIhnpC0
>>833
誰でもできる?ニタは?w

836 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:11:51 ID:XMlNl1TqO
逆に考えて見ろよ
ドラマなんかで役を演じきれなくて 降板した奴いるのか?
いないだろ
どんなに 素の自分と違う奴でも 誰でも演じてるぞ

837 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:14:03 ID:39QUiJVyO
>>828
武藤は充分試合で魅せてるだろ、ちゃんと組み立てて作品として。なによりアメリカで魅せるプロレスを学んで来たんだから。
一方で三沢も他の選手には出来ない受けをしたり自分たちの試合スタイルで魅せてる。
二人とも世代も近いし天才と言われて比較されるけど、天才って言ってもタイプが違うから正直比べらんないよね。


838 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 17:16:21 ID:DnpIhnpC0
>>836
WWEなんかじゃゴロゴロいるが?

839 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 18:32:30 ID:h3vTb7MiO
三沢ファンが、あがけばあがくほど、即、正論で倍替えしされるなw

840 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 18:46:18 ID:IxZ3jeu10
>>833
役者なめすぎ

誰でも出来るなら
みんなハリウッドいって億万長者だろw

お前も明日から役者になったら?
日本人でも一流ならCM一本で数千万もらえるぞ

ノアヲタってプロレスだけじゃなくて世間も知らんのなw

841 : :2007/12/19(水) 20:24:24 ID:BbAoavcR0
武藤が昔言った、

横綱  武藤
大関  三沢 橋本
関脇  小橋 蝶野
前頭  川田 健介
三枚目 秋山 高山

は言い得て妙だと思う

842 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 20:29:38 ID:DnpIhnpC0
>>841
三銃士や四天王全部入ってるかと思ったら田上www
田上ってどこ入るんだろうなw

843 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:18:37 ID:J1f/rtjN0
三銃士が試合でみせることができないから、キャラに走ったって
いっているヤツがいるけど、試合の展開で魅せることができないから、
垂直落下、エプロンでの大技に走ったのが四天王プロレスだろ。


844 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:23:18 ID:DnpIhnpC0
>>843
エプロンの攻防もみなれたせいか、なんか軽くみえちゃうんだよな。
丸藤vs森嶋のこないだもなんか断崖式の技やってたけど「えええええ」とは思わなかった。

845 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:24:46 ID:J1f/rtjN0
映画で例えるなら、
三銃士⇒一流の役者が揃って、ストーリー展開で客を魅了するサスペンスホラー。
(例え:ケープ・フィアー、羊たちの沈黙)
四天王⇒二流の役者が揃って、殺害シーンだけが売りのスプラッターホラー。
(例え:死霊のはらわた、テキサスチェーンソー)

ノアオタ理屈=
「『ケープ・フィアー』って怖かったけど、実は誰も死んでないよね。
でも、「死霊のはらわたは次々と殺されていって、首をはねられるシーンもあるだぜ。
だから、どう考えても『死霊のはらわた』のほうがすごい映画だよ」


846 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:35:03 ID:N3ErAYyI0
>>841
川田らは小結

847 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:39:03 ID:oWiLXl4E0
武藤でかいよね。川田が小さく見えた    

848 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 21:40:25 ID:26bDFGA30
四天王プロレスって試合時間が無駄に長いから困る。
チンタラチンタラ・・・日が暮れちまうってーのw
毎回毎回おんなじ内容だし、それじゃあ申し訳ないってことで
技や切り替えしを小出しに増やしているだけの内容。
その光景はなんていうかプロレスというよりも単なるちちくりあい。
技が決まってやっと終わる〜って思った瞬間に片方の片をポインッ☆と
あげてフォールを逃れるその瞬間はもういい加減にしろよ(笑)とツッコミたくなる。
なんていうか一種の嫌がらせに近い。

849 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:11:27 ID:umiv2c+iO
>>844
投げる方と投げられる方のタイミングがずれてたよね。
断崖式もピンキリだね。


俺はチョップ合戦、雪崩式、垂直落下って括るのすきじゃないわ。
やって沸いてる試合もあれば
ツンドラの試合もあるし。

850 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:15:28 ID:/6h7vyqh0
ヤオっ禿ヲタが虚勢を張るスレはここでつか?

851 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:16:02 ID:sAx4IF8z0
武藤は必殺技はムーンサルト、四の字、シャイニング、と一見少なく見えるが、
意外性のある関節技で勝つことが多かったよ。

852 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:18:57 ID:XmfTJXHPO
だから三沢程度だと相手にならんって

武藤と比較できる唯一のレスラーは小橋だよ小橋。

853 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:19:03 ID:F3viXFZR0
つ ○三沢(フェイスロック)鶴田●

854 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:24:25 ID:DnpIhnpC0
>>850
だから、三沢を悪くいうなよ・・・。

855 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:26:24 ID:/6h7vyqh0
ヤオっ禿は直ぐにタップするし弱音を吐くから困り者です。

856 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:31:09 ID:26bDFGA30
関節技って決まれば普通はタップするものだろーがよw
プロレスでの関節技では腕ひしぎは地味な技だと思われているけど、
ガチでは決めたら普通に腕折れるだろ。
三沢さんはウソをつきながらここまでやってきたってこと。
ノアオタさんはガチだと思い込まされていたんだよ。
騙されてきたんだよ。

857 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:35:32 ID:/6h7vyqh0
塩っ禿の飛びつき腕十字はショッパ過ぎる。

858 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:36:54 ID:8/g+SqmA0
武藤の本当の凄さは同業のレスラーに「マネしたい」
と思わせるムーブをいくつも生み出した所。

859 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:38:47 ID:2dyPd2dr0
>>815
代わりにタイガー時代の三沢って、当時の全日が豪華外人路線やってたおかげで
ハリー・レイス、ファンクス、ニック・ボックウィンクルら
当時のアメプロのスパスタ連中と毎日のように顔合わせできてる
リック・フレアー、リッキー・スティンボート、カート・ヘニング
あたりとはシングルやてってるし
ドームでブレッド・ハートともシングルやってるし

鎖国時代に入ってから頭角を現した、すぐ下の川田以下の世代とは対照的だね

860 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:39:44 ID:YY/TfCnj0
>>840

馳の位置はどこだろう。才能的には武藤と同じぐらいの天才だが、格は三銃士・四天王より落ちる。
健介とおなじとこかな。評価が難しいな。

てか馳と言えば三沢戦ですよ。あれも当時、三沢の幻想にヒビが入った感じで、ちょっとした論争になったな。

861 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:40:12 ID:NfYm0Guu0
三沢擁護のレスは武藤をけなしていて下品
ファンに恵まれなかったのが三沢の可哀想なところだよね

862 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:42:50 ID:GFbDIBJl0
集客力

三沢さん>>>>永遠に超えられない壁>>>>>>>武藤


863 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:55:52 ID:xRPVsJzr0
武藤と三沢じゃ比較にならんだろ
武藤に失礼だよ

864 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:56:12 ID:YY/TfCnj0
>860 あ、間違えた。>>841ね。


865 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 22:58:50 ID:GFbDIBJl0
武藤が上って言ってる奴は釣りだろ?
マジなの?
だったら視野を広げようね(笑)

866 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:02:55 ID:XMlNl1TqO
ていうか 武藤なんか三沢は眼中にないんだよね。
格下の選手だし興味を示してない
なのに武藤は 天龍戦の後には三沢とか川田が見えたよとか、三沢を前にしたら婚約者に会えたよとか、明らかに意識し過ぎてるんだよ。

まあ三沢は武藤なんて眼中にないよ。全日の社長なんて三沢の後だしな

867 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:04:52 ID:DnpIhnpC0
>>866
口にださないだけで意識してるよ。というか意識しなきゃおかしいよ。

868 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:16:58 ID:VFRwlczg0
まともな三沢ファンはいないのかw

869 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:21:39 ID:BWtzRw6pO
>>856
ベイダー戦での裏十字は?

870 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:24:59 ID:NfYm0Guu0
武藤へのレスはアンチばっかり
それだけ優れているっていうことですね?



わかりました

871 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:27:12 ID:cGKnnPUFO
>>828

>三沢・小橋・秋山の
ほうが華があるし
ルックスも良いから上

まじレス?
どんだけ盲目だ…

キモスギル

872 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:28:45 ID:39QUiJVyO
>>865
それは釣れない(笑)

873 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:29:05 ID:GFbDIBJl0
武藤が上って言ってる奴は釣りだろ?

874 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:35:47 ID:NfYm0Guu0
「釣りだろ?」「集客力では(ry」「知名度では(ry」の永久ループが続いているあたり、
ノアヲタはガチで池沼が多い
でもそんな池沼に夢を与えている点は評価してる
世間には三沢のような存在も必要
便所掃除の人がいるからトイレが綺麗であるように、
三沢がいなかったらキモヲタが自殺し続ける最悪の世の中になっていたと思う

875 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:46:59 ID:sWqbpzxUO
三沢と武藤の関係って意識してることがわかりやすい武藤とわかりにくい三沢という点から、馬場と猪木みたいだな。

876 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:48:11 ID:ylWqHr/g0
好みの問題だからねえ、このスレ、答え絶対無いし不毛だと思うな。
四天王と三銃士の対比スレもこんな感じだったと思うけど。
昔は三銃士には四天王プロレス出来ないって、本気で思ってたけどw
それは団体の色であって、武藤、永田、馳、健介も絡んだら普通にやってたし。
川田ベルト奪取した武藤戦生で見たけど、川田応援してた俺も、武藤の
素晴らしさに脱帽したしね。
どっちも不世出のレスラーって事だと思う。

877 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:50:17 ID:Z8J4g6Xx0
>859
リッキー・スティムボード戦は酷かったな。
NWA世界戦だというのに伝説の「馬場さん!これでいいんですかあああ!!!」
というヤジまで飛んじゃってさ。
まあ、武道館は爆笑の渦に包まれていたがw

878 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:51:04 ID:BWtzRw6pO
「凄さ」の解釈が人それぞれだからね
ちなみに四天王プロレスから入ったので、新日本は三銃士よりジュニアの方に魅力を感じていたなー90年代

879 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:53:33 ID:jWV4e0Rk0
知名度で武藤<三沢とはとても思えんけどな
ムタと三沢虎でも、ムタの方が上だろうし

880 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:55:10 ID:NfYm0Guu0
プロレスだからなぁ
ボクサーならまだ語れるけど

881 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:57:25 ID:UlCbKNopO
ノアヲタが消えただけでこんなに良スレになるのかよw

882 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:57:57 ID:ylWqHr/g0
>878
それ、凄い共感しますね。自分も新日ジュニアの攻防は、四天王プロレスに
通ずる感じで見てた。サムライ金本のトップロープからのリバースDDTとか、
凄すぎて笑ってしまったしw

883 :お前名無しだろ:2007/12/19(水) 23:58:00 ID:F3viXFZR0
武藤って、天龍戦前に、勝ったらミスタープロレスの称号をもらうって言って、
勝ったんだけど、
「天龍源一郎。ミスタープロレスはあの人でいいよ。俺はそこに留まってないからね」
てコメントしてたけど・・・、結局、何になったの? それ以上の何に。

884 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:00:01 ID:PyX9QJq60
神無月にモノマネやってもらう境地

885 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:00:19 ID:DnpIhnpC0
>>883
プロレスリングマスターって海外から言われてるな

886 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:02:37 ID:2dyPd2dr0
>>885
それ、武藤本人以外から聞いたことないけど
どっかの海外サイトにでも載ってる?

887 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:11:03 ID:/PrQdXDW0
武藤はヤオ禿

888 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:13:38 ID:+WJIUadH0
>>887
354 お前名無しだろ 2007/12/20(木) 00:08:28 ID:/PrQdXDW0
最優塩選手賞:武藤
年間最塩試合賞:三沢VSサモア・ジョー(期待してただけにガッカリ)
最優塩タッグチーム賞: レジェンド軍
殊勲塩:棚橋
敢闘塩:中邑
技能塩:セーム・シュルト(いくらなんでもしょっぱすぎ)
新人塩:鈴木こたろう
話題塩:西村修
カムバック塩:矢野通

こうだろ?
天山は殿堂入り


一応三沢さんもいれてカムフラージュしてるんですねwww


889 :かぶきジャックナイフ ◆yW2Xi.r0r2 :2007/12/20(木) 00:13:41 ID:PyX9QJq60
887 名前:お前名無しだろ :2007/12/20(木) 00:11:03 ID:/PrQdXDW0
武藤はヤオ禿

おまえ塩スレでやっちゃたねw
キモすぎるwwwww最低だwwwww

890 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:22:52 ID:WcJSY4ftO
このままじゃ三沢がカルト教の教祖じゃないか

ノアヲタ死ね

891 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:27:59 ID:9ZbIkhR30
三沢VSサモア・ジョー期待してたのか
今年のGHC戦見る限り全く期待できなかったが


892 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:32:10 ID:/PrQdXDW0
356 :かぶきジャックナイフ ◆yW2Xi.r0r2 :2007/12/20(木) 00:12:28 ID:PyX9QJq60
最優塩選手賞:三沢ゲス晴
年間最塩試合賞:三沢vs森嶋
最優塩タッグチーム賞: 田上・塩崎
殊勲塩:棚橋・マメウンコ・ひろし
技能塩:鈴木こたろう
新人塩:鈴木こたろう
話題塩:無知菌愚テリー
カムバック塩:中邑



かぶきジャックナイフ ◆yW2Xi.r0r2 ヤオ禿ヲタ氏ね!


893 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:36:51 ID:Mv8i1K9s0
>>883
それはただ天龍に尊敬の意を表しつつ俺スゲーって言いたかっただけじゃない?
その後六冠王者っていう記録上のピークは果たしたわけだからいいんじゃない?

よくよく考えると「ミスタープロレス」なんて言葉、結構流動的というか都合よく扱われてきたよね。
天龍や同時期の武藤、海外ではレイス、フレアー、最近じゃ小橋もそう呼ばれたりするし。
まあみんなそう名乗っても恥ずかしくないほどのビッグネームなのだが。
三沢もそう呼ばれたことあったっけ?

894 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:38:27 ID:kfFe10vwO
>>1>>892
予感のスコール

895 : :2007/12/20(木) 00:40:56 ID:uiLMoVrT0
ノアヲタでまともな奴、もっと書き込んでくれ

896 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:48:43 ID:95XTFtyM0
新日本プロレス2.1アントニオ猪木事件753
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo

全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3364
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ

ハッスル川田「そんなの関係ねぇ」605
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY

殺人バックドロップ690
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso

レッドシューズ海野、キレる137
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=K56ubMmFtDU

プロレスのオリジナルオープニング危険技集1097
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk

おまけ
神業クラッシュ(タイヤに注目)6714
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs

生放送で笑いが止まらない司会者(日本語字幕付き)
ttp://www.youtube.com/watch?v=tjEF21h0V58&feature=related

こんな顔した男と見くびっていたが歌声がすげぇ44084
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=exyJ2CSfrHo


897 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 00:58:59 ID:UZCcdHbj0
>>893
「あの人(天龍)は昭和のミスタープロレス、俺は平成のミスタープロレス」
って自分で言っちゃう人だからw
天龍を昭和のミスタープロレス、武藤を平成のミスタープロレスなんて
それまで誰も言ってなかったのにw

898 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 01:20:02 ID:/PrQdXDW0
レスリングオブザーバーの過去の受賞歴(数字は受賞した年)
三沢
MVP 1995/1997/1999
ベストバウト 1996/1998/1999/2003
敢闘賞 1997/1999
ベスト抗争 1990/1991
ベストタッグ 1991/1995/1996/1997
ベスト空中戦賞 1985/1986
ベストムーブ 1985

武藤
MVP 2001
ベストバウト 2001
最も成長した選手 2001
ベストムーブ 2001


899 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 01:29:49 ID:IbK2ceq10
>>819
「逃げ帰って来た」というのはどういう意味?
詳しく説明してほしい

900 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 01:36:59 ID:UZCcdHbj0
東スポプロレス大賞 漏れがあったらごめんね

三沢
MVP 07年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

901 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 01:42:40 ID:/PrQdXDW0
>>900追加

三沢

92年 特別大賞

902 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 01:53:49 ID:NP70SlpA0
三沢が今でもグッドシェイプなら三沢が上っていう意見も理解出来るんだけどな。
今の三沢の姿が理想のレスラーの姿だと認めたくない。
初代タイガーの実績は認めるが今の佐山の姿は認めたくないのと同じ感じ。
見た目が酷いのでノアのトップだという実績で誤魔化している感じがするんだよ。
負けまくりの三沢なんてただのメタボ親父だからな。
逆に武藤は勝った負けたで格が落ちる感じがしない懐の深さがある。

903 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 02:15:12 ID:UAFTPmp50
鶴龍や四天王も嫌いだった最大の理由は、ブサイクだから
オレは今でもプロレスラーはミテクレ第一だと思ってる

そんなオレの最大のヒーローは、
日本人ならアントニオ猪木や武藤敬司、外国人ならリック・フレアーやハルク・ホーガン
旧全日系って、昔から素顔のライガーみたいな選手ばかりで、
新日の武藤敬司とか船木誠勝とかああいうイケメンのベビィフェイスがいなかったんだよな
だから興味がなかった

教祖を比較しても猪木はスタイリッシュだったけど、馬場はもっさりだったよな
力道山の正統は馬場かもしれんが、お茶の間のヒーローであり国民的ヒーローは猪木なんだよ
要するに王貞治より長島が好きなんだよな、俺ら新日ファンは
やっぱりプロレスはミテクレが第一

いまの三沢や小橋や高山は正視に耐えないよ
マニア以外は受け付けないから、NOAHのプロレスはいつまで経っても流行らないわけで

904 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 02:26:40 ID:atDbgPzmO
暇だったから 最初から読んだけど 普通に三沢が上という意見の方が多いね
武藤が上と言ってる人達の意見には説得力がないし、なんかネタや釣りじゃないのかな?

それよりも武藤ファンってまともな人間がいないよね。三沢をけなしまくってるしね。
三沢ファンは武藤をも認めてるよ
やっぱり武藤オタってのは キモいね

905 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 02:33:17 ID:atDbgPzmO
10年前くらいの新日の会場に行ったり新日中継を見れば、女なんてまずいないし デブでキモくて彼女がいなさそうなオタばかり
昔の全日の会場に行けば カップルが多くて 今風のファンばかり

やっぱり 新日のレスラーって不細工な奴らが多いからかな?
全日は 三沢 小橋 秋山 大森とか普通に女にもモテるイケメンレスラーばかりだから女のファンが多かったんだと思う。

906 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 02:39:40 ID:Mv8i1K9s0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

907 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 02:41:56 ID:846b937t0
>>903
アツーーーーー!

908 ::2007/12/20(木) 02:45:49 ID:Y8dEfPw9O
>>905
いまわもう完全に逆転しちゃったよね?
ノワの会場ってリュックとかしょっててデニムの丈とか足りてなかったり見るからに世間と上手く接する事が出来なそーな人ばっかで全日とか新日って結構いま時っぽいネェちゃんたくさん来てるし若いカップルたくさん見かけるしさ

909 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 03:20:43 ID:urklF76i0
ノアは中高年が多すぎだよなwそれにたいして新日 全日は幅広い層に人気だな
まぁ45の社長兼 崇高なる王者wが団体の顔だからしかたないかw

910 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 03:40:38 ID:wjc0CQYWO
>>905
K-1の客でよくいる鼻&口ビアスやタトゥー姿の今風な若い子たちから逃れるために
ノアを観に来てメタボリック体型で安堵な表情をするのが今風ですか?(笑)

911 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 03:57:44 ID:80Me3utyO
普通に三沢と武藤は=(イコール)だと思ってたんだが・・・このスレみて考えが変わったわ。

そうだな、言われてみれば三沢が武藤に勝てる部分とかないな。

三沢擁護派の人達、なんかもう後半、壊れちゃったし・・・。

912 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 04:22:25 ID:sHR4SnJs0
マジレスすれば、心に熱く響いたのは三沢の試合だったが、2ちゃん的には武藤ということで医院じゃ内科医?

913 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 04:35:10 ID:yv7IfQgy0
ノアヲタク的に三沢、プファン的に武藤でいいじゃない
釈迦とキリストを比較するようなもんだよ

914 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 04:42:08 ID:kntDJjn10
>>897
本当に実力のある選手が自信の表れとして
多少、ハッタリこいたりしたところで不問
それどころか称号やニックネームになるしね
(自称「ショーの主役」のHBKや
 自称「過去現在未来において最高のレスラー」のヒットマンなど)

武藤がレスリングマスターや平成のミスタープロレスを自称したところで
特に厳しいツッコミやネタにされて大笑いされるわけじゃない

ところが、そうでない人が下手にハッタリこくと大変だw
(今、レスリングでオリンピックに出てもメダルが取れる、
 チョークスリーパーは背負って背中から落とせばいい、など)

武藤と三沢の違いとは自信と過信の違いだ
俺、三沢って絶対勘違いしてる気がする
天然といわれる武藤より遥かにタチの悪い方向で

915 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 04:49:27 ID:sHR4SnJs0
「ファンタジー・ファイト」なんて言った時点で武藤は終わってるだろ。

916 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 04:59:13 ID:kntDJjn10
なんで?

917 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:00:36 ID:atDbgPzmO
この板的には武藤で
プロレス界的には三沢でいいんじゃないの

918 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:05:28 ID:RUuW4ftMO
武藤対川田の初戦は凄かった。
川田ファンだったが正直武藤が凄すぎた いやどっちも凄いわ

三沢は顔がキモい

919 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:09:48 ID:atDbgPzmO
昔は昔で 今、現在を比べたらいいんじゃねーの?

三沢さんはプロレス大賞MVPでGHC7連続防衛の大エース。地上波で毎週、たくさんの一般人もそのファイトを見る
武藤さんはプロレス大賞で受賞ならず、チャンピオンではなく、よく負ける選手。
テレビ中継もなく知名度は三沢以下

920 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:15:41 ID:yj0FZqL50
ここ10年くらいで一番興奮したのが三沢が小川直にエルボーぶち込んだ時ね。
タメがある分だけ三沢の方が興奮するわ。
三沢のことを知っていれば知っているだけ驚いたと思うし…
武藤で言えば高田相手の足4の字だろうけどやや劣るかな。
今は2人とも年相応に頑張ってるとしか言えない。

921 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:19:52 ID:uGe8TGo50
三沢はプロ意識が希薄
あのブヨブヨの醜い体を見りゃわかる

922 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:35:12 ID:kntDJjn10
>>917
この板のプヲタ的には武藤で
ノアヲタ的には三沢の間違いじゃ?w

923 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:38:28 ID:yj0FZqL50
>>877
リッキー戦が塩だったのは、タイガーもムタも一緒だったな…
それをさらに上回るのが大仁田vsリッキー戦。
今見れば笑えるんだけど、技術的には歴代ワーストバウトと言っても過言ではない。
三沢・武藤・大仁田という90年以降を支えた超人気レスラーとある意味凄い戦いをしている
リッキースティンボートが一番凄いレスラーかもしれない。

924 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:49:25 ID:kntDJjn10
>>923
向こうじゃ伝説的レスラーで今はWWEのエージェントなんだけどね
まぁ今観てもフレアー戦の3本勝負とかすばらしい攻防だし
サベージ戦を名勝負の多いレッスルマニア史上最高試合に推すレスラーも多いね
ムラは多いのかも

あの頃のムタは逆輸入キャラを模索してた頃だし
オレパン武藤VSリッキーならちょっと違ったかもね

925 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 05:54:02 ID:KkP8eJOzO
>>903
猪木がイケメンなわけねーだろ!
ペリカン野郎ですよ??


926 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 06:10:55 ID:eVXU+5vVO
>>904



『武藤』『三沢』の配置が

927 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 06:29:57 ID:yj0FZqL50
>>924
俺も昔はリッキー好きだったし、もちろん認めているよ。
ムラがあると言う点ではムタもリッキーも一緒かもしれないな。

話が逸れたけど、ムラがある分武藤の方が記憶に残る試合もあるのかもしれない。
昔の三沢の試合はどれも凄いんだけど、高いクラスの平均点というかな。
四天王プロレスってあんまり好みじゃないしね。
三沢も武藤もどっちも凄いとは思うのだけど、幻想を見せたと言う点では
三沢光晴の小川直也へのエルボーに敵うものはなかなか無いと言うのが俺の持論。
アングルだろうが何だろうが、会場で見ててあのくらい興奮したのも滅多に無い。
正直アレを見せてくれただけで、メタボだろうが塩試合連発だろうが、今の三沢でも許せてしまう。

928 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 06:42:48 ID:kntDJjn10
武藤は名勝負が多いというより
武藤が作り上げた「名場面」が多い(名勝負もあるが)
名勝負は相手と一緒に作るものだから
名勝負の多い三沢は単体だと評価は難しい

>>927のいう小川へのエルボーは
三沢の作り上げた数少ない名場面の一つなんだろうね
それでも相手が「あの時代ときめく小川」だったからというエクスキューズが付くけど…

だから個人で評価を比べると差が出てしまう


929 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 07:03:26 ID:PD6Ie4NeO
猪木 対 ムタ
はやばかった
猪木は何もさせてもらえず、最後、勝利だけをプレゼントしてもらった試合

三沢にあの天才的な試合はできない


930 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 07:06:39 ID:atDbgPzmO
>>929
50過ぎのジジイに負けた情けない試合だったな
武藤や武藤オタにとっては消したい過去だろう

931 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 07:16:33 ID:kntDJjn10
ID:atDbgPzmOさん
毎日釣り糸投下ごくろうさんです!

932 ::2007/12/20(木) 07:44:22 ID:lPcb+68hO
三沢や武藤は天才だな。
ゴールドバーグとやってほしかったわ

933 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 09:20:47 ID:SIogS1cf0
>>929-930
古代全日(BT時代)好きで、現全日(武藤時代)好きの漏れからすれば、
猪木が散々馬鹿にしていたアメプロ、その化身のムタにいいように操られた試合だ




934 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 09:54:03 ID:+WJIUadH0
つーか、まともな三沢ファンはいないのかよw
普通に議論なされてないぞ

935 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 09:57:05 ID:2lbvSxCD0
武藤といえば新日で格闘技スタイルが主流になったのに嫌気が
さして1時期全日に出て、元子に武藤さんのおかげで客が増えたわと
おだてられ社長になったらしいけど、実際に自分が社長兼エースに
なったら全然客がこなくてすぐに経営不振。
この人、ほんとおだてに弱いんだよね。全日に来日する外人かr
自分の子供のころのヒーローはムタだったとか聞いて吹聴
しまくってるけどどう考えても全日に呼んでほしくてお世辞
言ってるだけなのにw

936 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 10:30:51 ID:Mv8i1K9s0
三銃士VS四天王スレでもこういう流れだったな。
四天王の凄さを認めつつ個人的には三銃士のがスゲエという三銃士オタに、
三銃士を全否定しながらひたすら四天王マンセーする四天王オタ。
どうして一部の四天王オタはこうヒステリックなんかな。
見てみりゃこのスレも元はノアオタがプロレス大賞引っさげて武藤を馬鹿にする意図でもって立てたようだし。

937 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 11:06:34 ID:/SLSWLUr0
昔の全日はインディー臭がした

938 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 12:57:54 ID:QlVPukax0
>>934
ファンなんかいるわけねえじゃん

939 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 13:11:49 ID:YemR1+aQO
三沢を認めつつ、武藤のほうが凄いという武藤ファン。

武藤のことを認めず、三沢のほうが凄いという三沢ファン。

これだけに限らず、NOAHファンって他団体認めないというか、否定する人多い気がする。
あの団体はプロレスじゃないとかさ。
否定から入るのがNOAHファンのイメージあるわ。

940 :かぶきジャックナイフ ◆yW2Xi.r0r2 :2007/12/20(木) 13:17:36 ID:PyX9QJq60
まぁ、ノアヲタはいまや日本の恥部だからね
ノアヲタがいればクソスレ


このままじゃ三沢が惨敗です

941 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 13:38:55 ID:atDbgPzmO
新日や全日って今でもケツ決めをしてるんだろ?
なんで 旧全日やノアみたいにケツ無しでできないんだよ

942 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 13:41:08 ID:JtvtBlNOO
こういう議論は結論より中味を楽しむものなのになあ。


943 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 14:22:29 ID:X2srR7f90
武藤>ムタ>>三沢>>>二代目タイガー

944 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 14:46:03 ID:W5Z+A1DqO
選手としては武藤の辛勝
社長としては三沢の圧勝
俺はただのプヲタだから武藤の方が好きだな

945 :あつし:2007/12/20(木) 14:51:19 ID:Y8dEfPw9O
>>942のやつ見てっと朝からずっと全日新日武藤批判してるんだけど〜

仕事するなり友達つくるなりしなよ?

そんな必死になっても君のせいでさらにノアがバカにされちゃうんだぜ?

946 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 15:25:04 ID:FUe8xtmhO
武藤は、けなす時に「禿」と呼ばねばならないが、
三沢さんは「三沢さん」がすでに最上級の蔑称なのが偉大。

947 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 15:32:58 ID:DeXgW7Yn0
今の三沢に「禿」って言うのは流石に心苦しいだろw
一番みっともないハゲ方だぞwww
みんな守るべきラインは守ってるんだな、って印象を受ける

948 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 15:59:24 ID:a92zO6+QO
新日ヲタは武藤も三沢もけなしまくるだけなんだな

949 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 16:05:01 ID:l65kHtB6O
正直に書く
オレはまちがいなく三沢オタだ
このスレを最初からみたがまともな三沢オタは書き込んでいない



三沢オタは現在の三沢さんを見てるだけで悲しくなるんだ
三沢か武藤どっちが凄いかって聞かれたら「三沢」って答えるが、現在の三沢さんをみると な に あ の 緑 豚 は・・・
ナンテカンガエチャウンダヨカナシイネ

950 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 16:35:44 ID:JtvtBlNOO
>>945
俺?

951 :あつし:2007/12/20(木) 16:41:36 ID:Y8dEfPw9O
>>941のまちがいだった
ごめんね

952 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 16:47:09 ID:equTvOqHO
>>941の今までの書き込み見てたら、もう武藤の勝ちだなって思った。

953 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 17:44:55 ID:fQOLCZ/H0
今日のテレビ「2時っチャオ!」で、武藤の豪邸&独占インタビュー出てたね
武藤の娘かわいい!

954 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 18:26:18 ID:QlVPukax0
23日の出し物で
笑いを取れれば三沢の勝ち
サブければ負け

955 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 20:22:14 ID:/PrQdXDW0
東スポプロレス大賞 漏れがあったらごめんね

三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤


956 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:45:10 ID:/PrQdXDW0
三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤

意義無し???

957 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:47:01 ID:UZCcdHbj0
>>927
へぇ、人によって見方が違うんだな
三沢は小橋戦や川田戦みたいなプロレス史に残るような試合がある一方で
ハンセン戦やウィリアムス戦みたいな凡戦も多かった
武藤は、「これ」と言った突出した名勝負はなかったけど
大外れの試合も少なかった気がするな
むしろ逆で、「平均点の武藤」「最高得点の三沢」って言うのが俺の印象

958 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:54:09 ID:XbJ68KmC0
俺は武藤ファンでもあり、三沢ファンでもある。
別に好きな団体があるわけではない。
好きな選手が出る試合はそれだけで面白い。
厨房のときからプロレスを見始めたとけ、
やっぱ武藤、三沢の試合は自分の中では格別だったな。
そんときはプロレスはガチだと思ってた。

いつだっけな、プロレスにブックなんてものがあるって知ったのは。
ショックだったよ。
プロレスは最強の格闘技だって本気で思ってたのにさ。
(まぁ、ウンコ永田のカメ・ハイキック事件があってからは段々不安にはなってきてはいたが・・・。)
一気に熱が冷めた。一時期見るのを止めた。
でも、それでも、面白かったのは武藤のプロレスだった。
武藤のプロレスが面白くてやっぱり見始めた。
もうガチとしてのそういう見方はしてないけどね。
今でも三沢の試合もおもしろいよ。
でも、三沢さんを見てるとなんかせつないな。
体ヤバスギだろw
試合はいいものするけど、もう見てらんないというか。
肌は白くて緑のタイツってwww
いや、ファンを馬鹿にするつもりはないんだ。
ただ、あまりにださくて悪いけど失笑してしまうこともある。
どちらが勝ちとか負けとか人それぞれ見方によって違うのだろうけど、
自分の中で三沢が「勝っている」といわれるのはどこか納得できない。
例え結論がどうでようと三沢が勝っているなんて言われたら、
今のプロレス(緑タイツ、色白、ダルダルの腹)ってこれが勝ちなの??と思ってしまう。
いい試合はするし、キャラ的にも好きなんだけどね。

959 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 23:43:28 ID:atDbgPzmO
プロレス界では普通に三沢
世間一般では微妙に武藤

だと思う

まあ 世間一般で言ったら大仁田や健介が武藤や三沢よりも圧倒的だけどな。

960 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:26:35 ID:B+fPV8830
敢えて言うが俺は三沢の”試合運び”を評価してない(もちろん良い時もあった)
武藤はもちろん川田の方がまだ説得力がある。
相手が起き上がるの遅かったらとっさに足痛がって間を繋いだりとか川田はアドリブが利く
三沢×川田の三冠は危険技もあるけどそれだけじゃなくて説得力のある間もあったから素直に感動したし評価できた。
ノアになってからの三沢×小橋とか改めて見直すと、お互い技かけあって倒れた後起き上がる時に相手を全くみていないのにがっかり
(ガチとか言い張るなら尚更相手から目を離すことないべ)
断崖式タイガーとか受身がほぼ取れない危険技をぽつぽつ出してその間の流れが止まるというか流れ自体がない
これはドームで小橋×秋山をみた時にも感じた。
こんな危険な技受けられるんだぜースゲーだろーって"だけ"の試合を俺は評価できない
武藤×みのる観たけどシンプルな技の組み立てで作品として仕上げることも
特に今の三沢には無理だと思う。
エゲツナイ攻撃で説得力を出すしかなくなってる
限られた技だけで試合を作れる武藤やみのるの方が試合運びは上
何年か前のリックフレアー×ショーンマイケルズの試合を思い出した。
いっとくが俺は全日だけみてるわけじゃない新日ドラゲーハッスルノア他も観る

本当にドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋って名勝負だったのか誰か教えてくれ
感情的にいってる訳じゃなくネタでもない。
マジで理論立てて頼む。




961 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:37:43 ID:klHvrXrA0
まぁキャパシティの問題もあるだろ。ドームだと断崖式や雪崩式を乱発すれば沸く
武藤もドームだと必ずムーンサルトやるけど小さい会場だと足四の字が基本だからな
三沢は危険な技で観客を満足させるタイプ 武藤は華麗な技で満足させるタイプ

個人的な感想だとこんな感じだ

962 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:39:56 ID:jcpyqgTu0
同じ団体にいたら馬場とR木村とか、猪木と坂口のような差でエースは武藤だろう
会社としたらどちらに力入れるか簡単にわかるだろう(当時の三沢はJrでもあったし)
これが武藤の言う横綱云々の自信だろう

だけど、四天王、三銃士時代に戦っていれば勝つのは三沢だろうな
この七人で、三沢だけが「きちんと世代超えを果たした」というのがファンの認識じゃないかな
この差で勝ちを貰える資格は十分あると思うよ

そして、三銃士は時代とカラーを分割して担ったけど、三沢は四天王を三沢プロレスで染めることができた
というのも大きな差だと思う。






963 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:40:48 ID:aa11cKOj0
三沢は人前に出られるルックスではないし
レスラーとしても試合運びも下手だし技が雑すぎ。
ろくな海外経験もない日本の弱小団体限定のローカルチャンプ。


964 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:43:03 ID:2tZWsrN80

http://www.shosen.co.jp/hp/sin_new/sign_top.html

両方いくやつはガチ


965 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:49:56 ID:vSTRm+iZ0
三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤


966 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:51:17 ID:CD/U5yQn0
毎日毎日文体でわかる三沢ヲタは哀れだな・・・ガチ幻想の被害者はかわいそうだ。。。

967 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:00:46 ID:kt9qJEOs0
>>960
三沢達がやってるのは究極のタフマンコンテスト。
アソコまで極めれば人を感動させる事だって出来るんだろう。
俺もドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋は名勝負とは思わなかったが。

まあ価値観の違いだろうね。

968 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:16:58 ID:MjXs/6OZ0
ご参考情報 スレ違いだけど

小橋
MVP 96年、98年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、04年、05年、07年
ベストタッグ 93年、94年、99年
殊勲賞 93年、03年
技能賞 94年
新人賞 89年

969 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:17:07 ID:MmzXAQaj0
四天王プロレス続けてたお陰でそこから脱却できずプロレス脳が若干麻痺しちゃった感はある<三沢
それはムタが怪奇派を意識しすぎてしょっぱくなってるのも同じか。
二人とも昔ほど体も動かなけりゃ心も柔軟ではなくなってんだろうというのは試合見てよく感じる。
まぁしかし、プロレス心の柔軟性という意味では今も昔も武藤の方が上かな。
相手にもよるが、武藤はまだ新しい魅せ方を動けないなりに考え実践してるように思えるけど
三沢は正直過去の焼き増し、劣化版にしかなってないし。

970 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:18:26 ID:xr05T+Za0
私的な意見だけど、武藤高田実現しなければ、あの足攻めムーブは誕生してないのかな?
自分は足攻め覚える前の武藤は好きだったな、95年G1の橋本戦もスープレックス
出したり、投げ、関節にメリハリあったし。
足攻めオンリーなった武藤の試合は、正直退屈だったな、何回低空ドロップキックだよってさw
SW会得してまだましなったけど、それ以前は正直苦痛だった。
テレビで見てて、会場の雰囲気も、嗚呼また足攻めって雰囲気あったし。
ここの武藤賞賛とは違って、楽な方向に行ったなって思ったね。


971 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:23:17 ID:MjXs/6OZ0
全日・新日、どっちも見てたけど、全日なら三沢、新日なら武藤が好きだったな
どっちもエースらしい、正統派のエースだった

正直、ハゲてからの武藤も、デブになってからの三沢も嫌いだw
まあ、ハゲ・デブが好きな人は珍しいだろうけど

972 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:43:34 ID:MmzXAQaj0
>>970
足攻めオンリーになったのって、nWo入り後足の手術してからくらいだっけ?
一応その前は少なくなったにせよ投げ技も使ってた覚えがある。
やっぱ正直技の数が激減して試合に若さが無くなったけど、ブリッジできないほど膝が悪いならしょうがないんだろうな〜と思って見てた。
しかし俺はあの時代の武藤の試合はSW使い始めてからよりずっと面白かったと思ってる。
なんかちゃんと頭使って試合してるなーと、今見返しても面白い、と思う。

973 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 02:00:12 ID:O0TZ+KEw0
>>960

晩年の馬場が(確か98年ぐらいの三冠戦)三沢対小橋の解説をしてるときに、全く同じ事を言ってたな。
「凄い凄いとは思いますけどね、こうやって二人が技を掛け合って、倒れて、また技を掛けて倒れて…うんぬん」

小橋×秋山も三沢×小橋も、馬場が生きてたら、認めてない試合だと思うな。どっちも大事な選手という、興行主としてもな。
そう、興行主だから、あの時も表だってハッキリは批判してなかったけど。

解説の馬場が泣いてた試合も合ったけど、あの時までだな。今ほど危険技に頼ったプロレスじゃなかったし。
今は、それがないと駄目みたいになってるし。今の小橋とかだって絶対怒られてると思うな。
何が新技だ。お前は何を考えてるんだってな。

974 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 02:24:55 ID:NO1sVJes0
>>973
もうこのスレも終わるだろうから、言わせてもらうけど、
三沢も昔からフライングラリアット、セントーンといった技を大切にしてる選手。
秋山とのタッグを解消したあとに、選んだパートナーも小川良成。
小川は当時の全日の中では異端といってもいい存在で、
一番四天王プロレスから遠いところにいた選手。
当時の全日ファンのなかで、ふたりのタッグ結成を喜んでいたファンなんて皆無だっただろう。

ノアになってからも、小川に秋山からGHCヘビーを獲らせるなんてブックも書いているし、
意外と小橋、川田、秋山とともに作り上げた四天王プロレスが
プロレスの頂点とは考えてなくて、そこからの脱却を図っていたような気がする。
しかし、結局は、小川のスタイルが受け入れられたという状況にはならずに、
ノアファン=四天王プロレスファンという構図は変わらず、
小橋は黒に変身し、より激しいへ突き進むようになった。

健介、川田とは距離を置いて、藤波、小島には歓迎のムードを作っているのをみると、
本当は、激しいプロレス、四天王プロレスは嫌いなのかもしれない。

975 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 03:23:41 ID:4hXyclVrO
まぁ四天王プロレスでフィニッシュ技の重みが無くなったわな

後次々と新技出しますで客煽ったら駄目だよノアさん

976 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 03:36:23 ID:6PBzRm6Y0
猪木、ホーガンのような日米を代表する怪物相手に
やりたい放題やって主役の座を持っていけるのは
鶴龍長天、三銃士・四天王の中でも武藤(ムタ)くらいのものだろう

別格だよ武藤は

977 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:03:19 ID:O0TZ+KEw0
もうすぐ終わりだけど、結果的にすっごい良スレだったな。なんか色々と勉強になった。

煽りもあったけど… それが全て三沢擁護の人って言うのが悲しいけど…


さて、今度は誰と誰を比べますかね。


978 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:08:33 ID:6PBzRm6Y0
三沢と小橋でいいんじゃないw

979 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:08:44 ID:Pa7tmJSX0
じゃあ次は荒谷と佐野直あたりか

980 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:50:48 ID:2tZWsrN80
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981 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:59:59 ID:7TDbqCDVO
佐野の方が上じゃねえかな。

982 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 06:00:51 ID:ef6Ybln9O
>>976
間違いないな

結論乙

983 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 06:55:23 ID:4MqCPxPoO
やっぱり 三沢の方が上じゃないの?
武藤はルックスが悪いからな。
派手なガウンを着ても 若いのにハゲてて台なしだったしな。ムタになったのは正解だな。
キャラも武藤は、はっきりしてないし、サラリーマンみたいじゃん。
三沢さんみたいにエロキャラや芸人キャラが出来る訳でもないし。

テレビに武藤が出て来ても何もおもしろい事ー言わないしな。

984 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:06:38 ID:4MqCPxPoO
>>976
ホーガン戦 猪木戦は酷かったなー。

武藤にとっても忘れたい試合だろ
両方ともすぐに負けたしな。
やっぱり 三沢さんだけじゃね?世界の大物にも試合を作れるのは。
武藤には荷が重かったな。

985 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:08:30 ID:4MqCPxPoO
武藤×ホーガン 武藤×猪木
橋本×小川
蝶野×三沢 蝶野×小橋
蝶野×ホーガン
三銃史は大事な試合を全部、塩にする器量のなさ

986 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:20:26 ID:ef6Ybln9O
三沢マニアの方々、もうずてに>>976でまとまりましたよ

相変わらず三沢だけはガチですか?
本当にお疲れ様でございます

987 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:35:15 ID:vj48fmL9O
結論
三沢も武藤もどちらがすぐれたレスラーか比べてしまうと、三沢マニアと武藤マニアがケンカをしてしまうほど素晴らしいレスラーでした。
これでいいだろ?

988 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:43:32 ID:NO1sVJes0
毎日、同じ時間に現れて武藤批判を繰り広げて、三沢擁護するけど、
武藤については詳しいのに、三沢については内容が浅いんだよな。
このスレをスイングさせるために憎まれ役を買ってくれたんじゃないの?

このスレ内のTARUこと、ID:4MqCPxPoOさん乙

989 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 08:11:19 ID:4MqCPxPoO
新日本の選手は大事な試合を殆ど塩試合にする 素晴らしい選手の集まり
他には
小川×佐々木 佐々木×藤田 長州 中西×小川 村上 永田×ミルコ 中西×トアあげればきりがないな

990 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 08:59:09 ID:BRj9CIug0
いつものノアヲタクだから相手にする必要なし

991 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 10:50:26 ID:opSGay8O0
簡単に言えば
三沢ガチ
武藤ヤオ

992 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:53:50 ID:+huHn59BO
武藤

993 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:53:59 ID:MmzXAQaj0
>>988
最後に釣り宣言でもあればね

994 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:58:02 ID:+huHn59BO
三沢

995 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:58:43 ID:+huHn59BO
橋本

996 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:59:34 ID:+huHn59BO
小橋

997 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:00:38 ID:+huHn59BO
みんなすごい

998 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:12:48 ID:in7HxUNL0
三沢はすごい
武藤は…

999 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:16:01 ID:OkhKIvth0
 鶴田

1000 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:16:48 ID:OkhKIvth0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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