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三沢と武藤 どっちが凄いレスラーなの?

1 :お前名無しだろ:2007/12/10(月) 17:44:44 ID:WF0hk31V0
やっぱり三沢さん?

952 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 16:47:09 ID:equTvOqHO
>>941の今までの書き込み見てたら、もう武藤の勝ちだなって思った。

953 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 17:44:55 ID:fQOLCZ/H0
今日のテレビ「2時っチャオ!」で、武藤の豪邸&独占インタビュー出てたね
武藤の娘かわいい!

954 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 18:26:18 ID:QlVPukax0
23日の出し物で
笑いを取れれば三沢の勝ち
サブければ負け

955 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 20:22:14 ID:/PrQdXDW0
東スポプロレス大賞 漏れがあったらごめんね

三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤


956 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:45:10 ID:/PrQdXDW0
三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤

意義無し???

957 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:47:01 ID:UZCcdHbj0
>>927
へぇ、人によって見方が違うんだな
三沢は小橋戦や川田戦みたいなプロレス史に残るような試合がある一方で
ハンセン戦やウィリアムス戦みたいな凡戦も多かった
武藤は、「これ」と言った突出した名勝負はなかったけど
大外れの試合も少なかった気がするな
むしろ逆で、「平均点の武藤」「最高得点の三沢」って言うのが俺の印象

958 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 22:54:09 ID:XbJ68KmC0
俺は武藤ファンでもあり、三沢ファンでもある。
別に好きな団体があるわけではない。
好きな選手が出る試合はそれだけで面白い。
厨房のときからプロレスを見始めたとけ、
やっぱ武藤、三沢の試合は自分の中では格別だったな。
そんときはプロレスはガチだと思ってた。

いつだっけな、プロレスにブックなんてものがあるって知ったのは。
ショックだったよ。
プロレスは最強の格闘技だって本気で思ってたのにさ。
(まぁ、ウンコ永田のカメ・ハイキック事件があってからは段々不安にはなってきてはいたが・・・。)
一気に熱が冷めた。一時期見るのを止めた。
でも、それでも、面白かったのは武藤のプロレスだった。
武藤のプロレスが面白くてやっぱり見始めた。
もうガチとしてのそういう見方はしてないけどね。
今でも三沢の試合もおもしろいよ。
でも、三沢さんを見てるとなんかせつないな。
体ヤバスギだろw
試合はいいものするけど、もう見てらんないというか。
肌は白くて緑のタイツってwww
いや、ファンを馬鹿にするつもりはないんだ。
ただ、あまりにださくて悪いけど失笑してしまうこともある。
どちらが勝ちとか負けとか人それぞれ見方によって違うのだろうけど、
自分の中で三沢が「勝っている」といわれるのはどこか納得できない。
例え結論がどうでようと三沢が勝っているなんて言われたら、
今のプロレス(緑タイツ、色白、ダルダルの腹)ってこれが勝ちなの??と思ってしまう。
いい試合はするし、キャラ的にも好きなんだけどね。

959 :お前名無しだろ:2007/12/20(木) 23:43:28 ID:atDbgPzmO
プロレス界では普通に三沢
世間一般では微妙に武藤

だと思う

まあ 世間一般で言ったら大仁田や健介が武藤や三沢よりも圧倒的だけどな。

960 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:26:35 ID:B+fPV8830
敢えて言うが俺は三沢の”試合運び”を評価してない(もちろん良い時もあった)
武藤はもちろん川田の方がまだ説得力がある。
相手が起き上がるの遅かったらとっさに足痛がって間を繋いだりとか川田はアドリブが利く
三沢×川田の三冠は危険技もあるけどそれだけじゃなくて説得力のある間もあったから素直に感動したし評価できた。
ノアになってからの三沢×小橋とか改めて見直すと、お互い技かけあって倒れた後起き上がる時に相手を全くみていないのにがっかり
(ガチとか言い張るなら尚更相手から目を離すことないべ)
断崖式タイガーとか受身がほぼ取れない危険技をぽつぽつ出してその間の流れが止まるというか流れ自体がない
これはドームで小橋×秋山をみた時にも感じた。
こんな危険な技受けられるんだぜースゲーだろーって"だけ"の試合を俺は評価できない
武藤×みのる観たけどシンプルな技の組み立てで作品として仕上げることも
特に今の三沢には無理だと思う。
エゲツナイ攻撃で説得力を出すしかなくなってる
限られた技だけで試合を作れる武藤やみのるの方が試合運びは上
何年か前のリックフレアー×ショーンマイケルズの試合を思い出した。
いっとくが俺は全日だけみてるわけじゃない新日ドラゲーハッスルノア他も観る

本当にドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋って名勝負だったのか誰か教えてくれ
感情的にいってる訳じゃなくネタでもない。
マジで理論立てて頼む。




961 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:37:43 ID:klHvrXrA0
まぁキャパシティの問題もあるだろ。ドームだと断崖式や雪崩式を乱発すれば沸く
武藤もドームだと必ずムーンサルトやるけど小さい会場だと足四の字が基本だからな
三沢は危険な技で観客を満足させるタイプ 武藤は華麗な技で満足させるタイプ

個人的な感想だとこんな感じだ

962 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:39:56 ID:jcpyqgTu0
同じ団体にいたら馬場とR木村とか、猪木と坂口のような差でエースは武藤だろう
会社としたらどちらに力入れるか簡単にわかるだろう(当時の三沢はJrでもあったし)
これが武藤の言う横綱云々の自信だろう

だけど、四天王、三銃士時代に戦っていれば勝つのは三沢だろうな
この七人で、三沢だけが「きちんと世代超えを果たした」というのがファンの認識じゃないかな
この差で勝ちを貰える資格は十分あると思うよ

そして、三銃士は時代とカラーを分割して担ったけど、三沢は四天王を三沢プロレスで染めることができた
というのも大きな差だと思う。






963 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:40:48 ID:aa11cKOj0
三沢は人前に出られるルックスではないし
レスラーとしても試合運びも下手だし技が雑すぎ。
ろくな海外経験もない日本の弱小団体限定のローカルチャンプ。


964 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:43:03 ID:2tZWsrN80

http://www.shosen.co.jp/hp/sin_new/sign_top.html

両方いくやつはガチ


965 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:49:56 ID:vSTRm+iZ0
三沢
MVP 07年
特別大賞 92年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、07年
ベストタッグ 93年、94年、91年
殊勲賞 90年、97年
敢闘賞 01年
新人賞 82年

武藤
MVP 95年、99年、01年
ベストバウト 99年
ベストタッグ 90年、05年
殊勲賞 98年
新人賞 86年

両方とも信者が多いから決着はつかないから、プロレス大賞で決めよう。

するとこうなる。

三沢>武藤


966 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 00:51:17 ID:CD/U5yQn0
毎日毎日文体でわかる三沢ヲタは哀れだな・・・ガチ幻想の被害者はかわいそうだ。。。

967 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:00:46 ID:kt9qJEOs0
>>960
三沢達がやってるのは究極のタフマンコンテスト。
アソコまで極めれば人を感動させる事だって出来るんだろう。
俺もドームの小橋×秋山、武道館の三沢×小橋は名勝負とは思わなかったが。

まあ価値観の違いだろうね。

968 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:16:58 ID:MjXs/6OZ0
ご参考情報 スレ違いだけど

小橋
MVP 96年、98年
ベストバウト 95年、97年、98年、03年、04年、05年、07年
ベストタッグ 93年、94年、99年
殊勲賞 93年、03年
技能賞 94年
新人賞 89年

969 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:17:07 ID:MmzXAQaj0
四天王プロレス続けてたお陰でそこから脱却できずプロレス脳が若干麻痺しちゃった感はある<三沢
それはムタが怪奇派を意識しすぎてしょっぱくなってるのも同じか。
二人とも昔ほど体も動かなけりゃ心も柔軟ではなくなってんだろうというのは試合見てよく感じる。
まぁしかし、プロレス心の柔軟性という意味では今も昔も武藤の方が上かな。
相手にもよるが、武藤はまだ新しい魅せ方を動けないなりに考え実践してるように思えるけど
三沢は正直過去の焼き増し、劣化版にしかなってないし。

970 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:18:26 ID:xr05T+Za0
私的な意見だけど、武藤高田実現しなければ、あの足攻めムーブは誕生してないのかな?
自分は足攻め覚える前の武藤は好きだったな、95年G1の橋本戦もスープレックス
出したり、投げ、関節にメリハリあったし。
足攻めオンリーなった武藤の試合は、正直退屈だったな、何回低空ドロップキックだよってさw
SW会得してまだましなったけど、それ以前は正直苦痛だった。
テレビで見てて、会場の雰囲気も、嗚呼また足攻めって雰囲気あったし。
ここの武藤賞賛とは違って、楽な方向に行ったなって思ったね。


971 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:23:17 ID:MjXs/6OZ0
全日・新日、どっちも見てたけど、全日なら三沢、新日なら武藤が好きだったな
どっちもエースらしい、正統派のエースだった

正直、ハゲてからの武藤も、デブになってからの三沢も嫌いだw
まあ、ハゲ・デブが好きな人は珍しいだろうけど

972 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 01:43:34 ID:MmzXAQaj0
>>970
足攻めオンリーになったのって、nWo入り後足の手術してからくらいだっけ?
一応その前は少なくなったにせよ投げ技も使ってた覚えがある。
やっぱ正直技の数が激減して試合に若さが無くなったけど、ブリッジできないほど膝が悪いならしょうがないんだろうな〜と思って見てた。
しかし俺はあの時代の武藤の試合はSW使い始めてからよりずっと面白かったと思ってる。
なんかちゃんと頭使って試合してるなーと、今見返しても面白い、と思う。

973 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 02:00:12 ID:O0TZ+KEw0
>>960

晩年の馬場が(確か98年ぐらいの三冠戦)三沢対小橋の解説をしてるときに、全く同じ事を言ってたな。
「凄い凄いとは思いますけどね、こうやって二人が技を掛け合って、倒れて、また技を掛けて倒れて…うんぬん」

小橋×秋山も三沢×小橋も、馬場が生きてたら、認めてない試合だと思うな。どっちも大事な選手という、興行主としてもな。
そう、興行主だから、あの時も表だってハッキリは批判してなかったけど。

解説の馬場が泣いてた試合も合ったけど、あの時までだな。今ほど危険技に頼ったプロレスじゃなかったし。
今は、それがないと駄目みたいになってるし。今の小橋とかだって絶対怒られてると思うな。
何が新技だ。お前は何を考えてるんだってな。

974 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 02:24:55 ID:NO1sVJes0
>>973
もうこのスレも終わるだろうから、言わせてもらうけど、
三沢も昔からフライングラリアット、セントーンといった技を大切にしてる選手。
秋山とのタッグを解消したあとに、選んだパートナーも小川良成。
小川は当時の全日の中では異端といってもいい存在で、
一番四天王プロレスから遠いところにいた選手。
当時の全日ファンのなかで、ふたりのタッグ結成を喜んでいたファンなんて皆無だっただろう。

ノアになってからも、小川に秋山からGHCヘビーを獲らせるなんてブックも書いているし、
意外と小橋、川田、秋山とともに作り上げた四天王プロレスが
プロレスの頂点とは考えてなくて、そこからの脱却を図っていたような気がする。
しかし、結局は、小川のスタイルが受け入れられたという状況にはならずに、
ノアファン=四天王プロレスファンという構図は変わらず、
小橋は黒に変身し、より激しいへ突き進むようになった。

健介、川田とは距離を置いて、藤波、小島には歓迎のムードを作っているのをみると、
本当は、激しいプロレス、四天王プロレスは嫌いなのかもしれない。

975 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 03:23:41 ID:4hXyclVrO
まぁ四天王プロレスでフィニッシュ技の重みが無くなったわな

後次々と新技出しますで客煽ったら駄目だよノアさん

976 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 03:36:23 ID:6PBzRm6Y0
猪木、ホーガンのような日米を代表する怪物相手に
やりたい放題やって主役の座を持っていけるのは
鶴龍長天、三銃士・四天王の中でも武藤(ムタ)くらいのものだろう

別格だよ武藤は

977 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:03:19 ID:O0TZ+KEw0
もうすぐ終わりだけど、結果的にすっごい良スレだったな。なんか色々と勉強になった。

煽りもあったけど… それが全て三沢擁護の人って言うのが悲しいけど…


さて、今度は誰と誰を比べますかね。


978 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:08:33 ID:6PBzRm6Y0
三沢と小橋でいいんじゃないw

979 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:08:44 ID:Pa7tmJSX0
じゃあ次は荒谷と佐野直あたりか

980 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:50:48 ID:2tZWsrN80
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981 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 05:59:59 ID:7TDbqCDVO
佐野の方が上じゃねえかな。

982 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 06:00:51 ID:ef6Ybln9O
>>976
間違いないな

結論乙

983 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 06:55:23 ID:4MqCPxPoO
やっぱり 三沢の方が上じゃないの?
武藤はルックスが悪いからな。
派手なガウンを着ても 若いのにハゲてて台なしだったしな。ムタになったのは正解だな。
キャラも武藤は、はっきりしてないし、サラリーマンみたいじゃん。
三沢さんみたいにエロキャラや芸人キャラが出来る訳でもないし。

テレビに武藤が出て来ても何もおもしろい事ー言わないしな。

984 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:06:38 ID:4MqCPxPoO
>>976
ホーガン戦 猪木戦は酷かったなー。

武藤にとっても忘れたい試合だろ
両方ともすぐに負けたしな。
やっぱり 三沢さんだけじゃね?世界の大物にも試合を作れるのは。
武藤には荷が重かったな。

985 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:08:30 ID:4MqCPxPoO
武藤×ホーガン 武藤×猪木
橋本×小川
蝶野×三沢 蝶野×小橋
蝶野×ホーガン
三銃史は大事な試合を全部、塩にする器量のなさ

986 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:20:26 ID:ef6Ybln9O
三沢マニアの方々、もうずてに>>976でまとまりましたよ

相変わらず三沢だけはガチですか?
本当にお疲れ様でございます

987 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:35:15 ID:vj48fmL9O
結論
三沢も武藤もどちらがすぐれたレスラーか比べてしまうと、三沢マニアと武藤マニアがケンカをしてしまうほど素晴らしいレスラーでした。
これでいいだろ?

988 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 07:43:32 ID:NO1sVJes0
毎日、同じ時間に現れて武藤批判を繰り広げて、三沢擁護するけど、
武藤については詳しいのに、三沢については内容が浅いんだよな。
このスレをスイングさせるために憎まれ役を買ってくれたんじゃないの?

このスレ内のTARUこと、ID:4MqCPxPoOさん乙

989 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 08:11:19 ID:4MqCPxPoO
新日本の選手は大事な試合を殆ど塩試合にする 素晴らしい選手の集まり
他には
小川×佐々木 佐々木×藤田 長州 中西×小川 村上 永田×ミルコ 中西×トアあげればきりがないな

990 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 08:59:09 ID:BRj9CIug0
いつものノアヲタクだから相手にする必要なし

991 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 10:50:26 ID:opSGay8O0
簡単に言えば
三沢ガチ
武藤ヤオ

992 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:53:50 ID:+huHn59BO
武藤

993 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:53:59 ID:MmzXAQaj0
>>988
最後に釣り宣言でもあればね

994 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:58:02 ID:+huHn59BO
三沢

995 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:58:43 ID:+huHn59BO
橋本

996 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 11:59:34 ID:+huHn59BO
小橋

997 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:00:38 ID:+huHn59BO
みんなすごい

998 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:12:48 ID:in7HxUNL0
三沢はすごい
武藤は…

999 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:16:01 ID:OkhKIvth0
 鶴田

1000 :お前名無しだろ:2007/12/21(金) 12:16:48 ID:OkhKIvth0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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