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三銃士と四天王ってどっちが凄いの?

1 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:00:12 ID:Wb2Ya8+H0
教えて

2 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:03:29 ID:6LY4Uzht0
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |        
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \       
     |┃三    /  ::\:::/:::: \     
     |┃     /  <●>::::::<●>  \   
     |┃     |    (__人__)     |     
     |┃三   \    ` ⌒´    /      
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

3 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:05:51 ID:b01d2nT6O
また始まったww

4 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:39:16 ID:b3WcH1Bu0
いい加減飽きろよな…

三沢武藤スレの「もう勝負はついてるな」ってレス見飽きたぞ

5 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:49:11 ID:avS6pvOS0
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |今度はちゃんと僕が司会するから大丈夫!!
                 | CM明け、四天王派からいきます!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


6 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 01:55:38 ID:ganbNwMk0
難しい。どっちも団体の看板だったからな。
朝まで生テレビの、右vs左みたいなもんだ。
まさしく堂々巡りだよ。

7 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:02:29 ID:h4+hTsQW0
三沢と武藤どちらがスレでは結構書き込みした俺だが、もうメンドくさいからどっちでもいいや。
せめてもう少し期間を開けて立ててくれよ。こういう話題って疲れんだよ。

8 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:05:59 ID:8FBL6ezy0
四天王は、四天王プロレスと呼ばれるように、三沢、川田、田上、小橋
この四人の攻防が全日の興行の柱であったことから生まれた言葉。

一方、三銃士は、蝶野がベルトを巻いたのは一回のみ。
三人の中でベルトが移動したことも、武藤が橋本から奪った一回のみだったことから、
三人の直接対決、攻防をさす言葉ではない。

ではなにかというと、
橋本 王者、親分肌、長州などとの世代抗争、異種格闘技路線の継承、
武藤 スター性、ムタとの併用でビッグマッチの柱、人気、収益、対アメプロ
蝶野 ヒール、マイクアピール、観客への煽り、マスコミ向け、タッグが主戦場

といった風に三銃士は、三人はそれぞれ役割を分担し、興行人気を支えていた。
ということで、どっちが凄いのかといったあいまいな言葉では、
三銃士と四天王の両者を比較し、述べることはできない。

以上、終わり。


9 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:10:54 ID:b01d2nT6O
それで終わらしたらつまんない(つд`)

10 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:14:35 ID:vgPQCtgbO
>>9
この話題のエンドレスさを分かって言ってんのかw

割りと議論に加わった事あるけど、さすがに
堂々巡りと単なる煽りとどっちかの盲信者で
嫌んなって来るぞ

11 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:17:00 ID:h4+hTsQW0
本当は新日の方が、三銃士と健介の四天王で、全日の方が三沢・川田・小橋で三銃士。

12 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:19:38 ID:EnLZJTFcO
そもそも3対4じゃ勝負にならないだろ。
田上の分で三銃士の勝ちだ。

13 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:29:32 ID:/KcXCdBy0
>>7 >>10
ああ、俺も武藤三沢スレでは結構書き込みしたw

だから、しんどい試合してきたのは四天王なんだって。
でも個々人としては、三銃士のほうがレスラーとしてのキャラが立ってるんだよね。

どっちをプロとして評価するか。俺は三銃士かな。
判断基準は、好き嫌いとプロレス観なんだよな、結局。

14 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:29:49 ID:QtatbzOeO
結局、田上はしっかりしろ!って事でおk?

15 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:37:45 ID:kXKWQlyeO
この手のスレにしては珍しく、みんな譲り合っていて平和になってるw

もうアレ、悪いとこ言うの禁止にして、お互いにイイとこだけあげて誉めあうかw


田上以外

16 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:42:02 ID:/KcXCdBy0
>>15
いやいや、田上はああ見えて良い選手だったんですよ、俺的には(異論は認めるw)。
やっぱ、田上あっての四天王ですよ。

17 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 02:55:02 ID:th2fNoIhO
>>11
健介なんか最後までレスラーとしての総合力(キャラ、マイク、話題作り含め)は三人の足元にも及ばなかったよ新日時代。頼みの試合運びまで塩ときた

18 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 03:31:57 ID:vgPQCtgbO
>>13
そうそう、自然と語り手のプロレス観出るんだよw

だからこそ面白い部分はあるが、煽りの標的にもなりやすいし、
溝が出来たら絶対埋まらないんだよな、
個々がプロレスをどう見てきたかなんてそうそう
変わんないんだから。

そこへ持って来て煽りだかなんだか分かんないような
「もう勝負はついてるな」ってレスとかあってなw

さすがにある程度進むと面倒くさくなって来るんだよw

19 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 03:50:54 ID:n1icT7BTO
四天王ってみんな声低いよね。インタビューとかダミ声で何言ってるかわからないよね。

20 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 03:53:17 ID:FGmOzDgIO
三天王と四銃士

21 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 04:13:51 ID:th2fNoIhO
>>19
喉やってるんじゃねーか?天龍も喉やってるし。
新日でいえば金本も喉やってるからあのダミ声で声低い


22 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 04:34:52 ID:wHLgPYA9O
陰:四天王
陽:三銃士


23 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 04:44:00 ID:jyzf4HY6O
武藤と三沢なら武藤って思うが、三銃士となら四天王だな

まぁ馳健入れた白波五人衆(笑)と秋山入れた五天王だと又違ってくるが…

24 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 07:29:57 ID:yA7rzgf50
ヒロ斉藤と井上雅央ってどっちが凄いの?

25 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 08:27:45 ID:kXKWQlyeO
それは普通にヒロ斎藤。経験から何から全く違います。
雅夫が上手いって言うのはただのキャラ付けです。
ヒロさんは今でこそジョバーのイメージが強いけど、実は初代世界ジュニア王者だったりします。
馬場さんにも認められて、誉められていました。

26 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 08:41:37 ID:FvM6JjRF0
>>24
つ雅夫は和製フレアー

27 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 11:14:21 ID:COddFEGYO
スケールの小せぇフレアーだな。

28 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 11:20:22 ID:d9/Hp9wgO
陽 武藤 三沢 小橋
陰 蝶野 川田 橋本

29 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 11:53:08 ID:d9/Hp9wgO
三銃士は武藤がいたのが大きかった
華のある武藤がいるから不細工な橋本(体形)と不細工な蝶野が光った

もし武藤がいなかったらぞっとする。

30 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 12:14:42 ID:th2fNoIhO
充分橋本と蝶野はレスラーとしてのルックスはいいと思うぞ
飯塚なんか橋本と蝶野より全然顔はいいけどなんかパッとしない見た目

31 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 12:49:32 ID:yu6c1a6AO
橋本が陽で三沢が陰でしょ

32 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 13:02:56 ID:DPtqUCif0
>>7
幾らなんでもハイスパ過ぎるよなw

興奮冷め遣らぬという意味で立てたのなら分からんでもないが、
オレもそのスレで精魂尽き果てたって感じ。


33 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 14:13:33 ID:/luxsUoe0
陽 武藤 小橋 橋本
陰 三沢 川田 蝶野 田上

34 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 14:23:10 ID:d9/Hp9wgO
【横綱】 武藤 三沢
【大関】 橋本 小橋
【関脇】 蝶野
【小結】川田 健介
【前頭】田上

35 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 14:26:30 ID:d9/Hp9wgO
第三世代

【小結】高山
【前頭一】秋山 永田
【前頭二】小島
【前頭十五】天山
【十両】中西

36 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 14:47:51 ID:th2fNoIhO
>>54
川田=健介は無いわ

37 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 14:50:40 ID:4z+mp9TV0
豚沢や小橋のどこが陽なんだ?
四天王はひたすら暗くて恨み辛みを寄せ集めたような奴らの集まりだろ

38 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 15:37:27 ID:QtatbzOeO
>>29
ビジュアルだけなら三銃士の圧勝だろw

39 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 17:43:21 ID:d9/Hp9wgO
>>38
お前が元だか現だか知らないけど新日信者だからだろ
橋本は豚 蝶野はチョン顔
三沢 小橋それと四天王じゃないが秋山 大森 菊地 小川
ビュジュアルでは全日の勝ち
新日は長州や健介とかダサい印象しかなかったから女性には人気がなかった。

40 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 17:55:58 ID:QtatbzOeO
>>39
>秋山、大森〜

これは納得。たしかにお前が挙げた長州、健介〜ってのも納得。 
ただ、三銃士と四天王の話(スレ)だろ。 
四天王にイケメンはいないだろ。 
蝶野のチョン顔もわからんでもないが、黒になってからの雰囲気含め悪くはないかと。 
橋本は顔はいいよ。体型がな…

41 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 18:08:05 ID:YK/7xCUl0
>三沢 小橋それと四天王じゃないが秋山 大森 菊地 小川
>ビュジュアルでは全日の勝ち

お前が元だか現だか知らないけど全日信者だからだろ。
この発想はなかったわw
疲れたメタボリーマン、池沼面、禿。
全日系の旧ルックスはかなり厳しいものがある。

42 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 18:16:16 ID:d9/Hp9wgO
>>37みたいな狂ってる新日ヲタが出てくるから悪いんだろ
先にアホな事を抜かしたら普通に面白くないわな。
普通にやり返すわ
>>37の基準だったら
禿藤 豚本 チョン野って感じ

ただせえ新日ヲタはノア非公式を荒らしてノアヲタを追い出してるんだからな。

43 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 18:21:43 ID:jyzf4HY6O
次は歴代全日本レスラー新日本レスラーどっちが凄い?だな

44 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:14:42 ID:mls4QzKp0
三沢が毎試合ガチをやってるなんて嘘。
小川&村上とやったときは、相手が死なないように明らかに手加減をしていた。




45 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:17:50 ID:mls4QzKp0
三沢が毎試合ガチをやってるなんて嘘。
小川&村上とやったときは、相手が死なないように明らかに手加減をしていた。




46 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:19:53 ID:GPdXd21N0
三銃士はそれぞれキャラが立ってて垢抜けてるから良く見えるだけ。
地味で田舎くさくて没個性的だけど三沢小橋川田田上と全員端正な顔立ちだろ。

47 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:40:14 ID:PqOPNtIT0
イケメンだったのは昔の武藤と三沢だけだろ

48 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:54:49 ID:mls4QzKp0
銭ゲバ禿がユークスに全日を買ってくれと頼んだって本当?
小鳥恥がG1で復帰って本当?
禿と小鳥が新日復帰って本当?



49 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 20:56:55 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



50 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:04:15 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


51 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:15:38 ID:gFEHFoFF0
四天王で一番イケメンなのは田上。
疑うなら、よーく写真を見比べてみな。

ただし15年前ぐらいの写真をw

52 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:15:58 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


53 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:30:50 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


54 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:35:26 ID:d9/Hp9wgO
凄いのは四天王
キャラが濃いのが三銃士


それと田上は実は試合巧者
田上×三沢 小橋 川田は実は凄い

55 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 21:52:24 ID:1kn6V8lh0
各団体四天王
新日 
武藤・蝶野・橋本・健介
全日
三沢・小橋・川田・田上
WWF
ロック・オースチン・テイカー・HHH
WCW
フレアー・アンダーソン・オレイ・ブランチャード

56 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 22:40:20 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



57 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 22:59:32 ID:p2LLH2GPO
>>55
ゴールドバーグとケビン・ナッシュとDDPとスティングとレックス・ルガーは?

58 :お前名無しだろ:2008/06/11(水) 23:30:53 ID:fIFOwOUX0
FMW
大仁田・後藤・浅子・フジ
WING
徳田・木村・斎藤・松永

59 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 00:03:56 ID:mls4QzKp0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


60 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 00:12:10 ID:4lSwa6aAO
「凄い」って抽象的すぎだ、「強い」でいいだろ?
プロレスはやるかやられるかの格闘技なんだから。

61 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 00:20:50 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


62 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 00:26:06 ID:m4L3+8jQ0
>>61
三沢さんも最近 髪が過疎ってきてますが何か?

63 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 00:35:25 ID:KZnazcXw0
髪は体質なんだから仕方ないだろw
まぁメタボは不摂生が原因だがな。

三沢さんに言わせれば「ただ腹が出てるわけじゃあないぞ、っていうね」
という理屈があるみたいだがw

64 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 01:27:48 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



65 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 01:51:03 ID:BN5nvBygO
>>63
ただの不摂生&練習不足w

66 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 01:51:28 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



67 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 08:30:48 ID:OPy4EDZ0O
コピペ連投してるのは何者?

68 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 12:12:06 ID:BN5nvBygO
>>67
残念なヤシなんだよw
ヌルーでおk☆

69 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 12:56:39 ID:euUd5bGX0
世界の武藤(藁)

70 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 13:23:49 ID:4lSwa6aAO
武藤を倒した加藤智大が最強。

71 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 18:10:10 ID:iaF45bqGO
>>23
考えたら秋山って第3世代の中でいち早くトップに絡んでたんだな
でも第3世代の中で一番なのかと言われたら、その辺には小島が居たりするんだよな
誰よりも秋山は三沢や武藤の事を眼の上のたんこぶって思ってんじゃないの?

72 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 18:11:45 ID:3n001X4F0
顔のパーツとパーツの配置が良く、端整な顔立ちをしてるだけじゃイケメン
じゃないでしょ。
それも結構重要な要素だけど、丸藤なんて平柳みたいなナリしてたら
とてもじゃないけどイケメンなんて呼ばれないだろうしね
大森も顔は二枚目だがあのダサさでイケメンとは呼べないよ

時代が違うからイケメンと決めるのは難しいが自分なりには当時は武藤くらいかな

三沢川田橋本小橋田上は顔立ちはまぁまぁ整ってるが雰囲気だったり髪型だったり
体型だったりで正直ダサい。蝶野は顔自体は不細工だけど、nwo以降はイケメンではないが
格好良かった。三沢もイケメンではないが格好良かった

73 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 18:21:26 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


74 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 19:13:44 ID:guFknZ+P0
四天王は全日で若くてハンサムで体格があって能力が高い選りすぐりの4人

75 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 19:17:39 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


76 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 22:00:41 ID:AphwiZyv0
>>71
さすがに小島はない

77 :お前名無しだろ:2008/06/12(木) 22:31:46 ID:KQ9A2CbU0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



78 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 00:29:30 ID:PZ54h73c0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


79 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 12:34:36 ID:2Bj4ykobO
>>76
さすがに永田はない

80 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 19:46:33 ID:PZ54h73c0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」



81 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 20:28:51 ID:8e6Egn71O
三沢−武藤
川田−橋本
田上−蝶野
小橋−健介
秋山−中西
大森−小島

82 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 20:37:51 ID:wpE8ubtaP
俺がファイプロで団体対抗やるときはこうだったよ

三沢−武藤
川田−田上
田上−橋本
小橋−健介
菊池−ライガー

全日の勝ちだった

83 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 21:15:03 ID:PZ54h73c0
天才武藤(失笑)→ヤオ禿武藤(納得)


「うぃ〜〜〜しっ!!」


84 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 21:28:59 ID:vB0Uljqn0
>>82
あれ?何かおかしくない?

85 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 21:46:31 ID:wpE8ubtaP
すまん。こうだった

三沢−武藤
川田−蝶野
田上−橋本
小橋−健介
菊池−ライガー

CPU戦、ヘビーは全敗だったような

86 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 21:52:21 ID:326jKMHHO
年収では四天王合わせても、三銃士の半分いってなかったけどなwww

87 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 21:57:20 ID:wpE8ubtaP
ジャイアントサービスの収益が全部馬場(&元子)のポケットマネーに…
みたいな話を噂の真相で読んだなあ。


88 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 22:48:24 ID:PZ54h73c0
銭ゲバ禿がユークスに全日を買ってくれと頼んだって本当?
小鳥恥がG1で復帰って本当?
禿と小鳥が新日復帰って本当?


89 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 22:52:38 ID:DSygGoXnO
四天王では田上の評価が低いが、もっと評価されるべき。
プロレス通だったら田上はでかいし、見た目以上のパワーと技術、スタミナがあるとわかる

90 :お前名無しだろ:2008/06/13(金) 23:10:19 ID:d5XNhtlAO
>>87
馬場夫妻の銭ゲバ(日本人に対して)はプロレス通なら誰もが知ってるくらい有名だしねwww

91 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 00:07:32 ID:PZ54h73c0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

92 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 00:15:41 ID:MKith1sz0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

93 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 01:13:59 ID:MKith1sz0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

94 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 04:15:33 ID:uEnjkLdFO
三沢はヒクソンも注目してたくらいやからなぁ別格やで

95 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 08:54:09 ID:7Zzq6e/pO
そうか…
三沢は、ヒクソンレベルか…





がっかり

96 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 15:41:54 ID:MKith1sz0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

97 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 21:43:42 ID:kfcjWCc/O
武藤サイコー☆

98 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 23:04:45 ID:MKith1sz0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


99 :お前名無しだろ:2008/06/14(土) 23:48:57 ID:uEnjkLdFO
三沢は総合でも通用すると思う。

100 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 00:20:34 ID:qIOSoOllO
なんかKYみたいな感じだけど、マジレスしてもいい?

どっちが凄いとは言えないけど、四天王が及ぼした影響は多大。
大技が大技で無くなってしまったのは彼らのスタイルに起因してると思う。
確かに「カウント2.9の攻防」は凄かったけど、
裏を返せば技の説得力を喪失させた訳で・・・

まぁ影響なんて、力量不足の後進レスラーが真似したのが悪いだけか。

101 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 00:26:20 ID:D9kFXoxwO
>>100
俺は受け身の凄さやスタミナや精神力の凄さの方に目がいってたなー。

それを言うなら新日のラリアット連発プロレスだな。
長州、健介、小島は酷かった
全日はハンセン、小橋と凄かった

102 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 00:30:37 ID:1cc73Lrk0
人間じゃなかった鶴龍対決をたっぷり見せられたファンを前に、
人間である彼ら4人がやれる事ってアレしかなかったんだよ

103 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 00:38:07 ID:jc0eW3sW0
俺ラリアット連発好きだったな。
というかリキラリアットをひたすら耐える橋本が好きだったのかもしれないけど

104 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 00:48:56 ID:qIOSoOllO
>>102
うーん、納得。
そうだよなぁ、
鶴龍対決は凄かったもんなぁ。
四天王時代は選手層も薄かったしね。
ごめんなさい、四天王の方々。

105 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 08:11:25 ID:0/gLjT8wO
四天王は同じ一つのスタイルを昇華するためにぶつかりあったけど、
三銃士は個々のスタイルを模索するために、それぞれの道を歩いたんだよな
世代が同じだから比較されたけど、
結構、別もんだな

106 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 11:20:36 ID:5OW8mwnq0
>>100
四天王プロレスの劣化コピーみたいなのが増えたからねぇ
四天王自体には罪はないんだろうけど、功罪相半ばと言うとこか
大元をたどれば、TAJIRIが言うように新日ジュニアなんだろうけど

対して「三銃士プロレス」って言う言い方はなかったな

107 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 11:47:34 ID:jc0eW3sW0
三銃士はみんなちがうもんね。
武藤・橋本は結構手が合ったと思うけど橋本・蝶野はそんな合わなかったね。
武藤・蝶野はG1一回目が最高だった。

108 :お前名無しだろ:2008/06/15(日) 19:54:14 ID:mmRBUA9w0
>>106
プロレスはプロレスなんだから
「四天王プロレス」だの「邪道プロレス」だの
呼び名が付きゃ偉いってもんじゃなかろう

武藤も蝶野も橋本もそれぞれのスタイルを確立してたんだから
それでいいんじゃ?
猪木のプロレス、馬場のプロレス、
ブロディのプロレス、フレアーのプロレス…
個性ある一流レスラーは皆個人でスタイルを確立してるしね


109 :お前名無しだろ:2008/06/16(月) 00:34:07 ID:m9jpiLq/0
>>102
その言葉がピッタリだな。

三沢が鶴田からフォールを奪ったときは、
こんな形で鶴田からフォールの取り方があるんだって関心したけど、
三沢が天龍を越えたとか、鶴田に並んだとか、そういう風には見えなかった。



110 :お前名無しだろ:2008/06/16(月) 18:32:37 ID:Jz4FpEmtO
過疎ってるなぁ
前スレで燃え尽きたもんな


111 :お前名無しだろ:2008/06/16(月) 23:19:21 ID:thS1IpXhO
98年の三沢vs小橋の三冠戦。三沢が初めて断崖タイガードライバーを出した試合。その時点で解説の馬場さんは二人の試合に否定的な解説をしていたんだよな。そしてWWFと交流しようとした。
今のノアの試合なんて、馬場さんが生きていたら絶対否定していたのではないだろうか。
その試合はその年のベストバウトだったし、全日ファンは大絶賛していたけど、馬場さんには先の事が予測出来ていたのではないだろうか。

112 :お前名無しだろ:2008/06/16(月) 23:24:54 ID:5sW+Eq600
>>111
俺こないだ改めてその試合みたけどなんかなーって思った。
タフマンコンテスト並みにすごいのはわかるけどもう最後の方なんて流れもなんもなかったもの。

113 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 02:11:33 ID:zUB1m16I0
>>111
結局延々と大技オンパレードのプロレスを突き詰めていくと生身の人間だから
限界が生じて煮詰まってくるんだよなあ。
馬場もそこら辺は考慮して他団体の日本人レスラー挙げたり、WWFと繋がりを
持とうとしたりね。
カウント2.9プロレスも程々にしないと、いずれ自分で自分の首絞める事になるよと
馬場も言いたかったんだろうな。



114 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 02:15:10 ID:tGIaNANB0
程々で辞めなかったやつに言われても

115 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 02:23:29 ID:zUB1m16I0
>>114
そりゃそうだな 実は馬場は三沢や小橋に程々にしとかないとオレみたいに
長く続けられないぞ と言いたかったのかもしれんw

116 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 02:30:51 ID:tJo5/MCYO
馬場て無茶苦茶頑健だよな。
いくらほどほどとはいえあの身体なんだから普通にしてても消耗度合いは普通のレスラーとは段違いだろうに
普通のやつなら60超えててプロレス経験者ならあの身体なら寝たきりじゃねーか?


117 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 02:39:13 ID:yg15mHyK0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

118 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 06:42:24 ID:zSq+WXipO
三銃士と四天王と、神風で比べてみるのはどう?

119 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 09:21:56 ID:Y3f2tyT9O
神風って何よ?

120 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 09:41:27 ID:KZUxY9uHO
神風じゃなくて高田じゃね?高田が一番の勝ち組だな。

121 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 13:08:02 ID:sF0cKEMd0
>>100
まさに最後の1行が全て
技と技の間の細かい繋ぎの攻防や間(ま)、一発一発の重みや得意技を出すタイミングの絶妙さと説得力
上辺だけを真似たレスラーと四天王の試合とでは同じ大技、同じ攻防をしても観客のボルテージが全く違う
それは魅せる試合を組み立てる基本、基礎があるからだと思った

そして行き着くところまで行ってしまった感のあった旧全日末期の四天王プロレスに対し、
安易に与せず自分のスタイルを模索したのが秋山やノーフィアー(高山)

しかしノアになってからは見る側でなく「レスラーが楽しむ試合」を打ち出し
しばらくすると上は衰え、下の連中は育たず試合の質は著しく低下
ノア自身が劣化四天王プロレスをやるようになってしまった・・・

122 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 13:13:28 ID:sF0cKEMd0
上辺だけを真似たレスラー「の試合」と四天王の試合とでは同じ大技、同じ攻防をしても観客のボルテージが全く違う



123 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 16:25:29 ID:goHZCDR90
つか、当時はガチだと思ってたからこそのボルテージじゃねーの?
当時は新日ジュニアはヤオ外人多いからヤオ
四天王は絶対ケツ決めなし、とか平気で語ってた奴いたしなw

124 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 16:30:30 ID:Y+eCLqhx0
逆も多かっただろ

125 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 17:47:27 ID:yg15mHyK0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


126 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 18:26:46 ID:aQgZWg0BO
ヤオとかガチとか最強とかバカばっかりだよ…プロレスはどっちがうまかったかとか空気を掴めたかとか客受けよかったかで比べるんだよ!

127 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 18:39:09 ID:KZUxY9uHO
凄い試合をしていたのが四天王

凄いキャラクターて人気があったのが三銃士

128 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 19:08:45 ID:sF0cKEMd0
ニコニコでこないだのチャンカンの武藤川田見たけど面白かった
そりゃ2人の動きも技のキレも全盛期ほどじゃないけど
四天王と三銃士で何度もやりあってるのはこの二人くらいかな?

129 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 21:29:05 ID:1ZJvJ3AtO
>>100
>>121
何で下の世代のレスラーは真似をしたのか?
もしくは真似せざるを得なかったのか?
試合を構築する為のレスリング技術が低下しちゃったのかな?
まぁ、「道場」でコーチ役が教えたからなんだろうけど。

130 :お前名無しだろ:2008/06/17(火) 21:48:06 ID:2xQQSdJa0
>>129
四天王プロレスじゃないけど、一時期のWWEは積極的に
ハイスパットレスリング(と言うか長州スタイル?)を取り入れた
理由は簡単で、若くてスキルのない」レスラーでも、簡単にお客を
湧かせれるスタイルで、そのへんのガタイのいいアンチャンを
連れて来てリングに上げるのには便利なスタイルだったから

四天王プロレスも、体のないインディー系の選手が
お客を沸かせようとしたら、ああ言うスタイルに走っちゃうんじゃないの
四天王プロレスなんて「受け身百回」っていう全日の土台の上に立ってたから
試合として成立してたけど、そんな土台のないインディー系レスラーが
上辺だけ真似しても、危なっかしいだけだったけど

131 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 01:47:07 ID:cOal07kLO
>>130
両方とも、本当はそれなりに魅せる技術や
選手の個性が必要なスタイルなんだけど、
往々にして劣化コピーが出現しやすいよな

「筋肉ある兄ちゃんが台本カッチリ覚えれば出来てしまうプロレス」
になってしまってる団体をいくつ見たことか。

その反動か、最近は個人のオリジナルな色、起承転結の流れが
再び重視されてるよね

132 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 02:28:27 ID:oirFvxRC0
>>131
原点回帰って奴だね。90年代の主流だったハイスパートスタイルを更に遡って
80年代以前の個人の必殺技は尊重し、試合前半はじっくりとしたレスリングを展開
させるオーソドックスなスタイルが見直されるのは選手の危険度、消耗度を考えた上でも
しごく必然の流れなのかもしれない。
問題はスピーディな叩き潰し合いのプロレスに、どっぷり漬かり込んでしまったファン全員
がそれを受け入れるか否かなんだけどね。

133 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 02:31:57 ID:Lca6v5rw0
力道山が一番偉い。   










                             終了


134 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 02:55:17 ID:vVEEXz9HO
試合内容や強さや肉体やキャラクターやタイトル歴などを総合して各選手のピークを基準に判定するならば
1位小橋
2位橋本
3位武藤
同率4位蝶野・三沢
6位川田
7位田上
だな

135 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 02:56:43 ID:LP+6XiYB0
俺は昔からメジャーもインディも団体にこだわらずに観に行ってたけど、90年代の…と言うか四天王時代の全日って、なんか会場に観に行きにくかった。
なんか独特の雰囲気があったというか…。
一見さんお断りというか初心者拒否というか、俺たちの…俺たちだけの…って感じで。
今のノアも信者的な人達に支えられているけど、あの時の全日よりは、まだ観に行きやすい気がする。
なんかファンも妙に閉鎖的だった。

136 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 03:06:04 ID:vVEEXz9HO
四天王は頑固で固く古き良きプロレス
三銃士は今までにない新しいプロレスを
作ったイメージがある

137 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 03:06:19 ID:ywj2yLZg0
地団駄応援とか無理だ罠

138 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 03:16:48 ID:yl9U/QcGO
全日は野次が多かったよ。こいつら何しに来たの?と思ってた。

でも、思わず笑ってしまったけど。

139 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 04:31:57 ID:6RezSwMJO

三銃士は弱い

四天王は強い

で良いのです



140 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 06:18:49 ID:J84ZbuvJO
>>134
あくまでも、君個人データってことだよね

141 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 08:27:19 ID:HwHL1kWA0
この流れに乗りたいが、くっ!ガッツが足りない!

142 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 08:32:19 ID:d7OtMLJJO
四天王はセールが上手いよね。
花道からのタイガースープレックスやエプロンからのタイガードライバーなんてたいして効かないんだが

死にそうだと演技してる

143 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 10:58:22 ID:oirFvxRC0
>>135
熱狂的なマニアが多かったら入りづらい感がするのはプロレスに限らず
どんなジャンルにでも当てはまる事だよ
今のノアが観に行きやすいって事はコアなファンが減っているという事だしね

144 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 11:34:19 ID:Nof118TTO
セールが上手いのは川田だけかな

145 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 12:11:31 ID:05BaWitq0
武藤は効いてるフリするのが下手だよね

146 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 13:46:32 ID:Nof118TTO
トータルで考えると
武藤 川田が好きかな

147 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 13:48:58 ID:d7OtMLJJO
グラジの場外へのパワーボムより危険な技ってないよね。
四天王の場外技は甘い

148 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 14:18:53 ID:/ZMWh39BO
>>147
グラジはガチ☆

149 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 19:18:29 ID:lHike60FO
>>146
俺も!
だけどさ、ハッスルに出てる川田を見ると
哀しくなる・・・
何であんなことしてるんだろう、って。
全日が大量離脱で新日に頼らざるをえなかった
あの新日全日対抗戦の健介戦は最高だった。
まぁ、アレだ、俺は頭の固い頑迷なプヲタなんだな。

150 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 19:34:53 ID:0e4b/Wlt0
>>149
> あの新日全日対抗戦の健介戦は最高だった。

あれは川田の勝ち方が巧かったね。

ラリアットで突っ込んできた健介にカウンターのジャンピングハイキック→
精根尽き果てたかのように健介の体に覆い被さっての体固め。

何が巧いってテクニック云々じゃ無しに負けた健介の価値暴落を
最小限に抑えるかのような勝ち方が巧かった。

一瞬の隙を突いてかつ「やっとの思いで勝った」という雰囲気を漂わせていたのが良かったね。
それと同時に対抗戦の難しさを改めて痛感させられた試合だったなぁ・・・・・

151 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 19:51:45 ID:JzqvjAZT0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


152 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 19:58:33 ID:d7OtMLJJO
健介って初対決の川田戦と小橋戦でベストバウトを取ってるからね。
二チャンでは嫌われてるが武藤に匹敵するぐらいプロレス巧者なんだよね。
橋本と蝶野よりは普通に試合では上なんだよね

153 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 20:07:19 ID:C4SBhkOnO
>>152
そりゃねぇ〜な!!
健介なんてチキンだろ!
長州が居るから新日に上がれないチキン野郎だよ(^з^)-プッ


154 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 20:08:19 ID:J84ZbuvJO
昔のくくりで別けたら、
全日系…四天王・秋山・大森等
新日系…三銃士・健介・テンコジ等
になるけど、
今、二つに別けるとしたら、
ノア系…三沢・小橋・秋山等
新日系本家・分家(全日・ゼロワン等)…武藤・蝶野・川田等
になるな
自分の中じゃ、もう川田や大森は新日系の匂いの方が強いわ

155 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 20:40:22 ID:C4SBhkOnO
いまだにノア戦士はタイトルマッチになると、必ずエプロンでの攻防をやるよな!!
四天王時代にウケたムーヴをやり続けてる、おめでたい奴等としか思えないなノア戦士!!

156 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 21:36:38 ID:rrHVAN8kO
>>152
それだけはない


157 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 21:43:19 ID:BifCuHyF0
>>152
ここで健介はスレ違いだけど、間違っても健介は試合巧者じゃない
でも、橋本や蝶野が一回も取れなかったベストバウト(武藤も一回だけ)を
2回も取ってるんだから、プロレスは巧さだけじゃ語れないってことだよね
まあ、相手に恵まれたってこともあるだろうけど
(ベストバウトは小橋は7回、川田は3回)

正直、高橋本以来プロレスラーの「巧さ」を語りたがるファンが増えて辟易してる

158 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 21:46:11 ID:0e4b/Wlt0
「健介を塩扱いしてるオレって通だろ?w」みたいな奴は
2chでもニコ動でも良く見かけるな。

159 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 21:48:18 ID:RLTV0eYW0
健介が黒いタイツでIWGP巻いてた頃はたまにしかプロレスみてなかったけど、その時の印象はつえーだったな。
しょっぱいとかそんなこと思ったことなかった。たまにしかみてなかったからだろうけど。

160 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 21:58:45 ID:oMh7vbc80
健介は、WARの天龍が新日本に上がったとき、
唯一天龍チョップで微動だにしなかった選手という印象がある。
まあ試合の演出の一環と言われればそれまでだが。
しかし天龍チョップ、橋本はあの体格なのに結構痛がり、武藤は動きが止まり、
蝶野は死ぬかに見えた。

161 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 22:00:13 ID:d7OtMLJJO
健介は塩じゃねーよな。
塩介だなんて有り得ない
一見さんにもわかりやすい試合をするしね
井上雅央みたいなのを塩という

それと一見さんにはわかりにくい蝶野もな
健介や小橋はわかりやすい

162 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 22:07:24 ID:BifCuHyF0
>>160
いや、プロレスで「微動だにしなかった」はダメだろ
川田×健介戦でも、相手の技の受け方は川田と健介じゃ雲泥の差があった

>>158
しょっぱいと下手くそは違うだろ
橋本も長州もプロレスは下手糞だが、しょっぱくはない
今の健介も同じだよ

163 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 22:13:36 ID:rrHVAN8kO
健介は下手ではないが塩。橋本は塩ではないが下手。
だから健介の試合はつまらん。


164 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 22:15:36 ID:0e4b/Wlt0
秋山が自伝か何かで川田×健介の試合について
「川田さんが試合を作っていた」みたいな事を言ってたな。
あと、「試合の流れを見て川田さんが勝つと思った」とも。



165 :お前名無しだろ:2008/06/18(水) 22:16:17 ID:rrHVAN8kO
橋本小川戦なんかそんな巧い試合では全くないが面白い。
これが橋本の橋本たる味だよな。


166 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 00:19:34 ID:PW1bvOycO
橋本と蝶野のシングルって当たり外れが激しいよな。
ケンカキックと袈裟斬りチョップの打ち合いとかgdgdの極みだし。

167 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 00:19:49 ID:LYk/58IHO
秋山の言うことは全体的にあてにならん。主観が多すぎる。

でも健介については、ベストバウトを2回とったと言う事を、今、このスレ読んで「あ、そういやそうだな」って感じで気付いた。それが全てを表してると思う。

168 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 00:35:29 ID:jQ+UPsQn0
四天王オタじゃなくても、さすがにそこは川田と小橋あってのベストバウトってことはわかってくれていいんじゃなかろうか?
いくら川田や小橋だってそこらの並の相手じゃベストバウトは取れないから、
もちろん健介が川田小橋についてこれるだけの実力を持っていたのも確かだけど

169 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 00:40:10 ID:B3yB+7l0O
>>166
橋本の攻撃を蝶野は受けきれないからグダグダになりやすい。
同じ受けのタイプの藤波との差は歴然


170 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 01:02:13 ID:YzY/2Oot0
状態のいい内に橋本対川田の対決がみたかったな。

171 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 02:15:13 ID:WgKwLDcMO
>>169
逆に橋本が蝶野の技を受けきれてなかったんじゃね!
橋本は蝶野や武藤との試合だと格好つけた事をやりだして試合をgdgdにしてた印象しかないけどな!

172 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 09:05:13 ID:B3yB+7l0O
んなこたぁない。
蝶野の攻撃は受け切れてた。
受けてないのは蝶野。
蝶野はほかのやつだと若い頃あたりは死んだフリ連打だったが橋本や武藤のときはすぐ反撃する。
ビデオ見てみればわかるよ。
名勝負にならんのはライバル意識強い蝶野のせいだよ。橋本蝶野戦は
そもそも蝶野の攻撃で受けきれないなんて攻撃はない。

173 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 09:45:37 ID:x4LeSSgG0
さすが、前田曰く「生涯のスパーリング経験4〜5回」だな蝶野www

174 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 09:46:22 ID:8vfxjdjW0
武藤×川田のシングルを見てると、この2人は本当に
レスラーとして良い関係を築いているなと思う。

何と言うか互いをリスペクトし合っていると言うべきか。
それでいて馴れ合いじゃないと言うか。
良い距離感を保っていると思う。

武藤が川田との初対決で「何度でも戦いたい相手」
と称したのは半分ガチだったんじゃないか?

175 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 12:05:37 ID:SJ6n/mo90
初対決で川田が負けたのはくやしかったなぁ
そういうアレだったとしても

176 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 13:20:47 ID:/XsHbJ5q0
三沢と武藤比べたら今思えば武藤のほうが全然上だな

177 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 14:04:25 ID:o4kQePUJO
>>176
ちがいない。

178 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 14:10:29 ID:MltEWjtFO
一時期とはいえ、並立していたのが今思えば不思議
織田裕二と吉田栄作みたいだ

179 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 14:32:14 ID:LYk/58IHO
なんだその例えはw

分かるけどw

180 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 14:48:18 ID:wAQbbnmg0
>>178
トレンディードラマブームの頃ですな。
ナツカシス

181 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 15:50:18 ID:NA/WAuQoO
>>176
三沢と言う人もいる。人それぞれだ。

182 :おしべ&めしべてどないやろ ◆NOAH90PvPc :2008/06/19(木) 15:51:09 ID:fBPY0Zqr0
田上>

183 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 16:11:16 ID:SJ6n/mo90
確かに今の三沢は見る影も無いが・・90年代のエースは三沢だろう

184 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 16:28:29 ID:5Vc9l2kcO
「武藤VS高田」「川田VS健介」はまさに名勝負と言える最高の試合だった。
内容もさることながら、こんなに妄想を掻き立てるカードは無かったね。
「純プロレスVS格闘プロレス」
「馬場(全日イズム)VS猪木(新日イズム)の代理戦争」
イデオロギー闘争・・・
懐かしい響きだね。

185 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 16:53:53 ID:B3yB+7l0O
健介に猪木イズム全く感じなかったし新日代表とも全く思わなかったな当時。
長州代表とは思ってたが。
川田のほうが格上だったし。団体代表戦とは思えなかったな。

186 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 17:14:27 ID:Cqk8HWOgO
武藤の小結対決には頭きたなー。
あれだけの試合をしたのに負け惜しみでしかなかったな

187 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 21:46:47 ID:EoqZoTgL0
つっても、健介と川田じゃ
どんだけいい試合しようと武藤より格が上に行くことはないだろうね
ショービジネスって認知された今の時代なら特に


188 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:21:17 ID:a8QzK6ww0
>>187
いちいち口に出して言う無神経さが問題なんだろ?
それとも「武藤だったら何を言っても許される」ってか?

189 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:28:02 ID:Cqk8HWOgO
武藤は口だけなんだよね。
川田が小結なら武藤は関脇とかだろ。
対戦相手をけなすと、結局は自分の評価も上がらないしね。
それに最近では、「武藤さんは日本人でも大きい部類ですけど?」
って問いに俺よりデカイ日本人はいないよ!
と言い切ってるし。
たくさんいるのに。
本当に口が先行してるから嫌い。

190 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:36:15 ID:M8fJq9L40
>>185
あれは新日vs全日と言うより、ジャパンプロレスvsWARって感じだったなぁ
まあ、高橋本の出る直前だったし、十分面白い試合だったけど
何より川田の巧さが改めて目立った試合だった

191 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:38:24 ID:o4kQePUJO
>>189
川田が小結はないよねw、まぁ武藤も訂正したけど。でも実際業界で格付け的には武藤、三沢が横綱でしょ。 
今は三沢は劣化してるけど今までの歴史含めて格を考えるとこの二人が頂点だよ。

192 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:41:48 ID:Cqk8HWOgO
>>191
天龍とのIWGPに勝った後に
天龍の先には三沢とか川田が見えたと発言してるからね。
三沢が横綱で川田が大関って感じだよね。

あの小結発言は全日ファンだけじゃなくて武藤ファンや新日ファンもガッカリしてたよね。

193 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:44:20 ID:a8QzK6ww0
2000年の武藤といったら、日本を主戦場にしてなかったから
少なからず対抗戦の流れに取り残されまいという焦燥感は
あったんじゃないかな?

あの頃は日本を主戦場にしていなかっただけに腹が立ったね。
その前年の99年に言ったとしたら、まだ説得力があったんだが・・・

194 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:45:27 ID:qplxTC260
しかもWCWではルッソーの人種差別によりあんまいい風に使ってくれもらえず無駄に過ごした感じだったね

195 : :2008/06/19(木) 22:50:40 ID:8TT1+r1V0
武藤は後輩の鈴木や船木になぜペコペコしてるんだ。社長なんだから
しっかりしろ!

196 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:53:18 ID:Cqk8HWOgO
>>194
でも日本人初のWCW世界タッグを巻かせて貰ったからまずまずじゃなかったか。
グラジにはシングルで負けたみたいだけど
米ではグラジの方が普通に上だし。

197 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:53:45 ID:M8fJq9L40
nWoジャパンが崩壊して、禿になって帰ってくるまでの期間は
武藤の暗黒時代だわなぁ
新日の中心線は橋本×小川で盛り上がってたから
蝶野と「負けたらnWo追放マッチ」とかやっても、全然盛り上がらなかったし

198 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 22:59:25 ID:Cqk8HWOgO
NWOジャパン時代の武藤は酷かったな。
ムタだったらまだわかるけど武藤になってからはナンバーツーではいけないだろって思った。

蝶野が欠場して俺がボスだと言い張って蝶野を追放してNWOを名乗ってたのも酷かった。
WCWではNNOが消滅したのに、入場でNWOの声で入場した時は痛かった。

199 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 23:04:03 ID:SJ6n/mo90
武藤は単に美味しいところを持っていかれたからムカついてあんな発言したんだろうな

200 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 23:08:58 ID:a8QzK6ww0
小結発言、健介は「見ている観客が決めれば良い」みたいな感じで
サラッと流していたのが意外だったな。
同じ団体の選手として戦ってみて分かる部分があったのかな?と思った。

一方の川田は溜ったもんじゃなかっただろうな。
凄い根に持っていて、最後ら辺は「オレは所詮、小結だから」みたいな感じで拗ねていたなぁ。
でも、そんな川田も三沢とシングルで戦った後の小島に対して辛辣な言葉を浴びせるんだよなw

201 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 23:31:55 ID:0bRaXiv70
「小結と大関対決だよ」ではあまりにも締まらない。
あれはあくまで、健介の格に合わせて小結同士と言ったんだと思う。
健介を大関格と思っていたら「大関対決だよ」(大関vs小結ではなく)と言っただろうし。

で、小結と直に言われたであろう健介が良くも悪くも鈍感に受け流して
川田が拗ねて武藤との直接対決の前に持ち出してきたのが実にこの2人らしい。

202 :お前名無しだろ:2008/06/19(木) 23:37:18 ID:EoqZoTgL0
つか、普通に川田や健介らとは
ギャラも扱いもグッズの売り上げも経験も実績も違ったのは事実だったんだろうし
実際、横綱と小結くらい差があったんじゃないか?

しょうがねぇよ、ショービジネスだもん
当時からその価値観がなかったからプロレスはダメになったんじゃん
まあ、猪木と長州とマスゴミのせいだけど

203 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 00:18:47 ID:xQZsLr95O
>>201
昔から健介の意地の張り所って何処か微妙だよなw

「何で、そんな事で剥きになってるんだよ?」と
「ここはキレる所だろ?」の差が激し過ぎるよねw

204 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 01:04:02 ID:SQQuBGgc0
>>202
のちに武藤も川田の実力を思い知ることになるけどな
戦った後の謝罪と訂正はただのリップサービスではないように思える

205 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 01:45:32 ID:L5yxBF0u0
割とニュートラルな立場の知人(田上ファン)が武藤と川田の初めてのシングルを見て
「やっぱり川田は小結だった。向かい合うと格が違う」と言っていた。
俺は武藤は横綱、川田は大関、だけど横綱と互角の試合はできると思ったが。

206 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 01:59:14 ID:sQ6s4HuQ0
>>204
あのさ、試合後のコメントもプロレスの内なんだぜw

ショーの世界では華があるヤツが一番なの
アカデミー賞でも本当の実力者は助演賞もらえるが
花形は主演賞だろーが
主演と助演じゃギャラも扱いも格が違うよ

プロレスがショーだっつーのまだ理解出来ないのかね

207 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 02:43:37 ID:SQQuBGgc0
>>206
それも一つの見方だけど、それだけじゃないからいろんなレスラーにファンがつくわけだ
華の無い川田がなぜここまで上がってこれたかってことを
ショー志向の武藤だって理解したと思うがね

208 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 03:10:23 ID:MeqqeTpeO
確かに試合後のコメントもだいたい決まってるからな。

209 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 04:58:36 ID:sQ6s4HuQ0
>>207
そりゃ、これから団体移ってライバルって体制とらないとなんない時期だったわけでさ
ライバルストーリー作るのにいきなり格の差見せちゃダメなのよ
…わかるかな?
つか、試合前の打ち合わせの時点で
川田のレスラーとしての力量は理解してると思うよw

小結発言も今になって考えると移籍前の(新日レスラー特有の)種まきかもしれないわけで
(当時の健介はマジで塩だったからフォローはなくていいとして)


210 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 07:37:19 ID:0qai2MoKO
四天王と三銃士のプロレス大賞、ベストバウトの数。
小橋7回>三沢5回>川田3回>健介2回>武藤1回=田上1回>>>>>橋本、蝶野0回

211 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 07:41:18 ID:0qai2MoKO
MVPの数

武藤3回>小橋2回>三沢、蝶野、橋本、健介1回 >>>>>川田、田上0回

212 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 07:46:11 ID:HD3kRzppO
つーか、闘う職業の人が相手を誉めてばっかじゃ逆にキモイよ
小結ってのはアイツラより俺の方が上ってのをわかりやすく表現しただけだと思うぜ
「アイツラ関脇だよ」とか言ってもピンとこねーじゃん
番付はそんなに意識してないんじゃねーの?
少なくともあの発言は


213 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 07:48:42 ID:vs0R8qdG0
やってる本人はさほどどっちが凄いとか気にしてない
そんなので争ってるのは馬鹿なファンだけw

214 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 08:17:49 ID:re9HPZYe0
技のすごさは四天王かな

そのおかげで危険な技をやればいいと思ってる馬鹿が増えたけど

215 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:09:27 ID:79geNPnoO
対抗戦

○三沢 - 橋本×
○武藤 - 川田×
○川田 - 健介×
△三沢 - 蝶野△
○小橋 - 蝶野×
○小橋田上 - 蝶野三沢×
○蝶野 - 川田×
○三沢 - 川田×
○橋本 - 川田×

216 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:10:12 ID:f1pz1M650
TUTAYAのレンタル落ち(¥100w)で健介×川田が収録しているビデオを購入して
改めて見たんだが、川田が健介をリードしながら試合を作っているよな。

てか、黒タイツ時代の健介の受けってgdgdだよなw
で、健介って当時は王者だったんだよな?


217 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:14:58 ID:iyz5iuom0
受けってか攻めてるイメージしかほとんどないもんな。強さを表現したかったんだろうけど。

218 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:37:06 ID:98I7SXJQO
ただ、試合をコントロール出来る選手と当たったときは、
なんのかんので名勝負も多かった気がするな

今の新日の後藤と似てるかも
攻めに特化し過ぎた選手って意味でね

219 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:44:43 ID:er8V20R/O
そら藤波も御小と名勝負してたしな


220 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:46:36 ID:f1pz1M650
>>218
健介×武藤のシングルが、まさにソレだね。
特に99年のタイトルマッチとG1はどれもクオリティーが高かった。

個人的に健介×武藤って90年代版長州×藤波っぽく捉えていたんだがどうよ?

221 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:48:45 ID:er8V20R/O
>>190
川田がWARは無いわ。
いくら天龍同盟だとはいえ、川田は全日代表だよ

222 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:51:12 ID:0ztH8Hqx0
田上はいらない

223 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 10:56:17 ID:0qai2MoKO
健介の試合ってハズレが少なかったよね。

健介vs武藤、橋本、ノートン、天山、小島
とか凄く面白かった
蝶野と藤波戦はつまらなかった。
相手が正面から来る相手だとしし試合をするからね。
新日の中で一番、試合内容が良かった。
逆に最悪なのは蝶野で誰とやってもつまらなかった

224 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 11:16:53 ID:er8V20R/O
健介はハズレあったよ。
書いてるように相手によってはいい試合になるが、自分が苦手な相手だとマジでグダグダ
つっても正面から来る相手でも健介ていつも変わり映えがないんだよね
だからつまらん。
結局相手が試合作ってるということになる。


225 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 11:18:31 ID:er8V20R/O
新日の中で一番試合内容良かったのは文句なく武藤だよ。健介とレベルが違う。どんなタイプともやれるし一つ一つのクオリティも間違いなく健介以上。


226 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 11:35:16 ID:mIa2IM6l0
>>224
> つっても正面から来る相手でも健介ていつも変わり映えがないんだよね

四天王時代に三沢と川田が小橋に対して「誰とでも同じような試合をする」と
苦言を呈していたけど、健介にも同じ事が言えるわな。

227 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 11:51:52 ID:er8V20R/O
まぁ小橋は小橋自体のプロレスが惹き付けるものあるから、あれだけの人気あったんだろうけどな。
相手も三沢や川田という受けてくれるやつらがいるし。

228 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 12:28:06 ID:N5q30r7gO
>>227
でもナカナカ負けブックを飲まなかったけどね!三沢と川田

229 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 12:39:32 ID:z7lnBcXW0
まぁ三銃士も四天王はどちらもそれなりに良かったんでねぇの
ただ、問題はそれに追随する若手に疑問が・・・


三銃士
 第二世代>永田・中西・天山・小島
 第三世代>棚橋・中邑・柴田

四天王
 第二世代>秋山・大森
 第三世代>力皇・森嶋

なんだかぱっとしないんだよな〜

230 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 12:40:14 ID:CFdLygOLO
[43]お前名無しだろ [] 2008/06/20(金) 09:18:55 ID:er8V20R/O
AAS
>>41
マジきもすぎ!このノアオタ
[44]お前名無しだろ [] 2008/06/20(金) 09:22:57 ID:er8V20R/O
AAS
橋本>>>>三沢の顔
[45]お前名無しだろ [] 2008/06/20(金) 09:53:25 ID:0qai2MoKO
AAS
橋本の不細工な顔とだらしない体はノア向き

何やってんだか、おもしれー

231 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:15:08 ID:q+KO2439O
>>229
言えてるね。 
ただ三銃士、四天王は偉大すぎるからなぁ。 
下の世代(永田ら)も頑張ってはいるんだけどね。
上が偉大すぎる…

232 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:28:00 ID:gjX0mHG6O
ただ、四天王はその上の鶴龍も偉大だったが、
三銃士の上はなぁ・・・。

233 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:36:05 ID:0qai2MoKO
馬場=猪木

鶴龍>藤長

三銃士≧四天王

って感じかな?

234 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:43:30 ID:98I7SXJQO
棚橋のチャンカン見て、老いたとはいえ三銃士クラスの
格のある選手と互角にやりあえる選手がようやく
下から出てきたなと思ったがなあ

しかし、いかんせん遅すぎるし、棚橋一人ではどうにもならんな

235 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:48:48 ID:Ud4WCDUIO
四天王って誰だよ?(爆笑)

236 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:52:28 ID:z7edjKB+0
四天王を知ってんの?(大爆笑)

237 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 13:53:25 ID:iyz5iuom0
>>234
諏訪魔もチャンカー決勝の棚橋戦はよかったが健介との三冠みるとまだまだだなぁと思うしね。
棚橋はいいとこで怪我してホント残念だ。

238 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:12:00 ID:uCAANnFQO
>>233
今は俺も鶴・龍の方が上かな〜と思うけど、世間に届いたのは藤・長の方だったんだから、トータルで言えば鶴龍の方が上とは思わんな。
両者の違いが開いたのは一線を退いてからだな。藤波と長州はひど過ぎる・・・。
三沢が今、同じ道を歩んでいるが。

239 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:12:27 ID:Ud4WCDUIO
四天王なんて知りたくも無いわ(超爆笑)

240 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:24:50 ID:UlG0+Nx40
ハッスルにムタが出た時に完全にその場を食ったのが凄かった。
あれ見てあ〜やっぱ武藤だけ別格だなあって思った。

241 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:28:20 ID:np8nKz2OO
>>235 コロッケとかクリカンたち

242 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:44:20 ID:O4dMXWSk0
四天王って誰でも良かったんじゃね?

243 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:48:47 ID:/FJ1Dm5rO
武藤が全日に三沢が新日に入ってたらどう変化してたろう?
川田は三沢追いかけて新日入った可能性もあるね

244 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:54:35 ID:K0qokcvq0
>>2
                三 |┃┃
            三    |┃┃
                  |┃┃
             ∧∧ ..|┃┃
          三 (  ;). |┃┃ピシャッ!
            /   ⊃.|┃┃


245 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:55:45 ID:0qai2MoKO
>>243
三沢の場合は新日入りはなかったよ。
全日に入りたい意思が凄く強かったし、高校の先輩の新日の谷津の誘いを断ったぐらいだからね。
普通、大先輩の誘いを断らないし断るのは大変でしょ。
四天王も三銃士もやっぱり入るべくして入ったんじゃないかな。
川田だけは新日に入っていてもおかしくなかったけどな。

246 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 14:57:14 ID:er8V20R/O
>>228
そら全日時代は明らかに格上だから。
まぁ末期は川田喰ってたけど

247 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 15:04:38 ID:MeqqeTpeO
昔の全日みたがみんな芋臭いんだよなぁ。

川田は何故三沢について行かなかったの?

248 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 15:16:25 ID:NagFA86I0
>>243
三沢はどうなったが判らんが、武藤は全日に入ってたら今の地位築く以前に
練習生時代に辞めていた様な気がするなあ
理由は武藤が入門した昭和59年はUWF勢が離脱して新弟子を安易に辞めさせない
風潮があった事。更に夏にジャパン勢が離脱してからは練習生が夜逃げしないよう
合宿所が監視されていたそうだからね。同期もかなり多くて武藤以外の新弟子も
それがあってほとんど脱落しなかったからね。
逆に全日に入っても同期は小川くらいだし、たくさんの先輩にこき使われて
続かなかったんじゃなかなあ。若い頃の忍耐力は三沢の方が上だったろうしね。



249 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:01:28 ID:13ZINVhj0
健介って試合運びはそんなに下手じゃないよな?


250 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:17:22 ID:er8V20R/O
下手です

251 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:24:25 ID:0qai2MoKO
>>250
試合運びが上手くても
橋本や小橋の技を受け切れない蝶野よりは凄い

小橋戦では泣いちゃたし…
蝶野はキャラでは断トツだが試合内容では間違いなく最下位の八番目

252 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:27:20 ID:iyz5iuom0
小橋の技は受けきったろ

253 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:31:32 ID:13ZINVhj0
蝶野のシングルの名勝負と言ったらG1の越中戦ぐらいしか思い付かんな。
武藤とのシングルも名勝負が多かったけど「この2人なら、これぐらいの内容は
当たり前だよな」みたいな感じで冷めて見てたなぁ。

あと健介はパワーウォーリアなんだけど90年代前半〜中頃辺りの
橋本とのシングル(IWGP・G1)の内容が結構良かった印象が強いね。

254 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:32:29 ID:0qai2MoKO
>>252
受け切って壊れるなくて良かった(死ななくて良かった)と泣いてたよ。

まあ蝶野の割にはよくやった

健介とは時限が違ったよ

255 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:34:52 ID:0ztH8Hqx0
馳に裏STFで負けた試合が印象深い

256 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:35:01 ID:iyz5iuom0
そんな見方しかできないんだな。悲しいやつ。

257 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:37:59 ID:er8V20R/O
蝶野の身体の具合を考えたら試合に限定したらそら8番目だろうね
ただだからと言ってレスラーとして健介は蝶野より上ではないし試合にしても橋本武藤以下。
健介はいつ誰とやっても同じ試合。安定は確かにしてるわな。低い次元で。


258 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:38:35 ID:13ZINVhj0
蝶野ってバックボーンがサッカー(と暴走族)で格闘技とは無縁だったにも関わらず
武藤や馳なんかとグランドで互角に渡り合ってるのを見ると、ある意味凄いなと思う。

259 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:40:22 ID:0qai2MoKO
ぶっちゃけこの八人では蝶野だけはトップでやれるレベルじゃなかったんだよ。
身長はあったしキャラは良く作ったが
かんじんな試合では…

260 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:42:29 ID:er8V20R/O
>>253
俺はルード戦は名勝負だと思う。あぁいうのは名勝負だと俺は思うな。心に残るから。
武藤と藤波はたがいに巧いし手あうからいい試合してるが心に残るか?と言われたら疑問だったし
橋本小川戦にしても内容的にはたいしたことよく見たらやってないがあれはハッキリ名勝負だと思うし


261 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:44:59 ID:Ud4WCDUIO
三銃士には華があるが四人豚は・・・

262 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:47:20 ID:er8V20R/O
まぁそもそも健介は三銃士より格下だし三銃士じゃないからスレ違いだがな。


263 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 18:48:39 ID:er8V20R/O
>>258
プロレスのグラウンドだからな。ガチでやったらそら何もできんよ。
馳や武藤クラスには。

264 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 19:11:22 ID:MeqqeTpeO
たまには健介の飛びつき腕ひしぎ逆十字も思い出して

265 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 19:12:27 ID:XOmrbWdM0
>>173ってマジなん???

266 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 19:18:42 ID:ZnNVcs320
見た目勝負か内容勝負か
当時の新日と全日を象徴してる
カードでワクワクさせるか、試合で満足させるか
結局どっちが好きかって話にしかならんのだろうな

267 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 19:41:31 ID:er8V20R/O
>>265
嘘に決まってるだろ
前田は言うことが大げさ。

268 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 19:56:59 ID:HD3kRzppO
>>245
まぁ三沢にとって谷津は、大の付くほどの先輩では無いんだろうな………

269 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:07:02 ID:sQ6s4HuQ0
>>254
だから泣くのもプロレスなw
どんだけ精神年齢低いんだよ

ハッキリ言って、ヤクザキックとSTF(に持ってく過程)だけで
試合作れる蝶野の実力は一級品だろ
(エルボーとエメフロだけじゃ試合作れない三沢とは雲泥)

技の発表会とかタフマンコンテストばっか見てるとわかんないだろうけどな
学生プロレスでも出来ることなんてプロはやらなくてよい
それにキャラや華で金を取るのはプロにしか出来ないわけで

270 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:28:40 ID:0qai2MoKO
武藤、三沢、川田、田上だけなんだよな。
アマや角界で実績を残したのは。

蝶野、橋本、小橋は残念ながらグラウンドはレベルが低い
パワーや華では橋本と小橋はレベルが高い
蝶野はキャラクターかな

271 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:30:38 ID:7hYVLvfv0
武藤の「もしかして川田はオレよりも懐が広いかもしれね〜な」ってフライ戦だっけ?
まぁ、社長としての立場もあって川田を持ち上げたのも含まれてるかもしれないけどな。

99年の武藤×フライも好勝負だったよね。
のっけからムーンサルトで観客のボルテージを上げておいて
グランドの攻防(フライのパンチが緊張感を引き立ててる)で
最後は一瞬の隙を突いて腕十字でフィニッシュ。

シングルでフライと好勝負を演じられるのは武藤と川田ぐらいだよな。
三沢だったら「プロレスが出来てないね」みたいな感じで見限りそう。
でも、そこから引き上げる事が出来るのが武藤と川田だよね。

272 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:31:03 ID:iyz5iuom0
橋本は武藤や馳といいグランドの勝負してたでしょ。
まぁそれもプロレスのグランドって言われたらアレだけど。
マサさんもグラウンドのうまさでは新日の中で3本の指に入るって言ってたし。

273 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:32:30 ID:0qai2MoKO
>>269
それは君がプロレスに洗脳されちゃててレベルが低いだけだからであって

武藤、馳、本田、三沢、川田、中西とかの本物とは違う訳よ。
タフマンコンテストに洗脳されなくても同じレベルな訳よ。

274 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:36:19 ID:q+KO2439O
>>267
正論ww

>>269
たしかに。蝶野は一流だよ、好みは別として。

>>272
マサさんはよく言ってたね。プロレスなんだからプロレス内で強いでいいかと。

275 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:37:40 ID:NdV3KCBu0
グラウンド(笑)

276 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:38:14 ID:er8V20R/O
>>272
橋本ははっきりと巧いよプロレスグラウンドは。
あんま目立たないけど。



277 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:39:14 ID:0qai2MoKO
>>271
あの試合はプロレスだけど
フライが完全に中盤にスタミナ切れで伸びちゃって、川田の凄さ際立ったよね。

ああいった試合は武藤と川田にしかできないかも。
全盛期の三沢にも出来ただろうが。
田上や蝶野にも無理っぽい

278 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:41:22 ID:er8V20R/O
三沢には絶対出来ないよ。

三沢なら間違いなくフライ圧倒プロレスやるよ
試合作り能力は三沢は川田や武藤ほど高くはない。
二段くらい落ちる

279 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 20:47:33 ID:7hYVLvfv0
>>278
一瞬の緊張感は生み出せそうなんだけど、
そこから先がgdgdになりそうなんだよね>三沢×フライ

280 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:05:33 ID:sQ6s4HuQ0
>>273
何?プロレスの話してんじゃねーの?
意味わかんねーんだけどw

肩書きがそれなりじゃないと本物じゃないですか
ホーガンやオースティンはなんで一流なのよ
ヒットマンやべノワ、HHHやHBKなどの
世界の超一流の技巧派って言われるレスラーが
アマレスで経歴を残してないのはなぜ?

んで、その本物の中で一番の経歴を持つであろう多聞や中西が大したレスラーじゃないのはなぜ?

281 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:12:06 ID:er8V20R/O
小川なんて経歴だけで言ったらプロレスだけでなく柔道界でも超トップクラスだからな。


282 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:15:57 ID:0qai2MoKO
>>280
>泣くのもプロレス

演技じゃなくてマジで泣いてたっぽいんだが

>精神年齢が低い

自分から挑発するような事を言って挑発に乗ったらまたやり返すのか?

てめえが一番、悪いんだろうが。自分のはいた言葉に責任持てよ。

283 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:19:16 ID:0qai2MoKO
ID:sQ6s4HuQ0
こいつプロレスはショーだとか誰でも知ってる事を抜かして調子に乗ってるキチガイ。

ショーじゃないと知らない奴なんてキチガイしかいないぞ。

最近、高橋本を読んだのか?

284 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:24:35 ID:iyz5iuom0
泣くのを死ななくてよかったなんてとらえてるからそう言われたんだろw

285 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:27:55 ID:CFdLygOLO
[48]お前名無しだろ [] 2008/06/20(金) 10:06:37 ID:0qai2MoKO
AAS
よく動けるデブ→ベイダー、ビガロ、森嶋

動けないデブ→ヘッドハンターズ、三沢、橋本

なんだコイツは

286 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:28:40 ID:sQ6s4HuQ0
>>282
答えになってねーじゃん、逃げんなよw

それに「マジで泣いてたっ‘ぽい’」てなんだよ?
だから精神年齢低いとか言われんだよww

287 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 21:48:54 ID:7hYVLvfv0
蝶野×小橋なんだが、蝶野のバックドロップを受けてる時の小橋って
何と言うか「一人四天王プロレス状態」みたいな感じだったよなw

蝶野もあんな角度をつけて投げるつもりじゃ無かったのに
小橋が一人で米神から落ちる様に必死に演出していたというか。


288 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 22:17:11 ID:5zQDfSdJ0
>>270
武藤って何か実績残してたっけ?

>>287
なんでもない技を受け手次第で「必殺技」にしてしまうのもプロレスだからねw

289 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 22:20:12 ID:er8V20R/O
その後ハーフネルソン連発できつめに落とすために小橋がアドリブしたんだろ。そして蝶野はいよいよポンコツにされた
あのハーフネルソン連発で。確かあの試合以降だよ。まともなケンカキックがなかなか出来なくなったのは。

290 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 22:23:03 ID:er8V20R/O
>>288
高校時代に国体優勝。
専門学校時代には全国3位になって強化指定選手になってる。
90何キロ級だから世界一レベルもいる階級。

291 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 22:24:53 ID:Rfxwrhxl0
四天王は急角度の投げに慣れ過ぎてて普通の投げには意外と下(ry

292 :お前名無しだろ:2008/06/20(金) 22:31:44 ID:N5q30r7gO
コロッケと清水あきらと栗田貫一とビージーフォーですね!!

293 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 00:29:21 ID:/44KWS62O
>>292
よくわかってるじゃないか

294 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 00:30:32 ID:/44KWS62O
>>292
………が、おしい!!!

ビージーじゃなくて、
ビジーフォーなんだけどな

295 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 07:59:11 ID:VtvkLtlMO
>>289
俺の小橋vs蝶野戦の印象は、シャイニング食らった小橋が3カウント入ってしまうタイミングを隠すのにレフリーも必死に誤魔化してた試合の印象しかない。

296 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 10:07:11 ID:4dQvTzJ3O
ノアと試合する時はリングを柔らかくしなきゃいけないから面倒くせぇ

297 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 11:57:07 ID:coFgJbfc0
夢の架け橋は新日のリングだったかで、のちに田上が固くて痛かったよwなんて冗談まじりで言ってた
が、試合はいつも通りだった

298 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 12:04:18 ID:KJQ5sD7w0
>>292
淡谷先生は元子か?w

299 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 12:30:50 ID:+hcOs/ihO
武藤って高一で国体優勝は凄いな!
でもその後は何でぱっとしなかったんだろう

300 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 12:31:11 ID:/44KWS62O
ということは清水アキラは川田だね

301 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 12:58:37 ID:zXQp3wrVO
>>299
別に柔道が強い学校じゃなく普通の県立高校だからな。

302 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 14:32:30 ID:b3vxjwc9O
田上はステロイド使うべき

303 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 16:17:18 ID:GX0K4BoN0
新日系はマイクパフォーマンスを必要とされる場合が多々あるが
喝舌の悪いレスラーがほとんどだったよなあ
長州藤波なんかマイクで何を喋っているか判んなかったし
橋本なんかはっきり喋っていたよなあ
あとは高田、小川くらいか 全日系だと渕くらいだろうなあ

304 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 16:18:19 ID:zAK59XeC0
>>303
俺がIWGPチャンピオンのムタだーってのもあったね。武藤っていったんだろうけど。

305 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 16:37:43 ID:QUvQA2fiO
ムタでいいだろもう。


306 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 18:35:58 ID:OBY+FbMN0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3713229

ネタが無いから試合の採点してくれ

この試合は何点?

307 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 18:49:14 ID:87iVViBC0
>>306
90点

残りの10点は・・・・・テンポだね。

308 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 18:56:17 ID:+hcOs/ihO
新日はマイクの台本ってなかったよね?
ぶっ潰してやる!今やってやる!ベルトを綺麗に磨いとけ!
とかかなり低レベルだった。
蝶野もNWO時代とT2000時代は酷かった。
最近は上手くなってきたけど。

309 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 19:16:49 ID:VGY053IvO
長州力

310 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 19:18:51 ID:zAK59XeC0
>>306
ってか寝すぎだよね。
後タイガードライバー91を返すのはやっぱダメだと思う

311 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:13:28 ID:27paviLzO
1武藤2三沢3小橋4橋本5川田6蝶野7健介8田上9秋山10永田

312 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:22:09 ID:+hcOs/ihO
新日って全日に比べると華がない不細工ばっかだな

橋本、永田、天山とか何あれ(笑)

313 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:28:39 ID:b3vxjwc9O
>>306 馬場さんが全て語ってくれてるじゃないか

70点

314 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:39:12 ID:lrnXRw6T0
>>306
当時観た時は90点だったけど改めて観たら70点かな

逆に蝶野×ルード戦とか当時は70点だったけど
こないだ改めて観たら90点だった

>>312
お前、前スレ(武藤三沢)ん時
低脳な痛いレス連発して袋叩きにあってたヤツだろw

315 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:40:53 ID:OTLCz8Nr0
>>306
オーソドックス厨が武藤の試合を引き合いに出して
通ぶって批難したくなるような試合だよね。

316 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:45:44 ID:+hcOs/ihO
三沢VS小橋は俺は60点だな
寝てる時間が長すぎ!30分したから何?って感じ
寝てる時間を排除して18分ぐらいで納められる試合

ただ橋本や永田みたいなキモい選手じゃないから華があって女性ファンが多かった
泣きながら応援してた女が印象に残ってるなー

317 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 20:47:56 ID:gtrWGNBjO
運動能力という点では三沢・川田が抜きん出てたかな

318 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 21:19:30 ID:+hcOs/ihO
華の武藤 三沢 小橋

キャラの蝶野

相撲取りの橋本、田上

技の川田 武藤

剛の 小橋

って感じ

319 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 21:29:11 ID:4dQvTzJ3O
コメタロー

320 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 21:59:31 ID:flPQyUuOO
>>318
昨日のバカなID:0qai2MoKOだろ?お前は
つまんないから消えろカス

321 :お前名無しだろ:2008/06/21(土) 23:41:42 ID:Sdnij1E60
>>315
高橋本が出てからそう言うの増えたね
「プロレスが巧い」って言うのは、関係者にとっては重要だけど
ファンにとってはどうでもいいことなのに

322 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 00:24:15 ID:1FD7bcx20
>>306
タフマンコンテスト。技の使い捨て。四天王プロレスを批判する要素が全て詰まった試合だよな。
その後の両者やノアなんかに与えた影響を考えれば、ある意味分岐点となった試合でもある。
個人的にはマイナス点だな。観ていて段々腹が立ってきた。

三沢さん、断崖エメラルドフロウジョンいつ出してくれるんですか?
ノアファンもみんな観たがってますよ。

323 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 00:27:21 ID:bubBxLbU0
>>321
どうでもいいわけじゃなくね?
音楽でもテクいの好きなヤツは多いし
芝居も下手だと見てらんないし
漫画も絵が下手なだけで受け付けないヤツも多い

まぁ、ファンにとって重要なのはテクニックより表現力なのは確かだけど
テクニックに裏打ちされた表現、っていうのもプロの妙技として
ファンにお金を払わせる要因の一つだと思うよ

324 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 01:02:40 ID:QSQYiiT6O
>>320
まったくだw

325 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 01:22:31 ID:N4thkwZT0
技の価値を低下させたのは実は安易に四天王プロレスの真似事をしたほかのレスラーたち説

326 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 01:29:40 ID:bubBxLbU0
>>325
すでにこの時点>>306でかなり低下してる説

327 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 01:46:33 ID:1FD7bcx20
今思い返すと四天王の主役はあくまで三沢だったが、要所要所の重要なつなぎの所は川田がつとめてるよな。それはちょうど三銃士では武藤が勤めていた役割だ。
今でこそ四天王では川田が一番上手いと言われているが、当時はあくまで脇役。しかし四天王の中では一人異質で他の3人を際だたせ、他団体選手と絡ませるときも川田だった。
馬場は川田に対して、信頼感があったんだろうな。

よく考えたら川田、いまだに断崖式使った事がないんだよな。当時から四天王で一人、大技だけに頼らないプロレスをしてた。
使うにしても最初に組んでいきなり垂直落下バックドロップとか、意味のある上手い使い方をしてた。


328 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 02:51:29 ID:M2gBVaL0O
四天王が技の価値を落としたって言うけど、殆ど三沢と小橋の二人だよな。

この二人が、この二人にしか出来ない戦い〜とか言って、大技出しちゃあ返して、大技だしちゃあ返してを繰り返して「何で返せるんだぁ〜」「死んでしまう〜」とか実況されて、その繰り返しで技の価値が落ちていったわけで。
でもなんて事はない、それこそインディの選手でも普通に真似してるわけで。
いや、インディの方が凄いことしてる。それこそ2階からエメフロ的な。
まぁ、この二人とマスコミだな。自分達で自分達の首を絞めた様なもんだ。

329 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 09:55:23 ID:dVAp2zR7O
四天王プロレスを否定すれば俺って通だぜ!と勘違いしてるキチガイばっかだな。
じゃあ武藤や蝶野や橋本が凄いレスリングをしているのか?と言ったらそれ以下な訳だしな。

結局はノアを叩きたいだけなんだな

330 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 10:29:42 ID:WafgpT9E0
いやーってかTD91は返しちゃダメだよなやっぱ。でエメフロが切り札なのもおかしな話だし。どう考えてもTD91のが危険だし。

331 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 10:30:02 ID:MhXzotFT0
三銃士も四天王も…
鶴藤長天のプロレスの方が個人的に好き。
あと、今の新日は非常に良い感じ。
まだ燻っているが、中邑は猪木⇒前田⇒武藤以来の新たな新日スタイルを創る予感。
全日本はやっぱ諏訪間。これも新しい日本人レスラー像を創るとみた。
ノアはもっとシンプルになった方が良いと思う。

332 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 10:44:33 ID:z2uo1/skO
なんかさぁ
昔から三銃士のプロレスは見てて楽しいのが多いわ
武藤vsウィリアムスの「ファッキュー!!」とか
蝶野がリング上を制圧してる時に金本からミサイル咬まされて、明らかに芝居プンプンに吹っ飛んだり
そういう見てて笑える描写で客を湧かすのが上手いのは三銃士っていうか武藤蝶野だな

333 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 10:49:10 ID:WafgpT9E0
>>332
最近スタイナーズvs武藤&健介の試合みたらまさにその通りだった。
スタイナーズがまずリングを占拠して例のリックが走り回ってスコット股にすべり込むポーズを決めた後、武藤が悔しがる。
そして今度は武藤と健介がスタイナーズをリング下に落として武藤がリックのように走り回って同じポーズを決める。
健介はちょっととまどってたのがマサさんに見抜かれてたw

334 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 10:49:51 ID:g7VxK0yBP
四天王プロレス=見たいものを見られる

三銃士プロレス=意外性を楽しめる

335 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 11:09:40 ID:dVAp2zR7O
四天王プロレス=わかりやすくて一見さんも見ていて楽しい。しかしグラウンドの攻防がないのでプヲタの評価は低い

三銃士がやっていたプロレス=グラウンドやテクニックの応酬があり玄人さん好みだが、一見さんにはつまらない

336 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 11:51:21 ID:jCkFkQvg0
>>335
>>三銃士がやっていたプロレス=玄人さん好み

いや、それはないw
ファンの多くは武藤の派手な技や、橋本の胸板キックや、
蝶野の入場シーンを楽しんでたよ
武藤が序盤にやる「腕なら腕、足なら足」を集中して攻めるNWA系の展開には
退屈してた新日ファンが多かった
もちろん中には「蝶野の試合の組み立ては素晴らしい」とか通ぶってるのもいたけど

337 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 11:59:40 ID:WafgpT9E0
派手さが一見さんを魅了してたね。
nWoとか一見さん多かったし

338 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:10:55 ID:kYEDDxuQ0
なぁ、タフマンコンテストで何が悪いん?

危険な技に耐え得る為に体を鍛えたり受身の練習をする。
こうした日々の精進で磨き上げた技術と体力を試合で競う。
これもプロレスラーにしか出来ない表現方法の一つだと思うんだが?

オーソドックス厨って典型的な厨二病なんだと思う。
斜に構えて物を見る姿勢や敢えて周囲から食み出た事を言って目立ちたがる様とか。
「フッw敢えて危険な技を否定するオレって通だろ?なぁw」みたいな。

タフマンが嫌だったら学プロ見て悦に入ってなさいと言いたい。

339 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:26:58 ID:E8kzmd680
タフマンコンテストが悪いんじゃないけどな
タフマンコンテストしかできない
タフマンコンテストでしか試合を組み立てられない
タフマンコンテストでしか盛り上がらない
タフマンコンテストができるレスラーしか呼ばない
タフマンコンテストができるレスラーしか認めない
タフマンコンテストを支持するファンが通ぶってる

そんな懐の狭いインディー団体を否定してるんだけどな

340 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:27:41 ID:jCkFkQvg0
と言うか、四天王プロレスを
「タフマンコンテスト」「危険技の品評会」としか見れないファンの方が
見方が浅いと言う気がするが

馬場・鶴田・外人天国時代のオーソドックスなプロレスの時代
 ↓
長州が持ち込んだスピード感のある(=バタバタした)ハイスパットを取り込んだ時代
 ↓
天龍革命、鶴龍対決時代の受けの凄さを前面に出したハードヒットプロレス時代
 ↓
って言うのを昔からずっと見てきた人間に取ったら、四天王プロレスは
そう言うの全部の延長戦上にあるスタイルで、全然違和感ないけどね
むしろ、四天王プロレスから派生した、その上辺だけまねたスタイル
やってるとこの方に違和感感じるけど

341 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:28:47 ID:DikDq/NR0
97年泣いた馬場が98年一転して批判してるのは興味深い。

342 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:29:44 ID:WafgpT9E0
オーソドックスなのが好きな人が典型的な中二病ってどういう見方だとw

343 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:32:22 ID:dVAp2zR7O
そもそも橋本は劣化版の四天王プロレスなんだけどな。
殴る蹴る、スープレックス。
受け身が下手で精神力がないから劣化四天王プロレスだよ

344 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:41:49 ID:E8kzmd680
全部の延長戦にあるというなら
「タフマンコンテスト」「危険技の品評会」以外に何があったんだ?

345 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:42:53 ID:kYEDDxuQ0
>>342
つ 斜に構えて物を見る姿勢や敢えて周囲から食み出た事を言って目立ちたがる様とか。
  「フッw敢えて危険な技を否定するオレって通だろ?なぁw」みたいな。



で、何だ?三銃士の試合を引き合いに出して四天王プロレスを否定する奴も居るけど
橋本の垂直落下式DDTと武藤の断崖ダイヤモンドカッターはどう弁解してくれるのか?と。

あぁ、ついでに「1発ぐらい堅い事言うなよw」っていうのは無しな。
オーソドックス厨は危険な技を使用する選手を揶揄や否定したりするんだから、
それぐらいリスクを背負ってから批難せーよと。


346 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:43:26 ID:jCkFkQvg0
紙プロで田尻もUドラゴンも馳も、口をそろえて指摘してるけど
「オーソドックスなプロレス」って視点からだと
新日のスタイルって基本的にそこかは外れたスタイルなんだよね
NWA/WCWでプロレスを覚えた武藤が例外なだけで

当時は一方でオーソドックスな全日があったから
別にそれはそれでアリだと思うけど

347 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:44:40 ID:kYEDDxuQ0
>>344
それ以前に先ず三銃士の試合に何があったのかを論じてくれ。


348 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:44:54 ID:PvrqOBhHO
>>343
橋本もストーンコールドもゴーバーもみんな四天王プロレスてかw

それはさておき
この間のケンタvs中嶋くんのプロレスは非四天王プロレスで新日的なバチバチだったけど
四天王好き(≠四天王プロレス好き)の俺が見ても近年まれに見るいい試合だった

349 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:46:32 ID:E8kzmd680
>>344
こっちが先に聞いてるんだ
お前が先に答えろ

350 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:48:23 ID:E8kzmd680
>>344
ちなみに三銃士は観てないんで知らない
三銃士とは比較してないからな

351 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:49:07 ID:kYEDDxuQ0
でも、ここは三銃士と四天王を比較するスレなんだよね。

352 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:50:34 ID:WafgpT9E0
>>345
タフマンコンテストと危険技は違うよ。
橋本の垂直落下は一撃必殺だし、タフマンコンテストならそれはもちろん返すでしょ。タフマンを証明するために。

353 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:50:53 ID:E8kzmd680
逃げ道を作ってやったらやっぱり逃げたw

354 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:52:35 ID:kYEDDxuQ0
>>352
一撃必殺でもあり危険技でもあるでしょ>垂直落下式DDT
垂直落下系の技を危険な技じゃないなんて言い出したらキリがない。

355 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:53:59 ID:WafgpT9E0
>>354
いや、だから危険技が四天王プロレスじゃないでしょ。
危険技といわれる技をひたすら返してもう無理だってところで終わるのが四天王プロレスなんじゃねーの?
俺はそう解釈してるんだけど。

356 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:54:08 ID:dVAp2zR7O
四天王と三銃士じゃないが
天コジプロレスは一番駄目でしょ。
ラリアットを連発してワーワー叫びまくる。
当時はマスコミからかなり叩かれてたな。
馬鹿がやるプロレスだって。

四天王プロレスと比べればすぐに酷さがわかるよ

357 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 12:54:55 ID:kYEDDxuQ0
>>353
三銃士と四天王を比較するスレで「三銃士は観てないんで知らない」
とか謳ってる時点で君の負けだよ。

それを「逃げ道を作ってやった」とかいう逃げ口上でお茶を濁されてもねぇ。

358 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:22:16 ID:kYEDDxuQ0
>>352
タフマンを証明しようとするのは四天王に限らず
何処のレスラーも一緒だと思うんだが?
じゃあ、何の為にトレーニングをしているのか?と

表現しようする物の技術が高ければ高いほど
タフ的要素が求められるのは道理ではないか?

>>355
> いや、だから危険技が四天王プロレスじゃないでしょ。

いや、危険技が四天王プロレスじゃないって・・・・・
四天王の受身や耐久力が進化していったから
そう見えるだけで危険な技に変わりは無いからね。

> 危険技といわれる技をひたすら返してもう無理だってところで終わるのが四天王プロレスなんじゃねーの?

確かにそうなんだけど、それは四天王プロレスに限った事じゃないよ。
>>343氏の言ってる通り、橋本絡みの三銃士同士のシングルも似たような感じだよ。
橋本の蹴りやエグいDDTに武藤と蝶野はどれだけ耐えられる事ができるか?みたいな。
で、三銃士同士だから武藤も蝶野も意地になって橋本の攻撃を真正面から受けちゃんだな。
まぁ、武藤は巧く受け流してる感はあるけど、その様はまさにタフマンコンテストそのものだよ。
よっぽどタフじゃなければ橋本の蹴りなんて受けきれないからね。

359 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:27:56 ID:E8kzmd680
別に負けでもいいけどさぁ...

オーソドックスな全日のプロレスが三沢たちにできなかったから
四天王プロレスがああいう形になったのはやむを得ない

でも四天王の支持者は決まって>>340 >>345みたいな理論付けとこじつけで
観てる自分を説得してるんだよな
小難しく考えなきゃ納得できなくなった時点でプロレスとしてダメだろ

360 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:32:04 ID:BpluGD3fO
一般人には三銃士の方が知名度あるね

361 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:33:09 ID:WWOHMoanO
それは間違いない

362 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:44:41 ID:z2uo1/skO
>>355
そうだよね
そこでゾンビみたいに蘇ってくるタフさに全日ファンは湧いたんだろうし
我慢大会って言ってもいいくらいだよ

363 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:46:00 ID:dVAp2zR7O
攻めの新日 受けの全日

これが全てじゃないかな。
受け身を徹底的に練習をした全日。受け身よりも攻めを練習した新日

ただプロレスは相手の技を受けるのが基本だから馬場の教えの方が正しかったんじゃないかな。
大技なんて誰でもできる訳だからね、プロレスでは。
それに四天王がオーソドックスなレスリングができないはずがない

馬場は前に外人は1〜10あるうちに1、2、3を覚えないうちに8、9、10をやっていると語ってたしね。

364 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 13:48:49 ID:kYEDDxuQ0
>>359
> 別に負けでもいいけどさぁ...

勝ちとか負けとかオレも子供染みてたスマヌ。

> オーソドックスな全日のプロレスが三沢たちにできなかったから
> 四天王プロレスがああいう形になったのはやむを得ない

いや、寧ろ四天王が置かれた環境を責めるべきでしょう。
選手層の厚さは両団体を見比べれば明白でしょ。(特に外人は)
幅広いレスリングがしたくても、あの選手層の薄さでは到底無理だ。

それに三沢だって本音はオーソドックスなプロレスがやりたかっただろうよ。
小川良成やジョニー・スミス等、三沢が評価しているレスラーの殆どが
オーソドックスなスタイルの選手ばかりなのが如実にも物語っている。
事実、オーソドックスなスタイルも出来る事は2代目タイガー時代に実証済みだし。

続きは次のレスで。

365 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:00:17 ID:kYEDDxuQ0
四天王はオーソドックススタイルでやろうと思えば出来る。
でもユーザーはそれを許さなかったんだよね。

特にSWS事件以降のファンは、その当時に悲壮感を漂わせながら試合をする四天王に強く共感した。
そういった悲壮感を求めるファンに終始静かなオーソドックスなスタイルが受けないのは道理でしょ。
悲壮感を引き立たせるには・・・・・危険な技を繰り出し受ける。
鎖国体制で限られた人員でプロレスの凄みを伝える最良の手段だった。

だから、ある意味四天王プロレスは環境とユーザーによって
作られたスタイルと言っても過言じゃないと思うんだよね。



366 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:02:22 ID:dVAp2zR7O
>>365
そりゃあできないはずはない

馬場さんが基礎ができてなくて大技をやりまくってる外人を嫌いだったからな。

367 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:05:50 ID:RHPCou8x0
2004年くらいからプロレス見始めた俺の2003年以前のプロレス知識

・武藤→名前と顔が一致する。全日の社長らしい(SPA!のコラムで知った)
・蝶野→名前と顔が一致する。グラサンの人。テレビによく出てる
・橋本→名前と顔が一致する。デブ。爆勝宣言。一度見たら忘れられないルックス&入場テーマ

・三沢→名前は知っている。昔タイガーマスクだったらしい
・川田→名前は知っている。
・小橋→名前は知っている。はじめの一歩に同じ名前のキャラが出ていたような気がする
・田上→誰それ?

プロレス見ない人の知名度では四天王はそうとう厳しいと思う…

368 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:08:05 ID:OxkF+l1iO
この中なら蝶野が知名度高そうだな

369 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:12:34 ID:MxoDNWMz0
2000年位からプロレス見てたが、その時点で顔と名前が一致してたのは
この世代のレスラーでは蝶野とライガー位だったな。
あと、グレート・ムタがアメリカで活躍しているというのも知ってたが、
それが蝶野と同じ三銃士の武藤というレスラーだということは知らなかった。
橋本は小川との負けたら引退スペシャルあたりではじめて知った。
四天王は、存在自体知らなかった。

370 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:16:03 ID:dVAp2zR7O
知名度では橋本が断トツだったな。
破壊王としてバラエティにも出て一般人にも知れ渡っていた。
次は蝶野だね。NWOの首領になってからの露出は大きかった。
三沢は馬場が亡くなって全日の社長になってからワイドショーやバラエティに出演が増えて知名度がアップした。
武藤は全日の社長になってからバラエティに出るようになって知名度が上がってきた。
小橋はガンになった時や復帰した時だな。ワイドショーや一般紙で取り上げられた。
川田はホリプロに所属してからバラエティににも出て知名度が上がった
知名度では三銃士の方が上

371 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:23:00 ID:n89HaJAGO
三銃士の残ってる二人と四天王の残ってる二人で試合すれば良くね?丁度どっちも二人づつだしwww

372 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 14:36:22 ID:WWOHMoanO
なんて中身が無いレスだ

373 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 15:42:45 ID:jCkFkQvg0
>>四天王はオーソドックススタイルでやろうと思えば出来る。

三沢×小橋しか見たことないファンは、川田×ハンセンのビデオ見てみるといい
三沢もフレアーやレイス相手を相手にしてきた世代だしね
四天王プロレスの権化みたいな小橋だって見た目よりずっと器用で、
ヘッドロック一本で試合を持たせることができるレスラーだし
小橋×永田戦だかで解説の高山がこんなことを言ってたけど、わが意を得たりって感じだった
「ああいう試合展開(グランド中心の)になったからって、自分(永田)の領域に
小橋を引きこんだ、って思ってるだろうけど、小橋の引出しの多さを見せてるだけなんだよね」

ただ、三沢×小橋で何回もプロレス大賞のベストバウト取っちゃうと
方向転換はなかなか難しかったと思う

374 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 15:52:41 ID:bubBxLbU0
新日三銃士のやってたプロレスが「玄人向け」とは恐れ入ったわw
じゃ、WWEあたりの子供にもわかりやすい
オーソドックスなプロレス(個人の必殺技を終点にした展開)なんかも
玄人向けなんかい?

当時は全日ファンの方が玄人ぶってたよ
「全日本の試合が世界一レベルが高い」とか言ってね
(何と比べて世界一か根拠がわからんがw)
今その頃の映像観ると
「お前ら、ただみんなで床を踏み鳴らしたいだけちゃうんか?」と思うんだが
そんな「踏み鳴らしたい連中」に合わせて技をエスカレートさせたのが
四天王なのかなと
つまり客にコントロールされてたんじゃないんかと?

375 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 16:17:08 ID:bubBxLbU0
>>373
永田VS小橋だけど
それは永田のリードを褒めるべきだよね
相手に恥を掻かせようとするようなレスリングは新日連中はやらないよ
新日は客人接待試合が多いからね
だから相手に合わせた見せ場を作らせるのが巧い
いい意味でも相手の力を引き出す猪木のプロレスを継いでる感じ

三沢や小橋は逆で「スタイル合わせて立ててもらってナンボ」の方々で
(多分、川田が一手に引き受けていたせいもあると思うが)
相手のよさを引き出すのは苦手なんじゃないかと思う
卍をかけたり、SWをカマしたりして相手に合わせた見せ場を作ると
何かギクシャクして不恰好な印象を受ける三沢見てるとそう思う
橋本小川組戦なんてその最たるものでしょ


376 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 16:58:04 ID:dVAp2zR7O
去年の
三沢 潮崎vs藤波 西村
でも高山は西村を評価してなかったな。
潮崎と西村の絡みで潮崎も普通にできると言ってたな

377 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 17:07:38 ID:dVAp2zR7O
夢の懸け橋のメインの橋本vs蝶野

橋本引退試合でのゴールデンでのムタvs蝶野

とんでもない塩試合だったんだが…

あれを玄人にしか受けない試合と言うんだよ。
客席はお通夜状態だったんだから。
せっかく新日をアピールする大舞台だったのにな。

四天王はあんな外れ試合をした事はないし、もししたら馬場が黙っていない。

378 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 17:16:29 ID:g7VxK0yBP
いい試合は四天王は四天王同士の試合、三銃士は三銃士以外との試合が多い気がする。

379 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 17:27:44 ID:bubBxLbU0
四天王ファンは何か「身内同士でいい試合しないとダメ」みたいな傾向があるからな
ファンの意識まで鎖国的だよね

個人的には
身体一つで世界中の誰とでも試合出来るってのが
プロレスラーだと思うんだけどね
武藤、天龍、川田はどこ出しても恥ずかしくない日本人レスラーだよ

380 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 17:53:44 ID:OxkF+l1iO
ライガーもね

381 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 18:04:48 ID:wrkl0Vy80
プロレスの上手さなら

武藤>>川田>>>三沢>>小橋>橋本>>>>>蝶野>>田上

382 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 18:18:47 ID:QSQYiiT6O
>>379
>ファンまで鎖国的〜 

それは凄く感じた。ノアがドームをやったとき直前にファンに見たいカード募集をやった結果が身内、以前に実現済みのカードが多かったと思う。 
それを批判するわけじゃないけど自分は絡んだことないカードが見たいと思ってたから素直にかなり意外だった。

383 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 18:30:53 ID:z2uo1/skO
dVAp2zR7O
おつかれさん

384 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 18:41:47 ID:A7pyGDpI0
>>382
四天王プロレス自体身内同士の戦いだったわけだしそれはまあ仕方ない。

それにしてもノアと川田絡みはドーム以来実現が遠のいたままだなぁ。
蜜現済みだけど夢のカードという

385 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 20:39:21 ID:jzlDUvWw0
「四天王プロレス」とひとくくりにして語るには
川田のそれと、三沢小橋からノアに引き継がれるそれは違いすぎる。
俺は、三沢小橋は四天王プロレスの最高峰ではなく
やり過ぎた四天王プロレスだと思う。
過ぎたるはなお及ばざるがごとしというヤツで
未熟なレスラーがやる四天王プロレスは四天王プロレスと呼ぶには足りないし
やり過ぎたものもまた四天王プロレスとして見ると欠陥品だ。
四天王の4人の中で、レスラーとして川田がベストというわけではないけど
「四天王プロレス」のビジョンを鮮明に持って、こだわっていたのは川田だと思う。

さて。こういう時にスルーされがちな田上さんだが。
田上さんがぜんぜん駄目というわけではない。
でも「四天王プロレス」に対する主義主張が感じられないというか
対応するのみで自ら流れを作る気がないというか、そういう感じだからスルーされるだけで
彼も間違いなく四天王プロレスの一角を担っていた。

「やり過ぎ」の話に戻るが、断崖式の攻防が、奈落喉輪だけであったら……とつくづく思う。
それを三沢小橋が模倣した時点で、田上のオリジナルティがひとつ失われ
四天王プロレス(?)が「やり過ぎ」の領域に入っていってしまった。
田上ひとりのモノであったらきっと踏みとどまれたのに……。

386 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 20:50:34 ID:P39lzg5b0
>>385
三沢×小橋なんだが、個人的に三沢は小橋に対しては
試合のテンポの面では諦めていたかのように見えた。

三沢ではなく小橋が試合のテンポを軽視しているのであって
三沢×川田は三沢×小橋に比べるとテンポが格段に良いよね。

小橋は試合に緩急が無いんだよな。


387 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 20:54:16 ID:YUTwE1im0
田上が嫌いだった

388 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 21:04:54 ID:9pZRinXM0
>>385
四天王プロレスって、前期と後期に分かれるよな

前期の象徴が三沢×川田で、後期の象徴が三沢×小橋。
純粋にプロレスの起承転結があって、それに加えてボーナストラック的な
危険技があった前期から、危険技が繋ぎ技になる、お祭り的な後期に
シフトチェンジして行ったのは、ある意味で諸刃の剣だったね

止むを得ない事情はあったと思うんだけどな、色々とジャンルの危機が叫ばれた
時代だったし。
今オーソドックス云々言われてるのは、単純にその反動と、劣化コピーの
多発からだと思う
脱四天王プロレスってのは一朝一夕には行かないとは思うが、後進には
頑張ってほしいな。

389 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 21:06:13 ID:qlQw0uBCO
>>385
むむむ、、、なるほど。
上手い見方だなぁ。

俺も四天王プロレスを目の当たりにして
全日は最高だ、なんて思っていた口なんだが、
結局は飽きちゃったんだよな。
やっぱり毎日ステーキだと重たいわけで。
新日のほうが面白く感じてしまったな。
新日はリング外の動きが派手で取っ付き易いんだよね。

390 :お前名無しだろ:2008/06/22(日) 22:51:33 ID:yur117vD0
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000755698.shtml

かわだ みさわ

391 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 00:12:57 ID:tn4QeEBh0
>>374
だから、みんな指摘してるように三銃士を始めとする新日の試合は
「オーソドックスな試合」でも「玄人受けする試合」でもないってのに

だいたい、新日の対局に位置する(と当時新日ファンから言われてた)
WWEをなんで引き合いにだしてくるか、と

392 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 00:45:07 ID:BSuK06t/0
個人的には、三銃士と四天王のどちらが凄いかと言われても答えは出せないが、四天王プロレスが凄いかと言うと、個人的には凄くないとハッキリ言える。
理由は、このスレを読めば十分だと思うんだが。て言うか流れ的な言い方で言うと後期の四天王プロレスの事だな。三沢vs小橋が一番とか言われて、今のノアにつながる技だけの安易なプロレスの方。

実際、卑怯な盛り上げ方だよ。全日ファンからしたら、蝶野のケンカキックなんかでフォールが取れる新日なんて弱いとか思ってたりしたわけで。
それで、三銃士も危険技に頼ったプロレスに走ってたとしたらどうなってた? お互いに危険技の出し合いで歯止めが効かなくなってただろう。
その点、四天王の危険技で盛り上げると言う方法に対して、正攻法で盛り上げて、観客を納得させていた三銃士は評価出来るな。
ただ、それ以降の世代の新日選手にはそれが出来ず、今に至ると。

393 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 00:53:07 ID:Hb6D0wJf0
棚橋はスリングを必殺技ではなくハイフライのつなぎにしたことでよくなったね。
ってか基本的に危険技ないのにうぉーってなれるプロレスできるのってやっぱすごいと思う。
かといって別に四天王プロレスが嫌いなわけではないのであしからず。


394 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:20:48 ID:IpbZ1vFUO
>>392
よもや、三銃士が全く危険技に頼ってないとでも?
しかも、このスレの流れを見てきて。

395 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:25:57 ID:2IVV+8yr0
三銃士の試合が正攻法で盛り上げてたとか言ってる時点で釣りだろ。

396 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:33:45 ID:vvSXTlzbO
三銃士がらみで盛り上がらなかった塩試合は結構あるが、
四天王がらみで盛り上がらなかった試合はほとんど記憶にないな

397 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:38:53 ID:KNScZ6dL0
>>394
頼る、ってのは違うだろ
引き出しって部分でアクセントをつけただけの使い方だし
(橋本の垂直落下はフィニッシュだけど一撃必殺として大事にしてた)
四天王(三沢、小橋)は頼ってた、けどね

>>391
当時の(あくまで)価値観としては対極だけど
中で行われてるレスリング(様々なスタイルの集合体として)は
(当時の)新日は現WWEに近いんじゃないの?
旧全日は大技はともかく、ハードヒットはほぼ必須スタイルだったわけで

あとオーソドックス、という言葉の捕らえ方がちょっと違うかもね


398 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:49:09 ID:IpbZ1vFUO
橋本はジャンピングしてのDDT(辻口調)までは良かったんだがな。
DDTに必死に説得力を持たせようとする意気込みが伝わってきたし。

399 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:49:49 ID:uwIc8hgfO
基本的に三銃士同士の大事なところでのシングルあまり多くないからこれをレベル上げきれなかったのがつらいな。
橋本武藤はエース同士だから割とあったがそれでも、橋本対誰々
武藤対誰々の印象のほうが強い。


400 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:53:02 ID:uwIc8hgfO
>>392
NWO時代のキックには割と説得力感じたけどな
そらさすがにフォールされる側がびくともしないのはアレだが
一瞬的に意識飛んだみたいなポイントで使ってたし
一応顔面には実際エグク当たってたし

401 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 01:56:40 ID:vLGHNfxa0
>>397
普段アングルやストーリーと絡めた試合をしつつ、たまに正統派ど真ん中の
名勝負を展開する、って点では90年代新日のスタイルは現WWEに
近いと思う。格プロ云々の流れはちょっとどう比較していいか分からないが。
そういや、猪木ストロングスタイル=アメプロって説も根強いな。

基本的には、四天王プロレスって一つのエクストリームなスタイルだと思う
劣化コピーの多発はほんとに残念と言うか、それらのせいで四天王プロレス
自体も同じように見られるところは実際あるからなー

402 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 02:03:32 ID:uwIc8hgfO
>>398
痛そうに見せるの巧かったし(まぁ受ける側の力量でもあるが)
何よりデブなことがよかった。
体重乗ってる感が説得力生んだ。
垂直もデブならではのステップだから重み感じた
川田の垂直は綺麗に速く落とすから痛そうには見えるが重み感じなかったな
あの橋本のヨッコラセ感が好きだった

403 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 02:04:14 ID:IpbZ1vFUO
>>400
99年だったか、タッグマッチで蝶野がマンハッタンドロップからのケンカキックで
健介をフォールした事があったんだが、あーいう技の組み合わせで説得力を増す事が
出来るのも蝶野の巧さだよね。

404 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 02:13:18 ID:YHwgrAQ+0
三沢小橋が槍玉に挙げられることが多いようだが、
実は四天王オタは比較的そのカードをあまり評価してない

405 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 02:26:27 ID:KNScZ6dL0
>>399
三銃士同士の試合で名勝負が少ないのをなんでそんなに気にするのかわからん
それぞれレスラーとして名勝負、名場面を確実に残してるんだからそれでいいじゃん?

巡業や道場で繰り返しスポットのリハ出来る身内との名勝負より
肌合わせる機会の少ない相手にいきなり名勝負作る方が高度だと思うんだけど
それに三銃士同士の試合に好勝負・名勝負が全くないか、っていうとあるわけで
そんくらいで十分じゃない?
あと、三銃士同士って鶴龍、長藤みたいに団体内で抗争ともいえるような
明確なライバルストーリーがなかったから、ファンがそんなに思入れがなかったように思う
名勝負にバックのストーリーって大事だしね

406 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 03:07:47 ID:Ptj4+CnfO
そもそも四天王に田植がいるのがおかしいだろ
無理矢理かずあわせ

407 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 08:10:59 ID:u2j9yCXOO
>>406
今思えば三沢が入ってるのも不思議だ…

408 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 08:16:34 ID:XmysfHNK0
そもそも、「王」は馬場一人で、4人は王じゃなく社員だ。

409 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 09:07:30 ID:WI3NljpWO
四天王ファンが好きな三銃士絡みの試合、又はその逆も昼休憩までに教えてくれ。

410 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 09:56:55 ID:tn4QeEBh0
>>397>>401
いわゆるNWAに代表されるアメリカンスタイルのレスリングを
(相手の技を受けることを基本とし、攻撃も「手なら手、足なら足」
を攻めて理詰めにフィニッシュに持って行くスタイル)
「オーソドックスなスタイル」とすれば、新日のスタイルと言うのは
そこから外れたセオリーを無視したスタイルだったと思う
(紙プロの田尻・Uドラゴン・馳のインタビュー参照)

四天王がやってた試合も、基本はそのオーソドックスなスタイルから
出発してると思うけど、次第にそこから外れてきたような気がするね

411 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 10:09:39 ID:TIcslHGrO
>>409
前のレスにもあったが、私も三銃士の試合は玄人好みだと思う。
入場までは恰好良くて良いんだが試合になっちゃうと…
まあ私が女だからってのもあるんだろうけど…
玄人でプロレスを奥深くまで見る人は良いんだろうけどね。
まあ橋本だけは別だけどね
新日では橋本、健介、ノートン絡みの試合が一番面白かったよ。

全日の四天王はわかりやすくて良かったから四天王も好きだった。

412 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 10:19:40 ID:tn4QeEBh0
>>409
三銃士同志の試合では橋本×武藤のIWGP戦だね。
武藤って言うのは意外と「相手がワルツならワルツ、ジルバならジルバ」
っていう器用なタイプのレスラーじゃなかったと思う(「巧い」レスラーではあったんだけどね)
相手がワルツだろうがジルバだろうが、自分のスタイルでの試合をやったレスラーで
橋本も見ての通り「巧い」レスラーじゃなかったし、そんな二人がやっても
本来なら噛み合わないんだけど、あの試合に関しては何かの拍子にピタッと
ハマっちゃったような気がする

三銃士・四天王の中じゃ「相手がワルツなら」って言うのは、川田と蝶野じゃないかな?

413 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 11:43:21 ID:uwIc8hgfO
武藤は己のスタイル貫いても名勝負にする技量がある(健介、高田、フライ、藤波、天龍、橋本タイプ違う)からそれはそれで巧いレスラーだと思うぞ。
しかも自分優位に目立って。
これは川田には無い技量。だから武藤はエースでやれたんだが


414 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 11:50:17 ID:8Ziv6Utq0
川田のフライ戦が評価高いのはなんで?

川田の圧勝過ぎてフライの強さ・凄さなんてこれっぽっちも伝わってこなかったよ
普通に武藤×フライの方がいい試合だった。つーか比較にならない

俺が見た試合はみんなが言ってるのと違うのかな?
三冠戦で王者の川田にフライが挑戦した試合だったけど

415 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 11:57:50 ID:XS8Thk2P0
三銃士通しの試合も充分一般受けするおもしろい試合だったんだけどね。
ただシングル戦はG1かIWGPタイトル戦くらいでしかお目にかからなかったので、
TVで目に入るのは四天王絡みのシングルマッチの半分程度だったと思う。
タッグに至っては四天王はニーニーで別れ、最強タッグやタイトル戦でシングルなみの濃厚な攻防
が多かったのに対して三銃士絡みは、大体相方が負け役であっさり終わる淡白な試合が多かった。
その差が>>411みたいな四天王=素人向き、三銃士=玄人向き
のイメージに結びついていると思うよ。

>>412
>「相手がワルツならワルツ、ジルバならジルバ」

この言葉こそ武藤のファイトスタイルをぴったり表現した言葉だと思うけどなあ
90年代の武藤は相手のスタイルを問わず、日本人であろうと外人であろうと一定の
水準以上の試合を魅せていたよ。とにかく卓越した才能を発揮していた。
ムタというヒールギミックを正統派スタイルと併用して使い分けていたのも大きいしね。
川田、蝶野が器用だった点は認めるよ。ただ川田は対戦する相手のスタイルに合わせる
引き出しの多さは武藤よりバリエーションが少ない気がするし、蝶野に至っては
Uインターとの対抗戦の時もメインとしてほとんど絡まなかったのを見ても判る様に
格闘スタイルにうまく対応しきれないマイナス面があるしね。

>>413
オレ的には技巧派タイプとの試合 フレアー戦、アンダーソン戦なんかもはずせない一戦だね。


416 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 12:02:33 ID:99viVyx3P
未見なんだけど、川田のミック・フォーリー戦(ハッスル)はどうでした?

417 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 12:06:06 ID:8Ziv6Utq0
>>415
しかしそんな蝶野は2度目のG1優勝した時に
当時はまだガチと思われていたUインターの高田と戦いたいと発言してたんだよな
喧嘩キックとハイキックを打ち合って二人ともぶっ倒れるような試合をするつもりだったんだろうか

418 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 12:46:38 ID:XS8Thk2P0
>>417
その件は実際に交渉があったとしたら当然蝶野の勝ちブックで
話を進めてたと思うけどね 噛み合うか噛み合わないか別にして

95年のG1は優勝武藤、準優勝橋本で、G1終了直後Uインターとの対抗戦の話が
浮上し実現したんだけど、対抗戦に武藤橋本を前面に出す布石だったとも
捉えられるよね。IWGPタイトル戦は高田が武藤との2戦目で奪取→越中で初防衛
→橋本でIWGP取り戻す といった流れで蝶野は絡まなかったからね



419 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 13:16:02 ID:XS8Thk2P0
武藤は別格として、凱旋直後の蝶野と橋本だと当初会社のプッシュは橋本の方が
上だったんだよな。東京ドーム初興業の8人トーナメント戦で蝶野は1回戦負け
橋本は長州にピン勝ちして決勝まで進出したし、IWGPのベルトも橋本が先に奪取したしね
三銃士初期の序列は猪木の意思が多分に反映されいたので、当時猪木は蝶野より
橋本を評価していたのが判る。
  

420 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 14:51:29 ID:uwIc8hgfO
つっても橋本がIWGP取る寸前は明らかに橋本が一番プッシュされてなかった時期だがな。
蝶野はG1二回優勝してNWAヘビー級チャンピオンにもなって。
まぁこれは猪木というより長州や坂口の意向だろうが

421 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 14:51:59 ID:nv+e4RfPO
川田は誰とでも、ある程度の試合が出来る器量があるとは思うけど、名勝負と言える試合って言ったら、結局、四天王絡みと、武藤・健介戦ぐらいしか思いつかないな。

例外って言ったら、オブライト戦は良かったけど、それぐらいしか思いつかん。
分裂後の三冠戦では色んな選手と戦ってたけど、フライ戦にしろ、けして名勝負じゃなかった。
オレが忘れてるだけかも知れんが。

422 :ズビスコ:2008/06/23(月) 17:02:45 ID:ssVqcOsCO
ニックさんの名言なつかしい〜!今の若いファンは知らないやろな〜

423 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:08:41 ID:TIcslHGrO
05年のドームの三沢×川田もそれなりに良い試合になったのは川田が上手かったからなのかな。

あの時から三沢の劣化が始まったんだもんね。

424 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:17:40 ID:bEOvvrYuO
普通に考えて、三銃士と四天王なら数の多い四天王の方が凄いだろ。

なんでそんな餓鬼でも解る事が解らないんだ>>1は。

425 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:21:30 ID:gakM2IMaO
>>424
いいえ闘魂トリオが最強です

426 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:23:00 ID:6lgVO4ua0
3と4は4の方が上だろ馬鹿か

427 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:30:33 ID:ssVqcOsCO
休火山タウエは数にいれないほうが…(笑)

428 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:34:43 ID:O/4bYVDEO
武藤、橋本、蝶野=三沢、小橋、川田

武藤、橋本、蝶野>三沢、小橋、川田、田上

429 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:37:16 ID:TIcslHGrO
猪木=馬場

鶴田 天龍>長州 藤波

三銃士>四天王

(第三世代)天山 小島 永田 中西>秋山 大森 本田 泉田

430 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 17:57:59 ID:TIcslHGrO
セールは武藤が一番、下手だったんじゃないかな

負けたのにすぐに立ち上がって帰っていく場面が多かった。

昔だったら制裁されてたんじゃないかな。
タイガーマスクに負けてすぐに起き上がったエル、ソントンだったっけ?みたいに

431 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 18:00:30 ID:YrwWwtoLO
>>429
そんな感じがする。

432 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 18:45:59 ID:8Ziv6Utq0
>>430
そういうシーンは目につくよな
あと試合中でも相手の大技受けて
平気な顔して上半身だけ起こして座り込んで休んでる時あるもんな

433 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 18:46:20 ID:uwIc8hgfO
下手というより我が儘なんだよ。
まぁそれくらい強烈な自我あるからこそあれだけ己で他人を引き付けられるんだろうがな
負けてもスタスタ帰るから格落ち感少ないし


434 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 18:54:51 ID:TIcslHGrO
ただホーガンとの試合だけはいつまでも寝てたんだよね。

二度目の川田戦とかはすぐ起き上がって帰っていったんだけどね。
ホーガン戦もいい試合だったけど川田戦とかよりはダメージないのにね

ホーガンの政治力はおそるべしだね

435 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 19:17:45 ID:WI3NljpWO
武藤マリオのゲームやってるんだって

436 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 19:33:59 ID:uwIc8hgfO
ホーガンは超トップだから。アメリカ経験してる武藤は空気読むよ
一応プロレスの格的に言うと武藤よりかなり上だしアメリカわかってる武藤はそこでトップてことは自分よりも上だと


437 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 21:07:23 ID:dkSDNpqyO
キャリアだと三沢>武藤橋本蝶野>川田>田上>小橋?

438 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 21:30:47 ID:TIcslHGrO
IWGPヘビーチャンプのムタとWWFヘビーチャンプのホーガンの試合

あれは酷かったな。WWF>IWGPは間違いないけど、あれだけホーガン相手に何もさせてもらえなかった試合ってのはないよ。

まあホーガンと試合をさせてもらえるだけ武藤は凄いんだが

439 ::2008/06/23(月) 21:44:08 ID:/mKZNAkYO
武藤→センス抜群で華がある。
蝶野→日本史上最高のヒールを確立。
橋本→常人にない突飛な行動プやらかす真のプロレスラー。

彼等は非日常で楽しませてくれたエンターテイナー。

三沢、小橋、川田、田上ってフツーの人じゃん。とにかく魅力が無い。

440 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 21:44:28 ID:XycM3B1W0
武藤って尻餅付いて倒れる姿ですら華があるよな。
武藤の尻餅って不思議とダサく感じないんだよ。

441 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 21:48:21 ID:uwIc8hgfO
小橋は華はあると思うぞ
少なくともリング上は


442 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 21:50:02 ID:uwIc8hgfO
>>437
いや普通に川田>橋本>武藤蝶野だからキャリア
まぁ橋本武藤蝶野は同日入門だがデビューは橋本がやや速いからな

443 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 22:03:05 ID:TIcslHGrO
>>439
蝶野は日本人で初めて、人気があってカッコイイヒールという分野を確立したのは凄いよね。

それまでのヒールの概念ではありえなかった。
いくらWCWの二番煎じでもね。
ただ四天王を普通の人呼ばりはいけないな。ただの狂信者としか思えない。

444 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 22:27:59 ID:uwIc8hgfO
橋本や武藤という絶対的なベビーがいたのがでかい。

445 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 22:48:44 ID:XycM3B1W0
橋本×蝶野は「オレ達クラスがシングルをやればそれだけで喜ぶだろ?」
みたいな、ある種の驕りみたいな物を感じたね。
「オレ達が意地の張り合いを見せれば、それだけで客は沸くだろ」みたいな。

その点、武藤はプロレスの試合を「作品」という言葉で形容しているように
ファンの記憶に残る試合を作ろうとする意欲をヒシヒシと感じられたね。



446 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 22:55:47 ID:vZ8SX0Pv0
天龍vs蝶野が、顔面蹴りで1分台で終わったとき、
天龍スレのオタですら、
「一般人に何をするんだ、大将・・・」
と呆れムードだったな。

447 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:22:51 ID:nv+e4RfPO
>>438
逆じゃないか?そんな感想初めて聞いたぞ。
ホーガンがムタに好き放題やられたんでしょ。
猪木戦と一緒。ホーガンの見せ場までムタが一人で作ってあっさり負けた。試合後、ホーガンが不機嫌になったのも猪木と一緒。
それが全てを表してる。

448 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:38:27 ID:TIcslHGrO
>>447
いや、猪木戦とはまったく違って究極のホーガンペースだったよ。
接待試合と言えばそれまでだが
場外乱闘とムーンサルトだけが見せ場だった。

449 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:41:31 ID:8Ziv6Utq0
>>446
あったなw
あれは何を表現したかったんだろうなw

>>447
福岡ドームでやった試合?
ムタが吊り梯子使ってブランコで遊んでた(遊ぼうとした)事しか覚えてないわ

450 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:41:58 ID:TIcslHGrO
まあ、三銃士マンセーで
名勝負の川田×フライ戦を評価してない自転で狂ってるからな。

451 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:49:31 ID:8Ziv6Utq0
>>450
何が気に障ったんだよ
つか気が短いな

おまえが名勝負と言ってる試合かどうかはわからんが川田×フライ三冠戦のDVD持ってるよ
川田が追い詰められるシーンもなかったし圧勝過ぎて名勝負とはとても思えない

川田×フライ戦を評価してないくらいで他人を狂人呼ばわりとかw

452 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:52:17 ID:qezRptFu0
大量離脱で揺れる全日の三沢猛プッシュには
ものすごく反感を覚えたものだが
試合を見ているうちに三沢を応援してた

453 :お前名無しだろ:2008/06/23(月) 23:55:36 ID:vGzOkpObO
川田×フライ戦は凄く良かったよ。
フライの土俵で戦ったのに中盤からバテバテのフライに対してスタミナ抜群の川田

川田の凄さをまざまざと見せ付けられた試合でマスコミや武藤も絶賛してたな。
フライを相手にあんな試合をできるのも川田くらいだろ

武藤の「俺よりも幅が広くて懐の深い選手」
発言もあった

454 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:04:23 ID:p5jjKWs2O
>>451
矛盾してるぞ
猪木に何もさせずにムタワールドを作った武藤を評価したのに

川田×フライでフライを圧倒した川田を評価しないのは

455 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:08:29 ID:jnHCOFwD0
>>454
>>451はそういう発言してないよIDみると。

456 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:09:22 ID:q9W9Y2gE0
>>454
誰かと間違ってないか?
猪木×ムタ戦の事なんて俺は一言も語ってない
ホーガン戦ってあのブランコの試合だっけ?って曖昧に思い出しただけだし

457 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:16:41 ID:q9W9Y2gE0
>>455
仲裁サンクス

>>454
そういうこと
俺は三銃士世代の新日ファンだけど別に川田のことつまんないレスラーと思ってないし
秋山が台頭してくるまで全日の日本人で一番好きなレスラーだったよ
だけどフライ戦は凡戦のように感じ楽しめなかった。それだけのこと

あの試合が方々からそんなに評価された試合だったって事実を全然知らなかったから
そんなに注目すべき試合なんだったら視点をあらためてまた見てみようとは思うわ

458 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:19:12 ID:F46iVGOdO
前のレスにあったけど蝶野が小橋戦で泣いたのも演技なんだろうか?
それと棚橋が力皇戦後に落ち込みまくって新日に帰れないと泣きそうになったのも演技なんだろうか?

じゃなかったら、やりすぎちゃたノアの選手が悪かったのか、不甲斐ない新日の選手が悪かったのだろうか?
ただ他団体の選手を相手にしてるし初対決だからハードヒットは控えるんじゃないのかな。

459 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:26:11 ID:SJgt413VO
団体の力関係で勝敗が決まってるだけ

460 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:32:51 ID:F46iVGOdO
>>459
勝敗について言ってるんじゃないんだが…
しょぱい試合内容や泣いたり落ち込んだりした事だよ。

461 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:40:49 ID:q9W9Y2gE0
>>458
痛みで涙が出たとかはガチかもしれない
それくらい蝶野の首ってガタが来てたし

おまけに蝶野は直前に左膝も怪我しててコンディションとしては終わってる状態だったから
業界が低迷する中でプロレスファン長年の夢の対決が実現したのに
万全のコンディションを整えられなかった事で満足いく内容を残せず悔しかったというのもあるかも

462 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:43:12 ID:639ZYV4DO
あの時の力皇と棚橋には力の差がありすぎた。
力皇にダメージ与えられる技がないんだから内容も結果も仕方がない。

いつでも全力、だから小橋は人気がある。相手の技はもちろん受けきる。

463 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:46:57 ID:odzm2U/40
冗談抜きで、今力皇と棚橋にやってほしいんだよなあ。

気持ちよく技を受ける棚橋は、一発の重みがある選手ととっても噛み合う。
色々と因縁深いカードでもあることだし。

464 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:47:18 ID:nSOT4TLQO
蝶野はともかく棚橋は
相手の塩分を中和できない自分の不甲斐なさが悔しかったんじゃね
もっとましな試合にもっていけたのにと

今の棚橋なら大丈夫であろう

465 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:51:59 ID:q9W9Y2gE0
いまの棚橋はジャイアント・バーナードとも真っ向勝負して見せれるようになっちゃったからなー
力皇がこないだの森嶋みたいに変に軽量の相手に付き合うプロレスをしなきゃ噛み合うかもね

466 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:53:26 ID:F46iVGOdO
力皇も棚橋もどっちも塩だったからしょうがなかったよね。

それと棚橋は春のG1のバーナード戦を見ても相手がでかいと、本当にしょっぱいしまともな試合ができないよね。

467 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:56:57 ID:F46iVGOdO
>>465
俺がカキコしてる間に俺と正反対の意見がw

俺的にはバーナード戦はちょっと無理が有り過ぎたぞ!

まあ人それぞれ感じ方が違うけど。
俺はね。

468 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:58:09 ID:odzm2U/40
>>466
かねえ?
バーナード戦は攻め方のプランがなかなか面白かったが。
ただ、やっぱり相手がでかいと一つ一つの技が雑になってしまう
感はあるんだよな

突っ込む力皇、スカす棚橋の前半から、双方の技の受け合いの中盤に
持っていければ、かなりの好試合、名勝負が期待できる。
何のかんの力皇が勝つだろうけど、Win-Winの試合になりそうだ。

469 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 00:59:40 ID:q9W9Y2gE0
>>466
あら?
今年のNJC決勝のバーナード戦は驚かされるくらい体格差による力負けが見られない
いい勝負だと思ったんだが
CC決勝の諏訪魔戦にしろ体格差のハンデを感じさせない好試合はするようになったよ

470 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:05:29 ID:639ZYV4DO
まぁもちろん、やってみないとわからないけど…
ドームの時みたいに力皇が張り手連発したらその時点で勝負ありだろうね。
あれは一発で意識飛ばせる威力あるからねぇ。
あそこまで張り手連発したのは団体のメンツがかかったあの試合ぐらい。

471 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:21:18 ID:q9W9Y2gE0
話を三銃士×四天王に戻すと

当時永田のエクスプロイダーや飯塚の投げっぱなしブリザード(同じ技だがw)も
なんだかんだでほとんど受けなかった蝶野が
G1で秋山のエクスプロイダーをまともに受けたのが凄く意外だった

ましてや小橋戦でのハーフネルソン連発はさらに驚きだった
三沢や秋山はあそこからさらに反撃するからノアファンはそれと比べて蝶野ショボーって思ったかもしれないが
新日ファンは首の悪い蝶野が危険技の連発を受け切った姿を見て別の事を感じたと思うよ

なんつーか覚悟決めて臨んでるんだなってのが伝わってくる
もちろんたまにしか蝶野の試合見ない人にはそんなのわかりっこないし
それだけで満足できるもんでもないだろうけど

472 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:29:50 ID:R77Xp8k80
試合後の涙は
俺はよくやった的なものだと思う
ちょうのくそカッコ悪かった

473 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:32:53 ID:639ZYV4DO
>>471
三沢も首はむちゃくちゃ悪いよ。
ハーフネルソンの時三沢は必ず自らジャンプして力を逃がしてるから

474 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:36:47 ID:F46iVGOdO
健介がハーフネルソンを受ける時に頭に手を当ててるんだが、怖いからなんだろうか?

やっぱり受け身では全日系の方が上だろうが

475 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:44:39 ID:639ZYV4DO
ノアの選手のハーフネルソンの受けはだいたい脳天から落ちて一回転。
恐らくこの受けが一番ダメージを逃がせられる。
後頭部から落ちると深刻なダメージを受けそう。

476 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 01:55:24 ID:wmlLYNrOO
蝶野の試合後の涙は大会をプロデュースして、無事終わったことに対する安堵の涙

477 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:07:00 ID:Fcffzy0H0
天山のセコンドっぷりがイマイチだったな。
雅央だったらマジヤバイ感を演出できたんだろうけど
天山のセコンドはむしろヤオヤバイ感を引き出していた。
あれはいただけなかった。

478 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:21:53 ID:nqNopHyB0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました



479 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:23:45 ID:nqNopHyB0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました



480 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:26:17 ID:nZarFg/G0
>>448
究極のホーガンペース?
ホーガンの試合観たことあるか?

完全に攻守のペース握られてたし、おいしいトコ持ってかれて焦ってたじゃん
ホーガンはやられる時でさえ「やられてる俺を見てムーブ」を演出して
客の注目を集めるタイプなんだが
あの日の客は「ムタは何をしでかすのか」に一心になっていて
(俺生観戦したんだけど)ホーガン、完全に食われてたよ
WWFも好きで観てたけど
あんなホーガンはじめてみたよ

大阪の武藤戦と勘違いしてんじゃない?

481 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:30:46 ID:F46iVGOdO
>>480
そのビデオを昨日見たんだが、ぶっちゃけホーガンの手の平で躍らされていた試合だった。
全然、追い詰めてなかったしホーガンは余力十分だった。

猪木戦とはまったく違っていた。
しかし世界のホーガンより武藤が上とかキチガイ過ぎるぞ、お前。

482 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 02:31:50 ID:q9W9Y2gE0
とりあえず見つけたから貼っとくわ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=8f-p0tkCuZg

いまから見ながら寝ます
試合内容忘れてるから楽しみ♪

483 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 03:25:47 ID:Pw2Lsq6oO
>>458
泣きの演技って役者でも難しいよ。しかも疲労困憊の状態で演技は無理だと思う。書いてる人いるけど自身の腑甲斐なさとか思うところがあったんじゃないのかな。

484 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 04:07:13 ID:nZarFg/G0
>>483
役者なめんな
芝居に入りきった状態(この場合は試合)ならむしろ容易だろ
役者なら逆に芝居後、役から抜けるのが大変なんだから
カメラがまわってる間は蝶野演じなきゃプロじゃねぇだろ
素の顔を覗かせる、っていうのも演出のうちだしね

みんなピュアだね

と元TV業界関係者(非スポ番だが)が申しております

485 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 04:43:50 ID:F82MGwPwO
これはベイダーや高山に5時間くらい語ってほしい

486 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 09:08:41 ID:sdEYULbpO
まずハーフネルソンって技がいらない

487 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 09:45:53 ID:LV96osXiO
マシンガンぺちぺちチョップもいらない

488 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 10:44:13 ID:WPg0J+ck0
腹と腿の脂肪もいらない

489 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 10:58:04 ID:LV96osXiO
猪木=橋本=闘魂伝承馬場=小橋・田上=デカパン伝承でOK

490 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 11:01:13 ID:LV96osXiO
武藤・蝶野=アメリカンプロレス
三沢・川田=アフリカンプロレス
て感じかな!!


491 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 11:15:15 ID:F46iVGOdO
せっかく荒らしもいなくて、いい感じの議論をしていて良スレだったのに…
ついに荒らしが到来か…

新日ヲタ→荒らしばっかだからな。
くそばっかた

492 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 11:48:42 ID:q9W9Y2gE0
>>491待てぃ!
>新日ヲタ→荒らしばっか
そういうレッテル貼るのはイクない!

あなたこ意見が合わない相手をキチガイ呼ばわりしたりするのは控えないと
相手もカチンと来て感情的になっちゃうしお互いの意見を受け止め合うプロレス的な議論なんてできないよ
他人同士の意見なんてピッタリ一致する事の方が稀でむしろ合わないのが普通なんだから

と新日ヲタの全俺が申しております

493 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 11:51:08 ID:kwMQCK7J0
>>492
また釣られましたね

494 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:01:45 ID:q9W9Y2gE0
>>493
あれ?釣り?この人昨晩はまじめな意見も書いてるよ
どっちかつーと全日寄り視点っぽいけどそりゃあ好みだからしゃーない

495 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:13:15 ID:sdEYULbpO
頭から落とす技いらない

496 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:20:32 ID:EtLSmoBf0
>>481
俺もムタ対ホーガンはムタペースの試合だったと思うのだが。
ホーガンってインサイドワークはそこまで凄くない。世界のホーガンとか関係ないでしょ。
ムタの武勇伝的な感じで猪木戦と共に良く語られる試合だし。
猪木戦は認めてホーガン戦は認めないとか、IDとかからして、あなたが新日否定派だからそうみえるんじゃないか?
蝶野対小橋とか、棚橋対力皇にしろ、他の人と見方が違うみたいだし。
まぁ、色々見方があってもいいと思うけど、自分と意見が合わなかったら、キチガイとか荒らしとか言うのはオカしい。

497 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:27:07 ID:uaUln/71O
ID:F46iVGOdO
どう見てもコイツが荒らしだな。新日には批判ばっかのアホノアオタ
ホーガンがペース握ってたなんてバカ丸出し

498 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:29:17 ID:eN/Oyo4TO
新日寄り全日寄りってのはあらあね

意見の相違があってもちゃんと話してんなら
いんでね

特に、三銃士四天王スレだけに、双方に寛容さは必要かと。

499 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:32:33 ID:BgH5ZcC1O
棚橋対力皇に関してはあのトペばっか印象にあるけど、力皇も結構ダメだったよね

500 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:45:32 ID:sdEYULbpO
ホーガンとか試合は塩なんだがスター性がずば抜けてるから問題ないんだよ

501 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 12:59:06 ID:F46iVGOdO
>>497
新日を批判して自分と意見が違うだけで荒らしかよw
どんだけ馬鹿なんだよ。

ホーガン戦は
確かにムタがペースを握ってたと言う見方もできるが
試合開始にファックポーズをして場外乱闘を受けて貰えたってイメージ。
キズチでの攻撃もムーンサルトも受けてもらったが
ホーガンの体力を奪った訳でもないし、あわやの場面があった訳でもないし。ムタがあっさりフォール負け
まあ接待試合と言えばそれまでだし、四天王プロレスが好きな自分にとってはあっさりとし過ぎな試合

502 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 13:26:07 ID:F46iVGOdO
最後にムタの試合後のコメント
「技自体軽いね。パワーファイターだと思ってたら逆にテクニシャンだったから最初突っ掛かけようと思ったらテンポがずれちゃた。間合いが外された、それでスタミナが切れちゃた。
(満足度が高い試合だったか?)いや、そんな事ない!ただ病み上がりだからね。一ヶ月半リングには上がってなかったから、そういう意味で新日本の道場で培った力を忘れていた。練習が不足していた。」


武藤自身も満足してなかった。

503 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 13:53:37 ID:OCSPxRpp0
まあでも福岡ドーム興業の大事なこけら落としの目玉として
7年振りの新日登場のホーガンの相手として藤波、長州、橋本、蝶野など
他の選択肢がある中で武藤が一番適任だと評価されていたのは事実の事だしね
100パーとは言わないけど、当時のファン,関係者の期待に応えれたとは思うよ

504 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 13:57:16 ID:Fcffzy0H0
観客が塩だった。
そもそも、アメリカンヒーローと日本のヒールが
日本のマットで戦ったら、ベビーフェイスとヒールの立場が
逆転してしまう方が自然だ。
なのに観客が、特にホーガンに対して「どっちつかず」なので
「流れ」が作れなかった。
点と点、その場その場では盛り上がったり、ブーイングおくったりしてたけど
全体としては散漫な印象。
客のノリが悪いからっつーことで試合後のパフォーマンス放棄して
ホーガン帰っちゃえば良かったんだろうけど、付き合い良い塩レスラー(健介とか)って
そこらへんの機転が利かないからな…。

ホーガン×ムタに終始するのもアレなので
無理やり四天王プロレスの話に持っていこう。
後期全日〜ノアの三沢vs小橋は、リング上は大技、レスト、大技…の点と点だけど
観客が盛り上がりっぱなしで「流れ」を維持する役割をしていた。
なので、その場で一体化している人たちからすれば、ぶつ切りの印象はなく
「息もつかせぬ攻防」が延々と繰り広げられていたかのように錯覚する。
でも一歩引いて見ると、観客は途切れることなく声をあげているけど
リング上は流れのない点と点の攻防。
三沢vs小橋というダメ四天王プロレスは、この2人だけでなく「観客」も
共犯者であるというのが良くわかる。

505 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 14:06:18 ID:nZarFg/G0
>>501
>確かにムタがペースを握ってたと言う見方もできるが
おいおい、究極のホーガンペースじゃなかったのかよw

あれ全然ホーガンの試合してないじゃん
WWF時代の試合観たことあんのかよ?
当時超ベビーで究極のワンパターンといわれたホーガンが
レフェリー突き飛ばしたり
寒いアピールで沸かない観客にツバ飛ばしたりして
明らかにペース乱されて不機嫌そうだ
お得意のムーブもレッグドロップのみだし(それも返される)
さび付きまくった「新日でやってました的グラウンド」も付き合ってもらってるだけだし

第一、あの試合の大方のファンの印象は(内容の良し悪しはともかく)
「ムタが色々やってムタが負けた試合」として記憶されてるはず
プロレスにおいてその印象が何を意味するかわかるよね?
(例えば小川−橋本戦は「橋本が負けた試合」ホーガン−ウォリアー戦は「ホーガンが負けた試合」だ)
あの試合の主役にホーガンはなれなかったんだよ

506 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 14:20:52 ID:OCSPxRpp0
>>504
言っている事は判る。だけどあの時は福岡で初めてのドーム興業という事で
観客がドームプロレスの楽しみ方を知らなかったというのが大きかったんだ
散漫な印象はムタホーガン戦に限らず他の試合全般に行き渡っていたよ。
それが証拠に翌年の福岡ドーム興業は、ドームプロレスの楽しみ方を学習した
リピーター達によって充分盛り上がったよ。
ウェーブも自然発生的に何度か発生したし、試合の合間、足踏み地団駄も所ヶ
おこっていたしね。



507 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 14:27:32 ID:uaUln/71O
>>501
バカはテメーだろ。いつも同じ新日落として全日、四天王を上げるワンパターン馬鹿は
ノアなんて糞だしな

508 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 14:32:54 ID:sdEYULbpO
プロレスは客参加型エンターテイメント。

客ももっとバカになるべきだな

509 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 15:36:56 ID:kwMQCK7J0
客が悪いって、どんな責任転嫁だよw

ホーガン×ムタ、ホーガン×武藤、ホーガン・ムタ×ヘルレイザース
なんて当時は夢のカードだったけど、正直どんな試合だったか全然記憶に残っ取らんなぁ

510 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 15:45:32 ID:Fcffzy0H0
でもなあ、ホーガンは明らかに「客に向けて苛立って見せていた」し。
客と試合を作ろうとしたホーガンと、そういう概念が乏しかった
客の温度差といえばそれまでだけど。

511 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 17:01:33 ID:LV96osXiO
観客無視のノア・オ〇ニープロレスも醜い。

512 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 17:14:40 ID:pCkaDG8eO
いやあのプロレスで客集めてるんだから無視ではないだろ。


513 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 19:37:57 ID:Pw2Lsq6oO
結局、ホーガン戦(猪木戦含め)を踏まえるとムタのがホーガンより上って事でおk? 
勿論、格とかじゃなくいちレスラーの実力としてとゆーか。

514 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 19:40:32 ID:mYGzz+iFO
F46iVGOdO
お疲れさま

515 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 19:48:33 ID:jnHCOFwD0
ID:F46iVGOdOは新日スレも荒らしてたアホなのでスルーしてください。

516 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 19:57:03 ID:q9W9Y2gE0
ただ、昨日ホーガン×ムタ戦見たけど確かにホーガンが試合を作ってる感じがしたな
ムタの見せ場もホーガンが与えてやった印象

特に中盤(というかほとんど終盤)までは場外戦ですらムタにいいところがなかった
毒霧のシーンなんかもホーガンがお膳立てしてた。ムタはそれを戴くだけ
ホーガンの良さが十分出てたかはわからないけどムタの個性が際立った試合でもなかった
ムタは病み上がりで試合勘が不十分だったんじゃないだろうか

梯子ブランコ攻撃はちゃんと命中してたね
何かの試合でブランコしようと思っても勢いがつかなくて諦めた試合があったような気がしたんだが

517 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 20:33:00 ID:F46iVGOdO
>>502で武藤自身も反省しきりだったのにな…

それでもホーガンより武藤が上だと必死になる丘工作員迄…

武藤自身が反省してるんだからその通りやろ!

高橋本が出ても今だに新日マンセーのキモヲタが!

518 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 20:42:59 ID:nDe2HzjHO
個人的には小橋と田上はちょっと格下なかんじかするな
↑三銃士、四天王全盛期な

当時はやはり、武藤と三沢か好きだった。
なんか華があったしな


519 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 20:43:53 ID:F46iVGOdO
天龍×ホーガンは凄かった
ただムタ×ホーガンはしょぼかったし武藤も反省してる
しかしオタが持ち上げてマンセーしてる

おかしすぎるで!

520 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:01:36 ID:sMhOCBw3O
こいつ全日スレでも荒らしてるよ

521 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:16:06 ID:F46iVGOdO
>>520
曙のチンポを本間にしゃぶらせたくそ団体

これが荒らし?
暴露本に書いてある事だろうが!

どんだけ腐ってるんだお前

522 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:23:52 ID:FJLXuvoJ0
東京ドームの、小橋VS蝶野が総て。

523 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:29:56 ID:LV96osXiO
>>518
三沢地味だけどね!
でも今は華はないけど腹はあるよ!!

524 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:35:43 ID:yBVUr9vP0
インタビューだと三銃士はリング外の政治的な話もするのに相対して
四天王は「○○の技は効いた」等のリング内の話が主だよね。

525 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:38:40 ID:p5jjKWs2O
ムタを圧倒したホーガンと蝶野を圧倒した小橋が戦ったら凄かったろ

ムタの試合でムタが何もできなかったのってホーガン戦くらいじゃね?

526 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:45:39 ID:q9W9Y2gE0
一括りに三銃士・四天王って言ってもキャリアや年齢が違い全盛期も微妙に違うから
比べるべき時期をこのスレ住人共通で定めて見るってのはどう?

527 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:52:54 ID:kwMQCK7J0
>>518
四天王って一括りにされるけど、三沢と小橋じゃ年齢で5歳、
キャリアで7年も違うからね
むしろ小橋と秋山の方が年齢で2歳、キャリアで4年と近い
普通は、これだけ違うと次世代って扱いになる
三沢×小橋戦は、小橋の三沢超え、世代闘争って意味あいで見てた


528 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 21:58:19 ID:Q/RvEPGGO
ムタとホーガンの試合だけど新日派の私でもホーガンの圧勝だったし悔しい試合だった
あれは普通にホーガンペースと言う
ただ三沢や小橋らは試合させてもらう事すらなかったんだから武藤や蝶野は羨ましいんじゃないかな

529 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 22:00:55 ID:nZarFg/G0
http://hissi.org/read.php/wres/

ID:F46iVGOdO
今日もごくろうさん

530 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 22:01:26 ID:yBVUr9vP0
90年代前半辺りの頃に川田が小橋のプロレスを批難していたんだが
その中でも「キックとチョップだけでもプロレスが出来るんだよ」という
言葉が良い意味で印象的だったわ。

逆に悪い意味で印象的だったのが「小橋の弱点が分かった!!」というコメントだねw


531 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 22:03:43 ID:brBzh7YU0
ダルタニアンは健介
あくまでも外様じゃないと
間違っても飯塚じゃない

532 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 22:09:29 ID:mRfCVjed0
途中までまとも風だったノアヲタが発狂したw

533 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 22:58:42 ID:nZarFg/G0
12 :お前名無しだろ[]:2008/06/24(火) 19:43:10 ID:F46iVGOdO
    俺はノアファンの21才だが
    173センチ61キロで結婚してるし痩せマッチョで、視力は0.8だが…

    新日ファンの事?

お前、昨日はID:TIcslHGrOで私は女だけど、ってやってんじゃんw


534 :お前名無しだろ:2008/06/24(火) 23:02:55 ID:LV96osXiO
三銃士=ファンから憧れの眼差し。
四天王=ファンすらさほど居なかった。

535 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:06:03 ID:EtLSmoBf0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760216

スレ違いかも知れんが、ノアオタって言われてる人が、この試合を観てどう思うのか感想を聞きたい。
俺はリアルタイムでは見てないし、キッド戦とかの方が一般受けはいいと思うが、俺はこの試合を初めて見たとき衝撃を受けた。
一つ一つの動きに意味合いを感じられ、芸術というか、プロレスを競技として観れた初めての試合だった。
通ぶるとかじゃなく、素直に凄いと思ったし、これがプロ「レスリング」なのだと思った。

この試合を観たあとに小橋の試合とか観ると、とても同じ競技とは思えず、観てて腹が…いや、そう言う言い方は良くないな。
プロレスにも色んな物がある事は分かるが、四天王プロレス好きな人からしたら、この試合はやはり退屈なのだろうか。

536 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:07:38 ID:yz22NR+vO
四天王プロレスって、ダイジェストで見るだけ十分だよな。
試合時間が長くて途中でだらけて仕方ない。

537 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:11:10 ID:pXbEPviL0
>>536
スタミナあるのを表現したかったんだろうけど40分ある試合とかでもうまくやれば25分くらいに収められるんだよね観てると。

538 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:20:20 ID:NZvFr8olP
四天王プロレスは
初見だと結構盛り上がるんだけど、何度も見たい試合って少ないかも。


539 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:21:50 ID:yz22NR+vO
25分でも長いよ。
人によっては四天王プロレスは一般受けするっつう意見もあると思うけど、俺は逆だと思う。
普通の人は30分も見てらんないよ、怠くて。
プヲタの俺たちだって長いと思うくらいだもん。

540 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 00:49:19 ID:Hf1hBtYb0
川田−健介が20分弱だよな
あれぐらいで十分

たまーに60分ドローがあるのは良いけど
30分ドロー頻発はちょっとなあ…

541 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 01:32:26 ID:SL+h4Fxw0
>>535
どういう人をノアヲタと言うのか知らんけど、昔から全日・新日両方見てて
スティーブ・ライトもリアルタイムで見てたよ
ピート・ロバーツとか、ヨーロッパ系はやっぱり渋いなぁと言う印象で
こう言う詰将棋みたいなプロレスって言うのは、好きだったけどね
ダグ・ウィリアムス×小川良成がノアヲタにも受けてるんだから、
別に今見ても退屈はせんだろ

ただ、タイガーのライバルはD・キッドだったり、B・タイガーだったりで
スティーブ・ライトは主役にはなれなかったことを見ると
当時の新日ファンにとっても、退屈ではないにせよ、熱狂するスタイルじゃ
なかったんだろうね

542 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 01:50:01 ID:DpImaLtY0
三銃士四天王スレの流れのまとめを作るべきだな

543 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 06:18:11 ID:dgid2DD7O
俺は三銃士派
ていうか武藤蝶野派だけど、
F46iVGOdOみたいな奴がいたほうがスレが活性化してるなぁwww
まさにヒール
プロレスと同じだよ
まぁそういう奴には三銃士批判一極端ではなく、四天王も批判してほしいけどね

544 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 06:46:11 ID:GS4gQSZWO
ミスター高橋や天龍の著書にも書いてあったが
ノアが今一番プロレスをやっている団体で一番クラシックで古風な団体って事じゃないかな。

格闘技とは一切交わらず本格的なプロレスをしているし、WWEもノアのプロレスを取り入れている。
ジョニーエースの影響もある。

まさに世界のプロレスの最先端って感じだと思う
基礎がしっかりしているからの大技だし、基礎が出来てなくて大技に走るインディーとはレベルや質が違う。
新日の三銃士のプロレスはマニアック過ぎて一般受けしないとの意見には禿同
評価してるのは俺って通だろ!って奴ば

545 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 07:20:08 ID:0Ud8vzuJO
取り入れてないと思うんだが。

546 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 07:54:32 ID:+PIvZ+PI0
うん、むしろ排除の方向だよなw

547 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 08:37:47 ID:+PIvZ+PI0
WWEのいうところのジャパニーズスタイルって
古くはホーガン、ベイダー、エディやべノワの活躍した
新日本のことじゃないのかねぇ
映像の権利も買いとってオンデマンドでも流しまくってるし
外人にとっても日本のトップカンパニーは新日本じゃないの?
ビジネスの規模も一番だっただろうし

あと、三銃士のプロレスがマニアックってのは賛同しかねるな
当時の一見さんやミーハーを取り込んでいたのは三銃士だったと思うし
(実際、四天王の方がマニアック扱いだった)
理論的に語れるものがマニアックとは限らないよ
映画にしろ、音楽にしろ
大衆的なものでも十分に理論的に語れるものが多いからさ
(むしろハードコア系音楽などの方が理屈はいらないしわかりやすい場合もあるけど、かといって大衆的とはならないでしょ?)

俺は四天王プロレスはマニアックであり、ある意味ハードコアなプロレスだと思う


548 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 08:49:37 ID:GS4gQSZWO
>>545
天龍の7勝8敗で天龍が言ってるんだが…
素人のお前さんとは違うぜ

549 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 08:57:12 ID:yz22NR+vO
>>547に完全に同意だ。
三銃士プロレスが一般的だったからこそ、90年代新日は隆盛を極めたわけで。
一方で四天王は自らどんどんと門戸を狭めていった。

550 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 09:24:32 ID:elML2RbA0
最初はキャラクター性の強い三銃士プロレスからプロレスを見始めるようになって
次に四天王プロレスの過剰な激しさに熱狂するんだけど、ずっと見てるとちょっと食傷気味になり
ある程度プロレスの細かい部分を楽しめるようになって改めて三銃士プロレスを見ると最初とは違った面白さに気が付く
みたいな

551 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 11:25:34 ID:BoogBL8hO
>>547 >>549-550
同意。自分の経験もそうだった。

552 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 11:28:47 ID:Ujq3sU+UO
>>550
なるほど。確かに俺がそんな感じだった。
ただ個人的には、今のノアは否定派なんだが、昔の四天王プロレスは今観ても面白いと思う試合もあるよ。
いわゆる前期の試合が殆どだけど。

553 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 12:06:11 ID:lc02LZCYO
週プロの四天王特集買ってきた。

554 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 12:32:43 ID:FiW6G5vLO
四天王は顔は地味で性格も暗い感じでキモかった。
更に今は汚ならしさが増してしまい哀れにしか思えない。


555 :555:2008/06/25(水) 12:34:21 ID:E7ox5Gs5O
555天王 555銃士

556 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 12:40:44 ID:xtguaHPKO
週プロやゴングで三沢や川田がバックドロップを頭から食らって「イッ〜」って顔してる写真見てバカじゃねぇのと笑って読んでたよ
新日派は皆そんな感じじゃなかったかい?

557 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 12:54:40 ID:wfuxk6PhO
三銃士=ミントガム
四天王=ブラックガム
闘魂トリオ=スルメ


両者とも話題になるのは一瞬

地味だけどどんどん味がでてきた闘魂トリオこそ至高

558 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 12:58:51 ID:twaTHQWQ0
なんだかんだ言ってるけど
もう三銃士も四天王もそれほど需要ないっしょ
いまやドラゲやハッスルなどのエンタメ路線に押されっぱなしなのが実情


559 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 13:04:43 ID:7BFkzd6x0
>>558
現状ではそうかもしんないけどここはそういう趣旨のスレじゃねーからw

560 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 13:48:27 ID:4vQc2XRXO
いまだ熱く語られる時代を体験したプヲタは、三銃士派四天王派どちらにしろ幸せだったと思うよ。
当時は両派のファンとも、気持ちのどこかで認める部分があったんじゃないかな。
今のプ板は、お互い貶めるためには手段を選ばないとこがあるけど、多分いい時代を経験していないファンじゃないかな。

561 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 13:57:22 ID:7BFkzd6x0
>>560
90年代前半から新日を中心にプロレスを見てたファンだけど
もし三銃士×四天王の夢のカードが見れるなら
大好きな三銃士が交渉の上で負けを飲まされても仕方ないって思ってた
それは四天王の力量をプロレスファンとして認めてたからなんだよね

562 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 14:25:25 ID:GS4gQSZWO
>>561
俺はそういった幻想はベイダーが来てからなくなったな
ベイダーにボロボロにやられまくってたじゃん。

563 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 14:36:08 ID:7BFkzd6x0
>>562
四天王がベイダー台風でいったん壊滅的な打撃を受けたのは新日ファンとしては嬉しかった
チャンカン決勝や最強タッグ決勝など大事なところで小橋に負けさせたのはオイ!って思ったが
世代的にベイダーとガンガンやりあってたのは藤波・長州で三銃士はベイダーよりまだ格下だったんじゃない?

564 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 14:48:37 ID:Ujq3sU+UO
インタビューとか読んでると、ベイダーは三銃士を育てたのは俺だって言う自負があるみたいだね。ハンセンが四天王の壁になった事を自負している様に。
でも個人的には三銃士は自分で育ったって感じがする。長州なんて武藤にベルト取られた時、逆に何もさせて貰えなかったしw
あ、でも橋本は色んな人に助けられてトップになった気がする。

565 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 14:54:19 ID:R5A2BBEm0
三銃士・四天王、どちら側にも大いに楽しませてもらった
懐古主義的なのは嫌だけど、やっぱりプロレス界の現状を考えると
昔は良かったって思っちゃうな…

566 :ペス ◆PESU/q1m.. :2008/06/25(水) 14:56:39 ID:2qZ6X/Uu0
今、マンガ喫茶にいるんだけど、週刊プロレスNO1427のサムライTVの広告欄に、
「欧州遠征2日目!三沢らはイギリス、小橋らはドイツで日本のプロレスを布教!」
て書いてあるんだけど、ノアってまじで宗教団体なんか?
思わず個室に週刊プロレス持ち込んじゃったよw
キャハハハハハ


567 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:07:09 ID:la1gfZP8Q
全日本(ノア)はマンネリ化しておもしろくないのは昔からですね。
新日本はストーリーもあり魅力があっておもしろい。

568 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:08:18 ID:g+OmwX5Y0
四天王に1票

569 :ペス ◆PESU/q1m.. :2008/06/25(水) 15:16:51 ID:2qZ6X/Uu0
新日本は殺伐としたストーリーや人間関係を演じてる姿が面白い。
ノアはアクションとかタイツの色とかが面白い。

個人的には観念の新日、ビジュアルのノアやな。
どっちも面白いよ。

570 :ペス ◆PESU/q1m.. :2008/06/25(水) 15:20:53 ID:2qZ6X/Uu0
てゆ〜ことはだよ?
ノア戦士が新日の殺伐としたストーリーでプロレスすれば最強じゃん!!
どうしよう、オレ、プロレス救っちゃったよ。

571 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:34:45 ID:GS4gQSZWO
どうやらキモい蚊が一匹紛れ込んでますなぁ。
スルーした方がいいかもね
三銃士は個性が強くて見てる者を飽きさせなかったよね。四天王にはない個性だった

四天王は三銃士よりも体を張ってたのは間違いない。余計な言葉やデカイ事を喋るなという馬場の教えがあっし地味だったが、逆にプロレスらしくなくて新鮮だった。

572 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:36:35 ID:XmwO9uOcO
俺からしたら武藤や蝶野のほうが身体張ってるように感じたなぁ



573 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:36:58 ID:PLYoUS4b0
ペスは自分の事面白いと思ってるんだろうなあ

574 :ペス ◆PESU/q1m.. :2008/06/25(水) 15:46:46 ID:2qZ6X/Uu0
>>571
キモい蚊て・・・・ひでぇ言われようやw
さすが殺伐好きの新日ヲタクだな。
でもな、そんなこと現実で赤の他人に言ったら喧嘩になるで。
2chノリも楽しいのはわかるが、現実を忘れるなよプヲタ
>>573
自分に自信を持つのは良いことです。

気分がブルーになってきたのでプヲタのみんな、さようなら。

575 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:48:11 ID:7BFkzd6x0
おまえらなんかちょっと可哀想だったぞw

576 :ペス ◆PESU/q1m.. :2008/06/25(水) 15:52:33 ID:2qZ6X/Uu0
>>575
可哀想な奴に可哀想とか言われたくねぇ〜んだよ!!
殺すぞこの野郎!!

気分がブルーになってきたのでプヲタのみんな、さようなら。

577 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 15:55:39 ID:vG7snxA/0
さっさと失せろ犬野郎

578 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 16:48:54 ID:GS4gQSZWO
三銃士(+健介)と四天王の絡みで一番、興奮した試合は何?
俺はやっぱり健介vs川田だなー。高橋本も出る前だったしかなり興奮した。健介が負けたのに落ち込んだっけな。

次は武藤と三沢のタッグだね。二人のオーラが凄まじかった。

579 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 16:54:27 ID:PLYoUS4b0
サブサブコテが

580 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 17:05:30 ID:BoogBL8hO
>>559
正論。

581 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 17:42:29 ID:lc02LZCYO
>>578
健介vs川田は凄かったよな。
全日派だった俺は勝った後に知らないファンとハイタッチしてたし
ドーム近くの居酒屋ではみんなプロレス話をしていた。
四天王時代の会場なんて超満員で隣の人の声など聞こえなくなり
試合後には声が枯れていて熱気があったよな。

582 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 17:47:30 ID:7BFkzd6x0
>>581
>知らないファンとハイタッチしてたし
熱いなw

あの試合、新日ファンだった俺は
「ハイハイ健介負ける負ける。
そっち実質一人しかいねーんだからこっちが負けなきゃしゃーねーじゃん」
って半ばスネてたなw

583 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:02:16 ID:GS4gQSZWO
>>582
なるほどね!新日派の俺もそう思ってた。だけど実際負けた時はショックだった。

高田が最初勝ったのに後に負けて確実に新日に負けたのとのと同じ感じで挽回してくれと思った。武藤や橋本も控えてたしね
高橋本が出る前だったし。
>>581当時はガチだと思ってたファンもいたしそうなるんだろうね。意外と全日ファンも詰め掛けてたしね。まあ川田の入場で物が投げられてたけどな、大仁田みたいに。

584 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:24:05 ID:XmwO9uOcO
健介は三銃士でも四天王でも無いのに無理矢理加えたいやつがいるのは何故?
普通に格下じゃん三銃士より
健介加えるなら秋山加えないとおかしい

585 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:25:43 ID:lc02LZCYO
>>583
試合後にバックネット付近から「ぜんにっぽん」コールがあった
一瞬、暴動が起きるかと心配したが
あの時の新日ファンはマナーがよかったよ。


586 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:28:04 ID:vG7snxA/0
悔しさでプルプルしてたやつも多いんじゃまいか?
現場いってねえから知らんが

587 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:32:08 ID:8MEF75TCO
田上が入ってれば、逆に健介がいないのはおかしいだろ

588 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:32:46 ID:7BFkzd6x0
>>587
いや、その理屈はおかしいw

589 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:35:37 ID:lc02LZCYO
>>586
茫然としてる奴等がかなりいた。
まるで掲示板に受験番号がなかったように。

あの時代はまだ俺も10代で若く四天王以外を認めたく無く
三銃士のあら探しばっかしていたが
本当は武藤の華やかさやスピード、橋本のパワーを凄く驚異に感じていた。
「殺る」という面では三銃士のファイトは凄かったし
高田戦の橋本の水面蹴にはファンじゃなかったが感動を覚えたよ。

590 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:49:38 ID:OJZz1rdo0
当時の世界最高峰新日jrよりも四天王プロレスよりも
鶴田vs天竜や藤波VS長州、そして越中vs高田の名勝負数え歌の方が好きだったな。
上にも書いてあったが四天王はダイジェストで十分。そして1回でお腹いっぱい。
でも三銃士の試合も正直ダイジェストで十分なんだな。
自分は今の新・新三銃士の方が面白いと思っている。
中邑vs棚橋は、藤波vs前田を越える絡みを期待している。
ノアは森嶋の更なるベイダー化を期待。
挑むのは潮崎。藤波とタッグで戦った試合が良い感じだったので、
早く頑張って小橋の縮小コピーから脱して欲しい。もっと秋山チックになって良いのでは?
あとはKENTAと中嶋。丸藤との間違えた方向への進化にいかないことを願う。
丸藤は凄いと思うが全く乗れない。ゲーム画面のような試合ばかり。
彼が天才過ぎて周りがついていけないのか、彼が単に独りよがりなのかは分からんが。
コーナーポストでのやりとりなんか本当最悪。

591 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 18:57:54 ID:eYg2Urh7O
私も健介と川田が一番刺激的だったなー。

場外に出ての休憩もなかったし
小橋と健介よりも良かったなと思う
第一段は刺激が凄いよ
三沢と蝶野も刺激があっけど引き分けだとバレバレだったし試合がいまいちだった
入場は興奮しまくりだったけど

592 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:00:04 ID:pXbEPviL0
>>591
小橋と健介は祭り試合だったからね。
なんつーか殺伐感があったのはやっぱ川田vs健介だなぁ。

593 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:01:42 ID:6g542mLoO
小結対決と言われても一番刺激が強くて興奮したのが佐々木と川田のシングルだったよね

武藤はこの時だけはケーワイだった。

594 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:06:12 ID:NZvFr8olP
川田はUインター出撃も興奮したなあ。

595 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:13:41 ID:XmwO9uOcO
健介というより川田の力量だわな。その辺り。
対抗戦で熱くなれるのは、三銃士なら橋本そして四天王なら川田
もう全日で川田とやった辺りの橋本はポンコツだったし橋本幻想崩れてた


596 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:15:18 ID:XmwO9uOcO
武藤は良くも悪くも個が強いというか殺気もあまり無いから対抗戦向きではないというか…


597 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:17:14 ID:A8z8YDoUO
やっぱり前田が最高だろ。

598 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:23:28 ID:7BFkzd6x0
武藤は高田倒した後に「前田さんとも戦いたい」って言ったら
「コーナーから宙返りするような奴と戦えるか!」って拒否られたね

四天王・三銃士の中で体格的に遣り合えそうなのは武藤と田上くらいか
つか前田って上背田上よりデカいよなw

599 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:29:34 ID:A8z8YDoUO
今のプロレスラーは、「上手い」レスラーはいるけど、「強い」と感じさせるレスラーがいない。
前田は「強さ」、「カリスマ」を感じさせるレスラー。

600 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:30:20 ID:VovVzs1f0
酔っ払ってジャンケン殴り合いマッチ
武藤vs前田

アキラ対決
田上vs前田

元ヤン対決
蝶野vs前田

601 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:45:04 ID:dgid2DD7O
>>574
最後はマトモな事言ったな

602 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:46:01 ID:dgid2DD7O
>>576
と思ったらすぐスイッチ入って

603 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 19:49:15 ID:XmwO9uOcO
前田はマジででかいからな。
高山とも大差無いだろ。


604 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 20:45:45 ID:+PIvZ+PI0
四天王プロレスも90年代前半は鶴龍対決の新世代版みたいな感じで
個人的にはホント熱くなれるいい試合が多かった思うんだけど
(今観ると川田なんてハードヒットのキックとチョップだけで試合作ってる)
いつだかの三沢×小橋で断崖タイガーやった時に
実況が「これが本物のプロレスです!」なんて絶叫してて最悪な気分になった

あぁいうある種、奇形なプロレスを本物扱いする風潮もあったから
日本はプロレスを見失っちゃったんじゃないだろうか
(対極には新日のなんちゃって格闘技路線があった背景もあるし)

605 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 21:39:00 ID:tfB7hg4I0
健介×川田はジャパンプロレス時代に1回だけシングルでやったんだっけか?

当時は互いにどういう風に意識し合っているのか?興味深かったな。
「陰の部分で川田は健介みたいなタイプのレスラーに理解を示すに違いない」
とか勝手に妄想を張り巡らして燃えてたわw

606 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 21:58:09 ID:vG7snxA/0
>>605
2回やってるらしいよ
辻の実況によると

607 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 22:18:34 ID:SL+h4Fxw0
>>591
川田×健介は高橋本が出る前だったからねぇ
余計な雑念抜きに、全日×新日の正面対決を楽しめた
今だったら「三銃士を温存して、健介に負けブック押し付けかよ」
とか、ひねくれた見方しかできなかったかも

608 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:14:10 ID:XmwO9uOcO
温存というよりあのときは武藤と橋本が実質いなかったし、したら蝶野しかいないが蝶野はコンディション的にも
当時の川田とシングルはきついし、長州的にもシングルプレイヤーとしても対抗戦馬としても蝶野は評価してなかったから自動的に本体の一応エースだった健介しか残ってない
健介を第二次プッシュしてた年だし

609 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:20:04 ID:FiW6G5vLO
川田と天山の試合は??試合の流れは天山優勢に見えたけど、川田が苦し紛れに顔面パンチを天山に放った瞬間俺は川田の事が一気に冷めてしまったよ!

610 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:24:48 ID:GS4gQSZWO
>>609

>>504だろ。頼むから消えてくれ。

611 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:26:51 ID:GS4gQSZWO
じゃなくて>>554だな

ただのアンチ全日は消えろよ。
新日派の俺でもお前みたいな奴はうざい

612 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:44:51 ID:FiW6G5vLO
>>611
新日ファンなら天山vs川田戦をどう見たよ??
顔面パンチで試合の流れを変えてしまったのは事実だからな!
俄かファンは知らんと思うけど(-.-)y-~~~


613 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:48:01 ID:GS4gQSZWO
>>612
健介と川田の試合で健介のグーパンチで川田が伸びちゃてよし!と思ったよ。

614 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:48:13 ID:yz22NR+vO
全日・四天王プロレスって途中からひたすら過激な道を突き進んでいったけど、
微妙にクラシカルな点が残っていたのが、新日派の俺には奇妙だった。
なんだかんだで小橋のラリアットや川田のパワーボムが一撃必殺だったり。
あと四天王じゃないけど、小川のバックドロップも衝撃だったな。
普段あんだけ過激な試合を求めてるのに、あの地味なバックドロップがフィニッシャーで何故満足できたのだろう。

615 :お前名無しだろ:2008/06/25(水) 23:58:59 ID:bKGgAag4O
馬場さんは小川が嫌い

616 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 00:07:14 ID:1rMbfMXlO
>>615
ジュニアの選手をヘビー級に絡ませてトップクラスにさせたのも衰退の原因だよね?
三沢が馬場に小川をパートーナーにしたいと直訴したら馬場はなかなか認めてくれなかったらしい。

馬場はこうなる事がわかってたんだろうな。

丸藤やKENTAなんてジュニアでやってろ
新日はまだ最後の一線を守っているよ

617 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 00:45:17 ID:Q1dbS4ky0
天山は川田のバックドロップ受けまくってるの見て見直した



618 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 00:53:06 ID:+W45D7mA0
どっちも凄いよ

619 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:00:23 ID:Uz93Ui6t0
>>614
大技連発とか言われてるけど「最後は一撃必殺」ってスタイルは守ってたわな
ラリアットを1試合で10発も20発も出す、って言うスタイルではなかった
普段の試合では出さない、って技も温存してたし

タイガードライバー→決まらない→タイガードライバー91
とか、段々エスカレートしては行ったけど

>>615
嫌いではなかった
ジュニアだからメインには使わなかっただけの話
馬場が(レスラーとして)本当に嫌ってたのは、渕と川田

620 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:04:20 ID:Uz93Ui6t0
>>609
あれは天山の凄味を引き出した上で、さらにその上を行った川田の巧さが目立った
特に、ドーム中に鈍い音が響くような天山のヘッドバッドは凄かった
あの試合は天山のレスラー人生の中でベストバウトじゃないの?

621 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:23:41 ID:MTw2uWl70
>>619
その割にはカンナムのダニー・クロファットに世界ジュニア奪われるまで絶対王者だったのはなんで?

>>609の言ってる試合って2戦目以降?
さっき初対決のビデオ見たらそんなシーンなかった

初戦は川田が病み上がりで試合運びも含めて天山の凄さばかりが目立った試合だったので
試合内容完全に忘れてたから正直意外だった
打たれ強さ・パワーなど天山の得意分野だけじゃなくてグラウンドでも川田を圧倒していたので驚き

天山はプロレス界に入る前の格闘技経験がないのにアマレス出身の川田にグラウンドで勝るなんて
新日の道場って飯塚が結構ちゃんと教えてるのかなと思った
それとも若手の頃馳に習ったんだろうか

622 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:24:33 ID:0E+1d34+O
>>620
んなわきゃ無い。確かにイイ試合だったが。
蝶野や永田が小橋と戦った時といい、何かと四天王が絡んだ試合を生涯ベストバウトにしたがるのは辞めていただきたいな。
それを引き出した四天王は凄いって言いたいんだろうけど。

623 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:36:01 ID:MTw2uWl70
>>622
>何かと四天王が絡んだ試合を生涯ベストバウトにしたがるのは辞めていただきたいな。

天山のベストバウトが川田戦かは置いといて(忘れちゃってるから)
その気持ちすげーわかる

小橋戦の蝶野なんて完全に小橋に合わせた戦い方で
新日で橋本相手にやってたようなエグイ膝攻め全然しなかったもんな

G1の高山戦みたいに気合入ってるのはいいけど
余所行きのいい子ちゃんファイトはやめてほしかった

小橋戦はコンディション悪すぎで小橋の技に耐える事でしか見せ場作れなかったんだろうけど

624 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 01:37:05 ID:h6RDTUIsO
バーニングハンマー初めて見たとき笑ってしまった。

また新技かい?頭から落とす技好きねと。

625 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 09:38:56 ID:1rMbfMXlO
相手の技を余裕を持って受けたらペースを握られた、ってのはおかしいんじゃないのか?
だからプロレスは難しいんだろうけど。

626 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 09:46:17 ID:1rMbfMXlO
小橋と馳の試合がそれだよね。
馳の技を全て受け止めた上での勝利で自分の試合だと思ったのに、週間プロレスの佐藤は馳を絶賛した

それを見た小橋は違うんだと激怒して取材拒否。

小橋のジャイアントスイングがしょぼかったのは間違いないけど。

627 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 10:09:22 ID:1rMbfMXlO
天山と川田の試合は天山が悔しくて泣いた印象しかない。
川田の凄さをまざまざと感じたんじゃないの。

その試合を天山が圧倒って馬鹿かよ
天山が反省しきりだったじゃん。
ムタとホーガンの試合でもそう。

628 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 10:15:54 ID:QRt/KRGiO
またおまえかよ…

629 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 11:20:23 ID:6In6qshT0
逆に「技を受けてる方が試合運びがうまい選手」という風潮が最近多いのも、なんだかなあ、と思うけどな。

後藤さんがヒール転向した時「ベビーは受けてるだけだから楽だけど、ヒールは攻めながら試合を作っていかなければならないから大変だぞ」と言われたらしいし、

「攻め」のスタイルで試合を作っていくのもうまさの一つだと思うけどな。ま、そういう俺はたっつぁんが好きなんだがw。


630 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 11:31:48 ID:+hKaNCs3O
後藤さんがしょっぱいのは事実だね^^

631 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 12:02:23 ID:oDEWm+FnO
たっつぁんは適度に攻めてるから巧いんだよ
相手の攻撃が間延びしてきた頃に
蝶野は返しても返し方がしつこい。



632 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 12:19:19 ID:YZC3SVh60
天山vs川田は川田の試合で
小橋vs馳は馳の試合だろ。
攻める側が〜、あるいは受ける側が〜じゃなくて
試合を作ってる側が試合を作ってるんだ。

633 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 12:22:37 ID:sFeYwytY0
>632
そんな正論いったらレス停止しちゃうよ。
お馬鹿な妄想にもう少し付き合ってやろうっていうやさしさが足りないよ、君。

634 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 12:46:05 ID:1rMbfMXlO
まあ戦ってる本人同士が一番、わかってるだろうね。相手の力量とかペースとか
ただ見てる人達はそれぞれ感じ方が違うからね。
本人が反省した試合なのに見る人によってはその選手が試合を作ったんだと言う人もいるし。
だからプロレスは難しいし面白い
まあ馳の試合はそりゃあ馳のペースだと思うが小橋は悔しかったんだろ、そう見られた事が。

635 :おしべ&めしべてどないやろ ◆NOAH90PvPc :2008/06/26(木) 13:15:06 ID:+DZJYlAP0
天山が川田に頭突きした後の顔はオモロかったな〜
それだけ覚えてるわ....

636 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 13:17:53 ID:oDEWm+FnO
天山が石頭なのはガチだから困るよな
たまにマジで入れてくるし

637 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 13:19:48 ID:6j50pqQE0
四天王って何?
山田鈴木東尾村田のことか

638 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 13:34:10 ID:oDEWm+FnO
>>637
そうそう

639 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 13:40:20 ID:MTw2uWl70
すまん
>>621は2001年6月8日(日本武道館)の試合で
俺の方こそ2戦目以降の話をしてたみたいだ

フィニッシュのバックドロップの説得力は文句なしだったけど
全体では天山が光った試合だったよ

640 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 17:58:55 ID:JB0FYv9iO
超世代軍の女性人気は凄かったみたいだね

641 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 18:05:31 ID:oDEWm+FnO
そら不細工かつ巨漢な強敵に挑む、小さな若手は人気でまっせ。
分かりやすいし


642 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 18:06:18 ID:h6RDTUIsO
あたりまえだろ。

643 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 18:23:34 ID:/QD5kicm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました




644 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 18:24:02 ID:/QD5kicm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました




645 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 18:24:23 ID:/QD5kicm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました




646 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:00:58 ID:h6RDTUIsO
三沢や川田って結婚してるの?

647 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:08:38 ID:oDEWm+FnO
してる。三沢なんてタイガーマスク時代にしたから20年くらい前だよ。

648 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:12:44 ID:1rMbfMXlO
武藤、三沢、小橋は華があるんだけど
川田と蝶野はなかったなー。キャリアを積んだ後にまあプロレスラーとしての華を見つけたよね

橋本と田上は厳しかったなー。

649 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:23:22 ID:/QD5kicm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


650 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:31:40 ID:1rMbfMXlO
まあ田上と橋本はレスラー失格だろ!
体形が…
田上は長身で元十両だが

651 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 19:37:20 ID:IlrQ6SrU0
1rMbfMXlO
今日もおつかれさん

652 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 20:09:07 ID:KzMfWHkrO
1rMbfMXlO
おつかれさん

653 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 21:35:30 ID:Uz93Ui6t0
>>609
天山に攻め込まれた川田が”苦し紛れに”顔面パンチを天山に放った

ように見えたんなら、やっぱり川田が巧いんだろうな

普段の天山は「受けが上手い」とか「意外と器用」とか
そんなことばっかりが注目されるけど、あれだけ攻めの凄味が見えた天山は
後にも先にもあの試合の天山だけだ
ヘッドバット受けてヨロヨロっと倒れる川田は名人芸だよw

654 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 21:37:37 ID:edgRFQwR0
川田の奥さんってどんな感じの女性なんだろ?


655 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 21:43:20 ID:IuU8dSEf0
実際のとこ、試合を引っ張るって価値観は、いろいろ語られるけど
未だによくわからない部分がおおいよな

引っ張ってると思ったら逆に引っ張られてたり。
頭使ってないように見えて頭使ってたり、その逆も然りで。
それがまた面白いんだが。

656 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 21:46:26 ID:Uz93Ui6t0
どっちが試合引っぱってるか、なんてことをファンに見せないレスラーが
一番いいレスラーなんだろうけどね

657 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 21:55:59 ID:r+QUKnYzO
>>655
正論。そこがプロレスの奥深さであり魅力の一つ☆

658 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 22:22:05 ID:/QD5kicm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

659 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 22:25:45 ID:A9FTdN8GO
ソレはやんねえって
確かにプ板は長いこと同じこと書いてると真似するやからがでてくるがなあ

660 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 22:26:41 ID:1rMbfMXlO
>>655-657

>>634が既にカキコしてるぞ。>>634に禿同だな

661 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 23:00:30 ID:e8CWZ4s0O
>>660
自画自賛とは気持ちわりぃな、バカじゃねぇの?
うぜーからもう書くなや

662 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 23:10:51 ID:IlrQ6SrU0
http://hissi.org/read.php/wres/

ID:1rMbfMXlOのヤツ
ここしばらく1位独走だったのに
今日は元気ねぇなw

663 :お前名無しだろ:2008/06/26(木) 23:42:31 ID:l3qWvjs30
ID:d9/Hp9wgO
ID:0qai2MoKO ttp://hissi.org/read.php/wres/20080620/MHFhaTJNb0tP.html
ID:dVAp2zR7O ttp://hissi.org/read.php/wres/20080622/ZFZBcDJ6UjdP.html
ID:TIcslHGrO ttp://hissi.org/read.php/wres/20080623/VEljc2xIR3JP.html
ID:F46iVGOdO ttp://hissi.org/read.php/wres/20080624/RjQ2aVZHT2RP.html
ID:1rMbfMXlO ttp://hissi.org/read.php/wres/20080626/MXJNYmZNWGxP.html


664 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 00:17:49 ID:W+1fX0HeO
>>653
パンチを食らって失速して試合終了だからね!!
ブック通りやっただけなんだろうけど、その当時はパンチが許されてたのって猪木以外は天龍と長州くらいだったかな??
川田がパンチで試合の流れを変えたのには冷めたなぁ…

665 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 01:05:54 ID:2f8WsNBp0
三銃士×四天王じゃねーけど

健介×川田初戦(10/09/2000 東京ドーム)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TTyDiDyftT0

川田×天山第2戦(06/08/2001 日本武道館)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=X-yZhZZshTU

第3戦目(12/5/2004 両国国技館)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cdGuimq1TmE

どっかに健介戦の第2戦目と天山戦の初戦の動画ないかなー

666 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 01:08:32 ID:5lHxxXHi0
>>634
天龍だったか川田だったか忘れたが、対戦した新日の選手が
「今日は自分のいいところを一杯引き出してもらった。それが悔しい。
相手の手の平で泳がされてるようだった」
って言ってたけど、やってる選手が1番よく分かってるんんだろうな

667 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 01:25:23 ID:pxTgNkap0
武藤と初めて戦った選手とかが、思ったより、そんなに試合を支配されてた気がしなかった〜的なニュアンスの発言をする事が多いんだが、
観てる側からしたら、どうみても圧倒的に武藤が試合を作って支配してる様に見えるんだが、それはやはり武藤の上手さなんだろうか。
最近だと中邑や後藤がそういう発言をしてたが、観てる側からしたら、どう見ても武藤の一人舞台。
そういや川田も初対決の時、同じ様な事言ってたな。思ったより〜的な。後に段々発言が変わってきて、お互いにリスペクトして尊敬しあってる感じになってきたけど。

※ホーガン戦はNGワードでw

668 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 02:25:14 ID:amhSG9+WO
川田戦は決して武藤の一人舞台ではなかったよ


669 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 02:35:31 ID:qBuqd1YP0
技の危険度では明らかに四天王だんべ。

670 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 03:59:25 ID:pxTgNkap0
>>667
いや、そりゃモチロンそうよ。川田についてはコメントの部分ね。思ったより上手いとは思わなかったとか言うやつ。
選手としてはモチロン、俺の中でも武藤と同格と言ってもイイ選手だと思うしね。

ただ川田にしろ秋山にしろ、新日の選手を下げるような発言をして、四天王を美化する発言をする傾向がある様に思う。
川田はともかく秋山とか主観入りすぎ。自分たちのファンは、そう言うのを真に受ける人達が多いことも知ってて言ってるのかも知れないけど。
まぁ川田に言われたら、性格も含めて色々しょうがないかなって思うけど、秋山とか、お前がそんな偉そうに言うなって思う。一回戦ったぐらいで何が分かるんだって思う。
何だかんだ言っても、狭い世界しか知らない選手だし。
秋山は、全日時代から新日系に対する人気やマスコミの扱いに対する嫉妬とか劣等感みたいな物が、コメントとかから見え隠れしてた気がする。

671 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 04:12:34 ID:pxTgNkap0
失礼。>>670のアンカーは>>678です

672 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 05:23:00 ID:qg4K6A18O
全日系では四天王じゃなくて高山が一番、三銃士に近いような気がする。

存在感の三銃士。試合内容の四天王
試合内容では四天王の圧勝

673 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 05:58:19 ID:/ZEiU21g0
試合内容つーか試合のインパクトなら四天王ってとこじゃないかな
あくまであのスタイルにおいての見せ方がうまかったわけで


674 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 06:18:23 ID:dg0EIt3S0
高山はU系だよ

675 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 07:29:07 ID:+ZNrpkDm0
試合内容?三沢vs小橋なんて最悪だろ。全日系の中ではスターだけど。
川田や秋山がらみはいい試合が多いかな。

676 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 08:06:54 ID:VinjgskQO
あっ

677 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 10:45:53 ID:qye1V2oK0
四天王同士、三銃士同士ってのなら四天王だろうなぁ。
でも同士じゃなければ三銃士だって名勝負いっぱいあるし。

678 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 10:55:27 ID:qg4K6A18O
確かに武藤と橋本は外の選手といい試合をたくさんしてるねー。

蝶野は何一つないけどね
藤田戦もしょぼかったし。

679 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 11:01:57 ID:Mr+eaMUP0
試合だけは 四天王
試合以外のすべての要素 三銃士

プロレス的な評価なら三銃士になるんだろうな
当時は人気も雲泥の差があったし
オレは四天王のほうが好きだったけど


680 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 11:28:11 ID:c0C93p4H0
>>667
観てる側がそう感じるんだから、手を合わせるまでは相手選手も
「武藤はすごい」って感覚が大きくなりすぎちゃうんじゃないかな。
「アメリカでフレアーと互角に渡り合った男」というだけですごいブランドだし。

で実際手を合わせてみると、問題無用に武藤ワールドに引き込まれるというより、
二人で協力して武藤ワールドを作らなきゃならないことに気付いて、そんな発言になるんだと思う。

武藤の試合ってどっちが勝つにせよ、武藤を引き立たせないと成立しないんだよね。
じゃないと長々やった馳戦のように塩分過多な試合になっちゃう。
それこそが武藤の最大の強みで、プロだというところなんだろうけど。


681 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 12:40:34 ID:7oSE2YHWO
あの馳戦は、その後のメインが永田対藤田って言う、格プロになること確定の試合だったから、プロレスにしか出来ない、いわゆる純プロレス(?)のグラウンドの長い試合でも観客をこれだけ引き付けられるって事を見せたかったんだと思う。
結果的には失敗したけど。そして永田対藤田はその年のベストバウトになると言う皮肉な結果に。
ただ、馳戦の後、すぐにやった天龍との三冠戦で、馳戦を帳消しにする程の素晴らしい試合をし、初の三冠王者に。
そして現在、その試合はその年の本当のベストバウトと呼ばれ、永田対藤田は膝マットなどで、黒歴史的扱いになっていると。

682 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 12:54:50 ID:c0C93p4H0
>>681
二人とも自分たちのテクニックだけで観客を引き寄せられると勘違いしてたわけだよね。
結局、馳が特別に武藤を引き立てなかったから凡試合になったとも言える。
それまで何回も試合をしてたけど、名勝負が多かったわけだからね。

天龍戦はきっちり天龍が武藤を引き立たせた結果。
それで自分も目立つところはプロ中のプロだと感心する。
これができるのは、天龍、川田、馳くらいじゃないかなぁ。

683 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 13:27:39 ID:sTW4vaY8O
そんなお前らが一番好きな試合は何よ?

色々見た中でベストを怖がらずに書けよ

684 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 13:38:02 ID:qg4K6A18O
>>683
1位 三沢×小橋(97年、大阪)
2位 三沢×川田(93年武道館)
3位 川田×小橋(95年大阪)
4位 三沢×小橋(98年武道館)
5位 蝶野×武藤(91年G1)

685 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 13:48:58 ID:amhSG9+WO
>>678
ルード戦は結構名勝負だと思うぞ
まぁルードの力量だが
そもそも蝶野は新日のシングルエースではないから外敵と大一番なかなか無いしな


686 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 14:15:12 ID:2UE5v21b0
>>684
まあ旧全日は今思えば黄金カード満載だからな

687 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 14:32:45 ID:Kwt89KELO
当時の新日は三銃士以外にも三銃士に匹敵する選手がたくさんいたから面白かった。馳、健介、越中、長州、藤波、ベイダー、ノートン、スタイナーズ、ヘルレイザース、他。
どちらかというと三銃士vs他がメインだったが、三銃士対決もとても面白かった。

688 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 14:35:32 ID:mA44C3GGO
三沢さん、宝塚は何が来る?

689 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 15:15:16 ID:7oSE2YHWO
>>682
いや、あの試合については二人が目測を誤ったと言うか、やり方を間違えたんじゃないかな。試合後、二人揃って、ちょっと観客を置き去りにしてしまったって言ってたし。
それに武藤は引き立てられる選手じゃなくて、一人で光れる選手だと思う。
参考までに冬木が武藤について聞かれて「武藤と戦うのは楽だよ。だって自分の見せ場も俺の見せ場も一人で全部作ってくれるからな。あいつは別格だよ。本当の天才だ」みたいな事を言っていたのを何かのムックで読んだ。冬木のキャラだからこそ言えた事だと思う。

690 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 16:16:26 ID:ms8V0g3D0
ドームの天山VS川田戦
川田の顔面パンチがどうのこうの言ってる馬鹿がいるけど、
あれは手首で殴る、昔からあるプロレスのパンチだろ
しかもスローではっきりと見えてるのにアホか?

定期的にいろんな場所で見るな

691 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 16:35:43 ID:/biYQzLO0
武藤の試合は「武藤の試合にしかならない」んだよね。
フレアーと同じで。
これをどう評価するのかという部分で、冬木と秋山では
ぜんぜん違う感性なんだろうな。
(試合運びの巧拙という点ではぜんぜん別モノだけど
 小橋も同タイプ。誰とやっても同じ)

天龍・川田・馳ってのは「相手の試合も作れる」
秋山が評価している・上手いと言っているのはこっちのタイプ。
でも、タイプは違ってもフレアーも天龍も川田も武藤も馳も上手い。

692 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 16:50:11 ID:pxTgNkap0
馳って四天王にしろ外人にしろ誰とやっても名勝負にしてたよな。猪木ともやってるし、四天王とか初対決で一定以上の試合を全員とやってたし。
実は彼こそ本当の天才なんじゃないかって思う。でもあくまで史上最高のB級選手なんだよなぁ。自分でもそれを望んでるし。
その点、川田はまだ主役になる事に色気があった気がするなw まぁ、どっちも達人には間違い無いと思うけど。

693 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:11:48 ID:2f8WsNBp0
俺はネットする以前は天龍や川田の事を試合のうまい選手だという風には全然思って見てなかったわ

オールラウンダーの武藤や三沢、テクニシャンの藤波や馳ってのは
「試合運び(やプロレス自体)がうまい」ってすぐイメージと結びついたんだけど

それがネットし出して天龍や川田のプロレスのうまさが他の人に語られてるのを見て
180度逆というかまったく別の視点から見れるようになった

694 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:15:33 ID:qye1V2oK0
>>693
なんか不器用っぽいもんね。俺も同じ風に思ってた。

695 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:20:47 ID:qg4K6A18O
試合内容で語れば小橋が一番だろう。ベストバウトを断トツの7度も取っているし鈴木みたいなタイプとも良い試合をした。

高山いわく、偉大なるワンパターンだと。お客を楽しませるにはワンパターンなのがいい形なのかもしれないと。いかりや長介の「おいっす」ってやるのと同じで

696 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:22:33 ID:klCRqTsxP
幻想が無くなる前は「巧い」より「強い」が重要だったしなあ

697 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:40:15 ID:2f8WsNBp0
>>696
そうなんだよなー

いまでこそ三銃士の中でレスラーとして武藤は別格って言われてるけど
武藤の才能やスター性は当時から既にズバ抜けてると誰もが認めてたにもかかわらず
(小川にボコられるまでは)「強さ」の部分では武藤より橋本に期待してた人が多かったと思う

武藤が取られたIWGPを高田から取り返したのなんて最たる例だったし
先行した武藤がしっくりはまらなかった“なんちゃって異種格闘技路線”をノリノリでやってたりとかw

698 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:47:47 ID:nEEsL2c60
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

699 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 17:51:08 ID:/v5Go27M0
同じく、ネットやり始めてから自分的に川田の評価が変わった。
それまでは巧いといえば動きや返し技など目に見えて分かる部分ばかり見てたから。
本当の巧さは受けや試合のテンポ作りだったんだなと

700 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:04:37 ID:L7UT+7VXO
今、第一回目の健介と川田のシングルのビデオを見てるが本当に凄い!

ただ一つ気になったのはラリアット合戦の場面
ラリアットは健介の必殺技だよ。どんだけ必殺技の大安売りなんだよと引いちゃった。
確かに新日本は長州、健介、小島とラリアットの大安売りだった。
しかし全日はハンセンと小橋のラリアット。三沢のエメフロ、91と必殺技を大切にしていた。

701 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:18:13 ID:qxo9rnr1O
>>700
新日は技を安売りした、みたいな論調に持っていきたいみたいだけど、それは違うだろ
長州、健介、小島は別。

702 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:20:26 ID:qye1V2oK0
一発でしとめるラリアットじゃない連発式も好きだなぁ。
長州vs橋本なんて大好きだよ

703 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:23:55 ID:2f8WsNBp0
もっと言えば長州のラリアット連発はオリジナルじゃね?

橋本戦の腕が折れてもいいくらいの10連発なんていい見せ方だったじゃないか

別にやる事に困ったら間を持たせるために仕方なくを出してるんじゃなくて
ラリアットでちゃんと見せてるんだからいいじゃない

逆に長州が毎回スタン・ハンセン並の一撃必殺ラリアートで試合決めても誰か返せよって思っちゃうわ

704 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:24:18 ID:2f8WsNBp0
>>702
無人島に仲間がいたw

705 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:34:16 ID:amhSG9+WO
健介のラリアットなんかそこまで必殺技じゃないだろ。
若い頃にしてもフィニッシュはほとんどパワースラムや逆一本、たまにストラングル。


706 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:36:52 ID:qxo9rnr1O
>>702
ラリアットに耐える橋本の姿って何故か凄く華があったんだけど、相手が長州だと一層栄えたね。



>>703
それが長州の功罪だよね。
スタイルとして確立されちゃってるから、文句の付けようがないっつうか。
それが長州の存在意義だからね。


俺みたいに90年代新日からプロレスに入った人は、そんなにラリアットに対して思い入れはない気がする。
全日を観たとき、ラリアットが一撃必殺技なことに凄く驚いたもん。

707 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:37:54 ID:klCRqTsxP
橋本の垂直落下DDTは返されたのを見た記憶が無いな〜
逆に言うと本当にここぞという場面でしか使わなかったんだろうね。

708 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:51:48 ID:9T3UIq/mO
>>707
ウィキったら唯一外人が返してる

709 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:53:27 ID:2f8WsNBp0
小島が「(自称)世界一のラリアッター」なんて言葉作っちゃったのがマズかったんじゃないかな
すげー重みのない言葉っていうかw

俺も新日から入ったけど
むしろ全日見出して多くのレスラーが普通にラリアットとパワーボムの使い手が多い事に驚いた(90年代前半)
本格的に新日にラリアッターが増え出したのって90年代半ばからじゃない?
ゴーバーが人気出だした少し後にはスピアーをラリアット代わりに使うのが流行り出したよな

>>707
なんか微妙な強さだったロード・スティーブン・リーガルがうっかり返しちゃったんじゃなかったっけ?w

710 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 19:57:39 ID:QD8Ehv/UO
リーガル卿がな。でもあの垂直落下は溜めて落とさなかったから別に良い
しっかり溜めて落としたのは返された記憶ねぇな

711 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 20:09:02 ID:klCRqTsxP
リーガル返したのか…。
本当に微妙なレスラーが返したね…。

712 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 20:34:14 ID:6Vmac2W/O
キャットファイトなら長州力

713 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 21:14:29 ID:r9yWgMj00
田上>>>>>武藤>橋本>蝶野>>>>>小橋>川田>>>三沢

714 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 21:33:18 ID:H7lC/T/H0
相変わらず何やっても無意味なゴミホモ長州厨の汚物ww

715 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 21:33:51 ID:qg4K6A18O
必殺技(ラリアット)の大安売り
四天王プロレスの原型

そういった意味で長州力に功罪があるって事だよね

でもそれだけ影響力があった、さすがに長州力だよ。

716 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 22:40:10 ID:/ZEiU21g0
必殺技を大事にしていたとなると三銃士だろうね
蝶野のSTF、橋本の垂直落下DDTもさることながら
武藤もなんやかんや技が増えても大一番のフィニッシュはムーンサルトだし
四天王だとやっぱ川田かな?今でも大一番はパワーボムだよね

三沢とかはもう93年のチャンカーの時点で
タイガードライバーは開始2分で打ち込んでた
打つフリで沸かすかと思ったらフツーに打って、返されてたw
センスねぇよな

717 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 22:48:38 ID:5lHxxXHi0
>>703
まあ、長州の場合体が小さいってハンデがあったから
乱打も認められてた部分もあったんだろうね
猪木に初めて勝った時のラリアット乱れ打ちは感動したよ
でも、同じように体の小さい健介や小島の、ラリアット無駄打ちには何の感動もない

718 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:08:49 ID:58aUYufrO
確かに必殺技

橋本→直下式DDT
三沢→エメフロ、T91
小橋→ラリアット、バーニングハンマー

この三人は必殺技の意味を理解してたよね

長州と健介は酷い…10発もラリアットを打つ事もザラ
四天王じゃなくて長州が必殺技乱発の元祖だよ…

719 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:09:49 ID:H7lC/T/H0
相変わらず何やっても無意味なゴミホモ長州厨の汚物ww

720 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:15:36 ID:/ZEiU21g0
まぁ長州の場合「連打するラリアット」ってのも一つの形だったしね
別に安売り感はなかったかな
しかもラリアット(クローズライン)なんて技をフィニッシュにしてたのが
日本で人気のあるハンセンだったってだけで
アメリカではクローズラインなんてただの繋ぎ技としての存在だし
(そのせいかホーガンもアックスボンバーはフィニッシュではないし)
ラリアットって技が必殺技として使用しなきゃいけないわけでもない
実際90年代、ハンセンのラリアットが神格化されたのって
川田のすさまじい受けにあった気がする

技の安売り王は三沢で決定だろ
あの鶴田から初タップを奪ったフェイスロックも繋ぎにするなんて
センス無さすぎるよ

721 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:24:02 ID:58aUYufrO
長州の格安ラリアットを持ち上げる…
かなり無理があるよ…

それとは違って確かに四天王の必殺技は必殺技だったよ。
三沢のT91 小橋のバーハンそれで決まらない事はマレにあったがニ回以上出た事はなかった…

ハンセンのラリアット>>>>(越えられない壁)長州

ハンセンは小島にラリアットを連発するなと教えたらしいし

722 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:34:06 ID:/ZEiU21g0
まず、必殺技の定義として
・連発させることを安売りと見るか
・決まらない技に貶めることか
を決めなきゃ話にならんね

俺的には連発させてもそれで決めればフィニッシュとしてこだわりが見えるし
いいと思うんだがな

723 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:34:15 ID:5lHxxXHi0
蝶野のここ一番の決め技はヤクザキックなんだよね
大事な試合がSTFで決まったことってあったっけ?
ヤクザキックも一撃必殺って技じゃなくて、乱発のイメージが強いけど

724 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:42:33 ID:dg0EIt3S0
STFには色々バリエーションがあるよな

725 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:53:48 ID:W+1fX0HeO
三銃士は打撃&グランドの両方フィニッシュを早くから持ってたよ!
それを真似て三沢や川田が下手なグランド技のフィニッシュを使う様になって、失笑したよ!
なんだよ三沢のフェイスロックってwww


726 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:53:58 ID:qxo9rnr1O
ああ、わかった。
三銃士(新日)の場合は、「必殺技」っつうよりもあくまでも「得意技」なんだよ。
例外が橋本の垂直落下。

一方、四天王はやっぱり「必殺技」なんだな。
次から次へと新しい「必殺技」を作って、前の「必殺技」をすぐに「得意技」に格下げしてた印象があるが。

727 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:57:42 ID:UG04OQhj0
>>726
言いえて妙

728 :お前名無しだろ:2008/06/27(金) 23:58:43 ID:/ZEiU21g0
じゃ必殺技じゃねぇじゃん

729 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:04:48 ID:SE08Ybv00
三沢はオリジナル技を開発することが多いけど、自分の手で貶めることも多い。
あんなにセンスのある選手が何でだろね。

730 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:05:35 ID:5nXoW4smO
長州の場合(橋本もそうだが)「気合い」っていう
訳の分かんない取り柄があったから、それが話を
ややこしくしてるよな
ある意味、客に受け入れられたら勝ちな訳だから、間違っては
居ないが。

長州しかり四天王しかり格プロしかり、日本のプロレスって
奇形プロレスの歴史だよなあって思う。

それがいいか悪いかはまた全然別の問題だけど。

731 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:05:36 ID:9fsrIZcRO
三銃士はビジュアルが悪かったから女性ファンが少なかった
ハゲ、豚、チョンの三銃士(笑)
野郎ばっか

四天王は超世代軍は女性に大人気

新日は野郎ばっかだったな。みんなビジュアル悪いし
野郎に人気の三銃士
女性ファンが多い四天王

732 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:06:29 ID:Ll/3jK6VO
それはセンスがないんじゃないか

733 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:10:47 ID:+sCoCP12O
それはそうだよなー
新日は汗くさかったよな。
不細工ばっかだし、軍団抗争とか乱入とか、ぶっ潰すとかw

全日は明るく楽しく激しくだったし女性ファンが多かったね
華のある選手が多かった

734 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:12:58 ID:pa1Xkgcn0
三沢の正調タイガードライバーが必殺技として通用しなくなった最後の瞬間っていつ?

>>716によると93年のチャンカーでは既に無駄打ちしてたみたいだけど
93年中のその他の試合ではまだ必殺技として機能していたように思う
俺がプロレス見出したのが93年の初夏頃からで当時まだちょくちょくTDで試合決めてた

挑戦者決定戦で小橋を破って三冠に挑んだウィリアムスが敗れたのってTDじゃなかったっけ?
めっちゃいい加減な記憶だがw

735 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:16:56 ID:9fsrIZcRO
>>733
90年代からだよね。
新日は不細工。全日はイケメンって見られだしたのは。
確かに橋本、蝶野、健介、天山、永田と不細工過ぎる奴らに対して
全日は三沢、小橋、菊地、小川、秋山、大森と華があってイケメン集団だった。

ただ男性人気は新日にあったからその差が観客数にもあらわれたんじゃないかな
いくら女性人気では圧倒しても男性がメインだからねプロレスは。

736 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:17:18 ID:KgBfsJ3j0
>>726
次から次へってわけでもなかった
「必殺技」の新設は、せいぜい3年周期
「タイガードライバー91」とかは何年かに一回のプレミアム技だし

>>730
巧くて試合をきれいにまとめる選手より、ヘタクソで危なっかしい技使う選手
の方が客には受ける、って言うのはあったわな
「ゴツゴツした試合」とか言われてw
長州、前田、橋本って言うのはその系譜で、その逆が、藤波、武藤って系譜だった

737 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:26:48 ID:TpEdjvPd0
さて、本日はID:9fsrIZcROですか
ご苦労さん

738 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:28:43 ID:Z9kwgw7O0
>>735

>90年代からだよね。
>新日は不細工。全日はイケメンって見られだしたのは。
>確かに橋本、蝶野、健介、天山、永田と不細工過ぎる奴らに対して
>全日は三沢、小橋、菊地、小川、秋山、大森と華があってイケメン集団だった。

ネタですかwww 全日で普通の感覚でイケメンと言えるのは百歩譲って大森さんだけだろw

739 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:32:34 ID:/sjBirgfO
四天王タッグの場合、一通り技を披露しなければならないから、結局最後の最後に出した決め技以外はだんだんとただの繋ぎ技になってしまう。

740 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:35:12 ID:mFUJ7n8zO
てかプロレスって八百長だから
凄いって表現おかしいし

741 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:35:30 ID:WEIaXaQu0
イケメンすぎても駄目だし
武藤だって頭髪に不自由なかったら、今のポジションにたどり着けたかどうか…

742 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:37:53 ID:SE08Ybv00
>>734
> 挑戦者決定戦で小橋を破って三冠に挑んだウィリアムスが敗れたのってTDじゃなかったっけ?
正解。

TDが必殺技だった最後の瞬間というと秋山初の三冠戦か?
もしくは'96最強タッグの時にTD2連発で川田を破った試合か。
まあ、連発している時点で必殺技じゃないと言えばアレだが。

743 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 00:55:57 ID:pa1Xkgcn0
>>742
あり!
96年に川田が決められてるのか
結構神通力長持ちしてるんだな

そりゃあそこに到るまでも含めて一発で仕留める流れを作るのが理想だとは思うけど
仕留めるつもりで放った必殺技を返されてさらにもう一発その技にこだわって決めるってのも悪くないと思う
技を使い捨てにするの嫌だけど

744 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 01:33:19 ID:x1YzGNUM0
連発前提の必殺技と、一撃必殺の必殺技ってあるよね

別に見た目の説得力とかじゃなく、武藤のムーンサルト前の動きとか、
見ただけで「あっ、決めに行くぞ!」って分かるような。
それも一つの必殺技。
でも、橋本に長州が連発しまくったラリアットも好きなんだよな。
誰かが書いてたけど、「気合い」あっての産物というか、アメリカじゃ
誰も支持してくれないやり方なんだろうけど、日本的でいいよな。

745 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 01:37:32 ID:pa1Xkgcn0
>>744
よくわからんけどハルク・ホーガンのハルクうpってあるじゃん
あれってそうじゃないのかな?案外アメリカ人にも受けるんじゃない?w
でもどっちかつーと「気合い」というか「根性」かなあれは

746 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 01:56:06 ID:4DYy6SKfO
>>737-738
>>735は相当痛いなww
四天王は凄いと思うけど全日がイケメンてwww

747 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 03:23:44 ID:/sjBirgfO
当時のイケメンなら飯塚だろ。でも人気がなかったって事はプロレスラーにとってはイケメンなんて関係ないって事。
個性的でキャラクター要素があるほうが全然プロレスラーらしい。


748 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 10:20:55 ID:UgKy51bXP
ラリアットがハンセンみたいに本当に一撃必殺だと、いつでるか?みたいな面白さがあるんだよなあ。
予告式は殆ど外してたしw

749 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 10:43:47 ID:0RPBuSkwO
四天王を応援してた女性客って、お水関係の招待客だろwww
いまだにノア武道館の最前列を陣取ってるよwww


750 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 10:46:13 ID:KgBfsJ3j0
タイトルマッチでハンセンがサポータを直すと
会場から「あー!これで決まりか」って悲鳴が上がった
普通のタッグマッチでハンセンがサポータを直すと
会場から「あーあぁ、これで終わりか」って溜息がもれた
鶴田やウィリアムスが、相手の腰に手を回した時も、同じような反応だった

団体限らず、そう言う「必殺技」って少なくなったね

751 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 10:57:40 ID:e38X9Lso0
チャンカー決勝の棚橋のハイフライはトップロープに登った時悲鳴起こってたなそういえば。
森嶋のBDも起こるけどなんか最近見事に決まったのみてないなぁ

752 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 11:00:35 ID:KgBfsJ3j0
最近は三沢がトップロープに上ると悲鳴が上がる

別の意味で

753 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 11:35:34 ID:I2WKyeIgO
プロレスラーらしいカッコイイ顔ってあるよね
蝶野と川田がそうだよね。男くさいと言うかね。

武藤はなんつうかアイドルって感じだったしレスラーとしてはいい顔じゃないよね

754 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 11:48:13 ID:unC5kyqH0
三沢、小橋は服着てるとサラリーマンみたいだった

755 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 12:37:57 ID:2XjQ+UQq0
田上に麦わら帽子を被せたら、田舎のジジイみたいだった。

756 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 12:38:33 ID:9fsrIZcRO
渕にマイクで完敗して
試合でも究極の渕ペース

蝶野の黒歴史

757 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:06:02 ID:Fl+mdj3m0
三沢は劣化が激しすぎる

758 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:37:24 ID:0PLr7AmO0
橋本のDDTは垂直落下にしなくてもジャンピングのままでも説得力はあったんだよな。

ロープに走る(あまり意味は無いんだがw)→相手の首根っこを掴む→ジャンピングDDT
で相手の体も一瞬「フワッ」と浮き上がるのも良かったね。

垂直落下になってからはジャンピングの使用頻度が下がってしまったのが惜しかったな。

759 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:41:48 ID:UgKy51bXP
馳と橋本のシングルで馳が変な受け身を取ってDDTを無効化…
みたいな試合なかったっけ
うろ覚えて申し訳ない。


760 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:43:50 ID:e38X9Lso0
>>759
マサさんが馳が自ら前に回ってダメージを減らしてるんですよって解説してたね。
94年の大阪府立のIWGPじゃないか

761 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:52:59 ID:0PLr7AmO0
>>759
確かヘッドスプリングの要領じゃなかったっけ?

762 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:58:49 ID:E01zG7oKO
90年代前半の新日本の選手層は異常。
若手からベテラン、ジュニア、外国人まで揃い過ぎている。

一方の全日本もマンネリと言われたメンツで、
あの興業クオリティは異常だった。

763 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 13:59:41 ID:UgKy51bXP
>>760
>>761
それです。ありがとう。
前転みたいな感じの受け身w

これでみんな真似するようになってDDTは使えなくなるな〜と思った当時は若かった…
多分その試合だけだよね。



764 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 17:30:58 ID:GHUTWqB9O
武藤なんかノーマルDDTはほとんど自分から回ってダメージ逃がしてたよ
ポイントでは空気読んで突き刺さってたが

765 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 18:26:51 ID:9fsrIZcRO
上手いとか試合を作ってたかより良い試合をした選手の方が上だろ
上手くてもヒロとかみたいにジョパーだったら意味ないし、どっちが試合を作ったなんて選手じゃないとわかんない。

ベストバウトの数で勝負するべき

766 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 18:30:37 ID:ANPE3MeO0
てか、90年代に全日に参戦していた外人の殆どが
パワーファイターだったというのが痛かったよな。



767 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 18:31:00 ID:HSu+rii/O
馬場炎のDDT(笑)

768 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 18:50:23 ID:k1+u1cgU0
>>765
ベストバウトなんて、見る人によって違うだろ。
多分小橋だって言いたいいんだろうけど、俺は小橋のベストバウトで認めてるのは、三沢・小橋vs川田・田上だけだな。あの試合は良かった。
あとは、健介戦か。あれもまぁ、こう言うのもありっちゃあかなって思った。でもそれ以外はベストバウトじゃない。
「危険技受けたで賞」だから。
順番に
・TD91久しぶりに受けたで賞。
・断崖タイガードライバー受けたで賞。
・断崖タイガースープレックス受けたで賞。
・断崖エクスプロイダー・ブレンバスター受けたで賞。

この技受けなきゃベストバウトじゃなかったよ。なぜならそれ以外の場面は、ほとんど全く同じ試合内容だから。
たまに腕責めとかしてても殆ど変わらない。三沢がたまに返し技とかで変化付けてたけど、小橋いっつも一緒だもの。
初期の三沢vs川田とかやる度ごとに読みあいとか進化してたんだけどな。
去年のベストバウトとか論外だ。癌に勝ったで賞。そんなんノア以外のファンが認めたと思うか?


769 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 18:51:38 ID:k1+u1cgU0
あ、もし違ってたらゴメンなさい。いや、前にそれで小橋を押してるヤツがいたから。

770 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:10:30 ID:9fsrIZcRO
>>769
その逆も言えるしな
新日ヲタは全日の凄い試合を認めない、いや本音としては認めてるのかもしれないが負け惜しみで無理やり粗を探す

だからマスコミが選んでるんだろベストバウトは。
それでいいじゃん。しかもネットみたいなキチガイ達の意見じゃないし。マスコミだって私情ももちろんあるんけどな。それと小橋復帰戦は良い試合だったけどベストバウトかといえば違うが他になかったんだから他の奴らが悪いんだろ

771 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:27:08 ID:gb1ytmbf0
>>770
自分が思ったとおりの選考結果にならなかった時なんか
「誰かが裏で仕組んだんだろ?w」等の醜い負け惜しみを
恥じらいも無く書き込む馬鹿もいるからね>ネットの基地外

772 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:31:50 ID:9fsrIZcRO
>>771
それはもろお前

目の越えたマスコミが選んだベストバウトを否定するただのプヲタのくせに自分が一番正しいと思っている
そりゃあ完璧な試合や完璧な人間なんていないんだからいくらでも悪い点を見つけられるしな。

それと同じ。
アホらしいから去るわあばよ。

773 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:46:37 ID:TpEdjvPd0
目の肥えたマスコミだってよw
マスコミってのは利害がなきゃヨイショしねぇんだよ
馬場が山本やらに金ばら撒いて提灯記事書かせまくってたの知らねぇのか
どこまでお子様なんだよww

あ、バカだと思ったら
ID:9fsrIZcROだった…
今日もお疲れ様w

774 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:52:54 ID:pa1Xkgcn0
小橋がラリアットを決め技にし出したのに違和感というか唐突感あった人いない?

全日恒例の鍋特番で三沢が一番食らいたくない技として挙げてからだと思うけど
それまで繋ぎ技として普通に使ってたのに

775 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 19:57:02 ID:/CfioTyv0
この世代では武藤がダントツだな

776 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 20:03:47 ID:sYtRoU+h0
とりあえず週プロ別冊買ってきたわ

777 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 21:08:53 ID:SE08Ybv00
>>759
94年の12月あたりのIWGP戦だったと思う。確か連続で無効化の受けを遣っていたんだよな。
DDTは単純な技だけに切り返しとかが面白い。

778 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 21:13:04 ID:8MMpTdd00
>>763
天山は律儀に脳天から突き刺さってたけどねw

779 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 21:35:03 ID:rc8YiBkhO
武藤は衰えに合わせてスタイル変えて、若い奴の負け役やったりしてるけど、
三沢は頑なにファイトスタイルも格も守ろうとしてて痛々しいね。
同じ社長レスラーなのに晩年で差がついたって感じ。

780 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:07:49 ID:zUt8/GjyO
一回小川をチャンピオンにして失敗したからなww

馬場さんも呆れただろう

781 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:08:07 ID:vnf8+lxwO
三沢の場合はファンがあのスタイルを求めてるんじゃない?
客観的にはそれがマイナスに出て、ひどい有様だけどさ。
ファンが納得するなら仕方ない。

782 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:08:30 ID:99E2scgGO
今、見たいと思うのは、
小橋と武藤だけ。

他はもう終わってるよ。

783 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:28:13 ID:KgBfsJ3j0
>>774
若いころの小橋は技巧派で、どっちかと言えば三沢系列だった
記憶の時系列がメチャクチャになってるが、ハンセンとボコボコにやりあったり
ゴディー相手にパワー負けしなくなったり、って経緯を経てのことだったと思うから
決め技がムーンサルトからラリアットに移ってきても、別に違和感はなかったけどね

784 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:34:38 ID:EktE5YcI0
おそらく叩かれるが、
自分は、藤波vs前田とか藤田vs棚橋のような試合が好きだ。
四天王は技が華やかで楽しいが、あまりドキドキしない。
三銃士は同士の試合があまり好きではない。タッグの方が良かった。

785 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 22:54:02 ID:8MMpTdd00
ちょうど10年前に橋本が「昭和を終わらせる」とか言って狂ったように
藤波を追い回していたんだがアレは一体何だったんだろうな?

で、藤波とのタイトルマッチが終わったら何事も無かったかのように
SGタッグリーグでタッグを組んでたりしてるしww

786 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 23:22:55 ID:pa1Xkgcn0
>>783
そっかあ
「ハンセンを絞め落とすために腕を太くしましたー」とか実況されてたし
ハンセンの事は意識してたんだろうね

ただ、それまで小橋はムーンサルト、ギロチンドロップ、ドラゴンスープレックスあたりでフォール取ってなかったかな
ラリアットで試合決めた事ってあんまなかったような気がする

当時の心境をはっきりとは思い出せないけど
ハンセンがまだ気力で頑張って大会でも決勝まで進んでた頃だったと思うから余計反発したというか
わざわざ被って行くなよ感を感じたのかも

787 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 23:31:28 ID:dKbZG2J80
小橋のどこが技巧派だったのかとw
小橋は若いころから小橋スタイルだったろ
ちょっと売れてきたら色んな技を出してはいつも川田に批判されてたな

あぁ子供が考えたような色んな技を出すという意味では技巧派か

788 :お前名無しだろ:2008/06/28(土) 23:37:26 ID:SE08Ybv00
小橋の決め技がギロチンドロップだった時代って懐かしいな。
あの頃の小橋は必殺技を模索中だった。
一時期、スリーパーからネックブリーカーってのもあったな。オブライトに勝ったりした。

元々小橋の場合、三沢のコメントにもあるとおりラリアットが強烈だったから
ラリアットを決め技にしても違和感なかった。

789 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 00:36:47 ID:yFA4qy4s0
>子供が考えたような色んな技

うまい表現だw 実に的を得てる。
小橋と三沢は発想が単純で幼稚なんだよな。

790 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 00:41:28 ID:MgOqSXPG0
武藤がムーンサルト、ドラゴンSPで決まらなければ次がないって時代に
ちょうど小橋もギロチン、ムーンサルト、ジャックナイフPBが頼りって感じで、
そこからフィニッシュとしては定着しなかったけど
オレンジクラッシュ使い出したあたりから、印象が変わったな。

今じゃ、オレンジクラッシュ、リアルブレンバスター、ハーフネルソン、
スリーパーSP、バーニングハンマー、ラリアット
確かに多すぎる気がする。


791 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 00:41:30 ID:sBG+Su/R0
>>788
>一時期、スリーパーからネックブリーカーってのもあったな。オブライトに勝ったりした。

そんな時代あったんだー
リバースのダイヤモンドカッターみたいな感じの技かな?

小橋の全盛期っていつ頃なのかイマイチよくわからないが
やっぱノアになってからの絶対王者時代?
それとも全日終盤の新時代宣言をした頃なんだろうか

792 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 00:49:44 ID:sBG+Su/R0
>>790
>武藤がムーンサルト、ドラゴンSPで決まらなければ次がないって時代に

王者時代だったか、一時期本格的に膝を痛めてフランケンシュタイナーを決め技にしようとした事があったような
当時の雑誌にも「武藤の新フィニッシュはフランケン!」という風に書かれていた記憶がある
それがちょうどその頃ジュニアでライガーや保永らが雪崩式フランケンを使い出して武藤もそっちに便乗したと思う

793 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 01:04:34 ID:yaOzWlCZ0
>>792
武藤のフランケンって、長身を無理やり折り曲げるようにして決めてて
スピードもなくて、武藤にしては正直ブッサイクだったなぁ

>>787-790
まあ、小橋が言うには「色々試してみないとどれが自分に合うのかわからんだろ」
「やらなくて後悔するより、やってみて失敗した方がいい」
って、ある意味正論だし、小橋らしい
それを経て絶対王者時代があるわけだからね
偉そうに言ってる川田だって、フットルース時代はどんな技を使ってたのかとw

794 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 01:21:01 ID:tP4KpH1gO
>>710
亀レスだけど2003年の三冠で川田も返してるよ。

795 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 03:37:36 ID:U0efZOvL0
小橋はハッキリ言って何枚も落ちる
うまいこともないし力も言う程強くない
WWEのステロイドバカと同じ

796 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 04:32:59 ID:MgOqSXPG0
ここではなぜか小橋への評価が低いけど、
蝶野、みのる、永田、健介あたりとの試合を見てればわりと柔軟に対応できるみたいだし、
実際にみのると健介の評価があがったのは、小橋との試合の影響が大きいだろ。

みのるが秋山に対して、アイツはベルトを巻く器じゃないと挑発していたけど、
あれこそ、お前と小橋では格が違うと語ってるようなもんだし、
高山、秋山や蝶野、永田、対戦した大抵のレスラーからは認める発言がでてる。
他には、天山、故橋本さんが以前対戦を熱望していたのも小橋だった。
ノアに参戦した天龍との対決で一番盛り上がったのも小橋だったし、
もう少し評価高くてもいいんじゃないか。

797 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 08:09:08 ID:ZlNw+YwoO
小橋は技のすべてが不細工 柔軟性がないから力任せのアメリカレスラーみたい

798 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 08:38:47 ID:PmbNNgpwO
>>763
放浪記の森光子さんみたいな感じってこと?

799 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 08:42:43 ID:PmbNNgpwO
9fsrIZcRO
昨日もお疲れさま

800 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 08:46:22 ID:PmbNNgpwO
>>780
小川なんてよく見ると普通に不細工だしな
ただ、ノアって団体は華のある選手がほとんど居ないのに成り立ってる点については凄いなって思う

801 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 12:35:54 ID:aMagbmCi0
華のある選手がほとんど居ないのは全日時代から同じだろ。
まあ全日時代は外人が充実していたか。

802 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 12:46:06 ID:sQcqKEPIO
この7人で格が落ちるのは橋本 蝶野 田上だろうね。
体形や試合内容から何から何まで他の4人とはレベルが低いのがわかる

803 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 12:52:26 ID:ym5R4am+0
またおまえか

804 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 12:57:02 ID:sQcqKEPIO
ここは四天王を中傷しまくり
三銃士を叩かれると必至になって擁護するスレだよ

805 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:04:02 ID:6BJQwJ4GO
田上は小橋よりプロレス上手いよ

806 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:10:48 ID:aMagbmCi0
パワーも小橋より田上のほうがあるしな。

807 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:19:13 ID:KgPjuk2gP
小橋は一世代下のイメージなんだよなあ。
善戦マン時代も長かったし。

808 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:42:50 ID:sBG+Su/R0
>>790
小橋ってオレンジクラッシュ、ハーフネルソン、スリーパースップレックス開発時に
それらでフォール取ってた事ってあったっけ?
パッと見あんなに危ない技なのに単なる痛め技にしちゃうのはもったいない気がするなぁ
十分フィニッシュの説得力がある技な気がする

809 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:47:20 ID:ZlNw+YwoO
四天王は深夜30分の枠しかとれなかったから人気ない証明だよな。
三銃士は1時間番組、G1とドームの生中継もあったしな。

810 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 13:50:30 ID:lq8KeIV5O
>>808
それらの技は十分フィニッシュにできるよね。 
ハーフネルソンとか説得力もたせれると思う。 

>>809
人気は新日だろうね。

811 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 14:32:39 ID:+quGzf3R0
十分フィニッシュにできる技を痛め技に貶めるのは下手な証拠
技巧派の意味を履き違えてる輩が多い

812 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 14:37:14 ID:KgPjuk2gP
オレンジクラッシュは開発した時期が悪かったかなあ
勝たせて貰えない頃だから返されまくった。

あれはスタイナー弟のSSDを参考にしたのかな。

813 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 14:48:54 ID:bJVH5xzEO
オレンジクラッシュなんて四天王では三沢しか食らってないんじゃない?
川田は頑なに食らうの拒否してた気がする。

814 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 14:49:56 ID:rQYJV72jO
格でいうなら
三沢≧武藤>橋本≧川田≧蝶野>小橋≧田上

小橋の格が上位に来たのは分裂(ノア設立)後

815 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 14:59:27 ID:sBG+Su/R0
>>814
カッパ頭時代までの武藤なら橋本の方が格上だったんじゃね?

816 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:12:05 ID:rxlqF+axO
>>798
新日勢との試合は、全部相手が小橋に合わせた試合してたでしょ。四天王プロレスもどき。蝶野戦なんて、その際たるモノだ。首が悪いのに、あんなにハーフネルソン受けたのはなぜだ。

それと健介とみのるの評価が上がったのは、小橋と絡んでからじゃなくて全日に上がりだてからだ。上がりだして、その年にMVPとってる。小橋は関係ない。
とはいえ小橋が一部に熱狂的で信者的なファンがいるのは間違いないから、魅力のある選手なのは間違いないとは思う。でも純粋に選手の力量としては、田上にも劣る。トータルで言えばもちろん違うが。

817 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:14:08 ID:rxlqF+axO
ミスった。>>816>>796

818 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:14:50 ID:aCoTEk2lO
>>816
アンカー間違ってね?w

819 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:16:11 ID:aCoTEk2lO
>>817
ああ、やっと話が繋がったわ…。

820 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:20:49 ID:sBG+Su/R0
俺も小橋への評価は>>816に近いわ

小橋がプロレスファンから物凄い支持を集めているのは
ひたむきで真剣に熱い気持ちでプロレスに取り組んで来た姿をファンに見せてきたからだと思う
決して技術だとかリング内外のプロレスセンスだとか技や試合が上手だからという理由じゃないでしょ

同じ理由で小橋ファンじゃない俺でも小橋の事を立派なレスラーだなーと思うし
同じ理由でそれ以上の評価は持ってないわ

それから勝手にみのる・健介の手柄を横取りしてやるなよw

821 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:30:19 ID:sQcqKEPIO
高山「そうだね。小橋建太はね、いつもいっしょ、ワンパターンなんだよね。偉大なるワンパターン。
そういうのって大衆娯楽の王道じゃない。プロレスを大衆娯楽っていっていいのかはわかんないけど、お客さんを楽しませるっていう意味では同じでワンパターンなのが一番いい形なのかもね。」

822 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:32:18 ID:ym5R4am+0
高山はこうも言ってたな。フェイスロックを決める小橋を見て
「こういうのが小橋の技量のなさがわかっちゃうとこなんだよね。足を絡めてるんだからひねる方向逆だよ。
まぁバカ力だからいいんだろうけど

823 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 15:33:29 ID:sQcqKEPIO
高山「そうそう。ドリフでいえば、いかりや長介が「オイッス」ってやるのとか、カトちゃんの「ちょっとだけよ」とかね(笑)それとおんなじだよ。
小橋がチョップをやればみんな喜ぶじゃ 。偉大なるワンパターンだよ。そういうわかりやすさがファンのハートを掴んでるんだろうね。
オレはそういうわかりやすいのが嫌いだから、イマイチ浸透してないのかもしれないけど(笑)」

824 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 17:16:52 ID:yaOzWlCZ0
>>809
うーん、それは猪木や藤波・長州が作った過去の遺産だからねぇ
ゴールデン→夕方→深夜→30分
って後退して言って、特番も打ち切りになったのは
三銃士が過去の遺産を食いつぶした、ってことじゃないの?
(まあ、それだけが原因じゃないけどね)

825 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 17:26:47 ID:yaOzWlCZ0
>>821-823
結局、大衆娯楽の究極の理想像って「偉大なるワンパターン」なんだよね
寅さんにしても、吉本新喜劇にしても、水戸黄門にしても、007にしても

子供のころは、毎週金曜日8時45分頃に出る猪木の延髄蹴りを
わくわくしながら待ってたもんだ

826 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 17:43:41 ID:6RuEcsQCO
橋本の体型 蝶野のつまんない試合 長州の必殺技連発
これらを無視したり擁護して四天王を叩く奴らってただのアンチ全日

827 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 17:48:23 ID:Ds9qe2v/0
蝶野のリック・ルード戦はSTFではなくダイビングショルダーがフィニッシュだったのが返って良かった。

828 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 18:36:36 ID:+DGSmb8t0
>>826
前の三沢武藤スレでもそうだったけど
三銃士を凄いとする側にはちゃんと理由や
叩かれた時もそれなりな理屈の擁護が書いてあるんだけど
四天王側にはそれがなくって、
さらに叩かれた際の擁護も大してないものだからそう感じるんじゃない?

あと四天王プロレスを凄いと感じさせるにはガチ幻想ってのは重要なファクターだった
現代はその幻想も希薄になってきたから
支持する側も自信をもってマンセ出来ないって部分もあるんじゃなかろうか
当時支持した根拠(強さとかプロレス内ガチな感じの話)を持ってきても今じゃ笑われる時代だしね

829 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 18:43:18 ID:Ds9qe2v/0
>>828
> 四天王側にはそれがなくって、
> さらに叩かれた際の擁護も大してないものだからそう感じるんじゃない?

自分の都合の良いように事実を捻じ曲げて勝利宣言ですか・・・・・




830 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 18:47:07 ID:yaOzWlCZ0
>>826
そのコピペ、20回目くらいだよw

831 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 18:54:08 ID:5cp95giHO
上手いとかより
いい試合かじゃね?
小橋はベストバウトの常連で蝶野は塩試合の常連

橋本は体型 蝶野は試合内容に厳しかったのは事実

川田が今では1番じゃね?
マイクも歌も試合も体型も抜群

832 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 19:42:21 ID:p6Un9J3g0
>>828
ガチ幻想なんて、猪木信者(新日マニア)の専売特許だろうよ。
四天王プロレスを楽しんでたファンは、避けない、逃げないところに
魅力を感じてた人間が多かったんじゃないのかね。

833 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 20:59:33 ID:cavtrEXRO
四天王は貧乏臭かったから、プロとして魅力が無かったなぁ…
地味だし雑誌のインタビューも毎回身内の話しを繰り返してるだけだったから夢がなかった!
それに尽きる!!

834 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 21:04:35 ID:WxUtLX020
>>832
橋本なんかもそうだわな。

835 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 21:08:20 ID:ZlNw+YwoO
ゴールデンタイムで試合したことのない不人気団体だよ全日四天王は。
三銃士は生中継まであったからな。レベルが違う。

836 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 21:13:58 ID:DUxJWe2k0
ガチはガチでもニュアンスが違う。
新日ファンが抱いていたのは真剣勝負。対義語(?)は八百長相撲
天龍から四天王に継承され、全日ファンが支持したのは
真正面からのぶつかり合い。対義語は無気力相撲

837 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 21:36:31 ID:6BJQwJ4GO
旧全日ファンはつい数年前まで「三冠戦だけはケツ決め無し」って言ってたよね

838 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 21:55:20 ID:MgOqSXPG0
馬場さんの考え方のなかには、プロレスラーはバケモノなので、
ちょっとした動きがとんでもない破壊力を生むって部分があった。
16文キック、ジャンピングニー、キングコングニードロップ、テーズプレスなんてのがいい例。
同時に、身体能力に優れる者を技巧では凌駕できないという部分があった。
馬場>猪木、鶴田>天龍、三沢>川田、小橋>秋山と綺麗に当てはまる。

一方、猪木は体格で優れていたわけではないので、
グランドであれば体格は関係ない、アンドレのようなバケモノからもタップがとれる。
スリーパーは人体で鍛えることのできない頚動脈を締めるので、決まれば勝てる。
といった馬場プロレスの否定から誕生した理屈のプロレス。

よって議論になると、理屈から誕生したストロングスタイルが
理屈を越えたところにある王道プロレスに対し、優勢になるといった展開は、
週刊ファイトの時代から、ネットの匿名掲示板が誕生した現在においても同じ。
しかし、リング上で強さを実践してきたのは、馬場の王道プロレスであり、
ストロングスタイルが優勢になることはあって、凌駕することはできない。

って俺は新日ファンなんだけど、もうちょっと流れをスイングさせようぜ。

839 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 22:08:06 ID:+DGSmb8t0
>>837
いわゆる「プロレス内ガチ」とか言ってねw
今でも心ではそう思ってるヤツ多そう

思いっきり段取りくさい三沢の喉輪の切り返しとかも
天才的な閃きの切り返し、なんて言う位だしw

840 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 22:23:06 ID:VerMukcsO
「天才的な閃き」は確かによく耳にする気がするな。
でも閃きもなにも、返し技だって全部決まってるはず。
そうじゃないと、返し技を受けるほうが対応できないもんな。

四天王は三沢以外にもう一人飛べるレスラーがいたら、もっと多彩な試合が観れたと思う。

841 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 22:28:42 ID:WxUtLX020
>>839
橋本が高田戦で放った水面蹴りもそんな感じだよなw

842 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 22:30:54 ID:lq8KeIV5O
『天才的な閃き』は武藤のための言葉☆

843 :お前名無しだろ:2008/06/29(日) 22:34:12 ID:6BJQwJ4GO
>>841
アレはモロに高田が合図してたけどなw

844 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 00:14:55 ID:g75118Wr0
>>840
川田は飛べるレスラーだったけど、あえて飛ばなかった
三沢と同じことやっても、三沢の上は行けないからね
てか、ヘビーで飛べるレスラーなんて殆どいないんじゃ?

四天王プロレスの醍醐味の一つは、返し技の応酬だったりする
やる方も見る方も、同じカード、同じ技の応酬を何回も見てるわけだから
相手の(っつーかお客の)裏の裏のもう一つ裏をかくような
技の応酬が、どうしても必要になってくる
三銃士の返し技じゃ、橋本のDDTを武藤が空中でひざ蹴りで返したのが
面白かったな

845 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 00:21:37 ID:pxSFhCJNO
武藤ってトペ系の技全くやらなかったな。プランチャぐらいか。
出来ない分けないし、やろうと思えばスペースフライングタイガーアタックぐらい出来そうな気がするが・・・。
武藤の事とだから、怖いからやらないとか言ってそうだ。


846 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 03:28:58 ID:tEUNlsF90
武藤は側転系は汚いからな
クローナスぐらいうまかったらな

川田はキックにしても空中技にしても三沢より飲み込みが早かったし
うまかったらしい
ジャーマンにしても三沢よりうまかったな

847 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 05:11:06 ID:fABrTzpBO
橋本の体(笑)
武藤の頭(笑)

三銃士なんてダサくて誰も見てなかったよ。

848 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 05:19:17 ID:FzYlsL/vO
四天王プロレスという言葉があるのに
三銃士プロレスという言葉はなかったな

三銃士がやったプロレスは四天王プロレスよりレベルが低い

849 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 06:15:52 ID:e3mmDo730

四天王ヲタってこんなのしかいないの?

四天王ヲタって頭悪そう
さすがノアヲタの原型

850 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 08:00:27 ID:yDx4hZKn0
飛び技もそうだけど、垂直落下に投げっぱなしも使わなかったな。
スタイナーと組んだときに、いきなり超高層DDT決めたり、三沢との対決でエメフロ使ったり、
やろうと思えばできるんだろうし、ファンからそういう声も多かったけど、
基本的にそういう魅せ方をしなかった。
三沢や小橋は、ファンのそういう期待に答えるタイプのレスラーだったね。


851 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 12:29:27 ID:pxSFhCJNO
直下式の危険技とか誰でも出来るからな。極端な話、俺でも出来る。それが四天王が否定派に批判される要素の一つでもある。
武藤がやったエメフロとか不細工だったけど、三沢だって最初と今じゃ全然違うし。使っていくうちに改良して修正出来るもんだしな。

852 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 12:34:55 ID:o68FfEDk0
>>848
4人で試合は出来るが3人じゃ出来ないからwハンデキャップか3ウェイならともかく

853 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 12:52:22 ID:vFpHZCUk0
そこが、田上さんが四天王の一角たるゆえんですな

854 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 13:02:32 ID:CKLQbyJLO
四天王は全盛でも深夜30分放送だった不人気ぶりだったな。
三銃士は1時間枠だったし、ゴールデンでも試合してる。

855 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 13:34:44 ID:5TJwIsnWO
90年代前半、オレはガチガチの全日ヲタで
全日のようなスタイルこそがプロレスの王道であると思い込み
新日本のような魅せ方のプロレスにはどこか否定的だった。

夕方からやっていたワールドプロレスリングも観てはいたが、
それほどしっかりと観てはいなかった。


今思うとすごくもったいなかったような気がする…。

856 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 13:50:15 ID:c4gxeqnSO
>>855
俺は両方見てた(今もいろいろ見る)けどプロレスって魅せてナンボだしね。
それが難しい。(ショッパイ云々)

857 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 14:11:24 ID:8LuHrkEGO
>>855
IDがNWOのくせにムリしやがって……

858 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 14:17:46 ID:yXNA8gns0
>>定期的にでてくるな

859 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 14:22:45 ID:yXNA8gns0
↑すいませんスレ間違えました…

860 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 14:45:15 ID:5TJwIsnWO
>>856
当時はリア厨だったから尚更でしたよ。
メジャー・インディー問わずに
いろんな団体を観るようになったのは高校生くらいからでした。

当時の新日をきちんと見なかったのは
本当にもったいない。

>>857
今、言われて気付いたw

861 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 15:33:11 ID:/S/roZbhO
放送時間の話があったが日テレとテレ朝だと日テレの方がメジャーな気がする

でも生放送があった三銃士の勝ちだなww

四天王じゃゴールデンは無理だなwww

862 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 16:27:52 ID:ZYf+LtDY0
>>839
でも、切り返しを思いつく時点で凄くない?
三沢と田上が事前に打ち合わせして「断崖喉輪バク転で回避するからね」
とか三沢が言っていたとしたら、やっぱり発想は凄いと思うなあ。
逆に田上が言い出しっぺだったりしたら笑えるけどw

863 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 16:48:03 ID:DdnRVG8lO
そらできるほうが言わないと危ないから三沢だろうよ。

864 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 16:52:16 ID:fABrTzpBO
天才的な閃きというと武藤もだよね?

武藤も三沢もしっかりと打ち合わせしてたのか…

865 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:01:12 ID:DdnRVG8lO
天才的な閃きで返されて予告無かったら相手が危ないだろ。予期せぬ返しだから。

866 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:13:26 ID:7UB5HWdU0
チャンカーでの武藤vs棚橋の棚橋がロープにまたがってるとこでの連続攻撃はパッと閃いたものだと思う。
ロープ越しでのドラゴンスクリューでも棚橋が落ちなかったからその後も連続で攻撃した感じだったし。

867 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:17:37 ID:fABrTzpBO
【横綱】 三沢、 武藤
【大関】 橋本、小橋
【関脇】 川田、蝶野
【小結】 健介
【前頭】田上

868 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:19:51 ID:fABrTzpBO
>>866
だからないって!三沢と同じで打ち合わせ済みだよ

何で武藤だけが特別になるんだ?
お前みたいなアホがいるからおかしくなるんだよ。
プロレスなんだから。

869 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:26:02 ID:7UB5HWdU0
ID:fABrTzpBO

お疲れ様です。

ttp://hissi.org/read.php/wres/20080630/ZkFCclR6cEJP.html




870 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 17:30:39 ID:fABrTzpBO
ID:7UB5HWdU0
お前もご苦労さまです。
他人のカキコミが気になるんだな。
武藤の打ち合わせありがバレバレな攻防を閃きとか完全な狂信者だなw
武藤は特別なんだろ?哀れだな

871 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:20:18 ID:hSgxFWD7O
まぁ自分の思った事を書けばいいよ

872 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:24:40 ID:e3mmDo730
>>851
プロレスの技っていうのは基本、相手との協力で成り立ってるからね
(自分で飛び跳ねなきゃいけないもの以外は)
ちゃんと協力しあえば大抵の技は出来るでしょ

例えば小橋のラリアットにしても受ける側が派手に受けてこその説得力だし
(小橋もハンセンも腕力が超人的に凄い人らではないわけだし)

873 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:30:46 ID:y8vuw29GO
ボクシングに例えるとこんな感じ

当時の新日ヘビー=そこそこガード固めて決定打を許さないボクシングで、一撃必殺パンチを持っている
当時の新日Jr.=ノーガードでの打ち合い(でどっちかがKOされるまで休まず続く)
当時の全日ヘビー=ノーガードでの打ち合い→クリンチ→ノーガードでの打ち合い→クリンチ→ノーガードでの打ち合い

874 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:40:40 ID:NjobBuMD0
ID:fABrTzpBO
消えたんじゃねーのかよw>>772

875 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:45:22 ID:fABrTzpBO
↑ 三銃士ヲタってこんなのしかいないの?

三銃士ヲタって頭悪そう
さすが新日ヲタの原型

876 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:48:46 ID:smfJwhFj0
実際、武藤とか打ち合わせとか事前に練習したんじゃ明らかに出来ないタイミングで技とか出す事多いからな。
その同じ動きを2回目やった時とか明らかに不自然だったりするけども。

まぁ、どっちにしても俺はプロレスをそこまで斜めから見たくはないな。俺はそんなもん無いと思ってこれからも観ていくよ。

877 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:50:21 ID:fABrTzpBO
ベストバウトっとのは山本だけが選んでんじゃないんだよね。
つまりこいつが一番のキチガイ↓
773 お前名無しだろ sage 2008/06/28(土) 19:46:37 ID:TpEdjvPd0
目の肥えたマスコミだってよw
マスコミってのは利害がなきゃヨイショしねぇんだよ
馬場が山本やらに金ばら撒いて提灯記事書かせまくってたの知らねぇのか
どこまでお子様なんだよww

878 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 18:58:14 ID:c4gxeqnSO
>>876
正論。俺も同じ見方してるよ。

879 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 19:04:59 ID:MIABqXDUO
悪質な新日ヲタがノア非公式を荒らして外部板までつくらせてんだからね
2ちゃんねるにはノアヲタは絶滅寸前なんだよ

そういう事を考えれば新日ヲタばっかでノアヲタいないのに四天王の評価が高いんだから四天王の勝ちじゃいの?

880 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 19:51:24 ID:FzYlsL/vO
普通に四天王が上
三銃士支持者は矛盾だらけ
三沢の閃きは駄目で武藤はOK
三沢の91 エメフロ、小橋のバーハンは駄目で長州のラリアットはOK

無理有りすぎだろ

881 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 20:31:35 ID:I4uOVwze0
新日はジュニアが四天王プロレスやってたね。

882 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 20:36:22 ID:e3mmDo730
>>877
どこの業界もマスコミは利害がないと記事にはしないだろ
TVや週刊誌の情報丸呑みする子なんだね、きっと

>>879
四天王の評価が高い?叩かれ放題じゃん
しまいにゃ、>>851みたいに「俺でも出来る」なんて言われるし
バカにされたもんだねw

>>880
四天王が普通に上である根拠が全く示されてないわけだがw

883 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 20:39:05 ID:IBSXYRqiO
>>880
比較対象が違うと思う。
長州のラリアットに相当するのは三沢のエルボーじゃないかな。

あと三銃士信者の矛盾点を突くだけだと反論にならないよ。
具体的にどういう点が四天王の方が上だと思うのか教えてほしい。

884 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 20:42:59 ID:hSgxFWD7O
エルボーでピンとかどうなん?

885 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 20:58:03 ID:FzYlsL/vO
このスレはどっちのヲタが多いのか?スレになってるな…
そりゃあ新日ヲタはゴミカスだからノアヲタを追い出して外部板まで作らせてる
マスコミの評価が1番だな
マスコミでは武藤 三沢 小橋 川田の評価が高いがベストバウト7回の小橋が1番では?

886 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:12:31 ID:e3mmDo730
マスコミの評価が一番、だってよww

いやー未だにプマスコミの与太話なんて信用するヤツいるんだね
さすが四天王ヲタって絶滅種だわw

887 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:12:48 ID:fABrTzpBO
>>883
長州のラリアットはハンセンと小橋のラリアット

888 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:16:23 ID:fABrTzpBO
>>886
↑ 三銃士ヲタってこんなのしかいないの?

三銃士ヲタって頭悪そう
さすが新日ヲタの原型
マスコミより俺が正しいだってよ(笑)

889 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:17:14 ID:fABrTzpBO
>>886
↑ 三銃士ヲタってこんなのしかいないの?

三銃士ヲタって頭悪そう
さすが新日ヲタの原型
マスコミより俺が正しいだってよ(笑)

890 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:17:31 ID:g75118Wr0
>>845
トペ系は藤波が使ってたから「ジュニアの技」ってイメージが定着してるからじゃ?
てか、三沢もジュニア時代からの延長で使ってるわけで、
ヘビー級レスラーでトペ系使うのって、いないんじゃ?
(田上がたまにやるけど)

891 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:17:47 ID:fABrTzpBO
>>886
↑ 三銃士ヲタってこんなのしかいないの?

三銃士ヲタって頭悪そう
さすが新日ヲタの原型
マスコミより俺が正しいだってよ(笑)

892 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:22:31 ID:fABrTzpBO
アカデミー賞を取った奴でもヲタが認めないから評価しない!

新日の選手がプロレス大勝を取ってもノアヲタが認めないから評価しない!

これでまかり通るんだな
(笑)(笑)(笑)

893 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:22:59 ID:e3mmDo730
まぁ、ノアヲタ扱いされるより新日ヲタ扱いされた方が全然マシだなw


894 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:24:08 ID:e3mmDo730
>>892
お前やっぱバカだなw
アカデミーはマスコミが決めるんじゃねーよww

895 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:26:00 ID:fABrTzpBO
>>894
まあ新日の選手がプロレス大賞を取ってもノアヲタが認めないからなしだな

896 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:27:11 ID:fABrTzpBO
マスコミの評価が一番、だってよww

いやー未だにプマスコミの与太話なんて信用するヤツいるんだね
さすが三銃士ヲタって絶滅種だわw

897 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:28:33 ID:e3mmDo730
無しでいーよ別にwバカww


898 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:32:28 ID:fABrTzpBO
目の越えたマスコミが選んだプロレス大賞をノアの選手が受賞!

しかし新日ヲタが認めないのでなし(笑)

新日ヲタ>目の越えたマスコミ
(笑)(笑)

マスコミさん!立場ないですねー!たかが新日ヲタに言われてますよ!

899 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:33:46 ID:fABrTzpBO
目の越えたマスコミが選んだプロレス大賞をノアの選手が受賞!

しかし新日ヲタが認めないのでなし(笑)

新日ヲタ>目の越えたマスコミ
(笑)(笑)

マスコミさん!立場ないですねー!たかが新日ヲタに言われてますよ!

900 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:34:19 ID:fABrTzpBO
目の越えたマスコミが選んだプロレス大賞をノアの選手が受賞!

しかし新日ヲタが認めないのでなし(笑)

新日ヲタ>目の越えたマスコミ
(笑)(笑)

マスコミさん!立場ないですねー!たかが新日ヲタに言われてますよ!

901 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:37:25 ID:e3mmDo730
しかも「目の越えた」って漢字間違ってるし

902 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 21:43:07 ID:FzYlsL/vO
マスコミより新日ヲタが偉いんだよ!

プロレス大賞はたくさんのマスコミが慎重に選ぶが馬場に金を貰ってるからノアの選手が選ばれたら無しだそうです。

しかし酷い新日ヲタは。マスコミよりも俺が上だってよ

903 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:03:51 ID:J64/rAu3O
ID:fABrTzpBO←このバカは前にPRIDEが最高って言ってたな。そういえば昨日フジテレビで立木さんが格闘技番組のナレーションしてたね
あれってPRIDEでしたっけ(笑)

904 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:08:16 ID:QSYiNiNb0
さて、今回もスレのフィナーレはこの流れですね

ありがとう三銃士、ありがとう四天王!
またどこかの三銃士四天王スレでお会いしましょう。

905 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:11:30 ID:fABrTzpBO
しかしマスコミより新日ヲタが正しい意見は笑った。
ノアヲタより酷いな(笑)

906 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:12:32 ID:0/agf7RB0
なんかこういう流れを見るたびに
プロレスって貧困無知低収入者の娯楽だなあと実感する

907 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:13:34 ID:bmOPHp400
三沢がMVPってギャグだろ

908 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:16:04 ID:1H99dZZWO
スレの>>1>>15くらいまでの流れが完全に
前振りでしかなくて笑えるw

たけし軍団みたいなもんだな、三銃士四天王スレって。

909 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 22:16:10 ID:fABrTzpBO
二度とこんなスレ立てるな!
三銃士ヲタの言ってる事は無理が有り過ぎるんだよ

マスコミより新日ヲタが正しいんだってよ!
マスコミの皆さん!訴えてもいいでしょう!
ターザンさんだけじゃなくて皆さんが馬鹿にされてますよ

910 ::2008/06/30(月) 22:50:34 ID:9XscCeb/O
知名度と魅力が違いすぎる。
三沢、小橋…技の種類が違うだけで、ダラダラ大技を掛け合うだけ。マンネリ

「危険な角度」が凄いと思ってる。

みんな「いいひと」で…レスラーだろ?アブナイ感じがない。

911 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:01:01 ID:xLIPB6LMO
四天王は地味で華が無かった…
元々スポットライトを浴びる様な人間じゃ無かった!!
あんな田舎臭くて汚ならしい人間にスポットライトを浴びせるのに無理があったなぁ…


912 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:05:28 ID:hSgxFWD7O
次スレのタイトル何にしよう?

913 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:05:39 ID:BAyHlvZkO
訴えるのかw

914 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:07:46 ID:QSYiNiNb0
>>912
もうスレ番とか要らないと思う
全く同じスレタイで猿田博士のようにループし続ける名物スレに
なって欲しい

915 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:08:40 ID:QSYiNiNb0
間違えた、ループしてんのは宇宙編の猿田だ
失敬

916 :お前名無しだろ:2008/06/30(月) 23:32:42 ID:jTHtl9eT0
今日は真っ赤チンが多いなぁ

917 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:14:17 ID:jBx5m+bPO
何だかんだで900言ったか。まぁ、彼のお陰だな。
三沢と武藤スレでも一人で孤軍奮闘し、最後に発狂してた方がおられたが、おそらく同一人物であろう。
彼がヒール的役割でスレを盛り上げてくれたからこその盛況。

ともあれ、次世代もこう言った形で熱く盛り上がれる話が出来る日がくる事を願う。

918 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:17:28 ID:OCGahtZFO
ここがプ板で一番伸びてるね

919 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:32:26 ID:j5aGSLfm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


920 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:34:18 ID:j5aGSLfm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


921 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:35:00 ID:j5aGSLfm0
スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました


922 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:40:38 ID:L2VHQRRb0
昨日暴れてたガイキチさんは、猪木スレで暴れてるガイキチさんと同一人物かな?

http://hissi.org/read.php/wres/20080630/ZkFCclR6cEJP.html
http://hissi.org/read.php/wres/20080630/ZTNtbURvNzMw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20080628/dHVkMHBZUFFP.html
http://hissi.org/read.php/wres/20080629/dVBBN0RRN2sw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20080629/SnBLTXgvWkRP.html
http://hissi.org/read.php/wres/20080629/ZHc2aXpRMWUw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20080601/aFkvK0R1bFQw.html

923 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:44:44 ID:9pZPVDVt0
違うと思うよ
ここの名物のノアヲタはケータイだし

924 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 00:47:52 ID:0IgoID0/0
ID:fABrTzpBO と ID:e3mmDo730 はメアド交換でもして
二人っきりで遊んでれば?

925 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 01:10:37 ID:KbY+oljW0
あまり盛り上がらなかったな今回。
でも気がつけばもう終わりか。

926 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 01:20:17 ID:0gPjM4kQ0
次は鶴龍と長天にしね?

927 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 01:24:00 ID:L2VHQRRb0
次は
「木村健吾と石川敬士と栗栖正信と寺西勇ってどっち凄いの?」
で盛り上がらないか?

928 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 01:24:46 ID:OCGahtZFO
それでは若い子が入れないから伸びない

929 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 01:31:09 ID:T4dTSUlf0
若い子なんかいねーだろw

930 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:01:46 ID:9pZPVDVt0
950越えたら最後は是非ID:fABrTzpBOにこのスレをまとめてもらいたい

931 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:16:29 ID:9U9smjki0
そういや第三世代の比較スレとか立ってるの見たこと無い。
次は
<秋山・大森・高山>第三世代どっちが凄いの?<永田・中西・天山・小島>
…と言うか見事に誰も天下取ってないな。ギリギリ小島が…もダメか。
結局「なぜ天下を取れなかったか」になりそうだな。


932 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:25:55 ID:9pZPVDVt0
>>931
西村と大谷省かれてない?w
本田多聞もその世代に入るのかねー
大森と近しい扱いでタッグ組んだり同時期にあすなろ杯出てたりしたんじゃないっけ?

933 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:37:36 ID:9U9smjki0
第3世代って結局三沢と武藤がいなかったんだよな。主役を張れて、他を引き立たせることの出来る選手。そう言うのって生まれつきというか天性の物が必要だと思うんだよな。
可能性としてまず思いつくのは、言わずと知れた秋山だが、もはや2番手のイメージが尽きすぎて昔の事を思い出せないな。中西もそんな感じ。
あとは小島かな。昔から今のキャラだったら小橋的な扱いで主役に慣れたかも知れんな。
なんで凱旋したとき、あんな明らかな下っ端キャラなビジュアルとスタイルだったんだろうか。

934 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:42:43 ID:9U9smjki0
>>932
大谷はジュニアのイメージが強いんだよな〜。西村は普通に忘れてたw
全日は多聞とか泉田も第三代に入るのかな。どうも全日の次世代と言ったら秋山一点張りのイメージが強かったな。
小橋は俺の中では四天王なんで。色んな意見があるとは思うが。

935 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:49:02 ID:9pZPVDVt0
>>933
まだ三銃士・四天王スレなのにここで次スレ(?)ネタおっぱじめるの?w

武藤や三沢ではないけど
中西は彼らにすらなれなかった鶴田になれそうな瞬間もあったんだけどね
あくまで瞬間そう思わせただけになってしまったが
いままたスポット当たっててこのまま上昇気流に乗れば
もう一皮向けてこれまでより上のポジションにいけるかもという可能性は残ってるね

秋山いわく「天山は小橋になれる」と言われた時期もあったし
大森だってノアにいりゃあ逆に全日系にありながら武藤的なベビーフェイスになれたかもしれないのにな

なんでプロレスってこうもifで語らなきゃならんジャンルなのかなー

936 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 02:59:45 ID:Ix/Jo3Oz0
>>931
馬場猪木世代→鶴天藤長世代→三銃士四天王世代 は10歳程年齢が
離れていた為、自然に上の世代が第一線からフェードアウトしていき
武藤や三沢なんか自然な形でトップに立つ事が出来たけれど、
三銃士四天王世代と第三世代は年齢がさほど離れていないから天下を
取れなかったというのが大きな理由の一つだろうなあ


937 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 03:02:16 ID:OCGahtZFO
昔の小島はよかった。武藤と組みだした頃ね。

938 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 03:09:38 ID:gfz2uWUEO
小島はエースにはなれんが、人気のある明るいキャラとしては十分いいレスラーだと思う
街の兄ちゃん感が強すぎてカリスマ性は皆無だが


939 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 03:26:41 ID:wiBo0GsSO
>>935
>なんでプロレスって〜

たしかに。まぁ、だからこそ面白いんだけどね。

940 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 03:29:43 ID:LhNm/d220
>>938
そういう考え方なら他の第3世代も悪くない
3番手以下がポジションと考えれば個性的でいいレスラーがそろっていると思う
確かに小島が一歩抜けてるかもしれんが

941 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 03:43:22 ID:gfz2uWUEO
うん。別に皆悪いレスラーではないと思うよ。むしろ良いと思う。主役としては皆駄目だが。脇役としては。

942 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 05:02:21 ID:KbY+oljW0
次スレ候補

・鶴藤長天 ハードヒットとハイスパート

・鶴藤長天と三銃士、四天王

・UWF高田と三沢、武藤はどっちがすごいのか

・秋山とアマレス三銃士、そして天コジ、第三世代とは?

・純プロと格闘プロレス 永田はなぜ天下を取れず、小橋時代が来たのか

・サムライ・シローとカミケセ・ミサワ 維震軍とノア
 三沢さんは越中さんを越えたのか?

こんなとこかな。


943 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 05:06:40 ID:gC3EXqvD0
小橋については“プロレスラー”藤田和之とのゴツイ試合がみたいな。
PRIDEでの藤田vs高山に小橋ファンタジーを加えてた試合。

944 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 06:29:47 ID:OCGahtZFO
武藤 小島対天龍 越中とか最高だったよね。

小島のタミフルキャラがよかったなぁ

945 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 14:17:58 ID:9pZPVDVt0
>>938
>街の兄ちゃん感が強すぎ

キャリアも年齢もそこそこあるのにいまだにそれが抜けないのが凄いよな
西村なんかは最初の頃の美青年・好青年風から見事にオッサンキャラへと変貌を遂げたのに

946 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 15:00:03 ID:jBx5m+bPO
そう言われりゃ、確かに第三世代ではキャラ的には小島が主役になり得たかも知れんな。
でも昔の小島は最低だったからなぁ。ラリアット連発の、まさにラリアットプロレスの塩スタイル。体はぷよぷよ、後ろ髪を延ばして、インタビューでは吠えるだけ。今思い返しても塩だった。
なんか健介の弟分みたいな感じで見てたけど、思えばそれが悪かったと思う。結局、良くなりだしたの武藤と絡みだしてからだったわけだし。

947 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 16:43:22 ID:Z2bUF+4u0
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0060764/
龍原砲vs馬場・タイガー(三沢)


948 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 17:11:22 ID:oljowDXtO
>>160
で天龍のチョップに死にそうだった蝶野とあるが

小橋とのシングルでは小橋のチョップに全然怯まなかったし、効いてんの?って思わせるだけのものがあったね。
チョップでやり返してたし
最後のラリアットもダメージを減らすために派手にぶっ飛ぶような受け身を取らなかったし。

蝶野の意地だったんだろうか?
ただダメージの蓄積は凄かったろうね。

949 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 17:46:27 ID:8dLEamLu0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213429655/l50
次スレ?

950 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 17:59:20 ID:8dLEamLu0
無理に立てる必要ないし・・・

951 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 17:59:51 ID:VXVjsBkBO
やっぱり四天王が上かなー
大技連発の批判が多いけど強靭な精神力と素晴らしい受け身があってこそのスタイルだし。
ここぞという必殺技は二度は出てない訳だしね

インディーのエセ四天王プロレスとは違うんだよね

952 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 19:29:51 ID:YxwYcZaA0
レスラーとして「武藤・橋本・蝶野」と「三沢・川田・小橋・田上」
なら
「武藤・橋本・蝶野」の方が断然凄いレスラーだと思う

「三銃士」と「四天王」なら
「四天王」の方が凄いのかも

誤解を与えるかもしれないけど
「三沢・川田・小橋・田上」は「全日四天王」として
その価値は跳ね上がるのだろう(特に三沢と田上は)

953 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 19:35:36 ID:YxwYcZaA0
ただ、「全日四天王揃い踏み!」より
「闘魂三銃士揃い踏み!」の方が絵になりそうだし
その絵に金を払う価値があるのも確かだな

自分で何言っとるかわからんようになった

954 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 19:42:35 ID:1nGOZhumO
プロレス外じゃ三銃士のほうが圧倒的に上だな。四天王は話しにならんだろ。

955 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 19:56:17 ID:9pZPVDVt0
別に>>953の意見に異を唱えるとかではないんだが
三銃士ファンだった俺からしたら三沢は四天王の中に納まり切らず別格だったと思う(いまはアレだが)

当時は「絶対的存在の三沢とそれを追っかけてる三人」という構図にしか見えなかった
むしろ他の三人と同列に並べてしまう事でレスラー三沢の個の偉大な部分がぼやける気がする

956 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:16:14 ID:n6Lf6LkaO
普通に四天王が凄いよ
試合内容が違い過ぎたよ
蝶野なんて塩試合ばっか
橋本はだせーし

957 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:20:35 ID:1nGOZhumO
すごくても深夜30分番組だからな…

958 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:25:38 ID:oljowDXtO
三銃士ヲタはそればっか…
大仁田や前田や高田なんてテレビすらないやん…

テレビ枠でしか勝てないんだな…

959 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:37:19 ID:L2VHQRRb0
>>935
四天王・三銃士ってひとくくりにされるけど、本当にエースだったのは
三沢・小橋・武藤・橋本の4人だけだったんじゃないか、と
第3世代にも、川田・田上・蝶野になれる奴は一杯いたんだけどな

>>936
小橋と秋山は3歳しか違わないし、小橋と中西なんて同い年だからねぇ

>>953
四天王そろい踏みなんてしょっちゅうあったけど
三銃士そろい踏みなんて滅多になかったから、希少価値があるからじゃ?

960 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:45:25 ID:oljowDXtO
三銃士→橋本
四天王→三沢

がエースだと思うが…

武藤はジョパーもよく引き受けてたからエースじゃなくね?
スタイル的に三沢と似てて比較されたからじゃないの?

961 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 21:53:03 ID:L2VHQRRb0
武藤は好き勝手やってたから、人気や集客力はあっても三沢や橋本みたいな
「顔として団体を引っ張るエース」ではなかったのかもね

意外と、武藤=川田って同じような役回りだったような気もする

962 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:04:04 ID:gfz2uWUEO
違うだろ

963 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:05:09 ID:OCGahtZFO
負けブックが多くても人気がおちないからな

各会社が一番おしたのは橋本と三沢 最強のイメージを植え付けた

964 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:08:40 ID:WLBcdST20
長男:武藤
次男:蝶野
三男:橋本


エースかどうかは知らんけどなんかこうっぽい

965 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:12:49 ID:ITNI2C730
あの時代エース(頂点)と、見られていたのは
三沢のみ

966 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:13:46 ID:oljowDXtO
>>963
橋本の次に勝ちブックが多かったんだから、それは違うだろ。

負けブックが多かったら飯塚さんクラスみたいになってたんだから。
華やルックスでは飯塚さんの方が上だし
やっぱりレスラーは勝ちブックを与えられるかだろうよ。

967 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:27:20 ID:VU83ZrQqO
>>964
長男武藤、次男橋本、三男蝶野だよ
蝶野もそう言ってる

橋本は勘違いして自分がトップと思い込んでたふしがあると苦笑いもしてた

968 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:30:09 ID:n6Lf6LkaO
90年代は武藤選手と三沢選手は良い勝負をしてたが

00年代からは武藤社長と三沢社長ではかなり差がついちゃたよね

やっばり三沢が上だな

969 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:30:40 ID:wiBo0GsSO
>>960
それは個々の捉え方次第かもね。 
自分は普通に武藤、橋本の二大エースって感じだったよ。 
強さの象徴は橋本なんだけど武藤vs高田なんかはまさにエース対決って感じがした。

970 :お前名無しだろ:2008/07/01(火) 22:36:32 ID:VU83ZrQqO
会社でいうと橋本(小橋)が社長に座った時には武藤(三沢)は会長として睨みきかせてた
って感じだね

971 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 00:00:13 ID:vDq5grUxO
>>964
闘魂3兄弟♪

972 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 00:01:50 ID:blzO63jL0
三銃士って
アトス=蝶野(ヒゲ・リーダーシップあり)=長男
アラミス=武藤(色男)=次男
ボルトス=橋本(デブ・大食漢・おちゃめ)=三男
みたいな感じじゃないの?

昔の地味な蝶野や今のイカツイ武藤はちょっと
イメージから外れるけど。



973 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 00:26:32 ID:VBf6yfUZO
三銃士って
青信号=武藤
黄色信号=蝶野
赤信号=橋本
だな

974 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 00:34:17 ID:vDq5grUxO
マダラ…武藤
ミロク…蝶野
サクヤ…橋本

975 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 00:38:12 ID:NJN0ageC0
ミクラス…橋本
ウインダム…武藤
アギラ…蝶野

976 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 01:07:25 ID:+UoCVIMH0
>>964>>967
長男:武藤 = 総領の甚六
次男:蝶野 = 上と下に気を使う次男
三男:橋本 = 勝手気ままな末っ子

やっぱりこっちの方がピンと来る


977 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 04:09:56 ID:KfurF4nhO
まあ今はともかく昔の三沢は技も綺麗だし、とべるし受けるし、確かに凄いと思うけど四天王プロレスを見返すと確かに休みすぎだなW
馬場も批判してる。

でも三銃士ヲタの俺からみても蝶野の試合で面白かったのは第一回G1の決勝くらいでした。



978 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 05:35:13 ID:b0aJNHZB0
武藤の場合は、普段はベビーフェイスとして活躍して、
ドームなどのビッグマッチではムタとしての役割を求められたからな。

常にエースとして活躍してた橋本、三沢より印象が薄いのはそのためだと思う。

979 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 06:11:59 ID:b0aJNHZB0
そろそろ終わりだろ。長くなるけど、わかりやすく解説してやるよ。

四天王プロレスの中心にいた三沢には、越中っていう兄弟子がいて、
若手時代には、三沢は越中にはまったく勝てなかった。

そんな越中が新日へ移籍。
当時はUWFの前田がいて、違う畑で育った越中は、標的になり連日サンドバック状態。
そんな苦難を乗り越えて、越中は誠心会館との抗争の果てに、平成維震軍を結成する。
そして、越中は、三銃士を頂点とした新日マットの中で、その下の馳、健介、
UWFから来た山崎と一緒に、中堅としてポジションを築いていくことになる。

越中に離脱された全日はというと、天龍らのSWSへの離脱もあって、
三沢をエースとして育てていくしか選択肢がないといった状態になる。

980 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 06:18:28 ID:b0aJNHZB0
斎藤彰俊の活躍。

アキトシは、小林邦明との対戦で話題になった空手家で、平成維震軍結成メンバーのひとり。
しかし、平成維震軍の中でも次第にポジションは落ちていき、
後期になると、越中のパートナーは健吾、天龍、藤波といったレスラーが勤めるようになり、
小原、後藤の犬軍団よりもさらに下といった扱いになった。
そして、いつの間にか新日マットから離脱。

しかし、そんなアキトシにノアに参戦してからは、破竹の快進撃を遂げる。
次代のエースと呼ばれた秋山の正タッグパートナーに抜擢され、
大森、本多、井上といった生え抜きのレスラーを押しのけるほどの大活躍をする。

なぜ、新日、維震軍でも頭角を現すことができなかったアキトシがノアでここまで活躍できたのか。

981 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 06:34:10 ID:b0aJNHZB0
おそらく三沢は、ノアでの越中との再会マッチの後、
六本木でブランデーグラスを傾け、こんな話をしたのだろう。

「俺はいつも思っていたんだ。
高田や前田さんのあの蹴りに耐えてる越中さんの姿をみて、
川田なんかのショボイ蹴りでダウンするわけにはいかないって。
だってアイツの蹴り軽いんだもん。(笑)
そんな俺が、いつしかゾンビ三沢なんて呼ばれるようになったけどね。
やっぱり受け身に関しては、俺は越中さんには届かないなっていつも思っていたよね。」

「ノア作ったのもさ。最初は小橋とあと数人だけで団体つくるはずだったんだよ。
越中さんは、空手家に、WARの天龍、冬木さん、UWFの高田に、色んなマットにあがって、
どんな相手とも試合を作っていたじゃん。あれが羨ましかったんだよね。
俺もあんな試合がしたいなって思っていたんだけどさ。
それでノアにまず、青柳とアキトシを呼んだんだよね。でも、ぶっちゃけ維震軍には勝てないよね。」

おそらく越中さんの前にこんな本音を漏らしたことだろう。

982 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 06:39:16 ID:b0aJNHZB0
三銃士と四天王といったふたつの比較では、長く結論がでなかったこのスレであるが、
越中詩郎、斎藤アキトシというふたりがいた維震軍の存在を交えてみると、実にわかりやすい。

結果は、三銃士>平成維震軍>四天王である。

この結論を持って、このスレは終了とする。
もちろん、異論は認めない。

983 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 06:53:59 ID:vDq5grUxO
その同じ時代から闘っている神風というレスラーがいたという事実を、
みんな
忘れないでほしい

984 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 11:01:31 ID:EuPNGe8J0
でも目立たなかったなあ

985 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 11:29:07 ID:P/+I5Yih0
一番すげえのはエル・サムライなんだよ

986 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 11:37:39 ID:EuPNGe8J0
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213429655/l50
次スレ?


987 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 12:20:01 ID:EpsNt+ExO
>>982
妄想入ってるし、話し半分で聞く内容だけど、面白かったよ。

988 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 12:52:31 ID:kVgK2+ucO
三銃士=リング外でしか華がない
四天王=リングしか華がない


よって
闘魂トリオ>三銃士=四天王

989 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:23:18 ID:VBf6yfUZO
ていうかWWEって四天王プロレスにかなり近いね!
寝てる時間を短くして必殺技で必ず終わる
四天王プロレスの余分な脂肪を落としたようなレスリング

さすがジョニーエースがいるだけあるな。

ぶっちゃけWWEにはかなわないのがわかる。
レスリングのレベルも肉体もキャラも喋りも凄い

990 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:26:29 ID:BfgvMM71O
四天王って深夜30分番組だろw人気あるはずねえじゃん

991 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:30:00 ID:VBf6yfUZO
>>990
禿同

今の武藤やUインターの高田なんてテレビ中継すらないし、四天王以下だよなw

992 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:35:17 ID:BfgvMM71O
武藤…月9出演(視聴率20%)、サントリーCM(全国放送)、ゴールデンタイム番組出演

ゲス晴…ノワのスポンサーCM、 終了wwwww

993 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:35:30 ID:uz2XVD/T0
いよいよこのスレも終わりだな
不毛な争い楽しかったぜ

994 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:36:02 ID:BfgvMM71O
癌ホモ小橋はテレビNGだろw

995 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:39:11 ID:BfgvMM71O
四天王全盛期に深夜30分wゴールデンタイムに試合したことのないマイナー全日四天王

996 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:41:12 ID:BfgvMM71O
創価誌のインタビューに出演の三沢w

997 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:42:19 ID:BfgvMM71O
プロレスリング・SOUKAにすれば

998 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:45:02 ID:dGc0eSmpO
創価の新聞に三沢が出たから創価とは限らんだろ

三沢は創価じゃないし

999 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:45:59 ID:bUmGtmESO
普通に見たら三銃士が上だろ。旧全日の四天王なんて見てスゲーと興奮すんのはきもいノアオタくらいだ
三銃士が最高!これにて締め

1000 :お前名無しだろ:2008/07/02(水) 17:46:17 ID:VBf6yfUZO
三銃士ださすぎ!
ハゲ デブ チョン顔(笑)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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