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UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 9

1 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 05:20:52 ID:+KMLUd5u0
※sage推奨

◆過去スレ
*8 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174552959/
*2' http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1174474978/
*1 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1171376680/

◆U系団体系図
新日本プロレス┬──┬┬───────────────────────────────
          │   ││                           ┌キングダム・エルガイツ──
          │   ││   .┌UWFインターナショナル─キングダム┴高田道場────────
          │   ││   .│          ┌バトラーツ────────────────
          └UWF┘└UWF┼藤原組──┬─┴→
                    │       .└パンクラス──────────────────
                    └リングス───────────────────────→

>>2-10

2 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 05:25:05 ID:fD0ILbz60
age

3 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 06:34:32 ID:ecIsxYThO
>>1乙!
今日も中野祭りになるか!?
それとも…

4 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 08:01:44 ID:nH9FJGvAO
前スレ2週間で埋まってるw

5 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 09:22:56 ID:ecIsxYThO
>>4俺みたいなボンクラプオタ親父にとっては神スレだからしょうがない

6 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 09:41:16 ID:shmYP8sw0
>>4
ここ数日のスパートは物凄かったからなぁ。
今日は休みだし、外は暑いし・・・
「話題によっては」伸びる!

7 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 09:42:58 ID:D66Gn0NL0
夏休みだよ

8 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 09:58:17 ID:ecIsxYThO
では話題を一つ…
このスレ住民で旧U生で観戦した人いる?
俺は後楽園で二度観戦したが…
たまたまかも知れないけど、試合の展開が
手四つ→払い腰→グラウンドで上になった方が間接狙い→エスケープ→ブレイク→手四つ→…
の繰り返しで全く乗れなかった
観戦した試合も選手も全く覚えてない有り様
Uにのれたのは新日戻ってから

9 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 10:14:57 ID:hStdOFP00
そーなの?旧Uは後楽園では伝説になっていたと聞くけど。
「佐山サトルVS藤原」は「Uラストマッチ」ビデオで見て感動したけど。
高田VS山田戦もキック合戦だったじゃない?

藤原の優勝パネルを渡された後「俺はなあ、こんなもんいらん(会場笑い)。
前田出て来い前田!(当時佐山とUの方向性をめぐってもめて休場中)。
とってみい!力で取ってみい!」
には、ウルウルきたよ。まだ藤原はいかにも無骨で不器用と言うイメージの時代だったから。

とはいえ、新日参戦でUにのれてたからかもしれないけど

10 ::2008/08/02(土) 10:16:50 ID:hStdOFP00
高田VS山田

高田VS山崎

に訂正。スマソ

11 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 10:31:22 ID:iowy3pAV0
許す

12 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 10:38:18 ID:ecIsxYThO
>>9そうなんですよ!
大人になってからビデオで見たら佐山たい藤原とか凄い面白いんですよ
佐山の一回転ハイキックとかかっこよすぎる
けど当時小学校低学年で兄に連れられてみに行ったときは、なんか地味〜な感じでプロレスより柔道とかの大会に近い雰囲気で全然楽しめなかった

他の団体は普通に楽しめたんだけど…

13 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 10:56:15 ID:8tWrf06w0
>>1
スレ立てありがとう

14 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 12:02:12 ID:9g/RDc0X0
◇過去スレ
*8 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1216269596/
*7 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1213088947/
*6 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1211185213/
*5 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1205481323/
*4 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1190373445/
*3 http://www.23ch.info/test/read.cgi/wres/1181225943/
*2 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11745/1174552959.dat
*2' http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/wres/sports11.2ch.net/wres/kako/1174/11744/1174474978.dat

15 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 12:04:05 ID:W9PAjEfR0
>>1
乙です!


16 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 15:10:38 ID:Vxj8p0mt0
当時、完全なタイガーマスク脳だった小学生の俺は全くついていけなかったねw
なにあれ?アキレス腱固めばっかりだし、みたいなw
今思えばUWFはガンダムだったんだと思う
俺はガンダムブームにはいち早くのれたんだが
ついてこれない友達の理由が
なんで必殺技一個も無いの?ビームライフルばっかりでおもろない、とか言ってたw

従来のロボットアニメものの、敵は怪獣や宇宙人、大技の応酬、ラストに見栄を切りながら出す必殺技、みたいな「フェイク」さを廃し
敵は宇宙から来ているとはいえ、こっちと同じ人類、必殺技はなし、ひたすらビームライフルとビームサーベルで戦うガンダム

ところが、後半のニュータイプなるギミックの多用、兵器としての巨大ロボット自体のリアリティへの疑問など
結局ロボットアニメはロボットアニメである、と感じてる今の俺ガイル


17 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 15:40:38 ID:HZjOCKsr0
旧U派はチキンウイングフェイスロックに思い入れあるはずだw

18 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 16:24:26 ID:cFvJA6IU0
>>16
>今思えばUWFはガンダムだったんだと思う

なるほどねえw 両者の共通点を上げると
@従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
A大衆に受け入れられず一度挫折する。(ガンダムは低視聴率、玩具の売り上げ低迷の為
当初4クール制作予定が3クール+4話に短縮された。)
B世間で再評価される事によって人気を博し、再浮上。
(ガンダムは再放送を何度もする事により人気が高まり、映画化。さらに続編が制作され
現在ある様なガンダムワールドが形成されていった。)

まあアニメの世界では、再放送で再評価され続編が作り続けられたのは
ガンダムに限らずヤマト、ルパン三世、マクロスなどが他にも存在するけどね。

オレは一つ違った視点から捉えて、UWF=漫画キン肉マン を挙げたいと思うw
両者の共通点は、当初のスタイルから路線を変えて成功したという事。
Uは当初は木村、剛、浜田などが参加していた既存のプロレスと何ら変わりのない団体だったが
藤原高田の入団、佐山の参戦によってゴッチ崇拝の格闘スタイルに移行した。
漫画キン肉マンは当初一話読みきりスタイルのギャグ漫画だったが、友情をテーマにしたプロレス格闘漫画
に変貌して読者の支持を得る事に成功した。

19 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 16:31:37 ID:yFyiwgGK0
>>17
初めて見たとき、卍固めよりシンプルなのに複合的に極められる技があるなんて・・って衝撃を受けたw

20 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 16:51:29 ID:cFvJA6IU0
ちなみに>>16はファーストガンダムの後半をあまり評価していないみたいだけど、オレは逆に
後半の方が好きなんだなあ。前半の戦況が停滞した極地戦から、大規模総力戦に至る展開は
素晴らしいと思うし兵器としてはザク、GMが多数登場する事により、逆にMSは単なる大量生産の
汎用兵器だという表現が上手く出来たと評価している。
ニュータイプの多用にしても、当初の予定より7〜9話短縮されたので、徐ヶにストーリーに絡めていく
展開が出来なかった訳だし、むしろ打ち切りに近い状態の中で物語として上手く完結出来たんじゃないかな。
リアリティ云ヶで言えば戦闘機と合体、変形したり、人間型兵器としての説得力が非常に弱かったり
突っ込めばキリがないんだけどね。

以上 連投スレチスマソでした

21 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 16:54:37 ID:IYMY35Q80
タイガーマスクなあ。
ユニバーサルで、新日時代よりスピードの増したソバットを見て、うおおおおおお!となったのは俺だけ?w

22 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:08:47 ID:shmYP8sw0
ファン感謝デーとはいえ、無限大記念日というひどい興行があったな。
ターザンとかリングに上げておふざけのプロレスごっこ・・。

23 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:10:19 ID:cFvJA6IU0
当時 打投極 という言葉がよく使われていたけど
投げに関してはタックルは一応あったけど、今より扱いが
格段に低かったよなあ。

24 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:15:20 ID:Vxj8p0mt0
>>18
>従来あったものから大きく飛躍した、革新的な物を世に出した。
そこにリアリティの追求があった事を忘れちゃならないよ!それがU系との類似でもあるし

それからガンダム、当時は前半後半関係なく熱狂して楽しめた!
後年、自分が大人になってふと冷静に考えてみると、って事だよw

その後の、ロボットアニメリアリティ追求の波がダグラム(=パンクラス)、ボトムズ(=修斗)を生んだ
のか?w

25 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:18:06 ID:1k6Z/oCR0
Uが掲げてた投はスープレックスでしょ
打投極の英語表記(?)はキック・サブミッション・スープレックスだったし
パンクラスになってからスープレックスって全然出なくなったね
レスリングや柔道のテイクダウン技術が重要視されだしたのは総合以降だね

26 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:37:40 ID:IYMY35Q80
今でも総合でたまにスープレックスが見られるけど、見栄えがいいから盛り上がるよね。

27 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 17:38:30 ID:HZjOCKsr0
よく考えるとUの成り立ちって競技スポーツの血がほとんど入ってないんだよな。
だからこそファンタジックなシリアス・プロレスたりえたのかも知れん。
前田がアウトサイダーやるのも分かる気がする。

28 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 18:30:49 ID:RxYnaqfw0
U好きなお前らに特別プレゼントだ。

RINGSのテーマ 初期バージョンだ。

つttp://up.mgdbbs.net/src/0115.bin.html
PWは rings 楽しんでくれ。


29 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 19:33:22 ID:cFvJA6IU0
>>24
>>18でレスした大きく飛躍した革新的な物って、リアルロボット物の先駆けという意味で
リアリティの追求って事も当然含まれているよ。
それから>>16で結局ロボットアニメはロボットアニメであると語っているけど、
これはおそらくUWFも結局はプロレスであるという事が言いたいんだと思う。
その考えだったらボトムズ(=修斗)は違うな。
ボトムズはロボットアニメだが修斗はプロレスじゃない。


30 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 19:49:47 ID:UqX+lnLn0
ガンダムネタはもういいよ
Uにかこつけていつまでも語ってんじゃねえよ

31 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 19:49:49 ID:ecIsxYThO
>>24じゃザブングル派な俺はユニバーサル(ルチャのね)でも見てるわ

32 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 19:53:29 ID:ecIsxYThO
>>30に怒られそうなんでUネタを一つ

>>21宮戸のソバットを初めて見たとき「佐山を超えた!!」と興奮した俺は見る目が無さすぎる…

33 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:09:55 ID:cFvJA6IU0
>>32
門外漢の事にすぐ腹を立てる器の小さい>>30みたいなのに
気を使うこたあないよw


34 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:11:58 ID:kImLSPGXO
ガンダムでも何でもいいのでは
マ-タリ紳士でいこう

>>27
技術が向上した結果、ややもすれば塩試合も増えた現在、OUTSIDERは格闘技ファンからも原点回帰的な評価が増えてるね
前田の視点は常に村の外側からだから面白い
>>28
携帯だから気持ちだけ頂戴します。ありがとう

35 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:22:42 ID:uNr9VEIR0
トム・バートン

36 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:25:33 ID:ecIsxYThO
>>33ありがとう
けど自分も前にプロレス系チャットでまわりが延々ガンダムウイングの話してて不愉快になったことあるから>>30の気持ちも解るんよ

あとは前スレで中野話振ったら中野祭りになったので今度は宮戸話で盛り上がってみたいの半分W

37 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:31:54 ID:fxgRu0AQ0
ガノタは空気読めねーから

38 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:33:29 ID:ecIsxYThO
ヤマケンみたいなもんか

39 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:51:20 ID:ecIsxYThO
>>35
200%マシーンだな

40 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:52:17 ID:IYMY35Q80
やっぱり週末は荒れるな

41 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 20:56:59 ID:IYMY35Q80
>>28
サンクス!
拡張子がbinのファイルだけど、どうやったら聞けますか?

42 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 21:03:46 ID:+e46Q5eG0
んじゃこのタイミングで思い出話を

旧Uの最後の興行には間に合ってた自分。
勝った藤原がマイクアピールしたのは>>9 の通り。
またそのとき前座で安生が出ていたのも懐かしい思い出
まさか後に司令長官まで出世するとは…orz
ちなみにその日が後楽園デビューでした。
一人語りですまん。

43 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 21:14:48 ID:ecIsxYThO
安生昔からは今の姿想像出来ないよな

ゴールデンカップスの時点でちょっとひいたくらいだし

昔から「半魚どん」似とは言われてたけど…
あと昔の新日の両国大会の山田(ライガー)対船木で何故か船木のセコンドについて、船木のリングイン前に気合い入れる闘魂ビンタしてた

44 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 21:18:39 ID:JewJZT7k0
我が侭を言えばmp3でくれ
いやください

45 :お前名無しだろ:2008/08/02(土) 23:44:03 ID:IYMY35Q80
携帯の着メロは、キャプチュードとUのテーマ

46 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:13:35 ID:r5rZ1lGZ0
このスレ、コトナが混じってるな

47 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:21:08 ID:fK2AEcIr0
最近はみんな紳士になったよ
煽る奴も減ったし、選手disるレスもかなり減った
ほんと、優良スレになったと思う

48 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:25:14 ID:BNcN3ZFV0
ていうか最近「いいスレだ」「大人だ、紳士だ」みたいなカキコが多すぎだよ
そんなこといちいち口にせずに心の中で思ってろって
だからガノタみたいのが調子に乗るんだよ

ちょっと前の付かず離れずみたいな頃が一番良かったわ

49 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:35:05 ID:ojw6FD7mO
別に思ったことカキコしていいんじゃね?

人の事どうこういうならまずは自分が「ちょっと前のがよかった」とかは心の中だけで思ってれば?
ってなるよ?

50 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:39:34 ID:fK2AEcIr0
ガンダムネタくらいスルーしてればいいのにw
俺もさっぱり意味不明だったけど、黙ってたよ
それでいいじゃんw

51 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:46:38 ID:ojw6FD7mO
>>50が一番大人

まぁプロレス=八百長→だから嫌いみたいに
アニメ=オタク→だから嫌いって偏見でしょ

52 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:48:09 ID:fK2AEcIr0
元々、みんながU系全団体に詳しいわけじゃないし、詳しくない団体のことなら黙ってるじゃん?
それと同じ感覚

53 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:54:26 ID:ojw6FD7mO
あまりこの話題ひっぱるのもアレなんで別の話題を

二次Uとか見てたみんなからは今のバチバチとかはどうなんだろう?
俺は初期バトラーツを見たときに、スケールは小さいけど総合とは反対側に向かって深化したと感じて熱くなった

格闘技・総合←U→バトラーツ・プロレス

って感じで

よく言えば新日と出戻りUの抗争で、前座で新日若手と安生あたりが激しくやりあってた時の試合をプロレスとして成立させようと試行錯誤してる感覚

54 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 00:58:01 ID:fK2AEcIr0
いつもはバトラーツ・藤原組・インターの話はよくわからんので反応してないんだよw

ただ、、ビッグマウスではじめてバチバチ見て、ぴんとこなかった
ノアとか見て凄いなーって思うのと同じカンジ

やっぱりUWFというのは、スタイルではなくて思想だったと思うわ
あの時代の中でこそ輝いてたっつーかさ

55 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:09:58 ID:fK2AEcIr0
あ、田中稔と成瀬が新日でやった試合はおもしろかった記憶がある
意地のぶつかりあいで

56 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:12:40 ID:ojw6FD7mO
>>54俺がバトラーツを見て感じたのがまさしくその「思想」と「時代」でさ
80年代にはプロレスより先にあるエリート的だった物が
分裂やら総合やらを挟んだ数年で
時代遅れで泥臭い物になってたんだよね
それを突き詰めたらプロレスの原点、鍛えた連中が技術を下敷き激しくやり合ってて、その先には昔のプロレスがあった

って感じたんだよね

バトラーツの原点って結局藤原がいて、体のデカさやギミック中心のプロレスに対するアンチテーゼとして始まったUが格闘技側に向かって進化していくのがパンクラス・総合で、まわりまわって前座のガチガチなプロレスに戻ったのがバトラーツだった


57 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:14:33 ID:fK2AEcIr0
そういう団体なのか
知らなかったw
昭和新日の前座っぽいイメージかな?

58 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:16:57 ID:LMyDbD+h0
>>25
最初期のパンクラスではシャムロックがジャーマン&フルネルソンスープレックス連発してたけどなw


59 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:18:31 ID:ojw6FD7mO
ぶっちゃけ昭和新日はそんなに見てないから断言は出来ないけど

イメージ的にはそんなかんじだとおもう

ただ固くて頭でっかちにならないで、それぞれの個性がでていて、喧嘩からお笑いまで、体も技術も未熟な連中が誤魔化し抜きに真剣にやってて好感持てた

紙プロに持ち上げられて、両国大会やったあたりからおかしくなったけど…

60 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:21:35 ID:fK2AEcIr0
>>58
どの団体も試行錯誤してたってことでw

>>59
リンオタのくせに紙プロ読んでなかったんだよおれw
でも、それはちょっと調べてみる価値があるな
ありがとうね

61 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:23:46 ID:ojw6FD7mO
打・投・極
は佐山が言い出したシューティング思想からじゃないっけ?
そのシューティングが修斗になる過程でグレイシーとかがでてきて投→倒に変わった気がした

62 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:27:57 ID:fK2AEcIr0
シュートは今も打投極を額に飾ってるんじゃなかったっけ
佐山はいろんな意味で別世界の人間だな
今夜も夜更かししてしまった
おやすみ

63 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:29:57 ID:ojw6FD7mO
>>60ただバトラーツって結局体も技術もいまいちだから
生観戦だと熱くなるけど映像でみるとしょっぱいんだよなぁ…
特に他団体とからむとバレバレだった
坂田、長井がバトラーツ参戦した時なんか力の差が素人目にも歴然としてた

ただ田中稔対田尻はJr.プロレスとしては最高の名勝負だから必見
稔のリングス参戦時は菊田の噛ませみたいで悲惨だったけど…

64 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:37:40 ID:HJeYyjgw0
プロレスって魅せるだけじゃないだろ?
選手が命削って試合をして、それをお客さんに観せるものじゃないのか?
全日・新日って言っても、いまバリバリ活動してるのって
バトラーツから排出した選手ばかりじゃん!
やっぱりプロレスってバトラーツがやろうとしてることじゃないのかな?

65 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:37:57 ID:4bDNzvja0
バトラーツの初期の頃って、3カウントフォールが認められてなくて
殴って蹴って投げての10カウントダウン決着が多かったよね
既存のプロレスみたくグランドで技を掛け合いながらお互い休むといった
事もあまり見受けられず、激しさで言えば昭和新日の前座以上だった印象が
そう言えば石川が越谷でやっているジムも9月で閉館するらしいしね

66 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:38:32 ID:6JvW+odl0
バトラーツの迷走は
よく吉田豪が言うようにハードなわりに報われないってのが大きかったんだろうね
がむしゃらにやってたのが成功しはじめて徐々に歯車がズレていく
後、アレクに対する嫉妬みたいのとか
これも誰かマスコミが言ってたけどファスに勝った後やっぱりウォリアーズにも勝たなきゃ駄目だったと思う
プロレスは奥が深いみたいな感じで当時は肯定されてたけど

67 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:44:58 ID:ojw6FD7mO
みんな俺が言いたかったこと完璧に表現してくれてる…


68 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 01:46:04 ID:vBXiLwCA0
>>58
パンになってからはスープレックス系出してないんじゃね?
藤原組時代は出してたけど

69 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:13:48 ID:buYn9Yzh0
バトラーツのバチバチはアメリカの古典的デスマッチに近くて、
それをやるのはバトラーツでもいいんだけどそうじゃなくてもいいんだよ。

その「そうじゃなくてもいい」があるから外に出たりやる側が色気出したりすると軸が定まらなくなっちゃう。
うまくいかないときだけうまくいくシステムっつーか。

70 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:15:48 ID:HJeYyjgw0
全日・新日を観ても心が躍らないけど
バトラーツを観ると心が躍ってしまう。

なぜ?

71 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:45:02 ID:acC90uY90
>>68
いつぞやの試合でフロントスープレックスは出してた
ビデオの解説で鈴木みのるちゃんが
「久々にスープレックス見たいと言ったら本当にやってくれたんですよ」
とか言ってたのを覚えてるから

72 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:45:51 ID:4bDNzvja0
>>69
最後の行いまいち意味がよく分からんのだが

>>70
バチバチプロレスと君の感性の波長が合っているんだろうな

73 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:51:43 ID:RN4+rjeqO
>>66アレクに嫉妬じゃなくて、アレクが天狗になっておかしくなったのよ。

74 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:56:30 ID:xNAcIMFl0
俺は、当時の事をよく知らないけど、アレクは、そんなに天狗になってたの?
実力の世界だから、実績を出せば、多少大きい事を言っても大丈夫だと思うけど。

75 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 02:58:34 ID:ojw6FD7mO
>>73まわりの嫉妬と本人の増長
どっちか一つでもないと思うけどね

バトラーツ初の後楽園なんかはひたむきさの塊みたいな感じでやられてもやられても逃げない姿勢に感動したし、リングを下りたら腰が低くて、むしろ気弱に見えたくらいなのに…

やっぱりファス戦以降はまわりが持ち上げすぎたのかな…
厳しい見方すると新人の頃は猫かぶってたんだろうね
で天狗になったアレクをしめれる人間がまわりに誰もいなかったんじゃないかな
おまけに紙プロとかがおだててさらに増長させたと


76 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 03:29:54 ID:6JvW+odl0
>>73
ああ天狗になってたとは本人も言ってたね

77 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 04:32:15 ID:bkEnEVYU0
旧Uの時代って藤原が何か新しい関節技使うと他の選手もその技使い出したりしたよね。
技の流行があったのかな?

78 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 04:41:42 ID:4PmdO4TK0
バトラーツはリングスに選手派遣しなくなって
島田もレフリーしなくなってからUとは認識しなくなったな
藤原組からパンクラス一派が分裂して石川一人残り
トーワ杯出たり新日から参戦した石澤を迎え撃ったり
格通でリングスのリポート書いたり
一時石川は無茶苦茶Uっぽかった

79 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 04:45:14 ID:NRBCNMlT0
>>77
流行じゃなくて、単に評判のいい技だと思うと
マネしたくなる…ってオチを想像する。
(今で言えばチョップ合戦がウケるとみんなが…という)

80 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 04:59:15 ID:ojw6FD7mO
>>78そんな石川も猪木の劣化コピーに成り下がったのが寂しい

だが何気に対ジェイコブズ(後のケイン)戦は藤原組がU系からプロレス団体になったターニングポイントな試合だった

81 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 04:59:54 ID:acC90uY90
>>78
逆だろ
リングスがバトラーツを切ったんだろ
和田金原ヤマケン加入で洋梨になったからな

82 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 05:11:17 ID:ojw6FD7mO
>>81ヤマケンなんかリングスよりバトラーツ向きだと思うんだけどね
東京プロレスでやった折原戦なんかかなり激しいしばき合いで面白かった

83 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 06:59:42 ID:GCc5eImhO
当時バト勢のインタビューを見て思ったのは、
石川自身は選手と仲がいいけど島田を含めその他の人間関係が最悪。
KYのアレクが台頭してそれがエスカレートした感じか。

84 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 10:02:50 ID:n/fkyv6v0
ガンダムネタうぜー

85 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 10:05:25 ID:JFIPdfes0
急にどうした?誤爆か?

86 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 11:51:31 ID:GYjhsQt/O
とりあえずガンダム禁止な
中野フェスティバルの次は何だい?
宮戸か?ゲーリーか?

87 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 12:01:57 ID:NRBCNMlT0
んじゃあ『イイ試合だ!』男の話でもします?・・・無理ですねww

88 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 12:03:59 ID:ojw6FD7mO
じゃあリングスの邪魔くさいカメラの話W

89 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 12:12:40 ID:fK2AEcIr0
リングスのカメラは画期的だろ
上から映すの
あれは驚いた

90 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 12:37:03 ID:S6TP7eo/0
格闘技に関するインフラはUWF→RINGSで格段に整備されていったよね

91 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 12:40:42 ID:fK2AEcIr0
K−1経由でボクシングにも影響を与えたし、回りまわって純プロレスにも影響を与えたよね
しかし、まさか格闘技ファンが演出のしょぼさで興行を叩く時代が来るとは思ってなかったわw

92 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 13:08:32 ID:p1z44W1M0
SWSとリングスは資金力あったから演出に金かけてたな。

93 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 13:11:31 ID:fK2AEcIr0
リングサイドに有名人を揃えたのも、あの頃からだよね
ただ、ドリームの糞高いチケットを考えると、演出を少し抑えてもいいから料金を下げろと最近は思う

94 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 13:29:39 ID:NRBCNMlT0
偏見かもしれんけど一周回って格闘技ファンのメンタリティーが
プロレスファンっぽくなってる気がしたりして・・・

リングサイドの有名人…昔 イーデス・ハンソン 一時期のK1 石田純一
           PRIDE 百瀬さん?

95 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 14:18:57 ID:pY3qTrjI0
http://www.sherdog.com/fighter/Akira-Maeda-5022

これってどうなのシャードッグw

96 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 14:23:26 ID:gsonyl6V0
>>95
それ、煽りで格板の方にも貼ってた人かそれを拾って貼り付けたのかな?
たぶん、「見○ない」か「NHB○○」を見たんだろうけど、格板の方でも
ずっと以前に既出なんだけど。荒れるもとだと思うけど。


97 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 14:28:54 ID:ojw6FD7mO
>>89上からカメラは普通に全日本プロレスの中継でもやってたぞ

それより会場リングサイド席だとクレーンカメラが物凄く邪魔だった

当時のビデオ見ても結構カメラの邪魔なのに切れた客の野次とか凄いぞ

98 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 16:01:29 ID:oQFc4hAz0
SEEDについてはここで語れば良いの?

99 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 16:45:08 ID:LWjFddLm0
SEEDコンタクト

100 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 16:47:53 ID:fK2AEcIr0
>>97
リングスより前に?それは知らなかったw

101 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 17:07:16 ID:ojw6FD7mO
>>100
80年代後半
リングが赤と青のツートンだったころから使われてたよ
ちなみにその全日リングは後に正道会館だかのイベントに使われてた
佐竹対青柳戦のビデオで見た
確か梶原一騎杯だっけ?

102 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 17:11:38 ID:fK2AEcIr0
>>101
新日しか見てなかったから知らなかった
日テレもやるもんだねえ

103 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 17:48:56 ID:sXpbnSQY0
グレコだと普通にスープレックス出るんじゃないの?


104 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 17:57:17 ID:ojw6FD7mO
スープレックス自体はあるけど、プロレスと違って投げられないように抵抗するから
プロレスのスープレックスみたいにキレイに投げられることはほとんどない
多分オリンピックで深夜とかに中継あるから観てみな
結構面白いよ

105 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 18:21:36 ID:44csXxJ10
Uのスープレックスはブリッジ性の高さもそうだが、
投げた後ブリッジを崩さずに、首を基点にススッっとサイドに回りこんで
そのまま押さえ込みに移行するのが説得力あったと思う。

106 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 18:24:17 ID:ATdb44GC0
Uのスープレックスといえばスロイダーでしょう

107 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 18:28:22 ID:LWjFddLm0
レスリングでも軽量級は結構ポンポン投げるね。
さすがに重量級ともなると滅多に見られないが。

108 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 19:36:52 ID:fK2AEcIr0
ジョシュが近藤に決めた連発ジャーマンはかっこよかったな
アウトサイダーでも綺麗なジャーマンが決まった
プロレスと違って、たまに出るから盛り上がるというのはあるね

109 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 19:58:28 ID:J4f04j/4O
MWAでプロレスのイメージが強い技が決まると嬉しいよな
パイルドライバーとかフェィスロックとか

110 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 20:24:13 ID:uN3g+nUT0
ジャイアントスイングは最近あんまり見ないな
村浜兄ってもう引退したのかな?

111 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 20:44:54 ID:fK2AEcIr0
UFCのビデオ見てて、アナウンサーがパイルドライバーと叫んだときは妙に嬉しかったw
反則だけど

村浜は兄も弟もどうしてるんだろうね

112 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 20:54:06 ID:SFunhIQQ0
上からカメラはスカイカメラ
初めて使用されたのは馬場対ハンセンだったと記憶している


113 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:10:45 ID:q+HW9Y0N0
シュートボクシングでプロレス技が結構でるね、
一度、平直行がバックドロップで相手を場外にブン投げた

114 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:16:33 ID:ojw6FD7mO
シュートボクシングでは初期に平がジャンプしてハイキックでKOしたり派手で面白かった
今は普通にキックになってきた印象があるけど、柔道出身の選手が活躍したりしてて投げも重視してるからいいね

UFCと言えばスバーンのジャーマン連発には興奮した

115 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:22:18 ID:q+HW9Y0N0
そういや平はムエタイ選手にヒップドロップかましたこともあったねw、
あと前田辰也ってのはスープレックスにバックドロップに巴投げにカニ挟みと多彩でリアルファイトのタイガーマスクのようだった、
今は引退したらしいけど・・

116 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:32:24 ID:ojw6FD7mO
こう会話してるとU系ファンの理想系って今の総合じゃなくて、勢いがある頃のバトラーツと初期のシュートボクシングな気がしてきた…

117 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:45:56 ID:zXIBLSL80
強引だなw
お前がバト好きなのは分かったから、そんな結論にはしないでくれ

118 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 21:51:14 ID:ojw6FD7mO
すまんW

とりあえず俺の理想は昔のバトラーツとシュートボクシングだな

欲を言えば両方ともでかくてカリスマ性のある選手が欲しかった

シュートボクシングなんてカリスマシーザーさんしかいないしなW

119 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 22:00:38 ID:3ggkzWtc0
村浜はどうした?

120 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 22:02:58 ID:fK2AEcIr0
ちょっと強引だが、それぞれ趣向が違ってるのがわかるのも面白いではないかw
ただ、シュートボクシングは嫌いな人間はいないかもしれないね

121 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 22:20:14 ID:fK2AEcIr0
>>94へのレスにもなるか

最近思うんだけど、格闘技バブルがはじけちゃって、結局残ってるのは
旧来からのU系ファン上がり(またはプロレスも好きなファン)が多いように感じる
そのせいかどうか、興行のあり方とか競技性と興行のバランスを見直そうという意見もたまに目にしたり
競技性と興行のバランスを探るというのは、U系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど

結局、格闘技復興の鍵は、「試行錯誤」にあるという気がする
プロレス板で書くのは変かもしれんが、プロレスにも通じるからいいかw

122 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 22:50:12 ID:pUz8LSf50
>>109
MMAで出たプロレス技は・・
パワーボム、スラム系投げは多数
ジャーマン 多数 スバーン、ジョシュはダブルジャーマン
パイルドライバー byミノワ、ミレティッチ、リングスでウイリーピータースが決めた記憶あり
ジャイアントスイング by須藤元気 そのまま足極めに移行する。本人命名「竜巻旋風足首固め」
ヒップドロップ byマークハント
ソバットはプロレス技なの? by桜庭 ビクトーダウン

やっぱりプロレス技出すのはU系選手が多いね。嬉しくなる瞬間だ。

123 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:01:26 ID:fK2AEcIr0
最近、どこかのプロの試合で水面蹴りが見られたらしい
うれしいよねw

124 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:15:46 ID:2U4CETa50
>>118
シーザー会長以降でシュートボクシング最大のカリスマは吉鷹氏だと思う
現役選手からのリスペクトは半端ない
シーザー会長の後はあの人が中心になって盛り上げてくれるなら
誰も文句は無いだろうけど関西から動かない人だから無理っぽい
馬場の死後あっさり中心から退いたジャンボと若干被る
>>121
>旧来からのU系ファン上がり(またはプロレスも好きなファン)が多いように感じる
U系は以外とスポーツとしての部分を重視していたように思う
露骨なヒールはいなかったし(強過ぎる外敵という意味ではいたが)
試合後相手を称えて、喧嘩の延長線では無い事をアピールし、ファンもそれを支持していた
つまり秋山に対して満面の笑みでブーイングしている人達がU系ファンとは思えないなと
>競技性と興行のバランスを探るというのは、U系がやってきた歴史そのまんまなわけだけど
散々Uを批判してきた格闘技側が同じ事やってるわけだ
思えばプロレスラー狩りもプロレスの異種格闘技と同じ効果があったが
選手には可哀相だけど末路も似たような事になると思うよ

125 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:19:37 ID:fK2AEcIr0
>>124
プライドとかK−1のようなメジャー団体は、とくにU系を敵視はしてこなかったのでは?
プライドに至っては、建前こそプロレスとの違いを打ち出してはいるものの、
同時に、競技であることを明確に否定してきたわけで

126 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:23:09 ID:FQHUaF2N0
UWFスタイル自体が前田のような下手糞の為の擬似格闘技プロレスだよ

だから今見たらめっちゃ面白くない
ユーチューブとかで昔のプロレスでブロディとか見ても迫力があってショーと分かってても面白いもん
でもUは迫力の無い擬似格闘技で何も極めてなくただ観客を騙しているだけの三流芝居

こんなもので他のプロレス団体を八百長呼ばわりした罪は深いだろう
それは長州も他の選手も怒るよね
下手糞の集団が自分も八百長なのに他の団体を八百長呼ばわりしてやっている事は面白くない擬似格闘技

UWFはプロレス史上最高の詐欺ですね
面白くて八百長ならいいが面白くないのがリアルだと思わせた八百長
史上最低の八百長プロレスですね

127 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:25:48 ID:pUz8LSf50
>それは長州も他の選手も怒るよね
長州発言「Uはプロレスの中なのか?外なのか?中だろ!」は
長州的にはギリギリのアレだったんだろうな。

128 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:33:53 ID:UuAEtjeP0
UWFの「ウチだけは本物だ」手法は
もともとは新日が全日に対してやった手法だから
ある意味では自業自得だけどね
長州は鶴田や天龍を賞賛していたし
他の新日関係者に比べれば全日を悪く言うことは少なかったけど

129 :お前名無しだろ:2008/08/03(日) 23:52:15 ID:J4f04j/4O
>>124-125
誤解を恐れずに言うと、KもPもDも、純粋競技とはかけ離れてる
これらは興業論的にUの延長線上だし、故に面白い

130 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:04:36 ID:fK2AEcIr0
「ウチだけは本物だ」は、見事なまでにインターからプライドへ引き継がれてたね
別にそういうのは嫌いじゃないし、U系の試合がつまらんかどうかは趣向の問題だわな

131 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:09:46 ID:BEvqjnyo0
>>129
格板を基準に語ってはいけないかもしれんけど、あそこを見ると、競技化に反対する意見がすごく多いんだよね
薬物検査やドクターチェックの厳密化ぐらいは、そろそろメジャー団体は取り入れてもいい時代だと思うんだけど

132 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:13:12 ID:v42zlZGz0
≫124
でも秋山の場合、やった事が事だし(柔道時代の経歴考えるとわざととしか思えないしね)
異様なまでに擁護する主催者側への反感もあると思うな。
柴田戦なんてやらずにミノワ戦やった方がもりあがったろうに。

正直三崎戦がノーコンテストになったおかげで、Uや桜庭ファンだけでない、
もう時間も経ったし・・・とか思ってたmmaファンも完全に敵にまわした感があるな。
まあ自業自得だが。



133 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:13:54 ID:LiOTbaXo0
>122

ヤマヨシ(ヤマノリだか何だか今となってはもはやわからん)の
DDTなんてのもありましたね。

134 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:31:29 ID:BEvqjnyo0
>>133
あれは微妙というかなんというかw
そっとしておきましょうw

135 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:35:09 ID:KriTlDd60
>>131
なんか意外だな
おれはもう、いい加減なマッチメイクとかを日本独特の文化みたいなカンジで持ち上げるのは勘弁してほしい

136 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:37:07 ID:BEvqjnyo0
秋山は、もうわざとヒールを演じてるのではw
それをわかっててブーイングしてる客も多いだろうし
大体何年前の話なんだという

137 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:56:37 ID:6/04rs0b0
>>125
メジャー団体自体はその通りだと思う
ただ具体名は挙げないけどメジャー団体へ選手を送り込んでいる団体や
その団体と関係の深いマスコミはUをボロクソに叩くのに
格闘技の怪しい部分については何も言わない
U叩きで得た利益を手放したくないからだろうけど
非常に気に入らない

>>122
元々ソバットはフランスの格闘技サバットの技です
プロ組織が無い為に地味な印象ですが選手の質は最強クラスで
サバットの技術を生かして他競技のプロとして頂点を極めた選手もいます

>>132
あそこは普通に負けておけば良かったと思う
叩かれても仕方無い事もした
しかし叩かれる別の理由もあって(言うまでも無いと思うが)
それをヒールが欲しい運営側に利用されているんじゃないかと
会場でソレ系の事を叫んでいる人がいて『おいおいネットじゃないんだぞ』とヒヤヒヤした
まあでもその辺を承知で出ているとしたらやっぱり自業自得なのかな

138 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 00:56:47 ID:lIgrt+cx0
競技化するかどうかに関わらずクリーンな運営が期待できないのが問題なんだよな。

139 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 01:01:19 ID:PYbfkJj6O
上田は馬之助は対抗戦でスイスイと腕をチキンウイングに取っていたよなw

140 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 01:01:25 ID:PYbfkJj6O
上田馬之助は対抗戦でスイスイと腕をチキンウイングに取っていたよなw

141 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 01:02:44 ID:BEvqjnyo0
>>138
まず、そこだよね

142 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 01:06:33 ID:PYbfkJj6O
木戸が何故、佐山にだけ勝てなかったかは謎だね。
やはり木戸が諦めるほどのキチガイだったのかね?w

143 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 02:24:00 ID:lJuTqkZ50
>>122
桜庭のアイーンチョップもお忘れなくw

あと藤田×イブラヒムで藤田がフックを放ったら距離が縮まりすぎて
ラリアットになってしまいKO勝ちになった事がある

144 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 02:45:35 ID:Asp2yq590
サクはモンゴリアンチョップも出してたなw

145 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 02:48:35 ID:vcgfVeBFO
>>128
全日参戦時に
「人間が本気で動いたら20分くらいが限界、60分も動けるはずない」
みたいな発言を連発して当時60分引き分けの名勝負を連発していた馬場・鶴田を非難していた長州に子供心に本気でムカついたけどねW
まぁ大人になって後のせサクサクな考え方すると後の対鶴田戦の60分ドローへの布石なのか、または発言に対するペナルティ的な意味で60分ドローになったのか…


といくらでも深読み出来る楽しさがあるんだけどねW

146 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:08:41 ID:IbJpldDE0
>「人間が本気で動いたら20分くらいが限界、60分も動けるはずない」

・・・その発言は松浪健四郎氏じゃなかったっけ?
鈴木邦男さんの「UWF白書」で読んだ記憶が。


147 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:08:51 ID:lJuTqkZ50
>>145
馬場はさすがにあの時代は60分引き分けはもうやってなかったよw

確かに長州のその発言はどうとでもとれるね。
60分ドロー出来る長州は凄いと後に思わせる為の布石か、はたまた馬場に
対して60分ドローは御免ですよとマスコミを通じて予防線を張ったか、
それともだらだら引き延ばした試合しやがってと将来自分がやる羽目になる
とも思いもせずに深く考えず発していただけなのか




148 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:13:53 ID:4wTnTS+F0
U系好きの人には申し訳ないが
俺は新日との業務提携時代が一番面白かった
前田、高田ー越中、武藤なんて試合スタイルを越えた凄さがあった
この当時も低迷期だったが、こんな試合が見られる限りプロレスは絶対安泰だと思ったものだが・・・
団体の分裂ってつくづく罪なもんだ

149 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:25:24 ID:vcgfVeBFO
>>146確かに長州の発言だよ
当時まだ週刊プロレスが無くて、ボクシングマガジンだかの別冊でたまに発刊されていたプロレス雑誌での長州特集で
新日から全日に移籍して感じたことを聞かれて
「ダラダラ試合をしている」
「本気で闘っていない」
などの発言の一つとしての60分批判をしていた

当時子供ながら漠然と「でかくて上手いけどゆるい全日」
「激しいけど下手で小さいハッタリが多い新日」
と斜めに観ていた嫌なガキだった俺からしたら
「何抜かしてるんだ下手くそ」
って不愉快になった

まぁそんな斜め視点のクソガキだから旧Uの「ガチンコ幻想」にはあっさりひっかかったんだろうがW


あと長州のことは
俺的には今につながる激しいプロレスは天龍と新日出戻り時以降のU(前田)が作ったと思っているから、その二人の弾ける引き金としての役割から評価はしているつもり

150 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:26:57 ID:lJuTqkZ50
>>148
結局、あの時代の新日とUの対抗戦って今までとは違う殺伐とした空気が
漂っていたんだよね。お互いの信頼感に欠けた試合とかあったりして

151 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:31:00 ID:BEvqjnyo0
全日disで真っ先に思い浮かぶのが、高田の言葉
馬場ってどんな生物?
馬場は嫌いだし高田は嫌いじゃないけど、この発言はガチで引いた

152 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 03:58:59 ID:KriTlDd60
高田も批判されてたからなあ
でもタイミングが悪すぎた

153 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 09:12:14 ID:0UFmLhU50
disって何だ

154 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 09:26:29 ID:Xm2BnLaLO
今からフジに垣原登場の予感

155 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 09:36:26 ID:Mha96fdD0
ああ。。。垣原・・・理想のタイプは西村知美。。。

156 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 11:29:45 ID:4K+0h2460
>>151
高田「馬場って何?あれは人類?」だろ

プロレス界の大先輩を、しかも外見をもって貶す最低の男だよ
プライドで真剣勝負と言いながら八百長ばっかりしてた詐欺師の癖に、何様だ

157 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 11:35:23 ID:CcEoKk1M0
プロレスラーが外見をネタにされるのはオイシイだろw

158 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 12:30:35 ID:yBYEJrgeO
まぁ、馬場も、弟子でも何でもない高田の事を「金の為にヒクソンとやる」だの
「プロレスやめて芸能人になりたい人」だの言う筋合いはなかったんだよな。
めちゃめちゃ高田の核心突いたコメントだけど。

159 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 12:53:12 ID:ruysl+iT0
だってキモいもん馬場
それに80年代以降のあの体は酷すぎるだろ。まだ腹ボテの方がマシだわ
そりゃあんなのと一緒にされたくないと思うわ

160 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 12:54:00 ID:lJuTqkZ50
元を正せば一億円トーナメントの件から馬場は高田の事を快く思ってなかった
かもしれないな。勝手に名前出してテメエの商売の道具にするなと。


161 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 12:59:32 ID:wglTHZhh0
>>159
ただ、あれだけ馬場と大仁田を罵倒していた高田が、今、その批判内容と同じことを自分が
やっているというのは・・・高田ファンには悪いけどどうかなあとは思う。


162 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 13:02:42 ID:ZDSmiND00
タイコ持ち時代のターザンでさえミスターX名義で書いた本では
馬場を「怪奇・お笑いレスラー」に分類していたよね

163 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 13:02:44 ID:tHojiu390
両者のつまらない口喧嘩は誰も得しないつまらん争い
猪木の「よりによって一番弱い奴…ムフフ」はとんちが効いてたし
前田も角の立たないいいコメントしてたね(後々ボロクソ言ってたがw)

164 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 13:03:30 ID:sz3XsprB0
一億円トーナメントについてはいかにも昭和新日的なやり方で笑えた
宮戸はホントにバリバリの昭和新日ヲタなんだなw
トーナメントが来るわけがないのが分かっていて招待状を送って
来なかったら「あいつらは高田(Uインターのリング)が怖くて逃げた」と
言う気なんだというのが一瞬で読めたよw

165 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 13:03:48 ID:acYSJ5Wn0
前田は四面楚歌の高田を庇ってたじゃん

166 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 13:14:13 ID:acYSJ5Wn0
しかし毎度のことながら、選手の批判や悪口になると単発IDばっかりになるのな

167 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 14:10:57 ID:dlzBiFgQ0
全日とUインター提携は余り語られないな。
参戦当初Uスタイルバリバリの佐野が井上マサオを戦闘不能にしちゃうヤバイ試合をTVで見た記憶がある。
高田は三沢戦負けを提示されて馬場にキレたという話を聞いた。馬場としても息子同然の三沢を負けさせる訳にもいかない。田上戦負けという話も聞いたがあんまり過ぎなのでどうだか。
高田はその後新日に参戦予定も健介戦負けを提示されて決裂してたりした。いずれもヒクソン戦前の価値暴落前の話。

168 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 14:13:46 ID:I0SZxaHm0
>高田「馬場って何?あれは人類?」だろ

↑名言だなwww

169 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 14:19:26 ID:XiAMbipY0
インターから全日へ行ったオブライトは気の毒だった。
フルネルソン一発の凄みで売るオブライトと、何発も耐える四天王プロレスとは極端に相性が悪かった。糖尿で悪化するコンディションでマラソンプロレスするのも辛かっただろう。それでも川田と2戦名勝負を残した。
川田って小川直也とも良い試合してるし引っ張るの巧いなあ。

170 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 14:24:08 ID:ZDSmiND00
オブライトとか高山とか長井とか、川田ってU系出身者大好きだったよね

171 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 14:44:16 ID:togtvbQd0
     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   りリリ  /=三t. |  < 馬場って何?あれは人類?アーハハ
   |リノ.      |   \
    |   、  ー- " ノ      \_______
   |   ”ー-- "|


172 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 15:37:54 ID:vcgfVeBFO
>>161馬場と大仁田好きじゃないけど今の高田と一緒にしたら二人に失礼だろW

少なくとも二人とも最後まで体はってプロレスはやってたよ

今の高田はタレントさんがプロレス風なこと極たまにやってるだけ
受け身の一つもとっちゃいない

>>169>>170単純に川田が一番器用で上手いんじゃないかな

強いとかかっこよさとか抜きにしたら川田の上手さは別格だよ

「四天王」の他の選手は試合内容相手選ぶとこあったけど、川田は誰とやっても平均点以上の試合が出来た

全然好きじゃないけどW

そうゆう選手って新日なら武藤、U系なら安生くらいじゃないか

173 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 15:50:08 ID:vcgfVeBFO
>>124吉鷹って現役のときの印象しかないんだけどそんなに影響力あるんだ?

吉鷹と言えば対大江戦での強すぎて怖いくらいだった
正直スター性は感じなかったけど
とにかく「絶対負けない」雰囲気が半端じゃなかった

174 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:02:15 ID:wglTHZhh0
>>166
ごめん。おいらのもNGかな。悪口にしないで表現するって難しいね。

>>172
うん。そうなんだけど、ちょっと彼らへの批判が天に唾する結果になってるなあと。確かにハッスルで
やってることと比較するのは間違いかも。高田は大仁田がおぼれてても助けない、とまで
言ってたしなあ。

>>173
吉鷹−ボーウィーも凄かった。

175 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:04:32 ID:JJYE00Fq0
何故だろう? バラエティーやドラマで高田を見かけると無性にムカツク。

176 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:06:52 ID:vcgfVeBFO
ボーウィー戦もよかったね!
ところで正直吉鷹の試合この二人との試合しか記憶にない(見たことあるはずなんだけど…)
けどえげつないくらいの強さだった印象があるんだけど他の試合でもあんな感じだっけ?

177 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:11:57 ID:wglTHZhh0
>>176
とにかくSB史上最強じゃないかと当時思うくらい強かったという印象があるなあ。
ほんと「えげつないくらい強い」っていうのが的確な表現だと思う。
時代がちょっと早かったなあ。そこが惜しいというか。

178 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:17:13 ID:nw9sPD4F0
>>173
ラッキーなことに、つべにあった
http://jp.youtube.com/watch?v=6sp9XkxVs6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=gejr94UptlI

179 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:45:12 ID:+cJS79vQ0
むかし、インター見に行ったとき、キックボクシングのタッグマッチやってて
笑ったよ。そんなのありえねー。

180 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 16:48:39 ID:gALeXA8Q0
馬場は体はってなかったろ

181 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 17:07:01 ID:TrCw7DuM0
金と吉鷹の2人は別格。



182 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:09:16 ID:fJYFyTpm0
晩年の馬場大仁田より間違いなく今の高田の方が練習してるけどなw

183 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:15:15 ID:nw9sPD4F0
高田を貶めるのも擁護も単発だな
どっかよそでやれ

184 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:32:39 ID:Z+iesgXj0
>>183
揉めてるわけでもなく大人の会話してるのでそこはいいのでは、と思うのですが。

185 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:33:57 ID:fJYFyTpm0
馬鹿の一つ覚えみたいに単発単発いう奴は
次からどれとどれが同一人物かハッキリ書いてな
自信あるなら出来るだろ?
微妙に逃げ道残されても困るんだよ

186 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:46:41 ID:nw9sPD4F0
高田と馬場の悪口合戦にしか見えない俺は子供なのかw

187 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:53:47 ID:UqBVAjQS0
前田VS船木
http://jp.youtube.com/watch?v=P7xobGB4ltQ
前田VS高田
http://jp.youtube.com/watch?v=BDChbhTEbnw

ここでUWFを美化している奴にもう一回、冷静に見て欲しい
こんなものを真剣だから面白くなくて当然だと思わせて興行していたのがUWF
毎日でも可能なのに真剣だから一ヶ月に一回だと騙していたのがUWF

格闘技に向かう為の道だとか美化しても実際は知識不足の人間を騙して同業者に砂を掛けて儲けたのがUWF
プロレスの下手糞達が自分もトップを張る為に作ったのがUWF

嘘と嘘を重ね合わせた最低のプロレスがUWFであったのは間違いない
上の動画を見てもらえば分かる!完成度の低さ!本当にただ面白く無いだけ
迫力も真剣さも無いただの遊戯
UWFには何も無い!あるのは嘘だけだ

http://jp.youtube.com/watch?v=kYKrdU5mg40
ブロディとかは存在そのものに華があるからヤオガチ論から離れても面白い
UWFにはそれがない!本物が何一つ無い本当の茶番だよ

188 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 18:56:01 ID:vlMmvsiAO
高田オタは、ちょっと批判されたらムキになりすぎ
高田の悪い所そのまま
スルーしてればいいんだよ

189 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:01:31 ID:HVDaGbio0
それは前田オタに言ってくれ

190 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:04:55 ID:Z+iesgXj0
>>148
一戦目か二戦目か忘れたけど、越中のヒップアタックを前田が受け止めて宙に浮かべたまま
ジャーマンに行ったときは凄ええと思ったなあ。

>>187
>真剣だから面白くなくて当然だと思わせて
いや面白かったから見てたんですよ。
>真剣だから一ヶ月に一回だ
元の発案者は佐山氏だけどそれでペイできるシステムを作ったのだから褒められてもいいと思いますよ。
加減してても頭部への蹴りの受けのダメージとかもあるし。超ハードヒットスタイルだったから。
>知識不足の人間を騙して
旧Uを見ていたから個人的には騙されたというのは無かったなあ。プロレス自体全てが「ケツ決めあり」とは
思ってなくて「テイの良さ」で勝負決めてるのかとは思っていましたが。
>プロレスの下手糞達が
逆にUスタイルのできない下手糞たちも多いわけだから、行って来いかと。
>同業者に砂を掛けて
これは正しいけど基本的にプロレス団体の歴史を見れば当たり前のことかと。
Uじゃないけど田村−高阪二回目なんて究極のUWFプロレスでしたよ。

191 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:05:30 ID:nw9sPD4F0
>>188
高田ファンも高田貶めてる奴も両方単発でアレしてるけどね
スルーすべきなのは賛成
俺も流れがいやで反応してしまったのを反省してる

192 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:11:20 ID:UqBVAjQS0
>>190
マジで真剣の要素を抜いて面白かったか?
上の動画を今見てどう思う?

シーンと静まり返った会場に選民思想溢れる観衆たち
唐突の盛り上がらないフィニッシュ

UWFスタイルなんて誰でもやれたよ
似合わないとかの問題であのもっさり擬似格闘技なんて誰でもできるよ
ルチャの方が難しいですよ

砂の掛け方があまりに酷すぎると思う
猪木が馬場にやった非ではないでしょう

193 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:13:47 ID:Z+iesgXj0
>>192
場違いだからやめときましょうよ。

194 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:15:44 ID:fJYFyTpm0
>>191
アレって何だよ?
自演って言い切る自信ないなら適当なこと言うなチンカス

195 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:16:10 ID:UqBVAjQS0
>>193
場違いかな?

俺はUWFスタイルは罪だと思うね
全てを分かってもプロレスは詐欺とは思わなかったけどUWFは詐欺だと思ったね

196 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:16:33 ID:vlMmvsiAO
好みの違いだな
前田対船木なんか今ビデオ今見てもスピードと緊張感があって面白いし

ハンセンアルバレスに興奮しない格オタがいるのと一緒

197 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:21:36 ID:hiMfPJCx0
プライドなど総合という概念もナイ時代の出来事。
当時、UWFはヤオ、ガチというより
本物のプロレスを見ている気分だった。
Uインター、リングスも同じだった。

パンクラスが出た時は衝撃だったな。
UFCの一回目はもっと衝撃。
修羅の門、刃牙の世界がリアルで行われていた。

198 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:21:41 ID:UqBVAjQS0
>>196
えーーーーーーー!

あのペシペシショウテイや腰が入ってない蹴りが・・・
あのジャーマンも明らかに内合わせじゃん

俺は年月が経って久しぶりに見て驚愕したよ
まだ新日との対抗戦は見れるけど純粋UWFは酷いよ

199 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:23:43 ID:UqBVAjQS0
>>197
パンクラスの初期秒殺もUWFは真剣だから面白くないの系譜を辿る真剣だから早いに変えただけ

全ては真剣の幻想を守る為の詐欺

200 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:25:06 ID:vcgfVeBFO
俺は普通にプロレスの一種としてU楽しんでたけどな

馬場が昔言ってた
「リングがあって、金とってお客さん集めたもんは全てプロレス」
って考え方に完全にでは無くても同意してたんで…
格闘技も今だって亀田とか秋山使ってプロレス作ろうとしてる訳で…つまんないけどね

U系
アメプロ
ルチャ
全日
新日
FMW…
格闘技団体も一度見に行って面白ければ何度も行ったしビデオ集めたし、つまらなくなったら見ないだけ

201 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:29:02 ID:UqBVAjQS0
>>200
俺は見事に騙されたよ

厨房を騙すには完璧な詐欺だよ
会場でも君みたいな人より騙された選民思想信者の方が多かったよ

訴えれるなら訴えたいね

202 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:30:01 ID:vlMmvsiAO
明らかに、なあ

詐欺って何だろ
アマ修なら確実にシロだろうけど

203 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:33:49 ID:UqBVAjQS0
俺は解って楽しんでたと言っている奴が多いが新生UWFの会場でこれが八百長だなんて言ったら殺されるような雰囲気だったよ

マジで息を殺して真剣勝負を見てる空気だったよ

204 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:34:11 ID:nw9sPD4F0
>>200
最近やっとそう思えるようになってきた
昔は反発してたけど

205 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:34:21 ID:vcgfVeBFO
あと俺今の高田は嫌いだし批判してるけど、「最強」路線の時はめちゃくちゃファンだった
高田対オブライトの2戦目のタイトルマッチがどうしても見たくて大阪まで「密航」Wしたし、
対北尾戦前には「高田が負けたら二度とプロレス見ない!」
って誰にも聞かれてないのに宣言してたしW


最強とかガチンコだとは思ってなかったけど、91〜93年辺りのプロレス界では最高のスターだと今でも思ってる

206 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:36:33 ID:UqBVAjQS0
>>204
俺はそこまで達観できないね

UWFなんて無く普通にもっと純粋にプロレスを楽しみたかったよ

207 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:39:52 ID:ZDSmiND00
ID:UqBVAjQS0って20年もこんなこと考え続けて暮らしてたの?

208 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:41:18 ID:vlMmvsiAO
騙されてた派だが恨みなんて全く無いな

209 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:41:47 ID:UqBVAjQS0
別に

遠い昔に子供に酷い詐欺をした擬似格闘技団体があったと記憶しているだけ


210 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:45:37 ID:ZDSmiND00
あの頃はそういう時代だったじゃん。
ホンモノとか言ってアイドルをバカにしていたバンドブームとか。
俺にとってはUWFの擬似格闘技は日本のバンドのパクリと同じ。
厨房の頃に大好きだったものの、パクリを知ってから憎んだモッズやルースターズも今なら愛せる。

211 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:49:27 ID:vcgfVeBFO
Uを含めてプロレスはガチじゃないって思って見てたって言うと大人な意見とか言われるけど、
子供の頃から柔道続けてたから自分だけじゃなくまわりもそんな感じだったよ
「プロレス=八百長だろ」
って馬鹿にするヤツもいたけど、そんなの気にしないで「面白いもんは面白いじゃん」
って感じで普通に見てたし、むしろガチンコが売りの格闘技のほうが退屈だったり、「〇〇(柔道選手ね)の方が強いんじゃね?」
って感じで素直に見れずに下に見てた

別に他のファンが真剣勝負と思ってみててもかまわなかったし、なんと言ってもガチガチの格闘技よりプロレスの方が客集まってたし面白そうにしてたから、プロとしてはプロレスの方が全然上だと思ってたよ(今じゃ逆転したけど…)

引退してからもたまに練習行ったり、近所のスポーツセンターでいろんなジャンルの人と集まって教えあったりしてたけど「プロレスに騙された」的なこと言う人もたまにいて
呆気に取られたこともあった


212 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:49:28 ID:UqBVAjQS0
>>210
完成度が低すぎるだろ

今の奴らに見せてもまったく面白くないと思うぞ
プロレスを自ら面白く無いスタイルにして真剣さを出すなんて禁じ手だよ

213 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:50:49 ID:lIgrt+cx0
大阪府立で高田vsバックランドやったとき見たけど、見てる側はそんな入れ込んでなかったよ。
一番盛り上がったのは最後の延長コール→当然延長なし→金返せのヤジだったw

つかシューティングとかSBはもうあったしなあ。

214 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:51:25 ID:UqBVAjQS0
>>211
UWFは普通に真剣勝負だと思っていた奴らがほとんどだから

プライドやKより空気は真剣風だったよ

215 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:52:58 ID:UqBVAjQS0
>>213
インターはもうその辺からプロレスですよと言っている気がする

新生UWFの時の選民思想は凄いよ
他のプロレスを馬鹿にしていたもん

216 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 19:54:14 ID:lIgrt+cx0
>>215
新Uだってのw

217 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:09:56 ID:vcgfVeBFO
確か前田の「プロレスが嫌いな人この指とまれ」とか
前田高田の大仁田批判は嫌な感じだった
けどそれよりシューティングの選手のプロレス批判や佐山の「お芝居」発言
菊田の「プロレスのチャンピオンに勝った」とかの方が俺はムカついたケドね
特にシューティングには柔道やってたときからの因縁があっていまだにちょっとムカついてる

218 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:21:18 ID:PnLu3tV80
これが他スレなら「夏だね〜」の一言で済むんだけど・・・

日本は平和だな

219 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:28:07 ID:vcgfVeBFO
>>218ムキになってごめんなさい
しばらくロムってます

220 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:32:35 ID:UqBVAjQS0
同業者をあれだけ自分の利益の為に口撃した罪は深いよ

やっていい限界を越えていたと思うね

221 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:44:29 ID:ZDSmiND00
別にどうでもいいんじゃね?
お前じゃなくて言われたほうが決めることだから

222 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:48:18 ID:PnLu3tV80
だよねw

223 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:48:46 ID:UqBVAjQS0
それを信じて既存のプロレスを馬鹿にして去って行った奴は多かったよ

今思えばあの時の既存の選手は悔しかっただろうね
お前らも八百長だろと言いたかったはずだよ

しかもプロレスで2流の集団のテロみたいなもんだもんな
言い返せないのを分かってやる卑怯な戦術だよ

224 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:52:03 ID:lIgrt+cx0
当時を知らないのによくそこまで書けるなw

225 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 20:55:22 ID:UqBVAjQS0
知ってるって

当時は厨房で見事に騙されたよ
プロレスをマジだと思っていた時代を思い出しても詐欺にあった気はしないがUWFは完全に詐欺

黒歴史だろ

226 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:04:47 ID:PnLu3tV80
この人、PRIDEの八百長とかどう思ってるんだろ

227 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:10:40 ID:UqBVAjQS0
>>226
あれは分かるじゃん

まあ酷いと思うけど相撲の八百長みたいなもんさ

228 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:11:13 ID:68+G5rkl0
佐山加入以降ガチンコやりたっかたけど、それでは飯が食えないと判断したのがUWF

競技性と興行の両面で試行錯誤してるのが面白かったんだけど

229 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:16:25 ID:UqBVAjQS0
>>228
完全に擬似じゃん

技術的にも売りの蹴り一つとっても偽者のプロレス蹴りじゃん

だいたい前田らスターたちがガチなんてやるわけ無いじゃん
自分の地位を失うわけだから

230 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:26:25 ID:68+G5rkl0
ID:UqBVAjQS0は何なの?自分が騙されたから金と時間を返せって言うの?
選手を育てるのも大切だけど、客の眼を育てるのも大切って時代だぞ

当時はプロレスの不透明決着や反則に不満を持っていたのがたくさんいた
UWFが新日に出戻った時に、UWFに流れていった人が多かった

>技術的にも売りの蹴り一つとっても偽者のプロレス蹴りじゃん
思いっきり後出しジャンケンだな

231 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:27:19 ID:kT1LGBI80
Uインターの前座で、バートンが延々と高山をケサ固めで押さえ込んでいるという試合があったのだが
あれはたぶんガチだったと思う

232 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:27:25 ID:er17UlOZ0
プロレスラーって
・プロレス上手いしガチも強い奴
・プロレス上手いがガチは弱い奴
・プロレス下手だがガチは強い奴
・プロレス下手だしガチも弱い奴
のグループに分けられるんだよ

完全ガチに移行すると
それまでの地位が崩壊する奴が出てくる
プロレスと違い、弱いと何の役割も持たせられなくなるんで、廃業せざるを得ない選手も生まれてくる



233 :なると ◆OkhT76nerU :2008/08/04(月) 21:28:26 ID:rM3bkDNp0
初めてきました。

234 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:31:35 ID:er17UlOZ0
佐山はプロレス上手いしガチも強い奴
前田・高田はプロレス上手いがガチは弱い奴

と考えれば何か見えてくるのでは?

あ、ここでのガチの強さはあくまでプロレスラーの範疇ね

235 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:33:16 ID:UqBVAjQS0
>>230
客を育てている?
あんな擬似格闘技で?ガチ移行すれば良いだけの話
やりたくない奴の方が圧倒的に多かったのだろう(特に前田)

偉そうに言うほど前田らトップの体は練習量が足りていませんよ

蹴りや関節技&寝技とまったくプロレスレベルじゃん


236 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:35:02 ID:PnLu3tV80
>.235
まだやってたのかw

237 :なると ◆OkhT76nerU :2008/08/04(月) 21:38:59 ID:rM3bkDNp0
http://jp.youtube.com/watch?v=QV9JMRoYD9M&feature=related

238 :なると ◆OkhT76nerU :2008/08/04(月) 21:39:54 ID:rM3bkDNp0
格闘技好きなんですか?

239 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:44:19 ID:g1TFtXZ20
一日ですっかり荒らされてるな

240 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:45:32 ID:kT1LGBI80
柔術の知識がない頃だったからな
あれでも十分ガチに見えてたよ
ていうか今見ても打撃はともかくレスリングとしての説得力はそこそこある

241 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:46:14 ID:68+G5rkl0
>>235
当時ガチンコで飯が食えるのかって
パンクラス以前は短時間で試合が終わると客が「金返せ!」って叫んでたんだぞ

ID:UqBVAjQS0にひと言「寝言は寝て言え」

大人の対応をしてる皆さんへ
スレ汚してすいません

242 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:50:52 ID:UqBVAjQS0
>>240
あるか???

寝技の攻防なんてお遊びにしか見えないよ
ダウンとか爆笑もんじゃん

243 :なると ◆OkhT76nerU :2008/08/04(月) 21:51:54 ID:rM3bkDNp0
http://jp.youtube.com/watch?v=Ilz8hQH88AA&feature=related

244 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:52:00 ID:UqBVAjQS0
>>241
食えるよ

前田がガチをしたくないだけ
する素養も無い

245 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:53:43 ID:kT1LGBI80
押さえ込みの概念がないのだから踏ん張る必要もあるまい
ロープエスケープもあるし

246 :なると ◆OkhT76nerU :2008/08/04(月) 21:54:06 ID:rM3bkDNp0
落ち。
また来ます。

247 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:55:08 ID:UqBVAjQS0
>>245
前田VS高田の最後のスリーパーなんて失笑もんだぜ

248 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:56:11 ID:kT1LGBI80
だからそこそこ

249 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:57:34 ID:ZDSmiND00
>>242
なんでそんなミエミエの芝居に騙されたの?
みんなに慰めてほしいの?

250 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:58:40 ID:UqBVAjQS0
>>248
まあ当時はあった

見事に騙された
真剣とはあっけないもので面白くないと教えてもらった

でも後から嘘だと気が付いた

251 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 21:59:19 ID:UqBVAjQS0
>>249
当時はほとんどが騙されていたよん

252 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:00:28 ID:vcgfVeBFO
中野祭りの夢をもう一度…

皆さんの考える中野のベストバウトは?
俺は
対船木戦
対内藤戦
試合前の週プロの煽りからを含めての対ベイダー戦

253 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:02:19 ID:0OK83LZM0
>>205
高田対オブライトは良かったよな・・。

「五輪で連敗して飲んだくれてる時、UインターのPPVを偶然見てしまったんだ。
高田対オブライト。ありゃ凄い試合だった。3回やってたよな。全部見た。3回とも物凄かったな。
あれが俺を変えたのかもしれない。全くそのとおりだ」
マーク・コールマン

254 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:10:45 ID:UqBVAjQS0
八百長で勝たせてもらってスターになっていた前田が真剣に移行するわけ無いじゃん

前田なんて町のチンピラ空手程度の奴だよ
鈴木に瞬殺されちゃうよ


255 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:11:27 ID:vcgfVeBFO
>>253特に一回目は素晴らしかった!
会場で高田が絶対勝つ空気だったのが最後のジャーマンが崩れるような変な倒れ方をして試合が決まったので見ていて怖かった

二回目もよかったが予想の範囲内の好勝負という感じだった

特に一回目はその前に山崎が北尾に負けた事もあり、高田が負けるなんてありえない!と逆説的に興奮しながら帰ったのを覚えている

256 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:33:14 ID:lJuTqkZ50
>>252
オレは対ベイダー戦を挙げたいね。あの中野のやられっぷりは見事だった。

>>254
もう前田批判やU批判はそのくらいでいいだろ。
>>187から始まるアンタのスレ、不快になっている連中多いと思うぞ。

257 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:35:42 ID:UqBVAjQS0
>>256
UWFスレだから批判もありだろ

プロレス史上最大の詐欺でしょう

258 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 22:42:20 ID:vcgfVeBFO
>>256
技自体はベイダーハンマー、変形パワースラム?、ベイダーアタックぐらいなのに…
なんか物凄いズタボロにされた印象だったよね
あと中野っていつも負けてもケロッとした顔で下がるのにあの試合後はホントにキツそうだった

259 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:00:59 ID:lJuTqkZ50
>>232
そのグループ分けって、北斗が10年前に言っていた
プロレスラーは強い・弱い・上手い・下手の4タイプに分けられる
のコメントを参考にしたんじゃないかw

>>258
インターの強豪外敵って北尾やオブライトなどの格闘技テイストを全面に
出した選手が主流だったけど、ベイダーが始めてプロレススタイルの強豪
という感じだったんだよね。バックランドやアレンなんかは概に過去の人
というイメージだったし。

260 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:08:10 ID:hiMfPJCx0
あの頃は(総合)格闘技を
ガチでやる土壌はなかった。

UWFからリングス、パンクラス、インター、シュウトなど
試行錯誤があってUFC、グレイシーって流れじゃん。
んで、今の総合。

詐欺とまで言っちゃうのはどうかと思う。
歴史だよ。

261 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:13:12 ID:Q1V4F8PB0
中野はベイダーがリング内に置いたベルトを蹴って
壊してしまって修理代が存外掛かったんだよねw

262 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:18:11 ID:68+G5rkl0
ID:hiMfPJCx0
あんたと酒飲みながら話をしたいな

UFC以前とUFC以降じゃ全然違うよね

263 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:31:10 ID:er17UlOZ0
人間っていうのは、「今」の世界に飽きて来た時、「次」の世界を見せてもらえればそれで十分なんだよ
それが「U」だったんだ
いきなりラストを見せられても当惑するばかりだよ

まあ、なにもUFCが「ラスト」って決まった訳じゃないがw
いや、初期UFCは「ラスト」だったかもなwwwwww

>>259
そうなん?レスラーも言ってたんなら間違い無いなwwwww

264 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:46:02 ID:PnLu3tV80
>>241
おつかれさま

265 :お前名無しだろ:2008/08/04(月) 23:54:51 ID:PnLu3tV80
歴史をリアルタイムで見てきた人と、後追いの人とは全く捉え方が違うのよね
これってプロレス格闘技に限らず、いろんな歴史に当てはまるということに気付きました

今日暴れてた後追い批判君は、良い反面教師と言えるね

266 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:08:57 ID:1iB/kG7k0
>>265
レスを読む限り、後追いじゃなく2次Uからのリアルタイム組みっぽいよ。
目の越えた最近になって、昔の試合を見直すとアラが見えまくって、俺はこんなレベルの物に
真剣に騙されていたのかと怒りが沸々と湧き上がった様な・・・・・そんな感じかな。


267 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:09:02 ID:/YGsUM1J0
答えがどこにあるのかわからないものを試行錯誤しながら探し求めてる時がいちばん楽しいんだよ
やる方も観る方もね
答えが出てる今、アレは間違いだこれは間違いだ言われてもねえw

268 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:22:11 ID:1iB/kG7k0
詐欺だ詐欺だ と力説しても突き詰めればプロレスのジャンル自体がそうなってしまう訳でw
気付いた時点で、腹を立てるタイプと娯楽のイメージビジネスだと納得するタイプの
どちらかに分かれる様な・・

269 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:25:02 ID:VPAMCoK8O
昔夢中になって貢いでた相手が自分の理想と合わなくて

振り替えってみたら下心見え見えで今の自分の理想の基準から見たら低くなってたから
「騙された!!」
って喚いてるだけでしょ
このスレ住民が皆ソイツの事を良いこと悪いこと色々解った上でいい思い出として話してるのが気に入らなかったんでしょ

270 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:38:15 ID:1iB/kG7k0
やっぱりUも含めたプロレス・格闘技は奥が深いなw

271 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:47:01 ID:VPAMCoK8O
「プロレスは底が丸見えの底無し沼」
って言ったの誰だっけ?W

272 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 00:57:31 ID:uFJXLQDw0
俺は新日時代のU、新生Uの途中まで前田のファンでなぜかいきなり
天竜や超世代軍をいじめまくる鶴田のファンになり
バービック戦を見て高田のファンになった。
新生Uを見てる時は真剣だと本気で思ってたし既存のプロレスを見下してた。
その後、覚醒した鶴田を見て純プロレスの面白さを始めて知り、Uとプロレス両方を兼ね備えた高田率いるUインター
に行きついた。
インターはプロレスとして強さを求めてたとこがリンパンより魅力感じた。
新生Uはこういう楽しみ方ができるまでの過程だから、騙された感は少しあるけど
あれで良かったんじゃないかな




273 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 01:06:56 ID:ZdmisGwf0
>>266
徹頭徹尾今の視点からしか語ってないから後追いだと思うけどな。
当時に関しては「どこかで読んだ」程度でしょ。

274 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 01:10:32 ID:VPAMCoK8O
又は「週プロ毎週読んで増刊号出たら買ってた」って感じじゃね?

275 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 01:17:01 ID:ngfXMqDp0
もし、後追いだったら・・・アイツと同じようなもんですね、なぁ品川

276 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 01:41:52 ID:1iB/kG7k0
90年代のコメントだけど
前田「リングスはプロレスではありません!」

船木・鈴木「パンクラスはプロレスです!」
     「俺達はプロレスラーです!」

藤原「俺達はプロフェッショナル・レスラーだあ!」

当時はその言葉の真意は何かと、色々頭を巡らせていたなあ

277 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:00:19 ID:VPAMCoK8O
>>276よかったらたまにで良いんで安生の
「俺達ゃぁUWFだ!」
も思い出してあげてくださいW

278 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:00:45 ID:ngfXMqDp0
今となってはU3派ともいい意味でも悪い意味でも
『プロレス』って言葉で商売してたんじゃないかと。

>>276の前田発言は今となっては突っ込まれそうだけど…
個人的にはパンクラスの発言はズルく感じました。

279 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:04:27 ID:VPAMCoK8O
まぁ昔から「キングオブスポーツ」とか言ってるとこもあるわけだしよいんじゃないかな

みんながみんなWWEみたいになってもつまらんでしょ

280 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:21:15 ID:ngfXMqDp0
それは同感。>>279

この間、ツタヤにてロックのDVDがあったんで借りてみたけど
その中であったロックVSホーガンが意味無く面白い。
いわゆる『ケツ決め』があったとしても
団体側&観客との考えの微妙な乖離がいいセールスポイントになってて。
U関連も『ケツ決め』の存在があったにせよ
面白い!と認めてくれる観客がいたのだから今頃になって
バッシングするのはちょっと違うんじゃないかと。
少しスレとズレたネタでごめんなさい。

281 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:25:46 ID:evjtBJqZ0
当時は格闘技というものがほとんどなくて全日のファンですらも相手の攻撃を受けて魅せることは
あるけどけつは決まってないと思ってる人が多かったと思うんだよ。そういう中で新日はより格闘要素を
高めてこっちは本物という思想でやってきてそれが支持されてあの人気だったわけじゃん。そこから
先鋭化させた集団のUが格闘技を名乗ってプロレスするのは当然の流れだとだと思う

282 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 02:26:50 ID:gJpV8gKQ0
女々しい男もいるもんだぜ

283 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 03:55:56 ID:VPAMCoK8O
>>280ロック対ホーガンはよかった!
スレチな話題ではあるけど、プロレス=八百長でもプロレス=お芝居でもない、プロレスとは何か?の答えの一つとしてあの試合(とその前後の流れ)があると思ってる
あの試合の次の日のロウは俺テレビの前で号泣したからねW

284 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 07:54:47 ID:ki5t4bTY0
>271
亡くなられた井上編集長だったかな。
今は底が丸見えの水溜まり。

>272
高田バービック戦は未だに良く真相が分からない。
鈴木健本によると試合前に高田が肋骨折ったので、短時間で安全に終らせる筋にした説。これだとしたら良くバービックサイドが飲んだな。
ルールを曖昧にして騙し討ちにした半ガチ説(試合後テーズがバービックを罵倒

285 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 08:19:39 ID:tFCdZW6C0
>>187

二次U全盛期のころに後楽園に修闘のプロ興行見にいったんだが、
これが信じられないぐらい面白くないんだよ。場末のキックボクシング以下というか。
あれは一億借金背負っても仕方がない、ぐらいに。
当時修闘のコンセプトは「打・投・極」でUとコンセプトは変わらず、しかしガチなわけだが
あれは考えさせられた。

とはいえ、佐山は、それゆえグレーシーを導入でき、前田たちに見事復讐できたわけだ。
歴史の皮肉は恐ろしいというか。むやみに敵を作らないようにしようと、あと、思い込みで頭を
硬くするのはやめようと僕は思っています。

286 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 08:31:02 ID:mcY4Id1f0
佐山「歴史の皮肉は恐ろしいというか。むやみに敵を作らないようにしようと、あと、思い込みで頭を
硬くするのはやめようと僕は思っています。」
と例えとして今の佐山の発言にしてもズバリ当てはまる皮肉w




287 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 09:21:17 ID:VPAMCoK8O
まぁ自分のことだけ考えてUを捨てた佐山が弟子に捨てられ修斗追放

なんとかまわりも食わせて行こうとした前田(トラブルが多いけど…)は昔のつながりで大物扱いで悠々自適

このまま前田には良い老後を過ごしてほしい


288 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 09:23:57 ID:BtV8R00BO
>>284
えっ 高田対バビクて八百屋なの?
そうだとしたらショックだ

289 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 09:31:10 ID:OQq4HAj40
「異種格闘技戦だろうとプロレスのリングで行われるものは全てプロレスだ」
ですからw

290 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 09:41:01 ID:jjFFAdr70
>>288
高田本によると結果の決まって無い試合はヒクソン戦が初

291 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 09:45:13 ID:tFCdZW6C0
>>290

え?高田本『泣き虫』によるとガチじゃなかったっけ?バービック戦。
確か骨折してたんだよね?


292 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 10:00:52 ID:8NWi41OF0
ただ、高田は、引退直後のテレビ番組では「真剣勝負では勝ったことがない」って言ってるんだよね

293 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 10:10:50 ID:VPAMCoK8O
高田は嫁の痛さだけはガチンコなんだけどな

294 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 10:26:59 ID:BtV8R00BO
>>290
それは無いだろー

295 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 10:48:35 ID:52IiLNg60
>>292
こっそりPRIDEのヤオもカミングアウトしてんだな

296 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 11:02:08 ID:oKF84xUe0
高田VSバービックってバビが
ローキック蹴られまくって
試合放棄したやつ?

あれがブックだったとしたら酷いブックだ。
バビの価値も下げるし、試合放棄なんて暴動が起きかねない結果。
負け方はバビに任せたのかな。

297 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 11:05:30 ID:8NWi41OF0
>>295
こっそりというより、うっかりでしょうね

298 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 11:54:58 ID:8NWi41OF0
ただ、バービックの怒り方は素人の演技とは思えないのが謎
謎の試合のままであってくれた方が嬉しい
何もかもはっきりするのはつまんない

299 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 12:05:25 ID:+H5lissW0
バービックがレガースつけてたのが未だに謎

300 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 12:14:06 ID:VjuGzn+U0
なんかカッコいいからでいいんでは?

301 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 12:15:19 ID:q8VSGBp30
インターのルールなんじゃね?


302 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 12:20:53 ID:VjuGzn+U0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  次でボケて!!!   |
 |________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

303 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:08:48 ID:VPAMCoK8O
スレの伸び止まるからヤメレ

304 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:12:28 ID:OQq4HAj40
宮戸の頭にあったのは「プロレス最強」をアピールすることだから
バービックが悲惨に見えるブックの方が都合がいい

305 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:16:33 ID:oKF84xUe0
世界のベルトを巻いたバビが
よくそんなブックを飲んだよな。

俺としてはバビは負けブックは受けたものの
ローキックをガンガン打ってきた高田に
ここまでやるのは約束が違うって感じだったと思ってる。

306 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:21:05 ID:VPAMCoK8O
契約時「膝から下は蹴るな」って主張して
当日なって「腰から下は蹴るな」って主張しだしたらしいね

まぁバービック自体あの試合の数年後に婦女暴行で服役したりしたらしいから人間的にも問題ある人なんじゃないかな?

死んだんだっけ?

307 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:21:35 ID:8NWi41OF0
・高田本は、プライドの価値を高めるのが目的だったので、あえてインターでの過去試合もヤオと切り捨てた
・「真剣勝負で勝ったことがない」発言は、高田自身が勘違いしていた

ちょっと苦しすぎるか

308 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:26:21 ID:8NWi41OF0
高田本やテレビでの発言と矛盾してるとのは、北尾戦もだよね
こっちも八百長だったとは考えにくいんだけど、どうだろ

309 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:28:54 ID:OQq4HAj40
俺はあれこそガチだとは思ってない
北尾も「あの試合は僕にとってみそぎの様なものだったと思っています」とか
言ってたし

310 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:30:03 ID:tFCdZW6C0
北尾戦は、高田のブック破り。『泣き虫』に詳しい

311 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 13:47:36 ID:Zvqz9W6z0
極まったらゴメンなさいを意図的にやったんでしょ
蹴りは問題ないって言質を取って

312 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 14:04:42 ID:EthpBga60
見れば分かる厨がいないと快適だな

プライド時代のヤオを認めていない「泣き虫」には信憑性が無いことだけは確か
ヤオであったとしても、その時に感動したから、いいんだけど

313 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 16:19:06 ID:k9seogYbO
泣き虫は「真剣勝負への渇望」云々言ってるくせに、田村対パトスミには全く触れてないのが不自然。
新日との対抗戦の最中、干してた田村にVTルールのオファーが来たのに記憶にないわけねえだろ。高田に「真剣勝負への渇望」があったならなおさらだ。

あと田村のリングス移籍の問題についても書き方がおかしいよな。
高田の選挙活動中、メイン張って興行支えてたのは誰だよ。
メイン張ってた奴を前座に落として毎興行同じ若手と第一試合やらせたら誰だって移籍するわ。
自分達がしたその辺の仕打ちに関しては一切書かずに、一方的に田村と前田を非難してるのはおかしい。

314 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 16:20:53 ID:tFCdZW6C0
田村×パトスミ

月になった男でしたなあ〜

315 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 16:43:22 ID:Pox6p13v0
N64バーチャルプロレスのエディット挑発ポーズに
バービックの「足蹴るな」ポーズが有って吹いたw

316 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:02:47 ID:Greu8xtJ0
まぁ高田にしてみれば田村からのリング上でマイクでガチ勝負要請されたりしたからな。
そんなにガチしたいならと負けると思って出したパトスミ戦も勝っちゃって。

残る手段は虐めしかなかったんだよ、田村に立場わからすには。


317 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:05:05 ID:EthpBga60
田村は高田の唐突な出馬宣言についても批判してたからなあ
インターでの不遇のあと、パトスミ戦を経て、リングスで山本に実力で力を見せつけたり、
ヘンゾに勝ったりした、輝いていた頃の俺の田村wにつながった
インターでずっと優遇されていたらこうはならなかったし、何がどう転がるかわからんもんだ

318 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:10:37 ID:Bfo3iyiX0
でもそのリングスも出ていっちゃうんだね。

319 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:13:20 ID:Greu8xtJ0
田村リングス移籍といえばリングスの会場でUインターのジャージ投げ捨てた時の神妙な面が印象的だったな。


320 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:17:15 ID:EthpBga60
リングス時代も独自で練習したし、DSEに金出してもらって独自興行やるようになってさえも、
あまり運営に媚びは売らなかったな
そんな孤高の天才も、最近では孤高というより相手を選ぶ頑固者というイメージが強くなってしまったよ

321 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:35:42 ID:q8VSGBp30
田村そもそも天才というか一途に頑張る秀才タイプだよね

322 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:39:09 ID:EthpBga60
天才というより努力肌だな
プロとして輝いていたという意味では天才とも呼べるかもしれないけど

もう最近の田村しか知らない奴に、リングス時の試合見せてやりてえw

323 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:44:06 ID:hG0BJa76O
Uの商標登録をしていた事を知って、俺の中で田村は終わった

324 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:46:02 ID:tFCdZW6C0
サンボの道場とかも通ってたんだっけ?
WOWOWの田村特集みるとやたらと練習していた記憶があるなあ。

あと田村本「赤いパンツの頑固者」では、前田と対談して、例によって
前田が、わけのわからない絡みをしていたなあ。内容忘れたけど

325 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:48:34 ID:EthpBga60
>>323
格板の田村スレでで騒然となってたな
あれは引いた
バラがMMAを商標登録したようなもんだし

>>324
WOWWOWの田村特集で実家映してたのを思い出した
すし屋さん

326 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:49:25 ID:TO1zCtlk0
>>324
今をときめく木口道場ですね。


327 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 17:49:31 ID:RtSpT7950
体デカくさせたい
彼女の話
U-FILEにRINGSという文字を何とか入れて欲しい
バカボンみたいな格好を何とかしろ
「はっ」しか言わない。それがYESの「はっ」なのかNOの「はっ」なのかいまだに分からん

こんな感じだったね。

328 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:04:51 ID:tFCdZW6C0
そうそう、前田、田村の格好が気に入らないんだよね(W
バカボンだった、そーだった。
ありがとありがと

329 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:07:01 ID:tFCdZW6C0
あと、日本刀がどーのこーの、とかそういう話もあったような・・・
あのころ前田、そんな馬鹿話よりRINGSの経営ちゃんと考えろ!という話
ばっかだったなあ。実際会場は満杯じゃなかったわけでWOWOW頼みだったし。

330 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:14:23 ID:hG0BJa76O
さすがに田村マンセーはいないか

高田引退試合は胸が詰まったよ

331 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:19:12 ID:EthpBga60
>>329
対談で経営について深刻に語られても困るわけだがw

>>330
顔面を殴れない田村な
今では日本人相手にもボコボコ行ってる

332 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:23:17 ID:O/jv33b00
>さすがに田村マンセーはいないか

まあ田村に好意的な宮戸本ですら「扱いづらい後輩だった」とか書いてるくらいだし
田村が変人なのはUファイルの選手もインタビューなどで語ってるしな

333 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:25:40 ID:EthpBga60
Uファイルといえば、弟子の中村が意外に評価が高いんだよね
リングスとか見てきた世代からの評価が中心だろうけど、あのままのスタイルで快進撃を続けていけばスターになれるかも

334 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 18:27:40 ID:mcY4Id1f0
>>313
週プロのK1増刊号で、たしか会場に高田も見に行ってたと書いてあった記憶があるw
セコンドとかじゃなくあくまで会場にいたらしいけど、負けるのを期待してたんだろうかw

335 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:00:38 ID:Yn/s7C0X0
>>308
本宮○志御大が漫画で、北尾チックなキャラに空港で絡んできた高田チックなキャラを掌底(突っ張り)
一発でK.Oさせて、「あの試合はビジネスだったが、今はプライベートだ」発言させたのは、ハッキリ言って笑いました。

>>329
前田の場合、同業者との対談の場合は、そんな小難しい経営の事語るより、馬鹿話語る方が面白い。
実際当時の紙プロなんかではしょっちゅう今後の業界の事、そしてPRIDEのやり方批判したり(事実、その通りに廃れていった)してたし。
RINGSが消滅したのも、これも時代の流れでしょ。UFC以降、総合の流れは一気に変異、加速したんだから。


336 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:04:48 ID:texCeRHo0
田村はUスタイルで馬脚を現したというか
とにかくどの選手も打撃を手加減しすぎているのが見え見えなのが
萎えた。プロレス寄りのバトラーツのほうがまだ激しい試合してた気がする。

337 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:10:30 ID:q8VSGBp30
>>330
田村は行動の全てが青臭くてちょっと恥ずかしいので
両手をあげてマンセーは出来ないけど
たま〜にウルッとくる上手な魅せ方するよね
ひとりぼっち→パトスミや、リングス快進撃とか
ここ一番Uのテーマとか高田戦とか
情念を感じさせる演出は最高にプロレスしてて好き

338 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:15:31 ID:/YGsUM1J0
生き様がプロレスってのが理想だよね
田村はそういう意味でポイント高し

339 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:22:15 ID:7BNWVVpj0
前田の生き様はめっちゃカッコ悪い

UWFのガチ移行なんて嘘ばっかり
移行を感じさせる技術の向上などまったく無いのがUWF

前田は何一つとっても本物のものが無い
ガチの為に練習した事すらないのが前田じゃん

ファンを騙して金儲けをした不器用なプロレスラー
今でも格闘家面しているのは失笑ものですよ

340 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:27:39 ID:/YGsUM1J0
俺はさすがにそこまでは思わないが、アウトサイダーはいただけないね
あのレベルの中にいればお山の大将でいられるのは確かだけどねw

341 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:32:16 ID:mcY4Id1f0
>>336
なのに、そこに上がろうとする垣原や既存団体のレスラーに上から目線で
「Uスタイルがうんぬん」とか選民発言はUスタイルが実質興行が打てなくなるまで止まらなかったなw

つーか、Uスタイル内でのトーナメントってもう意味不明過ぎたんだけどなw


342 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:34:22 ID:7BNWVVpj0
>>340
あのレベルでも前田はヤバイよ

前田の武勇伝なんて前田が言っているだけの法螺だよ
ガリガリの前田が強かったわけが無いじゃん
赤井の武勇伝は本物だが前田は法螺なのは大阪では常識です

343 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:35:29 ID:FUef0Xl10
また例の人が来てるのかw

344 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:35:50 ID:mcY4Id1f0
お前はそれでいいや。

さぁ、気を取り直して次の話題行ってみましょう。

345 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:39:03 ID:/YGsUM1J0
>>336
田村の馬脚ってどういうこと?
田村はUではUスタイルで闘い、真っ先にバーリトゥードでも闘い、ちゃんと結果残してるぞ?

346 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:39:46 ID:mcY4Id1f0
たらればだけど、新Uが続いてたら高田は船木からいいところ取らせてもらえたんだろうか?w
はっきり言って高田は船木戦2試合で株下げ過ぎたからなぁw


347 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:40:15 ID:FUef0Xl10
>>344
だね。乗り遅れたけど田村の話をw

元々、ヤマノリ派だったので田村には深い思い入れはないんだけど、ヘンゾ戦での入場シーンにはガチで泣いた。
あと、Uスタイルは、Uのスタイルを超えないと存在意義がなくなるのではないかと。
さんざん言われてるけど、Uはスタイルではなくて思想闘争なんだから、今、昔のまんまの形でやっても
様式美だよね。

348 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:43:08 ID:hG0BJa76O
>>344
高田らしいエピソードではあるな
あの総統キャラは素

349 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:45:13 ID:mcY4Id1f0
まぁ、様式美を残したいって事なら理解出来なくも無いんだけどねw
文化財としてw でもあくまで「U分家田村流」という亜流でしか無いんだよね。

350 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:47:26 ID:k9seogYbO
>>337
パトスミ戦は、田村のセコンドについてるのがUインターの現役選手じゃなく、
既にUインターを去っていた宮戸と大江だったあたりがまた色々と感じさせたな。
あと、あの状況とタイミングで田村を使おうと思いつく石井館長のセンスは素晴らしいと思うわ。

351 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:48:57 ID:FUef0Xl10
>>346については想像すると楽しいよね。
実験を重ねながら徐々にガチ率を上げていったとすれば、
前田の後は船木がすんなりエースに納まっていただろうね。
案外、パンクラスみたいに道場を分けて、高田は道場のコーチやレフェリーとして君臨していたかも?

352 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:52:23 ID:6k6BudRU0
田村って若手時代、小橋を無茶苦茶意識してたよな。
「向こうはTVに出て注目されてるけどあの人には負けたくない」って。
今はどう思ってるのかね。

353 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:53:11 ID:/YGsUM1J0
俺の中でUスタイルは、固定されたメンバーで定期的に興行を行なうという前提で
怪我を最小限に抑えた当時の限界のプロレスだったと思うんだ
異種格闘、何でもありの闘いも視野に入れてそのスタイルの中で技を磨くのが目的

問題は、いざ外に打って出た時に結果が残せるかどうかだと思う
桜庭、田村はその点で目的を見失ってなかった事を証明できた
いわゆるUスタイル、パチパチ、関節の極めっこにこだわり、本来の目的から逸れた選手も大勢いたって事なんだと思う

354 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:55:20 ID:texCeRHo0
>>341
Uスタイル自体が意味不明だよw俺あれ見て田村のUってこんなものなのか
とガッカリしたもんな。三島とかも上がってたけどあれじゃ付き合いすぎ
で接待試合みたいで緊張感ないしね。
村浜にも酷評されてたが技術を見せるならノゲイラやニュートンのような
一流じゃないと魅せられないだからどん欲に勝ちに行く姿勢、それを技に込める気迫とかを見せろと
それが全然無いんだもんな打ち切りなるのも当然だよ。



355 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:55:57 ID:/YGsUM1J0
>>352
病魔に打ち勝って欲しいと願ってるはずだ

356 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:57:14 ID:FUef0Xl10
>>353
あの時代に、外に出て行くことが本来の目的というのは、ちょっと考えにくくないか?

357 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:58:02 ID:u8pO1zFr0
田村がシウバ戦で下になった時の動きは酷かった
見かねた高阪が顔面ガードの仕方を指示してる声が入ってる

358 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:58:37 ID:dbLB7qYx0
田村はサップ戦がなぁw
当時時の人だったサップに勝てないまでも健等できれば株上がると
ふんだんだろうが。

359 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:58:53 ID:mcY4Id1f0
Uというスタイルと「Uスタイルという団体」はごっちゃにしないでくれw
田村が外(プライド等)でやってる事はある程度評価されても、
団体としての「Uスタイル」は立ち上げ当時から微妙な評価だったし、
現状ファンからの評価(客入り)を得られずフェードアウトしたのが現実なんだし。


360 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 19:59:09 ID:TO1zCtlk0
田村のUスタイルについては全く同感なんだけど、ある時期、U系の最高峰に位置していたのは
間違いないと思う。高阪戦1回目くらいの頃。当時、田村自身船木の強さに疑問を呈していた
からね。モリスミのインタビュー読んでないけど、かねてから成長が止まってしまったことを残念に
思っていたのは自分だけじゃないはず。それとルールが異なったがためにパンチの技術が未発達に
終わったのは残念なところ。パンチの攻防(特に防)でまされば○○に勝てるのになあっていうのが多い。
Uインター時代、今の自分は、寝技は10、打撃も10、レスリングは7くらいみたいな自己分析してた
よね。
それにしても、前田みたいな破天荒な性格でもないのに何故田村の下からみんな去っていってし
まうのだろう? 大江が離れたときもちょっとびっくりしたけども。

361 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:00:05 ID:u8pO1zFr0
おまえらそんなにU好きなら
UスタイルAXIS行ったんだろうなw

362 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:00:39 ID:/YGsUM1J0
>>356
プロレスがその感覚失っちゃったら終わりだろw
かの御大の座右の銘も「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」だぞw

その感覚が無い奴が、Uスタイルの範囲内だけの勝負、見せ方にこだわりすぎて間違った方向に行っちゃうんだよ

363 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:01:27 ID:ZdmisGwf0
プロレススタイルのUスタイルとU-FILE CAMP興行のU-STYLEがごっちゃになってないですか

364 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:04:06 ID:FUef0Xl10
>>362
えっとー、ID:/YGsUM1J0さんはほんとにあの時代を体験してた?w
いろいろと混同してない?

365 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:04:33 ID:zthWQqot0
>>345
横入り御免。
>>336氏の「馬脚云々」の表現についてはさておいて、
Uスタの興行に関しては、
なんで今更「擬似真剣勝負」なのか?って思いがあります。
KOK以降のリングス、プライドその他で実績を重ね
格闘競技で充分強い事を世間に認知させた田村が
観客にも真剣勝負が浸透した今、なぜあの興行を?と。
という疑問もあるので、
>>336氏の書いた
「とにかくどの選手も打撃を手加減し・・」
のくだりは、Uスタの興行が
「力の入れ具合60%マススパーリング」に見えてしまう自分にとって
同意してしまう部分ではあります。
※稚拙な文ですいません

366 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:04:52 ID:gJpV8gKQ0
>>313
気持ちはわかるけど、人間そんなもんだよ。

367 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:05:25 ID:hG0BJa76O
>>361
行って後悔したが

368 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:05:34 ID:3z2VIzpN0
昔どっかのスレにも書いたけどさ
我々が憧れた「U」は運動体そのものであって
「Uルール」じゃないんだよね
田村が持ち込もうとしてるのはルールだけなんだよね

369 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:08:29 ID:FUef0Xl10
>>368
だね。結果的思想闘争であり、運動体なんだよね。
あの時代に、もし他にUルールを行う団体があったら、佐山も前田も別のスタイルを考えてたはず。

370 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:09:16 ID:TO1zCtlk0
>>368
夢枕獏もそういう感じだったね。獏さんの足跡(どこに肩入れしているか、とか文章)を辿れば、
”タイムリーに”U系とはなんだったのか色んなものが見えてくると思う。後だしじゃないのが。

371 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:09:24 ID:6k6BudRU0
>>358
あの時のサップってK-1で中迫に反則したのがプチ話題になった程度じゃん。
山本に勝ったのなんてどうでもいいしw

372 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:09:32 ID:/YGsUM1J0
ごめんなw
俺「U-STYLE」を知らんかったわw
いろいろ勘違いしてた
これからは「U」全体を語る時にスタイルの言葉は使わないようにするわw

俺がさっきから言ってるスタイルは昔のUWF系の戦い方の事ですた

373 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:10:07 ID:mcY4Id1f0
>>368
名称(UWF)も持ち込もうとしたけどなw ほんとありえないw

374 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:15:46 ID:hG0BJa76O
リアル体験世代じゃないとあの感覚は理解できんだろ
後だしジャンケンはすぐわかる

375 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:15:58 ID:k9seogYbO
>>373
いやあ、新間の息子のUWFのがありえないだろう。
サスケやデルフィンや邪外道らがデビューした、あのUWF。
まあ「ユニバーサル」って呼ばれて完全に区別はされてたけど。

376 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:18:12 ID:mcY4Id1f0
田村がプライド初登場にも関わらずシウバとのタイトルマッチ
高田「いいところ取り ズルイ奴」

高田ボロボロなのに、なぜかみんながやりたい上り調子のミルコの相手に
選手全員&プライドファン「いいところどり ズルイ奴」

こんな事もあったなw

377 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:19:38 ID:hG0BJa76O
>>375
それで商標登録しなかっただけマシ

378 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:20:39 ID:dbLB7qYx0
新間の血を受け継ぐ者が作ったんだから立派なUWFだ。
グラン浜田もいるし。

379 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:21:14 ID:FUef0Xl10
>>374
後追いの人にも謙虚な人はいるけどね。知ったかぶりで論評されるとこっちが赤面するのは事実w

380 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:31:31 ID:BtV8R00BO
皆の書き込み、おもしろい

381 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:33:56 ID:k9seogYbO
>>370

読もうと思っても、「猛き風に告げよ」あたりはもう絶版になってそうだけどな。

382 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 20:59:20 ID:TO1zCtlk0
>>381
ああ、あったあったw 持ってるけど、まさにUWFを象徴していた本だったね。
その後、獏氏は猪木→旧U→シューティングと第2次U→リングス→パンクラス→VTと歩んで
いったと思うんだけど、一番このスレにぴったりで獏氏自身熱かったのは、リングス→パンクラスの
あたりだと思う。リングスでガチが行われた日を記念日にし、全ガチにしたパンクラを記念日にし、
といった感じで。餓狼伝なんかまさにそうだけど、獏氏という一観客が時を経るごとに見る目を養い
育っていったって意味で自分たちの象徴でもあると思う。ちょっとガチバカな面が強すぎるかもしれ
ないけど。

383 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:06:19 ID:TO1zCtlk0
平成5年の「NUMBER」309号、よく言及されることのある本だけど、ここでの獏さんの文章、後出し
ジャンケンしてる人に読んで聞かせてあげたいくらい。

「その夢は、1991年の12月、リングス有明大会において、実を結んだといってもいい。/すでにシ
ューティングが先行している道に、リングスが半歩踏み込んでいったのが、この有明大会であった
」「我々は有明を観てしまったということである」「1991年のリングスの有明大会から具体性を帯
びてきた、総合格闘技運動のルーツとしての意義を持っているのではないか。」「そういう格闘技
の伝統を持ったオランダの選手がリングスにいたからこそ、正道会館のみならず、後に西良典や平
直行の参戦を、リングスは受け止めることができたのではないかと思う。/結局のところ、これは、
前田日明という人間の精神の懐の深さや、志の質が試されたのであったとぼくは考えている。/前
田が、リングスに彼らの試合を受け入れたということは、これは前田がプロレスラーであったとい
う過去を振り返った時、驚嘆に値する。/これを、猪木と前田の共通点と呼んだらいいのか、違い
と呼んだらいいのか。」

今読むとコピペしている自分自身、気持ち悪くなりそうなくらいに感じる文章だけど、それは、自分自身すら
当時の熱や時代状況を忘れかけているんだなあと強く思った。

384 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:11:47 ID:FUef0Xl10
>>383
その文章覚えてるよ。

獏さんには、一度アウトサイダーを論評してもらいたいなあ。
GONKAKUで東大の先生の素晴らしいインタビューを載せてたけど、獏さんの考えを読みたくなってきた。

385 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:12:46 ID:k9seogYbO
>>382
ガチバカってこともないでしょ。
ガチに傾倒してる最中でも旧プロレスに対する愛情も持ち続けてた。
平成元年の空手チョップとか、(プ)用語事典とか、近年の餓狼伝も昭和プロレス臭が強いし。

386 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:16:16 ID:mcY4Id1f0
「今」の小林まことのプロレス観を聞いてみたいなw
1,2の3四郎2ではプロレスラーがU系的選手に勝つ、とか書いてたし、
当然未だにプロレス愛はあるとは思うけど。

387 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:19:49 ID:TO1zCtlk0
>>384
松原隆一郎さん! そんないいこと言ってくれてるのかあ。
まだGONKAKU読んでないんだよなあ。明日買ってこよう!
瓜田さんとは縁を切った方がいいと思うけどこれは板違いか。

>>385
ごめん。ガチっていう用語を連発したからバランスとっといた方がいいかなと思って。余計だったね。
いしかわじゅんとコラボしたのがそれだったっけ? いしかわじゅんが「台本」に言及していて、ちょっと
びっくりした記憶があるなあ。

388 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:20:44 ID:MWFzpN3d0
小林はUWFが嫌いだったはず
「関節技がプロレスをつまらなくした」とか言ってたし

389 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:22:19 ID:mcY4Id1f0
でも旧Uの時獏とかと週プロの座談会で評価してなかったっけ?w 古い話だがw

390 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:24:03 ID:FUef0Xl10
>>387
U的な論評ではないけど、かなり詳しく研究していた模様。
不良連中の派閥にまで言及してるんだよw
前田×小林対談もおもしろかった。
GONKAKUと格通は最近、どんどん良くなってきてるかも。

391 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:27:00 ID:TO1zCtlk0
>>390
d!

392 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:27:03 ID:mcY4Id1f0
アウトサイダーはあそこに出て惨敗した奴が試合後にそのグループ内でどういう立場になるか?
とか考えるのが楽しそうだw 純粋な楽しみ方じゃないがw

393 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:28:04 ID:/YGsUM1J0
暗いな〜

394 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:28:20 ID:hG0BJa76O
ゴン格と格通で、前田に関しちゃうちが老舗と張り合ってたなw
やはり名前を出せば部数が伸びるんだろうか

395 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:31:19 ID:FUef0Xl10
>>394
この前のリニューアル直後、真っ先に張り合ってたね。
一番前田で食ってたカミプロでは、すっかり黒歴史扱いなのにねw

396 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:31:27 ID:mcY4Id1f0
思い返すと銃撃されたとかって雑誌で語ってた時は本当にアレな時期だったなw

397 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:32:09 ID:k9seogYbO
>>386
三四郎は赤城に勝った後、大物興行師の息子相手の八百長試合でしくじって、興行が打てなくなったドリームチームは倒産…。
って顛末が「格闘探偵団」にあった。

398 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:33:38 ID:mcY4Id1f0
また余計なストーリーをw

399 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:34:38 ID:hG0BJa76O
OUTSIDER観戦したし面白かったけど、リングス栄光時代と比較すると悲しくなった

400 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:35:57 ID:FUef0Xl10
>>392
それ、ドキュメンタリー番組にならないかなあ。

401 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:38:57 ID:qxSAfkZF0
格闘探偵団で三四郎がOFグローブ付けて喧嘩してた
「拳をつぶしたくない」とか言って・・・
そんな姿は見たくなかった

402 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:39:36 ID:MWFzpN3d0
獏で笑ったのは「作家デビューしてしばらくの間は来た注文を全部受けていた。
猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける!」と言う言葉を忠実に実行したのだ。」って奴
よくそんな痛い猪木信者から脱却できたなw

403 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:40:33 ID:hG0BJa76O
夜明け前は暗いんだよ

404 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:45:42 ID:FUef0Xl10
>>399
それを言ったらおしまいw
御大には、悠々と趣味で小さな興行やってくれるだけでも十分嬉しいよ。

405 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:53:12 ID:u8pO1zFr0
獏と言えば市原海樹に命令されて出した謝罪広告

406 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:55:31 ID:VPAMCoK8O
ただ前田は先見の明だけはずば抜けてすごいから
あの興行から波及して凄いスター、もしくは将来のプロ格闘技の興行を背負って立つ人材(選手以外でも)
が現れたり、あの興行をきっかけに生まれ変わったかのように更正、活躍する人材が現れたりするんではないか
と俺は夢想してる

407 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:55:46 ID:mcY4Id1f0
そういえば市原はアルティメットでのホイス戦、少年チャンピオンで特集されてたなぁ。


408 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:58:06 ID:VPAMCoK8O
市原ってなんか痛い人な雰囲気がするんだが…
それでもあの当時の状況でUFCのリングにあがる勇気は賞賛に値すると思う

409 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 21:58:09 ID:tU91Hpc9O
格闘技界の流れに追随しすぎてキマイラシリーズが迷走したのは悲しかった……

410 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 22:01:19 ID:TO1zCtlk0
>>409
わかるw サイコダイバーシリーズでアキレス腱固めが出てきたときとかw

411 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 22:06:02 ID:mcY4Id1f0
市原って調べたら24才位で引退(フェードアウト)してんのな。

412 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 22:07:42 ID:VPAMCoK8O
話は変わるがUインターでアイアン・シークやBNアレンの参戦が発表された時は地味に興奮した

試合を見てガッカリしたが

413 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 22:43:28 ID:hG0BJa76O
>>412
年も年だしな

414 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 23:55:08 ID:VPAMCoK8O
そうなんだけどシュートっぽいスタイルなら実は!
っての期待したんだよね…
シークなんか相手が安生だから上手いこと試合作ってくれるなかって思ったら普通に噛ませにされててちょっと凹んだ

415 :お前名無しだろ:2008/08/05(火) 23:59:07 ID:MWFzpN3d0
まあバックランドもそうだけど元アマレス(柔道)のエキスパートで
アメリカンスタイルのプロレスのスターなんてのは
UWF最強ってギミックを演出する上で格好のかませ犬だからね

416 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 00:06:02 ID:04ZFjQSGO
逆にアマレス、柔道の選手の強さとかを上手く引き出せてたらもっと面白くなったのになぁ…
後アメプロ選手の良さを引き出すとかさ…
リングスはその点頑張ってたよね

なんとか選手たちをプロとして食わせて「後に繋げよう」っていう優しさを感じた

417 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 00:26:57 ID:tPc+5KvY0
同意

418 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 00:47:43 ID:/PwGnuU40
どうしようもないのは別にして、
使い捨てにしないところが良かった。
田舎の兄ちゃんみたいなロシア勢にも愛着がわいてきたし
オランダ勢のトンガリ具合にビビッてた。
その辺がネットワークの連中に感謝されている所以なんだろう

インターのハチャメチャさ、パンクラスのストイックさとは違う、
アマ上がりが作り上げる牧歌的な雰囲気と前田のカリスマ性(当時はあったんです)、
ネットワーク構想のロマン。リングスは本当に夢があったよ。良い団体でした。

419 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 00:54:51 ID:PwfsiLAN0
亀レスでスマンが

Uファイルキャンプに関しては長南亮だな
DEEPを観戦しに行ったら桜井マッハ速人をボコボコにしててびっくらした

田村の奥さんって格闘侍のアシスタントやってた桜井悠美子だっけ?
ある意味職場結婚だよな

420 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 01:03:19 ID:Oddirr1I0
選手の使い捨ては新日のお家芸だろうけど、一番印象に残っているのはレッドブル軍団だなあ。
ドームの目玉として大々的に売り込みを掛けて、彼らを大いに持ち上げていたんだけど
1年後当然の様に切り捨て、以後ソビエトとのパイプも切れてしまった。


421 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 01:16:37 ID:04ZFjQSGO
レッドブル軍団もリングスならもうちょっと生きたのかな…
インターもうまく生かせたとはいえなかったし、
ハシミコフは多分どこ行っても同じようなスタイルなんだろうけど、ザンギエフはもったいなかったと思う

422 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 01:27:01 ID:zm2fiHLG0
昨日の今頃PRIDE17のDVD見ていたら、
高田VSミルコなんだが高田がサークリングでミルコから逃げてた。
高田を捕らえきれないミルコ、UFCでのミルコの惨状を暗示する無いようにビビッタが
途中で寝てしまって気づいたら4時だった。
この時点でミルコの欠点に気づいた奴がいたら神だったな。

ちなみに俺はUFCの一戦目で格下相手のサークリングを捕らえきれなかった時点で
ミルコはUFCで通用しないんじゃと見切ったらそのとおりになった。
ミルコはある程度柔術で実績のあるナパオンに負けると思った。
でも、すっかり忘れていたナパオンVSケビンジョーダンの内容覚えてたらミルコの勝ちは間違いないなと思っていただろうな。


423 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 01:30:24 ID:vR7qqt430
猪木とUインターは派手な連中と闘って自分のが目立つ作戦だからなぁ
地味なロシア人は踏み台にしにくいというw
リングスはバックボーンとかきちんと紹介して(サンボ演舞懐かしい)
説得力もたせようと頑張ってたね
でも変な理屈よりもハンに尽きる

424 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 01:58:21 ID:04ZFjQSGO
ハンは見た目も経歴も雰囲気あってよかったよね
逆に見た目と雰囲気とのギャップがよかったコピロフW

425 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 02:05:53 ID:Bk+5oMn10
今考えると『笑っていいとも』にハンが出てたりするんだよなあ。
なぜか手品をみせてたらしいけどw
(コマンド・サンボ関係ねえ・・・)

426 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 02:20:49 ID:PwfsiLAN0
>>422
あの試合に関しては石井館長が「踏ん付けてしまえば終わってたのに何故やらなかった!」
って激怒してね

競技としてのヴァ−リトゥードでの踏み付けってシュートボクセ勢がでてくるまでなかったからね
踏み付けが一般化したらHEROSは禁止技にしてたし

面白かったのは試合後のやり取りだね
ミルコが「高田はチキン!」って言ったら
高田が「俺がチキンなら何も出来ないミルコはひよこだ」って

427 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 02:27:10 ID:Q8VAEovz0
俺リンオタだけど上の方で書いてる人みたいに
田村がリングス裏切ったって印象はないな
KOK末期意のあのマッチメイクじゃ離脱は仕方ないでしょ
あの後金原もエライ目に合わされてるし
思えばインターの頃の田村なんか新日全日のプロレスは
ロープに飛んで楽していいねとか無茶苦茶言ってて嫌いだったけど
リングス移籍後の快進撃と山本に決めた飛び付き十字でヤラレタ
ドールマンとハンが超褒め倒してたのも納得
止めは武道館のヘンゾ戦
あれを超える会場の爆発は前にも後にも体験してない


428 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 02:32:36 ID:04ZFjQSGO
同意
リングスの日本勢の離脱&外国人選手引き抜き→崩壊は誰が悪いとかじゃなく「しょうがない」時代の必然だと思うよ

リングス好きだし当時は腹もたてたけど、前田日明の歴史の中の必然的な一部なんだと思う

429 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 03:53:59 ID:3GJJfuCY0
>>421
ウラジミール・ベルコビッチとダン・スバーンが当たった試合があったが、
アマレス経験者が見ると思わずうなる攻防だったらしい。
組み手争いしながらベルコビッチのアゴに反則にならない程度のヘッドバットを繰り返すスバーンw
これはアマレスラーが試合でも使う裏技らしい。スバーンの意地を感じた話。

リングスはアメリカとのパイプが出来たのが遅かったが(止むを得ない)、
初期から米国ファイターが上がっていたらリングスロシアの連中と
もっと凄みのあるシーンが見れたかもね。

430 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 04:46:21 ID:kRFMZRONO
>>427
俺も田村対ヘンゾは生で観たけど会場爆発してたね。
けどあの試合より3ヶ月くらい前の有明での桜庭対ホイラーも会場で観たんだけど、アームロック極めた時は大げさではなく、その倍くらいの爆発だったなぁ。


431 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 06:00:38 ID:FfWH4dAU0
>>429
前田は新Uの末期にヘッドバッド全面禁止にしようとしてたな。
前田「(藤原が)組み手争いからそのまま前に頭を突き出して来たら全部当たっちゃうw」
のが危険だから禁止、がその頃の前田の持論。
つーか、組み手からの攻撃が危ないなら簡単に組まなきゃいいじゃんとか言ったらw
後だしジャンケンとか笑われるんだろうか?w

というよりも「そこも佐山の後追いか?w」と当時は思ったけど。

432 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 06:00:54 ID:04ZFjQSGO
>>429週プロにのってたね
実際はグレコの試合で相手にかんぬきとられないで懐に入るための裏技らしいね
ただアマレスやってたヤツに言わせると裏技と言うより禁じ手らしい


433 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 07:45:41 ID:hko7QJYu0
ベルコビッチはモスクワ選手権7連覇記録を持ち今はレスリング協会の大物らしい

434 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 10:05:18 ID:QFGrkBk80
頭突きって組長は手加減できるだろうけど
若手や外人は本気でぶちかましてくるだろうから
怪我だの見た目だの考えたらしょうがなかったんだろうね
組長は得意技と見せ場一つ失って可哀想だったけど

435 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 10:44:30 ID:tPc+5KvY0
MMAで膠着した試合を見てると、頭突きを解禁してしまえと思うことが多々
でもまあ危険すぎるか

436 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 11:10:14 ID:ljIVPlEk0
レッドブル軍、ロシア軍と一括りにされてた彼らも
普段は通訳を介さないと会話できないほど出身地がバラバラだったらしい
旧ソビエトの国土を考えればそりゃそうなのかもしれないが
なんだかなあぁと当時思った

437 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 11:27:23 ID:auRNAg4V0
>>420
まあ両国登場からハシミコフがIWGP失うまで半年くらいあったから
新日としては普通じゃないかな。
ハシミコフはその後も橋本とのシングルで勝ったりしてたし(結構名勝負だった)。
>>433
最初の両国のエキシビションでハシミコフ、ザンギエフはヒロ、松田を面白いように投げてたのに
ベルコビッチは馳にてこずってて格落ちの印象が強かったなあ。
当時の馳は前座レスラーで五輪代表の肩書きなんか評価されてなかったからね。

438 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 13:11:27 ID:QrziF38C0
>>435
危険すぎだな
肘ありルールでさえ見ていて怖い
膠着防止にはクロスガードを制限するのが一番


439 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 13:17:36 ID:GGLr4v2k0
今思えば、アマレスの実績とプロレスへの適応力を事前に見定めた上で
新日(猪木)はすでにエキジビション前に、ハシミコフ>ザンギエフ>ベルコビッチ
の不文律のランク付けを決めていたような気がするね。
馳はレッドブル参加に伴い、アマレスの実績を再評価されエキシビションでは
ベルコビッチと引き分けという役割を与えられた感じだし、その後すぐに
IWGPのジュニアチャンプに返り咲いたしね。
ベルコビッチは、続くドームのトーナメント1回戦で藤波にギブアップ負けを喫した事から
分かる様に当初から3番手の格扱いで、さほど期待されていなかったっぽい。

440 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 14:42:48 ID:INeH2M/c0
ベルコビッチは英語を喋れるからというだけでスカウトされた。
実績的には他の連中よりツーランクぐらい下のはず。
前田VSカレリンのときも来日していたね。

プロレス参戦を希望しながら、小さいという理由で断られたソウル五輪金メダリストの
マミアシビリが今のロシアレスリングの会長じゃなかったかな。

441 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 15:22:52 ID:1dXBw5Xt0
ニュー速+の板が5/12のネタばかりになるんだが・・

442 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 16:53:31 ID:WxaE0cml0
今日は不気味なほど静かだなw

443 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 17:36:40 ID:mFOFuPJ10
>>210
ここでルースターズの名を聞こうとは

444 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 18:32:12 ID:EZhqJsBQ0
>435
IVCでペドロオタービオが相手を押さえ込んでる時、
セコンドにクレバーに戦えと言う意味で「頭使え!」と言われたのに
勘違いして即座に相手に頭突きを叩き込んだという

445 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 19:06:15 ID:QrgNGWkG0
ちょい昔はブラジル人つーとどれもこれも超大物無敵扱いだったな
だからと言って新日で武藤オタービオみたいなは当時でもギャグ


446 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 19:33:13 ID:UwZ1VCoh0
それが今では、グレイシーだのブラジリアン柔術だの、鼻で笑われてるもんね
ちょい前までは考えられなかった

447 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 20:07:09 ID:uG4WOzoA0
笑われてないっつのw
そもそも今の技術の進歩を支えたのはまちがいなく柔術なんだから

448 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 20:46:54 ID:1aDnQqAl0
でもミノワマンにKOされたヒクソンの弟子なんて失笑もんだったぞ
10年前と戦い方全然変わってないもん

449 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:02:49 ID:auRNAg4V0
ミノワマンにKOされたらそりゃ失笑もんだろ。
実際そんな選手いるのか知らんけど。

450 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:24:34 ID:XPk8fLOk0
>>428
前田は良い意味での時代の破壊者だからねぇ。こういうタイプが居なきゃ、業界的発展は無かった事は確かだし。
ただ、この手のタイプの人物って、後出しジャンケン主義者には評価されにくいんだよねぇ…
何だかんだで総合格闘技ってのは、馬場に対する猪木(異種格闘技)→猪木に対する前田(ユニバーサル)→
その前田に対する佐山(シューティング)→第二次UWF→その後…なんだからね。
当時もあったハズのブラジルのバーリ・トゥードなんてイワン・ゴメスが出た時にチョロっと語られたくらいで、
専門誌もマニアも、当然オレも誰一人評価なんかしてなかったからねぇ…
>>431
何げに前田もパチキ(頭突き)は得意だったんだけどね…

451 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:28:01 ID:VhauVdIrO
結局猪木の劣化コピーだよね。

452 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:32:32 ID:FfWH4dAU0
ユニバーサルも佐山の団体だろw 
島流しにあって猪木への私怨が芽生え、佐山に支配され居場をなくし、
初期のモタモタした試合はファンにも支持されず、週プロ等にも酷評され・・。
末期で少し試合内容で持ち直したが「支配者佐山」への鬱積が溜まりまくり最後に爆発。
それが旧Uでの前田。


453 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:34:53 ID:a5yILGt+0
佐山がめちゃくちゃして回った後を他の人がどうにかすることで日本の総合は育ってきたとも言うw

454 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:37:56 ID:AvCqEm2G0
>>452
佐山が軸の一人だったのは間違いないけど、居場所をなくしたのは佐山の方だよ。
藤原とか木戸とかみんなから疎外されてたじゃん。前田は、「やってはいけないことをやってしまいま
した。やめます」と言ったが、やめるなと藤原に説得されて留まった。藤原は、「佐山も道場に通って
いればなあ」とスーパータイガージムに入り浸っていた佐山へ苦言を呈した。これ有名な逸話。

455 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:40:52 ID:FfWH4dAU0
いやいやw 崩壊時じゃなくて、佐山が入った頃から前田は居場所なくしてたって話。
当時見てた? 試合も酷評されてたし。 やる気というか気力が抜けてた状態。
初期のリーグ戦で前田はいつも脇役。

456 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:40:56 ID:zm2fiHLG0
週プロのニュープロレスアルバムの猪木異種格闘技船特集の号
にVTとか柔術とか紹介されていたはず。
俺持ってるから後で引っ張り出して見つかったら報告するかも。

457 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:45:41 ID:FfWH4dAU0
ついでに言うと佐山の性格からしてルールのごり押しとかで選手と溝が出来ても、
何も気にしてなかった思うけどねw


458 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 21:46:26 ID:AvCqEm2G0
>>455
ああ、佐山加入の頃かあ。失礼。確かにまた上に蓋がもう一枚置かれてくすぶってたような。
試合への酷評についてはガキんちょだったからよく覚えていないなあ。スマソ。
確か、そのくすぶり状態のときに初の佐山越えを果たしたんだっけか。逆方エビか何かで。

459 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:04:47 ID:kRFMZRONO
>>445
武藤オタービオの試合終わった直後の空気は凄いもんがあった。客がひきまくってるのを武藤も感じたみたいで、あの試合無かった事にしてほしいって武藤がスカパーの番組で言ってた。

460 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:06:35 ID:XALxbzuI0
>>456

おお!期待しています!

461 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:11:28 ID:29wstWQL0
>>435
パンクラチオンルールだとあんま使えない感じじゃなかったっけ
技術が進化した今解禁してどうなるかは見たいが
ヤマケン、タイタンファイトとかまたやるなら初期VTルールの大会とかやればいいのに

462 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:15:05 ID:GGLr4v2k0
結局旧Uで一番可哀相な目にあったのは、新間に頼まれて社長になった浦田氏だよな。
給料も一切貰えず最終的に2億以上の負債を一人で背負わされてしまった。


463 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:46:24 ID:USgExWvR0
三沢がヒクソンにスリーパーをかけられたら担いで後ろの落とす発言をした
週プロ持ってるやついないの?
何かのイベントのインタビューの掲載で、一番後ろのページだったのは覚えているんだけど。


464 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:51:14 ID:p7j8rp+5O
猪木ってガチ、アリ戦の一回だけだよね?
それも逃げまくりのw

465 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 22:56:31 ID:vR7qqt430
すっかり見ないがハイブリッドの申し子
渋谷と國奥は何してるんだろうね

466 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 23:09:59 ID:ShjgFV1J0
佐山の元マネージャーのショウジ・コンチャの胡散臭さときたらw
前田、新間、トルコ、皆に疎まれたんだから相当なもんだ

467 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 23:24:00 ID:29wstWQL0
>>465
國奥はここの所アメリカで試合してる
渋谷は24日にZSTに初出場でなぜか掌底・レガース着用ルールでの試合

468 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 23:36:39 ID:NBIX//Gc0
>>453
いきなり本質をついてる
言われてみれば本当にその通りだわw

469 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 23:37:39 ID:VhauVdIrO
>>467
>掌底・レガース着用ルール
おお!ついに喧嘩芸骨法の時代が来たな!

470 :お前名無しだろ:2008/08/06(水) 23:44:17 ID:NBIX//Gc0
>>467
しかも相手がUファイルの選手かw
ZSTって旧リングスルールも取り入れたり、実験的でおもしろいね

471 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 00:55:26 ID:ZyAqj4f50
>>466
前田側の田中正吾もどっこいどっこいだった。

472 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 01:39:34 ID:ty2cjloM0
国奥の話題が出てるとは。戦極で呼んでほしい
パンでもいいけど

473 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 01:44:24 ID:67ZE0LAe0
みんなには終わった話だろうけど今日このレス読んだので

>>187の言うことはわかるなあ
>>178を見てから前田のキックを見たら悲しくなってしまったもの
その>>178を見た時点では「国内レベルの試合だな」って思ってたのに

俺も若かったし精神的に幼かったし本物を全然見てなかったんだな
Uを格闘技の範疇に入れて、
プロレスを八百長って言う連中に対する防波堤みたいに考えてたこと、
恥ずかしくて恥ずかしくて仕方がないや


とりあえずUが今の総合と違ってパンチをやらないのは
ルールの違い以外の問題としても正解だったかもしれない
本物のキックやグラップリングは一般に届くくらいに身近ではなかった
でもパンチはボクシングが一般人にも身近にあったから
全然レベルが違うのが簡単にばれてしまう

まあ、俺は当時はボクシングすらまったく見てなくて
純粋なプヲタだったからなあ
顔面に打撃があるルールで
まるで顔面をガードできてない(する気がない?)ことの意味とか、
全然わかってなかった

474 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 01:46:19 ID:RW/6U9850
>>472
なぜドリームを外す?w

475 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 01:50:34 ID:67ZE0LAe0
あと、>>240の言ってることと同じかどうかわからないけど
ため息ものの攻防の中で唯一俺も目を引いたのが
グラウンドでの互いの回転の攻防だった
押さえ込みもしなければもちろんパウンドもしない、
単なるプロレスの寝技の攻防なんだけど
やっぱ餅は餅屋というか、そこのやりとりは
プロレスラーたちはしっかりやってると思った

変な格闘風の味付けの部分ばっか
何もわからずに見るんじゃなくて、
そういうところにちゃんと注目できないとダメだったんだろうな


別にUの連中に何かは思わないけどね
プロレスはプロレスとして、UはUとして、意味や意義はあるしね
歴史的役割とか、客の教育とかたいそうなものじゃなくて、
前田や高田が持っているプロレスラーとしての質は
十分評価できると思っているから

すべては何も知らず見る眼がなかった自分に腹が立つだけ

前田や高田が実は一番うっとおしかったのは、
Uでやってることを純粋な格闘技みたいに考えて
しかもそれが自分らはわかってるみたいに言う声だったんじゃないのかな?

Uを見てたあたりを過ぎて自分でも格闘技を少しやるようになって
あの当時の自分がいかに頭でっかちに出鱈目なことばかり考えていたか
当時の自分が痛くて悲しくて、なんというかすごく辛いよ

その辛さでついこんな長文を書いちまった
すまん

476 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 01:57:06 ID:ty2cjloM0
>>474
数字を取れない選手はDREAMっていらなそうじゃん
地味キャラは戦極へ

477 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 02:44:01 ID:PnYM3ZCM0
>>473
いやだから当時はUがやっていた事が、彼等が出来る精一杯の格闘技だったんだよ。
Uに限らず同じ物を見たとしても、当時感じた事と今の視点から見て感じる事って当然違ってくるもんだよ。
今の視点ってのは、新たな情報、知識が記憶に上書きされた分として、比較対象として判断する事が出来る為
昔の物が古臭く見えたり、レベルが低く見えたり、場合によっては偽物に見えるかもしれないけど
裏を返せば見ている本人の感性が向上したとも言えるし、成長したとも言える。
大事なのはUだけでなく昔熱狂したり、感動、感嘆した思い出ってのは決して後悔する物じゃない
という事じゃないかな。

478 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 02:52:47 ID:Rqb4W3KKO
>>474
ドリムは打ち切り説
戦極は地上波説があるからでは

479 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 02:59:50 ID:RW/6U9850
じゃあなぜパンクラスw

480 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 03:06:44 ID:ty2cjloM0
>>479
元パンだから
山宮帰ってきてちょっと面白くなったんで国奥にも帰ってきてほしい

DREAM打ち切りはたぶんないよ
戦極地上波はもっとないなw

481 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 03:29:24 ID:RW/6U9850
>>480
なんだ、それが理由かw
戦極地上派説ってあるんだね

482 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 04:16:02 ID:W9Vd8shk0
昔のUは、日頃鍛錬した技術の攻防を出し惜しみせず披露し、お客さんに楽しんでもらうのが一番の目的だったんだと思う
相手とちゃんと真っ向から打ち合う
寝たら寝たで、関節を取り合う
ただ、その日頃の鍛錬の中にタックルの攻防やポジショニングが無かっただけ
というかその概念が無かったのかも?

勝敗以上の目的があるとなると、ちょっとプロレスチックだけどね
でも八百長ではないといえるね

ハイキックにあわせてタックルとかは、選手同士、「ズルイ」って感覚だったんじゃなかろうか?
ちょうど大相撲の、立会いの変化で勝つ、みたいな

483 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 04:48:15 ID:gvlYAAro0
>>475
いいじゃないか若くて青い自分を懐かしむのは。
それを乗り越えるのが成長である。

484 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 05:36:46 ID:DupOkq8s0
>>473

気持ちは非常にわかる。前田は二次Uは「プロレスの原点回帰」
と言ってたので、うそはついていないつもりなんだろうね。
その「プロレス」という意味が当時分からなかったけど。

485 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 07:01:30 ID:57/BwyN1O
白黒時代のプロレス見たら、ほとんどロープワークないしコーナー登らないし大技はフィニッシュの一発だけだし、蹴りの無いUWFみたいだった。
ひたすら地味な基本技で試合が展開するんだけど、投げたらそのまま腕を固める、みたいな細かいセオリーを守っているせいか、近代の大技乱発垂直落下プロレスよりよっぽど説得力を感じられた。

486 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 07:20:12 ID:RB3JoWch0
比べるのは勝手だけど、当時は物凄くマットが硬いから、というのも考慮に入れろよ。

487 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:11:13 ID:zLsKdbZs0
ID:67ZE0LAe0って言いたい事は解るんだが
技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな?
「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
別に恥ずかしがる事じゃないのでは?

「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ

488 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:33:02 ID:7nv87AZWO
>>487
悲しいことだがその「騙された論法」がこのスレ住民の中にも、ちょっと前の総合選手の中にも充満しているんだよね


489 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:36:36 ID:Rqb4W3KKO
いやあ、何十年も前を振り返って、痛くて悲しくてすごく辛いって、どんだけ

490 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:38:54 ID:57/BwyN1O
当時の別冊宝島とかでもUWFの「ヒットする瞬間膝の力を抜く蹴り」については語られてたけどなぁ。

491 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:46:06 ID:UNZjiUuK0
U系を見ながら、見る目を育てていったわけだから、その過程の昔のVTRを振り返って、今の目で
見て文句言っても・・・というのはあるな〜。当時としても、「回路」は、Uだけじゃなく、シューティング
(修斗)もあったし、総合に限らなければ、極真、大道塾、正道会館、いろいろあったわけだし、
Uについての情報経路も、「フルコン」、「格探」、鹿砦社系と色々あったわけだし、その中でUを選
んだっていうのは己なわけだし。それと、例えば、上で書いた「極真」を選んでいたとしても、「何が
地上最強の空手だ」と失望してたかもしれないし。



492 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 10:58:15 ID:RW/6U9850
釣りだったりしてw

493 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 11:21:51 ID:RB3JoWch0
当時からターザンみたいなダブスタもいたわけでなぁw
裏で暴露本みたいのばっか書いてたらいかんでいしょw

494 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 11:39:59 ID:Y2ATiXQT0
Uは桜庭を輩出して結論を出したと思うけどな
意図したものかどうかは別として

495 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 11:48:09 ID:RB3JoWch0
そこはイズムの問題で「桜庭はU」というのに違和感を覚える人もいるわけで。

496 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 11:58:27 ID:LdC6dhBd0
プロレスから総合格闘技が生まれる過程(数々の失敗はあったけど)を見れたんだから幸せだった
と俺は思ってる

石井館長が8日に出所するらしい

497 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 12:03:50 ID:7nv87AZWO
石井館長には謎の死はとげないでほしいな

498 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 12:20:31 ID:57/BwyN1O
谷川にはとげてほしいな

499 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 12:29:30 ID:ML0/bk8F0
格闘技界の謎の死は、もうこりごり
そういうジャンルのファンであることが嫌になるときがある

500 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:17:37 ID:tDO6Xqd10
UはUでプロレスの一スタイルとしては、あの時代としてはもちろんありだと思うんだけど、
Uが総合格闘技の元祖的な評価はやはりきついかな。
>>491がふれているけど、シリアスな格闘技としてはシューティングだってあったわけだし。
基本的には、Uはシリアスな格闘技を「やりたくない」人たちだったのだと思う。
Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって、
Uが自然に総合的な方向にシフトしていったかと言えば、多分そんなことはないと思うし。

じゃあなんで彼らがシリアスな格闘技をしなかったかといえば、その辺はやっぱり彼らの主観としては
興業の論理なんだろうと思うけど−シリアス性よりも興業の論理にこだわっている点は、
良くも悪くもUはスポーツではなくてプロレスなんだろうと思う−、K-1がそれなりにシリアス性と
興業性を両立させていたことを考えれば、そういう方向性もあり得たのだろうと思うけど、
やっぱり選手が発言権が大きかったことがあるのではないかな。
Uに石井館長的存在がいれば興業性とシリアス性の両方の追求ができていたかもしれない。

501 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:24:53 ID:pkz9aKu4O
みんなレスありがとう
代表して>>487にレスするんだけど
たい事は解るんだが
> 技術的な事と見せ方の部分に拘りすぎなんじゃないかな?
> 「格闘技として見ていた幼い自分」を恥ずかしがる事はいいけど
> 若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して
> 新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間に立ち会い
> その熱を持つエンタメをリアルタイムで味わえたって事は
> 別に恥ずかしがる事じゃないのでは?

> 「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
> みたいな論法ってのはそれこそ恥ずかしい事だと思うよ

502 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:35:41 ID:ML0/bk8F0
総合格闘技という言葉自体がUから始まったからねえ

503 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:37:38 ID:UNZjiUuK0
>>500
一点、ここだけちょっと異論がありまして・・・

>Uが総合に押されるようになったのも、アルティメットやグレイシーと言ったいわば外圧の影響であって

1993年11月12日に第1回UFC。
それ以前に、リングスでは西良典とか諸々が何度も出場したり、「実験リーグ」も開催されているので、
そこはちょっと違うかと。


504 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:42:20 ID:ML0/bk8F0
しかし、後出しでの論評って、釣りなのか本気なのかわからんなw

505 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 14:54:49 ID:57/BwyN1O
> 総合格闘技という言葉自体がUから始まったからねえ

↑俺はこれが釣りなのか本気なのかわからん

506 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:04:56 ID:tDO6Xqd10
>>503
パンクラスも最初期はガチだったといわれているし−おれはちょっと正確なところは分からないけど−
確かにUFC登場以前からU系にもガチがあったのは確かだと思う。
ただ、U系の中でガチが主流とは言い難かったのではないかな。

リングスで言えば本格的にガチと向き合ったのはやっぱりVTブームの影響を強く受けたKOK以降と見るのが
一般的ではないかな。関係ないけど、おれは結構、KOKルール好きなんだけどね、極端にバイオレンスではなくて。

初期に行われていたガチ試合はまさに文字通り「実験」であって、これがリングスの本道になったかといえば
そうではないと思う。

507 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:10:33 ID:tDO6Xqd10
別に後出しでの論評だっていいと思うけどな。
「Uは総合の礎」的なUに好意的な評価も後出し以外の何者でもないし。
当時は分からなかったけど、今だから分かることもたくさんあるわけだし。

508 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:12:15 ID:ML0/bk8F0
>>505
釣りでもなんでもないんだが

509 :491:2008/08/07(木) 15:14:48 ID:kGhuTdPT0
>>505
いや、横からだけど夢枕獏あたりの文章をタイムリーに読んでいた人ならわかると思うけど、
実際そうだったんですよ。

>>506
個人的には――って多くの人も言ってると思うけど――リンも、(藤原組の頃から着々と計画し
ていたらしい)パンも、佐山・急進主義と違って、漸進主義だったという理解なんですけどね。
理想主義に走らず現実主義で終わらず、という。
逆に最近ネタにもなっている、第1回UFCのPVの宣伝で前田−フライの映像が使われたという事実
もありますし。
自分が考えているのは、UFCがもたらしたものは、「VT」という「ルールという黒船」と、「ガードポジション」
「マウントポジション」といった「ポジショニングの概念」だと思ってる。


510 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:17:37 ID:57/BwyN1O
>>508
旧UWFが生まれるずっと以前の劇画、「四角いジャングル」にすでに総合格闘技という言葉ば登場してるし、
同時期の「12の三四郎」でも三四郎達が総合格闘部を作って活動してる。

総合格闘技という言葉はUから始まったものではない。

511 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:18:45 ID:kGhuTdPT0
>>510
ああ、そういう話ですか。なるほど。

512 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:20:16 ID:Rqb4W3KKO
実験=向き合っていた
だよね

試行錯誤しながら理想と現実のバランスを保とうと、どこも必死だった
K1やPRIDEは、そういう時代を経てやっと生まれたんだよ
UFCだってU系の影響があったのは明白だし

513 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:22:11 ID:ML0/bk8F0
>>510
格闘技系興行ではなくて、漫画の話ね

514 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:22:11 ID:pkz9aKu4O
ごめん変なとこで送信しちゃったかも
みんなレスありがとうとりあえず代表して>>487にレスするね

>技術に拘りすぎ
それはそうかもしれないけれど
当時の俺はあれをレベルの高いものと思っていたからね
それは見る目なかったと自分に対して思ってるだけで

>若いスタッフが淀んだ旧来のシステムを壊して新しいムーブメントや価値観を産み出す瞬間
それはそれでいいんだけど
それに従来のプロレスを一段低く見る価値観もくっつけてたからねそれは見る目なかったなと思う

>「格闘技ちょっと囓ったら俺解った、アレ嘘、超八百長。騙された…」
よく読んで欲しいんだけど俺はそんなことは全く言ってないよ
つうか、逆にまだ騙されてるって言うかもしれないけど
俺は今でもプロレスは格闘技だと思ってるから
ガチヤオなんて価値があるかないかとあまり関係がないと思ってる

そうじゃなくて
マスを倒し合いと同じに見てたこと
そんなに上手いわけじゃないキックにハラハラドキドキしていたことに
やってる人間云々ではなく俺に見る目がなかったなと


515 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:22:21 ID:7nv87AZWO
はっきり言って当時は「ガチ」はつまらなかった
UFCも初期は「ガチ」だから面白いのでは無く、キャラクターや残酷ショーとしての側面での面白さだったとおもう

今は選手、関係者のプロ意識が高まり、プロの興行と競技としてのバランスが取れてきて面白いと思うけど、
秋山とかああいうことがあると競技としての価値が見る側からしたら暴落して
それこそ質の悪い「プロレス」をプロレスしらないやつがやろうとしてる気持ち悪さを感じる

516 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:27:03 ID:57/BwyN1O
>>513
佐山がタイガージムを興したのも旧UWF発足以前だからな。
総合格闘技という言葉がUから始まったってのはあんたの思い込みだ。

517 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:27:04 ID:Rqb4W3KKO
>>510
現実の興業で『総合格闘技』を使い始めたのはU
『格闘技』は新日と梶原先生

518 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:30:01 ID:ML0/bk8F0
>>516
タイガージムってw

519 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:30:40 ID:9FaFMs840
>>500
シューティングのプロ化初大会って
1989年5月18日なんじゃないの?
新生Uの旗揚げ大会はおそらく1988年5月12日。
プロ化してないシューティングを参考にすることはできないでしょ。
新生Uの段階で船木・鈴木はガチンコやりたかったっていう話も聞くし、
実際前田いわくマスターベーションの試合も二人でしてるんでしょ?
新生Uが続いていき船木・鈴木・田村あたりが舵取りの中心世代になれば
外圧がなくても競技の方向性にシフトして行ったと思うけどなぁ。

520 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:32:39 ID:Rqb4W3KKO
>>515
あれは劇薬だったな

521 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:39:34 ID:Rqb4W3KKO
>>516
まあ餅つけ
たしかスーパータイガージムは、第一次Uとほぼ同時か、少し後の設立じゃまいか

522 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:45:30 ID:ML0/bk8F0
>>521
タイガージムが1,2ヶ月少し前だよ
といっても、ジム作ってすぐにUWFが始まったわけだけどw

523 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 15:50:38 ID:kGhuTdPT0
最近の人は、IMEやワープロで格闘技とか格闘家が変換できなかったという時代性はわからない
だろうなあ。

524 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 16:18:36 ID:k3OJbVsi0
>>509
「ルールという黒船」は同意。
あえて古い言い方するけど、マウントパンチはまさに衝撃だった
一方、「ポジショニングの概念」はちょっと違うと思う。
これは確実にグレイシー、特にホイスの影響。
そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるのならその通りだと思う。

やっぱUにとってグレイシーは避けられないよなって改めて思った
これは「強さ」に惹かれてた人間の多さを間接的に証明することにもなるんだけど。
そこに真っ向から挑んでいったのが、
最もプロレス色が濃いインターってのがまた面白いとこ。

525 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 16:38:17 ID:kGhuTdPT0
>>524
> そういうのを包括的に見た上でUFCと捉えるその通り

そうですね。それでいいです。そこに小石を敢えて投げるとすれば、今はアレだけど市原海樹あたりも
言っていた「実戦を考えればロープエスケープにも理がある」という発言と、「自分は何故だか極
められなくて気に入られて」ブラジリアン柔術を伝授された平直行という存在かなあ。あくまで小
石ですが。(平のガードポジションの指示が無ければ本間が成瀬に勝つことも無かったかもしれない)
インターの高田の勇気には同意です。が、高田がそうせざるを得ないところまで持って行かせてしまった
安生なんかは、「挑んでいった」というか、直言すると、相手のことを小物で自分なら楽勝という慢心か
らああなったわけで、「グレイシー強し」と相手の大きさをちゃんと理解して向かっていったわけではない
から蛮勇の類かもしれませんね。まあ、そういうもろもろが「今・ここ」に連なっていて面白いです。


526 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 16:43:40 ID:CCU1+F8P0
補足すると、安生と高田の間にリングスのヤマヨシもヒクソンと闘ってるけどな。


527 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 16:57:28 ID:k3OJbVsi0
>>526
あれはあれで衝撃だったね。こういう戦い方もあるのか!って。
一番の衝撃は前田のセコンドワークだけど
「チンポ出せチンポォ!」とホイラーとの小競り合いが最大の見せ場。

やっぱ当時で言うVTとは遅かれ早かれ関わる流れにあったんだよね。
中身はどうあれ真剣勝負を売りにしてしまった時点でそれは決まっていたんだよ。
ヒクソンに止めを刺された感がどうしても拭えない。



528 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 17:00:18 ID:kGhuTdPT0
>>526
フォローどうも。市原じゃないけど、あのロープ掴みOKルールというのも「実戦性」を考えると面白い
ルールでしたね。「実戦性」っていうのも怪しい言葉で、あくまで括弧付きになりますが。
「首が痛い」ってヒクソンに言わせたヤマヨシw
「実戦性」という話で言うと「喧嘩藝・骨法」はU以上に今振り返ると、いや当時から(ry



529 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 17:12:51 ID:57/BwyN1O
グレイシーショックが一番大きかったのはU系より骨法の堀辺センセーのような気もする。
グレイシー以降の骨法の迷走ぶりは…なあ…。

530 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 17:23:49 ID:JPeA/YBa0
>>525
高田がヒクソンと試合をした動機は、お金に困ってたことだしなあ。
安生の蛮勇道場破りが物語を作ったのは同意だけども。

531 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 17:44:57 ID:Rqb4W3KKO
>>527
ヒクソン戦での山本陣営の作戦は良かったな
ロープ掴みにこだわりすぎていなければ勝ってたかも

532 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 18:05:32 ID:JPeA/YBa0
VTもすっかり死語になったね。あの頃は、VT最強日本人は誰かという話で盛り上がってたねw
復帰すれば船木が最強という声が懐かしいです。

533 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 19:08:11 ID:DmSXI1qW0
Uインター勢は良くも悪くも格闘技・プロレス界の地殻変動を5年以上早めたね。
ある程度理詰めで進めてきたリングスではなく意図的ではなかったUインター。
前田が刹那的なアウトサイダーに走るのも無理は無いw

534 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 19:29:43 ID:iimBBiMq0
ヤマヨシはあの戦法本望だったのかね?
前田に嫌々やらされたのなら可愛そう

535 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 19:37:13 ID:kGhuTdPT0
>>534
でも、佐山曰く、あのルールを要求したのはヒクソンその人だったらしいですからね。
木村浩一郎のことか、アマレス出来る人がいるのを警戒したとかしないとか。結局は関係なかったけど。


536 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 20:05:41 ID:tON9FeNm0
>>533
時代を進めたのはインターじゃなくて、インター崩壊後の桜庭
インターそのものは内輪揉めと借金であっさり潰れたからね

537 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 20:07:59 ID:QrLrXZud0
グレイシーショックまでは総合格闘技って言葉自体が幻だった
総合格闘技って言葉を作ったのはセンセイ梶原だろう
70年代の漫画や映画で既に連発してたが
総合格闘技である古代パンクラチオンがルーツと言われるプロレス
みたいな感じで主に猪木絡みのお仕事等でプロレスを持ち上げる時に
よく書いてたが猪木自身は総合って言葉には無反応
厭くまでもキングオブスポーツプロレス
実際に総合格闘技って言葉を流行らせたのは前田と専門誌だろう
リングスの時にはひっそりとトータルファイティングと名乗ってた
佐山はシューティングと言う新しいスポーツだと力説してたが
総合と言う言葉自体には拘ってない印象




538 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 20:10:04 ID:gVB2fmN/0
>>527
あの試合でのセコンドでの前田のハッスルっぷりを見たヒクソン夫人が、
前田引退時の対ヒクソン戦に大反対したらしいよねw
まぁ何だかんだでヒクソンを追いつめた日本人はヤマヨシだけなんだよね。
アレはまさにルールを最大限に利用した作戦だったねぇ。

539 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 20:21:21 ID:KsiV/8+P0
ヤマヨシも船木も今では・・・
TKが一番の勝ち組だな

540 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 20:48:01 ID:57/BwyN1O
>>537
梶原センセーはベニー・ユキーデとマーシャルアーツを持ち上げるときにも総合格闘技って言葉を使ってる。

また夢枕獏が佐山について語る際に、「猛き風に告げよ」では
>佐山の理想━━総合格闘技(シューティング)というものを考えた時に、避けて通れないのが、また、逆に藤原だったのである。
という風に総合格闘技という言葉を使い、また「格闘漂流」では
>では、彼のめざそうとしているシューティングとは何なのか。
>それは、スポーツとして確立された総合格闘技だろうと、僕は考えている。この理念に関する限りは、佐山の考えは、おそらくUWFのそれよりもすっきりと明解である。
という風に使っているね。

541 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:10:15 ID:DBVxncdC0
話の腰を折ってしまうようで申し訳ないんだけど、

安生が道場破りでボコボコにされる映像って見れるサイトある?
あのVTRって佐山個人が所有してるの?
修斗が管理・保存してるの?

542 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:16:08 ID:m5GSVRtp0
>>539
一番の勝ち組みは桜庭じゃない?
女でも知ってるくらい世間に名前が浸透してるU系選手ほかに居ないよ。


543 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:19:43 ID:JfL+6wKI0
>>536
安生の道場破りからの流れはやっぱりUインターが作ったな。

544 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:32:54 ID:RB3JoWch0
>>541
当時の修斗の関係者でヒクソンを来日(マネジメントした)させた人が所持してると思う。
名前ど忘れした・・前スレいは書いたと思うんだけどね。
安生とかはその人を「○○って誰だ!関係無いだろ。」とか批判してたけど。
まぁ、どっちにしろあの映像って流出した事が無いと思うんで見るのは無理かと。


545 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:37:23 ID:RB3JoWch0
ジークンドーの関係者だった様な記憶もある。

546 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:38:40 ID:kGhuTdPT0
>>545
となると中村氏とか言ったっけ?

547 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:39:47 ID:kGhuTdPT0
中村頼永
ttp://www.bruceleejkd.com/jkd/wiuma/yori_bio/yori_bio.html

548 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:40:37 ID:gvlYAAro0
中村なる人物

549 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:40:40 ID:RB3JoWch0
そうそう、中村だw

550 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:43:45 ID:kGhuTdPT0
>>549
自分で貼っといてなんだけど、いつのまにか大人物風になっちゃってたのねw


551 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:45:00 ID:DBVxncdC0
情報ありがとうございます

552 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 21:51:44 ID:7nv87AZWO
そう言えば安生の道場破り失敗は「電波少年」でもネタにされていたな…

553 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 22:01:10 ID:QrLrXZud0
松村ってエクボが高田に似てるよね

554 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 22:13:48 ID:kGhuTdPT0
>>552
あのとき松村にくってかかってた少年が亡くなったヒクソンのご子息だったのかな。
……っていうか、やばい、おいら今日書き込み過ぎだ。みんな、スマソ。

555 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 22:17:42 ID:KsiV/8+P0
言われみれば中村だ
名前までよく覚えてるなあ

556 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 22:20:15 ID:KsiV/8+P0
>>554
何をおっしゃる
良レスばかりじゃないですか

557 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 22:25:56 ID:kGhuTdPT0
>>556
(´;ω;`)。 d。

558 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 23:16:27 ID:qen4pvyI0
>>554
違う。
出川だよ道場破りをしたのは。
ヒクソンの息子が切れられたのは出川。

559 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 23:35:27 ID:kGhuTdPT0
>>558
出川かあ。中村頼永が出てきて出川が出てこないw 終わってるなw サンクス!

560 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 23:57:48 ID:W3v+nni7O
>>559
あなた今日仕事休みだっただろw?

561 :お前名無しだろ:2008/08/07(木) 23:59:40 ID:7nv87AZWO
俺も松村だと思ってた…
番組見てヒクソンのガキ態度悪いなぁ
って不愉快になったのを覚えている
その後ヒクソン対高田の試合後、リング上で高田を小馬鹿にするような態度を取ったり唾吐いたりしてるのを見て、ヒクソンごと大嫌いになった

亡くなった人のこと悪く言うのは好きじゃないけど…正直事故あって重体ってニュースみても全く同情出来なかった

562 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 00:05:10 ID:eMZyvPh+0
>>560
ごめん。当たりですw
でも合間合間だったんだけどね。ちょっとその合間の間隔が短くなっていったのでしたw
普段も書き込みしてるけどここまで書いたのは初めて。このスレの居心地が良くてw
ザーセン<(_ _)>。おやすみ〜。

563 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 00:44:48 ID:T60Ci1M+0
ヒクソンの息子も相当のワルだったらしいしね、ブラジルじゃハイアン同様ドラッグ絡みの死って噂されてるくらいだし



564 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 02:24:44 ID:Wm2Sq5Qb0
>>534
あれはヒョードロフさんがリングにあるもの全てを使えってことで
あの戦法になったんじゃなかったっけ

565 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 04:28:36 ID:0I+S8bGg0
>>538
うーん、「追い詰めて」はいないような。
苛立たせてはいたと思うけど。
試合としてまともに組み合ったなら中井
かろうじてパンチで顔を腫らせたのは船木
二度目に少し長持ちしたのが高田・・という印象でしょうか
>>534
あれしかやりようが無かったんでしよう。
プロレスラーが寝技を拒否するってのも
切ない感じでした。
もしかしたらピットマンの方が多少長く持っていたかも!?

566 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 06:02:51 ID:JX2w/CkgO
>>562
いやいや 書きまくってくださいw

567 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 06:45:25 ID:fKzRwNfG0
ハクソンは出川に「お前も安生みたいになりたいのか!?」とか
食ってかかってたな、酷いこと言うなと思った
まあ翻訳が悪くて本当は
「安生さんのような怪我を負うと大変だし私どもも本意ではありませんので
 お引取り下さい」とか言ってたかもしれんけど

568 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 07:21:44 ID:0nt5P+zFO
日本じゃないんだからアポ無しでいきなり道場破りなんて射殺されても文句言えんだろうに

569 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 07:29:12 ID:9HxPnqGv0
もし勝っても無事では帰って来れなかっただろうな
まあ絶対勝てなかっただろうけど
喧嘩と道場破り退治のプロみたいな男だからなヒクソン

570 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 08:46:05 ID:4Mud5OWm0
いきなりですまんが
前田安生のトラブル関連のコメ読んでて前田はなんで警察に
被害届だしたんかなあー
自分からサムライのあの場で切っ掛けを作っておいて。
その後詳細なトラブルの経過を刑事課なりに調書とられたろうに。

男同士のケリの付け方を選んで欲しかったな。

新生Uですぐに法律持ち出して内容証明とか送る習慣で
やったのかなあ?

みっともないよなー前田。。。

571 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 08:48:57 ID:6eBJCW6NO
>>567通訳云々の話じゃないよ
まわり囲んで他の大人が関係者と話してる間ずっと「やりたいんか?やりたいんか?」みたいに言いながら出川こづきまわしてた

出川がビビって「ノー!ノー!ソーリー」言ってたからそれ以上無かったけど…
ハクソンの態度ガキのくせにチンピラ以外のなにもんでも無かった
むしろまわりの道場生達の方が冷静にしてた

572 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 09:56:21 ID:9HxPnqGv0
安生前田か
あの時ワンパンKOじゃなかったら、もっと面白かったのにと思うw

573 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:33:54 ID:gQbgsoTV0
小川だってヤマノリにワンパンKOされてるし。 ついでに永田さんもw
いくら鍛えててもある程度の力を持った人間ふいのパンチでアゴ打たれればたいがい倒れるしな。 強い弱いの問題じゃない。

ただ、永田さんはパンチを察知して手で防御のに行ったけど遅かったwという他の二人とはちと違うパターンだがw

574 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:34:57 ID:gQbgsoTV0
つか、ボロボロの書き込みスマンorz

575 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:42:25 ID:Pey04Dlq0
自分の会社の親玉が同様の目にあったら、部下や顧問弁護士は、なんとしても告訴させるわなw

576 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:48:35 ID:6eBJCW6NO
あの事件は当事者よりまわりの人間の動きのほうが面白かった

577 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:57:18 ID:9aVsYhMa0
人道的にも法的にも悪いのは安生だが
最高に格好悪かったのは前田だな

578 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 11:58:21 ID:4Mud5OWm0
いやなら顧問弁護士のいいなりかよってw
一般人じゃないんだし、一応で知れ渡ってるんだし格闘家と
あの事態、立場が逆ならわかるけどあのざまじゃ。

乱暴な言い方すると警察沙汰にしたら復讐できないわな、調書とられ
いろいろ注釈問われてさ。

前田は警察に被害届出さないで、もしくは行かないで

その後時期見て安生を制裁すればよかったんだよ、

その時、安生側に告訴されれば良いんだよ。

っていうか被害届出して事件沙汰になっても俺だったらやり返す、
留置所行っても。

くそ煮えくりかえるはずだろ普通。

579 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:03:36 ID:Pey04Dlq0
必死だな

580 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:06:46 ID:4Mud5OWm0
いや実は前田と似たような状況になったんだよw
で、俺は警察に事情聴取されたけど被害届けを出さなかったの。

いろんな背景があるけどなんでかなあーってさ。

まあ俺はいずれ復讐するかどうかは言えないけどw

581 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:09:46 ID:Ms1ybrLmO
前田さんケンカについてもよく語ってたから、ああなると難しい事になってまうね。

582 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:10:20 ID:Pey04Dlq0
マジレスしてもらいたいのか、笑って欲しいのかどっち?

583 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:12:44 ID:4Mud5OWm0
お前の詰まらん意見はもとめたないから書き込みすらいらんよ。

584 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:16:55 ID:jZh13JJE0
>>578
前田じゃ制裁しようとしても返り討ちにあって終わりだろ

585 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:17:05 ID:RPGegPZ7O
またアレが来てるのか
構ったら負け

586 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:23:49 ID:Pey04Dlq0
定期的に残念な人が来る
2ちゃんだし仕方ないけどね

587 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:30:38 ID:0nt5P+zFO
正直、前田信者の余裕の無さのがうざい。
「新Uからインター旗揚げあたりの高田はブヨブヨだった」って書いてもファビョる奴はいないのに、
「リングス時代の前田はブヨブヨだった」って書くとファビョる奴が現れるからな。

588 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:33:27 ID:RPGegPZ7O
金土日恒例
笑って見てればいいんだよw

589 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:37:15 ID:Ms1ybrLmO
>>588
曜日だけみたらそっちのがまともだな。

590 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:53:11 ID:9HxPnqGv0
>>581
1000戦無敗や!とか言ってたな

591 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:58:18 ID:9HxPnqGv0
>>573
強い弱いの問題じゃないって言葉はアンタにそっくり返す。
俺が言ったのは失神してなかったらどうなってたかという話。

592 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 12:59:33 ID:Dhybl2RW0
前田の話題になると必ず荒れるなあ

593 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:00:29 ID:RPGegPZ7O
>>598
曜日だけは、ねw

594 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:03:16 ID:baBYDvJ10
>591
前田は確実に反撃に出るだろうが
パンクラ勢に囲まれるな
あの時前田の味方は場にいたのかな

しかしあんだけ人いるのに前田リンチしたらそれこそ警察沙汰だろう

595 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:06:45 ID:9HxPnqGv0
>>594
囲め山田w懐かしい。
高橋、山田以外のP勢のメンツは覚えてない。
前田を快方したのはビッグジョンマッカーシーとモースミだったね。

596 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:14:14 ID:TeYjBeo50
>>577
上手いまとめだな
まったくその通り

597 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:18:52 ID:FBEMuhuo0
囲め山田の笑顔、あれほど醜悪な表情をプロレスで見たことが無かった。

598 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:23:22 ID:9HxPnqGv0
囲め山田が試合で使った変な構えは一体なんだったんだろう

599 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:24:55 ID:Pey04Dlq0
SHOWが安生と握手してた写真は萎えたなあ

結局、安生も焚きつけられたんだんだろ
その少し前には、色々あったが人間としては感謝してる、会っても自分から挨拶したい」って
言ってた記憶があるし
高田にしても、前田さんは馬鹿強いよ、って団体間や個人間の緩衝材になってる

一番悩んだのはWOWWOWやリングス写真だったろうな

600 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:26:40 ID:Pey04Dlq0
すまん、WOWWOWやリングス関係者だw

601 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:32:22 ID:9aVsYhMa0
>>598
囲め山田の構えはブルースリーを意識したと当時言ってたぞ


602 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:43:42 ID:oSj2OH4/0
しかしあの事件でUからの流れでパンクラス観てた人間減ったろう
高橋山田も大して活躍出来なくなった
その後寄りにも寄ってリングス勢と同じ興行になっちゃた
船木のヒクソン戦もファンの支持少なかったし
箕輪が面白く成って来た時もパンオタ以外は盛り上がらなかった事実
観てなかったからよく知らないんだもん
その後のDEEPでのパンクラス勢の一連のヒールっぷりったら無かった
ど根性の介と試合した時の選手本気で傷ついたと思うぞ
まあ俺もブーイングしてたんだけど今思えばゴメンねw


603 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:44:41 ID:RPGegPZ7O
>>597
あれ思い出すだけで嫌な気分になるよな

604 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 13:52:23 ID:Pey04Dlq0
>>602
俺はあの頃相当なパンオタだったので、かなり辛かったよ
奇襲事件に船木さんが関わってなかったのが本当に唯一の救いだった

605 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 14:06:33 ID:Am3O03NO0
>>602
三島戦の伊藤に関しては同情の余地無しだな
あんなみっともない格闘家見たことないよ

606 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:16:16 ID:KbZwJsaU0
>>604
船木おもいっきり関わってるでしょ。
倒れた前田の上から半笑いでのぞきこんでる船木の顔が東スポに載ってた
それにパンクラスが黒幕なのに船木が関わってないわけがない。


607 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:23:52 ID:Wm2Sq5Qb0
>>602
あの事件は誰も得しなかったな・・・
船木×ヒクソンもなんか変な感じになってしまったし
でも三島×伊藤に関しては、しょうがないなw
サザエ、サザエって入場テーマにのって現れた三島はカッコよかった
試合後Tシャツ買いに行ったぜw
そういやサップとやって目の周りを腫らしたノゲも売店にいたんだよな
買ったTシャツにサイン入れてもらった
ついでにロビーにはU女史やら山口日昇やらジャイ子がいた

608 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:26:12 ID:Wm2Sq5Qb0
思い出したけど三島ってプロフィールにリングスごっこって書いてちょっと話題になったなw

609 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:38:04 ID:Pey04Dlq0
>>606
関わってないだろ
写真は知らないけど

610 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:39:06 ID:Am3O03NO0
パンクラスは大いに関わってるという説が濃厚だよね
安生が逃げ込んだのがパンクラスの控え室だったり、
襲撃直後、労う様に安生と握手をする高橋とか。

で、面白いのがこの事件の後にパンクラスを脱退した柳澤の存在。
彼だけこの事件には反対で関わってなかったという話を聞いた。
で、立場がなくなり脱退。
前田が感謝したのかどうなのか、その後リングスに参戦したというのを見ると、
妙に信憑性があるなと感じる。
坂田のアホマイクのせいで大ブーイングにさらされてりもするんだけど、
強豪と対戦したりと扱いは良かった。

611 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:45:12 ID:RPGegPZ7O
鈴木は闇討ち実行班を批判したんだっけ

612 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 15:54:43 ID:GgPrbNvE0
UPローダーにゴン格の2000.01号の安生襲撃事件部分をPDFでUPした。

つttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108733.pdf.shtml

DLキーは maeda

楽しんでくれ。


613 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:02:22 ID:Am3O03NO0
モーリスの対応の早さに助けられたって印象だね
直後のリングス大阪大会で「モーリス、いろいろありがとー」って声援飛んだのは笑えたが

614 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:29:20 ID:bjcMLRAn0
>>612 懐かしいものありがとう^^

しかしその後、高橋・船木と和解したってのは、
前田は懐でかいのかな

615 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:29:28 ID:uJwmNL5B0
>>612
いただきました
しかし、陰湿な事件でしたね

616 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:31:15 ID:f7Sn+hVL0
UWFの歴史の中でも最悪の出来事だったな。
こんな情けなく陰湿な事件は無い
人がブッ倒れているのにあれだけ人がいて介抱したのが
外人だけというのも恥。

617 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:32:08 ID:NKTBNOTp0
>>610
直後の週プレに、坂田が安生の控え室に文句を言いに行ったらパンクラス勢に囲まれたって書いてたね。
SPA!の鈴木邦夫の連載で、「なんてことをするんだ! お前はテロリストだ!」っ叱ったら
「鈴木さんにそう言われるのは光栄ですね」とふてぶてしく笑ったって書いていたけど、これは嘘臭い。

618 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:44:12 ID:6eBJCW6NO
>>610高橋は安生と握手しながら「嬉しかったッス」とか抜かしたらしいね
前田は高橋の「前田を殺す」発言にはちゃんと前に出ていう根性を認めるような発言してたのにね…
安生を庇うのはUからの流れでわかるけど、山田や高橋、パンを持ち上げてた記者の言動には心底嫌悪感を感じた

暗い話が続くので明るい話題を一つ
今全日の鶴田対天龍見てたら天龍が不恰好なアキレス腱固めを出して、鶴田がソレを上回る不恰好な膝十字で返したらちっちゃくブーイングが起きて笑っちゃったよ

こんなとこまでUの影響が!W

619 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:45:09 ID:KbZwJsaU0
>>609
山田が囲め囲めと言って囲んでる連中の間から
顔出して嬉しそうな顔しながら見てるのに
関わってないっておかしいでしょ
関わっていないってことで事件は終わってはいるけどさぁ
あの夕刊が出た時、友人と見ててこれ船木じゃんって爆笑した憶えがある





620 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:51:09 ID:6eBJCW6NO
あと雑誌の記事で、書いた記者がパン寄りだったのか知らないけど「囲め囲め」は他の誰かが伸びた前田に追い討ちをかけるのを守るためだ
とか
その場にいた船木はまわりの混乱を鎮めるために動いてたんじゃないか
的な記事もあったW

じゃあなんで介抱しない?なんで安生庇う?控え室に来た坂田を囲む?
とか突っ込み処満載な記事だった

621 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 16:57:18 ID:dQG+Gznr0
修羅場で役に立つのはUがお題目にしてたKICK SUBMISSION SUPLEXではなく
鉄拳であることがわかったw

622 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:01:47 ID:uJwmNL5B0
>>621
談話中の人間を後ろから殴るのは、修羅場以前の状況ですよ
それに、笑うことではないですね

623 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:03:59 ID:6eBJCW6NO
そりゃどんな技術も突然の修羅場になったらそうはうまく使えないでしょ
柔道選手同士が喧嘩して柔道技しか使わないわけないし、レスリングだってそうだろ
両方やる気である程度スペースあって、ヨーイドンで始めるなら別だけど、実際の喧嘩なんかドッチかが場所なんかお構い無しでいきなり手を出して始まるもんじゃないか?

624 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:09:11 ID:f7Sn+hVL0
一人とケンカするのに何人も連れそって保険かけて
さらに後ろから殴るなんてみっともない話だ。
プロのくせにその辺の中学生と変わらない

625 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:19:07 ID:M5HrvfvaO
>>622
被害者からしたら笑いごとではないよね。でもプロレスファンからしたら楽しませてもらったのは事実。一連の写真がコントのように見えたw
前田を囲む、安生と高橋が一列で笑いをこらえながら歩く、二人が握手するという各写真がコントっぽかったw


626 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:20:55 ID:uJwmNL5B0
>>625
プロレスファン全員があなたみたいな人じゃないですから

627 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:21:18 ID:VayXKN6F0
前田は百人相手に勝ったとか言ってたから囲まれても楽勝のはず。

628 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:26:01 ID:0nt5P+zFO
それは骨法堀辺の武勇伝みたいなもんだろ

629 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:28:16 ID:RPGegPZ7O
>>620
大谷じゃなかったかな

630 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 17:29:02 ID:RPGegPZ7O
>>625
・・・

631 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:14:41 ID:KbZwJsaU0
>>625
高橋、安生が『ガキ使』のオープニングコントののりでやってたのは写真の表情からして確かだよな。

632 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:17:16 ID:681gfNf10
闇討ち上等、いつでも来いとか散々ほざいてたからな
自業自得っちゃあ自業自得

633 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:21:24 ID:9aVsYhMa0
安生は一切擁護できない
でも当時の前田ってマスコミ使って陰湿に煽りまくってたからねぇ
喧嘩ならいつ何時…みたいな事も言ってたしね
自業自得だよあれは

634 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:31:29 ID:681gfNf10
関係ないけどPDFってどうやって作るの?
あと前から思ってたがこのファイル形式って画像やテキストに比べてどういう利点があるの?

635 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:34:52 ID:878V9QYG0
そのとおり、「家族の前で酷い目に会わせてやる」
「やりたかったらいつでも来い、不意打ちでも受けてやる」
これらの台詞言った後に殴られてションベン漏らして警察に言いつけるのはダサすぎww


636 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:35:12 ID:M5HrvfvaO
前田は安生に何時なんどき家族の前で制裁を加えるとかマスコミ使って言ってたんだから、あのぐらいは仕方ないんでない?
何もしてない人がいきなりやられたわけじゃないからねぇ

637 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:46:19 ID:0nt5P+zFO
ロシアがグルジアに空爆したぞ
タリエルが心配だ

638 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 18:58:32 ID:681gfNf10
「週末」は上の方で出てるからボチボチ「単発ID」とか言い出す頃だな、例の連中

639 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:00:18 ID:udIWSr6i0
何言ってる人相手でも闇討ちは擁護したらだめ
試合どころか喧嘩でもなんでもない、テロと同じだから

640 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:25:29 ID:6eBJCW6NO
前田の言動を面白おかしく煽って商売した連中がいて
そうゆう連中に煽られてのぼせあがって裸の王様になった前田がいて
そうゆう前田を嫌い、攻撃するように選手を煽った連中がいて
そうゆう連中に煽られて前田への恨み辛みを持ち続けて攻撃する発言をする連中がいて
そうゆう連中の発言にムキになる前田がいて…

負のスパイラルにはまった末の起こるべくして起こった事件だと思うぞ

特に前田を煽って後からパン、安生を煽った連中がいること、
その煽りに簡単に乗った(サービス精神もあったのか?)前田と安生のバカさ加減…

悲しいやら情けないやら腹立たしいやら…

笑うしかないって気持ちにもなるやな

それから格闘技やってる人間が清く正しくなんかないこと
メディアなんてネクラで異常な気持ち悪い人間の集まりなこと
の2つが白日のもとにさらけ出されたくらいがよかったことかな

641 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:30:22 ID:rfXOd6rx0
公の場だったから闇討ちではない。

642 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:32:59 ID:RPGegPZ7O
こんな時期になあ
かと思えば昔の闇討ち事件で喜ぶ馬鹿もいる日本は平和だな

643 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:33:58 ID:878V9QYG0
いやまあ安生を擁護するつもりは全く無いけど
前田が可哀相とかこれっぽっちも思わないな
むしろ失神したざまは笑えたw

644 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:35:51 ID:6eBJCW6NO
公の場での不意討ちによる一方的な暴行事件だよね
多数の共犯者による犯罪の幇助も堂々と行われて
その犯罪者たちと喜び笑ってる変質者ども

そんな連中が幅効かせてるのが格闘技界

正直俺は前田アンチで安生好きだがこの事件だけは安生側の行動は全く認めることは出来ない

645 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:36:50 ID:iZBxqSnIO
安生が新日本上がってた時は良かったなぁ

646 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:37:54 ID:878V9QYG0
プロレスはインチキの中でこういうガチなトラブルがたまにあるのが面白いよね

647 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:39:56 ID:udIWSr6i0
俺の中で、格闘家のイメージが、陰気臭いものに変わったのはこの事件から
それまでは、ガラが悪くて口も悪くても、闇討ちとか集団リンチ計画とは無縁の、男っぽい人たちと思ってた

厳密には、格闘家というよりパンの選手と安生のイメージだけど

648 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:43:03 ID:0nt5P+zFO
ゆうだけ番長は自分だった、というオチをつけるあたりは流石関西人だな、と。

649 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:45:15 ID:KbZwJsaU0
あの事件が、選ばれし者の恍惚と不安我にありと言って集まった集団の
一つの区切りであったのは残念。
前田、安生、船木、高橋など主要メンバーが集まっての出来事だからね。
これはコント以外のなにものでもないだろw
誰だって笑うよこんなもんw


650 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:47:45 ID:878V9QYG0
俺も陰湿な襲撃者側と警察に通報した被害者側
両方に幻滅したね
まったく格闘家なんてチンピラと同じだと思った

651 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:49:18 ID:878V9QYG0
そうそう、こんな事件は笑って見るのが一番w

652 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:49:19 ID:udIWSr6i0
でも、通報しなかったらリンパンインターで闇討ち合戦だろ
あそこで大人になれた前田は偉いよ

653 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:49:31 ID:RPGegPZ7O
意見の一般化はやめような

654 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:51:24 ID:878V9QYG0
もうちょっと早く大人になって「家族の前で制裁云々」
言わなければ偉かったのに
あれじゃ喧嘩に勝ったら通報せず負けたらお巡りさんに通報するチンピラと変らん


655 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:53:53 ID:udIWSr6i0
>>653
誰でも笑うだろ、はないよね

656 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:58:10 ID:RPGegPZ7O
暗い話はもういいやサザンでも見るか

657 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 19:58:43 ID:878V9QYG0
じゃ人に対して軽々しく馬鹿とか書くのも止めようよ

658 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 20:03:55 ID:udIWSr6i0
俺もタモステ見てる
原坊若いw

659 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 20:40:50 ID:gQbgsoTV0
つうか、桑田さえ歌ってればサザンなんか必要なくね?wは暴論なんだろうなw

660 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 21:00:43 ID:udIWSr6i0
だよね
捕まったメンバーも参加したかったろうね

661 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 21:08:03 ID:RPGegPZ7O
大森なら最近写真週刊誌でサザンへの思いを語ってたよ

662 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 21:17:11 ID:1wluszl70
前田と安生の関係がそもそもわからん。
安生はもともと前田の付き人で、新生UWF時代にはオランダ遠征に一緒に連れていくくらいの中だった。
やっぱりU解散時の出来事を引きずっているのかな?
U解散時のことを振り返ったみのるや宮戸の発言を聞いてみると、ちょっとだけ安生がかわいそうになる。

663 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 21:30:48 ID:6eBJCW6NO
なんだかんだ言って宮戸と安生は前田大好きなんだろ
それが大人になってお互い立場が変わってきて、
離れて見てみたら嫌なところが見えてきた

前田からしたら二人とも自分が食わせて育てた坊や達だったのが
いつの間にか一人の選手、大人として生意気にも自分に対して対等になろうとしてきたように感じて
宮戸・安生からしたら厳しいなりに自分も鍛えて強くて優しい先輩が、
いつの間にかタレント兼会社の重役みたいになって、
自分等を相手にしてくれなくて、練習もしないで自分等を道具程度にしか思ってない(ように感じた)
でたまに話したらカリカリして上から押さえつけてきて…

ってなってお互い余裕なくして不信感持ったんじゃない?

若い頃の情熱や理想のためにやってきたことが悪い方に向かったのかな…とも思う

664 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 21:43:35 ID:udIWSr6i0
そもそも、代理人抜きの選手会でのU再生案に、なんで宮戸と安生だけが反対したのか不思議だね

665 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:04:06 ID:6eBJCW6NO
>>664その辺は宮戸本に書いてある通りなんじゃないかな?
宮戸側の言い分でしかないけど…

666 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:04:26 ID:9HxPnqGv0
ファイティングTVサムライ立ち上げの時に前田が安生を張り飛ばしてたな・・

つーか海外だったら撃たれてるな前田w

667 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:04:39 ID:0nt5P+zFO
田中正悟が…

668 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:09:03 ID:udIWSr6i0
>>665
一方の前田はブログで、将来のガチンコ導入案を宮戸が嫌がったと書いてるね
悪い方の鈴木健が暗躍したという説もある
真相は闇の中・・・というかもう別にどうでもいい過去だけどw

669 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:18:10 ID:FzHd4v8X0
バリバリの猪木信者で昭和新日ヲタだった宮戸

そもそもプロレスファンですらなく
プロレスへの関心も思い入れもなかった前田

この二人が上手くやれるわけがなかったんだよ

670 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:21:29 ID:W0yK9q3W0
まあUに限らずプロレス界ってお互いのライバル団体を貶す事で自分の正当性を
アピールする未成熟な所があるよなあ。
前田なんかパンクラスに関しては、ずっと大人の対応で通していたけど
とうとう堪忍袋の尾が切れて突然「パンクラスは潰す」発言なんかしてたし。


671 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:34:12 ID:rfXOd6rx0
>>669
さらに藤原、船木、鈴木と異なるベクトルのレスラーがいるからな。
U自体無理がありすぎた。

672 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:42:53 ID:0nt5P+zFO
【国際】ロシアとグルジアが「戦争状態」に!グルジア部隊がロシア軍機2機を撃墜。プーチン首相は「報復」を宣言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218201767/

なんかますますえらいことになってきたが…嗚呼タリエル…

673 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:44:38 ID:Gb6QzzvGO
>>670
大人の対応から堪忍袋の尾が切れたのは明らかにパンクラス側だった気が……。
前田は他の選手を「ワシが育てた」感覚でゴチャゴチャ言いすぎなんだよ。

674 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:45:49 ID:6eBJCW6NO
>>670前田ってそうゆうとこあるよな
他の人に黙ってコツコツやってきて
ある時突然切れて当たり散らす感じ

675 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:47:35 ID:TK7WiBYy0
山崎一夫から見た前田日明
「いつも二言多いのに、肝心な時は何も話してくれない」

676 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:48:15 ID:TK7WiBYy0
おお、IDがTKだ!

677 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:48:30 ID:BQ4y8sM60
脈絡は無いが、U系選手は髪の毛フサフサが多くないか?
前田、高田、船木、田村、佐山、高山。
逆に禿なのは長井、垣原、高橋?藤原?安生?
桜庭、高阪、鈴木、坂田も年からしたら禿げてないよね?
ヤマノリ、宮戸、中野も禿げてないよな?

678 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:55:47 ID:8Q+le52h0
>>673
いや、当初はリングスサイドはかなり大人の対応だったよ
それをパンクラスがウザがったというイメージがある

679 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:56:50 ID:BQ4y8sM60
リングスグルジア WIKIによると
アルティミシュビリ・ノダリ - 代表 ビターゼ・タリエル ビターゼ・アミラン(ビターゼ・タリエルの実弟) グロム・ザザ グロム・コバ(グロム・ザザの実弟)
ダヴィド・ハハレイシヴィリ ブザリアシビリ・ラマジ シュトルム・コバ ゴキテゼ・バクーリ ツハダゼ・ザオール
ゲオルギー・カンダラッキー テッド・チェンギス(テンギズ・テドラゼ) シーラ・フビチャ ティグル・レバニ
アンドレイ・トゥルマニーゼ サルサニア・ズーラブ ガルダバ・ゲオルギ

カンダラッキーなんて名前のインパクトあったな今は何してるんだろう?
タリエル、ザザが兄弟で参戦していたなんてすっかり忘れていたよ。
ハハレイシヴィリは例によって期待はずれの金メダリストだったな。

680 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 22:57:57 ID:0nt5P+zFO
>>677
コピィロフ先生、来日したころあの頭でまだ20代だったんだぞ。

681 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:00:06 ID:6eBJCW6NO
>>677何故ハゲネタで山崎を出さない?

682 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:06:45 ID:8Q+le52h0
>>672
オリンピックどころじゃないな

683 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:06:52 ID:W0yK9q3W0
>>673
いやどっちかって言うとパンクラス(船木)の方だろ。

・藤原組から船木達が離脱して、前田が協力を呼びかけても→船木「前田さんには頼る気はない」
・パンクラス旗揚げ戦に際し、ドールマン配下のルッテンの参戦を前田黙認
・船木スミス戦で船木勝利の際、前田船木を絶賛
・前田パンクラス・インターに交流戦呼びかけに際し→船木「前田さんがいる限り交流戦はない」
・船木マスコミのインタビューに際し「未だにヒールホールドを禁止していない団体は信じられない」

この後、メッツアー引き抜き疑惑のゴタゴタがあって前田の過激発言、高橋が前田に対戦要求と
続くが、パンクラスが出来て3年程、船木や鈴木は前田やリングスを認めない発言を連発していたが
前田はそれに対して過剰に反応する事はほとんどなかったよ。

684 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:07:32 ID:BQ4y8sM60
675読んでて肝心な山ちゃん抜けているの忘れていたよ。
即突っ込まれても仕方ないなぁ。


685 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:10:51 ID:VdtKLCj40
パンヲタでてこいや!

686 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:19:11 ID:0nt5P+zFO
>>683
パンクラスが出来て3年間程の時期の前田って、インターの一億円トーナメントが発端になった暴言で訴訟沙汰とか、女子便所事件とか、
パンクラス以外の相手と全然「大人の対応」じゃない騒動を連発してた気がするけど…。

687 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:19:55 ID:6eBJCW6NO
今ふと思った

前田は猪木と馬場の関係のように、メディアを使って「プロレス」をやってて
それに対して他の選手、関係者は「ガチンコ」で返しちゃったのかなぁって…

猪木と馬場は記者の前ではお互いの団体批判や会っても知らんぷりだけど、プライベートで顔を合わすと笑って話せる仲だったらしい
前田としては記者にネタ与えることで記者も食わせて相手の選手、団体の話題を提供してるつもりだったのかも
そう考えると安生に対しても先輩としての愛情があったのかなって
いつも一方通行で終わったけど

688 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:20:04 ID:W0yK9q3W0
>>677
その比率だとむしろハゲが多い方だろw
全日新日で言えば、受身主体の全日より攻撃的な新日の方がハゲ多かったようなw
全日系は三沢・秋山くらいか
新日系は武藤・ライガー・越中・ヒロ・大谷・高岩あとは小鉄やカーンなんか


689 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:20:58 ID:KgbDmDrc0
>>683
>・パンクラス旗揚げ戦に際し、ドールマン配下のルッテンの参戦を前田黙認
ここ間違ってない?ルッテンはリングスオランダと関係ないはずだぞ

690 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:23:07 ID:zRbzl6dp0
>>683
笑っちゃうのがそのゴタゴタの間船木は
プライベートの時に会った前田には挨拶してるんだよね
天然というか無神経というか律儀というかホント船木は訳わかんないw

でも後からそれ知って
リンパン抗争の時前田が船木にはちょっと優しかった意味が解った。


691 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:24:08 ID:FzHd4v8X0
>>687
松山千春が言ってたんだっけか
馬場と麻雀をするんで待ち合わせてたら猪木が通りかかって
「馬場さ〜ん、今度またこんなことを言っちゃったんですけど
いつもみたいに無視して下さいお願いしま〜す」って頭を下げてたって

692 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:26:16 ID:W0yK9q3W0
>>687
いや安生の件に関しては、あの舌戦の後に前田は>>666が書いた様に
スカパーパーティーで安生を小突いた一件がある訳で

693 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:34:34 ID:SJBW/VN+0
>>689
ドールマンが育成指導してて、リングスに送り込む予定のとこを
パンクラスが目をつけて参戦させたんじゃなかったっけ?
前田はそれを黙認した、と

694 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:35:29 ID:W0yK9q3W0
>>689
ルッテンはリングス・オランダとして来日していないだけで、当時はドールマン
のジムで練習をしていた。そもそもドールマンがオランダ格闘技界のボスな訳で
当時ルッテンの件で、ドールマンは前田に相談したが前田はルッテンのパンクラス
参戦を認めたという事だよ。

695 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:36:56 ID:SJBW/VN+0
96年のオランダ大会にも参戦したいとルッテンは言ってたんだが、
前田がパンクラスを立てる形で引いたんだよ。
少なくともこの頃までは前田は大人の対応をしていた。

696 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:37:10 ID:BQ4y8sM60
リングス、パンクラスの確執については週プロ、格通の影響は無視できないと思う。
ネットの無かった時代にこの二誌の影響力は絶大だった。
リングスはスタートから一年くらいはターザン&谷川のバックアップを前面的に受けていたと思うが。
それがUインターのプロレス最強路線&パンクラスプッシュ&
前田の残念ながらプロレスでありません発言で週プロでの地位低下。
パンクラス&UFCの登場で格通での地位低下。
前田の欠場もあって興行的に苦戦していたからな。
Uインターの1億円?トーナメントでどっちかというとRINGSの印象が悪く書かれ、
パンクラス旗揚げ以降は圧倒的にパンクラスのページ数が多かった。
その辺のイライラも前田とって大きな影響じゃなかったのかな?
UWF以降前田は格闘マスコミの中心人物だっただけにね?


697 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:43:40 ID:KgbDmDrc0
>>693
オランダでスカウト担当してた人のコラムがGスピリットに載ってるんだけど
ルッテンはリングスとは関係ない選手なんで船木たちに紹介したとつい2ヶ月前くらいに読んだぞ

698 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:46:29 ID:W0yK9q3W0
>>697
いやだから、それはあくまで契約上の事であって前田がルッテンの
パンクラス参戦の妨害工作をしようとすれば、可能だったという事。

699 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:46:32 ID:SJBW/VN+0
>>697
関係無いってのはどこまでを指すのかはわからないけど、
少なくともドールマンはリングスに送り込むつもりでトレーニングさせてたんじゃなかったっけ
配下選手にチャンスやりたいって前田に相談して前田が容認(黙認)したってのが通説だと思ってた

700 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:46:45 ID:wcnc4mmM0
U解散後も、前田は船木を大事にしてたよね
船木も「前田さんに捨てられた」って泣いてたらしいし
藤原組長と船木鈴木が揉めたときは、前田は二人を諌めたけど、
その後パンクラスを旗揚げするときも、旗揚げしてからも、かなり心配してる様子は伝わってきた
ルッテンのパンクラス参加を要請したときも、
連絡を受けた前田は黙認したというしね

その後いろいろあったけど、前田は船木と和解、鈴木も前田の話を普通に雑誌で語れるようになった
感無量だよね
解散後に前田からもらった手紙を、船木がずっと大切に持っていた話なんか泣けてくるよ

701 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:50:01 ID:KgbDmDrc0
>>699
コンタクト取った時点ではまだ総合の練習してなかったと書いてた

702 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:52:41 ID:BQ4y8sM60
たとえば船木&鈴木の絶縁宣言なんか、わざわざ週プロが煽る形で掲載してたし、
宮戸のRINGSは馬の骨発言なんかもそう。
その辺のイライラが最初は前田も余裕の発言していたのが、
ずいぶん攻撃的になっていったような気がするんだが。

前田殴打事件については善悪よりも事件のインパクトの大きさのほうがよかったんだけれどな。
結局、U系でアレをこえる事件、試合ってあんまりないもんな。
田村がヘンゾに勝ったとか、桜庭がニュートン、ビクトー、ブラガに勝ったとか、
桜庭がミルコに負けたとか、アレクがファスに勝ったとか、近藤がグラバカに勝ったとかなぁ。
(個人的には桜庭ホイス戦は桜庭が勝って当然と思っていたからあんまり興奮しなかった)
ゴングの表紙なんて傑作だったし、
ただ安生はいいけれど山田とか高橋は最悪だと思ったし、
訴えた前田もプロレスラーらしくなかったな。

703 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:54:08 ID:FzHd4v8X0
事前に知ってなければあんな見事な写真撮れないよなあw>ゴング

704 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:55:17 ID:SJBW/VN+0
>>701
そういう問題じゃなくてさ
ドールマンとこで練習してて、船木・鈴木が目をつけなければ
リングス参戦が規定路線だったんでしょ?
ドールマンもそのつもりがあったからこそ前田に連絡したんだろうし。
前田の対応が違ってたら、ルッテンはパンクラスに上がってなかったんじゃない?

705 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:57:10 ID:RPGegPZ7O
>>702
なんで安生だけはいいんだよw

706 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:57:45 ID:BDiJ6rAH0
前田はWOWOWの資金を後ろ盾に
パンクラスからモーリス、フランク、ピートウイリアムス、
ガイメッツアー(未遂)を引き抜いている

707 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:59:24 ID:wcnc4mmM0
>>696
kamipuroも相当なもんだった
リンパンに限らずマスコミが煽ってきたのは事実
その方が雑誌が売れるからね

708 :お前名無しだろ:2008/08/08(金) 23:59:50 ID:SJBW/VN+0
ライオンズ・デンはよく分からんぞ
リングスからの裏交渉があったから法外な金額を提示したのか
契約切れのタイミングでリングスからオファーがあったのかが定かではない

709 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:00:44 ID:QOw3vaiT0
>>704
ドールマンの息がかかってない選手を紹介してくれということで紹介したのが
ルッテン、後にもめることになるバロカイの選手、他って感じだったはず

710 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:01:44 ID:wcnc4mmM0
>>706
モーリスは引き抜きになるのかね?

711 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:02:33 ID:SJBW/VN+0
>>709
息がかかってないのにもめてんだから意味無いじゃんw

712 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:04:22 ID:f0Ga4GvS0
>707そうだな。雑誌を売るために当時のマスコミがリンパンの対立を
煽っていた側面が充分あるよな。
船木鈴木との雑談の中での、何げ無い一言を大袈裟に取り上げてたような。
前田は自分のインタビューに関して、不用意な発言や脚色をしていないか
ゲラチェックなんかやっていた様なイメージがあるなあ。

713 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:04:45 ID:jZh13JJE0
>>706
フランクなんか超高額だったんだろうけど無駄使いだったな。
大阪の田村戦なんかガラガラの入りだったし。


714 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:04:46 ID:BDiJ6rAH0
プライドもリングスからの引き抜きは
アイブル以外は契約切れの選手だけだがな

715 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:05:42 ID:NPtIFQti0
おれは断然RINGS派だがパンクラスも応援していた。
ルッテンに関してはRINGSは選手は過剰だったし、
釣り逃した魚は大きかったって感じじゃなかったんだろうか?
その後結局フランク引っこ抜いてるしその点に関しては別に自由競争の範囲だと思うけれどなぁ。
結果的にルッテンはパンクラスに行って良かったし。
フランクのリングス参戦もプラスになった。

ただ、PRIDEの引き抜きは選手にPRIDEルールでやらせたってだけで
選手を浪費していたことに頭にきたし浮かれてるオタにも頭にきた。
いいときにヘンダーソン、アローナVSシウバ、桜庭組まなかったくせに
PRIDEは夢のカードを提供しているとか喧伝していたのには閉口だった。
RINGSだったらとっくに次々といいカードが組まれていただろうにな。

716 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:05:51 ID:+ijSwR5g0
>>712
佐山皇帝も最近何かの雑誌で文句言ってたよね
行って無い事を言ったと言われて、U系やプロレス団体との対立を煽られてきたって

717 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:05:59 ID:1hNzmVcA0
>>714
その論法で行くなら、ライオンズ・デンは引き抜きにならない気がするが

718 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:07:53 ID:+ijSwR5g0
>>714
誰もプライドの話なんかしてないのにw
アイブルはリングスとの専属契約中で、しかもチャンピオンだったな

719 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:11:11 ID:c89Sprw10
リングスもパンクラスから選手取ってるんだから
おあいこなんじゃないの?

720 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:12:17 ID:BBU4Y+/I0
まあどっちにしても前田の選手発掘の目は大したもんだよ。

721 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:17:31 ID:NPtIFQti0
そんなパンクラスも今じゃ後楽園ホールでやるのがやっとだからなぁ。
毎回5000人規模の会場でやって、普通に武道館で開催していたのが夢のようだ。
RINGSもUインターも毎回基本的に5000規模以上の会場がほとんどだったからな。
格闘技ブームと言われていた2000年代よりも観客動員数は多かったんだろうな。

722 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:20:59 ID:NPtIFQti0
教頭の車に火つけたって普通退学じゃなくって逮捕じゃねーのか?

723 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:24:36 ID:+ijSwR5g0
観客動員といえば
Uが6万人動員、新日インターで7万人、ダイナマイト初回が何万人だっけ
今じゃドリームが実質8千人、戦極はもっと少ない、パンクラスは格板でも倒産説が頻繁に
パンクラス頑張ってほしいよなあ

724 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:24:51 ID:xlPACcvf0
パンは昔から後楽園ホールクラスだろ。

良くて横浜文体、NKホールだったと思うが。

725 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:34:15 ID:BBU4Y+/I0
>>721
そりゃあ2000年代より90年代のUを含むプロレス界の興業の観客動員数の方が当然多いだろう
思うに80年代前半の新日ブームでプロレスファンになった子供が、社会人になり自分のお金が
自由に使える様になってこその事だろうけど。

726 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:37:34 ID:NPtIFQti0
昔がいつごろなのか分からないが、
90年代は文体、NKは当たり前のように使っていた。
後楽園を使うときは今のハッスルで言うとことのハッスルハウスのような感じ、
カードの質を落とした形での開催だった。
そんな過去も今は公式サイトにすらのってないのにびっくりしたよ。

727 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:38:40 ID:BBU4Y+/I0
>>723
公式では猪木引退が70000人で史上最高の入り
新日インター戦は67000人


728 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:44:09 ID:BBU4Y+/I0
90年代だったか新日があまりに後楽園のカードの手を抜きすぎて
満員にならなかった時期があったよなあ。
どっちかって言うと新日の方が後楽園含む地方のカードの手を抜いたり
入場料高かったり殿様商売をしていたよ。

729 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:45:59 ID:mxbLtwBFO
>>692その事件も含めて前田は「プロレス」的な煽りをしたのかなって思ったんよ
あんなパーティーの場で藤原とかいたら安生ビンタしても止められるの解ってるだろうし
まぁ自分も反撃されないように保険かけたって見方も出来るけど…
>>722ゴルドーさんは燃えたベンツの写真ジムに貼って
「会費払わないヤツはこうなるぞ!!」
ってやってたけどなW

730 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:52:44 ID:BBU4Y+/I0
>>729
まああの時どこまで本気だったかは前田自身にしか分からない事だろうしなあ
確かに長州に対する「ゆうだけ番長」発言なんかはプロレス的な煽りだろうけど

731 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 00:54:26 ID:kPCPJUos0
安生の面子が立たない
また同じようにビンタされたり大きいこと言われるのが嫌で行動に及んだ、と言ってたし。

732 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 01:02:59 ID:+ijSwR5g0
>>727
なんやかんやいって、猪木は化け物だな
今でも全プロレス格闘技選手の中で、一番世間に届いてるもん

733 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 01:44:08 ID:mxbLtwBFO
>>732そうなんだよね
馬場猪木大嫌いだけど一般層に対するインパクトってこと考えると時代の影響もあるけど二人のインパクトはずば抜けてる

昔プロレスに全く興味がない職場の先輩つれて全日本連れてったら
「プロレスなんて八百長」論を延々会場で話さたけど
馬場が出た瞬間
「デカっ!!」
言って異常に興奮して、それから何故か八百長論言わなくなってまた観に行きたがったし…
猪木が凄いのはそうゆう規格外な人間をライバルに持って
どうしたら(プロとして)勝てるかを考えて実行しつづけたことだと思う
プロレスの範囲内では勝てなくてもアイデアや技術、内容などの魅せる部分で補って対等に(ある意味対等以上に)持っていけたのは凄い
ただ馬場は自分のキャラクターで売ってる分自分が引くことで後輩の価値が上がる環境を作れたけど
猪木は引いてしまうと自分の価値が下がる可能性があって中々引けなかったので、後輩からしたら価値が上がりにくい、やりにくい環境だったと思う

734 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 01:55:45 ID:pGNV1FCv0
安生と前田の件は多少アングルっぽい所があったような気がしてならない
あの時、安生側についたヤマケンをその後あっさり許したりとか、今の船
木との関係を考えると・・・・安生+バンクラス反前田勢+リングスみた
いな抗争のきっかけにするつもりが根回しが不十分で安生がやりすぎちゃ
ったんじゃないかな。
な。

735 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 01:58:06 ID:/0JTcraa0
まあ、佐山が修斗、船木がパンクラスから離れて、
今の格闘技がなにやっているのかというと、青木が永田挑発したり
マスコミはやたらと対立を煽りたがるし、大人になれない業界というか、
どう見てもメジャーにはなれないよな。





736 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 02:16:23 ID:Dtu4nC8S0
青木のネタは何をやっても乗れないんだよなぁ。
そもそも興行収入じゃなくて放映権料をアテにしてる地点で
プロレスと何ら違いが無いんじゃなかろうか?

737 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 02:30:37 ID:O+Objwlq0
戦極のリングで高橋和生vsヴァレンタイン・オーフレイム
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20080808-393327.html

738 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 03:14:07 ID:3kptPOo40
グルジアとロシアが戦争勃発ですか…
RINGSファンとしては本当に寒い気分。
パンクラスも年内持ちそうにないですし、今年は輪をかけて寒いですね。

739 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 08:32:20 ID:mxbLtwBFO
高橋いつの間にか名前戻してる?

パン潰れそうって本当に?

740 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 08:50:57 ID:kPCPJUos0
良く持ったと思うよ
団体から人材派遣会社みたいになりつつも
致命的なのはカラーが途中から見えなくなった事

741 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 09:05:34 ID:earQWx2J0
今どき対立を煽るって言うのも時代遅れというか
今だにこんな事やってるマスコミは昭和頭が多いカミプロ
だけ
今の戦極叩きなんかは何年同じことやってるんだろうって思うよね
ああまたガンツかって感じだ。

742 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 09:16:20 ID:Dtu4nC8S0
紙プロは対立を煽るってレベルぢゃないような気がする
単に自分と関係の深い(と勘違いしている)団体をごり押し。
それを世間では『癒着』と言ったり言わなかったり…
他のマスコミを非難しておきながら自分も似たようなことをしてる訳だし。
ついでに言えばガンツの変態ネタシリーズはすべてが外しまくってる気が…
(私だけ?)

743 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 09:20:57 ID:earQWx2J0
ガンツの場合前田に関しては私怨からきてるとしか
思えないほど凄いよな。
山口が前田の悪口を言うのはわかるがなんでガンツがあそこまでってのは謎だな。


744 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 09:41:11 ID:Dtu4nC8S0
>>743
ガンツのアレは「虎の威を借る狐」…だったりしてw
それにしてもMMAの技術的話に説得力を持たせられそうなTKがいるのに
レビューにあんなに人を配置する意図が私には解らなかったりします。


745 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:09:48 ID:1hsrkJLW0
戦極ファンがカミプロを「裏切り者」扱いして激怒してる
プライドファン最大派閥と言われてる奴のサイトなんかでは、TBS・FEG並の悪者扱いされてる
歴史は繰り帰すというか、成長しろよって思うよね

746 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:12:02 ID:kPCPJUos0
>>743
殴られて怪我させられたんだから、そりゃ恨んでるだろう

紙プロは吉田豪消えてから読んでない

747 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:24:02 ID:earQWx2J0
>>743
いや殴られる前から確か前田がリングス潰れて初めて表舞台に出たときから
なぜか凄いバッシングしてた。
でHEROSのアドバイザーになったら更に酷くなった




748 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:26:13 ID:xlrX+GLeO
>>746
それ政治的ギミックだろ

付き食らった時は嬉しそうにはしゃいでたって目撃者の金ちゃんが書いてたよ

749 :747:2008/08/09(土) 10:26:23 ID:earQWx2J0
すいませんアンカーミスです
>>746さんにです。

750 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:39:08 ID:3kptPOo40
そんなまともな理由じゃなくて
オタ特有の女々しい理由、
「俺の好きな前田とは違うから叩かなきゃ。」
「私の思うとおりの人じゃなくなっちゃったから許せない!」
ってやつでしょ。
気持ち悪いです。

751 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 10:48:59 ID:Dtu4nC8S0
もしそれが本当だとしたら・・・最悪だね >>750

話は変わるけど初期リングスのハンとコピィロフの試合は
今でも面白いと感じる私は少数派?

752 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 11:32:02 ID:1hsrkJLW0
前田が嫌いな俺でも、ガンツの一連の前田バッシングは、かなりやりすぎだと思う
誰かに頼まれてるんじゃないだろうか

753 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 11:45:20 ID:wYjkCBGb0
早く違う流れの話に行かないかなぁ。


754 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 11:46:12 ID:earQWx2J0
>>750
その理由は解りやすいですね。元々船木ファンだったガンツが
アンチ船木アンチパンクラスになった過程も
それだとあてはまります。
最近だと桜庭に対しても回りくどくこうじゃなきゃダメだと
指摘していましたがそういう自分の理想から外れてくると
アンチ化するのかもしれないですね。
ただ田村に関しては理想から外れてきててもアンチ化しないね。

755 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 12:02:20 ID:kPCPJUos0
船木ファンだったのかw

756 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 12:42:40 ID:h3UIY/fS0
カミプロといえばヌルヌル事件の時喜びいさんで秋山の反則事例をネタにでもするかな、と思ってたけど
「桜庭が衰えた。昔の桜庭ならヌルヌルしてても対応できた」とかわけのわからん事いってて萎えたなぁ。
あの事件を真正面からとりあげたのが純粋なプロレス雑誌以外なかったのは全体に失望したけども。
今も魔王だとかなんとかいって持ち上げてるし。卑怯な反則を平気にするしょぼい奴にすぎんだろうに。
この雑誌の魅力って良くも悪くも同人的なアナーキーさにあったと思うんだが、
今は大きい方におんぶや抱っこ、その他はネタにするか笑いものにするかのどちらかに堕ちてしまった感があるなぁ。


757 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 12:53:59 ID:iAw3d6U+0
>>736
放送権料をあてにするのがプロレスになら、小さな大会以外のあらゆるスポーツがプロレスになっちゃうよ

758 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 14:08:12 ID:6A90bzu20
安生はサムライ開局パーティーででこを小突かれたのを
周りが思ってた以上に根に持ってたんだよな

759 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 15:46:43 ID:1hsrkJLW0
柔道面白いな
膠着が無いのがいい

760 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 15:53:30 ID:D9z1bNRUO
安生の言い分では前田はあれ以外にも色んな嫌がらせしてたらしい。
それが本当なら安生の気持ち理解できるけど、
ああいうのがプロレス・格闘技に与えたイメージダウンは半端ないから、他にやりようなかったんだろうかとも思う。

761 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:01:26 ID:xlrX+GLeO
一体いつまで200パー勝てる挑発マシンの話するんだ?

762 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:22:15 ID:NPtIFQti0
スレ違いだが柔道と言えば明日だったと思うが、ファンデリル(ブラジル)は必見だと思う。
好調だった内柴が前の世界選手権で完敗、
ゲストの野村がスピードが異常だったと驚愕のコメント。
もちろん内柴応援するが、デリルの強さも楽しみだ。
藤田に完敗したイブラヒムも前の五輪じゃ桁違いの強さだったんだよな。
イブラヒムの試合も見逃せないと思うよ。

763 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:28:56 ID:6LoIwaWFO
>>760
前田安生事件で批難されたのは安生だけど、あれだけの数の人間が嫌ってるわけだから、前田に原因があるんだろうな。それに安生強いし真っ向からやっても勝ってただろうね。


764 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:42:13 ID:1hsrkJLW0
>>762
こちらこそスレ違いすみませんw
明日楽しみにしてますよ
イブラヒム出るんですね
怪我は完治したんだ?


765 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:44:58 ID:Q6G3iab/0
試合前のののしりあいは、プロレスでは、
話題づくりの手段というか、興行の盛り上げ方の1つじゃない。
安生の
「200%勝てる」
もそれだったと思うけど、
それに対して、前田がマジギレしちゃったんだよね。

田村が前田について
「理不尽な人だなあ」
と言ってたのは笑った。

766 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 16:46:57 ID:iwg5t2/o0
>>763
今の二人の立場や地位を見れば、どちらがどうなのかくらいは理解できるよね?
囲めーズ達もその後どうなったか知ってるよね?

結局は陰険な集団心理が起こした後に何も残さない、事件とも言えないもめ事。
当時はこれ以上下らないもめ事なんざ、ウンザリして見たくもない気分だったから、
前田が法的手段で解決したのは嬉しかったよ。確かに格好悪かったけどね。

767 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:00:10 ID:6LoIwaWFO
>>766
前田の今の地位のどこが凄いのかさっぱりわからないんだけど。格闘技界からはつま弾きにされてるし、一部ファンに支持されてるだけじゃん。高田のほうが余程地位を確立したでしょう。安生はまだ稼いでるしね。


768 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:06:02 ID:1hsrkJLW0
>>767
しつこいねえ

769 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:07:56 ID:D9z1bNRUO
前田はその後無職をへて、プロモーターみたいになって、
安生はその後もあまり変わらず選手やってた。
周りから人が離れたのはどちらかといえば前田かな。

770 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:12:16 ID:CwnxAAgKO
プロレスバブルの頃「素人に毛が生えたようなのをリングに上げてる」って他団体批判してたのに、
毛すら生えてない素人リングに上げてるのはなんだかなあと思う。

771 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:14:35 ID:8ih8AJMD0
>>766
あの事件でパンのメンバーが売れなくなったんじゃない。
もともと売れないメンバーだったんだよ。
安生だってそんなに売れてたわけじゃないし。
前田が今も多少人気があるのは、新生Uの頃稼いだ人気の財産だけ。
あの事件でファンが前田を支持してパンのメンバーが人気なくなったのではない。


772 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:22:57 ID:FpEh/7E40
船木vs山田の骨法対決wは様式美みたいで乗れなかったなぁ
Uを突き詰めていくとこんな感じになるのかなぁ?ってちょっと寂しかった

稔とか臼田とかを見ててもなんか同じような感覚になったもんだ

773 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:26:12 ID:8ih8AJMD0
>>770
素人集めて道場やるとかなら解るんだけど
商売やってるのがおかしいよな。
素人をリングに上げることを誰よりも嫌うというスタンスとってたのにな。


774 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:26:55 ID:xlrX+GLeO
週末恒例、前田叩きもそろそろネタ切れみたいだな

775 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:27:33 ID:CwnxAAgKO
>>772
山田の浴びせ蹴りと船木の逆廻し蹴りの相打ちとかやってたね
懐かしい

776 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:39:45 ID:eeuZ0cRq0
アマリンやってた過去も、アウトサイダーがどれだけ安全性に配慮してるかも知った上での煽りだろうけど、
毎度ワンパターンで反論する気も起きんわ。

777 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:40:36 ID:6LoIwaWFO
>>769
プロモーターというほどいいもんではないよ。谷川に上手い事使われてあんまり効果ないから捨てられたってのが現実なとこでしょ。
谷川につかわれたというか、またしても石井館長につかわれたというか。
頭にきた前田は、アウトサイダーという理不尽な行動に走ったという。

778 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:46:26 ID:OcF9tHXv0
ほんと前田信者って教祖批判を一切許さんのな

779 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:50:14 ID:D9z1bNRUO
アウトサイダーに関して過去のアマリンとか安全性にしっかり配慮してるとかで言行不一致が正当化されるとはいえんような。

アウトサイダー自体はおもろい発想だけども、変節は事実でないかな。

780 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:50:36 ID:xlrX+GLeO
>>776
毎回放置するが吉
またあれが来たかって、みんな分かってるよ

781 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:54:03 ID:OcF9tHXv0
みんなって第三者が見て前田信者のみがまともに映ってるとでも思ってるのか?w

782 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:55:50 ID:eeuZ0cRq0
アンチ前田スレでやれよな。いっぱい作ったんだろ?放置してないで活用しろ。

783 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 17:58:25 ID:CwnxAAgKO
賛美以外は全部アンチだと思い込むのか…

784 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:00:26 ID:OcF9tHXv0
いや、お前らこそ前田マンセー専用スレ作ってそっちでやれって
毎回ちょっと前田を批判するだけで目の色変えて叩きにこられると疲れるわ

前田批判すると即アンチって発想もアレだし・・・
正直前田のいいと思うとこも一杯あるけど信者の前では言いたくないわ

785 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:01:14 ID:eeuZ0cRq0
普通はここでU系いろんな話してんだろ。
前田叩くだけならアンチスレでやれ。行儀悪い。

786 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:05:21 ID:D9z1bNRUO
前田に関する内容ならある程度の批判もありだと思うし、
それに対して同音異曲つう批判もありだと思うけど、
それを受けてのアンチが云々、信者がどうたらはしょうもないよね。

787 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:09:30 ID:8ih8AJMD0
前田信者は、教祖批判は許さないけど高田批判はねちねちやるもんな。
理不尽だよなぁ


788 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:09:49 ID:BBU4Y+/I0
>>773
まあ昔語っていた事と矛盾する行動って前田だけじゃなく他にも沢山いるよ

猪木→馬場に対して「40過ぎて現役はおかしい」発言
馬場→エースレスラーは大きくなければならないが信条だった
藤波→コンニャク発言多数
大仁田→引退、復帰を繰り返す
高田→エンタメ路線に転向
長州→かつてインディ嫌いの急先鋒だった

立場が変わったり、年齢を重ねて考えが変わったり、食う為に已む無くなど
皆それぞれ理由があるだろうけどね
田村なんか過去の言動と今の生き方はあまり乖離していない気がするなあ
そうは言っても探せば言行不一致な事柄は何かしらはあるだろうけど

789 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:11:46 ID:aPd/UsJh0
>>777
ヘロスがあった時から、アウトサイダーの話はあったそうだよ
で、実際見に行ったが、おもしろかったのは事実だし、前田らしい興行とは感じた
あれが格闘技と呼べるかどうかは別だが

790 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:13:39 ID:OcF9tHXv0
前田信者の余裕の無さはある意味
前田のガチ童貞や人望の無さを自覚してるとも言えるな
だからここまで目光らせてピリピリしてんだろ?

791 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:13:51 ID:aPd/UsJh0
>>787
わりと前田オタだけど、U系選手は叩かない
安生を持ち上げる奴が、必ず前田を叩くのは毎日見てるがw

792 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:25:12 ID:CwnxAAgKO
>>788
あー、高田の「極めて近い将来引退します」とかもあったね。

793 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:27:46 ID:6LoIwaWFO
>>781
信者って本当に笑っちゃうくらい凄いよねw
なんなんだろうこの自己中心的になれるパワーの源は?
教祖がいくらそうだからってさぁ。

794 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:29:11 ID:aPd/UsJh0
まだ引っ張るのか?好きな選手の話にしようよ

795 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:30:14 ID:earQWx2J0
なんか今日はいつにも増して荒れちゃったな
週末にカミプロ批判はまずかったかな。

796 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:30:45 ID:iwg5t2/o0
しまった…例の携帯とPCの二刀流福井の妄想粘着くんにレス返してたのか…
一気にスレの内容をお粗末にしてしまった

797 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:32:06 ID:aPd/UsJh0
全部がらぶキャプだとは思いたくないけどね
前田はファンもアンチも数がめちゃめちゃ多いから

798 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:43:32 ID:xlrX+GLeO
好きな選手の話

田村は秋山とやるのか否か
勝てるか否か

799 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:43:35 ID:kPCPJUos0
確かにここは前田とリングスにネガティブな意見は言いづらいな

800 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:45:32 ID:kWx3wS910
またこの残念な流れ・・・

選手関係者の批判しかしない人がここに来る意味が分からない

801 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:48:38 ID:Q6G3iab/0
前田は主役だったと思うよ。
脇役が何人いても、芝居はなりたたないからね。
トロのない寿司屋みたいなもんだよ。

前田以外で、U系で主役になれる人間は、
船木、田村
ぐらいかな。

802 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:50:44 ID:9NWIGnGv0
>>801
高田はインターで主役じゃまいか

格オタ的にはリングスの前田かもしれないけど、プオタではインターの高田の方が評価高くなかったかな?

803 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:51:26 ID:wYjkCBGb0
>>798
秋山が胴着着てきたら、ヒットアンドアウェイで、
とことんローキックに拘って戦って欲しい。
捕まったら終わりだろうなぁ。もちろん袖車対策とかは一応してくるだろうけど。




804 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:52:13 ID:earQWx2J0
田村は秋山とやるでしょうただ東スポで田村が言ってた大晦日
日本人最強トーナメントはまず企画されないと思うので
年末にこだわると時期を逃して消滅もあり得ると思う。
勝敗は吉田戦のように打撃で優勢も最後は組み付かれて
田村が負ける気がします。


805 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:52:30 ID:9NWIGnGv0
>>798
五分五分ぐらい?
最初、田村の方が秋山とやりたいって言ってた気がするけど、逃げてるみたいに言われてるのが残念

806 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:53:29 ID:MZxV9f1J0
中野の話とかしてた頃が懐かしいぜw

807 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:54:31 ID:mxbLtwBFO
たまには組長のことを思い出してください

あと二次Uは前高山って言葉があったんだよな…

808 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:57:57 ID:wYjkCBGb0
>>806
インターの頃も凄かったけど、やっぱ新日で船木・野上と戦ってる頃の中野のスープレックスのブリッジは凄かった。
例えるならピークの豊田真奈美のブリッジに匹敵する位の柔らかいしなりw

809 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:58:39 ID:CwnxAAgKO
>>807
組長ガンでげっそり体重落ちちゃって痛々しいからなあ…

810 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 18:59:58 ID:9gYwrR1c0
ずっと船木ファンなもので、組長の話は複雑な気持ちになる
でも、組長もできる範囲で船木鈴木の要求に応えようとがんばってたのかもしれない
今思うと、だけどね
藤原組もまた、実験をしてたと思ってる

811 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:02:03 ID:FH0r8oYS0
あれ、俺のIDが800番のときと変わってる

812 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:02:18 ID:wYjkCBGb0
藤原組は、スポンサー・金は大事だけど、なんかメガネ関連というのは当時の空気として、
なんか微妙に「乗れない空気」を出してた気がする。

813 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:04:00 ID:FH0r8oYS0
また変わった
kWx3wS910
9gYwrR1c0
は俺のレスですけど、なんで変わるんだろ

814 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:06:57 ID:xlrX+GLeO
>>803
田村は吉田にも袖車食らったしな

ヒット&アウェイしかないな

815 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:11:27 ID:9UGAAb8r0
山崎の語られなさは異常
一応前高山だったのに

816 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:16:04 ID:BBU4Y+/I0
山ちゃんは最後まで引き立て役で終わってしまったしなあ。
山ちゃんが一番輝いていた時っていつだ。G1準優勝の時かな。

817 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:18:10 ID:CwnxAAgKO
プロレスラー 山崎一夫銀玉親方 山崎一夫
世間的にはどっちが有名なんだろう。

818 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:18:13 ID:Q6G3iab/0
>>802
高田は妥協するからなあ。

中野とか組長とか山崎とか、いい選手だけど、超脇役じゃん。

たぶん、エースはキチガイくらいの方がいいんだよ。

819 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:20:38 ID:WAh7LCVp0
>>816
俺の中では新生U旗揚げ〜船木入団あたりまで

820 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:20:57 ID:BELzFXek0
>>787
こんな風に断定されちゃ、前田も高田も好きなおれの立場ないな

821 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:21:42 ID:wYjkCBGb0
タワラちゃん負けたな。 まったく前に出れなかったのは年だからかな・・。


822 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:23:16 ID:9UGAAb8r0
名前が藤原組なのにエースは船木というのが当時は斬新だった。

823 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:26:45 ID:wYjkCBGb0
最初藤原が藤原組に「UWF」という呼称もくっ付けようとしてたのはどうかと思った。


824 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:30:01 ID:xlrX+GLeO
>>821
タワラちゃん、頬がこけてたな

825 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:31:36 ID:BELzFXek0
>>802
このころは新日での前田人気は健在
http://jp.youtube.com/watch?v=5Hi1oJonnw4

高田人気はドームの観客動員数が証明してるよね

826 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 19:39:34 ID:BQM2M9BM0
山崎VS橋本はいい試合だったな

827 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 20:22:49 ID:D9z1bNRUO
山ちゃん北尾戦もおもろかった。

高田と差をつけられて顔の差かなと思ったけど、
練習熱心さも強さも高田のが上だったみたいね。

828 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 20:28:16 ID:BELzFXek0
山ちゃんは新日に戻ってきたとき、ちょっとブレークしたよね
兄貴的なイメージで語られてた
解説も好きだった

829 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 20:33:35 ID:xasZKYiR0
山崎の解説は眠たくなる

830 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 20:41:36 ID:BBU4Y+/I0
山ちゃんは常識人だから、解説も真面目過ぎて面白みが無かったんだよなあ
逆にマサの解説はぶっ飛び過ぎて面白かった

831 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 20:42:42 ID:mxbLtwBFO
>>808中野はブリッジはキレイなんだけど腰が低いせいで投げられた側が受け身とりやすそうというか、ダメージ少なそうに見えたのがもったいない
中野ほど負け試合が熱くて輝く選手は貴重だと思うけどね
対ベイダー
対船木
対田村…

組長以外の誰とやっても面白い試合になったのは凄い!
当時は前高山とやると相性や格下扱いされるせいで凡戦になりやすかったのに

832 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 21:03:53 ID:BBU4Y+/I0
>>831
中野は負け試合でも全身全霊を込めて戦うので好感が持てるよね
武藤じゃないけどプロレスLOVEが溢れている
負けブックだと途端にヤル気の無いファイトを見せた長州とは大違い
いい意味でだけど中野は日本一のジョバーかもしれない

833 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 21:14:31 ID:ziAgq/hJ0
中野って昔から入場曲があしたのジョー2なの?
後、田村の入場曲もインター時代から?
俺リングスからしか観てないんで誰か教えて

834 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 21:17:43 ID:WCb/7h+70
>>825
懐かしい映像、とても嬉しかったです。大声援の中に私が混じってますw
ありがとうございます。


前田って、アントン引退の時も来場してませんでしたか?その動画はどなたかお持ちじゃないでしょうか?

835 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 21:33:57 ID:mxbLtwBFO
俺鈴木健の本よんでないんだけど…
鈴木は中野のことどう思ってるんだろう?
まぁ絶対仲悪いとは思うけどねW

836 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 22:03:15 ID:ieCUDAg/0
鈴木本には特に中野のことは書いてなかったような。
鈴木健の焼き鳥屋に給料取りに来た奴がいたってあったから中野かと
思ってたけどこんなに仲良さそうだから違うのかな。
http://www.ichiokuen.com/img/photo/74l.jpg

837 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 22:14:20 ID:CwnxAAgKO
中野について鈴木本では田村離脱の項の前に少し、辞めるに至るやりとりが触れられてる程度だね。
>>836
Uインター時代に辞めてる中野がキングダムの給料取りにくるわけないがな。

838 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 22:24:52 ID:gUsgQ0yV0
>>830
2ch初期には「サムライTVの山崎一夫を追放しよう」スレまであった(PART3くらいまで続いてた)
くらい嫌われてた山ちゃんも新日では真面目に解説してたのねw

839 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 22:41:03 ID:3DtZnE/Z0
>>838
山ちゃんの新日解説は当たり障りがなくてあまり印象に残ってないんだよねえ
やっぱインパクトある解説はマサさんでしょう
「ノートンは家を買ったんですよ」「スタイナーは日本人離れした体をしてますねえ」
「NWOの狙いは世界平和です(世界制覇と言うつもりだった)」等々
解説者らしからぬ衝撃的なコメントが多かった

840 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:14:43 ID:mxbLtwBFO
スレチだがマサさんの解説って橋本には異常なくらい厳しかった
ガチで相当嫌いなんだなくらいに思ってたら、橋本が外国人選手に劣勢になったところでがむしゃらになって攻めた試合で
「こうゆう橋本が見たいんですよ」
って褒めててフェアに解説出来る人なんだなって見直した

だから健介に拾われた話聞いてマジで嬉しかった

激しくスレチな話だが、健介も二次Uに誘われてたことだしご勘弁ください

841 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:26:10 ID:Dtu4nC8S0
中野といえば博多で異常に評判が良かった記憶が

VS内藤 VS船木 …博多スターレーンで見てた現地神の声が知りたい・・・。

842 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:27:43 ID:xlPACcvf0
中野は糖尿病だからな、小便臭いよ。


843 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:29:40 ID:mxbLtwBFO
>>841

844 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:34:18 ID:3DtZnE/Z0
マサさんの解説の話になると、天然ボケの面ばかりクローズアップしがちになるんだけど
見るべき所はしっかり押さえているんだよね
テイオーが新日に上がった時、マサさんは解説で受身が上手いだかプロレスが上手いだか
テイオーの事を評価していたんだけど、正直俺の目には他のレスラーとの違いはそんなに分からなかった
この前Gスピか何かの雑誌にテイオーのインタビューが載っていたんだけど
実は学生プロレス時代に、馬場が受身の指導を直接受けた事があると語っていた
その話を読んで、やっぱりプロの目から見た上手い下手の違いって確実に存在するなあと

845 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:35:28 ID:mxbLtwBFO
>>841
「Uの博多男」みたいに言われてたな
当時あまり予備知識無く見に行って博多出身かと思ってたW
やっぱり内藤戦のインパクトがきっかけだと思うよ
おそらくU系初の「秒殺」だったんじゃない?
U=ガチンコ・真剣勝負ってイメージは(当時の俺の中では)内藤戦で出来上がった
内藤戦は残念ながらビデオ観戦だったけど、そのすぐ後に船木戦を観て鼻血まみれでド迫力ファイト観たら誰でもファンになるだろ

846 :お前名無しだろ:2008/08/09(土) 23:50:44 ID:bTBARbhE0
このスレ少数ではあるがマサな人や中野な人も存在するな
前田な人と違って無害だからいいけど

847 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:01:11 ID:k9u2Ywqw0
>>846
いい加減、そういうのやめませんか?

848 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:21:56 ID:s44J7xnp0
>>845
当時、内藤は初の日本人外敵みたいな感じだったからそこそこ注目されてた記憶が
それを絵に描いた様な叩き潰す試合で実践したからなあ
それと中野は無骨で不器用な九州男児っぽい雰囲気を醸しだしているから
博多っ子の共感を得やすかったんじゃなかろうか

>>846
俺別にマサな人や中野な人じゃないけど?
持ち上げるレスは駄目って事か?

849 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:25:15 ID:NqzbNVgVO
>>847
一部の前田信者に腹立ててる人多いんだよ
自分勝手過ぎてんだよな
俺も見るたんびにかなり腹立つしね


850 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:39:54 ID:6M3lD75z0
>>849
毎日覗いてるけど、ここの前田ファンはかなり紳士的な人が多いですよ
挑発して叩くのはやめた方がいい

851 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:47:15 ID:X70paTzj0
>ここの前田ファンはかなり紳士的な人が多いですよ
無理アリ杉w

852 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:50:34 ID:s44J7xnp0
所詮2ちゃんの掲示板って世間話の雑談感覚で語る場なんだから それ以上でもそれ以下でもない
賛美ばかりじゃ物足りないし貶すだけじゃなんか心荒んでくるし、要は程良い適度なバランスだろ
マターリのみ希望する人もいるだろうけど、度を越えない程度だったら少々の批判はOKなんじゃない?

853 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 00:59:25 ID:6M3lD75z0
>>852
少々ならね
度を越して批判ばっかり書いてるのを読むのはしんどいです

854 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:07:34 ID:s44J7xnp0
>>853
確かにね
自分の意見での好き嫌いや批判では無く、心酔する人と対立しているだけの理由で貶すのは論外

855 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:17:04 ID:f37W1cwbO
毎日のような前田ファンへの挑発に、腹が立った時期もあったな
今は慣れた

書き込み見ると、前田ファン以外も呆れてる

とはいえ反応すると喜んでつけあがるだけだ

ここは2ちゃん
残念なレスは無視するのが一番だよね

856 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:18:24 ID:ihG4hm7l0
今でもコピィロフは2分間だけなら世界最強レベルなんだろうと思いたい。

857 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:22:56 ID:6M3lD75z0
>>854-855
ありがとう
僕が好きな選手も、骨法絡みで散々馬鹿にされてきた
悲しいけど、ここ紳士スレ以前に2ちゃんなのよね
ROM専の方がいいのかな

858 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:35:13 ID:bR50sLcI0
閑話休題

UWFが新日と業務提携してた頃、
安生・中野vs船木・野上は前座の黄金カードと呼ばれていた
俺は一度しか見たことないけど

859 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:36:43 ID:RWIcCaJ60
UWF全書とかそんな感じの分厚い本が出てたの見たんですが
誰か読んだ人います?

860 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:46:47 ID:rVPts9sg0
俺の記憶だと新日時代は中野・安生なんだけど安生・中野が一般的みたいだな
記憶違いかな

861 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 01:56:03 ID:Xez+T3xH0
>>825
サンクス!
保存しますw

>>859
これかな?
もう発売されてたんだね
おそるおそる買ってみるか

http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309907864
U.W.F.戦史
1983年-1987年 誕生 勃興編
塩澤 幸登 著

定価2,940円(本体2,800円)
ISBN 978-4-309-90786-4 ● Cコード 0095  ※未刊
640頁
発売日 2008.08.06

あの時、本当はなにがあったのか。前田日明、佐山聡(タイガーマスク)、
藤原喜明、高田延彦……。25年前の昭和末、UWFの旗の下に集まった男たち、
格闘技最強の称号を求めた戦士たちの悪戦苦闘の日々を描く長編ノンフィクション。

862 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:00:13 ID:RWIcCaJ60
>>861
これだ。全然タイトル違ってたのによく分かりましたねw

863 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:04:00 ID:f37W1cwbO
>>857
楽しめそうな時だけ書き込めばいいさ
上から目線みたいになってごめんな

864 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:06:39 ID:Xez+T3xH0
>>862
プロ格仲間というかU系好きな知人が、みんな気にしてる本なんでw

http://item.rakuten.co.jp/book/5815667/
【内容情報】(「BOOK」データベースより)

前田日明、佐山聡、藤原喜明、高田延彦、カール・ゴッチ、木戸修、山崎一夫
…昭和末期、今から25年前、プロレスの理想を求めて時代の荒野を猛スピードで
駆け抜けようとした男たちがいた。最強の称号を求めて、UWFの旗の下に集まった誇り高き戦士たち、
死中に活を求め総合格闘技の黎明期、汗と涙、血を流して闘った男たちの壮絶な死闘を、
膨大な資料を渉猟して描きあげる。

【目次】(「BOOK」データベースより)

クーデター前夜/クーデター決行/胎動/UWF誕生/仕掛人更迭/無限大記念日/
闘いの理念を構築せよ/シューティング・プロレスを求めて/流砂の掟/亀裂/蹉跌、そして瓦解/
再生への模索/格闘王誕生

【著者情報】(「BOOK」データベースより)

塩澤幸登(シオザワユキト)
作家・編集者。1947年生まれ。東京都世田谷区出身、早稲田大学文学部卒業。
雑誌編集者として平凡パンチ特集キャップ、ターザン副編集長、ガリバー編集長など歴任。
2002年より作家活動に入る(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)


「誕生 勃興編」ということは、シリーズ化するんだろうかね?
塩つながりというか歴史ものつながりというか、
塩野七海さんのローマシリーズみたいな大作だったら嬉しいけど

865 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:14:10 ID:f37W1cwbO
>>864
ハイセルから前田ニールセン
これはシリーズたな

866 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:19:18 ID:Xez+T3xH0
>>865
だね

この手の本にありがちだけど、周辺取材だけで事実認定しちゃわないかどうか、これが一番心配かな
それだったらカミプロとか暴露ムック本と変わらないのに値段だけ高いということにw

佐山さん前田さん高田さんはじめ、元選手にしっかり取材して、
なおかつ証明できないことは推測とした上で書いてくれてたら神本なんだけどね


867 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:24:41 ID:RWIcCaJ60
>>866
時間がなくてぱっと見ただけなんだけどかなりの文字数で読み応えはありそうな感じでした
参考資料のところがけっこうあったから取材はちゃんとしてるんだと思う。当事者のインタビューとか
があるかまでは見れなかった

868 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:26:12 ID:SbyU/fou0
クーデター前夜ってアントン・ハイセルに始まる新日内部の対立から描かれるのか
新間がWWFや馬場との交渉でどのようなやり取りがあったのかも詳しく書いてるんだろうか


869 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:29:49 ID:Xez+T3xH0
>>867
参考資料が多いんだ
当時の資料を基に、歴史を振り返る本としても価値はありそうだね
いっそ、作者の憶測ゼロの、お堅い学術本でも嬉しい
そういう資料性のあるU解説本って、これまで全く無かったからね

870 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:35:51 ID:f37W1cwbO
新間氏の証言だけはどこまで信じていいものか
これ長年の学習

871 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:40:30 ID:SbyU/fou0
俺はとにかくUWFの根本の発生経緯が詳しく知りたい
新間曰く梶原一騎の秘書がフジテレビに新プロレス団体設立の話を
漕ぎ付けて新間の元に交渉に来たと言うんだが

872 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 02:46:06 ID:Xez+T3xH0
>>871
梶原先生、猪木さん、新間さん、フジテレビ
それとももっと裏の世界の人
誰が主導だったか知りたいよね

873 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 03:03:28 ID:f37W1cwbO
>>869
新生UWF証言集は出色の出来
それを超えてて欲しい

874 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 03:20:15 ID:Xez+T3xH0
>>873
同意
あれはいい本だったよね

875 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 03:21:51 ID:6NDOcaDW0
>>836
根拠は全くないけど俺は金ちゃんだと思ってるw

876 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 04:11:30 ID:f37W1cwbO
また一億円オフ会やって確かめるかw

877 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 04:51:55 ID:U5bDO35j0
このスレでオフやったら絶対喧嘩になるなw
飲んだプオタはやばい

878 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 05:52:37 ID:Yp2Wn0uIO
>>875
つーか、未払い給料を3万円×3ヶ月だけで勘弁してくれたなら充分いい奴だよな。

879 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 07:30:13 ID:5olAbzWzO
>>875お前は俺かW

最初キャラ的には安生かな?って思ったけど鈴木健とは仲良さそうだしね
安生がトホホ顔で「鈴木さ〜ん給料くださいよぉ」って店の暖簾くぐるとこ妄想してニヤニヤしてた

>>860安生・中野の序列はインター以降じゃないか?
「中野な人」と言われた(おそらく)俺からしたら未だに中野・安生だけどなW

因みにホントは俺は「宮戸・安生な人」なんだけどこのスレ宮戸・安生の話題振ってもあんまり盛り上がらないしな…
安生なんか不意討ちネタばかりだし…

まぁ中野・安生・宮戸の三人はUの名脇役
この三人がいたからこそ二次U、インターは熱かったと思ってる

880 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 07:41:12 ID:Yp2Wn0uIO
>>879
いやいや、安生は200%違うだろう。
2ページくらい前に「キングダムから給料を取ってたのは最初の2ヶ月だけだったにも関わらず、それでも安ちゃんは最後の最後まで頑張ってくれた」
って書いてるじゃん。

881 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 08:10:43 ID:5olAbzWzO
>>880だよなごめん
ただ単に安生がトホホ顔でセコいこと言ったら憎めないなって思って書き込んでみた

お詫びに安生のちょっと切ない話

数年前、前の俺の職場でキックのプロやってた後輩が
「先輩、安生って知ってます?」と言うので話を聞いたら…
その後輩が世話になってる人(興行関係の偉いさん)が六本木のクラブでパーティーを開いて、後輩達無名現役選手が会場のセキュリティを頼まれた
VIPクラスの人(真樹ひさおとか)以外は入り口に並ばして身元確認してからと決まっていた
で入り口に行列出来た状態で一人の酔った男が左右に女性を侍らせて並ばずに入ろうとした

後輩達が止めたところ、その酔った男はムッとして一言…


「安生だよ!」


しかも後輩達
「知らないよ!待ってて!」


で入り口で押し問答状態になったら興行関係者から入れるよう言われて通したらしい


そんな話

882 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 08:12:47 ID:Ozkw+T9I0
>>866
ちゃんと取材して裏を取らないと聞きかじりや噂話が本当のことのように
語られてしまっては読んだ人は信じてしまうからね。
宮戸のようにクレームつける選手もあんまりいないしなあ。



883 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 10:20:21 ID:CWxf29Mz0
>>882
マット界の人は、不思議に言われっぱなしだよね
この本がちゃんとした本であることを祈る

884 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 11:55:53 ID:rVPts9sg0
>>881
> 左右に女性を侍らせて

安生の顔でw

885 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 11:55:55 ID:8VXIqI9f0
>>881
何がいい話しなのかさっぱりわからない。

886 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 12:09:32 ID:uWlYmg3X0
残念ながらU.W.F.戦史はかなりのクソ本でした。
週プロ、週ゴンから、最近の暴露系ムックまで
U系ネタをコピペしましたってのが7割くらい。
著者自らが関係者に取材やインタビューした形跡もゼロ!
「1976年のアントニオ猪木」にイチャモンつけたり
プロレス関係の本は誤字や誤認が多いと書いている
著者自身が誤記ぶり連発!
お前はターザン山本!かと言いたくなってしまいました。
3000円損した...orz

887 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 12:11:17 ID:k/JXLpdMO
安生は話上手だし頭が良くて空気も読めるから結構女の子にもてるらしい。
嫁さんも美人だという話。

888 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 12:33:14 ID:6COPmVS/0
安生といえば堀口くん虐め殺しだろ。

889 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 13:11:24 ID:pLQFDg7M0
某ブログから著書の引用を見てから嫌な予感はしていたんだが。

U.W.F.戦史 1983年-1987年 誕生勃興編 塩澤幸登 著

「これまで何冊か、ノンフィクションと呼ばれる作品を手がけてきたのだが、
 今回、私がこの作品をノンフィクションと考えず、これは歴史書である、
 というふうに書いているのには理由がある。それはなによりもまず、
 現在の状況のなかから執筆のための資料を求めようとしなかったからだ。
 端的にいうと、誰かに取材すると、その人に原稿の事前チェックを要求され、
 場合によっては修正や部分の消去を要求されるからだ。」

890 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 13:14:28 ID:VcoUbmWo0
インター旗揚げ戦の安生宮戸x山崎中野(山崎がKO負け)って
今思うとその後の立場と方向性を示した確信犯的な試合だな

891 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 13:20:28 ID:bR50sLcI0
>>890
山ちゃんがダウンカウント数えられてる間にタッチして入れ替わったんだよね
当時「何だこの試合?」って疑問に思った

892 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 13:41:15 ID:Yp2Wn0uIO
>>886
>>889
大沼孝次の本みたいなもんか

893 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 13:42:18 ID:CWxf29Mz0
>>899
歴史をまとめたのなら、それはそれで一読してみたい

894 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 15:28:28 ID:MrBLGbP/0
>>886
「1976年のアントニオ猪木」は、ダメ本でしょ。
柳沢某が自分の仮説通りに、解釈しただけの本だし。



895 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 15:36:09 ID:CWxf29Mz0
>>894
あれは前評判は良かったんだけどね
猪木に関して思い入れたっぷりなのはまだ許せるけど、U系に関して残念な内容だった

896 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 16:18:15 ID:Imt+RZiG0
歴史書はいいけど、それこそ仮説通りの解釈をしてないか心配だ
立ち読みしてから買うかどうか決めた方が良さそうだね

897 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 20:21:33 ID:I/5m9FG+0
禿

898 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 20:40:59 ID:x1EzNqXp0
>>897
中居くんに失礼だろ!

899 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 20:49:55 ID:I/5m9FG+0
スンマソ…

900 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 20:57:17 ID:I/5m9FG+0
祝900

901 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 21:21:08 ID:Nya1Up2b0
藤田和之のリングス移籍が猪木の横槍でなかった事に

あれが実現してたら田村vs藤田とかアイブルvs藤田とか実現してたかな?

902 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 21:21:50 ID:4ymyceIg0
スレ伸びるの早いね
今日はオリンピックで休日潰して、結局例の本買いに行けなかったわw

903 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 23:44:02 ID:LVjperFu0
UWF戦史ダメ本ぽいのかー、残念
河出書房がわざわざシリーズ物で出すぐらいだから傑作ノンフィクションを期待したのに

>>901
アイブルvs藤田はPRIDEでやってたような
KOKじゃ勝敗逆になっただろうけど

904 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 23:46:43 ID:4ymyceIg0
藤田@リングスは見てみたかったね

905 :お前名無しだろ:2008/08/10(日) 23:54:08 ID:uWlYmg3X0
単行本とは名ばかりの引用書「U.W.F.戦史」
せめて立ち読みしてから買うか買わないか
判断していただきたいものです。
「1976年の〜」は著者の思い入れの部分に
ノレるところはあったから嫌いではないんだけど、
塩澤氏の著作はプロレスへの愛情が
一片も感じられませんでした。

読まれた方の感想求む!






906 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 02:34:50 ID:/qMVucU+0
>>905
たった今、楽天で注文しちまった・・・新日のクーデターから
書くって事は猪木及び新日への否定が主な本なのかな。
俺としてはそんなのはいいからUでの内ゲバ中心であって欲しいけど。


907 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 02:55:29 ID:M3RxfEyc0
しかし内柴の決勝戦のDDTは見事だったなw
ダルビレも試合終わっても脳天押さえたまま立てなかったし

908 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 03:53:35 ID:H540P9sV0
>>904
藤田に「前田さんが言ってる事は童貞がセックスを語ってるようなもの」
なんて言わせたいのか?

909 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 04:40:36 ID:W+z934Zi0
藤田なんか全然駄目だろU系度0点
プロレスラーとしても総合格闘家としても疑問だな

910 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 05:14:43 ID:OwV/QRpLO
藤田がたまに使ってたフランケンシュタイナーはいろんな意味で衝撃的ではあった

911 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 05:18:40 ID:uU8mn5pT0
藤田は総合の選手としては結構良かったと思う。
でもKOKにはまるで向いてないから、リングス移籍しても
人気でなかったろうな。俺自身、移籍の噂が出えたときイラネって思ったし

912 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 06:53:59 ID:D+fCiOaA0
>藤田に「前田さんが言ってる事は童貞がセックスを語ってるようなもの」

ビッグマウスラウドのときに永田がそれを遠まわしに言ってるような気が・・・
それはさておき藤田はあのミルコ戦を落としたのがなぁ。
(当時は藤田圧勝って声が多かったし)



913 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 07:09:24 ID:9bmSl1NO0
藤田がショッパイ試合したら、前田は坂田にやった時みたく藤田をボコれたのかな?

914 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 07:37:33 ID:9bmSl1NO0
藤田のプロレスが好きだった俺は少数派か・・
藤田って意外とオリジナルムーブ使ってたぞ、
フランケンシュタイナーからの腕十字とか、立ち肩固め(フジタロック)、スピニングで二人で場外転落とか

915 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 07:38:36 ID:yS6lrHU70
藤田は出世試合のケアー戦を越えられなかったな
サップ戦はまあ良かったけど
試合後上井が控室で万歳連呼したというw

916 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 07:53:49 ID:qkE3DCOD0
>>914
藤田のプロレスで忘れられないのがドームで石川を真っ逆さまに落としたこと

サップ戦は執拗なサッカーボールキックで勝って「いや…丁度蹴り易そうな頭が転がってたんで…フフフ…」
て非道なコメントをw

917 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 10:40:11 ID:detGWMJo0
>>904
リングスの外人勢との試合はおもしろかったろうね。
旧リンルールでもKOKでも、どっちでも。

918 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 10:43:03 ID:detGWMJo0
>>905
ここのメンツの需要があるかどうかは微妙かもしれないね。
UWFを知らない人とか、後追いで興味持ってる人には価値があるんじゃないかな。

919 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 11:33:42 ID:D+fCiOaA0
>>905
力作なんだろうけど、もう少しページ数を減らして値段を下げてくれればなぁ・・・。
また作者曰く「歴史書」なんで愛情云々より面白ければそれでいいってことで。

920 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 12:13:25 ID:TacU2rJ00
>>916
あれは凄かったなあ
叩きつけられた反動で立ち上がってしまって、真っ先に押さえたのが頭じゃなくて腹だった・・・・。
身体完全に折れ曲がってたもんね。猪木がベイダーにやられたのと同じ感じ

921 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 12:27:36 ID:vObke46g0
時期が重ならないかもしれんが、藤田vsフライのトンパチ対決が実現したら面白かっただろうな

922 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 12:30:44 ID:Clrie50Z0
ドームでやった藤田vs中西は自分的には良い試合。
MMAとしては、とにかく不細工だけど
生々しいというか。
小説の「餓狼伝」に出てきそうな試合で。

923 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 12:43:33 ID:VhbzYbj40
藤田もビューやモンソンという同階級の強豪とやって
等身大の姿を見せて戦っている。
田村もいい加減保身路線は辞めて同階級の等身大の選手とやるべきだ。

924 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 12:52:17 ID:a654hEcIO
アホか
来年40のオッサンに何を求めてんだ

925 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 13:01:51 ID:djh9pX2J0
>>919
俺は買っちゃったので最後まで読んでます。

インタビューが無いのは作者が冒頭ではっきり書いてるので、それが糞本の理由にはならないけど、正直言って読む気が萎えるくらい文章が下手です。

若い人が書いたのかと思いきや、60過ぎたオッサンでしかも元編集者がこんな文章書いてちゃダメだろ。少しは推敲してくれ、と思う。

文献(というか雑誌とかだろうけど)を数多く読み込んでるんだろうから、もう少し作者自身が消化できればもっと良かったと思う。

926 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 13:07:09 ID:VhbzYbj40
>>924じゃあしょうがないな。来年40のオッサン田村は
高橋のように第1試合でロートルマッチ要員の懐し路線だなw
秋山となんかやらせられないななんせ40近いオッサンだからな。

927 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 13:21:01 ID:vObke46g0
40前後のオッサンが、40近いオッサンのことをオッサン呼ばわりするのはやめようぜw
田村はどうするんだろうな
リングス時代と今のギャップがありすぎて、応援したくてもできん

928 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 13:27:14 ID:h0dldesH0
田村は金泰泳にリベンジしてほしい

929 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 13:33:36 ID:zLxMlv+t0
秋山にズタズタに敗れて欲しい
対戦相手の選び方に辟易

930 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 14:08:14 ID:M3RxfEyc0
田村の件だが、俺も桜庭とのゴタゴタの時は呆れたが、今はああいう生き方も
有りかなと思っている。プロモーターの言いなりになって消費され続け
捨てられる選手ばかりの中で、一人くらいあんな人間がいたっていいじゃんw
彼の心の中では対柔道、対空手、対パンクラスとテーマを決めて試合に挑んでいる
感があるし、自分がチョイスした相手なら、負けても言い訳なんか出来ようもないからね



931 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 14:31:02 ID:3jh1Ryr5O
>>930
プライドが消滅し、運営の言いなりになる選手はほとんどいなくなったけどな

932 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 17:32:53 ID:vZBcAGGM0
ttp://bemss.jp/g-spirits/cont111_001_011.php?kmws=04b56324620713ec336cac09e7634f97
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

933 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 18:07:59 ID:vObke46g0
>>932
新日クーデター事件〜U設立の裏話か
今だから語れる話なんだろうけど出し惜しみしないのに驚いた
UWFの話はここが一番凄い

934 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 18:39:39 ID:8pwGcxjR0
Gスピは所詮、キレイごとなんだよね〜。
さらにその裏が聞きたいのにさ。

935 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 18:57:28 ID:vObke46g0
でも、当事者の中から一人二人つかまえてインタビューして、
それをさも真実みたいに記事にされるよりは、確定部分だけ明らかにしてくれる方が俺は嬉しい
これまでいろいろな情報に振り回されてきたからさ

936 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 19:21:31 ID:hCJQ6M3+0
俺は誰と誰がおホモ達だったとか馬鹿馬鹿しいのも読みたい

937 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 19:41:20 ID:0RBk9xcg0
鈴木健本の高田に抱きついてる写真は物凄かった

938 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 19:59:52 ID:OwV/QRpLO
昔新宿の飲み屋で働いていた時(91〜93年頃)二丁目の兄さん姉さん達の知り合い沢山いたが高田の人気はすさまじかった

939 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 21:13:57 ID:3jh1Ryr5O
>>935
同意

940 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 21:17:28 ID:pXauyGig0
>>938
その人気が男祭へとつながっていくわけか

941 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 23:32:18 ID:UI3VcDZf0
「U.W.F.戦史」
誤字だらけ、引用の仕方等本としての作りがひどい。
雑誌編集を長くやっててこれはないだろって印象。
河出は発売元で発行は聞いたことない会社。
当時の雑誌のスクラップと割りきるにもキツイ。
残念でした。

942 :お前名無しだろ:2008/08/11(月) 23:42:38 ID:tnm/wp8b0
↑同意。
まともな編集者が手入れしたら、もう少しなんとかなったかも?と思ったわ。
老人の自己満足自費出版レベル。書店で平積みしてるからそこそこ売れるだろうけどダメ本だね。
評価対象外。

943 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 00:09:49 ID:tlvJEOgK0
>>942
作者はなまじ編集を長くやってた人みたいだから、手を入れさせないんじゃない?
流れというか全体を掴むにはいい切り口だと思うんだがねえ。
多少詳しくないとん意味不明だろ、この書き方じゃ。

944 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 00:13:33 ID:oS2fjTWt0
そんなにひどかったのか
残念

945 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 01:02:24 ID:igfd5X2f0
>943
編集を長くやってたにしては
構成(校正がもだけどw)あまりにも稚拙すぎ。
週プロ、週ゴ(←と書かれている)や
その他、週刊誌のプロレス記事から引用しまくり。
記事中の「事情通○氏」のコメントをそのまま
載せる蛮勇にはシビれました。
そんなもん、資料として何の役にも
立たんでしょうに!!

とにかく一度、立ち読みでもなんでもいいから
読んでみてほしい。
絶望的な気分になること必至だから...

946 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 01:16:07 ID:/xbEJPQC0
そんなレベルなのか。
とりあえず立ち読みしてみようと思ってたが
その必要もなさそうだなぁ。

947 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 01:24:00 ID:oS2fjTWt0
>記事中の「事情通○氏」のコメントをそのまま
載せる蛮勇にはシビれました。

それって2ちゃんネタを平気で載せてる某proと一緒じゃんw
立ち読みする気も失せたw

948 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 03:35:05 ID:vOgTFNng0
ここってやっぱマスコミ関係者多いのか?
本の出来を熱く語ったり

949 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 03:38:14 ID:aWHieGT1O
癌ツと井上は常連だろうな

950 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 04:30:19 ID:JcoFPerT0
UWF正史なんて結局誰も書けないんだから
それぞれのキャラ本を読み解く他なし
前田本…圧倒的に一番多かった…でもないか?大体面白
高田本…以外に少ない…泣き虫は暴露本か?
船木本…以外に多いボディー本も自伝だがヤスカク作は大ハズレ
この三人の集英社の本はUエース格連続物と言っていいだろう
藤原本…2冊かな?泣かせる
田村本…何冊か有った…大谷作は当然ハズレ
桜庭本…数が多いがハズレも多い…紙プロファンブック最悪気色い
山崎本…確実に読んだが印象は特になし
高山本…有った気がする…海の監視員だったのね
鈴木本…出た気がする…偶に船木呼び捨て
宮戸本…滅茶苦茶面白かった
ゴッチ本…無いから流友美のテーズ本で補完
佐山本…言わずと知れたエスカルゴ…未だにケーフェイ売ってたりも
関係者本…猪木本、新間本、シーザー武本、田中正伍、鈴木健…etc
ムック本…ゴング、紙プロ、ターザン、大谷、大沼、etc…駄目本も多数
ファン本…夢枕獏本は過去最大の立役者も今じゃ本人の中で黒歴史?
今後読みたいのは安生本


951 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 07:53:16 ID:FWkAGxhr0
ガンツは宮戸にプロ失格の烙印を押されたようなものだから
対象外。

952 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 08:44:54 ID:VN0oleQ8O
>>948
それ俺も最近おもてた
紙プロの人達見たり書いたりしてるのかな、とかおもてただ
しかしここは読んでるとおもしろいし、知らねーかった事がわかたりするね

953 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 09:16:42 ID:VSlDDHfN0
>>950
安生本か。読んでみたいなあ。
前田とかヒクソンの件について色々興味ある話を持ってるしね。
総合でまったく結果を出せなかったので、本人的にはあまり語りたくない面が
あるかもしれないけど、それでも一度もやったことのない選手の話より重みが
違うだろうしね。


954 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 09:28:37 ID:oS2fjTWt0
>>948
俺も前から思ってた
というか、格板の船木スレとここでいきなり宮戸の話しか書かない奴が現れた直後、
カミプロで宮戸が大きく取り上げられて大笑いになったことがあるよw

955 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 09:55:54 ID:cNPMjOxJ0
宮戸といえば今度IGFの解説をやるらしい・・・
どういった流れでこうなったんだろう?

956 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:04:41 ID:aWHieGT1O
>>954
宮戸がスレで突然持ち上げられ始めて、誰だこいつは、と騒然となったよなw

『宮戸な人』祭状態だったw

957 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:07:49 ID:bQe9Ix0O0
>>833
NO EASY WAY OUT/ロッキー4

958 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:13:16 ID:xe1b/nb40
蝶野に馬の骨と言われた人。

959 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:48:12 ID:MSPGhGJW0
>>958
三沢には「宮戸?それ誰?」と言われたが
以前からU支持者だった俺でも
さすがにプロレスラーという職業では
格が違うと思って納得したな。
そのあしらう言葉は。

960 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:49:52 ID:SbxRHbB/0
>>956
宮戸な人祭あったねえw

宮戸は新生Uを分裂させた犯人というイメージがあるから嫌いだったけど、
紙プロ変態座談会のいい加減さを批判してくれたから、今はだいぶ好きになりましたw

961 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:51:59 ID:9yq7t+wO0
>936

たしかにそういうリング下の裏の裏話は読みたい。
ミスター高橋もリング上の裏話は書けたけどリング外の裏話は
一切触れなかったし。そこは高橋のギリギリの良心だったのかも知れないが。
Uだと練習生事故死とかあとは道場内のしごきやいじめ、金や女にまつわる話
は興味ある。週プロのU速報号は結構、興味深い話は多かった。
前高山と下の3人との間には厳然たる格が存在しており自由を求めて新日から飛び出した
船木と鈴木は戸惑いを隠せなかったとか新日に出戻り参戦した際、中野はスタイルを貫き
しばらく干されたとか、また逆に安生は当時から柔軟性があり試合数も増えていったとか
結構、面白かった。



962 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:53:08 ID:xe1b/nb40
新日がアルクラで総合をやろうと動いた時は新日応援団みたいなコラム週プロで書いてたなw


963 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 10:56:58 ID:t+uJ0RaSO
宮戸が予定通り10.9ドームに出ていたら、蝶野に反則勝ちして
4勝4敗でメインに繋ぐはずだったんだろうか。
新日vsUインターは宮戸抜きで話が進んだみたいに言われてるけど、
まったく噛んでないとも思えないんだよなぁ。

964 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 11:18:17 ID:SbxRHbB/0
次スレ立てておきました。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218507456/

965 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 11:35:27 ID:VSlDDHfN0
>>964
トンクス

966 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 11:39:18 ID:SbxRHbB/0
次スレは、煽りなしの選手リスペクトでいきましょう。

967 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 11:50:47 ID:aWHieGT1O
だな
スレ立てありがと

968 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 11:51:24 ID:satuiELH0
>>963
怪我を理由に宮戸欠場を発表したら、蝶野が「診断書持って来い!」って

969 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 12:01:05 ID:SbxRHbB/0
こっちにも書いとこ。
高須さんのイベントに、また前田さんが出るみたいです。
俺は遠くて行けないのですけど、行ける人がいらっしゃったら報告お待ちしてます。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/08/814_03e5.html

970 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 12:03:42 ID:26KiD1g+0
>962
宮戸はアルクラで田中ケロが
「マットのスプリングを硬くしています」って言った事に怒りまくってたよw
確かにUインターはスプリング硬そうで投げが出ると
ダァン!とマットが鳴って好きだった。

971 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 12:18:22 ID:SXEaaNSs0
お盆で帰省して速攻で実家のpcからこの板のチェックしたり、
旅行中だというのにホテルのpcから書き込んでいるナイスガイもいたりして。
>>969
過去2回参加したんですが、盛り上がってくる0時前で
終わっちゃうんですよね、このイベント。
なんかあっという間な感じで。
前田氏が政治のこと語ったり、
客席から前田氏に食って掛かる人もいたりで楽しいには楽しいけど


972 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 13:36:25 ID:/FYkumxPO
>>963
宮戸が少しでも噛んでたら高田負けはなかったよ。

973 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 17:04:17 ID:3bT2mMQG0
健本にもあったな
新日から宮戸が後から出て来ないか警戒されたと
宮戸がいれば吸い付くされてポイは無かっただろう
インターの興行に出した挑戦者が越中とか酷すぎる

974 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 17:22:26 ID:fv6oFxTq0
前田のイベントに行く人はガンツ発の裏話の
秋山戦で桜庭が宮戸をセコンドに付けようとしたのを前田が阻止
した話が本当なのか前田に聞いてみてくれよ。

975 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 17:24:47 ID:GfS05H6WO
まあ、一時的とはいえ高田にベルトを巻かせてしまったおかげで、
「初めてIWGPヘビー・ジュニア・タッグを全て制した男」として新日の歴史に高田の名前が残り続けちゃうんだけどね。

976 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 18:53:43 ID:SbxRHbB/0
>>971
それはナイスすぎるガイですねw
おもしろそうですね。
ロフトのイベント行ったことないんですよ。

977 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 19:49:40 ID:xe1b/nb40
>>975
そんな事を黒歴史的に考えた書き込みするのはあんただけ。

978 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 20:37:56 ID:7KvUWd7p0
宮戸なんて実際会っても身長が俺より低いからなぁ
プロレスラーって感じはしないよな

979 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 20:55:43 ID:VN0oleQ8O
>>970
Uインタのリングのマットは硬いって安生が言ってただ
本当だとしたら下ー痢ーオブライトのジャーマン&フルネルソンの痛さは異常

980 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:16:29 ID:er8cG+XM0
全日行った時のオブライトなんて
ふかふかの体操マットの上歩いてるみたいだったよな

981 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:19:15 ID:7KvUWd7p0
>>980
川田は全日のリングだからあんな受身がとれた。
Uのマットでやってみろ。

982 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:22:04 ID:SbxRHbB/0
新日も大昔は硬かったみたいです。

983 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:22:59 ID:u76sDPIrO
まぁそのふかふか体操マットの上を激しく動き回るにも技術がいるんだからそう言うなよ

984 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:26:41 ID:chbUQRII0
アレクが調子に乗ってたときに紙プロでノアのマットが柔らかいってネタばらしして
次に参戦したときに杉浦に制裁されたことがあったね

985 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:34:55 ID:VN0oleQ8O
まあ新日、全日は(ryな事情でマットやわらかいんだろうねw

986 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:46:31 ID:chbUQRII0
相手の技を受けるのがプロレスなんだから柔らかくして豪快に受身取れるなら
絶対そっちのほうがいいでしょ。それを揶揄することを同業者がいうなんてありえない

987 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:48:34 ID:0xEHX6Ib0
そのせいで技のインフレ状態になったから微妙だけどな。

988 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:50:49 ID:XrlB7thm0
もともと力道山時代はリングが硬かったが、アクロバティックな技が増えて
全日も新日もマットが柔らかくなったという話を読んだことがある

989 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 21:54:15 ID:satuiELH0
高橋本で読んだんだが、佐山が「もう一度硬いマットに戻せば良い」って言ったらしい
で、どのくらい硬いかをちゃんと客に見せて証明するって
そうすればプロレスは復活するって

まぁ高橋本だからネタ半分だと思ってくれ

990 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 22:10:07 ID:xe1b/nb40
まぁ、例えばまずリアルジャパンで実践してみろ、と言って自分はやらないのが佐山だしw

991 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 22:17:05 ID:7KvUWd7p0
ところで、宮戸はホモという後楽園の落書きは真実なの?

992 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 22:20:15 ID:XrlB7thm0
ゴッチ先生が宮戸に命名したニックネームはスカンク
体臭がすさまじくキツいらしい

993 :お前名無しだろ:2008/08/12(火) 22:29:45 ID:aWHieGT1O
ホモネタ好きだな

994 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:09:24 ID:SbxRHbB/0
ume

995 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:13:09 ID:PmXRybLZ0
お盆になると人が減るということは

996 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:14:51 ID:PmXRybLZ0
職場でネットやってる人が多いのかな?
自宅で仕事してる人もいるだろうけど。

997 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:17:59 ID:PmXRybLZ0
そして、いつも朝の6時とか7時に来る人は、寝起きでアクセス?w

998 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:18:50 ID:PmXRybLZ0
このスレの最初のころは、こんな人気スレになるとは思ってなかった。

999 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:21:00 ID:PmXRybLZ0
感無量。

1000 :お前名無しだろ:2008/08/13(水) 00:21:51 ID:w4jFHc8P0
U

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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