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ミスター高橋本から6年半 その3

1 :お前名無しだろ:2008/08/16(土) 22:50:57 ID:BAKr4iQi0
この6年半でプロレス界の置かれてる状況は様変わりしました。

前スレ
ミスター高橋本から6年半 その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215390515/

2 :お前名無しだろ:2008/08/16(土) 22:56:09 ID:zmi9mFoh0
で?

3 :魔界マシン(´゚∞゚`) ◆nWoJapanWo :2008/08/16(土) 22:59:52 ID:iU6lFSDB0
















4 :お前名無しだろ:2008/08/16(土) 23:01:56 ID:uMKju0y60
過去スレ一覧
ミスター高橋本から丸6年パートX
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1205339044/
ミスター高橋本から丸6年パートW
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1201750394/
ミスター高橋本から丸6年パートV
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198773245/
ミスター高橋本から丸6年パートU
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1195879849/
ミスター高橋本から丸6年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1193766717/
ミスター高橋本からもうすぐ6年
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1188621262/
ミスター高橋本から5年半その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1185206569/
ミスター高橋本から5年半
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1183043352/
ミスター高橋本から丸5年 その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1177727410/
ミスター高橋本から丸5年 その2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1170768025/
ミスター高橋本から丸5年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

5 :お前名無しだろ:2008/08/16(土) 23:03:38 ID:uMKju0y60
それ以前の過去スレ一覧
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸4年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のカミングアウト【ナイフ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

6 :お前名無しだろ:2008/08/16(土) 23:22:07 ID:dbEC6h+dO
Wikipediaより「ミスター高橋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B

7 :お前名無しだろ:2008/08/17(日) 09:31:23 ID:qAx9REkC0
age

8 :お前名無しだろ:2008/08/17(日) 11:05:02 ID:B6lRV9Sl0
>>1

久々に流血の魔術読みなおそう

9 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 10:08:30 ID:Mi951fIoO
age

10 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 11:07:05 ID:hNtuqWXC0
結局、正面から高橋を論破できた人間は存在しない。ここが重要。
高橋批判者は、細かな誤りや記憶違いを論ったり、警備会社云々を持ち出して
高橋批判をするのが精一杯。
高橋のいう「プロレスの試合は当初から勝敗が決まっている」
これを否定できる奴はいなかった。

11 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 11:13:56 ID:T3Zt6BHt0
論破も何も、実際ショーだろ

12 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 18:10:21 ID:Q6lXfpBV0
>>10
あとWWEのカミングアウトに関しては「裁判対策だった」とかなw
そんなの知ってるっつーの。「裁判対策」だろうと成功したんだから。
日プが同じことをする度胸がないことを歯痒く感じてるんだっつーの。

13 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 18:12:16 ID:CPGqQyPy0
高橋批判にも正論はいくらでもあるでしょう?
当事者が本音では復讐なのに建前を振るかざしてダメージを与えた。
これはやはり卑怯ですよねえ。自分は散々その世界で稼いでおきながら
居場所が無くなると暴露本で最後の金儲け。ピーターチューブはプロレス
があったからこそ商売になったんじゃあないの。稼げる時はダンマリ決めて
辞める時に後足で砂をかける。これは批判されてもしょうがない。だって
昔はプロレスの裏を暴露した雑誌や人間、あるいはプロレスを誹謗した
一般人に圧力かけてたのはあんたらでしょう。じゃあそのときはこれはプロレス
の健全な進化になるから許可しますなんて態度取ったか。他人には制裁
を食らわしたのに自分のときは正当化する。これはないわ

14 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 18:51:24 ID:SXSvpHM80
>>10
「プロレスの試合は当初から勝敗が決まっている」
これに「全て」の2文字が付いたのが何より大きい

15 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 22:12:25 ID:NkbE0wXP0
すべて決まっているもショーも高橋から見ればそうなんだろう
論破っていうか、別視点からのプロレスをファンに提供するには
選手やフロントが本物のプロレスバカになるしかないね
本職のプロレスラーこそ、ミノワマンみたいのにならないと

16 :お前名無しだろ:2008/08/18(月) 22:12:31 ID:Jt2X27WG0
>>10
だいたいプロレス関係者の反応は

黙殺、逆ギレ、屁理屈

これだけだからねえw

17 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 07:32:57 ID:duzdbftT0
ケツ決めは事実なんだから反論のしようがないもんな
何言ってもヤブヘビになるだけ
結局>>13みたいに人格批判で論点をすり替えてお茶を濁すしかなかった

18 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 09:46:18 ID:HDzsKx27O
視点を変えて「ショーでもなければ事前に勝敗など決まっていない!」
と突っぱねるという方法もあったぞ。
なぜひたすら黙殺に走ったのだろうか?
突っぱねたところで頭がおかしいと思われたくないという体裁を考えたのだろうか。
ノアなんかはこのスタンスじゃなかったの?

19 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 11:56:21 ID:DKG4W63l0
いや、そんなのすぐばれるから

20 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 17:57:19 ID:JEPpnpMrO
>>10
ターザン山本の、
「ここがヘンだよミスター高橋」
読んでから言ってくれ。
ブックオフとかで安く売ってるから。

21 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 18:28:08 ID:My7TS/z50
>>17
それは論点のすり替えじゃあないぞ。それを言うなら高橋本だって
論点のすり替えなんだから。高橋の主張は「俺を冷遇した恨みは忘れないぞ。
仕返しをしてやる」だから。それをプロレス界の未来を案じてと詭弁を弄している。
冷静に考えて高橋の主張ってなんなんだ。プロレスは芸能でもあるから高橋の行為は
「アイドルのほとんどは整形している。誰々は顔のここを治してる。芸能界は実力者
と寝て仕事を貰っている。大物女優の誰々はチケットを買ってもらうために関西の
ヤクザのドンと寝ている」などと暴露して商品価値を下げる発言と同じだ。
 これらの事実が正しいからといってその世界で生きてきた人間がばらしていいのか。
そしてばらす必要があるのかってことだな。
 俺は八百長であった方がむしろすばらしかったとさえ思うがな。
だって八百長じゃなかったら当時の子供は見なかったよ。八百長じゃなきゃ
技だってうかつに出せなくて膠着状態になるばかりで大半の試合は恐ろしい凡戦だっただろう。
その時代時代の要請ってのがあるからね。ショーだと知らないで楽しんだ人も
いれば知った上で楽しんだ人もいた。ショーだから最初から見ない人はそれ以上
関係ないんだし。結局だれも損しなかっただろ。金払った人はそれに見合う価値を
見出したから見に行ったんだし。大多数の人はただでTVを見てたんだからまあ文句は無いわな。
唯でタイガーやら猪木やらが見れて、学校でプロレス談議ができて、その上未だに
こうして語れるんだから。プロレスを知って損したことなんか何にもないけどなあ。

22 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 19:27:33 ID:DKG4W63l0
元々暴露本はそんなものだろ
知られた上で楽しませられるものを築けなかった
だから見る人がいなくなった

23 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 19:45:16 ID:My7TS/z50
プロレスの衰退には実際高橋本の影響はほとんど無いよ
まず深夜の放送になったこれが大きい。プロレスは卒業するジャンルだから
新規を開拓しないといけない。でも深夜では先細りするだけ。結局変人マニア
の趣味になった。

実力の無さが露呈。普段はショーでも実際はって幻想がプロレスの砦だった。
世間から馬鹿にされてもファンはこれを信じていたから耐えてこられた。しかし
この部分が消滅したらアイデンティテイが保てない。

世間の趣味の変化。野球は昔から変わらないのに放送されなくなった。これは
嗜好の変化。野球は年寄りが見るものだから興味がない、格好悪いなどなど。
そしてプロレスの連続ドラマが通用しない。ネタ見せ番組を見てわかるように
短時間で結果が出ないと視聴者は離れる。プロレスの魅力は連続ドラマ性と
深読みによるところが大きい。今の視聴者にそれを期待しても無駄だろう。

ファンが即物的になったからわかりやすいプロレスに変化していった。
だが逆にそれにより熱狂的なファンも激減した。だって未だに語られるプロレスっ
て二十年とか昔の話が中心だろう。TVでプロレス好きのタレントが語るプロレス
も半分が猪木で後が三銃士やら三沢なんだから。現在進行形のプロレスを語るのなんか
まずお目にかかれない。結局今のプロレスはものわかりが良い分わすれるのも早いんだよ。

24 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 20:00:54 ID:g0xx3RTS0
>>14
>>17
だよなー。
「プロレスの試合は全て当初から勝敗が決まっている」
それと
「2万試合裁いて、結末の決まってない試合は無かった」
これが高橋本の全てだと言ってもいい。

25 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 22:09:12 ID:50knFgEt0
新間も言ってるじゃん。
高橋は大事な試合になると外されたって。
事実、猪木の大事な試合は高橋は裁いてないんだよね。
ウィリー戦もそうだし、ストロング小林戦、大木金太郎戦も。
やっぱ信用がなかったのかね?

26 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 22:09:33 ID:P7ItTiK+0
ダン池田の暴露本も、北公二の暴露本も
芸能界には何の影響もなかったからなぁ
プロレス界は脆弱すぎる

27 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 22:22:44 ID:fxDmeIDZ0
高橋は日本のプロレスをインチキ格闘技路線ではなく
本来のプロレスであるアメプロスタイルに戻したくてあの本書いたんだよな

プロレス改革の第一人者だよ

28 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 22:29:09 ID:50knFgEt0
>>26
いやいや、それはちがうわけよ。
北公次の暴露本ったって、ジャニーのホモネタとか、そんなもんだろ。
高橋の暴露本ってのは、選挙管理委員会の人間が、選挙なんて投票前から
実は当選者は決まってる、って暴くようなもんだ。もしこんなことがあったら
政界はたいへんな騒ぎだろ。

29 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 22:47:11 ID:DKG4W63l0
もともとそういうのじゃないから

30 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 23:08:03 ID:cigBPePy0
ダン池田の奴は暴露本と言うより悪口本だなw
「俺は田原俊彦が新人賞を取った時は吃驚して楽譜を探したぜ
賞とは歌の上手い奴が取ると思っていたからな」と言うような

31 :お前名無しだろ:2008/08/19(火) 23:46:29 ID:A6+Rw2ko0
>>25
新間寿は「ミスター高橋は大事な試合はまるで任せてもらえなかった」と言っているが、
新間が例として挙げている試合は、ほとんどが他流試合(ストロング小林、大木金太郎
戦など)か異種格闘技戦(ウィレム・ルスカ、モハメド・アリ戦など)で、新日本所属レフェ
リーだった高橋が裁く道理がないものばかりである。事実、新日本の通常の興行におけ
る大勝負はほとんど高橋が裁いている。

32 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 00:06:29 ID:CZSZ5vcvO
>>23
すごいな。プロレスの隆盛と衰退、をテーマに大学の卒業論文を書いてよw

33 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 01:29:52 ID:NWQyCTsR0
プロレスって本来子供向けのヒーローショーだからな
40過ぎてプロレスには最強という名のロマンが・・とか語ってるボケナス親父が
プロレス界から消去されただけでも高橋本が出た意味はあったよ

もっと低年齢向けのエンタメにしたほうがいいと思う

34 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 01:35:14 ID:51BKlUuG0
>>28
例がおかしい
高橋本は「レコード大賞はプロダクションの力関係で決まる」程度のもの
誰もが「多分そうだろうなぁ」と思ってることを
内部の人間が告白した所に意味があるだけの話

35 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 03:54:42 ID:H8MjC8F10
猪木の面をカリスマから詐欺師へと変貌させた本。
薄々耳に入ってはいたが
ルスカ戦の裏をはっきり文章化されてしまったので、あらま〜ですね
やっぱ日本人弱ぇわ〜という結末はなんともねぇ

改めて振り返ると
はじめからショーとして営業していた馬場及び全日派は大人だったなぁと
裏切られ失望に暮れたのは前田猪木長州ファンでした・・・

36 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 07:31:45 ID:jBzU+C060
一縷の望みを信じていたマニア層にはとどめの一撃だったって事ね。

37 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 09:14:16 ID:G4Q5hu+r0
全日派も馬場以外はガチってスタンスだったろ。

38 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 09:23:33 ID:PFXFLnrp0
全日系レスラー ・・・ プロレスは上手いがガチは弱い
新日系レスラー ・・・ プロレスは下手だがガチは強い

俺はこんな印象持ってたな
で、ガチでも弱いことがバレた新日系レスラーには何の魅力も感じなくなった

39 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 10:36:58 ID:0GjJe0lN0
>>38
俺がそれを一番感じたのは99年の「橋本vs小川」戦だな。
総合でレスラーが負けても、別の競技、つまり
レスリングの選手が柔道の試合をやるようなものとしか思っていなかったから
なんとも思わなかったが。
それよりもドームであの橋本のやられっぷりを見て、
俺の中の「新日シュート神話」「最強幻想」が崩壊した。

40 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 10:51:48 ID:6MbkwL5D0
全日系にプロレス上手いってイメージはなかったな。
外人も四天王プロレスに合わせられないとダメみたいな空気だったし。

41 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 12:16:55 ID:M6uvtoqi0
>>35
でもルスカは猪木を悪く言ってないし、後々も感謝していたらしいよ。
新日の扱いが良かったのか、強いルスカに猪木の腰が引けてたのかw

ブラジルでルスカが不穏試合やらかした時も猪木は
「よくやってくれた。後はバカンスでもしててくれ」と言って
ポケットマネーをポンとはずんでくれたらしい。

42 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 14:52:13 ID:XEX6AEZu0
猪木の指令

43 :お前名無しだろ:2008/08/20(水) 21:42:06 ID:51BKlUuG0
>>40
>>38は昭和の両団体のイメージだろ
平成になってからは新日の選手にガチ強さも感じなかったし
四天王も三銃士も大した違いは感じなかったよ

44 :お前名無しだろ:2008/08/22(金) 14:48:08 ID:L+PCLBcJO


45 :お前名無しだろ:2008/08/22(金) 15:58:47 ID:g5gEkXV20
でも力道山時代に新聞にヤオを暴露され、観客動員がガタ落ちしたそうだ。

46 :お前名無しだろ:2008/08/23(土) 10:02:37 ID:GecHR6I8O
あげ

47 :お前名無しだろ:2008/08/24(日) 11:30:17 ID:GFdEPIhdO
なんだこのスレ。

全然伸びなくなったね。もう・・・ネタが・・・切れちゃった・・・の・・・か・・・












48 :お前名無しだろ:2008/08/24(日) 11:38:03 ID:iUCMQz2h0
>>47
もう議論は尽くされた。でも雑談は続けたいね。

49 :お前名無しだろ:2008/08/24(日) 12:28:37 ID:E2ItM1tM0
プ板自体の負のオーラが嫌で来なくなったファンも結構居ると思う。
メジャー系団体のファンだと仮想敵に責任転換ばかり繰り返しだし、
インディー系(特に女子)は特定ファン・自称タニマチ同士の足の引っ張り合い、こればっかだもんな。

50 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 12:47:06 ID:hdqroZagO
あげ

51 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 17:31:12 ID:fP3YIBSw0
武藤がiwgpを持ってるのは、rawとsmackみたいなのをやろうとしてるのかね?
新日がrawかな。

52 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 17:35:17 ID:AX1gNEhk0
本来ならパイルドライバー1発ぶちこむだけで即死ですからね
プロレスごっこの延長戦を見たいがためにチケットなんて買えませんぜ

53 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 17:51:11 ID:PsmoDnnK0
>>52
「本来なら」パイルドライバーの体制になんてならんだろw

54 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 18:02:01 ID:ZVUojs3D0
鍛え上げた肉体と卓越した受身の技術を持ったアスリートじゃなきゃプロレスは出来ないと思ってたし、
素人がリングに上がって真似したら死人が出ると思ってた
だが、実際はそこらの芸人が簡単にこなせるほど
レベルの低いものでしかなかったわけで
俺にとってプロレスラーはリスペクトの対象にはならなくなった
プロレスとプロレスごっこの境界線って何なんだろう

55 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 18:52:43 ID:QneU6i9t0
永島がプロレス界を揺るがした10人の悪党って本出したけどどう?

56 :お前名無しだろ:2008/08/25(月) 19:41:05 ID:O9/0NuXP0
>>54
金払って見に来る客がいるかいないか

57 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 01:06:34 ID:ZpiTRLA+0
まあいついかなる時プロレス技くらうか、わかったものじゃないからな
柔道でDDTは勿論、ペアアイススケートですらパイルドライバーが繰り出されるご時世だ

58 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 10:07:58 ID:cgFQQ9dT0
今更ながら一昨日ブックオフで文庫本が100円で売ってあったので買ったけど
ある程度の演出は想像してたがまさかあそこまでとは思わなかったよ・・・
もうプロレスにほとんど興味がなくなって1年に数回ノア中継みるだけのような状態に
なってるから衝撃も少なかったけど、6年前でまだ新日とかも見てたような時で
あれを読んでたらどうなってたんだろうなあって思うわw

59 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 13:00:13 ID:t4Rc/EO40
>>54
う〜ん。まったく同意だね。
素人や芸人でもそれなりに出来ちゃうんだもんなぁ・・・
「協会」みたいの作って、ライセンスを発行するとか出来ないもんかね?


60 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 13:08:31 ID:sV7v5ITF0
>>54
まあ「そこらの芸人」はハードヒットしてないからねぇ。
違いといえば痛みと衝撃への耐性じゃない?

61 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 13:15:51 ID:ZpiTRLA+0
ハードヒットする必要も無いけどな

62 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 13:34:29 ID:sV7v5ITF0
まあそうなんだけどw
>>54
に対するせめてものフォローというか。。。w

63 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 21:04:35 ID:chIz4/LcO
でも、90年代どっかの学プロマット(どこの県かは忘れた)で実際に死人出なかったっけ?

試合をこなした直後の学プロ生をみんなで胴上げするだけしてキャッチしないでリング上に落とすやつやったら意識失っちゃってその日のうちに死んじゃったって話。

・・・ニュースで当時聞いた覚えがあるんだよなぁ・・・

64 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 21:15:02 ID:QcZJabYr0
>>34
ヲタへの衝撃度で例えれば
大手芸能事務所の元マネージャーが
「私は過去数百人のアイドルと仕事をしてきたが、処女はひとりもいなかった」と暴露したようなショックだろうw
「アイドルや芸能人なんてそういうものだと思っていたが、さすがにひとりも処女がいないとは・・・」みたいなw

65 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 21:27:09 ID:mNTW5xbs0
高橋の新しい本が別冊宝島から出てた。
http://tkj.jp/book/book_20155701.html
買いたかったがピーターのガマ口にお金が入るのが嫌なので止めといた。

66 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 22:01:19 ID:Oy/mCk2z0
誰か買ってきて読み終わったらブックオフ両国店に売ってくれ

67 :お前名無しだろ:2008/08/26(火) 22:59:26 ID:TMRauivT0
>>65
これ、DVDつき?

68 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 00:49:05 ID:umLqYFA00
面白そうじゃん
買おうかな

69 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 00:53:40 ID:YqwZF+mB0
実際面白いぞ。

70 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 00:55:42 ID:596f10ZJ0
ミスター高橋なら金出してもいいと思える

コンビニにねーかな〜

71 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 02:31:30 ID:a1pdtNOU0
猪木はなぜ「小杉」に固執したのか

これ知りたい

72 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 07:18:33 ID:K+lDef5tO
>>63
宇都宮大学だね

73 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 09:41:42 ID:h4HVV/uL0
別冊宝島、面白かった

74 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 10:18:34 ID:Dthxg9gJ0
>>39
当のハシモトが何故か止めに入ってるという状況に
プロレスを見たなぁ。。。

いずれにしてもここ数年で一番新日が面白い日だったと思う。

75 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 10:26:15 ID:h4HVV/uL0
ここ数年じゃないな・・・
あれからもう9年だよ・・・

76 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 11:14:53 ID:Dthxg9gJ0
そか。。。w
ヒトムカシだな、すまん

77 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 14:36:39 ID:PvB1jn01O
橋本は小川はより弱いと思われてたから払拭されて良かったな。

78 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 14:45:58 ID:Q74ksmxH0
そうか、あれからもう9年か・・

79 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 15:05:59 ID:Dthxg9gJ0
あれの見どころは小川でもハシモトでもなく
長州だからなぁ。。。w

80 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 15:10:52 ID:h4HVV/uL0
90年代の新日だってリアルタイムの頃は盛んに
「大会場中心になって戦いにドラマ性が無い」
「殺気が無い。緊張感が無い。昭和が懐かしい」
「暴動も起きない。ファンがライトになった。かつての熱さが無い」
とか言われていたのに、
今じゃ(今と引き合いに出される形で)賞賛されてるもんなー

81 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 15:28:40 ID:Q4853+fS0
別冊宝島でキムケンの事も、ボロクソ書いてありましたね!

82 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 16:31:00 ID:3oktbN1u0
>>80
賞賛するやつが多いのは事実だが、俺はどう考えても三銃士時代になって、
プロレスのスケールが小さくなったと感じて、熱は急激に冷えた。
小さい。長州が革命前に冷遇されてたのも、体格的に小さく外人との試合で
見劣り・力負けが露骨だったからだろ。三銃士以後の新日主流と見比べると
長州は立派にヘビー級戦士としてうつる。長州のデカ物嫌い政策のたまもの
かも知れんが、昭和に熱狂していたファンからはレスラー自体がライトになっ
たと感じていたぞ。

83 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 16:52:48 ID:Dthxg9gJ0
>>82
三銃士ってそんなちいさいの?
ケンスケはまあ、明らかにだけど。

そんなに明らかに小型化してるとも思えないんだけど。

84 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 18:12:55 ID:1IThlGP/0
別冊宝島面白かった。
あれだけ裏側を知りながら現在でも断定できない出来事がいくつもあることが
興味深かった。猪木ホーガンの舌出し事件もおそらく猪木の一人芝居だろうって
推測の域を出ないんだから。
 それと今回はかなりはっきりと
猪木>>>長州>藤波
の図式を強調してる。
長州は自分が猪木に取って代われると勘違いした男。藤波はその長州より
ガチでも弱い。猪木は藤波をまるで認めていなかった。

 長州が藤波と60分ドローを持ちかけられたが「鶴田なら大丈夫だが
藤波じゃあ60分は出来ないだろう。鶴田の試合を持たせる力はすごい」
とか面白い話もかなりある。
 あとはアンドレ関係かな。アンドレの体をずいぶん気にしていたみたい。
アンドレに忠告しているのを他の外国人レスラーMスーパースター、マードック
が聞いて、後に高橋に「アンドレは長生き出来ないから好きにやらせてやれ」と
悲しげに言ったみたい。まあ覆面して屋台に出かけるのかよって突っ込みおあるけどw

85 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 18:21:29 ID:Y6VEbRT+0
>>82-83
長州藤波と三銃士を比較すれば
三銃士のほうが上だったなあ。
個性、スター性、スケール感ともに。
長州藤波って結局猪木がトップに君臨していてこその存在だったと思う。
猪木+タイガーのお陰で金曜ゴールデンで20%取っていた時期に全盛期を迎えられたという意味で
(三銃士に比べて)過大評価受けている面もあると思うな。

86 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 18:29:43 ID:Y6VEbRT+0
それと90年代初頭、
鶴田越え、鶴田という巨大な壁に挑んでは跳ね返される超世代というテーマが明確に打ち出せていた全日に比して
新日はなんかテーマがはっきりせず焦点がぼやけていた感があったが
これは長州藤波のトップとしての存在感・スケールの無さが最大の要因だったと思う。
長州藤波って三銃士より体格も小さいし、重厚感が無かった。巨大な壁という感じがしないんだよ。

87 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 20:32:46 ID:yW5VutRf0
そう?
三銃士は
橋本は体型でスター候補から外れる
武藤は華やかで天才だが日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ
蝶野はやっぱり地味。後に色々考えたがやっぱり小粒に感じられる。
出オチレスラーって感じかな。
 厳しい意言い方すれば三人足してやっと猪木の縮小レベルかな。

長州と藤波はゴールデンて要素がブーストさせた感は強いがやはり
一桁上って気がする。藤波は各都市にタニマチが存在してるって
言われてるくらいだからね。

88 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 22:12:59 ID:TUIL0QJv0
>>87
>>日本人が好む深読みプロレスの要素ゼロ

日本人っつーか新日ファンが、だろ
武藤はドームに集まるライト層には人気があったが、
後楽園のコアな常連にはイマイチ受けが悪かったな
「猪木イズム」や「ストロングスタイル」が崩壊した今になって
武藤が再評価されてるのは面白いな


89 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 22:15:11 ID:UjH34GgP0
猪木と藤波の関係ってのもなんだかよくわからん
北斗の拳におけるジャッカルとフォックスみたいに
自分がのしあがるためにお互いにお互いを利用しあってる関係なのか

90 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 22:58:34 ID:w2OlYLKI0
永島の「プロレス界を揺るがした10人の悪党」読んだ。
高橋本を否定してるんだけど、そうとう歯切れが悪い。
「じゃあ高橋さん、小鉄さんはウソを書いているんですか」
とも問うてみたい、だってw
ウソ書いてるに決まってるじゃねぇか。高橋だけじゃなくて
高田本、草間本、元週刊ファイト編集長の井上譲二、レスラー
側でも山本喧一とか、プロレスのケツギメについて語ってる
のはいくらでもあるわけで、いまさらながら永島は見苦しいよ。
「地獄のアングル」は笑えたけど。この本はダメだ。

91 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 23:23:18 ID:Y6VEbRT+0
>>87
長州藤波が三銃士と同じ時期・条件(ゴールデンを外れてから)に全盛期を迎えたのだったら
とても全国にタニマチがいるなんてなかっただろうし
名勝負数え歌とかいってお茶の間のファンに浸透するのも有り得なかっただろうね。
猪木+タイガー+ゴールデン+古館といった好条件があった彼等と
それらがなかった三銃士じゃそもそも本人達の実力以外の条件が違いすぎる。

92 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 23:46:12 ID:Y6VEbRT+0
橋本がルックス面でエースに成り得ないというなら
長州だってチビで短足。
チビのクセにベイダーとか大型外人相手にも真正面からのプロレスしか出来ない。

藤波は日本人がヒーローに望む情念とか怒りを表現するのが下手。
59年の新春興行でラッシャー相手に凶器使ったりしてヒールになろうとしてたけど、寒かった。
あくまでもジュニアや二番手といった、アイドルでいればいいポジションにいたからこそ魅力あったけど
エースは務まらない人だよ。
リッキー・スティムボートとかぶるんだが。

93 :お前名無しだろ:2008/08/27(水) 23:50:52 ID:OsA0iIOl0
橋本は三の線でいけば良かったのに、
なにを勘違いしたのか、真面目に猪木的な新日王道路線を進んだからなぁ。

まあ、タイガーとか前田とか、模範にするレスラーを間違えている時点で、
問題があったわけだが。

94 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 00:18:06 ID:JNdiL6qT0
藤波ー前田のシングルが時間切れドローの予定だったとか、興味深い話が
多かった。>宝島

猪木の舌だし失神も演技確定だな。だってあれ、受ける予定じゃなかったって
言うんだもん。

95 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 00:29:11 ID:b8d/SAjUO
橋本はデブだったからね。
デブはトップに立てんよ。

96 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 00:34:43 ID:c+LIkNpj0
でも三沢豚と豚汁森嶋はトップじゃん

97 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 00:36:31 ID:TzCQsNuz0
三沢は今は単なる中年太りだが、
のし上がってきた頃は、デブって程じゃなかった。

98 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 02:40:29 ID:d9dg8Fmr0
三沢がイケメン扱いされてたのには違和感あった

99 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 03:53:43 ID:Ymdg2WskO
>>95
橋本も十分過ぎるほど一時代を築いたと思うが。

100 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 08:00:11 ID:O2rvQuwx0
三沢も昔はかっこよかったな

101 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 15:08:34 ID:Ce9FMZv70
橋本の体格は確かにあれだが、試合スタイルを好きだった人間は多い
橋本が練習熱心で締まった体してたら新日の大エースになってただろう

102 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 15:12:52 ID:m2rg6pVV0
>橋本が練習熱心で締まった体

もはやハシモトではないw

103 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 15:14:57 ID:7qvz8bx9O
高橋さん、真実もっと聞きたいよ!

104 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 15:45:58 ID:GRKOW03GO
次は元選手が暴露本を出して欲しい!
元選手が書くことによって説得力が増すだろう!?

105 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 15:58:22 ID:LYtj4c2P0
既に何人かの外人レスラーが自伝等で日本での試合についても仕組みを暴露しちゃってるし。

106 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 18:14:34 ID:GRKOW03GO
日本人選手の暴露本がみたい!

鎖国的な世界だから出すとプロレス関係で食っていけないか?

107 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 18:52:26 ID:5KE+GGAr0
日本人選手で暴露本出せるのは
ドロップアウトした人間だけでしょうねww

108 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 22:10:29 ID:+2IozFNI0
高田の本があるけどあれって意外とつまらないんだよな
S小林の「藤波、長州、ホーガンの負けを飲まされた時には
情けなくて涙が出た」みたいなブックをめぐる選手の
心の葛藤みたいなのがあまりないしね

109 :お前名無しだろ:2008/08/28(木) 23:15:47 ID:F8Di2rdt0
>>104
猪木が徹子の部屋に出て
「あれ、ぜーんぶ八百長だったんですよ。みんな騙されてたでしょww」
ってやったら高橋本以来の衝撃だと思うがw

110 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 01:34:20 ID:vGmLPcwd0
別冊宝島に、高橋本を読んだ野末陳平氏が
「いや〜、長年プロレスを見てきていてもプロレスのこと全然わかっていなかったですよ」
と言ってきたと書かれていた。

111 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 01:59:44 ID:k5Kh/26lO
>>101
努力型、才能型、気力型
うまいこと出来てんだよ

112 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 02:04:00 ID:NRTMcL8O0
>>110
元・新日本プロレスコミッショナーとしては
「えー?こんなこと見てればわかるでしょwまさか真剣勝負だと思って見てたの?」
とは言えんわな

113 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 02:50:30 ID:vGmLPcwd0
諦めろ

114 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 03:31:43 ID:iE8fp5qTP
全日の鶴田対三沢、川田みたいな世代闘争やると、いずれハッキリ世代交代しなきゃならない
わけじゃん
ファンは若い方を応援するし
長州、藤波はそれが嫌だったから、世代闘争にしなかったんだろ
やっと猪木が消えてトップになったのに、もう世代交代かよ!って
あの二人が未だに現役続けてるの見りゃよく分かる

それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ
二人が抜けたから、どれもエースっぽくない三銃士が浮上せざる得なかった

115 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 04:07:42 ID:DERHyNpD0
コミッショナーww
世間から見たらアホだよな

116 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 04:48:14 ID:cqt/btnQO
ミスター高橋のアホのせいで、プロレスがつまらなくなった

117 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 04:50:37 ID:fJcIBVg90
高橋がアホやからプロレスができん

118 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 07:30:30 ID:7hVVo6yp0
さすがにこの手の本はもう飽きた

119 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 08:03:02 ID:SlspHzzRO
>>116
高橋のせぇじゃねぇよ!
プロレス全体の努力が足りなかったからだよ!


120 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 09:15:01 ID:gVNa+MQEO
でも高橋本がなければおまえらは、いまだに半ガチ状態だぞw

121 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 10:12:26 ID:6vPk37la0
ガチ信じてた奴と一緒にはしてほしくない

122 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 11:09:22 ID:mzfjnnLz0
>>112
野末氏のその言葉はオフレコでのものだぞ???
お前はきっととロビンソン本(実質宮戸本)の
宮戸「なぜ馬場に負けたのですか?」
ロビンソン「あの時は体調が悪かったんだよ。理解してくれ。」
なんて会話も実話だと思っているんだろうな。

123 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 12:14:09 ID:n1IIsc2I0
>>114
>それと新日で本当のエース候補は、前田と高田だったんだよ

そおかあ?たまたま前田、高田がプッシュされている時に離脱した訳で。
それを言うなら長州、谷津や俊二なんかも期待されてた時期はあった。


124 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 15:02:01 ID:6P0JEMsTO
ネッシーの写真を撮ったおじさんが死ぬ間際に
「あの写真は嘘でした」ってカミングアウトしたけど
やっぱりカミングアウトするべきではなかったと思うよ
プロレスもネッシーも一緒、関係者はカミングアウトするべきではない


125 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 15:46:31 ID:68rNaNug0
>>71
ただの意地それだけだと思うw

126 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 20:07:42 ID:0Aqa+sBy0
小杉がテロリスト役だったら小杉もブレイクしてたんかな

127 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 20:41:03 ID:Q60cDxhs0
それはないってw

128 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 21:04:48 ID:g3Rrmocp0
だけど、美談も多いだろw
そっちにも目を向けようぜ!俺の聞いたとっときの話を披露しよう。
あるインディの団体に有望な新人が入ってきたそうだ。
ところがその新人、あがり性なのかアピールしなきゃいけないとこで、
今一つ光らない。バンプはいいのに攻めがギコチない。
本人も分かっていて色々工夫するんだがうまくいかない。
先輩たちが相談した結論は要するにアガっているので、ブックの表現力が不足
している上、空気がうまく掴めていないからアピールのタイミングがズレている
ということだったそうだ。
そこで、その新人の度胸を据える為にある特訓を開始した。
それは女子レスラーと先輩たちが見ている中で全裸のオイルレスリングを
するというものだった。
混合の団体だったので、リーダー格の或る女子レスラーが役目を買って出た。
続きは今度ねw


129 :お前名無しだろ:2008/08/29(金) 23:40:56 ID:mffcJihD0
別冊宝島買ってきた。
これからゆっくり読む。


130 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 00:14:09 ID:bc5JrxOI0
>>128
FMのくどめ、豊田かIWAの市来とみたw

131 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 00:26:49 ID:1BKil8/t0
ラーメン屋で隣に座っていたオヤジが別冊宝島持ってたw

132 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 00:31:55 ID:TsYAUyZD0
というか暴露した時既に、信じたい人しか信じてなかった

133 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 01:57:12 ID:P7h9YBLY0
>>124
高橋は、
カレー味のうんこを「カレー」と偽って売っていた会社の元幹部が
「いや、あれはうんこですよ」と暴露したようなもの。

134 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 02:02:13 ID:dElHxW4pO
総合が一般的に知られるような時期だったし
本出ても出てなくても、さして変わらない

135 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 02:06:36 ID:1RzRUGL+O
プロレスがショーとかエンタメとか言い逃れを企てる連中は、いわば

「うんこでもカレー味ならいいじゃないか」
「うんこだろうとカレーだろうと、大事なのはウマいかマズいかだろ」

と言っているようなものか

136 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 02:16:45 ID:tkV2scJfO
>>135 ショーやエンタメじゃなければプロレスは何なの?

137 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 02:41:01 ID:RQAuFL7e0
まあ一番近いのはショーだろうな。

昔は外人に負けた日本人をすっきりさせるために
力道山が帰化して(実際のところはわからない)日本人が外人を倒すというコンセプト。
戦争の憂さ晴らしというショー。

ルチャリブレに近いところがあるね。
あっちは、実際はスペイン人の侵略に負けたけど、
ルチャの世界では元々の大陸人たちが侵略戦争に勝つというショー。


138 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 02:50:16 ID:r9vYDpzeO
プロレスも総合もどうみたってショーだろ
全部が八百長とは言わないが

139 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 03:19:52 ID:WOyXQ4BY0
いや、運子は食ったら毒だけど
別にショーは食っても毒にも薬にもならん

140 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 03:31:40 ID:/r61ERwdO
高橋本のせいで、プロレスがおかしくなったね、俺の回りはほとんど、この本を読んでから会場に行かなくなったから。

141 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 04:29:38 ID:V3/r/80rO
>>140日本のプロレスが猪木でガチ信仰が高まり、「技は受けるが勝敗は決まってない」
「本気を出したら格闘家より強い」のを異種格闘技戦で演出。
そこからもっとエスカレートした疑似格闘技のUWFが出現。
日本のプロレス界はころ路線が主流だったからカミングアウトでいなくなったファンはかなり多い。
俺の周りもそう。


142 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 04:31:40 ID:RSaTKGejP
高橋本や1976年のA猪木の方が、正直プロレスそのものより面白いものね
プロレス見るより、あの本を読み返す方がずっと楽しいでしょ

プロレスは滅んでも、「プロレスノンフィクション本」はジャンルとして残るかも
軍隊が無くなって60年以上も戦争してないのに、未だに戦記物が売れ続けてるみたいに

143 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 04:40:43 ID:V3/r/80rO
>>142大槻けんじやカツマタとかレスラーと親交がある人間でも
勝敗が決まっていたとは知らなかったからね。
もっと遠い位置にいた俺たちには「あのときはだからそうだったんだ」みたいな
楽しみがあるね。

144 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 05:25:17 ID:/r61ERwdO
高橋が悪い

145 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 05:25:46 ID:KSJrxZQWO
ショーという観点からプロレス見てもおもしろくないんだよなw

146 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 05:41:01 ID:36RnUYoCO
ブック、どういう決め方してるの?
15分すぎくらいでこの技だすから3カウント とか…

ワードで書いた脚本みたいのがあるの?



147 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 07:45:10 ID:aKis56Vn0
続きね。
締め切った道場に一人呼び出された新人。そこには先輩レスラーがすでに
待ち構えていた。
「おい、XX!おまえのショッパイとこ直してやっから感謝しな」
「ウッス!お疲れ様です。で、なんの練習ですか?」
「おい、全部脱いでスッポンポンな」「?」
「このボケ!はようせんかいッ!」
先輩の命令には逆らえない新人。もともと入団時には全裸の身体検査を受けている。
脱いでリングに上がると、ペビーロションを渡され全身に塗るようにいわれた。
「おいxx!今日は○○姐さんが特別にスパーしてくれんだぞ。感謝して
土下座で挨拶するんだ」
異様な雰囲気に呑まれいわれるままにその女子レスラーに土下座する。
普段は先輩として敬語で挨拶をするだけの存在である。
「XX、アンタ塩っぱいとこさえ直せば、客が呼べるんだからさ、
分かってるでしょ、ウチはお米が足りないの。普通新人にここまでしてやんないよ!」
「あ、ありがとうございます。○○先輩!俺ガンバリます!!」
頭を上げると、その○○、全裸になってオイルを塗っていた。
「・・・・!」驚愕して声もない新人にトレーナー兼任の先輩が怒声を浴びせた。
「ゴルァ、XXこれくらいでビビってからショッぱいんだよ。おい始めろ!」
続く。

148 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 07:45:35 ID:P7h9YBLY0
>>138
総合はアマチュアの総合は普通にガチ。
プロレスはアマチュアの学生プロレスも普通にヤオ。

149 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 08:12:00 ID:KQq6WmcYO
>>147
妄想カキコは止めろ!

150 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 11:01:05 ID:a1giYjmB0
>>140
俺のまわりには読んでた奴は一人もいなかったな
本が出た頃には、既にプロレスは衰退期でプロレスファン自体が
希少種だった

151 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 14:39:21 ID:vtZSlv7n0
相変わらずミスター高橋は藤波に厳しい。
個人的感情なのか?
本当に藤波はKYなのか?
訳わからなくなってきた。


152 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 14:55:47 ID:zqT5huVb0
「流血の〜」では、「藤波さん」って呼んでた。別冊宝島では「藤波」って
呼び捨てw
宝島は高橋が試合のビデオを見ながら喋った内容をライターがまとめたもんだろ。
普段は「藤波」って呼び捨てなんだってわかったよ。

153 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 15:03:18 ID:fOWSzG1mO
>>147
なにその企画ものAV?

154 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 15:25:40 ID:f25/keUWO
長州たん可哀想

155 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 15:33:56 ID:mKm4N6PT0
「至近距離の真実」まではむしろ藤波のことを賞賛してたんだよな>高橋
「藤波さんはファンから良い人だと思われているが
藤波さんはそれで損をしている部分がある
藤波さんには良い人なだけでない凄みがあるのだ」とかね
それが例の本からはしつこい位に「藤波は弱い藤波は弱い」とw

156 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 16:18:01 ID:a1giYjmB0
「プロレスはショーで試合は演技」なんだから
強いレスラーより上手いレスラーを称賛すべきなのにねぇw
よっぽど個人的に恨みがあったんだろ

157 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 16:57:06 ID:aKis56Vn0
>>153
摺れ違いだったかな?
これ実話なんだけどな。本人がそういってんだし、証拠の映像もあるそうです。
時々、こういうの撮って金主の久美関係の為にPV(枕ビデオ)ってサービスでこっそり
見せるんだと。
一時期の女子プロの新人は大抵、全裸でキャットを撮られているんだって。
その頃は久美関係が完全に仕切っていたそうだからね。たぶん全女の全盛期
なんじゃね?
吉本のJD位から組も手を出さなくなって、そういうのは今はないそうだが…
陰じゃなにがあってもねw


158 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 18:16:43 ID:P7h9YBLY0
>>156
流血の魔術でも
「舐められないためにもシュートの強さは不可欠。」
「猪木が絶対的エースでいられたのは鍛え上げた懐刀(シュートの実力)があったことも見逃せない。
いくら華があってプロレスが上手くてもガチが弱いレスラーを荒くれ者たちがトップと認めるだろうか。」
「強い長州、上手い藤波、強くて上手い猪木」
と述べていた。
強いだけでも上手いだけでもダメで、両方必要というのが高橋の主張だから。
強くて上手い猪木やテーズが最高のレスラーだと。

今度の本では一貫して長州、藤波とも猪木に遠く及ばないという姿勢だが
それは上記の主張と符号する。

あと、今度の本で新日(猪木)がブロディに手を焼かされたことの理由の一つとして
「セメントの力が明らかに格下であれば、猪木さんも強気の態度に出られたかもしれないが・・・
こうした部分も新日本とブロディの力関係に影響がなくはなかったと思う(p.59)」
と分析していた。
高橋の、プロレスは演技だが強さも大事、という主張は一貫している。

159 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 19:09:02 ID:bUMQUT1g0
ところで、この本の冒頭に高橋の
「今まで私も詐欺集団の一員になって皆さんを騙していて申し訳ありませんでした」
っていう謝罪文が入ってないのはどういうわけだ?
今までの内部からの暴露本はどれも謝罪文が入ってないが

160 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 21:12:06 ID:bZNsrgYG0
本とは関係無いんだけど、
「新日本事件簿<第二章>」っていうDVD見た人いない?
スゲー面白かったよ。
前作はひどい作りだったけど、今回のはスポーツドキュメンタリーっぽい感じでさ。

やっぱプロレスっておもしれーな。
全日本版も作ってくんねーかな。


161 :お前名無しだろ:2008/08/30(土) 22:48:31 ID:Sb1wung60
流れ帰るかも知れんけど、今回の別冊宝島で面白かったのは
キムケンのKYぶりに触れてた事w
ブロディボイコットのタッグリーグで藤波組優勝はキムケン売り出しの
前フリだったのに、キムケンが時流に乗れなかったことだな。

162 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 04:35:39 ID:Uznof/TWO
コテツはウソとレイプだけの人生だろw
永島はゴマスリと横領の人生ww
どっちも猪木にタカって生きる寄生クズw

163 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 04:47:12 ID:Uznof/TWO
>>109
吹いたw

164 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 09:50:36 ID:YEvfXLpa0
キムケンの話はなんか気の毒だったな…
周りもちっとは教えなかったんだろうか。所詮、自分がかわいいだけの
世界だもんな。それに気づけないって事自体が器量の無さなんだしな。
それにしても、海賊男の乱入事件の話は吹いたよwww
間違って、猪木にする手錠を斎藤にって…
そりゃ、客も怒るってww


165 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 14:23:06 ID:QbiTgnk+0
>>161,164
阿修羅原が海外武者修行から帰国し、必殺技として使おうと思った
雪崩式ブレーンバスターもキムケンが国内初披露しようとして
自爆して失敗したと書いてあったね!

166 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 14:34:32 ID:3A+cy05i0
て言うかキムケンってショッパかっただろ
所詮トップに立つ器じゃなかったって事だ

167 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 18:50:32 ID:sxBwJnc7O
パクチューでメキシコでタイトルまで取ったのに凱旋帰国マッチは平凡なタッグ…常に中途半端だったなあ。

168 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 19:33:47 ID:YEvfXLpa0
KIMケン、人が良すぎる面があったんだな。
どこの世界もそうだけど最後は裏切りや詐欺のうまい奴がトップに立つ。
とくにショウビズはね。
藤波も肥料革命とか農協みたいなこと言ってないで、KIMケンのヒールを
助けてやれば良かったんだよな。
シューズにスパナ仕込んだとかそんなケチなアングルじゃなくてさw
後半はほとんど、カマセ扱い。「俺は藤波の」はKIMケンのセリフだよ。
正味のところw


169 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 19:39:07 ID:rbFqtGuM0
永島の本をちょっと立ち読みしてみた
週プロを取材拒否した理由が「「新日が地方で手抜き試合をしている」と
書かれたことへの断固たる処置」になっていたりとか、かなりいい加減な内容だが
(実際は順序が逆で、新日が週プロを取材拒否した後、
週プロは「新日が地方で手抜き試合をしている」と載せた。)
「高橋は独断で物事を決めるので外人レスラーはよく私に愚痴っていた」とか
「藤波の全日移籍が決まっていたが反故になり、馬場が「猪木と永島にやられた」と
こぼしていたが、私(永島)は動いていないし猪木は去る者は追わない。
あれは藤波のパーソナリティだ。
と言ったあたりがちょっと面白かった

170 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:06:40 ID:I+KmZuPM0
なんだ新しい本がでてたのか。
レス見てると中々面白そうみたいだな。
ピーター教信者としたてはうっかりしてた。
買って高橋さんに御布施でもしよう。


171 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:08:55 ID:I+KmZuPM0
衰退した直接の原因ではないが、
まあ、あの本がプロレスに止めをさしちゃったなw

172 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:09:03 ID:J9Vcqp370
宝島ムックも変わったな
昔はガチ前提の痛い文章ばっかりだったのにw

173 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:15:44 ID:kMVoJYEv0
>>172
そうでもなかったぞ
書く人によって全然違った

174 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:19:06 ID:i9oWGvLl0
前田がリングスの事で噛み付いたりな

当時の出版状況も知らずに>>172みたいなこと言い出すのはつまらん


175 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 20:54:24 ID:YEvfXLpa0
ピーター、タイガーマスクだけはベタ褒めしてたな。
たしかに、佐山をもっと生かせていれば、今みたいな新日じゃなかった
かもな…
佐山が新日の別ブランドとし総合に手を出していればと考えるとね。
でもまぁ、総合が登場したらプロレスから一定のファンが去るのは
必然だったから、結果は同じだったかも。
その総合も今じゃいいようにやくざの喰い物にされてるし、裏が真っ黒
なのはプロレスと変わんないもんな…
この国ではどんなことにでもやくざが首を突っ込んできて腐らせていく…


176 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:05:23 ID:3A+cy05i0
>>168
キムケンが大成しなかったのは藤波に原因があるって・・そりゃ違うだろw

長州だって名勝負数え唄で人気者になったけど、キムケンの様に尻すぼみになって
正真正銘藤波の噛ませ犬になった可能性も充分あった訳だし
維新軍の連中にしたって、長州の実力や人気や器の大きさに魅かれて集まってきたんだし
チャンスを生かせなかったのは所詮キムケンもその程度の男だったって事だけだ

あ、別に長州が好きな訳じゃないから むしろ嫌いだけど
好き嫌い抜きにして認めるとこは素直に肯定しているだけで


177 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:20:35 ID:buU9z2WX0
>>176
>長州の実力や人気や器の大きさに
実力や人気はみとめるが、器は小さいだろw
健介やキラー・カーン、馳、谷津、マサ斉藤。
なんで離反していったのか。よく考えてくれ。

178 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:31:34 ID:rbFqtGuM0
ジャパン・プロレスを結成した当時の長州のステイタスは
猪木を超えるものがあったからなあ
やっぱ人気と集客力だよ
猪木や前田にしても人間性はアレなわけで

179 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:32:34 ID:3A+cy05i0
>>177
そりゃ今だから言える結果論であって、当時の状況や選手の気持ちはどうだったか
よく思い出してごらん。長州を旗頭にジャパン勢(維新軍、中堅、ハリケーンズ)
が結成され、新日を離脱した。当時の長州の人間がでかかったから、皆信じて
ついていったんだろ。キムケンが同じ事したって誰もついていきゃしない。

180 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:44:24 ID:3A+cy05i0
キムケンついでに「平成のキムケン」は飯塚だと思うな。
数限りなくチャンスを貰いながら、どれも生かせず結局トップに立つ事が出来なかった。
風貌も体型も良く実力もあったんだけど、あの気弱な性格じゃなあ・・・
彼こそ「天下を取り損ねた男」なんじゃないか。

181 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 21:48:47 ID:iQ5ui9Pm0
>>178
人間性≠求心力であって。
劉邦なんて人間性はクソだが求心力は凄かった。

182 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 22:07:09 ID:3A+cy05i0
>>178
長州、猪木や前田の人間性はアレ

正しいと思うけど、長州、猪木と比べ前田は決定的に違うものがあるよ。
それは金銭感覚。
平気で借金踏み倒す長州、猪木に比べ前田のそういうルーズなところはない。
リングスも借金作る前にクローズするし、ギャラ不払いのトラブルも聞かないし
そっちの面の前田は精錬潔白なところがある。

183 :お前名無しだろ:2008/08/31(日) 23:31:07 ID:15eI9TDA0
総合に限らずボクシングとかガチ格闘系は昔からヤクザ濃度が高いような

184 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 00:32:21 ID:9eyQkpzh0
>>183
真面目にレスしてやろう
歴史的に芸能や興行は平民ではなく賤民・被差別民の職業だった
歌舞伎役者や相撲取りなんかも該当 行司呼び出しなんかもそう
興行を誰がいつやるかなんてのはいわゆる被差別民の非人が決めていた
お祭りのテキヤさんなんかも非人になる。 
でその流れで極道の方が興行の取り仕切りをやるようになっている
いわゆるヤクザの方に被差別民が非常に多いのはまあ一般常識だよね

185 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 01:08:38 ID:TBJI+23OO
キムケンは、元々トップグループで活躍する程のレスラーでは無かった。
Uや維新軍の誕生や脱退で
手薄になった新日正規軍の中で
繰り上がりで、トップグループと絡む様になっただけ。
本人は、それが「己の実力で這い上がった」と勘違いしてた。
恐らく彼と対戦してた、当時の長州、前田、藤波達は
彼を自分と同じ、トップレスラーとは見て無かっただろうし
それは当時の試合内容にも現れてた。
宝島の(猪木、武藤を血ダルマ)の章で、猪木がキムケンに切れたのも、
猪木自身、キムケンの事を
長州、藤波達と同列とは認めず
猪木からすれば(格下以下)の存在だったのだろう。
実際、当時のキムケンの試合は
笑いを通り越して哀れだった。
立場上、必然的に外敵の、前田、長州達との試合が組まれてしまい
完全なダミー状態に晒されて
這いながら、藤波にタッチを求め
その藤波に喧嘩を売っても、結局、的もに相手にされなかった。
つまりそれは、当時の同世代達は
レスラーキムケンの存在を、全く認めて無かったのであろう。
長州の「俺達の時代」宣言は
案外、キムケン自身「ホッと」したんじゃ無いか。
何しろ彼にとって、今まで散々虐められて来た
長州、前田が味方になったのだから。
その後、何の脈絡も無く、平成維新軍に参加し
WAR天龍に顔面をボコボコ蹴られて
再び、キャンキャン泣いてたが。

186 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 01:19:42 ID:m0j2/LcYO
長州の知名度人気は、もの凄かったからな

187 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 03:06:18 ID:Ybn1ktP7P
結果的には木村が会社の役員になったんだろ?
藤波も長州も前田も、猪木さえも会社からいなくなって

188 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 03:40:52 ID:HmFRqT5/0
>>185
前田、ラッシャー、剛、木戸、藤原、長州、谷津、マサ、カーンと
キムケンより格上もしくは同格程度の選手がいっきょに抜けて
何となくトップグループになったという感じだったもんなあ。
当時はマスコミも自然と四天王と呼ぶようになったし。

全日でいえば三沢も同じ様な感じで繰り上がったんだけどね。
三沢は目の前に転がってきたチャンスを殺す事なく、生かす事が出来た。
天龍、谷津、カブキと日本人主力が抜けて、鶴田と肩を並べる日本人がいなくなって
三沢に対抗馬としての白羽の矢が立ち、見事にやり遂げ、後に繋げる事に成功した。
両者の差って、素質や努力もさる事ながら、一番の違いは三沢は親分肌というか
俺が団体を引っ張って皆を食わせるという気概をキムケンと違って持っていた事だね。

189 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 03:42:40 ID:HmFRqT5/0
たら、ればの話になるけど、もしSWSの件で全日選手の大量離脱がなければ
三沢は団体でのポジションは4、5番手の中堅レスラーで終わっていたかもしれない。
と言うのは当時の馬場のポリシーは大型レスラーのエースしか認めてなかったから
あの頃は「エースとして成り立つのはぎりぎり谷津、小橋サイズまで」と公言していたからね。
あのまま天龍や谷津が在籍していたら、マスクを脱ぐのはまだ先だったろうし
その間に高野、高木、田上が育ってきて、おそらく三沢の上のポジションに持っていっただろう。

SWS騒動の前に馬場が思い描いたであろう5年後の全日の格
高野=高木=田上>小橋>三沢>仲野=冬木=川田

190 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 07:23:07 ID:FyK2IqfMO
プロレスはやっぱり勝負が決まってる事をバラしちゃ駄目だよな。ショーだと分かってても、関係者が暴露したのは本当におかしいよ、高橋は頭が狂ってるよ

191 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 08:09:21 ID:cMmJhoVy0
三沢は層化の力をバックになんとでもしたんじゃね?

192 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 08:50:03 ID:gmy8GlbkO
>>189
高野や高木って馬場はそこまで見る目がないとは思わんがな…
高野なんてスケールはデカいが新日に見切りつけられた選手だぞ。
三沢タイガーは天龍らが離脱した1〜2年前から
猛虎七番勝負を打ち上げられ鶴田にも負けはしたものの
善戦してたしそれなりにプッシュの後は見られたがな。

193 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 08:52:43 ID:FyK2IqfMO
↑余所でやれ、アホ

194 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 10:27:58 ID:d7JhXmx90
お前ら棚橋本がどうかしたのか?

http://item.excite.co.jp/detail/ASIN_4862550037

195 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 11:15:11 ID:JsM6Jj+V0
キムケンは反選手会同盟の時も、全員が丸刈りにしてたのに
一人だけ5分刈りにして、何やっても中途半端感が抜けなかったなぁ

196 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 11:17:04 ID:ymNn2C9B0
>>133
くそおおおお!
うすうすうんこだと気付いてたけど、
ちょっとくらいカレー混ぜてるかと。。。
全部うんこだったなんて、騙された!!!!

197 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 14:52:41 ID:2nhzRLf00
高橋が本の中で「猪木がキムケンにイラついていた・買ってなかった」
って書いてたな。
藤波・木村組が初優勝した試合をテレビでみてたけど、その当時から
猪木の「お前は目立たせん!」ってのが殴り合いの場面なんかでも感じ
られてたから「やっぱりな」と思ったよ


198 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 15:32:12 ID:Ybn1ktP7P
高橋は木村が重役で収まっちゃってる感じが、気に食わないのだろう

199 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 16:15:03 ID:gmy8GlbkO
ミスター高橋が全日にいたら高橋本はこんな感じか?

・ジャイアント馬場のセメントは0試合
・全日でセメントの強かった選手
・鶴田×長州60分ドローの真相
・なぜ輪島の育成に失敗したのか?
・天龍らの主力大量離脱の真相
・四天王はセメントが強かったのか?


200 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 16:20:37 ID:ymNn2C9B0
>>199
つか全日は「キングオブスポーツ」も「いつ何時誰の挑戦を」も「最強」も
謳ってないからヤオガチに関してで叩かれる要素がない。

201 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 17:27:54 ID:bkHHrdoa0
え!?木村ももう新日は辞めて今じゃ円天社長でしょ。
最近プマスコミでも名前見なくなったけど何をしてるのやら・・・。


202 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 17:44:36 ID:MFyUtM6U0
>>201
目黒で小さいリサイクルショップやってますw

203 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 17:45:44 ID:JsM6Jj+V0
宝島読んだけど、藤原がギャラの交渉で揉めたって箇所は信用できんなぁ
幹部「藤原君は負けが多いからギャラは上げられんよ」
藤原「じゃあ僕が藤波を半殺しにでもしらたら,ギャラ上げてくれるんですか?」
幹部「えー?あの強い藤波に勝てるわけないだろw」

テレ朝から出向した社員らしいが、これではあまりにアホ過ぎる
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
(と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ)

まあ「川合君はホームランが少ないから年俸は上げられんよ」
って言った某球団のアホ幹部もいたが...

>>201
円天”興業”社長ね
摘発される寸前に辞めて、今はリサイクルショプかなんかやってると聞いた

204 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 18:49:30 ID:yeWhk/5k0
>>192
三沢が全日次期エースの規定路線だったという考えは正しくないと思うよ。
馬場の見る目がないって、元々彼は動けて小さい選手より木偶の坊でも大きい選手を評価する
考えの持ち主だった訳で、三沢らの頑張りとファンの支持で考えを転換させていったんだよ。
というか三沢、川田しか残らなかったから仕方なくといった面もあったかもしれない。
高野も新日に戻らなかったのも馬場に可愛がられてたのが理由で、高木もデビュー直後から
馬場のタッグパートナーになるなど期待されていた。
決起軍を解散させたのも三沢がリーダーとして仕切るのを、馬場がヨシと思わなかったという
見方も出来るし、本当にエースにしたかったらマスクはとっくに脱がさせているはずだしね。
七番勝負にしたって、お前はエースに向かないと馬場に言われた秋山でさえ行っているしね。

205 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 18:53:49 ID:sdz8LFK80
単純に、ショーとしてみたらびっくりするほどつまらないってだけだな
WWEは世界で成功してるし

206 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 19:23:53 ID:v0kknChs0
今回は昭和版だったけど、これの平成版が出たらどんな内容になるかな?
個人的には誰かに書いて欲しいね。
人間ドラマとか暗闘とかの視点から見たら、UからFMW、インディ乱立への
過程は戦国の人間模様にも似た面白さがあるんじゃないの?
ま、あまりにドロドロした利害関係の錯綜があるだろうから当分は誰も書けない
だろうけど…
タダシ★タナカ辺りに期待したいね。吉田豪でもいいけどさ。
それにしても今回のピーター本、キムケンには気の毒だけど、前座の若手
芸人にとってはネタの宝庫だろうねww


207 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 19:44:26 ID:aHEhzFXU0
>テレ朝から出向した社員らしいが、これではあまりにアホ過ぎる
社員の査定する会社の幹部が、プロレスの仕組み知らんなんて考えられん
(と言うか、教えられんでも会社の中にいたら仕組みはわかるだろ)


関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから

だって業界、マスコミ、ファン総出で「プロレスはガチ」と強く強く
主張するインチキ新興宗教みたいだったからね プロレスはw

関係者だってだまされるよ

208 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 19:51:14 ID:ZW3HEDXO0
>>203
その世間の常識が通用していなかったのがプロレス界だと思う。

>>206
田中忠志や吉田豪じゃ所詮部外者だから。
高橋本の何が衝撃だったかと言えば、当事者が堂々と暴露したこと。

209 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 19:55:54 ID:yeWhk/5k0
出向だからなあ。元々プロレスには興味無い人間だったかもしれんし
周りもあの人は部外者だからと、距離を置いたかもしれんし
社員だけど知らなかったってのも不思議じゃない。

210 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 19:58:57 ID:psNj/ZY60
>>200
でもケツは決まってないと馬場が言ってたから同罪

211 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 20:29:35 ID:V9pyWfCA0
>>203
ワープロ黄金期のプロデューサーの栗山氏もガチと思ってたと告白してるよ。
猪木が要求どおりに試合時間を変えれるのもそれだけ実力差があるからと思っ
てたそうだし。
テレ朝のスタッフ内でも「シンは強かったから(猪木が)危なかった」とかいう会話
はあってもプロレスを皮肉ったりする話は飲み屋でもなかったそうな。
こんなモロ現場の人間でもそうなんだから出向組なら尚更だよ。

212 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 21:00:36 ID:v0kknChs0
>>208
ピータ本もゴーストがいるんだろうし、暴露が当事者なら
匿名でやって貰ってライターが纏めるのもありだろう。
確かに、あの二人じゃ、力量的にどーかな?って意見はあるだろうが。
片岡幻あたりなら…って考えたりするが、プには恨みしかないようだし
当事者だった事もあるから書きにくい面もあるだろうな。

昭和も遠くなりにけりか…
あの頃の怪しさと熱い雰囲気はもはや神話の中だけか…
それにしても今回のピータ本「(黄)(金)時代…(在)りし(日)の
…のってキャッチ、なんの謎かけなんだよwww

213 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 21:03:45 ID:CiWfMbaq0
↑推測で物言うなよ。

214 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 21:21:06 ID:iFnLcOLj0
>>204
>木偶の坊でも大きい選手を評価する

そうでもないぞ
ザ・コンビクトのことは
「大きければ良いもんじゃないという見本のようなレスラー」と
酷評してたわけでね>馬場
Aと言うレスラーとBと言うレスラーがいて力量が全く同等で
体格がA>Bだったら迷わずAの方を売り出すのは確かだろうけどね


215 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 21:39:23 ID:rjPXMaJA0
本屋行ったらプロレス回顧のムック本たくさん出てんだな

216 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 22:04:03 ID:gmy8GlbkO
ケツ決めに関してちょっと前までよく言われた「みんな知っていた」説はもろくも崩れたな…
放送作家であり政治家でありプロレスファンでありプロレス本まで出してる
野末陳平がケツ決めを知らずに高橋本を読んで高橋に電話したらしいじゃないかwwwww
ちょっと前に出た元ファイト編集長の井上本でも当時のファンにアンケートを取って
半数以上がケツ決めはないと思っていたというデータも取ってたしな。
業界に携わるとは言え南原、博士、大槻、勝俣達もそりゃあショック受けるわな。

217 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 22:14:35 ID:ALJ+J2qI0
プロレスファンで、
全部決まっているといってた言うと、
岡村正志だな。

218 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 22:15:55 ID:9eyQkpzh0
>>216
マジレスするとおれは今でも全部ケツ決めだと思っていないよ
日本のプロレスにWWEのような完成度があるあろうか?
大まかに決まっている のと ケツ決めがあって必ずその通りになる
のは全然違う。
実際ケツ決めがあった方が嬉しいよな
負けたって弱いからじゃあないんだし。強くても負けるんだから。

219 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 22:28:21 ID:iFnLcOLj0
高橋本以前について言えばあくまでグレーだよ
まさか全戦でガチをやっていると思っていた奴はあまりいなかったと思うが
ある程度はプロレス内ガチみたいな試合もあるかもしれないと
思っていた奴が多数派だと思う
門茂男の本ですら「新日復帰直後の長州VS藤波の3本勝負はセメントだった」とか
書いてガチ試合があるかもしれないという余地は残してあるんだよね
高橋本が衝撃だったのは新日もUWFも全戦がケツも段取りも決まった演劇だって
暴露してその作り方を内部にいた当事者がワーク、ジョブ、アングルという隠語まで出して
赤裸々に書いちまったこと

220 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 22:29:24 ID:gmy8GlbkO
>>218
ケツ決めの意味わかってるか?
勝敗があらかじめ決まってるかどうかだ。
その決着がつくまではアドリブもあったりおおまかな所もあるだろうが
ケツ決めはトラブルなどを除いて99.9%以上は決まってないとおかしいだろ。

221 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 23:16:50 ID:Ybn1ktP7P
ガチでフォールや関節取り合ったら、柔道やレスリングの寝技みたいになる
プロレスでそんな試合皆無じゃん
プロレス内ガチなんて有り得ん

222 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 23:24:52 ID:ALJ+J2qI0
武藤対橋本の中で、
スパーっぽい動きをしてたの見たことあるよ。
武藤に投げられて、橋本が悔しそうにしてた。

まあ、ガチとは違うけど、
お互いの暗黙の同意で、試合中に、それっぽくなることはいくらでもあるでしょ。

223 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 23:49:30 ID:aHEhzFXU0
だからその投げられて悔しそうにしてたのも含めて演劇なんだろがw
役者ってそういうもんだろ?
つねに平然と劇してるか?

224 :お前名無しだろ:2008/09/01(月) 23:52:10 ID:ALJ+J2qI0
そりゃ当人に聞かないと分からんね。

別に長い試合中に遊びでやったからって、
試合を壊すわけじゃないから、
頭から否定するようなもんでもあるまい。

225 :960:2008/09/02(火) 00:19:34 ID:5yX+krQ+0
>>222-224
試合によるだろうけど、最初から最後まで筋書き決められてた
ってのは少ないんじゃないの
「ケツだけ」とか「最後の10分」とかだけ決めといて
最初の10分は好きなように、ってのはいくらでもあっただろ
だいたい、前座まで含めたら年間1500試合以上カードがあるんだから
全試合最初から最後まで筋書き考えてるヒマもパワーもないだろうし

226 :960:2008/09/02(火) 00:24:36 ID:5yX+krQ+0
>>207
>>関係者だろうがなんだろうが、みんなだまされてた時代だから

いや、いくらなんでも社内の人間騙してちゃ会社が成り立たんだろw
じゃ何?「お前は試合前に長州を襲撃して試合をブチ壊したから減給6ヵ月」
とか言われるわけ?

227 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 00:39:32 ID:0D7Ol4m50
未だにガチであってほしいと盲信する人もいるんだな

228 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 00:43:51 ID:jQXOYg1I0
>>216
プロレス好きだった芸能人が、
テレビでプロレスについて熱く語ってたのに、
あの本が出て以来、
みな、プロレスから引いちゃったのには笑える。

229 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 00:50:00 ID:c91ep8G50
>>226
多かれ少なかれそのノリでしょ
長州が怪我して試合でれなくなったとかなったら大幅減俸とかなってたんじゃない?

230 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 00:51:42 ID:uYzUQfy0O
>>228
おとぉーちゃんだけどもちみの存在こそ引いてまうかんが、ちみなんかゎとっととくたばれ死に損ない、がなや。

231 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 00:59:17 ID:5yX+krQ+0
>>229
そりゃ藤原がキレて出て行くのも無理ないわ

232 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:13:07 ID:Iu9DcjdlP
そりゃ社内の人間は知ってるけど、テレビ局とか外部の人間には秘密にしてたんだろ
全日も実況アナには何も教えてくれなかったそうだし

233 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:18:51 ID:odu8UbS00
あの当時にテレビや原稿でガチを前提に語ることと
「完全に騙されている」ことを一緒にしちゃってる奴多過ぎ

内部の人間じゃないんだから「正確な」情報は聞いてないことの方が多いでしょ
で、「正確な」情報を知らないんだったら、ヤオ前提の発言なんてできるわけない
余計なトラブルになっちゃうだけじゃん

某タナカみたいに「基本的にはそういうもの」というのを知っているだけで
後は客席から中身を想像しているに過ぎないことを公に発言して
しかもそんなことで金を儲けようなんてしてる恥知らずを除いたら
普通にガチ前提の発言になるに決まってるだろ

234 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:22:28 ID:0D7Ol4m50
ヒント:川口某の探検隊を、局内の人が信じていたかどうか

235 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:30:07 ID:odu8UbS00
社内社外つうか会社組織だからね

「社外」取締役なんていう言葉があるくらいで、
たとえば金勘定を公正にするための「外部」の人間とか、
会社にはいくらでも入ってくる場合があるでしょ

新日の会社組織自体はたしか資本金1000万とかで
当時の法制でいう最低資本金ギリギリくらいの中小企業だけど
ゴールデンタイムで放送してるビッグビジネスしてるんだし


テレビ局にいたっては、社内か社外かっていったら、
「契約相手」って意味では完全に社外でしょ

まあ、つうてもテレビ局のことだからさ
本当に聞かされていない部分があったのか
実は完全に一緒になって番組を作っていたのかはわからないけどな

聞かされていないんだから自分たちは知らなかったって言い張るスタンスなのか
実はズブズブの共犯者なのに新日が反論できないのをいいことにホオカムリなのか

236 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:40:44 ID:odu8UbS00
会社で自分の携わっていない業務について不正があったとき、
それでも取締役なら株主に責任を負うんだって判決が出るようになったの、
つい最近のことなんだよね

「会社ぐるみの不祥事」でも、
「俺は聞いてない」って言い訳する取締役なんていっぱいいる

で、取締役である以上連帯責任なんだってなったら、
次に発達したのは会社(株主)に賠償する金を肩代わりする保険制度
賠償させられるからって「自分の知らない仕事」をなくそうとは
ほとんどの人間がしないってことだと思ってる


藤原に「君の戦績ならこの給料」って言った取締役がいるかどうか知らないけど、
俺がそういう立場なら、プロレスの仕組みをある程度感づいていたとしても、
やはり同じように言うかもしれないな

その場合の「俺」の仕事は、たぶん会社の人件費を減らすことだから

仕事をこなす理由になるんだったら多少無理な理屈でも持ち出すだろうし、
実際の藤原の仕事内容については「俺は聞いていない、だから考慮はしない」と

237 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 01:49:56 ID:odu8UbS00
高橋本はたしかに
「知らなかったこと」をいっぱい教えてくれたけど、
「わかっていなかったこと」をはじめて教えた部分は多くない

上で書かれてる「グレーだった」というのは似た趣旨だと思うけど、
グレーだったから、責任もって発言するときはガチ前提なんじゃないの?

で、高橋本のあとはガチ前提の発言はできないでしょ
グレーじゃなくなった部分が多い以上、
今までどおりの発言をすれば明確に責任が取れない発言になる

発言をやめたタレントや有識者の感覚はきわめてまともだと俺は思うな

238 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 06:21:32 ID:TFu9COggO
古舘は招待した女性に、どっちが勝つか試合前にすべていい当てた。
当時はたまたまだと思ったけどね

239 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 07:28:01 ID:/NOsD/LfO
宝島の本、UWF代表リーグ戦のリーグ表図案が載ってたのが驚いた。
よくあんなの残ってたね。

240 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 10:50:33 ID:dtcSnI+qO
高橋は全て保管してるらしいよ。

241 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 11:44:31 ID:uYzUQfy0O
まあ高橋ブック以降は外人の本でも演出前提で書いてあるよな。
昔なら『XXと戦った時は本気で勝負を仕掛けて勝てた』みたいな文が多かった。
しかし高橋ブック以降は平然と『XXとの試合は俺が勝つ事になっていた』と。
外人の場合は通訳だから実際にそういう事を言ってるのかも疑問だが。
まあ逆に高橋ブックが登場したからこそ内部事情が解禁にもなったのは事実だろう。
ただプロレス雑誌や新聞では未だにプロレスはガチ前提で書いてある。

でも高橋ブックという暴露本の事を知らない人も結構いるよ。
それも元プロレスが好きなだった人間とかで。
あれだけの内容を書いたにも関わらず世の中に浸透してないのもある意味寂しいな。


242 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 14:54:34 ID:uOqjHQTF0
タナカを恥知らずとは思わないよ。「基本的にはそういうもの」と知っていれば
あとは客席で見てるだけでもカラクリはわかるだろう。
それをプヲタに教えて金を稼いで何が悪い?文庫で出てる「日本プロレス帝国
崩壊」は名著だよ。

243 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 18:44:37 ID:MRoa4jR00
関係者が知ってたかどうかだけど、今回の本で「アングルをスタッフに告げていれば、

もっといい場面を放送できたのに」とか書いてなかった?そのせいでせっかく作ったアングルなのにカメラ
で決定的な場面を追わないから伝わりにくい多かったとこぼしてたじゃん。

つまりはテレビ関係者とはやらせの打ち合わせをしてなかった。



244 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 18:53:22 ID:8gu6D/wg0
>>243
むしろ当時はそれで良かったんじゃないの?
まるでドラマのように計算されたカメラワークで
放送されてたらそれこそ川口探検隊みたいにつっこまれるし

245 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 19:20:01 ID:+fS11xWlO
打ち合わせをしておけば、カミソリ流血や次の技の囁きとかをカメラアングルで誤魔化せたんじゃないか?

246 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 21:04:34 ID:ZNivSbY20
TV局関係者の「俺たちも知らなかった」ってのは責任逃れの面もあるから
鵜呑みにしない方がいいと思う
「以前から知っていた」なんて言ったらそれこそ「お前らもグルだったんだな!(涙)」に
なってしまうわけでねw
あの「ギブUPまで待てない!」を見ればTV局も「どうせプロレスはショーじゃん」と
認識していた節があるよ

247 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 21:44:05 ID:dtcSnI+qO
プロレスにショー的要素が含まれてるのはそれこそ誰でもわかってただろ。
事前にケツ決めされてるのはほとんどが知らなかったと思うが。

248 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:02:49 ID:pE0Oc9OP0
>>246
「ギブUPまで待てない」はタレント起用してバラエティ色は強まったけど
スポーツ番組の枠からは、決して外れていなかったんじゃないかなあ
今でいえば「うるぐす」や「すぽると」といったスポーツニュース的な番組

249 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:12:21 ID:dtcSnI+qO
高橋本のちょっと前で新日はドームなんかゴールデンでやってた時期あったよね?
ゲストに乙葉とかアイドル出してた記憶あるが
その頃のプロレスファンの反応ってどんなもんだったんだろ。

250 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:16:49 ID:AAjasYPn0
悪くかったよ
乙葉の悪口言ってたプロレスファンたくさんいた

そのころのプロレスファンって異常だっただからね
プロレスを神聖視してて、他の業界の人がリングに上がったりプロレスにかかわったりする
のがどうしても許せないって奴が多かった

ナイナイの岡村とかたけしとかも
プロレス会場で大ブーイング浴びてプロレス嫌いになったらしい



251 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:18:17 ID:AAjasYPn0
あれw
誤字脱字結構あるなw

悪くかったよ→悪かったよ
異常だっただからね →異常だったからね


添削しゅうりょ〜


252 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:25:14 ID:O5VonfLF0
岡村はともかく乙葉は嫌われても仕方ないでしょ!
何回ゲストに出てもとんちんかんなコメントばかりで不勉強なのが明らかだった。

その点で言うと全日中継での副音声ゲストで来てた女性タレント(生稲あきことか)
の方がよっぽど好感もてましたよ。

253 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:26:53 ID:pE0Oc9OP0
乙葉が出ていたってレポーター役とか、その程度だったろ
K1で藤原紀香やハセキョーが出演しているようなレベルくらいなのに
プオタは閉鎖的というか保守的というか・・・・
たけし軍団が出てもブーイング、野球の三浦や坂口の息子が出てもブーイング
ホント心の狭い連中が多かった

254 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:28:36 ID:pE0Oc9OP0
生稲あきこって確か川田のファンだったよね

255 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:37:51 ID:DfEK48YjO
>>250今、思えばビートタケシが絡んだり、メガネスーパーがスポンサーになったり
メチャクチャ、な好条件を潰したな。
洗脳されてたな、マジで。

256 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:40:25 ID:pE0Oc9OP0
>>252
確かに乙葉はとんちんかんなコメントで不勉強だったけど、プロレスをリスペクト
しているというか、少なくとも馬鹿にしたコメントは一切聞かれなかった。

全日中継の副音声だけど、大阪の女芸人(誰か忘れた)ゲストなんかは
川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。




257 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:47:22 ID:pE0Oc9OP0
>>255
マスゴミも悪いよ。特にターザン。
プロレスを楽しむには才能がいるだの、プロレスファンは選ばれた民だの
プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。
地方興業に「密航せよ」とか命令口調で何様のつもりだったんだろうねえ。

258 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:53:52 ID:ZNivSbY20
リングに上がったビートたけしが顔面蒼白というか
あんな表情のたけしってあの時だけだったんじゃないだろうかw
怒涛のガチ罵声を浴びまくって、まさかあんなに嫌われてるとは
予想してなかったらしくベイダーの試合も見ずに帰ってしまった

259 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:56:24 ID:UIO4BW26O
最後の方では会場で乙葉コールが起こったりしたからね。
当時の格闘技人気に振り回されて迷走する新日と相まって
場違いぶりがなかなか面白かった。
プヲタに彼女がいたら、という設定での起用なんだっけか。

260 :お前名無しだろ:2008/09/02(火) 23:58:07 ID:AAjasYPn0
その後のたけしコメント

「プロレスファンは異常だからもう関わりたくない」


岡村のコメント
「プロレスなんか大嫌い」


まっちゃんのコメント
「プロレスはねぇ・・ニヤニヤ」


古館のコメント
プロレスファンがヒクソンなんてプロレスラーに比べたらよえぇ!と断言してる時代に
「俺ヒクソン大好きだからさぁw」


そんなもんだよw

261 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 00:08:39 ID:FRBQnTglO
>>257昔のプロレスは宗教だ!
モー娘のファンでさえ、岡村がメインで踊るのを歓迎したのに。
さて、宗教で無くなったプロレスと崇められてたプロレスラーは
方向転換をしないといけない。
とりあえずがハッスルだな。

262 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 00:19:21 ID:TCbsuKqTO
何やっても無理だろうけどな…

263 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 00:21:31 ID:zvh6SADI0
やっぱ昔もファンは「八百長」とか世間から蔑まれてたのは肌で感じてたから
部外者的に関わってくる芸能人のことが信用できなかったんでしょう
「こいつもプロレスを八百長視してるんじゃないか?」って

264 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 00:28:09 ID:x7i2Ewx40
まあそうだろなw


265 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 02:23:12 ID:DmGyCGO+0
実際、「日本のプロレス」よりもめちゃイケでの極楽トンボVS女子プロの試合の方が受けてた
一方で、その日本の各団体はそれを見て、自分らの興行と何が違うのか認識できなかったのだろうか?

266 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 03:07:43 ID:HBL6WyAM0
>プロレスを楽しむには才能がいるだの、プロレスファンは選ばれた民だの
>プオタを勘違いさせる話ばかりやっていた。

カルト宗教や自己啓発セミナーにキモい連中を集めて洗脳してる教祖と同じだもんな
そのターザンが晩年を迎え、世間から相手にされなくなってセミナー狂いの彼女に振り回されてるのはなんとも皮肉だw

267 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 03:32:23 ID:kHblnrghP
今回の高橋本も面白いね
気持ち良いぐらい筋書きを暴露しつつ、藤波批判、猪木の人で無しぶり、さらにしんみりする
エピソードもあり、期待を裏切らない出来だ

268 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 03:53:55 ID:jr1mvCrPO
ミスター高橋って本当に許せないな、なんの権利があってプロレスの裏を暴露するんだ?こいつは頭がいってるよ

269 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 04:56:20 ID:FRBQnTglO
>>268ユーは学生?
社会人で会社命で働いて必要なときは神でいざとなったら
ゴミ扱い。
高橋の気持ちはよくわかる、俺には。
後、暴露するときは個人など権力には勝てないから
公にしたほうがいいのを学んだ。
今、高橋に何かあったらまっさきに疑われるのは警察はわかるからな。
おおっぴらにすることでヤクザも手を出せない。
お休み

270 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 07:17:35 ID:Cbclad7gO
>>147
寸止めで終わらさんで全部書け。これから一番面白いとこじゃねーか。

271 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 09:14:49 ID:zvh6SADI0
盛ってる業界の裏話なら過去を否定したところで新たなものも生まれてくるからいいんだけど
なんか高橋本はなあ…宝島も一応買って読んだけど
もうこういうのはいいやってのが読後感

272 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 09:30:55 ID:Zif681UB0
山本小鉄ってプロレスはガチだ!という前提で高橋本を批判するときに
「リングの魂を金に替えたヤツを友人と思わない」
とも言ってるんだけどこれって完全にアウトだよな

「お前脱税やっただろ!」
「やってねーよ!」

ならいいけど

「お前脱税やっただろ!」
「最近はあんまりやってねーよ!」

こんな感じ?w

273 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 10:16:09 ID:ybybp9Qb0
>>253
いやいや、乙葉の場合は頓珍漢&勉強不足がひどすぎた。
ノリカやハセキョーはsrsで揉まれたってのもあるけど、
少なくとも「格闘技が好きだ(好きになりました)」って感じはあったから
ファンにも一応受け入れられた。
やりすぎ(ノゲイラへの入れ込み)な小池みたいなパターンもあったけどw

274 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 10:20:44 ID:ckwuUUFkO
ある意味では小鉄の軸のぶれなさは凄いよw
高橋本以前以後で何にも変わってないからなあ
ファンタジー世界に行っちゃってる人と言うか
21世紀の生きている化石と言うか
高橋本以降に「新日ではケツ決めだったが、○○からはガチだった」みたいな
情けない半端カミングアウトを言い出すよりよっぽど清清しいわw

275 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 10:23:51 ID:R8O1R/HA0
>>256
>川田のキックを見て「当たってないやん」を連発してたよ。
>アナウンサーがすかさず「当たってますよ」とフォローしてたが
>プロレス嫌いな人間をゲストにするのもどうだかなあ と当時思ったよ。

プロレス嫌いでもなんでもなく、
それが今時の世間一般の感覚の人がプロレス見た場合の自然な反応だろう。

ちなみに昔レッスルマニア8(だったと思う)でのアンダーテイカーvsジェイク・ロバーツで
フィニッシュとなったテイカーのツームストンドライバーを見た
(基本的に日本のプロレスしか知らない)プロレスファンが
「頭がマットに当たってないのにフォールされた。WWFなんてやっぱり八百長だ!」
と怒っていた。

276 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 10:58:03 ID:jGWzExl30
それはハンセン半ケツやと叫んでいた、
ハイヒールのモモコではなかろうか。

277 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 11:14:42 ID:osfUA2AeO




ミスターたかはしもと






278 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 12:18:07 ID:6sI7w+e00
>>275
10数年前までは
「アメプロは八百長だけど、日本のプロレスは違います」
みたいなプヲタが少なからずいたね。
「あんな八百長(WWF)を見て楽しめるのはアメリカ人が頭カラッポだから」
とか。
初期のプロレスカフェの過去ログとか見れば当時のそういう書き込みが残っていると思う。

あれで今更「みんなプロレスの仕組みを完全にわかった上で楽しんでいた」
なんて言われてもとうてい信じられないな。

279 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 14:14:00 ID:kHblnrghP
少なくともUWF登場以降、完全なガチだと思ってるヤツは居なかっただろ。
勝ち負けが決まってるのと、決まってない試合とが混ざってると思ってた。
お互い技を受け合いながら、先にスタミナが切れた方がフォールされる、というのがプロレスの
基本的な姿だと思ってたんだよね。
ターザン山本や紙プロとかも、そういうスタンスで書いてたと思う。

まさか全試合ケツが決まってたとは。

280 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 14:26:21 ID:TCbsuKqTO
>>276
ハイヒールのリンゴの方は府立体育館でよく観戦してたな。

281 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 14:44:54 ID:rF04h47HO
今さら猪木の人でなしぶりを暴露されてもな。
あまり驚かないし。
ただ、ベイダー戦が藤波が原因だなんて思わなかったな。



282 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 14:55:42 ID:kHblnrghP
根本的にはTPGなんか作った猪木が悪いんだろ

283 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 15:06:04 ID:zEzw7hWQO
行き当たりばったりと後先考えない猪木がアホ!

高橋本は出るべきして出た本。

284 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 15:23:48 ID:rFCk0xA20
高橋が書いているのはおおむね事実だろう。
だけど、すべてのプロレス団体がケツギメだとも思えない。
UWFはケツギメだと思うが、リングス、パンクラスあたりになると
そうじゃない試合もありんじゃないか?(もちろん、リン、パンに
ケツギメ試合もあることはあると思うけど)

285 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 15:27:36 ID:kHblnrghP
リングスはヤオガチミックス興行
パンクラスはガチ格闘技で、一部に暗黙のルールあり

286 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 16:09:56 ID:Mz7yAp/I0
藤波がベイダーとやってりゃ暴動はなかったな

287 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 16:17:13 ID:DH/HXRR40
>>285
暗黙のルールって何?

288 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 19:41:59 ID:+uYPFgcC0
>>254
逆、逆w
川田の方が大ファンで、修行時代は部屋中に生稲晃子のポスターを貼り付けてハァハァしていた

289 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 21:16:18 ID:FjuET/Xc0
>>270
スレ違いだとか叩かれるから遠慮しとく。
エロプロとかいうスレ立ててみようかw

290 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 22:18:36 ID:2x/LgxXRO
>>289
うん スレ違いだな
スレ 建てりゃいいじゃん


291 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 23:00:08 ID:HA5nw51E0
藤波がベイダーの負けブックを拒否したってのは
当時の藤波の立場で考えれば
「全日はとっくに鶴田・天龍時代に移行しているのに
ここで俺がベイダーに負けて猪木がベイダーに勝つなんてやっていたら
いつまで立っても新日の体制が変わらないじゃないか!」と言う
考えだったとも取れるけどね
あれを藤波の責任にするのも高橋の悪意を感じる
TPG乱入カード変更で「やめろコール」のタッグマッチ
まともな攻防もない流血ストップ試合の猪木VS長州
一方的にやられて2分で負けた猪木VSベイダー戦
糞試合三連発が暴動の原因でしょ


292 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 23:25:56 ID:QqnWg9pK0
>>291
同意だな。
高橋はなんでもかんでも藤波のせいにしすぎ。芸能の仕事とプロレスを同時進行
してた事にも苦言を呈してたが、「プロレスをもっと一般人にアピールしよう」
という藤波の気持ちっていうのもあったと思う。
猪木vsベイダー戦も'98年にやった時みたいな試合内容で猪木が負けたのなら
誰も怒らなかったんじゃないかな。

293 :長州力 ◆X1bOGhCUTM :2008/09/03(水) 23:27:39 ID:Y/suFkQv0
>>292
98ではなく96だな。でも50いくつであのジャーマンをやられて
首が折れそうになっても勝利した猪木はガチ。


294 :お前名無しだろ:2008/09/03(水) 23:57:21 ID:kHblnrghP
96年の猪木最後の名勝負だな
受けは凄かったんだけど、勝ち方がちょっと唐突だったかなあ
もうちょっと攻めてから仕留めて欲しかった

295 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 00:39:06 ID:ICojpQw8O
また本でるの?

296 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 00:56:04 ID:SehDSkQZ0
で、現在のところいくらぐらい儲かったんだろうか。
おそらく、数千万は手にしただろうか?
俺はピーター教の信者だから、小説も含めて全冊買ったぜw



297 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:01:10 ID:JEjQuvIbP
うむ、高橋は世のために良い事をしたんだし、悠々自適な老後を送って欲しいね

298 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:03:52 ID:15ULK12N0
>>291
藤波がジョブ役引き受けなかったのはヨシとして、なんで当日のリング上で
カード変更する馬鹿なアングルを猪木はやってしまったのかね。
坂口なりキムケン、平田などの他の選手をベイダーにあてりゃよかったんだよ。

>>295
高橋著で 新日本プロレス「伝説の40番」 別冊宝島で発売されているよ






299 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:10:58 ID:JLzhqEBE0
>>298
いきなり猪木がボコボコにされて負けたのは当時のプロレス雑誌ですら
「ベイダーを売り出すためなんじゃないか」と指摘してたからなw
なんであんなに慌てて売り出そうとしたのやら
初登場は健悟あたり勝たせて徐々に売り出せばよかったのにな

300 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:19:18 ID:SUPa01hU0
高橋は許せん

301 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:21:38 ID:JEjQuvIbP
>>300
高橋は戦後スポーツ界で最大の功労者だ

302 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 01:49:07 ID:15ULK12N0
>>299
あの次期って新日は外人選手が全日に比べ手薄だったから
強豪外人選手の売り出しが急務だったんだろうなあ
あの頃の新日ってマードック、ウィリアムスくらいだっただろ
全日はハンセン、ゴディ、ファンクス、ウォリアーズ、シンなんかの他に
出戻りのブロディ、スヌーカ、ブッチャーなど駒が揃っていたからなあ

あとTPGへのブーイングで思い出したが、ワープロ中継は裏番組の風雲たけし城
との視聴率戦争に敗れて金曜八時から撤退したんだよなあ
そういった経緯もファンの反感を買った原因の一つになるのかもしれん

303 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 02:36:30 ID:agBwTxlTO
たけし城やザ・ガマンはカルト番組として米ケーブルTVでも流れたんじゃなかったかな

304 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 03:42:17 ID:ydxb2Hv00
ベイダー売り出すのに藤波の商品価値を落とすとかたけし軍団とか
それで駄目だったら長州を血だるまにするとかどうしようもないよな

とくに明らかにたけしより新日と関係が深いマサさんがコーチ役とか
ベイダーとたけしが何の関係があるんだって話だろ
たけしともあろう者が何をトチ狂ったんだ

たけしはすさまじい才能のあるショーマンだけど
失敗作もまたいくらでもあるわけで
「たけしがかかわってくれたのに」ってのは意味ないよ

たけしなら何をやっても許されるのかってw

305 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 04:03:23 ID:ydxb2Hv00
スレちになっちゃうけどメガネスーパーもねえ

今は「金を気前よく出してくれた人に対して…」って意見の方が強くなってるけど
それはバブル崩壊後ありえない長期間の貧乏を経験した後の価値観だろう

でもあの超氷河時代は「後処理」を間違った面が大きいんじゃないのかな
狂乱バブルの拝金主義を叩くのはあの時代としてはきわめて真っ当な感覚だった

当時のメガネには余った金があっただけじゃん
で、それをあんな使い方するなんてさ

馬場に操られた編集長の世論誘導って面だけを強調するのはどうもね
あんな小物にそんな影響力なんてあってたまるかい
あくまでも「多くのファンの感覚」がメガネのやり方を排斥したんだよ

実際の話、鶴龍が見られなくなった喪失感は計り知れなかった

306 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 04:25:26 ID:kBCtiGOXO
269お前はアホ?何がユーだよwバカかテメーは! ミスター高橋のした事は許される事じゃないんだよ!黙ってろ。

307 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 04:28:56 ID:kBCtiGOXO
269は、ミスター高橋と一緒で会社から必要とされとないタイプだなwww

308 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 05:44:20 ID:JEjQuvIbP
たけしとメガネ資本を生かしきれなかったプロレス界は、アホの集まりって事で

309 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 06:09:57 ID:GT/8lUehO
>>289
270だけどスレ立て賛成。ざっと見たところ、趣旨がかぶるスレも無いみたいだし良いんじゃね?
荒らしが付きやすそうな気もするが。

310 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 06:22:35 ID:j3ruqhEs0

ミスター高橋はプロレスの革命者だからな
あの人のおかげでプロレスが大きく変わった
今回の本もちゃんと買ってお布施しといたよ




311 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 06:29:45 ID:E0fqxRBhO
>>309
何でそこまであんなスレチのエロ小説構うのかね
まあ、本人、乙…だな


312 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 07:40:34 ID:j3ruqhEs0
>>311
まあ俺はどちらかというと読みたいけどなw
続きちょっと気になるし

しかしなんでこのスレで書こうと思ったかがさらに気になるw

313 :ソープ嬢のあえぎ声をヤオガチで語るな:2008/09/04(木) 10:13:30 ID:IpIyiem7O
エンターテ「ィ」メントとして語るべき(とオレは思う)

314 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 10:19:39 ID:n+yw48Wr0
たけしはフライデー事件から復帰後で仕事選べなかったんだよ。

315 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 12:27:12 ID:iWTJkTE50
ピーターはリーダーシップのある分長州の方が藤波よりマシって書いてるけど
長州に振り回されて被害を受けたりプロレス界から去っていった人間がいる
ことを考えると行動を起こさない藤波の方がマシだと思う。

316 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 12:37:24 ID:UiyumXDi0
>>315
目糞鼻糞w

317 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 12:45:09 ID:kgvrnbZEO
>>314
審判に蹴りかかったテコンドーの奴に興味があるとか言ってたし
猪木ってそういう洒落にならない系のトラブルが好きなのかな


318 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 12:52:36 ID:UnKjKS9HO
>>317
猪木はみんなにウソ言って自分さえ良ければいい人なんだよ!


319 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 13:29:26 ID:hV5XN+hK0
>>272
好い喩だねwww


320 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 13:58:20 ID:oTpMUL920
>>269

321 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 16:26:53 ID:mgBRBDtr0
最近まであちこちのスレで「当時から皆分かってた」と主張
してた人はどういう人なのかな(ぱったり見なくなったところ
を見ると1人だったんだろう)。
ガチ要素多分にありと思ってプロレスを見てたのが恥ずかしい
記憶だから無意識に記憶を修正してしまったのか、
実は当時を知らない若い人か。
後になってみれば「アメリカと戦争したら負けるくらい誰でも
分かってたはず」とか「バブルがいずれはじけることくらい
誰でもわかってたはず」とか思えるもんな。

322 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 16:52:25 ID:oTpMUL920
オバマが大統領になれるわけないことくらい誰でもわかってたはず

323 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 17:45:29 ID:/VYkkCes0
柔道部のやつが「腕ひしぎはもっと反って両肩がマットに付く(3カウントとられる)体勢にならなきゃきまらない」
「だから八百長だ」とか熱弁ふるっても
「そんなのどーでもいーじゃん」とか言いながら友だちとプロレス話してた俺は
プロレスがヤオだと判ってたのか判ってなかったのか
いまから振り返ってみてもよくわからない
ただ黒(ヤオ)と決め付ける人と白黒どーでもいいって人間以外の
「絶対に白(ガチ)!」って人間は希少だったようには思うなあ

324 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 18:16:27 ID:AzQ/ij3C0
俺は、金8世代のファンだが、ピーター本の直前、職場に自称プロレスファンという後輩が
入ってきた。色々話をしていく中で、『でも、なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ。
もしかしたら、アメリカ全体を含めても。』とか、『ちゃんとしたルールでやればレスラーが
本気で強いでしょー。ボクシングとか、柔道とか楽勝です。』とか、真顔で話していた。
今時は、こんな純真(悪く言えば単純バカ)なヤツが、プロレスを支えてるのかなあ・・と妙に
感心した。

325 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 18:26:25 ID:/VYkkCes0
高橋本直前って小川戦の後だよねえ
なんで橋本最強って結論になったのかその後輩の思考回路に興味津々

326 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 19:38:16 ID:JEjQuvIbP
UWF登場以降も新日をガチで最強と思ってた人達は、さっぱり理解出来ない
前田最強とか高田最強を信じてたってんなら分かる
アマレスの実績で中西最強、永田最強を信じてたのも分かる
橋本最強や武藤最強だけは理解できんな

90年代のドームプロレスを最強だと思って見てた人達は、かなり頭の悪い人達だと思うよ
そもそもあの頃の新日には、本気で最強を主張する気は既に無かっただろう

327 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 19:38:44 ID:Dzq864v7O
プロレスの試合そのものは作り物でも、プロレスラーは何だかんだ言っても、技術なり力なりがあって強いんだと思ってた(思いたかった)。


328 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 19:55:24 ID:G/xySmAc0
>ピーター本の直前
>なんだかんだ言って、実力No.1は橋本でしょ

この時点で324の作り話ってわかる
高橋本は1.4橋本VS小川のだいぶ後なのに

329 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:01:55 ID:IHNcqZqE0
>>327
日々地獄のような練習してるんだから強いだろうとは思ったよね

330 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:08:22 ID:agBwTxlTO
橋本最強説は理解できなかったな
どちらも柔道経験者ではあるが、体格的にも身体能力的にも武藤の方がマシなような

331 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:11:19 ID:mZbz7bqp0
>>326
橋本最強説、武藤最強説唱える奴結構いたし
本気でプロレスはガチだと思ってる奴多かったよ

橋本最強説でよく聞いたのが、「あんな体重ある奴をタックルで倒せるわけがない」
って意見
今考えると笑っちゃうんだけど当時ネットの掲示板ができたばっかの頃だったんだけど
プヲタはみんな「そうだそうだ!」みたいな書き込みしてたな
俺はグレイシー好きだったしUFCとかも興味あったから「そんなわけないじゃん」
って言ったらえらい叩かれた

武藤最強は一回オタービオと異種格闘技やったでしょ?
あれ今見ると完全ヤオ丸出しなんだけど当時のプヲタはそう見てないんだよ
「武藤がグラウンドで圧倒してオタービオなんかなんも出来なかった
武藤って最強じゃね???」って奴が何人もいたんだよ

当時はそういう頭おかしいプヲタの割合の方がほんとに多かったんだ
今プロレス見てる奴には信じられないだろうし「昔からプロレスガチじゃないの知ってて見てた」
と思うかもしれないけどそうじゃないんだな〜

ちなみに三沢最強説を唱える奴が友達にいて奴は最初
「PRIDEに出たら100連勝する」って本気で力説してたんだけど
ある日突然「ごめん プロレスってガチじゃなかったらしい」
ってあやまりにきた
聞いてみると本で読んだとかなんとか言ってて今考えればあれは高橋本だな
ノアの話は出てきてないはずだけど、長州が全日行ったりその逆があったりで
選手の交流があって同じような試合してんだから舞台裏も同じだと推測したんだろうな

そんなもんだったよ 

332 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:21:46 ID:eb5ojwAn0
俺は力道山に騙されてた親父に「プロレスは八百長」って聞かされてたから
新日には騙されてなかった
けどUWFには騙されたw

333 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:29:18 ID:hV5XN+hK0
>>329
そりゃ、バルクを作り維持するためだよ。俺も当時はそれを強さと勘違いしていた。
強さと悪とを、優しさと弱さを区別できないのと一緒の愚劣さだったと反省
している。
気づいた時はすでに遅すぎたが…



334 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:38:30 ID:RbfEHre20
猪木や前田には騙されなかったけど、梶原には騙されたw

335 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 20:44:03 ID:K5gzFkcXO
自分は中学の時にNWOブームでプヲタになり、当時は皆プロレスはガチだと思ってた
高校の時はネットで見たりしてガチとヤヲ半々という考え(いまいち信じたくなかったけど)
高三の時に高橋本が出て、プロレスはショーだと確信って感じかな

336 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:19:58 ID:NUpljDelO
高橋は何を根拠にガチで強い弱いを見極めてるのだろうか?
挙げられるレスラー達はみな昭和のゴールデン世代だよな。
高橋の言う

【ガチ強】
猪木、坂口、長州、藤原、佐山

【ガチ弱】
藤波


と言うか藤波以外はほとんどをそれなりに評価してんだよなw


前田、武藤、橋本、蝶野、ライガーちょっと下の天山、小島あたりは
高橋はどのようなガチ評価してるのだろうか?

337 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:37:16 ID:g362PEpvO
俺は空手バカ一代読んで空手最強と素直に信じてたな

338 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:45:30 ID:eb5ojwAn0
俺みたいな地方でビデオも無くUWFを雑誌でしか見れない奴は騙されて当然だと
思うんだよなあ
だってあれだけプロレス否定して真剣勝負にこだわって
それが嘘だったなんてw

339 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:55:07 ID:UnKjKS9HO
俺も同じくUWFはガチだと思ってた!
実際見てもガチだと思った!
けどUFC、グレイシーの出現で終わった!


340 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:55:28 ID:/KPYLGOI0
自分はカラダ小さかったけど 
小学校だか中学校だかにプロレスを見たとき
プロレスするふりをして途中でいきなり顔面蹴ったり、チョークスリーパーで
勝てると思ってたなあ
プロレスラーを強いと思った人は何を見て強いと思ったんだろうか
体つき?解説?会場の雰囲気?


341 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:56:45 ID:JEjQuvIbP
UWFが一番巧妙かつ、悪質だったね
しかし前田以外は自ら真剣勝負に乗り出したから、言うだけの事はやったと思う

342 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 21:57:42 ID:Dzq864v7O
確かにUWFの騙し方は酷かったねw
だってガチって公言してたも同然でしょ?


343 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:07:13 ID:RbfEHre20
>>342
大藪春彦(ハードボイルド作家)のとある作品で、
文庫本の解説を前田日明が書いている。(90年頃、第二次UWF時代)
その中で前田は、

大藪作品の中で一つだけ、気にくわないことがある。

それは敵の用心棒で元プロレスラーがよく出てくるのだが、
主人公にコテンパンにやられて、八百長ばかりやっているプロレスラーは弱い、
なんていう記述が出てくるところだ。

確かにそんなレスラーもいる。だがオレは違う。
大藪先生にもぜひ俺達の試合を見に来て欲しい、

と断言していた…

344 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:07:30 ID:JLzhqEBE0
シューティングに夢中だった頃の佐山が批判してたな
「馬場さんみたいな試合をしてくれるなら全然問題はないですよ
UWFみたいにプロレスが真剣勝負だと言い出したら僕は容赦なく叩きます」と
佐山の批判についてプロレス雑誌が書いたのが
「佐山はUWFに客が入ってシューティングに客が入らないから嫉妬してるのだ」
なんだそりゃw

345 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:09:47 ID:TCL5vsy+O
本気でやってるわけじゃないのは薄々感じていたが、勝敗が事前に決まっているとは思わなかった。
興行のストーリーを組み立てるのに、勝敗が重要な要素であることに驚いた。

346 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:12:40 ID:eb5ojwAn0
俺はUWFに騙されたおかげで第一回UFCの結果がプロレス雑誌に載ってるの見ても
「どうせヤオだろ」とか思ってた
まあUFCにもたまにヤオはあるだろうと今でも思ってはいるが

347 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:17:15 ID:NUpljDelO
「やってることは同じだろ」と新日をはじめ他のレスラー達は口が裂けても言えねぇもんなw
橋本だって小川に負けて評価下がったが「これはブックだよ」とも言えないし
「奴はブック破りした」とも言えないもんな。
ひたすら時が解決してくれるのを待つしかないもんだな。

そんなUWFを引っ張ってきた前田は数年前に永田に
「おまえの試合と俺のヒョードル戦は次元が違うだろ」みたいなこと言われてたけどなwww
さすがに堪忍袋が切れるとこういう一線を超えることもでてくるわな。
まともに言い返せなかったよな前田もw

348 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:28:26 ID:JLzhqEBE0
昭和レスラーの常識で考えると
前田もまさか永田がそこまで言ってくると思わなかったんだろう
カミングアウト寸前の発言だからなあ

349 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:31:09 ID:RbfEHre20
>>347
長州の「あいつらは(プロレスの)内か?外か?内だろう?」という
セリフって当時は記事で出なかったのかなぁ

350 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 22:34:31 ID:eb5ojwAn0
>>349
俺もその台詞は当時から知ってたけど、何で読んだんだろう?
その台詞が限界だったんだろうね
しかし>>347を読んでみるとUWFは巧妙にエグイなw

351 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 23:13:41 ID:NUpljDelO
「内か?外か?内だろ」


そのまどろっこしい言い方イイなwww

352 :お前名無しだろ:2008/09/04(木) 23:22:53 ID:Dzq864v7O
そのセリフは、Uを狂信的にプッシュしてたターザンに突きつけたんだよね。

353 :別に:2008/09/05(金) 00:15:14 ID:YUF8m4CTO
プロレス好きはガチだから好きだったわけじゃないやろ。今は、舞台や演出が立派でも、俳優の個性や演技がつまらないって事やろ。単純に。

354 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 00:16:06 ID:x6u3CdJyO
>>343
ヤオやってて弱い奴もいるけど
俺はヤオやってても強いと言いたかったのでは?

355 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 00:20:12 ID:ZMIX3JoVO
内か外か…
プロレス9割は内だな!


356 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 00:28:10 ID:x6u3CdJyO
>>321
仮に完全にガチとしてプロレスを語る奴がいたとしても
そいつが心からそう信じてるかはわからないよ
そういうモードで話してるだけかもしれない

やたらヤオヤオ馬鹿にしてる奴が
実はとんでもないプロレスLoveな奴かもしれない
自分が普段言ってることを他人が言ったらキレ出したりして

プヲタなんて屈折した奴がなるものだ


357 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 00:46:59 ID:HBL4Vwzi0
ここまでレスラーの演劇論なし

358 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 05:16:35 ID:ooFEeg+BO
宝島のミスター高橋の本、新たに「へぇなるほど」って思う事もまだあるね。
例えば、「アンドレがロープに挟まって動けなくなる見せ場はアンドレだからできる、
私がやってみたら腕が折れそうになった」とか。
確かに他の選手によるあの場面って見ないよなぁ。

359 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 09:10:49 ID:20qULd9GO
高橋は自分を不当に評価した当時は「マイナージャンルの王」と呼ばれていた
どでかい権力「プロレス界」(雑誌も含め)かみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!

360 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 09:21:01 ID:hXWGW7zm0
高橋は、自分を不当に評価した、
当時は「マイナージャンルの王」と呼ばれていたどでかい権力、
「プロレス界」(雑誌も含め)にかみついたんだよ!
個人の怨念がプロレス界を潰した...
凄いぜ、高橋!


361 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 09:23:47 ID:n/DLfJzr0
90年半ばまでは「アメプロなんて八百長だ」と言う日本のプヲタがかなりいたはず。
それってつまり「日本のプロレスは八百長じゃない」という考えが前提のはずだよね。

自分の周りにもいたな。
「ハンセンなんかがWWF行けば、WWFのレスラーなんて皆殺しにされるはず。
ハンセンは八百長になんて応じないだろうから。」
とか言ってる人が。

362 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 09:37:19 ID:mi6A85690
そういう奴ばっかだったよw

日本(新日?)のプロレスだけはガチみたいな

363 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 10:02:51 ID:jAHDZpfs0
しかし、ヒロ齋藤あたり(ロートル・脇キャラ限定)が戦極へ参戦して、吉田をジャーマンで
失神KOとかしてくれたら、プロレス幻想が再び息を吹き返すのに・・・。
とか、ありえない妄想してしまう俺って・・・。

364 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 12:54:31 ID:fduy/IRc0
>>363
いや、むしろ大仁田あたりに参戦してもらって
火炎殺法・凶器攻撃という反則で試合をぶち壊してしまうほうがレスラーらしいよ。
まともにやったらいかん。
まんま「プロレス」を見せつけてやりゃいいんだよ。


365 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 13:04:56 ID:jAHDZpfs0
>>364
それでは『レスラー、実は最強』って言えないじゃんww

吉江がヒョードルのパンチ10発入っても立ってるとか、組長がノゲイラの肩、
脇がためで折っちゃうとか、そんなんじゃないと。


366 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 13:54:48 ID:TMxvsUCzO
>>365

ジョシュ・バーネットなんか未練たらたらのプロレスファンの典型。
ヒョードルに勝った暁にはノアで小橋とやって負けそうw

367 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:06:22 ID:/AMLqSss0
>>358
アンドレのその話って、前にも書いてなかったか?
漏れはすでに知っていたから、ピーターが書いた本が情報源と思っていた。

今回「へぇなるほど」と思った話は、キムケンはここですでに
語られているから省いといて、Uとの抗争の話だな。猪木藤原戦の試合後の
前田の怒りのハイキックがアングルだったとは知らなかった。

あとは北尾の話だな。相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。
もし北尾が全日に行っていたら、デビュー前に馬場がプロレスとは何たるか
しっかりレクチャーしていただろうから、ああはならなかったんじゃないかなあ。



368 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:16:34 ID:2T4GW1RL0
宝島本とりあえず買ってみた。
とりあえずでざっと読んでみて、この人のドラゴンへの憎悪は異常という感想。
とっくにプロレスへの情熱失ってた人が、未だ現役でやってるとか、おかしいだろ・・・

369 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:32:13 ID:hXWGW7zm0
藤波を悪く言っても、反撃されないとタカをくくってるんだろ

370 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:32:47 ID:/AMLqSss0
なるほどな

371 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:38:48 ID:jeNME15z0
昔、高橋はは藤波の髪型をマネしてたな
藤波はカッコよかったからねw

372 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 14:45:07 ID:6+03dhtGO
ホントにプロレスがガチだなんて思ってたファンなんかいるかな?
小学生くらいまでならまあわかるが、それ以上の人だったらちょっと普通じゃない。
ファン的には、「プロレスそのものは芝居だが、レスラーは鍛え上げていて実際強いんだろうな。」て感じじゃない?


373 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:15:12 ID:56m+zyC00
>>372
そう思ってたけど、
「フォール奪って泣いちゃう」とかその辺がスゴク不思議だった。
まあ今でもレスラーの虚実混在の心理なんてわからないんだけど。

374 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:26:48 ID:Up0Kz7im0
>>372
馬場はいくらなんでもおかしいと思ってたのは大半だろうけど
高橋が暴露したようになってると思ってた人なんてほとんどいないのが事実

UWFなんてみんな完全にガチだと思ってたはず
普通のプロレスは暗黙の了解で技を受けるけど、最後は強いほうが勝つと思ってたはず

375 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:30:04 ID:7rN27X2bO
>>372
君もしつこいねw
その答えはすでに出てるね。
日本が戦争でアメリカに負けることはみんなわかってたってやつwww

376 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:33:59 ID:Up0Kz7im0
>>372
高橋本後のプロレスの衰退みればわかるでしょ

377 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:36:35 ID:2T4GW1RL0
>>372
二十歳くらいまではそう思ってたよ。普通でなくてごめんね。
でも薄々感じてたが、認めたくないって感じではあった。
だが一端認めたら、今まで胡散臭く見えてた部分の疑問が氷解して、スッキリしてなおのめり込む結果になったけどな。

378 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:44:30 ID:Up0Kz7im0
高田VS武藤の足四の字で熱狂してたファンがたくさんいたんだから
俺はあれ見てなーんだと思ったけど

379 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:52:29 ID:56m+zyC00
>>378
やっぱ総合ってものが出てきて、
あれ?今までと確実になにか違うな・・・ってシーンを
目の当たりにするようになってからじゃない?
武藤・オタービオも場内失笑だったけど、
3年前にやってたら違ったリアクションになったんじゃないかなぁ

380 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 15:55:39 ID:9PQqBjfA0
今思えばUWFてたいしたことないよな
坂口、長州、マサさんみたいに純粋なガチの実績がないのに
すごく強いかもしれないと思わせたのはすごいな
前田最強説を信じてた人もいたのにな

381 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:03:41 ID:bLme/lws0
>>380
それ言うなら猪木もそうでしょ。
というか猪木のほうが先でしょ。
純粋なガチの実績がないのに、「世界一強い男、アントニオ猪木」とか思わせていた。

382 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:09:23 ID:QuGdjxPe0
ガチ実績無いのに強く思わせるのは、たいしたこと無いんじゃなくて、たいしたことあるんじゃないか?

383 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:13:35 ID:9PQqBjfA0
いや猪木は高橋本だけでいえばガチ強いて書いてあったけど
Uの連中の強さて自己申告でしょ唯一組長ぐらいかなレスラー関係者も評価してたの
本当に強い連中が抜けたわけではなかったと書いてあったけど
当事はさUてガチの強い連中が集まった集団と思ってたの

384 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:14:51 ID:cc7g3L1SO
>>381
アクラムやアリとの試合はガチンコだったんじゃない?


385 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:21:31 ID:bLme/lws0
>>384
その2試合だけで「世界最強」だなんて言えるほどの
“ガチの実績”か?
ガチにも対応できる、ぐらいの証明にはなっても。
それだったら前田だってアンドレによる潰しに負けなかった実績はあるんだし。

>>383
当時の印象はむしろ
「普通のプロレスなんかやってるよりも、Uで修業したほうがずっと強くなる」
というような感じだった記憶がある。

386 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:30:40 ID:bLme/lws0
>>364
ソースは忘れたが、2000年頃に
実際に大仁田がプライドに出るという話があったはず。
で、ボブチャンチンを当てるけどそれでもいいか?と言われてやめたとか。

387 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:31:03 ID:56m+zyC00
>>383
猪木の強さにも客観性なんかないだろw

388 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:32:04 ID:Ghs8zgYy0
ボブチャンチンww
そりゃ逃げるわな〜

389 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:32:56 ID:56m+zyC00
>>386
テラシュートw

390 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:36:00 ID:cc7g3L1SO
>>385
いや、猪木が世界最強だなんて思ってませんよ
ただ、猪木と前田達がやってきた実績を比べた場合
猪木は、あのアクラム戦やアリ戦をこなしたことへの一定の評価をされるべきで
当然、前田達がやってきたことよりも評価されるべきなんじゃないかな?

391 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:38:00 ID:OSvB58ltO
武藤が昔「最初からガチでやりましょうってのと、プロレスのはずが途中でコミュニケーションが崩れました、ってのは全然違う」
と言ってたな

392 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:40:27 ID:56m+zyC00
>>390
てかこの2試合はどう評価すればいいの?
「後の総合格闘技に多大な影響を与えました」?

2試合ともただのアクシデントであって
これが何かのきっかけになったわけでもないしなぁ。。

393 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:46:35 ID:4ZYXCI7h0
>>351
「ケツ決めありか?なしか? ありだろ?」
という意味だったわけだけど、当時雑誌で読んだときには、
「ヤオ要素ありか?なしか?ありだろ?程度の違いがあるだけだよな」
という意味に取って、従来型プロレスにもガチ要素ありと解釈していた。

394 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:52:39 ID:ooFEeg+BO
>>386
そういえば、大仁田じゃなくて松永は、実際にUFCやK-1のリングに上がって
入場で有刺鉄線を持ち込んだりしたけど試合ではあまり大きなインパクトを残せなかったね。

あれこれ空想することはできるけど実際に行動に移すのはなかなか難しいんじゃないかな。

395 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 16:53:35 ID:bLme/lws0
>>392
「猪木はシュートの能力も持っている、世界最強云々をいうレベルではないだろうけど」
ということの証明にはなると思う。

396 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 17:04:37 ID:Ghs8zgYy0
>>394
大きなインパクトどころかひっどいもんだったよ
確かグレート草津との試合だったと思うけどパンチ一発でビビっちゃって
試合になってなかった ヒョードル戦の永田みたいな

グレート草津って大した選手なれなかったのにねぇ・・・


397 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 17:47:48 ID:WQNXue+50
>>379
それまでは本物の「なんでもありのガチ格闘技」なんて
一般人が目にするチャンスなんてなかったからね
「異種”格闘技”戦」が「ガチ格闘技だ」って言われたら
見てる方は、そんなもんかと思うしかない
UFCやPRIDEが普通に見れるようになったら、
「こう言う動きは不自然」ってわかるようになってきた

高橋本に信憑性を持たせたのは、同時期に総合格闘技がブームになった
って言うのが大きいと思う

398 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 20:01:06 ID:dEfjYXWHP
俺的には高橋本より、山田英治のUWF&リングス八百長指摘の方が衝撃的だったけどね
もうあそこでUWFを完全に見放したから
プロレスが八百長なのは当たり前、って感じ

しかし噛ませ犬発言も台本通りとか、基本勝ち負けも全部打ち合わせ済み、ってのは驚いた
もうちょっとアドリブ性が有ると思ってたんだよ

399 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 21:43:03 ID:tfRQXMJN0
前座の試合まで全部組まれてたとは誰も思わなかっただろうね
ある程度のヤオ裏取り引きはあるだろうと誰もが思ってはいたけどさ

400 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 22:25:30 ID:nEze/r440
>それまでは本物の「なんでもありのガチ格闘技」なんて
>一般人が目にするチャンスなんてなかったからね

なんでもありってことではなくても
ボクシング見りゃパンチの、柔道見りゃ寝技の本当の動きなんて判るだろう
自分の盲目を一般論風に語るんじゃない


401 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:04:15 ID:h39nNBa90
>>402
それもまた違うだろ
ボクシングのパンチはあくまで立ち技限定の技術だし
柔道の寝技もまたしかり、相手からの打撃を考慮してない動きだし

402 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:14:07 ID:ZMIX3JoVO
すいません、プロレス脚本は作家かくの?


403 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:22:44 ID:LYnIUjK80
専門の脚本家雇っているのはビンスのとこくらいだろ

404 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:30:33 ID:nEze/r440
>>401
?
プロレスや異種格闘技の動きが理にかなってないってことを
総合見て気づいたってのが397とかの言ってる話だろ?

異種格闘技やUWFの動きが変てのはボクシングとか競技スポーツ見りゃ判るじゃん
なにも総合を待つまでもない
立ち技限定というが、「攻撃対象を破壊するためのパンチ」ということでなら
ボクシングのパンチのほうが優れているわけだし

それに第2次UWFのころには既にシューティングもあって
狭山あたりが「本当に関節技が決まったらロープに逃げる余裕なんてない」なんてことも言ってたわけだし

405 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:31:11 ID:3BTofNLx0
猪木VSウィリーのシナリオはカジ先生が書いたらしいが

406 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:31:32 ID:nEze/r440
佐山なw

407 :お前名無しだろ:2008/09/05(金) 23:54:19 ID:avBjO1sI0
>>367
>相手の技を受けなかったは、新日がプロレスの仕組みの教育
>をしなかったのが原因と追求しているのは、なるほどなとは思う。

それはさすがに嘘だろ〜
プロレスの仕組みを知らない相撲取りなんて、いないぜ。


408 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 00:01:09 ID:avBjO1sI0
デビュー戦でビガロの技を受けてるしw
http://jp.youtube.com/watch?v=9OKPI9CqEAs&feature=related


409 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 00:01:57 ID:urE6Bw6O0
試合以外の抗争劇とか遺恨劇のシナリオって基本マッチメイカー
が考えてんだろ
今の新日のマッチメイカーって長州か?全日は武藤だろうなあ

410 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 00:25:46 ID:ydnOXlya0
>>407
技を掛け合うプロレスの仕組みは知ってても、北尾が
「何で俺様の技受けねえんだ!!何で俺様が負け役なんだ!!」
と思ってる所に、本当のプロレスの仕組みを教える人が新日にいなかったって
事じゃないかな。

411 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 01:07:00 ID:WyUW/ntd0
>>400
ワープロの視聴者だった大半の「一般人」は、
柔道やレスリングなんてせいぜいオリンピックの時に目にする程度だよ

>>404
シューティング(修斗?)なんて「一般人」は誰も見てなかったしw

412 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 01:09:44 ID:WyUW/ntd0
>>407
いや、宝島によると>>203にあるように、新日の幹部でさえ
「プロレスの仕組み」を知らなかったらしいw
たかが選手の北尾が知らなくても、何の不思議もない

413 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 02:51:38 ID:q4KNz5U4P
北尾の場合は、もっと高度な「業界の成り立ち」を教えるべきだった、って事だろ

414 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:14:38 ID:gbH6zXcm0
宝島のピーター本では北尾の擁護に終始しているけど、北尾自身も驕りというか
プロレスを舐めている気持ちが確実にあった事は確かだしな
リング上で八百長発言するなんて、いくらプロレスの真髄が分からなくたって
いっちゃいけない事ってのは馬鹿でも分かりそうなもんだが

415 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:19:53 ID:UWwGJR1s0
>>412
さすがに格闘競技をしている相撲取りはプロレスがヤヲであることを把握してるよ。
北尾の部屋の先輩である天龍や青葉城(相撲界に残留)もヤオ前提で
プロレス入りを考えている。

416 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:27:53 ID:gR+6SX0BO
これって
「お前なんて(力士時代に)八百長野郎」
って事でしょ

まあ八百長って言葉に敏感な時代って事か

417 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:42:08 ID:gbH6zXcm0
それだけじゃないぞ その発言の後
「こんな八百長試合を見ておもしろいのか」と
観客に言い放ったから、そりゃ会場は騒然とするさ

418 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:47:50 ID:0oIRL96U0
>>416
相手は十両にもなってないんだから八百長はないだろ。
北尾が言われるんなら分かるが。

419 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:48:45 ID:q4KNz5U4P
「こんな八百長試合」というけど、あの試合は「不穏試合」だから充分面白かったんだよ

420 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:48:50 ID:gbH6zXcm0
そういやぁ北尾の必殺技サンダーストームって彼以外に
使ったのを見たことないなあ
正真正銘、幻の必殺技だなあ

421 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 03:56:50 ID:gbH6zXcm0
>「不穏試合」だから充分面白かったんだよ

それは後付けの感想であって、会場でリアルタイムで見た人にとっては
何のこっちゃ分からんが只ならぬ雰囲気で印象の残った試合ってのが正解だろ
前田アンドレ戦もまたしかり

422 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 04:03:10 ID:gR+6SX0BO
>>「こんな八百長試合を見ておもしろいのか」と

ここまで言ったのか
凄いな

423 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 04:08:22 ID:0oIRL96U0
>>421
鈴木アポロ戦もだな

424 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 04:13:04 ID:q4KNz5U4P
ただならぬ雰囲気で印象に残る試合、って充分面白いじゃん
分かんない人には、小川対橋本のセメントマッチもよく分からなかったらしいね
俺はテレビで見てたけど、小川の最初のジャブの時点で「あれ?これマジで入れてるぞ!」って
興奮状態だったけどな

425 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 09:20:41 ID:gCCQvaQO0
TPG登場の両国国技館もリアルタイムで見た人は
「なんだよこの糞興行!金かえせ!」だっただろうけど
今考えりゃあれを生で見た人って超勝ち組だよなあ
試合後にケロが土下座したり、
「バカにするな!何がありがとうだ!」と
猪木に物が飛んだ物凄い興行を生で見たんだからな

426 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 09:26:52 ID:Uk2Ga9oI0
「世界で一番強い アントニオ猪木」
ののぼりを振ってたオッサンは今いずこ?

427 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 09:27:35 ID:8v3XzFuw0
小川、橋本戦はヤオガチの境目にある醍醐味ってゆうか凄くワクワク感
あったよな。
ああいう試合を定期的にやってれば今みたいなザマはなかったと思うのは
ひいき目かなぁ。
石井に期待してんだけどな。石井はADCで勝って後はエンタメ路線へ行って
欲しい。キャラも充分浸透してるし。
ちょっと、見せバルクをつけてゲノム→G1なら藤田以上のパフォが期待
できるよ。
JUDOが金にならないのは知れ切っているし、指導者としてノセるタイプ
じゃないだろ。協会入りには学位が必要だし。ペテンの方もいいんだろうか?
そろそろ、小川あたりが仕掛けてもいいんじゃないかな。




428 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 10:53:08 ID:b9zTtY7OO
プロレスをするとだましてリングにあげて暴行するんだもんな
たまんねえよ
タッグマッチで味方と思ってたやつからも一緒になってぼこぼこにされる
怯えた顔でだました関係者たちのことみてるんだろうな
そういうのが一番興奮する

429 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 11:04:01 ID:Z6oczGuT0
契約違反で訴えたらどうなるんだ?

430 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 11:12:52 ID:jcS7Bjgk0
>>429
ジニアスは「プロレスなのに台本にないガチの蹴り入れられて怪我した」って訴えて
勝訴したね。

431 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 11:30:05 ID:IvSD8fGR0
石井は確かにエンタメ心ありそうだけど、
サービス精神=プロレス頭じゃないから、なんか北尾っぽくなりそう

432 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 11:37:51 ID:NwsnMB4QO
>>430
うむ。やはりプロレスにガチはある。

433 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 11:41:38 ID:8v3XzFuw0
そこで小川の指導ですよ。
北尾は周囲のいじわるのせいでああなったと思う。
本人もプに入る前はそうとうヘコんで反省していたそうだし。
ま、カメラの前ではキャラを作っていたんだろうが。
せっかく客を呼べる手駒だったのに、よってたかって潰した連中が
のちにインディを乱立させて塩い試合でプヲタを騙している。
騙される方が悪いって考えが生まれつき徹底してるんだろうな。

石井は周囲が大切に育てれば大化けする素質があると思う。
猪木や馬場みたいのは時代からいってもう出てこない。
なら石井みたいなのをみんなでスターに育てなきゃ。それが分かんない
連中だからいつまでもステロの猿芝居っていわれるんだよ。



434 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 12:10:57 ID:b9zTtY7OO
あとだまされてプロレスのリングに上がったやつを
凶器をつかってめちゃめちゃにするのもいいね
火炎放射器でやけどさせてからアイスピッグで目をくりぬいたり
会場大興奮間違いなしだな

435 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 12:12:52 ID:77UJJx740
北尾はヒールとして育てれば良かったと思う。
ただ本人はスター気分だったからそれに乗れたかどうか。
なぜ北尾といい小川といいプロレス塩な連中はホーガン気取りになるんだろうか。

436 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 12:14:35 ID:UWwGJR1s0
>>435
ホーガンだったら真似できそうだから

437 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 12:19:29 ID:jcS7Bjgk0
>>432
バーカ。
ガチがあったらそれはもうプロレスの業務内ではない、
と裁判所が認めたということだよ。

438 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 12:19:44 ID:EU87lpRV0
>>435
昨夜、DVD「新日事件簿」第1回iwgp決勝戦見てたんだが
一人芝居と言われてるずーっとのびてる猪木を尻目に「おれが勝った」って
アピールしているホーガンを見てるとアドリブというか咄嗟の対応力が凄いと
いうか・・・こういうのが「仕事ができる」ってことなんだなと思った。

439 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 13:53:00 ID:B2tFsNFa0
>>431
石井はコメントではオモロなことを言ってるけど
柔道そのものは日本の「まず一本ありき」じゃなく欧風の「勝てばいい」スタイルだしね

ただまあ石井も鈴木けーじも、総合やらプロレスに関わる気が一切ないからこそ
平気でそれらを口にしたり観戦に行ったりするんだからねえ
まず柔道界から離れることはないでしょう

440 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:01:12 ID:IUyHuHkSO
宝島の高橋本にも書いてるが前田の長州顔面蹴りで解雇の件。
当時のファン達は解雇の境界線をどのあたりで引いてたんだろ?
これで解雇なら凶器攻撃が主だったシンやブッチャーなんてどうなるんだ?w
今からちょうど10年くらい前かな?
橋本が会社批判したか何かで謹慎くらったよね?
小川も坂口にタックルかまたしたか何かで謹慎くらったような?

結局、解雇や謹慎くらう件はガチなのか?w
同じ様な事をやったり言ったりしても何にもならないケースの方が多いからね。

441 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:08:06 ID:ES7RcKrH0
宝島本に藤波長州戦のシングル対戦成績が載っている
名勝負数え歌時代は全11戦で4勝4敗3分の五部の成績だが
その中でピンフォール決着はたったの2試合しかないんだなあ
当時はそれだけリングアウトや反則裁定が多かったというのを
改めて実感した
ちなみにその表には札幌藤原襲撃アングルの試合は
カウントされていない



442 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:08:48 ID:GF61ExmK0
解雇だとかなんだのは、けっきょく人間関係だけで決まってんだろうな

443 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:17:40 ID:oW4/aNXjO
>>438
そうそう。はっきり言って、表情は隠しようもなく動揺してるが
アドリブで精一杯の勝利アピールをしている。
高橋本で、ホーガンにとっては猪木が無事とわかれば失神が嘘か本当かは関係なかった、
と書いてあったけど、その辺りもプロ根性としてスゴイよ。

444 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:26:36 ID:ES7RcKrH0
>>439
そもそも小川からそのアドバイスを受けたんだろう
金メダルは小川道場に飾るというコメントやハッスルポーズを
みても分かる様に、石井の小川信奉振りが伺える

>>440
長州の顔面骨折は事故では無く、故意にやった行為という判断を下しての
処分だろうけど解雇はやり過ぎだろうと、当時の誰もが思ったよなあ

プロレス界での解雇はさすがにガチだろうけど、謹慎は中にはアングルが
混ざっていたのではという様な気がする
謹慎明けの抗争を盛り上げるとか、表に出さない怪我や病気を治す為とか


445 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 14:46:33 ID:ES7RcKrH0
>>442
どっちかっていうと馬場時代の全日の方が解雇というか
人減らしが露骨だった印象がある
見込みの無い若手を海外修行行かせてそのままにするとかもね

まあ原みたいな素行不良で解雇といったしごく正等な裁定も
ある事にはあるけど

446 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 15:36:17 ID:CYEP2cJhO
>>440
約束に無いことしたらペナルティを科すのは当然。
ブッチャーやシンは社会性のある常識人だったということだよ。
どちらも実業家として活躍してる。

447 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 15:40:47 ID:B2tFsNFa0
前田追放に関してはこのスレのどっかにも張ってあった永島本のほうだと
「猪木が逃げた」とむしろ高橋本よりはっきり書いてたな

448 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 16:15:14 ID:CYEP2cJhO
前田追放を決めたのは猪木だが、前田は何で長州にテロしたの?
同じ在日同胞で仲間だと思っていた長州が猪木派になっちゃったから?
猪木が逃げたのは前田が絶対ブック破りをしてくると疑ってたから?

449 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 16:55:27 ID:ES7RcKrH0
>>448
前田曰く天龍の激しい試合に触発されてじゃあウチもってとの事だけど
それだけじゃ無いだろうな
後から出戻った長州達の方が優遇され、自分達が段々隅に追いやれていった
嫉妬と不満があんな形になって表れたのだと思う

猪木が逃げたって意見が主流になっているけど、逆に猪木がプッツンきて
ブック破りを仕掛ける可能性もあったからね
猪木本人も乗り気じゃなかったし、周りも両者のシングルを避けてたのだろう


450 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 17:19:55 ID:zBsSUi6w0
まあUWF-新日抗争はプヲタには受けたが視聴率は下がったからな。
マシン軍団の方が視聴率は良かった。

451 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 18:32:07 ID:GM3K8aezO
>>450
時代が違ったんだよ!
マシン軍の時は選択肢がなかったけど
Uインターの時は選択肢が少し増えてた。

俺はUインターの時は熱くならなかった!


452 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 18:40:40 ID:48sNDVZp0
もし実現してたら99/1/4東京ドーム小川橋本みたいな
凄惨な試合になってただろうな

453 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 18:52:16 ID:WyUW/ntd0
>>450
Gスピの坂口インタビューによると、新日とUWFの懇親会の席で
当時若手のペーペーだった武藤が前田に
「あんたらがやって来たって全然お客さんが入らんじゃないですか」
って身も蓋もないガチ発言して、前田と大ゲンカになったとかw

>>446
当時の新日ファンって「凶器攻撃は相手の了解を取ってやってる」
くらいはわかってたのかね
まあ当時の子供の間で「サーベルの柄の方でしか攻撃しないタイガー・ジェット・シン♪」
って替え歌がはやってくらいだから、わかってたのかなw

454 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 19:28:06 ID:CEP3nAst0
なんつーかさ、
現在のペチペチ&組み体操みたいなプロレスより
UWFスタイルのほうがよっぽどマシじゃね?


455 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 19:36:46 ID:pd6HjBhi0
どっちもどっちかな。Uもぺちぺちも

456 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 19:43:06 ID:CYEP2cJhO
Uスタイルはとにかく退屈だったな。
しょっぱいペチペチプロレスと同じレベルかな。
それだったらルチャのほうが金を払う価値ある。

457 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:00:08 ID:NwsnMB4QO
マサさん「ル〜チャはね〜」

458 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:02:19 ID:gCCQvaQO0
「UWFスタイル」(なんか笑ってしまう)ってのはガチ幻想があったから
通用したスタイルでガチ幻想がなくなりゃただの楽なプロレスだもの

459 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:29:06 ID:CYEP2cJhO
船木と佐野がSWSで試合したとき終始UWFスタイルだった(船木がプロレスできないから当たり前だがw)
終わった後、なんかお互い土下座でお辞儀しあってやがって、「こいつら気持ち悪い〜」って思った。
自己満足のオナニープロレスを観客に見せるなんて酷い連中だ。
ガチかどうかなんて関係無かった。とにかくつまんねえんだもんな。


460 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:50:10 ID:GM3K8aezO
>>459
あれは格闘技幻想プロレス。
Uはプロレステクと人気で負けるからあれになったんだろ?
確かに船木−佐野の最後はキモかった。
佐野は船木に合わせずにプロレスやればよかったけどスタイル変更したからあれしか出来なかったんじゃないか?

461 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:52:28 ID:gR+6SX0BO
>>453
伝説の懇親会な
ジャンケンで負けたら殴られるゲームで、前田がズルして武藤を殴り続けた

そういうのをキッカケに
カオス状態になったやつ

462 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 21:01:30 ID:g7F3ebvC0
>>459
プロレスなんて誰でもできるだろw

463 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 21:22:15 ID:CYEP2cJhO
>>462
たしかにプロレスするだけなら誰でもだね。
これの場合は、観客を楽しませて金を取れるプロレスって意味かな。
冬木さんはU系をアマチュアだと表現してたね。的を得てるよ。観客置き去りだもん。
まあUにもファンがいたわけだから好みの問題だけどねw

464 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 21:40:28 ID:WyUW/ntd0
新日の歴史の中で、旧UWFと新日対抗戦の時代が個人的には1番面白かったけどなぁ
まあ、ワープロ見てる普通のファンにとっては
アキレス腱固めでリングの真ん中で「痛い痛い」言いながら
我慢比べしてる光景は退屈だっただろうな
(今、大人の冷静な目で見たら、確かに退屈だわw)

465 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 22:21:47 ID:gR+6SX0BO
我慢比べじゃなくて、あれもセル(リアクション)でしょ
新日もUWFもリングスの一部の試合もプロレスという意味では同じもの

どんな格闘技観てても、痛い時に痛い顔をしたり、悲鳴をあげたりしないでしょそれをやると効いてるとバレるし、判定に影響してしまう

イテテテの絶叫とか、藤原の逆エビ返しとか、Uもプロレス

466 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 22:33:28 ID:ES7RcKrH0
確かに新日と旧Uの対抗戦は面白かったけど、正規軍と維新軍の抗争も好きだったなあ
5対5の勝ち抜き戦とかね
ジャパンが新日に戻った時代は、3軍対抗戦を主軸にやっていくかと思いきや
長州がいきなり世代闘争を持ち出してきて、ちょっと違うんじゃないかと当時思ったね
藤波、木村と同世代の藤原が旧世代軍に入っていたり、何故か旧世代陣営に
武藤がいたりとおかしな所がちらほらあった

467 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 22:48:03 ID:g7F3ebvC0
>>463
冬木も観客置き去りにして団体潰したくせに

468 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 22:58:03 ID:48sNDVZp0
5対5イリミネーションマッチとか面白かったよ

469 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 22:58:25 ID:NwsnMB4QO
早すぎたエンタメ路線かw

470 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 23:00:13 ID:f6cTi92XO
武藤 社長業やめて新日に帰ってきたらいいのになあ〜(^・^)♪
ムタも見たいしなゥ


471 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 23:19:14 ID:ES7RcKrH0
>>468
イリミネーションマッチが面白かったって新日対UWFの方だろ
ナウリーダー対ニューリーダーは藤原、武藤がナウリーダー側に入っていて
両陣営の対立構造に無理があり個人的に今いち乗れなかった

どうせなら軍団抗争をそのまま持っていった方が盛り上がったと思うけど
旧ジャパンの長州軍対UWF軍のイリミネーションマッチとか見たかったね



472 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 23:33:11 ID:gR+6SX0BO
イリミネーションや柔道方式の勝ち抜き戦
綱引きで当日カード発表とか何故最近やらないんだ

473 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 23:34:50 ID:VFnr8Jt50
ID:CYEP2cJhO

おめえ調子にのってUWFの悪口カキコしまくってるけど、あんまりプロレス詳しくねえだろ?

あの当時の船木がプロレスが出来ないだと?下手糞とでも言いたいのか?

素人まるだしw

474 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 23:39:22 ID:B2tFsNFa0
>>473
まあまあ
肥溜め覗いて「うんこ臭い」って言っても仕方ないじゃないか

475 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 00:32:17 ID:gKtSxEYIO
>>471
俺はプロレス見始めたのは藤原が長州を襲ったころなので、藤原は顔からいって大ベテランだと思ってたw
だからナウリーダーにいても違和感なかったんだよね。
それに、UWF内では前田が若きリーダーだったから、先輩の藤原は当然ナウリーダーだと思ってた。
後になって藤波より後輩だと知って驚いたよ。

476 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 00:43:12 ID:I5Z672xw0
新日vsUWFのイリミネーションマッチか

馬之助が前田を道連れにゴロゴロ転がって両者リングアウト
なんて、「ストロングスタイル」「ガチ格闘技」がタテマエの
新日イズムを根底から否定するような試合wだったが
当時は節操もなく大喝采したなぁw
要は面白けりゃ何でもいい、ってファンが実は大多数だったような気がする

藤原と一つ違いでキャリアでは先輩の木戸が
ナウリーダー軍にいたような気がする

477 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 00:52:45 ID:oa8khfpK0
イリミネーションマッチって確か猪木vs前田の
代替カードじゃなかったか?
おれは結構ふてくされて見てたような気がする。

478 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 01:00:46 ID:03BxV6lwO
>>473
船木がプロレス上手いわけないじゃん?UWFで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、U系の選手はプロレスの6〜10は知ってても1〜5は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。
事実UWFは消えた。リングスもインターも藤原組もどこいったの?パンクラスは活動してるの?
ちゃんとプロレスしないで、理論武装だけで客を騙すから淘汰されるんだよ。

479 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 02:06:03 ID:HMEMXeoxO
晩年の馬場のガチ強さは体育会系の高校生より弱かっただろうな。

480 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 02:08:57 ID:KviZDI350
ヲタク中学生で十分な気がする・・

481 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 02:32:11 ID:R1mv6Qle0
>>475
札幌テロの時って藤原はまだ34歳だったんだよね
俺もその時初めて藤原を知ったんだけど、風貌から大ベテランと思っていて
まさか藤波やキムケンの後輩とは思わなかった

>>476
逆だろw 木戸がニューリーダー側にいた


482 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 03:18:16 ID:GKud2ySu0
ワクワク感があったよ
あれは展開が読めなかったよ
馬之助が前田を道連れにしたりね

483 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 03:42:26 ID:R1mv6Qle0
上田が強力な助っ人といった感じで、客受けもよかった
やっぱりUWFを外敵とみなしていた客の方が多かったよな

484 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 05:03:58 ID:EVBX2P9+P
前田も高田も船木も純プロレスのエース候補だったろ、ルックス的にも性格的にも。
佐山なんかは誰よりも客が呼べるプロレスラーだったし。
これら全員が、疑似格闘技のUWFに行っちゃった事が新日の悲劇。
出戻りの鈴木みのるに、純プロレスラーが面白さで完敗してるんだから。

ルックスが良くて、性格的にアクが強くて、野望を持ってて、トレーニングが好き、という奴らが
みんなUWFに行っちゃったわけだ。
新日に残ったのは、ショービジネスで主役にするには何かが欠けてる奴らばかり。

485 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 07:54:35 ID:gKtSxEYIO
結果論だね

486 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 08:13:05 ID:NRFxvhYv0
UWF勢がプロレスに残って、アマレス三銃士が総合に来れば良かったんだよ

487 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 09:36:28 ID:aN312VYW0
>>483
オレは、新日本vs旧UWFでは、UWFを応援し、
新日本vsUインターでは、新日本を応援していた。。。
なんだろう、この感覚。。。


488 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 09:40:15 ID:aN312VYW0
>>484
同感。よく考えると、UWFスタイルがどうのというより
選手のキャラ(個性)が好きだったんだよね。
個性的な人が多かったじゃん、藤原を筆頭に(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=Xi_omzG9EjY


489 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 09:48:03 ID:9qCFYq1j0
そもそもが日本では「真剣勝負」だの「チャラチャラしたものが嫌い」だの
「苦労が人を育てる」だのを美化する風潮があるから
むしろ日本的ショービジネスに特化した形が擬似格闘技のUWF
だったんじゃないかと言う気がする
ある意味では「ショーマンシップが無くて妥協しないから売れなかった」
「レスラーはタイツ以外の余計なものは身につけるな」とか言うギミックで売ってた
ゴッチは日本的価値観での最高のショーマン・レスラーだったと
(実際はショーマンシップもあったしそこそこ売れてるレスラーだったわけで)

490 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 09:52:33 ID:aN312VYW0
http://jp.youtube.com/watch?v=EG1vnuSA7Gk&NR=1

嘘ついている、藤原の表情がおもしろい。。。


491 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 09:58:56 ID:49Y1U6fOO
>>489
なんかそんな感じのゴッチに対する形容詞を、以前から何度も目にするんだけど
あなたかい?
キラーカーンのギミックを考えたとかよく言う人w

492 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 10:10:02 ID:T3lO3fxl0
>>488
佐山、前田、藤原、高田、山崎、船木、鈴木、安生、宮戸、田村…
ホント濃すぎるメンツだよなw
短期間とはいえ同じ団体にいたのが奇跡だ(佐山除いて)

493 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 11:10:14 ID:I5Z672xw0
>>488>>490
懐かしいな
前田が「実はあれは」ってネタばらししそうになるのを
藤原が怖い顔して「やめとけ」って目で睨むシーンが印象的だった

494 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 11:38:53 ID:aN312VYW0
>>492
結果論だけど、猪木は部下(弟子)に恵まれたよね。。。
藤波、長州、武藤、蝶野、、、、

猪木の人望なのかどうかはわからんが。。。


495 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 12:09:55 ID:6vYfFQl+0
>>473
プオタの玄人(^_^.)
プオタの玄人(^_^.)
プオタの玄人(^_^.)
プオタの玄人(^_^.)

496 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 12:50:30 ID:R1mv6Qle0
>>494
人望っていうより、そのメンツの中で猪木に憧れてたのは
藤波だけのような気が


497 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 13:07:58 ID:xDZ6YN6r0
>>490
タモリも騙されていたのかな?
だとしたら赤塚の弔辞より笑えるな



498 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 14:20:50 ID:Ip8upSon0
UWF変態白書って本が発売されていたけど、
前田の「倍賞美津子・ノーブラ事件」や
「角田結婚披露宴・オマ○コ発言事件」など
高田や船木に所属していた選手のエピソードが詳細に書かれていましたよ!

499 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 16:16:29 ID:129YADsQO
>>478
船木の上手い下手は置いておいて
若手の頃からカリスマ性を秘めていたというか、天性のスター性を持っていたんじゃないか?
不思議と、全日時代の大仁田にも言えた事で、スター性があれば、プロレスの下手さを
カバーできたと思うよ











500 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 16:29:50 ID:GKud2ySu0
UWFの選手のほうが新日の選手より見た目は強そうに見えた
あと長州が言うところのギスギス感があったな

501 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 17:02:29 ID:RQ9iBjRj0
最近の新日本プロレスの中継見てると、やたらリングが狭く感じるんだが何故?
レスラーの体が大きくなったわけじゃないよな。
とにかく試合を見てて息苦しい。

502 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 18:33:15 ID:dqe+a6Fy0
459 :お前名無しだろ:2008/09/06(土) 20:29:06 ID:CYEP2cJhO
船木と佐野がSWSで試合したとき終始UWFスタイルだった(船木がプロレスできないから当たり前だがw)


お前は実際に親日時代に前座の黄金カードと呼ばれた舟木の試合を見てないだろ?w

Uの連中が去った後も小器用に試合をこなしてたけどな。

ひょっとして知らなかった?w

503 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 18:40:19 ID:5fji3NO/0
船木のプロレスセンスは俺でも知ってる。
馬場が船木争奪に加わったくらいだから。
馬場はターザン経由でうわさを聞いてだけど

504 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 18:45:12 ID:129YADsQO
船木はJr.のリーグ戦にも出てたよね…確か…
その時の小林邦昭戦なんか、イイ試合を見せてくれたと思う
あと、山田恵一戦なんかも面白かった

505 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 21:20:01 ID:EVBX2P9+P
鈴木を見てると、UWFの方がプロレス上手くなるんじゃないかと思うな
長州の下でハイスパートやってたヤツは全員ショッぱい

506 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 21:39:16 ID:GKud2ySu0
長州の劣化コピーが多いな

507 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:01:16 ID:129YADsQO
安生って凄く上手かったよな

508 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:04:11 ID:qBbLKHFW0
レスリング主体のU選手はプロレスもうまいと思うけど
打撃主体なU選手はダメダメな印象が…

509 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:17:04 ID:2ou0thh20
478 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 01:00:46 ID:03BxV6lwO
>>473
船木がプロレス上手いわけないじゃん?UWFで似非格闘技してたんだから。
馬場さんのセリフを借りれば、U系の選手はプロレスの6〜10は知ってても1〜5は知らないそうだ。要は未完成品なんだよ。



「冬木」さんとか「馬場」さんだとかw

たんなる全日ファンのU叩きじゃんwww

510 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:27:37 ID:03BxV6lwO
船木の前座時代って言ったって、そんときゃ純プロレスラーなんだから普通にプロレスはしただろ。
前座の黄金(笑)?
ぎこちなくて殺風景なプロレスが新日のヤングライオンらしいとか美化しただけだろ。
山田と船木の骨法スタイルの試合なんて茶番に等しかったけどな〜。


511 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:34:05 ID:2ou0thh20
はいはいw

君が会場に行ってないのはわかったよw

512 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:36:29 ID:129YADsQO
>>510
同時期の全日の前座と比べてみろ
全日の前座なんて相当お粗末だったんだから

513 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:37:19 ID:03BxV6lwO
>>509
浅いな(笑)
馬場さんとマサさんは「さん」付けのほうがしっくりくるんだよ。俺の場合。
確かに冬木さんは個人的なファン意識だがな。
他スレを見ろっていっても探しきらないだろうが、「藤波さん」という書き込みがぽつぽつあるはずだ。
俺は新日も全日も好きだ。ただUWFは嫌いだ。だってつまらねえんだもん。


514 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:49:44 ID:03BxV6lwO
って言うかUWFの詐欺商法の悪質性を考えたら、全員プロレス界から追放されてもいいくらいだよ。
Uインター勢は長州新日に詫びをいれて許された。佐山と藤原と現在のみのるも猪木を通じて詫びをいれた。
船木は藤波さんが取り持つと言ってくれたが断ったんだよね。
今はまた前田とくっついてるの? ひねくれ者だな(笑)

515 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 22:55:30 ID:9qCFYq1j0
新しい高橋の本はけっこう面白いね
武藤がケビン・フォン・エリックから勝つ時にケビンのOKの後にフリッツの許可ももらったとか
猪木は武藤のことを自分を超える才能の持ち主だと警戒していたってあたりもね

516 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:07:02 ID:nX+vSDZ+0
>>513
君の言い分聞いていると
UWFは嫌いだから船木はプロレスが上手かったというのを
認めたくないとしか捉えらねないなあ。
漏れは新日時代の船木は贔屓目無しに上手かったと思うけど
ちなみに漏れは新日も全日も好きだ。UWFも好きだった。

>>515
猪木のその警戒心というか嫉妬というか、裏を返せば
相手(期待の若手)を認めているというという事なんだよね。
谷津にしろ、馳にしろ。

517 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:20:58 ID:03BxV6lwO
まあ純プロレスを否定した人間がプロレスが上手いわけないという先入観が無いとは言わん。
仮に過去はできたとしても、過去は過去。U以降の船木は果たしてどうだか。
佐山とか武藤ちゃんレベルの天才なら別だけど。
過去の話で良いなら、馬場さんはプロ野球選手になるほどのアスリートで、全米各地でメインを張った超一流のプロレスラーじゃん。

518 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:30:03 ID:129YADsQO
>>517
>>U以降の船木は果たしてどうだか。
船木は船木で最終的にヒクソンと試合ができたんだし、それでイイじゃねーか

519 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:33:44 ID:nX+vSDZ+0
>>517
君のいう上手さって何?
馬場の昔のステータスや実績なんかを引き合いに出しているけど
それを上手さに結びつけるのは、ちょっと無理があると思うよ

520 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:46:08 ID:I5Z672xw0
船木なんてまともにプロレスやったのはグリーンボーイの時だけなんだから
上手いも下手も語れないだろうがw
(まあ、Uやパンクラスも「プロレス」だけど、ここで言うプロレスは
「まがいもんじゃない純プロレス」と言う意味で)

521 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:50:04 ID:03BxV6lwO
別にややこしい話じゃないよ。純プロレスか否かってだけ。
船木VS佐野はプロレスじゃなかった。UWFという競技だった。
そもそも上手い下手じゃなくて、船木はSWSにお金貰って試合に出たのに、プロレスをしなかった。何故なら出来ないから。
新日道場育ちで耐性のある佐野にすべてを丸投げ。これじゃプロの仕事じゃない。
後年、佐野だってライガー戦でトペを出したんだよ。あの時盛り上がったよな。プロレスってのは観客と一緒にやるもんだよ。


522 :お前名無しだろ:2008/09/07(日) 23:55:57 ID:nX+vSDZ+0
おいちょっと待てよw
>>478で船木がプロレスが上手くないと言い出したのは君だろ?

>上手いも下手も語れないだろうがw

って自分が語りだした話なのにいきなり逃げで矛盾してんなあ

523 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:00:27 ID:129YADsQO
>>521
SWS側は船木に純プロレスをするように望んだのかい?
船木自身、自分のスタイルにこだわりがあったんだろうし
いちいちスタイルを変える必要も無いだろ?
船木のあのスタイルについてきたファンだっているんだろうし

いちいち君の主観であーだこーだ言う必要もないだろ


524 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:06:00 ID:zDbIkGL1O
俺はパンクラスの創成期に横文と駒沢に観に行った。ルッテンやデルーシアがいた頃だ。
船木とみのるは今度こそ理想の団体だって言ってたからね。
確かにケツ決めやブックがあるようではなかった。
でも観客置き去り。ひたすらグラウンドで膠着。
おまけに販売用ビデオのカメラマンがエプロンに登って撮影。
観客席からはもちろん怒号「おい見えねえよ邪魔だ!」「いい加減反対側にも行け!」「金返せ!」
酷かった。旧U信者がついてこればそれで良かったんだな。

525 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:07:01 ID:zDbIkGL1O
>>522
そのレス俺じゃないけどw

526 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:09:52 ID:zDbIkGL1O
俺のレスは>>521

527 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:11:18 ID:zDbIkGL1O
でもまあ似たようなもんかw

528 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:12:36 ID:zDbIkGL1O
できるだけ簡潔に書き込んでるんだ。
多少の語弊は含みで。

529 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:21:35 ID:pfAQ3YNi0
>>521
出来なかったじゃなくて、純プロレスをやりたくなかったからだろ(鈴木も含む)
プロとしての自覚が欠けていたのはまったく同意
佐野が大人だったから、試合として成立したものの、下手すりゃ鈴木アポロ戦になっていた
あれはでも藤原も悪いんじゃないか。ろくに二人を説得もせず、メガネからの要請を受けたんだろう
試合が始まれば二人ともプロなんだから、なんとかなるだろうと思っていたのだろうか

530 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:23:17 ID:pfAQ3YNi0
>>526
勘違いしてた。スマソ


531 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 00:32:05 ID:pfAQ3YNi0
>>524
そういうのは創成期の新しいスタイルを模索している時期だったら
しょうがないんじゃない?
だって今の純プロレスといわれているスタイルだって長い年月をかけて
試行錯誤を重ねて完成されたものだから
面白くなかったら観にいかなければいいだけ
観にいかない客が増えれば、その団体やスタイルは自然淘汰されるだけ

532 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 01:04:08 ID:Kc7oQjX7O
新日もUWFもプロレスでしょ。純プロとUの違いは
ロープワークするかなどのスタイルの違いでしかない
ルチャでもUでも、どのスタイルが偉いとかは無いでしょ

総合が出てきてからはUの需要は無くなってしまったが

533 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 01:13:59 ID:G+sFu9NXP
船木よりも短期間しかプロレスやってなかった鈴木みのるが、純プロレスの誰よりも一番
プロレス上手くて面白いじゃん
プロレス復帰したその年から、すでに際立って面白かったし
ショービジネスは、その道一筋だからって優秀とは限らないんだね

534 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 01:31:20 ID:PT46Fq/40
結局プロレスの基準は客受けがいちばん

535 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 02:07:07 ID:pfAQ3YNi0
そうそう
客を引きこませる面白い試合をやる選手が上手いレスラー

だけど同業者通しだと必ずしもそうでは無いみたい
折原なんかは鈴木の事を、アピールは上手いがプロレスは下手と評していた

536 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 02:19:17 ID:echkaUGqO
折原に言われてもな‥‥。

537 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 02:58:45 ID:1f25xfRJO
プロレスの場合は強いていう評価はないからね。あるのは上手か下手。
それとプロレスの上手さていうのは面白い試合のできる人だよ。
いくら多彩な技を使えても試合がつまらない奴は下手なんだって。

538 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 03:09:47 ID:pfAQ3YNi0
結局、同業者から見ての上手いレスラーってのは
自分と噛み合う試合が出来る相手という事かもしれん

539 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 03:37:29 ID:36fndIC70
誰かが
「確かに今話題に出てるその人はプロレスは上手いが
 プロレスの上手い下手なんて素人が言うことじゃないんだよ」
って言ってたな

誰が誰の話題のときに言ってたんだっけ?

540 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 07:08:30 ID:Kc7oQjX7O
Uインター末期に折原と桜庭は試合してるな
パイルドライバーやポストからの飛び技が飛び出す試合

541 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 09:28:13 ID:1L5qI65b0
>>400
柔道で見れる寝技なんて
普通のひとからしたら
「必死な押さえ込み」にしか見えないって

542 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 10:02:45 ID:M9IaP6+20
>>539
まあ誰が言ったかしらんが、そいつの思い上がり以外の何ものでもないな
プロレスは試合を見せて金を貰うショービジネスなんだから
客(視聴者)がレスラーを寸評したりするのは自然な事
外野は何も言わず黙ってろって考えが驕りそのもの

543 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 10:04:08 ID:M9IaP6+20
>>542
外野→素人 の方がしっくりくる

544 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 11:14:40 ID:LdfTQs/30
しかし、大相撲が最高に面白い。
この一連の騒動が朝青龍、北の湖、やくみつるを含めた、
壮大なアングルなら凄いはw
相撲なんてこの騒動がなかったら、誰も興味なんかないからな。
まあ、この相撲の大騒動がガチなのか八尾なのかわからんが、
ここまではいかないが、以前のプロレスのアングルには壮大な夢があったな。

545 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 11:46:25 ID:0dnjxVmD0
大相撲は剰余資産が500億ぐらいあるから余裕だよな。
少々の赤字じゃびくともせん。
ホントは財団法人だから儲けちゃいけないはずなんだが。

546 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 11:46:43 ID:+uP8UBBR0
>>481
藤原は年は藤波木村より上だから当然老けて見える (当時は藤原は昭和22年生まれと発表されていたのだが・・後に昭和24年生まれにw)
藤波は中卒ですぐにプロレス入りしたからね

藤原は体つきもプロレスも顔もしょっぱかったので前座が10年以上続いた。
プロレス週刊誌時代になってリング上以外のことも報道されるようになると
イラストの腕前や「道場では関節技の鬼」というイメージが広がって人気者になった


547 :  :2008/09/08(月) 12:10:18 ID:MH8Peokc0
>>529
何でもかんでもかみ合った試合になればいい、とは思わないけどな。
当時、船木ファンはUスタイルの船木が好きだったわけよ。
どんなスタイルでもこなす藤原とは求められる役割が違う。
当時の船木があっさり純プロやったら、それこそプロ意識もこだわりもない安いレスラーに成り下がる。
Uの枠から出ない船木、純プロの領域に引き出そうとする佐野のせめぎ合いも、いいんんじゃないの?
そういう状況から、不穏試合のような事件にも遭遇できるわけだし。

548 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 14:09:16 ID:gNIOGZVO0
>>529
あの頃のプロレスファンって船木が普通のプロレスするのなんて見たがってた?
新日vs旧Uの時みたいなプロレス内異種格闘技戦というか
ある意味ギクシャクした歪な戦いを見たがっていたんじゃないの?
少なくともそういうギクシャクの結果どうなるんだろう、って興味が大きかったと思うが。

ソ連軍団がプロレスに馴染むにつれて人々は彼等に対する興味を失っていったりしたんだしさ。

549 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 20:19:15 ID:zDbIkGL1O
>>548
あそこは新日じゃなくて天龍SWSの大会だよ。
プロレスVSUWFならまだしも、佐野がお付き合いのUスタイルだからね。
しかも試合後リング上で土下座してしつこいほどのお辞儀。道場のスパーリングじゃないってのに。
佐野が頑としてプロレスしてやれば緊張感あって面白くなったのに。


550 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 21:37:03 ID:Kc7oQjX7O
>>521
UWFは競技じゃなくてプロレスのスタイルの一つ

船木は新日でマスクマンになる話を蹴ってUWFスタイルのプロレスやってるんだから
意地でも純プロスタイルは出来ないだろう

当時のUWFは反則・乱入やリアリティの無い技を少なくしたプロレスが客に受けると考えてたのさ

同時期の全日の若手も影響受けてると思うよ
クリーンスポーツ路線

551 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 22:13:20 ID:dXE192j60
折原じゃ説得力ないわなw

552 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 22:42:49 ID:SHTdj2iI0
船木VSジャッキー・チェンで異種格闘技戦をやる話があったんだよなw
見たかったな

553 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 22:54:24 ID:7vaiBtg00
>>552
新日が船木をUに行かせない様に船木に持って行った話だろ
船木はその件でU移籍をするべきか否か真剣に悩んだらしいな
山田だったっけ、ジャッキーは格闘家じゃないし体重も70キロしか
ないから試合にならないだろ と言われてU行きを決意したらしいね

船木にU行きを勧めた山田自身もUからの打診を受けてたけど
ドームでのマスクマンデビューという新日の引き止め工作に承諾して
新日残留したんだろ


554 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 22:58:58 ID:xfn47dro0
>>542
ファンにとっては上手いか下手かなんて、やってる選手にとっては1番重要なことだが
実際どうでもいいことなんだよ
長州、前田、橋本なんてヘタクソなレスラーと、同時代にいた
藤波、平田、蝶野って言う上手いレスラーと、どっちがファンの共感を得られた?

555 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:13:34 ID:7vaiBtg00
>>554
なんか説得力の薄いレスだなあ

上手い下手はどうでもいいって言いながら
長州、前田、橋本が下手で、藤波、平田、蝶野は上手いって
自分で線引きしてんじゃん

それから藤波、平田、蝶野に共感したファンはいないっていうのかい?
そんな事ないだろう

556 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:27:01 ID:biicpVFF0
>>549
むしろ佐野に問題があったと見るべきかな。

当時は
「Uはプロレスなんかより格が上の高度な格闘技であり、普通のプロレスラーには真似できない」
みたいな意識をファンが持っていた時代だし、
佐野は「俺だってUのスタイルもこなせる優れたレスラーなんだぞ」
ってのを見せたいという意地があったんだろうね。

その後前田が(確かファイトだったかな)インタビューで
「(鈴木と例の試合をした)菅原は劣等レスラー。それとUとの試合をすりゃああなる。
佐野選手は優れたレスラー。新生Uに欲しいと思っていた。」
みたいに語っていた。
(これは私の考えでなく、あくまでも前田語録を紹介しただけだから)

557 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:29:50 ID:biicpVFF0
>>553
映画オタクとしての船木にとっては
ジャッキーは神様みたいな存在だったろうからね。

558 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:29:54 ID:G+sFu9NXP
Uに行った奴らの方が試合も人間性もあくが強く、ショービジネス向きだったんだよ

559 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:32:44 ID:SHTdj2iI0
そんな前田も「山田と佐野の試合は何や?ルチャ・リブレやないか!」と
言うことになる

560 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:48:46 ID:dXE192j60
マイク・アピールもプロレスの一部だしね

561 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:55:24 ID:7vaiBtg00
>>556
今の前田ってメカマミーと試合したりする鈴木みのるの事なんかどう思ってるかね
って言うかメカマミーの正体はアポロ菅原だったんだよなw

562 :お前名無しだろ:2008/09/08(月) 23:58:45 ID:r29WXbaK0
え、そうなの?
鈴木対菅原がそんなかたちで再戦しているって
全然話題になっていないけど。

563 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 00:08:39 ID:GMVjIeeI0
マジレスすると、メカマミーの中の人はDDTの手空きの人間が入れ替わり立ち代りだろ

564 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 08:16:24 ID:+qPJhUzBO
話豚切り悪いけど部屋の整理をしてたら七年前のプロレス雑誌が出てきたんだわ。
それに乗ってた広告で笑ったのが高田と桜庭の写真集+スパーを収めたDVDのタイトルが「WORKS」w
高田はともかく(当時の)サクまで"ワーク″でいいのかよってちょっと思ってワラタw

565 :  :2008/09/09(火) 08:47:38 ID:9nhbz+TJ0
>>564
どういう意味でそのタイトルになったかはわからんが、WORKには作品という意味もある。

566 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 10:15:43 ID:8uzDM+GO0
サクのムーブは芸術的ですらあったから、
それを切り取ってDVDに納める「作品集」ってことだろ。

567 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 11:21:18 ID:kF8SJOMj0
ロードワークとかトレーニングワークとか、
日々の鍛錬のこともワークって言うしなあ

568 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 12:48:08 ID:2AVFb6o70
>>563
マミーシリーズにはあのGOも入っているらしいよw
温かい話だね。



569 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 12:54:30 ID:/uO0wb3+O
社会復帰していたのか
高橋との関係もある人だよね
今の彼について高橋は何か言ってたっけ?

570 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 13:48:28 ID:8uzDM+GO0
>>568
あっーーー!

571 :お前名無しだろ:2008/09/09(火) 20:14:15 ID:2AVFb6o70
いや、ファンの反発を恐れて公式に認めるつもりはないらしい。
帰るときもあの格好のまま、リングを積んできたトラックの荷台に乗っていくらしいよ。



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