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【冬スポーツ板】自治新党その1【新秩序】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:09 ID:p0pGy8Ud
本部
【三戦板】自治新党その29【新秩序】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1067922171/


▼スレの趣旨
 冬スポーツ板自治の本スレ。
 誰でも広い心で受け入れ、楽しい冬スポーツ板を目指して熱い議論をする場。


▼スレ内ルール
 1.名無し・コテハン参加自由。
 2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
 3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

189 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 00:49 ID:6YbTZK6Y
それと、ルールで決めないと収拾がつかない事と、
放って置いても自然淘汰で落ち着くところに落ち着く事と
あるでしょ。後者まで明文化しても無意味だし逆に
揉める原因にもなるんじゃないの?
駅伝スレなんか放って置いても枯れて死ぬだけと思うが。
選手スレの重複禁止は海外サカ板の中田関係みたいに
アホみたく乱立するだろうから、削除依頼の手間を考えても
ローカルで「選手重複禁止」「比較(これが抜け道に使われがち)スレ禁止」
はつけといたほうが良いだろうけど。

190 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 00:54 ID:0liIDOLz
>>186
「2004」等を付けたスレタイでなければ
過去の大会の話や来シーズンの話題にも使えるのに、と
以前どこかで書いてあってなるほどと思ったけど。

191 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 00:59 ID:pqEPM0lT
>>186,190
四大陸スレなんてまだそれなりに機能しているように見える
こういうのを見ていると大会スレは欲しいなと思ったりする

192 :名無しさん@おどらにゃソンソン:04/02/29 02:01 ID:ZR4k6dJH
実況板からきましたこんにちは ( ゚∀゚)ノィョ―ゥ
実況の奴が自治スレに何しに来たんだ(゚Д゚)ゴルァ!!
と思いますが聞いてください。
只今、鯖争奪戦をやっていまして(宣伝じゃありません)
liveが勝った場合、鯖が1つ増えることになります。
その割り振りについて色々と議論しています。
この板の住人の意見をカキコしてください。
よろしくお願いいたします。<(__)>

2ch運用情報
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077427399/

関連スレ(お祭り板)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077527660

193 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 02:22 ID:49u0G0Of
今までとは全然違う意見なんですが…(162とかぶるかもですが)
スキー・スノボはやはりその板が単独であるんだから観戦系であってもそちらにあって欲しい
冬スポーツってくくりの範囲が広いので安易に幅を広げると重複が後を絶たないような気がして。
私はこちらに来た当初 
冬スポーツ板以外(オリンピックやスポ板)にフィギャのスレがあるとは思いもよらず、
同じスポーツなのにスレ毎に板を移動するのが不思議に感じたので…
やはりあるべき所があるならそこで隆盛して欲しいと思うんです

と、いう少数意見もあるんだなーと思ってくれるだけで嬉しいっす

194 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 08:15 ID:6YbTZK6Y
>>190
何年の、というくくりが無ければ大会単発スレじゃないと思うんだけど。
>>191
機能はするけど、あれって結局実況スレみたいなもんじゃないの。
基本的には競技総合スレで良いと思うんだけど。

195 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 08:16 ID:6YbTZK6Y
>>193
わたしもそれに賛成。
閉め出すというんじゃなくて、「スキー・スノボは専用板のほうが
人が多いと思いますよ」とガイドラインに書いておけば良いんじゃないの?

196 :55:04/02/29 08:36 ID:Pf1p4eXs
昨晩は大勢の方にご意見いただきまして、ありがとうございました。

で、板の趣旨、受け入れ範囲について、今までにいただいたご意見から
三つの案を作ってみました。別にここから選んでほしい、というわけではなく
あくまでも叩き台としての提案です。


案1(受け入れる範囲が一番広い案。スキー、スノボを自分で滑るスレも可能)

冬スポーツを語る板です。
スキー・スノボの話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>にもあります。まずそちらにどうぞ。

案2(スキー、スノボ関連も観戦スレならば全てOK)

「雪上・氷上スポーツ総合板です(ただしスキー・スノボの実践の話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>で)」

案3(スキー、スノボ関連の観戦スレは、スキー・スノボ板に該当スレがない場合に受け入れ)

「雪上スポーツ、氷上スポーツを語る板です。
スキー・スノボに関する話題は<a href="http://sports3.2ch.net/ski/">スキースノボ板</a>へどうぞ。
但し、スキー・スノボの観戦スレについて、スキー・スノボ板に
該当スレが存在しない場合、こちらに立てていただいて構いません。」


>>162や、>>193>>195のようなご意見も個人的には理解できるのですが、
上の方で、観戦系スレの受け入れについて議論した経緯があるもので、
全て拒絶というわけにはいかないと思いますのでその案は作りませんでした。
ただ、スキージャンプを例外として受け入れて、他は駄目、という方法も
あるかもしれません。

197 :55:04/02/29 08:44 ID:Pf1p4eXs
次に、ローカルルールの残りの部分。
これはどの案も共通でいいと思いましたので、ひとつだけ作りました。
これを叩き台に、加えたり、引いたり、文言をいじったりしてもらえれば。


・新規スレッドを立てる前にまずは同じようなスレがないか
<a href=http://sports5.2ch.net/wsports/subback.html">スレッド一覧</a>
で検索しましょう。
(Winでは「Ctrl+F」,Macでは「コマンド+F」)
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・実況禁止。実況は<a href="http://live5.2ch.net/dome/">スポーツch</a>
にてお願いします。
・選手個人(ペア)スレは総合スレ一つ、あるいは応援スレ+アンチスレ各一つまで。
・年号入りの大会単独スレは禁止。
・選手に関する性的な話題は<a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/">半角文字列板</a>へ。
・選手比較スレ禁止(例:『安藤と太田はどっちが○○?』)


198 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 08:46 ID:0liIDOLz
「実況は実況板のスポーツch http://live5.2ch.net/dome/で」

これ入れようよ。

199 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 09:02 ID:6YbTZK6Y
案2くらいで様子を見ておけば良いんちゃう?

200 :55:04/02/29 09:04 ID:Pf1p4eXs
>>185

> 板ができて間もなくて、スレも住人も多いとは言えない。
> この状態で細かいローカルルールを決めてしまうのは反対。
> ローカルルールの設定に反対してるんじゃないです。時期尚早だと思うだけ。

個人的には移行は順調に進んでいると思います。フィギュアスレでまだ
移行してないものも多数ありますが、そういったスレの住人の方も、他の
スレを見ていたりで、こちらはご覧になっていると思いますので。
アイスホッケーが遅れていたのですが、最近になっていくつか引っ越して
いらして、大分移行が進んだと思います。この先、受け入れ範囲がどう決まろうが、
この板のメインの住人がこの二つのカテゴリーであることは変わりません。
ですから、この二つのカテゴリーの人達がおおむね引っ越せば、それで十分かと。
今は確かに少し早いかと思いますが、アテネ前までに、というスケジュールで
考えていますので、猶予はあと数ヶ月、十分な時間だと思います。

>>188
ああ、この文章だけ読むと、確かに私の勇み足でしたね。申し訳ないです。
ただ、私は削除を依頼する前に全てこちらで報告しておりますし、
依頼してから実際に削除されるまでに2週間の猶予がありました。
その間、一切の異議もなく、該当スレに有用なレスがつくこともなく、
その結果、削除申請が通ったわけですから。

削除申請というものは、十分な理由がないと通らないわけで、
その判断が微妙な場合、削除人さんサイドにゆだねてみる
意味での申請は、別に間違いじゃないと思いますよ。
駄目なら通らないだけの話です。

>>195
案3を変形して、おっしゃるような文言にしてみましょうか?
締め出すのではなく、誘導に近い形ですね。

201 :55:04/02/29 09:14 ID:Pf1p4eXs
>199
昨晩はどうもw

案2は、そのまんま、あなたにご提案いただいたものです。
ただ、フィギュア系住人の総意は、おそらく案3に近いんじゃないのかな?
アイスホッケー系の人達はどう考えておられるんだろう? 聞いてみたいですね。

もう少し意見が出てくるまで様子を見させて下さい。よろしくお願いします。


202 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 11:02 ID:6YbTZK6Y
>年号入りの大会単独スレは禁止。

年号って元号のことだろ。
「単一年次に限定した大会単発スレ(例:2004年のラリックトロフィー)は禁止」
のほうが余暇内科?

あと、シーズン通したシリーズ戦だが、これは良いんじゃないかと思うけど。

例:2003-2004シーズンGPシリーズ総合スレ

203 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 16:21 ID:XLRGIJFL
実際のところ明らかなエロスレ、ネタスレでもされない事は多々ある
関連しているスレだと尚更難しい

204 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 16:30 ID:asnfVUeX
>例:2003-2004シーズンGPシリーズ総合スレ

来シーズンを迎えたら使用不可能になりませんか?
いれない方がいいと思います。

205 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 16:37 ID:6YbTZK6Y
だいたい1シーズンで1スレ使い切らないかな?

206 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 18:52 ID:pqEPM0lT
>>200
結果として削除されたのは内容のまったくなかった泡沫スレなんだが

> とはいえ、一応、削除人さんが板違いと認めたという事実は
> 今後、先例として重要な意味を持つと思います。

> つまりはそういうことですよ。この板の話題じゃないってことです。

と言い捨てて、削除理由を「板違い」と勝手にねじ曲げて決めつけ
このスレでまとまっていたスス観戦系受け入れOKの議論結果を恣意的に
ねじ曲げようとした、削除後の対応にカチンときたので粘着したまでです

>>205
次スレにまでいってしまったときに無駄になってしまうということでしょ?



207 :55:04/02/29 21:39 ID:bqH9FPgU
>>202
「単一年次に限定した大会単発スレ(例:2004年のラリックトロフィー)は禁止」

の方がいいですね。確かに。

で、確かあなたは元々、大会単独スレは反対の意見でしたよね?
実際、需要がどうなのかってのは難しいところで、例えば、N杯、四大陸、
ユーロ、世界選ならば単独の大会でも需要はあるだろうけど、ラリックなんて、
年次を入れなくても需要があるのかどうか怪しい気がします。
かといって、今現在の見立てを基準にそこまで詳細にローカルルールに
盛り込むのもうまくないですね。何かいい文案はないでしょうか?

>>206
了解です。今後こういうことがないように、深く反省しておきます。


最後に、削除依頼を追加で申請しようと思いますので、報告しておきます。

ふぐり踏み絵スレ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1077997607/

箱根駅伝のチンコのモッコリが今から楽しみ♪

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1077857794/


この二つです。両方とも申請に当たって特に問題はないと思います。


208 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 21:47 ID:6YbTZK6Y
ラリックはあくまでも例だよ。N杯でも何でも好きな大会を例にしてちょ。

しかしふぐり踏み絵って何だよ・・・・ああ、あいつか。
まあこういうのは黙々と依頼出すしかないだろうな。

シリーズ単位スレについては継続審議ってことで。
ノルディックやアルペンのワールドカップシリーズなんかは
スキー・スノボ板なのかな?

NHLは専用板あったんだっけ。

209 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 23:20 ID:mw2mUFDj
・選手個人(ペア)スレは総合スレ一つ、あるいは応援スレ+アンチスレ各一つまで。
・年号入りの大会単独スレは禁止。
・選手に関する性的な話題は?a href="http://okazu.bbspink.com/ascii/"?半角文字列板?/a?へ。
・選手比較スレ禁止(例:『安藤と太田はどっちが○○?』)

ここまできめなくていいよ
こまかくきめるときりがなくなる



210 :雪と氷の名無しさん:04/02/29 23:58 ID:6YbTZK6Y
その「きり」をどこにするかという話なんだが。
この状態が続くなら別にルールなんか無くても良いんだろうが、
安藤厨太田厨浅田厨その他がこっちに移ってきた時になんの歯止めも無いと
クソスレ乱立してどうしようもなくなる。
まあどっちみちバカはクソスレ立てるだろうが、掃除がしやすかろう。

「きりがなくなる」というだけでは批判として弱いんじゃないか?
例えばここを「きり」とすればそれはべつに「きりがない」わけじゃないだろ。

211 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 00:06 ID:8GsZEu2m
安藤厨太田厨浅田厨さえいなければ
ここもかなりいいかんじなんだけどね。
あやつらの濫立を阻むには、細かいとは思わない。

212 :55:04/03/01 01:45 ID:nBhJ1aps
>>208

> シリーズ単位スレについては継続審議ってことで。

了解。現在ある大会単独スレの、今後の状況も見て判断しましょう。

ノルディックはオリ板とスス板の両方にあります。
アルペンのワールドカップスレはスス板です。
NHLは専用板どころか、スポ板に総合スレがひとつあるだけみたいです。
選手個人のスレはどうなのか確認してませんが。

>>209
これは、>>210と同意見です。
掃除をしやすくするためのルールとして、
これぐらいは必要じゃないでしょうか。

213 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 03:05 ID:DoYn/EGe
>NHL
スポ板、オリ板、スポサロ全部見たがチームスレも選手スレも全くなかった
この板で扱うのが最適なんだが、需要がないのかな?少し意外な気がする

>>209
安藤厨太田厨浅田厨のほかにもアイスホッケー(国内、海外)、アルペン、
ノルディック、スピードスケート、スキージャンプ、モーグル、カーリング、
エアリアル、等の観戦系および個人応援のスレが今後合流してくるだろう
スポ板にあるのはともかく、オリ板のスレはアテネ開始後は即移行してくる
そのまま受け入れてしまうとオリスポ板の二の舞になるのは目に見えてるよ
(ローカルルールは >>196 の案2を前提に考えてます)

214 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 10:23 ID:a6QP/k+F
選手比較スレは格付け板があるからそちらでスレ立ててくれと
付け加えたらどうだろう。

215 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 10:45 ID:/ZrQ0fH9
N杯やユーロスレだって1スレ埋まってないし
フィギュアの場合、総合大会スレっていうのを一つたてて
それ以外の単独大会スレ立てるのは禁止とかどうかな。
GPSは10月の終わりごろからだけど
JGPSやシニアの小さい大会だったら9月、場合によっては8月からあるし、
オフシーズンはGPSのアサイン話するとか、
各国の大会についての雑談するとか需要はそれなりにありそうな気がするけど。

216 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 15:04 ID:T4AAjAcN
>>213
**【CUP】NHLファンが集うスレ【GET】**
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1064627899/

NHLは実際にアメリカとかに住んでいる人の多い、こちらの板の方が
にぎわっているようです
冬スポ板、アメリカやカナダから書けるようでしたら
次スレはこっちでよろしくと挨拶もできるのでしょうが…


にしても、フィギュアスレ多いね
うちはアイスホッケー派だから、ちょっと呆然

217 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 15:16 ID:vAqbNREj
なるほど。その板があったか。

218 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 15:47 ID:TQnLyVLS
フィギュアの大会なんて面子はほぼ同じじゃないのかな。
女子大会統合スレ
男子大会統合スレ
ペア 〃
ダンス 〃
四つですんじゃいそうだけどね。

219 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 17:12 ID:nPIOMHqu
あの〜、もしもし?その分け方だと種目とかぶるよ。
そしたら大会スレいらねーって事になりませんか?

それだったらまだ
日本国内大会総合スレ
GPS総合スレ
(NHK杯は見に行く人が多いので別でも良いと思う)
各国ナショナル総合スレ
ジュニア国際大会総合スレ
四大陸総合スレ
欧州選手権総合スレ
世界選手権総合スレ
のが良くない?

220 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 17:48 ID:1z/v1mz1
大会スレはそれなりに機能してると思う。
NHK杯、全日本、ユーロ、4大陸、ワールドぐらいは認められるべき。
今はスレが少ないからなんだかごちゃごちゃ残ってるって感じだけど
スレが増えれば、ある程度時期がくればDATオチしていくようになるんだし。
なんでそんなに規制したがるのかわからない。
(1000いってないからいらないっていうなら他のマイナー競技スレなんかひとつも立てられないよ)


他の競技も同様、だめなスレは自然に落ちていく。
それが2ちゃんなんじゃないの?
重複スレや、エロスレ規制はもちろん賛成なんだけどね。

221 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 17:53 ID:1z/v1mz1
それと気になったんですが、なんで削除依頼に
動画スレの重複が含まれた無いのかな?
もしかして住人さんだったのかな?

222 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 17:56 ID:mCqDFBPx
>大会スレ
ならそうしてください。
認めないと言ってるわけでも私に権限があるわけでもないし。

223 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 18:03 ID:vAqbNREj
>大会スレはそれなりに機能してる

具体的にはどんな風に?

224 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 18:57 ID:2QFe25WW
たとえばNHK杯スレだと
12・1から12・15の半月で
700スレついてるよね。
女子スレとか虻スレとか以外で
なかなかここまでスレがつくってすごいです。
それだけ需要があるってことではないでしょうか。
需要があるのに「うざい」という理由で禁止できないでしょ?
特に全日本やNHK杯の実況スレがほぼ1日で落ちていくペースだったので
それを補完する形で情報がアプされて機能していたと思う。

225 :55:04/03/01 19:06 ID:u/9X+5cb
こんばんは。

>>214
次のまとめ直しで加えてみます。

>>216
そういう板に立っているんですね。存じませんでした。
で、この板に北米からアクセスできないなんてあるんですか?
2ちゃんの鯖は大半がアメリカにありますし、そういう問題は
聞いたことがないです。krドメインの規制の話はありましたけど。

>>221
私のことですか? ですよね。
そのスレはチェックしてないので全然気づきませんでした。
で、今見てみたんですが、後に立った方がスレが伸びてるんですね。
しかも、重複じゃないと言い張ってる住人もいるし。。。

これは住人同士で話をして欲しいところだなあ。
今の状態では重複で削除依頼を出しても認められない気がする。

226 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 19:14 ID:vAqbNREj
>>224
うざいという理由じゃなくって、盛り上がらないんじゃないかって
だけの話なんだけど。N杯以外は地上波じゃほとんど見られないからね。
世選終わった時点で結論出すってのでどうよ。

227 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 19:23 ID:2QFe25WW
>226
300から500もスレつけば十分盛り上がってるってことなんじゃないの?
そんなこといったらこの板の9割ぐらいは盛り上がってないスレなんだけどな。

228 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 19:25 ID:2QFe25WW
>226
「盛り上がる」「盛り上がらない」っていう
客観的に判断できない理由で
規制するのはよくない。
もっと明確な規制理由を挙げて欲しい。

sageててすんまそん。

229 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 19:33 ID:vAqbNREj
大きな大会だと競技総合スレでも話題になるわけでしょ。
その辺の棲み分けについてはどう考えてるわけ?
300から500つったって種目別なら50前後じゃん。

230 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 19:35 ID:vAqbNREj
まああなたが大会単発スレに命かけてますみたいな
情熱的な方なら、好きに立てれば、って思うけど。
それで1週間で300とか500とかついて下の方を漂って
消えていくってのも別に良いんじゃないの。
まだどうするかって段階なんだから、そんな必死になって
怒りまくることないよ。

231 :55:04/03/01 19:43 ID:u/9X+5cb
大会スレは色んな意見が出てますね。
急ぐことではないので、>>226さんのおっしゃるように、
世界選が終わるぐらいまでは様子を見たいと私も思っています。

で、私がある程度の制限が必要だと考えている理由なんですが。

>>220
> 他の競技も同様、だめなスレは自然に落ちていく。
> それが2ちゃんなんじゃないの?

最近、新板が次々と立ってるじゃないですか。
実は鯖の増強がもの凄い勢いで進んでいて、
板も細分化されつつあって、クソスレでもそう簡単には
落ちない状況になりつつあるんですよ。
以前とは全然違う、贅沢な悩みなんですがw
過去においてはあなたのおっしゃる通りだったんですが、
これからは違う対応が必要になる気がしてます。

ふと思ったんだけど、スレの数の制限を厳しくしてもらえたら
>>220さんのおっしゃるような対応もできるのかな?
現状のこの板のスレの制限数を知らないのですが、普通は
600か700ですよね。それだとずっと埋まらない気がする。


232 :雪と氷の名無しさん:04/03/01 22:39 ID:x4ZaXAEl
193です。
55さんの
>>>195
>案3を変形して、おっしゃるような文言にしてみましょうか?
>締め出すのではなく、誘導に近い形ですね。

と言う案出して下さってありがとうございます。
前にこちらの自治スレ見た時には既に「スキー系観戦は受け入れ」
との指針が出されていたのでもう変更は無理だろうな…と思っていたので
意見聞いて下さってありがたいです。

233 :55:04/03/02 00:53 ID:GimQEclC
>>232
誤解のないように申し添えておきますが、スキー系観戦スレを
全く受け入れないような案の変更は考えておりません。
今までの経緯がありますので。

これは私自身、考えが甘かった部分なのですが、この話は>>51さんの
質問から始まっております。オリ板にスレがあるんだけど、移動先を
スス板にするか冬スポ板にするか迷っている、とのお話でした。
その頃のやり取りから判断して、スス板に該当スレが存在しないものと
考えていたのです。それならば、>>196の案3で問題ないんです。
けど、ひょっとしたらスス板には類似スレがあって、そちらに行くと重複、
かといってメンバーも違うし合流はしたくない、ってケースもあり得ますね。
だとすると、案3では駄目で、案2にしなければならない。ただ、案2では
範囲が広過ぎると、私は今も考えております。

で、>>193>>195のご提案を見て、折衷案を作れそうかな?と。

様子を見ながら、近いうちに案のまとめ直しをするつもりです。

234 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 04:47 ID:FQc6qxZi
>229
自分は種目別なんて提案してません。
種目別だとユーロと4大陸とか
近い大会同士が錯綜するからいや。
大会別がいい。

235 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 04:49 ID:FQc6qxZi
>230
好きに立てればって言うんだったら
制限を話題にしないで欲しい。
ここに書いてあると反論なかればOKになるんでしょ。
OKじゃないことを書いとかないとね。
たおで自治スレ読んでない人が悪いとか言われたくないので。

236 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 04:55 ID:t5siA+LB
大会スレってそんなに必要かねえ?
大会スレの内容って各種目スレと被る部分も多いし、それこそ通年で1スレあれば充分な気もするけど。
各種目スレだと話題が分散するからイヤってのはわからないでもないので全然いらないとは言わないけれど。

237 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 20:36 ID:7wPoP2SL
>236
>218じゃ乱暴だが同意だなあ。

238 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 21:50 ID:ZNGeoYhQ
N杯スレを立てた者ですが、現地情報の収集(会場・交通・宿泊諸々)の方を意図したつもりでした。
それにプラスして実況終了後の感想などに使ってもらえればと。
板創設時期上無理だったのですが、日程決定から始めて、チケット発売、交通や宿泊…ができれば良かったかな。
賛否あるようですが、年度入れたのは失敗でしたね。
個人的には大会の感想より会場、現地情報の収集用に大会スレは欲しいところです。

239 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 22:29 ID:aU8Bi6U0
良い意見だと思う↑

240 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 22:33 ID:CuLP+Pzr
232です。レス有り難うございます
55さんの233の意見に賛同です。
完璧にスキー・スノボ系を分ける、と言うのは冬スポーツという枠の広さから言って無理だとおもってます
ただ、「スキー・スノボは専用板のほうが人が多いと思われます、まずはそちらをご確認下さい」
程度の誘導の一文が入っているだけでも、
立てる側もそちらの板を確認してくれて重複が少しは減るんじゃないかな…?と期待してます
うー難しいですね(^_^;)

241 :55:04/03/02 22:58 ID:4QgjhPHf
>>238
ありがとうございます。私も同じ意見です。
各種目の本スレと実況スレの間を埋めるものとして、
大会情報のスレは絶対に必要だと思っております。
特に現地の情報をやり取りしたい、という場合に、
あちこちのスレを行き来しなければならないのは不毛です。
現地で携帯から情報を取りたい人だっているでしょうし。

ひとつ、案として。

国内開催の大会(含N杯、Jr.GPS)スレと、海外開催の大会スレ、
この二つに収斂させる手はないでしょうか。
一つしかないと、国内と海外で被ることがあるんですが、
二つに分ければ十分じゃないでしょうか?
各ブロック大会や東/西日本大会ぐらい、日程が被っても
同じスレでいいでしょう。
大会後の感想は、本スレで話せばいいような気がします。


242 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:06 ID:Zsm/vMX4
東/西日本大会まではいらないでしょ

GPS(NHK以外)、NHK、全日本、ワールドかな
この際4大陸、全米、ユーロは統合されても仕方ないのかな。
こんなに大会スレを計嫌いしてる集団がいるとは知らなかった。
241さんはあまりフィギュアのについて知らないんじゃないかな?
いまいち論点とか分け方がずれてるのでこの議論には参加しないで欲しい。

243 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:07 ID:Zsm/vMX4
それとなんで統合にこだわるか理由を教えてください。

244 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:17 ID:aU8Bi6U0
話題が続かないからだよ
ただでさえフィギュア系はジュニアのロリジャンパーズ以外は
人が減ってるんだから、あんまあちこちで同じ話題やっても共倒れになるだけだろ。それと計嫌いってなんだ。それを言うなら毛嫌いだ


大会スレを観戦情報中心として準備するのは悪くないアイデアだな。
だったら

*国内開催の国際大会(N杯、世選、ジュニアなど)
*GPS総合
*4大陸+ユーロ+世選

というのはどうだ。



245 :238:04/03/02 23:19 ID:T8kPjDZX
>241
N杯とかの国際大会以外に
全日本以外の国内大会総合スレ、または
全日本を含む国内大会総合スレがあると便利だと思います。
実際に色々見に行きますと、どうやって行くの?と思うような場所での大会も多いですし。

246 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:22 ID:aU8Bi6U0
いや、やはりN杯、GPS、4大陸+ユーロ、世選かな。
時期的にもだいたいバラけてるし、現地観戦や放送情報などは
競技別よりも大会単位のほうが便利だろう。
それと意地でも単発大会スレ立てしたい人いるみたいだから、
ルールには含めないで、一応の推奨として上の分類を示して
おいては? どうしても立てたければ立てれば良いし、どっちみち
スレ立てを防ぐ手だても無いだろ。スレ立てした奴が巧く盛り上げれば
それはそれで良いし、客がつかなければ過疎スレとして消えていくまで。

247 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:24 ID:aU8Bi6U0
>>245
現地観戦総合+TV観戦総合スレという手もあるかな?
現地は現地で色々チケ取りとか宿泊とか話題はあるだろうし、
テレビはテレビで放送情報から機材のセッティングだのなんだの
話題はあろう。

248 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:27 ID:Zsm/vMX4
238と244の折衷案で賛成

NHK杯
GPS
国内大会総合
全米・4大陸・ユーロ統合
ワールド

これでも十分妥協されて統合されてると思う。
これ以上の統合を共用するのは高圧的だと思う。
テレビ放送の感想や、海外ボードでの話題も含めて欲しい。
今別にたってる予想スレもこれに統合すればいいと思う。

大会スレよりももっと減らすべきスレは他にあると思うのに
なんで大会スレだけを槍玉にあげるのかわからない。

海外コーチ&振付師すれがあるのに
リーアンミラースレがあるのとかをもっと議論すべきなのでは?
それとロシア若手ダンサースレができる経緯もおかしかった。
みんなが反対してるのに独立、ダンススレがすたれる・・・
ああいう勝手な行動こそ規制すべき。

249 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:34 ID:aU8Bi6U0
強要なんかしてねーじゃん。立てたいならなんでも立てれば?
どうしたらなるべく板が盛り上がるか相談してる段階で何キレてんの?

>大会スレよりももっと減らすべきスレは他にあると思うのに
>なんで大会スレだけを槍玉にあげるのかわからない。

たまたま話題に出たからだよ。他にあるというのならどんどん
提案してくれよ。

>海外コーチ&振付師すれがあるのに
>リーアンミラースレがあるのとかをもっと議論すべきなのでは?

コーチやコレオグラファーの単独スレはあって良いだろ。
大会と違って1週間だけ仕事して消えるわけじゃねんだから。
タラソワ、ミーシンなんか結構盛り上がってたはずだし、マチコスレだって
伝統ある叩きスレじゃねえか。

>みんなが反対してるのに独立、ダンススレがすたれる・・・
>ああいう勝手な行動こそ規制すべき。

あほかあんた。大会単発スレだって「やめとけば」って意見が多いのは
共倒れで競技総合スレがすたれるんじゃないかって懸念があるからだろ。
そこを強硬に押し切ろうとしてるのは誰よ。

250 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:38 ID:T8kPjDZX
それを言ったら荒川スレやクワンスレのような立て方を制限する方法が無いね。
ああいうのをなんとかしたいものだが。

251 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:40 ID:Zsm/vMX4
>249
せっかく議論しようとしてるのにあほとか言われてもね。


252 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:41 ID:aU8Bi6U0
それって何か問題あるのかな。
クワンはアンチと応援で棲み分けてるし、クワン嫌いな人は多いから
あれはあれで良いんじゃないの。荒川はいまんとこ一つだけど、
この板では重複じゃないから問題ないと思うが。

253 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:41 ID:lZZY2eWy
>248
四大陸とユーロに全米も統合するの?
一つスレが増えちゃうんだけど
国内があるんだったら海外大会総合スレも作るのダメかな。
GPSに入らない小規模の大会とか、ISU主催じゃないプロアマ大会、、
全米・全加・全露などの国内選についてって感じで。
あと個人的な意見ではワールドは四大陸とユーロと同じスレでいい気がする。
いい感じに日付もちらばってるし
海外開催の大会の場合そんなに現地に行く人も多いわけじゃないだろうし。

254 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:42 ID:T8kPjDZX
>250に追加
アンチスレそのものは必要悪だと思っています。
あの二つは荒らすための応援スレなのが問題だと思うので。

255 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:42 ID:aU8Bi6U0
>>251
だってあほじゃん。思いっきりダブルスタンダードで話してるぜ君。
大会スレでは共倒れの懸念を無視するくせにコーチスレでは共倒れが
どうこう言ってる。あと誤変換多い。

256 :55:04/03/02 23:44 ID:4QgjhPHf
>>242
私のフィギュアの知識についてはさておいてw

大会スレ統合の件に関しては、スス板からの受け入れ範囲の問題とは
違って私は一切こだわりはありません。両極端な意見の持ち主がおられるので
妥協点を探ろうとしているだけです。

基本は、需要があるかどうか、そして、フィギュアの大会に関してだけでなく、
他競技に対しても同じ基準を適用できるかどうか、という二点だと思います。
フィギュアだけ細かく立てて良くて、他競技は駄目、ってのは通らないでしょう。

これを書いているうちに色々ご意見をいただきまして、ありがとうございます。

リー・アン・ミラーに関しては今まで話題になってませんでしたね。
これから話題にしていただければ良いと思っています。
ロシア若手ダンサースレは、実は私は本スレの方でスレ立てに
反対していたんですが・・・。立てた方は反対意見に耳を貸しませんでした。


最後に業務連絡。

>>207で削除を申請しましたスレッド、二つとも認められました。

「箱根駅伝のチンコのモッコリが今から楽しみ♪」については、

38 名前:削除屋@続腹筋 ★[sage] 投稿日:04/03/02 21:51 ID:???
>36 エロ気味ですし厳しめで。

との言葉をいただきましたので、これぐらいのものでもエロ・下品で
申請できそうな感じですね。

それから、宣伝荒らしのようですが、

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1078230921/

これについても追加で削除依頼を申請しました。


257 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:47 ID:Zsm/vMX4
>253
全米スレもすでに存在するからどこかに含めたほうがいいかなと思って。
ISU主催試合としてユーロ、4大陸、ワールドの統合はいいかも。

GPSに入らない小規模の大会とか、ISU主催じゃないプロアマ大会は
それこそいらないんじゃないかな?すべての大会に大会スレが必要だと
までは思っていません。

258 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:48 ID:aU8Bi6U0
>GPSに入らない小規模の大会とか、ISU主催じゃないプロアマ大会、、
>全米・全加・全露などの国内選についてって感じで。

それ良いんじゃない。
スカパーだとオープン大会やプロの興行も沢山見れるしね。
・・・・COIとかSOIは単独スレ有り・・・かな?

まあでも、ローカルルールで縛るのはとりあえず待ってみては?
出来ればこんな形で、みたいな感じでスレを準備して、それで
巧く逝けばそりゃそれで良いでしょ。だからこの議論はまずは
スレの棲み分け案みたいな扱いでさ。話がかたまったら
スレのローカルルールとして示すと。

俺はもう絶対に今年のN杯スレ立てるんだ文句あるかって
奴がいれば、どうせ立てるんだろうし、それは経過観察で
良いと思う。

259 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:52 ID:T8kPjDZX
SOIやCOI、プロのコンペはアイスショースレでいいのでは?

260 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:53 ID:Zsm/vMX4
これはスポ板時代最後にID制が導入された影響もあると思うけど、
女子スレが以前のように1-2日で消費されるスピードのほうが異常であって
いまぐらいのまったりスピードのほうがいいのではないかと思います。
大会スレのせいで本スレがすたれてるとは思いません。
それこそダンススレから若手ロシアが独立したときの影響のほうが大きかったし
独立していったスレも資料系の貼りが多くて
立てたほんにんが無理して盛り上がっているように見せかけてるようにしか
みえないのですが・・・


>>強要なんかしてねーじゃん。立てたいならなんでも立てれば?
>>どうしたらなるべく板が盛り上がるか相談してる段階で何キレてんの?

ローカルルール化されればそれを理由に削除依頼することができるようになるからです。
逆に言えば運用されないローカルルールならいらない。
「勝手に立てて」も「簡単に削除できる」状況になるから真剣に論議しようとしてるんじゃないですか。


261 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:56 ID:aU8Bi6U0
>フィギュアだけ細かく立てて良くて、他競技は駄目、ってのは通らないでしょう

というよりも、他競技のファンのほうがまとまってると思う。
フィギュアって色々と内部対立あるし、無秩序感は強いかもな。
ただ、放って置いても枯れて落ちるスレはあえて規制しなくても
良いでしょ。放置すると厨房が居着いて本筋の議論が出来なくなるとか
クソスレの数が異常に増えて板全体が荒れるという状況だけ回避
するように持っていくべきじゃないの。

今議論してる大会単発スレなんかは立ち枯れ系で実際のとこ、さほど
実害は無いと思うんだよね。だから、スレの棲み分け案として議論
してったほうが良いと思う。規制案じゃなくね。
きちんと棲み分けできて話題が交通整理出来てれば、本スレはそこそこ
栄えるだろうし、無駄スレは勝手に枯れるだろ。

262 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:57 ID:T8kPjDZX
そーいや荒川スレの時、他板の現行スレは使い切って移転をなんで明文化しなかったんだろうと思った。

263 :雪と氷の名無しさん:04/03/02 23:59 ID:aU8Bi6U0
> 独立していったスレも資料系の貼りが多くて

それはそれで良いんじゃないの。ブログ的に使えるじゃない。
データ貼りが増えると「貼り厨ウザ」とか叩く奴絶対に
出てくるんだよ。むしろ「情報収集系スレ」としてアイデンティファイ
してもらって棲み分ける手がある。


264 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 00:00 ID:AETjivV0
>262に追加
スポサロでは移転派と残留派どっちもいるので
あとは住人次第でしょうか。

265 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 00:02 ID:bcQcPPh6
>>262
他板の現行スレ・・・ってのももういい加減よしたら良いんじゃないのかなと
たまに思うけどね。中国の一番手ペアスレなんか600くらいでログ
止まってるし。今までにこっち来れなかったスレって結局カラ保守で
持ってるだけのゾンビスレのような気がする。

266 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 00:02 ID:FKEUPd5N
>>今議論してる大会単発スレなんかは立ち枯れ系で実際のとこ、さほど
>>実害は無いと思うんだよね。

私もそう思うので・・・大会スレに厨が棲み付くとも思えないし。

267 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 00:37 ID:kk6JX6TH
他板の現行スレをまとめるスレを作る?

268 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 02:08 ID:26yQftde
初参加で議論の流れが今ひとつ掴みきれてないかも知れませんが。

フィギュアに関しては、このスレの冬スポ板バージョンを立てて、
まずはそこで話し合うことにしたらどうでしょう。↓
 フィギュア総合案内・質問・相談スレその2@スポーツ板
 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051194101/l50

それでローカルルールにもリンクを入れておく。
「フィギュアに関しては新しいスレ立てる前にまずここで相談して下さい」
と、これはまた後の話として。

とりあえず、このスレでは冬スポ板のローカルルール・自治の話に
戻した方がいいと思うんですけど。まとまりかけてた気がしたのに、
大会スレ話ばかり続いてワケワカランようになった(;´Д`)
ちょっと交通整理おながいしたいっす。

269 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 10:03 ID:c/NvrHWn
>268
フィギュアの総合スレは既にあります。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1070449311/l50

270 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 19:05 ID:LV43ViAt
>>240
>完璧にスキー・スノボ系を分ける、と言うのは冬スポーツという枠の広さから言って無理だとおもってます
私も同感です。

>ただ、「スキー・スノボは専用板のほうが人が多いと思われます、まずはそちらをご確認下さい」
>程度の誘導の一文が入っているだけでも、
>立てる側もそちらの板を確認してくれて重複が少しは減るんじゃないかな…?と期待してます

この案が今まで出てきた中で私は一番いいんじゃないかと思います。

>>268
フィギュア総合スレにローカルルールからリンクを入れて
「フィギュアに関しては新しいスレ立てる前にまずここで相談して下さい」
という案は賛成。

重複やエロでフィギュアスレが乱立したとしても、ある程度削除依頼が通るでしょう。
大まかなローカルルールが決まったあとで、大会スレなど細かいことを
議論したらいいのではないでしょうか。

271 :55:04/03/03 19:50 ID:Ucq5KyuY
>>267
スポ板時代はありましたね。
でもどうでしょう? 今、スレまで立てる必要はあるかな?
一回まとめとくと便利なのは間違いないですけど。

>>268、270
「フィギュアに関しては新しいスレ立てる前にまずここで相談して下さい」
ってのはかなり上の方で提案が一回出てます。確か私が出した記憶が。
んで、その時の皆さんの反応は、「立てる人は無断で立てるし、意味がない」
とのものでした。で、より実効性のあるものにしようという流れになったと
記憶しています。

それから、大会スレの基準については総合スレで語ろう、とのご提案ですが、
私はこの程度のレス数でしたらわざわざ分ける必要はないと考えています。
いずれ、ローカルルール案が確定して申請する際、議論の経緯を運営側に
読んでもらうことになるので、複数のスレにまたがった形にせず、一元的に
議論をした方がいいのでは? よほど長引いて、無駄にレスが増えるようで
あれば分散も検討すべきでしょうが、この程度だったらまだ大丈夫かと。

大会スレについては、今までに出された意見を複数の案にまとめてみます。
それで一度、継続審議にしましょうか。

>>240、270
>>196の案3をアレンジして、まとめ直してみます。


272 :55:04/03/03 20:01 ID:Ucq5KyuY
「フィギュアに関しては新しいスレ立てる前にまずここで相談して下さい」

の件ですが、>>97からの流れを読み返してみたら、かなり脳内で
デフォルメしてましたw ニュアンスが大分違う話でしたね。
改めて議論してみましょうか?

273 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 21:09 ID:xrvgEWvA
相談スレは意味ないので反対。
結局立つときは立つんだし。
前に書いてる人がいたけど
若手ダンススレのときあれだけ反対しても
立てたもん勝ちってかんじだったしさ。
むなしさがのこるだけ。

274 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 21:28 ID:WPiRza+t
スレ立て規制厳しくした方がいいんじゃない?
運営に申請するとかして。ちなみに今の数値は5

275 :雪と氷の名無しさん:04/03/03 22:22 ID:ZSumK8sp
>274
スポ板ほどきついのはだめだとおもうけど今はゆるすぎかも。
でもどの辺が最適なのかもいまいちわからん。

276 :268:04/03/03 23:22 ID:V54i63RS
>>270 >>271
レスどうもです。んで、私は>>270の後半3行に同意です。
細かいスレ立て規則までローカルルールに入れるのは反対です。

それに、ここは冬スポーツ板全体の自治スレなわけで、
フィギュア内部の自治話ばかりしてたら、他競技人は参加しづらいし、
迷惑だろうと思うんです(正直、自分もウザイと思った>大会スレ話)
繰り返しですけど、そういう意味でも、フィギュア関連スレ案内・相談スレが
必要だと思った次第です。立てる奴は無断でもやる、というのとは別の理由です。

ひとまず55さんのローカルルールのまとめ直し案、お待ちしてます。

277 :70:04/03/08 22:35 ID:/Ck2aBND
話の腰を折ってすみません。
モビルのスレたてで騒いでいた者です。
あれからまた規制を食らい、すっかり忘れていました・・・
別の方がスレをたててくれたようです。
私もようやく昨日乗りに行く事ができたので、これからちょくちょくあちらを覗いていこうと思います。
大変お騒がせいたしました、ありがとうございました。

278 :55:04/03/09 00:26 ID:4He8wrYy
え?あのスレを立てたのはあなたじゃなかったんですか。
私もROMしてますけど、それなりに住人がいるみたいですね。

まとめ直し案は後日、必ず。

それから、

【悲報】 村主章枝 死亡
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1078569947/

これは削除依頼が既に出ております。

箱根駅伝のチンコのモッコリが今から楽しみ♪
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1078374000/

これ、しつこいなぁ。。。

まだ削除依頼は出してないんですが、どうしましょう?
依頼を出せば認められると思うんですが、切りがない。
場合によっては隔離スレとして残す手もあるか。


279 :雪と氷の名無しさん:04/03/09 08:20 ID:dPSdtMZZ
しばらく放置した方が良いんじゃない?
ムキになってるんだろうし。

280 :雪と氷の名無しさん:04/03/11 12:35 ID:g0Ts0RUo
いや攻撃すべきだ
 

281 :雪と氷の名無しさん:04/03/13 14:54 ID:D8xL7Diu
>>280

    ┌ッ         i‐、   /'、      ./''j           ,,-、
    ! .!   ,、     .,! .l゙  /ヽ ゙j     .| .,!       !´]  .! .l゙       _
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  |゙゙″  .,,〉ヽ  l  i¬'゙   .!  ゝ′ .|,,,,,,,,,,,,, i----′  | l   .| .,!       | |
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  .l.  / .ヽ,,,, ″  .ヽ/  .`-..,,,,,,,,,,!   ヽ  . /          .|, /         `″


282 :雪と氷の名無しさん:04/03/18 23:01 ID:pZDJIsph
がんがん自治ろうぜ
 

283 :雪と氷の名無しさん:04/03/19 10:03 ID:G1QCBdi2
また解説者スレにコピペの集中爆撃だな

284 :雪と氷の名無しさん:04/03/19 13:19 ID:mQPJW4us
通報してみた

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/

285 :雪と氷の名無しさん:04/03/19 22:12 ID:G1QCBdi2
ご苦労さまです。

286 :雪と氷の名無しさん:04/03/20 17:42 ID:JpBo1y/M
フィギュアスケートの個人スレってどこまでの範囲許されるのかな?
引退した選手まで立ってるの見るとちょっと乱立かなってきがする。
虻スレはまあしゃーないとしてロバアベスレとかって正直どうなん?

287 :雪と氷の名無しさん:04/03/20 17:57 ID:Z6Ckg7BQ
>>286
現役でも引退していても、スレ住人がいれば個人スレは問題ないと思いますが。

288 :雪と氷の名無しさん:04/03/20 18:16 ID:EPD6BaOh
ロバアベなんて4スレ目なんだからいいじゃないか

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